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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part82

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/04(月) 22:02:49.38 ID:c+VuVfU60.net
>>628
初代プレリュードが末期の頃に、ピアッツァ　ハンドリングバイロータスが登場してたな。ブリティッシュグリーンの深みのある色にレカロシートとモモステ、そしてBBSホイールと素晴らく美しい車だった。
初代アルシオーネも、この頃に水平対抗六気筒を積んだモデルをこっそり出してた。この全く売れ無かった大不人気車のスバル車にプレミア価格が付くとは、当時誰も思わなかったね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/04(月) 22:02:56.67 ID:rIpiBID0a.net
レパードってDCブランドに身を包んだスタイリッシュな舘ひろしと柴田恭兵が横浜で乗りこなす浮世離れした世界ではやたらカッコよくみえたけど、あれを乗りこなせる一般人はそうそういなかった

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/04(月) 22:30:22.33 ID:eAZlurDr0.net
>>636
トレノも不人気だった

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-A0RU)：2022/07/04(月) 22:55:53 ID:fTJMWa+id.net
>>627
山道とか行かない一般人が乗るの増えたのは1986年の初代テラノからじゃないかな
前輪独立サスやVG30i載せたりした
ほんで1988年に初代エスクード
ラジオでよくCM流れてた記憶ある
ミニバン系は1988年キャラバン/ホーミーにV6
1990年に初代エスティマとかその後初代セレナに子エスティマとか

学校が段階的に週5(週休2)スタートが1992年9月
24時間戦えますかのリゲインのCMが1989年から始まって1991年に終わってるのでバブル崩壊頃からかね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-eKjX)：2022/07/04(月) 23:19:20 ID:WiJhKNAqM.net
>>637
今となってはどうでもいいけどピアッツァのロータスはレカロじゃないよ。
レカロよりお金がかかってそうな純正シート。

ただ３５年前の車なので現存しているピアッツァのロータスは結構な割合でレカロに載せ替えられてるけどね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 00:20:46.44 ID:aWHmIoFB0.net
>>628-629
「セリカGT-FOURが大人気」ってのは、あくまで「それまでのセリカに比べれば」の話でないかい？
初代はともかく、2代目40系、3代目60系は人気車種と言い難かったし(60系は特に2代目セリカXXの方が人気だったし)。

そういうメディアでも大抵は「デートカーの王様プレリュード(2代目と3代目途中まで)」ってのは不動だし、「大人気」と「一番人気」はまた別っしょ。
実際、当時は他にフルタイム4WDの国産クーペって、他にはスバルのレオーネ3ドアクーペRX/IIしかないもん。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 00:25:01.94 ID:aWHmIoFB0.net
>>634
ステーションワゴンブームはそれで合ってるけど、RVブームとしてはなんか違うんでないかい？
当時は今のギラギラメッキグリルみたいな扱いで、ゴツいバンパーガードが流行った時期だし、オデッセイやカルディナにすら装着車があったくらい。
(なぜかギャランスポーツGTとインプレッサグラベルだけがネタ扱いされるが、案外どこも何がしかやってた時代よ)

つか、バブル時代のRVブームじゃなく、RVブーム自体の始まりがどこにあったかって話ね。
>>640の話はなるほどと思えるが。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 00:29:50.73 ID:aWHmIoFB0.net
>>640
SUV(当時だとクロカン)だと大排気量ガソリンエンジンが載るようになってから…ってのはなるほど確かに。
ステーションワゴンは1989年の初代レガシィ、ミニバンはどっちかというと1994年の初代オデッセイで一皮むけて、トールワゴンが1993年の初代ワゴンRってとこかな。

というか、1980年前後にクロカンや1BOX商用車をレジャー向けや街乗りで使うようになったキッカケとして、なんか映画作品とかトレンドの先端があったのかなって疑問。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 08:15:17.94 ID:9J7GUGYnd.net
>>641
そうなんだ！二代目ピアッツァはレカロだったし、ジェミニのイルムシャーもレカロだったから完全にレカロだと思ってたよ。

>>644
1980年前後とか今年50になる糞爺の俺でも小学生低学年。そんな時代にクロカンブームが起きてたとか凄い、ジープ？フェローバギー？とかジムニーとか？
ドラマの影響で売れたのはロンバケのハイラックスサーフとバイクのTWしか思い出せない。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 08:45:53.12 ID:SSTWmPYOd.net
クロカンブームの走りは初代パジェロやランクルで1部の層には人気があった。初代テラノや2代目サーフが出たあたりでスキーブームがあり、そこからジワジワ人気が上がっていった印象。そこからランクル80のFMC、があり、バブル絶頂の頃にパジェロのFMCで一気に流行った感じかな。
ミニバン＆ステーションワゴンに関しては80年代初頭にタウンエースやサニーカリフォルニア、シャリオ、カリブと1部に人気があったが、レガシィがGT追加してから一気に売れだして、エスティマ(特に子)でミニバンに市民権、オデッセイ＆スッテップワゴンで定着した感じかな。

ブームが始まる前に80年代初頭にその下地は出来ていた。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 12:30:54.46 ID:3fvaxeUSM.net
>>644
1984年公開の薬師丸ひろ子主演の映画メインテーマでダットラ4wdが使われてたね
しかもマイナーな後期キングキャブの方
全然売れ行きには関係無さそうだけどさw

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 12:40:18.32 ID:lWaxAhFyM.net
>>637
初代プレリュードが末期の頃といえば1981年あたりか
ピアッツァハンドリングバイロータスはもっと新しいだろ？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 12:47:12.80 ID:SSTWmPYOd.net
>>648
ボレロが初代と思ってんじゃね？笑

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 13:00:36.81 ID:lWaxAhFyM.net
>>649
プレリュードあるある
地下室が２代目と勘違いしたか

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-2YfJ)：2022/07/05(火) 13:25:42 ID:MM0PpJuha.net
プレリュードはCMの出来が素晴らしかった
ボレロの2代目が有名だけど、地下室のメロディーの3代目の方が個人的には好きだった
けれど当時実際に乗っていたのは430セドリックセダンターボブロアムのシャコタン仕様とか10ソアラ2.0GTのパールツートンへの全塗装仕様(パッと見3.0GTリミテッド)とか、変なのばかりだった…

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-2YfJ)：2022/07/05(火) 13:34:10 ID:MM0PpJuha.net
バブルの頃、シルビアやプレリュード辺りを新車で買った同世代(20歳前後)の人はお金持ちに思えたな
雑誌の知識で、都内の有名私大に通うボンボン学生がデートカー人気を支えているのは知っていたけど、俺の住む地方じゃデートカーよりハイソカーの方が人気だったけど、みんな3〜5年落ち程度の中古車だった
そんな中で新車でプレリュード2.0XX 4WSを買った同僚君はスタイリッシュに思えたわ、俺のセドリックなんてバネカットして先輩から譲ってもらったフォルテクスインペリアル履かせた街道レーサーもどき仕様…

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 14:13:11.01 ID:aWHmIoFB0.net
>>646
あ！それでシックリきた＜スキーブームがあり、そこからジワジワ人気が上がっていった印象
1980年頃からナイタースキーが広まってきて、ゲレンデにカクテル光線とか次第に凝っていった頃だ。
他の設備もロープトウがリフトになったり、リフトも1人乗りから2～4人乗り、さらにゴンドラへと変わってった時期。

なんかシックリ来なかったのは「私をスキーにつれてって」を基準に考えてたからで、むしろブームになったから映画ができたって順番だと思うと、
それ以前に(後で言うところの)RVが流行り始めたわけか。
オートキャンプも考えたけど、もうちょっと後の話(それこそバブル時代)だね。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-7kop)：2022/07/05(火) 14:28:36 ID:aWHmIoFB0.net
>>645
ダイハツのフェローバギィやいすゞのユニキャブ、ホンダのバモスホンダあたり、1970年代前半までに登場した市販車は「早すぎた○○」的なもんでサッパリ。
そのへんの元祖はマツダが初代ボンゴをベースに、レジャー向けとして東京モーターショー1966で提案したフルオープンのコンセプトカー「ボンゴ ビーチカー」でないかな？

その後、三菱がデリカやジープのキャンピングカーを東京モーターショー1971に出展。
同1973にもジープベースのRV仕様「ジープ パジェロ」とデリカキャンピングカーを出展。

1973の前者が1979年のコンセプトカー「パジェロII」へ発展し、1982年に発売される初代パジェロの原型になってる。
1970年代を通し、メーカーもモーターショーなどでユーザーの反応を見ていたわけだね。

ジムニーやランクルに街乗りでも違和感無いグレードが出始めたのも1980年頃。
あと、今でも軽1BOXの商用登録車(4ナンバー)に設定されてる、個人ユース向けに装備を充実させた上級グレードも1980年あたりが最初。
(専用車種第1号は、1981年発売のホンダ・ストリート)

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-7kop)：2022/07/05(火) 14:36:21 ID:aWHmIoFB0.net
>>645
ちなみに「1970年代の早すぎたRV」で代表的な不人気車はダイハツの初代タフトかな。1974年発売。
それまでジープ、ランクル、パトロール(後のサファリ)、ジムニーとクロカン4WDはあったけど、そこに1リッターエンジンの小型4WDクロカンとして参入。

後にトヨタの1.6リッターエンジンとか、ダイハツ独自のディーゼルも積んだけど泣かず飛ばず、モデルチェンジでラガーへ改名しても変わらず。
ついでに両車ともトヨタへブリザードとしてOEMに出し、特に初代ブリザードはトヨタビスタ店創設当初、初代クレスタと並ぶ目玉車種だったけど…

基本的にゃ新興国向け低価格クロカンだったから、日本のRVニーズに全くハマらなかったってのもある。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 14:53:17.00 ID:SEMpYioeM.net
バック・トゥ・ザ・フューチャー(1985)でマーティが買って貰ったクルマがピックアップのハイラックスだつたな。
当時は何がイカスのか分からなかったw

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 14:58:46.90 ID:SSTWmPYOd.net
>>653
初期のサーフやタウンエースなんかはどん亀だったけどね。テラノやキャラバンがV6載せてたのは衝撃的で、サーフにもV6載せてたけど、売れ筋はディーゼルだったな。
レガシィGTもセンセーショナルだったけど、その前にはスカイラインワゴンにもRB20ET載せてたのに全く注目されなかったのはスキーブーム前だったからかな？
サーフ＆ハイエースの1KZディーゼルも鬼速でディーゼルの概念完全に覆した。前期買った人涙目だっただろうなぁ…

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 15:03:13.71 ID:4N258PG10.net
>>657
社会人になって初めて買った車が1kzのプラドだったわ
確かにパワーはあったけど、中古だったからか踏み込んだら煙幕が凄かったw

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 15:21:56.31 ID:SSTWmPYOd.net
>>656
当時のアメでは若者に流行ってたんだよ。確か保険料が安いとかで。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 15:23:04.42 ID:aWHmIoFB0.net
>>657
R31スカイラインワゴンにゃ4WDないし、レガシィとは同列に語れないんでないかい？
レガシィは「スマートなデザインでフルタイム4WD」ってのがポイントだし、だからこそレオーネやカリブは大ヒットとならなかったわけで。
つか、2L級以下のワゴンはどれもレガシィに勝てなかったけど。

結局のとこ、レガシィにせよスカイラインワゴン…ならぬ後のステージアにせよ、RVブームの中でも短かった「ステーションワゴンブーム」が必要だったんだろう。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-7kop)：2022/07/05(火) 15:26:49 ID:aWHmIoFB0.net
>>659
アメリカでのピックアップトラックは小型トラック枠、日本でいう4ナンバー軽自動車みたいな扱いなんだよね。
映画BTTFの4ランナー(ハイラックスの海外名)なんかはまさに全盛期、トヨタや日産が貿易摩擦がらみでビッグ3に気を使い、フルサイズピックアップにまだ手を出してなかった頃。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-YyF1)：2022/07/05(火) 15:32:56 ID:SSTWmPYOd.net
>>661
まぁでも所々日本車や日本製品が登場してて、ジャバンアズナンバーワンの古き良き時代だったなと…
4ランナーのみならず、マスターエース、初代ffカムリ、80カローラ、初代シビック、ダットサンB310と見所満載だった。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-2YfJ)：2022/07/05(火) 15:51:01 ID:MM0PpJuha.net
クロカンやワゴンの話題か
90年頃に初代パジェロを買った地元の友達がいたなあ、ボディサイドに「V6 WAGON」っていうステッカーがある6G72搭載のスーパーエクシードだった
日産VGと比べると随分と軽い音だった
渓流釣りに連れて行ってもらったとき、岩も泥もある山の中をグイグイ走る様がカッコよかったな

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 16:04:35.67 ID:MM0PpJuha.net
親父が何故かGX71クレスタからの乗り換えで100系中期ハイエースワゴンを新車で買ったけど、1G-GEのスカスカトルクに比べたら1KZのトルクはもう別格だった、クレスタより遥かに乗りやすかったわ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 17:01:12.06 ID:yYb0RPOJ0.net
>>655
初代タフトは決して不人気ではない安易に括るな
新潟県など豪雪地ではトヨタブリザードと同レベルで売れてました
新潟では新潟ダイハツという地場ディーラーが強いのと
中越地方では長岡の越後交通（田中角栄の会社）を母体とするビスタ越後が
発足したてでもあり販売チャンネルとしては弱いにも拘らず
台数的にはかなり売れたからな
排雪板のアタッチメントを装着して簡易除雪車としても長く生き残った

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 17:13:27.93 ID:RDCS+PfOM.net
長文ニキは何乗ってるのか気になる

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 17:23:42.17 ID:aWHmIoFB0.net
>>665
全国的にはさておき「根強い需要」ってやつね。
不人気車でも特定の地域や職種とかで人気のクルマは確かにあるから、そういう話題は面白いかもしれん。
同じダイハツだと、5ドアでは唯一のヘビーデューティー軽SUVだったテリオスキッドとか。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 17:31:38.35 ID:aWHmIoFB0.net
>>663
V6パジェロと言えばスレ的に欠かせないのがパジェロエボリューションだな…
某三菱ディーラーで魔術師と呼ばれた伝説の営業マンをもってしても、ショールームの肥やしにしかならんかったという。
2500台限定だったけど、警察に卸したって話も聞かないし結局完売したのかな？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 18:21:45.38 ID:8xTdWYWn0.net
>>665
豪雪地だとジムニーは埋まるから実用にはイマイチと聞いたがホントか？
埋まると言うのは550ccの頃のジムニーの話しね

>>652
その時代だとソアラに乗った大学生は
まさに「白馬の王子」だったな
一方　レパードは…（涙）

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 18:32:57.94 ID:8xTdWYWn0.net
映像と車で言うとホンダ・バモス
ウルトラマン太郎やジャンボーグAで劇中車として使われたが
「ウチの車の外装を勝手に変えるな」とホンダが激怒
以降、ホンダはＴＶや映画に車を貸し出すのを渋るようになったと言う噂

1980年前後で映画やＴＶによる影響と言うと
「幸せの黄色いハンカチ」の「赤いファミリア」が有名だが
これはRV車では無いからなぁ
ＲＶ車系列で言うと、おやっさんが乗っていたジムニーくらいしか思い浮かばん

ちなみにこれは有名だけど
この映像でジープを買おうと思った人は皆無
https://www.youtube.com/watch?v=TAQdo5j78tc

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 19:12:47.92 ID:9J7GUGYnd.net
>>670
どこ界隈の噂だそれは？
怒って無かった所か、「子供に夢を与える物語に使われて光栄」って宗一郎が一緒に記念写真取ってたぞ。
平成ウルトラマンにも使われて感謝してるし。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 19:16:47.79 ID:aWHmIoFB0.net
>>670
そりゃそーだｗ
それ、ジープじゃなくて>>654にも書いたいすゞのユニキャブだモン。

むしろそのウルトラマンレオの回は「不人気車ユニキャブ、伝説の晴れ舞台」として、レア＆マイナー車マニアにとっては有名なエピソードなのじゃ。
ちなみにユニキャブね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%99%E3%82%9E%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%96

