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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.85

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/03(金) 14:43:21.73 ID:ONfQ3cuv0.net
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AT車とは違う操作感

※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644013023/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644127591/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644427031/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1648192727/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 18:45:58.80 ID:qcu+ulRI0.net
>>133
もちろんいつもやってるわけじゃないけど一応覚えておいた方がいいかなと思って
突然クラッチ切れなくなった時の為に

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 18:46:59.49 ID:tFkj1hHtd.net
>>142
素直にレッカー呼びますよ
悪化させたくないし

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 18:54:57.23 ID:qcu+ulRI0.net
それが無難ですね

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 19:15:37.18 ID:7Iyf4t8La.net
過去に3回クラッチ切れなくなったけど全て自走で帰ったな
ペダル付け根折損、マスター抜け、クラッチのダンパスプリング破断
流石に下道は厳しいので速攻高速使ってさ
まぁ車庫入れはバッテリー酷使したけどw

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 19:37:30.65 ID:cpPEQUSVa.net
俺下手なのかノークラッチシフトはシフトアップでしか出来たことがない

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 19:37:57.66 ID:qcu+ulRI0.net
まぁ無難とは言ったものの行動範囲を考えれば俺もたぶん自走で帰りますけどね
費用対効果を考えても自走の方が良さそう

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 19:42:25.56 ID:yxrM6gcBM.net
>>142
どうやってゼロ発進するの?
ローに入れてセルを回すの?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 20:08:35.32 ID:n2h2Oj5Oa.net
>>146
俺も
シフトダウンでできる気がしない
そもそもアクセル煽らないとギアが抜けないからシフトダウンの動きと相反するような気がする

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 20:26:16.03 ID:uhwUiW3I0.net
シフトアップと逆にアクセルを操作すればいいだけやん

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 20:27:55.99 ID:qcu+ulRI0.net
>>148
何やっても一旦切れない時はそれしかないね、それか押し掛け
停まるたんびにそれをやらなきゃいけないので出来るだけ停車しないように帰れる経路を模索
あまりやるとセル周りに負担が掛かるので厳しそうならレッカー呼んだ方がいい

>>146>>149
アップでもダウンでも車速と回転数が合っていてギヤが噛み合う力が緩和されないと抜けないし入らない
Nの状態で惰行して車速に対して回転数落ちてしまったら一旦回転数上げないとどちらにしよ入らないよ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 20:41:56.43 ID:oZ373FWRd.net
>>147
自動車保険のサービスで無料でレッカー呼べるでしょ

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 20:47:52.47 ID:qcu+ulRI0.net
そうですね

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 21:05:14.79 ID:n2h2Oj5Oa.net
ギアってアクセルを踏んだ後緩める瞬間に抜けるんじゃない?
それ以外にも抜く事できる?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 21:05:21.34 ID:j3Noa78Hr.net
ノークラシフトでここまで伸びるかw

減速時のノークラシフトダウンは、シフトレバーを抜く向きに軽く圧をかけながら、アクセルを開けるとギアが抜ける。
そのままの流れで、次のシフト方向に圧をかけつつ回転が合った時に入れる。

ドグミッションと異なり、シンクロメッシュ式のノークラシフトは遅いしデメリットがほとんど。どうでも良い技術だけど、遊びに使えるね。


>>126に出ていたけど、ダブルクラッチには意味があると思っているので2速or1速シフトダウンの時に使っております。ダブクラH&Tが気持ちいいいい

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 21:34:51.55 ID:sN3wvTmr0.net
タイムリーな動画見つかった
クラッチが切れなくなって、ゼロ発進からのノークラシフトで工場まで移動

クラッチが切れなくなった~! いざという時のサバイバルテクニック
https://www.youtube.com/watch?v=MUZLdPLJY6Y&t=1m57s

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 22:12:50.21 ID:GHW+S15NM.net
つまんね

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/07(火) 22:56:26.45 ID:qcu+ulRI0.net
>>154
そう、要はギヤに掛かる力が一定以下であれば簡単に抜ける
加速時やエンブレ掛かってる時はなかなか抜けない

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 11:16:28.46 ID:uuvU9eWra.net
>>155,158
エンブレ中にアクセルを踏み込んだ瞬間に抜けるってことか

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 15:54:29.00 ID:qIYeYpZzp.net
やっすい足車にする軽自動車を探してるけど00年代後半の4速ATって相当かったるいかな
5速MT車って台数が結構少ないんだなと

