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【雑談】カーオーディオ総合スレッド part10
- 713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/02(木) 21:59:49 ID:ic72QvzK.net
- >>709
Bluetoothイヤホンに遅延が発生しそう
- 714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/02(木) 22:13:25 ID:k4sdb93d.net
- >>711
これハードル上げ過ぎにならない?
メチャ期待して聴きに行っちゃうよ
- 715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 06:27:06.54 ID:mOq0NIXf.net
- 試聴もいいけど、ディーラーだと営業マンが無知で全然楽しくないんよね
モーターショーとか行くと開発者がブースにいて、話せるとものすごい楽しい
- 716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 06:39:46.24 ID:mOq0NIXf.net
- >>706
ホームオーディオもすごいね。スピーカーボックスの表面しかなくむき出し!どうなってんのこれ?
https://m.facebook.com/pssounduk/posts/the-new-edition-to-the-home-setup-is-in-place-finally-the-open-baffle-stereo-pai/3060704253980473/
- 717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 07:06:30 ID:qs1CD2Uw.net
- 画像観ると普通の一般的な仕様でアクリル板張ってあるところは密閉boxじゃん
ウーハーは裏表どっちでもいいけど、裏つけの方がbox容量稼げるメリット
見た目だけデメリット
- 718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 07:27:31.08 ID:WFXTkNUR.net
- あっごめん、こっちのこと。スピーカーの箱が丸ごとないよ!?
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=3019665034751062&id=951222591595327&set=a.1543423985708515&source=48&refid=13&__tn__=%2B%3E
- 719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 07:50:55 ID:GmNUAcKk.net
- >>716
何で後ろオープンだ?これだともっとバッフル大きくしないとまともな音しないよな。
フツーにボックスに入れた方がよっぽどいい音しそう。
さすがカース屋。
>>718の画像は見れないぞ
- 720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 07:58:47 ID:tYAdmoTV.net
- 後面開放型だろ
そういう方式の鳴らし方だよ
https://www.neec.ac.jp/news/2018/08/03/28292/
- 721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 08:00:48 ID:recTTp80.net
- >>713
タイムアライメントで調整効かないくらいズレるなら諦める
- 722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 08:10:32 ID:GmNUAcKk.net
- >>720
だから後面開放型だともっとバッフル大きくしないと意味ないといってるのだか。
- 723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 08:38:20 ID:EQRsX+v6.net
- 作ってるのカーオーディオショップだよ
カー的にホームのスピーカー作ってみましたってことでしょ
カーのドアスピーカーって平面バッフル的だから
使ってるユニットもカー用なんじゃね
バッフルが小さ過ぎそうだけどプロモーション用だろね
まあ音量上げなきゃちゃんと聴けるんでしょ
- 724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 08:55:33 ID:2w/APLiv.net
- >>721
Bluetoothの遅延に合わせて
他チャンネル全体を遅らせるって事?
- 725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 09:00:32.88 ID:huqOi2Dw.net
- どうせおまえら真逆のチンパン珍音なんだからまったく関係無いだろ
ハードオフの青箱漁ってるのがお似合いの乞食のくせにw
- 726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 09:07:33.22 ID:BOCNNBZv.net
- 耳に障害抱えたショップがなに言っても滑稽
同じ障害もちしか共感しない
- 727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 09:19:22 ID:kv6XiWKg.net
- >>725
自己紹介乙です。
- 728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 09:34:58 ID:BOCNNBZv.net
- しっ!しっ!ッ
- 729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 09:53:24.03 ID:EQRsX+v6.net
- wwwww
シッ!!シッ!!
- 730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 10:03:51.19 ID:xOlIQBqt.net
- ひとり三役しっしシッシ珍音チンパンくんの自演スレ
- 731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 10:22:09 ID:sQm9I/vv.net
- >>720
ボックスの背面がないスピーカが普通にあるんか!スカスカしそうだが
ピーターんちはホームオーディオもすげえわ.....
- 732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 10:45:50.32 ID:kv6XiWKg.net
- エレキギターのキャビなんかはオープンバックがある
- 733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 11:27:12.35 ID:5VUZl4lD.net
- >>730
シッシwwww
- 734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 17:08:04.42 ID:EQRsX+v6.net
- チンパン君はいつもチンチンがパンパンで早いからすぐに白いの出しちゃうんだって
でも育ちは良くて言葉遣いが丁寧だからはお白、お白って出す時にここへ書き込むんだって
気持ち悪いね
- 735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 21:26:26.52 ID:mV6hlMF2.net
- サブウーハー入れて2ヶ月
音には満足してるけど、最近音楽を聴いてないことに気付いた。
なにを聴いてもベース音とバスドラばかりを耳が追いかけている・・・
かといってSW切ると物足りないしどうしたものか?
- 736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 21:53:25.00 ID:PPlY1RIU.net
- サブウーハー付けて大音量で聞いてる車は品がない車ばかりなり
- 737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 22:02:01.68 ID:T8MqwvkU.net
- >>735
でもそうなるよ
パズドラのキレ、ベースの弦の震え、空気感
それだけで幸せな気分になる
- 738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 22:10:48.80 ID:EQRsX+v6.net
- パズドラのキレwww
ゲームし過ぎやで
- 739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 22:16:59.91 ID:2w/APLiv.net
- >>735
まずはウーファーとの繋がりだとは思うんだけど
聴く曲を変えたら他にいいセッティングが見つかるかもね
- 740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 22:25:33.75 ID:EQRsX+v6.net
- >>735
単純にSWの音量が大きいんじゃね
少し下げてみれば?
- 741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 22:32:42.44 ID:7vlIAhhI.net
- パズドラ??
- 742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 22:36:02.83 ID:7joMDIzk.net
- >>735
飽きるまで聴きまくれば良いさw
バスドラ、ベース好きなんでしょ?
不満が出たら、その時に対策なりしたら良い。
- 743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 22:42:59.75 ID:PPlY1RIU.net
- 低周波数ばかり聞いてると健康障害を起こすから
病気になってから考えればいい
- 744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 22:49:53.36 ID:0bh8Gm5Q.net
- >>735
とりあえずSW切る
イコライザーをいじって真ん中が高くなる山形にしてみる
- 745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/03(金) 22:54:17.68 ID:VnHOaUnD.net
- >>735
飽きるまで聴けばいい。飽きたら調整して、またしばらくしてまた上げる。
正解なんてない世界なんだから好きなように楽しんだらいい。
- 746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 05:33:51.80 ID:eYdebJoU.net
- >>735
配信サービスで聴くんや
そしてサブに何をさせるのか学べ
Rhythm & Sound - King in My Empire
Gas - Earthshake
Massive Attack - Angel
Goth-Trad - Sinker VIP
Troum & Yen Pox - Mnemonic Induction
Kendrick Lamar - Backseat Freestyle
Hawk fly tiger run - Ofelia K
All I ever need - Caribou
Where do I belong - Infected Mushroom
Falling - Haim
Madness - Muse
Crystallize - Lindsey Stirling
Something about us - Daft Punk
Royals - Lorde
Clams Casino - Instrumental Mixtape 2
Mura Masa - Soundtrack to a death
Jamie xx - Girl
Thundercat - Them Changes
Shlohmo - Bad Vibes
Efterklang - Black Summer
Philip Glass - Pruit Igoe
Guilty pleasure: Lil' Debbie - Bake a Cake
Zion train - High zion
BSOD - High score
Sorry im late - Kollectiv turmtrasse
Bring the noize - MIA
Double bubble trouble - MIA
Swell - Ozgur can & patch park
The knife - lazagna
- 747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 05:38:43.34 ID:nYjvvNfr.net
- 中高域が伸びてていい音ですねー!!
音源がYouTubeだと知った途端に
やっぱりYouTubeだと音域が狭いですねー!!
だって。
バカじゃねーの?コイツ
- 748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 06:09:33 ID:fEY63ZZB.net
- >>746
多すぎ。5個くらいに絞った方がいい
- 749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 09:21:36.25 ID:7IP2hJ7P.net
- >>742
シレッと訂正清々しいね
人生で間違いをちゃんと訂正してくって大事だね
見習おうと思う
- 750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 11:42:27.44 ID:rwhuOz3S.net
- >>749
何が訂正??
ハナからサブは否定してないけど。
自分では使わないけどw
- 751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 13:42:42.54 ID:/R0yzrd2.net
- 自作でローパスコイルをドアに付けようと思うんですけど、
メーカー製でよくある防水のための黒いゴムみたいな袋はどこに売ってるんですか?
- 752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 13:48:28.74 ID:rwhuOz3S.net
- 熱収縮チューブで検索
- 753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 15:00:05.45 ID:7IP2hJ7P.net
- >>750
い、いや・・・
パ、パズドラって・・・パズドラ言うてたやん!!
- 754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 15:12:31 ID:A8HRF/Om.net
- >>750
読解力のないやつだな
- 755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 16:11:10.52 ID:dEweyjEY.net
- ノードノイズ対策にNoxudol Auto-Plastoneってのタイヤハウスに塗ろうかと思ってるんだけどこいうのって夏場の表面40℃とかになったとき垂れてこないのかな?
- 756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 16:20:24.99 ID:rwhuOz3S.net
- >>753
うわw
全然気づいて無かった!
恥ずかしい
- 757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 16:37:05 ID:0Zkxw9jY.net
- >>756
どんまいw
- 758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 16:39:16 ID:ZDWxkifq.net
- >>755
ノックスドールはわからんがタフコートはロードノイズに効果あった。施工して2年経つが剥がれや溶けは今のところでてない
- 759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 16:42:22 ID:7IP2hJ7P.net
- >>756
気付いて言い直したんや思ったら違うんかい!!
- 760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/04(土) 16:58:57 ID:dEweyjEY.net
- >>758
へー実体験助かるわ
- 761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/05(日) 12:17:14.52 ID:tBglCM5r.net
- >>735
メタルばっかり聴いてるからじゃね
メタルを気持ち良く聴こうとセッティングすると大半の他ジャンルで低音が主張しすぎる
- 762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/05(日) 12:25:08.52 ID:tBglCM5r.net
- >>716
大型ユニット使っての平面バッフルスピーカーは音の開放感が一部のマニアにウケた
昔の話ですな、懐古趣味だよ
- 763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/05(日) 22:03:35.05 ID:1tLxVcfJ.net
- BLAM Signature Multixについて、みなさんの評価はいかがでしょうか?