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 19:53:49.44 ID:dSzNovaga.net
>>670
映像というか、西部警察の黒パトと言われたセドリックが好きで「330か430のセダンを買う」って決めて430後期セドリックセダンを買ったのを思い出したわ
エンケイバハとか履かせたいと思っていたのに、何故かフォルテクスインペリアルになったけど
西部警察にたまに出てくる鑑識用の赤色のスタンザFXの5ドアハッチバックとか、機動隊カラーの日産パトロールとかが印象深い

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 20:53:53.91 ID:ISTfKIOa0.net
RVブームの始祖はカリブ、プレーリー、シャリオあたりだろ
初代プレーリーは今考えてもとんでもない車体構造だった
あんな構造で最軽量モデルは1トンを切っていた

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 21:35:43.28 ID:2jeVaErNa.net
>>674
元祖ピラーレス、しかも両側
コーナーを曲がるとルームランプが点くとかいう噂を聞いた

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 21:36:48.34 ID:2jeVaErNa.net
2代目シャリオって、初代オデッセイの陰に隠れた感があるけどセダンライクなミニバンとしてはそれなりに完成度が高いと思った

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 22:31:34.49 ID:2jeVaErNa.net
>>632
亀レスですが、私が買ったのは後期でね
前期グランツーリスモだとブラックやグレー系の色がよく似合っていたのに、後期グランツーリスモの外観だとブラックが全然似合わなくなってしまって愕然とした記憶がある(個人差があるとは思いますが…)
グレー系も検討したけどしっくり来なくてボツになり、最終的にはプラチナシルバーメタリックとシルキースノーパールで悩んでシルキースノーパールを選択した
けれど納車されてからも「あの色が良かったかな…」みたいなことをしょっちゅう思っていたわ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 23:07:29.34 ID:GcCAqFOo0.net
>>649
>>650
すまん二代目と勘違いしてわ。初代なんか小学生の時代で、まだ、カウンタックエルピー５００、ミウラ、イオタ、デトマソパンティーラ、フェラーリ、ポルシェカレラ、ワーゲン、ランチャーストラトス、童夢零、ロータスヨーロッパ、セリカ、フェラレディＺ、カトリスペシャルしか知らんかった。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 23:10:55.53 ID:2jeVaErNa.net
テリオスキッドはもっと評価されて良いと思う
割と本格寄りの4WDに5ドアボディで実用性はミラ程度は確保されていた

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 23:24:30.28 ID:2jeVaErNa.net
テリオスキッドはオフロード走れる5ドア軽自動車ってことをもっと前面に出してほしかった
何故オフロードなんか走れないエアロ仕様車を主力グレードにしてしまったのか

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 23:40:02.41 ID:2jeVaErNa.net
>>632
改めて振り返ると、結局Y32らしさで言ったら前期が上だったように思えるわ
ボディカラーのラインナップも前期のが充実していたし、グリルやライト類のデザインや色味も前期の方が高級感があった
後期のグランツーリスモになると、フロントグリルからメッキが消えて、ブラックを選ぶとやたら真っ黒い車になるのが嫌だったな

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 23:40:25.17 ID:aWHmIoFB0.net
>>674-675
プレーリー、シャリオの初代モデルは、むしろ「RVブームを起こし損ねるほど完成度の低いクルマ」だったからな…始祖というにはちょっと。

なお、ホンダ公式の「語り継ぎたいこと～チャレンジの50年～」に初代オデッセイ開発時の苦労(開発陣から社内各所への説得)が出てくるけど、
このページで社内からの反対意見として、「他社の二番煎じ」ってのが出てくる。
https://www.honda.co.jp/50years-history/challenge/1994odyssey/page06.html

具体的な車名は書かれてないけど、「今さら、売れなかったプレーリーやシャリオの真似をしてどうする」って意見は当然あっただろうね。

初代カリブも縦型テールランプ以外に見るべきとこってないんでない？
初代/2代目ターセル/コルサベースの縦置きFFベースなパートタイム4WDで、レオーネワゴン4WDと比べていくらも優れてないし。
(個人的には好きだったから、初代ドミンゴとどっち買うか結構迷ったけど)

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 23:42:36.02 ID:aWHmIoFB0.net
>>680
オフロードを全面に打ち出しちゃうと、ジムニーには絶対に勝てないからね…(パジェロミニを横目で見ながら)
一応ダイハツにも良心はあったようで、ダイハツ版ジムニーJ2的なテリオスルキアは速攻で廃止したけどねｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 23:54:57.41 ID:2jeVaErNa.net
>>683
テリオスルキアはね…、かける言葉が無いわ
結局軽クロカンで5ドアなのはニッチな需要なんだけどね、恐らく地方山間部在住者というオーナーが多かったと思う
実家にある車がまさにテリオスキッドとサンバートラックなんだよね、行動範囲の中に未舗装路があるから、維持費も考えると軽の4WDが必須のようで、テリオスキッドもかなり重宝しているとのこと

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 00:44:58.84 ID:SZWBqnKeM.net
不人気車って訳じゃないけどゴルフ８って国内販売してるの？
埼玉なんだが全く見かけない。
見かけるのはT-ROCばかり。
やっぱりSUVに流れてしまってるのかね？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 01:12:21.96 ID:rEQAB+DE0.net
ムーヴキャンバス
なんか「のっぺらぼう」みたいな顔
まぁ実車を見れば慣れてくるんだろうけど

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 02:22:55.64 ID:+5VJhIIL0.net
>>682

>>プレーリー、シャリオの初代モデルは、むしろ「RVブームを起こし損ねるほど完成度の低いクルマ」だったからな…始祖というにはちょっと。


ポリス・ストーリーの序盤のシーン、シャリオは耐えたがプレーリーだったらどうなってたことやら…(笑)
それはもとより、プレーリーの完成度はヤバいレベルだけど、シャリオは完成度低いとは思わないけどね。



>>具体的な車名は書かれてないけど、「今さら、売れなかったプレーリーやシャリオの真似をしてどうする」って意見は当然あっただろうね。


工場のラインの都合で、あの全高にせざるを得なかったから、必然的に似てしまったのでは？
当時の経営状況では、そんなこと言ってられなかったし、販売店からは売れる珠が求められてたし。



>>初代カリブも縦型テールランプ以外に見るべきとこってないんでない？
初代/2代目ターセル/コルサベースの縦置きFFベースなパートタイム4WDで、レオーネワゴン4WDと比べていくらも優れてないし。


カリブは雪国の人にとっては選択肢にが増えたし、レオーネよりは幾分スタイルが新鮮だし、クロカンの雰囲気を上手く乗用車に採り入れた雰囲気で、一般向けにも4駆を身近にした功績もある。折からのレジャーブームもジワジワ来てたし、バンっぽさもなかったから、当時からソコソコ人気あった。MT仕様にはEXTRAローも付いてて、割と走破性もガチだったし。
2代目もさらに磨きをかけて、ハイトコントロール積んだり、フルタイム式になったり、ベース車両の格上げもあって大幅に進化した。
かく言うレオーネも縦置FFベースのパートタイム4駆なんだが、どういうところが優れてないんだ？

縦型テール以外見るべきものが無いのは3代目カリブ。
あれ買うくらいならカロゴン買った方がマシなレベル。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 02:28:25.45 ID:j5Pjq40ca.net
2代目カリブはスタイリッシュで良かった
バブル期でセダンやクーペが全盛の頃、カリブを若者が乗り回すのは新しい選択肢としてアリだと思ったものだ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 02:30:44.68 ID:+5VJhIIL0.net
>>688
初代のイメージを残しつつ、腰高感が無くなってオシャレになったよね。
チャゲアスのCMもあって都会的なイメージも付いた。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 02:37:00.54 ID:hDFXGp550.net
>>685
T-Rocも売れてるけど、もっぱら需要が流れてるのはポロだそうな。
次いでゴルフ、T-roc。あくまでVW車の中で、だけど。
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-news/54713/

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 02:59:16.79 ID:hDFXGp550.net
>>687
>>682のリンク先見てないでそ？ちと長いけど、定説を覆しててすごく面白いのでオススメ。

根底にあったのは1980年代に北米で流行ったプリマス・ボイジャーなどのミニバンを、アコードベースで作るってとこから、オデッセイの企画はスタートしてる。
つまりアコードベースでハイルーフじゃないミニバンってのは生産ライン以前の大前提。

その北米向けミニバンは一度ポシャったんだけど、ミニバン文化を持ち込みたいって願望から日本向けに企画再開。

でも販売側で欲しかったのはあくまで1BOX車、具体的にいえば「ハイエースみたいなのじゃなきゃヤダ」って猛反発し、ホンダ社内でもやめろやめろの大合唱。
おまけにデザイナーまで「3列シートでカッコイイクルマなんて作れるか！」ってぶん投げる始末。

社内で猛反対されてる中、国内の狭山工場と打ち合わせ、投資も最低限で作れる…と経営陣や営業を説得。
で、フタ開ければ初代シビックをしのぐ、当時のホンダ史上最大となる超絶大ヒットを記録。

それで今度は堂々と投資して作れたのが初代ステップワゴン(1996年)って流れよ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 03:14:50.45 ID:hDFXGp550.net
>>687
カリブについては言いたい事はわかる。
だから俺も購入検討に入れてたし、雪国にとっちゃ「根強い需要」の対象だし。
「レオーネに比べて、どういうところが優れてないんだ？」については、初代なら劣るとこはない。販売力でもブランドイメージでも明らかに勝るし。
とはいえ、雪国以外じゃ「レオーネに勝るから何？｝って言われてオシマイなんだよね。

2代目(E90系)がいくら洗練されても、3代目がまあアレでも、結局は「レガシィとインプレッサに負け、フォレスターでトドメを刺された」クルマだし…。
トヨタなら他にもいろいろクルマあるから、わざわざカリブを選ぶ理由が無いというか、選ぶ理由ある人は三菱(パジェロ)かスバルに行っちゃうというか。

せっかくのワゴン専用車だし、単体で見れば悪いクルマじゃないけど、積極的に選ばれるヒット作にもなりえない代表的なクルマって気はする。
(3代目はアレだ、カロゴンを売れないネッツ店向けステーションワゴンだから、もはやコンセプトが違う)

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 03:35:42.93 ID:hDFXGp550.net
>>687
あと、初代シャリオは初代プレーリーほどヒドイ車じゃなかったけど、いかんせんデザインが地味すぎ、商用車色を払拭できなかった意味での「完成度」かな。
当時のミニバンやステーションワゴンって、まずはそこで弾かれたから。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 07:14:21.26 ID:+5VJhIIL0.net
>>691
多少フィクション入ってるだろうし、眠かったので読まなかった(笑)
アコードベースのハイルーフミニバンを作りたかったけど狭山の都合で-…と思ってた。
デザイナー匙投げ案件も面白い。
初代のチーフデザイナー、ワンダーシビックやボレロのプレリュードデザインした人だったね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 07:24:44.47 ID:+5VJhIIL0.net
>>692

>2代目(E90系)がいくら洗練されても、3代目がまあアレでも、結局は「レガシィとインプレッサに負け、フォレスターでトドメを刺された」クルマだし…。


レガシィ＆フォレスターはそもそもクラス違い。
インプレッサの頃はカリブもモデル末期。て言うか、ワゴンブーム真っ只中だったのに100系ベースでモデルチェンジしなかったのは惜しまれるな。
初代カルディナのスクープが次期カリブと誤報された始末だし(笑)

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 07:42:38.63 ID:hDFXGp550.net
>>695
あー2代目カリブのモデル末期って意味か…
…インプのスポーツワゴン抜きで今ひとつパッとしなかったって事になるが、それでいいのか？カリブ推しかと思ってたが。
あと、インプは2代目までワゴンがある(そっちはレガシィに食われてパッとしなかったのか、3代目以降は本来の5ドアハッチバック路線になるが)。

クラス違いとはいうものの、結局1.5～2L級ワゴンは全部初代/2代目/3代目レガシィ～初代/2代目フォレスターにバッサリやられてるのよ。
カロゴンはビッグMCでスマッシュヒットだったし、車格として成り立たないわけじゃないんが、モデルチェンジして今までずっと続けてるのは結局カローラだけに。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 07:50:15.20 ID:hDFXGp550.net
>>694
フィクションってアナタｗ
多少脚色入ったとしても、公式の方が「当時の雑談レベルな伝承」よりマシだろうに…結局、狭山は「そら金さえ出せば何でも作りますよ」だったわけだし。
個人的には、パッケージをイラスト化したプレゼンが面白かったね。

ホンダ公式は開発エピソードが結構面白くて、シビックやシティ、トゥデイのエピソードなんかは一見の価値あり。
特にシビック開発前に工場行ったら、ホンダ1300がポツポツしかライン流れてないのを見て初めて「まさかそんなに売れてないのは」と気づくあたりとか。
初代トゥデイもなんかコッソリ作ってるし。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 08:08:12.19 ID:hDFXGp550.net
>>695
ああスマン寝ぼけてた…2代目インプとか関係無かったな…
結局、2代目カリブと時期的にもかぶる他社ライバルって、日産のADワゴンや三菱のランサーワゴン/ミラージュワゴン、マツダのファミリアワゴンくらいか。
その頃のカローラワゴン含めどれもビジネスワゴン色が強いから、2代目カリブってライバル不在なんだね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 08:27:31.22 ID:8eJOsNpKd.net
>>698
二代目は知らんが三代目は社用車と内装同じで、友達は、それが嫌で速攻で中古のアコードに買い換えてトヨタに戻って来なかった。マツダや三菱もラインナップに商用車はあったけど、圧倒的にカローラワゴンが多かった。
うちの会社が合併して日産系列と遠縁になり、adバンが会社に導入されたけど、コイツは21世紀の車かと思う位にチープな車だった。しかもいまだフルモデルチェンジしない。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 08:47:47.34 ID:uL6xLp9Bd.net
>>697
ホンダの開発ストーリーは昔見たことあるよ。
シビック、フィット、NSXは読んだ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 15:07:05.62 ID:g7rJFupja.net
2代目や3代目のプレリュードのCMを作った人の話を聞いてみたい

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 15:12:52.52 ID:g7rJFupja.net
カリブとカローラツーリングワゴンの関係
設計が新しいのはカリブ、質感が高いのはカローラツーリングワゴンって感じだったような

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 16:26:19.31 ID:+5VJhIIL0.net
>>701
天才だよね。
ワンダーシビック、リトラアコード、初代レジェンドとか、抜群のセンス。
ホンダのみならず、80年代からバブルにかけての才能凄いわ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 16:33:07.18 ID:+5VJhIIL0.net
開発エピソードだったら、R31から34までの話が1番好きだわ。
マツダのロータリーとか、ロードスターやRX-8。
個人的には2代目NSXになる予定だったHSV010とか80スープラになる予定だった4500GTとかの話も興味ある。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 18:26:50.95 ID:rEQAB+DE0.net
テリオス・テリオスキッド
5ナンバーや軽自動車のＳＵＶで5ドアモデルが欲しい
こう言う需要はあった。と言うか大きかった。

但し
最低地上高が低く雪道に弱い
ボンネットが前下がりだから左前が見ずらい
ラダーフレームのような本格的な車は要らん
等々ネガティブな面が大きかったから、不人気入り

そのネガティブな面を改良したロッキーは大ヒット

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 18:46:42.95 ID:hDFXGp550.net
>>700
デザイナーズ・トークの初代トゥデイも面白いよ。
https://www.honda.co.jp/design/designers-talk/challenge/modal/today.html

初代初期の丸目ヘッドライトがなんで生まれたかとか、軽乗用車作りたい新人がコッソリ仕上げて根回しも行った上で社長にプレゼン、一発OKとか。
サラッと言ってるけど、こういう「勢い」は今のホンダにも欲しいな。
ホントにクルマが好きなんだなこの人って思うし。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 18:53:39.74 ID:hDFXGp550.net
>>705
ビルトイン・ラダーフレームに、センターデフロックつきフルタイム4WDってソコソコ本格的なクロカン4WDではあったけどね。
結局、タフトやラガー、ロッキーと同じく、(主に東南アジアの)新興国向け生活用クロカン4WDだから日本じゃ至らぬとこは多い。

