◎◎　ホイール＆タイヤスレ　76セット目　◎◎

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/11(日) 16:08:00.65 ID:hVozccgI.net

冬タイヤ向けホイール確保は、
お早めに。

前スレ
◎◎　ホイール＆タイヤスレ　75セット目　◎◎
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1654771870/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/12(月) 04:23:42.02 ID:X2ysLKj+.net

￦2

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/12(月) 08:10:40.47 ID:Rqeo1/+R.net

おつっす

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/12(月) 09:01:48.16 ID:SfDhv9xP.net

>>1
オッツ、オッツ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/13(火) 07:51:57.14 ID:DYAn3Aa/.net

質問っす
スタッドレスをホイールごと買ったんですが、そのタイヤがダメになったら次に買うのはタイヤだけでいいの？
初回＝タイヤとホイール
次から＝タイヤのみ
って感じで

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/13(火) 08:26:41.95 ID:r9eyWC/o.net

>>5
お？なかなか鋭い質問だね
走りを求めるなら毎回ホイールも変えた方が良い！

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/13(火) 08:36:25.68 ID:7qAWPQCK.net

ホイールは、どーしても歪みが出てくるからな。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/13(火) 09:35:53.03 ID:M1zsv21k.net

パンツと嫁は新しい方が良いって言うし、ホイールもまあそうなるよね

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/13(火) 12:20:16.77 ID:Onwu9vZX.net

みんな意地が悪い

いや逆か？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/13(火) 12:21:07.81 ID:LXCLQUJP.net

安い中華ホイールの場合、裏技だが
金属の買い取りやってるスクラップ屋に、ホイールタイヤセットで一本500-1000円(サイズによる)で売れるので
タイヤ組み換え工賃やタイヤ処分費、手間を考えると得な場合もある
ホイール毎回売ってタイヤホイールセット買いもアリ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/13(火) 13:11:42.55 ID:bXZVNvRq.net

小津

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/14(水) 11:55:03.67 ID:dZ4tqTQY.net

w12

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/15(木) 15:26:18.83 ID:svwOge8F.net

w13

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/15(木) 15:26:37.24 ID:svwOge8F.net

w14

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/15(木) 15:30:01.43 ID:svwOge8F.net

w15

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/15(木) 16:50:36.21 ID:wZGGmSqX.net

w16

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/15(木) 18:21:47.99 ID:wfUTyrPg.net

w17

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/15(木) 22:33:29.16 ID:Dsaf2qq/.net

w18

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/16(金) 14:47:57.17 ID:NwSOScgo.net

w19

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/16(金) 14:48:12.75 ID:NwSOScgo.net

w20

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/16(金) 16:49:19.89 ID:2N1VzznG.net

w21

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/16(金) 16:49:35.30 ID:2N1VzznG.net

w22

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/16(金) 16:59:27.89 ID:1Pa/a0eA.net

w23

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/17(土) 00:43:00.84 ID:fCECfpfm.net

w24

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/17(土) 11:07:15.29 ID:MsrHikXj.net

w25

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/17(土) 11:07:38.60 ID:MsrHikXj.net

w26

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/17(土) 12:01:45.04 ID:MsrHikXj.net

w27

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/17(土) 18:33:39.72 ID:WRf06AnB.net

w28

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/17(土) 18:37:19.40 ID:WRf06AnB.net

w29

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/17(土) 23:41:25.87 ID:sM02BlXl.net

真剣に聞きたい
ホイール傷どうしてる？
セルフリペアかなり難しい
業者に頼むと2週間預かり
スペアないから車ごと預かり
怪しい業者ならその場でやってくれる
金額は同じくらい

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 01:05:13.63 ID:ffHa6ZfD.net

怪しい業者に頼む！

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 02:32:19.35 ID:dVjBGDAb.net

え？怪しい業者に、２週間も車を預けるの？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 04:57:19.36 ID:LtrOs+HU.net

スペアくらい買えよ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 06:21:51.81 ID:cMrKuyru.net

怪しい業者なら修理にタイヤ着脱すらないからな
スペアをそのために買うのかは悩むよ
トータルリペアって奴なんだけど住所すら記載がない
出張修理が基本なんだらうか…やはり

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 15:32:41.23 ID:vka0qBba.net

スタッドレスタイヤ用に選定したホイールに後悔してるのですが違うホイールを購入して取り付いてるタイヤを外して取り付けてもらうと問題はありますか？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 15:42:35.60 ID:qTD08iow.net

それ自体は可能
タイヤがボロくなってると外す時にダメになる

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 15:55:48.78 ID:GRf/Gb6O.net

>>36
先週新品タイヤを取り付けました。
175/65/15のタイヤを通常の175幅用より15ミリ強幅が狭いホイールに取り付けて横に膨らんで不格好で後悔してます。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 17:23:24.45 ID:Ak/ypOke.net

>>37
175/65-15って標準リム幅が5.0インチ、適合リム幅が5.0～6.0インチなんだが4Jとか4.5Jとかのホイールにしたのか？
15mm強っていうのが意味わからんぞ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 17:30:27.51 ID:nmImc4Vo.net

>>38
5.5Jです。
トレファー zr si 1550 100 4h 35です。
車種はプロボックス。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 17:39:04.52 ID:nmImc4Vo.net

>>38
夏タイヤは175/70/14を3代目デミオの鉄チンに装着してます。
後でウエブサイトのホイール適合ツールで見るとプロボックス純正ホイールに比べて内側に広がる寸法がデミオ純正ホイールが18.7ミリですが、今のホイールは6.35ミリで幅が12ミリ強狭いことになります。
15ではなく12でした。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 17:42:26.49 ID:Ak/ypOke.net

>>39
1550って5.0J-15っていう意味じゃ…？

いずれにしても175/65-15で5Jとか5.5Jなら適正サイズ
かっこ悪く見えるなら、そういうタイヤなのか引っ張りに見慣れすぎた事による「気の所為」

まあよっぽど下手か雑なショップで作業頼まない限り新品の65タイヤならホイール変えても問題ないよ

リム幅広がった分ガリ傷作りやすくなるから、特に雪道で路肩に寄せようとして雪の中に隠れてる縁石にガリッちゃわないよう注意してな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 17:50:50.57 ID:nmImc4Vo.net

>>41
レスありがとうございます。
12ミリも違えばホイール替えたら膨らみの見栄えは変わると思いますか？
迷ってきました。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 17:51:52.50 ID:Ak/ypOke.net

>>40
年式やモデルがわからないからテキトーに選んだけどプロボックスの純正オプションの15インチは

175/65R15 88S5.5Jx15 ET40

インセット35mmなら5mm外に出る


2020 トヨタ プロボックス - ホイール＆タイヤサイズ、PCD、オフセット、およびリム仕様 |
Wheel-Size.jp
https://wheel-size.jp/size/toyota/probox/2020/#trim-xp160-2014-2021-jdm-15-vvt-i-dbe-ncp165v--102

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/18(日) 17:57:33.76 ID:nmImc4Vo.net

>>43
今の夏タイヤのホイールでも純正に比べると6ミリ程度外に出てますが車検には通ります。
冬タイヤのホイールも同じ程度です。
色々と教えて頂きありがとうございました。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 13:17:30.44 ID:UtHcGXds.net

30年ぐらい車乗ってるけどホイールはやっぱBBSの鍛造ホイールだと思う
次点でレイズぐらいか
OZは軽いけどあんまり良くなかった

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 13:22:51.96 ID:ZoWM/TNK.net

知ったかw

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 20:13:30.20 ID:YaaQQX3U.net

>>45
鍛造は高い。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 20:15:22.55 ID:cXYgVnWe.net

>>45
軽さで評価するとってこと？
それとも軽さとかデザインとか工作精度とか総合的に判断してってこと？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 20:18:34.41 ID:Idb+tt/W.net

OZの何シリーズが軽いのか知りたいわw

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 20:20:24.60 ID:UtHcGXds.net

>>48
そう
バネ下はハンドリングに直接関係する
それと精度もBBSはしっかり作ってあってざらつきが全く無い

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 20:21:31.79 ID:UtHcGXds.net

>>49
有名なラリーレーシングね

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 20:35:27.39 ID:Idb+tt/W.net

www
堅牢さが売りのラリーレーシングw
軽かったですか、そうですかw

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 21:09:15.77 ID:Ex3bbqmn.net

CE28Nに国産タイヤ組んだらウエイトが申し訳程度にしかつかないレベルだったから、
レイズが精度悪いとは思わんけどな

歪んだりリペア歴があるかもしれない中古ホイールや、バランスの悪い安物タイヤを組んだりしたらそりゃ悪いかもしれんが

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 21:35:20.64 ID:+lwFfKmI.net

公道なら鋳造で充分だから
鍛造は軽量化以外に良いことはない
しかも今は鋳造でも軽い

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 21:42:01.87 ID:cXYgVnWe.net

>>50
ありがとー
今はOZはいてるけど、次は国産鍛造検討してみる

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 22:19:10.39 ID:iDlfWZOz.net

鍛造には自己満足という最高に良いことあるし

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/21(水) 23:33:53.56 ID:Jdk2f97J.net

タイヤ交換の時に腰が体感してくれる

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 00:30:39.52 ID:HRIzotw3.net

ozのallegeretaだったかは軽くて結構良かった

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 01:00:17.43 ID:KfzcXGYG.net

ホイール傷つきました
どうしてますか

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 01:01:31.57 ID:JNvv7KfQ.net

ZEUSだけど、純正RAYS鍛造よりは軽そうだからOKだよｗ
BBSはデザインがダサすぎて食指が動かん
RAYSは汗臭いイメージがｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 01:01:36.12 ID:AuE7V4h+.net

放置

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 01:10:39.88 ID:KfzcXGYG.net

放置？気にならないのですか
足回りですよ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 02:21:06.94 ID:Sx0qwSTy.net

>>60
カッコ悪い
まぁ、軽そうってだけね

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 05:33:56.97 ID:4rQO9CRI.net

ホイールは消耗品だから放置で良い。
買い換え出来ないような身の丈に合わない高価なホイルなんか買うのが悪い。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 06:36:25.21 ID:KfzcXGYG.net

買い替えようにも同じ物が無いし

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 06:48:28.18 ID:KfzcXGYG.net

一本だけ別のタイヤにしろとでも？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 06:58:06.74 ID:4rQO9CRI.net

消耗品

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 08:43:55.47 ID:6fi7Q408.net

>>62
足回りだとどう気になるのか知らないが、足回りなんて最も傷付きやすいところ
基本は放置
放置できないほど傷んだのなら交換なり修理なりするしかない

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 08:51:50.42 ID:MdOmXlCP.net

>>68
鉄ちんなら樹脂カバーに傷が付いても気にならないがアルミホイールに傷が付くと気になるんだよな。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 10:15:32.04 ID:aOS4FfBw.net

>>59
気になるなら修理
自分でやれば1000円～
店に出せば2万円～
ホイールの値段によっては買い替えたほうが安いかもな(ホイール代+タイヤ組換工賃)

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 10:34:27.34 ID:cCNf0d1O.net

ホイールガリガリする奴はまたガリガリするから
放置

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 10:57:44.26 ID:GktCcpW7.net

自分でやって失敗した
5000円くらい使ってしまった

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 11:25:41.61 ID:rGRe+X3f.net

俺のRAYSがやっと来たわー

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 13:46:49.18 ID:aOS4FfBw.net

ええなぁレイズ
自分は貧乏性だから、お安めなエンケイ鋳造だわ
高いホイールはガリるのが怖くて履けない

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 14:50:18.84 ID:JNvv7KfQ.net

>>63
よくBBSなんて変なデザインのホイール、自慢げに履いてられるな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 15:25:59.87 ID:6fi7Q408.net