動画でしか聴いたことがないのですが、私にはどうしても、こもって聴こえてしまいます。
- 764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/05(日) 22:42:59.19 ID:gA4M1WDg.net
- >>763
Multixは聴いてないが、無印のSignatureは入れてる。高音が弱いということはない。前にも書かれてるけど、フレンチサウンドっつーより、FocalのK2 Powerを彷彿とするエネルギッシュな音。
ショップのボードでも、車に着けた音と結構違うんだから、動画の音なんて参考にすらならんよ。
- 765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 09:10:24.40 ID:Iy9GIlIK.net
- そらユーチューブの音で本物の音のように聞けることなんてありえないやろ
頭大丈夫か?
- 766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 09:54:16.85 ID:e7JQ/Pn2.net
- 逆に言えばYouTubeで良く感じたらいいスピーカーなのかもね
- 767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 13:22:46.14 ID:MrJd9s8s.net
- トップガンマーベリック映画館に観に行ったらえげつないガチドックファイト映像にビビりまくった!
感動しっぱなしで当時のサントラをカーオーディオで聴きたくなってサントラ買ってエンディングのチープトリックのマイティウイングでまた感動しっぱなし!
やっぱりバブル当時の音作りはいい!
- 768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 14:02:31.06 ID:+ZS085eG.net
- YouTube動画とか撮ったマイクの性能の範囲でしか拾えないし、再生機の性能以上のものは聞けないでしょ?YouTubeの動画でスピーカーの音聞くとか時間の無駄じゃね?
とりあえずショップ行って実車で聞けばいいんじゃね?
- 769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 18:52:12.96 ID:r0BYolYr.net
- とはいえ、原音再生とスピーカー再生の比較動画とかあって、
それはそれで楽しんでるんだから、まあええやん。
- 770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 19:20:54.76 ID:648ry1u1.net
- キッカー10インチをmrp-m350で鳴らし畠山みゆきのおんな港町を聴きます。
- 771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 19:29:53.49 ID:SSObIw/e.net
- 演歌を聴くのにSWって… 新しいと思う
- 772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 20:00:18.07 ID:bSw4Y6YW.net
- >>764
エネルギッシュな音なんですね。動画だとフワッとした音に聴こえたもので、失礼ながらコメントさせていただきました。とても参考になります。ありがとうございます。
- 773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 20:01:47.68 ID:bSw4Y6YW.net
- >>765
やはり動画だと聴こえ方に大きな違いが生じるのですね。とても勉強になります。ありがとうございます。
- 774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 20:04:07.50 ID:bSw4Y6YW.net
- >>766
YouTubeは参考程度にして、ショップでしっかりと試聴をして決めたいと思います。コメントありがとうございます。
- 775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 20:06:48.56 ID:bSw4Y6YW.net
- >>768
想像力が足りず稚拙な質問をしてしまい申し訳ございません。ショップに赴いてしっかりと試聴したいと思います。コメントありがとうございます。
- 776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 20:11:30.27 ID:bSw4Y6YW.net
- >>769
スピーカー再生の比較動画はとてもワクワクするので今後も楽しみつつ、動画だけでスピーカーの特徴を決めつけないよう気をつけたいと思います。お気遣いありがとうございます。
- 777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/06(月) 20:13:04.36 ID:ogtiFkZo.net
- >>772
いやいや、あんたと俺で感じ方は違うから。
ホントそんなこと言ってたらそのうち特殊詐欺に遭うぞ。
- 778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/07(火) 11:14:07.24 ID:qkSL7YIV.net
- >>775
こちらこそすみません。
ショップによってもDSPのセッティングが違うのでカーコンとかイベント行って何台か聴いてみるのも良いかもです。
- 779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/07(火) 13:14:53.34 ID:if+wf01k.net
- 全部にレスを敬語で返しててビックリ
この人にいい事がありますように・・・
- 780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/07(火) 14:06:32.54 ID:9PvFhBJb.net
- >>746
趣味被るw
こういうのカーオーディオで聴いてる人、あんまいないよなぁ
- 781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/07(火) 18:04:28.61 ID:K++TNp9z.net
- 分かる人いるの?嬉しいな〜
これらって低音の出方かなり凝ってるよね、うちのサブでもうまく出ない曲がある。。
- 782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/07(火) 19:19:16.61 ID:hnD/mUdE.net
- >>777
他の方のアドバイスを参考にしならも、最終的には自分が聴いて気持ちの良いスピーカーを選びたいと思います。コメントありがとうございます。
- 783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/07(火) 19:27:00.50 ID:hnD/mUdE.net
- >>778
お気遣いいただきありがとうございます。
カーコンやイベントは大変興味がございますので、実
際に音を聴いて、自分にあったスピーカーを選びたいと思います。
- 784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/07(火) 19:30:05.70 ID:hnD/mUdE.net
- >>779
皆様のアドバイス、とても参考になりました。
ありがとうございます。
- 785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/07(火) 22:52:37.77 ID:xRab5wps.net
- なあ、シート下サイズのバスレフ箱作って余った6.5インチ入れたらいい音するかな?
- 786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/07(火) 23:38:31.02 ID:emm2q1uN.net
- 余った6.5ってそれサブウーファー?
それともミッドレンジ?
ミニサブウーファーでないとまともな重低音出ないよ
- 787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/07(火) 23:41:42.45 ID:xRab5wps.net
- >>786
ミッドレンジのつもりだったがやっぱり厳しいか
- 788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/07(火) 23:49:34.05 ID:emm2q1uN.net
- やめといたほうがいいよ
理由はそもそもボーカル帯域専用みたいなミッドレンジスピーカーにバカみたいな重低音をぶち込んでも出ない音は出ないから
金無いのに無い袖振れないのと一緒
このへんを理解出来ていないカーオーディオユーザー多すぎ
だからフロントスピーカーに無茶な仕事させて低域フルブーストさせて鳴らない低音をボコボコ鳴らす人が減らないんだよね
素直に専用のサブウーファーで鳴らそうよって話し
- 789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 01:26:47.79 ID:EDe3KpMt.net
- SWも低域補助するみたいな流れ来てるけどやっぱ音楽はシールドの方がいいのかな?
- 790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 02:46:15.60 ID:+FjsH9Lj.net
- ミッドの下の方を補う事によって
上の帯域に余力を持たせ音に表現力を増やすのがSWの目的であって
低域が不足してるからSWで誤魔化すってのは違うんじゃね?
それオーディオじゃなくてPAだな 知らんけど
- 791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 03:24:33.89 ID:Jy8MWMnZ.net
- >>790
上の帯域に余力を持たすってよくわかる
ドアスピーカーをクロス切って低域カットすると中域がイキイキするもんね
でも低域をちゃんと出すって役割も大きいよ
SWみたいにしっかりとした低域はドアスピーカーでは絶対鳴らないもの
特にエンクロ組んだSW入れると全然違うもの
- 792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 05:49:14.36 ID:D4EW6dsC.net
- そういやケンウッドの安いパワードサブウーファーが全然鳴らないから放置してるんだけど
前に誰か言ってた振動膜にボンド塗るやつやったら後悔するかな?
- 793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 07:15:58.61 ID:KdrZE53Y.net
- >>792
コーン・磁石とのバランスが確実に崩れるからねぇ
コーンとの相性ですぐ剥がれるものなら盛大に異音が発生するだろうし
そもそも狙った音質になるかどうか?
- 794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 07:22:46 ID:KdrZE53Y.net
- >>793
自己レス
コーン・磁石→コイル・磁石です
- 795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 07:34:35 ID:QLdthPK2.net
- メーカーが狙った音を出す為に、軽さ、強度、固有振動数のバランスを考えて作ったスピーカーにポンド塗ったくると言う狂気。
どうせ使わないウーファーなら、やってみれば良いw
- 796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 08:15:38.62 ID:isURbRWH.net
- サブウーハーの重低音よりもっと重要な低音をしっかり出そう。
- 797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 08:44:53.22 ID:33xMpWMU.net
- >>796
どんな低音?
説明してよ
フロントスピーカーのミッドレンジからはボーカル帯域の中低音が出ててサブウーファーからはそれよりも低い低音を出すんだけど
スピーカーやオーディオが発明されてから100年は経ってると思うけど基本的にはこの構成で十分な低音は出せるんだけどね
君の言う大事な低音ってなんなの?
教えてくれるかな
- 798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 08:53:54.59 ID:kOfzM1nn.net
- 100年経っても万能フルレンジが中々出ないのは何でや?
- 799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 09:12:31.80 ID:iKSR5A8U.net
- >>792
ボンド塗っても出ない。
中音向けに設計されたスピーカーを、ボンド塗って重くする
ことで低音向けにアレンジするって話なので。
弁当箱サブは元々低音出そうと設計したものだから、無理よ。
別のやり方として、安い弁当箱の場合、コストの問題でプラの
ボックスの剛性がやわで、ビイインて振動しちゃうものが多い。
なので箱を分解し、制振材などで制振していく手はあるぜ。
制振材がもったいなかったらブチルとか、粘土でもいいぜ。
頑張ってみてくれ。
- 800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 09:52:06.38 ID:vglFodEe.net
- >>798
2wayですら分割共振が出るもんね
- 801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 10:39:46.20 ID:1QnGDr4A.net
- >>797
(フロントスピーカーのミッドレンジからはボーカル帯域の中低音が出ててサブウーファーからはそれよりも低い低音を出すんだけど)
ウーハーがないじゃんか?
そしたらその構成でホームと同じ音がだせるの?
- 802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 11:19:44.15 ID:Wye8tWLL.net
- フロントスピーカー2個のみ派の人ってさ
オーケストラの楽団の楽器の数とか映画館のスピーカーの数とかなぜあれだの物量投入してるのかを考えないところが不思議
音に厚みを出す為に物量投入してるのに
- 803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 11:38:54.12 ID:t/bXBIJP.net
- >>781
趣味が近いって事はやっぱりグルーヴが大事になってくんのかも?って思うんだけどどうでしょ?
