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TRPGは基本ルールブックだけあればいい。
- 1 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 22:49:37 ID:???.net
- そんな同士を求めている俺がここにいますよ？
- 2 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 22:53:14 ID:???.net
- 基本だけじゃどうしようもなくクズみたいなシステムというものも世の中にはある
- 3 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 22:54:00 ID:???.net
- エンギアは再考だぜ
- 4 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 22:58:09 ID:???.net
- アルシャードガイアは基本だけでも充分楽しめないか？
読んでる限りそう思えるんだが
- 5 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 23:01:20 ID:???.net
- そんなくだらない事でいちいちスレを立てるなよ。
誘導
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 50◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180305852/l50
- 6 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 23:03:33 ID:???.net
- ここでも十分だろ。
ＴＲＰＧ：使いやすいルールブック
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/976703999/l50
- 7 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 23:04:11 ID:???.net
- まじかるランドＲＰＧの「おーる・いん・わん」思想ですね。
賛同します。
- 8 ：テクノは高速なほど素晴らしい：2007/06/13(水) 23:04:42 ID:hg7GFE6U.net
- オレの前にひれ伏せDMども
新種族も新クラスも新技能もいらねえ
新マジックアイテムも新特技も新ルールもいらねえ
ダンジョンを突き出しな
コアルールさえあればいい
コアルールさえあればいい
コアルールさえあればいい
PCは英雄だ
そう コアルールさえあればいい
コアルールさえあればいい
コアルールさえあればいい
コアルールさえあればいい
- 9 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 23:07:22 ID:???.net
- ダードスレでこの話題を振って１スレ以上引っ張ったら賛同しただろうな。
だがわざわざ単発スレを立てやがったので反対しておく。
- 10 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 23:07:54 ID:???.net
- >>8
ゴートゥDMC！！
- 11 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 23:08:34 ID:???.net
- 一言で言って、それじゃ飽きる。
- 12 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 23:58:37 ID:???.net
- SWが大金持ちのボンボンで高校入試に耐えられないほど知的にチャレンジを受けていたとする。そのときに世の中の全員に中卒でもいい、って推奨するようなもんだろ、これはｗ
馬鹿に合わせるんじゃねえ
- 13 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 00:10:40 ID:???.net
- 何言ってんの、キミ？
- 14 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 00:11:48 ID:???.net
- 馬鹿な奴ほど分かりにくいたとえ話をする
- 15 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 00:19:46 ID:???.net
- 例え話した気になってるだけだよなぁ…
死ねばいいのに
ところで
『TRPGは基本ルールブックだけあればいい。』
を
『TORGは基本ルールブックだけあればいい。』
と誤読したのは俺だけではないはずだ！
- 16 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 00:21:51 ID:???.net
- ＞TORGは基本ルールブックだけあればいい
俺もそう思っていたけど、力の遺産だっけ？
マスターズスクリーンがついてくるやつだけは買ってしまった。
- 17 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 01:24:11 ID:???.net
- スクリーンってなんか憧れるよな
- 18 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 04:09:54 ID:Z2X2BdBZ.net
- まあ、そういうコンセプトのシステムがあっても良いが
RPG全体に敷衍されてもなあｗ
つーか１は責任持ってこのスレをどうにかしてください
- 19 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 06:38:29 ID:???.net
- 基本だけじゃ金稼げないよ
- 20 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 07:34:37 ID:???.net
- せめてさいころと筆記用具はほしいなぁ。
- 21 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 07:44:41 ID:???.net
- ルールブックは、膨大な時間をかけて作る割りに売れない。つーか、TRPG人口が少ない。
リプレイは、かかる時間が短い割りに売れる。
リプレイで稼がずにどうするよ。
- 22 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 08:40:45 ID:???.net
- リプレイはいらんわ
- 23 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 08:50:19 ID:???.net
- つ【マスタースクリーン】
- 24 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 08:57:06 ID:???.net
- また珍子か！
- 25 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 09:45:10 ID:???.net
- 何このスレ。
サプリ出さずに1年ごとに版上げしろってこと？
- 26 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 13:51:10 ID:???.net
- 昔のWoDの如くルルブとサプリを兼ねたような形式で拡張しろってことじゃね？
最近だとクトゥルフみたいな。
- 27 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 14:27:47 ID:???.net
- 最近だとむげふぁん。
- 28 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 14:57:02 ID:HnswZWyl.net
- しかし、本当に使いみちもないし
どうしたもんだろう、このスレ……
- 29 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 15:09:16 ID:???.net
- 単純に 新作ルールの感想を書くスレ でいいんじゃね？
よほどのカルテットで無い限りマイナス評価を本スレに書くのは荒れる元だし
- 30 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 17:36:00 ID:???.net
- マギウスは基本ルールブックだけあればいい。
- 31 ：骰子ｺﾞﾛｺﾞﾛｱﾅﾛｸﾞTRPGｲﾏﾀﾞﾆ演技ｶﾞ恥ｽﾞｶｼｲ：2007/06/14(木) 19:18:37 ID:alCNgtV5.net
- TORGはやっぱりソースブックがあった方が楽しいと思うんだ。
- 32 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 19:21:53 ID:???.net
- BRPは基本ルールだけあればいい。
- 33 ：骰子ｺﾞﾛｺﾞﾛｱﾅﾛｸﾞTRPGｲﾏﾀﾞﾆ演技ｶﾞ恥ｽﾞｶｼｲ：2007/06/14(木) 19:22:53 ID:alCNgtV5.net
- R&Rで出てましたよね。
- 34 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 19:24:58 ID:???.net
- BRPはいけると思うが、マギウスはキツイなｗ
- 35 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 19:26:43 ID:???.net
- というか、そもそも基本ルールブックも要らないじゃん。
アホだよな>>1は。
- 36 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 19:43:03 ID:sH7GdT5T.net
- >>35
その発想はなかったわ
- 37 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 19:46:00 ID:???.net
- >>35
意味わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 38 ：骰子ｺﾞﾛｺﾞﾛｱﾅﾛｸﾞTRPGｲﾏﾀﾞﾆ演技ｶﾞ恥ｽﾞｶｼｲ：2007/06/14(木) 19:47:46 ID:alCNgtV5.net
- どうせ死ぬなら生まれてこなければ良かったのにとかそんな感じのノリなんですかね。
- 39 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 19:54:56 ID:???.net
- 肴はあぶったイカでいい
- 40 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 21:13:51 ID:???.net
- マスターは無口な人がいい
- 41 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 22:14:15 ID:???.net
- >>30
マギウスは基本ルールだけだとひとりで遊ぶしかない。
- 42 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 22:23:24 ID:???.net
- >>41
そんなことはない
- 43 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 22:44:41 ID:???.net
- ブックオフでマギウススタートブック置いてあったから読んだらキャラシーに文字書いてたよ～
あの色の濃さはボールペンだ。
- 44 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 23:12:50 ID:???.net
- 最近だとモダンだな。
昔はまじかるランドRPG。
- 45 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 10:52:26 ID:T7x7e8t2.net
- 無理に使ってみる
基本ルールだけで出来るだけ長く遊べるゲームを作るとすると
どんな構成が望ましいかねぇ
- 46 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 10:59:35 ID:???.net
- 延々買い続けて家がサプリの重みで傾く地獄を味わいたくないだけですよう。
あと、サプリって出た順番とかわかりづらいし手に入りにくいし。
- 47 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:01:02 ID:???.net
- >>46
出た順番がわかりにくいって、出た順に買わなきゃならないという強迫観念でもお持ちで？
- 48 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:01:50 ID:???.net
- 大量のシナリオフックとか？
- 49 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:03:06 ID:???.net
- >47
え、違うの？だって、前のサプリがないと使えないサプリとかあるし
- 50 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:03:15 ID:???.net
- 46は段ボールハウス在住でネットには漫喫から繋いでるから、
ネット通販も検索も難しいんだろうさ
まずまともな生活することからはじめた方がいいと思うんだがなあ
サプリ程度で傾かない家に住むとか、サプリの順番くらい調べられる環境整えるとかさ
- 51 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:04:11 ID:???.net
- >>49
そういうサプリには必要なサプリが目立つところに書いてあるのでは？
- 52 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:06:24 ID:???.net
- ルールがすげー分厚くなりそうだなw
- 53 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:12:27 ID:???.net
- >52
この要請には、それはある意味仕方ないだろw
- 54 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:19:27 ID:???.net
- >>45
基本ルールの時点でデータが多ければ良いんじゃない？
Ａ４ハードカバーで３分冊ぐらいに別れてるとかｗ
- 55 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:25:19 ID:???.net
- 「基本ルールしか出そうに無い」は別物ですか？
- 56 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:27:04 ID:???.net
- >>55
その場合、長くは遊べない可能性が残るから。
- 57 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:37:27 ID:RDLUHRft.net
- まあ、データ量が少ないと
飽きが来るって面はあるからなあ
- 58 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:49:26 ID:???.net
- 基本ルールだけあればいい。
ダイスはページに印刷、筆記用具の必要ない新時代TRPG。
欲しい気がする。
- 59 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:51:33 ID:???.net
- ボックスでダイス同梱で良いのでは
- 60 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:52:32 ID:???.net
- ランダマイザはじゃんけんで良いんじゃね？
- 61 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:53:17 ID:???.net
- 確かに筆記用具は難題だな
- 62 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 11:59:29 ID:???.net
- ルルブからカード切り離し、でランダマイザも筆記記録問題も解決！
- 63 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:01:29 ID:???.net
- ＨＰや状態、装備の管理はカードとかトークンとかで済ますのかな。
- 64 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:06:28 ID:???.net
- お前らw
- 65 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:14:04 ID:???.net
- NAGOYA的なシステムだと飽きは早そう
- 66 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:17:40 ID:???.net
- 賛成できなくもないが、商業的にますます儲からなくなって、新作が出にくくなりそうだな。
- 67 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:19:16 ID:???.net
- 基本ルールだけでも、バリエは人間の創造性にかけて無限ってのが
TRPGの売りだと思っていたんだけど違うのかなあ。
背景世界だって、新しい魔法とかアイテムとかだって、作ればいいじゃん。
ガープスなら、コアルールさえあれば一生遊べるよ
- 68 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:20:18 ID:???.net
- >>67
遊ぶことは可能だが売りじゃないな
GURPSだってサプリをたくさん出すし、それが売りになってるんだから
- 69 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:25:03 ID:???.net
- だけどさ、サプリ買わなきゃ遊ぶ資格ないみたいに言われたくないわけ。
- 70 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:26:51 ID:???.net
- >>69
それを言うなら基本ルールだけでOKなのがTRPGの売りだとも言ってもらいたくないね
明らかに事実じゃないし
- 71 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:29:16 ID:???.net
- >>67
人間の創造性がそもそも無限じゃないからな。
少なくとも単なる一般ユーザーにそこまで求めるのは制作者サイドとしては期待しすぎだろう。
- 72 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:29:36 ID:???.net
- わかった。言い換える。TRPGの売りは、人間の創造性にかけて無限の遊び方があることです。
サプリを使ったら面白いし使わなくてもそれなりに遊べます
- 73 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:30:42 ID:???.net
- >71
製作者サイドは、作り続ければいいよ。
使う側が、自分の創造性を信じられる間はサプリ買わなくてもいいよね。
- 74 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:31:31 ID:???.net
- >>72
で、実際ガープスのデータとか世界をどれだけ自作した？
生涯遊べるだけの自作をやってるんだろうね？
無限の想像力とやらで。
- 75 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:32:47 ID:???.net
- >>73
一々他人にお伺い立てなきゃならないほどサプリを買わないスタイルに自信がないのか？
- 76 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:38:13 ID:???.net
- >>73
信じる信じないはともかく、飽きが来なけりゃそれでいいんじゃねーの？
- 77 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:44:54 ID:???.net
- >>67
その場合は基本ルールのほかにハウスルールが必要になってるから。
- 78 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 12:51:04 ID:???.net
- まあ、
ハウスルール追加は主旨としては外れるよなあ
- 79 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:07:03 ID:???.net
- >>67
違うよ。
もしそうなら、なんで世界初のTRPGがサプリメントを発売したり版上げしたりするんだ？
- 80 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:10:07 ID:???.net
- >79
売れるから。
- 81 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:10:48 ID:???.net
- >>80
なんで売れると思う？
需要があるからさ
- 82 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:11:36 ID:???.net
- >>80
なんでそんな作品の特色に反した商品が売れるわけ？ おかしくない？
趣味で飾っておく品ではなく、実際に使用することを前提としたものなんだよ？
- 83 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:13:53 ID:???.net
- …だからさ、コアだけで遊べるってこと自体否定すんなよ。
サプリとかあったほうが面白いって思う人が多いから売れるってのはわかるよ。
だけど、サプリつかってなきゃTRPGやる資格ないみたいに言うなっての。
- 84 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:15:16 ID:???.net
- >>83
誰かがそんなことを言ったのであれば君の意見には賛同する。
だれも言って無いならただの被害妄想だな。
- 85 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:15:18 ID:???.net
- >>83
>…だからさ、コアだけで遊べるってこと自体否定すんなよ。
誰もそれは否定してないぞ
コアさえあればOK、サプリはいらない見たいなレスに突っ込んでるだけで
- 86 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:18:17 ID:???.net
- >>83
実際にどのゲームもサプリ無しで遊んでるの？
- 87 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:22:05 ID:L7F42b0P.net
- 「サプリが無いと遊べないゲーム」以外は基本ルールだけでも遊べるゲームなわけだよね？
（除く、遊べないゲーム）
「サプリが無いと遊べないゲーム」って何かあるんだろうか。
- 88 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:22:33 ID:???.net
- 否定するじゃん。のばとかあるしゃーどとかぶれかなとか、
経験点つかいまくってつよくしたキャラもってこないと
こんべでたくにいれてくれないじゃん。
- 89 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:23:51 ID:???.net
- >>88
なあ、経験点使ったPCとサプリの間に何の関係があるんだ？
- 90 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:24:01 ID:L7F42b0P.net
- >>88
ぜひとも困ったチャンスﾚに投下をｗ
- 91 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:25:56 ID:???.net
- >89
そいで、さぷりつかって最適化とかしてさいだいだめーじとかこんぼとか
そういうの本当にさいだいこうかでくんでないとぼこぼこにたたきのめされるだけじゃん。
- 92 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:27:09 ID:???.net
- D&Dベテラングループに混ざって遊んだとき、圧倒的火力差とかに唖然としたことはある。
ナニソノシュゾクとかナンデソンナダメージガ？とか。
見せつけられちゃうとどうしてもサプリ突っ込んで強いの作らないといけないって気になる。
そういう人たちから「コアルールだけで遊べますよ＾＾」とか言われても、う～んと唸ってしまう。
難しいね。
- 93 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:27:14 ID:???.net
- >>91
N◎VAやブレカナで？
その話、詳しく
- 94 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:27:20 ID:???.net
- NAGOYAの愚痴をここで言われても困る
- 95 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:27:38 ID:???.net
- 基本るーるだけなら、いちばんこうかがある技能とかのとりかたを
こんべとかで初見だったとしてもさがしあてられるけど
さぷりたいりょうにあったら初見のしすてむには永久にさんかできないじゃん。
- 96 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:28:16 ID:???.net
- >>92
その人達は多分コアオンリーでも確実に強いからサプリの問題じゃないと思う。
- 97 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:28:30 ID:???.net
- >>88
コンベンションだと普通は初期キャラを使うと思うんだが……。
特にアルシャードはルールブックのサンプルキャラ使うだろ？
- 98 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:29:00 ID:???.net
- まあ「サプリを追加してない」だとしても、
レギュに合わないキャラに遠慮を願うのは当たり前だとおもうが……
- 99 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:29:02 ID:???.net
- >>95
>基本るーるだけなら、いちばんこうかがある技能とかのとりかたを
>こんべとかで初見だったとしてもさがしあてられるけど
無理だと思いまーす
- 100 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:29:28 ID:???.net
- >>97
公式のコンベンションだとどのシステムでも基本的にサンプルキャラだよね。
ブレカナとかＮ◎ＶＡやるときはどうだか知らないけど。メイクアップなのかな？
- 101 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:29:44 ID:???.net
- さぷりつかったほうが面白いっていうひとって、そんなんばっかじゃん
- 102 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:30:05 ID:???.net
- >>96
かもね。
- 103 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:30:31 ID:???.net
- >>101
俺はコアのみの方が面白いって人に会ったことがないよ
- 104 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:31:11 ID:???.net
- >>95
では、
ttp://www.d20srd.org/
ここを参照して、１レベルで一番効果のある技能、特技、装備、呪文を選択したバードを作ってくれ。
- 105 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:31:38 ID:???.net
- >100
もちこみ可能で、おもいっきりつよいやつでこっちをのしてくださいとかいうの。
ますたーやる人が。そいで、追加けいけんてん渡すから最適化してもらえれば
きゃらがない人がはいってくださってもたのしめますとかなんとか。
初見がはいれない卓はたてるなってこんべのるーるだからそういってるだけ？
- 106 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:31:39 ID:L7F42b0P.net
- >>101
サプリを使ったほうがつまらないと思う人ばかりだったら、それはそのサプリに問題があるんだと思うｗ
- 107 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:32:03 ID:???.net
- >>103
基本のみは基本のみで面白いって意見は聞くけど、
基本のみの方が面白いって意見は確かに聞いたことがないな。
- 108 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:32:43 ID:???.net
- むしろ、その状態に
コアだけの子を混ぜる方が嫌がらせだと思うが
- 109 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:33:15 ID:???.net
- >>105
つまり、「TRPGは基本ルールブックだけあればいい」というのは私怨からの意見な訳ね
そりゃ賛同を得られるわけがない
- 110 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:34:37 ID:???.net
- 基本ルールだけの子をハブにしちゃいけません。おともだちとは仲良く遊びましょう
- 111 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:34:40 ID:???.net
- >>105
少なくとも俺が仙台、福島、東京、神奈川あたりで行ったことがあるコンベではそんな卓でプレイした記憶がない。
- 112 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:35:56 ID:???.net
- 今日はこのスレが熱いな。
まあ、１は「ＴＲＰＧは自由なゲーム」「ＴＲＰＧはユーザーの想像力で無限の可能性がある」
ってプロパガンダを鵜呑みにさせられた世代のＲＰで釣りをしているんだろう。
「ＴＲＰＧは自由なゲーム」「ＴＲＰＧはユーザーの想像力で無限の可能性がある」ってのは
理念として神棚に飾っておく類いのありがたい文句大義名分であって
それを現実的具体的行動の指針にするのは夢見過ぎな気も。
とまあ、大量消費社会に首まで漬かったオレは思ってしまう。
- 113 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:36:01 ID:???.net
- >106
確かにw
- 114 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:39:24 ID:???.net
- お前ら優しすぎるぜ
あんなのにわざわざ付き合ってやるなんて。
- 115 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:40:36 ID:???.net
- >>105
なぜ卓の方針が気に入らないのに参加したの？
- 116 ：45：2007/06/18(月) 13:41:39 ID:???.net
- ちょっと上げて放っておいたら
まさか、こんなことになってるとはw
- 117 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:42:19 ID:???.net
- 削除人待つよりは埋めた方が早いかもなー
ガンガレ＞釣りの人
- 118 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 13:46:12 ID:???.net
- あと900レスもこの話題で保たせろってのは中々大変だなｗ
- 119 ：45：2007/06/18(月) 13:51:24 ID:???.net
- 途中までは明らかなネタ流れだったのに
一気にヒートアップしたなぁw
- 120 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 14:12:33 ID:???.net
- 初見で簡単に最適化の正解がでるようだと
長く遊び続けるのは難くないかなあ？
- 121 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 14:19:29 ID:L7F42b0P.net
- >>120
初見で簡単に最適化の正解がでないなら問題ないさ。
- 122 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 14:21:20 ID:???.net
- >>121
初見で出なくてもすぐに見つかるようなら長く遊ぶには不都合だろ
- 123 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 14:24:58 ID:???.net
- 追加なしでも長く使いやすいワールド設定
とかも考えんといかんよなあ