>>75
なぜか「自慢げに」履いていると思い込む木違い
それが当然だと思っている

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 18:25:28.06 ID:Fts2TT4e.net

そりゃ「自慢げに」って言ってる奴がほしいけど手が届かなくてやっかんでるから
普通自分が欲しくないものを自慢だと思わないよ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 18:37:50.05 ID:KfzcXGYG.net

それより俺のホイール傷どうすんのこれ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 18:56:12.64 ID:oDFOc3xN.net

>>78
・自力でリベア試す
・リペア業者に出す
・ガリッたのだけ新しいのに替える
・そのまま放置
・4本とも買い替える（ホイール銘柄変更も考慮）
・クルマごと買い替える
︙

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 19:15:17.59 ID:aOS4FfBw.net

>>78
散々アドバイス出ただろw
ただ、まじな話写真のせてみ？
車屋で聞いた話だが、車を少しぶつけたからすぐ直したい、と言われて現物見たら
少しなんてもんじゃなくてフレーム逝ってるレベルだったとかあるからさ
直せるレベルがどうか見せてみてよ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 21:11:15.48 ID:Sx0qwSTy.net

>>75
俺レイズだけど
気持ち悪い妄想してんなぁ

82 ：945：2022/12/22(木) 23:13:58.00 ID:yprKr5qO.net

初心者の質問ですが失礼します。
5穴のホイールで使うナットを探していて、その場合は「ロック＆ナットセット) 20個入」を買えば良いのでしょうか？

その商品の詳細に「入り数 ナット16個/ロック4個」と書いてあって、5穴だとナットは20個必要だよな？ロック4個って何？となってしまいました。
お分かりになる方いましたら、宜しくお願い致します
m(_ _)m

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 23:23:38.38 ID:YTKc50V+.net

>>82
https://i.imgur.com/QkrJ7Ly.jpg

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/22(木) 23:31:17.90 ID:yprKr5qO.net

ありがとうございます！
分かりました！

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/23(金) 01:49:13.17 ID:98W+NoNI.net

>>51
同じサイズのレイズの倍の重さだぞ
ラリーレーシングは

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/23(金) 08:16:00.85 ID:RIPHlhj7.net

良いんだよ
>>45
て30年乗っての感想なんだからw

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/23(金) 12:35:17.19 ID:nF3mxBhk.net

本来、グラベル用のホイールは15インチなんだから、17インチ～のラリーレーシングはファッション以外の何物でもないよ
ターマック用のレプリカモデルのスーパーツーリズモでも重過ぎだわw

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/23(金) 13:20:30.70 ID:bmnRMyij.net

良いじゃねーかぁ
OZは軽い！それが30年の重みってやつよw

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/23(金) 13:41:53.13 ID:g3MV0+HD.net

軽いんだか重いんだか…

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/23(金) 14:27:58.25 ID:r4tyEdT/.net

さては貴様オヤジだな
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/24(土) 04:12:23.33 ID:OHA0D71Q.net

WRCレジェンドのオジェ、ピレリタイヤに超不満「冗談みたいな仕事ぶり」
https://jp.motorsport.com/wrc/news/ogier-lashes-out-at-not-acceptable-wrc-tyres/10400541/

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/24(土) 04:42:04.83 ID:m3amqL+w.net

30年前は軽かった
そうおずさんとおなじよ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/26(月) 08:38:58.46 ID:HxNAPZtO.net

ツライチにしなければガリらずにすむのに

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/28(水) 23:45:47.07 ID:aC1om9tx.net

タイヤ幅を大きくすると接地面積が増える理屈が解らなかったんだけど
もしかして停止時は接地面積は同じで走ると増えるであってる？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/28(水) 23:47:32.59 ID:JcKTU/0G.net

面圧が下がるから結局グリップは変わらんのじゃね

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/28(水) 23:56:06.28 ID:aC1om9tx.net

面圧は下がっても進む力は増えそうな気がする

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 00:08:43.12 ID:Ks0XdhS+.net

車重と制動距離の関係ってあるじゃん？
同じ車で100キロ軽量化してもグリップが下がっちゃうから停止距離はほぼ変わらないという
前提として軽量化前でもロックもしくはABSが効くブレーキが足りてる状態でね

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 00:20:28.07 ID:+LgNzcdy.net

なるほどグリップは変わらんのか、
接地面積はどういう理屈だろ？
車重も空気圧も同じなら停止時は接地面積も同じだけど
走るとゴムが伸びるから接地面積が増えるんじゃないかと思ったんだが
あ、太くするとタイヤの重さも増えるか

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 03:18:50.86 ID:CXRxlGjj.net

まずタイヤ太くしても接地面積は変わらない
接地形状は変わるけど

空気圧を減らすと接地面積は増える

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 04:51:20.27 ID:lZGzYEvV.net

減らしすぎると接地面のセンターが浮いちゃって密着しなくなるから頃合いが難しい

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 11:38:19.86 ID:hsxg8hi7.net

えっ？タイヤ幅が大きくなっても接地面積は増えないの？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 11:50:22.07 ID:jNQbeYZQ.net

>>101
増えるに決まってるだろ。
何をトンチンカンな事を。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 12:25:59.37 ID:j98GG+yD.net

基本的に増えません。
いつまでたってもこれが理解できないバカがなくならない。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 12:41:44.87 ID:SEI8u995.net

トレッドの幅が増えると設置面積は増えるだろ
なので各社タイヤ幅を狭くしてタイヤ外径を大きくして燃費良くしようとしている

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 13:21:16.59 ID:l/dbG4Za.net

あれはタイヤが細くなることで全面投影面積…つまり空気抵抗が減ることと、
外径を大きくしてタイヤの変形を減らす、つまりヒステリシスロスを減らすことを目的としている

タイヤ幅を狭くしても接地面積は減らない。だから空気圧を高くして面圧を上げることで、接地面積を減らしている
エコカーのタイヤ空気圧が高いのはそのため
細いタイヤも空気圧が低ければ、その分潰れて接地面積は増える

接地面積を決めるのは空気圧

レースカーが幅広のタイヤを履いているのは、高速コーナリング時に横Gで変形してタイヤが浮くのを防ぐため
幅広くしたからといって接地面積は増えない。キャタピラじゃないんだから

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 13:33:34.31 ID:jNQbeYZQ.net

>>103
幅155と幅295では接地面積が明らかに違うだろ。
空気圧の増減は同条件で考えないと比較にならない。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 13:36:08.86 ID:SEI8u995.net

もういいこんなバカはスルーするに限るわ
転がり抵抗も知らん様だから

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 14:24:37.69 ID:YxBHqzfq.net

接地面積、接地圧どちらがいいのかはそのときの状況によるよ
同じアイスバーンでも1℃温度が変化しただけで圧より面の方がいいとかホント試してみないと解らない

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 14:45:33.82 ID:JZoydgTv.net

>>105
すごい理論だな
論文でも発表したら？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 14:48:38.10 ID:anDQUT5f.net

自転車と車でタイヤ接地面積同じなんだ
勉強になります

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 14:49:44.23 ID:anDQUT5f.net

ドラッグレースで太いタイヤ履くのは意味が無いんですね
勉強になります

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 15:45:48.24 ID:j98GG+yD.net

>>111
ドラッグマシンの空気圧も知らないですか？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 16:10:57.66 ID:pP9FssvM.net

>>112
タイヤが太くても細くても接地面積変わらないんだから空気圧関係ないんじゃない？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 16:58:37.07 ID:l/dbG4Za.net

まさかネタじゃなく本気でタイヤ幅で接地面積が変わると思ってるのか
ねらーのレベルも落ちたもんだな……と思ったら冬休みだったな、風物詩だ

FF車や貨物車など前後の軸重が大きく違う車では、前後で指定圧が違う
これは軸重が違うのに空気圧が同じだと、タイヤの潰れ具合…つまり接地面積が変わるからだ
前後で接地面積が大きく違うとグリップバランスが偏って危ないので、空気圧で帳尻を合わせている

重さも空気圧も関係なくタイヤ幅で接地面積が変わるんなら、荷重移動をはじめドライビングテクニックがひっくり返る新理論だぞ
それこそ論文書きなよ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 17:08:59.12 ID:kISuW+la.net

接地面積が変わらないと言うのは少し間違い、あくまで机上の空論
同じ外径で幅を変化させると偏平率が変わる、これはタイヤの剛性に関わることだから一概には言えない
その剛性は空気圧によっても変化するしね。
変わらない信者も言ってるでしょ、空気圧によって接地面積は変化すると
「ほとんど」と付け加えれば問題なかったのにね

タイヤの幅や外径を変化させるのは接地形状を変えて、その特性を変えることにある。接地面積を変えるためでは無いんだよね

例えばママチャリとロードレーサーだと形状が違うので曲がるのが得意なママチャリ、進行方向の抵抗少なく直進できるロードレーサーみたいな

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 17:20:28.92 ID:j98GG+yD.net

>>113
ドラッグマシンのタイヤの空気圧は50kPaとかだ。
乗用車のタイヤの空気圧を50kPaにしたらどうなるかわかりそうなものだが、わからなくても迷惑だから公道で試さないように。
池沼に運転免許を持たせないことを求める。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 17:43:24.00 ID:9D5Sl222.net

車重を支えてるのはタイヤの空気

そして圧力とは単位面積あたりに掛かる力のこと


接地面積はタイヤの空気圧と荷重で決まる
例えばタイヤの空気圧(ゲージ圧)が2.0kgf/cm²でそのタイヤへの荷重が300kgならタイヤの接地面積は300/2=150cm²

ただしこれはトレッドの溝の接地していない部分の面積を含む

インチアップせずに外径もほぼ同じになるようなサイズでタイヤ幅広げれば(205/55→225/50とか)エアボリューム増える分空気圧を下げられるから、LIで計算した適正空気圧での比較なら接地面積は増える
空気圧が同じままなら接地面積は変わらない

インチアップしてむしろエアボリュームが減って空気圧を上げなければならない場合には接地面積は減る

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 18:16:06.59 ID:pP9FssvM.net

>>117
机上の空論の極みだな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 18:19:49.19 ID:gpgXxD0p.net

で、どれが正解なん？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 18:44:24.22 ID:Mg5ER/XV.net

Don’t Think. Feel！

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 18:46:00.85 ID:0H+oeZOV.net

265サイズに変えてる、サーキットガチ勢に教えてあげなくてわ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 18:53:52.94 ID:j98GG+yD.net

>>118
50kPa入れれば接地面積が涌いてくると思ってる奴が「机上の空論の極み」とか言うのだから草生える
どんな池沼でも「机上の空論の極み」と言えるということ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 18:56:43.00 ID:9D5Sl222.net

>>118
無学乙w

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 18:57:28.28 ID:Z4tiHOl6.net

なんか空気圧でしか接地面積が変わらないって言ってるやつが、他の人間は幅でしか接地面積は変わらないと言ってると思いこんでるな

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 19:12:35.82 ID:SEI8u995.net

空気圧でも設置面積は変わるしタイヤ幅でも変わる
つかこんな事常識なんだから相手にするだけ無駄

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 19:24:15.13 ID:IvXyIfsS.net

何か考えるの面倒なんで「太いは偉い」でいいっすかね？
サーキットでのタイムアタック限定の話で

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 19:37:20.34 ID:kISuW+la.net

>>117
だからさ
空気圧だけの理屈に終始してタイヤの組成を無視したらダメなんだよ
空気圧が大気圧＝0で異なる幅のタイヤ(偏平率が異なる)で同じ接地面積になると思うか？
お前が言ってるのはそう言うことだぞ

もっと言えば割れない風船で車体を支えた時、同じ空気圧ならその風船の接地面積も同じと言っているわけ

ちげーんだよ、空論くん

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 19:43:47.13 ID:9D5Sl222.net

