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【ハトクラ】ハートオブクラウン 第11皇女
- 1 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 05:39:49.15 ID:???.net
- 【ハートオブクラウン】
製品名：Heart of Crown～ハートオブクラウン～
ジャンル：デッキ成長型カードゲーム
プレイ人数：2～4人
プレイ時間：20～40分
対象年齢：12歳以上
内容：カード300枚（全46種）+ルールブック１冊
発売日：2011年6月12日
価格：（イベント）￥3,500
制作：FLIPFLOPs
■公式（「お問い合わせ」が質問掲示板です）
http://hatokura.flipflops.jp/
■公式Twitterアカウント
http://twitter.com/#!/HeartofCrown
■Amazon.co.jpにて販売中。イベント直後にはとらのあな、メロンブックスでも取り扱いがあると思われます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMQZ8W/
■有志によるwiki
http://www49.atwiki.jp/hatokura/
■前スレ
【ハトクラ】ハートオブクラウン 第10皇女
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388852926/
>>900を超えたら次スレのテンプレを相談する季節です。
原則として>>970が立てて下さい。立たなければ>>980。それでも無理なら適宜宣言して立てましょう。
- 2 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 05:40:39.46 ID:???.net
- ルールブックpdf
http://hatokura.flipflops.jp/rule
国外マットpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/06/kokugai.pdf
防衛効果早見表（ベルガモット先生御墨付）
http://twitpic.com/5hr9yc
防衛効果早見表微修正版
http://twitpic.com/5i3ljs
カードサイズは通常のTCGサイズです（MtG等とサイズ互換）
カウンター（トークン）が別途（適宜）必要です。
■ハートオブクラウンPC（flashサイト、音が出ます）
http://pc.heartofcrown.com/
■オンラインマニュアル
http://pc.heartofcrown.com/online_manual.html
- 3 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 05:43:11.32 ID:???.net
- ルールブックエラッタ
農村のカード枚数
誤：16枚
正：28枚
HeartofCrown ベルガモット@ハートオブクラウン
【一言ハトクラ講座】「城壁」のカードテキストが曖昧でしたので解説します。
「城壁」の効果が適応されるのは、攻撃（兵力）カードの一番上に書かれた、
「カードを公開する」「カードを捨てさせる」効果です。
最初の効果をトリガーにして起こる二つ目以降の効果には適応できません。#hatokura
ハートオブクラウン拡張セット「極東辺境領」で収録されているプリンセスカード
「極東の算法姫オウカ」のカードテキストについて以下のように修正します。
（新カードテキスト）
手札から領地と呪い以外で異なる名前のカードを２枚選んで追放する：
追放した２枚のカードの合計コスト-1に等しいコストのカードをマーケットから１枚選んで手札に加える。
この能力はあなたのメインフェイズ中に１回のみ使用出来る。
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/617
■サムライ
「手札を５枚以上持つ全ての対戦相手は、手札からコスト４～５のカードを１枚選んでゲーム外に取り除く。
手札にコスト４～５のカードが無い場合は、手札を公開する。
この効果によってゲーム外に取り除かれたカードは、そのカードを所有するプレイヤーが次に山札を補充する際、
シャッフルする前に捨て札に戻す。」
カードには「そのカードを所有するプレイヤーが次に手札を補充する際」と書かれていますが、
正しくは「そのカードを所有するプレイヤーが次に山札を補充する際」です。
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/344
- 4 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 05:51:09.24 ID:???.net
- 拡張セットなど
【ハートオブクラウン～極東辺境領～】
・ハートオブクラウン基本セットに加えて遊ぶ事が出来る拡張セットです。
発売日：2011/12/29
【ハートオブクラウン～北限の魔女～】
・ハートオブクラウン基本セットに加えて遊ぶ事が出来る拡張セット第二弾です。
発売日：2012/8/12
【ハートオブクラウン～フェアリーガーデン】
・ハートオブクラウン初の独立型拡張セットで、このセット単体で遊ぶことが可能です。
発売日：2013/8/12
【ハートオブクラウン～六都市同盟】
・ハートオブクラウン～フェアリーガーデンに加えて遊ぶ事が出来る拡張セットです。
発売日：2014/6/1
- 5 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 09:48:08.14 ID:???.net
- >>1 乙
- 6 ： ◆UCTYkxYTY6 ：2014/06/20(金) 21:03:32.97 ID:???.net
- 今更ながら初心者向け講座という名のハトクラ系怪文書を作ってみたんだが
色んな意味でwikiにブッパするにははばかられる内容なんだよなあ……
かと言って諸般の事情で面が割れる場所では公開したくもないし
困った末にとりあえずここで公開することにした
とりあえずどっかに公開すればこれの呪縛から開放されるという逃げの意味も含めて
とりあえずうｐしてどっかにうｐ先を公開するというのが俺の中の大目的なんで
これが書き込まれた時点でそれはもう達成されたわけだが、おまけとして怪文書とはいえせっかく作ったんで
ものすごく暇なら下のうｐ先から内容に目を通して皆々様の笑いの種にしていただいてもいいかもしれない
多少長いけど
http://www1.axfc.net/u/3262602
あと、トリップにはこの怪文書に関する責任の所在を明確に俺自身に設定しておくという以上の意味は無いよ
- 7 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 21:50:08.05 ID:???.net
- この胡散臭いURLの鑑定だれかよろしく
- 8 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 22:21:35.72 ID:???.net
- ウイルスの類じゃ無かったけど
いきなり会話劇から始まったから痛くなって閉じた
今から全部読む
- 9 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 22:24:36.70 ID:???.net
- ダメだやっぱ辛い黒歴史が掘り返されるトラウマが呼び起こされる助けて助けて>>6今すぐ消せvipでSS書いて今でもググると出てくる反面教師、消したい過去を持つ先輩からの忠告だ今ならまだ間に合う
- 10 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 22:45:30.48 ID:???.net
- カギ括弧の前の人名を画像アイコンにして
Webに掲載すれば普通に読める感じ。
このままだとちょっと。
- 11 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 01:56:42.70 ID:5QTOO0R+.net
- >>6
うおなげー よく書いたな お疲れ
初心者の開拓は重要だと思うから応援するぜ
>>10に同意だけどＷｉｋｉって画像とか自由に乗せられるのか？
個人的にはほぼハトクラをとりあえずプレイできる程度の腕になれば
あとはなんとなく覚えられると思うからそこまで乗せるのが大切だと思う
- 12 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 03:16:35.83 ID:???.net
- ・後見人ルールは採用しない
→双子禁止
・議事堂は禁止
→アウローラが頭一つ抜けてしまうのでこれも禁止
・独立都市は3T擁立成功失敗の差が大きすぎるので採用しない
とりあえずバランスの取れるバリアントとしてはこんな感じだろうか
そういえば今回、コモンカードでこれはやばい、みたいなのは無いのかな
- 13 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 06:32:33.13 ID:???.net
- ・後見人ルールは採用しない
・議事堂は継承点0
・独立都市は採用しない
これぐらいで良いと思う。双子が強い速攻場なら2人目でも擁立すればいいし、
遅い場だと4人目でも全く役に立たない事すらある。
双子が強い理由はプレイヤーが双子の強さを見誤っているのが大きい。
- 14 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 06:52:02.93 ID:???.net
- そういえばWikiの呪い（基本）と呪い（FG）って統合しても問題無いよね。
その場合呪い（FG）のページは消してしまっても良い？
- 15 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 00:09:26.08 ID:???.net
- 議事堂は0点弱すぎないか？
下げて1点じゃないかと
- 16 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 00:23:34.61 ID:???.net
- いや全然
他人に議員を買わせない抑止力として働く上に、他人が議員を買わなくても
自分は議員を実質４点として扱えるのは大きい
５コス４点って、一人娘の次にコストパフォーマンスが高いぞ、しかも一人娘と
違って購入制限無いし
０点なら強すぎるって事は無いにしても、弱すぎるって事はないだろ
- 17 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 00:35:33.47 ID:???.net
- いままで議員目立たない子だったんだし少しは花を持たせてやれよ!!
- 18 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 00:36:54.33 ID:???.net
- 最初にシャオリンが公開されて強すぎないかと思った時期が懐かしい
- 19 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 00:46:08.61 ID:???.net
- シャオリンもサプライ次第では爆発力あるからなぁ
砲兵なんかはゲーム中盤から大体３金出るカードになるからリンク気にせず
ブチかますと大変な事になる、主に上家がｗ
- 20 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 00:51:07.34 ID:???.net
- 正直さ、サポートが全部出揃ってもシャオリンは話題になるんじゃないかなとか思ってたのよw
議事堂が突っ走りすぎたのとアウローラがそれに追いすがってるせいで中堅扱いで、議事堂と比べて
可哀想扱いされる王錫なんかよりも話題になってないという現状である
- 21 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 00:54:17.47 ID:???.net
- リンクなし2ドローor何か系のカードが錬金術士の上位互換になるし
他のプレイヤーはリンクと相談しないとだから買いやすいしでかなり強い
話題に上がってないけど御用商人もどきは最弱候補筆頭？
- 22 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 01:00:52.51 ID:???.net
- イケメンは例によってオウカとの相性はいいと思うよ、あとは後半の継承点争い
買った継承点がりシャッフル前に手元に来るってのは割とありがたい
問題はクロナ、議事堂のアシストになりかねんのがね
せめて購入できないじゃなくて、購入コストが＋１されるだったら良かったかもだけど
それだとイマイチ妨害にならんか
- 23 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 01:12:24.04 ID:???.net
- 皆さん、エムシエレは容認なの？
強弱以前に、禁制品置かれるとフラストレーションが溜まるんだよなあ。
相手の行動を直接妨害する要素としては、「攻撃」系のカードとか呪い/不運
とかあるけど、それらと違って一人だけ独占して使える力だし。
それに、「カードの値段を釣り上げる」というのが加わったことで、妨害要素
が多過ぎじゃないかなあ。「開発命令」とかで領地削られた上に、禁制品で
値段釣り上げにあったりすると、「こういった多難をいかにくぐり抜けるかが、
このゲームの面白さだったんだっけ？ そうだっけ？」と思えてくる。
- 24 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 01:19:17.44 ID:???.net
- クラム速攻されるとフラストレーション貯まるんですが
- 25 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 01:27:07.64 ID:???.net
- オアシス都市いらねぇ
あれのせいで都市に課税されると他のプレイヤーは都市すら買えないのに
エムシエレだけいきなり大都市買えるとかわけのワカラン事になる
- 26 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 02:29:41.64 ID:???.net
- エムシエレの禁制品トークンはオアシス都市と紐付けても良かったんじゃないかと思う
オアシス都市をプレイしたターンのメインフェイズのみ自由に動かせる的な感じで
弱体化としては微妙かもだけど、毎ターン好きに動かせなくなるだけでも違うと思うんだ
- 27 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 04:52:02.50 ID:???.net
- フラストレーションはやや貯まるけど
エムシエレって使っても多人数だとキーカードをブロックし切れず
負けるって印象が強いな
二人対戦だと相手をメタったトークンの置き方ができるけど
4人とかだと毎ターン動かしても効果薄いし
他の姫擁立した方が強いと思ってる
- 28 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 07:22:08.66 ID:qRplq0XK.net
- ほかの姫と違ってエムシエレは妨害効果なんだよな
- 29 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 08:04:00.22 ID:???.net
- 「美姫」というからさぞ美しい姫なんだろうと思ったら胸も膨らんでいないガキンチョだったでござる
本当にこの国大丈夫なんだろう
- 30 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 08:11:10.51 ID:qRplq0XK.net
- そもそも血のつながりがないようなやつが後継者候補にゾロゾロ沸いてる時点で
- 31 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 09:46:55.76 ID:???.net
- 性犯罪者予備軍の市民しかいない都市同盟
- 32 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 11:36:06.19 ID:???.net
- 正直たまたま擁立時に８コイン揃うか揃わないで８点分くらいの差ができるという印象
エムシエレは大農園とか豪商とか コインを得る代替手段があるとそれほど強くないという感じ
基本的に議事堂が残っていたら議事堂一択だと思うんだが、もしそうだとしたら
単調になるという意味で問題だよな。
せめて状況次第ではほかの選択が尖った性能を持つとなればスリリングだけど
今のところそういうこともないと思う。
シャオリンもわざわざとって王冠狙うよりもカットの意味も含めて議事堂を取った方が
安定もするし点数的にも大した差はつかないと思うのだが。
- 33 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 12:32:41.58 ID:???.net
- >>32
擁立時に8金揃うかどうかで大差が付くっては、そう思う。
それにしてもサポート、なんで+2金で「付けても付けなくても良い」ってルール
にしたのかな。制作側にしても、組み合わせの数が増えちゃって、バランス調整
がよけいに大変じゃないの？
0金にして全員サポート付きで擁立で良かったんじゃないかなあ、と妄想してみる。
もっともその場合は、議事堂みたいな超強力なヤツは論外で、逆に1～2枚弱過ぎな
ハズレがいるくらいが丁度良くて平和かな。
- 34 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 13:46:44.23 ID:???.net
- もうサポートなくていいかって感じ
- 35 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 14:34:36.08 ID:???.net
- 独立都市無いと実質サポート立てれないんだよなあ・・・
結局速攻ゲーだし
- 36 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 16:16:51.73 ID:???.net
- >>35
そうか？ 望み通りのキャラを擁立できるメリットよりもサポート（というか議事堂）
のメリットは大きいと思うけど
>>33
そのルールでも先帝ヘラルドの王錫はそのままだろうな……
これまでよりも擁立前に点数を抱えるか抱えないかきっちり分けないといけないだろうな
サポート狙いなら変に抱えるよりコインの出るカードを買い集めないといけないだろうし
- 37 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 18:38:59.54 ID:???.net
- 議事堂じゃなくて公爵堂だったらマシだったかなぁ
- 38 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 20:27:41.95 ID:???.net
- >>33
速攻プレイあり、8金まで貯めてサポートを付けた
パワープレイありと戦略の幅を広げたかったんだろう
方針自体は間違ってないと思うけどね
全員0金でサポートありなら別ゲーに近いし
- 39 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 21:33:22.35 ID:???.net
- アウローラと農村３枚野郎はなかなかいい仕事をしてくれるが
こいつらめがけてデッキ組む感じじゃないのがサポートカードッて感じがしていいっすね
- 40 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 23:06:22.18 ID:???.net
- >>36
多少遅れてもお望み通り議事堂擁立できればいいけど、いつまでも
８金出なかったり結局他人に議事堂取られたり、速攻６金を見送るには
リスクが多すぎると思う
せめてダメイドが圧縮できる環境でないと
- 41 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 23:22:52.89 ID:???.net
- もちろんサプライ（や相手の強さ）にもよるんだが、ハトクラは100％の勝ちを目指すゲームじゃなくて
長くやった時の勝率を１％でも高くするゲームだから議事堂のメリットを考えれば
他人にとられるリスクを考えても狙った方が総合して得な場面がかなり多いと思うんだけどな
（しかしそうなると単調になりがちではある）
話は変わるが御料地は1枚あたり3点くらいとれればまぁ働いたと思うんだけど どう思う？
FGは地味というけどそういうチマチマしたところで差がつくのがすごい好きなので
俺的にはよかった
- 42 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 23:47:24.33 ID:???.net
- 勝率１％でも高くするんなら、あくまで８金擁立は理想の範囲で想定しておき、
デッキ３巡くらいで見切り付けんとダメだと思うぞ
- 43 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 23:57:15.63 ID:???.net
- 議事堂の大きな問題点の一つとして
とり損ねたプレイヤーの第二の選択肢であるアウローラに対して
かなりの抵抗力があるというのがあると思う
それだけのカットされた時のリスクを背負っているから強いのかもしれないが
ある程度（キープによって）生み出せるコインを操作できる擁立後と違って
擁立前は８コイン出るかどうかが運ゲというのも単調な点だよな
- 44 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 09:23:10.76 ID:???.net
- 大公爵と公爵を持ってる場合、アウローラで追放対象になるのは公爵っていいのかな
アウローラのテキストだけ解釈すると、一番高いレア以外のカードは大公爵で、大公爵
は追放できないから効果は不発って読む事もできるけど
- 45 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 09:24:41.00 ID:???.net
- 「公爵ってことでいいのかな」
脱字すまぬ
- 46 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 10:21:48.25 ID:???.net
- 公爵は「レアカードを除いた一番コストの高いカード」に該当しないから追放できないはず。
多分不発と処理するのが正しい。
ところでオアシス都市ネフェルティリって買収工作で買えるから
他のプレイヤーが直轄地にしてしまう事は出来る？実用性は皆無だけど。
- 47 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 11:33:17.72 ID:???.net
- 大公爵があると圧縮ブン回しか速攻か読み違えるとひどい目に合うよな
- 48 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 16:20:10.22 ID:???.net
- >>44
前スレでも出てたが公爵が追放されるはず
https://twitter.com/HeartofCrown/status/476265274199392256
- 49 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 16:26:26.70 ID:???.net
- wikiの議事堂の項目では、地方役人の議員ゲットは「山札に載せるであり獲得ではない」とあるけど、
カードを入手する方法は全部「獲得」に該当するよな
ちゅうかそのwiki内の獲得の説明では地方役人も含まれてるが
- 50 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 18:20:07.98 ID:???.net
- レアケースだとは思うけど、捨て札が全て追放不可なカードだった場合や、
全員貴族の一人娘を追放した場合はどう処理するんだろう？
- 51 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 19:05:13.50 ID:???.net
- 前者は全員山札が捨て札になって終了
後者は娘を追放して終了（獲得なし）じゃない？
追放の条件は満たしてるから追放は絶対、でも獲得の条件は満たして無いから獲得できない
オウカで追放して該当コストが無い場合と同じではないかと
- 52 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 20:38:27.28 ID:???.net
- 北限再販はよ
はよ・・・
- 53 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 20:54:59.73 ID:???.net
- いまいち速攻ゲーってところに納得がいかないんだけど
別にそうでもなくね？
- 54 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 21:27:02.09 ID:???.net
- ターン数があまりブレないゲーム（何回回ったら終了とか全部無くなったら終了とか）ならそうかも知れないが、
１０数ターンで終わる事の多いハトクラでチンタラしてたら死ぬで
- 55 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 21:42:19.93 ID:???.net
- 追加要素で速攻以外の選択肢を作ってるはずが、その追加要素のせいで更に速攻の利点が上昇し
結果的に速攻以外ありえない方向性へ走ってるのがやばい
- 56 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 23:56:44.52 ID:???.net
- 議事堂なんかより本当の害悪は独立都市だと思う
これのせいで、サポート本来の意図であろう8金擁立を狙う者と6金擁立で先制をかけるという図式がほぼ無くなり、
最初の3～4Tでどれだけうまく巡ったかで押し切るような場になりやすい
- 57 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 00:01:24.68 ID:???.net
- 4金＋独立効果での擁立も考えられるかもしれないが、実際はそんな擁立はほぼならない
そもそも独立都市を変える＝5金捻出できていて、
その次のデッキシャッフル後に独立都市含めて6金捻出できる可能性がかなり高い
そしてみんなで8金擁立早い者勝ち
- 58 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 00:37:45.14 ID:???.net
- 例えば6金で擁立した時だけサポートカードを効果無しで持っていけるというルールはどうだろう？
後見人ルールのサポート版って感じでさ
6金対8金の図式になりやすくなるのではないだろうか？
- 59 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 01:21:33.97 ID:???.net
- >>58
双子潰しと同じく議事堂潰しになるだけやろ
あと独立都市で３ターン４金出たならそのまま擁立も悪か無いと思う
ぶっちゃけ議事堂は、レアや公爵狙いならガン無視でいいし、エムシエレを
立てるか後見人にすればひとまず購買力の心配は回避できる
下手すりゃ同ターンで既に６金（独立で８金）出してる奴がいるかも知れないし、
次巡で出るかも分からない８金に賭けるより先手で姫２人を奪える権利を
行使したほうがずっと勝ちの可能性が高いと思う
- 60 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 01:55:05.67 ID:???.net
- いや 姫にあまり依存しないというか 柔軟にデッキを組むべきということだろ？
４人目の擁立でも選択肢３つあるんだからさ
議事堂がなくっても
クラム → 政商ウィリアム で積み込みレアカード狙い
アナスタシア → 聖ルモア大聖堂で継承点ブースト
ルルナ、ラオリリ → ストレートにアウローラでまくり狙い
とまぁそれぞれにコンボは狙え得るわけで
メイド長は誰かが議事堂取ってるときに取るとロックがかかる
豪農ニコルは焼き畑農業専用として
誰か先帝ヘラルドの使い方教えてください まったく思いつきません
- 61 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 02:04:33.94 ID:???.net
- うおお 議事堂のwiki書いたの俺だわ
結構やってるけどしらなかった
直してくれた人サンクス
- 62 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 02:05:19.62 ID:???.net
- 果たして柔軟にデッキ組めるほど悠長にゲームが進むだろうか？
監禁ルール適用した場合デッキに適する姫を監禁されないだろうか？
- 63 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 02:09:22.76 ID:???.net
- 擁立一人目はサポートカードをつけられないというのはどうだろう
- 64 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 02:14:04.21 ID:???.net
- ヘラルドは議事堂も大聖堂も残って無い時に点姫サポートとして仕方なしに
選ぶくらいには仕事があるんじゃないかな
ニコルはレアカード争いで農村付け足すのが地味に強力
２回起動してレア２枚取れればお役御免でいいくらい
- 65 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 10:25:11.11 ID:???.net
- 議事堂に対して公式はそろそろなんか言ってもいいころだと思うけど
twitter検索してもみんな愚痴だらけだぞ
- 66 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 00:33:08.62 ID:???.net
- 後見人の対象を姫orサポートから一枚にすればどうだろう
- 67 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 02:44:52.83 ID:???.net
- 議事堂は独立都市があるとほんとヤバイな
- 68 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 08:41:16.41 ID:???.net
- もうエラッタ商法じゃねーのっていうくらい毎回壊れカード入ってる気が
- 69 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 12:05:44.44 ID:???.net
- 大聖堂はエムシエレとの相性が反則的なのがね
姫能力でコスト妨害、サポートで継承点妨害と相乗効果でヤバい
議事堂取ったのがエムシエレ以外ならまだ何とかって感じ
点姫に議事堂ナイス擁立されてもキツいけど
- 70 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 12:06:54.95 ID:???.net
- すまん一行目は「議事堂」ね
なんで大聖堂とか打ったんだろう…
- 71 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 15:06:51.82 ID:???.net
- エムシエレ後見人のクラムが議事堂取るとコスパやばい
- 72 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 15:56:19.22 ID:???.net
- 独立都市：擁立時+1コイン
議事堂：素の継承点なし
あたりならそれなりの着地点か？
- 73 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 17:09:03.14 ID:???.net
- 議事堂は＋２の継承点無しってもんだよなー
ただ場しだいではそれほど議員買われないから
特に延長戦とか豪農とか大聖堂アナスタシアに差されることもあるという感じかな
というか豪農は普段とは全く違うプレイ感で面白い
デッキはすさまじく分厚くなるけどそれ以上に点数を買えるから
リシャッフル後の貼り付けも強い…… とかなると面白い
- 74 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 17:26:18.27 ID:???.net
- 議事堂出てるときに他プレイヤーが議員買ったら戦犯もんですがな
5コインでとりあえず議員を買うことすらできなくなるのは本当に辛いよ
豪農は鳩とか召集令状あれば超強そう
厚いデッキは継承点が底にたまると超悲惨だからな
- 75 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 17:39:04.96 ID:???.net
- 豪農ルルナとかどうかな
独立都市で豪農付けて擁立してダメイド圧縮（－４）
大都市２枚くらい買ったらあとは多少強引でもいいからニコルに８金出させて公爵４枚集めて貼るだけ
でもエルルーンに２回剥がされて終了か
- 76 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 18:45:45.72 ID:???.net
- エルルーンとかアウローラとか公爵攻撃は山ほどあるのに
継承点カウンターを攻撃する方法は皆無なのがな
- 77 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 19:42:45.28 ID:???.net
- >>72
議事堂の素の継承点を残す代わりに、「自分が購入した時」あるいは
「自分が獲得したとき」でもいいかな。ヘラルドと同程度の力にする
なら、「自分が直轄地にセットしたとき」でもいいかもw
- 78 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 19:58:10.41 ID:???.net
- それでも５コスト４点ってのはまだまだ強い部類ではあるかな
まあ他人に干渉しなくなってサポート相応って感じでいいと思うけど
- 79 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 20:27:07.44 ID:???.net
- 議事堂は
「誰かが議員買ったらタップして+1継承点。自ターンになったら戻す」
（つまり１ラウンドで1回）
ぐらいが良いんじゃないかなぁ
いまだとまったく議員買えないから
- 80 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 20:31:38.89 ID:???.net
- 双子のカット義務が無くなったと思ったら議員買うと戦犯扱いをうけるようになったでござるの巻
- 81 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 20:54:17.59 ID:???.net
- ギルドマスターの時も結構ツッコミあったが議事堂はその比ではないな
そういやギルマス修正後も相変わらずツエー、換金５個じゃなくてストック５個が良かったんじゃないのか
- 82 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 22:06:18.02 ID:???.net
- 極東までが一番バランス良い
- 83 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 23:41:13.74 ID:???.net
- クラム+ニコルでメイド10人計画
これが流行ればメイド長が輝く
- 84 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 00:18:21.47 ID:???.net
- メイド長の輝く状況ってある？
ぎるますってそんな強い？
正直かなり弱体化されたとおもうんだが
- 85 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 06:10:10.64 ID:???.net
- ギルマスはエラッタ前は1枚あれば強かったがエラッタ後は複数枚持ってないとつらい
ギルマスで稼ぎそうなデッキ組んでる奴にギルマスを複数枚握らせなければわりとどうにかなる
- 86 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 07:01:43.44 ID:???.net
- 弱体化も何も、ギルマスはそもそも３コストだぜ
当初に比べりゃ弱くなったが、今の強さでも３コストなら破格
特にギルマスと相性の良い商船団やリーフがあるとギルマスが手札に戻りやすいし
ベルなら捨て札から拾ってもう一度換金すりゃいいだけだし
- 87 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 08:00:16.98 ID:???.net
- メイド長は主に二次創作で輝きます
議事堂建ってるのにメイド長立てると戦犯扱いされそうだけど、悪いのは議員買った奴であって
残りの宮廷次女で擁立できる目処があるなら戦法としてアリだよな
- 88 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 08:02:40.74 ID:???.net
- 擁立じゃねえ、戴冠だ
- 89 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 08:33:45.54 ID:???.net
- 現状ならギルマスは鳩ループと一長一短だからまだ許容範囲
クロナはサプライと他プレイヤーの性格次第だなあ
コモンに追加の継承点もなく重い場でそれをやると、勝負を完全に捨てて妨害しかしなくなる人がいそうだし
それをやられると宮廷侍女のスピードでは絶対に議事堂には間に合わないわけで
- 90 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 08:36:22.37 ID:???.net
- エムシエレでクロナ取って禁製品トークンを議員に2つ公爵に1つとかどうだろう
- 91 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 08:51:17.80 ID:???.net
- 悪いのは議員買った奴、ってプレイ後に感想戦させられるとしたら
俺もアナスタシアとか使って妨害に全力注ぐな
逆にそれしか勝ち目がない状況にされて、それをしたら責められるとしたら
妨害以外の何をすればいいのかって感じだ
- 92 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 10:51:42.50 ID:???.net
- エムシエレが残ってるのに議事堂がもうない状況ってまず発生しなくね
- 93 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 11:10:39.27 ID:???.net
- 拡張セットもカリクマ中心に南北東ときたわけだが西の拡張セットが出たあとはどこになるんかね
完全な外国か、またカリクマに戻るのか、それともこのシリーズ自体が終わるんか
- 94 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 11:46:12.12 ID:???.net
- >>93
ディフォルトが西と南だろ
- 95 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 11:58:58.65 ID:???.net
- おっと、ちょっと勘違いしてたんで93は見なかったことで頼むわ
- 96 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 12:17:48.84 ID:???.net
- メイド長に人権ないなー
一番人気は議事堂、不人気は杖、メイド長は死にカードってとこかな
議事堂取ったのがエムシエレじゃなきゃまだ行けるか？
- 97 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 12:27:25.92 ID:???.net
- ドミニオンライクゲームってキングメーカーが発生しにくいのが良いところだと思ってたんだけど
議事堂、メイド長、エムシエレでロックされると「どうやって勝つか」ではなく
「誰を勝たせるか」しか選択権が無くなるのがなぁ。
重い場で議事堂を取られたらメイド長が命綱になるけど
役に立つかどうかはエムシエレの匙加減次第。
- 98 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 13:30:25.98 ID:???.net
- ある姫と議事堂以外のサポートの最大シナジーの出力よりも、その姫と議事堂を組ませた方がシナジーでかいからな
正直何か不遇なものをageることだけに躍起になって周りとのバランスを考えない傾向が強くなってる気がする
- 99 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 10:18:46.36 ID:???.net
- メイド長が輝く二次創作ﾏﾀﾞｰ?