- 124 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 14:33:38 ID:L7F42b0P.net
- >>122
なかなか見つからないなら問題ないさ。
そもそも、最適解なんて無い場合のほうが多いと思うぜ。
- 125 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 14:39:06 ID:???.net
- システムセッティングとして
NAGYAになりにくい
工夫とかかね
- 126 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 14:44:43 ID:???.net
- まあ、ダンジョンハック完全特化
とかはやめた方がいいかもな
- 127 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 15:07:06 ID:???.net
- まとめ
・レギュレーション確認は忘れずに
― 完 ―
- 128 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 15:12:48 ID:???.net
- 終るなw
いや、終りたいけどな
- 129 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 15:16:56 ID:???.net
- 筆記具、ランダマイザを削るネタでは引っ張れないしなあw
- 130 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 15:45:15 ID:???.net
- >>124
おいおい、どんどん話がずれてるじゃないかw
- 131 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 16:31:44 ID:L7F42b0P.net
- >>130
どんどん話をずらさずにあと８００レス以上ももつわけ無いだろ。
- 132 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 17:45:26 ID:???.net
- 基本ルールがやたら内容が薄くて、その直後に上級ルールを２倍以上の値段で売るとしたら、
そりゃ詐欺っぽいな。
ビジネスモデルだ、と言うんだろうが。
- 133 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 17:46:58 ID:Puxlexal.net
- >>132
どこがどう詐欺なのか詳しく。
- 134 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 17:50:15 ID:???.net
- プリンターが１万円で安かったんで買ったはいいが、
インクが切れたんで買いに行ったら、
黒とカラーとあわせて8000円だった。
くらいには詐欺っぽいな。
ビジネスモデルだ、と言うんだろうが。
- 135 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 17:50:48 ID:Puxlexal.net
- >>134
どこがどう詐欺なのか詳しく。
- 136 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 17:52:42 ID:???.net
- >>134
詰め替え用インクという商売を知らない人？
- 137 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 17:55:53 ID:???.net
- >>136
いや、知っているからネタにしている
- 138 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 17:57:04 ID:???.net
- >>137
そうなんだ
単に馬鹿をPRしてるだけかと思ったよ
- 139 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 18:11:00 ID:???.net
- 他人をバカだと思って知識を披露した136が バカだったというオチか。
- 140 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 18:12:17 ID:Puxlexal.net
- >>139
132や134の方が馬鹿だと思うがね。
- 141 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 18:14:18 ID:???.net
- 馬鹿同士なにやってんだ？
- 142 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 18:17:45 ID:???.net
- 大バカが来たようです！
- 143 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 18:19:00 ID:L7F42b0P.net
- このスレには基本大バカだけ居ればいい。
- 144 ：太鼓の音に足の合わぬ物：2007/06/18(月) 18:30:23 ID:???.net
-
FEARゲームは果たしてＲＰＧか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181145480/l50
- 145 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 18:40:18 ID:???.net
- 落ちてるスレにリンク張ってどうしろと言うんだ。
- 146 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 18:42:40 ID:???.net
- 削除来た？
- 147 ：太鼓の音に足の合わぬ物：2007/06/18(月) 18:44:41 ID:???.net
- 何か呼ばれた気がしたので来たまで。
- 148 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 19:03:18 ID:???.net
- 気のせいだ。
- 149 ：太鼓の音に足の合わぬ物 ：2007/06/18(月) 21:35:20 ID:???.net
- >>1
シナリオやリプレイはどれだけ出ても邪魔には成らないと思うぞ。
背景世界のデータもルールに変更でなければ歓迎する。
個人的に困るのは、
新職業や新スキルが山ほど出て、
それに伴ってコンボで不具合が出て、
FAQやエラッタが出て、
それでまあ時々しかゲームしない女の子とかがおいてけぼりになるのが
激しくウザイだけで。
- 150 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 21:37:40 ID:???.net
- >>149
自分の卓のレギュレーションの合意が取れないからサプリを出すなと言うのは
それはそれで納得しがたいねえ
- 151 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 21:38:59 ID:???.net
- D&Dはどうなってるのかな？
サプリでどんどんバランスが崩れていく、
ワースブレイドみたいになってるのかも
- 152 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 21:42:26 ID:???.net
- D&Dとかサプリ出しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 153 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 21:42:28 ID:nvKMV/GS.net
- >>151
元々多すぎるから自分の卓でDMが話し合ってバランスを取ってる
この特技は使わないとか、この呪文は使わないとか
不都合が出たら話し合ってそれらを使わないようにしたりするし
それも楽しみだし、そういう遊び方が雑誌などでガイドされてる
- 154 ：太鼓の音に足の合わぬ物 ：2007/06/18(月) 22:25:08 ID:???.net
- >>150
サプリ出すなとは言わない。
マジギャじゃないんだから、ルールがころころ変わるのが嫌なだけ。
FAQとエラッタチェックするのが無駄な時間と手間に思えて仕方がない。
新職業や新スキル出しても良いけど、基本ルールと矛盾するのを辞めてほしいだけで。
- 155 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 22:30:52 ID:L7F42b0P.net
- >>154
ＭＴＧだってころころとは変わらないぞ。
ＦＡＱとエラッタチェックも公式の試合に出ないなら問題なしだ。
本当にＭＴＧライクだら、カードの記述は基本ルールに対して優先されるから
「基本ルールと矛盾」していたとしても問題は無いはずだ。
- 156 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 22:32:54 ID:nvKMV/GS.net
- >>154
チェックせずに自分の判断優先か、
コンベンションなら自分にあったレギュレーションの卓に入って、
GM判断に従えばいいと思うよ
- 157 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 22:33:34 ID:???.net
- >>154
サプリメントも出ず、FAQもエラッタも出ず、ルールブック出すだけでサポートせずに放置するのが最良だと？
- 158 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 22:39:15 ID:???.net
- 「ＦＡＱにはこう書いてあるけど、この卓ではこう判断して適用しません」
とまっすぐ言えばいいと思う。
あのルールどっかに書いてあったよなーとか言いながら「正しい」判断のために
セッション中断とかは最悪。
- 159 ：FEAR厨：2007/06/18(月) 23:16:05 ID:HUuawqUR.net
- 俺思うんだけどさ。
ルールの変更や増加と、世界設定の変更や増加って情報量の増加ってことじゃかわんないし、
たまにしかゲムしない女の子とかはどっちかゆーと世界設定とかで自分が知らない話題で他人が会話してるとキツいんじゃないかな。
結構そういうのに敏感だよね。
まあ>>149と>>154に一貫性があると仮定して話を進めると、
＞個人的に困るのは、
（理由の列挙なので省略）
＞それでまあ時々しかゲームしない女の子とかがおいてけぼりになるのが
＞激しくウザイだけで。
＞サプリ出すなとは言わない。
＞新職業や新スキル出しても良いけど、基本ルールと矛盾するのを辞めてほしいだけで。
＞シナリオやリプレイはどれだけ出ても邪魔には成らないと思うぞ。
＞背景世界のデータもルールに変更でなければ歓迎する。
悪いけど矛盾していようがいまいが増えまくる設定やリプレイネタシナリオネタ話、
それだけでたまにしかゲムしない女の子なんて簡単においてけぼりだよ。周囲が配慮しないと。
んでもって配慮してたら矛盾していようがいまいが別においてけぼりにはならないyo。
>>152
出しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗ
- 160 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 23:48:20 ID:???.net
- D&Dはサプリを買った分だけキャラが強くなる商法
- 161 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 23:49:46 ID:???.net
- いやサプリを買った分だけキャラが弱くなる商法のゲームなんかねえだろ。
- 162 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 23:53:26 ID:???.net
- 各サプリから特に弱いデータを掻き集めれば或いは…
- 163 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 23:57:56 ID:???.net
- >162
それは商法じゃないだろw
- 164 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 00:10:07 ID:TCmbL6Ar.net
- 一見強そうだが実は使えないデータが大量に混ざってるとか。
すげー作るのが難しそうだけど。
- 165 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 08:53:23 ID:???.net
- ただ、
基本ルールの情報量を増やす、
って方法論は微妙かもしれんなぁ
- 166 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 10:09:04 ID:???.net
- ＴＯＲＧは基本ルールブックだけあればいい。
- 167 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 10:18:57 ID:???.net
- だから基本ルールブックだけでも日本語版を（
- 168 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 10:46:49 ID:???.net
- 同じシステムで遊び続ける事が前提になってるあたりがいろいろと齟齬の元になってる気がする
2～3回遊んだら別のシステムに移行するような環境なら基本ルールだけで充分
- 169 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 10:49:17 ID:1qaJhOmr.net
- >>168
実際にそういう遊び方してるの？
- 170 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 10:50:57 ID:???.net
- >>168
TORGってインフィニバースの読者でリアルタイムで世界設定が変わっていくことが魅力だったのに。
- 171 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 10:52:33 ID:???.net
- いや、齟齬なんて無いだろw
- 172 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 10:55:52 ID:???.net
- >>169
むしろオープン例会とかが盛んなゲームサークルとかならそういう遊び方の方が多いかと。
環境がクロースドになればなるほど一つのシステムに固着する傾向はどこもあると思うけどね
そして一番、固着しないのが非クローズドの最たるコンベンションオンリー環境のユーザー。
- 173 ：アマいもん：2007/06/19(火) 10:56:15 ID:???.net
- >>165
ブルーローズをディスったなー！
>>166
確かに、TORGはサプリが出るにつれて、データがブッ壊れ気味になっていったり、サイバー教皇領の絵がキモくなってたり、基本のアーキと矛盾するルールが出来たりしてったなあ（特にコアアースのシャーマン）。
- 174 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 10:59:00 ID:1qaJhOmr.net
- >>172
質問の仕方がまずかったかな
もう一度きこう
実際に君がそういう遊び方をしてるの？
- 175 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 11:00:50 ID:???.net
- >>174
はじめにいっておくが俺は>>168ではない。
んで、カジュアルとサークルで遊び方が違うんだが。
- 176 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 11:01:59 ID:1qaJhOmr.net
- >>175
なら別にいいや
君宛の質問じゃないから
- 177 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 11:04:27 ID:???.net
- つうかなんで>>168が重要で>>172はどうでもいいのかがわからん。
>>168に何か問いたださなければいけない要素ってある？
- 178 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 11:06:09 ID:1qaJhOmr.net
- >>177
相手して欲しいの？
- 179 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 11:16:53 ID:???.net
- 無限に分厚い基本ルールを作る訳にもいかんしなあ
- 180 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 11:23:47 ID:???.net
- 事実上一生遊んでも遊びきれない基本ルール、ならなんとか
- 181 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 11:28:56 ID:???.net
- 一生遊びきれないって、別にそこまでTRPＧを遊びたいと思わんよな
- 182 ：太鼓の音に足の合わぬ物：2007/06/19(火) 12:07:46 ID:???.net
- >>168
コンベンションや店でもマスターするし、プレイヤーもする。
でも自分のサークルでは、ある程度同じシステム群をやり続ける環境にはしたい。
ライトユーザーにとって、半年で３つも４つも新しいシステムをやるのは厳しい。
だから３つくらいのルールの覚えやすいシステム中心でやっていくことになる。
- 183 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 12:18:33 ID:???.net
- ヘビーユーザーほど、
一つのシステムをやり続けるイメージがあるなあ。
- 184 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 12:29:36 ID:???.net
- この板のサプリ･サポート信者がうざいとは思う。
で、スレ違いなんだけども
個人的な経験で学生サークルだと、
あるゲームＧＭしか出来ないが数名と、
幾つかＧＭ出来る奴が一人二人と、
ＧＭする気はおろかルルブ買う気が無い奴が多数。
で、幾つか出来る奴は、
実はルルブを持ってなくて、
人から借りつつ、
今やってるゲームしかＧＭ出来ない奴に細かいとこフォローさせてた。
- 185 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 12:41:52 ID:???.net
- >>184
ま、現実的な光景ではあるがスレ違いだ。
- 186 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 12:42:35 ID:???.net
- >>182
店ってなんだよ。
カフェの関係者？（ｐｇｒ
- 187 ：太鼓の音に足の合わぬ物：2007/06/19(火) 13:19:46 ID:???.net
- >>186
店はホビーショップ。
店のイベントでボドゲやTRPGのセッションなどがある。
- 188 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 14:18:07 ID:???.net
- >>154
何でデータが増えるのとルールが変更されるのを一緒にしてるの？
- 189 ：太鼓の音に足の合わぬ物：2007/06/19(火) 16:24:04 ID:???.net
- >>188
どちらかだけでも困る。
両方あるともっと困る。
データ増えるとルール変更ある場合が多い。
データだけ増えてルール変更無い場合もあるがね。
ガンドッグは最初のサプリで新職業が増えて、格闘ルールが追加された。
アリアンロッドもデータが増えるたびに、エラッタやFAQが出てスキルの効果が代わり面倒。
- 190 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 16:25:33 ID:???.net
- >>189
＞アリアンロッドもデータが増えるたびに、エラッタやFAQが出てスキルの効果が代わり面倒。
旧データ部分にエラッタやFAQが出たならそれは追加データは関係ないし、ルールが変更されてるわけでもない
- 191 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 16:32:01 ID:???.net
- SWでは新データが増えた時にそれにあわせたルール変更なんてなかったよ
アルシャードも上級ルールでクラス4つ以上取れるようになったくらいだよ
やっぱりごっちゃにしてるよ
- 192 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 16:32:42 ID:???.net
- >>189
＞どちらかだけでも困る。
＞両方あるともっと困る。
＞マジギャじゃないんだから、ルールがころころ変わるのが嫌なだけ。
＞新職業や新スキル出しても良いけど、基本ルールと矛盾するのを辞めてほしいだけで。
- 193 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 16:45:27 ID:???.net
- >>190
旧データと新データの組み合わせで…
>>191
ソードワールドはルールの変更はないからマスターしやすい。
しかし、今更な感じがするとよく言われる。人気がないんだ。
最近の子はソードワールドやりたがらないんだよ。
アリアンロッドやD&Dやブレカナやりたがりで。
- 194 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 16:47:47 ID:???.net
- >>193
ARAは明確にルール変更されてる部分はあるが（トラップや装備品の部位）
そうでなくて追加データのために変更された部分ってどこ？
あとブレカナはルール変更あるの？
- 195 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 16:50:02 ID:???.net
- >>193
データが追加されるだけでも困るんじゃなかったの？
- 196 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 16:50:08 ID:???.net
- >>193
ソードワールドだって超英雄ポイントやVEコンバットやSEコンバットが導入されてルールころころ変わるじゃないですか。
- 197 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 16:52:19 ID:???.net
- 追加データとデータ変更と追加ルールとルール変更がごっちゃになってるんだな
- 198 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 17:22:11 ID:???.net
- 単に羅列して言ってるだけで全ての条件が合致するものに限定する必要は無いだろ
>>193
SWは変更でこそないがFAQで解釈が示されてるし、ルールの追加も最近は盛んだぞ
- 199 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 17:22:44 ID:Fi3jx1Kl.net
- あと800か……先は長いな
- 200 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 17:25:28 ID:???.net
- 追加データがあると、それにあわせて最適化しなきゃいけない
- 201 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 17:30:26 ID:???.net
- そういや「基本ルール」だけで一番分量の多いシステムってなんだろ
- 202 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 17:35:46 ID:???.net
- 分厚さでいうならブルーローズ。
- 203 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 17:36:35 ID:???.net
- 消費する金銭の量ならＤ＆Ｄ
- 204 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 17:36:40 ID:???.net
- D&Dの方が厚くないか？
- 205 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 17:47:52 ID:???.net
- 基本ルルブをコアルール三冊合計というならそうかもね。
- 206 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 17:52:50 ID:???.net
- 個人的にはコア三冊だけだとちょいと辛いなあ
- 207 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 19:51:20 ID:???.net
- ロールマスターはよくネタにされるがどうなん
- 208 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 19:52:51 ID:N4UR3Xmr.net
- ロールマスターはどこまで基本かわかりづらい構成だったな
- 209 ：アマゾンのもう片方も斬り取ってやりたい：2007/06/19(火) 19:58:20 ID:2czPZCdf.net
- 世界設定とかも立派な文章としてのデータだしなぁ。
>>205-206
コアはSBGを入れて4冊だ！それだけあればなんとでもいけるyo！
- 210 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 20:43:31 ID:???.net
- >>198
ある意味、SWは情報がもっとも散逸してるゲームだからなぁ。
- 211 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 22:30:06 ID:???.net
- >>210
もっとも？ もっともだと？
RQの情報の散逸具合を知らないらしい。
- 212 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 22:35:44 ID:MjweG62K.net
- >>211
RQは情報の散逸なんてしてないよ、ってグレッグとダガーが言ってた
- 213 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 22:43:31 ID:???.net
- RQは小説にデータが載ってたりはしないからなぁ・・・
- 214 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 22:53:23 ID:???.net
- ああRQは基本ルールでゲームができるぜ死ねよクソ
- 215 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 11:53:45 ID:???.net
- リプレイの最後に数ページのルールが載ってるだけの冒険企画局のアップルベーシックを使ったゲームが
基本ルールとしては最も薄いものになるのだろうか
- 216 ：太鼓の音に足の合わぬ物：2007/06/20(水) 14:53:04 ID:8vQ3a2QC.net
- 手に入らないのも入れれば、パールシードもあるぞ。
一番薄いのはFF(ファイティングファンタジー)も候補だろ。
ゲームブックにある技術 体力 運の あれだ。
- 217 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 21:35:04 ID:???.net
- それゲームブックのルール
- 218 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 21:36:35 ID:???.net
- それが、そうじゃないんだよ。
- 219 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 21:38:36 ID:???.net
- 別に出てるけど、あれも文庫本1冊だったはず。
シナリオとかはコミではあるが。
つか、本の～とかおまけがありならどこまででも恣意で分けられるだろう。
- 220 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 21:42:30 ID:???.net
- ＧＢは一般行為判定の構造を説明したりしないで都度の目標値しか出さないぞ
ＲＰＧとはなんなのかとか、ゲームをする際のＴＰＯなんかのなんやかやも
戦闘部分だけ切り出して分量が大幅に減るのはどのシステムでも当たり前
- 221 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 21:44:12 ID:???.net
- AFFなら１冊の本になってたが
- 222 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 21:46:40 ID:???.net
- ＡＦＦは上下巻で二冊
- 223 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 22:12:00 ID:???.net
- AFＦはともかく無印FFはGMが改造しないとフォーリナー級のクソゲー。
- 224 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 00:19:32 ID:???.net
- フォリナーとＦＦでは確率分布に天地もの差がある
- 225 ：ＮＰＣさん：2007/06/29(金) 13:38:07 ID:gdBi95Vx.net
- >１に激しく同意！！
- 226 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 04:34:43 ID:???.net
- TRPGは初物に限るってコトだな。
出てからしばらく経つと、サプリやら小説やら色々出て重くていけねえ。
…出てからしばらく経っても何にも後続商品の出ないようなシステムは、
それはそれでダメだしな。
- 227 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 05:21:37 ID:???.net
- TRPGは誰かに与えてもらって遊ぶものじゃなく
自分たちで遊ぶもの。基本ルールさえあれば他には何も要らない。
- 228 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 05:27:11 ID:sovMOSf7.net
- >>227
基本ルールを誰かに与えてもらってるだろうがw
- 229 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 09:58:58 ID:???.net
- つまり>>1的にはRPG福袋最ッッッ高！って解釈でいいのかな？
- 230 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 10:02:46 ID:yQh/GlWU.net
- やたら分厚いルールブックが
版上げで、基本と上級に分冊されたらどうすればいいのだろう……
- 231 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 10:06:27 ID:???.net
- 見切りつければ？
- 232 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 12:15:38 ID:2fUE3LPT.net
- まあ、
「基本ルール」って単位は恣意的ではあるわなあ
「基本ルールとこのサプリだけ有ればいい」
ってのと別に変わらんわけで……
- 233 ：ﾘｶﾁｬﾝ電話ﾊﾀﾞｲﾔﾙQ2ﾉ先駆ｹﾅﾉﾖ電話ｱﾘｶﾞﾄｳ：2007/06/30(土) 14:01:24 ID:TO3zDrVX.net
- つまり全部買って、その中で自分の中の基本ルールを作り上げていけばいいんだよ！！
- 234 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 14:21:37 ID:???.net
- >>230
そもそも版上げした時点でアウトなんじゃないかな
- 235 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 14:26:26 ID:???.net
- >>228
そのうち自分たちのやりたいことにあわせて
基本ルールすら自作しはじめる。
それでいいんだ。
- 236 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 14:30:30 ID:???.net
- SWでオレクラストが無難な気がしてきた。
- 237 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 15:34:26 ID:???.net
- モエーハンマーもいいぞ。キャリアを全部そういう感じで。
- 238 ：226：2007/06/30(土) 20:01:02 ID:???.net
- >>234
版上げ時は人気システムをプレイするチャンス。
そしてサプリの発売とともに速やかに撤退する。
- 239 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 21:45:57 ID:???.net
- …こーいう奴らが多数鳥取でいるとレギュレーションが合わせ辛くて嫌になるという愚痴。
俺のこの『アリアンロッド アイテムガイド』は何時になったら使えるのか…。
「サプリまで手を出す金が無い」とか言ってるお前が触ってるそのサバゲーグッズやらパソコンは
どう見ても新品なんだがっつーかつい数ヶ月前にも新しいパソコン買ってたよな、お前。
- 240 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 21:49:46 ID:???.net