テリオス/テリオスキッドの後にビーゴ(海外名はテリオスのまま)でもう1押ししたけど、日本じゃ根本的に需要が無かった。
3代目テリオスに至っては日本での販売をやめ、4WDじゃなくなったし。
https://daihatsu.co.id/product/all-new-terios/

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 19:58:13.35 ID:/XxHqnst0.net
ベストカーの記事だけどアクア不振
https://bestcarweb.jp/feature/column/452966

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 20:09:56.61 ID:hDFXGp550.net
>>708
別な作者だと、同じアクアがテーマでも生産遅延の問題を上げてるんだよね。
https://bestcarweb.jp/feature/column/432299

トヨタ公式HP見るとわかるが、アクアはもう年内納車が無理。
ヤリスだとエンジン車で5ヶ月、ハイブリッド車で3～4ヶ月が納期の目安。
https://toyota.jp/yaris/
アクアだと6ヶ月以上。
https://toyota.jp/aqua/

先月はN-BOXが軽自動車の首位陥落してスペーシアが首位になったり、今の販売ランキングって「作ったもん勝ち」でしかなく、ホント参考にならない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 20:26:19.18 ID:ogmGrlFBa.net
納車に半年待ちとか1年待ちの現状って、10年後ぐらいには昔話として語り継がれるのかな

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 20:31:25.43 ID:hDFXGp550.net
だといいねぇ…結局コロナはいつ終わるのかよーわからんし、ウクライナに戦場を限定されてるだけで、実質的には第3次世界大戦やってるような世の中だしで、先が読めん。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 20:45:01.94 ID:hDFXGp550.net
>>710
参考までに、スズキは現在日本とインドで約50万台のバックオーダー(納車待ち)を抱えており、生産能力を2割超過してるそうな。
https://bestcarweb.jp/feature/column/440128

それも組立工場の能力不足じゃないからライン増強すりゃいいってもんじゃないし、
「たまたま部品入ってきてたくさん作れた車が、販売上位にランクインする」
って状況だから、おおむね2021年4月以降は販売台数ランキングが人気のバロメーターになってない。
300ランクルだけじゃなくオーダーストップの話題は多いし、発表はしたけどいつ発売できるかハッキリ言えない新型車まであるし。

質問スレでも「エアコン壊れたから新車買おうと思うんですが」なんて質問来るけど、今年の夏はそれじゃ乗り切れないんだよね。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 21:22:56.15 ID:GV5UJmZh0.net
ADバンは何かのモデルと共通の後席ドアのせいでルーフが凹んで見える。
アレのせいで敬遠されたこともあるんじゃないか？
ADバン公式サイトを見るとそう見えないようなアングルの写真ばかり。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 21:23:50.70 ID:GV5UJmZh0.net
と思ったら、ボディカラーの拡大写真にあったわ
https://www-asia.nissan-cdn.net/content/dam/Nissan/jp/vehicles/ad/2105/exterior/top/ad_2105_exterior_cs1_01.jpg.ximg.l_12_m.smart.jpg

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-A0RU)：2022/07/06(水) 22:13:29 ID:pN11Wxzod.net
>>644
今80才ぐらいの人が20才で独立して30才で会社が軌道に乗り余裕ができて会社で草野球チーム作ったりしてその移動用
日本経済が成長して少しは遊ぶ余裕ができた
車がすごく貴重で高価な物から一般化し日曜日に社員に社用車貸してやるとかそんな風潮が出てきたのその頃だったような
あと家に風呂つけるのが段々増えてきたのその頃じゃないかな
汚れて帰宅しても銭湯行く手間がなく家の風呂入れる
都営高島平団地が1972年だったかにできてそこに住んでる人が帰省する時に荷物が積める車がいい
セダン系は金持ってても上司や得意先より高価な車買えないがクロカンならバレない
主流のセダンには乗らないってへそ曲がりが増えた
ごめんわかんないわ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-A0RU)：2022/07/06(水) 22:23:09 ID:pN11Wxzod.net
>>660
ステーションワゴンブームなぁ
avアクティブビークルって雑誌が1992年から発行されてたけど初期はステーションワゴンがメインで段々ミニバンがメインになってったなあ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-2YfJ)：2022/07/06(水) 22:33:10 ID:ogmGrlFBa.net
>>716
初期の頃はワゴンはav、ミニバンやワンボックスはミニバンFLEXと分かれていたな

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 22:34:29.02 ID:pN11Wxzod.net
>>667
地域や職種じゃなくてすまんがFRのMTで5ドアで実用性もあるテリオスキッドいいな
ビーゴ/ラッシュだとMTはフルタイム四駆しかなくてな

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 22:34:41.35 ID:BNXIEUu80.net
>>713
下手すりゃ20年近く　この形の様な気がする。「新型が納車されます」って
なって皆喜んでたのに、同じ形でカメラが付いてだけのが来た時は全員ずっこけた。21世紀の車かよと思う位にチープで後部座席も狭く、シートもヘコヘコ。
カリブが商用車みたいと言ったけど
それはカリブがチープな訳じゃなくて商用車の方が質感高かったから。だから、カローラワゴンは社内で人気あったな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 22:40:42.73 ID:ogmGrlFBa.net
>>715
昔は地域や会社に野球部あったよな、俺の勤務先の場合は移動は各自でだったけど
昔のワンボックスって自営業者が自家用車として乗っていたことが多かったよ
逆に大家族なのに自家用車はセダンとかもあった

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 22:44:32.23 ID:ogmGrlFBa.net
初代や2代目のキャラバン・ホーミーはバニング用途としての人気があった
昭和の頃はハイエースは売れてはいたけど地味だった

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 22:51:04.28 ID:pN11Wxzod.net
>>677
ウィンカーが前期オレンジから後期クリアになっちゃったからかな？
前期ブロアムはグランツーリスモと違う専用顔だったけど後期ブロアムはグランツーリスモをベースにした顔になってそのブロアムとイメージ無理矢理合わせたのかなぁ
クリアウィンカーにシルキースノーパールとプラチナシルバーメタリック似合うね
似合うけどブラックやグレー系好きな人にはうーん複雑だね‥

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 22:57:28.26 ID:ogmGrlFBa.net
>>722
仰る通りです
クリアウインカーレンズとメッキ加飾が廃止されたフロントグリル、そして何よりバックランプが加わったテールレンズがダーク系カラーでは思い切り浮いていたんですよね…
前期のイメージが崩れてしまい、新たなイメージカラーとなったプラチナシルバーメタリックにしようかと思いましたが、「シルバーだと履かせたいメッキの社外アルミが目立たない」という若気の至り全開の理由でシルキースノーパールを選んだ次第です

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 23:14:14.06 ID:pN11Wxzod.net
>>681
バブル崩壊とか時代がね‥
黒とか濃色こそメッキが映えるのにメッキなくなったのはキツいね‥
いろいろ検索してみたんだけどやっぱ後期の方が壊れないらしいよ

日産もわかってて確信犯的にイメージカラー変えたんかな
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/031/552/263/31552263/p1.jpg?ct=0e26dcc88385

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 23:29:52.49 ID:pN11Wxzod.net
>>686
https://car-geek.com/wp-content/uploads/2019/08/8f49180ca7be98d2413af2335bedfd62.jpg
https://storage.nana-music.com/picture/2582443-52e764aa-0c1b-437c-8a8b-1c5880230db0-large.png

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 23:39:37.48 ID:pN11Wxzod.net
>>689
1990年秋に2代目カリブ後期
1992年秋に初代インプレッサ(セダンもあるけど)
チャゲアスは4WDの小さめステーションワゴン好きなのかねw

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a33c-PAFZ)：2022/07/06(水) 23:46:43 ID:hcLXtvIy0.net
>>713
当時のウイングロードな
ティーダのドアサッシュまでそのまま流用したからあんな歪なラインになったわけだが
「これは居住スペースと荷室を区切るデザイン」みたいな言い訳してるインタビュー記事を読んだ記憶がある
現行のホンダシャトルも似たようなことになってるが

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-2YfJ)：2022/07/06(水) 23:56:44 ID:ogmGrlFBa.net
>>724
懐かしいカタログ…
セドリックを買ったけどグロリアのカタログも持ってました
そうそう、グロリアだとプラチナシルバーメタリックのグランツーリスモアルティマがメインでした
セドリックだとブロアムVIPのプラチナシルバーメタリックがメインで、グランツーリスモになると特別仕様車のカタログ含めてダークグリーンやダークブルー、ブラックといったダークカラーの個体が出てきて、それに対しても「え…」となった記憶がある

当時Y32は人気で、友人知人に乗っている人が沢山いだけど、前期の上級グレードほど、早く手放されたり廃車になりましたね
自分の後期V30Eグランツーリスモはパワーシートすら付いていない廉価モデルだったけど、その分壊れる要素も少なかったことが25年も所有できたことに繋がったのかなと思います

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-A0RU)：2022/07/07(木) 00:09:43 ID:C+Ac4c6id.net
>>710
どうなんだろうね
来年とかに半年以内の数ヵ月待ちぐらいになってたらあんな時代もあったねときっと笑って話せるわだね
ってか純ガソリン車が昔話として語り継がれてたりして‥orz

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-A0RU)：2022/07/07(木) 00:13:17 ID:C+Ac4c6id.net
>>717
本屋に勤めたこともあるのにミニバンFLEX記憶に無い‥orz
ぐぐったんだけどFLEXオート(ハイエースとかランクルの中古車屋)ばっかり出て来るという‥
スタイルワゴンみたいな感じ？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-A0RU)：2022/07/07(木) 00:21:38 ID:C+Ac4c6id.net
>>720
会社の野球部で土禁の車に汚れたユニフォームや靴で乗って殴り合いとかねw
そうそうハイエースの高いグレードのとかね
大家族なのにセダンいたね
チャイルドシートとか今みたいに乗車人数あんまうるさくなかったから定員よりも子供多めに乗せてたりw

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 00:28:03.75 ID:IRddZEGya.net
>>730
そうだね、時代が時代だからまだエアロパーツなんて全然無くて、誌上を飾るデモカーや個人の車もドレスアップしているけど大人しい感じだった

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 00:33:35.01 ID:IRddZEGya.net
>>731
昔は色々と緩かったもんで、まあ法律上は小さい子供なら1人ぐらいの定員オーバーなら許容しているので大きな問題は無かったかと
6人家族なのに810ブルーバードが家の車という友達がいたし、ウチも5人家族なのに親父の車がコスモAPだったw

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-A0RU)：2022/07/07(木) 00:43:12 ID:C+Ac4c6id.net
>>721
E20とE23かっこいいよね
ハイエースはボテっとした感じでイマイチ
3代目ハイエースで日産意識して少しワルぶってみたのか二段ヘッドライト
E24はなぜかその3代目ハイエースによく似てる
GTクルーズかなんかのグレードでY31グランツR31最終ラングレーと同じステアリング付けたのはちょっと萌えた

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-2YfJ)：2022/07/07(木) 01:02:12 ID:IRddZEGya.net
>>734
ワンボックスなのにGTという名を用いて、あの3本スポークステアリングを採用するのが当時のイケイケな日産らしいw
けれどインパネのデザインが80年代テイストの古いままで生産されたのが詰めの甘いところだった

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-7kop)：2022/07/07(木) 01:03:44 ID:AKArYwXl0.net
>>718
1.3LターボでFRのテリオスターボもあったが、ミッション容量の関係でATのみだったのは残念だった。
Option誌がダウンサス入れたりいろいろやって、テリオスRとか言って遊んでたが。
当時は軽トラや高級セダン以外のFRが貴重だったからね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-7kop)：2022/07/07(木) 01:05:06 ID:AKArYwXl0.net
>>735
1BOXなのにGTと言えば忘れちゃいけない、660cc直4DOHC20バルブインタークーラーターボの三菱ブラボーGT。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-2YfJ)：2022/07/07(木) 01:06:36 ID:IRddZEGya.net
100系ハイエースは、中期型で1KZを搭載したことでようやくキャラバンホーミーに勝てる仕上がりになったけど、心のどこかでハイメディックに搭載されたV8を積んだスーパーカスタムリミテッドの登場を期待していた

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5324-7PEg)：2022/07/07(木) 01:08:40 ID:+h45uF2I0.net
>>727
マーク2ブリッもドアをまんま流用するコストダウンで
マジでクソなデザインになってたわな

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-A0RU)：2022/07/07(木) 01:09:22 ID:C+Ac4c6id.net
>>723
自分は前期のナンバー両横にデカいバックランプあるの嫌だって思ってたんだけど濃色ボディとテールレンズのマッチングはたしかにね‥
31繋がりでセルシオの31(3代目)の後期みたいな感じだったらまだ許せた？
あーでもセドグロの差別化が難しいか
そうなんだよねシルバーだとせっかくのメッキがボディ同化して目立たないよね
なんとなく無難だからとか下取り高いからとかでボディ色決める人が多いけど723さんみたいに考えてる人いるんだって嬉しくなりましたよ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 01:14:12.42 ID:IRddZEGya.net
>>737
ブラボーって20年ぶりぐらいに聞いたようなw
今調べてみたら、GTにはスポーツシートが、エクシードにはハーフレザーシートが付いて更に双方に木目調パネルまで付くといういかにも昔の三菱らしい詰め込みっぷりw

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 01:23:45.44 ID:IRddZEGya.net
>>740
こちらこそ、こだわりを理解していただいて嬉しいです
査定とかはあまり気にしないですね、結果的に選んだ色が人気色ってことばかりだけど
セドリックの2台前に乗っていた10後期ソアラ2.0GTはスーパーホワイトだったのをわざわざ3.0GTリミテッドのイメージカラーであるリミテッドフューチャートーニング、通称パールツートンにオールペンしたことがあるw
それに白金カラーのE-WINGというアルミを履かせたら似合っていたなあということ思い出したw
ドレスアップありきで選んでましたね、昔は

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a33c-PAFZ)：2022/07/07(木) 03:10:59 ID:UPtoBG2r0.net
>>741
先代タウンボックス廃止後から、ミニキャブバンの上級グレードとしてブラボーの名前が復活していることは内緒だよ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:17:32.32 ID:73LfWiGKd.net
>>741
新規格660になって、ブラボーAXの4WD買ったけど、半年後に新型出て何もかも超絶進化で泣きたくなった平成3年の如月…

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:18:41.60 ID:73LfWiGKd.net
>>738
分からんでもないが、サーフのV6は絶対積むと思ってた。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:29:52.95 ID:mx66rMx9d.net
>>731
子供3人で大人2人ぶんってなってなかった？
五人乗りの後部座席に大人１人子供3人とか乗った気がする。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:31:53.84 ID:TBVGafUqd.net
日本の元祖SUVであるビッグホーンの話題が出て来ないのが悲しい。
ビッグホーンのが先なのにプラドの様にパジェロの真似と思われてたのも　ちよっと悔しい。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:56:07.00 ID:QZDykmRHa.net
ビッグホーンはな…乗ったことないな
クロカンなのに200馬力のツインカムとか、税制上不利な3.1Lディーゼルターボとか、足回りのセッティングは良いんだろうけど、正直見かけ倒しじゃない？と思えるイルムシャーやロータス仕様とか…
一番ビビったのはスバルビッグホーンだけどね

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 13:11:00.65 ID:QZDykmRHa.net
ビッグホーンは販促ビデオが面白い

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 13:33:53.23 ID:AKArYwXl0.net
>>747
元祖近代軽トールワゴンなのに、全く注目されない三菱ミニカトッポの悪口はそこまでだ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 13:43:52.36 ID:AKArYwXl0.net
>>747
つか、初代ビッグホーンの問題はそういうとこではない。
「一歩先んじたいすゞ版パジェロ」
じゃなく、
「遅れてきたいすゞ版ランクルかパトロール」
だった事で、日本のRVブームに便乗できないって意味では、ダイハツのラガーと同じ問題を抱えていた。
発売時点じゃトラックにランクルっぽいガワかぶせただけの質素な車だし、根本的に改まるのは2代目以降だもの。