サブウーファー、僕も試行錯誤中です。
ひとつ解ったのは、ブラック系リズム重視なものとか他にテクノやテックハウスみたいな、リズムの切り方に拘ってるものは、やっぱりアンプのダンピングファクターが重要なのかも?って。
- 804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 11:52:46.67 ID:Jy8MWMnZ.net
- SW否定する人ってお弁当箱しか入れたことないんじゃない?
それかクロス低過ぎてちゃんと鳴らせてなかったんじゃない?
25cmとか30cmのエンクロ組んだSWの音を知ったらそんなこと思わないもの
そういう本格SWにしかだせない音がある
振動とか雰囲気とか音楽の基礎をガッツリ支える
ドムドム、ズムズム、ズーンズーンってドアスピーカーじゃ絶対出ないよ
音数の多いオーケストラやハードロック、打ち込み系なんてSW入れると違う曲かと思うくらい変わる
音数少ない曲も雰囲気が増してグッと情感が出る
全部の音が生々しく変わる
音楽好きがカーオーディオでのSWの威力を知るともうSW降ろせないと思うけどな
- 805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 12:14:09.52 ID:/Re0Eqp9.net
- >>802
フロントスピーカー2個のみ派じゃないけどさ
>オーケストラの楽団の楽器の数とか映画館のスピーカーの数とかなぜあれだの物量投入してるのかを考えないところが不思議
>音に厚みを出す為に物量投入してるのに
楽器の種類の話?同楽器でも数揃えてるって話?
映画館のスピーカーの数もさ
- 806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 14:26:16 ID:2D5CyTjp.net
- カーオーディオでは、一定のSQを目指すにはフロント3WAY+リアサブが
要るねというコモンセンスがあって。
まず、フロントフルレンジ1発でやろうと想像してみる。
位置はリスナーの正面がベストだけど、↓こんなのダッシュ上に置けないよね?
ttps://radio.erx.jp/philips-%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%B3-30cm-%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%92%E8%81%B4%E3%81%84%E3%81%9F%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8D%B0%E8%B1%A1/
車なんだから、ミッドバスサイズであってもリスナー正面には置けない。
なので高域部分は、邪魔にならないツイーターをリスナーの高さに置き、
他のスピーカーは低い位置に収めることにする。
低域については、スピーカーと箱をでかくしないと低音ってのは出ない。
フロントに置けるサイズはドアの16cmが限界。それが出せない低域は
後ろに置いても問題が出ない、サブに任せようとなった。
ここまでで2WAY+サブが要るよね。
で次に、2WAYだとミッドとツイーター間のクロス周波数付近がつらくなる。
ミッドの高域で分割共振や音の分散が起きたりして、ツイータとつなげづらい。
なので10cmクラスのミッドレンジと16cmミッドバスに分けようとなった。
これで3WAY+サブ。
「これ以下だとつらいし、これ以上だと贅沢だね」というのがここ。
だからショップに一式任せると、だいたい3WAY+サブ作ってくる。
という前提があって、、、それでも「とにかくフルレンジ1発だ」とか
「サブ使わず重低音出すぜ」という人もいる。
そういうのは猛者や変人と言われ、ある種の尊敬を得られる。笑
- 807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 14:31:28 ID:QLdthPK2.net
- サブを熱く語ってるけど、本当に「サブ」として活用出来ているのは一握り。
因みに低音が強化されたって分かっちゃう時点で大体上まで鳴らしてすぎ。
ドアでも5〜60hz位まではマトモに鳴るんだから「何だか音場が広がったかな?」
位が本来のサブでしょ。
で、その為に強力なアンプ買ってデカいスピーカーでスペース潰すだけの価値が有るか?って所。
欲しい人は入れりゃ良いし、デメリットの方がデカく感じれば導入しなければよい。
音圧派は知らんw大体上まで鳴らしすぎ。
- 808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 14:55:15.08 ID:2D5CyTjp.net
- 周波数は数字なのでわかりやすいやな。
音源。
10hzは聞こえない、ズズー〜ーんという振動だな。
20hzから上が、データとして収録される範囲になる。
最近の曲は、サブベースなどで30〜40hzの重低音が入っている曲も多い。
以前は、50hzから下をばっさりカットされた曲も多かった。
この重低音を再生したいかどうかだ。
20hzから再生したいなら、かなり高性能なサブがいる。
30hzから再生するのでも、25-30cmの一般的なサブがいる。
再生したくないなら、ドアで60hzから上だけ聞けばよい。
注意点。
「おれは30hz鳴らしてる」つもりでも、実際は歪みで出た倍音の
60hz、90hzの、ビビビビビ〜ンって音しか出ていないこともある。
- 809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 15:12:32.31 ID:VoVW64W7.net
- >>803
おお、友よ!
そうなのよ。ああいう曲って、重低音も複雑な出し方、切り方しているよね。
スピーカーがそれについていくには、ダンピング性能が欲しい感じするよね!
アンプもそうだけど、
ウーファーもドヨヨンとだらしないやつじゃなくビシッと動き止まれるやつ、
ケーブルも太く短く、ボックスはどうするか、、と自分も試行錯誤中よ。
- 810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 15:36:55.25 ID:sUg1w7/W.net
- >>807
ちょっとズレてんだよ
SW鳴ってるのわかるってクロスじゃなくてTAとSWの音量の問題でしょ
SWのTAは数字測って入れてもダメだからね
ちゃんと音聴きながらTAと音量の調整してダッシュセンターに持ってこないと
それとドアにエンクロ組んでる訳じゃないでしょ
ドアで50〜60までマトモに鳴るんじゃなくて何とか音が出てるだよ
マトモなSW入れてクロス80〜100くらいで切ってちゃんと調整出来ればバカなこと言ってたなってなるよ
この方法で試してみ
- 811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 15:49:29.73 ID:sUg1w7/W.net
- >>808
勉強なるわ
だから以前の邦楽とか聴くとなんか低音ないなとか狭苦しい音だなって感じるんだ
サブソニックフィルターをマスタリングで掛けてるみたいな感じなんだね
もしかしてSWいらんって言う人は古い邦楽しか聴かないのかもね
- 812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 16:37:28.51 ID:XViANZcO.net
- 60hz以下なんてほぼ振動感じてる人の方が多いから振動要らないなら60より上まで鳴らせばいいと思うんだ
ホームでもまともな音楽用SWは密閉なんだよなぁ
最低でもこれくらい
https://store.fostex.jp/smartphone/detail.html?id=000000000182&category_code=hifisp&sort=order&page=1
余裕があればこの上
今は高くなったけど旧型は4万以下だったし
- 813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 17:10:44.14 ID:UJ3ZlviL.net
- ブンブン低音域唸らせても一週間で聴かなくなる
ドンシャリってよく聞くだろ
- 814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 17:20:03.71 ID:g1ksNYem.net
- ドアスピーカーの雨水対策ってやってる?
ショップやDIYの動画で見たことない。
スピーカユニットは防滴仕様なの?TS-C1730S付けるんだけど、マグネットの後ろの穴に水が入りそうで心配です。端子の腐食とかどうなん
- 815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 17:35:56.10 ID:8wM3caq1.net
- >>814
ドアの丸い穴の上に工夫して傘を付けるんだよ
よくやるパターンはレアルシルトを半円板状に切って巻きつけるのうに貼り込む
これで雨水と洗車の水の直撃は避けれるけど湿気はどうしようもないね
あと洗車のときに貼って剥がせるのりの付かない養生テープをガラスとサッシのところに上から貼って洗車したら水の侵入は無いよ
- 816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 17:52:37.10 ID:sUg1w7/W.net
- >>813
そういうんじゃない
上に書いてた人いたけど80とか100とかでクロス切るとドアスピーカーが無理して低音域鳴らさなくていいから楽になる
それで帯域分割できて凄くクリアな中音域を鳴らせるようになんだよ
ボーカルとかイキイキするよ
低音域はそこが得意なSWでしっかり鳴るし
幸せになれるって寸法だよ
- 817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 18:18:24.31 ID:sQBzqlFA.net
- 新しい車にSW入れようと思ってて、スペース的に8インチか薄型10インチしか入れられそうにないんだけど何がお勧めあるかね。
個人的にはJLの8W7AEか10TW5を考えてる。
フロントはBLAMのSignatureでドアミッド、ピラーツイーター。BLAMのWS 8.120はショボそう。
- 818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 19:35:05.07 ID:9N3J/9JS.net
- >>816
じゃあ何故ホームのスピーカーは低音カットしてないの?無理させてるんでしょ?
- 819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 19:39:57.19 ID:QTRN88iM.net
- 弁当箱が「全然鳴らない」ってのは
本人が本格的な重低音を求めていて物足りないのか
そもそも設定・設置等間違ってて音がまともに出てないのかどっちなのか
- 820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 20:36:57.29 ID:QLdthPK2.net
- >>818
それなw
前おなじ事聞いたけど、堂々巡りだったよ。
自分の車じゃ、カットしなくても音は濁らないから良いやw
で解決w
- 821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 21:15:48 ID:Jy8MWMnZ.net
- >>818
ホーム用は重量と剛性のあるちゃんとしたエンクロあるでしょ
カーみたいにペラペラの鉄板に付いてないしプラスチックのパネルでフタもしてない
- 822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 21:20:12 ID:Jy8MWMnZ.net
- >>819
SWは太鼓と同じ
大太鼓を力一杯叩けば腹にくる低音が鳴る
小太鼓は力一杯叩いてもポコポコしか鳴らないでしょ
低音域ってパワーと大きさが必要なんだよ
小さいお弁当箱で音量上げても低音出ない
お弁当箱の得意な音域は100〜150辺りだよ
- 823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 21:30:48 ID:KdrZE53Y.net
- >>810
スロープの話が無しで
カットオフ周波数だけ語られても
- 824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 21:35:50 ID:9N3J/9JS.net
- >>821
そのためにデッドニングとやらをするんでしょ?
