冒険者と法

1 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 19:19:07 ID:2YHIQCNe.net

冒険の依頼の法的性質は、請負、準委任、雇用のいずれに解すべきか。

冒険者の責に帰すべき事由により冒険が達成不能に陥った場合、依頼主は契約を解除できるか。

2 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 19:38:19 ID:???.net

ケースバイケース
また、ゲームによっても変わってくる。
一番はっきりしているのはシャドウランか。

3 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 20:05:42 ID:???.net

俺たちのせいじゃないよ！強すぎるモンスターを出したマスターが悪いんだよ！

4 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 20:54:38 ID:???.net

吸血鬼って生殖できるっけ？

5 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 21:35:15 ID:???.net

>>4
アンデッドがこども産むのは無理なんじゃね？

6 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 21:38:21 ID:???.net

雇用というよりサービス系の商取引とみなしたほうがいいケース多くね？

7 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 21:49:02 ID:???.net

>>4
吸血鬼は有性生殖ではなく、自らの血を注いだ相手を同種の吸血鬼にして増殖する、というのが多いんじゃなかろうか……って、マルクしといてなんだが、この話題は完全にスレチだよな？

8 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 21:59:47 ID:???.net

そんなの気にする奴はマルクじゃねえ

9 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 22:46:13 ID:???.net

お前らヴァンパイアスレでやれ
で、ここは何をするスレじゃったかの

10 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 22:56:37 ID:???.net

妹のぱんつを自分の汚れ物に押しこめたら、犯罪を構成するか否か。

11 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 23:26:13 ID:???.net

みんな、ウォーハンマーやろうぜ！

12 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 23:43:38 ID:???.net

D&Dのﾁﾝｶｽが来た

13 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 01:11:54 ID:???.net

ＰＬとルールブックの記述、みたいなものかしら

14 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 04:58:41 ID:???.net

製造物責任法と法例集？

15 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 09:39:09 ID:???.net

まあダンピールはわりとよく出てくるがな

16 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 13:42:33 ID:???.net

　冒険者Ａは，依頼主Ｂから，報酬として金貨５００枚と引き換えに，古代遺跡の探索並
びに伝説の石板の発見及び引渡しを依頼された。Ａはこれを承諾したので，ＢはＡに前金
として金貨１００枚を支払い，残りの４００枚は成功報酬として引渡しの時に支払うと約
束した。Ａは，遺跡探索の冒険の結果，石板を発見して，Ｂに引き渡した。

　Ｂは，以前から貸金業者Ｃに対し金貨１，０００枚の貸金債務を負っておりその弁済期
が迫っているが，これの弁済に当てるため，この石板を売却して金銭を得るつもりであっ
た。この石板には骨董的価値があって，専門家の間では金貨約１，５００枚で取引されて
いるので，Ｂはこの価格で知人の専門家Ｄに売却しようとしている。

　この事案について，以下の問いに答えよ。なお，各問いは独立した問いである。

17 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 13:43:30 ID:???.net

　１　Ｂは，石板の引渡しと引き換えに，残りの報酬である金貨４００枚をＡに支払っ
た。しかし，Ｂがこの石板をＤ方に持ち込んで鑑定させたところ，Ｄはこの石板はまった
く価値のないにせ物であり，買い手がつきそうにないと答えた。Ｂは，こうなってはＤに
対し債務を弁済できる見込みがないと考え，そのまま行方をくらました。

　Ｃは，自己の貸金債権の弁済期になってもＢに連絡がつかないことを不審に思い，私立
探偵に調査させたところ，Ｂがにせ物の石板と引き換えにＡに報酬を支払った事情が判明
した。そこで，Ｃは，ＢのＡに対する不当利得返還請求権をＢに代位して行使するとし
て，Ａに対し金貨５００枚の支払いを請求した。

　Ａは，Ｃの請求に対し，どのような主張ができるか。

　２　Ｂは，石板の引渡しと引き換えに，残りの報酬である金貨４００枚のうち１００枚
をＡに差し出して，「まず石板が本物かどうか鑑定して，後日，本物だと断定できたら残
りの全報酬を支払う。贋物であれば，その金貨１００枚は返してもらう。」と告げた。

　ところが，石板は，Ｂの保管中に地震により一部破損してしまい，これをＣ方に持ち込
んで鑑定させたところ，Ｄは「この石板は本物だが，破損のため金貨７００枚でしか買い
取れない。」と答えた。そこで，Ｂはやむを得ずＤに石板を金貨７００枚で売却し，これ
を直ちに手持ちの金貨３００枚とともにＣへの金貨１，０００枚の貸金債務の弁済に充て
た。そして，Ａに支払うべき金銭がもうないので，Ｂはそのまま行方をくらました。