>>127
空気圧ゼロの時何が車重を支えてるか考えてみようね

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 20:41:06.00 ID:kISuW+la.net

>>128
それが分かってるなら空気圧が同じなら接地面積も同じってバカな理屈はなんなんだ？
矛盾してんぞおまえ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 20:48:24.19 ID:h6hvKxNn.net

安くてかっこよいホイールないですか？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 21:15:50.93 ID:p+zldVgY.net

あんまないよ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 21:26:37.73 ID:9vkEJq9t.net

貴族になれば庶民から勝手に献上されるよ
トイレットペーパーですら1ロール1000円超の使ってる


貴族殺したい

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 22:25:07.68 ID:c1h3dg/J.net

>>126
太いタイヤがグリップするんじゃなくてグリップさせるために柔らかいコンパウンド使ったりコーナーやダウンホースの加重に耐えるため面圧を小さくした結果太いタイヤを選ばざるを得なくなる
空力や重量、転がり抵抗を考えると小さいほうが有利
なのでサーキットで最速を目指すなら加重に耐えうるギリギリまで小さいタイヤを選ぶのがベスト

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 22:27:41.38 ID:kISuW+la.net

何言ってんだこいつ？
しかもホースってなんだよw
馬でもいるんか？
鹿もいるんじゃないのか？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/29(木) 22:38:54.76 ID:cP6TpMiU.net

車重、ブレーキサイズ、パワー等でどうバランスとるかだよね
BMWのi3は155/60R20 80Q、175/55R20 85Qという奇特なサイズだしｗ
例えば今の軽は165/55R15が多いが過渡期はR2の155/60R15や145幅の三菱アイのようなものも試された

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 00:42:36.16 ID:3xxLqFQv.net

>>133
理屈はともかく
サーキットでもクラスレコード出してるようなショップのデモカーって
ワイド化して極太タイヤにしたりしてない？
ローパワーなホットハッチだと、タイヤに食われるパワーが大きすぎるからそうでもないらしいけど

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 00:46:10.35 ID:cy0YVFw/.net

タイムアタックガチ勢は1本10万円の新品タイヤを削ってブロック剛性上げたりするから次元が違う気もするｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 00:48:33.08 ID:/fZWbLEJ.net

>>136
その加重に耐えられるギリギリってのが極太タイヤなんだ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 00:56:59.10 ID:/yC8B+0B.net

質問なんですが
今の車「NE12ノートX FOUR」純正タイヤサイズ185/65r15
それに「E12ノートNISMO S」の
純正タイヤサイズ205/45r17 のタイヤ&純正ホイール履いてるのですが
このニスモSのホイールに215/45r17を履かせようとした場合
「車検時のタイヤ幅変更許容範囲の純正サイズ＋20mm」に引っかかってアウトになってしまいますか？
ニスモsの純正サイズの基準から＋20mmになりセーフになりますか？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 01:01:38.07 ID:G0RWqD+p.net

うだうだ言っている奴もいるが、ハイパワーのレース車両のタイヤは幅広いものがほとんど。
そして空気圧も低い。
理由は大パワーを路面に伝えるために広い接地面積が必要だからだ。
空気圧を下げれば接地面積は拡がる。
しかしタイヤ幅が広くないと接地面の前後長がものすごく長くなり、接地面の前後端でトレッド面が急角度で折れ曲がり、また接地面の中央でサイドウォールが大きく撓むようになる。
これが一回転ごとに繰り返されるとタイヤが破壊してしまうので幅を広くせざるをえないのだ。
こんなことは空気が抜けたタイヤを思い浮かべればすぐにわかりそうなものだが、>>113のような池沼としか思えないことを言う奴もいる。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 01:02:15.54 ID:cy0YVFw/.net

そんな基準あった？
ボディーの最外側から外側10ミリ以内で車検通るでしょ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 01:08:24.01 ID:x90niUF9.net

>>139
変更許容範囲ってどこで聞いた？
全く知らないんだけど

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 01:12:18.08 ID:/yC8B+0B.net

>>141
>>142
「車検　タイヤ幅」で検索したら許容範囲は−10mm～＋20mmが目安
みたいなのがポコポコ出るのですが
これは目安ってだけで規定みたいなのがあるわけじゃない感じですか？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 01:20:21.08 ID:/fZWbLEJ.net

>>143
幅に関してはフェンダーからはみ出なければ大丈夫

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 01:23:38.12 ID:x90niUF9.net

>>143
うん、その語句でググったら出てきた
しかも内容が全く同じなので閲覧数から誰かがパクったんだろうね
法律的にそんなものは存在しない

タイヤがはみ出ていなければ(厳密に言えば最外則がタイヤなら10mmまではみ出てもOK)とフェンダーなどに干渉しなければであれば車検は問題ない

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 01:33:02.28 ID:/fZWbLEJ.net

>>145
検索したらコピペしたようなおんなじ文章がたくさん出てきて笑った
知らないと本気にしちゃいそうな感じよね
こんなことからフェンダーからはみ出てても純正の+20ﾐﾘだからokみたいなやつが出てくるんだろうね

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 01:39:28.83 ID:q8cmH7wg.net

+20ミリ出ていても継続検査の場合幅は20ミリまでは申請不要（軽微な変更）で済むから適当な10ミリのバーフェン付けたら通っちゃう
よく勘違いされるがこれはたとえ軽でも適応されるので規格いっぱいに作られてる軽でも継続検査時に限り10ミリまではバーフェンOK
登録前にバーフェン付けたら登録車に出来る

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 01:40:28.35 ID:/yC8B+0B.net

>>144
>>145
ありがとうございます
これで安心してパイロットスポーツ4sの注文ができて
妹の車が地元最速の買い物カーになれそうです

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 01:40:51.24 ID:t5Yx5F+n.net

ただメーター誤差はどうだろな
あまり外形が変わるとアウト

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 01:53:59.56 ID:/fZWbLEJ.net

>>149
外径は-5ミリなんで誤差無いようなもんですね

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 03:54:36.56 ID:x90niUF9.net

外径は4.5mm増じゃないか？
特段問題はなさそうだが、車高を下げる場合にはしないチョイスだな

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 04:00:42.49 ID:UV65xQZR.net

タイヤはある程度分厚いほうが個人的には好み（特性はマイルドになる傾向）
メーター誤差は計算してメーターに印つけときゃいいよ、車検でもメーターは見られないから40キロでパッシングできたらそれで通っちゃう
毎日持ち込みしてる車屋の人はもうローラーの音だけで40キロがわかると言ってたｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 08:08:47.14 ID:jZEr5Ox3.net

>>140
>>113は空気圧でしか接地面積が変わらないって言ってるやつに対する返しだろ
お前も思い込みでウダウダ言うな

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 11:12:35.88 ID:27byhMAZ.net

タイヤ幅を太くすると接地面積が多くなって抵抗が増えるから燃費が悪くなるもんだと思ってたが
接地面積が変わらないとするとなんで燃費が悪くなるのだろう？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 11:17:49.48 ID:hUAUCf0Q.net

太くなった分重くなるからかな

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 12:02:51.39 ID:W175Rpon.net

その理屈だと重くなった分の接地面が増えない？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 12:55:15.30 ID:/lp52MfC.net

>>154
太いタイヤは空気抵抗がバカにならないんだよ
タイヤは回転しているものだから、空気を巻き上げて前に送ってしまう
それが前からきた空気にぶつかり、タイヤ前に気圧の高いところができる
それが大きな抵抗を生む

それを軽減するのが、今時の車ほぼ全てについてるタイヤストレーキ
さらに近年のエコカーではフェンダーライナーにフィンの役割をもつリブがついてて、
タイヤが巻き込んだ空気を外に逸して、前に行かないようにしている

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 15:31:15.26 ID:3xxLqFQv.net

まぁ空気抵抗も摩擦抵抗も両方あるわな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 15:54:46.14 ID:dHyoF3b8.net

>>154
むしろなぜ抵抗は接地面積で決まると思いましたか？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 16:08:53.56 ID:dHyoF3b8.net

>>157
空気抵抗というと何となくタイヤに風が当たる抵抗のように思われるが、路面近くの空気はローラーに紙が引き込まれるようにタイヤに引き込まれそうになる。
しかしもちろんそんなことにはならないので、路面近くの空気はタイヤから前方に噴出している。
これはもちろん抵抗となり、タイヤ幅が広いほど大きくなる。
ついでながら雨天時の路面の雨水もタイヤの前方に噴出し、これも抵抗となる。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 17:00:11.16 ID:g/e9mOvD.net

ID:dHyoF3b8

あまりにもバカ過ぎるのでNGにしたわ
多分小学生だ
知ってる知識があまりにも稚拙

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 17:34:24.26 ID:27byhMAZ.net

いまいちタイヤと接地面積が理解できないんだが
空気圧が同じという条件でタイヤの外径が変わると接地面積は変わる？
扁平率が下がると接地面積は増えるの？
アホな俺に解るように説明してくれると助かる

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 19:23:31.03 ID:9ujsJFfk.net

>>154
回転部に走行風が当たるのはすごい空気抵抗らしい
だから市販車はフラップ付けてる

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 21:22:33.12 ID:dHyoF3b8.net

>>154
たとえばタイヤが10度回転すると面積
トレッド幅×外径×π×(10/360)
分のゴムが路面から剥がれ、新たに同じ面積のゴムが路面に接する。
ここに接地面積は出てこない。
なぜ抵抗は接地面積で決まると思いましたか？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 21:51:07.33 ID:/lp52MfC.net

>>162
小さいボールと大きいボール、接地面積が同じとしよう
すると大きいボールの方が潰れ方(変形量)が小さいよね
だからエコカーのタイヤ外径はどんどん大きくなってる

こうして説明する時は単純化するけど、実物の車が履いてるタイヤはいろいろな要素が絡み合う
だからざっくりとした説明はできても、厳密なところはケースバイケース

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/30(金) 22:19:16.23 ID:KBNYrkwj.net

まぁ空気圧による接地面積の変化は当然あるけど
そこだけに固執してしまうとおかしい話になるし、まぁこの話は終わりにして良いと思う
空気圧は乗ってみて自分好みや用途に合わせて適宜調整は大事だが

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/12/31(土) 14:39:47.34 ID:6fQoSj+u.net

>>165
空気圧が同じなら小さいボールが接地面積は小さい。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/01(日) 09:00:48.21 ID:kLEDSOWk.net

そりゃ外径が大きくなるにつれて角度が緩やかになって水平に近づくからね

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 11:14:00.97 ID:Ca5SKuLs.net

>>148
エンジンなどいじってないのに、タイヤだけ不必要に太くしたら普通は遅くなるんじゃね？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 11:29:18.69 ID:d1QYTYLs.net

>>169
本人喜んでるならそれでいいと思う
法律の範囲内であるのは前提として

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 12:15:20.37 ID:KsZRqDkN.net

機能より見た目って人は結構居るよね
俺はノーマル信仰だから無理だけど

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 13:18:42.82 ID:7t8zSzFQ.net

外径を大きくしたり幅を広くしたりは乗り心地が良くなる傾向にあるからそれを追求してってのもあるかもしれないしね
燃費は確実に落ちるけど好みは人それぞれで幅広くいじれた方が楽しいよね

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 14:36:11.12 ID:lJzmvc22.net

本人は喜んでも持ち主の妹はどう思うんだろね
余計なことしやがってと思いそうだ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 14:37:47.20 ID:fTCRCQ3D.net

速さが指標がエンジンだけって免許持ってない小学生？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 14:44:05.68 ID:lJzmvc22.net

>>174
それじゃあこのクラスの車に２インチアップのタイヤホイール履いて速くなるってどんなシーンだよ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 15:23:01.57 ID:99C9Cd6Y.net