- 100 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 13:15:50.30 ID:???.net
- 重い場でエムシエレ単体→フラマリア＋議事堂
の次に擁立するとしたら
ルルナorラオリリ＋メイド長になるかなぁ。
双子orベル+ニコルで強引に公爵3枚って手もあるけどどっちもエムシエレの機嫌次第だな
- 101 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 13:27:54.19 ID:???.net
- クラムが残ってるならクラム+ニコルで王冠狙いは？
サプライ無くても焼き畑あればもちろん良いが8金擁立してるなら9金なら出せなくも無いし
- 102 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 13:42:00.06 ID:???.net
- 独立都市無しで8金出るならそれでも良いけど独立都市込みでようやく8金のデッキだと
素で9金はちょっと厳しい。クラム+メイド長も捨てがたいけど
ラオリリ取られると宮廷侍女が足りなくなる
- 103 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 14:16:00.22 ID:???.net
- そもそもクロナ使うのならラオリリ使うか監禁かはセットだと思う
- 104 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 15:51:34.02 ID:???.net
- オウカならエムシエレ無視して公爵ゲットできるけど、その前にエムシエレに連れて行かれるか
- 105 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 16:07:21.29 ID:???.net
- 擁立遅れて議事堂が残ってる場合、ラオリリ議事堂だと先行プレイヤーに追いつけない場合があった
点姫残ってれば良いけど、ラオリリだとセットターンは議員買えないし
- 106 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 17:24:25.91 ID:???.net
- 点姫で議事堂建てて追い上げるならルルナだろうな
ラオリリはアウローラかデッキ次第で大聖堂
議事堂残したまま先手が点姫残すかってのがあるが、議事堂残す（仕方なく６金擁立する）んなら
先手はフラマリアかエムシエレを優先的に潰したいだろうし点姫は意外と生き残りそう
- 107 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 00:11:46.88 ID:???.net
- 議事堂は状況によっては意外と点数が取れないな。
議事堂とっても議員より公爵のほうが欲しかったりもするし
点数期待というよりロックの性質が大きかったりするかな
何も考えずに議事堂とってるのに議員とりにいくアホがいると話は別だけど
- 108 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 00:14:32.49 ID:???.net
- 議事堂を取られた時に3人協力して阻止しに行くのなら議員は買わない方が良い。
個々のプレイヤーから見ると、議員を買った方が期待値は高い事が多い。
（当然議事堂を取ったプレイヤーと、議員を買ったプレイヤー以外は損する）
- 109 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 07:01:54.32 ID:???.net
- 独立都市で３ターン議事堂フラマリア擁立（議員×２）して
エムシエレ後見人にしたらゲーム終了じゃね？
- 110 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 08:08:16.36 ID:???.net
- 3ターンアウローラエムシエレなら
他プレイヤーの1,2Tで買ったものと追放できたカードとサプライによっては
ソリティア始められる
- 111 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 10:13:55.48 ID:???.net
- ３ターンアウローラってろくなもん追放できなくね？
その分強くロックがかかるのは分かるけど、素直に議事堂のほうがよいのでは
呪い場かつ不運場とかだとそうなるのかな
３コイン以上出るカードが買えるわけだからそれなりに購買力がありそうな
気もするけど
- 112 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 10:26:03.52 ID:???.net
- ぶっちゃけ３ターンサポート擁立ならフラマリア以外ありえなくね
ほぼハトクラで何回か回してみたが、
大したパワーカード無し、５金出たら議員、手札に議員が来たらセット
るという思考停止プレイで１２～１４ターン戴冠行けるくらいぶっ壊れてる
- 113 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 10:32:23.91 ID:???.net
- なるほど
2-5独立都市場で最速8金アウローラで相手の独立都市を消す
エムシエレで都市を6金にすると相手は都市が買えなくなると
あとはコモンにドローもコインもなければ100%勝ちだな
- 114 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 10:35:21.48 ID:???.net
- 手札に独立都市持ってるヤツがオウカ立てて終了
- 115 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 10:59:18.60 ID:???.net
- わざわざバクチしなくても議事堂すれば当たり前のように勝てるからな
- 116 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 11:52:18.81 ID:???.net
- 初手議事堂マリアって2番手エムシエレに潰されない？
- 117 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 11:55:15.50 ID:???.net
- フラマリアで議員二枚獲得って擁立時点だからその二枚に対して議事堂起動しないよね？
獲得後に後見人→サポ選択って処理順だよね？
でもまあ速攻フラマリアもありだな
散々言われてるように議事堂は制限力目的メインだし
- 118 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 11:59:12.23 ID:???.net
- >>116
エムシエレは後見人にって書いてるから想定済みじゃね？
マリア(エムシエレ)議事堂最速で立てられたらどうしようかね
焼き畑と収集令状あればニコルでレア狙いか
- 119 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 12:02:31.26 ID:???.net
- するんだよこれが
＞Ｑ：「姫将軍フラマリア」を「帝国議事堂」と共に擁立し、「姫将軍フラマリア」の効果で「議員」を２枚獲得した場合、「帝国議事堂」の効果は発動しますか？
＞Ａ：発動します。サポートカードの効果は、擁立時に即座に発動します。
というかこれが帝国議事堂のデザインの本来の主目的のような気がする
- 120 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 12:04:57.40 ID:???.net
- >>117
説明書に「対象」ってあるので、フラマリア立てた時点でデッキ内継承点は１０点確定
さらに議員３枚で２２点、つまり１枚までダメイド圧縮してもいい
３ターン目で「あと議員３枚でいい」なんて誰が勝てるんだよ
- 121 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 12:14:30.89 ID:???.net
- 3Tアウローラは2-5スタートばっかりだとダメイド3枚の確率が高くなる
そうすると「獲得してもよい」ではないのでダメイドを必ず獲得しないといけなくなる
- 122 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 12:40:16.42 ID:???.net
- 5/11^3だから全ダメイドのパターンは3.7%でしょ
- 123 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 12:42:53.81 ID:???.net
- 9%な
- 124 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 12:56:06.85 ID:???.net
- 三人ダメイドでダメイド取らされるまではいかなくても
独立都市を刺せなかったらそのプレイヤーの圧縮に貢献してしまうことになるな
- 125 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 14:23:20.56 ID:???.net
- >>119
>>120
サンクス
恐ろしいな…
エラッタ前の様にフラマリアが猛威を振るうのか…
- 126 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 14:25:15.66 ID:???.net
- 人に買ってもらってアレだが今度遊ぶ時説明書も見せてもらおう
- 127 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 14:32:42.30 ID:???.net
- ２－５スタート家守と独立都市を取ったとして
３、４ターン目８コインの確立を調べたが（モンテカルロ法）
33.5%だな 全員この戦略をとるとなるとほぼ確実にレイプゲーになるな
自信ないので誰か暇な人追試してくれ
- 128 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 14:51:53.55 ID:???.net
- 独立都市のみでも15.2%か
- 129 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 14:58:04.81 ID:???.net
- 家守かー
家守やばいな、せめて８金出なくても６金で先制攻撃とか考えてたが、
家守だと１番手８金待った無しだな
- 130 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 15:00:18.71 ID:???.net
- ギルマスの時と違って公式はずっとスルーなのが気になる
- 131 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 15:13:26.59 ID:???.net
- 独立都市とセットで買うカード、家守以外だとどれが良いだろう？
はるかぜちゃん、お金好き、ケットシー、辺りなら
キャントリップ系、農村、スルーより確率が上がりそうだけど。
- 132 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 15:28:33.89 ID:???.net
- >>131
せっかくなので計算してみる
他にも計算してほしいセットがあれば書いてくれ
- 133 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 15:29:47.28 ID:???.net
- お金好き
- 134 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 15:32:50.94 ID:???.net
- というかどれも調べるのめんどくさいなー
気長に待ってくれ
ちなみにこれは独立都市の代わりに農村または２コイン出るカードのときの
６コイン出る可能性そのものである。
- 135 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 15:34:35.05 ID:???.net
- ケットシーとお金好きは４ターン向けだな
農村二枚もワンチャンあるか？
- 136 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 15:38:12.71 ID:???.net
- 良く考えたらただのキャントリップカードでも4T以内擁立の確率は上がるんだな。
3T4金+キャントリップならドロー、3金以下+キャントリップならドローしない選択が出来る。
ドローしなくても損しない幸運の銀貨は比較的優秀かも。
- 137 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 16:21:16.11 ID:???.net
- もうなんか完全に別ゲーだな…
- 138 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 16:23:53.13 ID:???.net
- サプライにもよるけど重めの場で3T8金出たらほぼゲームエンドだからな・・・
- 139 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 16:36:03.17 ID:???.net
- 農村２枚と独立都市で19.5％
４人プレイなら５８％の確率で３－４ターン目で８コイン擁立
- 140 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 17:13:19.42 ID:???.net
- ケットシー独立都市は 16.75％
お金好き独立都市は 27.2%
妖精優秀だなぁ ちなみにどれも100万回シミュレートした結果だ
比較的よく表れるとおもわれる都市-金貸し（魔法のランプ）は8.9％
- 141 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 17:43:52.64 ID:???.net
- やっぱり戦犯は独立都市なんだな
独立都市抜けばまだ戦略の幅広がらね？
- 142 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 17:47:36.62 ID:???.net
- 独立都市消えても議事堂は多少の弱化は必要なんじゃね
- 143 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 17:53:22.12 ID:???.net
- 議事堂は素の継承点0でいいと思うんだがなぁ
- 144 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 17:59:56.07 ID:???.net
- >>13>>72>>143
無限ループする議事堂0点案
- 145 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 18:07:38.49 ID:???.net
- 議事堂０点でもフラマリアが議員３枚で上がりなのが変わらんという
- 146 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 18:49:46.30 ID:???.net
- 6金エムシエレ擁立フラマリア後見人だと？
クラム議事堂ルルナ議事堂待ったナシだよなあ…
都市を6金にトークン置いてどこまで遅らせられるか…
これもまた独立都市次第だし
- 147 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 18:51:10.89 ID:???.net
- じゃあ議員じゃなくて公爵議事堂にしよう
- 148 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 19:13:25.05 ID:???.net
- 俺のオススメは６金オウカの後見人フラマリア
オウカ相手だとエムシエレの能力がかなり効きにくいのでエムシエレ擁立の抑止力になるし、
仮にエムシエレ立てられても残りのプレイヤーが足の引っ張り合いになるだけでオウカ的には美味しい
５コス４コスカードに乏しいと駄目だけど
議事堂クラムは多分いつもの－１０スタートで議員ルートするにしてもレアルートするにしても若干時間がかかる
どっちかってーと豪農クラムの方が怖い
あとは点姫の引き次第、ナイス擁立しない事を祈るのみ
- 149 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 22:17:36.98 ID:???.net
- 王錫は4点なら輝いた…のだろうか
- 150 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 22:19:26.64 ID:???.net
- 王錫4点だとナイスラオリリ+公爵で終わっちゃうから3点が許容範囲だと
- 151 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 23:00:07.03 ID:???.net
- マリア議事堂ってダメイド3枚圧縮して議員4を目指した方が速くない？
3金出れば圧縮より都市を優先しても良いかもしれないけど、3T速攻だと5金出ない気がする。
- 152 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 23:16:06.71 ID:???.net
- セットと購入の手間が増えると１～３ターンの遅れが生じるからケースによりけりかな
最初に獲得した議員がダメイドと一緒に来たとかならまとめて圧縮していいかも
場合によってはダメイド２圧縮、議員３＋宮廷次女１とか、状況で圧縮と購入のバランスを
変えてけばいいんじゃないかな
- 153 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 23:18:17.19 ID:???.net
- ほかのサポートの強さを考えると４点くらいあってもいいと思うけどね
大聖堂２回使った時点で追い越されちゃうし
- 154 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 23:25:59.74 ID:???.net
- >>130
公式がスルーなのは、既に大量の増刷してしまったカードがまだ残っていて、
少なくともそれが売れてからエラッタ告知しないと手元にある在庫が全部ダメになるという事情な気がする
公式が認知してるのに頒布品がエラッタ対応していない状況だと回収しろだの文句言うバカは多いだろうし
- 155 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 23:31:36.29 ID:???.net
- まあ議事堂とアウローラが強すぎるんであって、+2金で即4点はインフレかなと思う
大聖堂は一応元手がかかってるし
議事堂は
エムちゃんに議員ロックされちゃう→2点付けよう
購入だとクラムちゃんが有利になっちゃう→獲得にしよう
ってことだろうか
全てのプレイヤーにしたのは解せぬ
- 156 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 23:33:14.77 ID:???.net
- こんだけエラッタ確実って言われてる状況じゃもう在庫捌けるのは無理じゃねーの
- 157 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 01:10:02.23 ID:???.net
- ますます速攻ゲーになっちゃったね
大公爵能力のサポートとか欲しかったかも
- 158 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 01:23:53.51 ID:???.net
- 公式が動くとしたらお茶会という名のテストプレイと夏コミ次第かな
お茶会勢の一部は既にtwitterで愚痴ってたような気がするが
- 159 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 01:53:29.35 ID:???.net
- 六都市同盟という拡張セットのタイトルの由来にもなっている独立都市なのに、どこぞのお宝とか
魅魔女みたいにサプライから排除した方がゲーム性が安定するという
- 160 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 09:25:39.34 ID:???.net
- ４金出せるカードって弓兵と石弓と独立都市以外に何かあったっけ？
- 161 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 09:47:51.92 ID:???.net
- 旅芸人
転売屋
- 162 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 10:59:19.24 ID:???.net
- 銀行 護符 焼き畑
- 163 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 11:52:17.22 ID:???.net
- カード修正はともかくとして、せめて修正テキストを公式で発表して各自読み替えるくらいの対応は
早めに欲しいな
ギルマス商船団の修正も、発表あったあととりあえず読み替えで遊ぶくらいなら問題なく出来たし
- 164 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 11:55:17.25 ID:???.net
- シノビ
- 165 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 12:05:58.02 ID:???.net
- エラッタを出す＝次の拡張を出す、だからなぁ
また独立拡張で切り捨てるってなると洗礼みたいにもうサポートされない可能性もある
- 166 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 12:43:23.16 ID:???.net
- 恐ろしいのはちょっとやそっとの修正じゃ議事堂の脅威が取り除けないって事だな
・継承点カウンターは自分が議員を獲得した時だけ→フラマリア的に変化なし
（エムシエレは大打撃）
・継承点０点または擁立時の議員獲得はノーカン→１ターンくらいは稼げる？
・継承点０点かつカウンターは自分が獲得した時のみ→流石に弱くしすぎでは
- 167 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 12:51:07.19 ID:???.net
- 自分以外が獲得した時だけ、にすると案外悪くないかもしれない
- 168 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 13:05:41.32 ID:???.net
- もうインフレに期待しようぜ！
メイド長クロナの効果に「宮廷侍女獲得時に継承点カウンター+1」とか！
- 169 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 13:11:54.68 ID:???.net
- ラオリリ15点スタートとな
- 170 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 13:37:36.26 ID:???.net
- いや、17点スタートだ
- 171 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 14:11:37.28 ID:???.net
- メイド長は駄メイドを更正させてくださいよ
- 172 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 14:18:45.65 ID:???.net
- それは既にＦＧのメイド長が
- 173 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 14:30:07.44 ID:???.net
- 大公爵の効果がサポートだったら良かったのにと思わんでもない
あれを買ってセットするまでにほぼ間違いなく速攻が決まってしまう
- 174 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 21:33:48.29 ID:???.net
- メイド長は駄メイドが0点になる、くらいやっていい
- 175 ：ＮＰＣさん：2014/07/01(火) 06:43:30.63 ID:???.net
- 独立都市は入れると別ゲーになるよって発売前に公式が言ってなかったっけ?
- 176 ：ＮＰＣさん：2014/07/01(火) 07:50:55.02 ID:???.net
- 別ゲーと言うか、狙いが完全に速攻８金議事堂擁立に固定されるのがね
議事堂がもうちょいマイルドならまだ速攻６金、出遅れ８金でもまだ勝負できるんだが
あとどうせならまじない師や砲兵みたいな感じで、サポート付けてるプレイヤーだけペナルティーが
若干増える攻撃カードがあるといいんだけどね
- 177 ：ＮＰＣさん：2014/07/01(火) 09:35:35.69 ID:???.net
- 独立都市はサポート体験版みたいなもんだから、
一回遊んで議事堂の強さを実感したら以降は封印するのが正しい
- 178 ：ＮＰＣさん：2014/07/01(火) 11:28:25.44 ID:???.net
- 議事堂の陰に隠れてエムシエレも結構ヤバイんだよな
クラム擁立するメリットが極めて薄くなった
- 179 ：ＮＰＣさん：2014/07/01(火) 12:19:43.44 ID:???.net
- 議事堂エムシエレ自体は速度は速くない（と言うか周りのペースを落とすのが主目的）からまだ付け入る隙はある
議事堂フラマリアはそもそも速度が速い（３ターン擁立から１３～１４戴冠安定）から無理ゲー
- 180 ：ＮＰＣさん：2014/07/01(火) 12:38:15.36 ID:???.net
- 高畑 ゆき@2日目東キ-42a(@takahata_yuki)
＞ハトクラ開発内部だと３～４人プレーで強めの山札攻撃有の環境で安定１４ターン以下はかなりアカン、
＞安定１３ターンは論外。くらいの方針でやっています。
＞このターン数は妨害無しサプライでの点姫速攻の標準戴冠ターン数を基準していています。#hatokura
これ自体はギルマスのときのだけど、これに当てはまるのけ？
- 181 ：ＮＰＣさん：2014/07/01(火) 14:19:51.27 ID:???.net
- 「妨害無し」はいいとして「点姫速攻」を基準にしてるのが間違いなんじゃないかと
ギルマスも議事堂も、点姫との相性は悪くは無いが特別良いわけでも無いし
- 182 ：ＮＰＣさん：2014/07/01(火) 14:34:02.73 ID:???.net
- 事前注意した独立都市さえ入れなければそんなに酷いことにならないんだからほっとけって本気で思ってそう
議事堂が強すぎって独立都市なしで証明しないとエラッタまで行かないんじゃないか
- 183 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:24:22.63 ID:???.net
- 議事堂に限らずサポートの素点を－２にして、ｎ番手擁立の場合はｎ－１個の継承点カウンターを得るとかした方がいいんじゃないか
- 184 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 18:51:38.27 ID:???.net
- と言うか独立都市に－４点付けりゃいいんじゃね
- 185 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:01:23.99 ID:???.net
- 双子は3人目がカットしろとか何とか言ってた時代が凄い懐かしいな・・・
- 186 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 08:34:14.13 ID:???.net
- 開発はそういうクソゲーが良いって思ってるんだろ
全ゲーム議事堂ねらって取れなかったら適当に場荒らしてろよ
- 187 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 11:38:56.40 ID:???.net
- 運ゲーやりたきゃハトクラでもやってろ！
- 188 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 13:53:48.64 ID:???.net
- しかし、六都市は基本的にFGの拡張って前提のものなのに
そのFGより六都市のほうが同人屋から消えるのが早いってどういうことなんだろう
出荷総数の問題なんかね
- 189 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 16:39:09.95 ID:???.net
- 相当稀有な状況だが、
①残りの継承点が宮廷侍女しかない
②クロナ持ちがいる
③クロナ持ちは宮廷侍女買ったら判定で負けちゃうから買わない
この場合全員ドローでいいのかな？
- 190 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 18:36:29.91 ID:???.net
- >>189
公爵や議員、冠等を買った他のプレイヤーが擁立した姫に載せたら戴冠式出来そうな気がするからドローにはならないんじゃないかな
- 191 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 19:06:54.37 ID:???.net
- 全員延長で継承点が３０点に達しないという条件なら作れそう
その場合宮廷次女切らさないと公式的には終了しないから、クロナ持ちに宮廷次女を購入する意思が
無ければゲームをお開きにする以外無いんじゃないかな
- 192 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 19:19:43.40 ID:???.net
- どうせそういう条件とか考えずにデザインしたんだろうな
- 193 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 01:24:17.17 ID:???.net
- 独占場とかで効率的に公爵を除外すれば（笑）できそうだな
- 194 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 14:03:41.62 ID:???.net
- いまさらだが議事堂について考察
知ってのとおり他のプレイヤーが議事堂を獲得しているとき、議員を購入しても
そのプレイヤーとの点差は宮廷侍女を購入した時と同じ分しか縮まらない。
一方で、目標である２０点には宮廷侍女を購入したときより近づくことになる。
よって全プレイヤーが理想的なプレイングをするなら、２０点に近づくことのメリットが
議事堂を獲得したプレイヤーも２０点に近づいてしまうことのメリットよりも大きい限りにおいて
（これは、２０点に近づくほど大きいことになる つまり戴冠に近づくほど議員を買いにくい）
議員を購入することになり、（おそらくは）開発部の考えによれば
これによって購入される議員の枚数はそれほど多くはない。
よって議事堂はぶっ壊れカードではない ……ということだと思う。
- 195 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 14:14:44.82 ID:???.net
- いまさらだが議事堂について考察
知ってのとおり議事堂を購入したプレイヤーがいるとき議員を購入してもそのプレイヤーとの点差は
宮廷侍女を購入したときと同じ分しか縮まらない。
一方で自分自身は議員を購入することで宮廷侍女を購入した場合よりも目標である２０点には近づくことになる。
よって、議事堂を購入したプレイヤーがいてもはじめのうちは他プレイヤーも議員を購入していき
議事堂を購入したプレイヤーが暫定トップになるに従い議員を買わなくなる
よってつり合いが取れておりそれほどぶっ壊れカードではない……
ということにしたかったのかなと思うんだけど どうだろう
実際には自分で議員を購入するだけでも（サプライによるが）かなり強いカードになってしまっているわけだが。
他のプレイヤーが議員を獲得したときに継承点を得る なら上の記述に近いゲーム展開になると思うんだが
- 196 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 14:40:09.45 ID:???.net
- テスト
- 197 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 15:39:05.99 ID:???.net
- 他プレイヤーは宮廷侍女を購入したときと同じ分しか縮まらないというけど
その他プレイヤーはその議員をセットしないと点にならないし、エルルーンとかで剥がされることもありうる
一方議事堂持ちは他プレイヤーが議員を買った瞬間にセットの必要がない、絶対に剥がされない1点が入る
ここの差は大きいかと
- 198 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 08:09:07.74 ID:???.net
- ほぼハトクラで議事堂回して思ったのは「買えば１点」はやっぱデカいなって事
特に他プレイヤーから１点でも得られれば必要な議員の枚数が減ったり圧縮可能なダメイドの数が増えたり
議事堂プレイヤーの選択の幅が増える事になり、結果戴冠式を早める結果になりかねない
- 199 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 17:03:26.48 ID:???.net
- ここまで騒ぎが大きくなっても夏コミで在庫を捌くまでノーコメント貫くんだろうな
もちろん心証は最悪になるんだけど
- 200 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 19:44:04.93 ID:???.net
- ま、同人だし
嫌ならやるなってスタイルは正しい
- 201 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 23:53:05.09 ID:???.net
- この運ゲー極まりない状況でガチ勢がどうプレイするかには興味がある
- 202 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 13:03:33.05 ID:???.net
- 来週末に大会あるらしいけどほんとどうするんだろうな
- 203 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 14:52:38.87 ID:???.net
- どうもこうもそのまま運用でしょ
独立都市をゲームに加えない、メイド長か裁判官入れてマーケットから継承点を補充できるようにする
あたりの議事堂対策を入れたサプライにすれば悪くは無いと思うけど
独立都市ぶち込んできたら流石にじゃんけん大会かよって感じだが
- 204 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 15:30:25.70 ID:???.net
- 結局独立都市無しサプライで初手6金擁立で監禁するのはフラマリアでいいのかな
- 205 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 21:29:14.16 ID:???.net