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e510-ArPY):2022/06/08(水) 17:36:17 ID:B8TBY9P30.net
>>159
まぁ間違ってはいないけどなんつーか…駆動力や制動力が一定以下のフワっとした時
とにかく車速と回転数がマッチしてれば簡単に抜ける

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 18:09:09.28 ID:KJ6qyxaLd.net
シフトノブに手を置いていくと分かりやすいよ
アクセルを抜けばそのままニュートラルに入ってそのまま入れたいギアに軽く押し込んで置いて
回転数を上げていけばどこかで入るところがあるよ4速以上からやるのがいいと思う

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 18:16:32.40 ID:hmfGLQ1U0.net
1>2、2>1でやるのはちょっと気合いがいる

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 18:44:45.17 ID:4lN0QIFg0.net
>>161ギア抜けに車速と回転数は関係ないけどね。
加減速間のギアのバックラッシュを利用して抜いている感じなので。

>>160 CVTでも、重かったりプログラムがくそだとかったるいのがあるね。MT軽トラが良いっすわ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 18:48:34.79 ID:hy/a90+c0.net
5MTで5速から抜く時だけクラッチを踏んでもシフトレバーが渋い

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 19:43:35.42 ID:B8TBY9P30.net
そうなの?ギヤの応じた車速と回転数のマッチでクレッチレスシフトが出来ると思ってた

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 19:43:56.21 ID:B8TBY9P30.net
>>164

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 20:00:10.48 ID:CxfEClUxd.net
クレッチ

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 20:06:49.22 ID:B8TBY9P30.net
失敬w

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 20:08:32.38 ID:KJ6qyxaLd.net
クロッチ

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 20:14:15.94 ID:a1Z0Qz8U0.net
ギヤを抜くだけならスロットルワークでギヤが遊んでる状態を作ればスコッと抜ける

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 23:28:18.68 ID:lU2A28Ng0.net
MT車に乗る理由を語らずギアボックス談義

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/08(水) 23:44:28.68 ID:B8TBY9P30.net
まぁいいじゃないか
MTについて話すスレはないんだし

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdea-iOpO):2022/06/09(木) 00:05:01 ID:ueMpI/v3d.net
染み付きのクロッチの話でも俺はいいんだぜ

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 04:17:43.28 ID:hcgFAKNud.net
出てけ!

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 05:35:42.83 ID:TYKuIhUm0.net
ATはどうしても肌に合わないんだよね
車で唯一乗れるATは今の所スポルトマチックだけだわ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 06:00:22.21 ID:R3Jzd1Ma0.net
MTもATも良いのもあれば駄目なのもあるから良ければどっちでもいい
楽しさや心地良さは変速機の違いよりも車体の素性やセッティングの方が大事だな

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 06:31:22.81 ID:cmB3ZH4J0.net
楽しさは変速機の違いも大事だと思う。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 07:09:05.35 ID:gceHAzuld.net
ギアボックス談義だけど操作の話しだからなんちゃってにはよくわからないかもしれない

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 07:18:20.01 ID:sTlMuwwed.net
そうさ

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 07:37:48.82 ID:Dhad3IsLa.net
>>169
クリンチレスファイトと聞いてボクシング板からやってきました!

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 07:42:01.47 ID:PDt6VR/Aa.net
クラッチを自分で操作したいだけだから変速機もどうでもいい

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 08:58:22.04 ID:lLN/+vZra.net
>>164
知ったかw

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 11:57:39.56 ID:HL7/BrBGa.net
クラッチペダルの位置に足踏み式パーキングブレーキあるの怖すぎない?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 12:19:24.10 ID:I0nsZGL+M.net
間違って踏む人がいるみたいだけど俺はそんな事ない

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 12:31:59.84 ID:JMEOzvCRH.net
足踏みパーキングは出会ったことないけどAT乗るときは左足はブレーキ担当だから間違うことはないと思いたい

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 12:33:07.21 ID:lLN/+vZra.net
乙女座りしてるキモオタ

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 13:27:19.48 ID:d0IXDIr80.net
>>184
クラッチ操作時にブレーキペダルを踏むほど足は上げないけどたまに革靴のアッパーをぶつけて傷がついて凹む

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 13:48:20.00 ID:cmB3ZH4J0.net
>>188
エエッ、足踏み式パーキングのMTが有るのか?