自分が走ってるサーキットの動画見てると
速い人はエンジンノーマルです！(純正より5cm太いタイヤ)とかだから
タイム出すなら、太いハイグリップになるんだろうなと思う。旋回速度がまるで違う
ただ、自分はなんか違うと思ってるから純正サイズだわ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 19:03:11.53 ID:EFJas02h.net

>>175
何を言いたいの？
ホイールのインチアップしただけじゃねーよ
お前頭おかしいね

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 19:14:07.94 ID:eklBwOp9.net

速い人はもちろん人の10倍練習してるんだろうけどサスセッティングとかブレーキバランスがすごく緻密なんだろうな
中々個人でアライメントいじっては試しいじっては試しなんてのもむずかしいし

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 19:21:46.74 ID:49oNbYEB.net

>>178
自分で糸張ってアライメント測定する手もあるけど
豊富なデータを持つチューニングショップに相談すれば、腕や予算に合わせてセッティングは出してもらえるよ
うちの主治医はめちゃくちゃ親切で、そんなに金を積んでる訳でもないのに的確にアドバイスしてくれて助かってる

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 20:44:14.22 ID:iC97FEj5.net

サスのセットは最初は曲がりやすいセットになって上手くなってくると曲がらないセットになる

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 21:02:41.44 ID:IaGqYxE7.net

土屋圭市も言ってたな
レーサーは曲がらない車を曲げるのが仕事だって
ストレートでの加速やブレーキ性能を勘案すると、カーブ重視のセッティングにはできないから、
タイムの出るセッティングは曲がらないんだそうだ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 21:44:56.96 ID:DCZCIo3i.net

でも足車のタイヤ185の15インチから215の17インチにされてたら俺でも切れるな
今後一切のタイヤ交換代の差額と燃費悪化分全部おめーがだせよと

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 21:50:39.27 ID:/b3mnyDz.net

>>181
サイドスリップをゼロにしていないのか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 21:56:58.96 ID:IaGqYxE7.net

>>183
主にキャンバー角の話な
コーナーをよく曲がる角度だと、直進時の接地面積が減るのでストレートで負ける
突っ込みで勝てるようタイヤを直進時にベタッとつくようにすると、当然コーナーで負ける
だからキャンバー角はその中間、つまり曲がりにくいセッティングになる

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 22:15:41.04 ID:1w+Gp+vh.net

まぁバイクの世界では

レースで勝てるのは直線番長
タイムが出るのはコーナリングマシン

という話はよく聞く

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 22:17:32.01 ID:49oNbYEB.net

でもF1ドライバーでもオーバーステアなセッティングな方が良いって人もいたりする
最近ようやく分かってきたが、プロでも皆走り方って違うんだ。似てるようで違う
奥が深いよ、スポーツ走行は

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 22:26:29.06 ID:0mYkQwN8.net

まぁ冷静に考えたら当たり前の話か
プロ野球のバッターがそれぞれ打法、フォームが違うしバットも異なるように
ある程度その時のレギュレーションなどによる主流はあっても、みんな違って当たり前

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 22:37:11.15 ID:qGnxcNZo.net

谷口はバリバリ絞ってるのに相方がクソデブなのはどこで折り合いつけてんだろうｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 22:46:37.40 ID:/b3mnyDz.net

>>184
接地面積が減れば走行抵抗は減るんだよ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 23:14:30.01 ID:IaGqYxE7.net

>>189
空気抵抗ナメんな
走行抵抗減れば有利なら誰もソフトタイヤ履かんだろう

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 23:56:52.97 ID:fTCRCQ3D.net

まぁ、一時期のWTCCのFF？はリヤタイヤが公道グラチャンみたいにキャンバ付いてたな
理由は走行抵抗を減らすためだそうだ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/07(土) 23:58:50.07 ID:fTCRCQ3D.net

>>186
それだれ？
オーバーステアで曲がるドライバー見たことないけど

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 00:02:10.04 ID:UPd2FmV7.net

走っている最中にキャンバー可変できる車が最速?

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 00:08:17.66 ID:ppxeWush.net

新車から数年過ぎた乗りっぱなしの街乗り車なんてほとんどブッシュがヘタっていて動的アライメントなんてでたらめだろうよｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 00:16:20.09 ID:FaxbxTb/.net

>>192
多分、そんな奴いねぇw
そもそもF1とかフロントとリアのウィングで設置圧上げてるから中途半端なスピードだと曲がらないとは聞いた事あるw

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 00:24:52.32 ID:F2uDHn3O.net

>>192
F1詳しくないから人から聞いた話だが
フェルスタッペンやシューマッハがオーバーステアの方がいいとか言ってたとか
たぶんわいら素人の思うオーバーステアアンダーステアとは次元が違う話だろうけど

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 00:35:07.73 ID:F2uDHn3O.net

>>193
なんのために複雑な構造のサスアーム形式があると思ってるんだ
基本的にキャンバーはサスのストロークで変化するやろ。トーもだけど
実はトーションビームもストロークでアライメント変化する。ハブが回るからね

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 09:34:44.26 ID:0ETltfoB.net

>>190
条件は同じじゃん

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 13:42:58.61 ID:BqHbeuSq.net

そういや土屋はアンダー嫌いだな
谷口も嫌い
レーシングドライバーは割とオーバーステア好きが多い

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 14:08:29.63 ID:3JBfhdPc.net

>>182
乗り心地も静寂性も悪くなって、百害あって一利なしだもんなぁ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 14:44:47.86 ID:bWAMOfgm.net

古いアルミホイールが経年劣化で全体的にクリアが剥がれてきてしまったのだが
簡易的にキレイにする方法って無いですかね？
塗装屋は高すぎて断念して自力でウレタン塗装しようかと思ったけど新たに材料集めるとやっぱりお金がかかる
腐食するの覚悟でヤスリとコンパウンドで磨くのが一番シンプルで安上がりなのかな…

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 14:52:34.82 ID:I13NSHRd.net

それ相応の結果を得る為にはそれ相応の対価が必要なのでは？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 14:55:55.72 ID:PSdxFHEH.net

>>199
お前それイメージで語ってるだろw
立ち上がりでカウンター当ててるドライバーなんかいねぇから

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 15:43:36.02 ID:B1eXvYQW.net

>>201
まあ1円玉を見ればどうなるかだいたいわかるよね

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 20:15:47.98 ID:3JBfhdPc.net

>>201
DIYでカースプレーで色塗ってクリアー塗って、コンパウンドしてなら材料費で1万円もあれば可能だけど、それでも予算オーバーなの？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 20:22:21.27 ID:jA1jtf4u.net

剥離剤　数百円
サンダーに付けるカップ　数百円
サンドペーパー３種　数百円
シルバーのスプレー２本　千円ちょい
（そのあと水砥ぎ）
ウレタンクリアー　二千円

五千円は掛からんとは思う

おっさんの時給、土日はゼロでしょ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/08(日) 21:55:11.98 ID:6CAz4KJR.net

この時期、気温低い、湿度低い、風だ有る
缶スプレーで塗るのは難易度高い

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/09(月) 01:21:01.50 ID:cXaQWJZ1.net

皆さんアドバイスありがとうございます
時間を作って簡単な塗装に挑戦してみます

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/09(月) 04:18:12.65 ID:igJg/epc.net

>>189
抵抗が減ってもタイヤが空転したら意味がない。
エンジンパワーがあり余っている場合は抵抗を減らすよりもタイヤが空転しないことの方が重要。
逆にエンジンパワーがショボい場合は空転などしないので抵抗を減らすことの方が重要になる。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/09(月) 04:20:58.84 ID:igJg/epc.net

>>185
二輪はまだカーブで抜くことが容易だが四輪だとカーブで抜くことは難しい

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 07:21:52.63 ID:Y2SGZ23A.net

何台ものクルマを長年乗り継いで来たけど、これまでアルミホイールにまったく興味が無く、どのクルマも純正スチールホイールのままにしていた。
近所を走っているクルマを見ていて、アルミホイールがずいぶん多くなっていることに気付いた。
最近は、格好いいデザインのアルミホイールがけっこうあるんだな。
今乗ってるクルマをアルミホイールにはきかえてみようかな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 07:39:54.83 ID:dE5QAgl+.net

純正でスチールって低グレードくらいじゃないの

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 07:49:54.38 ID:VvWTu+P6.net

コンパクトカーだと、今でも、一番上のグレードであっても、オプションのアルミホイール付けなきゃスチールホイールだよ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 07:54:30.89 ID:wEwzHBYq.net

いくらなんでもそんなことないだろうよ
標準装備のもあるだろうに

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 08:03:47.69 ID:VvWTu+P6.net

３年前まで乗ってた車種はコンパクトカーや軽じゃなかったので、改めてググって確認したところ純正のアルミホイールだった。
興味が無くて気付いてなかったよ。

今はコンパクトカーに乗り換えて、純正のスチールのまま。
近所の道路は狭く渋滞ばかりなので、コンパクトカーの方が便利なんだ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 08:28:02.82 ID:+njATus5.net

初代ヴィッツ乗ってたときも純正アルミだったけどな

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 09:05:39.55 ID:nrkGP/Co.net

純正で鉄チンの車(グレード)に乗った事がないｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 09:09:22.94 ID:8JKqZUgt.net

>>215
アルミ買いたいなら言っておくが
量販店の激安中華は辞めとけ。真円出てない製品も結構ある
純正オプションやエンケイ等、ちゃんとしたメーカーのにしとけ
あとサイズやホイールナットが違うとかあるから、買うなら無難なのはフジコーポ。タイヤとセットでめちゃ安い

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 10:48:38.05 ID:0SJfCXMW.net

純正オプションは普通に買うと異常に高いので新車外しとかでなければ薦めない

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 10:49:51.04 ID:+nk64EUZ.net

年末にレイズの買ったら何故か在庫があってほぼ即納だった
半年待ちとかはもう解消してる？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 12:17:34.71 ID:ul3zTpoX.net

>>220
たまたまじゃね?
チューナーサイズとかだと結構待たされる

222 ：215：2023/01/12(木) 12:28:55.39 ID:zFsXUGvj.net

>>218
>>219
ありがとう。
調べて検討するよ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 12:35:05.46 ID:8JKqZUgt.net

>>222
ライト層にフジコーポ進める最大の理由が
ホイールの画像シュミレーターがあるんよな
愛車のカラーによってもホイールの合う合わないもあるし
シュミレーターで探して、そのままホイールサイズもタイヤサイズもお任せ、銘柄を選択肢から選ぶだけだから簡単

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 12:38:19.09 ID:dwLvULWd.net

フジコーポのマッチングなんて何の参考にもならんから止めとけ

あれで買うと電車みたいになるぞ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 12:39:16.92 ID:ltg4wyz7.net

アルミホイールはしならないから乗り心地が悪くなる
自転車と同じ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 13:02:37.83 ID:Mf4WY9Wh.net

シュミレーターと誤用する奴の意見は聞かない方がいい
ライト層こそ店舗に行って相談すれば自分の求めている物や交換による弊害なんかも教えてくれるよ

227 ：215：2023/01/12(木) 13:12:36.22 ID:1QVLKUTa.net

ちょっと調べてみたのだけど、ブリヂストンのSW010が良さそうに見える。
コスパ良さそうだし、国内メーカーだし。

228 ：215：2023/01/12(木) 13:39:17.35 ID:7WGuEttP.net

>> 223
>> 224
>> 226
意見ありがとう
参考にするよ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 14:19:05.05 ID:yG4zIjNH.net

そこそこ値段のする国産ホイール買ったらだいたいエンケイなんやろ？
自動車メーカーの純正アルミホイールなんかもエンケイだし

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 14:40:14.47 ID:dwLvULWd.net

