ダンジョン不要論スレ

1 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:25:57 ID:???.net

「ダンジョンシナリオこそ、ＲＰＧから自由度を取り払い、
くだらないシナリオテリングゲーに貶めた張本人だ！」
なんて糾弾してみたりなんかしちゃったりして。

2 ：INT3WIS3：2008/03/05(水) 17:37:00 ID:22QvXk+k.net

バッカおめぇ、ダンジョンはリングと一緒
闘いの殿堂、蔵前とか田コロとか武道館とか後楽園ホールとかその辺
あの閉鎖空間を制す者こそ勝者なのだよ

3 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:50:21 ID:???.net

たまにＴＲＰＧである必要性は特に無いかなと思わんでもない。

4 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:52:26 ID:???.net

えっと、なんか逆じゃね？
>ダンジョンシナリオこそ〜

つか、ダンジョンシナリオはダメだけど
ダンジョン自体はありなのか

5 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:10:23 ID:???.net

>>3
そもそもTRPGってなにかね？

6 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:52:09 ID:???.net

ダンジョンは死んだ

7 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:37:13 ID:???.net

そう、古くてじめじめしてダサいダンジョンの時代は終わった……

これからはモダンでエキサイティングでかっこいいフォートレスの時代なんだよ！！
【これはこれで古い】

8 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 02:36:28 ID:???.net

Wizardry6と7とに一体どれほどの違いがあるというのだろう

9 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 17:58:50 ID:???.net

野外も室内も洞窟も塔内も異次元謎空間も
スクエアシートで距離と地形と障害物で管理するゲームなら

ダンジョンとか関係ないよね実際

10 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 23:09:31 ID:???.net

>>1はもっとそこらへんの理論展開を明らかにしろ。
「しちゃったりして」じゃどうにもならない。

11 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 08:50:41 ID:???.net

そろそろドラゴン不要論スレも出来るのかしら。

12 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:02:06 ID:???.net

「してみたりなんかしちゃったりして」という言い回しから、
広川太一郎追悼スレなのかもしれん。

13 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:49:37 ID:???.net

>>9
セッション中にマップ上での宣言以外一切何もしないなら、その通りだけどな。

ダンジョンには壁があるから準備がしやすい
ダンジョンだろうが街だろうが関係ないシナリオの構造は同じだ
ダンジョンｲﾗﾈって言うやつに限って一本道シナリオやアドリブだらけのシナリオ作るんだ

なんて古典的な議論をしてみたりするスレなのかここは？

14 ：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 20:22:18 ID:???.net

やっぱシティーアドベンチャーがいいよね。
ダンジョンの何がいいかわからん。

15 ：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 21:22:27 ID:???.net

ダン＆ジョンに謝れ！

16 ：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 21:50:31 ID:???.net

>>14
シティーアドベンチャーもある種のダンジョンだけどな。

17 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:37:57 ID:???.net

議論も出ないし削除で良くね？

18 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:07:51 ID:???.net

ダンジョンとかマジキモイ。
ダンジョンなんて無くてもTRPGはできる。
よってダンジョンは不要

19 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:36:50 ID:???.net

なんだ、ネタスレか…

20 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 02:06:44 ID:???.net

>>18
それいいだしたら、モンスターもいらんし（悪人で十分）装備も観念でoKだしエンゲージなんかも一切不要
各種特技や特殊能力だって、命中やダメージをポイント制にして自由に組み合わせればテンプレなんかイラン

