全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part82

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a789-Suzn)：2022/05/17(火) 09:44:47 ID:En7+LT210.net

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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part81
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504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 07:41:46.73 ID:0lwMl+u90.net

>>502
確かにミドルクラス以下の非効率さと言ったら…

ブルーバード＆スタンザオースター(後のプリメーラ)、サニー＆パルサーなんか最たる例だね。

ブルーバードSSS-R作っておきながらパルサーGTi-R出したり。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 08:46:39.32 ID:ow7Jb9Xua.net

まったくのスレチだが面白い

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 09:27:37.16 ID:cLFTo9LYd.net

>>500
>スカイラインって結局コンセプトが曖昧なのかな？
スカイラインファンを名乗る連中が口にする「スカイラインらしさ」ってバラバラだし
そういう連中のことばかり意識すると、芯のない場当たり的な車造りになっていくわな

そうしてヤケクソになって、歴代スカイライン幕の内なER34も結局文句言われてたしね。
渡邉主管も「これで売れなかったらスカイライン終わりのつもりで作った。」とまで言い切った。
社内の内情を分かってたんだろうね…

34でV6載せたかったみたいだけど、財政難で断念してたし。

例の「あれはスカイラインじゃない」コピペは32信者の滑稽さを的確に揶揄しているね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 10:32:24.23 ID:ow7Jb9Xua.net

32は31より売れていない
スカイラインって仮想敵車がコロコロ変わる
スカイラインは桜井さんの居場所

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 11:28:37.49 ID:lcp43ZcHd.net

32は直4グレード一つに減らして若干上級に移行したから仕方ないんじゃね？
31が32より売れたっつったって下のラングレーとの隙間埋めるために直4のお買い得仕様車とか乱発して捌いたからだろうし

スカイラインはコンセプトよりもデザインで失敗してると思う
33と同じ頃にモデルチェンジした90系マークII兄弟も先代より巨大化したけど評判良かっただろ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 12:23:20.81 ID:cLFTo9LYd.net

>>508
プリンス店にとってはスカイラインはファミリー用途からハイソ、スポーティ用途をカバーする重要な車種だったんだよ。
クーペはGT-R含めヒットしたけど、従来のパサージュGT買ってた層にはセフィーロ並の居住性を備えたセダンにしたらもっと売れたっていう話。
従来のTiやExcelに乗ってた層はプリメーラに誘導できてたみたいだし。

33に関しては、マークIIが皮肉にも32の影響を受けて走りの性能を全面的に出てきてたのに対して、グランドツーリングの本流を突き詰めようとした。
今となってはリニアチャージターボは時代が追いついたけど、当時は大人しいスタイルとクーペの間延びした感じと相まって、鈍重なイメージが付きまとってしまった。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 12:49:41.03 ID:cLFTo9LYd.net

>>413
6ライトの処理は同じトヨタでも初代アバロンなんかは中々秀逸。歴代で失望した14ロイヤル前期はマジェスタがあったから許せたし、210もまだセダンのテイを成してたけど、220クラウンはどんなに贔屓目に見てもあのリフトバック風情が生理的に受け付けない。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 14:04:43.91 ID:9W2D042C0.net

>>503
＞クーペありきで作ったくせにセダンを売りたいアピールする広告戦略の下手さも呆れる。

それは全くの逆。
スカイラインって初代から一貫して「4ドアセダンを売りたい車」であって、CM戦略というか、キャッチコピーもそれで一貫してる。
なのにR32は、「4ドアセダンを売らなきゃいけないのに、2ドアクーペを4ドア化しちゃった車」。
その理由が、「販売よりグループAレースで勝つことを最優先にした」なんだから、もはや自動車メーカーとして何かをカンチガイしてたとしか言えない。

量販車メーカーであって、ポルシェやフェラーリじゃないんだよ？ってMiD-4で気付かされたのに、その教訓を全く生かさないままBNR32を作ってしまった。
おかげで肝心のクーペすらも、「GT-Rじゃない低グレード」扱いになってしまうという本末転倒ぶりよ。

さらにグループAレースが終わって必要が無くなったGT-Rを、BCNR33、BNR34ってズルズル作り続けるハメになった。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 14:20:14.07 ID:9W2D042C0.net

>>507
＞プリンス店にとってはスカイラインはファミリー用途からハイソ、スポーティ用途をカバーする重要な車種だったんだよ。

それがマチガイのモトなんだよね。
そのマチガイは第2回日本グランプリのスカイラインGTから始まっているんだが、最近の日産はそのマチガイの始まりを
「スカイライン伝説」とやらで彩り、実情を知ってる人間からは失笑を招き、知らない人間からも「今のスカイラインと関係無くね？」と首を傾げられ。

V35以降のスカイラインは、むしろ初代ALS-1の原点に立ち返った車なんだが。
R33でもそうしたかったのはわかるけど、金が無くて完成してないのに、無理やりモデルチェンジしたのがマチガイ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 14:35:13.25 ID:9W2D042C0.net