>>229
ENKEIはどちらかと言ったら安価だ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 14:49:06.62 ID:EqmnMNfW.net

アルファロメオの純正ホイールはスピードラインだったな

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 15:00:45.09 ID:6m2VBKQF.net

技術や性能はBBSジャパンが世界一でしょ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 16:13:25.28 ID:8JKqZUgt.net

>>224
それ車高下げてる時だけじゃないん？
基本純正より出気味でしょ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 17:02:15.81 ID:ltg4wyz7.net

>>232
日本の鍛造技術に頼ってる節がある

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 17:02:59.39 ID:Ox7LTFMi.net

本人が合法だと言い張るツラ状態
コンケイブ深くてキャンバー付いてない場合以外のほとんどはアウトよな

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 17:22:36.79 ID:8+55eUpC.net

あったりめえだろ
ツライチはホイールの頂点でツラかどうか
車検のタイヤはみ出しは前方30°後方50°の範囲
タイヤハウスは頂点が一番出ていて
下にいくほど引っ込んでいる
逆にタイヤはネガティブキャンバー

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 18:02:13.92 ID:ul3zTpoX.net

>>227
ウエッズスポーツとかも値上がりしちゃったからなあ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 18:15:43.12 ID:0SJfCXMW.net

鍛造とかレースでもしない限り無意味

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 18:18:38.92 ID:Pt0xEAks.net

一度鍛造の軽さとフットワークを知ってしまったらもう鋳造には戻れないな俺は

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 19:23:07.95 ID:m1tRjSL2.net

サーキット用が鍛造はわかる
でも中々にお高くてな…
サーキット用でもガリってもオッケーな安い鋳造軽量ホイール買っちゃう

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 19:24:02.23 ID:m1tRjSL2.net

>>227
あれエンケイ製造らしいね
コスパ抜群のホイールとかってYou Tubeで見た

242 ：215：2023/01/12(木) 19:54:17.33 ID:0mpqceVw.net

>>241
たぶん、俺が見たのと同じYouTube動画だね

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 21:11:05.44 ID:Ox7LTFMi.net

RE004履いてるがもう売ってないんだな

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 21:12:21.99 ID:6m2VBKQF.net

俺ホイールをガリった事今まで一度も無いんだけどあれは何に擦るとあんな風に側面がガリってしまうんだろう？例えばギリギリまで壁や縁石に寄せるなんて事も滅多にないけどなあ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 21:13:31.65 ID:dwLvULWd.net

>>244
田舎だとそうだろうな

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 21:13:56.18 ID:Ox7LTFMi.net

あ、それタイヤの方か
ホイールはSW005だった

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 21:22:42.60 ID:LFdupZN8.net

>>244
普通に段差でなる
純正で低扁平だとね…仕方ないんだ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 21:28:38.36 ID:6m2VBKQF.net

>>247
大経アルミに薄いタイヤとかの類かな？何にせよいつの間にか傷つくなんて悲しいね・・・

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/12(木) 22:17:43.01 ID:GfAk8Z3C.net

>>248
それな
ブレーキでかい故に

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 00:36:31.43 ID:cR/2VBmX.net

>>240
サーキットの縁石にホイールは接触しません。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 01:14:05.29 ID:ewfoXHzW.net

5年でタイヤを新品に入れ替えましょう

国産タイヤは５年しか持たないのかい
日本メーカーはそんな粗悪品を作るようになったのか

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 01:56:49.78 ID:eftuZ43P.net

>>244
ラリーでホイール割ったりしてるの見たことないですか？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 05:40:47.14 ID:3+45lU0y.net

>>250
コースとグラベルの段差でめちゃガリるぞ
知り合いはそれでタイロッド曲げた

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 12:00:08.64 ID:cPT9bSnR.net

>>251
色んな保管状況の人がいるからだろw
野晒しな奴から屋根付きシャッター付きガレージ保管の奴までいるから

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 12:22:20.24 ID:TnPJE3+E.net

すませんシローとの質問ですけど
例えば標準ホイール・タイヤが 225/40 18インチで指定空気圧が2.8の場合
冬用に225/45 17インチのホイールとスタッドレスタイヤを組んだら同じ空気圧で空気入れとけばいいんでしょうか？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 12:30:10.84 ID:xGS0Ldpk.net

>>255
荷重表見て空気圧変えてどうぞ
今のタイヤと同じ耐荷重値になるようにね

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 13:34:53.50 ID:FZ8qo9se.net

>>255
まず純正タイヤのLIの値と車に指定された空気圧からタイヤメーカーなどのHPにある表から耐荷重を出す
新しくつけたタイヤのLIと表を見て純正タイヤと同じかそれ以上の耐荷重になるように空気圧を決める

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 14:13:21.12 ID:sZ4WvwqG.net

>>253
公認コースではないな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 14:52:59.20 ID:eikmDmk7.net

>>258
公認ってか国際かどうかかな？
でもミニサーキットって走行料安くてガンガン走れるから、練習には良いんだよ
こないだ一日で97周走ったわw(一周1.5km)

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 14:57:15.20 ID:eikmDmk7.net

あと自分が行くとこは広島のタカタサーキットってとこだが
そもそもクラッシュ率が少ない(ウォールが近いところがない)
グラベルめちゃくちゃ広くて安全
万が一突っ込んでも、修理請求はほぼない(タイヤバリアはともかく、ガードレール曲げてもなかったと話を聞いた)
走行は一日で8000円(タイム計測機込み)
と、マジで思う存分走れる

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/13(金) 20:05:20.16 ID:Fx+4yUIW.net

>>256
>>257
ありがとうございます

ノーマルタイヤもスタッドレスもXLって書いてあるのでEUの表（ETRTO規格？）を見ました

夏タイヤはLI88で空気圧2.8だからLI94のスタッドレスは2.2～2.3でいいってことなんですね

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/14(土) 07:02:09.87 ID:aMLdbGG9.net

>>261
それでいいです
乗ってみてタイヤが柔らかすぎると感じたら空気圧を少し上げて調整してみてください

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/14(土) 08:14:51.53 ID:UtP0kAfM.net

>>262
ありがとうございます
次にガソリン入れる時に調整してみます

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/14(土) 09:23:46.27 ID:ZsmblJI2.net

>>261
225/40R18 88ってそれほんとにXLですか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/14(土) 09:46:29.28 ID:DaB5+ssW.net

>>264
横からすまんが
うちの車も225/40/R18だが、XL
パイロットスポーツ5

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/14(土) 09:47:49.71 ID:DaB5+ssW.net

…でも88じゃなくて92だな
前履いてイーグルアシメもXLの92だったような

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/14(土) 10:20:27.19 ID:ZsmblJI2.net

225/40R18でXLならLIは普通92だと思う

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/14(土) 13:10:03.81 ID:67GyFmuU.net

あれ？と思って確認したら夏タイヤは225/35R19でした
なぜだか勘違いして書き間違えてましたお騒がせしました

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 11:39:37.07 ID:etTaCKzJ.net

ウエッズスポーツもSSRのGTXもエンケイ製なのな

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 11:46:53.96 ID:gXzuOe8l.net

OEM尻軽エンケイ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 11:48:04.37 ID:wExe6WVx.net

さすが国内最大シェア

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 15:59:33.71 ID:iYlkYG8B.net

俺のゼファーもエンケイ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 16:09:01.61 ID:/2BDZGZH.net

エンケイって聞くと円形脱毛症を連想しちゃうよね

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 17:17:19.77 ID:gXzuOe8l.net

>>273
エンケイの脱毛症感もそうだし遠州軽合金って元々の社名聞いても中国感が払拭出来なくて一般人からの評価が名前で損してそうな会社な気がする

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 17:47:15.78 ID:uFBRAOVg.net

なんで中国？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 18:09:49.74 ID:ULZZ3BpD.net

漢字

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 21:04:35.34 ID:kHezCzeq.net

そんなこと考えるのはごく一部だろ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 21:59:04.86 ID:G7Pg0u7X.net

タイヤ交換に使うジャッキって何使ってる？
俺は油圧のフロアジャッキ使ってるけどフロアジャッキって垂直に上がらないからあまり好きでなないんだよね
油圧のパンタグラフジャッキとか使ってる人いたら使用感などおしえてください

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 22:07:45.20 ID:zPG0N5qe.net

一箇所ずつ持ち上げるなら車載のパンタジャッキで良い
インパクトとフック型ソケットあると楽

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/15(日) 22:11:55.48 ID:/sTScoow.net

マサダ(元KYBの作ってた)シザーズジャッキ使ってるけど
まぁ普通に楽

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/16(月) 00:16:08.45 ID:lQyYFrGb.net

KYBのをオーバーホールして使い続けてる

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/16(月) 01:04:24.58 ID:G5323lis.net

>>280
俺も。大した手間でもないし、それで一輪ずつ上げる、で十分だよな

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/16(月) 01:12:12.18 ID:ceFCekDY.net

軽い車だから車載ジャッキ使うけど危ないからおすすめしない

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/16(月) 06:50:21.45 ID:cQsZags0.net

パンタは接地面がちょっと不安で結局フロア使っちゃうな

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/16(月) 08:22:19.01 ID:O+89GHB5.net

ボディも歪んでダメになるっゆうからね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/16(月) 08:44:51.28 ID:zOLxbqXm.net

フロアジャッキの下に鉄板引いておけばジャッキが前後に動くから

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/16(月) 12:34:16.78 ID:DFfggP1t.net

サイドシルで上げるのは良くない…とはわかってるけど
ジャッキが入らないから、ちょっとした作業ならついついサイドシルにかけちゃうよね

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/16(月) 13:44:51.16 ID:8f6YLQfh.net

まぁドアの締まりが変わるような車はサイドシルではやりたく無いね
変わらないなら問題ない

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/16(月) 23:23:24.19 ID:l/OTf5nZ.net

>>286
フロアジャッキって車輪が小さいから下が鉄板とかコンクリでもちょっとした小石で動かなくなってて焦るときあるよね
車輪がでかいと動きすぎて逆に危ないのかな

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/17(火) 00:19:42.63 ID:7emBIa/P.net

上げる前に前後に動かして
スムーズに転がるか確認な

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/17(火) 00:26:25.78 ID:xMHUyB9U.net

>>290
ヨシ！

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/17(火) 01:34:33.25 ID:CsRbUubI.net

BBSの新素材とても強くて軽いみたいね

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/17(火) 08:22:34.33 ID:oBTWF5f3.net

>>287
最近の車ジャッキポイントわかりづらい
スペアタイヤやめてパンク修理キット積む車増えて
取説にもジャッキポイントのこと書いてなかったり

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/17(火) 08:32:26.72 ID:XmR2/Gl0.net

>>293
書いてすらいないのか
まぁ、見たらわかるからええんやない

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/17(火) 08:53:21.20 ID:CCreKUjh.net

と言ってトーションビームにかけて曲げる未来しか見えない

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/17(火) 09:56:46.66 ID:vnQVxLJK.net

トーションビームとかかけるの面倒だからならんだろw
…ならんよな？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/17(火) 10:03:44.06 ID:CCreKUjh.net

初代ヴィッツとかだったかな？
リヤを上げる時ジャッキポイントらしいものが見当たらずどこにかけるんだ？となって整備書みたらリヤバンパーの下だった
短いアームのジャッキじゃ馬が入らねーんだよぉ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/17(火) 10:34:31.07 ID:FRt2o5T9.net

でもあんまり奥にポイントがあると大変なんだよね…

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/17(火) 11:23:50.08 ID:oBTWF5f3.net

>>298
ガレージジャッキのハンドルバーを上下にキコキコできなくなる
2柱式リフト欲しい

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/19(木) 14:01:42.68 ID:9sbIWLCr.net