- サバゲーグッズやらパソコンを新調する金があっても
サプリまで手を出す金がないんだろ？
それって普通にありうる状況だよな？
- 241 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 21:50:12 ID:???.net
- オンセ鳥取はサプリの回し読みができなくて大変なんだね
- 242 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 22:00:24 ID:hwzhR5YA.net
- つか、全員持ってなきゃ使っちゃダメってのもどうかと思うが。
- 243 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 22:01:38 ID:???.net
- 買っても読む暇なかったりするしな。
- 244 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 22:03:49 ID:???.net
- >>235
しかし誰も見たことのない判定を！とかすると大抵自滅する罠
- 245 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 22:05:20 ID:???.net
- 『アリアンロッド アイテムガイド』とやらを買わないと、パソコンを買っちゃいけないの？
ビルのＯＳみたいなもん？
- 246 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 22:19:11 ID:???.net
- 一度ＴＲＰＧに関わりをもったなら
あらゆるシステムに全身全霊全時間全財産をつぎ込むのは当然のこと以前の最低限の常識
239はそんなＴＲＰＧ道を邁進しているのです
- 247 ：ＮＰＣさん：2007/06/30(土) 22:21:09 ID:???.net
- そんなにアイテムガイド使いたいなら、トモダチ全員の分買って配ればいいのに。
漏れはどうしても使いたいサプリについてはそうしてる。
- 248 ：ＮＰＣさん：2007/07/01(日) 00:25:47 ID:???.net
- 必要なデータだけＧＭに許可貰って使えばいいじゃん
- 249 ：さようならD&DこんにちはSRSよろしくステイグマ：2007/07/01(日) 04:44:05 ID:ArB4tOH0.net
- つうか情報量にバラつきがあってもソレが新鮮な驚きや楽しみをもたらす事も多いので気にせず買ってなんでも使えばいいんじゃないかな。
俺もこの風のナントカを買ったわけだが、いまからどんなALGやどんな天羅WARのルールブックと対決していくのかと思うと興奮するぜ！！！！！！！
- 250 ：ＮＰＣさん：2007/07/01(日) 07:05:58 ID:???.net
- でも展開を次々追いかける者とあまり熱心ではない者の間で温度差ができ
結果あまり遊ばれなくなってしまうというのはままあること
- 251 ：ＮＰＣさん：2007/07/01(日) 09:23:47 ID:???.net
- 強くなるためならなんでもするよ！
- 252 ：SRSは防具にスピードファクターを装備していました：2007/07/01(日) 12:41:52 ID:ArB4tOH0.net
- >>250
なるほど難しいね！
あんまし熱心に追いかけない人には追いかけてる人が、
「色々クラスも技能もあるyo！何をしたいか漠然と云って呉れ！探すから！無かったら勘弁な！」
とかこまめにフォローする必要はあるんだろうなと思いますyo。
- 253 ：ＮＰＣさん：2007/07/01(日) 13:19:21 ID:???.net
- 基本ルールブックのなかでも
基本ルールだけあればいい
選択ルールなど必要ない！！！
そんな同士を求めている俺がここにいますよ？
- 254 ：ＮＰＣさん：2007/07/01(日) 13:37:10 ID:???.net
- ギャー なぜサプリが出やがったー
- 255 ：ダガー+のいぢFEAR厨：2007/07/01(日) 13:51:01 ID:vWuiCIRb.net
- >252
つまり基本ルルブにPCソムリエが含まれていればよいワケか。
- 256 ：ＮＰＣさん：2007/07/01(日) 19:41:42 ID:???.net
- >>252
「そういうのをウザがる奴との温度差だけどな」
これでいいかい？
- 257 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 01:50:06 ID:???.net
- >>239
オンラインセッションでなければ、全員で使えばいい。
買った人間しか使えないのか？
- 258 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 04:30:23 ID:???.net
- 各人、
「一冊だけサプリをつかえる」
とかのレギュレーションも楽しいかもw
- 259 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 06:56:29 ID:mcn8DjPJ.net
- >>257
べつに買った人間だけが使う。
でもかまわんと思うけどね。
使いたければ買え。で。
- 260 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 12:31:53 ID:???.net
- つうか、スレタイだけだと、「あっそ」で終了なんで
基本ルールブックだけでどういう楽しみが出来るか、とか
実際のセッションのレポとか
サプリの功罪とか話膨らませろよ。
- 261 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 12:36:25 ID:???.net
- まあ、当面は基本ルールブックだけで遊べるだけのボリュームと内容のある基本ルールが好ましいね。
基本ルールの３ヶ月後とかに上級ルールとか出るゲームは、
基本ルールの内容を削っているようにしか思えん。
- 262 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 12:39:25 ID:???.net
- ３ヶ月も遊べれば十分「当面」に値すると思う輩はこのスレに相応しくないでしょうか？
- 263 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 12:40:17 ID:???.net
- ＞基本ルールの内容を削っているようにしか思えん。
実際そうだからしょうがない。
ルールブックを枕代わりにしたいのなら別だが。
- 264 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 12:41:07 ID:???.net
- 後から開発したのを基本ルールとは別に出すのが良くて
先に開発したのを基本ルールとは別に出すのが悪いっつーのはよく分からん
- 265 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 12:42:42 ID:???.net
- 「飲み物は先にお持ちしますか？ 食後にお持ちしましょうか？」と聞かれ、
「料理と一緒に」と答える人なんじゃない。
- 266 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 12:46:03 ID:???.net
- >>264
完成品に対するオプション商品と、
未完成品に対する補填商品。
と言う風に受け取る人間も居るわな。
後者は特に余計な金を搾り取ろうとしていると受け止められるかもしれない。
- 267 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 12:46:23 ID:???.net
- 基本ルールは縦書き、上級ルールは横書き、とかいうのは勘弁してほしい
- 268 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 12:57:15 ID:W0XgGCCH.net
- 同時に出せば良いんじゃね？
- 269 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 13:19:21 ID:???.net
- D&Dだな。
- 270 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 13:41:40 ID:???.net
- 少なくとも、日本語版は同時じゃなかったような
- 271 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 16:02:55 ID:???.net
- 3ヶ月遊べるとは、何を基準にした3ヶ月か？
セイガクがアホみたいに暇を使って毎日遊び続けて3ヶ月とか
リーマンが暇をみつけて隔週で遊んで3ヶ月とか。
- 272 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 17:07:57 ID:???.net
- 何を基準にしてもかまわないんじゃないの？
実際に発売されているサプリは、社会人用と学生用に分かれているわけじゃないし。
- 273 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 18:33:08 ID:???.net
- 何セッション分のボリュームがあるか
なんて見方が妥当なのかね
- 274 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 18:35:54 ID:???.net
- モノプレイとキャンペーンプレイで違うし
- 275 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 19:45:01 ID:mcn8DjPJ.net
- >>270
基本（コア）ルールすら同時じゃねーよ
- 276 ：環グレートホイール年代記：2007/07/02(月) 20:26:39 ID:dDdqmXoo.net
- >>256
そういうのをウザがる人には黙ってるけど、
買った人間同士で勝手に使っても黙ってて呉れ！とか思うyo！
買うな使うな教えるな構うなって人は、
多分もしかしたら人数あわせに無理やりTRPGにつき合わされてるんじゃないかなとか。
ソレだったら開放してあげないと！
>>258
ランダムでね！
>>259
まあそういうことですね。
- 277 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 23:25:13 ID:???.net
- モノプレイって言うなよ。
ワンショットセッションだろ。
- 278 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 23:25:50 ID:???.net
- 一発やっか？だろ
- 279 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 23:27:29 ID:???.net
- 単発だよ
- 280 ：ＮＰＣさん：2007/07/03(火) 18:14:33 ID:???.net
- 6人集まってソロプレイ。
- 281 ：ＮＰＣさん：2007/12/04(火) 22:59:18 ID:???.net
- 基本ルールでちゃんと完成させろって意味だよね。
きっちりメタゲームになってるというか。
戦術が無限に練れるシステムというか。
将棋みたいなもんか？
- 282 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 21:19:46 ID:???.net
- つまり、基本ルールブックだけで遊べるＴ＆Ｔは素晴らしいってことだよね
サプリ出ないだけだろ
㌧
- 283 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 21:32:28 ID:???.net
- 穴だらけだけどな？＞Ｔ＆Ｔ
- 284 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 19:49:36 ID:???.net
- こんなクソスレにも
たまには日の目を見せてやりたいものだ
- 285 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 19:55:20 ID:???.net
- >>283
違うよ！あれはGMとプレイヤーに創造の余地を残してあるんだよ！
- 286 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 20:52:48 ID:???.net
- ＞創造の余地
なんて便利な言葉だ。
- 287 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 21:06:30 ID:???.net
- 可能性、
ともいうのかな？
- 288 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 21:13:16 ID:???.net
- 基本ルールだけで充分な人は基本ルールしか出ないルールブック買えば良いじゃない！
創造性が溢れかえってる人は
いつまでも出ないルルブ（例:カットスロートプラネット）を
特集記事から類推して私家版ルルブ作って遊ぶとかお勧め
やっべ、オレ天才かも。
- 289 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 21:20:43 ID:???.net
- それは創造力が我慢汁のように溢れ出る天才のみの所作であって、
凡人にはやはり、ワールドガイド、アイテムガイド、エネミーガイドぐらいのサプリは
出て欲しいと思うのデス。
- 290 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 21:22:01 ID:???.net
- >>288
無印天羅が出る前にそんなことしてる人がいたような。
奈良版天羅とかそんな名前の。
- 291 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 23:06:16 ID:???.net
- 幕張？
- 292 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 23:27:12 ID:???.net
- GMだけ拡張ルールブックを買って
PLは基本ルールブックだけを買えばいい。
たしかにいえてるな
- 293 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 02:54:31 ID:???.net
- 基本ルールが基本上級に分かれてて、
両方手に入れないと遊べないとかはマジ勘弁。
昔は実在したんだよなぁ……今はいい時代になったもんだ……。
- 294 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 03:04:42 ID:???.net
- 今は上級はあくまで追加要素で、基本だけでやれるようになってるからなあ
- 295 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:27:11 ID:HI6cos5Q.net
- コアルールだけでいいとまでは言わないけど、せいぜい高レベル用サプリと追加データ集程度で２、３冊に抑えてほしいね。
際限なく出続けるといつまでたっても未完成のものやってる感じがしてしまう。
- 296 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:29:44 ID:???.net
- サプリは友達か「このゲームでセッションをやろう」と言い出した言いだしっぺかGM
に買わせればいいいよ。基本ルールブックも全部言いだしっぺだけに買わせればいいと思うけどね
- 297 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:31:08 ID:???.net
- ですよねー
- 298 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 23:01:07 ID:???.net
- 大昔、基本ルールブックにキャラメイクの方法が書いてないのが無かったっけ。
- 299 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 23:02:42 ID:???.net
- 最近でもあるべさ
- 300 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 17:40:41 ID:XIZ/OFO5.net
- 456838686
- 301 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 17:46:09 ID:???.net
- あるな。GURPSにもあるしな
- 302 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 14:41:51 ID:oETiJ7Oq.net
- レギュレーションって言って結局プレイヤーも全員サプリまで
揃えてないとキャンペーン参加すらキツイってセッションは
困るからなー。
- 303 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 14:57:01 ID:???.net
- GMだけルールブックを持っていればいい
- 304 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 17:03:19 ID:???.net
- メンバーさえいれば……
- 305 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 17:30:22 ID:???.net
- >>303
GMにルールでっち上げられてもそれが正しいかどうか誰もわからないので、
PC殺されたくなかったらご機嫌取りするハメになるがよろしいか？
- 306 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 17:40:03 ID:???.net
- いままでそんな目にあったことないぞ。
ルールブックはキャラ作成部分だけコピーすればいいから
- 307 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 17:41:24 ID:???.net
- ハゲ回り君には実プレイ分が無いな。
- 308 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 17:50:58 ID:???.net
- 唐突に何いってるんだろう
- 309 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 20:05:09 ID:???.net
- >305
パラノイアですねわかります。
- 310 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 02:52:39 ID:m0MneMMX.net
- レレレは基本だけで充分過ぐる
- 311 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 03:52:52 ID:???.net
- >>305
変だと思ったらルールブックを確認すればいいだろう。
お前の所のＧＭはルール持ってこないか、ＰＬに触らせないのか？
- 312 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 16:10:42 ID:???.net
- まぁリプレイが不要ってことは確かだな
- 313 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 00:19:41 ID:???.net
- リプレイ不要論
- 314 ：今更ではあるが：2009/02/02(月) 22:55:15 ID:???.net
- ＞サプリ出たらデータ面でついていけないよ！
キャラメイク時に詳しい人に聞け。
＞聞きたくないよ！
じゃあ多少弱くても我慢しろ。
システムにも寄るが、低レベルなら基本だけで組んでもそんなに見劣りしないはず。
＞聞きたいんだけど教えてくれないよ！
全員そんな奴ばかりなら、卓だか鳥取だかが悪い。
諦めるなり帰るなりしろ。
＞全部嫌だよ！
自分でＧＭやって、基本のみのレギュレーションにすれば？
このスレのサプリ嫌悪派の人は我侭すぎると思うんだ。
身内なら誰かが持っていれば回し読みすりゃいいし、話し合って使わないようにする手もある。
コンベではＧＭに従え。上で言ったようにすれば参加できないことは絶対に無い。
卓によっては、基本ルールすら読んだこと無くても教わりながらプレイできる。
思うに、ＴＲＰＧをやる資格がないと言われたのは
"サプリを持っていない"からではなく
"周りに合わせる気が一切無い"からだろう。
『データを詳しく知らないから、ボクチンのキャラが最強じゃなくなっちゃう
そんなのヤダヤダー！ボクチンの知ってる部分以外使うなー！！』
ってな。
- 315 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 21:28:37 ID:???.net
- >>314:今更ではあるが :2009/02/02(月) 22:55:15 ID:??? [sage]
＞サプリ出たらデータ面でついていけないよ！
キャラメイク時に詳しい人に聞け。
＞聞きたくないよ！
じゃあ多少弱くても我慢しろ。
システムにも寄るが、低レベルなら基本だけで組んでもそんなに見劣りしないはず。
＞聞きたいんだけど教えてくれないよ！
全員そんな奴ばかりなら、卓だか鳥取だかが悪い。
諦めるなり帰るなりしろ。
＞全部嫌だよ！
自分でＧＭやって、基本のみのレギュレーションにすれば？
このスレのサプリ嫌悪派の人は我侭すぎると思うんだ。
身内なら誰かが持っていれば回し読みすりゃいいし、話し合って使わないようにする手もある。
コンベではＧＭに従え。上で言ったようにすれば参加できないことは絶対に無い。
卓によっては、基本ルールすら読んだこと無くても教わりながらプレイできる。
思うに、ＴＲＰＧをやる資格がないと言われたのは
"サプリを持っていない"からではなく
"周りに合わせる気が一切無い"からだろう。
『データを詳しく知らないから、ボクチンのキャラが最強じゃなくなっちゃう
そんなのヤダヤダー！ボクチンの知ってる部分以外使うなー！！』
ってな。
- 316 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 21:33:02 ID:???.net
- 大事なので二度言いました。
- 317 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 21:41:10 ID:???.net
- コピペするな。
しかも読みづらい。
もとの書き込みを参照するのになんでアンカーなしで手動で
辿らなきゃいけないんだ。イラつく。
- 318 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 23:52:44 ID:???.net
- アンカーついてるじゃん
- 319 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 09:58:25 ID:???.net
- >>318
＞聞きたくないよ！
＞聞きたいんだけど教えてくれないよ！
＞全部嫌だよ！
この部分にアンカーつけてないから読みにくいよってことだと思う
- 320 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 11:42:31 ID:???.net
- 読みにくいなら読まなければいいんでは。
- 321 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 11:46:20 ID:???.net
- まあ、なんか良くわからないが心にゆとりがないことは良くわかった
- 322 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 00:51:16 ID:???.net
- >>319
それはコピペ元からだ
- 323 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:19:09 ID:???.net
- どこのコピペもと？
- 324 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:20:59 ID:???.net
- >>323
>>315のコピペ元である>>314
- 325 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:38:11 ID:???.net
- それじゃわからね
>>314のコピペ元はどこ？
- 326 ：↑こいつ最高にハゲ：2009/04/24(金) 23:42:52 ID:???.net
- どうだって良いじゃない。
- 327 ：↑こいつ最高にスハゲティ：2009/04/24(金) 23:53:13 ID:???.net
- どうだって良くないじゃない。
- 328 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 13:43:09 ID:W6EexyB/.net
- ルールブック作ってみた。
投下してみるテスト（ワードファイル）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/93161.zip
- 329 ：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 02:10:49 ID:???.net
- >>328
過疎ってるがまだしも
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147700627/l50
- 330 ：ＮＰＣさん：2009/06/14(日) 20:01:39 ID:???.net
- >1
激しく同意
- 331 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 04:10:16 ID:???.net
- キャンペーン中にバランス変えるようなサプリメント出たらウザイのは確か
- 332 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 04:45:55 ID:???.net
- >>331
それは誤植による数値間違いなんだよ。そうだよそうにきまってる！このスレをみてるきみもそうおもうだろ！？
- 333 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 08:47:12 ID:???.net
- >>331
特に月刊ペースだとね
- 334 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 09:08:19 ID:???.net
- >>331
FERAゲーだと、もうサプリが出たらリビルドしてしまえよ。
なんてこと書いちゃってるな。
- 335 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 10:08:09 ID:???.net
- 個人的には、サプリの有無でＰＬ間にデータ格差ができるのは「相談してなんとかしろよ」だが、
>>331には全面同意だな。
バランスが変わったらリビルドすればいいじゃないかとは言うが、
そもそもキャンペーン中にリビルドが必要になるってこと自体が何かおかしいだろ……。
- 336 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 14:07:15 ID:???.net
- つかキャンペーンだからリビルドするんだろ、何がおかしいんだ？
- 337 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 19:37:58 ID:???.net
- キャンペーン以外で経験点使ってるキャラを使いまわすってあんま無いわな。
- 338 ：335：2009/09/17(木) 21:01:18 ID:???.net
- 「サプリでバランスが激変したから全員リビルドしてね」ってのが、
普通なような空気が出来上がってる昨今の風潮はおかしいんじゃないかなー、
って言いたかったんだが……うまく伝わらなかったかな。
- 339 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 21:42:39 ID:???.net
- >「サプリでバランスが激変したから全員リビルドしてね」ってのが、
>普通なような空気が出来上がってる昨今の風潮
いつ出来たんだそんなの？
- 340 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 12:33:23 ID:???.net
- >>338
単純にサプリ導入しなきゃいいだけだと思うんだけど。
「このデータが最初からあればこんな装備買わずにこっちにしたのに」とか昔からあるだろ。
- 341 ：ＮＰＣさん：2011/05/03(火) 19:49:33.39 ID:???.net
- そりゃ御無体だ
- 342 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 15:42:28.25 ID:???.net
- 俺としては新しいキャラ作るのに別に抵抗はないが、
同じキャラで数値や技能変えるリビルドはやだな。
サプリ入れたいならキャンペーンとは別に遊べばいいのに・・・
- 343 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 19:16:01.40 ID:???.net
- そしてキャンペーンは廃れ単発のみの鳥取になるわけだな
- 344 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 02:36:52.78 ID:2JonpQJD.net
- 基本ルールブックだけじゃ黒字にならないシステムだからね
プリンタのインクで稼ぐみたいな
新規の人が入り辛いのはやばいと思うけど
- 345 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 12:26:31.74 ID:???.net
- 基本だけで利益を出しづらいのは業者の都合で
初心者が入って来やすいかどうかは別問題では
そもそも、初心者はサプリを買う発想ないのに
お前らが使いたいから買わせてるだけだろ
- 346 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 15:08:18.62 ID:???.net
- 基本で黒にできないのなら、もっと基本だけで終わるシステムは少ないと思うがね。
むしろ、基本で黒が出る見込みないのに拡張出すなんて博打もいいとこだと思う。
割高にしたって、拡張の方が出る数少ないんだから。
- 347 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 15:54:41.99 ID:???.net
- 基本だけで終わったシステムなんて
単にそこで終わっただけだと考えない不思議
いわゆる冬の時代の手前なんて正に単発乱造時代だったろ
- 348 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 16:06:07.03 ID:???.net
- 基本で黒にできないのなら、とりあえず拡張まで予定に入れるんじゃね？って話なんだが。
基本が赤確定なら、拡張出せば基本分も回収できそうなものは出す
拡張出しても赤がひどくなるだけなら出さないってことで
売れたから拡張が出るというのは、基本で黒が確保できて、拡張もそれなりに売れそう……ではなく
基本の赤が回収できそうなぐらい拡張も売れる見込みが立つ程度に基本が売れたってだけってことだろ？
どんだけ赤なんだよ、基本。
- 349 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 19:51:38.13 ID:???.net
- >>348
基本よりサプリは売れないのにどうやって基本の赤をサプリで回収するんだ？
- 350 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 21:19:14.26 ID:???.net
- AKBの握手券でも付けるさ
- 351 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 22:12:02.66 ID:???.net
- 基本ルールにつけろよｗｗ
- 352 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 08:40:52.09 ID:???.net
- >>349
しらんがな、>>344か>>347にでも聞いてくれ
- 353 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 06:58:14.39 ID:???.net
- ランダムテンプレートとはなんだったのか。
やはり失敗だったのだろうか
- 354 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 07:57:25.97 ID:XEQJ64QD.net
- つか成功したと思える要素がないだろw
- 355 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 09:23:52.26 ID:???.net
- リプレイに声優使ったりしてるなら、基本ルールブックに声優参加のファンイベント参加券とか付けたらそれなりに売れそうに思う。
ただ、ヤフオクやブコオフ、ゴミ捨て場に参加券のない基本ルールブックがみられる様になりそうだけどね。
- 356 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:52:36.47 ID:???.net
- 基礎部分の最低限のルールはネットで公開して可能な限り人目につく努力ってもんをする企業があってもいいと思うんだ。
プレイヤーが集まらなければどうにもならんジャンルなんだからさ。
- 357 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 18:59:46.51 ID:???.net
- アサルトエンジンェ...