ちなみに日産と全く同じ失敗をやらかしたのがホンダで、ベース車の販売に全く寄与しないシビックタイプRを今も作り続けている。
反省してGT-Rをスカイラインから独立させた日産より、よほどタチが悪いというか、鈍いというか。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 16:24:27.17 ID:cLFTo9LYd.net

>>511
逆の意味が分からない。
歴代一貫して4ドアメインの車なのに、32に関してはクーペありきで作った。
なのにCMではセダン全面推し。
最初からそう言ってるけど。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 19:16:18.45 ID:9W2D042C0.net

>>514
セダンを売りたいっていう広告戦略の方が正解で、なぜかクーペありきで開発してる方が間違いって意味。
チグハグなのは合ってるけど、「クーペを売らなくちゃいけないのにセダンを宣伝した」ってわけではない。

なんでかっていうと、R32のクーペは全てがグループAレースのため、すなわちスカイラインGT-Rのためにあるわけだが、
自動車メーカーとしてはものすごくどうでもいい話なので、「なぜかクーペありきで作ってしまった」って事になる。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 19:19:59.96 ID:9W2D042C0.net

>>514
たぶん意味は正しく理解してると思うんだけど、

＞クーペありきで作ったくせにセダンを売りたいアピールする広告戦略の下手さも呆れる。

この書き方だと、「R32ではクーペをアピールする広告戦略をしなきゃいけなかった」って事になっちゃうが、そういう意味で書いたわけじゃなかろう？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 20:08:23.15 ID:wj3fUF560.net

>>498
９代目スカイライン　
日産が音頭を取って愛称名募集して決定したが
結局普及せず　R33　が愛称名みたいになっちまったが

ちなみに8代目　R32は
超感覚（スカイライン）
こちらも普及しなかったな

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 20:36:28.62 ID:R+/e0sPTa.net

R32がセダンとクーペのどちらがメインなのか？ということですが、多分これに関しては答えが無いと思う

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 20:55:00.14 ID:6vx5Fvwod.net

>>478
C32がVG20ET載せてたな
Y31のGTSVはともかくブロアムの2000はVG20DETよかVG20ETの方が似合いそう

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 21:11:53.91 ID:6vx5Fvwod.net

>>495
他車もだが32の後期の年代から日産おかしくなったよな
32後期の茶内装の似合わなさw

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 21:19:39.38 ID:R+/e0sPTa.net

>>519
シングルカムのVGは、回らないけど低中速トルクはある
特にジェットターボのヤツだとトルクに厚みが増して乗りやすくなった
VG20DETは軽快なんだよね、悪く言えば重厚感が無いw

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 21:27:51.53 ID:6vx5Fvwod.net

>>504
ブルーバードSSS-R作っておきながらパルサーGTi-R出したのってラリーのためじゃなかったっけ
レガシィからインプ、ギャランがランサーになったみたいに

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 21:31:13.49 ID:9W2D042C0.net

>>518
R32は明確に「グループAレースに勝てる車じゃないとダメ」ってBNR32スカイラインGT-Rの存在を前提に開発した車だから、クーペがメインで確定なのよ。
グループAレース(当時だと全日本ツーリングカー選手権JTC)が規定で4ドアのみだったら、4ドアセダンのGT-Rが作られてただろうね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 21:36:46.12 ID:9W2D042C0.net

>>522
パルサーGTi-Rはそれで正解。
国内ラリー向けにU12ブルーバードSSS-Rを作ったけど、グループA時代のWRCなど国際ラリーには200SX(S12シルビア)を投入してた日産が、
WRCで勝つために本腰入れてブルSSS-RのパワーユニットをN14パルサーへぶっこんだのがパルサーGTi-R。
成り立ちとしてはTE27レビ/トレやランエボ、インプWRX、E110系カローラWRCなんかと同じ。

そもそも役割が異なり活躍時期もズレてるから、>>504はピント外れだね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Saa3-+PvO)：2022/06/29(水) 22:02:55 ID:R+/e0sPTa.net

スカイラインやプリンスの話題でここまで膨らむのか
マジでネタの宝庫だな

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 06:37:13.40 ID:wskj7dJ2d.net

R33セダン前期のトランクの容積は許されない

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 08:52:28.37 ID:DG56li7Vd.net

スカイライン神話は確かに伝説だった箱ガタの国産車が流麗なポルシェの前を走る！そのカタルシスに日本国民は興奮した。安かろう悪かろうと言われた国産車のブランド力を押し上げ日本人の誇りとも言っても過言では無く、車業界に未来を感じた優秀な人材が各車メーカーに入り、F1でのホンダの活躍、ル・マンに轟いたマツダロータリーの咆哮、WRCでのスバルや三菱の活躍、などで若年層の一定の支持を得た。
一方トヨタは「おっさん臭い」「凡庸か下品」「車に興味が無い人が取り敢えずで買う車」とイメージが定着し若年層の購入が低下していた。危機感を感じ、F1やル・マンに参戦するも世界一売れてるメーカーが圧倒的資金力で有力メーカが撤退してるレース界に参入しても勝って当たり前、と云う事もありカタルシス作れなかった。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 09:27:17.72 ID:6ljUxcvoa.net