サブウーハーの重低音よりもっと重要な低音をしっかり出そう。
重低音じゃなくて低音だよ。
- 825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 21:38:30 ID:r3nLWx5f.net
- デットニングもサブウーハーもいらんけどな
- 826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 22:11:41.99 ID:qKttqTQd.net
- 音のセッティングするときにどんな曲かけてます?
低音から高温までメリハリのある録音のブリトニーとかで
確認することがおおいけど何かおすすめあったら教えてください
- 827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 22:24:34.76 ID:/BGXo09H.net
- >>826
ピーターと同じ曲かけてる
https://youtu.be/DIKnDOibCR8
https://youtu.be/qrwRfjP9moQ
- 828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 22:50:41.88 ID:Jy8MWMnZ.net
- >>824
低音域は口径とパワーと重量と剛性で鳴らすんだよ
ドアのデッドニングをどんなに頑張ってもちゃんと作られたエンクロのSWに勝てる訳がない
100以下は絶対にSWで鳴らした方が有利だよ
まあ趣味だから好きにすりゃいいよ
頑張ってドアのデッドニングしてね
- 829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 22:51:42.45 ID:qKttqTQd.net
- >>827
ほう、素晴らしい!
サンクス!
- 830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 22:54:57.18 ID:t8Qs9+x6.net
- まぁ、俺のはちゃんと鳴るもん!っ仰っているわけだから良いんだよ。
ただ、カーでホームを目指すってのはこれも修羅の道だよなぁ。
- 831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 23:46:15.76 ID:Jy8MWMnZ.net
- 自分はホームが先でカーやり始めたのな
カーのスピーカーはドンシャリというかシャリシャリが多いと思う
それとか自分にはかなり硬い音だと思うのが絶賛されてたり
走行中に聴くこと想定されて硬めのコーンで強く鳴らす感じなのかな・・・
だからデッドニングや静音化を頑張って静かな車内にしてから軟らかめのコーンのスピーカー選ぶと素直なホーム的音になるよ
あとTWはイイのを入れるとシャリシャリしないよ
- 832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/08(水) 23:58:59.76 .net
- 俺も元はホームだし、自分のシステムじゃないけどかなりハイエンドも聞いてきたけど、
もうカーだとそこまで追いつけるわけもないから、程々で止めてるな
デッドニングとか静音化もやらない
数万のトレードインの国産SPにTAとイコライザで調整出来る限り調整して終わり
- 833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 00:07:54.04 ID:G5wGHVA0.net
- >>832
まったく同じ結局無理なんだと思った
報われない努力は諦めた
- 834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 01:03:07.40 ID:OX4JCVtB.net
- いや、いくらなんでもそれはあんたらの取り付けとか調整とか根本的に間違ってるからカスみたいなスッカスカのスカキンなんだと思うよw
一緒にしないでねそんなレベル低いスカキンサウンドと
- 835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 01:08:44.20 ID:1+YmD9hZ.net
- スカキンとか書いてて恥ずかしくないのかねぇ。おじさん。
- 836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 01:14:06.59 ID:1+YmD9hZ.net
- スカキンか、面白いと思って書いたんだろ。努力は認めよう。
取付、調整も空回りなのが目に見える。
- 837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 01:16:01.44 ID:E32E6EyP.net
- 俺もホームだわ
ホームやってる人ってカーは冷めてるよね
- 838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 01:23:35.42 ID:pg6gYKWY.net
- でもカーは自分でやる事多くて楽しいよ
お金掛けずに工夫して自分の好みの音にしていける
聴いてもらうとカー的な音と違うって言われる
自分でも満足してて車乗るの楽しい
これが自分のカーの楽しみ方だね
仕事が忙しなって音楽聴くのも車ばっかだし
最近は時間取れずにイジりは出来てないな
- 839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 02:44:58 ID:pg6gYKWY.net
- >>837
ホームとカーは楽しみ方が違うよ
ホームは基本買ってきてそのままだしね
やるのはアクセサリーくらい
自作や改造やってない人はカーにはハマらないかもね
- 840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 09:32:01.93 ID:3y8gNWld.net
- チンパンサウンドとスカキンサウンドってどっちのほうがマシな音なの?
- 841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 09:43:43.81 ID:/QdfyPKT.net
- ホームオーディオはいわばレーシングカーでな。時速300キロで限界を攻める。
カーオーディオはラリーカーよ。凸凹道だからレーシングカーより遅い、でも限界を攻める楽しさは同じ
基本的なところは、レーシングカーづくりの工夫はラリーカーにも応用可能。
だからといって、スリックタイヤをラリーカーに履かせられんように、真似だけじゃあかん
凸凹道に合うよう、ラリーカーならではの工夫がいる。
「凸凹道」、カーオーディオでいうと何や?
聞き手の正面にスピーカー置けず非対称になる、狭く反射の多い車内、エンクロが置きにくい。。
そこへの対処が要るから、ホームオーディオとは違う工夫が要る。
でも、カーは自由な場所で景色とともに聴けたり、ならではの楽しさもある。
どちらも試行錯誤して楽しんだら勝ちや。
- 842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 10:00:50.26 ID:gH8tzbgM.net
- 言ってる事も例えもさっぱりわからないし意味不明
精神安定剤処方してもらって下さい
- 843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 10:34:51.13 ID:zFBS3Rkp.net
- てか本物のレースカーやラリーカー乗ったことも無いようなおじさんが何言ってんの?って感想w
多分、本物のレースカーの横乗りさせたら全身硬直してビビリまくって小便ちびってそうww
- 844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 10:40:31.66 ID:xagWuheg.net
- 現実は15年落ちの軽自動車でくちでF1のエンジンサウンドの物真似してパーン!とか言いながら純正オーディオのバストレブル全部右に回してフルブースト!とか言ってスピーカーバリバリ割れた音出してそうな小中高と椅子に画鋲置かれていじめられてたおっさんのイメージ(笑)
- 845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 10:53:57.92 ID:I5iAy/1Y.net
- >>836
おまえスカキンって言葉知らない新参者なんだな
2ちゃんねる時代、ピュア板でスカスカのキンキンサウンドを略してスカキンと貶すのが流行ったんだよ
もしかしてユーチューバーのヒカキンをもじってスカキンと勘違いしてる恥ずかし奴だなw
- 846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 11:04:43.56 ID:LO4BWoTc.net
- >>844
後ろから頭の上に消しカスを相手に気が付かれないようにそーっとパラパラふりかけたりアロンアルファを塗ったりするイタズラも流行りました
あと廊下でヘタレを見つけ次第、尋問して1円もありませんと嘘を言うとジャンプさせて小銭の音がなると没収して飛び蹴りしてました
楽しい学生時代でした
- 847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 11:31:06.45 ID:RGsE1TJr.net
- イジメ、カッコワルイw
- 848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 12:17:28.23 ID:hUq++AyZ.net
- 3WAYの下サブウーファーにTS-WX130DAつけてて、90Hzあたりにピークが来るDIGITAL EQのダイナミックモードがレンジは狭いけどウーファーとの繋がり良いんだよな。
ピークから下の減衰が大きくて超低域が鳴らしきれないからラゲッジにもっと低域出せるバスレフ置こうか迷ってる。
フロントサブ、リアサブで帯域分けて設置してる人とかおる?
- 849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 14:29:18.37 ID:8DmhSWPv.net
- >>848
そんな珍設珍音な奴おらんと思うよ
- 850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 15:00:53.44 ID:pg6gYKWY.net
- >>848
一回落ち着いてから書き込もうか
- 851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 17:26:57 ID:DnI/j1Eb.net
- tswx1302個をドアの低域担当で前につけて重低音は15インチ2個で出してるw
- 852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 17:33:12.25 ID:hUq++AyZ.net
- ほらおるやんけ
ピーターはんもフロントサブ、リアサブを口径で使い分けとるし
お城チンパンは黙っといてな
- 853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 17:37:20.51 ID:F2FiEjZM.net
- >>809
ウーファー鳴らすのに気持ちいいのあったら教えてー!
被ってなかったらいいんだけど。
僕が聴いてて気持ちいいの取り敢えず3枚。
Louis Cole - Time
(サンダーキャット聴くなら知ってるか汗)
Lianne La Havas - Blood
(ローのレンジが広いから案外再生が難しいかも?けど他人の車から聴こえてきたら痺れるwカッチョイイ)
砂原良徳 - liminal
(よく2曲目のPhysical Musicを爆音で聴いてる。飛べるw)
- 854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 17:46:34.47 ID:3pX8NAab.net
- >>852
あんたは使ってる機材も安もんのチンパンやし設定も山勘チンパン調整やし出て来た音はスッカスッカのスカキンスカイウォーカーやろw
何しても何やってもやな三流チンパンジーや
あきらめなさい珍珍珍!
- 855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 18:58:15.64 ID:yEnRRY35.net
- >>848
ピーター先生は、リアサブ〜40Hz、フロントサブ40〜80Hz、ミッドバス80〜170Hzだってよ!
https://youtu.be/450OlXGY8go?t=2469
勉強になるわあ
- 856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 19:13:12.67 ID:WpvLvcQM.net
- >>852
弁当箱のアンプは外して6ch アンプの2ch を使って鳴らしてる
ドアが貧弱で100−80hzくらいがディップでそこらへんを補う形で使ってます
ラゲッジのウーファーは50hz以下を担当
弁当箱をドアスピーカー補助で使うのはオススメですよ!
- 857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 20:22:26.31 ID:HYHsh2UH.net
- >>853
そのやりあいしちゃう!?楽しすぎるでしょ!
とりあえず今日は、こういう怪物来るやるっぽいのを爆音で聞いてた。笑
piece of paper AMON TOBIN
Presudeos Alon Mor
- 858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 20:48:38.20 ID:hUq++AyZ.net
- >>856
なるほど、勉強なります
- 859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 21:35:19.42 ID:E32E6EyP.net
- >>839
ホームで自作や改造やってる人の方がカーは冷めてると思うよ
ユニットまでの距離がばらばらなんて無理!てなるから
- 860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 21:39:31.10 ID:HYHsh2UH.net
- 850
ディップ測定してる??