- 358 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 21:12:10.48 ID:???.net
- >>356
まるで無いみたいな言い方だな
- 359 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 22:48:05.04 ID:cVw5oRjH.net
- 結局、その部分にゲームのエッセンスはないんじゃないのか
- 360 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/11(土) 23:49:30.74 ID:C4VxaaMu.net
- 逆にアサルトエンジンには>355みたいなあざとさが足りなかったのだと思うのだ。
まァ声優タイアップはともかくとしても。
- 361 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 00:00:28.67 ID:???.net
- つうか、まず人目を引く事が目的なら
基礎部分の最低限のルールネット公開
とか、目立たないにも程があると思うが
- 362 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:24:16.76 ID:???.net
- >>361
人目を引く（≒目立つ）ではなく、（ルールの内容が）人目に付く（≒見られるようにする）だと思うが。
- 363 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 04:16:58.98 ID:QiX7xt31.net
- 閃いた
声優イベントチケット付きは豪華装丁で五千円で売って、
ふつうの奴には立ち読み自由なわら半紙でワンコインで売るのだ
その後、システムが気に入った人向けのサプリはイラスト付き二千円ぐらいで
ボイスリプレイ付きルルブ五千円、無しなら千円とか
- 364 ：414：2012/02/20(月) 23:02:00.55 ID:???.net
- 色んな意見あって面白いです。
TRPGってのは、発展途上なのですか？
- 365 ：めくら￥かうんたーぱわー：2012/02/23(木) 11:01:30.91 ID:???.net
- ダンジョンズ&ドラゴンズのエンカウンターイベントが素晴らしいと思うのは
キャラクター作成レギュを現状実質的な安価で手に入る基本ルールである
エッセンシャル2冊と最新サプリメント1冊の3冊に絞っている事じゃないかな。
初心者が入ってくる事を考えたら絶版になってる可能性が微粒子レベルでも存在する
数年前～発売されたサプリメント数十冊全て使えるよ、というわけにはいかないだろうし
ありありで競技用シナリオやりたい奴には別のイベント“ライアーアサルト”を用意してるのもいい。
- 366 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 11:13:13.04 ID:???.net
- 次スレは TRPGはルール自作すればいい になりますか？
- 367 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 01:26:15.60 ID:???.net
- ガープスだけあればいい だろ
- 368 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 11:12:02.41 ID:???.net
- ルルブあれば遊ばなくてもいい だろ
- 369 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 13:13:40.51 ID:???.net
- ルルブよりもサプリよりも付き合ってくれるプレイヤーが欲しい。
- 370 ：ＮＰＣさん：2012/03/03(土) 18:45:59.28 ID:???.net
- ルルブが売れればそれだけプレイヤー候補が増えるんじゃね？
- 371 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 22:54:53.26 ID:???.net
- サプリメントはアイテム課金と同様に卑劣なチート行為である。
金払って運営が許可しても俺が許さん。
- 372 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 23:11:01.62 ID:???.net
- 運営者が販売してるのにチートってどういう意味ですか
- 373 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 23:15:49.26 ID:ijY4ZyDB.net
- ゲームとしてどうなのか、とかは兎も角
まあ、チートとは言わんよなｗ
- 374 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 23:20:51.74 ID:???.net
- 運営といってるが相当するのがメーカーなんだかＧＭなんだかもわからんし
やり直し
- 375 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 06:12:07.31 ID:???.net
- >>367
ベーシックだけだと普通にクソゲーだろあれ
- 376 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 08:14:41.25 ID:???.net
- マジレスすると単独では使いにくいが「クソゲー」ではない。
キミにとってクソゲーである可能性までは否定しないが。
もちろん「あれで十分だよ！」とか言い出したら夢見すぎ。
他のシステムを全部disるようなら夢というよりデマカセのデタラメ。
- 377 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 11:37:10.41 ID:???.net
- >>376
つまるところクソゲーじゃねぇか
- 378 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 13:27:19.43 ID:???.net
- ああ、だからキミにとってはそうなんだろう。
- 379 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 15:52:07.38 ID:???.net
- ベーシックだけ渡されたら、ぶっちゃけクソゲーだろｗ
- 380 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:27:40.86 ID:???.net
- 君は優秀な盗賊だ。
- 381 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:42:56.88 ID:???.net
- ガープスはいずれは手に入れたいものの未だに入手できてないんだが
ベーシックは要するに「コアルール＋（大量の）ルール素材集」ってかんじなのかな？
- 382 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:44:47.53 ID:???.net
- 4版ならすぐに買えるだろ
- 383 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:45:22.66 ID:???.net
- 置いてないんだよねえ……。
ネットでお買い物はしたことがないもので。
- 384 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:56:34.77 ID:???.net
- と言うか
君にとってはクソゲーなんだろう、を認めたら
私にとってはクソゲーではない、しか成り立たなくなって
そもそも「ベーシックだけのガープスはクソゲーかどうか」なんて設問自体が失効するだけだろｗ
- 385 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:59:10.30 ID:???.net
- そうだねえ。
「ガープスベーシック単体」はどういう意味でクソゲーなのかを
思う様に書いてみてはどうかな。
- 386 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:24:48.92 ID:???.net
- >>382
定価の倍以上の値段で売ってる中古のルルブ買うしかないな
むしろ3版の文庫版のがはるかに入手は容易
>>385
日本語環境だと今どきワールド自作するしかないのはちょっと……
20世紀なら許されたんだろうけどね
- 387 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:33:13.45 ID:???.net
- なんてこった
夏までなら俺の部屋に2冊あったのに・・・
捨てるんじゃなかった
- 388 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:38:29.34 ID:???.net
- >>386
まあそれが出来る奴は既にデザイナー一歩手前っていう印象はあるな
>>387
せめて古本屋にｗ
まあこれもめぐり合わせさ
- 389 ：銀ピカ：2012/03/17(土) 22:52:13.98 ID:???.net
- オレは参加できなかったけど、当時（1992年？）、仲魔が文庫版ベーシックだけでキャンペーンやってた。
日本を舞台にした探偵事務所もの、とかゆって。
何かこう、プレーン（簡素？）な部分が受けたみたい。
CoCなんかだと、正気度のルールが強すぎんだと。
- 390 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:56:34.51 ID:???.net
- そういやなんで霊障都市って探偵ものサプリ出さなかったんだろう
- 391 ：大陸軍は地上最強だけどﾌﾞﾙｺﾞってるし革命してない：2012/03/18(日) 00:08:24.13 ID:DO5SH1/L.net
- >>389
92年かー！加トちゃんケンちゃんごきげんテレビが終わった年だから探偵事務所モノで続きをやろうってハラだったわけだね！
- 392 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 02:29:15.50 ID:???.net
- ガープス全体はわりと好きなゲームだけど
ベーシックだけ渡されても、流石になぁ
一冊勝負のこのスレのレギュレーションだと不利過ぎる
- 393 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 02:31:35.33 ID:???.net
- むしろ「ガープスベーシックだけあればいい」と断言できる奴は本人のスキルが凄すぎるんだと思う
- 394 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 03:37:57.23 ID:???.net
- それこそ、わざわざベーシック単体を渡すなんて悪意に満ちた状態にブチ込まれる事自体が「クソゲー」だよなぁw
- 395 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 21:49:04.48 ID:???.net
- シノビガミは1冊目だけあればいいね。複雑になるだけだし。
- 396 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 22:08:24.98 ID:???.net
- PvPはデータ量がないと行き詰まりがちだがな
エニグマがないと協力型は辛いし
- 397 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 22:25:30.69 ID:???.net
- 最近版上げしたから全部入ってるんじゃないの？
- 398 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 22:30:59.83 ID:???.net
- 退魔編は別に版上げじゃないし
- 399 ：銀ピカ：2012/03/20(火) 00:08:29.02 ID:???.net
- >>391
くそ！オレサマ加トケンの大ファンだったんだYO！無理してでも参加しとくんだったぜ！やんなるよな！まあ絶対違うと思うけど！どうだか！
- 400 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 03:04:27.00 ID:???.net
- まあ、シノビガミは(つーかサイフィクは)
アップデートの仕方が微妙なのはよく言われるが
内容として必要なものを追加していってる事自体は間違いないからなー
- 401 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 19:56:14.97 ID:???.net
- age
まああれだ
- 402 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 00:37:00.95 ID:???.net
- 空白をいいことにオレらデータで世界を拡張して楽しんでたのに
公式見解が追加されちゃったら
アレもコレも「公式的には間違ってる」ことになっちゃう
てな問題はある
- 403 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/12/12(木) 00:53:09.07 ID:rBbkDAuP.net
- そも「オレら専用仕様」にしてる時点で、
その外との共有は難しいから、ソレは気にしたコトねェなァ。
むしろ「あーコレならオレらVerの方が面白いわー」とかミサワっ面するイキオイですよ。
- 404 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 12:20:48.85 ID:???.net
- >>402
それに耐えられないんだったらそもそも他人が作った世界の拡張なんぞやらなきゃいいだけだがな
- 405 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 20:34:50.52 ID:???.net
- しかし公式の展開にケチつける同人屋は少なくないんだよなぁ
みっともないと思うんだが
- 406 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/12/12(木) 22:36:48.03 ID:UIEAscP8.net
- 同人なら自分で作ってから言えばイイだけなのナ。
- 407 ：ＮＰＣさん：2013/12/13(金) 01:52:32.69 ID:???.net
- データが多いことにもメリットはあるが
同様に少ないことにもメリットはあるってことでがすな
少なさを武器にした作品も有るし
一時の膨大に膨らみすぎたデータが足かせになった時期を思うと
今の多くのタイトルは少なさのメリットに自覚的であると思う
- 408 ：ＮＰＣさん：2013/12/14(土) 17:01:48.77 ID:???.net
- うーん、システムによってベストな情報量があるとしか言えないな。
増やし続けてくれる信頼感が要求されるシステムもあれば
これ以上は増やさないでいてくれる信頼感、安心感というのもあるだろう。
ＴＲＰＧでは商売の形態上、増え続けるのが嬉しいシステムを販売するのが普通。
ボカロだの東方だのは、コアルール以外はあいまいで不確定なのを喜びにしている。
素人作のシナリオでありながら全てありえる、否定されないというような…
ガンダムの場合、一時期は自由すぎる野放図な広がり方をしていたが
後から詳しい状況が決められたことで、それに反する一部のシナリオが偽者となっていった。
設定不足で曖昧すぎるとタイラントソード卓に座らされて戸惑うが
詳細が判明しすぎてもギチギチに厳密な宇宙世紀を望まれて遊びづらくなるだろう。
- 409 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 11:36:43.73 ID:???.net
- >>408
遊んだことない、ゲームの設定情報知らないけど
その場のインストで遊べて、荷物が少ない(3冊くらい)
- 410 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 15:46:50.06 ID:???.net
- サプリの出てないゲームって＝受けてないゲームってのが一般的だしな今
- 411 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 20:43:49.66 ID:???.net
- >>1
混沌の渦は良いルール。
- 412 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 23:14:40.66 ID:???.net
- まあ、好きか嫌いかで言うと好きなルールだし
当時は、まだ商品としてのゲームの展開とかイメージが固まってなかったのは確かだろうけど
よくもまあ、あんな題材のゲームを翻訳したよなとは思うｗ
- 413 ：ＮＰＣさん：2014/01/11(土) 22:36:32.85 ID:???.net
- 遊ぶ相手に苦労しない立場なら、良いルールであれば受けていようがいまいが関係ないしな
>>41
混沌の渦は海の向こうじゃPDF版とはいえ再販されてサプリも出てる
- 414 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 09:02:40.50 ID:???.net
- 海の向こうじゃ、というか海の向こうだからというか
- 415 ：ＮＰＣさん：2014/03/27(木) 16:51:05.41 ID:???.net
- シェアファンタジアがなんだって？
- 416 ：ＮＰＣさん：2014/03/27(木) 21:06:41.58 ID:???.net
- ずいぶん前に見かけたことあるが
今でも全く流行しているようには思えん
- 417 ：ＮＰＣさん：2014/05/15(木) 11:34:20.38 ID:???.net
- >>415
既に英米ではそうなってる。
今年の第1四半期でD&Dの売り上げを抜いてしまったFate Coreはもともと個人が自作してネットで公開していたシステムで、
オープンライセンスによりこれに手を加えたオリジナルタイトルがここ数年オリジン賞やエニー賞を多数授賞している。
またOriginal D&D互換のSwords & Wizardlyも改変・商業出版自由なライセンスで多くの改造品が現れてOld Schoolブームとなり、
本家D&Dまでもが5版でOld Schoolを強く意識したものになるようだ。
- 418 ：ＮＰＣさん：2014/06/08(日) 18:23:24.18 ID:7Y6YVN00.net
- 俺は基本ルールだけでいい派だな。
そもそもRPGはロールプレイ的な要素とゲーム的な要素があるわけだから、
ゲーム的な要素が好きな人はデータや新ルールがどんどん欲しいんだろうけど、
俺みたいにゲーム的な要素はほどほどでいい、物語とロールプレイを楽しみたい人は、
むしろ基本ルールだけでまったりとやりたいんだよね。
個人的には、初代SWがルールブックだけでも本屋に並んでいて欲しい。
SWはSW2.0しか入手できないのはいろんな意味でしんどいよ。
俺みたいなロールプレイ派は、確かにゲーム的な要素が得意じゃない人も多いだろうから、
2ちゃんではバカにされることも多いし、なかなか声が届かない感があるので、
このスレは結構貴重だと思う。
もちろんRPGはゲーム的な要素が得意な人があって初めて成り立つものなんだから、
そういう人たちはこれからも応援していくけどね。
- 419 ：ＮＰＣさん：2014/06/08(日) 18:35:55.97 ID:???.net
- 極論を言えば>>418にはルールブックすら要らないんじゃない？
まぁあんまり着いてくる人も居ないだろうが。
- 420 ：419：2014/06/08(日) 18:59:58.17 ID:???.net
- >>419
まあ俺の感覚では、ルールブックがないならないで何とかなることも多いだろうね。
それでも、最小限の判定は必要になってくることもあるから、
419では「ゲーム的な要素はほどほどで」って書いたわけで、
そのあたりのバランス感覚は理解してほしい。
- 421 ：ＮＰＣさん：2014/06/08(日) 20:13:32.59 ID:???.net
- まあそういう人には無料公開中のベルファール魔法学園とりゅうたまお奨め
雰囲気がライトっぽいから敬遠するかも知れんが
正にそういうシンプルさで作られたゲームだし
- 422 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 07:42:25.62 ID:???.net
- ワールドガイドの不要な自称ロールプレイ派
- 423 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 11:44:18.92 ID:???.net
- >>418
RPや物語の幅を広げる要素もサプリメントにはあるんじゃないか？
まあ、より複雑に、より強くなサプリメントが多いのも認めるけど。
- 424 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 14:20:56.38 ID:???.net
- 基本ルールブックには一番肝心の「良質なプレイヤー」がついてこないわけですが
- 425 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 14:37:41.46 ID:???.net
- >>417はロールプレイ派じゃなくて単にデータ拡張を把握するのが苦手なだけだな
別に悪い事ではないが
あとSWは完全版なら電子書籍あるで
- 426 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 14:54:40.89 ID:???.net
- 自分もロールプレイの方を重点的に楽しみたい派だけど、
サプリでワールドガイド的な記述やら設定やらＮＰＣやらシナリオフックが充実すれば
ロールプレイの燃料になるんだから、サプリが不要なんてことはないなあ
クラスやアイテムが増えることだってロールプレイのフックになったりするしね
別に>>418のスタイルを否定するつもりはないけど、
それを「ロールプレイ派」とくくられるのはちょっと違う気がする
- 427 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 18:52:52.95 ID:???.net
- 極ったロールプレイ派にとっては逆に追加のデータが邪魔になる場合が多々あるんですよね
実数地によって規定されてしまうのが却って想像力への足枷になると言うか
世界観的なことは汎用知識で何とでもなるし
- 428 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 14:18:32.59 ID:???.net
- 自分の想像力と理解力が貧困なのをここまで人のせいに出来るもんなのか・・・
- 429 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 15:17:40.45 ID:???.net
- いわゆる「なりちゃやってろ」って言われる類の奴か。
- 430 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 15:39:18.54 ID:???.net
- 追加データが想像のきっかけにならないなら、基本ルールもデータもいらんだろ
数字が出ると冷めるというより、好き勝手な設定に出来なくなる不満からなんだろうけど
- 431 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 15:57:14.88 ID:???.net
- 極った馬鹿だな
- 432 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 16:14:05.45 ID:???.net
- ＞世界観的なことは汎用知識で何とでもなるし
異世界の種族の魔法的生態だの、異能力者の組織が社会にどう関わってるかだのが
汎用的な知識で何とでもなるとはあまり思えんのだが
何とかなるとしても、その創作と共有の手間を一々惜しまない層は、
ロールプレイ重視派の中でもごく少数派だろう
- 433 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 17:04:42.33 ID:???.net
- カオスフレアみたいにデータボリュームが多いロールプレイ重視システムもあるわけで
基本ルールだけって遊び方を否定する気は全くないが>>418や>>426は理由が馬鹿馬鹿し過ぎるわ
- 434 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 18:51:23.85 ID:???.net
- >>427じゃね？
- 435 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 20:12:24.72 ID:???.net
- 自由にロールプレイしたいと言ってルルブにある記述やルールを無視するのは居たな。
単にわがままなだけだったが。
- 436 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 02:07:10.19 ID:???.net
- >>435
そういう奴のPCは容赦なく殺す。そして、蘇生or再作成ペナルティを厳し目にして意図的に足手まといにさせて最終的に排斥の方向に誘導する
（蘇生までの間の経験値を与えない、再作成の場合は最低限の経験値は与えるが装備品はロストにして初期状態からとか）
- 437 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 13:36:11.50 ID:???.net
- 小さく作る方が技術的には難しいと思うけどな。
サプリで後付けで補完できるのなら、始めの作りはゆるくてもいいだろうし。
理想は初版→サプリ展開→版上げで必要な要素の絞り込み。
あとはまたサプリ展開→版上げを繰り返して完成度を上げていく感じかな。
こうでもしないと一冊で完結できるルールブックなんて作れそうになさそう？
メーカーもビジネスでやってるんだし。1作にそんなに手をかけるほどの体力があるとは思えない。
- 438 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 14:02:05.99 ID:???.net
- ルールブックだけではダメだと言ってるヤツは、あれが拡張前提で作られてるってことが分かってないんだろう。
俺はルールブックだけで完結するようにデザインされたシステムなんて、ほぼ記憶にないぞ。
知っているのは売れたら続きを作ろうと思ってこけたのだけだ。
- 439 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 14:28:43.47 ID:???.net
- 基本ルールだけでサポート終わるのはアップデートされないネトゲみたいなもんだからな
発売後実際に遊んだユーザーから出る意見を反映する機会もないし、
大抵ひとつふたつ以上は存在するバランスの悪い部分も是正できない
その世界に存在するけどまだデータ化されてないクラスや種族やアイテム等もほったらかしになるし
- 440 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 17:29:35.14 ID:???.net
- >440
基本ルールでサポートが終わるってのは要するに、う・ち・切・りってことだろ？
ルールブック１つだけでもアップデートはできるし、新データの追加はできるぜ。
年一とかで版上げになるけど。
問題はそこじゃなくて、ルールブック一冊にまとめられる範囲にシステムをデザインする技量だよ。
今までみたいに量を頼みにできないからホントにデザイン力がいるんじゃない？
- 441 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 17:54:40.72 ID:???.net
- 小さく作る完結したシステムといえば福袋
- 442 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 18:53:40.99 ID:???.net
- サプリ商法はプロダクト勢の実質的な敗北宣言だと思う
私は基本ルールブックに必要なデータを纏められないほど構成力の足りない阿呆です
って言う
近年では味を占めたのか、バランス崩壊するほど強力な新職業だとかマジックアイテムを乗せてまで
分割商法紛いの手段で購買層を釣りに来ているのが
- 443 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 19:32:30.29 ID:???.net
- この手のアホはサプリ分も含めて1冊にしたらどんな厚さになるのかとか想像しないんだろうなぁ・・・
- 444 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 19:38:47.52 ID:???.net
- >444
その言葉そっくり返すぜ。
拡張志向のシステムのサプリは値段に見合った“目方”がいるんだ。
内容を膨らませる必要があるんだよ。
設計思想が違うものをいっしょの線に並べるな。
- 445 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 19:41:46.66 ID:???.net
- >>442
基本ルール一冊だけで不足なくまとまってるゲームって例えば何？
- 446 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 20:32:10.15 ID:???.net
- 商売的に見れば関連商品が多く売れた方が良いわけだけどな
必要なデータを完璧にまとめた1冊とやらが基本＋サプリより儲かるようにするならトンデモない値段の1冊になるわけで
んな一か八かな商法選ぶ方がどうかしてるわ
- 447 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 21:01:39.11 ID:???.net
- >>445 ある／なしというよりは、欲しいってことじゃない？
>>446 その通りだよ。デザインの難易度が高いうえに、単価が高くなれば購入障壁も上がる。
ただし今主流の展開に対して、ちょっとやり過ぎじゃね？ と疑問を持つヤツもいるってことさ。
もちょっと絞れなかったのか？ と。
- 448 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/11(水) 21:02:41.46 ID:OoAPrYfb.net
- 「基本ルールのみ」と「サプリあり」を比較するとか、
すげえヘンテコなハナシしてんなァ。
サプリあるなら使うだろうし、なければ自分で作るだろ。
シナリオや応用処理も含めてシステムだろu
に。
- 449 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 21:08:20.55 ID:???.net
- 基本ルールだけを使いたいならともかくサプリの内容まで一つにまとめろってのは単に金は払いたくないがデータは使いたいって古事記発言としか思えん
- 450 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 21:39:52.02 ID:???.net
- >>449
それはサプリの前提が違うんじゃないの？
基本ルールをスカスカにしておいてサプリで補ってるのがいただけないってことだろ。
大風呂敷を広げておいて後から埋めるやり方に共感できない。
あるいは、売れてる間は広げ続けるってのがうっとうしいか。
基本ルールだけである程度プレイできるなら、サプリを基本ルールに入れろなんて話は出てこないだろう。
- 451 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 21:45:54.26 ID:???.net
- 451だけど、補足
値段は変えていいんじゃない？
- 452 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 21:57:41.67 ID:???.net
- >>450
>基本ルールだけである程度プレイできるなら、サプリを基本ルールに入れろなんて話は出てこないだろう。
意味が分からん
基本ルールである程度プレイできたってサプリがあればもっと遊び方を広げられるわけでサプリが不要って理屈は成り立たないぞ
- 453 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 22:01:13.45 ID:???.net
- そもそも基本ルールがスカスカって具体的にどういう内容だとスカスカ扱いなんだろうか？
- 454 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/11(水) 22:03:27.00 ID:OoAPrYfb.net
- ココまで一つも具体的なタイトル名なし
版上げ直後だと、基本だけ買って基礎ルールの違いだけ確認して
サプリが変わり映えしないならスルー、ってのはようあるなァオレの場合。
- 455 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 22:18:58.39 ID:???.net
- 変わり映えしないって旧版サプリが版上げ後もそのまま使えるってのはかなり少ないと思うが・・・
自力でコンバートするの？
- 456 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/11(水) 22:28:49.54 ID:OoAPrYfb.net
- ＞スルー
やるならまだ旧版の方でやるよ、ってコトっす。
- 457 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 22:31:04.17 ID:???.net
- でもそれは版上げ後のすステムが気に入らないとかなければ充実したら移行するって事っしょ？
サプリが要らないとは根本的にちがくね？
- 458 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/11(水) 22:34:16.58 ID:OoAPrYfb.net
- うんまァ、そんなコトは一言もゆってないからなァオレ。
＞基本ルールがスカスカ
から自分にあり得たケースを連想しただけ、くらいのハナシで。
- 459 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 22:40:54.72 ID:???.net
- >>452
ある程度遊べるってのは、それなりに楽しめるってことだろ。
ならサプリは遊び方が広がるかもしれないが、必要ではない＝不要ってことじゃない？
- 460 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 22:50:20.63 ID:???.net
- そのレベルの話なら別に今サプリ展開が多いルールでも基本だけで十分遊べるぞ？
- 461 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 22:54:13.47 ID:???.net
- 単に>>442がアホな事言ってるってだけだな
- 462 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 22:58:00.50 ID:???.net
- 443は求めてるレベルが違うんじゃないの
でないと話がかみ合わないだろう。
- 463 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 23:42:40.01 ID:???.net
- 結局１が言いたかったことは
基本ルールだけで遊べるよ
じゃなくて
基本ルールだけで遊べるようになって欲しい
できれば相当楽しいレベルで
なんだと思った。
ここで話してほしいのは現状がこうだから無理、
とかじゃなくて、
じゃあどんな展開なら、サプリが増えてもいいのか とか
そもそもどんな基本ルールブックなら希望が叶うのか とか
そういうのも話した方が楽しいのかも、と思った。
- 464 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 02:35:52.18 ID:???.net
- プレイするのに必要なチャート類やダイス、マップ類、駒などが全て入った
ボックスタイプのTRPGが復活してほしい
- 465 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 04:24:33.60 ID:???.net
- そんなボックスあったっけ……
- 466 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 07:28:38.35 ID:???.net
- 究極的には
「俺が望んでるものを売れ」「俺が望んでないものはほかの人が購入するとしても売るな」って話だろ
そりゃ話に落ちはつかないよ
- 467 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 08:14:54.61 ID:???.net
- >>464
だんじょんこまんど？
- 468 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 10:38:45.51 ID:???.net