まあ 走らせてもらったんだけどね

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 10:32:49.42 ID:krf9ewZTM.net

>>527
あと、日本グランプリでの紳士協定破りに
福沢幸雄と河合稔の事故の有耶無耶な件もトヲタのクソさに繋がってたのと
WRCでのインチキ装備&ホンダに嫉妬して金にモノ言わせてやらかした
糞尿グランプリ開催で地に墜ちたわなw

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 10:51:03.46 ID:jdxjWIZdd.net

>>528
生沢徹がゲロってたな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 13:54:02.74 ID:KENPVAli0.net

>>529
第1回日本GPでの紳士協定って、
「真剣勝負なのにレースを知らず、お気楽ドライブに来たプリンスとスバルだけがバカを見た」
ってのが真相。

トップを走るクラウンの背後で、怒り狂ったようなドリフトで追ういすゞワークスのベレルの画像が残ってるが、ありゃ当時在日米軍の軍人で、
後にF1にも参戦するシャドウ・レーシングのオーナーにもなったドン・ニコルズっていういすゞの「傭兵」。

他に「ウチが軽自動車No.1だし遅いはずがない」と絶対的な自信満々でほとんど何もせずに挑んだスバルは、二輪のレースで慣らしたスズキのフロンテが
フルチューンエンジンの快音鳴らしてブッチギるのを、口をポカンと開けて見てるしか無かった。

他にサファリラリー優先だけどフェアレディのレース車を持ち込んだ日産、荒くれレース集団NACにより暴れまわった日野など、他の国産車メーカーはちゃんと「レースをしにきた」わけよ。
一方でプリンスとスバルはレースを知らなかったし、何なら市販車のスペックで走る前から勝ったつもりになり、ナメてかかってた。

だからこそGP後、プリンスもスバルも上層部がブチ切れたわけだが、ブチ切れた相手は他メーカーじゃなく、何も知らなかった自社の社員に対しての話。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 13:57:08.24 ID:KENPVAli0.net

ポルシェ904 vs スカイラインGTなんかもそうだけど、この手の「伝説」って後に当事者の話が出てくると、
「文字通り伝説でしかなかった」ってパターンが多い。

第1回日本GPにおけるスズキの熱の入れよう、スバルがいかにレースをナメてたかって話は、このへんが簡潔にまとまってるのでオススメ。
　↓
【車屋四六】日本初グランプリ、スズライトフロンテ水面下の必勝作戦
https://car-l.co.jp/2016/06/10/3462/

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 13:58:48.03 ID:Nnp64FC2a.net

市販車でレースしたら面白そう

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 14:11:36.75 ID:KENPVAli0.net

ちなみに…第1回日本GPって「初めて日本で開かれたグランプリレース」ではあるけど、レース自体はダートのストックカーレースとか既にやってた。

自動車メーカーも、トヨタ、日産は既に海外でラリーに出てたし、スズキやホンダは二輪の国際レースで活躍中、他のメーカーもヤミ屋上がりや外国のレース好きな軍人など、
戦後の日本で自動車市場の復興に関わった人間から情報を仕入れ、プリンスとスバル以外は何がしかの勉強はしてた。

そういうのがズルいっていうプリンスファンは、G7みたいなターンフロー(カウンターフロー)直6SOHCはどこが出どころなのか調べてるのも、また一興。
(まあ日産のL型も出どころが同じもんだから、「L20はプリンスのG6を元に作った」なんて、また別な伝説になっちゃってるけど)
なお、このターンフロー直6SOHCエンジンが、後にS54スカイラインGTがトヨタ1600GTにレースで勝てなくなり、PGC10スカイラインGT-Rを生む原因になるわけだが(ちょっと脱線)。

結局は「どれだけ欲を持って勉強して、吸収してたか」の差なんだよね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 14:17:27.42 ID:KENPVAli0.net

>>533
市販車のレースは普通にやってるよ。
86/BRZレース、ヤリスカップ、ロードスターパーティーレースってあたりはメーカー主導型ワンメイクだが、軽の市販車レースなんかはいろんな車種走ってる。

富士でやってる「ある意味で日本最大の？草耐久レース」、K4GPなんかは軽に限らず新旧いろいろ走ってて面白いぞ？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 14:19:15.97 ID:Nnp64FC2a.net

>>535
いいこと聞いたわ
ワンメイクレースは個人的には興味無いけど、軽の市販車レースやK4GPとかいうのは色々走っているのか、ありがとう

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 14:35:16.03 ID:KENPVAli0.net