21 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 11:36:34 ID:???.net

というかハンドアウト不要論スレとかと名前だけ似せて立ててみたんだろ？そうなんだろ？

22 ：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 12:33:20 ID:???.net

ダンジョン原理主義者に謝れ！

23 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:17:01 ID:???.net

コレだけ伸びないってことは
ダンジョン必須なんやね

24 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:27:08 ID:???.net

ダンジョン至上主義者ども、たとえばＤ＆Ｄ儲のような工作員が書き込みを妨害してるんだ！

そうに違いない！


…あれ？客が来たみたいだ。

25 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 11:56:13 ID:???.net

やってきたのはフィギュアとフロアタイルとダンジョン壁パーツのセールスマンであった

26 ：24：2008/03/22(土) 12:13:53 ID:???.net

あ、どうも。
え？ローンもOK？

…しょうがないですね。


『ダンジョンは良いものだな！』

27 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 12:21:33 ID:???.net

しかしそれ以後、毎週発行されるダンジョンマップ雑誌を買う羽目に・・・

でぃーあごす♪てぃーに♪

28 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 13:21:59 ID:???.net

毎号シナリオがついてきて、全刊あつめると壮大なキャンペーンになるのはどうだろう

29 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 20:39:15 ID:???.net

ダンジョン禁止法案が可決されました。

30 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 17:14:33 ID:???.net

>>29
ダンジョンの単純所持も駄目？
倉敷から古いダンジョンが出て来た時は最寄りの警察に届ければ良いの？

31 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 19:08:46 ID:???.net

ダンジョンは好きだが作るのが難しいなあ

32 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 19:45:43 ID:???.net

CGや漫画のダンジョンの所持も処罰の対象になります

33 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:57:32 ID:???.net

>>1
男女は必要だろうが！

34 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:13:36 ID:???.net

現実に実現しないようなつまらないダンジョンは不要だと思うよ。
たんなる、無駄に複雑な迷路は不要。

35 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 20:16:06 ID:???.net

>33
ふたなりさえいればいい！

36 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 23:45:50 ID:???.net

出産できない半陰陽には興味が無い。

出産できたって精子を放てる(可能性があった)半陰陽は好きになりたくない
だってDNAが男なんだぜ。
Y染色体が含まれているんだぜ。細胞一つ一つに。

全部X染色体の完全な女のほうがいいに決まってるじゃないか

37 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 12:45:04 ID:???.net

子供とか欲しくないんだろ。
欲情できる外見であれば男でも子供でもいいんだよ。

38 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 23:57:45 ID:???.net

何を言ってるんだい。
ふたなりでも妊娠できなきゃ子供ができない。

子供が欲しい男は妊娠できないふたなりには興味がない

39 ：NPCさん：2008/09/10(水) 20:49:47 ID:???.net

ＧＭ俺で話中心のキャンペーンしてたとき、
ＰＬから「ダンジョンシナリオは話が中断すっから無くせ」
てヤジられたな・・・
はい、以来やった（できた）ことありませんっ

40 ：ダガー+源文っ面：2008/09/10(水) 22:26:33 ID:v9MpMxwe.net

「この判定に成功したらダンジョンクリアね」ってのはやったコトがあるな。

41 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 22:29:48 ID:???.net

ダンジョン技能とかか。
シーン制でPCの一人だけがダンジョンに潜るとかだと一考の価値があるな。

42 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 03:48:47 ID:F70VhG/7.net

正直、ダンジョンに潜ることの楽しさがよくわからない。

43 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 07:35:07 ID:???.net

>>42
穴があったら入りたいって言うだろ

44 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 07:42:20 ID:???.net

要る要らないなんぞ、それこそ人による。
このスレ終了で良くね？

45 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 12:21:44 ID:???.net

30センチ単位で行動させないとな。

46 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 19:48:24 ID:???.net

つか、東京の地下道とか素でダンジョンだろ。

47 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 20:50:59 ID:???.net

さすがにハックラばかりやってると飽きる。
たまには街でアドベンチャーもしてみたいぜ！

48 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 21:47:54 ID:???.net

>>47
ハックラばっかりっていうけど、ハックラ関係のデータのあるゲームって少数派だぜ？
トラップデータとかあると便利なんだが、実装してるシステムは少数で残念。

49 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 01:48:16 ID:???.net

ARAやS=FはもちろんD&Dでさえトラップやモンスターの種類が少ないと感じてくるのに時間はかからない
製作コスト面的にはよほどの大手以外飽きの来ないダンジョンアタックゲーは割に合わなさすぎる希ガス

>>46
東京駅の見取り図を持ってきて
「基本停電してる上に怪物がうろついてるから頑張って脱出してね」
というシナリオを作ったことがあるな

50 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 06:48:03 ID:???.net

アレンジして使うもんだしな＞トラップデータ
完全自作もいいんだが、目安はあったほうが使いやすい。

51 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 13:46:32 ID:???.net

ダンジョンアタックとモンスター討伐くらいしかシステム的なサポートがされていないSW2.0こそトラップデーター＆ランダムダンジョンルールを公開すべきだろう。

ダンジョン潜るだけだと飽きる。

52 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 13:59:32 ID:???.net

ダンジョン作ったり脱出とかいろいろあるだろ

53 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 18:53:51 ID:???.net

シナリオ集でトラップの例示を大量に提示して、あとでサプリで統一データで回収

みたいな流れだといいんだが

54 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 22:21:08 ID:???.net

ダンジョンシナリオだとPCのパーソナリティ出しにくい
パーティ協調だけだとつまらん

55 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 08:59:20 ID:???.net

ハッスラするとなるとアイテムの所持制限（個数だったり重量だったり）がないとつまんないしね。
限られたリソースと所持制限ををどう活用して宝を持ち帰るかが楽しいのに、
出てきた宝は全部ゲットですよー、回復アイテムが山ほどあるんで常に万全の状態ですよーとかダンジョンの意味があるのかと。
というオールドゲーマーの愚痴でした。

56 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 09:04:47 ID:YYsScWg2.net

>>55
おかしいなぁ
D&D3.5eは回復アイテム（ポーション、ワンド、スクロール）の重量は無いか無視できるレベルのものだが激しく楽しいんだけど、俺の感覚が変なだけ？

ぶっちゃけ、「回復アイテムが山ほどあるんで常に万全の状態ですよ」って、どんなゲームでそんな状態になるの？
手に入れるためのリソースを考えたらそんなことにはならないと思うんだけど？