いすゞはファスター(シボレーLUV)やファスターロデオみたいな、北米向け小型ピックアップトラックがメインだったし、
三菱みたく長期にわたって日本向け市場調査をやってきたわけじゃないから、同じように小型トラック(三菱ならフォルテ)がベースでも、
パジェロとビッグホーンじゃコンセプトが全然違ったわけよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 14:20:47.29 ID:TBVGafUqd.net
>>751
適当すぎる。
ランクルやパトロールとは、別ジャンルの車だぞ。
新しいクラスだから混同して最初は人気なかったが、パジェロが大人気になり慌ててパジェロをパクって出したのがトヨタのプラド。
ビッグホーンが先駆者となり、パジェロが開花発展させ、トヨタがパクる。
プラドとウィッシュはトヨタ黒歴史

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 15:13:41.04 ID:AKArYwXl0.net
>>752
当時すでにランクル40が一般ユース向けの特別仕様車を出してて、ビッグホーンも「ちょっと一般向き」な内外装ではあったが、パジェロほど徹底しなかった、
つまり日本のニーズに応えきれてないって意味では一緒。
特に、「RV」として重要な車内の快適性など装備面についちゃ、初代パジェロとは月とスッポン。

で、
＞パジェロが大人気になり慌ててパクッたのがプラド
ってのも端折り過ぎ。

まずトヨタは40の後継70ランクルワゴンを出したが、初代ビッグホーン同様の失敗、つまり
「RVとしちゃ何もかも中途半端で、ハイラックスサーフにランクル70のガワかぶせただけで快適性や装備面が劣る、業務用クロカン4WDに毛の生えた車」
だった。
しかも発売が1984年だから、出遅れにもホドがあるし、全然パジェロをパクれてない。

それを改善したのが70プラドだが、発売したのは1990年でもう本格的なRVブームが始まっており、翌年発売された2代目パジェロどころか、同じく翌年発売の
2代目ビッグホーンにすら周回遅れ。

結局、プラドがマトモに売れたのは、なりふり構わず2代目パジェロの全てをパクって1996年に発売した2代目90プラドからになる。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 15:20:04.65 ID:AKArYwXl0.net
>>752
ちなみにトヨタはRVブームへの出遅れがひどく、しかも「セダンイノベーション」とやらで保守層へも配慮したせいで、1990年代は日産以外にシェアを奪われどん底だった。

・SUV：ハイラックスサーフ以外はプラドが周回遅れ、初代RAV4もせっかくのコンセプトを育てきれない。
・ミニバン：ハイエースが巻き返すも、グランビアでエルグランドに大敗、エスティマ系はレイアウトのコダワリが原因で主流になれず、
　　　　　　　タウンエーノア/ライトエースノアも時代遅れの商用車ベースで、ステップワゴンやセレナの周回遅れ。
　　　　　　　イプサムもただ安いだけでガイアやナディアでコンセプト迷走。
・ステーションワゴン：カルディナやカロゴンが売れてもしょせん商用ライトバンと共用で安いだけ、カリブで新境地を開くどころか3代目で劣化。

こんな感じで、キミはトヨタを持ち上げ過ぎだよ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 15:25:37.23 ID:AKArYwXl0.net
>>752
総合的にまとめると、1990年代のトヨタって、「それ以上に日産が大炎上してくれたおかげで、国内トップシェアを守れたに過ぎない」ってトコ。
代わって躍進したり、そのキッカケをつかんだのがホンダ、スバル、マツダ、三菱、スズキだった(三菱は直後に自爆するけど)。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 15:31:54.62 ID:dKBvDbEna.net
90年代のマツダって地味に酷かったと思う

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 15:43:00.92 ID:dKBvDbEna.net
5ちゃんねる車板の中でも高度なやり取りが見られるスレだね
一度で良いから皆さんの愛車遍歴を知りたいわ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 15:55:35.89 ID:dKBvDbEna.net
言い出しっぺである自分の愛車遍歴は…

S57年式日産セドリックセダン200ターボブロアム
S58年式トヨタソアラ2.0GT
H02年式トヨタマークⅡハードトップグランデ
H06年式日産セドリックV30Eグランツーリスモ
H11年式トヨタエスティマ2.4Vリミテッド
H16年式ホンダステップワゴンスパーダ24T
H20年式日産エルグランド350ハイウェイスターブラックレザーアーバンセレクション
H24年式トヨタクラウンアスリート2.5プレミアムエディション

今のクラウンは5年落ち中古を買って今年10月で5年になる、昔なら買い替えたい衝動に駆られたけど、今はもう動く限り乗り続けようと思う

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4ae8-Hyv4)：2022/07/07(木) 18:20:30 ID:vgWeP+R80.net
>>758
金持ち乙

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 18:50:04.93 ID:NN4nIZ2Q0.net
ＲＶ車と言うかSUV車だと
マツダの場合、CX-7がリリースされるまで不人気の連発だったな

プロシードやトリビュート

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 19:08:19.53 ID:6T90Dsx90.net
>>760
CX-7も盛大にコケたが…
モーターショーのプロトタイプの時はエッジが効いててカッコよくて、市販が熱望されたけど、いざ市販されたらなんか角が取れて中途半端にダサかった。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 20:21:14.69 ID:AKArYwXl0.net
>>760
忘れちゃいけないプロシードレバンテ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 20:48:57.12 ID:NN4nIZ2Q0.net
>>761
そうだっけ？
CX-7でようやく売れるSUV車が出てきたと思ったが

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 21:20:40.37 ID:zZXxOKUT0.net
>>763
CX-5と勘違いしてない？
今のマツダ顔になったのは5からだよな

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 21:30:10.53 ID:2g2mEm+ba.net
>>759
430やソアラ、マークⅡは中古です
430やソアラは当時既に「もうそれに乗るのはどうなの？古くない？」っていうような扱いで
当時同世代の友達や同僚はGX71マークⅡやクレスタに乗る人が多かった

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 21:33:22.98 ID:krIdM4Os0.net
>>758
50の俺が小学生の時代に車歴始まってそうな、車歴で驚きました。

昭和45年代世代なら、大体下です。
中古スターレット（金無い学生　３ドア小型ハッチバック）
中古インテグラ（同上　走りに目覚めるスポーツクーペ）
レガシィツーリングワゴン（社会人、アウトドアスポーツ、デート）
ステップワゴン（子育て）
ソリオ（子供独立）

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 21:40:44.92 ID:mwNmZZRRd.net
>>732
ありがとうミニバンのエアロパーツが無い時代って他車流用とかしてたんかな
どうやってイジるかって考えるの楽しそう

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 21:44:09.36 ID:2g2mEm+ba.net
>>766
私は55です
免許取った頃はハイソカーブームと街道レーサーブームが合わさったような状態で
GX61クレスタや10ソアラ前期辺りが人気で、金があるヤツはGX71やY30前期に乗ってた
そんな中、シャコタンにしたくて何に乗ろうかと考えたとき、西部警察を見て憧れた430セダンに乗ろうと思い立って5年落ちの黒いターボブロアムにした
既に430は人気に陰りが見えていたけど、個人的には気に入ってた

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 21:48:29.15 ID:mwNmZZRRd.net
>>733
昔は色々と緩くて軽トラの荷台に乗ったり楽しかったね
末っ子の席が母親の膝の上とかねw
コスモAPって後席乗り降り大変だったでしょ？
家族増えてもクーペ乗ってる親父さん素敵やん

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 21:55:11.14 ID:2g2mEm+ba.net
>>769
軽トラの荷台に載るのはあるあるだね、母ちゃんの膝もあったわ、弟が小さい頃そんな乗り方しているときがあった
コスモは、それまで仕事と自家用を兼ねてカローラバンやコロナバンに乗ってた親父が初めて買った純粋な自家用車だった、前期の白い2000スーパーカスタム
母ちゃんはとにかく「重いし遅い」と言っていて、何がそんなに重いの？と思って免許取って乗ったら、ハンドルとクラッチの重さに愕然とした
「親父はこんなものを平然と乗っていたのか」と
コスモは10年間乗って、パールツートンのGX71クレスタスーパールーセントツインカム24に替わった

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 21:57:28.01 ID:a1p+RQAlr.net
964のポルシェカレラ2を一番高い時期に購入して(余裕で1000万オーバー)、一番安い時に売却した(ざっくり300万)
中古車サイトにその車らしきのが掲載されてるのだが、購入した時以上の価格で販売されとる▪▪▪

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 22:03:08.47 ID:mwNmZZRRd.net
>>735
あの絶壁インパネだとバンと同じなのがねー
途中で丸こいインパネにしてC33/A31前期と同じ3本スポークステアリングに
ATシフトノブもC33/A31ほか日産汎用だけど長くてちょっと不格好だったな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 22:12:12.13 ID:mwNmZZRRd.net
>>736
1.3LターボでFRのテリオスターボ知らなかった
MTだったら欲しかったかも
クラウンがFF？なんて説があったりいずれクラウン廃止してカムリ/ESになるんだろうけどFRは今後LSクラスかトラックだけになるのかね

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 22:14:35.53 ID:NN4nIZ2Q0.net
>>764
見返したけど、CX-5かも知れん　サンクス

>>766
金持ちだなぁ　ほぼ同世代だけど
中古レックスコンビ　当時数少ない4WD車なのでスキー場で荷物運搬のバイトをする
中古セドリックタクシー　バブル期、白タクでバイト　飲み屋のお姉さん方を家まで送り届け
ジェミニ　普通のガソリン　社会人になって新車購入　
パジェロミニ　結婚して嫁が普通車、俺は軽自動車　マニュアル車4WD車が欲しいからコレにした
インプレッサワゴン　2代目・普通の1500cc　隣家の奥さんと色違いを買い、不倫を疑われる
ミニカ　単身赴任するにあたり軽自動車を購入、ディーラーでハンコを押した直後、東日本大震災発生
そろそろ次の車を検討中
候補は日産サクラ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 22:21:53.55 ID:mwNmZZRRd.net
>>738
V8ハイエースいいね
高価でも買いたくなる(中古でw)

>>745
サーフのV6載せたらよかったのにね
ハイエースはV6載せなくとも売れる
グランビアはエルグランドに敵わないから後追いで仕方なく載せたんやろか

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 22:39:55.41 ID:mwNmZZRRd.net
>>742
オールペンするとかすごいね
ソアラといえばパールツートンだしあの頃の白い車は黒い樹脂が目立つからパールで同色に塗りたいよね
http://blog-imgs-41.fc2.com/b/a/b/babylonsist/P11.jpg
http://art9.photozou.jp/pub/521/3180521/photo/233215303_624.v1454906021.jpg

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 22:48:40.66 ID:mwNmZZRRd.net
>>746
ありがとう
そうだったね懐かしい
後部座席に大人１人に小学校高学年３人だとちょっと幅がしんどかったの思い出したw

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 23:06:08.77 ID:2g2mEm+ba.net
>>776
この2.8GTの黒モールが俺のソアラにも付いていてさ
それはそれで良かったけど、やっぱりパールツートンがカッコよく見えてね
当時はソアラだけでなく、マークⅡ3兄弟の特別仕様車もモールが塗装されていて憧れたわ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdaa-A0RU)：2022/07/07(木) 23:16:38 ID:mwNmZZRRd.net
>>753
昨今プラドは若者の憧れみたいに思われてて違和感あったんだがそういう歴史だあったね
70ランクルワゴンのベースの初代ハイラックスサーフはデザインいいけど走りがね
70プラドが出た時は既に初代テラノや初代エスクードに80ランクルが発売済でなんでこんな古くさいデザインなんだって思った

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-2YfJ)：2022/07/07(木) 23:20:14 ID:2g2mEm+ba.net
個人的にはデリカスターワゴンに6G72を載せてほしかった

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-2YfJ)：2022/07/07(木) 23:22:39 ID:2g2mEm+ba.net
>>772
あの途中で替わった丸みのあるインパネがどうも苦手で
確かにA31セフィーロやS13シルビアの手法でデザインしたのかなとは思うけどね、でも車格を考えるとベタな豪華さが必要だったと思う

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdaa-A0RU)：2022/07/07(木) 23:36:36 ID:mwNmZZRRd.net
>>758
ステップのスパーダ24Tいいな
パープル購入直前まで悩んだw
エルグランドのアーバンセレクションだと地デジチューナー内蔵だっけ
ラジオの選局する時みたいに(地デジチューナーのリモコン使わずに)インパネや後席のリモコンでテレビのチャンネル変えられる？
中古買ってできるだけ長く乗り続けるのがお得だよね

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 23:45:35.15 ID:mwNmZZRRd.net
>>770
仕事と自家用を兼ねてる人けっこういたね
初めての純粋な自家用車ってなんかいいね
何がそんなに重いの？って思ってたのわかるw
自分で運転するようになるまではよくわかんなかったよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 23:53:40.07 ID:mwNmZZRRd.net
>>778
マーク23兄弟の特別仕様車のモールが塗装されていたののグレード名なんだっけ
レガリアは後だっけリミテッドだっけ度忘れして気になるw
エンブレムもゴールドっぽかったような

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-2YfJ)：2022/07/08(金) 00:11:43 ID:AS8M3dBGa.net
>>782
当時の60ノア・ヴォクシーより伸びやかなデザインが好きでね、俺のは黒だったけどヴィエナディッシュ履かせたらそこそこ厳つくて気に入っていたよ
走りは2000ccクラスに2400cc載せただけあって余裕あったよ、前車の初代エスティマのスーパーチャージャーより良かったし静かだったね
エルグランドのときは、結局地デジのリモコンで操作していたと思う
何より我が家のある山間部では、アナログも地デジも一切映らなくて結局テレビを見ることはなかったw

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-2YfJ)：2022/07/08(金) 00:13:54 ID:AS8M3dBGa.net
>>784
マーク?はグランデリミテッド
チェイサーはアバンテロードリー
クレスタはエクシード
白に金のホワイトエンブレムって言うのかな？あれだけ取り寄せて普通のグランデに付けているヤツが続出した、身内にもいたしヤングオートにも載っていた気がする

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-2YfJ)：2022/07/08(金) 00:18:56 ID:AS8M3dBGa.net
>>783
親父も仕事が軌道に乗って、ようやく好きな車を買えたって感じだった
木目調パネルが華やかでパワーウインドーが付いていたりしたから、停まっているとそこそこ優雅な車だった、走り出すと全然優雅じゃないけどw
10年経つと1年車検になるからGX71クレスタスーパールーセントTC24に乗り換えたけど、この車は当然フル装備で快適さには驚いた、コスモと比べるとトルクは無いけどエンジンもよく回り、静かだった

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 00:51:57.38 ID:AS8M3dBGa.net
コスモ繋がりで、3代目コスモは見かけた記憶が全然ない
ウチと同じ2代目コスモはクーペもLもそこそこ見かけたけど
3代目コスモと兄弟車のルーチェも、見た記憶がない
あれは一体誰に向けた車だったのだろうか？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 03:49:36.93 ID:EAQgEqWM0.net
>>788
あれはマツダオート店でルーチェを扱わなくなってカペラより上の4ドア車が無くなってしまう故の措置
もっとも、次の世代のHCルーチェをマツダオート店でも扱うようになって、新旧併売のような格好になってしまったが
あのHBルーチェ前期ハードトップのヘッドライトオバケっぷりは酷いもんがあったな

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 06:50:50.33 ID:spQweLyn0.net
>>758
免許取得
Y31シーマンタイプ2リミテッド
GS131クラウンロイヤルサルーンSC
JZX90マークIIグランデG
JZS147アリスト3.0Q

結婚＆子育て
ER31スカイラインセダン25GT-t
RA8オデッセイV6アブソルート
CW2アコードツアラー24TL


殆ど3年以内で買い替えていたが、アコードツアラーだけは10年以上乗ってる。金ねンだわ(｡-_-｡)

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 06:59:26.62 ID:spQweLyn0.net
>>787
うちの親も似たような車歴だw
APリミテッド前期だったけど、内装の雰囲気とかL文字テールとか大好きだったな…
その次のGS121クラウンツインカム24は何もかもが新時代を感じた。助手席からデジパネずっと眺めてた。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 07:46:43.43 ID:P45fgeqbd.net
>>789
HBルーチェ前期ハードトップのマスクは
レトロフューチャーな雰囲気てカッコイイと思う