>>536
ちなみにK4GP公式HPな。
https://k4-gp.com/
参戦した事もあるが、新旧軽自動車に加え、セラや510ブルだのルノーのクリオ・ウイリアムズ、ミニやアバルトのアレコレとかいろいろ走ってて、
外から見てても面白いが、コースの中でも抜いたり抜かれたりする車がいろいろあって面白かったね。
ヤッパレースはいろんな車が走った方が面白い(性能差や技術差がありすぎると危ないけど)。

あと軽の市販車レースは、西だとセントラルサーキット(兵庫)や岡山国際、タカスサーキット(福井)、東だとSUGO(宮城)やエビス(福島)が盛んで、
一番盛り上がってるのは東北発祥で、参戦費用が安い新規格NA軽自動車のレース(最近はターボ車のレースも併催を始めたが)。
http://www.mavericks.jp/660web/INDEX.html

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 14:48:04.37 ID:Nnp64FC2a.net

>>537
今ホームページ見たわ
見ただけで面白そうなのが分かる
やっぱりレースは賑やかなのが良いわ
ありがとう

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 18:50:55.41 ID:yD1vKC+b0.net

>>527
しかも個人参加と言う名目だけど、そのポルシェを持ってきたのは…
自分でルールを変えたら、そのルールによって自分が不利になった。
まぁスポーツ界あるあるだね

>>529
モータースポーツだけでなく
スポーツ競技（バスケプロ化）
映像化（映画化）
車雑誌への介入等々で
トヨタはやらかしているからなぁ
金の使い方が下手と言うか…

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 19:57:49.86 ID:yD1vKC+b0.net

>>539
一部追記
自分が有利になるように、自分でルールを変えたら、そのルールによって自分が不利になった。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 20:50:58.70 ID:lIoU11Waa.net

このスレ、車板の中でもかなり面白い

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 21:18:15.23 ID:h/m8g3qT0.net

>>436
分かるわ…
始動時の盛大なグゥワァーン音が堪らないんだよな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 21:28:14.65 ID:lIoU11Waa.net

>>542
あの音がすることで、例えばマークⅡに乗っているオジサンは「カローラやコロナとは違うんだよ」と所有欲を満たすことが出来るんだよな

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 21:42:57.16 ID:KENPVAli0.net

>>539
今はともかく、かつてのトヨタは「戦い方」についちゃあんまり褒められたもんではなかったが、「モータースポーツの使い方」では国産車メーカー随一。
「自動車メーカーがモータースポーツを行う理由は、市販車を売るための販売促進活動」っていうのは、大原則。
(例外は市販車を売った金でレースしてるフェラーリだけ)

だから販売に結びつかないモータースポーツはやらないし、結びつかないとわかった途端に撤退する。
第1回日本GPで「(当時は)レースで勝つと宣伝になって市販車が売れる」ってわかって以来一貫してるんだね。

レースのために身代をつぶし、市販車が売れなくなるなんてのは自動車メーカー、特に大衆向け量販車メーカーにはあっちゃならん事なのよ。
だからモータースポーツに限らず、トヨタは時々冷酷に感じる決断をするが、傷が浅いおかげで「撤退したらそれっきり」ってのも少ない。

ホンダやマツダ、三菱もそのへんはよくわかってるね。
日産もわかってるはずなんだけど、ル・マンのデルタウイングやFF版GT-Rの件とか見てると、「大丈夫？」って思う事は多い。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 22:01:46.10 ID:yD1vKC+b0.net

>>544
冷酷に判断して撤退したらそれっきり
それ自体は否定せんよ

F1に限らずモーターレ―スその他でリスペクトされることが無い
だから金の使い方が下手だと言わざるを得ない

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 22:25:37.65 ID:KENPVAli0.net

>>545
ん～…「リスペクトされてるかどうか」ってのは、ちょっと俺はトヨタの事をあんまり知らないので、アレコレ言える根拠が無いな。
そうなのか？具体的にはどんなとこだろう？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 22:27:38.12 ID:KENPVAli0.net

>>545
あ。
アレコレとモータースポーツ振興に尽くしてる現社長になる前の話でね。それも国内だけでなく、国際的な部分で。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 23:06:48.03 ID:yD1vKC+b0.net

トヨタがモータースポーツから撤退した時に
「また戻ってきてくれ」「待ってるぞ」
そう言う声はあったか？

もしくはモータースポーツに参戦した時
「よくぞ来てくれた」「まってたドン」とか言われたか？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 23:56:23.69 ID:yD1vKC+b0.net

>>543
Ｖ６とは違うのだよＶ６とは
ってそんな気分になるよな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 00:45:18.96 ID:YRDR3kHta.net

トヨタは金の使い方がへたとかｗｗｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 01:20:01.03 ID:Y5KTlxD+0.net

>>550
カネに対する汚さは超一流だわなwww

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 05:35:18.15 ID:5eHl9TGd0.net

ポリシーは無いかもな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 08:21:28.15 ID:OaaTOfIqd.net