57 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 09:10:58 ID:???.net

>>56
そうだね。きっとダンジョンには軽いものしか落ちてないんだね。

58 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 09:11:30 ID:???.net

俺もどのゲームでの愚痴なのか聞きたい

59 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 09:14:11 ID:???.net

D&Dだと重量管理があるよねえ
ARAや迷キンだと個数管理か

最近のハッスラ向きで、55みたいな愚痴は出ないと思うんだけど
「オールドゲーマー」とやらは何をプレイしたんだろ

60 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 09:37:07 ID:???.net

>>59
ＡＲＡは重量管理だ、換金用ドロップアイテムが重量1ってだけで。
だから装備品落とすと（装備制限と能力値上昇があるので、高レベル用装備品はたいがい重い）スルーする事もある。
テレポート２レベル以上あると、金と手間との相談になるけど。

61 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 10:05:55 ID:???.net

まあSWなら重量・個数ともにルール上の制限はないよ。
六門もか。

62 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 10:36:08 ID:fywb9yOH.net

>>57
ホールディングバックはダンジョンをつまらなくする邪悪なアイテムですね、わかります。

63 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 10:42:46 ID:???.net

ちゃんと「アイテムの所持制限（個数だったり重量だったり）」があるゲームが幾つも出てる昨今、
出てきた宝は全部ゲットして、回復アイテムを山ほど持ってダンジョン攻略するオールドゲーマー（笑）が
いるスレはここですか？

64 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 10:45:25 ID:???.net

Ｄ＆Ｄはレベル帯で遊び方が全然違うゲームだしな。

65 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 10:48:30 ID:???.net

まあハッスラはPCが弱いほうが面白いってのはあるかも。
リソースの管理もだけどいかに敵を避けるかとかそういうのはPCが弱いほうがスリルある。
そういう意味で迷キンオススメ。

66 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 10:52:46 ID:???.net

ほのぼのするスレだな

67 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 11:10:37 ID:???.net

ぼのぼのと聞いてやってきました。
いぢめる？

68 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 11:11:50 ID:???.net

ダンジョンにしまっちゃうよ

69 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 11:12:15 ID:???.net

しまっちゃうぞ。

70 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 11:27:56 ID:???.net

わっ！しまっちゃうおじさんだ！も〜ダメだぁ〜

71 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 14:15:53 ID:???.net

>>55
SW2.0だと、GMによるがシステム提示の収入額を遵守する限り
低レベルだと回復アイテムに回す資金はなかったな。
MPを３〜５回復させる薬草が100Gだぜ