- >>189
そもそも公爵いなくなったら試合終了じゃないのか
- 206 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 21:48:28.85 ID:???.net
- ＦＧから次女・議員・公爵全部無くなったらに変わったで
- 207 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 23:54:34.46 ID:???.net
- 独立なしでレアの重い場なら大都市拾って議事堂ねらえ
レア余裕なら双子握ってエムシエレ弾いとけ
- 208 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 23:56:26.94 ID:???.net
- 後者はエムシエレ取りの双子弾きでもいいぞ
- 209 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 03:05:34.58 ID:???.net
- 初手双子取るくらいなら初手エムシエレのほうが使いやすいだろうな
というか3T目で1人だけエムシエレ立てれようものなら都市と大都市やサプライの課税でほぼ封殺できるからなあ・・・
マジ運ゲー
- 210 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 06:41:44.16 ID:???.net
- お茶会ルール（ソース：はとくらじお）
・使用カードはFGと六都市のみ
・後見人ルール無し
・予選はスイスドロー３戦、決勝はトーナメント
・優勝決定戦以外のカードセットは主催者側が用意（１戦毎に変更）
・優勝決定戦のカードセットは出場者４人によるドラフト
４人が１枚ずつ追加したいカードを選ぶ×３巡→主催がカードを２枚追加→４人が１枚ずつ排除したいカードを選ぶ
- 211 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 06:52:53.55 ID:???.net
- 六都市入れるんなら後見人入れないとバランス悪いと思うんだけど
後見人があればまだ速攻６金擁立でフラマリアやエムシエレを後見人を潰すという選択ができるけど
後見人が無いと本当に「先に８金出したモン勝ち」になってしまう
- 212 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 06:54:02.13 ID:???.net
- 後見人を潰す→後見人で潰す
- 213 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 07:47:21.46 ID:???.net
- 六都市同盟の登場で、今まで微妙だったカードが相対的に価値が上がったように感じる
特に見地役人とか合併とかブラウニとか、エムシエレに領地押さえられてる時に領地を得る手段としていい働きをする
ようになったように思う
つうかサプライ次第だとエムシエレに領地押さえられただけで本当に厳しいな
- 214 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 10:17:23.40 ID:???.net
- FGと六都市のみってオウカ入らないんだろ？
それで監禁ルールもないのにエムシエレや議事堂フラマリアにどう太刀打ちしたらいいんだろ
>>213
エムシエレはネフェルティリが都市相当だったら適性の強さだったような気が
- 215 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 13:25:41.74 ID:???.net
- 完全に大会という名目のテストプレイだな
公式と繋がってるんならその結果次第ではエラッタの話も出るだろうからそこまで辛抱か
- 216 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:48:36.34 ID:???.net
- >>214
エムシエレの強さはサプライやサポートに依存するのでネフェ略が都市と同等だとキツいかな、圧縮できないし
でもせめて擁立直後のトークンは獲得（プリンセスの上）でいいと思うのよね
擁立直後に姫の能力が使えるってのは優遇されすぎだと思う
（フラマリアや点姫は擁立時の単発能力だからいいとして）
擁立直後の１ターンは、実質ノーリスクで妨害発動できてるのと変わらんし
- 217 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 19:37:54.00 ID:???.net
- トークン好きに動かせる単独でも充分強いのに、さらに大都市相当が1枚貰えるってぶっちゃけどうなのと思う
サプライやサポートに依存するといったってどの姫だって基本はそうだし
圧縮だって昔のクラムのようにやればいいわけで
- 218 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 19:56:09.86 ID:???.net
- 六都市みたく特殊領地多いサプライなら対応できるけど
基本セットとかだと圧倒的になりやすいね＜エム
- 219 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 21:48:08.73 ID:???.net
- それでもオウカなら、オウカならなんとかしてくれる！
- 220 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 08:54:23.20 ID:???.net
- オウカとアナちゃんは留守番ですよ
- 221 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 12:20:17.08 ID:???.net
- ババア口調コンビに何の恨みが
エムシエレもなんとなくババア口調と言うか上から口調っぽいキャラな気がする
- 222 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 12:45:44.29 ID:???.net
- もしエラッタで議事堂だけ弱化するって話になったら
エムシエレ一強になるからオウカは再録してもいいと思うんだ
- 223 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 13:42:06.63 ID:???.net
- >>221
「妾の年を言ってみろォー！！」
- 224 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 16:05:03.21 ID:???.net
- 女王候補になるくらい実際に地位が高いから上からでも別に何もおかしくないんだけどなｗ
- 225 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 16:14:13.67 ID:???.net
- しかしあれでルルナサイカよりも年上だからな
- 226 ：ＮＰＣさん：2014/07/11(金) 22:43:05.26 ID:???.net
- コスト：20
タイプ：継承権(レア)
継承点：0
効果：
１：このカードを購入した際、全ての対戦相手は直轄地にセットされている全ての継承点を持つカードのうち
継承点の高いものから順に2枚を選んで国外へ置く(これは追放ではない)。
この効果は継承点を持つ直轄地・サポートカードおよびレアカードにも有効である。
国外へ移動するカードが1枚もない場合、対象者は呪いおよび不運を4枚ずつ取り山札の一番上に置く。
２：このカードを直轄地にセットした際、ゲームは直ちに終了する
(勝敗判定は公爵のストックが無くなった際の処理に準ずる)。
本格的な帝国国外対象のの拡張セットが来たらこんなカードが出そうだな
- 227 ：ＮＰＣさん：2014/07/11(金) 23:10:15.77 ID:???.net
- 国外置き場に置かれているカードを全て獲得する
- 228 ：ＮＰＣさん：2014/07/12(土) 01:13:36.94 ID:???.net
- まだ荒くれのお茶会の話題出してんのかよｗ
- 229 ：ＮＰＣさん：2014/07/12(土) 06:00:10.76 ID:???.net
- 既存カードの効果をいじってエラッタ予想する程度ならともかく、俺の考えたこんなカードはちょっと引く
- 230 ：ＮＰＣさん：2014/07/12(土) 08:32:53.18 ID:???.net
- ところで、wikiってネタ系の用語集は作ったらあかんのん？
本来ならここでなくwikiで聞くべきことなんだろうがあそこただでさえレスポンス遅いここよりレスポンスしなあ
- 231 ：ＮＰＣさん：2014/07/12(土) 08:56:51.15 ID:???.net
- >>228
エラッタ確実な品を買い集めてテストプレイまでしてくれる酔狂な奴らはもう荒くれしかいないんだろ
先に8金出した者勝ちの運ゲー大会なんてあいつらくらいしか出ないしやらねえよｗ
- 232 ：ＮＰＣさん：2014/07/12(土) 14:02:20.04 ID:???.net
- >>226
「これは追放ではない」はあくまで行商人の効果を破綻させない為の苦肉の策なんだから
この表現入れれば何でも追放していいみたいな安易な発想はどうかと思うぞ
- 233 ：ＮＰＣさん：2014/07/12(土) 18:53:02.22 ID:???.net
- FG以降はつまんなそう
- 234 ：ＮＰＣさん：2014/07/14(月) 04:12:48.74 ID:???.net
- ほぼハトクラのCPUが最適化されるにつれて運ゲー度が高まっていく
これならFGまで版に戻して欲しい、まったく練習にならん
- 235 ：ＮＰＣさん：2014/07/14(月) 09:06:13.41 ID:???.net
- カードセット選択や情報からＦＧを外す設定ができるで
- 236 ：ＮＰＣさん：2014/07/14(月) 12:44:25.11 ID:???.net
- エムシエレやらサポートを外したいんだけど出来るのか？
- 237 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 19:44:33.06 ID:???.net
- 届いたのでゲーム仲間3人とやってみた
公爵一枚買いからのラオリリちゃん+錫杖のお世話になりました
- 238 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 01:29:58.05 ID:???.net
- >>237
今の内に楽しんでおくと良いぜ
このゲーム、煮詰め始めると競技になり
煮詰まると運ゲーになるぜ
そうなると、楽しみ方は初狩か女の子を愛でるしか無くなるぜ
- 239 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 08:46:49.76 ID:???.net
- 運ゲーは運ゲーでも逆転要素のない運ゲーだからな
パーティゲームとしても不向き
- 240 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 09:23:42.38 ID:???.net
- この体たらくじゃもうPC化もできないんだろうな
- 241 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 10:01:34.53 ID:???.net
- 速攻場なら逆転要素が無くなってもさっさと終わらせて次のゲームに入ればいいんだけど、
ロック場で大差付けられるとだるいし、自分が大差付けてても申し訳なくなってくる。
・エムシエレの能力発動は1ターン経った後
・独立都市は使わない
・議事堂は基礎点0
辺りをローカルルールとして導入すればバランス良くなるのだろうか。
独立都市を入れる場合、ハンデリ無しならまだマシな気がする
- 242 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 10:09:57.75 ID:???.net
- 独立都市なしで議事堂基礎点0でもフラマリアは十分すぎるほど凶悪なんだよな
あとその修正を入れると今度はアウローラが強くなりすぎる
結局カード1枚2枚修正した程度ではどうにもならないくらいバランスが壊れている感じ
- 243 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 10:19:38.71 ID:???.net
- サボートカード使わないのがベストだわな
- 244 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 11:33:53.68 ID:???.net
- 議事堂は誰も議員買わないしエムシエレがメタるから言うほど強くない、みたいな意見を見たが
そらさすがに強攻撃カードが個人メタり続けたらどんなコンボも大概止まるだろうと思うんだけど
- 245 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 12:25:39.41 ID:???.net
- 独立都市は、初心者相手のプレイ時にある程度以上の経験者は買わないって縛りでプレイするとわりかしハンデとして機能する
- 246 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 12:28:02.35 ID:???.net
- >>244
場に貼られた時点で全体の動きが抑制されて効果の除去も出来ないカードが強くないわけがないわな
- 247 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 12:37:11.42 ID:???.net
- つかメタに走ったエムシエレってかなりパワー落ちるだろうが、議事堂と共倒れしろって強制したいのかね
もはや二番手双子強制の比じゃないな
- 248 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 14:21:18.02 ID:???.net
- とりあえずシャオリンにも継承点つけてあげたい
これつけて十字軍ぶん回すのは割りと楽しかった
- 249 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 15:13:31.18 ID:???.net
- シャオリンで呪い師+傭兵団+呪い師ってやると楽しいお
- 250 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 15:19:09.34 ID:???.net
- シャオリンとかニコルとか大聖堂くらいのパワーならちょうど良かったのにな
議事堂アウローラで全部台無し
- 251 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 15:38:50.86 ID:???.net
- アウローラの何がうざいって使う奴次第ではただの2位以下叩きになるところ
- 252 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 19:49:06.69 ID:???.net
- シャオリンは「サポート」と言う立場では非常にバランスがいいと思うのよね
豪農も計画的に使えばかなりパワーがあるけどいかんせん議事堂が壊れすぎる
アウローラは議事堂に刺さらないのが一番の問題だよな
そして何が来ても平常運転なオウカチャンまじハンパ無い
- 253 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 20:01:21.87 ID:???.net
- 六都市オウカチャンのここがスゴイ！
・議事堂との相性がいい
議員を材料代わりに買って公爵合成でおいしい
（まあ議事堂フラマリアの方がいいだろうけど）
・独立都市との相性がいい
５コストまでキープできるよ、やったね！
・エムシエレも恐くない
トークン関係ない、ずるい！
・アウローラも刺さりにくい
公爵？合成してセットするし！
・その他ＦＧ以降の４～５コストカードの相性がいい
- 254 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 20:08:46.43 ID:???.net
- やっぱ皆はFG+六都市だけで遊ぶときも、オウカとアナちゃんは入れて遊んでるんか？
- 255 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 21:08:04.21 ID:???.net
- 議事堂が立たなかった場のエムシエレに正面切って太刀打ちできんのオウカくらいのもんだし入れざるを得ない
- 256 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 22:06:07.42 ID:???.net
- 俺のところのゲーム会では、FG + 六都市で遊ぶ際も、エムシエレとサポート
は除外がデフォって形に落ち着いた。俺もそれでいいと思ってる。
てことで六都市は、コモンカードだけ採用。
オウカ、アナも一応入れてる。あんまし擁立されないけど。
- 257 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 22:18:12.25 ID:???.net
- 目玉のはずの新姫と新システムがユーザーからことごとく否定されるという現状
- 258 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 23:44:36.10 ID:???.net
- 初狩とか言ってる時点で先細りの末路が見えてる
上級者（）サマサマですよ
- 259 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 00:23:49.61 ID:???.net
- その上級者様（）の阿鼻叫喚の場だっけ今日は
せいぜい頑張ってこの運ゲーをテストプレイしてくれや
- 260 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 08:04:27.13 ID:???.net
- なんでオウカチャン呼び捨てでアナちゃんはちゃん付けなんだよぉぉ
- 261 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 15:23:36.16 ID:???.net
- そらアナスタシアって書くよりアナちゃんの方が字数少ないじゃん
最近流行ってるアレもあるし
オウカはちゃんつけたら長くなる
- 262 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 18:44:02.36 ID:???.net
- そんな理由じゃないよ
オウカは呼び捨てしたくなるしアナちゃんはちゃん付けしたくなるからアナちゃんなんだ
ルルナに姉って付けたくなるのと同じさ
- 263 ：ＮＰＣさん：2014/07/20(日) 02:25:06.65 ID:???.net
- で、大会もやっぱり議事堂ゲーだったのかね
- 264 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 14:21:46.55 ID:???.net
- 時間がたって考察があちこちで出てるが
議事堂フラマリア対策はどこも投げてるというか不可能認定されてるな
- 265 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 04:06:39.60 ID:???.net
- そりゃ12点くらいの価値がある行動だからな
5～7Tに王冠買われるようなもんだよ
- 266 ：ＮＰＣさん：2014/07/27(日) 17:59:29.40 ID:???.net
- 戴冠式宣言の後に継承点剥がされて20点以下になったら戴冠式キャンセルされる？
- 267 ：ＮＰＣさん：2014/07/27(日) 18:40:27.71 ID:???.net
- ちょっと調べれば分かりそうなことは自分で調べましょうね
はい次
- 268 ：ＮＰＣさん：2014/07/27(日) 19:21:09.59 ID:???.net
- まあそう邪険にしてあげるなよ
質問スレとしてレス数伸ばして、新規ユーザーが覗いてくれれば御の字だし
>>266
キャンセルされます
- 269 ：ＮＰＣさん：2014/07/27(日) 19:48:35.02 ID:???.net
- まともなオフ会でもあればいいんだけどな
お茶会はあのザマだし
- 270 ：ＮＰＣさん：2014/07/27(日) 20:47:43.90 ID:???.net
- ん？
20点で戴冠式した後に点数をはがされたけど議事堂持ってて
次のターンが回ってくる前に20点に戻った場合はどうなるんだ？
即座に勝利するということでいいのか？
- 271 ：ＮＰＣさん：2014/07/27(日) 20:48:38.49 ID:???.net
- >>269
you お茶会開いちゃいなＹＯ！
- 272 ：ＮＰＣさん：2014/07/27(日) 21:46:36.98 ID:???.net
- ターンが戻った時20点あるかどうかだから勝利じゃないかね
- 273 ：ＮＰＣさん：2014/07/27(日) 23:08:43.26 ID:???.net
- これが公式のツイッター
- 274 ：ＮＰＣさん：2014/07/27(日) 23:10:51.99 ID:???.net
- 途中送信
@boriomax 戴冠式後、次ターンを迎える前に継承点が２０点以下になった場合、戴冠式はキャンセルされ、ゲームは続行します。
これが公式のツイッターなんだけど
戴冠式がキャンセルされるって言う事は、再宣言が必要なんじゃないかな？
- 275 ：ＮＰＣさん：2014/07/27(日) 23:40:45.13 ID:???.net
- 最近連れに教えられてプレイし始めたけど
そいつとタイマンでしかやる機会がないから辛い
- 276 ：ＮＰＣさん：2014/07/27(日) 23:59:30.32 ID:???.net
- PC版とかいう超古いやつ買うかほぼハトクラで寂しさごまかすかオフ会行って
- 277 ：ＮＰＣさん：2014/07/28(月) 01:32:16.41 ID:???.net
- 東京圏勢多かったら秋葉原でオフ会やるか
RPGショップのフリースペースとかで簡単に
企画運営は全然やるけど、俺が北限持ってないから
所持者の参加と貸出許可が条件になっちゃうけど
- 278 ：ＮＰＣさん：2014/07/28(月) 01:41:05.17 ID:???.net
- となると
wikiや公式のルールブックには戴冠式を宣言し、かつ次の自分のターンが回ってきたときに20点で
他のプレイヤーが戴冠式を宣言していなければ勝利となる とあるけど正しくは
戴冠式を宣言した後に自分のターンが回ってくるまでずっと20点以上であるとき勝利する だな
そのほうが直感にあうけど
- 279 ：ＮＰＣさん：2014/07/28(月) 02:12:33.09 ID:???.net
- 誰か政商ウィリアムの使い方教えてくれ
いつ使うんだこれ
- 280 ：ＮＰＣさん：2014/07/28(月) 06:59:11.85 ID:???.net
- ウィリアムで考えられる使い方
・オウカ（合成素材を積み込みやすい）
・ベル（山札枚数調整）
・継承点（連続で積み込んでまとめてセット）
- 281 ：ＮＰＣさん：2014/07/28(月) 06:59:45.05 ID:???.net
- ただし積極的に取る価値はなさげ
- 282 ：ＮＰＣさん：2014/07/28(月) 17:15:31.67 ID:???.net
- 隠れ家と焼き畑買って、後は金のある限り農村を買って
隠れ家で一気に焼き畑と農村ドローして継承点買って次のターンに貼り付け
- 283 ：ＮＰＣさん：2014/07/28(月) 23:16:23.32 ID:???.net
- 仮に議事堂だけ封印してプレイするとどうなるんだろう。
先制だとニコルあたりが結構強くなるのかな
……誰もサポート狙わなくなるかな
- 284 ：ＮＰＣさん：2014/07/29(火) 01:43:18.99 ID:???.net
- ドミはそこそこ経験ある初心者だけど、このゲーム特有のセオリーとかがいまいちよくわからん
- 285 ：ＮＰＣさん：2014/07/30(水) 06:53:23.11 ID:???.net
- >>283
実際に議事堂を外して遊んでみた
大魔女アウローラや聖ルモイ大聖堂は使われていた
誰かが大都市を買った直後に擁立できるならアウローラ
圧縮の終ったデッキで役目の無い転売屋等を処分するだけでも役に立つルモイ
あとサプライ次第では軍師シャオリンも悪くなかった
- 286 ：ＮＰＣさん：2014/07/30(水) 10:33:15.02 ID:???.net
- シャオリンはドローと銀行組み合わせてガン回りしたらコインが酷いことになる
- 287 ：ＮＰＣさん：2014/07/30(水) 10:40:37.44 ID:???.net
- ドミは得点を買ったときにデッキ密度が下がるから平均出力が同じなら厚い方が有利だけど、
ハトクラは1周回してセットしないといけないから厚くしすぎると弱くなる。
圧縮が強い分、圧縮やドローカードは良い物が少ない。
特に妨害の少ないサプライで引き切るのに時間のかかるデッキの場合、
リシャッフル前に20点溜めておくためのコントロールが重要になってくる。
ビッグブリッジや拷問人ロックみたいな派手なコンボはほとんど成立しない。
ドミニオンとの差で目立つのはこんなところかな。
- 288 ：ＮＰＣさん：2014/07/30(水) 15:09:09.78 ID:???.net
- 鳩ループ（リーフフェアリーでも可）は派手なコンボに入るかな
- 289 ：ＮＰＣさん：2014/07/30(水) 22:12:04.22 ID:???.net
- >>288
3枚だとちょっと地味だけど4枚なら派手かなー 俺的には
俺の好きな豪農ニコルさんはどうなん？
やっぱ焼畑じゃないと厳しい?
- 290 ：ＮＰＣさん：2014/07/30(水) 22:14:04.29 ID:???.net
- ルモイってアナスタシアとセットでしか使ったことないんだけど
非アナスタシアのルモイってどうなの？
１～２枚除外してもまったく美味しくないとおもうんだけど。
- 291 ：ＮＰＣさん：2014/07/31(木) 00:23:33.56 ID:???.net
- 議事堂のせいで感覚が麻痺ってるような気がするが
2回発動で圧縮+4点でも十分仕事してると思うんだけど
- 292 ：ＮＰＣさん：2014/07/31(木) 02:40:01.68 ID:???.net
- 役目を終えた豪商、合併、独立都市、商船団、交易都市、ニンジャマスター辺りが
余りそうならルモイを検討する価値はあるな。
終盤にも使えるカードだと2点じゃ割に合わない
- 293 ：ＮＰＣさん：2014/07/31(木) 07:15:33.85 ID:???.net
- 大聖堂は大都市も２点に変えられるから行動数枚、大都市数枚で６～８点くらいは期待できんじゃね
だから豪商は潰すより大都市生産し続けたほうがいい
- 294 ：ＮＰＣさん：2014/07/31(木) 10:17:39.00 ID:???.net
- なるほど、継承権セットのタイミングなら大都市も潰してしまって良いのか。
豪商と大都市と継承権を同時に引いたら豪商を使って大都市を潰すのもアリなんだな。
- 295 ：ＮＰＣさん：2014/07/31(木) 15:58:58.06 ID:???.net
- 他にも継承点生み出しながら買い足しもできたりするので大聖堂は十分強カードに入ると思う
- 296 ：ＮＰＣさん：2014/07/31(木) 21:16:04.27 ID:???.net
- サポートの強さはおおむね
壊れ 議事堂
強カード ルモイ アウローラ
並 ニコル シャオリン
弱い 政商ウィリアム メイド長クロナ
論外 先帝ヘラルドの王錫
って感じ? もちろんサプライにもよるけど
- 297 ：ＮＰＣさん：2014/07/31(木) 21:18:59.42 ID:???.net
- メイド長クロナはもし議事堂があればそっちをとるし
もし議事堂がとられてるなら議事堂を助けることになっちゃうから結局取らないという
議事堂との相性の悪さで正当な評価をされないかなという感じはあるな
議事堂抜きだとどうなんでしょう？
- 298 ：ＮＰＣさん：2014/08/01(金) 05:41:02.23 ID:???.net
- 議事堂が存在しなけりゃ優先で取りたいカードだと思う
特に呪い、不運、魔獣場なら
- 299 ：ＮＰＣさん：2014/08/02(土) 00:50:23.77 ID:???.net
- クロナは2点いらんから駄メイドを調教できるカードにすべき
- 300 ：ＮＰＣさん：2014/08/02(土) 01:15:27.67 ID:???.net
- 公式は何も言ってないみたいだけど議事堂どうするきだろ？
まさかこれでバランスが取れてると思っているわけでもないと思うしなぁ
- 301 ：ＮＰＣさん：2014/08/02(土) 01:22:04.47 ID:???.net
- そうあせるな
- 302 ：ＮＰＣさん：2014/08/02(土) 01:28:53.99 ID:???.net
- 公式が何か言い始めるとしたら、夏コミで売ってからしばらくってのが最速じゃないかと思う
- 303 ：ＮＰＣさん：2014/08/02(土) 17:33:26.63 ID:???.net
- 夏コミで売れるとは到底思えないけどな
- 304 ：ＮＰＣさん：2014/08/02(土) 23:57:41.82 ID:???.net
- それも悪くない
- 305 ：ＮＰＣさん：2014/08/10(日) 23:27:04.08 ID:???.net
- 突き詰めてプレイしないなら面白い
- 306 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 04:40:17.35 ID:???.net
- 独立都市が入っていてかつ序盤のじゃんけんゲーにならないサプライってどんなだろう
- 307 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 06:32:43.36 ID:???.net
- 鉱山都市、港町、独立都市、洗礼、豪商、
合併、都市開発、交易船、早馬、割符
こんなのとか。デッキ強化の手段が多いからエムシエレ速攻が効かないし
後発でもゆっくり強化して一気に冠を狙いに行ったり色々出来る
- 308 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 07:06:39.36 ID:???.net
- 残念ながら議事堂フラマリアがある以上、ゆっくり強化なんて言ってられんよ
一応、重い不運場なら議事堂フラマリアも大分ペースは落ちるけど
- 309 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 09:13:36.39 ID:???.net
- 独立都市が入っていてかつ序盤のじゃんけんゲーにならないサプライってどんなだろう？
- 310 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 12:40:30.03 ID:???.net
- 独立都市が入ってる時点で
>>307みたいにドロー強くないと議事堂ねらいになる
故にじゃんけんか8金ガン待ち以外ありえない
- 311 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 14:58:41.91 ID:???.net
- 独立都市を入れるんならローカルルールで最低でも議事堂だけは弾く
- 312 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 21:46:45.98 ID:???.net
- ４コスの充実してるサプライで６金オウカチャンフラマリア後見人なら割と勝負できると思う
議事堂エムシエレ立てた所でオウカチャンにはトークン効かないから残り３人の潰し合いになるだけ
フラマリア以外の姫なら独立都市８金、議事堂擁立でも－２スタート
さらにダメイド追放できないサプライなら議員をスムーズに買うためにダメイド圧縮か都市大都市購入の
手間が入る分圧倒的に手が遅くなる
（と言っても１６ターンくらいで上がれるかも知れんが、議事堂フラマリアに比べれば全然マシ）
- 313 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 02:56:31.78 ID:???.net
- 公爵にカウンター貼られたらそれなりに刺さると思うけど
- 314 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 11:44:19.40 ID:???.net
- エムシエレに対抗するなら公爵を直買いするルートじゃなくて、合成で公爵取ってくルートのが早いと思うけど
特に独立都市前提の話なら４～５コストキープが可能なので合成も早いし
まあ大都市合成ルートでも他の姫よりは圧倒的に対抗できる力はあると思う
- 315 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 14:32:44.28 ID:???.net
- 2双子議事堂でたぶん詰みやろ
- 316 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 09:51:12.20 ID:vLEA5lyct
- 基本セットコミケで買おうと思うけど、昼以降でも余ってるの？
- 317 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 15:48:25.56 ID:TV1ddMPY0
- 通販のが確実じゃないか？
アマゾンで買えるんじゃね
- 318 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 08:11:54.96 ID:???.net
- はぁマジくそげ
- 319 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 17:05:20.95 ID:Y117BtmZk
- そうかぁ？
デッキ構築ゲーの中でも良い出来だと思うけど
アークライトが出してたあれやこれはどーも終わるまで長すぎるし、
クォーリァーズは物足りない。ちょうどいいボリュームで気に入ってる
- 320 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 22:24:47.18 ID:???.net
- 極東だけ在庫復活してるな
- 321 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 23:35:15.89 ID:???.net
- サポートつーか議事堂とエムシエレばっかりネタになってるけど
コモンカードのバランスもあんまり良くないような…
- 322 ：ＮＰＣさん：2014/08/17(日) 03:08:28.76 ID:???.net
- 独占に「マーケットにあるのと同じように」と書かれていますが、宣言したカードに禁制品トークンが乗っていた場合、購入コストは増えるのでしょうか？
- 323 ：ＮＰＣさん：2014/08/17(日) 04:42:25.22 ID:???.net
- 増えないんじゃね？
購入対象はあくまでも独占の効果で追放されたカードであって、そのターンだけマーケットのスタックが一つ増えたみたいなもんでしょ
- 324 ：ＮＰＣさん：2014/08/17(日) 20:50:50.19 ID:???.net
- >>323 なるほど、ありがとございます。
- 325 ：ＮＰＣさん：2014/08/18(月) 18:02:51.68 ID:???.net
- ここがバランス悪いよ六都市同盟
○議事堂、エムシエレ（論外）
○不運場かつ呪い場
あとどのへん？
あんまり言われないけど開発命令めっちゃ強いよね?