自分は好きで測定してるんでその話もしたいね
- 861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 21:47:51.05 ID:+JQmZYGC.net
- >>859
そんな事無いよw
俺も含めて俺の周りは両方あそぶ人が多い。
車ってホームより弄った後の音の変化量が多いから面白い。
ホームはメイン機と別に中古でジャンク拾ってきて修理。飽きたらまた中古屋へ、で下手すると儲けがでるw
- 862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 22:03:28.48 ID:E32E6EyP.net
- >>861
俺は完成度が低すぎてやる気出ないわw
人それぞれだな
- 863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 22:09:22.76 ID:F6doGnzT.net
- >>862
それも分かるけど、なんでここ見てるの?
- 864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 22:13:54.71 ID:ZQD7WJdW.net
- >>860
オレは中古フーガとか妄想ベンツの話がしたいなぁ
- 865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 22:20:42.97 .net
- カーだけやってる人って「カーのほうが上!」みたいなこと言い始めるけど、
ホームもカーもやってる人はどっちが上かとかどうでもいいんだよなあ
カーでは制約多すぎてホームと同じには出来ないから
自分はホームは出来るだけピュアに原音再生を目指してるけど、
カーってイコライザとかTAとか、DSP入れないと話にならない
その時点でもう破綻してるんだよなあ
- 866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 22:33:50.78 ID:+JQmZYGC.net
- >>865
そう思うならホームと同じアプローチでカーオーディオ楽しめば良いのに。
出る音全部出す様な事やれば位相だとかバランスだとか、どうでも良いと思える位は聞ける音になると思うけどな。
家だって常にスピーカーの真正面から動かずに音楽聴いている訳じゃないでしょ?
- 867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 22:37:18.08 .net
- >>866
>そう思うならホームと同じアプローチで
まず最初にTAもイコライザもいじらない状態で聞くわけでしょとりあえず
それがホームに近い環境
・・・どんな音か分かるでしょ
- 868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 23:14:58.76 ID:+JQmZYGC.net
- >>867
「出る音全部出す」が抜けてるね。
TA EQを切るんじゃなくて、そもそもそんな余分な機能が付いている機材は使わないし、内部回路も音に悪い物は一切排除って向きね。
ホームだとピュアオーディオ的には、こんなアプローチでしょ?
- 869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 23:21:36.21 .net
- >>868
>「出る音全部出す」
そうだよ、ホームはね
ソースの音を全部そのまま再生したい、劣化も加飾も無く
でも、カーはそれ求めても無理だよね
聞ける音にならない
だから最初からDSPありきでセッティングするし、配線と電源繋いだらとりあえず「なんもいじらない音」を聞くわけだ
その時点でもう音楽として聞くに堪えない音しか出てこない
DSPが悪いとは言わないよ
DSP無い方がいいけどカーだと不可欠だし、その時点でもうピュアと同じことなんて無理
なので、車は出来るだけいじらずに出来る範囲でやる、程度で十分と思う
どんなに頑張ったところでピュアにはならないし近づけないから
- 870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 23:38:11.93 ID:+JQmZYGC.net
- >>869
無理だと思って最初から試してないでしょ?
何故そっちの方向に行かなかったのか不思議だよ。
定位命な人なのかな?
- 871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 23:48:36.53 .net
- >>870
>無理だと思って最初から試してない
なんども書いてるじゃん
それってDSPで調整してない状態だし
試すって、車をイジリ壊してエンクロージャを作り込めとか言ってんの?
そんなことやっても定位がどうにもならないし、ロードノイズとかもあるし、
どうやってもピュアになる訳ないでしょ
物理条件でどうにもならないんだから
- 872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/09(木) 23:57:44.68 ID:E32E6EyP.net
- >>865
> カーだけやってる人って「カーのほうが上!」みたいなこと言い始める
さすがにカーのほうが上はよほどの馬鹿じゃないと…w
>>867
> そう思うならホームと同じアプローチで
まず幅4m以上の車を用意します
- 873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 00:32:01.24 ID:YMMqmkRX.net
- カーオーディオのいちばんの醍醐味というかストレス発散できるのは家では絶対出せない爆音な音量出せるからカーオーディオは
そこがもうぜんぜん違う
まるでシネコンのような爆音鑑賞がいつでもどこでも可能なところが(常識的な場所や時間はわきまえて)素晴らしいから免許がある限りクルマを所有できる限りやり続けるし続けて来たよね30年間
- 874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 00:37:55.19 ID:FykUDQFw.net
- >>871
色んなオフ会行ってみれば、稀にDSP無しでやってのける人が居るから色んな車の音を聞いて探してみると良いよ。
DSPに不満が有るんでしょ?
現状に満足してるなら別に良いけど。
- 875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 00:57:42.65 .net
- >>874
だからさー、そういうところだってw
カーじゃホームに辿り着けないんだってww
それは物理的な理由でどうしようもないから
いろんな人のを聞いても無駄
無理なものは無理なんだよ
逆にホームのまともなシステム聞いてきてくれよ
カーなんか「オフ会」でどうにかなるようなもんじゃないから
- 876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:00:38.56 ID:Lt3Jma5L.net
- まず機材良くしてデッドニングとアウターバッフルやってTWの位置と向き調整したらパッシブでも大抵ちゃんと鳴るよ
安い機材とポン付けでDSP使うから迷路にハマるんだよ
カーオーディオの音質は取付けの比重がメチャ大きい
特にインナーバッフルのままでは順番を間違ってる
内張りを盛大に共振させて音質も定位もクソもない
ホームだと一番初めにスピーカーのグリル取るんだよ
- 877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:01:22.44 .net
- こういうのなんだよなあ・・・
カーオーディオしかやってない人って
ホームもカーもやってりゃ「カーなんかこんなもんか」で終わりだよ
純正と大差ない程度にポン付けして、ある程度鳴る様にしたら終わり
どうやったって、家の環境になる訳ないんだし
車には車の良さがあるよ
疾走感のある曲を流しながら飛ばしてるのは最高
だから、カーオーディオもそれなりに鳴るようにするけどさ
なんで「ホームと同じに出来る」と思っちゃうのかがほんとに意味わからない
- 878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:02:18.00 .net
- >>876
またあれですか?
グリルを汚く切り取った自慢ですか?
そういうのが嫌だって言ってんのw
- 879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:17:07.27 ID:Lt3Jma5L.net
- >>875
カーでどういうことやってきたの?
カーは買ってきてポン付けじゃ音量もロクに上げられないよ
カーはホームと違って取付けや調整の比重が凄く大きい
だから理屈を知った上でちゃんと音も聴きながらやっていけばちゃんとした音になるよ
カーでホームの音は出ないって言ってる人はそれ知らないだけでしょ
- 880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:21:56.33 ID:ddld5G68.net
- オフ会てみんカラにいてるようなゴミみたいな汚い奴らだろw
あいつら自分たちのことを日本最大級規模のカーオーディオ集団とか言ってた時期もあるからなw
単に金の無い乞食みたいなおっさんの集まりだったんだけどなw
高速のパーキングでキチガイみたいな音出して迷惑オフ会したりして警察に通報されたりさw
チンピラ乞食のおっさんの集まりだぜあれは
- 881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:22:02.50 .net
- >>879
>カーでどういうことやってきたの?
トレードインSPをポン付け
ぱっと見じゃSP交換したとは見えない、綺麗な仕上がり
>カーは買ってきてポン付けじゃ音量もロクに上げられないよ
音は上げられるでしょ耳が痛くなる程度に
デッドニングなんかしなくても
>カーでホームの音は出ない
うん、出ないよ
なぜかっていうと、密閉した空間、ロードノイズ、運転席が偏ってるから
そんなのデッドニングとかグリル切り取りwとかでどうにかなる話じゃないし
- 882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:23:41.41 ID:Lt3Jma5L.net
- >>878
ホームやったことないでしょ?
カーでホームの音は出ないとか言ってるけど
ホームでスピーカーにグリル付けて音質を語る人いないよ
そんなこと初心者でも知ってる
恥ずかしいね
もう寝たら?
- 883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:25:18.49 .net
- >>880
絶対近づきたくないよね
「俺の音が絶対」とか言ってる連中
なんでそんな奴のオナニーを鑑賞しなきゃならないんだよw
だったら秋葉のダイナミックオーディオにでも行くよw
- 884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:25:50.16 .net
- >>882
ねえ、グリル切り取った写真見せてよ
自慢なんでしょ?
見せてくれよ
- 885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:29:15.66 ID:Lt3Jma5L.net
- >>881
> 音は上げられるでしょ耳が痛くなる程度に
歪んでるのも気付いてないwww
それを音量上げられないって言うんだよwww
やってるオーディオのレベルがバレちゃうぞwww
もう寝た方がいいよ
お休み
- 886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:34:52.96 ID:Lt3Jma5L.net
- >>884
誰が見せるかボケ
そうやって街でも女子にオッパイ見せろとか言ってんだろ
妄想オーディオしかやってないクセに
気持ち悪いヤツ
- 887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 01:37:46.50 .net
- >>885
>歪んでるのも気付いてない
歪ってどこの歪の話してる?
車だとどんなに完璧にボディのデッドニングしたところで完全に共振を抑え込むのは無理だよ
ガラスやインパネなんかが有るんだし
あと、歪が必ず悪いわけじゃなくてそのおかげで低音の量感とか稼いだ方が「良く」聞こえることも有るし
ホームは敢えてキャビネットも含めた歪を計算に入れて設計してたりするし
で、カーでは歪をコントロールするのは無理だと言ってるんだけど、グリル切り抜いた程度では
- 888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 02:14:40.34 ID:Lt3Jma5L.net
- >>887
チンパン君の売ってるオシロを買うといいよ
聴いても歪みがわからないお前さんにピッタリ
チンパン君!!
お客さんがおひとつお買い上げだよ!!
過剰在庫から10個くらい送っとくといいよ!!
- 889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 02:40:51.76 ID:ySatD5QJ.net
- え?チンパンってオシロスコープも使えない山勘調整のバカのことだろ?