72 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 15:07:51 ID:???.net

>>65
たいがい避けれないんだが＞敵
避けて通るには回り道しなきゃいけないが、ターン的に無理な場合がほとんど
一定期間しか潜れないからな、マヨキンは

あと、転職所のせいでつまんないよ、マヨキン
生まれ表の意味ないじゃねーかよ

73 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 15:19:05 ID:???.net

交渉しろよ。

74 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 15:52:01 ID:???.net

>>73
交渉だろうが戦闘だろうが1ターン費やすのに変わりないんだが？
しかも、交渉するとたいがいはプレイヤー側のリスク（素材を渡すとか金を渡す）しか発生しない

75 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 16:09:17 ID:???.net

まよキンはＳＲＳで作り直したほうがいいと思うよ。
ルールが分かりにくいから。

76 ：量産型超神ドキューソ：2008/09/14(日) 16:21:53 ID:IGWM79FJ.net

まよキンのルールはシンプルだぜ？
アレはチャート類が多すぎて面倒なだけだ。ＳＲＳにしてどうこうなる部分の問題じゃねぇ。

77 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 19:09:18 ID:???.net

>>74
移動だろうと同じじゃね？
モンスターの民が増えるってのはメリットは大きくね？

78 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 16:42:46 ID:???.net

>>77
元は>>65へのレスだからな。移動はもっとできない、だろ。
モンスターの民が増えるメリットは戦闘で降伏させても同じだろう。

79 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 16:48:33 ID:???.net

戦闘で降伏させて民にするってルール有ったっけ？

80 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 17:00:37 ID:???.net

正確には、遭遇で交渉を行わず戦闘で降伏させ、
その後のキャンプフェイズの取引を難易度-２で実施する、だな

81 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 22:25:57 ID:???.net

>>76
シンプル・・・かなぁ
なんか変なところでややこしくない？
戦闘とかはシンプルだけど、その分バランス崩れたら速攻終わるのがなぁ

82 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:22:11 ID:???.net

ダンジョンシージ不要論スレ？

83 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 16:43:54 ID:???.net

バランスがくずれても戦闘が長引くのはダメじゃないか？

84 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 06:45:36 ID:???.net

ダンジョンはたまにやるのはいいけど毎回だとおなかいっぱい。

85 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 14:23:09 ID:???.net

どんなタイプのシナリオでも、毎回やればおなかいっぱいになるな。

86 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:27:40 ID:???.net

毎回吟遊シナリオ

87 ：NPCさん：2008/09/20(土) 23:31:48 ID:???.net

ｗｗｗ最低

88 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 08:41:42 ID:???.net

趣味なんて飽きれば終わりだからな。
飽きさせないためにもいろいろバリエーションつけなきゃ。

89 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 23:36:07 ID:???.net

自分はドラマに飽きてダンジョンに戻りつつあるな。
やっぱりダンジョンは楽しい。

ダンジョンに飽きればシティ始めてドラマに進むだろうと思うがｗ
まぁ、色々やれるのもTRPGのいいところじゃないんすかね？

90 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:08:24 ID:???.net

そしてダンジョンに飽きたらドラマに戻り、またドラマに飽きたらダンジョンに戻る…
理想的な無限ループだな。

91 ：ダガー+ビッグな男：2008/09/23(火) 12:36:32 ID:x2fqTRak.net

ソコでオレはドラマによってダンジョンに入ったり入らなかったりするシナリオが
フツーになったわ。

92 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:59:55 ID:???.net

つまり、深淵で魔族の封印をされた洞窟へと向かうんですね

93 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:34:41 ID:???.net

元祖RPGのウィザードリーとか見ればわかるけど、そもそもRPGはダンジョンに潜るのが本筋。
ストーリーとかは後付けに過ぎない。
>>1は本末転倒

94 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:43:47 ID:???.net

この板で元祖RPGがウィザードリィって。

95 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:53:42 ID:???.net

元祖は頭脳戦艦ガルでしょうが。
なに言ってんだまったく。

96 ：NPCさん：2008/09/23(火) 19:26:36 ID:???.net

キングスナイトにきまっておろう

97 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:13:50 ID:bvWhYOEf.net

>>94
とはいえ、そこがＤ＆Ｄに変わっても結果は変わらんけどなｗ

98 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 22:29:47 ID:???.net

ダンジョンにもぐるのは西洋人の常識であって、わしらが伝統を
重んじるつもりなら塔に登るべきだろう。ミニスカで。

99 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 22:34:41 ID:???.net

ダンジョンに愛情のないGMが作ったダンジョンは面白くない
ダンジョンに愛情のあるGMが作ったダンジョンはめちゃくちゃ面白い

100 ：NPCさん：2008/09/23(火) 23:26:41 ID:???.net

適度な愛は認めるが
愛がありすぎてグダグダになるのは嫌ニダ

つーかダンジョン嫌いてPLは戦闘さえ嫌がる率も多いような

101 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 23:49:14 ID:???.net

ところで、みんな普段どんなダンジョンやってるんだ？
床に足跡の形が彫ってあって、それをDEXとか敏捷判定でケンケンパしながら壁までいくと
「好奇心猫を殺す」って古代語で書いてあるだけだったり、
浅い落とし穴を見つけて、それを飛び越えると着地地点に致死ダメージの落とし穴があって、
「回避するには浅い方の落とし穴に1回落ちてから、次の落とし穴を飛び越えればいい」とか言われたり、
金属性鎧で潜るのは、「モンスターさん！私達を殺してください！」ってアピールしてるようなもんだったり、
ドアの罠判定、解除判定、鍵開け判定をこなした後、油を挿して音がならないようにしないと、
モンスターに感づかれたりetc