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 08:14:30.23 ID:B5n9HEAEd.net
うちの兄貴もクレスタ乗ってたが、「爺が乗る最高にツマラない車、サスはフワフワ、エンジン音は掃除機、周りも同じ車ばかり」といって新車なのに一年で中古のベンツE型に乗り換えてた。
その頃に自分が免許とったのでベンツは良く運転した。国産車と違ってウインカー動かす幅が大きい。スイッチ類も操作が固い、意思を持って操作しないと駄目な感じ、シートは固め　もしかしたらレカロだったのかも。
アクセルは重い、加速は鈍いが、エンジン音が静かだったので油断すると　すぐに80キロに到達してしまう。ハンドルは重かった。街中はキビキビ走らないが高速は流石ドイツ車で疲れない。故障が、多かったがディラーに持って行くとボラれるので、部品取り寄せて知り合いの工場で直してた。
故障多くトヨタに戻ってオーリス買ったが、これもイマイチらしく車検通さずアクセラ買ってた。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 13:03:02.61 ID:wVFuWeoda.net
>>789
ルーチェと一緒にするべきでは無かったと思うし、一緒にしたとしてももう少し車格を踏まえたデザインにすべきだったと思う
後の5チャンネル体制の兆しみたいなものを感じるんだけど、やっぱり販売網の構築と維持は難しいね

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 13:08:09.00 ID:wVFuWeoda.net
>>791
リミテッドは羨ましかったな、アルミホイールとオーバーライダー、そして13B
スーパーカスタムとは価格差もだいぶ大きかったと思う、加速は当時の国産車ではトップクラスだったはず

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 13:10:24.64 ID:wVFuWeoda.net
>>793
当時の輸入車とは無縁だったけど、やっぱり国産車とは思想が違うのかなと思う
80年代の国産車は線が細いよね

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 13:12:41.99 ID:wVFuWeoda.net
3代目後期コスモは和製アストンマーティン・ラゴンダに見える

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 15:54:24.79 ID:vETLhKFOd.net
>>795
791だけど、5歳まで乗ってたかな…それまで初代タウンエースバンだったんだけど、時系列的には恐らくコスモは中古。
結局エンジン掛からなくなって廃車にした。タウンエースとは何もかも雲泥の差で、運転してる時の親父のニヤニヤした顔が忘れられない。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 21:19:03.71 ID:jDwt6Ujfd.net
>>786
ありがとう
チェイサーのアバンテロードリーも書いてくれたおかげでピンときたw
エンブレム取り寄せマンいたねw

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 21:29:38.85 ID:jDwt6Ujfd.net
レア車スレなネタだけど上で話題出てたR31のワゴン見た
チラっと見ただけだが白で綺麗そう

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 22:35:45.48 ID:JeaYvdb2M.net
>>787
当時、コスモのハンドルを見てて
いつもこれを思い出してたわ
その後ちょっとして「バンジョーステアリング」って言葉を知ったけどさhttps://i.imgur.com/9xCtiVw.jpg

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 23:05:35.07 ID:sjd6cwHO0.net
>>796
5ナンバーのセダンは殆ど線が細かったですよね。それ故に　いすゞアスカのデザインは当時の車の中でも厚みがあり欧州車みたいで格好良かったです。

プリメーラが出た時、たしか国内向けにサイドドアインパクトビームが無いって問題になってた頃から厚みのある車が出て流れが変わった感じします。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 23:22:26.50 ID:Dkda7HYc0.net
>>719
後席が狭いのは貨客兼用車の制約だから仕方ない
初代のプロボックスにはこの制約を受けない5ナンバーモデルがあったが
後席は4ナンバー同様に狭かった
単純に車検スパンを延ばすモデルだった

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 23:47:06.79 ID:S6OGS6QBa.net
>>800
当時はまだまだ珍しいワゴン、それにターボを用意するのが昔の日産らしいというか何というか
クリスタルホワイトだっけ？トヨタのスーパーホワイトに対抗して開発された色
Y30前期辺りの白はクリームがかっていて、当時はそれがダメ扱いされてた

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 23:59:53.05 ID:S6OGS6QBa.net
>>802
ミドルクラスより上が3ナンバー化しやすくなったことが大きいね
昔はマークⅡとクラウンが大体同じサイズだったもの、そう見ると歪だよね

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 00:43:40.90 ID:FJG1ldAj0.net
>>705
テリオスはともかくテリオスキッドはそれなりに売れたろ
うちは東北の過疎市だが結構見るぞ
流石に最近じゃ寿命で減ってるみたいだけど
まあソニカやセルボ、ツインまで複数居る土地なんで変わり者が多いのかもしれんが
残念ながらビークロスとX-90は一台ずつしか居ないっぽい

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 21:29:21.84 ID:a1bWVDlz0.net
トヨタのスーパーホワイト以降、各社ともあの手の白を出したな
クリスタルホワイト、リバティホワイト、サラエボホワイト、
グリークホワイト、他にもあったかな

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 21:58:50.44 ID:bKfr+jjad.net
>>804
ターボの日産で逆に言うとツインカム化遅れて慌てて作ったのがイマイチだったからねw
クリスタルホワイトで正解だよ
そうなんだねトヨタがスーパーホワイト流行らせたからクリームがかっていると古臭く見えてしまうとかあったのかな
Y30たしかにクリーム→純白みたいに換わってるね
自分は純白苦手で白なら少しでも色味があるクリームの方が好きなんだけど後年トヨタ自身が30セルシオとかで純白(062)とクリーム(072等)設定したけどクリーム完敗らしい‥

右ドアミラー左フェンダーミラーR31のアンシンメトリミラーw
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/047/553/304/2ea61ec473.jpg?ct=bfbf761e53a0

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 22:14:16.05 ID:bKfr+jjad.net
>>807
クリスタルが日産、？、サラエボホワイトが三菱、グリークホワイトがホンダ

リバティホワイトで検索しても日産リバティのホワイトが出てきちゃうw

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 23:01:09.78 ID:a1bWVDlz0.net
リバティホワイトは初代アルシオーネにあった色

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 23:03:58.24 ID:B1tTT3MV0.net
白の車に乗ったことないけど種類が多いのは羨ましい
紫が設定してある車は昔よりは増えたけど…
ボーナイトとかノースケープマイカとか輸入車の紫はお洒落な色してたな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb44-rMUw)：2022/07/09(土) 23:25:14 ID:a1bWVDlz0.net
白と言えばアルテッツァには白と言えるカラーは3種類もあった
コードでいうと040、051、062

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-zFNb)：2022/07/09(土) 23:37:27 ID:EsctnSXYa.net
80年代後半から90年代初頭にかけて流行った真っ白
一方でパールツートンと呼ばれるような色については少し色味がついていた
日産はシーマやセドグロ辺りでイエロイッシュパールホワイトやシルキースノーパールを展開して新たな提案をしたね
そんで真っ白を流行らせたトヨタはというと、90系マーク?辺りでウォームグレーパールマイカを登場させると、あっという間にその色が中心となって、スーパーホワイトはまるで廉価版みたいな扱いになった

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-zFNb)：2022/07/09(土) 23:40:08 ID:EsctnSXYa.net
>>808
30セルシオは真っ白い個体が沢山あるね、そもそも白か黒、シルバーが多いのはこのクラスの車の宿命かな
そのアンシンメトリーミラー、スカイライン以外にも見かけたことがある気がする…、Y31セドグロかな…

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 23:42:19.49 ID:EsctnSXYa.net
スーパーホワイト(ⅡとかⅢかも知れない)の90系マークⅡや3代目カリーナEDを見かけると、何か違うなあと思ってしまった
ウォームグレーパールマイカだとしっくり来るんだけど

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 23:52:24.49 ID:EsctnSXYa.net
>>798
ウチの親父もライトバンとかトラックとか、商用車ばかり乗っていたから、例え滅茶苦茶遅いレシプロのコスモでも誇らしげに乗っていたな
パワーは無くても耐久性は高かったのか、エンジントラブルは起きなかった、単純に10年乗って1年車検になるのを機に手放した感じ
でもボディの隅の方は錆びてたな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 23:57:46.80 ID:bKfr+jjad.net
>>810
ありがとう
初代アルシオーネでしたか

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 00:00:10.64 ID:NjJKhYVHa.net
三菱の昔の色の名前、何気に好きだったw
サラエボホワイト、セルビアブラック、バルセロナベージュ、ルーブルブラウン、グレースシルバー…

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 00:06:43.32 ID:zHEMnt2C0.net
白色で言うと、R32スカイライン（多分）の白色
不人気色と言う事で販売比率が低かったが
数年後、中古車市場では希少色と言う事で高値が付いた

世の中分らんな。と思ったよ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 45cf-jVDF)：2022/07/10(日) 00:13:12 ID:wy6BO5ts0.net
>>818
クタニレッドという色名が妙に印象に残っている

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 00:32:30.35 ID:NjJKhYVHa.net
>>820
何とも大人っぽいレッドだよね
ワインレッドなのかな

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 00:39:16.74 ID:dX6V5cHKd.net
>>813
イエロイッシュは伊藤かずえのシーマかな
日産は○○ッシュシルバーとか○○ッシュって名前よく付けてたね
ウォームグレーパールマイカはいわゆる真珠？なのになんでグレーなんだ？ってずっと思ってた

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 00:52:46.77 ID:J5RjesTq0.net
>>819
そういやGT-R以外のホワイトのR32って見たことない気がする
ていうかホワイト設定あったのかどうか知らないけど

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 00:57:42.36 ID:dX6V5cHKd.net
>>814
そうだね色がね
自分ならトヨタで唯一ほかはレクサスしか使ってない後期のシルバーかな
本当は紺とかワインがいいけど出てこなそうw
ノンスタ井上ミラーY31セドグロにもあるみたいだよ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 01:19:58.69 ID:dX6V5cHKd.net
>>819
当時は見掛けたら日産プリンスの試乗車か営業車かった思ったな
それが高値付くとかびっくりだね

>>823
あったよ
カタログの巻末の方のいろんなグレード毎の写真載ってるページ前期がGTE後期はGXi Type Xが白

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 02:01:31.35 ID:ea1I6KR5M.net
そういえばトヨタのスーパーホワイトはサフェーサーが違うって、ワタビキの社長？の著書に書いてあった記憶。

超昔なので記憶が曖昧だがサフェーサーにピンクが混ぜてあるって書いてあったな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 06:41:50.79 ID:FDdB2h5F0.net
クソコテ扱いされるけど、平成2年免許取得組みには、自分が免許とる前は白のマーク2とカリーナが凄まじい数で走ってた。商用車も白だし、トヨタの白は没個性の象徴だった。そのトヨタの白で差異を感じ論じれるのは、凄いと思う。
ただ白で違いがあるのは分かる。
薄かったり、赤みや青みがあったり、
純白だったり同じ白でも微妙に違いがあった。
その中で、トヨタのパールホワイトだけは、知ってる。オプション色だったらしく友達がタウンエース買った時に自慢してたし、実際、その色は綺麗で羨ましかった。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 07:54:14.24 ID:zHEMnt2C0.net
ピンクのクラウン「偽物が出るくらいに売れたで」

偽物…ディーラーや町工場でオールペイントした個体

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 08:50:23.22 ID:FDdB2h5F0.net
>>828　
昔、素人目にも中古のクラウン買って来て、売れば儲けられんじゃね？
ってカーコンビニ倶楽部の店員に聞いたら、「良く聞かれるど、ピンククラウンって内装が特別仕様だから騙せないし、投機目的半分の車だから、偽物と分かった上で百万以上かけてクラウンをオールペンする人は聞いた事無いです。」みたいな事を言ってた。

なので、東京郊外は、偽物出回って無かった様です。けど、愛知とか東京以外のカッp　　地方だったら、ピンククラウン買え無かった人がオールペンしてそうです。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 10:19:20.72 ID:4k7VVU71d.net
そういやピンククラウンの霊柩車はまだ活躍してるんかな?

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 12:04:16.47 ID:4k7VVU71d.net
そういやピンククラウンの霊柩車はまだ活躍してるんかな?

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 13:23:58.95 ID:GZyugGLKa.net
ピンクのクラウンが出てきたとき、「クラウンの威厳はどこに行った」と思った
今思うと210系のデザインそのものは170系の正常進化であり、アレはアレでクラウンらしい車だった

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 13:43:27.75 ID:mtOz+pNEd.net
>>815
分かる。
凄い安っぽかった。
知り合いが2.0グランデ買う時、当初ウォームグレー選べなかったので、ベージュ選択してたけど、その半年後にウォームグレーのレガリア追加されて涙目になってた。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 13:45:18.71 ID:mtOz+pNEd.net
>>819
白は後期でじわじわ人気出てきてたな。Rにも白が追加されて、それが大人気になり、GTS系もそれに引っ張られた感じだけど、33は白が似合わなかったなぁ…

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 14:38:16.35 ID:zHEMnt2C0.net
ニセピンクのクラウンは見た事あるけど
カッコいいと言うか、ここまで吹っ切れたトヨタは凄いと思ったよ

つーか
ニセピンクのクラウンと言うと戦隊シリーズのヒロインみたいだな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 16:50:34.03 ID:PLctWlWP0.net
ピンクや青や緑のカラーはクジラなら違和感薄いかも

>>834
でも白が多くて他のカラーが思い出せなくなってる…BCNR33なら黒が一番好き

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd89-kJgg)：2022/07/11(月) 22:51:09 ID:lVe/TJ0X0.net
ボディカラーは、トヨタ以外の方が拘りが強い。国を動かしてまで得たホンダのレッド、同じくマツダを救った色としてシンボルカラーをレッドにしたマツダ、雪の様に白く冷たいイメージを持たせたスバルのホワイト、ビビットな色で遥か先に行ってたいすゞ。
特にアスカイルムシャーのカメオホワイトは、他社より圧倒的に純白だった。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 23:40:47.70 ID:kqQ4qMjA0.net
色で言うと
深緑、こげ茶色と言った渋い色を最近見なくなった気がする

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 23:44:45.75 ID:Rxzc3EAEM.net
色って難しいよね。誰が乗っても似合う色もあれば、そうじゃない色もあるし。

もう１５年ぐらい前だが親父が早死にしたので仕方なくシルバーのプログレ引き継いたんだが、そんな時に見かけたアイボリーのプログレ、上品な老夫婦がのっていた。

ああ、上品ってこういうことなんだって思ったよ。
ウォルナットｐじゃない辺りが上品さに拍車をかけてたな。

こういう選択が出来るジジイになりたい。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 23:50:21.84 ID:kqQ4qMjA0.net
上級国民「勝ち組はプリウスやで」

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 08:31:42.99 ID:CrofK6a9d.net
上流の頂点は、贅沢で高価な車ではなく、質素な大衆車を撰ぶ。
有名なインペリアル　インテグラ　ロイヤル　ミニクーパー等。
これは意味があって高級品だった車が民にも普及する位に経済力と工業力をを発展させ、国民が豊かな暮らしをしていると云う事を示しているという。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 12:56:02.10 ID:7NzEb0h9a.net
70年代まではその辺を走る乗用車でもメタリックのライトブルーやモスグリーン、カッパーブラウンとカラフルだった記憶がある
そして自家用車で黒なんて選ぶ人は全然いなかった
スカイラインジャパンの後期型にあった黒にゴールドストライプの組み合わせは個人的には衝撃を受けた

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 13:12:59.72 ID:XbO1B4Zl0.net
>>517
CMで飛行する枝豆は何だったんだ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 13:19:32.68 ID:7NzEb0h9a.net
>>843
90年代迄の日産車のCMのダサさは異常
例外はS13シルビアとY32グロリア程度

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 13:20:11.45 ID:7NzEb0h9a.net
追加でR31スカイライン2ドアスポーツクーペの前期

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 14:25:01.72 ID:d0dyZTjW0.net
ハイロウズの「日曜日の使者」を使ったホンダのイメージCMはどれもカッコよかったな…
それこそNSXから耕運機まで、全てが最高だった。
今のホンダに、あの曲が似合うクルマはあるだろうか…

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 14:25:44.37 ID:d0dyZTjW0.net
日曜日の使者じゃなかった。「日曜日よりの使者」だ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 14:35:04.92 ID:GnyzRzlcd.net
>>844
Z32も秀逸。