勝手に都合良くチンパンを変更しては駄目じゃないかw
チンパンは君のことだよw
- 890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 03:00:47.47 ID:Lt3Jma5L.net
- >>889
そういうのいいって
チンパン君久しぶり構ってもらえて白いのでベトベトだろ
ティッシュでキレイにして早く寝ないとな
明日そのティッシュをオシロと一緒に梱包して送ってあげて
おやすみ
- 891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 04:10:22.82 ID:H1j2rMip.net
- >>873
> 家では絶対出せない爆音な音量出せる
それも防音して爆音出せるシステム入れれば家でも出せるのよね
>>879
> カーでホームの音は出ないって言ってる人はそれ知らないだけでしょ
広い専用部屋で大きな正三角形で聴くホームの音、カーで出るんですか?
- 892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 05:41:10.11 ID:ZD/+X7vg.net
- 885で合ってんだよ
ステレオスピーカーってのは、左右の音が同じタイミング、同じレベルで届く事が全ての前提
クルマはどうよ、右ドアはすぐ近く、左ははるか遠いだろ これじゃ左は遅れるだろが
遅れると、左右の音が互いに打ち消しあっちゃうんや
だからカーではタイムアライメントでタイミング揃えるのが効くの
逆にホームでは、椅子とスピーカーの位置で等距離つくれるやろ?だからタイムアライメントのニーズ少ないねん
- 893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 05:52:36.97 ID:ZD/+X7vg.net
- お次は反射!
ガラスって音の反射すごいぞ クルマは狭いのにガラスだらけで乱反射しまくる
反射した音と元の音がぶつかると、消えたり増えたりと暴れるんや
ホームどうよ。部屋は広いし、窓にカーテンかけたりするやろ。反射は一定でコントロールしやすいんや
カーは狭く、フロントガラスにカーテンして抑える事もできん なのでEQで抑えるしかない
- 894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 06:09:17.20 ID:ZD/+X7vg.net
- 三つめ、エンクロと背音!
ホームはエンクロージャーを置き、スピーカーの背面の音、特に低い音をきちんと閉じ込める
エンクロのサイズは、スピーカーに最適な容量とできる
カーはどうよ
ドアのミッドバスの裏側、閉じ込める仕組みがないやんけ
さらに、スピーカーのために大きなエンクロが必要でも 入るスペースないやん
妥協した環境の中で音つくりする訳よ
- 895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 06:18:21.90 ID:ZD/+X7vg.net
- あと高さ!
ホームでは耳の高さ正面にスピーカー置くやろ 前から音がくる訳や
カーはどや 正面にスピーカー置いたら運転できんから、横の方、下の方へ避けた状態で置かれる
この中で正面から音が聞こえるようにするから苦労が絶えない
- 896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 06:55:45.53 ID:ZD/+X7vg.net
- 悪口みたいになっちゃったごめん。。でもおれはカーオーディオの方が好きよ
- 897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 07:46:42.10 ID:FykUDQFw.net
- ???
論調としてはカーオーディなんて拘るだけ無駄!みたいな感じかと思っていたのに好きなの???
何がしたくて何を伝えたいんだ???
- 898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 08:12:35.89 ID:lp2oLCKR.net
- ホームみたいに前方定位に拘るから上手くいかないんだよ。
求める音は同じでも環境が違えば聞き方も違って当然。
- 899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 08:18:49.11 ID:22DUbcNg.net
- DSPの最終形ってバイノーラル再生じゃね
- 900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 08:32:27.86 ID:GA1NBNfS.net
- 結局数週間前にもおんなじ話題でけなし合ってる
- 901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 09:11:19 ID:085Rwd0e.net
- 自慢したいだけにしか聞こえんが
定期的にホームの話出す奴ら何なの?
純粋にカーオーディオの話しろ
あとお城も飽きたから消えろ
お前のホームはこっちだろ
@@ 発狂!ニコニコ精神病院 第3病棟@@
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1652396981/
- 902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 09:18:47 ID:He46VE84.net
- >>897
ごめんごめん、
うまく言えなかったこと、892が一言で言ってくれた。感謝
- 903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 10:23:52.85 ID:Lt3Jma5L.net
- もういいって
音量上げても歪むのわからないしホームでグリル取るのも知らないし
カーもホームも妄想でしょ
オーディオの世界はカーにもホームにも仙人みたいなマニアが沢山いる
だから理屈だけの付け焼き刃の知識でマウント取ろうとしてもすぐにバレちゃう
仕入れた知識を披露したいのわかるけど実践を伴ってないと理解してるって言わないんだよ
経験積んでイイ音を知ると今自分が言ってることをきっと恥ずかしく思うよ
自分の知ってる世界にはまだかなり先があること気付けるといいね
もし先に進むならまずグリルを取ることだよ
そうすりゃ色んな事が理解できるよ
- 904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 11:10:49.91 ID:jIzbrs10.net
- >>877
トップガンアンセムを聴きながら夕暮れの海岸沿いを流すとか最高だよな!
- 905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 12:11:32.89 ID:YPPoSjG2.net
- 現状で満足なら理屈で考えて頭打ちでも良いけど、何故か自分の思いもしなかったアプローチで理論的に不可能だと思っていた事を解決しちゃう人も居るから満足していないのだったら色んな人のオーディオ聞かせてもらって色々話を聞いてみると良い。
強要はしない。
- 906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 12:46:05.60 ID:/t5K/LMp.net
- >>903
仙人に会いたいです!
どこで会えるの?
- 907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 13:08:10.13 ID:L+l6q9Pj.net
- ソーヘイさんのことか
- 908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 13:09:55.12 ID:gTgs+/w3.net
- チンパングリルレス師匠に会う会開催!
チンパン山勘調整の極意とグリルをくり抜く技を伝承!
そして5ちゃんねるで自演のコツも披露w
- 909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 13:14:29.06 ID:F0VFn9TJ.net
- 逝ってるのが何人かいるな。大丈夫か?
- 910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 13:51:14.94 ID:YPPoSjG2.net
- >>906
何度も色々なオフ会に参加していれば、その内会えるさw
- 911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 14:41:13.38 ID:n8sU15lk.net
- 仙人=ピーターさんだな。
- 912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 14:47:07.41 ID:H1j2rMip.net
- ホームで出来てカーで出来ない事はたくさんあるけど
カーで出来てホームで出来ない事なんて移動ぐらいだよな
- 913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 14:51:05.70 ID:gyhmiNvA.net
- みなさん、車で聴くときのフォーマットはCD、mp3、mp4(acc)
なにがメインですか?
あと、おすすめのmp4プレーヤーおしえてください
出来れば物理ボタンでお願いします。
- 914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 14:55:48 .net
- ほとんどアマプラ
あとUSBに入れたつべからDLしたミックス
https://www.youtube.com/watch?v=W0lMYKwII6k
こんなん
- 915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 14:57:41 ID:6N38SPrQ.net
- >>913
そんなもん音源はUSBに詰め込んだWAV一択だろ
車で動画観るな音だけでいいんだよ
画面注視すること自体が道交法違反だろうが
- 916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 15:00:09 .net
- カーで「WAV一択」とかイキってどうすんの?w
- 917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 17:09:42.87 ID:9Iq7fpD3.net
- >>913
そんなの君の自由なんだから好きなフォーマットで聴けばいい
みんなと一緒じゃないと安心しないのか?
今どきのサブスクもありだし、いにしえのCD再生もありだよ
なんならカセットテープもありレトロでいいと思う
好きにしたらいいんだよオーディオはほとんどがひとりで聴くんだから
せんずりするときにどんなふうにせんずりするの?ってわざわざ人に聞く?
聞けがないよねそんなこと
- 918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 17:13:04.66 .net
- >せんずりするときにどんなふうにせんずりするの?ってわざわざ人に聞く?
これは聞くだろ
中学の頃ならメインコンテンツだよ
竹筒でやって血を出してたバカとか居たなあw
- 919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 17:27:53 ID:gyhmiNvA.net
- >>914
こういうのって頭出しはどうしてるの?
- 920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 17:30:36 .net
- つべのほう?
ただ流してるだけだから「この曲を聴きたい」とかは特になく流してるだけ
ラジオと一緒
碧眼パツキンブロンドナイスボデーの水着の姉ちゃんとEDMの組み合わせが、
都内をダラダラと流してるときなんかはハマる
- 921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 17:32:39 ID:/zdDx5sW.net
- >>913
自分はAmazonMusicHDと、Tune inの320kのチャンネルだな
- 922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 17:40:36.37 ID:/zdDx5sW.net
- おいDSP使いの皆、DSPチューニングの手順って試行錯誤していると思うが、
いい手順書を見つけたんだ。TAとかクロス、マイク測定などを効率よく
進めていくためのコツが書いてある。
もしおまえらが見たいというなら、ここにかみくだいて書いてみるがどうだ?
要らなきゃそれでよいが。
- 923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 17:42:10.35 ID:3dWyNUW4.net
- EDMなんかまだ聴いてんの?ダッサw
- 924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 17:42:45.60 .net
- なんで噛み砕くの?
元ネタ教えてくれればいいだけなんだけども
- 925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 17:43:51.21 .net
- >>923
EDMって流行り廃りなんか別にないだろ
単に一ジャンルなんだから
クラッシック、ロック、ジャズ、EDM、みたいな括りでしかない
- 926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 17:44:51.40 ID:AKF1le+Y.net
- あまり爆音で聴くなよ
俺は若い頃調子に乗りすぎて爆音で聴きまくってたら40過ぎた今も便秘が治らない
- 927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 18:02:24.81 ID:aeVQgBIp.net
- >>913
俺はほぼflacにしてるよ
可逆圧縮だしアイコン付けられるし
中華製でよければamazonで売ってるメディアプレイヤーがあるね
>>926
一体何の関係があるんだよw
- 928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 18:39:22.63 ID:9oeBHWTa.net
- >>906
まずは家から出ることだよ
そこから始めないと
- 929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 18:53:43.03 ID:YPPoSjG2.net
- >>926
便秘かよw
難聴じゃないのね。
爆音辞めて静かな曲聴いていれば括約筋緩んで治るかもよ。
- 930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 19:11:41.83 ID:HGlsyZf6.net
- EDMなんか昔はジャンルとして無かっただろ
単にディスコミュージックやクラブミュージックとかと言う括りだったぞ
ここ数年だろエレクトリックダンスミュージック、EDMなんか表記しだしたのは
- 931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 19:16:13.99 .net
- >>930
だからテクノだのドラムンベースだの全部まとめて「ジャンル」にしちゃったんじゃん
クラシックとかにしてもその中に色々あるのと同じで
- 932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 19:27:27.18 ID:zD10L35P.net
- なんかパリピとかのチャラいイメージが凄いあるよなEDMってw
それが凄くダサいw
いちいち何聞いてるのって誰も聞いてもしないのにわざわざしゃしゃり出てきてEDMたれ流してるってそんなの知らねーよって話しなわけでw
なんか凄い自分はパリピでイケてるEDM聞いてんだどうよみたいな感がありありで寒気がするよなw
勝手に死ぬまで聞いとけよって話し
- 933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 19:32:59.44 .net
- >>932
何聞いてんの?8トラで細川たかし?