高品質で丈夫で安価
↓
高品質で経済的

トヨタの歩んだ車作りは、ユーザーに最良な回答を出していたと思う。

だが、欧州メーカー全てが北米より大きい中国市場にターゲットを定めた事により、状況が一変。中国でのトヨタの評価は、「デザインがアウディの模倣」と看過され、ブランド力がスバルより下と云う驚く結果だった。
この結果に豊田章夫は、危機感を感じ、F1やル・マンに参戦し、スバルとの共同開発やBMWとの共同開発でスポーツカー作る事により、若年層にトヨタを売り込む事になった。

だが現状は厳しい、全盛期を過ぎたレース界に参戦しても、微妙な結果しか残せず、昔からコッソリ中国市場に投入してEVも、高価すぎて全く売れず話題にならなかった。因みに日本の二輪EVも中国市場に出してたが全く相手にされずラインナップから消えてる。
因みにBMWからはスープラのデザインを「昔走ってたプレリュードに雰囲気が似て古臭い」とバッサリ言われ、デザインを完全否定されて全く違うデザインの兄弟車になった経緯がある。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 11:25:46.39 ID:Lw8g7z550.net

>>553
ル・マンは中国云々より前から出てるんだが…
あと、F1参戦にせよ、86のスバルとの共同開発にせよ、今の豊田章男社長が社長になる前の話(86の時期は後継者として影響力はあったけど)。
その中で関係してるのはGRスープラの開発前提となる、BMWとの技術提携(2011年)だけだね。

ちなみにトヨタがE110系カローラWRCでWRCに復帰(1998年)したり、WRCから転じてF1へ参戦(2002年)したのは中国と関係なく
「ヨーロッパでのトヨタの知名度があまりにも低い」ってのが理由。
北米とか、ランクルのおかげで新興国での知名度は高かったんだけどね。

ちなみにヨーロッパでの知名度が昔から高かったのはホンダとマツダで、日産は社内の勢力争いの都合で「ダットサン」ブランドをぶん投げた関係もあり、
K11マーチが欧州カーオブザイヤーを受賞するなど頑張ったけど、トヨタ同様にブランドの知名度拡大には時間がかかってる。

つか、中国を意識しすぎた意見だね。
北京五輪前の中国って、今と違って「デカイだけの貧乏な国」で、今ほど富裕層や中産階級がいなかったし、今の中国しか知らないとそう思っちゃうんだろうけど。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 11:31:52.09 ID:Lw8g7z550.net

>>548
モータースポーツに参戦したり撤退したりってのは、自動車メーカーにとっては日常茶飯事だよ。
販売促進のための経営戦略から参戦と撤退決めるんだから、当たり前の話でどこでもやってる。
そのメーカーによって意味があるなら参戦するし、無くなりゃ撤退する。
それが自動車メーカーにとってのモータースポーツだよ。

つまり、撤退した時に引き止めるわけもなく、参戦した時に過剰な反応が来るわけもない。あくまで広報宣伝活動の一貫なんだから。
(例外は、例によってフェラーリくらいだ)

知ってる限りだと、撤退が惜しまれたのはサファリラリーのダイハツくらいだね。
小排気量FFで大排気量4WDターボすらさしおき上位に入るのが、アフリカのファンにとっては心に刺さったらしい。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 11:58:59.84 ID:Ej9WXo7S0.net

他所でやってはくれまいかやってはくれまいか

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 12:29:02.02 ID:OaaTOfIqd.net

>>554
90年頃から中国は経済的に急成長してたんだよ。反面日本の電気メーカーはバブルも弾け一気に斜陽化した背景があるの。
日本には来なかった電動２輪が普及するのもこの頃。
トヨタも欧州メーカーも、中国市場を強く意識してたよ。
因みにタクシー業界はヒュンダイのシェアが高く、それも、強烈にトヨタの危機感を高めた。過酷な環境の中国で蛮用され、すぐ壊れて撤退するかと思いきや、そんな事は無かった。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 12:31:02.07 ID:tuvqh362a.net

かといって本当に不人気車限定にしたら一気に過疎スレになるからな…

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 13:38:02.66 ID:WuvaTPoz0.net

旧車とレア車と同時に読み出したがここが一番いいな

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 13:40:06.64 ID:Lw8g7z550.net

>>556
とりあえず自動車とあまりにかけ離れた話題になりかけてるから、一旦シメるか。

次のお題として、「発売されたばかりorこれから発売される不人気車になりそうな新型車の予想」なんてどうだろう？
まずはホンダから、シビックe:HEVとZR-Vを推したい。

ベストカーWEBの記事で言及されてるけど、全面的に賛同。ベースのシビックからして高すぎ、ZR-Vだけ急激に安くなる可能性は低いと思う。
https://bestcarweb.jp/feature/column/453470