>>184
ATの足踏み式に乗ったことがあるけど
クラッチと踏み間違えそうもない高さだったよ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 14:01:58.90 ID:oclz9lQG0.net
足踏みパーキングはフットレストのじゃま

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/09(木) 14:44:33.76 ID:SQWNC3Xzd.net
普段はいいけど、解除して発進したあとに足乗せっぱにしてたら間違えて踏んだ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 01:11:04.40 ID:cb36leMSd.net
サイドひいてスピンターンが難しそうな足踏み式

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 01:31:04.83 ID:WlmlMzi30.net
ブレーキを踏んでクラッチを踏んで足踏みサイドって
左足でH&Tでもするの?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 07:54:15.74 ID:Nxe1y6DX0.net
MT車にフットパーキングブレーキはさすがにないでしょ
あるとしたらアブネーな

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1a9c-ArPY):2022/06/10(金) 08:43:40 ID:at9ikmqO0.net
足踏み式で「サイドひく」って言う?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c615-haIa):2022/06/10(金) 09:08:24 ID:/ikHamP+0.net
足踏み式をサイドブレーキとは言わないな

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 09:59:45.10 ID:i5giiLGt0.net
電パ車で走行中に電パかけたらどうなるのか気になるけどやるの怖い

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 10:10:50.30 ID:Xh2atoIRH.net
電パは停車中じゃなきゃ動作しないんじゃないの

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 10:27:14.61 ID:fkTQBEEDa.net
足ブレーキと言えばこっちかな
https://i.imgur.com/usxuSOl.jpg

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 11:31:13.80 ID:sIiAzUbw0.net
>>194
昔のアメ車にもあったような
解除も足だから所ジョージが坂道発進で苦労してた記憶がある
記憶違いかな

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 12:08:14.69 ID:mQ489Dawd.net
>>198
ジムカーナやラリーだと使いづらいな

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 12:08:31.26 ID:+SxJbvZWd.net
>>200
俺も世田谷で聞いた記憶がある

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 12:17:03.63 ID:pHvunrZZM.net
平成9年式C23セレナ 29万キロ越え。今車検ですが 整備中にデスビがいってしまった!リビルト品見つかったのでほっとしてます。クラッチもまだ無交換で頑張ってます。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 21:44:22.22 ID:Nxe1y6DX0.net
>>200>>202
まさかの4ペダルかぁ

>>199の実写版をYouTubeで見たことある気がする
クリープかサイド引き忘れたかで流転してしまい足で止めようとして…みたいな
人間っておもしろいよね、咄嗟だと無理な事でもやろうとする
ハンドル取れても回そうとしたりw

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/10(金) 23:35:18.73 ID:7OZsPxt80.net
>>194
N-ONE

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/11(土) 00:40:45.21 ID:YLyQ60SH0.net
>>198
説明書読めや

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/11(土) 12:29:01.13 ID:zDD+8bn20.net
>>199
良い脚だ……

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/11(土) 13:10:26.86 ID:EI2NN5XN0.net
2次元に萌えるのか

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/11(土) 14:59:38.96 ID:/glBO6gX0.net
>>205
3ペダルのようだが…
https://togari31.com/entry/new-n-one-rs-6mt-test-drive
https://togari31.com/wp-content/uploads/2021/04/n-one-drive2.jpg
電Pではない世代のMTではそうだったという事かな?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/11(土) 15:08:04.84 ID:/TGquPRFa.net
>>194
ダッチャレのMTはFPBだがHSAがあるので特に困らない

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/11(土) 16:24:03.94 ID:D8Qlimf8d.net
>>210
踏み間違えないかって話では?

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/11(土) 17:33:31.60 ID:2D9tB6lT0.net
シトロエンDSのMT車が、3ペダルで足踏みパーキングブレーキじゃないかと。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/11(土) 19:14:04.43 ID:t/0xSUyT0.net
ベンツのMTにも足踏みパーキングブレーキがあったって聞いたことあるけどドイツやフランスでは坂道発進で多少下がっても気にしないんじゃないか
渋滞でも日本みたいにぎゅうぎゅうに詰めないのかもしれないし縦列駐車でぶつけて脱出するのが普通なお国柄だし
だから足踏み式でも問題ないんだよ

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/11(土) 20:20:31.95 ID:EjgyVehAd.net
バンパーはぶつけるものってお国柄だから日本とは違うんじゃないかな

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/12(日) 00:59:27.76 ID:D8iF32oh0.net
海外の動画でパーキングブレーキ忘れて動いちゃうやつ多いよね

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/12(日) 01:29:02.98 ID:yumvzXkG0.net
ところで皆どんなミッションが好きなの?

4速以下、5速、6速以上、副変速付き
クロスレシオ、ワイドレシオ
ショートストローク、ロングストローク
シフトフィール カチッスコッグニャガキン
シンクロメッシュ、ノンシンクロ(ドグミッション)
Hパターン、シーケンシャル
色々なシフトパターン...