　Ａは，未払いの報酬について，Ｃ及びＤに対し，どのような主張ができるか。

18 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 14:59:41 ID:???.net

ただしＡはつるの

19 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 17:53:48 ID:???.net

殺してでも うばいとる

20 ：俺達のサタスペライフ：2007/10/18(木) 22:13:01 ID:???.net

世界の殺人の１％がブラジル・サンパウロで発生　麻薬組織が横
ttp://milfled.seesaa.net/article/58505105.html

変態と狂人と酔っぱらいの楽園 パタヤ事件簿
ttp://www.downloaders.cn/2007/10/03141054.html

法？　なんだそれは食えるのか？

21 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 00:24:47 ID:???.net

まず当事者全員が煮えた油の中へ手をつっこむ。
やけどした奴がやけどしなかった奴に金を払う。
全員がやけどした場合は金は神に奉納される。

22 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 01:15:17 ID:???.net

>>1
常識で判断して下さい。

23 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 01:37:57 ID:???.net

もうこういうリアルリアリティの為に議論されることはないんよね

24 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 08:46:51 ID:???.net

請負だろ
常識的に考えて・・

25 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 12:17:07 ID:???.net

>>23
それがシナリオの中枢部分として密接に関係するならともかく、
そうでない場合については語るだけ無駄だしね。
そういうリアルリアリティのくびきからFEARをはじめ各社は努力して我々を解放したのだよ。
因みにそれが関係する場合においては、マスターの決定が正しい。

26 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 12:39:31 ID:???.net

実際の卓では不要な議論だからこそ、ここで話してるわけなんだが。

27 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 15:24:12 ID:???.net

リアルリアリティっつー以前に法なんてワールドごとにまちまちだろう
こういうのはどのワールドの話なのかはっきりしてくんないとリアルリアリティも出来やしねえ

28 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 16:38:53 ID:???.net

>>26
＞実際の卓では不要な議論
じゃあますます語る必要無いじゃない。馬鹿か？

29 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 17:57:43 ID:???.net

>>28
この板に立ってるスレの半分ぐらいは実プレイに必要ないわけだけど、
あなたはそのスレ一個一個に馬鹿かと言って回るの？

30 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 18:00:14 ID:???.net

役に立たないって言っても程度の差がないか？
このスレがわざわざスレを立てるほどのネタではないことは間違い無いと思うけど。

31 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 19:07:02 ID:???.net

法学の見地からも疑問。

思うに司法制度の趣旨とは、個人対個人や個人対国家の紛争に対して
国家やそれに準ずる公権力が介入し、紛争を終局的に解決することにある。
とすれば、冒険者（という言わば「事件屋」）が広く存在することで
専ら実力行使・自力救済による紛争解決が行われている社会において
そもそも司法制度の出る幕などないのではないか？

誰かに金を要求された場合、妥当と思うなら払えばよいし、
不当と思うならそれこそ剣と魔法で撃退するのが冒険者としては筋。

32 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 19:31:34 ID:???.net

どきどき魔女神判

33 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 19:34:55 ID:???.net

　Nobody expects the Spanish Inquisition！

　　　 ∧ ∧　　＿丿⌒|＿ 　 ｏ=ｏヽ 　　
　　　(ﾟーﾟ*)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪ 　
　　 ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ 　 ノヽ~ノ゛ヽ,　　
　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　） 　
　　 丿 八　ゝ　丿 八　ゝ　 丿 八　ゝ 　
　　　U〜U　　　 U〜U　　　 U〜U　

34 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 19:57:52 ID:???.net

冒険者の従う法ってたって、冒険者自体の立場も違うしな。
ハイローニアスや聖カスバードのクレリックだったら、捜査官が従うべき法に従うのだろうし…

35 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 01:47:13 ID:???.net

>>34
そうそれ！俺もまずは>>1に
『冒険者の法的定義及び地位』を提示してもらえないと、先に進まないなあ、
って思ってたよ。

刑法と違って商法・民法・業法なんかは、『何者なのか』『何者に適用するか』
が重要でしょ。

36 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 06:28:12 ID:???.net

まあ北の帝国スレよりましかもだが…

37 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 09:34:51 ID:???.net

冒険者って、典型事例としては酒場で依頼を受けて労務を提供する短期労働者とちがうの？

38 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 10:57:33 ID:???.net

典型と言えるほど事例が整理されていて数えられているとは思えないが。

権勢家の一族で生業につかないかわりにあちこちで「おつかい」をしてもらって
暮らしている冒険者もいるし（「おともだち」は余録に預かるわけだ）
経営コンサルタントもいる。

というかそもそも
>>1のような近代的な法学の単語で中世的な冒険者の法が語れるか疑問だ。
（「労務を提供する短期労働者」も近代くさい響きがするけどそれはそれで）
サリカ法典とかの用語を使用すべきじゃないのか？
俺はこのへんはまったく知らないが。

39 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 11:41:01 ID:???.net

中世法でもサリカ法典の頃とザクセンシュピーゲルの頃じゃだいぶ違う

40 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 12:00:42 ID:???.net

＞>>1のような近代的な法学の単語で中世的な冒険者の法が語れるか疑問だ。
これは疑問。

>>1は今の法学部で習うような単語（近代的な法学の単語）が並んでるだけで
実質は「冒険者がヘタ打ってミッションに失敗したら依頼人はどうするか？」
という話に過ぎない。