ZR-Vに関しちゃ記事内ではカローラクロスと比較してたけど、CX-60と比べてもちょっと厳しい。それだけの飛び道具あれば別だけど。
https://www.goo-net.com/catalog/MAZDA/CX60/

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 13:42:52.15 ID:Ib2yZXjCa.net

とりあえず、次期クラウンは売れないだろう
誰に向けて売っているのかがもう分からない

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 14:01:14.57 ID:Lw8g7z550.net

>>561
アレにクラウンの名をつけていいのか？ってくらいだよね。それだけで売り上げもブランドも落としそうな(既に落ちてると言われそうだが)。
それとは別に従来型(FR)クラウンの次期型もあるって噂もあるが、どうなるやら。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 19:00:53.42 ID:/lheNUxQ0.net

>>560
うむ、旧腋毛の相手をするのは辞めよう

「発売されたばかりorこれから発売される不人気車になりそうな新型車の予想」
アリア　ソルテラ　bZ4X　と言う高額EV車かな？

噂段階だがロッキーOEMでスバル・ドミンゴが出そうだが
これも外しそうだな

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 19:16:58.11 ID:/lheNUxQ0.net

>>562
＞従来型(FR)クラウンの次期型

クラウン・マーク２って名前にすれば売れるんじゃね？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 19:22:55.61 ID:Lw8g7z550.net

>>564
天才現る。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 20:37:43.17 ID:qi6rJ2Yp0.net

>>560
散々、スレチなトヨタ車の話題して、
トヨタに不利な話題になると勝手にテーマ替えるとかセコい！　

まるでトヨタの様だ！

と、云う訳で

俺は、スレたい通り全く売れなかった大不人気車を熱く語ろうと思う。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 20:41:00.52 ID:iNoynujTa.net

脇毛ワンマンライブ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 20:45:35.45 ID:/lheNUxQ0.net

>>566
失礼、旧腋毛がアナタだと勘違いしたよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 20:47:01.20 ID:URoXYCZ3d.net

>>526
後期とトランクの容積違うんだっけ？
R33ってバッテリーがトランクの奥の方じゃなかったかな
バッテリー交換すんのにトランクの荷物出さないといけないの面倒だな

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 20:49:42.50 ID:7sNx5p8x0.net

元脇毛を筆頭に句点付けるやつ何人か居るけどどいつもこいつも言ってることが香ばしいんだよなぁ
空気が読めてないことを自覚して欲しい

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 22:55:22.02 ID:Lw8g7z550.net

>>566
ずっと日産のプリンスの話題をしててスマンかった…って思ったら、お前は何を言っているんだwww
自動車メーカーの名前が全てトヨタに見える病気にでもかかったか…かわいそうに。

トヨタローレルスピリットでも、トヨタベレルでも、何でも話してくれたまへｗ
…つか、キミ、熱く語れるだけのネタ持ってないから今まで黙ってたのでは？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 23:00:47.26 ID:OuFHz9sJa.net

皆さん落ち着いて

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 23:14:44.57 ID:PyMmAvvk0.net

>>569
R33セダンは後期型でバッテリーがフロントに引っ越した

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 23:28:06.29 ID:/lheNUxQ0.net

R33のバッテリー位置って
前後重量配分を考えて、あの位置にしたんだ。と言う
開発者インタビュー記事を読んだ覚えがある。
それが後期では一般的な位置に戻ったのか

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 23:32:41.07 ID:OuFHz9sJa.net

R33からも迷走している感じが伝わるね
バッテリー位置に拘るぐらいならRB25DETはさっさと280馬力化すれば良かったし、ベースグレードにRB20E搭載とかいう謎めいたことしないでRB20DE搭載しろや

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 23:45:36.75 ID:/lheNUxQ0.net

当時
RB20Eはレギュラーガソリン
RB20DEはハイオク
その違いが有ったと思ったが

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 23:45:45.31 ID:OuFHz9sJa.net

Y33セドグロにVG20EとVG30Eを搭載したのも意味が分からない
そんなのベースグレードにVQ20DEさえ搭載すれば両方御役御免に出来ただろうに

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 23:46:17.42 ID:OuFHz9sJa.net

>>576
それが理由なのか…

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 23:49:33.14 ID:OuFHz9sJa.net

まあ理由あってのことだとは思うんだけどさ
90年代中頃の日産FRセダンには「？」がつくわ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 00:48:03.95 ID:cRWUP6kw0.net

>>553
俺はワキゲーでは無いが
トヨタの中国市場への本格参入
これは割と遅く他社が参入してある程度の成功を見てから参入
まぁ石橋を叩いて渡る。と言うトヨタらしい動きだ
これに中国消費者は反感を持ったため
未だにブランドイメージは低いまま
車は悪くは無いんだけどねぇ～　と言う一昔前の日本の状態

判官ひいきと言う言葉は中国には無いけど
そう言う心情は中国人でも有るのと
アウディ　ボルボ　の最上位車種には手が届かんが
スバル最上位車種のレガシィなら俺にも手が届く。と言うのが
スバルが好まれている理由の一つ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 07:52:48.52 ID:6TGxr5sQd.net