スカイライン400R乗ってるんだけど知り合いに245/40R19が純正って言ったら400馬力あるなら275は欲しいって言われた
ECUチューンも考えてるから500馬力くらいになる予定なんだけど275とか285の20インチくらいは履いた方が良い？
タイヤはFK510かレグノGR-XⅡで考えてる

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/19(木) 14:25:02.81 ID:H7tYcC32.net

245は自分の420PSのクルマの前輪のサイズですな。
今265のFK510だけど、簡単にホイルスピンするよ。
公道だけならチューンしても持て余すだけでしょ。
その分良いタイヤにしたほうがいいんじゃない？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/19(木) 14:34:33.57 ID:P2X9KcGC.net

>>300
レグノってオッさんw

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/19(木) 14:36:14.78 ID:7NhoXLR+.net

>>301
値段安くとかは特に考えていないんだよね、これが良さそうかなあつて感じでポテンザとか海外のでも良い
>>302
まだ38だ！

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/19(木) 15:00:32.70 ID:WeWWXtqP.net

>>303
パワーあるならPS4Sとかのが良くね？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/21(土) 17:18:31.34 ID:Hl+Q4DgV.net

しっかし町中で低扁平タイヤ装着した大径ホイールの車見るとほぼほぼガリ傷あるよな

どんだけ運転下手な奴多いねんｗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/21(土) 17:39:25.79 ID:rsmDHIA4.net

235/45R17のタイヤを9Jのホイールに装着すると引っ張り感が出るでしょうか？
欲しいホイールとデザインが9Jなのですが235より太いサイズで外径の合うタイヤで欲しいものがなく、悩んでいます。
見た目はムッチリでも引っ張りでもないジャストが好みです。
タイヤによるかとは思いますが、もし引っ張りが目立ちにくいタイヤ銘柄とかあれば教えてください。
よろしくお願いします。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/21(土) 17:41:46.07 ID:JRR4R9Tc.net

履いてみろっての

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/21(土) 17:52:23.72 ID:oRqDUjTf.net

>>306
ネオバ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/21(土) 17:56:28.60 ID:CxI4MB+U.net

適正幅なのでなんの問題もない

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/21(土) 18:05:17.17 ID:XKjEnfSE.net

>>303
レグノとポテンザならポテンザ一択だろw

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/21(土) 20:07:10.71 ID:GpIEkaY4.net

bbs
限定色であった渋めの金ってまだレギュラー化してない？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/21(土) 21:01:04.37 ID:c1zvbHub.net

>>306
ちょい引っ張りに見えるかな
ジャスト目指すなら8.5

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/21(土) 22:50:37.61 ID:qowfhki5.net

25.4*8.5=215.9

314 ：306：2023/01/21(土) 23:22:55.25 ID:rsmDHIA4.net

ありがとうございます、やっぱり8.5Jで考えたほうがベターな感じですね。
前車では245/45R19を9Jに履かせていたのですが、
仕上がりを見るとこれは引っ張っちゃってるな…という感じでした。
また、225/45R18を8Jに履いていたときは純正だしこんなものか～でしたので、
その中間くらいになってくれることを期待してみたいと思います。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/21(土) 23:58:26.74 ID:GpIEkaY4.net

ダイヤモンドゴールドやね

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/22(日) 10:04:26.85 ID:1NSI+i6V.net

質問です
Ｈ26年式のルークスハイウェイスターＮＡから現行エヌボックスカスタムＬに乗りかえ予定ですが、ルークスで使っているスタッドレス＋ホイールはそのまま使用出来ますか?

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/22(日) 12:18:32.05 ID:SOrCbrsz.net

前10mm後ろ20mmくらいのスペーサーいれた
説明書には数百キロ走行ごとに増し締めしてくださいってあるんだけど
スペーサー入れてる人たちはみんなそんな頻度で増し締めしとるんか？

一応Amazonでトルクレンチ買ったけど

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/22(日) 12:21:04.79 ID:gMSCPIdW.net

>>316
タイヤサイズくらい書かないと誰もわからないよ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/22(日) 12:23:46.25 ID:sRhFztEK.net

数百キロ毎って書いてあった？
数百キロ後の間違いじゃない？
普通走行後、一回増し締めすりゃ、OKだよ
あとワイドトレッドスペーサーはちゃんとホイール外してからワイトレの増し締めな

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/22(日) 12:26:42.19 ID:HQ1nE/eN.net

>>316
スタッドレスのホイールのサイズスペック次第だが、純正ホイールだとルークスのインセットが46mm、N箱が40mm
ルークスの純正ホイールをN箱に履かせると6mm内に入る

これでフェンダーに干渉するということはないと思うが、チェーン巻くとわからない

履かせられるかどうかと言われれば
「大丈夫じゃね？知らんけど」って感じ

i.imgur.com/5TWFD6H.jpg
i.imgur.com/3XYCyea.jpg
i.imgur.com/J1tc3B6.jpg
i.imgur.com/Zk2SsA2.jpg

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/22(日) 12:27:11.91 ID:tRre5iiP.net

>>316
タイヤの外径
タイヤの幅
ホイールの穴数
pcd =穴の間隔
のほか
ブレーキがホイール内径に当たらないか
による

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/22(日) 14:07:09.49 ID:Jt3yLOgQ.net

>>316
NBOXはよくある社外ホイールの155/65r14 4.5J+45なら問題なく履けるよ
ただルークスはスズキのOEMなんで純正ホイールをスタッドレスに使ってるとホイールのハブ径が小さいので使えない
あと、ホイールナットの形が違うのでホンダ純正ホイールからホンダ以外のホイールに履き替えるときにはホイールナットも別で用意しないとだめ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/22(日) 16:33:11.97 ID:XUSj6SkI.net

最初そう思ったけどH26てデイズルークスだから三菱なんじゃねーか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/22(日) 22:03:49.71 ID:zQDWVnly.net

Nボ、ターボなら普通の社外ホイールでもキャリパー干渉で不可なの多いぞ
その辺も調べんと

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/22(日) 23:40:54.28 ID:nECHk+hx.net

>>323
H26年だとデイズルークスだね

デイズルークスはハブ径56で純正ホイールでもそのまま流用可能
14インチでも15インチでも4.5J+46だけど全く問題ないレベルの許容範囲

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/23(月) 13:47:33.45 ID:gr7VzchT.net

ホンダフィットクロスターの185/60R16のタイヤを
ホイルも変えて195/70R14の扁平厚めのスタッドレスを履いて
RV車みたいな雰囲気を出そうかと思うんですが
60タイヤから70タイヤに変えたらカーブなどでの乗り味は
どんなふうに変わるでしょうか？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/23(月) 14:10:37.10 ID:gTVcaUBm.net

>>326
ふわふわのやわやわになるがその前に
インチダウンしてブレーキに当たらないかは調べたほうがいいぞ
同じ車種でも、グレードでインチアップに伴い、ブレーキが大きくなってることは多い
昔のフィットも、グレードでフロントブレーキのサイズは大きく異なったな

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/23(月) 15:22:38.64 ID:gr7VzchT.net

>>327
ああ！ブレーキのサイズは考えてませんでした
乗り味もあまりフワフワになるのも好みじゃないので
これはちょっと考えることにします
ありがとうございました

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/23(月) 17:30:58.57 ID:IbyfQJ2Z.net

>>328
まぁふわふわにならないくらい剛性高いタイヤなら別だけどね…サイズ豊富なとこでネオバとか
ただどちらにせよ性能的にハイグリは合わないだろうし

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/23(月) 17:53:44.89 ID:2DJaz/BF.net

>>328
空気圧で微調整すればいうほどフワフワにはならんよ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/25(水) 01:57:03.40 ID:F9ZNfNJU.net

>>329>>330
326、328です
冬のスタッドレスでこの仕様にしようと思って
ブリジストンのBLIZZAK VRX2かダンロップWINTER MAXX 02を考えてるんですけど
これらのスタッドレスの剛性ってどうなんでしょうか？
以前別の車で同サイズのグレードの低いタイヤに変えたとき
サイドウォールの剛性不足か何かわからないのですが
カーブでグニャグニャな感じになったのでこれだけは避けたいですね
その前に14inが入るかどうか調べなきゃ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/25(水) 05:35:21.07 ID:/CTFf+ly.net

>>331
そもそも論としてスタッドレスは柔らかい。そうしないと雪道でグリップ稼げないから
比較的マシと聞くのがミシュランだが、ミシュランのスタッドレスは豪雪に弱いらしい。あくまでちょっと降る場所向け

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/25(水) 05:51:05.59 ID:wFNjGf4b.net

>>331
こんな奴がなんで14インチにダウンとか考えてるんだよ
頭おかしいのか

ホイール3インチアップを考えています
乗り心地を最優先したいのですが、今より乗り心地が良くなるタイヤを教えてください
みたいな

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/25(水) 08:24:27.10 ID:3g6q/N9A.net

最新のブリザックはさらにふにゃちんらしいな

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/25(水) 08:28:18.18 ID:gzzHNLV0.net

スタッドレスでグニャつきが嫌ならミシュランにするしかねぇよ
ツルッツルの凍結は諦める事になるが

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/25(水) 10:29:55.30 ID:UpI72Bi6.net

>>331
同じタイヤサイズで銘柄変えただけでグニャグニャと感じるならインチダウンは勧めないな
空気圧の調整である程度は改善されるけど根本が改善されるわけではないから感覚が鋭いと気になっちゃうかもね

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/25(水) 12:33:55.02 ID:tuaSk8Gd.net

>>331
店頭でお触りしてこればいいよ
押して凹みやすけりゃ柔らかいわけで

vrx2履いてるけど普段のタイヤがec203みたいなエコタイヤならドライは同程度には走れるよ
レグノやdBなら不満は出る

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/25(水) 18:38:27.28 ID:nAMx19qN.net

インチダウンしたグニャグニャはハイグリップタイヤでも履かない限り解消しない
エコタイヤにいくら空気圧張ったところで今度は全くグリップしなくなるで

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/25(水) 19:01:01.76 ID:YBt4gsW6.net

スタッドレスのサイドウォールは柔らかいからホイールに組み易い

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/25(水) 21:27:21.80 ID:wFNjGf4b.net

タイヤの断面図をよく見ればわかるが、インチダウンによって生ずる横方向のグニャグニャは扁平率を下げても、つまりタイヤ幅を拡げても直らない。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/26(木) 21:16:52.47 ID:H/1sgzuM.net

・コンパウンドの違いによる柔らかさ
・扁平率の違いによる柔らかさ
・タイヤの構造による柔らかさ（例えばSタイヤは高扁平でもガチガチに固い）
これらを区別なくレスしてるのでグダグダ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/26(木) 21:20:05.33 ID:W3hnW77u.net

>>341
生涯タイヤを何セット使うのかって話だからね
人によっては何年も同じタイヤってのも珍しくはないし
タイヤの比較なんてそうそう出来るもんでもない

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/27(金) 05:00:18.44 ID:6AFzp1C0.net

うちの会社では東南アジアへリサイクルしたエラストマーを輸出してて
アジアンタイヤは急速に劣化するので要注意
(簡単に言うとタイヤは新品でも素材は中古)

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/27(金) 05:41:47.63 ID:fIfCJLLH.net

ジーテックス使ってみたい

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/28(土) 01:12:42.70 ID:0c4rGFZV.net

街乗り&峠メインでカップタイヤってアリ？
トレッドウェアが意外と高くて一瞬で候補一位にきてしまった

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/01/28(土) 01:49:06.29 ID:IptffQpH.net

トレッドウェアはバランス良い方が好感持てる
グリップ力もそこそこ必要

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/07(火) 07:34:13.68 ID:YgBqKPvV.net