ダンジョンってそんなんだよね？？

102 ：ちょっと拡大しすぎた俺のハンガリー：2008/09/24(水) 23:31:37 ID:dELbPxLh.net

そんなんだよ！

103 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 00:06:33 ID:???.net

ダンジョンが嫌い
戦闘が嫌い
キャラプレイが嫌い
さいころ振るのが嫌い

優しい漫画が大好き
バイバイ

104 ：NPCさん：2008/09/25(木) 02:24:27 ID:???.net

さよなら
さよなら
さよなら

105 ：キャー！遂に12話が公開！！！！！！！！！：2008/09/25(木) 23:17:26 ID:QB8saN4m.net

>>103
君は漫画読んでるといいよ！

>>104
君は映画観てるといいよ！

106 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 23:23:02 ID:???.net

>>105
待って、>>104はオフコースかもしんない

107 ：キャー！遂に12話が公開！！！！！！！！！：2008/09/25(木) 23:27:34 ID:QB8saN4m.net

>>106
それには気づかなかったyo！慎重で冷静だね君は！ダンジョン向きの性格をしている！

108 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 00:44:45 ID:???.net

ダンジョンってアニメとかではあんまり出ないよね。
やっぱビジュアル的に地味なのかなー。

109 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 04:38:14 ID:???.net

話をまとめるとアニメの新作は
カイの冒険でドルアーガーに挑めばよろしいですね。
全60話

110 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 07:41:48 ID:???.net

>>91
ダンジョンの中でドラマが起こるとかは？

111 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:57:47 ID:???.net

割りとダンジョンを舞台にしたアニメの舞台設定はあるけどね。

112 ：NPCさん：2008/09/27(土) 19:33:22 ID:???.net

結局ドラマは人と人（亜人含む）との掛け合いものが絶対多数だからなぁ。
舞台を選ぶ必要はないが
ダンジョンである必要もない。

113 ：なんか知らないけど顔が開く：2008/09/27(土) 22:40:55 ID:tizobiYG.net

人の心そのものがダンジョンなわけだしね！

114 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 23:41:52 ID:???.net

ダンジョン関係のトラブル

115 ：NPCさん：2008/09/27(土) 23:44:31 ID:???.net

>114
壮絶に吹いたｗｗ

116 ：NPCさん：2008/10/01(水) 02:08:27 ID:???.net

探索中
方眼用紙に少しずつダンジョン描いていくあの時間が無駄。
性能低いパソでゲームしてるようでテンポ悪い

117 ：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 03:17:24 ID:???.net

2次元マップの描画速度が遅いほどの性能ってどんだけ低スペックだよ。

GMがマップを用意しておいて、見えない範囲は紙かなんかで隠しておいて、見える範囲から紙を取り除いていくのがいいと思う

118 ：おま・・・俺は平田じゃないだろ！？：2008/10/01(水) 22:39:13 ID:jsPIsKYd.net

>>116
俺は逆にオートマッピング機能とか世界樹のアレとかあまりにフリーダムに落書きできない非方眼紙だせえと思ってしまったyo！
そこにいたモンスターとか宝箱とか色々描いて楽しめる方眼紙ステキキャアステキ！

119 ：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 23:18:55 ID:???.net

>114
探索性の違いでパーティ解散

120 ：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 09:16:24 ID:???.net

>>117
とはいえ…ＰＣにマッパー役をやらせると間違った地図を書く奴が居るんだ。
道が間違って居ることを指摘するべきなのか、リアル差追求で間違っていてもそのままで迷わせるべきなのか

121 ：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 12:50:44 ID:???.net

地図作成能力はＰＬ依存なのかよｗ

ＰＣの能力で判定してやれよ。

122 ：NPCさん：2008/10/02(木) 19:03:55 ID:???.net

うちはGMが身を乗り出してPL達の前でダンジョンかいていく。
やっと描き終えあったと思ったら、手元の地図と誤差があるとかで描き直し。

正直勘弁してほしい。

123 ：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 22:47:42 ID:???.net

それは誰がみても糞GMだろ

手元の地図を見てないとしか思えん

124 ：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 22:54:08 ID:???.net

無理してライブで描かないで、
あらかじめ地図を用意しておくといいお！

125 ：NPCさん：2008/10/02(木) 22:57:13 ID:???.net

ここはいつからダンジョンアドバイス板にW

126 ：またキーボードを買った：2008/10/02(木) 23:43:47 ID:67ehTFvp.net

>>120
迷ってればいいんじゃないかなぁ。

>>121
云われてみれば！

>>124
あらかじめ手元に地図なんて用意しないって手があるyo！
これなら妄想一発その場凌ぎ二発デタラメ三発で準備の手間も要らないし便利ハイテク！

127 ：NPCさん：2008/10/04(土) 12:53:20 ID:???.net

ヒトハソレヲ手抜きと呼ぶ

128 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 16:23:58 ID:???.net

鳥取だが、ARAでやったダンジョンは面白かったな。
6×6の36マスの部屋があって、それぞれの部屋に色とマークがあるんだ。
縦列が色で、横列がマーク。
んで、赤いハートの部屋という感じでＰＬには伝えられる。
ゴールはボスの間へと続く転移魔方陣で、PCの意思で起動しない限りボスのところへは行かない。
んで、各PLが最初にD66を振ってみんなバラバラの位置からスタート。
PLには36マスの部屋が書かれたMAPだけが与えられ、部屋どうしのつながりや自分の位置もわからない。
とりあえず移動して情報を集めるしかないわけだ（今赤いハートだけど下に行ったら緑のハートになったとか）
（通信石を持ってるという設定なので各PCがどんな部屋にいるかは逐一わかるので相談はＯＫ）

もちろん複数の敵も徘徊してて、一人一回ずつ時計回りに行動していく（GMは複数の敵を動かす）
（戦闘は1Rが一回の手番、マイナーとメジャーの行動放棄することでクリンナッププロセスのタイミングでエンゲージ関係なく隣の部屋へ逃げることはできる）
なんていうかGMの楽しそうなこと！
仲間がいないうちは戦闘不能＝死亡になるので怖い怖い。
仲間と合流するために移動してたのに行き止まりになってた時の絶望感とGMのしてやったりという顔はいまだに忘れられない。

129 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 21:15:09 ID:???.net

なんか別のボードゲームみたいだな

130 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 00:31:21 ID:???.net

なじんだ仲なら面白そうだ。
ボードゲームと俺も思うがね
しかしそれは重要なことではない。

131 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 01:03:09 ID:???.net

>>128
マジ面白そうなので、パクらせていただきますがかまいませんね！

132 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 12:34:55 ID:???.net

自分の実際の位置が分からない
ってＧＭ大変じゃね？
しかも人数分手元で管理するんだろ？

テレポーターで分離行動になった時とか、描写に苦労するよ

133 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 13:24:18 ID:???.net

みんなバラバラの位置からスタートしてウロウロするんだから
マップとマーカーは用意してるだろうし、行動順も決まってる、
苦労するほど描写するようなシナリオでもない。