愛と勇気と友情のパルサーは見てて恥ずかしくなった。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 18:40:07.79 ID:5hbigVEN0.net
「ブルーバードお前の時代だ」

当時ジュリーが好きだったので、車は知らんがＣＭは知っていた。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 19:52:22.25 ID:MwBunBRua.net
それに対するコロナのCMが面白かった

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-6kpu)：2022/07/12(火) 23:49:37 ID:XYrjIvt7M.net
よもや毎日のように新型コロナの話題を聞ける時代が来ようとは

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd15-/dRU)：2022/07/12(火) 23:51:46 ID:5hbigVEN0.net
「コロナ　お前の時代だ」

いや、終わって欲しいけどさ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 05:42:13.22 ID:3INkqz/h0.net
>>850
噴水に落ちるやつかwあの時代くらいまでかなライバルを煽るCMって

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 05:43:26.86 ID:3INkqz/h0.net
一番新しいのはストリームか

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-kJgg)：2022/07/13(水) 08:04:12 ID:jUaDgnv7d.net
トヨタ　ウィッシュに対しての
「ポリシーはあるか？」
は、正にみんな思ってた。
まぁ、トヨタだから　それでも売れるんだけど。後追いで全く売れ無かったのはアルテッツァジータ位かな？

他社がトヨタには無いスポーツカーを作り出してたのに対してトヨタはスポーツカーが中途半端になりピュアスポーツが絶滅。

けど、トヨタの方が戦略が一枚上手で他社がスポーツカー作りに注力してる中、ミニバン開発に重点を置いて、後にスライドドア　ミニバン大攻勢で他社を圧倒。F1ブームに免許とった自分らの世代（ベビーブーム世代）が結婚し子育時代に入る頃に合わせて投入されたので日本で大ヒット。そんな時代の話。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 12:36:16.86 ID:3rLD3o8Wd.net
>>853
「あの車とは違う」

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 14:05:32.69 ID:S/+W2iQka.net
>>855
ジータって何かの後追いだったっけの？
何とも競合しない独特の立ち位置だったと思うのだが
サイズ的に近いのはインプレッサワゴンの2L車あたりか？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 17:21:53.64 ID:FNnC+1lhd.net
>>857
排気量的には、インプレッサだけど価格帯的にはレガシィと言われてるよ。
レガシィに対してはトヨタはカルディナがあったけど、カルディナは商用車バージョンがあるので、スポーツ指向のレガシィには及ばず、スポーツ指向のワゴンとしてジータを出した。けど、トヨタは、mark2成功の残滓なのか、アルテッツァにラグジュアリー成分を加えた為、他社に比べて鈍い車になりトヨタ黒歴史となって一代で終了。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 17:26:27.70 ID:Gaek6wWo0.net
ただのレクサスISのワゴン版だろ
日本の都合よりアメリカで売れないから止めただけだろ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 17:53:20.03 ID:O2QEgQr30.net
>>859
そうだね
BMWの3ツーリングやアウディA4アバントなどに対抗するつもりだったが
アメリカでもヨーロッパでも全く歯が立たなかった

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 18:15:30.92 ID:x8x5eBsK0.net
新型クラウンはアメリカへ投入するそうな
アバロンの後継的位置付けだそうな

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zFNb)：2022/07/13(水) 19:02:26 ID:OO1PfbVza.net
誰に向けて売るのかが分からないクラウン

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zFNb)：2022/07/13(水) 19:14:24 ID:OO1PfbVza.net
ここ数日テレビを見ていると、200系や210系の黒塗りクラウンを何度か見かけたけど、やっぱりクラウンらしさっていうのはフォーマル用途で用いられても似合うような威厳を持ち合わせてこそだと思う

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 19:53:07.53 ID:wT2sy9JE0.net
>>863
それな。
210や220ですらカッコよく見える不思議。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 20:15:18.94 ID:Gaek6wWo0.net
>>861
それなのに幅184なんだ
アメリカで売れたらまたデブ化してもっと別物の車になるなw

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 20:28:28.61 ID:62dD90yOM.net
リーザスパイダーで語る事が無いねん

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 20:41:03.06 ID:h+4dbNpUa.net
>>861
旧型は100系マークIIのグリルを大きくしただけのやつだったな
https://i.imgur.com/vIJ33ty.jpg

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 23:11:52.73 ID:cXD8/vOE0.net
>>867
節子、それクラウンビクトリアや

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 05:56:35.02 ID:VRR9cLgI0.net
グリルに思いっきりフォードのエンブレム着いてて草

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd89-kJgg)：2022/07/14(木) 06:53:28 ID:MY+fP4OH0.net
>>866
ラインナップにある事は知ってたけど、周りに乗ってる人が居なかったね。軽なのにマツダ地獄価格のロードスターと同じ位だったから、全部、持って行かれたのかも。
けど、バブル期の車は、軒並み高騰してるね。中古車価格みたら、120万で新車とほぼ同じ価格だったよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 07:33:34.52 ID:7dWUa6iPM.net
>>870
マツダ地獄価格って何だよ？
知ったかぶりは恥ずかしいぞw

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 08:25:14.24 ID:MY+fP4OH0.net
>>871
知ったかじゃないよ。昔、モビリオの当て馬に、マツダのミニバン見に行ったら車格もクラスも違うのに、MVPをモビリオの値段まで下げてきたよ。
マツダ車の下取りじゃないのに、極端に新車価格を下げるのを地獄の一丁目と言ってたんだよ。けど、東京郊外の一部だけだったかも知れない。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 08:41:47.72 ID:kJ4iFw7H0.net
リーザスパイダーとユーノスロードスターを比べて買った人いる？
それにマツダ地獄の意味も違うし。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 10:17:18.25 ID:G94cyfFAM.net
>>872
多分、地域限定な言い方だろねw

マツダ車が大幅値引きをしないと売れない現象はそう言うサイクルなんだよw
赤道付近の雨季・乾季や高緯度地方の白夜と極端に短い昼みたいなもんだわな

で、ロドスタやら初代FFファミリアにデミオみたいなヒット作が出た所で生きながらえる
そして調子に乗ってまた窮地に陥るw
まあ、社員的には確かに天国と地獄だな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 12:36:20.66 ID:7BBbMtg5M.net
一般に言われるマツダ地獄と大きな乖離がみられる。
恥ずかしいから君はこのことを二度と口にしないように。いいね？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 12:51:25.57 ID:7BBbMtg5M.net
他社ではマツダ車の下取り価格が二束三文。マツダディーラーにおいては魅力的な下取り価格が提示されるため延々とマツダ車に乗り続けるはめになる現象をマツダ地獄という。

こんな認識。（俺感）

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 13:27:54.22 ID:MY+fP4OH0.net
>>874
もう駄目だとなった所から名車を生み復活するのがマツダの魅力の１つ。


>>876
説明ありがとう！
自分の所は、新車価格を他社に無い価格で提示してくるのもマツダ地獄に入ってたんだ。地域差なのか年代的な事もあったのかも知れない。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 13:50:31.50 ID:txyCyQ7xa.net
親父がコスモAPに乗ってた頃、業務用の車をマツダから買っていたけど、やたら値引いてくれたと言っていたな
2代目前期タイタントラックとポータートラックに乗っていて、ポータートラックはあの可愛らしいデザインで好きだった

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 13:55:22.12 ID:txyCyQ7xa.net
2代目MPVの後期モデルなんか、大幅値引き後の価格と車そのものの出来を踏まえると、かなりお買い得な車だったと思う
2代目エスティマや3代目オデッセイといったライバルと比べても、あのだだっ広くてアメリカのミニバンみたいな雰囲気は魅力的
エスティマってボディ上部の傾斜が強くてそんなに広く感じないからな

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 17:21:14.43 ID:xX8RAxko0.net
>>866
リーザスパイダーはそもそも2代目ミラ(L70系)の姉妹車だったリーザ(L100系)を660cc規格で再構成した、実質的には旧型車がベース(防錆鋼板の採用拡大などで全く同じじゃないけど)。
そもそも初代オプティ(L300系)までのつなぎで売れる要素が薄い660cc版リーザ(L111系)をオープン2シーター化したとこで、販売台数を見込むのは無理。
せめて、ヴィヴィオt-topやGX-Tみたいな限定商法なら売れたかもね。500台限定とか。

ただ、仕上げの粗さだの、コンセプトが中途半端過ぎだのって教訓は、後のコペンに活かされてる…と、言えない事もないような？

ちなみに嘘か真か知らんけど、リーザスパイダーの企画担当だか開発主査だかは初代コペンと同じ人で、コペンを作りたいと言い出した時に
「キミはまだこりてなかったのかね？」と言われたとかナンとか。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 21:26:49.52 ID:cO/YgmQNa.net
リーザか、また懐かしい名前だな
3代目ミラと兄弟車に見えるけど、実際は2代目ミラなんだよな
新車当時はフルスモで社外アルミのミラターボをやたらと見かけた

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 23:28:24.85 ID:QQ7GHYj+0.net
強烈な値引きと下取り価格のダブルでマツダに囚われるのがマツダ地獄

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 00:07:30.90 ID:QH6UP9Ri0.net
国産オープンカーは軒並み爆死していたからなMRーS　も死亡確認

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 05:39:48.27 ID:IbXJJN2ya.net
ユーノス800とかユーノスカーゴとかに乗っててもオープンカー乗ってんの？って言われるやつ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-kJgg)：2022/07/15(金) 08:04:51 ID:ItCCng2Td.net
リーザスパイダーは軽だけど、「働く女性にも」と云うコンセプトがあったロードスターと女性向け2シータオープンの購買層が競合し敗退。カプチーノやビートのガチスポーツ勢にも、見向きもされず。悲しい車だった。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad20-X/Ck)：2022/07/15(金) 09:41:12 ID:PC/ye+De0.net
>>881
一応、550ccリーザ(L100系)が2代目ミラ(L70系)、660ccリーザ(L111系)が3代目ミラ(L200系)のショートホイールベース&クーペ版姉妹車に当たるのよ。
660ccになると動力系や駆動系はもちろん、フロアとかリアサスも違うもんで、ガワがほとんど同じリーザでもそれ以外は別物と思った方が。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 09:43:56.72 ID:PC/ye+De0.net
>>885
リーザスパイダーに限らず、日本じゃピュアスポーツ以外のオープンカーにヒット作ってほとんど無いからね…シティカブリオレくらいでないかい？
もっとも、限定でもないのにサッパリ売れないって意味ではX-90に並ぶ駄作ではあったが＜リーザスパイダー

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 10:08:10.55 ID:mAQgCqkYa.net
X90はアメリカの税制で狙い撃ちにされた、ビターラやサムライに対応するために生まれた2シーターだからさ。　

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad20-X/Ck)：2022/07/15(金) 13:56:36 ID:PC/ye+De0.net
やっちまったなクラウン…
幕が上がって4台出てきて、豊田社長が一人でパチパチしながら壇上を降りていくんだけど、会場で誰も拍手してないぞ…どうすんだこんなの。
いや、クラウンって名前つけなきゃ、どれもそれなりに売れそうに見えない事も無いが、「これが16代目のクラウンです！」って言われてもな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad20-X/Ck)：2022/07/15(金) 14:02:27 ID:PC/ye+De0.net
つかアレか。
海外でバンバン売るから、もう日本で売れなくてもいいって事か＜クラウン
日本で新型クラウンを見たら、警察用だと思えって時代が来るんだな…

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 15:34:21.08 ID:AvTKFRmq0.net
>>889
やっちまったも何もクラウンなんぞ既に終わった車種だもの
別に「16代目のクラウン！買います！」って人も既に国内には殆んどおらんやろ
大体保守的な構成のFRセダンを喜ぶ年寄りなんぞ
とっくにボケたか免許返納してる罠
かと言って国内の若者向けに出したって売れるかって言っても売れる訳無いし
それなら海外向けにシフトしたからってトヨタに文句言うの筋違うくね？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 15:42:55.79 ID:RZAnph2G0.net
FRセダンがいいならレクサスにあるじゃんか

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 15:50:38.68 ID:Cr/axUreM.net
まあ、でも車名を残すことは重要だと思うよ。
と、最近の日産を見ててつくづく思った。

バーゲンプライスだし、全車ハイブリッドだし結構売れると思うな。
ただハリアーと競合しないかい？
NXがあるのでハリアーを犠牲にするのかなぁ？それだと残念だけど。

ただこのご時世にボディタイプを４つ作ると言うことは有りがたいこと。
選択肢が増えるのは素直に歓迎するよ。

でも自分もクラウン乗っていてもおかしくない歳だけど、駆動方式気にする？
自分は３台持ちで２台が後輪駆動車だけど特にメリット感じないし、別にFFでいいや派。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 16:09:09.09 ID:sMe3Nhz1d.net
>>893
駆動方式と言うか、数字に現れないフィーリングは気にする。
となれば、FRのリニアなハンドリングと6気筒以上のエンジンフィーリングは至高。
5代目マジェ以上の出来なら買い替え検討したい。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 17:11:10.62 ID:PRoBljsyd.net
>>890
昭和に免許取った大先輩は、トヨタ日産、その他のトヨタ大正義の時代だから分からないかも知れませんが、F1ブーム真っ盛りに免許取ったフレッシュな自分ら世代は、とっくにトヨタのクラウンは爺さんのシニアカーか警察車両、白タクって位置付けです。
デボネアに呼ばれて廃盤かと思ってた位。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 17:37:51.76 ID:ON4j8lfEa.net
フレッシュかどうかはさておき、その世代が免許取った頃ってクラウンの現行モデルが14とか15辺りでしょう？あの頃のクラウンは個人的には嫌いだった、14は丸みがあるし、15は大きく見えないし
VIPカーなんてものが生まれた頃だけど、当時の若者はセドグロに流れたと思う(当時20代の自分もY32セドリックを買ったし)

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 17:41:00.97 ID:ON4j8lfEa.net
ネット上では、今度のクラウンのモデルチェンジはV35スカイラインと似ていると言うけれど
V35は荒唐無稽ではあるけれど、本来のスカイラインに戻ったモデルチェンジだと思う
それに対してクラウン、冗談抜きでクラウンらしさは皆無なように思える

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 18:34:20.62 ID:tajnHvM/M.net
>>890
キザシ　「せやな」

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-zFNb)：2022/07/15(金) 18:42:30 ID:ON4j8lfEa.net
「フロントグリルからエンブレムを取れば、一般車だと誤魔化せる！」ってマジで思っているのかな？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a3e8-eYKA)：2022/07/15(金) 18:42:45 ID:O/ezsWGV0.net
パトカーは何になるんだろ？
レクサスのパトカーとか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-zFNb)：2022/07/15(金) 18:49:17 ID:ON4j8lfEa.net
V37スカイライン「俺の出番か？」

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-kJgg)：2022/07/15(金) 19:20:28 ID:NjxQXf9Sd.net
>>896
免許取った時は、まだ学生なので、50万前後で維持費の安い車しか眼中に無かったです。

初めて買った車は30万のシャレードです。1000cc 3気筒 で50馬力を叩き出す戦闘マシンでした。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ add2-OmT9)：2022/07/15(金) 19:23:46 ID:J/R4Hlht0.net
>>897
セダンでGTと言う基本コンセプトは守ってたからな。
ただ、成り立ちがスカイラインじゃなかっただけで、後継のV36は名実ともに日産スカイラインになったと思う。

クラウンも次期型はセダンだけでもフォーマル用途でサマになるデザイン極めて欲しいわ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 19:29:13.25 ID:tajnHvM/M.net
>>901
レガシィ　「俺様の時代だぜ」

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 19:33:13.92 ID:LZrw9Rwd0.net
>>903
先代と同じくファストバックの6ライトで
フォーマルとは程遠いアグレッシブな顔つきのセダンが
今日、同時に発表されているのだが

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 20:03:43.77 ID:+OU2piTcx.net
>>901 北海道警察ではすでにV37を交通取締り用として導入済み