議事堂とかの陰に隠れてるけど
- 326 ：ＮＰＣさん：2014/08/18(月) 19:20:16.04 ID:???.net
- 開発命令は序盤一人のみが買えた場合爆走だな
- 327 ：ＮＰＣさん：2014/08/18(月) 19:33:20.08 ID:???.net
- 開発命令はリンク無し１金なので複数取られる心配が低い（欲しけりゃ自分も取れる可能性が高い）
ので、強いは強いが取ったもん勝ちって程では無さそう
ヤバいのはニンジャマスターかな、５コストとお高いしマーケットに依存するけど
基本的に六都市のカードならどれコピーしても強力だし、まじないやいたずらコピー
されるとたまったもんじゃない
十字軍、砲兵もなかなか強力
- 328 ：ＮＰＣさん：2014/08/18(月) 22:03:57.36 ID:???.net
- 女学院 へそくり 漁村あたりは弱いと思うんだけど
ニンジャマスターも安定性に乏しくてやや使いにくいかなと思うんだが
2ドローカードが2種あれば話は別だけど
正直俺は
ＦＧ以前の環境でプレイしてる
- 329 ：ＮＰＣさん：2014/08/18(月) 22:37:50.41 ID:???.net
- 極東までは同人のクローンゲーなのに本家より面白いぐらいに本気で思っていたんだけどどうしてこうなった……
- 330 ：ＮＰＣさん：2014/08/18(月) 22:38:40.34 ID:???.net
- 弱かないだろコスト相応なだけで
つうかむしろ良カード
女学院もへそくりもエムシエレ対策になるし、漁村も２金余ったらとりあえずで買って問題ないレベル
- 331 ：ＮＰＣさん：2014/08/18(月) 22:47:40.50 ID:???.net
- まぁこんだけカード出してればネタ切れにもなるよな……
もうおれらでハトクラクローン作ろうぜ
- 332 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 00:39:31.65 ID:???.net
- 漁村の早馬焼き増し感が・・・
土地なのがかなりデメリット感じるので
ドローするのをデッキの上か下か選べるようにとかして欲しかった
- 333 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 01:21:13.81 ID:???.net
- １ドロー２リンクの時点で、「デメリット」と言う程のもんでも無いと思うが
早馬と用途が若干違うだけで、漁村は漁村のメリットがあるし
- 334 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 03:51:53.42 ID:???.net
- 土地なのがデメリットっていうレスに対して
１ドロー２リンクを持ち出してくるってのはよくわからん
やっぱ土地なのはデメリットだと思うよ
- 335 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 07:09:32.59 ID:???.net
- 漁村は擁立時に継承点マイナスなしで
2コストだけとは言えキープできるのは大分デカいと思うよ
- 336 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 07:10:54.56 ID:???.net
- 「デメリット」ってのは「持ってると損をする」って事だから単純にカード性能としてデメリットは無いだろうって事
（あっても早馬と同等の問題くらい）
あとは早馬にしか出来ない事もあれば漁村にしか出来ない事もあるんだし、使い方次第だろう
単純に漁村を早馬代わりとしか見てないなら劣化とかし思わないだろうけど
- 337 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 10:46:50.16 ID:???.net
- 持ってると損するってことなのか？デメリットって
その定義ならほぼすべてのカードはデメリットなしになるな
- 338 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 11:16:52.42 ID:???.net
- んなことはない
ドローできないカード2枚を同時に引いて他カードが連結1しかなければ損だしな
連結なしカードはそれだけでデメリットになり得る
逆に連結1ドロー1が最低限あれば損にはなりにくい
連結2あれば他が連結無しばかりのサプライの時にはキーカードにすらなる可能性もあるしな
- 339 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 11:18:02.80 ID:???.net
- すまん日本語がおかしいな
2行目は「連結できないカード2枚同時に引いて」に脳内変換頼む・・・
- 340 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 11:48:08.10 ID:???.net
- いや2リンクとかの話をしてるんじゃなくて
行動と土地ならやっぱり行動の方がおいしい場面多いよねってことを言いたいだけなんだけど
- 341 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 12:57:42.89 ID:???.net
- だからこそ土地にしたんだと思うよ
- 342 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 13:03:02.50 ID:???.net
- だからそれは漁村の「デメリット」じゃなくて早馬の「利点」だろって話
- 343 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 16:08:56.40 ID:???.net
- 漁村がデメリットなんて誰も言ってなくて、
「領地」であることがデメリットって言われてるんだが
- 344 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 16:13:38.61 ID:???.net
- 平行線である
- 345 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 16:43:52.48 ID:???.net
- だがそれは「早馬の利点と比べて」だろ
結局漁村を早馬の代替えとしか見てないから「漁村のデメリット」と言ってるのと変わらん
- 346 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 17:41:53.26 ID:???.net
- 明らかに早馬が2コス2分岐の中でおかしかっただけで
領地としても直轄地がらみで仕事するし
2分岐カードとしてみてもキャントリップだから超有能だから
フェアリー以降の2コス帯の中だとピック優先度高いと思うんですけど
- 347 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 18:59:38.92 ID:???.net
- デメリットっていう言葉の使い方に擦れ違いがあるだけで多分考えは一緒だと思うよ
喧嘩しないでね
- 348 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 19:02:38.15 ID:???.net
- スレが伸びてるから公式がなんか見解出したのかと思ったら
プレイ談義ですらないしょうもない喧嘩かよ
- 349 ：ＮＰＣさん：2014/08/19(火) 21:52:08.91 ID:???.net
- 漁村は独立都市あると結構凶悪
漁村－独立スタートからの独立漁村議事堂擁立なんてされたらペナルティ０とか狂っとる
都市－漁村×２からいきなりナイス擁立狙ってみるっても悪くはないと思う
狙い通り行かなくてもとりあえず漁村自体は邪魔にならんし
- 350 ：ＮＰＣさん：2014/08/20(水) 22:36:21.98 ID:???.net
- わざわざ貴重なターンやコインを費やして他のカードほどメリットを得られない
（他のカードを選択したほうが良い）という意味でデメリットだし
そのカードが山札に存在することで存在しなかったときよりも良くなるという意味でメリットということだな
個人的には直轄地にキープできなくなることと引き換えに擁立したときに－2点がないというのはかなり物足りないと思う
＋１点くらいだと面白かったかなと思うけど。
邪魔にならないとはいうけど他のプレイヤーターンを費やして前に進んでるのに自分はあんまり進んでないというのはマイナスだと言うべきだと思うぜ
それよりも焼き増し感というか水増し感が気になるな
ハトクラの将来に陰りが見えるというか
やっぱり直轄地にキープできるということが強すぎたのかカードの補給のシステムのせいか
偏ったカードがあるとそのカードが取れるかどうかの運ゲーになりがちであるがゆえに
カードのデザインに幅をもたせにくいのだろうか？
とっても面白いゲームだと思うので期待してはいるのだが
- 351 ：ＮＰＣさん：2014/08/20(水) 23:42:04.69 ID:???.net
- コスト３以上なら都市とのトレードオフで選択すべきかどうか悩むところだが漁村は２コスト
買うのは大抵２金しか出なかったあるいは２金余っている状況なんだから「自分はあまり進んでいない」
という事は無いだろう
- 352 ：ＮＰＣさん：2014/08/20(水) 23:44:11.32 ID:???.net
- というか伝令の存在を忘れてないか
上か下かの違いはあるがキープ可能な２コスト２リンクはＦGで既に存在するぞ
- 353 ：ＮＰＣさん：2014/08/28(木) 00:09:46.68 ID:???.net
- ところで夏コミ終わってしばらくしたけどなんか議事堂関連について発表あった？
- 354 ：ＮＰＣさん：2014/08/28(木) 00:53:18.98 ID:???.net
- なんも
- 355 ：ＮＰＣさん：2014/08/28(木) 16:46:14.02 ID:???.net
- そういや、大公爵を使って継承点を20点飛び越えていきなり30点アッパーにした場合
即時決着になるのかその前に大公爵の効果が優先されるのかどっちなん？
まあ後者だとは思うけどそのへんQ&Aで明文化されてないのよね
- 356 ：ＮＰＣさん：2014/08/28(木) 17:38:51.21 ID:???.net
- セットした時点で戴冠３０点、延長４０点だろ
明文化も何もカードテキストで分かる事
- 357 ：ＮＰＣさん：2014/09/02(火) 20:37:58.62 ID:???.net
- 右隣のプレイヤーが5コイン産出している時にまじない師を2枚使ったときの挙動が謎。
コインの追加条件に、デッキトップは関係していないように見える。
もしそうだとすると、不運を1枚デッキトップに乗せる効果が発動していないのに
不運を１枚ではなく２枚山札の一番上に公開して置く事になる。
「1枚置く」の置換効果の「2枚置く」だけが不発になって追加の1コインは産出されるのが正しい解釈？
- 358 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 00:35:01.42 ID:???.net
- 「追加の１コイン」の条件は「右隣が５コイン以上」なので不運は乗っけたか乗っけなかったか関係ないと思う
不運を乗せる事が発動条件なら「不運を２枚乗せる、そうした場合～」とテキストで表現すべきだし
- 359 ：ＮＰＣさん：2014/09/06(土) 07:49:00.91 ID:???.net
- ギルマスで早く認めて叩かれたからってここまで黙ってるとは思わなかった
もう新弾出す気ないんだろうな
- 360 ：ＮＰＣさん：2014/09/06(土) 08:27:20.10 ID:???.net
- 正直フェアリーガーデン以降の迷走酷いしなあ
身内で真新しさから1回遊んだけど、その後は北限までの旧版でしかやってないわ
- 361 ：ＮＰＣさん：2014/09/06(土) 23:11:11.96 ID:???.net
- 1回で文句言うのはどうかと思うわ
とはいえかなり遊んだ上で旧版の方がやってて楽しいってなったけど
- 362 ：ＮＰＣさん：2014/09/07(日) 04:17:00.67 ID:???.net
- 今考えたら洗礼なんてかわいいもんだったわ
当初の予定まででやめておけば伝説になれたものを
- 363 ：ＮＰＣさん：2014/09/12(金) 08:53:12.24 ID:???.net
- 洗礼は慣れるとそんなでもないかなって感じ
感覚麻痺してますかね
- 364 ：ＮＰＣさん：2014/09/12(金) 19:22:09.27 ID:???.net
- カードパワーのインフレインフレアンドインフレで麻痺してるだけや
- 365 ：ＮＰＣさん：2014/09/12(金) 19:55:50.78 ID:???.net
- 洗礼は強すぎるって程ではない。
むしろ寄付が圧縮カードに慎重になりすぎてた感がある。
- 366 ：ＮＰＣさん：2014/09/14(日) 10:14:37.27 ID:???.net
- いまや圧縮にターン割く余裕すらないからなぁ
- 367 ：ＮＰＣさん：2014/09/14(日) 16:09:12.02 ID:???.net
- 呪詛の魔女（旧）ちゃんは活躍できますか？
- 368 ：ＮＰＣさん：2014/09/15(月) 19:47:25.21 ID:???.net
- ハートオブクラウンがAmazonで在庫復活してるので見に来ました
ドミニオンのソロゲー感が好きではなかったのですがこのゲームはどうですか？
スレをざっと見た感じ拡張の評価がいまひとつのようですが基本だけとりあえず買うのがいい感じですか？
- 369 ：ＮＰＣさん：2014/09/15(月) 20:11:24.58 ID:???.net
- 基本だけでもいいけどすぐ飽きる
極東まで買って遊んで、ハマったら北限まで
っていうのが理想なんだけど
売り切れ怖いし北限まで買っちゃうのをお勧めします
- 370 ：ＮＰＣさん：2014/09/15(月) 20:17:02.52 ID:???.net
- あと、ゲームの終了条件が目標点数の達成である以上
サプライ次第では速攻を決められて何も出来ず終わる可能性がある
そういうのをソロゲーっていうのならば、相手を見ずブン回して勝てる場は存在する
とだけは言っておくよ
ただ、ドミニオンと比べて「ランダムサプライのカット」って要素があるから、ソロゲー感は薄いと思うよ
- 371 ：ＮＰＣさん：2014/09/15(月) 20:27:41.84 ID:???.net
- 365です
ドミニオン自体それほど遊んだわけではないのですが
基本お金を集める→勝利点を買うの流れで他人との絡みが少なく感じたのと
売れていくカードというのは大体決まっていてプレイヤー毎の個性が出ないところをソロゲーと書きました
TCGで色んなバリエーションのデッキがあってそう言う戦い方をするんだ、みたいに驚く感じがないというか
- 372 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 02:45:13.96 ID:???.net
- ガチでやってるから選択肢が少ないように見えるだけ
TCGだってその傾向はあるだろうに
ドミニオン系列でそういうの求めない方がいいと思うよ
TCGと違ってカードプールはたまに拡張出るとはいえ限られてるんだ
- 373 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 03:15:08.27 ID:???.net
- PC以外でやったことないのだけれど、リシャッフル面倒くさくないですか？このゲーム
- 374 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 03:23:32.39 ID:???.net
- ドミ系ならリシャッフルが面倒なのはいつものこと
ハトクラでもっと厄介なのは各種トークンの管理だ
- 375 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 03:52:07.97 ID:???.net
- 嗚呼たしかに
- 376 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 06:27:55.59 ID:???.net
- コインカウンター
課税トークン
継承権カウンター
借金カウンター
鉱脈カウンター
ギルドカウンター
遠征カウンター
禁制品トークン
場合によっては継承点の可視化のためのダイスなんかも使われるし、サプライによっちゃトークンの管理は地獄
- 377 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 11:10:00.48 ID:???.net
- トークンって各種どのくらいの数があれば十分なのかね
継承点なんかは一人で１５とか集まることもあるけど
- 378 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 11:29:20.29 ID:???.net
- 友人とカウンター使うカードばっかのサプライでやったなあ、FG混ぜてだけど
結局ギルマスと結盟併用できるのがヤバかったって記憶しかないけど
- 379 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 13:45:05.50 ID:???.net
- 継承権カウンター、継承点計算は2D10かD6+D10
それ以外のカウンターはD6、トークンはダイス以外って感じかな
カウンター置き場になるシートを自作すれば更にわかりやすいんだろうけど、面倒だしな
- 380 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 16:01:47.60 ID:???.net
- せっ!!…せっ!!
- 381 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 16:24:35.62 ID:???.net
- ハートオブクラウンは4人まで遊べるようですが、何人が一番面白いですか？
二人でも面白いなら買おうかと思います
- 382 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 18:21:36.33 ID:???.net
- 個人的には3人が一番面白いと思う
2人はサプライ次第かなぁ
- 383 ：ＮＰＣさん：2014/09/16(火) 20:57:00.96 ID:???.net
- ドミ系って多人数向けじゃないよな
- 384 ：ＮＰＣさん：2014/09/17(水) 00:28:33.96 ID:???.net
- 俺は4人のほうが面白いと思うかな
ある程度人数がいないと 無難に走るだけでなく不利なときにワンチャンにかける戦略が取れなくて（不利になるから）
戦略の幅が狭まると思うし。
- 385 ：ＮＰＣさん：2014/09/17(水) 00:58:28.77 ID:???.net
- ３～４人が一番ハトクラの特長を引き出せる、と思います
ハトクラはサプライルールや姫擁立ルールにより、
「相手に取られる前に有用なカードをカットする」という戦略が
（ドミニオンなどより）取りやすいようにデザインされています
二人プレイだとその戦法が取りづらくなりますね
- 386 ：ＮＰＣさん：2014/09/17(水) 01:08:23.41 ID:???.net
- 人数が多くなれば一枚でも強いカードが猛威を振るいやすい
人数が少なくなれば複数集めることで強いカードが猛威を振るいやすい
どっちもサプライ次第じゃね
- 387 ：ＮＰＣさん：2014/09/18(木) 14:56:10.57 ID:???.net
- そこそこ息の長いシリーズになってきたんだから、そろそろハトクラカードにもフレーバーテキストがぶちこまれてもいいと思うんだ
世界観に関する説明や補足が少なすぎんよこのゲーム
- 388 ：ＮＰＣさん：2014/09/18(木) 15:01:26.50 ID:???.net
- 同じ世界観の違うゲームでいいよもう
- 389 ：ＮＰＣさん：2014/09/18(木) 15:44:26.47 ID:???.net
- 正直今の出来は次の弾を考えられるレベルに達してない
- 390 ：ＮＰＣさん：2014/09/18(木) 17:10:00.81 ID:???.net
- とりあえず「魔獣」が気になる
じっさいにモンスターがいる世界なのか、
あるいは何かの暗喩なのか
- 391 ：ＮＰＣさん：2014/09/18(木) 18:36:13.18 ID:???.net
- フレーバーはPCの方の各カードのキャンペーンシナリオが担当なのかもな
魔獣は、
・シオンが捕らえた殺人犯に薬を飲ませ、3時間以内に逃げ出せたら開放すると告げる
・レインが進軍予定の街に魔獣が現れて壊滅状態に
・そこにシオンがやってきて、変化薬の予算を請求
という流れだった
- 392 ：ＮＰＣさん：2014/09/19(金) 18:09:19.69 ID:???.net
- 次女と魔獣
- 393 ：ＮＰＣさん：2014/09/21(日) 07:29:05.49 ID:???.net
- 次がでるならもう今までのカードと互換性はなくなるんじゃね？
ルール一新ってことで
もうバランスとれんだろ
- 394 ：NPCさん：2014/09/21(日) 23:40:02.61 ID:???.net
- 通販したら、一枚カードが足りねえ。どうしたもんか。
- 395 ：ＮＰＣさん：2014/09/23(火) 22:42:11.11 ID:???.net
- 文句言ったほうがいいんじゃね？足りないとゲームにならんだろ
- 396 ：ＮＰＣさん：2014/09/28(日) 12:09:16.67 ID:???.net
- カードの数違いなんかはカードセットじゃ普通にあることだから、クレームつけてやればきっちり交換してくれると思う
- 397 ：ＮＰＣさん：2014/10/01(水) 06:42:41.08 ID:???.net
- オワコン
- 398 ：ＮＰＣさん：2014/10/01(水) 08:46:18.47 ID:???.net
- 次を出す気があるんならいい加減何かしらのアナウンスしろよと
- 399 ：ＮＰＣさん：2014/10/01(水) 19:45:42.02 ID:???.net
- バランスとシステム見直したリニューアルはアリだと思うけど
金稼ぎに走る可能性もあるんだよな
- 400 ：ＮＰＣさん：2014/10/01(水) 20:20:37.30 ID:???.net
- 既にFG以降は単なる金稼ぎレベルなんだよなぁ
- 401 ：ＮＰＣさん：2014/10/03(金) 09:44:53.46 ID:???.net
- 拡張が出るほどバランスがおかしくなるのは大元のドミが辿った道だし
- 402 ：ＮＰＣさん：2014/10/03(金) 21:13:06.16 ID:???.net
- ハトクラのキャラを流用した国作りワープレ
売れると思います
- 403 ：ＮＰＣさん：2014/10/03(金) 23:40:41.46 ID:???.net
- エルルーン擁立したかった…
- 404 ：ＮＰＣさん：2014/10/03(金) 23:48:17.30 ID:???.net
- スーパーババァ擁立！
- 405 ：ＮＰＣさん：2014/10/03(金) 23:50:17.19 ID:???.net
- スーパーババァ擁立！
- 406 ：ＮＰＣさん：2014/10/04(土) 00:54:55.00 ID:ZiZEPGJuQ
- サポート壊れとか言ってるが独立都市でもない限りサポート狙った戦術すると遅すぎて死ぬんだよなぁ…
それを踏まえた上で取ろうと思えるレベルのメリットが必要だと考えるとサポートはあれぐらいの強さがあっていいと思う。
だが議事堂、お前のデフォ2点はいらん。
- 407 ：ＮＰＣさん：2014/10/04(土) 00:57:51.21 ID:ZiZEPGJuQ
- 議事堂強すぎと王錫弱すぎはかなり同意するんだけどそれ以外はわりとどっこいどっこいなような…
ウィリアムとかニコルとか普通に強いよ
- 408 ：ＮＰＣさん：2014/10/06(月) 23:01:37.63 ID:???.net
- ヘラルドの王錫が息してない
- 409 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 11:56:12.04 ID:???.net
- さすがに落ち目か…
- 410 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 21:07:46.72 ID:???.net
- だって作者側がなんの弁明もしないんだから
もうやる気がなく適当に作ったんだと思われても仕方ないわな
- 411 ：ＮＰＣさん：2014/10/12(日) 01:16:48.78 ID:???.net
- ツイの方も、執務室botで解説垂れ流してるだけだしなあ
- 412 ：ＮＰＣさん：2014/10/13(月) 08:04:04.43 ID:???.net
- とうとうオワコンか
残念だ
- 413 ：ＮＰＣさん：2014/10/13(月) 15:48:32.80 ID:???.net
- ほんと晩節汚しまくったなぁ
- 414 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 02:17:43.40 ID:???.net
- 拡張出なくなったらオワコンならほとんどのゲームがオワコンになってまうわw
落ち着く処に落ち着いた、ただそれだけやろ
- 415 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 02:33:17.13 ID:???.net
- 一度区切ってのリスタートでつまづき、続く拡張でそれはねーよって感じになっちゃったかな
仕切り直しでインフレ抑制したかったのかと思ってたが拡張でよくわからん感じになっちゃった
- 416 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 03:16:20.93 ID:???.net
- サポートカードと不運はなかなか面白いと思ったけど、新姫と議事堂が酷すぎた
議事堂無くしてアウローラ以外のサポートは＋１金で付けられるくらいだったら良かったかも
- 417 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 04:55:16.33 ID:???.net
- 戦術の最適化を嫌ったんだろうけど、結果はさらに戦術が固定化されるだけだったというね
- 418 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 09:40:20.68 ID:???.net
- まあアグリコラもカタンもカルカソンヌも本国じゃオワコンって言う人もいるだろうしこんなもんか
- 419 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 23:14:05.77 ID:???.net
- >>417
バランス調整は大変だと思うので、ユーザーに研究された結果、戦術の固定化
が進んだっていうなら分かるんだけどね。
サポートカードに関しては、初心者でもテキスト読むだけで「どう考えても
議事堂強そうだろ」って分かるし、実際使ってみるとやっぱり印象通りじゃ
ねえかって事態だったんで、失望感が広まった感じかな。
いくら何でも、調整が足りな過ぎたんでは。
発売を GM に合わせたのが仇だったかも。
- 420 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 01:44:03.35 ID:???.net
- 王笏さんかわいそすぎる
- 421 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 01:44:32.54 ID:???.net
- お前らってハトクラがでたばかりのころのサプライで遊んだりするの?