134 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 20:11:17 ID:???.net

>>132
最初からバラバラに行動するって決めてるシナリオならそんな手間でもないんじゃね？
GM用MAPはマグネット式の将棋盤とかオセロ盤を6×6に区切って、水性ペンで各部屋のつながりを書けばいいだけだし。
部屋の数を調整（6×5の長方形にするとか）すれば時間調整もしやすいだろうし。
一定ラウンドごとにモンスターが強化されるとかいろんな条件付け加えることでアレンジもしやすいと思う。

135 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 22:49:41 ID:???.net

ダンジョンゲームみんなで作成スレになってもうたｗ

136 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 22:56:04 ID:???.net

かつては星の数ほどあった○○不要論スレも、このスレ一つを残すのみか…

137 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 23:31:36 ID:???.net

前あったダンジョンスレの代わりにダンジョンネタ総合スレになってるんだろう
と思ったが実はまだ落ちてなかった

ダンジョン！　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/980529399/l50

138 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 19:53:41 ID:???.net

不要論スレなのに建設的意見が聞ける不思議！

139 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:20:44 ID:???.net

不要だと思っている人が少ないんだろうな

140 ：ダガー+ビッグな男：2008/10/08(水) 00:04:19 ID:wweAsNgH.net

>138
不要論スレの定番っすよ。

141 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 00:07:00 ID:???.net

ダンジョンねーとGMがツレェからな
つまり必要悪

142 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 11:51:31 ID:???.net

>>141
スレタイに準拠すると、その「悪」の部分を語り倒せばいいんだな

143 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 19:13:44 ID:???.net

それを察知したからPLが不要論叫ぶんだろ。
まあGMとしても、PL達に時間の浪費みたく思われたくないしにゃー

144 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 20:37:43 ID:???.net

>>128
日曜にGMやるんでアレンジして使わせてもらいますね。
まだ具体的に形にはなってないけど、
・1回の手番に2回行動できる（移動→移動でも移動→スキル使用やスキル2回使うでも可）
・敵は配置固定で移動しない。あと罠大目に。
・MAPとかヴィオラートのアトリエ参考に。
こんな感じにアレンジしようかと計画中。
あとシーフ以外でも【トラップ探知】はできるようにきめとかないとな。

145 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 12:59:42 ID:???.net

トラップ多すぎるとPLがダレてダンジョンアレルギー発症するぜ？

146 ：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 09:45:37 ID:???.net

そう言えば不要論スレはあるのに必要論スレや待望論スレはないＮＥ！

147 ：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 10:53:04 ID:???.net

ダンジョンで遊んだ事ない奴っているの？いるの？

いそうだよなｗ

148 ：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 20:27:14 ID:???.net

コンピューターゲームでも、PS２くらいになると、きれいに正方形の連続じゃないダンジョン増えてきたね。

149 ：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 00:20:57 ID:???.net

ダンジョン楽だよなー。ARAやSWでもキャンペーンでつい多用してしまう
しかし世界観的にダンジョンシナリオを作りにくいシステムだと、逆にダンジョンの方が新鮮だったり。

150 ：ＮＰＣさん：2008/10/15(水) 00:01:36 ID:???.net

俺の経験上の話だが
ルール重視者はダンジョン好きが多い
ルールの理解度を試されてる感がたまらんそうだ
パズルみたいなもんか？

逆に物語重視者はアンチが多い
話が無為に中断され、ルール読み違えると他PLに迷惑だからという
ルルブろくに読まん奴はアンチ率高い。

151 ：ＮＰＣさん：2008/10/15(水) 12:40:29 ID:???.net

くだらねぇ。
TRPゲーマーならきっちりルール憶えたうえで、
ダンジョンも物語りも他も分け隔てなく
楽しんだりうまくやったりするだろｗ

152 ：ＮＰＣさん：2008/10/15(水) 15:42:37 ID:???.net

問題なのはそのレベルのやつが少ないってことか。

153 ：ＮＰＣさん：2008/10/18(土) 19:10:12 ID:???.net

レベルってｗ

154 ：ＮＰＣさん：2008/10/18(土) 19:16:00 ID:???.net

>>150
ダンジョン（というかルールガチ）系の人はルールブックを開いてミスを指摘する
物語系の人は「僕の記憶だと〜（にやにや）」する
その違いしか俺にはわからん