- 基本ルールだけでプレイ可能、ってのは同意ではあるなー
基本編・上級編って書いてあるくせに基本ルールだけだとキャラ作成すら不可能なブツは論外として。
- 469 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 11:14:42.53 ID:???.net
- >>450
そのある程度のプレイもできない基本ルールって何さ？
- 470 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 11:24:14.00 ID:???.net
- >>469
アリアンロッドとダブルクロス
中身スカスカ&データ産廃の典型的なサプリ後出し商法
クッソ高いサプリ揃えなきゃまともに動かない上に
出し終わったタイミングで版上げという名のリセット→一から買い直しを強要
- 471 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 11:45:27.23 ID:???.net
- 「ある程度」に高望みしすぎなんじゃないのか？
もしくは追加データやルールをありがたがりすぎて、基本をしょぼく感じてしまってるか
版上げについて行く必要はないぞ？
旧版の展開にウンザリしてるんでも、満足してるんでも
- 472 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 11:49:39.20 ID:???.net
- 基本だけでやる分には全く困らんけどな
サプリを導入してやるのに基本しか持ってないＰＬがいたらめんどいが、それはその卓の問題だし
- 473 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 11:56:09.66 ID:???.net
- 結局>>449で正解だっったってことか
- 474 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 22:23:55.44 ID:ALTqJLjH7
- >>473
結局って何が結局なんだよ？
ま、そっちは置いといて
>>471
版上げにはついて行かないとダメだろ。
このジャンルがコミュニケーションの遊びだっていうんだったら、
ゲームの場での共通基盤になるのはルールブックとサプリだぜ。
その中で
基本ルール（ブック）だけで遊べるレベルが高ければ、いろいろといいことがあると思うんだけどな～
- 475 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 06:17:49.66 ID:???.net
- >>470が実プレイしてない事は判った
- 476 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 12:29:52.23 ID:???.net
- アルシャードもダブルクロスも基本ルールだけでプレイ可能だろ馬鹿
基本ルールだけだとキャラ作成すら不可能な東京鬼祓師さんに謝れよ
- 477 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 14:16:36.23 ID:???.net
- 基本ルールだけだとキャラメイクもハッキングもろくにできないｄ２０メタヘとかなら解るんだがなぁ
- 478 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 07:10:56.11 ID:???.net
- あれ、誤爆か？
>>471
＞もしくは追加データやルールをありがたがりすぎて、基本をしょぼく感じてしまってるか
ありがたがるというより、サプリのために、基本をしょぼくしてるように見えるだよ。
基本ではカッコだけつけて、サプリがないと本来のレベルにならないように作ったように見える。
基本の発売時点で予告されたりしてると、制作時点ですでにあるのに、サプリ用に切り分けたように見えるんだよな。
基本は入門用だって話もあるけど、それならインストラクションツールが充実してるってことになるけど、近年のシステムってそういうのそろってるの？
俺が知ってる昔のはそういうのは見かけない。
- 479 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 07:12:24.98 ID:???.net
- 全部思い込みじゃねーかｗ
- 480 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 09:43:39.03 ID:???.net
- >>478
それは「基本ルールだけである程度のプレイすらできない」じゃないね
追加のデータやルールがサプリで出れば出るほど損した気に（勝手に）なってるだけだ
近年のシステムってそういうのそろってるの？
何がどれぐらいあれば「そういうのがそろってる」と君が判断するかわからないのでなんとも
ある程度のプレイというのも、結局サプリ込みのアリアリプレイでしかなかったわけで
- 481 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 10:44:12.77 ID:???.net
- 新和D&D自体入門用だからねぇ
- 482 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 11:06:45.85 ID:???.net
- 478です
思い込みっていえば、その通りだよ。
自分がＧＭをするときは、サプリは基本すべて採用、そのうえで不要と判断した部分のみ外す。
そこに自作のインストラクションツールも加えたうえでプレイしている。
今のプレイ環境は快適だけどそれなりに手間はかかる（特に初期段階で）。
もっと身軽にプレイできないものかと考えたこともないわけじゃない。
俺がこのスレに来たのはルールブックの分量は少なく、
プレイの質はそれなりにって、いうニーズにみんながどうやって対処してるかが知りたかったからだ。
サプリメントがいらないと思ってるわけじゃない。
インストラクションツールに言及したのは、
フォローしていたシステムが説明用の判定チャートすらない状態だからほかのシステムにはそういうのあるのか聞きたかった。
世界設定とかデータを後回しにすることで手軽にプレイできるように見せているのなら、それってどうなの？って思ったからだよ。
- 483 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 11:11:04.63 ID:???.net
- 478です。
うわあまとまってない～長文だめだ～
この後に追加
＞世界設定とかデータを後回しにすることで手軽にプレイできるように見せているのなら、それってどうなの？って思ったからだよ。
データを少なくして入門用っぽく見せてるだけかもって思ったんだよ。入門用ならインストラクションツールだろ？ って感じで
- 484 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 11:37:49.80 ID:???.net
- >>482
どうもなにもそれで遊べるなら問題ないだろ
お前が勝手に決めた自分基準で文句つけてるだけにしか見えん
- 485 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 12:03:45.12 ID:???.net
- 判定フローチャートやルールサマリーが付いているゲームがある一方
索引すらないゲームもある。
- 486 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/14(土) 13:03:18.48 ID:H4AoGnJQ.net
- ＊上級ルール参照
が頻出するRQですね解ります！
- 487 ：銀ピカ：2014/06/14(土) 13:29:13.01 ID:???.net
- ＞サプリのために、基本をしょぼくしてるように見える
っつーか、レルムもエベロンもグレイホークも、海外で人気のある世界設定って、たいてーは別売りの追加サプリ商法じゃあなかったっけ？
あと、版上げに伴って、それまで人気のあったグローランサ世界を切り離して、別売りにし出したゲムもあったと噂に聞くナ。
>>483
本来なら後続のサプリに回してしかるべき筆頭候補性である合体メカ（ユニオン）と合体ルールを、あえて基本ルールに載せたメタリックガーディアンってスゲエ！ アリエネエ！ 藤田林姉妹グッジョーブ！
みたいな。
- 488 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 13:46:24.27 ID:???.net
- >>478
そりゃ単に「遊んでたシステム」が古すぎて、現状のシステムを知らないだけだろ。
とりあえず、新しいシステムで人気のあるのを遊んで来た方がいいんんじゃないの？
- 489 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/14(土) 13:52:29.18 ID:H4AoGnJQ.net
- ナンつーか、たかがツールに過ぎない「システム」に
過大な夢を要求しすぎな気がすんなァ。
シナリオも公式からの供給に完全に頼ってるようなユーザーならまだしも
少なくともツールやらを自作してる人ならば
必然として理解してて当たり前なトコで、ピンボケなまま躓いてる感。
- 490 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 14:20:10.97 ID:???.net
- >>482
つまり「サプリは基本すべて採用、そのうえで不要と判断した部分のみ外す」の状態が「ある程度のプレイ」で
外さなかった部分がサプリのものだと「基本ルールがスカスカ」「クッソ高いサプリ揃えなきゃまともに動かない」なわけね
そういう特殊な俺用語は先に説明して欲しいな
- 491 ：銀ピカ：2014/06/14(土) 14:27:10.60 ID:???.net
- ああ、《ライトカスタム》使えねえ！ なんじゃあこりゃああああ！？
って意見になら、まあ同意。
- 492 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 16:11:01.47 ID:???.net
- サプリが多く出るゲームと殆ど出ないゲームて基本の段階で比べてもサプリが出るゲームの方がしっかり作ってあるのが多いイメージ
- 493 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 16:35:17.29 ID:???.net
- >>489
ああ、どうも、シナリオはもう書いてないんだわ。プレイ頻度が落ちちゃってもう公式シナリオだけで十分なレベル。
っとそれは置いといて、
新しいシステムを買おうと思うんだけど、何を買ったらいい？＞ALL
できればＤ＆Ｄみたいな総額のデカいヤツはちょっと厳しい。予算は1～２万円ぐらいで
気になってるインスト部分があるシステムが欲しいんだけど、そういうのあるかな？
あ、478です。
- 494 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 16:39:46.38 ID:???.net
- 何があれば満足するのさ？
- 495 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 17:06:53.38 ID:???.net
- >>494
ジャンルは特にこだわらないよ
むしろここでの話の焦点になっていた
インストの部分があれば、あとはなんでも構わない。
システム自体の紹介、世界設定の概要とか、あとルールサマリーをＧＭが自分で用意しなくてもいいものであればなんでもいいです。
- 496 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 18:34:33.98 ID:???.net
- トワイライトガンスモークでいいんじゃね、それ。
一応、概要は果たしてるはず。
- 497 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:10:14.39 ID:???.net
- トワイライトガンスモークかぁ
いいですね、Ｎ◎ＶＡにも頭打ち感を持ってたところなので調度いいや。
早速候補に入れときます。
ありがとう！
- 498 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 00:49:06.72 ID:???.net
- >>489
TRPGはボードゲームの1ジャンルなんだからデザイン上の優劣は当然あるだろ？
なりきりチャット専用でもないかぎり、ゲームシステムは重要
それともどのシステム使おうが同じような遊び方しかしないわけ？
それって仲間内で駄弁ってるだけでゲームプレイしてないんじゃね？
- 499 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 01:57:35.11 ID:???.net
- ああ、ダガーがどんなプレイをするのか全く知らない子なのか
- 500 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 07:35:33.90 ID:???.net
- そういや俺も良く知らないや
- 501 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/15(日) 15:17:41.79 ID:C328BnWz.net
- サイフィクとかデルヴ形式でハックラオンセとか
ほっとくとどんどんデータが増えてく箱庭っぽい自作とか私家版とかまァ色々っすよ。
長年やってりゃみんなそうゆうモンじゃろ。
>498
＞デザイン上の優劣は当然あるだろ？
確かにあるんだけど、ソレ以前の大前提として。
「ツールのデザイン上の優劣」ってのは
「想定された目的に対する機能」へのアプローチありきなのよな。
TRPGって「ボドゲでゆう勝利条件」みたいな明確な目的設定がなく、
「事象の表現・再現そのもの」や、
更には「ゲム処理を走らせるコトそのもの」が
目的の内に含まれたりするコトが最大の違いなワケよな。
また、ボドゲのように
ボード等で表される「競技全体としての枠組」や
カード等で表される「1ゲム内で扱うリソース総量」が厳密ではなく、
目的に応じてシステムの骨子に対してオプショナルに足し引きされるシロモノなのよ。
つまり、「自分はナニを目的に含みたい／共有したいのか」って焦点が
曖昧なままだとそもそも「デザイン上の優劣」を語る以前の段階なワケ。
ちなみに「なりきりチャット専用ルール」となると、
実際のネットでのプレイコミュニティを見てみると
「とにかくプレイマナーを明文化・定型化する」っつう、
むしろ枠組の方を規定して縛ってるんだよね。
- 502 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 16:05:43.58 ID:???.net
- >「自分はナニを目的に含みたい／共有したいのか」
結局はこれなんだよな
「モノポリーがやりたい」は明確だけど
「SWがやりたい」だけではゴブリン退治がしたいのか
シティアドベンチャーがしたいのか
それとも単に酒場ロールプレイがしたいのかはシステムだけではわからない
- 503 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/15(日) 22:30:38.36 ID:mLLQF6NS.net
- SW1.0の初期設計に限って言えば、
限定環境内（要はMAP）での探索と戦闘のためだけの
システムなんだよね明らかに。
でもその昔は1.0の一強になりすぎたから
本来実装してないような要素もゆるくプレイされてて
「他のルールなんかなくてもイイや」ってのが常態化してたトコはあるかも。
- 504 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:51:19.62 ID:???.net
- でもシステムデザイナーのキヨマーのリプレイ、バブリーズはいきなりシティアドからでしたとさ
キヨマー提供のシナリオ使ったスチャラカ1話はしっかり探索と戦闘のチュートリアルになってたけど
- 505 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/15(日) 23:29:56.25 ID:mLLQF6NS.net
- バブリーズはSWにやっと金の使い道ができた、って段階での試行錯誤期の
「マジにやったら嫌な展開(笑)」「公式が重傷(笑)」だからなァ。
大規模な出納を扱うなら、
本来ならD＆Dみたいに概算としての経済要素や入手度ナンかも
ゲム要素として設定しなきゃならなくなってくんだけど。
こうゆうのが、「想定された目的に対する機能」よね。
- 506 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 08:45:21.30 ID:???.net
- >>2
真女神転生・・・文庫サプリ・・・うっ頭が
- 507 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 16:57:40.28 ID:???.net
- ゲームシステムが見せるゲームの"範囲"ってのはあると思うんだがなぁ
個別のタイトル選ぶ時点で基本的な遊び方っつうか遊ぶ目的を選んでるっつうか
- 508 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/16(月) 21:34:50.33 ID:ORE9KrUe.net
- 確かに、大抵の場合はそうゆうコトにしてるんよな。
共有しやすいから特定タイトル名を基準にしておこう、って意味で。
でも、TRPGのシステム「本体」ってのは、
実はルルブの中にもサプリの中にも原作の中にもなくて、
参加者の記憶やイメジの中にしかない。
ナンで、この認識の入出力が
「このシステムだから、～でなければならない」って逆方向になると
誤謬が生まれがちナンよな。
- 509 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 02:11:24.07 ID:???.net
- 基本ルールブックって最も基本的かつ根本的な遊びを提供するシステム本体そのもので
そのゲームを成立させるための共通認識を最低限レベルで保証する実体もったモノなんじゃねえかな
自分でも何言ってんのかよくわからんけど
どっちかというと「TRPGだから、～でなければならない」みたいな壁にぶち当たる事が多い気がする
個別タイトルの方向性を全部無視しても正当化されてしまう幻想としてのTRPG像というか
- 510 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 10:08:43.61 ID:???.net
- まあ無意識にTRPG=ファンタジーもの、みたいなこと言い出す人とかは確かにいるわけだが、
それはどっちかっていうと実際にやってない人の幻想じゃね
ダガーの言うこともちょっと極端だとは思うが、まあどんなシステムも結局鳥取ナイズされるもんだろ
って話なら理解できる
- 511 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 13:13:08.22 ID:???.net
- GMの役割をどう考えてるかって部分で意見に差が出る感じがするんだよな
「自作したいならサプリあっても無視すればいいだろ」が通るかどうかはグループ次第なんだよ
「公式データはいじってはいけない」というプレイヤーもいるからね
そういうプレイヤーは、GMはジャッジ役であってデザイナーではない、と考えてるんだと思うが
俺みたいなのは、GMは非PC部分全般担当の補助デザイナーだと思ってるんだよな
自分が補助デザイナーになれるのがうれしくてTRPG好きになった
GMがジャッジしかしないようなTRPGなんか興味ないし、時間も使いたくない
絢爛豪華な公式データを見て燃える人間もいるが、
余白や欠落や力不足を見て「俺の出番だな！」って燃える人間もいるわけよ
商業的には「もっと公式データください、金出します」って人に目が行くのは当然
また、教本としてのシナリオ、作例としてのサプリメント、という存在は大切でもある
ただ、サプリサプリサプリサプリ･･･GMのジャッジ化･･･って未来はただのボドゲ回帰じゃねーの？ って気がするんだよなぁ
それはそれで自然にそうなるならそうなればいいんだろうけどね
- 512 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 13:17:05.22 ID:???.net
- >>511
公式データはいじってはいけないってのが即GMのジャッジ化って短絡的過ぎじゃね？
公式で出てない部分をデザインすればいいじゃん
- 513 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 13:17:30.48 ID:???.net
- >>511
GMはジャッジ役であってデザイナーでも補助デザイナーでもないだろ
ＧＭっていう名前に補助デザイナーなんて意味を付け加えるからおかしくなる
511が現在やってるのは「ＧＭ兼補助デザイナー」であって兼務ってだけだ
ＧＭという名前を良いように拡張して利益を得ているのは
周囲も511も一緒なんだから文句言うのがお門違いだよ
- 514 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 17:10:35.96 ID:???.net
- TRPではあってもGがいつも軽視されてるか抜けていて
ボードゲームからゲームとして劣化したのがTRPGなら
回帰は積極的に行われて欲しいなあ
- 515 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 17:16:55.12 ID:???.net
- >>514
ボドゲやってろよ
結局のところ基本ルルブだけでいいって趣味の問題であってそれ以上話の広げようがないんだよね
基本ルルブだけ使うことでしかできない遊び方とか提唱すれば別かもしれんが
- 516 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/17(火) 21:09:18.56 ID:0VaeujuP.net
- >513
既成シナリオをやっててすら、GMってのは
その時間配分でも、ルール運用上の注目点でも、アドリブでの対応でも、
実装デザイン段階に関わってるんだよ。
そしてナニより、「メンツが感じられるゲム性」なんてのも、
ソレらの化学反応とその微調整から生まれる、
大抵は鳥取基準のモノでしかない。
システムはそうゆうトコを最低保障しているべきだ、ってのが
>509の意見なんだろうけど、
まァ実際には記憶・処理媒体が複数人の脳の時点で
幾らでも揺らぐモンだよねー、っつう。
- 517 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 09:09:50.75 ID:???.net
- MAGIUSなんかどうすんだ？
延々と宿屋の親父やってんのか
- 518 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 20:31:03.92 ID:???.net
- >>517
基本ルールブックで遊び方見せることに失敗してるクソゲーでしょ？
そういうのはプレイせず窓から投げ捨てるのが正解じゃねえかな
- 519 ：銀ピカ：2014/06/19(木) 08:14:33.06 ID:???.net
- 銀ピカ、いまだにMAGIUS基本ルールをあの内容で書かせたヒトと、サプリに「本書をプレイするには基本ルールブックが必要です云々」書いたヒトを問い詰めてやりたいぽよ。
>>513
っつーか、自作シナリオはもろちん公式シナリオであってさえ、完全にGMが内容を調整・改変・補完しないことなんてまずアリエナイ（今のところオレが知ってる範囲では）んだから、
サプリが出版てデータが増えるほどGMが単なるジャッジ役にされるんじゃあないかなんて心配、ただの杞憂に思えるんだがなあ。
実際、データが増えるほど余白もまた広がっていくんすよ。
- 520 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 08:34:37.19 ID:???.net
- >>519
全然話ずれてるよ
公式シナリオだって「容を調整・改変・補完する」ことはあるだろうさ
でもそれをやってるのは「補助デザイナー」であって「ジャッジ役」じゃないだろ
たとえ同一個人であってもその職務も目的とするところも違うわけだよ
それを「GM」っていう一個の名称でごまかすのは良くないって話だ
- 521 ：銀ピカ：2014/06/19(木) 08:40:52.58 ID:???.net
- >>520
ぷええ。
っつーか銀ピカ、まずGMをワザワザ「補助デザイナー」と「ジャッジ役」に分けて、別物として扱わなきゃあならない大前提すらも判んないんですが。
「補助デザイナー」であり「ジャッジ役」でもあるのがGM、じゃあなかったのか！？
- 522 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 09:11:10.31 ID:???.net
- >「補助デザイナー」であり「ジャッジ役」でもあるのがGM、じゃあなかったのか！
もしこれが真だとするならば市販シナリオを使用するGMは
シナリオを自作するGMよりも労力をかけない手抜きGMであり
シナリオ自作能力がないGMは劣等ＧＭだよね？
GMっていう言葉に含まれる作業を明確化せずに
いろいろごまかしてセッション周辺の雑用全部押し付ける価値観や風習が
GMの敷居を上げてる原因なんじゃないのかな
- 523 ：銀ピカ：2014/06/19(木) 09:41:37.11 ID:???.net
- >>522
意味がまったく判らんのだが、まさかオマエもダガー神拳の使い手！？
オレ的に>>511の解釈は、
（大前提：TRPGは基本ルールブックだけがあればいい、を念頭に置いた上で）
・GMには「補助デザイナー」的な楽しみがある
・「補助デザイナー」的楽しみを担保するのは、基本ルールブックにおいて公開された公式データの「明かされなかった部分」、すなわち余白・欠落・力不足である
・サプリが増えれば増えるほど公式データは充足し、この余白・欠落・力不足部分は減少していく
・その結果、GMの「補助デザイナー」としての側面は消え、もう一面である「ジャッジ役」のみが立ち上がってくる
・だから私は、基本ルールを補完し余白を奪うサプリを望まない
とゆうのカンジに読み解いたんで、
「いや、サプリが増えればGMがただの裁定マッシーンになるかっつったら、そんなワケないよw」って意味で>>519を書いた次第。
（ここで気づいたが、>>519は>>511宛てだ。）
っつーかそもそも、「まったく裁定を行なわない完全にデータだけを作りつづける補助デザイナGM」とか、「まったくシナリオをPCに合わせてカスタマイズせず淡々とダイスだけ振らせるジャッジGM」とか、
そんな極端な連中について考えるのはまた別のハナシなんじゃあ？
- 524 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 10:00:12.18 ID:???.net
- >>523
銀ぴか513にレスしたっしょ？
511の解釈を513レスでスタートさせても困るねんな
513は513で話題をスタートさせてるんや
その話題が>522やな
- 525 ：銀ピカ：2014/06/19(木) 10:11:59.79 ID:???.net
- >>513レスでスタートさせたところで、>>522がまったく意味不明なのは変わらないんだが。
もしかしてGMには50ptの「補助デザイナ」チカラと50ptの「ジャッジ役」チカラがあり、
自作シナリオを作る場合においては双方を均等に消費するが、市販シナリオを使う場合には「補助デザイナ」チカラを余力として残すことになるので、
その分だけGMは楽をすることになるから手抜き、もしも自作できないから劣等、って解釈になるのか？
マジで判らん、とっかかりがないっつーか、突き崩す隙がないっつーか……。ダガー神拳……強敵だわ……。
- 526 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 11:37:46.40 ID:???.net
- >>525
よくある自作シナリオ至上主義とかサンプルを使うのは甘え教とかなんじゃねーの？
- 527 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 12:12:50.17 ID:???.net
- 公式シナリオ使おうがサプリ満載だろうが、淡々と判定の成否だけ判断する奴なんかみたことないけどなあ…
- 528 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 13:56:14.36 ID:???.net
- 522はテンプレ困ﾑｰｳﾞだろ
- 529 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 15:41:01.34 ID:???.net
- 519
公式シナリオですら、完全にGMが内容を調整・改変・補完しないことなんてまずないんだから
公式データがいくら増えようがＧＭが単なるジャッジ役になる事なんてない
>>520
公式シナリオの「内容を調整・改変・補完する」のは「補助デザイナー」であって「ジャッジ役」じゃない
同一人物であっても職務も目的も違うんだから同一名称にするな
521
「補助デザイナー」であり「ジャッジ役」でもあるのがGMじゃねーの？
>>522
なら市販シナリオを使用するGMは手抜きGMだな
GMっていう言葉に含まれる作業を明確化せずにセッション周辺の雑用全部押し付けるな
意味不明だな、自分はＧＭという言葉に含まれる作業を明確にしてちゃんと呼んでるとでもいうんだろうか？
公式シナリオの内容を調整・改変・補完する事があるなら、公式シナリオ使用＝補助デザイナー的作業の放棄でもないし
- 530 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 16:15:18.47 ID:???.net
- 結局みんな基本ルールだけでいいとか思ってないんだろうな
- 531 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/19(木) 20:51:29.97 ID:wj0DrZGU.net
- このｇｄｇｄってオレが既に>516で指摘してんのになァ。
つーかまたオレのレスを真逆に誤解してんのかよピカの字は（呆
- 532 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 21:07:06.80 ID:???.net
- ダガーがマジレスしすぎた結果相手に逃げられる
なんて毎度のことじゃねえかｗ
- 533 ：銀ピカ：2014/06/20(金) 13:25:15.94 ID:???.net
- >>531
ダガ夫の言いたいことって、GMの「補助デザイナー」的側面と「ジャッジ役」的側面は不可分、のほうだろ？（たぶん）
オレのは「データが増えるほど余白もまた広がっていく（だからサプリ増えても補助デザイナー的側面は喪失われない）」だからなあ。
っつーか正直、ダガ夫の主張はいつもいつも遠回しスギて判りづれえんだYO！
オマエぜってー、成長するとマハスクンダとかフォッグブレスとかランダマイザ覚えるタイプだろ。
- 534 ：タートルマンの中の人：2014/06/20(金) 13:49:18.94 ID:???.net
- 相変わらずﾀﾞｶﾞvsﾋﾟｶ論争は斜め方向に話題が滑っていくなーと薄目で読んでましたｗ
GMの役目とか定義とか、「そのGM」が面白いのか、
「そのプレイグループは自分にあってるのか」と言うこと以上には重要じゃないですよ。
つまり『そんなことより、ゲームしようぜ！』
話がそれるのを狙って、私論で仕分けて見ました
①基本だけで十分
『アドヴァンスドファンタズムアドヴェンチャー』もう一冊で20年遊んでます。
『まじかるらんどRPG』バランス、クラス特徴、初期作製から高レベルまでの高い汎用性。
②追加サプリが無いと話にならない
『クトゥルフの呼び声』データ資料がないと、延々1920年代を遊ぶ羽目に。
『ルーンクエスト』というか、サプリのグローランサシリーズが本体みたいな物。
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ』いや、3レベルで終わられてもｗ
③誰だこんなサプリだしたの！
『蓬莱学園の冒険！』追加される設定が、どんどんPCの自由度、GMの面白さを奪っていくという。俺の大好きな蓬莱を返せ！（あくまで個人の感想です）
うーん古いゲームばっかりだorz
最近のは基本も追加もバランス良いからねー。
- 535 ：銀ピカ：2014/06/20(金) 13:54:11.81 ID:???.net
- ＞①基本だけで十分
＞『アドヴァンスドファンタズムアドヴェンチャー』もう一冊で20年遊んでます
スゴイ説得チカラだw
ところでタートルマンさんってCoCは箱版派なのか。
- 536 ：タートルマンの中の人：2014/06/20(金) 14:15:31.20 ID:???.net
- >>535
＞CoCは箱版派なのか。
なんでもあり派です。夫婦合わせると大体一通りそろうはず。
2年に1回位、嫁の「ニャルラトテップの仮面やってみたい熱」が上がるので、下げるのに必死という。
- 537 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 14:24:26.84 ID:???.net
- >>536
夫婦でプレイヤーとは羨ましいな
- 538 ：銀ピカ：2014/06/20(金) 14:27:09.14 ID:???.net
- （あまりのリア充パワーに灰となって滅ぶ銀ピカ）
- 539 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 14:30:42.29 ID:???.net
- そういやアリアンが来月だかにスタートキットをＰＤＦ無料配布するって話だが、そういうのは基本ルールだけで良いって人にはどうなんだろう？
- 540 ：タートルマンの中の人：2014/06/20(金) 14:37:07.47 ID:???.net
- 「この無料版だけでも遊べますが、課金すると貴方のキャラだけ強くなりますよ、いや、もう皆さん課金してるのですが・・・」
ソシャゲ商法っていうか、MTG・D&D商法っていうか、まあそういう感じかなあ。
- 541 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 14:38:38.95 ID:???.net
- それはサプリも変わらんし、無料版が出たら基本ルールもその立ち位置になるんだよね
ってことは「無料版だけあればいい」って事になるのかな？
- 542 ：罵蔑痴坊(偽)：2014/06/20(金) 14:39:04.11 ID:???.net
- >538
(盾が役に立たない)
- 543 ：銀ピカ：2014/06/20(金) 14:54:52.57 ID:???.net
- 電子化が進めばそのうち、データや設定記事なんかは、欲しい部分だけをバラで買う世界になるのかもにゃー。
- 544 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 19:42:57.78 ID:???.net
- そこまでバラけさせると各データごとの売り上げ出すのに単価が高くなって結局サプリ普通に買った方が得ってことになりそうだが
- 545 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 21:13:41.11 ID:???.net
- >っつーか正直、ダガ夫の主張はいつもいつも遠回しスギて判りづれえんだYO！
むしろ今回のダガーは最短距離で進みすぎてて誰も付いていってないｗ
これもいつもの事ダガー
- 546 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 21:50:09.57 ID:???.net
- メタガなんかだと各クラス別売りでもいいかもしれんなー
- 547 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 22:21:21.89 ID:???.net
- まあD&Dとかのクラスブックとかは元々そういう側面あるんでない＞欲しいとこだけ
- 548 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 01:30:58.83 ID:???.net
- >>546
その分データ拡充できそうだし悪くないな
GMの負担がマッハになりそうだが
- 549 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 07:23:10.90 ID:???.net
- GMやるやつは結局全部買ってデータとか把握しないといかんからなぁ
- 550 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 08:59:56.49 ID:???.net
- ARAの地域ガイドシリーズなんかはどうなんだろうね。
・使う地域だけでまとまってるから便利
・欲しいのはデータだけなんだからスキルガイドにまとめてくれよ
の２つの意見を聞いた事があるが。
- 551 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 10:27:58.02 ID:???.net
- ビジネスモデルとしてデータとかのばら売りってどうなんだろうね？
サプリ丸ごとはちょっとって連中が手を出すかもしれない反面サプリを買ってる連中がチョイスして買うようになり売り上げ減るという予想も
- 552 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 10:44:57.29 ID:???.net
- 雑誌の連載にデータつけるのって昔からあるじゃん?