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/171796/blog/44943049/
こんなのもあるぞ

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/12(日) 13:37:21.77 ID:D8iF32oh0.net
Hパターンで左上が1速
5〜6速
ショートストローク
シンクロ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/12(日) 14:18:14.54 ID:0GUtRnnp0.net
>>184
わかる

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/12(日) 19:17:38.14 ID:JQaqFh16H.net
変速段数とかクロース、ワイドとかは
クルマやエンジンとの相性を度外視して
好みだけで決められるもんではないのでは

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/12(日) 19:29:32.76 ID:ohdtW1CD0.net
>>219
MT乗りは分かっているが、MT厨には分からない

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a3ba-kFtB):2022/06/12(日) 19:45:21 ID:BUR4+IcI0.net
それを含めて車を選ぶって意味だと思ってたわ

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/12(日) 20:19:03.36 ID:WpRwRyica.net
シンクロなしダブルクラッチ必須の車を一度運転してみたいものだ
今の時代無理かも知れないけど

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/12(日) 20:39:35.59 ID:XTyn6+tJ0.net
ダブルクラッチ動画はボンネットバスで見かけるけど
あれって選択摺動式トランスミッション?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 00:03:15.60 ID:A+6KwbhC0.net
>>219トータルのパッケージが大事なのは言わずもがなだけど、ラリー車みたいなクロスレシオのシーケンシャルドグミッションに乗ってみたい。
ミッションによっても車の性格って変わるよね。

>>217オーソドックス

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c310-1pmT):2022/06/13(月) 02:21:44 ID:Gtl0dFFN0.net
ミッションの種類はごく一般的なのがいいわ
スポーツ走行とかの特殊な乗り方するわけでもないし

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 10:00:29.43 ID:mbUbBGS80.net
俺の愛車、ローの左にウルトラロー、セカンドの左にウルトラリバース、普通は使わないギア、というかローすらふだん使わない、何の車か分かるかな?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 10:43:30.12 ID:LiIo+2wLa.net
>>226
ホンダ•アクティ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 11:07:47.93 ID:mbUbBGS80.net
>>227
正解!

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 13:05:40.36 ID:bro53N2Sa.net
坂道で走りがけができて、クラッチ繋いだ状態でセルモーターだけで動かせるのがMTの醍醐味

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 13:13:12.63 ID:P+MPS5Glp.net
醍醐味として楽しむほど走りがけしてんのかよ

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 13:28:45.06 ID:YVnJFTtIa.net
走りがけ
初めて聞いた
新しくできたんか?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 13:30:01.31 ID:pmb3ljEsd.net
>>229
かなり古いMTじゃないと、セルモーターで動くことはできない

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 15:58:11.67 ID:Gtl0dFFN0.net
クラッチスタートシステムをキャンセルすれば出来るのでは?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 16:24:41.68 ID:pgu1bJXqd.net
そんなことするのはバカだけ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c310-1pmT):2022/06/13(月) 17:02:04 ID:Gtl0dFFN0.net
キャンセルすることはバカではない
ギヤ入れたままエンジン掛けちゃうのがバカ
(クラッチ故障除く)
そのバカの為の機能

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 17:05:05.25 ID:bgx9t1550.net
>>235
元々は寒冷地での後付けリモコンスターターでの事故が後を絶たないから義務化になった筈

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 17:12:18.26 ID:XV9wo5tm0.net
寒冷地なんてサイドブレーキかけずにギア入れて駐車するから
事故が多かったのだろう

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 17:24:56.69 ID:4X8yZHvW0.net
>>233
クラッチペダルのレバーが当たるところにプッシュスイッチがついているから小さい板を当ててビニールテープでぐるぐる巻きにするだけでキャンセルできる
こんな原始的な仕組みなままなのはたぶんメーカーはこんなバカのためのバカバカしい装置は付けたくなかったんだろうな

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 17:47:53.90 ID:r8bJwXm8a.net
リモコンスターター付けたよ
だいぶ前だけど、クラッチスイッチキャンセルしてサイドとニュートラル検知させて運用してる
冬場もそうだけどこれからの季節便利で快適

まぁ、寒冷地には向かないよねリモコンスターター

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 17:49:12.22 ID:r8bJwXm8a.net
マニュアルでの話ね

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 17:50:04.82 ID:C5VTtuZ30.net
オイルパンのプレヒーターで解決

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/06/13(月) 17:50:56.72 ID:DvOM/Tdpa.net
寒冷地のためにこそリモコンスターターがあるはずなのに
矛盾してるな

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