- 422 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 02:35:48.52 ID:???.net
- 極東まで、魅了呪詛抜きアナスタシア入りが一番面白いからそれでやってる
- 423 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 03:44:01.75 ID:???.net
- 初代のバランスが良かったのは
ドミニオンの既存カードをブラッシュアップしたからだな。
そっからドミニオン焼直しか、独自に行くか、
でそーとー悩んだんだろーなー。
- 424 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 07:30:24.89 ID:???.net
- >>419
ランキング制のPC版のユーザーによって戦術が突き詰められすぎてゲームの寿命が縮んだ感じがする
それが悪いってんじゃないけどね
- 425 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 12:01:19.80 ID:???.net
- あとは荒くれのお茶会だな
名前通り民度が低いのが多すぎた
- 426 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 18:42:11.00 ID:???.net
- >>425
kwsk
- 427 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 20:21:32.28 ID:???.net
- 以前困ったちゃんスレでお茶会関係と思われる報告があったな
- 428 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 20:39:12.46 ID:???.net
- 王錫はもう折ってシャッタースタッフ使えばいいんじゃないかな（適当
- 429 ：ＮＰＣさん：2014/10/19(日) 18:14:37.35 ID:lieA8r73H
- 完全新規でPC版買おうと思ったけどゲーム自体がオワコンなの？
- 430 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 12:32:09.84 ID:???.net
- >>424
その突き詰めた戦術を元にブラッシュアップすれば良くなると思うんだがね
- 431 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 12:46:53.83 ID:???.net
- 極東までは良いゲームだったよ本当に
北限でん？ってなってFGでええ…ってなって六都市で全くプレイしなくなった
- 432 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 19:23:17.26 ID:???.net
- >>430
開発の腕前が残念な上にプレイヤーのプレイ感とどっかズレてるんだよな
それこそお茶会だのPC版の上位勢だのにテストプレイ依頼すりゃいいのに
- 433 ：ＮＰＣさん 転載せんといてや ©2ch.net：2014/10/22(水) 17:54:58.43 ID:???.net
- test
- 434 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 04:15:01.92 ID:???.net
- 楽しかったな…
人が去ってもうオワコンか…
- 435 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 05:38:49.65 ID:???.net
- 開発の色んな怠慢が原因だし残当
- 436 ：ＮＰＣさん：2014/10/30(木) 22:09:05.65 ID:???.net
- ドミニオンライクなんて1年もてはいい方だろ
フリフロさんアグリコラライクはよ
- 437 ：ＮＰＣさん：2014/10/30(木) 22:44:24.19 ID:???.net
- 普通に漫画描いといてよん
- 438 ：ＮＰＣさん：2014/10/31(金) 01:11:10.44 ID:???.net
- PC版最初期の公爵切れ勝ちでも降級する騒動あたりから微妙に違和感を感じてた
ルール面の細かいすりあわせもしてなかったのかよ、大丈夫かよって
その後の粗製乱造はだいたい予想通りで悲しくすらなった
- 439 ：ＮＰＣさん：2014/11/01(土) 19:49:05.29 ID:???.net
- 終わる前にラオリリとルルナの18禁同人誌を
- 440 ：ＮＰＣさん：2014/11/01(土) 23:28:49.74 ID:???.net
- キモいから帰ってちょ
- 441 ：ＮＰＣさん：2014/11/04(火) 01:06:31.78 ID:bY8vs63YP
- 今日体験版やってみて面白かったから買おうか悩んでたんだけどオンライン人いないの？
- 442 ：ＮＰＣさん：2014/11/06(木) 15:38:31.08 ID:???.net
- このサークルが次にボドゲクローン出すとしても購入は正直ためらうな
バランスが悪い拡張出すのはまあ許容できるとしても、この放置っぷりはちょっと
- 443 ：ＮＰＣさん：2014/11/06(木) 18:44:46.88 ID:???.net
- 本業の漫画の仕事が忙しいんだろう
- 444 ：ＮＰＣさん：2014/11/07(金) 09:17:56.85 ID:???.net
- ぶっちゃけ漫画をゲーム化してほしい
とゆーか視野に入れてるよね？
- 445 ：ＮＰＣさん：2014/11/07(金) 09:56:37.66 ID:???.net
- 投げ出し癖は繰り返す傾向が強いからメーカー品なら買ってもいい
- 446 ：ＮＰＣさん：2014/11/07(金) 17:51:17.57 ID:???.net
- ハトクラが洗練されてる分拡張性厳しくなってしまったのは当初から言われてたことやし
それは作者も理解した上で色々あがいてみたとは思うので
次回作は大丈夫じゃねえかね
というかハトクラデザインした人間のオリジナルゲームを見たいんじゃわ
- 447 ：ＮＰＣさん：2014/11/07(金) 19:00:38.58 ID:???.net
- ここまでの流れを見るにオリジナルを期待するのはいろいろと酷じゃね
- 448 ：ＮＰＣさん：2014/11/08(土) 01:01:13.86 ID:???.net
- 久々にやったけど、いかんなぁ。
勘が取り戻せない。
あと、これの原作？のドミニオン買ったからそれをやってみる。
ドミニオンの方が硬派なのかな？両方やってる人がいたら教えて。
- 449 ：ＮＰＣさん：2014/11/08(土) 02:55:07.68 ID:???.net
- ドミニオンは露骨な強カードとそうでないのの落差が…
あとはアタックがクソ強いのが多いかな、狂信者マジ死ね
- 450 ：ＮＰＣさん：2014/11/08(土) 04:20:49.54 ID:???.net
- そういやドミは世界樹やら日本一やら東方やらとのコラボも出てたな
カード効果はオリジナルのままでカード名称とイラストだけが違ってる感じなんだろうか
- 451 ：ＮＰＣさん：2014/11/08(土) 07:20:46.98 ID:???.net
- 拡張なんていらんかったんや
と思う反面、出たときは模索して楽しかった
何より出る旅離れてた連中が戻ってきたんだよな
- 452 ：ＮＰＣさん：2014/11/08(土) 08:13:24.52 ID:???.net
- >>450
全くもってその通り
賢い商売だな
- 453 ：ＮＰＣさん：2014/11/08(土) 15:36:09.03 ID:???.net
- 意外にドミライクって少ない印象
ちなみにSNEのドミライク買ったけど、FG六都市ハトクラの方がまだマシなレベルだった
- 454 ：ＮＰＣさん：2014/11/08(土) 17:16:10.66 ID:???.net
- まぁドミニオン派生スレから単独スレが求められたのって
ハトクラだけだしね
- 455 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 01:58:03.10 ID:???.net
- >>454
へーそうなのかー
俺はほぼハトクラで一人でぽちぽちやってるだけだったから知らなかったけど
すごかったんだな
- 456 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 06:48:20.84 ID:???.net
- ドミライクでもデキは随一だったからこの展開が残念でしょうがない
漫画そんなに忙しいんならそんなに急がなくてもよかったんやで
- 457 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 21:28:33.45 ID:???.net
- スレは葬式ムードだけど友人と遊ぶ分には普通に楽しめてるよ
世界観が本家ドミより分かりやすいからロールプレイもしやすい
- 458 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 00:29:12.86 ID:???.net
- 農村から侍女、都市から議員とかイメージしやすいよね
- 459 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 01:24:24.71 ID:???.net
- ゲームとしての出来に惹かれてきた人たちが多かったからな
ゲーム性が壊れてしまえばお通夜にもなるし人も居なくなる
- 460 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 17:58:20.38 ID:???.net
- 六都市は無かった事にしてきちんとバランスのとれた拡張を出してくれ
新姫もサポートも不運もワンサイドゲームになるだけでハトクラには必要無い
- 461 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 18:18:22.34 ID:???.net
- 新姫と議事堂以外はそんなに悪くはないと思う
サポートと後見人は２金で「どちらか」選択可能くらいなら良かった、もちろん議事堂が無い前提で
- 462 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 18:47:41.41 ID:???.net
- 議事堂抜くならアウローラも抜かないときついよ
それ以外はだいたい同意
- 463 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 20:34:26.53 ID:???.net
- アウローラは追い上げワンチャン用にあっても良い気はする
今のままで強すぎるんなら、例えば追放した枚数×マイナス２のペナルティー付くとか
- 464 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 20:51:00.75 ID:???.net
- 少なくとも速攻アウローラの対策はいるんじゃないかな
- 465 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 21:29:42.00 ID:???.net
- うわぁぁぁぁ！
デコちゃんうわぁぁぁぁ！
- 466 ：ＮＰＣさん：2014/11/11(火) 16:54:22.99 ID:???.net
- ゲームデザインの才能には直接関係ないんやけど
やっぱ作者さん人格者だわ。
- 467 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 22:36:32.50 ID:???.net
- はー、勿体ない
世界観とかキャラとか好きだったから、別ゲー作ってくれないかね
- 468 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 22:46:37.74 ID:???.net
- 6都市がなー
- 469 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 23:55:31.85 ID:???.net
- オリジナル展開に入るとバランス感覚がないことがわかっちゃったからなぁ
- 470 ：ＮＰＣさん：2014/11/13(木) 00:24:31.78 ID:???.net
- 頭空っぽにして楽しめなくなってきたのかなぁ
- 471 ：ＮＰＣさん：2014/11/13(木) 01:00:28.65 ID:???.net
- 世界観だけで単独スレが立つほど人気が出たわけじゃないし、こういう流れはしょうがなかろうて
- 472 ：ＮＰＣさん：2014/11/17(月) 21:41:31.29 ID:???.net
- こういうと開発者の人には悪いけど。
正直このゲームの楽しさと世界観ってまったく無関係じゃね?
別にハトクラに限った話ではないけど
- 473 ：ＮＰＣさん：2014/11/17(月) 22:26:02.15 ID:???.net
- ｲﾐﾌ
- 474 ：ＮＰＣさん：2014/11/17(月) 22:52:50.65 ID:???.net
- 無関係てことはないが、ここまでかばわれるような理由にもならんと思うね
- 475 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 22:30:00.37 ID:???.net
- 最近PC版買ったけど全然人がいねえ
休日ならマッチング出来るのか？
- 476 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 22:41:16.90 ID:???.net
- >>475
お一人でお楽しみ下さい
- 477 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 23:47:52.42 ID:???.net
- >>475
えー 俺も買おうと思ってたのに……
- 478 ：ＮＰＣさん：2014/11/20(木) 01:26:33.75 ID:???.net
- >>477
アペンド持ってないから入れなかったけど今確認したら3部屋立ってた
全くいないわけでは無いらしい
- 479 ：ＮＰＣさん：2014/11/20(木) 20:43:32.85 ID:???.net
- 平日に3部屋立ってるとか奇跡かな？
アペンド出る前とか休日ですら部屋なかったのに
アペンドは結局買わなかったからやってないけども
- 480 ：ＮＰＣさん：2014/11/21(金) 09:20:41.95 ID:???.net
- みんなランクマ行ってたからな
でランクマも複垢カンスト連中のせいで過疎った
- 481 ：ＮＰＣさん：2014/11/21(金) 18:17:58.12 ID:???.net
- ハトクラのカード管理どうやってるか教えてくれ。ドミニオンパンツとかストレージとかないの。
- 482 ：ＮＰＣさん：2014/11/21(金) 22:36:18.45 ID:???.net
- 複垢カンストって何人もいるのか？
- 483 ：ＮＰＣさん：2014/11/21(金) 23:38:41.16 ID:???.net
- >>481
ストレージは普通の箱タイプのが限定頒布。パンツは無い。欲しい。
- 484 ：ＮＰＣさん：2014/11/22(土) 19:27:07.19 ID:???.net
- あの箱タイプはスリーブ入れると北限すら入らないんだよなぁ
- 485 ：ＮＰＣさん：2014/11/24(月) 21:00:26.93 ID:???.net
- >>481
透明なオーバーサイズスリーブに５枚づつまとめて入れるのオススメ
管理しやすい
- 486 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 08:26:35.43 ID:???.net
- AmazonのFGなくなっちゃったね、再販もしないとか
これで本当に終わりなんだなぁ
- 487 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 08:27:58.81 ID:???.net
- amazonでは って言ってるのに何か勝手に勘違いしている感じ
- 488 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 08:48:01.38 ID:???.net
- いやとらのあなとか先に品切れてるし…
- 489 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 09:10:40.82 ID:???.net
- 虎はただの品切れやん
一サークル制作のアナログゲームでここまで供給されてるだけでも奇跡やん
- 490 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 23:08:27.42 ID:iUWYFksb.net
- ほぼハトクラのオンライン版やろうとしたら、「サーバーからデータを取得できませんでした」って表示されるけど、もしかしてもうプレイできなくなったの？
- 491 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 00:14:11.89 ID:???.net
- なんか変に神格化してる人がいるな
>>490
PC版が出たからやめます、て書いてあるがな
- 492 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 00:13:00.42 ID:???.net
- 値段分は間違いなく楽しんだ
楽しい期間が続いてほしかったけど
議事堂見切り発射で崩壊オワコン
調整しないで放置運営に絶望から過疎
でもまだ仲間内で遊ぶ分には問題ない
- 493 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 02:41:50.91 ID:???.net
- この前合宿の時にやったよー。
初心者がメキメキうまくなってた。
だいたい同じサプライ2-3回やるといいね
- 494 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 09:14:54.68 ID:???.net
- 冬コミで販売やるのかな
- 495 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 12:56:54.98 ID:???.net
- どうだろーなー。
下火になってるけど、まだまだ人気はある感じだよなぁ(ぼくの周りに限る)
- 496 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 13:35:19.85 ID:???.net
- 基本3種はずっと売り続けてあげて欲しい
FG以降はいいや
- 497 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 09:10:34.47 ID:???.net
- 少し前のスレで、ゲームランダマイザってAndroidアプリを作ってくれた人がいたんだけど、六都市同盟のランダマイザ作ってくれないかなぁ。
- 498 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 14:39:19.48 ID:???.net
- iOS用のならmonacaで作ってあるけど需要低すぎだから公開するのめんどい
- 499 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 17:38:34.07 ID:MmCzQW2H.net
- 議事堂のエラッタが出れば、かつての盛り上がりもワンチャンあるで！
- 500 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 22:02:52.28 ID:???.net
- >>497
泥アプリならはとくらんだむじゃいかんの？
- 501 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 23:45:01.08 ID:???.net
- >>497
六都市同盟からコモンカードを選ぶだけなら、
ゲームランダマイザでもはとくらんだむでもできるけど、
どういう事がしたいのかな?
- 502 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 01:13:51.79 ID:???.net
- >>500
>>501
はとくらんだむを今更知りました。
GameRandomizerってアプリをずっと使ってまして、このアプリ六都市同盟に対応してないみたいでして。
これからは、はとくらんだむ使います。お騒がせしました。
- 503 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 22:25:00.02 ID:???.net
- >>503
GameRandomizer は、カードのデータはアプリ本体とは分離されてるんですよ。
はとくら用のカードデータは、最新版なら六都市も入ってるので、それに
差し替えば六都市対応になるよ。
まあ、その手間が確かにとっつきにくいんだけどね...。
- 504 ：ＮＰＣさん：2014/12/09(火) 13:57:05.83 ID:???.net
- >>503
差し替えすします。
ありがとうございます。
- 505 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 17:09:13.51 ID:???.net
- ランダマイザと言えばほぼハトクラのランダムはバランス悪い事が多いよな
船や割符があるのに２リンク無いとか、呪いと不運と手札減らす攻撃カードがやたら
混ざってるとかしょっちゅうある
- 506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:31:20.95 ID:???.net
- >>505
「ランダム」ってからには無作為に選ぶので、どうしようもないんでは。
「船や割符が選ばれた場合は～」とか条件を満たした場合に他のカードを選び直す
こともできなくはないけど、条件付けが大変そうだし、人によっては条件付けに
不満もでてきそう。
コンピューターがランダムに選んだ後に、人間がカードの一部を「こいつだけ選び直して」
って言えるのが、妥当かなあ。
- 507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:31:22.40 ID:???.net
- 条件付けをユーザーにやらせればよいのでは
- 508 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 10:15:23.18 ID:???.net
- 各姫にいつもの効果とは別にリバース効果があって擁立時にいつもの効果とリバース効果を選択して擁立できるようになれば多少戦略性が上がる気がするな
ラオリリなら擁立時に国外以外にある全ての対戦相手デッキ内の宮廷侍女を全て獲得できる
ベルガモットなら手札を一枚捨てて選んだ捨て札内の行動カードを次の自分のターンまで全ての対戦相手は使用できない
クラムクラムなら全ての対戦相手の購入コストが１上がる
みたいな
同じような能力でも影響が自分に及ぶか相手に及ぶかの違いは状況によって有効度が変わってくるしな
- 509 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 10:45:47.24 ID:???.net
- お前それマジに言ってんの
- 510 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 14:16:49.13 ID:???.net
- クリスマスにハトクラ会の開催が決定したよー。
- 511 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 17:41:15.44 ID:???.net
- 久々に後見人無しでプレイしたら３番手双子ツエーってなった
後見人入れたら２番手はまだしも３番手双子はあり得ないから何か久々の感覚だったわ
- 512 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 17:21:48.29 ID:???.net
- >>510
誰がいくんだよ
- 513 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 20:28:50.87 ID:???.net
- >>512
ごめんよ。地元のメンツで遊ぶことになって、嬉しくてね。
- 514 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 00:58:39.49 ID:UyhsvoJnn
- 久し振りにやりたくなったけど、PC版ってアペンド入れればまだ人居ますか？
通常版はもうかなり過疎ってるが
- 515 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 15:35:37.35 ID:???.net
- せめて年が変わる前にはコミケで販売します以外の何かしらのコメントを…
- 516 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 13:51:43.32 ID:???.net
- 今から買おうと思ってたけどスレみるとオワコン気味なのか。
とりあえず基本買って２人で楽しむわ
- 517 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 16:22:42.94 ID:???.net
- せめて3人集めた方がいいぞ・・・
- 518 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 22:15:48.81 ID:???.net
- 2人プレイ前提ならドミニオン勝ったほうが……
- 519 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 00:31:10.23 ID:???.net
- 基本セットなら布教して３～４人プレイにするのもできなかない
- 520 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 23:34:49.52 ID:???.net
- 公式には書いてないけどハトクラ自体は売ったのね
書いとけば良かったのに
- 521 ：ＮＰＣさん：2014/12/31(水) 14:04:21.45 ID:???.net
- もう完全に在庫処分フェイズでこれ以上広げる気がないんだろうね
- 522 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 18:23:35.76 ID:???.net
- 新しく動きとかないんかなぁ・・・ないよなぁ・・・
- 523 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 18:28:19.57 ID:???.net
- エラッタがかかるとしたら、刷り直したカード同梱のためにも次のが出る時なんだろうけど、現状それはもう期待できないな
- 524 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 18:34:24.41 ID:???.net
- 議事堂の２点エラッタしてくれりゃいいんだが・・・
- 525 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 19:10:29.02 ID:???.net
- エムシエレ議事堂アウローラは下手にいじるより抜いた方が早い
- 526 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 19:33:32.90 ID:???.net
- まぁそうなんだけどさぁ……
- 527 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 19:56:10.46 ID:???.net
- 凄いよな、新規の目玉カードのはずが抜けよと言われるんだから
議事堂アウローラだけならまだしも、新姫からしてそんな扱いだよ
- 528 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 22:38:17.00 ID:???.net
- 今日久しぶりに六都市同盟やった
相変わらずの糞ゲーだった
あの占い師なんなの
- 529 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 09:36:28.63 ID:???.net
- エムシエレ→ネフェルティリなし、擁立ターンは課税できない
議事堂→2点なし、フラマリアの効果で取る議員には適用されない
までは考えたけど、アウローラのうまい着地点がわからないから結局全部抜いてるわ
- 530 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 21:20:20.46 ID:???.net
- そこまで行くとエムシエレ選ぶ価値が無くなる気がするが
アウローラは山札を攻撃できないようにするのが良いんじゃないかね
結局誰かからは公爵を奪えるだろうけど、対戦相手も多少なり防御手段が
あれば違うだろうし
- 531 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 08:46:19.78 ID:???.net
- かといってどっちかだけだとまだかなり強いし難しい
- 532 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 12:32:22.33 ID:???.net
- エムシエレは強さにブレがあるからねぇ
開発命令やニンフみたいにトークン無視して領地を得られるカード、へそくりやお金好きみたいに
安価でコインを得られるカードがあると妨害が効きにくいし
検地役人やブラウニーは対エムシエレ用でかなり株が上がったカードのように思う
- 533 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 13:37:31.81 ID:???.net
- 今はテラミスやってはるみたい
- 534 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 22:50:25.87 ID:???.net
- >>533
俺も、いまテラミスにうつつ抜かしてる。
去年の六都市発売の頃は、ハトクラばっかだったのになあ (遠い目)
- 535 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 21:55:17.39 ID:???.net
- どうしてこんなことになってしまったんだ...