あるいは小説やリプレイにちょこっとだけデータ載せたり
つまりはそういうことさ
- 553 ：銀ピカ：2014/06/21(土) 10:55:22.40 ID:???.net
- セッションに参加するだけのPLなら、丸ごと一冊買うよりも、たとえば「スイーパー」と「カバリエ」、あと「アイテム」だけ選べばイイってことになるから（たぶん）、その分だけ金銭面でのハードルは低くなるかもだ。
……あー、でも、冷静に考えたら、これだとPL専はますますPLしかやらなくなっちゃうかも知れんなw
- 554 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 12:14:06.10 ID:???.net
- >>553
サプリ追加クラスとかだけにして基本ルルブは買うようにしようよｗ
- 555 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 12:29:28.81 ID:???.net
- >>549
ん？スレタイ通りならGMなんてないよね？
「良質なプレイヤー」も必要ないということなんだから当然ソロプレイ前提では？
- 556 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 13:09:44.55 ID:???.net
- つまり>>1が言ってる状態は
SW1.0の時代ですらなかったんだな
- 557 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 13:18:09.61 ID:U3T/nOMY.net
- >>555
>>1の揚げ足を取るのはやめてさしあげろ
- 558 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 15:51:07.54 ID:???.net
- なんでも足しゃあいいってもんじゃないんで
絞り込みができてないゲームはその時点でクソゲーじゃねえのかと思うが
RPG好きは過剰にデータが溢れ返ってる状態を好む人も多いような印象で
そう考えるとニーズに応えてるのかもしれんなー
>>544
「ブースターパック」
まあWoCがミニチュアで失敗して結論出てる感はあるけど
>>556
「基本ルールだけ出て終了」というゲームはいくらでもあったぜ
D&D3.0以前はそういうルールが多かったんで、結果的にスレタイのようなゲームも多かった
- 559 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 00:46:09.00 ID:???.net
- ミニチュアは工場が変わって品質が落ちたからであってあんまり失敗と言うイメージないな。
- 560 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 17:14:01.11 ID:???.net
- 足すものを絞り込んでいる、という概念は無いのだろうな
- 561 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 13:23:53.60 ID:???.net
- 自分のみたいものしか見てないよなあ
- 562 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 14:10:44.92 ID:???.net
- 使うデータを絞りこんで取捨選択なんてやって当たり前のことだと思うんで
「過剰にデータが溢れかえってる」っつわれても「ああ、脳の処理能力が追いつかないのか」としか思えない
普段はサプリアリアリで遊んでる人でも「今回のARAは初心者混じってるからルルブ1だけ使うよー」とか普通にやるべ?
- 563 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 14:21:34.24 ID:???.net
- >>558
基本ルールだけ出て終了ってのは大抵が「基本ルールだけじゃ遊べない」と言う矛盾を孕んだゲームも多かった。
- 564 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 14:32:56.65 ID:???.net
- そりゃ基本ルールだけで遊べない出来の製品を続ける意味が無いからな
- 565 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 17:01:57.11 ID:???.net
- 基本ルールだけでいいと言うのは幻想だよな。
時代が進めばシステムだって進化するんだし。
- 566 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 17:07:52.60 ID:???.net
- というかリプレイを含めた何らかのサポートないと、話題にならないからそのシステムでプレイする為の環境自体が痩せ細るし
んでリプレイ内でも世界設定とか、ルール対応とか、ｷｬﾗの話題とかの情報が付与されてる事は多々あるし
現行でサポート途絶えきって久しいシステムなんて殆ど遊ばれてないだろ
- 567 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/24(火) 20:53:27.06 ID:RrEeSVpm.net
- そも、このｇｄｇｄって
「どこまでを基本ルルブに含めるべきなのか？」っつう
商品パッケージングの問題であって、
つまりは「TRPGは商業製品でなければならない」っつう
前提があるからナンだよな。
この構造に不満があるなら、自作すればイイだけなのになァ。
まァ、>235あたりでゆってるけどさ。
- 568 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 23:42:41.97 ID:???.net
- >>567
いや～でも自作をやってしまうと、システムの周知が大変なんじゃない？
ＴＲＰＧがコミュニケーションゲームなら、商業≒世間に広く知られているってのは大事なことだと思うよ。
そのうえで、基本ルールブックだけで遊べるってのは、参加者の知識レベルをそろえたい、そこそこのところで、ってことじゃない？
グランクレストだったっけ？ システムの概要を公開したのって？
あれの目的も同じに見えるな。基本情報を得やすくして、当日いきなりプレイする人をなくしたいのかと思ったよ。
- 569 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 23:56:00.42 ID:???.net
- 読みにくいわ
- 570 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/25(水) 00:43:15.73 ID:tQnwLez7.net
- >568
ゆってる意味は解らなくはないけど、
コレまでそんな基本ルルブ黄金期は文庫SW1.0の当時ですら存在しなかったんやで？
完結性と周知度とローコスト、残さず全部欲しい！って
オマエ唯一神にでもなるつもりかよ！とｗ
- 571 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 07:33:50.87 ID:???.net
- T&Tは割と唯一神に近い立場にあったのかもしれない
- 572 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 07:57:25.76 ID:???.net
- >>571
レベルはともかく、意外とそうかも。
>>570
今すぐ実現するとは思わないけど、TRPGを作るのなら頭の隅っこに置いとくべきビジョンだとは思うぜ。
実現できたら神、それも唯一神になれるなんて、すごいヒーロークエストじゃね？
あ、別に新作でなくてもいいぞ。展開し切ってサポートが止まった旧作をコンパクトにまとめる直すのもありかもね。
- 573 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 10:50:43.33 ID:???.net
- それは過去の人達が打ち捨てたビジョンだよな。
いわゆるごみな訳で…
- 574 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 11:27:12.69 ID:???.net
- 打ち捨てたっつーか
デザイナーだって後から追加したい要素はあるし(T&Tだって版あげしてる)、
出版社だって関連商品売りたい
ユーザーも公式からの新ネタ欲しい人はいる(データに限らんよ、リプレイでもシナリオでも世界観解説でも)
結局>>1と同意見の人以外誰の得のにもならない
そしてこのスレを見る限りそういうユーザーは少ない
- 575 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 19:15:09.20 ID:???.net
- 出版社なんてものがそもそも要らないんだ
- 576 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 19:53:14.09 ID:???.net
- アホか
- 577 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/25(水) 21:03:41.57 ID:LYxUzZ93.net
- >571
まァケンは唯一神っぽくはあるかもな。
オマエ自分さえ楽しければソレでイイんだろ！って意味で。
>572
唯一神なんて所詮は無神論と同じじゃないすか（魔道呪文をチマチマ操作しつつ
＞展開し切ってサポートが止まった旧作をコンパクトにまとめる直すのもありかもね。
オレァ実際コレは何度もやってるからなァ。自分のためだけに。
- 578 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 23:14:06.46 ID:???.net
- >>577
それに付ける名前なんて気にしなくていいんじゃない？
魔道を究めた存在がなんて呼ばれるかなんて些細なことで、それによって世界がどうなるかが大事なように
それはともかく、
ゲームが基本ルールだけで完結するということはそんなに変なのかな？
ＴＲＰＧがアナログゲームである以上、システムがコンパクトであることは必然だと思うよ。
人間の頭で処理するんだから、たくさんのデータを扱うのは得意じゃないでしょ。
違う方向で面白さを出さないと特色が生かせないよ。
商品展開をしてもいいんだよ。ただそれらの商品がなくても楽しめる形になっていれば。
版上げも否定されてないだろ？ むしろ俺なら歓迎する。定期的に版上げして変化してくれれば飽きずに済む。
考えてみたら、
基本ルールブックは入門用という意味じゃなくて、そのゲームでやる遊び方のベースになるってことじゃないのか？
だとすると基本ルールブックだけでそのゲームの全体像が見えるのは当然のことじゃないのかな？
- 579 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 23:23:34.48 ID:???.net
- >>577
補足
基本＝ベースってのは土台とというよりは骨格というニュアンスで、でないと全体像につながらないでしょ？
- 580 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/25(水) 23:28:28.37 ID:LYxUzZ93.net
- ベースは土台でしかなくて、骨格はユーザーって認識やなオレは。
＞ゲームが基本ルールだけで完結するということはそんなに変なのかな？
ヘン、とゆうかオレにしてみればそもそも有り得ない仮想概念だなァ。
ゲムが完結するのはシナリオが終わった時だけであって、
システムはそのためのツールに過ぎないって考えてるので。
＞ただそれらの商品がなくても楽しめる形になっていれば。
てゆうか、そうなってないシステムってこれまで存在したん？
RQ3版基本の「*このルールは上級ルール参照」みたいなトコのコトとか。
- 581 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 23:34:59.88 ID:???.net
- 別にサプリが出たからって絶対追いかけないと行けないってもんでもないからなあ
自分(のプレイグループ)が要らないと判断したんならそれでいいじゃん
ゲーム出す側や他のユーザーに口出す意味がわからない
- 582 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 23:43:43.06 ID:???.net
- ダガーは割り切りすぎなんやな
データでもシナリオでも版上げでも欲しければ自分で作っちまうから
公式がどうとかは一切どうでもええんや
- 583 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 23:44:20.89 ID:???.net
- >>581
最近で言うと>>442>>450みたいな思考する人もいるぞ
- 584 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 23:51:15.03 ID:???.net
- >>583
サプリ商法、後から強力クラス追加なんて初代D&Dからじゃん…
基本ルルブだけじゃゲームが出来ないくあらいクラスが揃ってないなんてゲーム見たことないぞ
- 585 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 23:56:45.64 ID:???.net
- >>584
別に俺はそれに共感してるわけじゃないので…
君の想定する理由とは違うなんだか分からん被害者意識で拒否する人もいるってだけで
- 586 ：タートルマンの中の人：2014/06/26(木) 01:18:19.60 ID:???.net
- 商用的なことまで考えると難しいんですよね。
神掛かった天才の所行か、時々「これ一冊で何年も遊べる！」ってルールが出るんですけど、
それって逆に言えば、作者（出版元）にそれ以上お金が入らない、ってことでもあるわけで・・・
あるデザイナーさんからその話題を聞けたのですが、
「いまTRPGに関わってるような人間は何処かで商売度外視、じゃなきゃやってられない。少なくとも自分はそう」と答えられて
苦笑しか出来なかった経験があります。
- 587 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 03:42:08.82 ID:???.net
- 似たようなことはエクセルやワードや洗濯機や掃除機にも言えるんじゃないかな
- 588 ：銀ピカ：2014/06/26(木) 08:17:42.68 ID:???.net
- なんだかよー判らんでゴザるが、
「ジムをジムIIやジムIIIに近代化改修するのは良いが、後から宇宙戦仕様だの水中戦仕様だの兵装を追加するとか、
パイロットに合わせて専用カスタマイズするとか、あと顔をガンダムに替えるとか、そーゆうのはまったく許せん！
最初からノー改造で隈なく運用できる設計にしとけ！」
みたいなハナシ？
- 589 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 10:03:19.19 ID:???.net
- D&D3.xeみたいなサプリましましのせのせバターしょうゆ環境って辛い時もあるんじゃよ……（主に物理的に）。
そんな時はコアルルブ三冊でやりたいときもあるわね。
あと、D&D4eみたいに製作者側が、「お前らサプリを出してもほんのちょびっとしか使わんだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と言ってエッセンシャル的環境に移行しちゃうパターンも有るのよねえ。
あとコンベンション環境とかオンセ初心者環境とかって、結構コア（基本）限定とか多くない？
そういう意味ではコアだけあればいいというのもわかる気がする。
- 590 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 10:15:05.25 ID:???.net
- コアだけあればいいってのとサプリは迷惑ってのはちがうからなあ
- 591 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 10:19:28.95 ID:???.net
- >>588
ヘイズルのことか……？ ヘイズルのことかーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！（超サイヤ人化
- 592 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 11:08:19.80 ID:???.net
- >>589
「それならサプリ商法せずに最初から基本ルルブだけで完結させとけやゴルァ」ってのが>>1の主張だから
サプリあっても別に使わなきゃならんもんでもないだろって意見は既に何度も出てる
- 593 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 11:44:27.40 ID:???.net
- 要するに乞食根性だよね
- 594 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 20:22:17.65 ID:???.net
- >>592
＞あとコンベンション環境とかオンセ初心者環境とかって、結構コア（基本）限定とか多くない？
＞そういう意味ではコアだけあればいいというのもわかる気がする。
これ、思い当たる。
あと、自分はサプリ全部持ってるのにまわりにそこまでのやつがいないとか
みんなは、サプリ全部ＯＫで、それにふさわしい濃さのメンバーが集まる卓とか立てられるの？
ああ、そういう卓立てたい～
- 595 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/26(木) 20:35:29.14 ID:nQwn6nF6.net
- 実装して遊ぶにも自作するにも、結局は人材が必要なのよなァ。
>582
公式は一切どうでもイイ、とまでは言わないけど
常に「公式とて所詮は余所の鳥取」ではある。
- 596 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 20:51:16.83 ID:???.net
- 相変わらずダガーの考えは乾いててむせる
>>568あたりのロマンチストな彼は
単にダガーが普通にやってのけている事が自分には出来ないから
高望みしすぎて自分から変な袋小路に嵌っているような
- 597 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 22:24:55.47 ID:???.net
- >>596
ん、私（568）？
個人的にはそれなりの折り合いをつけてやってますよ。
アレンジが過ぎて公式無視の完全俺ゲームとかやっちゃうときもありますね。
>>568みたいな考えでできたゲームもあったら面白いかもとは思ってますけど。
- 598 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 03:19:46.01 ID:???.net
- >>576
なんでだよ、バカ！
昔はちゃんと玩具流通ルートで販売できてたろ！
いつからTRPGは書籍でなければならない事になったんだよ！
- 599 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 05:23:09.36 ID:???.net
- >>598
FEARがGFから出してる分は玩具ルートで流通に乗ってるな
- 600 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 07:15:46.05 ID:???.net
- >>582
>>595
ダガーの態度って、所詮優越感ゲームのそれだよなあ。
- 601 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 07:26:48.38 ID:???.net
- >>594
サプリ全込みじゃない環境のほうがうちは珍しいんだが。
オンラインセッションはやったことないからわからんけどオフラインセッションならもってない人居ても回し読み出来るし。
- 602 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 07:30:44.17 ID:???.net
- >>598
比率は？
- 603 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 07:50:18.70 ID:???.net
- まあバランスとかに気をつければ、案外ルールとかデータとかの自作って簡単かもしれない、って感じもあるけどなあ。
D&D3.xe（d20、OGL）なんかは参考にできるものが色々あるし。
- 604 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 07:53:08.46 ID:???.net
- もし次スレがあるならスレタイ変えた方が良いな
理想の基本ルールブックを語ろうとか
現行のシステムを基本だけで遊ぶことに何一つ寄与してないし
- 605 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 09:57:59.55 ID:???.net
- ＞世界観的なことは汎用知識で何とでもなるし
世界観と汎用知識を照らし合わせてロープレの糧にするもんじゃねーの？
つーか、その汎用知識が世界設定なりワールドガイドだろ
知識があれば幅が広がるが、基礎となる世界観がなけりゃそれを活かす事も出来ないでしょ
地域の解説を読んでそういった知識を踏まえて幅を持たせるもんじゃないのかな
公式ガチもどうかと思うが俺の知識で何とかなるもちょっと違う気もする
- 606 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 10:05:29.97 ID:???.net
- >>605
自分が言ってる意味で合ってるんじゃないの？
システムの世界観「に」汎用知識を照らし合わせて・・・
俺はそう思ってたけど（原典未確認）
- 607 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 10:15:23.72 ID:???.net
- データの多すぎるゲームは遊びづらい、という話に「自分で取捨選択しろ」は答えにならんと思うが
それだと「デザイン上の欠点をプレイヤーの努力で補え」という話になるじゃん
いや、TRPGはいじる楽しさも含んでるもんだとは思うよ。俺だってやるし
けどそういうときにサプリが10冊超えて検索もロクに効かないような重量級ルール選ぶか？
俺だったらいじるときは基本ルールが美しく、データはやや不足気味なルールを選ぶが･･･
俺はルールいじる（こともある）前提で>>1に賛成なんだが、ダガーとかの立場はよくわからん
ルールいじりたくない→公式が充実してるほうがいい はわかる
ルールいじりたい→公式に邪魔されたくない もわかるので、この両者の言い合いは理解できる
公式充実すべき→プレイヤーが捨てればいい がわからん。わからんというか共感ができない
- 608 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 10:21:04.48 ID:???.net
- 使う（買う）サプリぐらい自分で選べよって話じゃねぇの？
サプリ絶対買わない人と、絶対買う人はわかるけど、一部しか買わない人は共感できないって？
- 609 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 10:22:18.93 ID:???.net
- >>601
オンセコミュなんかだとサプリ買わないと遊べない雰囲気はある
主にデータ面だけどね
- 610 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 10:23:19.49 ID:???.net
- サプリ10冊超えのゲームだって最初は基本ルルブ1冊から(D&Dだとまた話変わるけど)なんだけども?