サリカ法とかだとこういう私的紛争はもっぱら
当事者間の復讐で解決する（法はそれを黙認するだけ）ことになる。

41 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 17:13:15 ID:houE1MZ2.net

早々にＦＡしちゃった感のあるスレなので、あえてお馬鹿なスレ再利用法でも考えてみるか。

『冒険者が守らないと厳罰に処せられるバカ法律』をみんなで考えるってのはどうだ？
システムや世界によって法の解釈はバラバラだろうから、もう、とにかく一発ネタで。

例）使用済み松明は、ダンジョン入り口の専用回収箱に捨てること
　　また、ランタン用油ビンの容器を捨てる際には、蓋とラベルをはずすこと

42 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 17:19:44 ID:???.net

＞＞27
ワールド内でも地域によって異なるしな。

43 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 18:14:31 ID:clQkMaZI.net

契約自由の原則に乗っ取り、ちゃんと当事者間で細かく規定しておけば解決するよ！！
２００Pに及ぶ想定項目毎の処理を記した契約をまずクライアントと冒険者の間で結べばOK！

GMとじっくり話し合って契約しましょう。命は一生ものの契約ですからね。

44 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 18:25:40 ID:???.net

>>41
ＰＴに一人は女性を含める事。
仮に男性ばかりのＰＴとなった場合、女性依頼人の仕事は回さない事とする。

45 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 21:30:08 ID:???.net

生々しい話だ。
精力を余していることでは
在留米兵か冒険者かと言われるからな。

46 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 08:17:30 ID:???.net

>>44
追記
ただしＰＴの男性がことごとくガチホモであった場合は、この限りではない。

47 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 09:00:16 ID:???.net

デーモンとの契約は、取り消すことができる。
ただし、魂の引渡しが終わった部分については、この限りでない。

48 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 09:32:36 ID:???.net

魔法は使用の意思が確認された段階で代償を支払うこと。ただしこれは効果の発生を保証しない。

49 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 11:17:03 ID:???.net

ダンジョン探索シナリオにおいては、ダンジョン内の財宝のみが報酬の唯一の引当てとなる。
そこで、冒険者保護の要請から、シナリオの定める財宝がダンジョンに現実に拠出され、維持されることが必要である。
この原則を講学上「資本充実・維持の原則」という。
資本充実の原則とは、村人から財宝を奪う等適切な方法により、ダンジョン内には資本が現実に充実しなければならないとする原則をいう。
資本維持の原則とは、ダンジョンは資本を裏づける財宝を現実に保有しならないとする原則をいい、
これに反してダンジョンのボスが権限を濫用し財宝を流出させた場合、ボスは冒険者に対して損害賠償責任を負うことになる。

50 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 18:37:47 ID:???.net

５フィート以下のドラゴンは、退治してもリリース。
ダンジョン資源保護にご協力ください。


尚、有害外来種モンスター（エレメンタル、デーモン等）の再放流は禁止です。

51 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 18:39:09 ID:???.net

5ft（中型）のドラゴンって、結構な強敵のような・・・・

52 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 20:05:09 ID:???.net

1.5メートル。

コモドドラゴンの半分か。

53 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 20:10:09 ID:???.net

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html

この箱絵のサイズだとすると結構、脅威のような。

54 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 20:10:38 ID:???.net

違反者には誰がどんな罰を下すの？

55 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 20:22:27 ID:???.net

ブルース・リーが鉄拳制裁を加えに来る。

56 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 22:43:20 ID:???.net

ブルース・リーがスケッチブック片手に
「こんな冒険者は田舎に帰れ」とかやるのか

57 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/24(水) 00:56:05 ID:???.net

『吹いた』
『わたしのショコラオレ返せ』
『なの』

58 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 00:57:35 ID:???.net

>>56
召喚禁止。

>>57
逝ね。

59 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 01:38:14 ID:???.net

鉄拳って召喚ワードか？

60 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 01:42:45 ID:rL0f0QlS.net

56の何処に鉄拳が？？？

61 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 01:44:58 ID:???.net

鉄拳は拘束の法であるらしい
ttp://zero0804.fc2web.com/xiao140000hitscg.html

62 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 01:46:36 ID:???.net

正確にはワードとしてはないな
「こんな○○は●●」とスケッチブックでネタをするのが鉄拳

63 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:07:21 ID:???.net

>>17
報酬残額をBがAに支払わない限り
AはBに石版を渡さない。

これが正解。

64 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 07:32:19 ID:???.net

同時履行の請求権か。

65 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:58:09 ID:???.net

×請求権
○抗弁権

66 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:13:40 ID:???.net

>>63
小問2はそれでいいかもしれないけど小問1は？
報酬全額をすでにもらってるAはCの請求を問題なく拒めるの？

あと小問2で、もしAが事例のように
報酬全額を受け取る前に目的物を引き渡してしまった場合、
「同時履行の抗弁を放棄したお前が間抜け。ばーかばーか」
てことでCへ何ら対抗できない、てことになる？
それって妥当でなくない？