ていうか車乗ってるときにBPM120ぐらいのEDMって一番いいじゃん
最高にキモチイイね
- 934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 19:51:29.50 ID:9oeBHWTa.net
- >>932
そうかな
テンション上げたい時はEDMかパンク掛けるけど
- 935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 21:03:40.25 ID:gyhmiNvA.net
- >>920
流しっぱなしですか、俺はこの曲だけ聴きたいとかこの曲のここだけ何度でも聴きたいって
せっかちタイプなんで頭出し必須ですw
>>913
割と1曲主義なんでサブスクを必要としてないんですが、さすがにどっか加入しようかなと
思ってるので参考にさせてもらいます。
>>927
.flacは経験ないんで試してみます。
- 936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 21:06:56.86 ID:gyhmiNvA.net
- しかし、オーディオ系って電車程ではないけどコミュ障っぽい人おおいですね
会話が成立する人と会話をぶっ壊す人がはっきりしすぎてません?
- 937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 21:42:43.35 ID:9oeBHWTa.net
- オーディオだけかな
5chは匿名SNSでしょ
顔が見えないとマウント取りたくて仕方ない人多い
現実社会で大人しい人でも取り憑かれたようにマウント取ってるんだと思うよ
日常生活の不満やストレス感じてる層が爆発してんのかな・・・
何が彼らの不満やストレスになってんだろうね
顔が見えても見えなくても同じ自分なのに
闇があるんだろうね
- 938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 21:56:13.49 ID:aUdkCA8E.net
- >>937
間違いを指摘されても頑として聞かないでしょ
俺のやり方がいちばんなんだって
アンプの調整でもそう
世界ではオシロスコープを使うことが普通なのに頑なに認めようとはしないでしょ
山勘でいいんだと聞かない
音源の上流で信号が歪む物凄く重要なことなのにまったく話しが通じない
そんな人達といやそうじゃないよこうだよって人達とこんな匿名の場所でまともに議論すら出来ないわけで
日本って言葉の壁もあって英語圏では常識なことが日本では通用しないこと凄く多い
何につけてもガラパゴスと言われるのはこういうことなんだと
- 939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 22:01:37.34 ID:FykUDQFw.net
- おまゆうw
- 940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 22:23:58 ID:H1j2rMip.net
- ホームとカーではホームの方が自由なんだからホームの方が良いのは当然すぎてマウントにならないんだけど
それを認められない人がグリルガーとか仙人ガーとかイミフなレスで煙に巻こうとしてるのかな
>>938
アンプの設計でもないのにオシロなんか使う必要がどこにあるの?
PCとIFで好きなように見られるの帯域なのに、君の世界には馬鹿しかいないの?
- 941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 22:29:28 ID:m9QCwhZX.net
- >>939
www
- 942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 22:32:25 ID:foJhoUq8.net
- EDMってエレクトリックデジタルミュージックじゃなかっけ
- 943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 22:32:35 ID:kh5hTw1e.net
- >>928
まず仙人が家から来てくれるの?
出没率の高い関東圏のオフ会はどこ?!
- 944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 22:59:24.10 ID:Lt3Jma5L.net
- >>938
はいはい
チンパンチンパン
オシロオシロ
- 945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 23:00:07.73 ID:hGRR9LIN.net
- たまにB'zのベストとか聴くと気持ちいいな
- 946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 23:04:20.22 ID:Lt3Jma5L.net
- >>940
いつまでやってんの?
お前そもそもオーディオしてないじゃん
やってないから言ってることわからないだけ
煙に撒かれてんじゃないでしょ
オーディオ童貞がセックス語るなよ
- 947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 23:12:14.04 ID:H1j2rMip.net
- >>946
君がやってないから俺が言ってることわからないだけなんじゃない?
ホームやってる人ならカーと比べられる程度のホームだなんて恥ずかしくて言えないと思うけど?w
- 948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/10(金) 23:15:50.33 ID:M6QGVlwM.net
- >>945
わかる、耳尖らせて聴いてるのも疲れてくるし
AKBとか爆音で鳴らすと楽しいよw
- 949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 00:51:37.55 ID:sPwdKzJM.net
- fmトランスミッターってどう?
音質は求めてないけど、途切れたりしない?とか色々
- 950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 01:10:50.96 ID:Q2UoFNFU.net
- >>947
これずっとやるの?
音量上げて音が歪むのも知らない
ホームじゃスピーカーのグリル取るのも知らない
ホントはオーディオろくにやってないんでしょ
反論されてもオウムみたいに繰り返し言ってるだけだし
もう引くに引けないだけでしょ
気色悪いしもうやめた
- 951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 01:16:10.21 ID:K8rCqT+b.net
- >>950
君が知らない事にしたいだけでしょ
そうやって自分よりも相手の知識が少ないことにしないと勝ち目無いもんねw
- 952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 01:22:50.88 ID:Q2UoFNFU.net
- >>951
ビックリしたわ
凄いね
何でもわかるんだね
心理学っていうのかな
そういうのどうやって覚えるの?
- 953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 01:35:25.70 ID:K8rCqT+b.net
- >>952
知ってる俺に対して理由も無く知らないってレッテル貼ろうとしてるんだから、これの歪曲とかなんじゃない?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6
最初の質問に戻るけれど
>>879
> カーでホームの音は出ないって言ってる人はそれ知らないだけでしょ
広い専用部屋で大きな正三角形で聴くホームの音、仙人の作ったカーオーディオで出るんですか?
もしかして仙人は車の幅を4m位に拡張してくれるんですか?
- 954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 01:47:09.09 ID:Q2UoFNFU.net
- >>953
凄いな
防衛機制なんて初めて聞いたわ
こういうの勉強すると人を操れたりするのかな
もしかして既に俺は操られてたりするの?
メチャ怖!!
怖いからもう寝るわ
おやすみ
- 955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 02:20:55.88 ID:fUSlOOBY.net
- >>949
AUX端子があるならBluetoothで繋いだほうがいい
スマホからレシーバーに飛ばすかUSBでレシーバーに有線で繋ぐ
- 956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 05:55:47.17 ID:LqmthNoM.net
- 売れないオーディオショップが、ユーザが知恵つくのを邪魔しようとして、オシロだグリルだチンパンジーだと必死にやってるんでしょ
意味ないのに
- 957 :916:2022/06/11(土) 06:12:49.57 ID:LqmthNoM.net
- >>924
英語かつ長編論文よ。貼っていいもんか分からんし。
ショップのDSPセッティングって、後戻り少なく終えられる手順を持って作業してるはずだよね
でもその手順をユーザに教えてはくれないじゃん
だから調整手順の基本が分かると助かる人いるかなと思ったんだが、ここにないねえか。。
- 958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 06:26:02.96 ID:89Ze2kST.net
- もうね、写真付きでお互いのオーディオ晒しちゃいなよw
ホームでもカーでも良いから。
話はそれからだ
- 959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 07:32:43.42 ID:w65BImaF.net
- >>957
URL貼るとか
pdf化してimgurにupするとかする方が有益かと
- 960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 07:34:42.84 ID:jbYZ93Tt.net
- >>957
まさにそういうのを必要としてます
もうトライアンドエラーはつかれたよ
よろしくお願いします
- 961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 12:22:20.76 ID:JDXs/mKn.net
- オーディソンのprimaのDSPアンプ使ってるんだけど2年に1回位の割合でバグる
電源が自動でonにならなくて手動でONにしてもソースが見つからなくて電源が落ちてしまう
でバッテリーターミナル外してリセットしてみると直ってる
なんだろうね?
- 962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 12:26:26.83 ID:kLyDmfRD.net
- >>949
トラック助手のバイトやってた時に運ちゃんが使ってた
AMラジオしかない環境では神の機器に感じられたなw
- 963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 12:33:12.62 ID:0Jrp81aR.net
- これじゃねえの?
https://item.rakuten.co.jp/morisan/audison-asp/
- 964 :956:2022/06/11(土) 12:35:48.77 ID:kLyDmfRD.net
- AMラジオじゃなくてラジオの間違いです
あと音とびはなかった気がします
- 965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 14:57:01 ID:JRy/BUA+.net
- 車によって室内空間もスピーカー位置も違うし
デッドニングも何もかも違うのにセッティングだけ
無料でお手軽に教えろなんて虫が良すぎる話
- 966 :916:2022/06/11(土) 18:00:28.36 ID:LqmthNoM.net
- おれは、ショップのやり方知りたいって奴いると思うけどな
- 967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 18:26:07 ID:zlR+VnkU.net
- いわゆるクレクレ乞食な
自分勝手のご都合主義のなんでも情報はタダと思ってるキチガイの厚かましいアホなw
カーオーディオ自作でやってるやつに多いんだよな
みんカラにいてるような乞食
- 968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 18:28:07.52 ID:tHs4FIKw.net
- >>956
君はチンパンだから自分で調整も出来ないからこんなところでクレクレしてるんだろ?違うの?w
チンパンくんw
- 969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 20:12:24.97 ID:89Ze2kST.net
- ショップのノウハウだなんて、そんなの、説明した所で実践する事は不可能だよね。
そもそもショップだって施工者が納得の施工を一発で決めるなんて稀でしょw
- 970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 20:35:25.99 ID:9I/otjgl.net
- 数日ぶりに見たら凄いな…
発達初老の俺は分かってる合戦
周りの多くの人間に裏で嫌われてそう
でも本人はそれを認識できないし、できたとしても気にもしない
- 971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 21:22:35.04 ID:Q2UoFNFU.net
- 俺が教えてやろう
まずオシロを用意します。
- 972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 21:27:42.09 ID:9OcCVLPv.net
- こんな奴らしかいないからカーオーディオは距離置かれる
基地外が騒いでる電車で車両変えたり目逸らすのと一緒
- 973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 21:45:35.37 ID:Q2UoFNFU.net
- >>972
なるほど
車両を変えず絡んでくるということはお前もその基地外の一人という訳だね
もっともだ
- 974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/11(土) 22:02:17.97 ID:U9xDlefU.net
- こんなときはみんなでチンパンジー師匠のチンパンジー音頭で踊ろうぜ!