>>580
車業界や車に精通してる人なら中国市場を外して語る事は出来ないと思う。

語らせもらうと、
これから発売されて不人気車になる事が確定てるトヨタのEV、何故大不人気が確定てるかと云うと高価過ぎるのと、EVの技術力にアドバンテージが無いから。当たり前の話で中核となる電気部品の殆どが今や中国製なのだから。ルネサスは風前の灯で、CPUを作る開発部門をとっくに解体し独自に作る技術はもうない。

中国は２輪EVが普及してるが、今はそれが4輪の小型EVにシフトしてる。
黎明期の日本の様にパブリカやスバル360からこマイカーブームが始まったの様、そして日本で高価で大きくて燃費が悪く耐久性すら引くかったアメ車が売れないのと同じ理由で日本のEVは売れてない。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 08:52:08.57 ID:u0Nshp+Wd.net

今こそたま号復活の時だな

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 14:32:19.31 ID:TMJWEnfR0.net

>>575
当時、「280馬力到達！」とか頑張ってたのはスバルと三菱だけよ。それもバージョンアップのたびに5馬力とか10馬力チマチマ上げて。

トヨタは1JZ-GTEで2.5Lターボ初の280馬力を達成してたけど、3S-GTEでは馬力競争に付き合わず。
日産もSR20DETでは付き合わず、初代エクストレイルGTのSR20VETで280馬力に到達したくらいで、RB25DETも急ぐ理由は特に無し。
どうせ必要な人はチューンするし。

あと日産はもうひとつ事情があって、RB25DETが280馬力到達した時に「これで280馬力？！ウソだろう？」って声が上がった。
ついでに、トヨタはとっくにマークII3兄弟などへ1JZ-GTEを搭載してたのに、日産はなぜか「ローレルみたいなオヤジグルマに280馬力いるのか？」なんて叩かれた。

RB25DETの280馬力が叩かれた理由としちゃ、もちろんRB26DETTの存在がある。
「あくまでカタログ記載値が達成されてりゃ、それを上回る分にはおとがめなし」って事で実際は280馬力以上出てたRB26DETTだが、当然RB25DETはそこまでのスペック持たないので、
(RB26DETTと同じ)280馬力とかウソだ！と騒がれた。そりゃ同じじゃないモンな。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 14:37:09.67 ID:TMJWEnfR0.net

>>582
「たま号」は最初期のプリンス(立川飛行機から独立した「東京電気自動車(→たま電気自動車→たま自動車→プリンス→富士精密→プリンス)」が最初に売ったやつで、
その後の「たまセニア」とか「たまジュニア」はもっと近代的な自動車らしくて良いぞ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 14:57:24.64 ID:CM9YyFnja.net

何かズレてる人がいるぞ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 15:16:14.94 ID:cRWUP6kw0.net

旧腋毛と言う人は病気なんだから温かい目で見てやってくれ
彼の辞書には「トヨタ馬力」と言う言葉はないようだから

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 20:57:56.52 ID:ArOQooL90.net

>>400
プリウスは2代目の20系以降幅が5ナンバー枠を超えたんで元々規定通り中型扱いだったんだけど3代目の30系途中から特認で小型扱いになって、
以後併売してた20系共々小型での認可のみとなって、中型だと制約が大きい地域でも入れやすくなったのが大きいかと。
40系αも最初プリウスとは別扱いで中型枠だったけど途中から小型特認になって、自分の地域では運賃改訂で料金区分が無くなるまでは
20.30.αのいずれも小型と中型が混在するカオスな事に。

>>429
そんなキャンペーン展開になったのも元々70年代以降の北米とかにV6=新世代の先進技術 直6=時代遅れの化石、なんて流れがあったのが大きいかと

あと不人気車予想は新型エクストレイルに1票。
元々の価格が上がってる上に補助金が潤沢な地域だとPHEV勢との価格差が余り無い上に、後出しジャンケンなのに他車と比べて突出した物が無い、
なんて事になりそう・・・

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 21:40:54.64 ID:aA00of/Rd.net

>>573
教えてくれてありがとう

>>574
そうそうなんかの本で読んだわ
後期で一般的な位置に戻すってことは不評だったんかな

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 21:57:04.54 ID:aA00of/Rd.net

>>575
VG30EとVG30DEたしか60kgぐらい重量が違うので
RB20EとRB20DEもたぶんそのぐらい重量差があると思う
シングルカムよりだいぶ重たいエンジンのくせにRB20DEはとにかく下がスカスカ過ぎて街乗りとか普段使いに辛くて不便
>>576氏の通りRB20DEはハイオク仕様
RB20Eの方が価格安く拡販が期待できる
乗ってたからあえて書くけどクソエンジン載せなかったのは日産の良心‥てかそもそもそんなクソエンジン作った日産がおかしいのかw