67 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:29:27 ID:???.net

>>63-66
おまえら全員間違い。

神前決闘によって正義を決める。

これが正解

68 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:08:01 ID:???.net

>>50
でも実際のところ、全てのダンジョンが探索され尽くしたわけではないから
モンスターの生態はまだまだ研究不足であり、それより優先されるのは
一攫千金を狙う冒険者のモンスター全体の乱獲だと思う。
スポーツとしてのデーモン狩は東方諸国では一般的なレジャーだし、
売りもしないモンスターを殺して放置して腐らせるよりは
きちんと放流したほうが紳士的だと言えるだろう。

69 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:14:07 ID:???.net

>>66
AはCの請求を問題なく拒む。
BとCの問題なんざAには関係ない。
ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うようならCを殺害するかさっさと街から出る。

Bが逃げた場合は追跡してきっちり落とし前をつける。
冒険者なんてそんなもんでしょ？

>>67
素晴らしい。
相手の代理戦士が強い様なら夜逃げする。

70 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 01:09:13 ID:???.net

>>69
事例1ではAの見つけてきた石版は「まったく価値のないにせ物」という設定だが
それでAが報酬をがめていいって結論はどうかなあ。

71 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 01:37:16 ID:???.net

依頼である「古代遺跡の探索並びに伝説の石板の発見及び引渡し」で
石板の真贋がどう扱われていたか、だな。

本物がそこにあって、冒険者がすり替えたとか、
ダミーをつかまされて本物見つける前に戻ってきたならともかく
「この古代遺跡にある、こういう石板を持ってきてくれ」という依頼で、
本物はそこにないならクリアしてるし、「どこかの古代遺跡にある、
（本物の）伝説の石板を持ってきてくれ」という依頼で冒険者が偽情報に踊らされて
偽物持って帰ってきたなら依頼は達成できていない。

法律だ、契約だとかいうなら、本物の確認方法や費用分担、報酬の支払い条件や
偽物だった場合の対処まで契約の時点で決めておけ。

72 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 08:59:51 ID:???.net

結局、設問の不備により不問　ということか

73 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 09:21:21 ID:???.net

>>71
当事者間で定めがないと法を持ち出せない、ってのは明らかな誤解。

私法の多くは任意規定だから、当事者間で定めがあるときは
よほど不当か違法なものでない限りそっちが優先的に適用される。
その場合は解決の基準がすでにあるわけだから法の出る幕はない。
法が必要になるのはむしろ当事者間で定めがなかった場合。
こういう場合、法の規定と当事者の意思を解釈して
裁判所が妥当な結論を示さないといけない。
（当事者で勝手にやれというのは司法の逃げであって許されない）

で、石板発見の使命の場合、「本物の（＝財産的価値のある）石板」を
手に入れたいというのが当事者の合理的意思なのは明白なので、
「石板を持ってこいとは言われた。だが本物を持ってこいとは言われてない」
なんていう言い訳は認められないでしょう。
とはいえ依頼に従って危険を冒した冒険者を保護する必要もあるから
この場合は着手報酬は取れるけど成功報酬は（成功してないから）取れない、
とするのが妥当な結論と思う。

74 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 11:45:21 ID:???.net

>>73
別に冒険者はわざと偽者を持ってきたんではなく、それが本物であると考えて持ってきたんだぞ。
それに、依頼のうちもうひとつ「遺跡の探索」という部分はきっちり遂行されている。
これで成功報酬全額剥奪はありえない。

75 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 12:24:29 ID:???.net

>>74
建設業者を呼んで「家を建ててください」と頼みました。
業者は自ら設計して家を建てましたが、設計でうっかりミスをしたので
建てた家は半月とたたずに倒壊してしまいました。業者に金返せと言うと、
「確かに家は倒壊した。しかしこっちだって設計ミスしたくてしたわけじゃない。
それに設計ミスがあったとはいえ『家を建てる』という依頼は遂行されている。
これで報酬全額剥奪はありえない。」と答えました。
……という建設業者の理屈が認められるならその線もありでしょう。

要するに、依頼人に重要なのは財産的価値のある物が手に入るかどうかだから
それまでの経過を冒険者が頑張ろうが頑張るまいが関係ない。
持って帰ってきた石板が本物だったらミッション成功で成功報酬あり、
偽物だったらミッション失敗で成功報酬はなし、とするのが常識的と思う。
遺跡に行って探すまでの手間賃が着手報酬として支払われているだけ有難いので
それで我慢すべき。

76 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 12:30:40 ID:???.net

>>75
依頼は、「古代遺跡の探索『並びに』伝説の石板の発見及び引渡し」。
つまり、「古代遺跡の探索」という依頼と「伝説の石板の発見及び引渡し」という、
２つの依頼を同時に受けているわけだ。