チンパンチンチンチン♪
- 975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 00:13:00.91 ID:cC9fFcIJ.net
- アンプ部とスピーカーが別体になったアルパインの古い弁当箱(SWE-1500)の説明書見てたら
「ノイズサプレッサーを使う場合はできるだけ本機から離す」って注意があったんだけど
配線に乗ったノイズを除去するために機器の近くに置くべきフィルターを離せって、しかもなるべく離せってどういう理由なん?
DEH-P01の電源に付いてる小さなフィルターだって本体の近くに付いてるのに
- 976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 00:16:35.85 ID:i3kIhUNy.net
- 知らんがな
アルパインに電話して聞けや
- 977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 01:02:19.33 ID:RcBaENio.net
- それはオシロを使ってないからだよ
朝起きたらオシロでチンチンをパンパン叩いて朝晩チンパン師匠のいる方向に向かって祈りを捧げるんだよ
そうすると答えがわかるってチンパンが言ってたわ
知らんけど
- 978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 02:06:04.37 ID:TIG3FxIe.net
- >>977
オシロのプローブあるやろ?
あれをお前の尿道につっこむんや
ええ声が出るで
- 979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 02:18:27.42 ID:RcBaENio.net
- オシロってケースがプラスチックでしょ
キャンプ用のガスライターで火を着けると焚き火の火種にもなるんだって
震災時にライフラインが止まってる時なんかには大活躍したそうだよ
これからの季節だとキャンプやバーベキューなんかにいいかもってチンパンが言ってたわ
- 980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 08:28:11 ID:446UEX2C.net
- >>961
バッテリーの容量不足に一票
8年位まえ定格150w×4のアンプを60Aバッテリーで鳴らしてた時に、偶に電源落ちてターミナル外してリセットすると治ってた
カオス100に替えてからは症状無くなった
因みに、アップガレージの店員のアドバイスだったわ
同じ症状をよく相談されてたらしいよ
- 981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 08:51:57.69 ID:/R1HzFIM.net
- 具体的な話はろくにしないできない
- 982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 09:07:47.11 ID:frm3YouC.net
- オシロばかりに頼って自分の耳も信じられないの?
基本になる音も知らないからウンコみたいな音しか出せない
- 983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 09:55:28.30 ID:ua6EEPIf.net
- >>980
最近の充電制御車だと発電電圧が低くてバッテラが吸い込み状態だと端子電圧が12きることもあるからね
アンプの電圧不足インジケータ点灯するときがある
DCDCコンバーターかましてサブバッテリーに変えたら直ったのでたぶんそういうことかと
- 984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 11:01:16.62 ID:RcBaENio.net
- >>983
今の車だと電源問題は仕方ないよね
自分は安定化電源やキャパシタ入れた上でたまにバッテリーを外部電源で充電してるわ
- 985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 12:32:26 ID:omcjk/Wu.net
- >>980
バッテリーか…
バッテリーは去年の2月にリチウムイオンバッテリーにしたんだよね
たしか800CCA位だったと思う
ちょっとバッテリー診断機当ててみるかな
- 986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 12:57:53.05 ID:3JMpZNKS.net
- >>985
それってエンジンルーム内に設置?
散々別の製品でリチウムイオンバッテリーの不具合聞いているから、どんな物がインプラレ聞きたい。
- 987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 12:58:33.87 ID:3JMpZNKS.net
- どんな物かインプレ聞きたいw
- 988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 13:07:16.30 ID:V+r2k+Yu.net
- 自宅で駐車中はずっとフロート充電しっぱなしだわ
通勤に使ってないし週末にしか乗らないからずっと充電繋げてないとバッテリーすぐに上がるからもう何年もこうやってるな
常に満充電状態
3年目の80d24バッテリーでCCA700
内部抵抗値4.0
- 989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 15:51:58.02 ID:ua6EEPIf.net
- >>986
メインもサブもリン酸リチウムイオンにしてるけど何も問題なく使ってるけどなー
ハイブリッドなんでバッテリはリアラゲッジ設置
- 990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 16:02:21.20 ID:3JMpZNKS.net
- なるほどねぇ。ありがとう!
オーディオ用としては優秀なんだろうなと思いつつ、どんな物かな?と思っていた物で。
やっぱり、ちゃんと車用で作っている物なら考えて作ってあるって事かな。
- 991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 16:08:25.44 ID:bWzTs6/Y.net
- 熱に弱いリチウムバッテリーを始動用にしかもエンジンルームのボンネットの中で常用はヤバいだろw
爆発したりするよ
あぶねーな
キチガイは凄いことしでかすよな
- 992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 16:55:25.86 ID:RcBaENio.net
- ビビり過ぎだよ
実例として突然死は聞いたことあるけど爆発はまだ聞いたことないよ
使ってる人に聞きたいけど音質的な変化って感じる?
- 993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 17:23:21.07 ID:NtbaG+Cn.net
- https://youtu.be/6v6D1BzglqI
リチウムサブバッテリーで黒焦げチンパン(笑)
- 994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 17:31:38.27 ID:NtbaG+Cn.net
- https://youtu.be/RePseuxEI4c
危険なリン酸リチウムイオン!
- 995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 17:35:55.94 ID:hh1t+nwb.net
- あれだよねボーイング787の火災事故多発したのもリチウムイオンバッテリーの低温問題だよね
こんなもの車によく積む気になるよな
リスクとかわかってんのかな?
- 996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 18:02:10.10 ID:FvO+Usd4.net
- >>993
あのな、音質とかの違いって凄い主観的なものなの
例えば車のボディの手入れ方法も人それぞれでシリコン系ワックス使う人やガラスコートやいろんなの使うよね
まったく洗車すらしない人もいてるし
でもそれを見てきれいと感じるか感じないかは本当に100人いれば100人とも違う意見なの
音の違いだってそう
主観的なことをいくら議論しようが語ろうが永遠にお互い理解しあえることなんて不可能なの
だからそんな質問してる暇あるんなら自分で試してここで感想言ったところで、あ、そう それで?
で終わりなんだよw
これはエンジンオイルとか駆動系パーツの感想も主観的だから似てるよね
正解なんて無いのよ
それを永遠とおまえら人生の有限な時を浪費してんの
バカだなw
だからチンパンジーってバカにされるんでしょ
- 997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 18:28:01.12 ID:3JMpZNKS.net
- そんな煽らず普通に答えれば良いのにw
やっぱりリチウムイオンはリスクデカいかぁ。
現状、ドライバッテリーだけど、このままが良さそうね。
- 998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 18:59:59.65 ID:/6C0StA8.net
- 普通にリチウムイオンバッテリーを車のスターターに使ったり室内に置いたりしてる人なんかいくらカーオーディオマニアでも圧倒的少数でしょ
やってもスターターをオプティマに替えるくらいだけどオプティマも費用効果考えるとそこまでコスパ良くもないし
理由は鉛バッテリーと比べて昨今の鉛バッテリーの高性能化で値段の割りに寿命が桁外れに長いとか耐久性あるとかも無いし
だから付けてる人が少ない
- 999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 20:09:55 ID:r/YX2Ydy.net
- >>998
いやぁ、流石にそれは言い過ぎじゃ?
もちろん寿命なんかより音質が理由でドライバッテリー付けるんだけど、鉛バッテリーの性能が上がったと言っても、この差は全然埋まってないね。
寿命は鉛で長くて5年位。ドライはメンテちゃんとしてれば8年って所じゃ?
オーディオ用として使えるのは、もっと短いけど。
- 1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 20:19:56 ID:XSuL0a2D.net
- その音質も鉛バッテリーとAGMの差って本当にあるの?って話しだから
これも主観と好みの話しになってくるからどちらが正解とか偉いの話しでも無いんだよ
自分の嫌いな物を好きな人が居る事を許せないタイプが暴れ出すと
敵意が人に向かって収集付かなくなるから程々に
- 1001 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 20:27:58 ID:RcBaENio.net
- 気になったからバッテリーのこと調べちゃった
結局は補機バッテリーはまだ鉛だな
オーディオマニア的には今のところ迷ったらカオス使っときゃいい
お金あったらオプティマで
EV絡みでバッテリー技術の開発競争してるからその内いいのが出てきそうだね
- 1002 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 20:57:30.59 ID:QHQVxlRj.net
- >>1001
君は本当にコロコロ意見を変えるな
オシロを使ってチンチンをパンパンしとけとか
リチウムバッテリーは爆発しないだろと言った瞬間、やっぱりまだ鉛だなとか言ったりカオス買っとけばいいとかお金に余裕あればオプティマが良いとかもうめちゃくちゃだなw
いったいどんな顔してるのか見てみたいな
- 1003 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 21:13:27.80 ID:JtwdDRAD.net
- >>986
そうです、メインのバッテリーをメガライフバッテリーに交換してます
1年位で不具合出た人も射ますがあの鉛バッテリーと比べて超軽いのでこのまま使えればと思ってます
- 1004 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 21:32:31.97 ID:wCuh3MOK.net
- >>1002
結構男前だっておばちゃん達には言われる
けど男色はないからゴメンね
リチウムが早いのはわかったよ
間違いはちゃんと訂正するのが自分の長所だと思ってる
これは親の教育に感謝だね
- 1005 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 21:33:15.43 ID:wCuh3MOK.net
- チンパンオシロ
- 1006 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/06/12(日) 21:33:37.26 ID:wCuh3MOK.net
- 倒産破産
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