>>904　10年くらい前に先代B4のパトカー専用グレードが全国に配備されたけど
現場の評価は芳しく無く、今後スバルはパトカーの入札には参加しない模様

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 20:34:41.62 ID:HH52zBG0d.net
>>893
ハリアー犠牲にしたらまた勝又がキレて復活までワンセットw
魅力的なボディタイプ４つ作ってくれるなら嬉しい悩みだけどもどれもダサイ
年輩の人は気にするってかカタログさえ見ないで買って納車されて初運転時に気が付く人が多い印象
てかクラウン級のデカイ車でFFだと現行ハリアーカムリとか3代目ウィンダムみたいにフロントオーバーハング長すぎてダサくないかい

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 20:49:18.67 ID:HH52zBG0d.net
>>894
5代目ってと200系だっけ
LS460だと長さと幅がデカ過ぎだし最後の本杢マジェだしいいね

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 21:18:17.12 ID:J/R4Hlht0.net
>>905
今日発表の型がV35とダブらせるなら、次の型で新時代の原点回帰クラウン出して欲しいって意味。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 21:19:30.68 ID:HH52zBG0d.net
>>896
トヨタとしては14ロイヤルわざとダサくしてマジェ(と初代アリスト)に移行させたかったのかもね
デビュー前にバブル崩壊だし後期だけど一番安い3000ccのBタイプでも車両475万円は中小零細の経営者じゃさすがに買えないしな
Y32の方がかっこいいしターボもえらべるし

>>897
60代後半とかのまだ現役の経営者でクラウン乗り続けた層が新型に買い替えるか気になる
客乗せる人だとこんな深海魚みたいなのはパスするかも

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 21:26:44.45 ID:dbMCtVYNM.net
R2はたまに走ってるけど、R1はヤマハかヨーグルトしか見かけないんだよなぁ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 21:27:59.53 ID:dbMCtVYNM.net
そういや、物はかなり良いらしいけど
スカイラインクロスオーバーって、今は全然見なくなったな
物は良いらしいんだけどねｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 21:43:20.40 ID:o3fW01K/a.net
>>910
個人的には14クラウンが出たときのショックは21や22より大きかったね
あんだけ売れて、セルシオ登場後もブランド力はまだまだ高かった13クラウンのモデルチェンジに失敗するなんてさ
メーカーが新たな顧客を開拓するのは大事だけど、沢山いる既存の顧客を切り捨ててどうすんのとは思う

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 21:48:15.24 ID:o3fW01K/a.net
>>910
クラウンの新型が出たからって無条件に乗り換える経営者クラスの人は今やほとんどいないと思う
だいぶ前から、モデルチェンジしても気に入らないなら他車に乗り換えるか旧型に乗り続けるって人が多いよ
歴代セルシオからLSになっても新型が出る度に買い替えた人も、現行LSは嫌いで旧型に乗り続けている人を何人も知っているから

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 21:49:02.01 ID:J/R4Hlht0.net
>>912
荷室の狭さで泣く泣く却下した。
あれは良い車。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-zFNb)：2022/07/15(金) 21:55:14 ID:o3fW01K/a.net
>>914に追記して
クラウンも、210が出たときに乗り換えるのをやめた人がいるけどまだ少なかった
210に関しては「まあ、見た目はクラウンだし…」と170や180、200から乗り換えた人が沢山いたよ
220は正直いって歴代乗り継いだような人は全然買わなかった
知り合いの40代でコンビニオーナーやってる人が2人、40代の建設会社経営者が1人買ったな
若くして経営者になった人が、地位に合った車を買おうということで何となくクラウンにしたって感じ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd89-kJgg)：2022/07/15(金) 21:58:19 ID:xKrdktR10.net
>>913
クラウン買うならベンツの方がブイブイ自慢出来たから、爺さんの代名詞みたいな車は爺さんでも乗らなくなったね。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-zFNb)：2022/07/15(金) 21:59:38 ID:o3fW01K/a.net
今の仕事柄、中小零細企業の経営者と関わることが多いんだけど、最近は特に30代から40代にかけてはクラウンよりプラドとかアルファードに乗る人が多いよね

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-/NLG)：2022/07/15(金) 22:07:37 ID:WeDrz5h5a.net
クラウンとかもういいからプリウス買ったわ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 22:19:53.07 ID:o3fW01K/a.net
>>919
現行プリウスは乗ると良さが分かった
トヨタの現行車を買うならプリウスが良い

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 00:49:40.69 ID:wTeSWPU50.net
>>920
3代目の時もクラウンやマークIIから乗り換える人も多くて、その人達は後悔しまくってたけどな…「燃費以外取り柄ない」と

そんなに進化したのか…下足みたいなテールしてたくせに

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 02:14:43.12 ID:Cny+h2oua.net
12とか13辺りのクラウンを愛車にしたかったなあ
若者に人気のクラウンってこの辺か、18や20辺り
「どうせ中古で買ってるだろ」と言われるとそれまでなんだけど、基本的には単に安いから買うんじゃなくて、一応免許も取れないガキの頃から憧れていたとかで、若者だってクラウンらしいクラウンが好きなんだよね、それは今も昔も変わらない

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 04:20:54.86 ID:itNWbL5X0.net
つか、クラウンクロスオーバーでハリアーの立場云々って書き込みあったが、ありゃハリアー/レクサスNX相当じゃなく、レクサスRX相当のSUVでないかい？
2代目ハリアー(レクサスRX)との販売が終わって以降、日本市場でのトヨタブランドにゃRX相当のSUVが無かったし。
(海外ならハイランダーやクラウンクルーガーがあるけど)

さらに言うと7/21に新型レクサスISが発表されるんだけど、クラウンセダンの姉妹車(先行発売車)になるんでは。
基本、トヨタブランドの姉妹車を持たないって意味で本当のレクサス専用車は、LSとLC、RCだけでしょ？

で、トヨタとしちゃベンツならCクラスやGLC、BMWなら3シリーズとX3みたく、「同クラス車は別ジャンルでも同一ブランドで統一」ってやりたいんでない？国際的には。
日本でもカローラやヤリスみたく、「クラウン○○」ってつけば全部同車種扱いで販売台数ランキングの上位になれるし。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 04:25:47.52 ID:itNWbL5X0.net
>>916
220でロイヤル系を脇役みたいな扱いでバッサリ切り捨て、じゃあアスリートがメインかっていうとRSなんて軽いグレード名にするから、210までに築いた全てを失ったもんね。
まだ少なからず生存してる、「ロイヤルサルーンに乗りたいユーザー」の行き場所が無くなっちゃった。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 04:36:22.81 ID:itNWbL5X0.net
あと、豊田章男社長は「(クラウンを)お父さんや旦那さんの車から、自分の車にしたい」なんて言ってたけど、要するに格下げなんだよね。
新型クラウンはクラウンじゃなく、マークIIやマークXのポジションにハマる車として作ったわけだ。

しかも最初はセダンじゃダメだってクラウンクロスオーバーを作らせて、ウンウンいいねこれぞ新しいクラウンだねって気に入ったから担当者がホッとしたのも束の間、
「じゃあこれでセダンも作って」
って言われた担当者は唖然としたらしいから(そんなの発表会で言うなよ…)、完全に章男社長の好みというか、思いつきで作られた車なんだよね。

それが今のユーザーにハマれば結果オーライなんだろうけど、どうせ暴走するならセンチュリーGRMNも市販してほしいもんだｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1d2-HtFF)：2022/07/16(土) 08:09:58 ID:wTeSWPU50.net
若返りばかり気にして迷走して、トップオブトヨタの何たるかを忘れてしまってるんだよな。
仮に世界展開して行っても、ジャパンオリジナルを世界に提案する存在でいて欲しい。

往年の英国車やアメ車のようなさ…

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6189-Up6O)：2022/07/16(土) 08:15:20 ID:PaZh8mDn0.net
中国市場向け新クラウンより新ZR-Vがスズキ車みたいな顔になってショック。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 08:29:20.29 ID:iOQuPufDM.net
価値観の遷移で常にage sage してた訳だが
自家用車自体が高嶺の花ちゃんの時代じゃないんだし
時代が進んで、セルシオが出て、国内でレクサス展開して
クラウンは上の下辺りで安定してる訳だが
具体的にはGSの下辺り、兄弟車のアリストが上になったんだよ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 09:30:22.00 ID:EUPCbqkGd.net
>>928
元々、アリストが海外向けクラウンの役割担ってて、セルシオは国内販売の予定がなく、マジェスタがトップオブトヨタになる予定だった。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 11:13:39.09 ID:mE9sJ8nD0.net
クラウンとは？クラウンはどうあるべきか？
とトヨタさん自身は長年悩み続けているような感じだよね。ピンク色にしてみたり、SUVにしたり、、
今回だって、主担と社長で禅問答みたいになっちゃってるじゃん。

自分達でこじらせすぎな気がするね。
シンプルに「普通の方へ今一番オススメのもの」を作って、それがトヨタの善意だというふうにすればいいだけだと思うんだが。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 11:16:47.80 ID:Dkt5LpWm0.net
>>912
3回しか見たことがない
そのうちの1回はディーラー展示車

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 11:31:48.04 ID:PaZh8mDn0.net
先輩　スレチなクラウンの話まだ続きますか？それとも空気読まないとクソコテ扱いですか、　
世代的にクラウンはシニアカーと同類で一ミリも興味なくて。

しかも新クラウン、中国人にVWとヒュンダイエラントラの進化コピーとか看過され　て売る前から暗雲立ち込め

ん？

誰か来たようだ、ちょっと　ぐｧ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 12:30:25.44 ID:l3oElo5FM.net
カングーが売れているなら
ウチも同じようなクルマを出しちゃえ
と言ったかどうかは知らんが
リフターとベルランゴ
最近話を聞かないな

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 20:42:46.40 ID:PaZh8mDn0.net
>>933
プジョーとシトロエンのミニバンは、全く売れ無かった大不人気車の逆で、日本販売分は速攻で完売して、次回の入荷は、まだ未定の売れっ子だった筈。
けど電動スライドドアは無く電動アシストも無いから重くて使い勝手が悪いって意見があるから次は本当に売れ無いかも。

カングーは同僚が乗ってるよ。内装の一部がマーチと同じとか言ってた。オルタネータ壊れたり、フロントガラスにヒビが入ったり故障率が高く、良く修理出してた。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 21:06:48.38 ID:itNWbL5X0.net
>>932
新型クラウンは「不人気車候補」としての話題だから、別にスレチじゃないのよ。
発売したら売れてしまった場合、それでも話題にするならただのアンチだが。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 21:08:47.83 ID:itNWbL5X0.net
>>933
日産もAD MAXを復活してほしいもんだ。
当時は一般受けしなかっただろうけど、今なら違うだろうに。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 21:09:59.60 ID:iOQuPufDM.net
あ？　クラクロなんかバカ売れ確実速攻2年待ちだろ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 21:20:37.58 ID:N/uf1X4Ka.net
シンクラウン、セダンだけFRっぽいプロポーションをしているのだがまさかな・・・

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 21:26:22.35 ID:mrayB2eFd.net
>>912
型式がRからVに変わったらRV車作ったという
ちょっと前にテリー伊藤がYouTubeで取り上げてたね
セダンよりホイールベースは50mm短縮して無駄にコスト掛けて3700ccだけだし値段と維持費が
今と比べたら安いけど新車時価格420万円～とか高すぎだし2500とか設定して380万円～とかしたらもう少し売れたのにね

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 21:40:55.12 ID:mrayB2eFd.net
>>913
新型の23よりはマシだけど14は腰高で締まりが無くて白だと餅みたい
そうだよねせっかくのブランドなのにね
14じゃ新たな顧客を開拓もできないし既存客も離れるしな
90マーク2みたいにもっとかっこよくできたはずだけどトヨタはあえてやらないでわざとダサくするんだよな
https://clicccar.com/uploads/2012/12/79c013ac7b4fe8d50d452cd382551579.jpg

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 21:55:24.46 ID:mrayB2eFd.net
>>914
だいぶ引退したり代表権の無い会長に退いたりしてきてるね
もう少し若い層60ちょいとかだと車検毎ではなく5年10年乗るとかGSやIS買う人も
現行LSはね‥22クラウンじゃないけどファストバックスタイルとV8やめたら買い替える価値無いよね

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 22:04:48.67 ID:PaZh8mDn0.net
>>935
失礼しました。それで良いですwww

「不人気車」って言葉だけ入ってればセーフって云うのが面白すぎたのと、過去の売り上げを調べさせたのに、受注予測持ってくるとか、想像したら笑いが止まらなかった。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 22:05:57.65 ID:wTeSWPU50.net
>>940
13クラウンの時は5ナンバー制約から解放されて、それまでメッキや灯火類やグリルで大きく高級感を演出するやり方から脱却して、敢えて逆のアプローチでデザインしたと言っていた。ロイヤルは当初からあのテイストで、途中からアリストと分岐した感じ。
マジェスタがあったからロイサルGに乗ってた人達はマジェスタに移行できたけど、中間のロイサル乗ってた層はセドグロに移行するか15系まで買い控える人も多かったっぽい。

中にはバブル弾けて車どころではなくなった人も多かっただろうが…

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 22:08:20.62 ID:mrayB2eFd.net
>>916
21は「まあ、見た目はクラウンだし…」わかるw
17や18長く乗ったし色々思うところもあるけどそろそろ買い替えるかって感じ
22そうだねベンツは客に遠慮してレクサスも色々言われたら面倒だしに無難に‥

>>918
わかるw
社員用にエスクァイアとか
セダンださいし荷物積めないからベンツやLSくれるって言われても要らないって言われた‥

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 22:26:32.70 ID:iQDuzsDwa.net
>>943
トヨタってたまにモデルチェンジで新しいことをやろうとして既存のユーザーのことなんて忘れてしまう時があるよね
逆にかつての日産はユーザーや販社、評論家の意見に振り回されてモデルチェンジに失敗してしまったけど

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 22:28:48.70 ID:Dkt5LpWm0.net
>>938
アレは後輪駆動だろ
型式はおそらく230
クロスオーバーの235ってのは230の駆動方式違い

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 22:36:06.16 ID:RrbxQX10d.net
>>945
80点主義だの金太郎飴だの揶揄されるの大層嫌うよね。トヨタって…
個人的にはあの時代のシンプル路線のアプローチは好きだったな。贔屓目に見ても14ロイヤルはカッコ悪かったけど…

日産は走り屋(特に土屋圭市信者)の買う買う詐欺を真に受けすぎて、シルビアや180はガキ臭くなったし、スカイラインに至っては開発陣がヤケクソになって「コレで売れなければスカイラインは終わりのつもりで造った」とまで言わしめた。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 22:38:37.88 ID:mrayB2eFd.net
>>922
12とか13はフワフワ過ぎて酔うよw
でも一番クラウンらしいクラウンよな
免許も取れないガキの頃から憧れていた車買うのいいよね

>>925
かつての個人向け最高級車が格下げかぁ
ボディや排気量がデカくなって格上げする車が多いなか珍しいかも
でも格下げするんなら値段も下げてくれないとなぁ
マーク2やマークXはちょっと頑張れば買えたし

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 22:51:04.59 ID:iQDuzsDwa.net
>>948
フワフワ足が当時のクラウンやセドグロの特徴だね、まあ当時12や13に乗ってたら間違いなくシャコタンにしていると思うけど
当時は金がなくて430セドリックセダンに乗っていたけど、友人で一人だけ新車で12後期クラウンHT3000ロイサルGを買った奴がいて、強烈に憧れた思い出があるわ
ソイツはヒロのエアロ付けたりBBS-RS15インチにピレリP7組み合わせて履かせたりと好き放題やってたわ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 22:55:57.00 ID:itNWbL5X0.net
>>948
値段はあんなもんじゃない？
他のクルマと比較してみるとわかるけど、今の車両価格の相場からは外れてない。
要するに物価が上がっちゃった上に、全車ハイブリッドでバッテリーその他高価な部品を使いまくるしで。
むしろインフレや円安の進行で、「どうせ買うなら早く注文しておけば」ってのが、今は工業製品全般で共通してるよ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 22:58:37.66 ID:iQDuzsDwa.net
>>925
昔、多分学生がデートするときに親父から車を借りるということはあって、親父の車がカローラやサニーだったらちょっと厳しい感じかあったけど、クラウンやセドグロだったらちょっと背伸びした感じが心地よくて逆に良かったけどな
まだ高校生の頃、社会人の先輩とその彼女に連れられて日南の海に遊びに行ったことがあるんだけど、そのとき乗った車が先輩の親御さんのY30前期セドリックブロアムVIPで、あの圧倒されるような豪華さにびっくりしたのと同時に、移動の時間がすごく有意義な時間に思えたよね、「高級車ってこんなに良いのか」と実感したもの