- 536 ：ＮＰＣさん：2015/01/13(火) 10:05:34.21 ID:???.net
- 連載持てたしコンテンツ自体終了させるかって感じ
あらかじめ壊しておけば続き作れって言われなくなるしな
- 537 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 20:02:50.61 ID:???.net
- PC版では解説がなかった皇帝の冠だが、PC版風に解説するとこんな感じなのかね
ベルガモット「ようこそ、執務室へ。今日は皇帝の冠についてお話します」
ベルガモット「皇帝の冠とは、その名の示すとおり前皇帝ヘラルドが戴冠した冠となります」
ベルガモット「当然、皇帝である者のみに着用が許されており、
皇帝であるに相応しい存在であることへの確かな裏打ちを所持者へ与えてくれます」
ベルガモット「あらゆる所領、あらゆる権力をも凌駕するその象徴性から来る権威は凄まじいの一言ですが、
同時に取得にかかる概算コストも凄まじいの一言です」
ベルガモット「本来は皇帝にのみ与えられるものを秘密裏に皇帝でない者の手中に収めようとするのですから
当然といえば当然ですね」
ベルガモット「他の皇帝候補に動向を察知されないための情報撹乱、冠に近しい者たちの懐柔工作、
万一の事件事故すら許さないような輸送体勢の構築等々──」
ベルガモット「とにもかくにも資金が極めて大量に必要となりますので、入手を目指すのであれば
大量の資金を産出する領地を多量に保持したり、
ベルガモット「もしくは巡回体勢の効率化による質より量の資金確保体勢の構築など、
どうにかしてそれに手が届くだけの資金の確保をお願い致します」
ベルガモット「ただ、首尾よく確保してもその権威を示す前に他の皇帝候補に機先を制されては
宝の持ち腐れと終わりますので、ご注意を」
ベルガモット「また、先程この冠はあらゆる所領、あらゆる権力をも凌駕する権威とは申し上げましたが
それはあくまでも単体比較での話」
ベルガモット「小さく儚い光たちが集まり、この冠をも凌ぐまばゆい煌めきを放つようなことがあれば
たとえ高貴なる王冠の煌めきと言えどその光の前に飲み込まれることとなるでしょう」
ベルガモット「……この冠は前時代の象徴でもありますから、それを凌ぐということは
それはそれで新時代の幕開けに相応しいことなのかもしれませんけどね」
ベルガモット「それでは、ごきげんよう」
- 538 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 15:16:39.50 ID:???.net
- 兵力カードが背景ストーリーにどんな感じで登場してるのかは気になる
武官の支持云々ならともかく
「領地を落とす」とかどう考えても実力行使しちゃってますよね
- 539 ：ＮＰＣさん：2015/01/27(火) 22:58:23.76 ID:???.net
- オワコンかぁ
まぁ、よくやった方だよな
- 540 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 02:52:38.65 ID:x0aVz3EE4
- 最近知ってはまったのにオワコンなのか…かなしい…
- 541 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 20:13:53.91 ID:???.net
- >>538
PC版のショートストーリー（？）でもしっかり実力行使してるから
- 542 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 16:25:39.70 ID:???.net
- 最近知って欲しくなって秋葉原回ってきたけど六都市同盟しかなかった…アマゾンのプレミアついた金額で買うしかないのだろうか…
- 543 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 13:43:44.40 ID:???.net
- 待ってれば再版されるやろ
- 544 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 20:39:47.56 ID:???.net
- なんかwikiがgoogle八分食らってるみたいなんだがこういうことってよくあるのかね
- 545 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 10:36:58.06 ID:s6FT9DQPH
- @wikiがgoogle村八分食らってるっぽいな？
- 546 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 16:17:44.92 ID:1YfitcY0.net
- 最近になってうちの面子でハトクラがよく回るようになったんで、基本と極東しか持ってなかったけど、北限と六都市買ったわ
買ってから言うのもなんだけどここでは六都市あんま評判良くないのね
- 547 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 16:50:20.45 ID:???.net
- 議事堂フラマリアが
- 548 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 18:38:51.61 ID:???.net
- >966 1 名前: Classical名無しさん Mail: 投稿日: 2014/09/17(水) 23:04:11.48 ID: CXf2T0Sw
>ヒヨコが手書きのPOPで妄想書き散らしたオッさん1人の学芸会だった奴でしょw
>その場に居た人間全員失笑してたって話の、伝説のエクスポw
>それが2013年の公開プレゼン勝負って奴だろヒヨコw
オフ会で土下座したヒヨコ ◆UxQ8uxJMok
https://www.youtube.com/watch?v=yT1v1ZzJiCE
- 549 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 20:40:19.55 ID:???.net
- ランダムサプライでやってると防御カードの扱いが面倒なんで
最初から防御無視してるFG六都市は嫌いじゃない
だが議事堂とアウローラとまじない師は抜く
- 550 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 21:00:48.18 ID:???.net
- 議事堂とアウローラとエムしエレと独立都市は抜く
- 551 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 23:56:38.92 ID:FuwGp0Cf.net
- 結局何を抜けばいいんだってばよ
- 552 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 07:57:30.09 ID:???.net
- それでもオウカチャンなら、オウカチャンならなんとかしてくれる
- 553 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 09:17:37.31 ID:???.net
- >>550が一番安定だよ
こいつらがあると戦略が固定されすぎる
- 554 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 12:26:53.63 ID:???.net
- 六都市同盟というタイトルの元になった独立都市とオアシス都市、その象徴たる姫が不要であるというお寒い事態
- 555 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 22:26:35.02 ID:???.net
- エラッタ出すなら変更後のカードもちゃんと出さなきゃ！
て責任感が強すぎるんちゃうかなあ
テラミスの作者でさえ早速シェイプシフターのエラッタ出してるくらいなんやし
完璧なゲームデザイナーなんていないんよ
- 556 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 00:29:17.54 ID:???.net
- つか連載そんなに忙しいんなら急いで適当な出来のもの出さなくてもよかったのに
- 557 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 01:37:12.60 ID:GkSMbmMQ.net
- 本人は適当とは思ってないんじゃない？やったことないけど
- 558 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 21:14:54.75 ID:I7eu0dCt.net
- 六都市同盟って基本にも混ぜれるんだよね？FG用の拡張って訳じゃないのかな
- 559 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 21:18:18.60 ID:???.net
- ビック○メラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
- 560 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 22:40:26.92 ID:???.net
- >>558
好きなようにローカルルールで遊ぶのが正解
- 561 ：ＮＰＣさん：2015/02/09(月) 14:08:00.92 ID:NU7BdrCEL
- 基本セットのアマゾン価格が9000円だったのが4400円に下がったから買ってきた！
ほかに買っといたほうがいいものってある？サイコロとかおはじきとか
- 562 ：ＮＰＣさん：2015/02/09(月) 16:00:16.33 ID:wEHRUEFP/
- >>561
・ないと困る
スリーブ、カードボックス、サイコロ、トークン
スリーブは大量に入った安価なものを買うと、品質にバラつきがあることがあるので注意
おはじきタイプのトークンは、ゲーム中に複数のトークンが存在することがままあるので10個ずつ複数色あると良し
・あると便利
数字を回すカードタイプのカウンター
サイコロでも代用できるが、+1継承権カウンターが簡単に6個を超えてしまい、おはじきを載せてもとんでもない数になるのであると便利
- 563 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 02:04:23.47 ID:KE85Ql7ub
- >>562
サンクス！明日届くから一緒に買ってくる！
- 564 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 00:21:24.03 ID:???.net
- >>558
マーケット用の農村がいるからFGか基本をもう1セット持ってないとできないけどな
そういうカードを抜けばできなくはないが
持ってるうえでならまあお好きに
- 565 ：ＮＰＣさん：2015/02/15(日) 19:43:49.59 ID:???.net
- オワコン
- 566 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 23:54:19.06 ID:HpZ9X6+e.net
- 初心者です
早馬をプレイして一枚ドローせずにリンクのみを利用することはできますか？
これに限らず、文章が「してもよい」とかじゃなければ強制なんでしょうか
- 567 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 00:36:58.82 ID:???.net
- >>566
取らなきゃダメ。「してもよい」じゃなければ強制
- 568 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 01:04:05.99 ID:???.net
- >>566
その辺はカードゲーム全般に言えることだね
書いてあることには一字一句そのまま従うのが原則
「する」って書いてあったら何がなんでもする
ゲームによっては、「する」と書いてある内容ができないような場合は、
そもそもそのカードを使えないこともある
このゲームはその辺は深く考えなくて大丈夫になってる（処理できるところまでする）
- 569 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 02:25:14.54 ID:a6fb2TNF.net
- 「する」と「できる」、強制効果と任意効果
- 570 ：566：2015/02/18(水) 11:03:47.40 ID:b3ns16s/G
- ありがとうございました！
最近はまって勢いでＦＧ以外を買いそろえたばかりです
布教に努めます
- 571 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 22:45:28.97 ID:???.net
- そういや2人プレイヤー専用ルールって推奨ルールのわりには他のオプションルールよりかなり地味だよね
後見人とかハンドエリミネーションとかと比べると特に
オフでもオンでも4人揃うことは2人揃うことよりも少ないと思うんだがな
- 572 ：ＮＰＣさん：2015/02/20(金) 07:58:32.43 ID:???.net
- そもそも2人だとハトクラやろうってならない
- 573 ：ＮＰＣさん：2015/02/20(金) 11:19:00.99 ID:???.net
- 大抵テーブルゲーム勢はTCGも嗜んでるしな
- 574 ：566：2015/02/20(金) 19:03:35.85 ID:M36NSmWam
- 変な質問ですみません
傭兵団や聖堂騎士が城壁で防げないのはどう解釈すればいいんでしょうか
公開すること自体は防げるような気がするのです
- 575 ：ＮＰＣさん：2015/02/20(金) 20:26:37.06 ID:fm2y9QrTi
- まず「傭兵団や聖堂騎士が城壁で防げない」とどこに明示されているのか教えてくれ
- 576 ：ＮＰＣさん：2015/02/20(金) 21:18:25.78 ID:???.net
- うちは結構やるけどな2人
欲しいカードが手に入りやすいんで3人以上とかなり感覚違う
- 577 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 00:11:59.36 ID:???.net
- 手に入り易いか？
目の前で取ってかれるってことはなくなりやすいのは確かだが
めくれない分そんなもでなくね
- 578 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 01:47:08.17 ID:???.net
- まあ、同じカードが2枚めくれたときとか
あとは初期の8種類のうち欲しいものが半々くらいで手に入る感じとか
欲しいカードがというよりは、同じカードを集めやすいのかもしれん
初期に描く構想を実現しやすい印象がある
相手と戦略が被る確率も下がるしな
- 579 ：566：2015/02/23(月) 09:49:42.69 ID:WpndYGBZO
- >>575
遅くなりました
明示されているというか、ほぼハトクラだと城壁を出しても
効果が発動して普通に手札からカードを選ばされてるかんじに思えるのです
勘違いでしょうか…
- 580 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 13:42:06.24 ID:BtMgpCdND
- ほぼハトクラはほぼハトクラであって公式ではないから、ほぼハトクラの挙動がこうだから公式もこうってわけではないが、
「城壁」が明らかに適用される「斥候」や「近衛騎士団」などは「～公開する。あなたは、～」という構文なので、当然に「カードを捨てさせられるか"公開させられる時"」に該当し、「その枚数を１枚減らす事が出来る」。
対して「聖堂騎士」や「傭兵団」は「山札の一番上に"公開して置く"」という構文で、単純に"公開する"だけの効果ではないので「城壁」が適用されない。
で説明はつきそうだけど、twitterでベルガモットにでも聞いてみてくれ
- 581 ：566：2015/02/23(月) 14:58:58.93 ID:WpndYGBZO
- >>580
ありがとうございました
自信がなく布教中の初心者にうまく説明できなくてモヤッとしてました
納得できたのですが、せっかくなので聞いてみます
- 582 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 14:30:39.66 ID:???.net
- >>576
双子の追い上げの脅威度が落ちたり、エムシエレだと妨害する相手が一人になるので妨害が楽になるとかもあるしな
確かにかなりセオリーは変わってくる
- 583 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 10:46:23.25 ID:A3kbe0h2.net
- 二人用ルールってレアカードを使わない以外にあるの？
- 584 ：ＮＰＣさん：2015/02/24(火) 06:39:12.23 ID:???.net
- >>583 公式からはそれくらいしか言われてないしだからこそ少ないって話
- 585 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 15:33:10.73 ID:1mhG5AhN.net
- ＰＣ版のやつ今日買ったんだが、ＣＰＵ戦で手番はランダムに出来ないんですか？
- 586 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 16:49:15.74 ID:9BOw88hRp
- ハンドエリミネーションしよう
- 587 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 20:43:43.10 ID:???.net
- >>585 バリアントルール外せば手番ランダムになるんじゃね
- 588 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 21:31:09.04 ID:???.net
- >>587
できないっすよ、体験版の方でもできないしそういう仕様なんですかね
説明書にも載っていませんし出来ている人いませんよね？
- 589 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 21:33:35.26 ID:???.net
- 手番ランダムってもしかして、全員回って1ターン終了するごとに手番シャッフルみたいなやつのこと？
それなら当然出来ないよ、ルール自体がないし
- 590 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 21:40:45.25 ID:???.net
- ハトクラにおいて手番の決め方は、
最初の手札をランダムにし、手番をどの順番で行うかもランダムにするもの(基本ルール)と、
最初の手札をそれぞれのプレイヤーが自分で決め、その手札のコインが少ない順に手番を決定するもの(ハンドエリミネーション)
がある。
今ではハンドエリミネーションの方が一般的。PC版でバリアントルールって書いてあるのはこのハンドエリミネーションのこと。
どちらのルールでも>>589 が言っているように最初に決めた順番でプレイを行う。
- 591 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 07:56:57.33 ID:???.net
- 566
返信ありがとうございます
自分が言いたかったのはスゴロクでいうサイコロを振る順番をランダムに出来ないか？
ということです
バリアントでは出来ましたが、無しルールだとランダムにならずプレイヤー１ｐ固定なようなので
- 592 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 10:24:24.54 ID:???.net
- ああそういうことね
確かにVS CPUじゃできないな
フリー建てて一人でやってみたらどうだろう
- 593 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 10:38:15.61 ID:???.net
- フリーでも出来ないっぽいな
- 594 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 16:51:31.47 ID:???.net
- 現状、サポートカードの地位が
議事堂＞＞アウローラ＞＝クロナ＞＝杖＞＞＞その他
みたいな感じがするんだよなあ。とにかく継承点に条件なく直接的に関わるカードだけが強いというか
公式でプッシュされてたシャオリンもカード揃える手間がかかるから実際の運用上は議事堂どころか上3つにも到底及ばない感じがするし
とりあえず、汎用的に強すぎる議事堂とその他の中でもどうしようもなさすぎなウィリアムだけでもテコ入れあってもいいんでないかね
議事堂の継承点2を没収して大聖堂に付けるとか
- 595 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 22:53:56.98 ID:???.net
- 大聖堂はまだ使える子だろ
- 596 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 00:43:25.72 ID:???.net
- ウィリアムは継承権を1巡早く、しかもまとめてセットできるんで圧縮効かない場では悪くない
大聖堂もカード1枚でクロナ（≒杖）と点数並ぶし、もっと稼げる。アナスタシアとのコンボもある
2強が明らかにやりすぎなだけだ
- 597 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 17:13:24.81 ID:???.net
- メイド長()
- 598 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 20:05:47.64 ID:???.net
- クロナは議事堂なかったら強カードだった
もう議事堂アウローラは禁止カード行きでいい気がする
- 599 ：ＮＰＣさん：2015/03/13(金) 11:19:29.86 ID:???.net
- これPC版を買ったのはいいが人がいなくて寂しいのう
せっかく面白いゲームなのに
- 600 ：ＮＰＣさん：2015/03/13(金) 17:53:23.33 ID:???.net
- 俺はオフゲとして割り切ってるが全然ポイントが溜まらんのよね
- 601 ：ＮＰＣさん：2015/03/15(日) 08:57:59.14 ID:???.net
- ウィリアムは魔女に籠絡されるのが最高にロック
- 602 ：ＮＰＣさん：2015/03/17(火) 14:49:48.46 ID:???.net
- ハトクラ公式落ちてる？
- 603 ：ＮＰＣさん：2015/03/17(火) 19:21:00.09 ID:???.net
- 落ちてようがどうでもよくなっちゃった
- 604 ：ＮＰＣさん：2015/03/18(水) 00:04:03.78 ID:???.net
- Amazon AWSに移行中じゃなかったっけ？
- 605 ：ＮＰＣさん：2015/03/18(水) 01:01:46.85 ID:???.net
- >>604
そうなのか
その間公式のランダマイザ使えないのが微妙に不便だな
- 606 ：ＮＰＣさん：2015/03/21(土) 20:51:41.16 ID:???.net
- どうしてこうなっちゃったのかなぁ
- 607 ：ＮＰＣさん：2015/03/21(土) 21:19:52.00 ID:???.net
- >>606
二次創作にも関わらず過大な評価を受けた
色々あると思うけど、これに尽きるでしょ
だから引き際を見誤って
だから見切り発車して
だから市場規模を見込んで新作売り抜けに出た
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 608 ：ＮＰＣさん：2015/03/21(土) 21:24:35.74 ID:???.net
- 予定通り拡張2までで止めておけば良かったのにな
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 609 ：ＮＰＣさん：2015/03/23(月) 14:40:27.71 ID:???.net
- 公式ずっと黙っちゃってるけど、在庫補充あるかなあ
前に基本だけ買って遊んでたんで、できれば極東と一緒に北限欲しい
- 610 ：ＮＰＣさん：2015/03/23(月) 17:23:49.34 ID:IZMpanObf
- フェアリーガーデンほしい、ほしすぎる
知ったのが最近だから、もう手に入らないのが悔しい
- 611 ：ＮＰＣさん：2015/03/24(火) 21:15:51.31 ID:???.net
- 前回の補充がラストチャンスだったんじゃないかなー
- 612 ：611：2015/03/26(木) 21:25:35.50 ID:QyGQbUFql
- ああ…ショック過ぎ
- 613 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 02:18:42.72 ID:???.net
- これって5人だと枚数どう調整したらいいの？
- 614 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 14:44:58.74 ID:???.net
- 最下位抜けで交代しつつ四人でやるべし
- 615 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 18:02:16.37 ID:???.net
- そもそも枚数が足りんからな、駄メイドとか
どうしてもというならもう1セット買って全部のカードを1人分増やすくらいじゃね
- 616 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 20:08:39.12 ID:???.net
- 2セット買ったら2人と3人に分かれた方がゲームバランス的にマシだろう
つか5人なら無理にハトクラやらんで他のゲームやったがいいよ
- 617 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 22:49:54.27 ID:???.net
- 五人も卓ゲ仲間がいればTRPG盛り上がるのにな……
- 618 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 23:42:08.64 ID:???.net
- >>617
うちは時間かかる上にどれぐらいかかるか見込みづらいTRPGから
ボドゲに移行した
キャンペーンなのにメンツ揃わない時とかの問題もあるし
ハトクラはボドゲの中でもここ数年で多分一番やったな
- 619 ：ＮＰＣさん：2015/03/30(月) 12:04:21.50 ID:???.net
- FG持ってるなら、そっちから駄メイドとかあれこれ補充した上で北限環境でプレイとか？
- 620 ：ＮＰＣさん：2015/03/30(月) 13:56:32.61 ID:???.net
- そういう問題じゃねーだろ
考慮されてない以上バランスが悪すぎる
- 621 ：ＮＰＣさん：2015/03/30(月) 21:40:55.62 ID:???.net
- それでも5人で遊びたいなら、バランスも無視してそのくらい強行しないとどうしようもないって事だな
- 622 ：ＮＰＣさん：2015/04/09(木) 23:12:41.75 ID:???.net
- 紹介されて興味湧いたが再販の予定無いのか残念だ
- 623 ：ＮＰＣさん：2015/04/10(金) 06:24:29.04 ID:???.net
- いつまでも 売られているなと思うな ボードゲーム（カードゲームだけど）
他でも言えることだけど逃したら安い中古を見つける以外は高い金を払うことになるで
- 624 ：ＮＰＣさん：2015/04/10(金) 07:24:17.08 ID:???.net
- つーか、こんだけ広まったけどそもそも同人だしな
- 625 ：ＮＰＣさん：2015/04/11(土) 16:39:15.24 ID:gqgZrLt0.net
- スチームで配信してくれれば俺も買うかも
それにあっちで出した方が人集まりそうだしな
- 626 ：ＮＰＣさん：2015/04/13(月) 20:05:30.71 ID:???.net
- 最近ハトクラを知った
もうオワコンなんだねこれ悲しい
公爵切れの判定決着は、買った瞬間に終了であってますか？
例えばオウカで合成して最後の公爵を取ったら、セットできずに即座に終了でいいのかな
- 627 ：ＮＰＣさん：2015/04/14(火) 01:02:03.08 ID:???.net
- そうだよ
- 628 ：ＮＰＣさん：2015/04/15(水) 07:03:02.70 ID:???.net
- それじゃ双子の能力でも同じなんだね
ありがとでした
- 629 ：ＮＰＣさん：2015/04/21(火) 06:34:29.91 ID:???.net
- どうしてこうなった
- 630 ：ＮＰＣさん：2015/04/22(水) 01:35:56.62 ID:n0rtrTId.net
- 今度のゲムマで基本セット+拡張を一個買おうと思ってるんだけど、どれがいいのかな？
フェアリーガーデン以外でオネシャス
- 631 ：ＮＰＣさん：2015/04/22(水) 02:05:04.35 ID:???.net
- 順当に極東辺境領がいいと思う。
- 632 ：ＮＰＣさん：2015/04/22(水) 02:53:18.05 ID:???.net
- もし予算的になんとかなるんなら、極東と北限両方買っておいた方がいいと思うよ
後から買おうと思っても再販されず、という状況になる可能性は高まる一方だ
- 633 ：ＮＰＣさん：2015/04/23(木) 01:13:51.72 ID:???.net
- 次のゲムマにハトクラ出てなくね？
- 634 ：ＮＰＣさん：2015/04/23(木) 01:16:04.93 ID:???.net
- ↑の者だが、すまん確認ミスしてた
出てた・・・
- 635 ：ＮＰＣさん：2015/04/23(木) 16:58:01.88 ID:???.net
- どこに情報書かれてる？
探し方が悪いのか見つからない
- 636 ：ＮＰＣさん：2015/04/24(金) 19:17:47.10 ID:K13cq49nJ
- 俺も見つからない
- 637 ：ＮＰＣさん：2015/04/24(金) 22:48:36.61 ID:pMQZad2a.net
- >>635
カタログに書いてあるよ
- 638 ：ＮＰＣさん：2015/04/25(土) 21:55:49.26 ID:I7OjTMRY.net
- >>637
サンキュー
カタログの方に書かれていたのか
- 639 ：ＮＰＣさん：2015/04/26(日) 12:47:59.76 ID:???.net
- ゲムマ終了後の同人ショップ委託販売って、何日後くらいに並ぶのかな？
もしかして、そんな売り方はもうやってない・・・とか？
- 640 ：ＮＰＣさん：2015/04/26(日) 13:23:01.56 ID:???.net
- 新作（六都市同盟）のときは数週間後くらい？に並んでたが
再販はあまり期待できないんじゃないか
Amazonに追加はあるかもね
- 641 ：ＮＰＣさん：2015/04/26(日) 16:24:49.84 ID:???.net
- 以前の公式ツイ垢見たら、11月の在庫追加で尼での販売は最後って言ってるな
垢自体5ヶ月以上稼働してないし、今年中に残った在庫吐けるだけ吐いて完全に締めの流れにしか見えない
- 642 ：ＮＰＣさん：2015/04/26(日) 18:22:50.94 ID:???.net
- そんな状況なんだね・・・
- 643 ：ＮＰＣさん：2015/04/26(日) 20:05:17.45 ID:???.net
- >>641
一応、最後って言ってるのはFGだけだけどね
他のも補充されなそうな雰囲気だよなぁ
- 644 ：ＮＰＣさん：2015/04/27(月) 16:16:50.61 ID:Z4FFf9J5c
- 尚、ハトクラＰＣについては近日中に何かお知らせする予定です。たぶん。 #HEARTofCROWN
https://twitter.com/eiki_okuma/status/590096037320130561
FG対応かな
- 645 ：ＮＰＣさん：2015/04/29(水) 14:40:06.47 ID:B6eAEgPK4
- FG以外再入荷されたっぽいな
https://twitter.com/HeartofCrown/status/593279890511646720
あとゲムマは新作なしか
https://twitter.com/HeartofCrown/status/593280489235972096
- 646 ：ＮＰＣさん：2015/04/29(水) 16:05:34.67 ID:NJCSO4wU.net
- 尼にFG以外補充されたぞー
- 647 ：ＮＰＣさん：2015/04/30(木) 01:20:54.20 ID:???.net
- FGは復活なしで六都市は復活なのかw
- 648 ：ＮＰＣさん：2015/04/30(木) 17:36:40.91 ID:rI1y6XVXg
- FGやっぱりこないのね
ﾌﾞﾜｯ
- 649 ：ＮＰＣさん：2015/05/01(金) 10:10:33.33 ID:???.net
- http://6928.teacup.com/kongonoyotei/bbs （ 閲覧パス 2034 ）
秋にリーマン２で、５年内に世界中の都市部で大陥没現象で行政インフラ
完全停止、３ヶ月くらい。リアル北斗。空気感染型エボラの世界的大流行
バタバタ人が消えてゆく。でも頑張ろうぜ。
- 650 ：ＮＰＣさん：2015/05/01(金) 16:56:34.17 ID:RPvFmF0CE
- 尼に補充されたから買って、スリーブも安いの適当に買ったら入らなかったわ。
オススメのスリーブとかない？
- 651 ：ＮＰＣさん：2015/05/01(金) 20:29:46.47 ID:rzAjE2Xn9
- MtGサイズのカードが入るやつならなんでもいいと思うけど
- 652 ：650：2015/05/02(土) 00:37:42.71 ID:Egzw43Nwa
- >>651
mtg対応の奴買うわ。ありがとう。
- 653 ：ＮＰＣさん：2015/05/05(火) 21:56:55.60 ID:5a9N7PNvG
- 今日GMて聞いたけど今後のFG販売予定はないって言ってたわ
GMでFG買えなかったからものすごくショック
- 654 ：ＮＰＣさん：2015/05/05(火) 22:33:18.12 ID:qcTFP8VuM
- それって今日みたいにイベントでのフェアリーガーデン販売も今後ないって事ですか？
- 655 ：ＮＰＣさん：2015/05/06(水) 00:28:13.29 ID:eJ/oDca0F
- 販売予定がない理由が在庫がないから
もし重版したら販売するだろうけどやる気がなかったら諦めるしかないだろうね……
- 656 ：ＮＰＣさん：2015/05/07(木) 12:36:46.67 ID:eaY5sgV2v
- FG再販して欲しいけど無理かな
もし新作が出れば可能性あり？
- 657 ：ＮＰＣさん：2015/05/07(木) 18:50:12.23 ID:07ngPWJrY
- FG以外は揃った
一つだけ手に入らないのはもやもやする
- 658 ：ＮＰＣさん：2015/05/08(金) 00:31:04.17 ID:Pv47mRNmZ
- >>657
俺も同じ状況でもやもやしてるわ
説明書の推奨セットでやりたいから手元の六都市が特にもやもやしてる
- 659 ：ＮＰＣさん：2015/05/08(金) 02:11:10.15 ID:???.net
- マニアックな質問なんだが
ＦＧの環境で ケットシー、リーフフェアリーがマーケットにないときに
結盟を使うとしたらどんな状況がある?
わりとちまちま点数を稼いでいくのが好きなので（皇室領とか）
かなり研究したつもりなんだが安定性を考えると上記以外では使えないという結論に……
安定性の観点からは大都市等を直轄領にしたいが、そうすると結盟を回す時間がなくなる。
皇室領が直轄領にあるなら、素直に議員を買って皇室領で点を稼いだほうがはるかに安定する。
せっかく５コスもするカードを買うからには結盟が手札にくるたびに２点以上を稼ぎ続けるか
そうでなければ連結２を有効活用したいが、結盟自体に１ドローがないせいで２ドローカードとは相性が悪い。
かといって（上記コンボを除けば）爆発力があるカードと言うわけでもなく、ワンチャン狙いで買われる事もない。
どういう使い方を想定して作られたんだろう？
いや 好きなんですけどね
- 660 ：ＮＰＣさん：2015/05/08(金) 09:54:28.27 ID:3AysIIgKw
- >>657
同じくもやもやしてる
六都市だけ混ぜるとやっぱりバランス悪くて
- 661 ：ＮＰＣさん：2015/05/08(金) 18:24:06.22 ID:???.net
- >>659
FGの環境で結盟使うってことは他のFGより前のカードも入らないの?
あとFG環境ならギルマスで代用すればいいのでは?