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 22:05:56.88 ID:aA00of/Rd.net

>>579
90年代中頃の日産はFFセダンも二代目プリメーラや姉妹車にカミノなんての設定したり退屈なブルーバードARXに垂れ尻SSSとか色々なぁ
パルサーもサニーもプレセアもダサくなっちゃった

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 22:06:44.69 ID:98FJuyz5a.net

国産2000cc直6エンジンのベストはVVT-i化された1G-FEだろうな
110系マーク�U2.0グランデに乗ったら動力性能が十分過ぎて驚いた、出足からトルクが太くてウェット路面だとホイールスピンするほど
あれに乗ったら非VVT-iの1G-FEどころか1G-GEすらゴミエンジンに思えたわ
ハイメカツインカムは馬鹿にされたけど、結局それを超える2000cc直6ツインカムを日産は造れなかった

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e44-v3UZ)：2022/07/02(土) 22:58:19 ID:JXa+2LNB0.net

BEAMSを銘打った1G-FEは100系マークII兄弟から採用されたけど、
CMでは低速トルクを増強した旨の宣伝を打っていた
当時、ピーク性能ではなく低速域での性能を前面に出した宣伝は極めて珍しかった

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e44-v3UZ)：2022/07/02(土) 22:59:50 ID:JXa+2LNB0.net

100系の後期からの採用だった

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 23:15:00.62 ID:0GtIMdG1a.net

数字上の話だが、1GってVVT-i化で140psが160psにまで向上されたんよな
レギュラー仕様のままに約12%ものパワーアップって、それほどの伸び代があったということなのか

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 23:24:22.14 ID:JXa+2LNB0.net

VVT-i化がデカいんだよ。
同じトヨタの1GR-FEは吸気側のみVVT-iだったのをデュアルVVT-iにした結果、
ハイオク仕様からレギュラー仕様に変更されたのに出力が249ps→276psに向上した。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 23:26:31.43 ID:28o3PGSmd.net

>>592
代車で乗ったことあるけど、1JZいらんやん！って思えるくらい十分な性能だった。
その後追加された、アルテッテのAS6MT買った。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 23:49:09.07 ID:98FJuyz5a.net

1G-FEは名機だよ、マジで
マークⅡには1JZよりも1Gが合ってた、エンジン始動音も個人的には1Gの方が豪快で好き

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 23:53:19.17 ID:98FJuyz5a.net

110系マークⅡ2.0グランデは2000cc直6FRセダンの集大成
100系後期なら4ドアハードトップの集大成かな

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 23:59:30.40 ID:YLri2zGQ0.net

>>597
分かるわ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/03(日) 01:05:38.45 ID:kuu+RrGv0.net

>>574
旧態依然のプラネットフォームだったから、燃料タンクでトランクが圧迫されて狭い上に、バッテリーで余計狭かった。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/03(日) 08:42:49.76 ID:RpgDUyfe0.net

全く売れなかった不人気車の代名詞であるスバルのレオーネは素晴らしいレース結果に拘わらず、販売に貢献されずにスバルは倒産しかけた。だがスバルは、それでもレースのノウハウを市販車にフィードバックする事を辞めなかった、社運をかけたレガシィが真っ先にした事は、10万キロ速度記録への挑戦。そして世界記録を達成する。
やがて世界で日本のスポーツカーの人気が爆発すると　その優れた技術力とモータースポーツにかけた情熱が全世界の車好きを魅力させ世界にスバリストを誕生させた。

反面モータースポーツでのノウハウを市販車に反映させないトヨタは、頼みの綱であったヤマハの技術力が太刀打ち出来なくなってきた事もあり　加えてモータースポーツでも汚点作りトヨタのスポーツカーはスープラの生産をもって一旦終わってしまう。

トヨタは、一歩遅れたデザインの車、走らせてもツマラナい大衆車と云うイメージが世界で定着し若年層が急激に離れて行った。
危機感を感じたトヨタは、次期86の開発をスバルに、スープラをBMWに依頼する事になる。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/03(日) 10:59:14.69 ID:Ecc+XzYzd.net

>>601
86はまだ国産なので100歩譲って許せる。ただ、名前はセリカが良かった。
スープラはダメだわ。70では嘗て2000GTの後継と公言してたんだし、以降はソアラとPF供用してきたのに、名前だけスープラのBMWは生理的に受け付けない。
レクサスRcもしくはLCベースで作るべきだった。

まだZは自社製なだけマシ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/03(日) 18:12:36.69 ID:RpgDUyfe0.net

>>602
86はスバルに開発を分担したけど、
スバルだけでは開発出来ず、トヨタの技術も合わさった名車だし、スープラもエンジンBMWだけど、その他はトヨタ成分強いから良い車だと思うよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/03(日) 19:58:36.08 ID:dlgRYX7r0.net

トヨタ成分強いからダメな車とまでは言わんが
面白みのない車だよなぁ