タイヤハウスの事は置いとくとしてFRの前後異径タイヤ履くのってフロントにリアと同じの履いても無駄って事で良いのかな？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/07(火) 10:14:51.50 ID:ehyrvh4M.net

4本同サイズにすると車種によってはABSが誤作動する場合がある

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/07(火) 12:02:07.10 ID:4cWRKF4B.net

>>347
純正で異径なら問題ない
純正で同径なら前述のようにABSの誤作動など不具合が出る。

幅のことを言ってるなら横滑り防止装置作動時に多少違和感が出る程度

そして幅で言うならフロントはサス形状などでもリヤに比べて制約が大きい

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/07(火) 12:47:59.44 ID:tF0DP0jE.net

なるほど、て事は純正で前後同径ならそうした方がいいって事か。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/07(火) 12:50:54.22 ID:tF0DP0jE.net

インパル見てると元が同径だけど異径だったから多分タイヤハウスだと思ったんだけど色々あるのね。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/07(火) 13:19:05.44 ID:4cWRKF4B.net

>>351
「径」が違うのか？5mm以上

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/07(火) 16:14:54.94 ID:UKIdOEIB.net

>>352
元がF,R245/40R19の8.5j+50に対してF245/35R20の8.5j+36とR275/30R20の9.5j+45だから径としては+1mmと-6mmで7mm差ってなる

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/07(火) 18:06:48.73 ID:wf57nuQY.net

>>353
あー…まー…ギリ誤作動っぽい挙動はしないんだろうね
レスサンクス

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/07(火) 18:52:31.36 ID:keuNDenR.net

今大人気の超美人在日ウクライナ人Youtuber
クリススタイルチャンネル
ウクライナ人が話す日本に来てビックリしたこと2選
https://youtu.be/GLyDDqRBNj0

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/08(水) 01:20:42.30 ID:SNeaGA0/.net

4月からブリヂとピレリが値上げ
今のうちに君の通勤用マシンにRE-12DとトロフェオRを買っちゃおう♪

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/08(水) 01:39:17.40 ID:i9P+6PGx.net

P7、昔のトレッドパターンで復活してくれたら買う

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/09(木) 20:58:30.21 ID:4HyenQx2.net

SUVタイヤホイールセットで軽量なオススメモデルはありますか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/10(金) 09:43:54.72 ID:DuHy1G2j.net

https://i.imgur.com/VdtB8tK.jpg
https://i.imgur.com/VOc0x0Y.jpg
https://i.imgur.com/3ahQJWM.jpg
https://i.imgur.com/fFSxjr6.jpg
https://i.imgur.com/WROZUEx.jpg
https://i.imgur.com/iBpesva.jpg
https://i.imgur.com/dCJax5l.jpg
https://i.imgur.com/r1ZhbsC.jpg
https://i.imgur.com/m2SEoZd.jpg
https://i.imgur.com/JJh9RTd.jpg
https://i.imgur.com/vKTvJ9n.jpg
https://i.imgur.com/Bk9nQm5.jpg
https://i.imgur.com/Kz6dyuw.jpg
https://i.imgur.com/dC17xvv.jpg
https://i.imgur.com/BjGVo5r.jpg
https://i.imgur.com/zaxLVfU.jpg
https://i.imgur.com/qxM925i.jpg
https://i.imgur.com/1Ndnpo0.jpg
https://i.imgur.com/3NF7D8N.jpg
https://i.imgur.com/v84ZIyf.jpg

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/10(金) 15:08:21.53 ID:XsJS0R9M.net

16×6J、インセット50（+-2〜3）、PCD100×4Hで出来れば軽量のホイール探してます。何かオススメありますでしょうか？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/11(土) 22:12:35.24 ID:Q/nxhklI.net

昨年秋に初めての車検をやって現在の走行距離47,000kmです。
スリップサインまでは多少ありますが、トレッドに小さいヒビが出ております。
この状態では即時交換でしょうか？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/11(土) 23:03:43.18 ID:NmKsdXds.net

>>361
お約束定期
https://i.imgur.com/FBuHBkr.jpg

おそらくまだ大丈夫だけどそろそろ替え時…ってかタイヤは「そろそろ替え時かな？」って思った時が替え時

3月になると繁盛期に入るし、春以降また値上げの話もあるし自分なら替える

あと細かい話だけど、今の季節も夏タイヤを履くエリアなら、気温が低く乾燥してる今時期に替えればタイヤ内に水蒸気が入りにくいから、窒素充填とかしなくても温度変化による空気圧変化を最小にできる

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/11(土) 23:59:12.89 ID:sgLNKp6+.net

俺もタイヤ頼んだわ

オートウェイで

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/13(月) 09:27:29.95 ID:LmZThlMS.net

パナスポーツを現行車種に合わせたインセットで特注して履かせるのは無謀でしょうか？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/13(月) 10:03:56.83 ID:wOmmhzdn.net

>>364
諦めろ…パナスポはもうﾀﾋんだんだ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/13(月) 10:56:57.46 ID:FZE5Ybuq.net

pf07さいこー！

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/13(月) 11:37:35.81 ID:2i3OkJe7.net

冬タイヤ用のホイールのセンターキャップ、駐車場に停めた
ところで内側の留め具が割れて外れた。
まだ2シーズンの2年なんだが、これってメーカーか取り付けた
店舗だよね。センターキャップなんて外さないし触らないし。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/13(月) 11:50:19.27 ID:6CnOtVEY.net

>>367
メーカーでは無いね
タイヤを組んだ店で取り付けてる
バランス取らない店ならそのままかもしれんが普通キャップは別梱包だからやはり取り付け自体は店

ま、爪だけ引っ掛けるのは取れやすいよ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/13(月) 11:56:11.20 ID:LmZThlMS.net

昔の職場にセンターキャップの爪折って、接着剤で張り付けてたやついたわ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/13(月) 12:37:24.47 ID:jJm53qU+.net

大体のメーカーって部品と塗装は１年保証じゃね
そんなもんなんよ

２年で割れたって店に怒鳴り込んでも店員は半笑いだよね
耐久性よりも低価格を求め続けてきた顧客が悪い

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/13(月) 20:07:07.95 ID:pQkC6zZA.net

安物のアルミホイールって剛性がなくて適度にたわむ分逆に乗り心地よくなるんだよな

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/13(月) 20:19:34.41 ID:VE1oj0p/.net

>>371
アルミって撓んだら戻らないんじゃねーの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/13(月) 20:26:09.85 ID:pQkC6zZA.net

>>372
わかってないね

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/13(月) 20:28:57.73 ID:b9wNTopQ.net

鋳造のアルミとかわざとしなる様に設計されてるホイールもあるよね

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 10:15:49.42 ID:6yHbi4i4.net

すごいな
物理法則無視した論理

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 10:33:57.29 ID:6QpxPcF1.net

ヤング率は、材料同じなら鋳造でも鍛造でも変わらないからな
鋳造で変な設計したら破断するから、むしろ太く厚く作る（だから鍛造よりも重くなりがち）

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 11:25:12.08 ID:1NZRONvz.net

結局乗り心地は鉄チンには勝てない

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 12:05:44.07 ID:nKVYYxjH.net

例えばS660のモデューロXに装備されているMR-R01はしなりを持つ様に設計されてるらしいよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 12:20:28.04 ID:6QpxPcF1.net

>>378
これの事か？
https://www.automesseweb.jp/2020/08/20/463257

材料と形状と強度を最適化してるんだろうけど、「鋳造だから撓む」わけじゃないよ
専用品だからコスト掛けて作ったんだろうね

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 12:23:58.75 ID:1NZRONvz.net

>>378

アルミホイールは乗り心地が悪い

で検索してみな答えが分かる

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 12:26:33.50 ID:vBreu1Iw.net

インチアップするから堅くなるだけだろそれ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 12:38:09.58 ID:2XCrNont.net

ホイールのディスク部の腕構造をすべてスプリングで作り、リムと中心部を繋げは乗り心地は良くなるはずだ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 13:00:23.24 ID:jVg2O4Hm.net

酔うだろそれ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 14:17:35.59 ID:kTeFG3pN.net

ショックアブソーバーとスタビライザーも着けないとな

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 15:11:04.39 ID:jVg2O4Hm.net

足回りはリジットで

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 18:11:04.11 ID:B6/s27i1.net

サイレントコアのスポンジも貼ろう

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/14(火) 20:37:40.71 ID:K6HLWOWo.net

アルミホイールのしなりをセッティングツールとして使ってしまう時点で
脚が安物なんよ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/23(木) 05:23:18.67 ID:+BUBiBG3.net

アルミは繰り返し変形させると割れてしまうので厚くしてあまりたわまないように作る。
鋳造品は溶けたアルミを型に押し込むときに気泡が混ざり、気泡と気泡の間に割れが発生しやすいので厚くしないと割れてしまうから重くなる。
鍛造すると気泡はなくなり割れにくくなるから薄くでき軽くなるが剛性が上がるわけではなく、むしろ薄く軽くした分剛性が下がりたわみやすくなる。
逆に安物の鋳造アルミで変形するようでは割れてしまうから、割れてくるような粗悪品でない限りたわんだりはしない。
嘘八百を平気で言う池沼がいることに驚く。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/24(金) 07:09:31.39 ID:9i8EIuOS.net

https://m.intl.taobao.com/detail/detail.html?id=678598033266&spm=a2141.9600033.recommend.2&main_itemid=684609410185&go_item_id=678598033266&pvid=4f54ae74-9269-4473-8990-be5c30adc6b3&utparam=%7B%22x_object_type%22%3A%22item%22%2C%22x_object_id%22%3A678598033266%7D&scm=1007.20269.110938.1002003000000001

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酷いな、、

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/25(土) 09:17:37.18 ID:IwBmvL4C.net

>>324
nboxってターボとnaでブレーキまわり違うの？
nボターボ乗りだから気になった

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/25(土) 10:19:58.60 ID:wJU/TqB1.net

初代ほどじゃないけど、現行も多少違う
4.5Jはターボ不可とか、あるよ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/02/26(日) 23:29:27.82 ID:t98cqfP0.net

ホンダは知らないけど、ブレーキディスクが
ターボはベンチレーテッド、NAはソリッドってのは良く見かける
無論キャリパーの厚みと品番も違う

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/05(日) 10:54:32.24 ID:eR5f6HvU.net

ブリヂストンNEWNO

毛生え薬NEWMOと間違えちゃうよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/05(日) 10:56:17.06 ID:M1B8zP2L.net

毛生え薬に詳しいな

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/05(日) 14:53:26.76 ID:xxkJsM71.net

頭皮のスリップサイン

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/06(月) 02:19:47.77 ID:lyuinvcD.net

ヒビ割れも目視できるよ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/06(月) 22:53:38.19 ID:SU2DK2vF.net

タイヤ交換する時ボルトやナットにCRCとか吹き掛け無い方がよいんだよね？
いくら最後はトルクレンチで締めるからって、規定のトルクより締まり過ぎるんだよね？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/06(月) 23:16:04.03 ID:Y7i/5Nef.net

タップやダイスで掃除した方がいい

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/07(火) 07:04:14.56 ID:9rSB3Ltu.net

そんな事したらネジがどんどんやせてくだろ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/07(火) 07:13:59.54 ID:lKy8Bcog.net

錆びて太るから問題ない

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/07(火) 07:27:03.42 ID:lKy8Bcog.net

>>397
トルクは同じだが軸力が上がる
軸力とはボルトの軸が引っ張られる力
ホイールはこの軸力×本数でハブに圧着される
軸力が大き過ぎるとボルトが伸びたり折れてしまう

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/07(火) 12:09:06.47 ID:egbKKe3o.net