155 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 00:47:45 ID:???.net

>>154
ルール厨はルルブ開かなくても、正確に指摘するお！
データ載ってるページまで暗記してる害基地までいるお！

156 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 16:38:56 ID:???.net

俺はルール厨の方が好きだけどね
嫌みったらしくネチネチといってくる奴は殴ってやろうかと思える
それは○○ですよ。で済む事をどうして粘着にもってくのか

157 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 11:29:25 ID:???.net

俺は厨という時点で嫌いだけどね。

158 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 19:54:02 ID:???.net

嫌厨厨乙

159 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 02:22:29 ID:???.net

厨厨フィーバー

160 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 23:31:01 ID:???.net

ダンジョンおいしくない。
迷宮きもちいくない。
おなにーきもちいい。
えるふとがったいすたい。
おやすみ。

161 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 00:22:35 ID:???.net

永眠すれ。

162 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 15:36:43 ID:???.net

かっそプチプチプチとよた♪

七割減てTT

163 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 00:03:44 ID:???.net

モンター！
もんたー！

164 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:29:26 ID:5SwPyIsz.net

qe24wqr4

165 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 22:16:06 ID:???.net

この板もなんかもう不要

166 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:15:27 ID:???.net

おや、こんなところで泣いている子が。

167 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:29:48 ID:???.net

ダンジョン作るのも楽じゃないよ

>>123うっせーよ！

168 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:54:35 ID:???.net

TRPGにようやく復帰（GMで）したが、ダンジョンシナリオを打つことに自信がもてない。

ダレると次が無いような気がしてな…

169 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:00:02 ID:PjPfSxzu.net

mjl;;njmuiiokpp@ol@lo]@[po;@[p

[p
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p[
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170 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:50:01 ID:???.net

ARAみたいなわかりやすいダンジョンシステムでも、ダンジョンが出来ないプレイヤーがいるのに驚いた。

171 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 21:16:01 ID:???.net

ダンジョンが出来ない、という感覚がよく解らない俺。
　　・必要以上に辺りを警戒しまくって、全く先に進む事が出来ない
　　・雑魚戦＆トラップ＆移動を口頭演出のみで済ませて、いきなりBOSS戦に行こうとする
とかか？

172 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 22:00:52 ID:???.net

罠を探してくれと言わないと罠を探すことも思いつかないPLなんてオンセにはうじゃうじゃいるぞ
戦闘ではイキイキするんだけどな

173 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 22:03:53 ID:???.net

>>173
そういう奴には素直に、トラップで痛い目を見て貰う事にしてるなー
システムにも寄るけど

174 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 22:10:37 ID:???.net

>>173
罠に引っかかりもしないんだよ
なんせ、ダンジョンMAPの提示と状況説明をした後に地蔵になるんだから

175 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 14:19:19 ID:???.net

戦闘を行っているMAPに、トラップも混在させるとかはダメなん？

176 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 18:35:42 ID:???.net

罠を探すって行動が欠落してる奴に何をしても無駄だろう
痛い目にあわせてやれば、警戒ばかりして行動を起こさない

戦闘馬鹿ってのは手数が減ることを極端に嫌うからな
シーフが罠を探す役割って意識がないんだよ

177 ：ＮＰＣさん：2009/03/01(日) 22:16:20 ID:???.net

そのシステムは危険感知判定とかないのかな
これがあれば罠を見過ごす確率は減るし次からは警戒もするようになるのでは

178 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 19:58:04 ID:???.net

誘導

ダンジョン！　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/980529399/l50

179 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 21:44:25 ID:???.net

>>177
危険感知が罠を見つける手段と思ったりしてなｗ

180 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 20:32:45 ID:???.net

>>170からの流れだから、システムはARAと考えると
トラップに対応する行動は

　　○トラップ探知　→　PLが宣言。シーフのみ可能。対象物とエンゲージする必要が有る。
　　○トラップ解除　→　PLが宣言。誰でも可能。対象物とエンゲージする必要が有る。
　　○危険感知　→　GMが宣言。誰でも可能。エンゲージの必要無し。

こんな感じか。（基本ルルブしか持ってないから、サプリで変わってたら知らんが）

>>176
日付的に、激しく遅レスになるが
「エネミー無しで、トラップのみの部屋」を用意するのは駄目なのか？
敵が居なけりゃ、手数が減るとか関係無いし。
（シーフ以外のPLが暇になるかも、ってのは有るけどよ。
　これは個人的に、ARAの嫌いな部分だ）

181 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 21:34:59 ID:???.net

ダンジョンｲﾗﾈって言うやつに限って一本道シナリオやアドリブだらけのシナリオ作るんだ

182 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 22:01:24 ID:???.net

よし、いい事考えた。一本道アドリブダンジョン作ろうぜ

183 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 23:19:53 ID:???.net

分かれ道は全くないが突然壁や天井から何かヌルヌルしたものが！

こんな感じ？

184 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 05:50:17 ID:???.net

.hackのTRPGがそんな感じじゃなかったっけ？

185 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 10:04:44 ID:???.net

遊園地やテーマパークにある天井がない吹き抜け型のダンジョンにすればいいじゃん

天井に魔法や、特殊な魔法で守られたガラスがかかっていて
そう簡単に壁を乗り越えることができない仕掛けで

186 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/04/22(水) 13:40:45 ID:HgBolmAq.net