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:00:23.02 ID:itNWbL5X0.net
>>946
どうせ電気式4WDだし、全幅とトレッド広げてタイヤの切れ角確保すりゃ取り回しは大して変わらんし。
エンジンでどっちを駆動するかなんて、もう今となっちゃどうでもいいんじゃない？
プロペラシャフトかました機械式後輪駆動なんて、それだけで抵抗になって環境対策に逆行するし、今から喜んで始めるのはマツダくらいっしょ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:01:41.96 ID:itNWbL5X0.net
>>947
土屋圭市に関してはR33GT-Rの「日産広報車詐欺事件」もあるから、買う買う詐欺呼ばわりはちょっと…

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:04:33.09 ID:iQDuzsDwa.net
80年代、20歳前後の頃の方が高級車に触れていた時間が多かったなと思う
あの頃ぐらいから、若者が高級車に乗っても許される風潮が出てきたはず
若くて金があるヤツは12クラウンやY30後期セドグロ、GX71マークⅡ3兄弟、10後期ソアラに乗ってた
そこそこのヤツはY30前期セドグロ、GX61マークⅡかクレスタ、10前期ソアラ辺りのハイソカーか新車のプレリュード辺りに乗ってた
あんまり金ない俺みたいなヤツは430セドグロや鬼クラ、MX41マークⅡとかジャパン、あとSA22CサバンナRX-7にも乗ってたわ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:05:56.10 ID:itNWbL5X0.net
>>951
そういうのもクラウンやセドグロの真骨頂という時代があったけど、「もうそんなのどうでもいい」ってのが豊田章男社長の言い分だからねぇ…

開発担当はそういう昔ながらの価値観も大事にしたくて、220をマイナーチェンジで回帰させたかったんだろうけど、それ聞いた章男社長がマジギレして大激怒、
今回の新型クラウンを作らされたらしいから…つか、発表会で言ってよかったのかね、この話。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:09:53.72 ID:iQDuzsDwa.net
たまにC230やC31辺りのローレルもいたな、基本的にはブタケツやケンメリは俺らより上の世代の車だったけど
何で皆あんなに車に金をかけられたんだろう？と今思えば不思議だよ
田舎だったこともあり、俺や周りの連中は工場や建設会社、トラック運転手といった仕事ばかりで当時は若い割には稼げたし、実家暮らしも多かったけれど
ただ、今と全然違うのはローンの金利だよ、昔はオートローンなんて金利14％とかザラにあったからね

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:11:29.05 ID:itNWbL5X0.net
>>937
今わかってる限りだと、クラウンクロスオーバーからして「秋頃に発売」はするものの、「納車開始は来春」だそうな。
それも現時点での話だから、発売延期(ホントは夏発売だった)の原因になった何かの対策が進まないとか、生産遅延がさらにひどくなるとか、
いろいろな要因で納車待ちが伸びる可能性はある。

何しろ今は「平時」じゃなくて正常な生産活動ができない時代だから、「納車待ちが長い=バカ売れ」とは限らん。
まずは「初期受注台数から、販売店の数を引いたくらいの台数」が出てこないと、何とも言えんよ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:11:40.80 ID:7OLuOTpCx.net
クラウン信者のうちの親父は140系クラウンも買ったけどかっこ悪い外観以外は
クラウンユーザーが望むものは備えられていたと思う
自動車評論家には低評価なふわふわした乗り心地も渋滞ばかりの道路を走るのには快適そのものだった
室内の質感も130系より良くなっていた
でもあのスタイルは最後まで馴染めなかった

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:12:56.51 ID:iQDuzsDwa.net
俺の話なんてスレチも甚だしいから申し訳ないんだけど、何だかこんな調子で「若者を意識して造りました！」なんていう名目で不人気車が造られるのって残念だなと思うわけよ
メーカーは現実世界の若者や若者を取り巻く社会構造と向き合わないとさ、車なんて金がかかるんだから余程努力して売り込まないと買ってくれないのは当たり前なんだよ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:13:08.79 ID:itNWbL5X0.net
>>956
金利については、預金の金利の話も絡めないと。
昔は「郵便貯金ならそれなりの預金額ありゃ、金利で儲かる」って言われたし。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:14:49.75 ID:itNWbL5X0.net
>>959
「若者」じゃなく「世界を意識した」じゃないかい？
もっとハッキリ言えば、クラウンはもはや日本を見捨て、世界に羽ばたくのだ。
日本人はカローラやヤリスに乗ればエエというこっちゃ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:15:30.97 ID:iQDuzsDwa.net
>>960
そうだね
あの頃は預金で儲けることも出来たのに、何故かそこまで重要視されてなかったような気がする

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:17:41.73 ID:iQDuzsDwa.net
>>961
そうなると現実は冷酷だから、日本人はカローラやヤリスにも乗らなくなるわけだな…

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:19:15.88 ID:itNWbL5X0.net
>>962
そうか？
「親にお年玉を取られたと嘆いていたら、大人になった時に金利でガッツリ増えた郵便貯金の通帳を渡された」
なんて話は、30年くらい前までは結構あったと思うが。

あと、1990年代までは結構利回りのいい定期があったんだよね。
生保の個人年金とかも、当時加入した時の書類を今の生保の営業に見せたら、黙っちゃうもの。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:20:15.09 ID:iQDuzsDwa.net
亡くなられた三本さんもおっしゃっていたけど、日本のメーカーは日本市場と向き合えよと言いたい

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:21:39.40 ID:itNWbL5X0.net
>>963
まあトヨタは連結決算子会社にダイハツを抱えてるから、ダイハツの軽自動車が売れれば国内はそれでいいって考え方もあるけどね。
C+podやコムスで超小型モビリティにも手をつけてるし、トヨタディーラーはいずれ、今みたいなクルマを売るとこじゃなくなるかもな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:25:02.51 ID:iQDuzsDwa.net
>>964
そんな話はあんまり聞かなかったな
当時地元じゃ郵便局より農協からの勧誘はうるさかったけど

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:30:22.64 ID:Dkt5LpWm0.net
郵便貯金は普通預金で4.56％ってのを覚えてるわ
定額では6.33％ってのを覚えている

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 23:34:55.45 ID:iQDuzsDwa.net
孫には平気で万単位のお年玉や小遣いあげる親父も、俺がガキの頃はセコくて金くれたことなんて無かった
たまに親からお年玉貰う友達いてビビったもの、俺は爺さんと親戚から貰う程度
まあ昭和の時代、会社を立ち上げて数年ってところだったから仕方ないのかも知れないけど、その割には乗っていた車が新車で買ったコスモAPとか、仕事用の車も全て新車とか、車に金かけ過ぎだろと今になって思うわ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 00:23:09.07 ID:QoIdCVq00.net
>>967-968
時代によっても微妙に違うんだろうけどね。
初期の「こち亀」でも、両さんが実は給料の振込先を郵便貯金にしてて、理由が「金利が一番いいから」っていうエピソードがある(どうせすぐ使うのに？と今なら思うが)。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 00:29:39.18 ID:W3AfrjVa0.net
>>949
12後期カッコよかったよね。
前期が霞むくらい、あのテールが最高にカッコよかった。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 00:35:25.46 ID:W3AfrjVa0.net
>>953
土屋圭一はR33デビュー前から渡邉主管をケチョンケチョンに貶してて、「R32を超えることは完全に不可能！」「R32以上のモノを造ったら土下座してやる！」とまで断言してたんだよ。
それがデビューと同時に掌返して、「いい車だ！土下座はしない！」と宣ってた。
例の広報車事件もあったけど、市販車同士で仕切り直して、それでも速かったからそこは認めてたんだけど、93年から95年にかけてのR33と渡邉主管に対する扱いは流石に酷いと思った。

今や一緒にトークショーしてるけど、渡邉主管も腹の中ではどう思ってたのだろう…

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 00:38:12.20 ID:W3AfrjVa0.net
>>958
内装は良かったよね。
オーディオの音が素晴らしかった。
だけど、マジェスタもロイヤルでシートに歴然とした差があった。

マジェスタは座り心地も良くて疲れにくかったのにロイヤルのシートはお尻を点で支える感じで背もたれも中に板入ってんのか？と思うくらいの硬いイスで1時間もしたら腰痛になった。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 01:05:33.48 ID:TI7kEYCGa.net
>>970
両さんってあれでも給料35万円ぐらいあるのにすぐ使うもんなw
昔は郵便への給与振込口座指定はNGってところが多かったな

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 02:19:22.42 ID:TI7kEYCGa.net
>>973
自分の愛車である200系クラウンの最大の不満はシートだね、それも長時間乗って感じる類の不満ではなくて、座った直後に感じる違和感なんだよ
この車に乗り始めて5年ぐらい経つけど、ベストなシートポジションを探り当てるまでに結構な時間を費やしたよ
「クラウンのステアリングやシートの位置関係は団塊世代向けに造られている」とかいう噂を聞くね

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 02:28:50.98 ID:QoIdCVq00.net
>>972
そもそもの人格とか性格の話になるとな…ドリコンの解説とかでもいろいろあって、まあスレ違いだからこのへんにしとくが。

ちなみに無理やり土屋圭市と不人気車の話をしてみると、話題の割に販売がパッとしなかった初代プリウスのデビュー当時、
ラジオ番組でトヨタのプリウス担当者と土屋圭市がトークする企画があった。
もちろんプリウスは初代からハイブリッドのエコカーだが、土屋圭市はもうベタぼめで大絶賛。ただし内容は…

「プリウスかっこイイっすよ！シャコタンでエアロ組んで、マフラー変えて爆音にしたらサイコーじゃないっすか！」

終始こんな感じで、トヨタの担当者はええ、はあ、なるほどと、相槌しか打てなかった。
(要するに「ホメ殺し」ってやつで、よほど嫌いだったんだろうけど…企画した奴が悪いなｗ)

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 03:19:20.52 ID:Qdl54L5va.net
それから20年以上経ち、まさかシャコタンインチアップにフルエアロ、そして爆音マフラーを装着したプリウスを始めとしたハイブリッドカーが普通に街中を走るとはね…

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 06:41:25.85 ID:A71SaZR+0.net
これは2010年くらいかな？
https://i.imgur.com/KwpBosW.jpg

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6e31-/so5)：2022/07/17(日) 08:17:04 ID:1XpesjqI0.net
>>978
アリキリ石井もまさか自分が主役に抜擢されるとは思ってもいなかっただろうなぁ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6189-Up6O)：2022/07/17(日) 08:25:01 ID:S+dAxXH50.net
スバルとマツダのノウハウも入ってるから今度のクラウンは良い車になるよ。チャレンジ精神溢れて良い車だと思う。

豊田社長も明言してるが、トヨタTNGA
はマツダのスカイアクティブが元になってる。と云うか内容は同じ。

こうなった経緯は、トヨタとマツダの社報にも乗る位の有名なエピソードであるアクセラ事件。

これからトヨタは変わった。
と云うか北米市場から中国にシフトを移す為に、変わらざる得なかったのが真相たけど。ヒュンダイがAudiのデザイナーを起用したのと同様に、中国車も欧米の有名デザイナーに車作らせてきてる。これからが面白い。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 09:28:09.29 ID:fc3oHid/x.net
>>976　21世紀になった頃、トヨタディーラーに行ったら従業員駐車場に
シャコタン、エアロ、超扁平タイヤのプリウスがとめてあって
担当営業マンにきいたら、ここに勤めている整備士が他車用のパーツを流用して
保安基準に適合するよう作って装着したという
当時、改造プリウスなんていなかったからすごいインパクトだった

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 10:20:35.56 ID:ZjYrZaogd.net
>>978
コラじゃなくてガチ？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 10:22:53.63 ID:RmmkpVUQM.net
相変わらずのトヨタマンセー

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 17:40:57.09 ID:A71SaZR+0.net
>>982
Amazonで予告編を観られるぞ
笑えるw

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b120-9G5L)：2022/07/17(日) 19:51:48 ID:QoIdCVq00.net
>>980
クルマの各構成パーツをモジュール化、高品質の車を素早く低コストで開発するのがTNGAのコンセプトなんで、
マツダのSKYACTIVテクノロジーはTNGAで採用した新技術に影響を与えてるだけだよ。
それはそれで大したもんだが根本的なコンセプトが異なリ、マツダはそこまで徹底しないというか、他に優先すべき何かがあればトヨタほどこだわらない。
(それゆえアクセラハイブリッドも、THSを使う意味があんまり無い不人気車になってしまった)

むしろトヨタのTNGAに影響を与えたのは、同様のコンセプトで先行したフォルクスワーゲンのMQB。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 21:26:41.92 ID:WRk9L1e0M.net
>>980
良い車が売れる車とは限らんが
個人的には今度のクラウンは外しそうな気がする

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 21:33:45.06 ID:S+dAxXH50.net
>>985
その情報の出所は、たぶん自動車雑誌の情報だろうけど、日経情報だと全く違うぞ、VWはEVも視野に入れ製造生産手法だがマツダのスカイアクティブは、大雑把に言うと生産方法だけじゃなくて、生産管理と設計、製造が同一で連携する物なんだよ。トヨタのTINGAも、核心部分は、この広範囲に効果的に連動する箇所なんだよ。
一部を参考じゃなく、この核心部分はスカイアクティブと同一なんだ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 22:17:53.49 ID:tNKH30c90.net
TNGAなのか？
TINGAだか？
TENGAなのやら？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 22:23:07.97 ID:S+dAxXH50.net
>>988
あぁ、ごみーん、TNGAとTINGA間違えちやった～(棒読み）

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 22:32:44.20 ID:lCX3+LZg0.net
↓　次スレはこちら　↓

全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658064046/

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 22:46:51.63 ID:F36HfGWoa.net
あまり他人の意見を受け入れない正論君に突っ込まれるのは覚悟の上で言うけど、日本の自動車メーカーはメーカー側の都合を日本のユーザーに押しつけるのはやめてほしい

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 22:56:31.23 ID:pBSngnNJd.net
>>951
友人の親の圧倒されるような豪華なクラウン
今はアルファードなんだろうな

それでもクラウンだと乗せて行ってやるって感じだがアルファードだと運転手させられてる感がな

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 23:00:20.90 ID:pBSngnNJd.net
>>957
トヨタは販売店大杉だから試乗車展示車在庫車とかの台数引くべきよな

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 23:08:25.99 ID:pBSngnNJd.net
>>975
団塊世代はふんぞり反って運転する奴多かったねw
昔の車よか最近の車はペダルが左に寄ってる気しない？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 23:13:24.84 ID:F36HfGWoa.net
>>994
200系までのクラウンは、身長は160cm台で座高が高い人を想定している節があるな
確かにペダルの位置が昔とは違う気がする

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 23:37:14.07 ID:206xIdJZx.net
>>994　大昔のシビックとか普通の感覚でアクセルを踏もうとすると
右前輪ホイールハウスを踏む仕様だった

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/18(月) 00:08:11.50 ID:NNmkXgu0M.net
>>993
初代イプサムは奥田の号令で
販売店1箇所につき6台の試乗車を用意したからな
ちなみに最近はトヨタに限らず自社登録は減っている
その代わりリース会社に登録して、リース会社から車を借りている方式に変わりつつある。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/18(月) 01:11:24.96 ID:ox50h+hX0.net
>>991
あえて正論を言っちゃうと、「ユーザーが買い支えられなかった」のが一番の理由だから、仕方あるまい…

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/18(月) 01:14:07.64 ID:ox50h+hX0.net
>>997
最終的な買い手(1オーナー目)が販社からリース会社に変わっただけだから、受注台数から販社分を引いた数字で考慮せにゃならんのは変わらんかと。
特にクロスオーバーは全系列とも売りたい車だろうし。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/18(月) 02:17:36.65 ID:yg/crxXGa.net
1000ならセドリック復活

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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