そういうの選ぶか?って言われても鳥取が選ぶ/選ばないだけの話なんだからどんなゲームでも一緒だろうに
- 611 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 10:28:45.75 ID:???.net
- 公式展開なんかいらないけど公式展開されると気になっちゃっうぅぅ、って言いたいんだろうか。
- 612 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 10:34:55.68 ID:???.net
- >>604
ずれるかも知れんが、理想の基本ルルブってカルテットゲーだと思うよ
そのままで遊べないから自由に弄くるし、弄って文句言う奴少ないどころか、「なるほどその手があったか」「そっちの方がしっくり来るね」なんて現象が起きるし
でも遊ぶ奴は、なんかそのゲームが好きだったりするから意外と遊べたりもする
出てすぐに買わなけりゃ、半値以下にもなるしコストの面でも素晴らしいし、作者も結構身近になったりするし
- 613 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 10:40:32.89 ID:???.net
- ログホラとか艦これは原作そのものがでっかいサプリみたいなものなんだよなあ。
- 614 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 12:48:13.71 ID:???.net
- >>612
わかる
ルール自体完成度低くてもカスタマイズしやすければ評価上がったりするのな
車やバイクの旧車レストアやカスタマイズ趣味に似てると思うが
TRPGは人口や情報誌が少ないせいか、スタイルの分化が進まないよね
プレイスタイルの違いを無視してごちゃまぜ論でいい悪いってケンカになりやすい
- 615 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 15:05:31.17 ID:???.net
- なんか612や614みたいなのが無自覚にカルテットを増殖させる気がした
- 616 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 15:08:55.69 ID:???.net
- >>614
だからダガーも余計なこと言わなきゃいいのに、とは思う。人それぞれ！
- 617 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 16:20:09.06 ID:???.net
- 無自覚じゃないだろ、自覚的だろこれはｗ
- 618 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 16:27:48.91 ID:???.net
- >>580
>RQ3版基本の「*このルールは上級ルール参照」みたいなトコのコトとか。
東京鬼祓師がモロにそれだぜ
スキルデータとアイテムデータが総て上級編に入ってるからキャラ作成すら不可能
サンプルキャラはあるが成長も（データがry）不可能
- 619 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 17:59:43.15 ID:???.net
- >>607
何で重量級ゲームだと基本ルールだけで遊べなくなっちゃうの？
- 620 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 19:53:49.29 ID:???.net
- >>618
RQ3版はHJがクソ編集噛ましただけで
原版はDelux一箱でちゃんと遊べたんだよ･･･！
- 621 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 20:07:18.05 ID:???.net
- 原版でも、ＤＸが合本ってだけでstandard、Advanceの分冊だぞ
- 622 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/27(金) 21:51:47.27 ID:zTBTZ6gR.net
- >600
イイか、オマエのその根拠不明の劣等感は危険なモノなんだ！
今すぐ捨てろ、そう早く静かに床に置くんだ！
>614
＞スタイルの分化が進まない
てゆうか人口や情報以前に、TRPGって基本的に他人と遊ぶモンだからなァ。
所詮「そのためのツールでしかないモノ」に対して、
みんな色んな夢乗せすぎて、依存しすぎなんすよ。
実際、個人個人のプレイスタイルの差異をシステムが一括で解決してはくれないからこそ、
>612みたいに手間で解決する場合もあるワケで。
てゆうのがオレの立場。>607>616は解んなかったみたいだけど。
- 623 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:21:38.12 ID:???.net
- 基本ルールでは遊べないどころか各種サプリも出ないし関連ルールと組み合わせると矛盾だらけで動作不良を起こすメタルヘッドｄ２０という偉大な先達が
- 624 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 08:46:50.81 ID:???.net
- >>623
そんなものはそんざいしない
そんざいしないんだ！
- 625 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 10:46:24.57 ID:???.net
- trpgはコミュニケーションゲームなのにつながりにくく、つながりにくく展開されていくのね！
なに？ コミュニケーションゲームだからつながったらおしまい、それ以上は必要ない、だと？
- 626 ：銀ピカ：2014/06/28(土) 10:49:44.94 ID:???.net
- っつーかオレタチ、100万年前と比べてコミュニケーションの手段はスゲエ発達させてきたのに、
コミュニケーションの技術自体は大して進歩させてねー気がすんのよナ。
- 627 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 10:55:14.08 ID:???.net
- そりゃ人間のハードウェア性能が基本的に変わってませんもん
そもそもが昔からずっとしょうもない感情や欲望に振り回される生き物ですし
- 628 ：銀ピカ：2014/06/28(土) 11:02:35.77 ID:???.net
- くっ、ニンゲンにもサプリを追加できれば……！
- 629 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 11:11:49.13 ID:???.net
- それはウソだろ
内面とか物語共有の分野で変化も進歩も大きくあったよ
3000年もさかのぼれば
「個人の思想や権利を他者に伝達する」なんてほぼなかったのがわかる
- 630 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 11:22:48.13 ID:???.net
- 追加のアプリケーションやサプリは山程あるけど使いきれてないのが現状。>コミュニケーション
- 631 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 11:32:52.72 ID:???.net
- 初代ファイティングファンタジーは1冊で完結しとるな。
- 632 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 13:05:45.30 ID:???.net
- ＡＦＦもあるんだが…
- 633 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/28(土) 14:17:40.01 ID:0DYulqnu.net
- >625
＞コミュニケーションゲーム
コレを、システム側を主体に考えてくと
「必要悪としてコミュニケーションが必須になってしまうゲム」みたいな
視点になってくのがすげえモニョるんだよなァ。
例えば「PCビルドがどうの」で個人のスタイルを巡って
ｇｄｇｄする流れとか、正にそんなカンジ。
- 634 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 14:55:24.30 ID:???.net
- >>633
マクロス＋でのシャロンアップルのライブシーンは
ホロ映像のシャロンアップルがライブ会場に来たファンのところに
個別分離で登場するんだが（AI+ホロだから可能なわけだ）
「共同幻想の商品化」ってのは、行き着く先はああいう境地だろ
- 635 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/28(土) 16:03:45.32 ID:0DYulqnu.net
- そのために生まれたTRPGロイドは自分の中の人を監禁しちゃうので
リア充ユーザーがピーキーなオールドシステムに乗ってカチ込みに行けば
TRPGちゃんは救われる！Information High！
一方、非モテユーザーは最適化された無人システムに対応するため
その加速度で圧死していた。
- 636 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 16:56:48.25 ID:???.net
- >>633
＞コミュニケーションが必要悪
ああ、それ、それだよ。
システムに対する違和感の正体。
ルールブックでコミュニケーションの必要性を謳っているのに
コミュニケーションを促しているように見えない感じがするのはそういう視点からか。
そりゃダメなわけだ！！
- 637 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 17:17:43.97 ID:???.net
- その問題については
「TRPGのプレイを希望しておきながら
その実コミュニケーションをするのは嫌なユーザー」
っていうところへ流れ着くと思うぞ
- 638 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/28(土) 17:26:41.34 ID:0DYulqnu.net
- とゆうか、所詮はツールに過ぎぬシステム自体には
そんな対人責任能力ナンてモンは全くなくて、
ユーザーが「このシステムはどうなのよ？」って責任転嫁をしようとした時に
「おまえ、実はそんなヤツだったのかよ！」って勝手に絶望してるワケ。
- 639 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 21:29:06.43 ID:???.net
- さしずめ「基本ルールだけで収まるのが理想なのにみんな裏切る！サプリビッチなんて嫌だ！」と言ってるのがここの>>1か
- 640 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 00:45:58.84 ID:???.net
- >>639
基本ルールだけ買えばCRPGの如くそれだけで完結するのが理想なんじゃね？
基本ルールブックに付属しないあらゆるテキスト・アイテム（ダイスやカード類など）・プレイヤーを必要とせずに、
CRPGとおなじ感覚で基本ルールブックを買えばそれだけで（ソロプレイで）全部遊べるモノ以外は邪道なんだろ？
まあ素直にCRPG買えとは思うが
- 641 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 01:22:28.26 ID:???.net
- >>1は今頃立派なカルテッターになってることだろうて
- 642 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 02:28:37.19 ID:???.net
- >>640
最近のCRPGにはDLCあるの少なくないわけで
- 643 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 20:58:31.28 ID:???.net
- >>622
システムはシンプルなほうがいい、いや複雑でもいい、って話に対して
「プレイヤー次第だ」って反論は的外れだと思うが
システムの最終的な性能が運用次第で上下するなんて当然だ
だからってシステムはどうでもいいとか複雑怪奇で無駄なインターフェイスでいいとはならないでしょ
人間が扱うからこそ、邪魔になりそうなもんはあらかじめ消しとけってのが現代風のデザインだと思うが
プレイヤーに複数のタイプ（ペルソナというか）が含まれるからシステムで完全対応は無理、ってのも当然のことだけど
それって、軽量級ルールを複数出して「選んでね」か、重量級１本で「取捨選択してね」と頼むかって話だよな？
なら、前者のほうがプレイヤーの負担は少ないと俺は思うんだが
･･･まあ、そう言ってる俺自身は冒企ゲーのようなテーマ絞ったゲーム好みじゃないけどね
世界のあらゆる事象にルールで対応しようとしてデータ作成で破綻したようなTRPGをいじるのが好き
- 644 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 21:13:59.47 ID:???.net
- 自分の考えを自身で実装できていない時点で
正に「プレイヤー次第だ」を証明してるんじゃないの
- 645 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 21:28:23.46 ID:???.net
- そもそも軽量級だの重量級だの分類分けでシステム選んでる時点で「遊び」になってないっつーか
そのシステムが気に入ったからやるだけで、公式の展開にしろ鳥取の自作にしろ後からついてくるもんだろう
- 646 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/29(日) 21:44:20.60 ID:HAI3wWRF.net
- >644
まァ理想と嗜好が同じでなくてはならない法はないが、
この時点で架空の軽重自体を問うコト自体が無意味なんだよなァ。
で、こうゆう架空前提の思い込みもまた、
「システムに対する過度な依存や幻想（>638）」なんじゃないの？って。
>645
そそ。
より正確には「気に入る理由になるかどうか」っつうハナシなだけよね。
「TRPGシステムは所詮はツール」だけど、
「システムに従って処理・運用を実行するコト自体」もまた
「TRPGとゆう遊び」の中でかなりの割合を占めるトコあるし。
- 647 ：ＮＰＣさん：2014/07/17(木) 09:27:34.77 ID:???.net
- >>646
アナログゲームの場合、ゲームシステムを運用するのはユーザーなんだから、「システムをどんな風に運用するか」はユーザーに任せざるを得ない。
「所詮はツール」になるのもしょうがない。
でもそれだと、ゲームの内容が各人バラバラになって、前に出た「コミュニケーション」は難しくなる。
基本ルールブックだけでいいってのは、データが少ない方がいいというよりも、「判断基準が少ない>>>>>>>>共有できるかも」と思ってるんじゃないだろうか？
- 648 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/07/17(木) 22:36:49.43 ID:tqEMn4zB.net
- ソレが「“オレ個人は”考えるコトが少ないから、ソレでイイ」っつう
ディスコミ指向になるとタチ悪いけどね。
コンベの卓がどこもSW1.0一色のハズなのに、
ヒトツとして同じ裁定がなかった時代とか思い出したり。
- 649 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 16:05:11.99 ID:???.net
- >>648
あくまでも「共有できるかも」っていう期待だよ、期待。
オフィシャルがそういう遊び方を目指してデザインしてくれないとダガーのいう通りになるのはおっしゃる通り～
- 650 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 00:16:41.02 ID:???.net
- 幻想ですらないな、これ
- 651 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 06:28:31.45 ID:???.net
- 課金課金課金DLCDLCDLC…
嫌なら買うなと擁護厨は言うが、後付けサプリが多数あるから買い控えるユーザーも大多数いる
けっ局はジャンル自体を衰退させる要因にしかならないんだが馬鹿どもには理解できないんだな
- 652 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 08:40:56.35 ID:???.net
- だって基本ルールだけじゃサプリ出すより商売にならないし
- 653 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 10:26:46.98 ID:???.net
- すげぇ、天然かな？コレ（>>651）
- 654 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 10:41:17.03 ID:???.net
- >>651
もう何年も同じようなスタイルだと思うけど一体いつ衰退したんだ？
- 655 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 11:19:21.03 ID:???.net
- これから「ＴＲＰＧ冬の時代」が来るんだよ～わぉーん
- 656 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 11:25:29.18 ID:???.net
- 誰か売り上げデータとか知らないかな～実際どんくらいの経済規模なのかとか、プレイ人口とか全然分かんないんだよな。そんなに大きくなさそうなのはイラストとかデザインのレベルを見ると分かるんだけど。
- 657 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 03:26:20.75 ID:???.net
- さすがはイラストやデザインの達人さまですなぁ
- 658 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 05:55:37.55 ID:???.net
- 誰か艦これと神我狩見比べて貰えよ
- 659 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 08:23:44.28 ID:???.net
- >>658 >>657
引っかかるのそこかよ！！
- 660 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 10:02:09.93 ID:???.net
- 売り上げのデータは無いから想像になるが、結局基本だけを売るやり方で現状を超えるだけの商売モデルを構築できないからやらないんだろうなくらいは思う
基本だけの方が良いと思うなら具体的にプラン上げてみればいいんじゃね？
現状との比較も入れてどのくらい良くなるとか数字入れて
- 661 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 11:53:37.03 ID:???.net
- 出版で薄利多売できないか考えた事ある人がいないわけなかろうしな
- 662 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 13:21:05.77 ID:???.net
- デモパラは基本が大判で1000円という薄利多売だったぞ
- 663 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 13:24:07.19 ID:???.net
- サプリ展開してんじゃんあれ
基本だけの商売モデルの参考に全くならん
- 664 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/07/20(日) 15:37:54.12 ID:S/KdhBM1.net
- つか現状LHZって基本だけ売ってあとは無料DLCって形態だけどな実際。
- 665 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 16:06:03.15 ID:???.net
- 1の言い分は参照ルールの増加や把握コストがいやだって話なんだろうから
無料DLC追加されるのは一番嫌なんじゃねえの？
- 666 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 16:15:21.00 ID:???.net
- ルールの追加はともかく、基本ルルブに全部つめ込まれても実際参照はしづらいよなぁとは思う
- 667 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 17:23:42.90 ID:???.net
- 逆に、あの分散しまくりのＬＨＺみたいになっても結局びみょうだしなあ
- 668 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 23:14:10.83 ID:???.net
- >>660
おまえ、なんか言ってること変だぞ～
現状が分からないっていってるのに、現状との比較を入れてモデルを作れって…
分かってるやつに言ってんのなら、今の数字知ってるやつが出てきてから言え～
- 669 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 08:20:08.21 ID:???.net
- >>659
イラストとかデザインのレベルを見て、経済規模やプレイ人口の大小がわかるなんて言う奴が出たら
そこしか引っかかるところないだろ
- 670 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 08:25:55.50 ID:???.net
- >>668
いや現状のデータがわかったとして、何と比べるかって話にもなるし
そもそも、基本しか出さない場合の仮想データどうするんだよ
基本ルール購入ユーザーがサプリ買うより、基本ルールだけで大きな売り上げ叩き出す
謎の捏造データ出されてもなんの参考にもならんぞ
- 671 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 08:30:53.24 ID:???.net
- データってかプランね見てみたいのは
基本だけでサプリを含めた売り上げを超えるのにどういう青写真描いてるのか全く分からないから具体的に説明してほしいなぁと思って
- 672 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 08:49:54.71 ID:???.net
- まぁ「ないわ」と思うけど
基本ルールだけで、サプリ複数買うユーザーより多くの売り上げ叩き出すなら
［購入人数そのものを増やす］（今まで買ってる層は勿論、買ってない層にも売れるようにする）
・今まで買ってない層への露出や引きを増やし、購入予備軍を増やす
・専門店以外でも手軽に手に入るようにし、購入機会を増やす
・安価にし、高額で手の出なかった層へアピール
という、ＳＷが成功した方法
（今文庫の安価ルールだけじゃあれほどの影響力はないし、関連記事や宣伝にかかった金回収しないといけない）以外だと
TRPGゲーマー層より大きな層を狙う（原作物のパターン）か
アップデートを繰り返し、基本ルールだけでリピーターを確保する（これは「基本ルール買えば完結」から見ると条件外）
他のサービスを有料化する（同じくグレー）
ぐらいしかないんじゃね？
アプリゲーのユーザーから一定数引っぱってこれりゃ、数も多いし設定次第で廃課金ユーザーから金搾り取れるかもしれないけど
結局何か出さないと売れないわけで、手軽だからやってる層にＴＲＰＧどうやって定着させるかとなると
短時間でクエストこなすＴＲＰＧぽい多人数参加アプリゲーにしかならんのじゃないかと
- 673 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 13:44:09.66 ID:???.net
- エンドブレイカーは基本ルルブがワンコインで売ってたな
まあサプリが高いんだけど
- 674 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 13:58:13.25 ID:???.net
- >>672
どの手段でも良いけど
「基本ルルブを所有するユーザーをふやして
基本ルールブックの収益を最大化する」に成功して過去最高益になったとしても
それはサプリを出さない理由にはならないんだよ
「基本ルルブを所有するユーザーをふやす」＋「サプリも出す」ほうが儲かるわけで
- 675 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 14:15:42.14 ID:???.net
- >>674
勿論「※ただし、この新規購入ユーザーはサプリを出すのがわかると基本も買わないものとする」という謎条件付けるんだよ。
まぁ、そもそもの「基本ルールだけでいい」ってのは、あくまで一ユーザーの身勝手であって
そっちの方が利益が高いからではないので、どうしてこんな話になってるのかすらわからんのだが
- 676 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/07/21(月) 14:18:17.99 ID:T7Mq+Gbs.net
- だよなァ。
まァ展開を含めた商品として「基本ルルブだけで完結させろ」ってのが
ムリだからこその無茶振りをしたいだけってのが>1の真相かもね。
- 677 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 14:36:40.11 ID:???.net
- >>675
その一ユーザーの身勝手を実現するためには
経済的合理性がないと不可能なわけで
じゃあその経済的合理性は成立しうるのか？という思考実験をやってたわけだけど
ここまでの結果「無理ですわ、そげぶ」ってオチだったんだね
- 678 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 14:45:57.53 ID:???.net
- >>677
基本ルールだけで展開終わるのは簡単、後発の予定が立たなければいい
元々の予定なのか、売れなかったからなのかは問わない
上でもでてるし、今までいくらでもあるだろ？
それとも基本ルールの情報量増やせとか、基本ルールだけじゃスカスカでプレイできないとか辺りまで話戻したいの？
- 679 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 15:32:32.10 ID:???.net
- 戻したいとかどうとか以前に
そもそもが「○○うぜえｗｗｗｗｗ」くらいのスレだろここって
- 680 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 15:42:45.63 ID:???.net
- 立て逃げクソスレが>>1の思惑無視して全然違う方向に使われたり
思い出したように>>1に立ち返るなんて珍しくもない
- 681 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 06:48:08.23 ID:???.net
- >>672
＞アップデートを繰り返し、基本ルールだけでリピーターを確保する（これは「基本ルール買えば完結」から見ると条件外）
え、これダメなの？
雑誌とかで展開した後、２年に一回ぐらいのアップデートとか理想的なんだけど。
- 682 ：銀ピカ：2014/07/22(火) 09:27:42.13 ID:???.net
- 電子書籍っつーか、スマホのアプリみたいなカンジで、
エネルギーが溜まってる間だけ無料で読めちゃうんだとか、1週間で消去されるんで定期的に買い直さなきゃあならないとか、
そーゆう形式なら基本ルルーだけでもやってけるかもだぜ。
オレは買わないと思うけど。
- 683 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 11:16:54.63 ID:???.net
- >>681
利益の為基本ルールのアップデートでリピーターを確保するって事は、アップデートで金取ってるわけで
サプリで金搾り取るの禁止で、基本のアップデートなら買い直すのＯＫってのは共感できないなぁ
基本ルール買えば完結が理想、サプリや版上げは邪道ってひとは更新しないだろうしね
「基本ルルブ分程度の情報量を維持しつつ、内容は常に最新」という状態を維持するために金払ってもいいって人なんだろうけど
「サプリ乱発＆ある程度貯まったらごっそり版上げ」より利益だそうと思ったら
購入する人数が多いか、更新頻度が高いか、単価が高いかじゃないと駄目なわけで
更新間隔2年とするなら、基本更新にそれこそサプリ一揃い分ぐらいの金がかかるか（人数を同程度とみた場合）か
価格差を埋める程人数多く確保するしかないので、あまり現実的とも言えない
- 684 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 18:03:25.11 ID:???.net
- そう考えると
基本もサプリも込々で全部閲覧できるけれど月額課金ってビジネスモデルは
やっぱりそれなりに整合性があるんだなあ
- 685 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 19:13:22.92 ID:???.net
- データが多くてこまめに更新するのと、検索性が高くないと駄目だろうけどね
ただ日本はそういうビジネスモデルが定着してないので、どんなに出来が良くても最初苦戦すると思う
月額で課金しても勿体ないと思わないぐらいガシガシ使う人もそんな居ないだろうしね
富士見オンラインみたいなポータルサイトがあって、何作かまとめてとか、別のサービス込みとか
基本サービスがいくらで、閲覧・検索サービスが1作品数百円とかならまだいけるかもしれない
その場合でも、登録後しばらく無料とか、制限付き無料とか、便利さを実感できるようにしないと
「なきゃないで何とかなるから、金払わないでいいや」って人がいつになっても金出すようになってくれない
- 686 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 19:19:13.90 ID:???.net