不動産業者から土地と建物を買い、建物に欠陥があって住めないからといって、
「俺は一銭も払わないが土地だけは貰うぞ！」という理屈が認められるのかね？

77 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 13:25:14 ID:???.net

>>76
>つまり、「古代遺跡の探索」という依頼と「伝説の石板の発見及び引渡し」という、
>２つの依頼を同時に受けているわけだ。
文言を盾にとって当事者の合理的意思解釈を軽視するのはよくない。
「依頼の目的は財産的価値ある物を入手すること」という解釈を
あえて採らないためにはよほどの理由が必要と思う。

>不動産業者から土地と建物を買い、建物に欠陥があって住めないからといって、
>「俺は一銭も払わないが土地だけは貰うぞ！」という理屈が認められるのかね？
土地建物売買契約について言うと、買主の目的は土地および建物という
財産的価値ある物を入手することなのだから、
現に土地という財産を買主が入手しているという点で本件と異なる。
（実際土地を手に入れているのであれば土地代は払う義務がある）
建物の欠陥の補修については別途瑕疵担保責任で業者に全額負担させる。

78 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 16:49:13 ID:???.net

>>77
だいいち、目的の石版が存在しない遺跡に冒険者を潜らせた依頼主の責任は問わないのかよ。
その遺跡に絶対存在しない宝を見つけてくるように依頼すれば毎回タダで遺跡探索が依頼できるってか？

79 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 16:54:27 ID:???.net

悪意は保護に値しない。

80 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 17:02:48 ID:???.net

>>78
問題文ではBが遺跡に目的物が存在しないかどうかについての
善意であるか悪意であるか一切触れられていないのだから、
Bの悪意は書かれざる特殊事情として一切考慮しないか、
最低でも�@B善意と�AB悪意とに場合分けして考えるのが筋。

そもそも目的の品がそこに存在しないとわかっているなら、
そんな遺跡を掘り返すために冒険者に金払う馬鹿はいないだろう。

81 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 17:06:51 ID:???.net

前払いだけと言ってもタダではないからな

82 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 17:32:56 ID:???.net

>>80
善意の場合であっても過失の程度で場合わけすべきだとおもうんだ。

83 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:13:20 ID:???.net

冒険者としては契約前に「遺跡に品があるのは確かなんだろうな？」と聞くのはもちろん、
その存在を示す地図や古文書を依頼人に開示させたり、自分たちでギルドに照会したりと
適切なデューディリジェンスを尽くした上で、依頼人の話に信憑性があると納得してから
自己責任で契約を結ぶのが普通だと思うんだな。
信憑性がないと思ったら依頼を断ればいいだけだし。
で、品が見つからなかったときのリスクヘッジとして普通は前金を受け取るんだから、
それで遺跡行ったら見つからなかったから依頼人は謝罪しろ賠償しろってごねるのは変。
見つからないのが最初から無いからなのか冒険者がヘタ打ったのか他の冒険者に先に行かれたからなのか分からんわけだし。

冒険者が契約するかどうか判断しうべき資料を故意過失によって開示しなかったとか
ことさら冒険者に損害を与える目的で契約を結ばせたとか、
そういう依頼人側に信義則違反のある特殊事情があれば契約締結上の責任法理で依頼人に責任を問えそうだけど
普通は投資と同じで冒険者の自己責任って気がするな。

84 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:29:15 ID:???.net

依頼人は冒険者のせいで損害を負ってるんだから、
冒険者は依頼が失敗したなら賠償を支払うべきだろ。
この場合なら金貨５００〜２０００枚くらいの範囲で。

85 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:37:11 ID:???.net

冒険者が失敗して手ぶらで帰ってくることも依頼人は折り込んどくべきと違うの？
でないと何のために手付金と成功報酬を分けてるのかわからない。

86 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:40:15 ID:???.net

どんな仕事だって失敗することはあるが、だからといってなんのお咎めも無いなんてありえないだろ。
普通はそういうときには違約金を支払うもの。

87 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:48:19 ID:???.net

お前らは大変なことを忘れている。
一番損害を負ってるのは遺跡の地主さんだ。

考えてもみろ。何の落ち度もない地主さんが
勝手に自分の土地に入られて財産を盗まれていくんだぞ。
「よその土地に盗みに行け、盗ってきたら金をやる」
なんて契約が法によって許されるわけがない。
すなわちAB間の契約は公序良俗違反ないし不法条件で無効となる。

するとAB間で受け渡した金や物は不法原因給付となるので
AB間では何も請求もできないし渡した物の取返しもできない。
そして、ABはそれぞれ遺跡の地主さんと債権者のCさんに
正当な額を支払わないといけない。これが正解。