分かれ道とかは全て演出
順番に敵や罠等の遭遇が発生して最後にボス
または
途中の遭遇をランダムにして、遭遇毎に決まった進行ポイントが一定数貯まったらボス

187 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 14:07:27 ID:???.net

それシナリオクラフトじゃね？

188 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 15:00:04 ID:???.net

スペードのエースを出口（目的地）にする
スペードのエースを山札の一番下に入れる
残りのカードにイベントを振る

これで完成一本道アドリブダンジョン

189 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 12:08:48 ID:???.net

>>188
トランプと迷路から不思議の国のアリスを連想した

190 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 12:16:54 ID:???.net

ハゲ

191 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:00:15 ID:???.net

ゲハがどうすた？

192 ：ＮＰＣさん：2011/01/09(日) 23:42:43 ID:???.net

とりあえず、処理が電子化できればすごい楽なのにね＞ダンジョン

指で縮小拡大回転が出来て、プレイヤー側からは、PCアイコンと照明で照らされている部分以外はブラインド
マスター側は、赤枠で照明範囲を確認できるって感じで
んで、電子ポストイットが貼れると便利かも
サーフェスはでかすぎるし、個人所有は前提になってないから論外として
電子ペーパーをハードとして使えれば、フィギアもおけるから便利だと思うんだがなぁ
まあ、何にせよ、値段と使い勝手がよくないとだし
こんな、どマイナーな使い方で開発してくれる企業があるとも思えんが

193 ：ＮＰＣさん：2011/01/09(日) 23:56:37 ID:???.net

何故不要論スレで？
さておき電子物だと立体マップがなぁ…

194 ：ＮＰＣさん：2011/01/10(月) 00:02:44 ID:???.net

やっぱりフォーマットが限られるから
イレギュラーに対応し難いっちゃ対応し難いしなぁ

195 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 09:18:02.61 ID:???.net

男女ん

196 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 02:29:03.46 ID:???.net

男女男男女女男女ダンジョン

197 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 23:33:45.97 ID:???.net

嬲るって漢字、犯罪のニオイがする

198 ：銀ピカ：2011/05/07(土) 23:46:06.42 ID:???.net

なら、嫐（うわなり）は？

199 ：ダガー+┗DCD┛：2011/05/08(日) 00:01:48.04 ID:boH8Xen4.net

ラノベの臭いがすゆ！

200 ：銀ピカ：2011/05/08(日) 00:44:34.52 ID:???.net

そこで姦（かしま）しいだ。

201 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 00:46:50.61 ID:???.net

今度はまんがタイムきららの臭いだな

202 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 00:47:15.81 ID:???.net

ゆる日常四コマ漫画だな

203 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 00:49:14.89 ID:???.net

馬鹿な、この俺が25秒も遅いだと！

204 ：銀ピカ：2011/05/09(月) 08:26:25.42 ID:???.net

姦の男版の漢字探してたんだけど、全然見つからないのな。
これで「ウツクシイ日本語ガー」とか何とか喚いてるんだからもゥ！

205 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 18:10:54.07 ID:???.net

女・女・女　→　ウツクシイ
男・男・男　→　ウツクシクナイ
女・男・女　→　ウラヤマシイ

206 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) 【28.7m】 ：2013/05/04(土) 16:53:48.74 ID:???.net ?PLT(12080)

せやな

207 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 23:29:45.60 ID:???.net

ダンジョン飯、って漫画が
ダンジョンで狩った食用になるモンスターを
どうやって、美味しく栄養バランスよく食べるか
とかいう、架空グルメ漫画っぽくておもしろかった

208 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 00:06:59.57 ID:???.net

ダンジョンマスターみたいだな

209 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 21:14:32.19 ID:???.net

>>1

逆じゃね

210 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 01:57:22.87 ID:???.net

このスレは、ハンドアウト不要論スレを元に
荒らしが「○○不要論スレ」を乱立させた頃のスレなんで
そういうツッコミは無駄

改変元の1がコレ

> 1 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/01/31(水) 09:35:05 ID:???
> 「ハンドアウトこそ、ＲＰＧから自由度を取り払い、くだらないシナリオテリングゲーに貶めた張本人だ！」
>
> と主張する為のスレッドです。

211 ：ＮＰＣさん：2015/04/23(木) 09:47:35.35 ID:???.net

ダンジョンは必要。

212 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 19:19:06.15 ID:???.net

ダンジョンってなんだよ

213 ：ＮＰＣさん：2017/01/12(木) 09:37:14.11 ID:???.net

最近「ダンジョン」がゲーム的なモンスターとか出てくるフィールド
迷宮でなくても、森とか砂漠とかでもダンジョン扱いされるって話で
その一種として「地下牢ダンジョン」って言葉が出てきて……

いまさら文句をつけるような話でもないんだが
なんというか、微妙におもしろい感じ

214 ：ＮＰＣさん：2017/01/24(火) 13:45:04.04 ID:???.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

215 ：ＮＰＣさん：2018/03/07(水) 13:42:13.97 ID:SWK78/5H.net

いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

R1BDR

216 ：ＮＰＣさん：2018/03/07(水) 14:25:20.51 ID:???.net

>>192
そろそろ出来そう