- 662 ：625：2015/05/08(金) 18:37:32.32 ID:???.net
- 読み返すと自分でちょっと筋違いだったかもしれぬ
メイド長とかあるならわりと稼げるのでは
- 663 ：ＮＰＣさん：2015/05/09(土) 10:32:16.61 ID:???.net
- サブタイプのついてるキャントリップや2ドローがあればソリティアするだけで点が増える
っていうコンセプトで作られたカードだとは思うけど
FG以前なら、サブタイプもコピーできるシノビ、クノイチとか、
墓地回収でアクションのかさ増しが容易な鳩とかが特に好相性だったけど
- 664 ：ＮＰＣさん：2015/05/09(土) 10:40:15.69 ID:???.net
- ニンジャマスターがサブタイプコピーしてくれないからな…
- 665 ：ＮＰＣさん：2015/05/09(土) 14:14:04.61 ID:???.net
- FGは故意に旧シリーズとのシナジー殺す調整
- 666 ：ＮＰＣさん：2015/05/11(月) 20:55:38.53 ID:CpHRK8fRx
- アマゾンで基本セットも売り切れたね
そのうち在庫追加しそうだけどついでにFGも追加してくれ
- 667 ：ＮＰＣさん：2015/05/13(水) 11:55:11.82 ID:???.net
- amazonの基本セットが売り切れてた
2週間持たずにまた通販が全滅した
- 668 ：ＮＰＣさん：2015/05/20(水) 17:43:29.73 ID:FWfiwVG1W
- ＦＧ再販希望_(._.)_ＦＧ再販希望
- 669 ：ＮＰＣさん：2015/05/24(日) 23:26:24.89 ID:LkbKGwBx0
- 何処かにFGのルールブック転がってない？
なかったら基本からのルール変更点教えて欲しいんだけど
ベーシックマーケットに農村が何枚追加されるとか
- 670 ：ＮＰＣさん：2015/05/25(月) 20:03:51.27 ID:???.net
- あんなに(一部で)盛り上がってたのに
諸行無常ですね
- 671 ：ＮＰＣさん：2015/05/26(火) 21:47:05.44 ID:???.net
- つかサポートカードをなんで任意に全部選べるようにしたんだろう。
サポートカードも山に混ぜて、サプライで出てきたら横によけておいて、
８コス擁立の時に、出ているサポートカードの中からのみ選べるとかなら
まだバランス維持できたと思うんだけど
- 672 ：ＮＰＣさん：2015/05/26(火) 22:39:42.19 ID:???.net
- クラム速攻ばかりじゃなくて8金貯めてみなよ
という提案なんだろうからなぁ、ランダムだと弱い
議事堂大魔女抜けばそこそこ楽しめるから、やっぱりバランスの問題だろう
- 673 ：ＮＰＣさん：2015/05/27(水) 10:07:02.31 ID:???.net
- まあバランスはわからんけど、ランダムくらいにしたほうがいいかもしれんね
議事堂出てくるタイミングがゲームによって違えば、逆転要素みたいな扱いにもなるし
運営の狙い通り、擁立時の選択肢によっては軍師が使われる局面ももっとあるかもしれないね
- 674 ：ＮＰＣさん：2015/05/27(水) 22:45:26.22 ID:???.net
- サポートカードもマーケットに公開されるとなると
８枠では足りなくなるよな
その場合だと１０くらいが妥当だろうか
最初から議事堂がマーケットにあるとアレだから最初はサポートは置かれないようにするとか
>>670
公式のルールのままだとアレだけど、工夫次第でまだまだ楽しめるゲームだと思う。
ランダムじゃなくて、普段あまり使わないようなあまり強くないカードをシナジーを意識して採用してみると
強いカードを取れる取れないの運ゲーじゃなくて
うまくカードの相性とか、バランスとかを意識できているかの実力ゲーになって面白いと思う
- 675 ：ＮＰＣさん：2015/05/27(水) 22:59:37.88 ID:???.net
- >>671
それはいい案だ。
だけどもう何もかも遅いけどな！orz
- 676 ：635：2015/05/27(水) 23:04:59.09 ID:???.net
- あと、この手のランダム性のあるゲームに共通して言えることなんだけど
こういうのって基本的に同じ状況で（この場合なら使用するカードが同じ場合で）
何回もプレイして「確率的に」有利な戦略を模索できて初めて楽しいゲームだと思うんだよな
そういうプレイをするときにネックになるのが1ゲームにかかる時間の長さで
そのかなりの部分はデッキをシャッフルしたり、カードをマーケットに並べたりみたいな
コンピュータなら一瞬でできるようなつまらないことだ
（同じ状況でやっていれば考える時間はかなり短くなる）
だから本質的にカードゲームはパソコンでやるべきものなんだと思う
･･････んだけどどう思う？
- 677 ：ＮＰＣさん：2015/05/27(水) 23:09:26.75 ID:???.net
- じゃあ有電源ゲームやっててくださいとしか
- 678 ：ＮＰＣさん：2015/05/27(水) 23:13:42.65 ID:???.net
- とりあえず、運営は調子に乗ってトークンを増やしすぎたと思う
もはや新参がこれる状況ではない
- 679 ：ＮＰＣさん：2015/05/27(水) 23:30:01.49 ID:???.net
- >>676
正直わかる
- 680 ：ＮＰＣさん：2015/05/27(水) 23:30:49.71 ID:???.net
- もうさ、サポートだけじゃなく、姫カードだってみんな山に混ぜて、
サプライで出てきた姫の中から擁立できるとかにすればいいじゃん。
ワンパターンなクラム速攻とかなくなるし、
ワンパターンな独立都市フラマ議事堂とかもなくなるだろ。
（もちろん、状況によってできる局面もあるだろうし）
早い擁立に比べて、遅い擁立は姫やサポートの選択肢が増えるわけだから
逆転だってできるかもしれないし、それくらいの運要素を加えないと、
新参・ビギナーは楽しめないんじゃないの。
カード整理だって全部混ぜちゃえばいいんだから手間が省けるし。
- 681 ：ＮＰＣさん：2015/05/28(木) 00:00:57.98 ID:???.net
- 一向にサプライが変わらない悪夢が見える
- 682 ：ＮＰＣさん：2015/05/28(木) 00:12:36.88 ID:???.net
- 姫とサポートは出たら横に置いて、もう１枚引くことにすれば
サプライについてのプレイ感は何も変わらないな
- 683 ：ＮＰＣさん：2015/05/28(木) 00:25:47.41 ID:???.net
- なかなか姫が出ず最初に擁立した人が逃げ切り終了
楽しいのか？
- 684 ：ＮＰＣさん：2015/05/28(木) 00:29:28.58 ID:???.net
- ２～３枚くらいは最初のサプライから５Ｔくらいまでに出そうな気はするな
枚数的には。中盤には半分くらいが出るだろうし速攻の制限的にはいいかもね。
- 685 ：ＮＰＣさん：2015/05/28(木) 00:30:41.57 ID:???.net
- それやるなら後見人ルールは完全にダメだな
まあいらないけど
- 686 ：641：2015/05/28(木) 01:16:10.76 ID:???.net
- いろいろレスどうも。
ランダムにすると>>683みたいなこともあるかもしれないし、
逆に速攻で無理な擁立しても、その後すぐに有利な姫が出てきて、
２番目以降に擁立するほうが良い場合もあるかもしれないし。
平均的にはどれくらいになるのか分からないけど、
まあランダムですからいろんな状況があるんじゃないのかな。
仮に姫が全くでなくて後半戦なら、
先行して侯爵１～２枚くらい確保しておくとかそういう戦略になるのかな
ま、そういうルールもあるんじゃないのくらいの話で。
- 687 ：ＮＰＣさん：2015/05/28(木) 01:17:09.52 ID:???.net
- 開始時にランダムで1枚配って擁立するまで隠しておく「俺の嫁」的ルールはどうだ
- 688 ：ＮＰＣさん：2015/05/28(木) 02:10:55.40 ID:???.net
- 与えられたものに文句言うだけのつまらん消費者でいるより
どうやったら面白くなるかカスタマイズを考えるほうがよほど建設的だよな
思考停止してランダマイザ使うより面白い組み合わせを探っていくのもいい
大会するんでもなければ統一ルールが必要なわけじゃないから
ローカルルール的にゲームをいじれるというのが
上で出てた「PCでやるべき」という話への答えだな
- 689 ：ＮＰＣさん：2015/05/28(木) 02:13:45.99 ID:???.net
- もう手遅れだけどな
- 690 ：ＮＰＣさん：2015/05/28(木) 02:16:07.95 ID:???.net
- トークン増やしすぎたのは正直悪手だったなあとは思う
PCゲーならあのくらい種類があっても混乱しないけど、アナログだと面倒くさいったらありゃしない
- 691 ：ＮＰＣさん：2015/05/28(木) 21:03:59.68 ID:???.net
- 面倒なのは全部省いて基本セットだけとか、北限極東からシンプルな効果のカードちょろっとだけ混ぜるとか
結局そういう遊び方が一番いいわ、初見にも教えやすいし
- 692 ：ＮＰＣさん：2015/05/28(木) 23:24:55.11 ID:???.net
- トランプって偉大だな
- 693 ：ＮＰＣさん：2015/05/29(金) 13:04:35.62 ID:???.net
- ここでルール案が出てるのを眺めると、公式がいかに無能かが浮き彫りになるな
- 694 ：ＮＰＣさん：2015/05/29(金) 16:07:40.95 ID:???.net
- >>693
なんのリスクも制約も無く好き勝手言えるから素晴らしい案もでてくるってだけ
- 695 ：637：2015/05/29(金) 19:16:56.35 ID:???.net
- >>688
たしかにその場で自由にルールをつくって遊べるっていうのは非電源ゲームの大きな強みだと思うけど
それってかなり大味なプレイになりがちというか
スマブラでアイテムモンスターボールのみとか ストック９９機とかにしてもすぐ飽きるだろ？
そんなプレイをしているうちにスマブラそのものに期待しなくなっちゃうという
そういう問題を抱えていると思うんだ。
どうやったらテンションを維持し続けられるかというところが問題で
わずかな確率の差の有利を研究する意味がある
つまり、基本的に何回もプレイして総合して勝つことを目指す環境として
ＰＣでできればよいなと思ったんだ。
なんにしてもこのまま終わらせるにはすごいもったいない
- 696 ：ＮＰＣさん：2015/05/29(金) 23:31:10.45 ID:???.net
- 公式ルールが大味だし。
北限までならともかく、FG以降をPCにされても買わんよ。
- 697 ：ＮＰＣさん：2015/05/30(土) 02:19:57.00 ID:???.net
- >>695
確率に基づいた最大勝率を取れる最適解
なんて言うと大仰だけど
運が絡むゲームだと結局勝ち易いチンパン戦法なんて数十回遊べば見えてきちゃうんだよな
だから「駒の動きを一つ変える」ような細かい延命をして遊ぶしか無いんだよね
とは言えもしかしたら突き詰めた人間には別の物が見えてくるのかもしれないし
Unityの無償化でスマホアプリがグンと多様化したように
TGを自作できてネットで遊べるツールが来たらこの分野へ新規参入しやすくなり門戸が広がるのも間違い無い
だからTGのネット環境進出は大賛成だよ
……って、なんでハトクラスレでこんな話してんのかわからないけど
- 698 ：ＮＰＣさん：2015/05/30(土) 03:31:14.14 ID:???.net
- ある程度は運が絡まないとつまらなくなるんだよ
麻雀がなんで今世紀にも愛されているのか
運と実力のバランスの妙だな
- 699 ：ＮＰＣさん：2015/05/31(日) 20:47:26.48 ID:86DatEfNu
- 一部の連中が悪く言っているせいでハトクラが本当に終わりになりそう
俺は楽しんでプレイしてるからFG再販と新拡張お願いします！！
- 700 ：ＮＰＣさん：2015/06/06(土) 16:44:03.10 ID:ES4G+DN+.net
- FGのお祭り感は好き
ほぼハトクラじゃなくリアルに対戦したい
ので、早く再販して下さい(懇願)
- 701 ：ＮＰＣさん：2015/06/06(土) 19:58:16.19 ID:???.net
- まあ売れないだろうな
- 702 ：ＮＰＣさん：2015/06/08(月) 11:39:45.87 ID:???.net
- ハートオブクラウンPCの無印を買おうか検討中なのですが、
ランクマッチなどの対人は現在も人は居るのでしょうか？
- 703 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 00:33:02.78 ID:ckqsqJhUB
- 次の新作は秋ゲムマ予定か
まだ先だけど楽しみだな
六都市みたいにFGの拡張ならFGも再販しそうだな
>>702
ハトクラPCのスレで聞けばいいと思うよ
- 704 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 22:03:14.97 ID:4ZrQlz6YD
- >>703
いないじゃん！！
人いないじゃん！！！
4レスで半年とか経過してるじゃん！！！
- 705 ：ＮＰＣさん：2015/06/12(金) 00:07:31.68 ID:YTxKFIahx
- >>704
人がいないってことはオンラインも居ないってことじゃない？
俺だってやりたいよ！！
でも人いないんだよ！！
人いないから買う気にもなれないよ！！
- 706 ：ＮＰＣさん：2015/06/13(土) 10:01:22.08 ID:bzrqOzthb
- 俺もＰＣ版買った時はこんなに人がいないとは思わなかったよ。
- 707 ：ＮＰＣさん：2015/06/19(金) 12:53:34.68 ID:ZHmIWTPDa
- デッキのシャッフルのタイミングは山札が無くなった瞬間ですか？無くなったあと引こうとする時ですか？
- 708 ：ＮＰＣさん：2015/06/20(土) 14:59:02.53 ID:???.net
- すちーむで売るしかない
人口増えるよ!
- 709 ：ＮＰＣさん：2015/06/23(火) 20:38:36.21 ID:???.net
- なんとかしてみんなで新しい「公式」のルールとかを作れないものかな と
いつも思っているんだけど。
別に公式のルールなんかなくてもそのときに遊ぶメンバーで決めればいいという異見もあるけど
ある程度本気になるためにはたくさんの人がプレイしている必要があると思うしね
そうでないと研究のしがいもないし
- 710 ：ＮＰＣさん：2015/06/23(火) 22:31:21.11 ID:???.net
- 後付けの拡張のせいでバランス壊れたなら拡張入れなきゃいいだけでは？
最新版に不具合があるから旧式を使う、って別におかしな事じゃないだろ？
- 711 ：ＮＰＣさん：2015/06/23(火) 23:11:16.72 ID:???.net
- 正直さ
もうここの奴も殆どプレイしてないでしょ？
- 712 ：ＮＰＣさん：2015/06/24(水) 00:07:20.80 ID:???.net
- 月1回くらいしか集まれないから集まるたびにやるよ
大魔女議事堂抜きでな！
- 713 ：ＮＰＣさん：2015/06/24(水) 03:31:29.74 ID:???.net
- いつもじゃないけどやるぞ
極東まで魅了呪詛抜きで
- 714 ：ＮＰＣさん：2015/06/25(木) 14:11:53.59 ID:???.net
- ほぼハトクラで 錬金名馬豪商洗礼地方役人抜き 六都市同盟抜き
皇室領結盟固定 他はランダム でエンドレスでやってる
- 715 ：ＮＰＣさん：2015/06/30(火) 19:41:24.54 ID:???.net
- ネタもないし
１ターンに最大何コインまで出せるか。
ゲーム終了時に最大何点まで得られるか。
考えてみない？
コインの方は六都市同盟の環境で437まで確認した
- 716 ：ＮＰＣさん：2015/06/30(火) 19:58:27.85 ID:???.net
- ネタならあるぞ
https://boardgamegeek.com/blogpost/43482/new-game-round-dividing-booty-shrinking-catan-roll
- 717 ：ＮＰＣさん：2015/06/30(火) 20:00:19.13 ID:???.net
- これも
https://cf.geekdo-images.com/images/pic2401554_md.png
- 718 ：ＮＰＣさん：2015/06/30(火) 20:04:40.84 ID:???.net
- まだ詳しく読んでないんだけど（英語だし）
これ何のサイト？
海外のボドゲのforumかな？
>>712
あんまり六都市同盟はプレイしてないんだけど そのルールだとプレイ感はどう？
バランスの悪さとかは感じる？
焼き畑農業がでると豪農を取ったやつが勝ち みたいになったりしない？
- 719 ：ＮＰＣさん：2015/06/30(火) 21:36:21.97 ID:???.net
- >>718
ボードゲームギークとゆう世界中の卓上ゲームの情報やレビューが集まるサイト。
記事にはアメリカのジャパニメゲームが英語版発売について原作者（サークル）と契約したとかいてある。
下の画像はスペインの有志の方が描いた姫っぽい
- 720 ：667：2015/07/01(水) 00:24:09.91 ID:???.net
- 姫ﾜﾛﾀ
>>718
ガチ派はどう思うか分からんが仲間内では特に問題なく楽しめてる
無理してでも8金擁立を狙う、ってほどではなくなるが無視はできないといった感じ
大魔女いないんで先行公爵買いもできるようになる
焼畑に関して言えば、サプライはランダムに選んでるからたまに出るだけだし、
今まで無視されてきた焼畑が輝く貴重なシーンなんでむしろ祭りになる
マーケット次第で絶対勝つってわけでもないしな
まあ明らかに違和感があるカードは皆の合意で抜けばいいし
件の2枚はあまりに分かりやすかったんで早々にご退場頂いたが
他は月1回程度のプレイなんで深く気にせずやってる
- 721 ：ＮＰＣさん：2015/07/01(水) 07:45:19.72 ID:???.net
- 拡張出すごとに効果が派手で過激になってバランス崩壊→自滅コンボなんてぶっちゃけよくあること
プレイヤーが各自で取捨選択すればいいだけ
基本セットだけで十分遊べる、斥候はエルフに変えるけど
- 722 ：ＮＰＣさん：2015/07/09(木) 06:14:26.43 ID:???.net
- お前らオススメの組み合わせを晒してくれればいいよ
- 723 ：ＮＰＣさん：2015/07/12(日) 07:00:58.25 ID:z2rocc/52
- 最近ハトクラPC買ったんだけどネット対戦が出来なくて困ってる助けてくれ・・
他人が建てた部屋にすら入れなくて、ハイってもエラー「state:1ホストが退席しました」と出てダメなんだ、コンフィグでのポート開放確認もOKでてるし何が原因なんだか分からなくて困ってる。
- 724 ：ＮＰＣさん：2015/07/20(月) 11:01:09.92 ID:???.net
- オワコン
- 725 ：ＮＰＣさん：2015/07/20(月) 16:50:28.43 ID:2bHi3YCRc
- >>723
その部屋を建てた人のネット環境が悪いか>>723の環境が悪いかのどっちか
- 726 ：ＮＰＣさん：2015/07/20(月) 16:54:14.73 ID:2bHi3YCRc
- >>711
週1くらいでやってる
- 727 ：ＮＰＣさん：2015/07/22(水) 10:34:21.79 ID:l6Sycv3W1
- >>725
自分の環境が悪かったみたいです、ただ原因が分からないので諦めました。
CPUといちゃいちゃしてますくっそ悔しい
- 728 ：ＮＰＣさん：2015/07/31(金) 23:29:34.78 ID:YNHUBlAGh
- 新作は秋ゲムマを目指しているって言ってたけど進展はどうなっているんだろ
出展の当落が発表されたはずだけど
- 729 ：ＮＰＣさん：2015/08/22(土) 13:33:26.40 ID:???.net
- FGだけないと気持ち悪いんだよ…
再販希望
- 730 ：ＮＰＣさん：2015/08/26(水) 18:19:04.28 ID:???.net
- 全体的にamazon再販が欲しいね。
- 731 ：ＮＰＣさん：2015/09/03(木) 06:58:33.79 ID:???.net
- けっこうやりこんでどんなカードにも使い道を見いだせるようになったつもりだけど
斥候だけはまじで分からん
呪い場で攻撃カードを複数買った後に買えば役に立つのだろうか
- 732 ：ＮＰＣさん：2015/09/05(土) 00:16:50.05 ID:Rx93T4RUd
- 城壁とかの防御カードってキープ状態でも防御できるの？
- 733 ：ＮＰＣさん：2015/09/05(土) 02:46:15.48 ID:ve3aZtQB5
- >>732
できるよー。条件は公開だからね。
フレイバー的に農村は城壁建てれないってのは良く出来てると思うけど、農村にも隠れ家ぐらいあってもいいと思うの。
- 734 ：ＮＰＣさん：2015/09/05(土) 17:49:17.95 ID:zFElDMfYU
- FG再販してくれ
- 735 ：ＮＰＣさん：2015/09/07(月) 10:24:11.49 ID:???.net
- インフレで爆死はよくあることだが
一切ノーコメントの売り抜け行為はあんまり見たことないんだよなぁ
- 736 ：ＮＰＣさん：2015/09/07(月) 15:55:40.54 ID:N8xnP0ypx
- >>733
遅くなったけどサンクス
きっと農村みたいな田舎はよそ者を警戒しすぎるから隠れ家を作れないんだよ
- 737 ：ＮＰＣさん：2015/09/27(日) 23:50:19.76 ID:PZRtDfpAI
- ハトクラPC、鯖死んでる？
- 738 ：ＮＰＣさん：2015/10/01(木) 10:40:51.84 ID:???.net
- 開発終了はいいんだけどこういう公式サイトとかの途中のままでの更新停止ってすごくもにょる
- 739 ：ＮＰＣさん：2015/10/01(木) 12:22:41.85 ID:TwtVhPWu.net
- まぁよくやったほうだようん
- 740 ：ＮＰＣさん：2015/10/10(土) 23:31:57.45 ID:ufxrAyKMh
- 秋ゲムマの出展ブース一覧に名前あるけど何を販売するんだろ
新作出るのかとFG再販するのか早く情報出して欲しいね
- 741 ：ＮＰＣさん：2015/10/16(金) 21:30:23.16 ID:???.net
- コンプリートセットの発売を希望
- 742 ：ＮＰＣさん：2015/10/16(金) 23:21:08.10 ID:???.net
- 姫とダメイド書き直すなら買ってもいい
カードもだいぶ使いこんだしな
六都市は入れなくていいぞ
- 743 ：ＮＰＣさん：2015/10/18(日) 01:59:40.79 ID:???.net
- 終わりなら終わりでもいいんだけどさ、ちゃんと一言ケジメとかはつけられないのかね
こういうのが積み重なって自分たちの評判になっていくのに
- 744 ：ＮＰＣさん：2015/10/24(土) 08:02:09.94 ID:X3UsYh5a.net
- FGの再販してくれ
- 745 ：ＮＰＣさん：2015/10/24(土) 21:14:25.00 ID:???.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org575662.jpg
- 746 ：ＮＰＣさん：2015/10/24(土) 21:36:07.69 ID:Klzrza55.net
- >>745
こマ？
- 747 ：ＮＰＣさん：2015/10/24(土) 23:29:32.98 ID:???.net
- マジなら嬉しいが現地行かないから年内に手に入ることはなさそうだな
- 748 ：ＮＰＣさん：2015/10/24(土) 23:32:36.12 ID:???.net
- やーだからそういうのなんで公式に書かないのか…
- 749 ：ＮＰＣさん：2015/10/24(土) 23:55:01.27 ID:???.net
- >>745
えぇ...
- 750 ：ＮＰＣさん：2015/10/25(日) 08:11:28.27 ID:???.net
- PC版作者もtwitterでそれっぽいこと言ってるし新拡張はマジっぽいけど
だったらなんでここまで一切ノーコメだったのかがさっぱりわからん
あまりの放置っぷりに嫌気がさして離れたユーザーも多かろうに
- 751 ：ＮＰＣさん：2015/10/25(日) 19:58:18.34 ID:???.net
- 果たしてエラッタが何枚出るのか
- 752 ：ＮＰＣさん：2015/10/25(日) 23:25:31.25 ID:???.net
- マジか
超期待
なんだったら六都市同盟はなかったことに とかでも構わないんで
是非長く続けて欲しいです
- 753 ：ＮＰＣさん：2015/10/25(日) 23:29:43.35 ID:???.net
- ハトクラ新拡張は出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回 まだその時と場所の(後略)
- 754 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 08:55:17.93 ID:???.net
- からの間に合いませんでしただろどうせ
- 755 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 16:50:26.37 ID:???.net
- 調整不足拡張からの1年以上の完全投げっぱなしジャーマンやってのけたサークルに何が期待できるのやら
お茶会の人も見捨てないだなんてお優しいですこと
- 756 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 17:43:01.95 ID:???.net
- 苦言は期待の裏返し
俺は素直に楽しみにしてるよ
さて今回は新姫来るのかな？
- 757 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 18:24:31.99 ID:jaKaoWX4.net
- 新拡張告知きた
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/972
- 758 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 18:29:28.85 ID:???.net
- ついに来たか
- 759 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 18:31:20.33 ID:???.net
- 六都市は８枚エラッタと
- 760 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 18:34:42.73 ID:???.net
- エムシエレ議事堂アウローラは確定だろう、というかサポートほとんどかな
- 761 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 21:20:24.62 ID:sr5d1HZAv
- FGの再販もあると嬉しいなあ
- 762 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 21:53:02.20 ID:vEVx3dd6H
- 新拡張の告知遅いのはいいのだけどあれほど騒がれているFGの再販の情報は早めに出して欲しいね
再販しないならしないって言ってくれるだけでもいいから
何だかんだ言っても好きだから期待してるし
新拡張は六都市みたく基本じゃなくてFGの拡張扱いならFG再販なしなら買うの考えるけども
- 763 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 21:53:21.99 ID:???.net
- 本命：サポート2＋姫1＋サプライ1×5
対抗：サポート3＋サプライ1×5
穴：サポート8でルールごと修正
- 764 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 22:08:29.93 ID:???.net
- 姫を変えずにオアシス都市をパワーダウンという手も有るかな？
- 765 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 23:11:46.11 ID:???.net
- 新たな53枚のカードと
エラッタ8枚で
72枚の拡張セットってどういうこと
- 766 ：ＮＰＣさん：2015/10/26(月) 23:17:02.67 ID:???.net
- 写真にクロナウィリアムニコル大聖堂のイラスト見えるしこの辺はエラッタじゃないか
サポート8種全エラッタあるな
エムシエレ放置はないと信じたいが
- 767 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 02:38:12.79 ID:???.net
- ＞新たな53枚のカードと
コモンカード10種×5枚+プリンセス1種×1枚+サポートカード2種×1枚位かな？
＞エラッタ8枚で72枚の拡張セット
エラッタ8枚(8種のこと？)で19枚カードが入るってことは
サポート(orエムシエレ)5種×1枚+コモン3種×5枚=20
エラッタの方若干数が合わないのがわからんけどおおよそこんな感じなのかな？
クロナウィリアムニコル大聖堂の4枚が既に見えてること考えると
議事堂エラッタなしは流石にないと考えるとエムシエレとアウローラそのまま？
- 768 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 05:41:36.03 ID:uxnQz6weh
- ランダマイザがあるから
コモン10種分の10枚があるで
- 769 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 06:18:34.03 ID:uxnQz6weh
- サポート全修正でニコルは能力を変えられなかったから
イラストを替えましたってとこやろなあ
六都市が無くてもサポート全部使えて親切やろ感を感じる
- 770 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 09:03:13.93 ID:???.net
- これ以上姫びよびよ増やされても管理が大変になるばかり
でも新拡張に新姫入れないってのも厳しいだろし、この辺ドミニオンより拡張性低いゲームだな
- 771 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 09:16:38.52 ID:???.net
- エムシエレアウローラ議事堂を据え置いて他のカードのパワー上げていくスタイルなのかもしれん
正直言って危険極まりない考え方だが…
- 772 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 10:33:03.04 ID:+VClGpPf.net
- 気が早い話だけどGMで販売されたら一般流通されるのはいつかね
GMたぶん行けないだろうから通販で買おうと思っているだけに気になる
- 773 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 11:07:09.85 ID:???.net
- ニコルがショタっぽくなってるのが納得行かねえ
デブのままじゃあかんかったんか
- 774 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 11:16:55.57 ID:???.net
- それよりサポートカードが議事堂無双なのは修正されてるのかね
エラッタ枚数と画像から見た感じエラッタ入ってるのは全部サポートカードっぽいけど
- 775 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 12:23:08.21 ID:???.net
- 比較的ピントが合ってるニコルを画像回転で解読した限りではこれ「絵だけ修正」っぽいんだけど…
あなたのメインフェイズ中に1回マーケットから農村を3枚まで手札に加えても良い、としか読めない
- 776 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 20:19:15.34 ID:???.net
- >>772
六都市は1ヶ月くらい待った気がするがよく覚えてない
まあ年内は無理だろ多分
- 777 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 20:41:18.31 ID:hM2qj0VDS
- 議事堂は公式ルールで使用禁止にしますとか来る可能性もあるな
FG環境よく知らないけどエムシエレってエラッタにするほどやばいの？
- 778 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 20:43:18.60 ID:hM2qj0VDS
- 今ツイッターみたらFG再販されるって
しかも通販もするって
やったねたえちゃん
- 779 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 22:02:29.83 ID:???.net
- 既存の姫の能力違い出して、同じ姫はどちらか選択式にすれば姫増えすぎ問題は解決されるのでは
- 780 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 23:07:27.84 ID:4GrvXw3ny