なお遺跡の土地が私有地でない場合は国家に帰属するので
その場合ABは国家を敵に回すこととなる。

88 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:51:27 ID:???.net

>>87
「国有地」なんて概念ができたのは土地がおおむね開拓されつくした近世だろ。
中世レベルだったら「誰のものでもない土地」なんてわんさとあった。

89 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:54:57 ID:???.net

古代遺跡の石板って、よく持ち主が守っていますね。

90 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:55:09 ID:???.net

果たして我々の住むここは中世なのだろうか？

91 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:56:58 ID:???.net

中世法でも「よその土地に盗みに行け、盗ってきたら金をやる」という契約を法が許しているわけではない。

92 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:57:17 ID:???.net

>>90
我々の住むここに冒険者がいて金貨が流通している国があるかね？

93 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:58:48 ID:???.net

つまり冒険者が報酬を受け取ろうとしたら衛兵が踏み込んできて全員逮捕でおｋだな。

94 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:59:32 ID:???.net

>>92
地球だとソマリアあたりの紛争地帯がまだ戦国時代をやっているよ。
ドル紙幣のほかに金とか宝石が貨幣として流通してる。

95 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 19:02:37 ID:???.net

>>91
私略船みたいな例もあるしどうだろう

96 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 19:05:19 ID:???.net

>>95
国同士が敵対している場合に敵国から略奪するのは特段に許された。
自国内では（許しても権力者にとって何の得にもならないので）普通は禁止される。

97 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 19:13:20 ID:???.net

神妙にしやがれい！お前らは完全に包囲されている！
建造物侵入、墳墓発掘、器物損壊および窃盗の共同正犯で全員逮捕する！
お前らには黙秘権と弁護士を呼ぶ権利がある！者どもひったてい！

98 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:32:38 ID:???.net

>>93
正解。
シナリオフックにどうぞ

99 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 23:39:21 ID:???.net

>>73
もめてから（あるんだかないんだかわからない）法律でどうこうしようと思う前に
当事者同士で依頼の時点に決めておけ、と言っているだけだ

100 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 23:53:02 ID:???.net

>>73の
>（当事者で勝手にやれというのは司法の逃げであって許されない）
は、
>>40の
>サリカ法とかだとこういう私的紛争はもっぱら
>当事者間の復讐で解決する（法はそれを黙認するだけ）ことになる。
でFA出ているのだがな。

101 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 23:56:28 ID:???.net

>>73
遺跡と石板の情報が依頼者が持ち込んだものだとしたら？
本物なんて持ち帰りようがない。

102 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 09:01:23 ID:???.net

�@遺跡には本物の石版があるのに冒険者が誤って偽物を取ってきた場合
�A依頼主の情報自体に誤りがあって当該遺跡に本物の石版が存在しない場合
に場合分けだろ、常識的に考えて‥

103 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 17:36:25 ID:???.net

�B遺跡に本物の石版がある可能性はあるが、さらなる調査は労力、時間、資金、技術的に困難であり、
　　依頼主の情報の真偽を判断するのが難しい場合

というのもありうる。

104 ：40：2007/10/31(水) 19:37:42 ID:???.net

>>100
さすがに悪い気がするので白状するが、
ああは書いたがサリカ法典もランゴバルド法典も
およそ中世の法典は一行も読んだことがない。今は反省している。

中世法制史は面白そうではあるので、卓ゲ板の中世に詳しい諸兄が目に留めて
「サリカ法読んだことあんのかよｗｗこれだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言って物凄い勢いで訂正してくれるのを期待したのだが、
割と出まかせを書いても気づかれないものだ。

さすがに気が引けたのでさっき『概説西洋法制史』（ミネルヴァ書房）
をぱらぱら見てみたが、どうやら被害者が勝手に犯人に復讐できるような感じではなく、
中世では民法と刑法が未分化であったので犯罪者に対する刑罰として
被害者の復讐の代行を兼ねた身体刑がしばしば行われ、
後に復讐を買い取る手段として損害賠償（贖罪金）制度が発生した、
という風なことが書いてあったような気がする。

よくわからんので中世法制史に詳しい識者降臨希望。

105 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 01:36:27 ID:???.net

＞�@遺跡には本物の石版があるのに冒険者が誤って偽物を取ってきた場合
原則は>>84が正解。
目的物に瑕疵がある場合なので、依頼主は契約を解除し冒険者に損害賠償を請求できる。

＞�A依頼主の情報自体に誤りがあって当該遺跡に本物の石版が存在しない場合
目的物の瑕疵が依頼主の不適切な指図によって生じた場合なので、
依頼主は解除も損害賠償請求もできない。

＞�B遺跡に本物の石版がある可能性はあるが、さらなる調査は労力、時間、資金、技術的に困難であり、
＞　　依頼主の情報の真偽を判断するのが難しい場合
証明によって利益を得る者が証明が失敗したときのリスクも負うべきであるから、
依頼主の指図が不適切だったことの証明は冒険者がしなければならず
証明ができなかった場合の不利益は冒険者に与えられる。
つまりこの場合、依頼主の指図が不適切だったという証明を冒険者ができなければ、
依頼主の指図は適切だったと推定され、依頼主は契約を解除し冒険者に損害賠償を請求できる。

106 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 02:04:15 ID:???.net

ちなみにジャンク屋がよくやっている「目的物に瑕疵があってもノークレームでお願いします」という
瑕疵担保免責特約をあらかじめ契約に盛り込んでおくことは可能。
たとえば金貨1500枚の物をゲットしてくる仕事を金貨500枚で頼まれて
もし失敗したら賠償金で金貨1500枚取られるような契約は明らかに不当なので、こういう特約は認められる。