昨日、行ったタイヤ屋さん、ヤフーとかでめっちゃ安く売り出してる店なんだけど、ボルトにCRCを吹きまくって床に垂れるくらいで締め付けはインパクトで2度3度と止まるまで締めまくってて、見てて怖くなった。最後にトルクレンチで締めても意味が無いくらいガチガチな締め付けだった。
大丈夫なの？と聞いたら最後にトルクレンチで増し締めしてるから大丈夫。って訳のわからない返答だった。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/07(火) 12:35:08.27 ID:Dntbw68W.net

CRCだったのか？
パーツクリーナーではなくて？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/07(火) 23:22:19.38 ID:tGqRKf50.net

床に垂れるっつーくらいだからパーツクリーナーっぽいよな

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/08(水) 04:49:38.48 ID:shk3eT0L.net

呉のCRC、缶スプレーだった。臭いも、まさにCRC。
軽自動車からトラックまで同じインパクトレンチで同じトルク、締め付けしてて見てて恐怖を感じるタイヤ交換だった。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/08(水) 08:25:53.33 ID:XxvAahBW.net

マジか
有名どころではないよな？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/08(水) 08:30:23.89 ID:Xzf+Gqs7.net

胡散臭えなぁ
トラックって普通車のだろ？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/08(水) 08:33:18.23 ID:DfPf4iy6.net

軽です

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/08(水) 10:54:59.62 ID:Q2CITnhh.net

>>408
1.5tとか2t車ですね。

他のエピソードとしては、交換後、一週間もしないうちにナットが1個外れて飛んでっちゃったとか、エアーバルブの取り付けの不具合から、新品交換して翌日には全部エアーが抜けちゃったとか。サイズ間違えて取り付けてて、客も気付かずに車検の時にディーラーから指摘されて発覚したとか色々有ります。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/08(水) 15:39:00.64 ID:B+0Un7VG.net

トルクレンチで軽は80nt、普通車なら110ntで締め付ければ大丈夫だよね？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/08(水) 15:59:53.37 ID:1X8svsSd.net

>>410
ま、だいたいそのくらい
ただ最近は乗用120Nmってのが増えてきた

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/09(木) 05:10:28.28 ID:YwDGKYBb.net

>>410
それ？どこの店？店名だそうよ。
アプリからだとアンカーがズレるかもしれない。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/09(木) 05:50:08.84 ID:81jSCzaG.net

>>410
アルミが80、鉄が100のイメージ
もちろん実際は取説に従ってね

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/09(木) 06:34:12.62 ID:ZjT4laA1.net

常連でもない店の他のトラブルエピソードなんて知ってるのがおかしい

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/09(木) 10:29:21.95 ID:djiOqSza.net

ヒント:レビュー

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/09(木) 10:37:37.80 ID:Jr9apjrb.net

レビュー見てたんなら行くなよw

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/09(木) 10:54:57.35 ID:3Lc7Y+xF.net

その店に出入りしてる業者ですが？何か？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/09(木) 11:09:56.42 ID:Jr9apjrb.net

また言う事変わったな
「昨日行ったタイヤ屋」から「出入り業者」に

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/09(木) 15:09:52.61 ID:KaiWzH4u.net

出入りしてるんだから行くんじゃないのか？
そんな事より、店名を出せ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/13(月) 12:29:02.93 ID:z4Y9OgqK.net

教えてください、クリアや色を塗ってない無塗装ホイールってやっぱり手入れ大変ですか？気になってるホイールが無塗装なので、実際に履いてる人とかいたら教えてください

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/13(月) 12:46:10.00 ID:vI37qoH+.net

多分無塗装というか素地のアルミホイールって存在しない
なんかしら表面処理や塗装して保護してるからもう少しその気になってるホイールを調べたほうがいいよ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/13(月) 13:56:47.52 ID:vHygAFT9.net

平成初期の頃はアメリカのボイドとか無塗装はよく有ったねぇ
ビレットホイールとか呼ばれてたやつ

研磨剤を含むワックスでこまめに磨かないと白くサビて取り返しつかなくなる

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/13(月) 14:44:21.93 ID:qJrKXuFX.net

32GTRのホイール自分でポリッシュしたな
すぐくすんでくるし磨き過ぎてクリア吹いても弾いてた

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/13(月) 19:57:32.70 ID:PiYCCi/p.net

ありがとうございます、やっぱり欲しいホイールは無塗装みたいです。
結構シビアそうなので悩みますね。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/13(月) 20:58:59.45 ID:FxRvhM8d.net

塗装してくれるとこに塗装頼めばいいじゃん

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/14(火) 21:37:22.55 ID:j6WfV/Yj.net

タイヤのサイドウォールを段差で擦ってしまい、1.5cmほどの範囲表面がめくれたようになりました
ガソリンスタンドで見てもらったら「ギリギリかなと思いますが、念の為粘着で塞いで、後々そこが膨れてこなければ大丈夫です」と言われた。
持ってる接着剤は合成ゴム可とあったがよく付かなかったので、よい接着剤教えてください

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/14(火) 22:36:26.24 ID:2VvG4/T9.net

>>426
タイヤを外してエアー抜いて圧着したか？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/14(火) 23:07:34.86 ID:j6WfV/Yj.net

>>427
いや、そこまではしてません

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/14(火) 23:36:06.64 ID:2VvG4/T9.net

>>428
接着は圧着に比例するからね。
わかるかな？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/14(火) 23:48:00.31 ID:j6WfV/Yj.net

>>429
まあわかりますけど、タイヤ外したりする施設ないので…

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/15(水) 08:10:11.38 ID:qkuoGVWs.net

チャリのパンク修理キットとか
トルエン入ったゴム糊って今でも売ってるのかなぁ
普通の接着剤だと何もしないのと変わんないと思うよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/15(水) 10:14:02.10 ID:TBDyh/1+.net

1本だけ安いタイヤと交換するのが無難かな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/15(水) 17:58:07.83 ID:3+U8kD2X.net

黒いスチールホイールでデザインがいいものあるかな？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 05:37:52.15 ID:fnEKHdDd.net

>>432
それはやめた方が良い、乗り味にめちゃくちゃ違和感出る

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 05:49:38.60 ID:S5gzAU+x.net

なんにしても最低2本セットでしょう
ローテできるなら新品をフロントに

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 06:33:05.14 ID:/QebpIPV.net

>>435
1本だけ変えたことあるけど特に問題なかった。
タイヤのブロック目が違うのが気になって仕方なかったけども(笑)

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 06:43:00.79 ID:/QebpIPV.net

俺の場合、半年ちょっと前に4本変えたばかりであまり消耗がなかったからタイヤ屋で「1本でも大丈夫」と言われた。
気になるのは見た目だけ。交換したのがハンコックで、その前に一気に付けたのが同じ輸入タイヤでもランク下のやつだった。
自分の性格からすれば、ケチらずせめて2本変えれば見た目もそんなに気にならなかったかな

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 08:09:15.35 ID:wLKETV9y.net

営業車FFでフロント片側だけ新品にしても何も問題無かった
レンタカーで４本で３銘柄って事もあった

自分の車じゃそんなことしないが
どこまでこだわるかだけの話

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 13:34:20.56 ID:3r7KZg0R.net

ちと聞きたいことが
5jigenのキャノンボールってホイールがTE37っぽくて安価でいいなって思ったんだけど、５jigenって聞いたことなくてね
ちゃんと信用できるメーカーなのかな

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 14:20:52.82 ID:WbtOfTks.net

懐かしい名前
20年前にインテグラに履かせたなあ
今でもあるのか？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 14:46:40.67 ID:25jZUhTD.net

5zigenなら去年ホイール買ったけど5jigenはわからんな

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 15:12:32.39 ID:Icicn1rp.net

>>441
お前はレスしなくていい

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 15:51:25.84 ID:3r7KZg0R.net

ごめん間違えた、5zigen、五次元のホイール
WORK EMOTIONと悩んでて、正直WORKはまぁまぁ値段するから微妙だったって感じです

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 16:29:35.78 ID:WbtOfTks.net

形変わってた
俺が履いてたのこれだわ
https://i.imgur.com/kFBUoH8.jpg

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 16:38:23.61 ID:WbtOfTks.net

重ねがさねごめん
これファイヤーボールて名前だった…

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 18:09:18.25 ID:3r7KZg0R.net

>>445
いやいやとんでもない
純粋に5次元の評判について気になってたから全然
ホットスタッフってホイールと大差ない値段だったからちょっと安すぎない?って訝しんでたんだけど、そんな変なメーカーじゃないのかな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/16(木) 21:07:32.24 ID:mGrdk73W.net

>>446
マフラーがメインだけど、レースとかもやってる有名なとこだよ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/17(金) 23:47:46.44 ID:3aoWQyF2.net

>>439
中国製だから安いんだろうな
クロススピードも中国製だけどサーキット疾ってる人いるし大丈夫やろ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/18(土) 01:23:39.55 ID:jwL9mFEl.net

少しは調べてから書けよ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/18(土) 23:45:55.38 ID:KnPBePQd.net

>>402
送料込みのとこかな？
中華の人がやってる。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/20(月) 19:47:31.97 ID:Ml4zJzkA.net

タイヤ４月から値上がりらしいから
ファルケンFK520L注文したいのに店行ってもまだ案内が来てないとか
３月発売って大発表しといてホームページも載ってないし困るわ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/21(火) 06:53:37.13 ID:gt46Et3V.net

3月発売の新製品なんて4月からの価格になってるよ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/21(火) 08:08:00.12 ID:EYVoP1It.net

そうだよな…
そしたら見積もり貰うの待たずパワジーでいいや

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/21(火) 09:57:54.55 ID:pHWho1GH.net

セレナC25前期型のホイールカバー1つに傷が入ったんだけど、
1枚だけ、綺麗なら中古でも構わん どこかで買って取り付けるとかできる？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/21(火) 10:10:16.84 ID:Dp5Z/Fy/.net

Yahooに沢山ある

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/21(火) 10:11:44.48 ID:w9tS54tJ.net

ヤフオクで買って、ネットで外し方付け方調べる

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/21(火) 11:09:35.31 ID:btjFVYgd.net

215 45 17でリムガードがガッツリあるタイヤってどんなのあります？
今TOYOナノエナジーR41つけてるけどこれくらいのリムガード欲しい

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/03/22(水) 09:09:35.99 ID:WHHbeNUF.net

>>451
普通に4月に延期じゃないかな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2023/04/03(月) 21:55:44.96 ID:tSWJd6oR2

おい≡菱重ヱ、人殺しの道具スペ─スジェット(笑)から足を洗ったのは評価するが．癒着政府経由で國民から強盜した５ΟＯ億はよ返せや
このように．右から左に流すた゛けて゛何ひとつ価値生産してない大企業ってのは．公務員同様、働いてるフリして，価値生産してる中小零細
個人からの血税と．黒田東彦か゛金刷って物価上昇させて株買って事実上国民から強盜した莫大な金で私腹を肥やしてるた゛けの害蟲た゛からな
送り付け詐欺のＮＨｋや，光収容にАＤＳＬ終了にと電話加入権詐欺のＮＴТなど詐欺推進して．テ囗国家認定の化石賞連続受賞しなか゛ら
クソ航空機倍増させて気候変動させて災害連発させて國土に國力にと破壊，人殺して私権侵害して私腹を肥やす強盗殺人推進して賄賂癒着
してる資本家階級の利益のために女性を洗腦して家畜化，ヘ゛−シックインカムやらないのも家畜確保と公務員ナマポ利権のためた゛し．クソ
ポリ公まで威力業務妨害へリ飛ばしまくって住民の神経破壞して犯罪惹起して，莫大な温室効果カ゛スまき散らして気候変動させて災害連發
させて人殺して私腹を肥やす強盜殺人繰り返していながらルフィ逮捕なんて茶番、シマ侵されたヤクザが騷いでるだけにしか見えねえよな

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━か゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
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