- 艦これの革命は、まぁ初回だからの成功だわな。
アンソロやグッズ、ひいてはアニメ関連で収入は得ます、というエポック中のエポック。
男女も含めてファンの広がり。
ブームに乗ることがのちのち振り返って、あの頃のあるある話になるというメリットも含めて、時代の産物だねぇ。
まあ遊戯王ほどではないんだけど、遊戯王ほどではないというのもポイント。
- 687 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 19:46:53.32 ID:???.net
- >>685
どこで定着してるの
- 688 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 19:56:02.75 ID:???.net
- >>687
D&Dのinsider
- 689 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 20:01:52.78 ID:???.net
- それしか例がないならどこでも定着はしてないんでは
ただD&Dというタイトルだけが突出してるんでしょ
- 690 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 20:04:41.06 ID:???.net
- 日本で定着してない事に変わりはないんだから何も問題ないでしょ
- 691 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 20:39:05.57 ID:???.net
- パスファインダーの加盟プレイやアドベンチャーパスも似た商法だな
- 692 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 20:59:25.22 ID:???.net
- 「日本で定着してない」が真であるために「日本以外で定着している」必要はないからね。
- 693 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 01:41:09.70 ID:???.net
- >>681-683
つまり有料エラッタか
- 694 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 07:31:57.96 ID:???.net
- なんか、サプリ追加方式で展開してるボリュームをそのまま想定しないか？
基本ルールブックだけってのは、共有というか押さえておくべき情報を少なくしたいんじゃないのか？
それ以外メリットはなさそうだし。
電子化は確かによさそうだけど、検索にメリットを感じるほどボリュームがあったら、上であげた意味が薄まる。
毎月課金って遊ぶ目処がたたない人には心理的に難しく感じないかな？ 雑誌連載の代わりに配信する分ぐらいならいいけど、ルールブックは売り切りでよくね？
ああ、まとまりねぇな
- 695 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 07:34:46.24 ID:???.net
- どっちにしろそれで現状のやり方並の利益が出せるかっていうとねぇ・・・
- 696 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 12:54:12.76 ID:???.net
- つうか１がオリジナルＴＲＰＧつくって拡張しなければいいんじゃねえの？
- 697 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 16:05:27.01 ID:???.net
- ベルファール魔法学園でもやればいいじゃん
- 698 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 16:55:52.58 ID:???.net
- >>693
エラッタの反映されるデータベース？
- 699 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 17:07:36.03 ID:???.net
- >>694
同じだけの利益を確保しようとすると、同じぐらい金を取るかもっと多くの人間から金を取るしかないので
「基本ルールだけ版上げでいいよ」と言ったところで、サプリ展開込みぐらいの価格にするか
頻度を上げる（月額課金）か、今の何倍もの購入者が要るってだけだ
>>681の場合、二年に一度とか言ってるので、月額ではなく都度課金なら
万単位で取らないと同レベルの収入は確保できないだろうね、まぁそんな酔狂なヤツそう居ないだろうけど
月額でどうこうするなら、情報量は多い方がおトク→登録者数も基本だけより見込める→基本だけより安く済むってわけ
結局基本ルールブックだけ買い切りで展開終了なんて売り方で、サプリ＆版上げ商法並の利益得るのは難しいよって話
まぁ後者だとサポートや関連商品にかかる人件費や広告料を使わなくて済む分、安くは上がるだろうけど
- 700 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 20:43:56.12 ID:???.net
- >>699
前者にして後者にしても、これって、サプリ＆版上げ商法並みの人員を割くってことだよな？ 同じ利益をあげるってことはさ。
それでルールブック一冊だけつくるのはすごく贅沢だな、ちょっと見てみたい気はするけど、リスクも相当高くないか？
ゲームに絶対必要ではないけどユーザーが買ってくれそうなものも売ってリスクヘッジもしたら？
- 701 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 20:46:08.57 ID:???.net
- >>700
> ゲームに絶対必要ではないけどユーザーが買ってくれそうなものも売ってリスクヘッジもしたら？
馬鹿じゃないか？
そんなもんが作れるなら誰だってやってるだろ
- 702 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 21:07:51.80 ID:???.net
- >ゲームに絶対必要ではないけどユーザーが買ってくれそうなものも売ってリスクヘッジもしたら？
それもしかしてＴＲＰＧなくてもそっちだけ売ればいいんじゃね？
ねんどろとか
- 703 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 21:56:02.17 ID:???.net
- >>701
リプレイの事ですね。わかります。
- 704 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 23:28:57.36 ID:???.net
- >>701
シナリオ集もいいんじゃない？ 自作が主流なんでしょ？
- 705 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 23:53:23.66 ID:???.net
- シナリオ集は売れない商品筆頭だぞ
GMやる奴しか買わないしメンバーを変えられる環境じゃなきゃ基本1回しか使えないし
- 706 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 08:14:04.24 ID:???.net
- ええ、そうなのか。昔はともかく、最近はシナリオなんて使いまわすものかと思ってたぜ。
- 707 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 13:26:41.25 ID:???.net
- >>700
ぶっちゃけ、基本ルールだけでこれやるの無理だよねーって話でしかないから気にすんな
ただでさえ非現実的数のユーザーの抱え込みか、馬鹿高い価格設定が必要になるのに
基本ルールだけ買って後は金使いたくないなんてヤツが、利益のアテになるほど金出すかよ
「俺は無駄にデータが多いのが嫌いなだけで、サプリは買わないけど古本ルールの更新には金払うよ」
なんてヤツは極少数だろうしな
- 708 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 19:57:12.89 ID:???.net
- >>707
そうか、でもそういうルールブックあったら買うよ。面白ければな。
- 709 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 20:04:12.22 ID:???.net
- その最後の条件がどれだけ大変かってんだよ、間抜け野郎！
- 710 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 20:20:33.04 ID:???.net
- 間抜けって言ったな！ 父さんにも言われたことないのに！
こんな感じだったけ？ っとまあ、ボケは置いといて、
結局ルールブック一冊にすることで何が面白くなるかなんだよ。
今のサプリ展開にはない、あるいは違った面白さがないとみんなに訴求できないよな。
- 711 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 20:22:14.19 ID:???.net
- >>710
そうそう、それに気になったんだけど
オモロなＴＲＰＧサイト 143の100番前後で出てる「ナラティブ」系が気になるんだけど。
- 712 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 01:59:19.80 ID:???.net
- シナクラとか、Ａマホとかみたいなエチュード系セッションのこと・・・
でいいんかのう＜ナラティブ
多くのシステムよりはサプリの必要性は薄まるだろうが、
やっぱりサプリあったほうがより面白くなるんじゃないかなあ
- 713 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 03:48:20.86 ID:???.net
- Aまほって単体じゃなにやっていいかわからない、
てかAマホのコアルールとA-DICってガープス系みたいな関係よね
- 714 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 07:29:18.86 ID:???.net
- あの辺は本当にコアルールだよな。＞Ａマホ、ガープス
もともとユーザーがルールを組み合わせてゲームを作る想定だろうからしょうがないと思うけど。
あ、でも
要するに１冊に収まるように組み合わせてゲームを作ればいいんだよな。
- 715 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/07/25(金) 22:16:29.38 ID:hlLiy3ZH.net
- なるほどイニシエのバインダー方式の復活。
コレなら物理的限界まで1冊としてカウントできる。
- 716 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 23:48:38.47 ID:???.net
- >>715
え～そっちに行っちゃうのかよダガー！！
- 717 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 17:50:42.52 ID:???.net
- ローズがスタンダードでゴザルな
- 718 ：タートルマンの中の人：2014/07/27(日) 09:39:54.30 ID:???.net
- A4の無地ルーズリーフにサマリーやらシナリオやら印刷して
他のゲームに流用してたなあ＞スーパースクリーン
>>717
生まれて始めて事務用品専門店で「パンチで穴あけたところが破れにくくなるシール」を購入したなあ、Bﾛｰｽﾞ
- 719 ：ＮＰＣさん：2014/07/30(水) 17:17:49.40 ID:???.net
- 弱い紙質で２穴なんていう正気とは思えない作りだったしな
- 720 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 09:55:39.23 ID:???.net
- ・持ち運べない量のサプリがあっても困る
・サプリ買い揃えるなんて金がもったいない
以外の話があると思ってなかったのにわりとまともなスレでびっくりしたよ。
- 721 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 20:46:37.96 ID:???.net
- まと、も・・・？
- 722 ：ＮＰＣさん：2014/08/24(日) 20:25:10.13 ID:???.net
- >>720
それだってまともな話だろう。
金額というよりも無駄なものを買ったっていう後悔と、
その大して気にも言ってないものが重くてかさばるってのでさらにイラッとさせる。
そうか、電子化されればその辺のダメージも和らぐか
- 723 ：ＮＰＣさん：2014/08/25(月) 01:18:42.27 ID:???.net
- バカじゃねーか
- 724 ：ＮＰＣさん：2014/08/25(月) 16:09:48.79 ID:???.net
- >>722
TPRGの基本ルールブックには一番肝心な「相手役を務めてくれるプレイヤー」が付属しないが、
電子化されたRPGはパッケージを開ければ一人で即遊べる
なんだかんだ言って、基本ルールブックだけじゃ遊べないのよ
GMレスで遊べる一人用のソロシナリオでも付属するなら別だけど（ミストキャッスルみたいなの）
- 725 ：ＮＰＣさん：2014/08/25(月) 18:53:40.45 ID:???.net
- >>723
あ～ごめん違うんだ。
電子書籍化だったんだ。
でもＣＲＰＧなら、ちょっとは和らぐかな。かさばらないし、中古で売りやすそうだし
- 726 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 13:39:59.31 ID:???.net
- TRPGは一人では遊べないのでは無く
ユーザ能力的に問題で、一人で遊ぶとこまでたどり着かないだけなんじゃねえかな
TRPGは複数人数でなければ遊べない、リプレイのまねごとをしなければいけない、
そういう思い込みが激しそう
- 727 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 15:40:35.78 ID:???.net
- そうだね。
ドリブルやシュート練習、リフティング等をサッカーそのものだと思えるんならそうだね。
- 728 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 16:05:38.17 ID:???.net
- 電子書籍って、そこら中でトラブルばかりのイメージ
ヤマダとかインフォシークとか
後、積読の処理が出来ないなんて話もあったな
- 729 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 20:01:04.93 ID:???.net
- 紙だと絶版になっても手持ちの現物は残るが電子書籍だと閲覧不可となるものもあるしなぁ
- 730 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 20:23:45.00 ID:???.net
- >>726
やればいいじゃん一人で
君以外の人間がどう思うかは別だけど
- 731 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 20:45:13.61 ID:???.net
- バランス調整のために敵データとPCデータで模擬戦、みたいなのはTRPGを一人で遊ぶのとはまったく違うしなぁ
ろくに知りもせずドヤ顔で可燃ゴミを一人用TRPGと称して売った馬鹿も居るみたいだけど
- 732 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 23:32:44.23 ID:???.net
- >>730
一人テーブルトークＲＰＧかあ
それってつまり、一人で考えて、一人で判定して、一人で解釈して、一人で結果発表（しゃべって）、また一人で考えて…って感じか？
自分の発言に自分でハアハアするのか
なんかアブナイ反面妖しい魅力を感じるぜ！！！
- 733 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 23:38:16.87 ID:???.net
- >>729
気に入ったシステムは紙で買っておくんだよ。
気に入らないシステムなんで閲覧できなくなろうが気にもしないだろうよ
- 734 ：ＮＰＣさん：2014/08/27(水) 07:49:09.73 ID:???.net
- 嬉々としてトラベラーを一人で遊んでるオッサンは居るわけだが
しがない運送屋の日常から、宇宙艦隊の運用まで、さまざまなシチュエーションを一人で
- 735 ：ＮＰＣさん：2014/08/27(水) 07:51:50.54 ID:???.net
- そもそも、最も正統なTRPGであるCD&Dの箱には
一人でも十分に楽しめますと書いてあるわけだが
- 736 ：ＮＰＣさん：2014/08/27(水) 09:45:10.10 ID:???.net
- >>735
あれは、一人用のシナリオが箱に入ってるんだったと記憶しているが
ゲームブック（→14へ行けが有名なアレ）みたいに一人で遊べなければ商品として不完全じゃね？
- 737 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2014/08/27(水) 14:18:16.18 ID:ffFaoxoC.net
- >>726
システムを走らせるためのシナリオ次第では、一人遊びもできなくはないが、
一人遊び用のサポートが極めて少ない現状、遊ぶには複数人集める方が（よほどの事情が無い限り）容易に行えるかと。
「複数人で遊ぶもの」なのは思い込みと言うより、より実状に即した遊び方なんじゃね？
- 738 ：銀ピカ：2014/08/27(水) 14:26:07.05 ID:???.net
- 「思い込み」っつーか、ただの「前提」ってだけのよーな。
でなけりゃあ、わざわざソロアドベンチャーなんて書かないんじゃあネーノ？
- 739 ：ＮＰＣさん：2014/08/27(水) 14:32:24.33 ID:???.net
- 一人で遊ぶのが前提ならＣＲＰＧかゲームブックの方が向いてるよなと言うお話。
- 740 ：ＮＰＣさん：2014/08/27(水) 17:23:47.67 ID:???.net
- >>734
そりゃ道具を本来の使い方以外の用途に使うことは出来るだろうよ
- 741 ：ＮＰＣさん：2014/08/28(木) 12:25:44.68 ID:???.net
- なんかハゲちゃんの全盛期を思い出すなぁ
もう、なんというかノスタルジーすら感じるような……
- 742 ：タートルマンの中の人：2014/08/28(木) 13:25:53.05 ID:???.net
- >>739
ゲームブックは置いておくとして、確かにＤ＆Ｄソロで遊ぼうなんんて時代（？）は、
現在ほどＣＲＰＧを気楽に遊べる時代じゃなかったですね。主に経済的な事情で・・・
今は別に無理してソロで遊ばなくても「何か他の遊び」でもやってればいいかなーと。
- 743 ：ＮＰＣさん：2014/08/28(木) 19:01:52.96 ID:???.net
- ソロだけじゃなくてTRPG自体がそういう立ち位置だからなもう・・・
わざわざ人集めなくても手軽にできる遊びがいくらでもあるから
- 744 ：ＮＰＣさん：2014/08/28(木) 22:32:31.49 ID:???.net
- 普段はソロで遊んでて、イベントで集まった時だけみんなで遊ぶんだよ…
- 745 ：ＮＰＣさん：2014/08/29(金) 15:01:34.80 ID:???.net
- もしＪＧＣでも発表が無ければトワガンは唯一合致するシステムかも知れんな
- 746 ：ＮＰＣさん：2014/08/30(土) 19:53:36.85 ID:???.net
- >>739
スレタイ
基本セットに含まれないコンポーネントを一切使用せずに遊ぶって主張なんだから、ソロプレイは大前提だろ？
パッケージにはプレイヤーもＧＭも入っていないんだから
- 747 ：ＮＰＣさん：2014/08/31(日) 00:26:34.32 ID:???.net
- ファミコン時代の人かよ・・・
- 748 ：銀ピカ：2014/08/31(日) 14:48:03.21 ID:???.net
- その理屈でゆうなら、買ってきた本人もパッケージの中に入ってないワケだから、大前提はノープレイってことなるなw
- 749 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2014/09/01(月) 01:58:59.13 ID:mcrILvqD.net
- さすがに実プレイ不要論とは区別してやろうぜｗ
- 750 ：ＮＰＣさん：2014/09/01(月) 04:18:59.28 ID:???.net
- ルールブックは不要、カラテで十分だ。
- 751 ：ＮＰＣさん：2014/09/01(月) 22:51:55.99 ID:???.net
- >>746
ダイスも筆記用具もなしで、キャラシーは切り取って使うのか
馬鹿なの？
- 752 ：タートルマンの中の人：2014/09/02(火) 18:51:58.08 ID:???.net
- >>751
付属のお面を被るだけ、というのはあったような・・・
- 753 ：ＮＰＣさん：2014/09/02(火) 21:58:27.08 ID:???.net
- うぜえKY
- 754 ：ＮＰＣさん：2014/09/02(火) 22:30:58.07 ID:???.net
- ＫＹってなんです？
- 755 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 00:50:27.11 ID:???.net
- ＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ）
)ヽ ◎/(.
（／.(･)(･)＼ .
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
- 756 ：銀ピカ：2014/09/03(水) 11:56:47.09 ID:???.net
- >>752
いや、アレにもキャラシーっつーか、キャラクターカードはあったから……。
- 757 ：つんぼ出入りパワー：2014/09/04(木) 22:46:58.55 ID:???.net
- 空気嫁のあるTRPGはどれくらいあるのか？
エロゲーキャラクターが市民権を得たN◎VAならテンガやダッチワイフなんざありそうだが
- 758 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 00:34:23.71 ID:???.net
- ＮＯＶＡはバーチャル娼館があるから空気嫁は不要なんじゃね？ｗ
- 759 ：銀ピカ：2014/09/05(金) 07:50:35.71 ID:???.net
- っつーかN◎VAにゃあ、「セクサロイド」っつーソレ専門のアンドロイドがアイテム欄にあったり。
相当品使っても良ければ、BBTの基本ルルブにある「思い出の品（心の支えとなる大事な品物）」や「力の源（魔物特有のエネルギー源）」で表現する手があるかもだ。
- 760 ：タートルマンの中の人：2014/09/05(金) 08:32:52.08 ID:???.net
- >相当品
APAの魔法には、各呪文系統とは別に、「魔法のかけ方」が様々に異なり、PLはこれらを選んで行使する。
「星会」「神々」「存在」「異次元」・・・複数ある中に「物品」という項目もあり、
各要素によって決まる、魔力（MP）の発生倍数・詠唱時間の短縮・判定のボーナス・魔力の回復に掛かる時間が、
かなり優れているのも「物品」の特徴なので、>>757の発想を選択しようと思えば可能。
ただなあ、呪文唱える際に「その物品を使用する」ことが前提なんで、普通は楽器とかにするんだけどねｗ
- 761 ：銀ピカ：2014/09/05(金) 09:15:32.30 ID:???.net
- スレ違いの題材ではあるが、熊本の性産業ってワリと興味があるな。
文化人類学とか社会学とか生物学的な意味で。
- 762 ：タートルマンの中の人：2014/09/05(金) 10:54:42.39 ID:???.net
- >>761
遊びに来るなら案内しますよー（具体的な話はスレ違い）
「遠方から客人が来たので」「しかたなく」「自分としてはイヤだったのだが」お付き合いしますｗ
- 763 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 15:32:04.92 ID:???.net
- モノカンの娼館だと異種姦も普通なんじゃろか
『堅くない女専門店！』みたいな
- 764 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/09/05(金) 21:40:57.77 ID:PwRHYL1O.net
- APAの、種族が並んでるあのページがメニューとして置いてあるにちまいない。
- 765 ：タートルマンの中の人：2014/09/09(火) 14:13:44.25 ID:???.net
- モノカンの娼婦ｪｪｪｪｪl
（指名料ケチったばかりに、GM作成の『ランダム種族決定表』を振る悪夢にうなされている）
- 766 ：ＮＰＣさん：2014/10/06(月) 00:40:04.31 ID:???.net
- >>761
熊本に引っ越したがパートのオバチャンの7割りが若い頃にお水経験あるのに驚いた
- 767 ：ＮＰＣさん：2014/10/06(月) 05:28:51.94 ID:???.net
- 男が見栄っ張りで酒を飲みにいくからかなぁ
というか、九州出身の団塊世代近辺のおっさんはびっくりするほど
ダンソン思考。
家事分担だの育休だのにまったく理解をしめさない。
その原因が、酒場でちやほやされまくりにあるのかも。
- 768 ：ＮＰＣさん：2014/10/06(月) 07:26:30.25 ID:???.net
- 江戸時代以降、高麗系の儒学者を藩の思想バックボーンに仰いだあたりで、日本でも独特の精神文化を築いた感。
- 769 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 05:46:01.89 ID:???.net
- TRPGのルールをデータ化してIpadやノートパソコンで運用することに興味があってココを覗いたら
なぜか文化人類学とか社会学とかそっち方面の濃いお話が・・・・
- 770 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 10:09:52.39 ID:???.net
- 日本の中でも韓国に極めて近いからな
- 771 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 11:28:40.67 ID:???.net
- http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/l50
こっちならともかくなんでここを見るんだ？
- 772 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 11:59:50.10 ID:???.net
- 電子化＝CRPGじゃないの？ M（M）ORPGにしろ、JRPGにしろ
- 773 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 12:02:46.60 ID:???.net
- ああ、すまん
D&Dは電子化したらベルトアクションになっちまってたな
- 774 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 12:11:52.05 ID:???.net
- SoMは名作だった
- 775 ： ◆jPpg5.obl6 ：2014/11/18(火) 09:36:10.24 ID:???.net
- >>1
遊ぶのならプレーヤーも欲しい読むだけならサプリも欲しい
- 776 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 17:07:28.81 ID:???.net
- 「A Time of War」だけで遊ぶのはくそつまらないことが分かった
- 777 ：ＮＰＣさん：2015/01/02(金) 02:15:21.92 ID:???.net
- まぁ、サプリがいっぱい出て持ち運ぶのが大変だったとき、
「もっとデータが少なきゃいいのにな」と血迷うことはある。
- 778 ：ＮＰＣさん：2015/01/02(金) 15:02:41.02 ID:???.net
- >>767
くまもん県だがいまどき三十路の独身も珍しくないが一人暮らし経験のない独身男性の多さに驚く
- 779 ：ＮＰＣさん：2015/06/03(水) 15:30:58.74 ID:???.net
- >>777
電子書籍で出してくれれば、タブレット一個で全部済むのにな。
- 780 ：ＮＰＣさん：2015/06/03(水) 17:54:44.75 ID:???.net
- >>779
タブレットで電子書籍使ったことないだろ君
- 781 ：ＮＰＣさん：2015/06/04(木) 14:25:42.24 ID:???.net
- 紙より電子書籍の方が使いやすいと感じる人って居るみたいだぜ
俺はまったくこれっぽっちも共感できないが。
- 782 ：ＮＰＣさん：2015/06/19(金) 21:57:35.64 ID:???.net
- PFなんかは基本ルール2冊だけでも相当重いからタブレット便利だよ
知りたいデータがすぐ検索できるしね
でも一冊のルールをみんなで使いまわしたり、ただ保存だけしてたまに使うというのには不便
- 783 ：ＮＰＣさん：2017/01/25(水) 13:08:31.68 ID:???.net
- ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
- 784 ：ＮＰＣさん：2018/03/07(水) 13:34:06.76 ID:SWK78/5H.net
- いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
L43JI
- 785 ：ＮＰＣさん：2018/07/20(金) 14:54:22.80 ID:???.net
- L43JI
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