こういう特約がある場合は、冒険者が職業上一般的な注意を欠いていない限り、
運悪く手に入れたのが偽物であったとしても賠償責任は生じない（依頼主は契約時にこういう損失を覚悟する）。
ただしこの特約がある場合でも常に依頼主はノークレームでなきゃならないわけではない。
冒険者がわざと目的物の偽物を持ってきた＝瑕疵について悪意ある場合だとか、
冒険者という職業上の注意を著しく欠いて愚かにも偽物を持ってきた＝瑕疵について重過失ある場合には
信義則により免責特約の効力は及ばず、やはり依頼主は契約を解除し冒険者に損害賠償を請求できる。

107 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 02:47:48 ID:???.net

どういう世界なのかも不明なのに原則とかいわれてもな

108 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 02:52:50 ID:???.net

法という原理は、場所や歴史による制約を受けることなく普遍的に存在している。
人間が編む法典とは、その普遍的な法を発見し成文化したものである。

109 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 08:21:05 ID:???.net

秩序属性のやつらは言うことが違うぜ

110 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 10:22:51 ID:???.net

>>108
自然法でない実定法とかはどうなるんだよ。

111 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 11:12:11 ID:???.net

自然法論は実定法が存在することを否定するわけではない。
自然法論によれば、高次の規範としての自然法が実定法の妥当性に根拠を与え、
実定法が自然法に反する場合（「悪法」）を修正ないし否定する原理となる。

自然法の存在を否定し、実定法のみが法であるとする立場が法実証主義。
法実証主義は法は社会的事実のみによって成り立つと主張するので
「悪法」を排除できないのではないか、と批判される。
これに対して法実証主義は、法と道徳との峻別を前提に、
「悪法が道徳的に悪であって排除されるべきことは間違いない。
ただし、その改廃は法に基づいて行われて初めて妥当となる」と反論する。

112 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 14:30:33 ID:???.net

法律の話するやつ死ね

113 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 14:36:24 ID:???.net

なら問題ねぇな。法の話をしている奴はいても法律の話をしている奴はあんまりいない。

114 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 14:38:27 ID:???.net

>>112に同意

115 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 15:05:22 ID:???.net

じゃあ律令の話でもする？

116 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 18:38:16 ID:???.net

SNEの誤訳がひどいので訴えられないか？

117 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 21:17:44 ID:???.net

つまり
自然法論=秩序にして善（建前上）
法実証主義=秩序にして中立か

118 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 08:57:24 ID:???.net

法実証主義の支持者は道徳的善悪について価値中立的では全然ないけどな。

119 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:43:59 ID:???.net

D&D的には価値観が善の方がいいなあと思っていても、積極的に悪と闘争しないと善ではないらしいので。
秩序にして善は「聖戦なす者」って書いてあるからなあ。

となると自然法論の人も、人によっては秩序にして中立とか秩序にして悪とかありそうだな。

120 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 11:14:53 ID:MtS4i871.net

まったく、ＦＥＡＲ厨ときたらこんなクソスレばかり建てて度し難いな！！

121 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 12:01:23 ID:???.net

>>1
そういう細かいことはGURPSの社会的特徴を使うしかないのでは

特徴「使命」「義務感」「後援者」「敵」「仲間」「地位」「名声」「財産」
このあたりが大きくかかわっていると思う
「法の番人」を持ったNPCかPCがいないことには

122 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 13:14:18 ID:???.net

面倒くさいから「暴力の支配する世界」でいいよ

悪党に生きる価値はない（｀・ω・´）９ｍ

123 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 13:51:03 ID:???.net

どっちかというとニュース厨の立てそうなスレだな
ニュース厨はＦＥＡＲ嫌いのはずだけど、好き嫌いに関わらず
ＦＥＡＲを話題に出す奴はＦＥＡＲ厨とする説ｗもあるので
そういう意味ではＦＥＡＲ厨といえる

124 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 13:55:24 ID:???.net

>>121
ＧＵＲＰＳなら基本は＜法律＞で影響判定ないし即決勝負ってところで決着だろう。
社会的特徴によっては修正が付いたり、場合によっては一方的に権利を行使して終了かもしれないが。

そして負けた方が月の無い夜に襲ってくる、と。

125 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:09:11 ID:???.net

この話題も、一度意見が割れたらそのまま平行線になりやすいし、
知識格差がある者同士では話にすらならない。

セッション中は勿論のこと、たとえセッションと無関係な場合であっても、
ゲーム世界における法について議論することは避けた方がいい。

126 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:40:01 ID:???.net

ソーサルカンパニーの世界だと商法・会社法の規定が重要になる気がする。

127 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:47:51 ID:???.net

GURPSレンタルマギカの事？

128 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:49:24 ID:???.net

それはそれで欲しい気もするｗ

129 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 13:42:46 ID:???.net

商法の勉強で苦戦してるので俺としては
レンタルマギカだかソーサルカンパニーだかでわかる商法
みたいなのがあると有難いな。

130 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 18:25:05 ID:???.net

ロールプレイの原点に帰るわけだな

131 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 17:39:49 ID:???.net

一月無カキコ記念
期待してたんだがレス増えないな
中世RPGの世界観スレと被るからか

132 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 18:18:53 ID:???.net

>>131
HJサイトのトーチポート記事にあるような話かと思って覗いていたのですが、
商法とか取引関係の話は知識が無いので混ざりにくいのです。

ついでに質問させて頂きますと、中世RPGの世界観スレというのは卓ゲ板にあるスレなのでしょうか？
それらしきスレタイが見当たらないので、良かったら誘導かヒントを頂きたいです。

133 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 20:55:04 ID:???.net

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1193842371/

134 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 20:55:51 ID:???.net

ごめんゲサロだった
だったら被らないよなあ

135 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 22:54:11 ID:???.net

>>133,134
誘導ありがとうございます。

お礼だけではなんなので、ネタ投下代わりにささいな疑問を一つ。
冒険者って支配者にとってはならず者一歩手前の連中なのでしょうが、
そういう連中を法に従わせる為にはどういう工夫が必要なんでしょうね？

136 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 23:36:33 ID:???.net

生産力を向上させて常備軍や警察組織を作るとか。
治安向上＆仕事減少→冒険者を続けられなくなる
→国を出て行くか軍などに入れてもらうかしかなくなる

137 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/01/14(月) 23:42:09 ID:gVKqdb2d.net

冒険者として役所に登録しておくと様々な保護が受けられるとか。資金の融資やら
各種割引サービス、保険の適用等々。その代わり依頼も役所を通さなきゃダメで
報酬の一部が税金として天引きされるとか。

……フォーチュンクエスト？

138 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 01:20:43 ID:???.net

法の下に制度化して、未登録の冒険者が仕事できないようにする

依頼した者も勝手に受けたものも有罪という圧政。お隣のペンキ塗りを手伝っても有罪ｗ

冒険者がやるような仕事を、国（や委託された冒険者）がやってしまう
フリーの冒険者より有能で安価でないといけない

登録した方が冒険者も依頼者も便利にする（>>137とか）
結局法に縛られたくない奴や、うしろめたい仕事で成り立ってしまう



まぁ、その世界の冒険者が、どう支配者や住人に認知されているかとか
冒険者がアウトロー揃いかどうかなんてシステムしだいだけど

139 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 19:47:55 ID:???.net

冒険者から賞金稼ぎにジョブチェンジね。
カウボオイビバップ？

140 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/17(木) 00:21:37 ID:Wg5FGHMP.net

てゆうかフツーに西部劇。

141 ：ＮＰＣさん：2008/01/17(木) 04:02:50 ID:???.net

冒険者から賞金稼ぎに転職というのがよくわからない　by 戦槌

142 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 01:25:21 ID:???.net

スペランカーとチャレンジャーの違いみたいなものさ

143 ：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 23:36:41 ID:???.net

最下層スレに記念書き込みげとらふ

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （；■Д■）　＜･･･さて何日くらいで見つかるかな･･･
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　
　 　＿　　| |RX78b.| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
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＼　　　　ﾉ　　 私怨メカC/I　　　 ＼

144 ：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 23:37:52 ID:???.net

うわ、なんか珍しいもん見た

145 ：ＮＰＣさん：2008/12/08(月) 23:38:08 ID:???.net

専ブラ使いには最下層とか関係ないから。

146 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:35:19 ID:???.net

１分で見つかるとか早すぎだろ

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （；■Д■）　＜･･･まだ俺のこと覚えてる人いたんだ･･･
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　
　 　＿　　| |RX78b.| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 私怨メカC/I　　　 ＼

147 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:50:38 ID:???.net

駄コテ板に

　　　　（・∀・）ｶｴﾚ!

　　　　　　　卓ゲ板にコタガンの居場所はない。

148 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 01:20:24 ID:V1TiJewt.net

SDZ

149 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:33:10 ID:???.net

>>105
すまんが、それはどこの国の法律だ？
俺の国の法ではそうはならないはずなんだが。

150 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 00:46:13 ID:894jN+Rw.net

151 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 19:31:14 ID:???.net

>>149
韓国人は半島に帰れよ

152 ：ん|ｌ !l.＾ヮﾟﾉ! ◆DQN2IILb4w ：2009/06/04(木) 18:56:19 ID:rlyBs1qj.net

僕が法律みゅ〜

153 ：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 19:21:19 ID:???.net

法廷物って無いのかな

154 ：ＮＰＣさん：2011/05/03(火) 20:15:35.64 ID:???.net

>>153
異議あり！とかは？

155 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) 【29.1m】 ：2013/04/29(月) 14:10:01.86 ID:???.net ?PLT(12080)

わからん

156 ：ＮＰＣさん：2018/03/07(水) 13:36:44.25 ID:SWK78/5H.net

いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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157 ：ＮＰＣさん：2018/07/20(金) 14:30:08.06 ID:???.net

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