- エムシエレは使ったプレイヤーが勝てないくせに使われるとストレスがマッハな姫
- 781 ：ＮＰＣさん：2015/10/27(火) 23:11:22.25 ID:4GrvXw3ny
- まあエムシエレで公爵が高くなった上に議事堂とメイド長で継承点が全部買えなくなるのがクソだったから
議事堂やメイド長が修正されるならそれほどでもなくなるかも
- 782 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 11:23:49.36 ID:???.net
- ＞六都市同盟の修正カード８枚
エラッタって書いてないしもしかしてほとんどが絵のみの修正とか言いませんよね？
- 783 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 16:40:02.75 ID:pzLwYp16.net
- 修正カード一覧なー
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/981
- 784 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 16:40:47.03 ID:???.net
- すまんageてしまった
- 785 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 16:48:22.86 ID:???.net
- これは朗報
- 786 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 16:50:17.73 ID:???.net
- サポートカード全部って六都市同盟は失敗でしたと言わんばかりのエラッタだな
まぁ実際FGの比じゃない大失敗なんだけど
- 787 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 18:13:15.51 ID:Dn1a6IjT3
- サポートカード使ったことないけどバランスは前に比べればよくなった感じかな
二コルは子供の頃の姿っぽいね
新作発表から二日でエラッタカード出してきたって事はGMまでこまめに情報をだしてくれるかも
- 788 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 18:04:47.35 ID:???.net
- エムシエレ放置確定ってマジ？
- 789 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 18:30:37.12 ID:???.net
- 効果変わりすぎワロタ
大聖堂が焼き畑使いたくなる能力だな
しかし今度はヘラルドからぶっ壊れの匂いを感じるが大丈夫だろうか
あとウィリアムオウカ楽しそう
- 790 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 19:19:50.00 ID:1XZO6eI4Z
- 大丈夫なのかと思う所はあるけど使って楽しそうなのは良し
- 791 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 19:09:21.35 ID:???.net
- 大聖堂ええやん、圧縮マニアにはたまらんな
アウローラはもうちょっとすっきりした内容にならんかったものか
あとニコルだけ修正内容が絵でﾜﾛﾀ、でも前の絵の方がイメージ合うと思うが
- 792 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 19:32:19.26 ID:???.net
- サポートカードの修正後をざっと見た感じ
上方修正：王錫 ウィリアム
トントン：シャオリン アウローラ 大聖堂 ニコル
下方修正：議事堂 クロナ
って風に見えるな
クロナはともかく議事堂の下方修正は妥当だとは思うけどそれにしても弱体化がすさまじいな
これだと実質継承点2にしか価値の無いカードと化しそうな
まあそのへんは新規に追加されるサポートカードとやらがまたアレな性能なのかもしれんけど
全体的に見れば一応修正前に比べて平均化はされてる感じかねえ
使われるのが王錫・アウローラの2トップであとは早いうちに使えれば大聖堂が使われる傾向になるのかもしれんが
この効果だとシャオリンとニコルはハブられたままになりそうな
しかし、そんな中ニコルだけ効果ではなく顔のほうに修正が入っているのはなぜなんだろう
- 793 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 19:47:22.04 ID:???.net
- いや、ちゃんと見直したらアウローラもだいぶ下方修正されてるか
元のままの効果が強いとはいえ議事堂ほどずば抜けてるわけでもないのに
そこからかなり下方修正入ってるのはどうなんだろう
この効果でコスト8に見合うとは到底思えんなあ
実質的に効果で公爵取れなくなったのと追放後の相手にある程度のリカバリーチャンス与えてるのは
ちょっとというかかなり致命的だと思うは
- 794 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 19:52:33.37 ID:???.net
- シャオリンは純粋上方だぞ
- 795 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 23:24:06.32 ID:1XZO6eI4Z
- デッキ破壊なんて使われないくらい弱くていいよ
- 796 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 23:35:31.98 ID:???.net
- 先帝ヘラルドの王錫
旧：継承点3
新：継承点2 【あなたの直轄地に6点以上の継承点を持つカードが置かれる度】、このカードの上に「+1継承権カウンター」を2個置く。
帝國議事堂
旧：継承点2 【あなたを含めた全てのプレイヤーが「議員」を獲得する度】、「帝国議事堂」の上に「+1継承権カウンター」を1個置く。
新：継承点2 あなたはメインフェイズ中に、手札にある「議員」か「公爵」を直轄地に置いてもよい。
メイド長クロナ
旧：継承点2 全ての対戦相手は、「宮廷侍女」を【購入】出来ない。
新：継承点2 あなたが【同一セカンドフェイズ中に<侍女>カードを2枚セットする度】に、マーケットから「宮廷侍女」を1枚取り、
あなたの直轄地に置いても良い。
軍師シャオリン
旧：あなたは、リンクシンボルを連結させる必要なく、カードを何枚でもプレイ出来る。
新：「軍師シャオリン」を含めて擁立する時、マーケットからコスト5以下の<行動>カードを1枚選んで獲得してもよい。
また、あなたは、リンクシンボルを連結させる必要なく、カードを何枚でもプレイ出来る。
- 797 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 23:36:02.91 ID:???.net
- 大魔女アウローラ
旧：「大魔女アウローラ」を含めて擁立する時、全ての対戦相手は、「山札を全て捨て札にし、捨て札の中から、レアカードを除いた
一番コストの高いカードを1枚選んで追放する。」 あなたは、こうして追放されたカードの中から1枚を選んで獲得する。
新：「大魔女アウローラ」を含めて擁立する時、全ての対戦相手は、「手札・山札・捨て札・直轄地にキープされているカードを公開し、
その中から【レアカード以外でコストが最も高い】カードを1枚選んで追放する。その後、【追放したカードのコスト-2以下】のコストを
持つカードを、マーケットから1枚選んで獲得し、山札をシャッフルする。」
あなたは、こうして追放されたカードの中で【最もコストの高いカードのコスト-1以下】のコストを持つカードを、マーケットから1枚
選んで獲得してもよい。
聖ルモイ大聖堂
旧：【起動能力】 あなたの手札からコスト5以上のカードを1枚追放する：
「聖ルモイ大聖堂」の上に「+1継承権カウンター」を2個置く。この能力は、あなたのメインフェイズ中に1回のみ使用出来る。
新：あなたはメインフェイズ中に1回、あなたの捨て札から<継承権以外>のカードを1枚選んで追放してもよい。
政商ウィリアム
旧：あなたが【購入】したカードを、捨て札に置く替わりに、あなたの山札の一番下に公開して置いても良い。
新：あなたが、<継承権以外>のカードを【購入】した時、購入したカードのコスト-1以下のコストを持つカードをマーケットから
1枚選び獲得してもよい。
豪農ニコル
あなたのメインフェイズ中に1回、マーケットから「農村」を3枚まで手札に加えても良い。(イラストのみ変更)
- 798 ：ＮＰＣさん：2015/10/28(水) 23:43:53.19 ID:???.net
- ハトクラわりとカード能力を調整で別物にするよね
- 799 ：ＮＰＣさん：2015/10/29(木) 00:31:47.50 ID:ErFL9x3Ep
- 一枚で二度遊べるな(藁)
- 800 ：ＮＰＣさん：2015/10/29(木) 08:06:32.17 ID:???.net
- シャオリンは強くなったとはいえ相変わらず微妙なままだな
あれの駄目なところはカードコストに関わらずとにかくリンク無しを大量に抱えないと旨味が全然ないという
質より量によるところなのに、ここでたったの1枚だけおまけで貰ったところでな
なんで、コスト5までを1枚よりコスト4までを2枚とかのほうがよかったんでないか
それで初めて追加コスト相応の価値が出てくるというか
- 801 ：ＮＰＣさん：2015/10/29(木) 09:14:06.17 ID:???.net
- ニコル以外エラッタだからどうせだからニコルの絵変えてやろうみたいな感じなんだろうけどさ
そんなんマジでどうだっていいからエムシエレエラッタして欲しかったわ
これじゃエムシエレ無双じゃん
- 802 ：ＮＰＣさん：2015/10/29(木) 10:47:13.39 ID:???.net
- 誰だよこのニコル
- 803 ：ＮＰＣさん：2015/10/29(木) 12:28:20.11 ID:???.net
- あ、親父？とっくに死んだよ
僕のエルルンに色目使ってたからね、罰があたったのさ(笑)
- 804 ：ＮＰＣさん：2015/10/29(木) 14:08:37.91 ID:xvGvNaHcq
- サポートが軒並み強くなったからエムシエレを速攻6金擁立するかは不明
- 805 ：ＮＰＣさん：2015/10/29(木) 18:39:55.43 ID:CUvvf1Ang
- 姫１＋サポート２＋コモン１０種×５＝新カード５３枚
コモン１０種×ランダマイザ各１枚＝１０枚
エラッタ８種＝８枚
５３＋１０＋８＝７１枚
HPには全７２枚の拡張セットって書いてあるけどあと１枚は何？
追放置き場とかがついてくるのかね
- 806 ：ＮＰＣさん：2015/10/29(木) 19:05:37.26 ID:ErFL9x3Ep
- 無くした人用ブランクカード
- 807 ：ＮＰＣさん：2015/10/29(木) 20:50:10.30 ID:???.net
- ９割方エラッタならもうカード名変えて新録扱いにほしかったな
mtgでいうスタン落ち的なことをさせて「"新環境では"こちらの方がバランス取れてるので旧サポートは非推奨です」とか言い訳してくれた方がまだ嬉しかった
結局紙代も料金内な訳だし
- 808 ：ＮＰＣさん：2015/10/29(木) 21:07:39.16 ID:???.net
- 正直フラマリア議事堂がエムシエレ王錫に変わっただけにしか見えんのですが
- 809 ：ＮＰＣさん：2015/10/29(木) 21:27:29.69 ID:???.net
- エムシエレなら6金で擁立しないか？
8金待ってちゃ遅過ぎる
- 810 ：ＮＰＣさん：2015/10/30(金) 00:03:17.03 ID:???.net
- 王錫は公爵が8点になるってことなら、ナイス擁立前提でも公爵2枚ではクリアできない
それならまあ…と思ったがよく考えたらエルルーンで剥がされても2点残るんだよな
危険な予感がする
- 811 ：ＮＰＣさん：2015/10/30(金) 01:10:28.33 ID:???.net
- にわかに盛り上がってきてうれしいね
このまま復活してくれればいいんだけど。
サポートのエラッタが入ったのはうれしいというか
これでバランスがよくなってくれればいいんだけど個人的には
エムシエレはそのままなのか。
呪いと不運が両立するとやっぱりクソゲーになるんじゃないか
後見人ルールはどうなってるのか
あたりが気になるね
なんにしても期待
- 812 ：ＮＰＣさん：2015/10/30(金) 08:27:48.46 ID:???.net
- >>810
エルルーン裁判官噂好きが下手したらアシストになりかねないんだよね…
あれ全部強制効果だし
- 813 ：ＮＰＣさん：2015/10/30(金) 13:16:49.05 ID:xPFW7ytYA
- 王錫は自身とカウンターの継承点のどちらか、あるいは両方が1点だったらよかったかもね
- 814 ：ＮＰＣさん：2015/10/31(土) 07:41:16.32 ID:xp4/7/7K9
- まあ王錫取られたらＭＣが公爵値上げして議員侍女で戦うだけだし
- 815 ：ＮＰＣさん：2015/10/31(土) 12:23:41.19 ID:LuIjmyTlS
- FG再販は嬉しいけど欲を言えば公式ストレージも再販して欲しい
- 816 ：ＮＰＣさん：2015/10/31(土) 18:27:20.31 ID:C6PTcBbtG
- あのストレージ北限までしか入らないから
今出すなら作り直しになるのが問題点
- 817 ：ＮＰＣさん：2015/10/31(土) 20:26:39.00 ID:LuIjmyTlS
- ２個買えばいいんじゃないかな
- 818 ：ＮＰＣさん：2015/10/31(土) 20:55:06.94 ID:xp4/7/7K9
- 基本、極東、北限を想定してるのにFGと六都市は枚数多いからなあ
- 819 ：ＮＰＣさん：2015/11/01(日) 16:34:35.11 ID:KnHQdDRwo
- FG再販と新作来るんだったらそれに合わせてスリーブ替えようと思うんだけどどのスリーブがお勧め？
スリーブ100枚＋ちゃっちいパラセータ1枚入りで200円のやつ使ってるけどもう少し丈夫な奴にしたいわ
- 820 ：ＮＰＣさん：2015/11/05(木) 06:09:11.12 ID:b0RQNnn5.net
- 残り2枚のサポート公開されたな
- 821 ：ＮＰＣさん：2015/11/05(木) 10:59:13.30 ID:k+A405FLb
- そこまで壊れな感じはしないし10枚ともバランス良さそう？
王錫が怪しい気配を出しているけど
- 822 ：ＮＰＣさん：2015/11/05(木) 23:03:01.60 ID:???.net
- 宝物庫地味だな！まあこれくらいの方が好みだが
ニコルが使っても1～2回と考えると同じくらいの働きはするだろうから
農村増えない分こっちかもな
- 823 ：ＮＰＣさん：2015/11/06(金) 08:51:36.79 ID:???.net
- 残りの2枚見てもやっぱり王錫強くないですかね
- 824 ：ＮＰＣさん：2015/11/06(金) 10:53:23.29 ID:lp9fQSVH+
- バリアントルールで10枚のうち使えるのはランダムで引いた5～6枚だけとか
- 825 ：ＮＰＣさん：2015/11/06(金) 13:20:23.34 ID:???.net
- こうして見ると、サポートカードのバランスはよくなってるな
ただ、突出したものがなくなった代わりにどれも結構微妙な効果になってる気もするが
そのへんがどう出るかは新カードの内容次第かね
- 826 ：ＮＰＣさん：2015/11/06(金) 22:18:58.06 ID:iRuXd9CmW
- サポートカードはバランスがいいけれど新プリンセスが壊れ性能でしたって事にならなければいいけどね
- 827 ：ＮＰＣさん：2015/11/07(土) 02:38:39.04 ID:K46LVKw0/
- ニコルを無理矢理修正してまで全部収録したって事は
6コスト擁立でサポート付けられる姫やろなあ
- 828 ：ＮＰＣさん：2015/11/07(土) 07:56:17.91 ID:???.net
- 六都市再販してくれやー
- 829 ：ＮＰＣさん：2015/11/07(土) 11:46:56.87 ID:/zcCOQYmy
- 擁立時にサポート1枚獲得みたいな効果かな
それで通常の＋２コインで獲得と合わせて2枚サポート使えると
それだと新カードの内容にもよるだろうけどそこまでおかしくはなりそうにないだろうけど
>>828
GMはFGと星天以外は在庫があるもののみって言ってるけど六都市はないかもね
再販検討してるからおとなしく待つしかないんじゃない？
- 830 ：ＮＰＣさん：2015/11/09(月) 07:52:29.89 ID:KfkzMpHP.net
- ここにも予想を書いとこうかな。
新拡張の姫ってさ…かなり核心ついてると思うんだが…
「姫単独でサポートが付けられる」って能力じゃないかと状況いろいろ考えると可能性高いと思うんだ。
なので＋２金サポ擁立ならサポ―ト二枚擁立。
面白そうじゃない？
クロナルモイでダメイドと農村圧縮とか。
ニコル宝物庫とかどんだけ成金プレイ。
ヘラルド議事堂とか怖いものない罠
シャオリンウィリアムでドローカードかき集め。
いくらでもロマンが広がるお
- 831 ：ＮＰＣさん：2015/11/09(月) 08:31:43.51 ID:???.net
- sageとく
- 832 ：ＮＰＣさん：2015/11/09(月) 09:31:27.79 ID:GhLTKLYld
- 直前に同じ事書いてあるのにドヤ顔されても
- 833 ：ＮＰＣさん：2015/11/09(月) 11:52:56.05 ID:s4vBrWe8B
- 逆に擁立時にサポートを付けれる能力じゃなかったら何だろうね
相手のサポートを奪うとか外すはないだろうけど条件付で無効化するとか
サポート全く関係ない効果だったら星天だから星カウンターがどうたらとか
- 834 ：ＮＰＣさん：2015/11/09(月) 13:44:57.54 ID:???.net
- そんなのどう考えてもバランス取れないだろ
- 835 ：ＮＰＣさん：2015/11/09(月) 22:58:08.73 ID:???.net
- サプライ表示とかに使える色違いのカードFG以前のでも作ってくれねーかな
- 836 ：ＮＰＣさん：2015/11/10(火) 18:15:42.28 ID:A/0Lnro6D
- ランダマイザはFG以前のも欲しいよね
あとドミニオンパンツのハトクラ版も欲しい
- 837 ：ＮＰＣさん：2015/11/10(火) 18:13:15.59 ID:???.net
- もうやってないから忘れちゃったんだけど
結局はじめに買うカードが独立都市安定ゲーなのは直らない？
- 838 ：ＮＰＣさん：2015/11/10(火) 19:14:13.79 ID:Vfssacr8Q
- 独立都市をサプライに入れるんなら絶対そうだよ
- 839 ：ＮＰＣさん：2015/11/11(水) 10:47:38.16 ID:???.net
- ところで、サポートカードって性質上速攻では出しにくいから
必然的に早く出せば出すほど強力な効果のカードが割りを食ってる気がするのよね
なので、早く出せば強いカードの効果は強めで中盤以降向きのカードは微妙な効果って感じの調整が
サポートカードのバランスとしてはよさ気だと思うんだが
そういう意味では修正後では速攻向けになってるウィリアムと大聖堂はそこそこ強めだからいいよね
ウィリアムはメインタイプ継承権のカード買っても効果出ないからちょい使いにくいところもあると思うけど
- 840 ：ＮＰＣさん：2015/11/11(水) 12:04:50.40 ID:???.net
- >>837
独立都市は強すぎるからみんなに渡る用5枚並べましたってテキストに書かれてるからなあ
エラッタもないし2-5ジャンケン8金運ゲーは変わらないだろうね
- 841 ：ＮＰＣさん：2015/11/14(土) 15:09:18.67 ID:kSBKuYqv9
- 離れ児島は他に追放できるカードがないと2枚必要になるけど中々よさそうだね
手札を追放できるだけでも強いだろうし
- 842 ：ＮＰＣさん：2015/11/14(土) 19:33:47.69 ID:???.net
- 離れ小島で追放ってワードが出ると島流しが思い浮かぶな
見習い侍女とかが流される流刑地になるんかね
- 843 ：ＮＰＣさん：2015/11/14(土) 23:48:54.14 ID:???.net
- まーたややこしそうな新ルールだな
- 844 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 19:53:09.04 ID:???.net
- >>830
君ボードゲーム作る才能あるね
- 845 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 20:06:27.26 ID:???.net
- 終わりの始まり
いや元から終わってたか
- 846 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 20:10:04.20 ID:???.net
- この姫はさすがにぶっ壊れすぎな気が
- 847 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 20:29:25.44 ID:EfKYCZD8U
- サポート1枚を獲得かと思ってたら2枚な上に農村が移動しないとか
実際使ってみないと分らない、分らないけど壊れだよね
- 848 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 20:21:15.44 ID:???.net
- 6金で2枚て・・・
- 849 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 20:40:40.55 ID:???.net
- てか「自在に組み合わせましょう」とか言われても
王錫と議事堂orクロナで公爵2枚で上がるだろ普通に
- 850 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 20:48:34.04 ID:???.net
- フラマリア終了のお知らせ
- 851 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 20:49:48.55 ID:???.net
- エムシエレが公爵に３つ乗せるから大丈夫、きっと多分大丈夫
- 852 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 20:56:41.86 ID:???.net
- 最速ルウェリー後見人エムシエレは当然の選択
- 853 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 23:29:01.38 ID:???.net
- 古王朝の裔姫ルウェリー
「古王朝の裔姫ルウェリー」を擁立した時、サポートカードを２枚まで選び、あなたの直轄地に置く。
また擁立時に「農村」が直轄地に移動しない。
姫将軍フラマリア
「姫将軍フラマリア」を擁立する時、あなたはマーケットからコスト５以下のカードを２枚選んで獲得しても良い。
また、擁立時に「農村」が直轄地に移動しない。
単純にフラマリアが死ぬ
- 854 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 23:34:14.33 ID:???.net
- ルウェリーで新シャオリンを取ると5コス以下のカードが1枚付いてくるそうですがフラマリアさん今のお気持ちは？
- 855 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 23:39:35.73 ID:???.net
- くやしいですっ
- 856 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 23:43:39.75 ID:???.net
- もう終わってたゲームが息吹き返すと思ったらそうじゃなかったからこれからも終わり続けてるよ
- 857 ：ＮＰＣさん：2015/11/17(火) 23:45:05.15 ID:???.net
- やはり姫将軍は陵辱ポジだったか
- 858 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 02:02:54.06 ID:???.net
- 上で単独でサポ付けれるんじゃねと予想したものだが…斜め上過ぎたｗロリ巨乳ちゃん姫の取り合いゲーだな…ｗ
フラマリアは行動以外の５コスを取れるのが唯一の違いか…。でも旧議事堂はないわけだから議員二枚取りとか負けゲームだよな…。
- 859 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 03:28:14.75 ID:???.net
- バランス取ったとはいえ、サポートカードシステム自体が正直面白いと思えないんだよなぁ…
迷走していくだけの拡張より心機一転新作作って欲しい
- 860 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 05:51:58.81 ID:???.net
- 新サポによって後見人ルール使えるかも…とか一瞬思ったがさらにお蔵入りルールになった感はパないな。
そう、他姫が１０コイン擁立でサポ二枚とかあったらいなぁーｗ
- 861 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 06:32:23.26 ID:???.net
- 考えてもみたが…ルウェリー自体が、そのサプライでの強力なサポを６コイン擁立で持って行ってしまい、サポ能力をマイルドにしようって狙いじゃないかね。
最も想像しやすい、船、割り符場とか。
後追いで運よくベルシャオ取れた一人の勢いはチーター地味過ぎててるが、速攻ルウェリーがシャオリンの能力自体で一枚船を手に入れている程度ではどーとでもなる。
その後ルウェリーに船や割り符を渡さないプレイング次第。
ルルナサイカのヘラルドの王錫はルルナサイカ６点、王錫の２点、王錫の効果でサイカへ２点という随一の強力さだが、ルウェリーが速攻でとっても脅威は少ないし。
コインパワーがないとうまく機能しない、宝物庫やウィリアム。
優良なカードがあってこそ意味がある魔法図書館。
議事堂の能力は地味。
豪農はペナルティがデカイ。
クロナもラオリリ以外では能力発揮には手間がかかる。
ルモイは初期で農村飛ばしてもコインパワー増やせない。
シャオリンは５コス行動貰えても船系ないとただのはわわ。
３、４Ｔ速攻擁立でサポ二枚持ってかれてもそれほど脅威でもない。逆に後追い８コイン姫の有用なサポが減る事が一番のポイントだとおもふ
- 862 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 06:57:36.58 ID:???.net
- 正直基本セットだけで遊んでるほうが面白くね？っていう
拡張出るたびにバランス崩壊していく
フラマリア死亡とか2秒で気づくと思うんだが
- 863 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 10:42:10.84 ID:???.net
- さすがにそろそろプレイヤー馬鹿にしてんじゃねーのって思うわ
1年以上も調整に時間かけたんだから大丈夫ってのたまってた連中は息してんだろうか
- 864 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 10:58:17.18 ID:???.net
- ルウェリー実装でますます先行擁立有利に傾いて点姫ルートワンチャンの勝ち筋が薄くなりそうだな
- 865 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 11:13:07.46 ID:???.net
- >>849
初手3-4で都市2枚か都市-2金出る4コスカードで余裕だな、独立都市すら要らなくなった
妨害とか条件起動能力とやらが乱れ飛ぶようなバランスならなおさら速攻で決着つけた方が勝率高くなる
- 866 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 12:00:58.69 ID:/gNxEkFzA
- 上のほうでカード枚数数えたら謎の1枚があるってあったけどもしかしてフラマリアのエラッタだったりする？
- 867 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 18:09:49.49 ID:???.net
- スレが伸びてるのをみてwktkした俺の期待を返してくれ
- 868 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 19:06:38.81 ID:???.net
- 制作者はガチプレイヤーじゃないのでもう少しやり込んだ参謀役が製作陣に入るともっと良くなりそうだけど、
元々競技性は重視していないゲームだと割りきるしかないね
- 869 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 19:10:37.24 ID:???.net
- 農村除け能力いらんかったやろ・・・なんでや・・・
- 870 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 19:19:20.54 ID:???.net
- よし、フラマリアを初版に戻そう
- 871 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 19:26:41.36 ID:???.net
- シャオリンのテキストをよく見たらルウェリーの能力ではカード取れない説が出てきた
- 872 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 19:32:16.44 ID:???.net
- シャオリン
シャオリンを含めて擁立する時～
ルウェリー
ルウェリーを擁立した時～
うーん、ルウェリーを擁立完了した時点ではサポートはまだ取ってないっていう解釈なんだろうけど、
ちょっと苦しいな・・・
少なくてもガチカードゲーマーならいざ知らず、
初心者に納得はしてもらえそうにない
- 873 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 20:09:31.98 ID:???.net
- 公式くらい見ような？
https://twitter.com/HeartofCrown/status/666842317035339776
- 874 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 20:14:02.79 ID:???.net
- >>865
妨害って速攻戦術を潰すために存在するんじゃないのか？
1番早い速攻ができるのは一切妨害の存在しない場なんだから
妨害があればあるほど速攻は弱くなるはずだが
>>869
農村除けは速攻において基本的にデメリットでしょ
終盤ならメリットだけど、終盤までルウェリー残ってるわけないし
- 875 ：ＮＰＣさん：2015/11/18(水) 21:12:45.11 ID:???.net
- >>873
(*ノ▽ノ)
- 876 ：ＮＰＣさん：2015/11/19(木) 12:55:58.28 ID:???.net
- 誰かがカットプレイに走ればバランス取れるってそれバランス取れてるとは言わんのだが
双子からさんざん言われてきたことじゃん
- 877 ：ＮＰＣさん：2015/11/19(木) 14:38:04.61 ID:???.net
- サポートをカットするには8金がいるのにバランス取れるとか頭おかしい
6金一番乗りが速攻ルウェリー取るだけでブレーキなんてねぇよ
- 878 ：ＮＰＣさん：2015/11/19(木) 15:13:31.87 ID:???.net
- 尼でフェアリーガーデン再販されてるぞ
- 879 ：ＮＰＣさん：2015/11/19(木) 18:18:57.09 ID:???.net
- まぁ評価は実際にプレイしてからにしようぜ
- 880 ：ＮＰＣさん：2015/11/19(木) 20:01:05.46 ID:fICIjnTN.net
- なんか、尼のフェアリーガーデン一瞬で売り切れなんだけどｗ
あと、星天前路にあわせて、基本セットも転売屋に買い占められてるしｗｗ
ふぅ(-ω-)定価で買える日が来るまで、ゆっくり待つか。
- 881 ：ＮＰＣさん：2015/11/19(木) 20:30:24.02 ID:87ccwonBi
- 売り切れるの早いな
ゲムマ行くけど買えるのか心配になってきたわ
- 882 ：ＮＰＣさん：2015/11/19(木) 20:27:03.41 ID:???.net
- 基本は最近はじめた人が買ったんだろうし
公式が販売するって言っていたから問題ないでしょ
フェアリーガーデンは長い時間売っていたし
前回の時にこれだけ販売されなかったから買う人が多かったんじゃない
むしろ次回の通販の時には極東辺境領と六都市同盟が危うい気がする
- 883 ：ＮＰＣさん：2015/11/20(金) 00:57:35.02 ID:???.net
- ついでにストレージボックスももう一回出してくれんかな
フェアリーガーデン以降の見栄えが悪い
- 884 ：ＮＰＣさん：2015/11/20(金) 08:08:13.81 ID:???.net
- >>880
全盛期ならともかく今は冷静に考えて転売ヤー沸くほどじゃないっしょ
年単位の放置の後なのに
- 885 ：ＮＰＣさん：2015/11/20(金) 17:54:54.03 ID:???.net
- いや思いっきり尼で転売ヤーが六都市2万で売ってるだろｗ
- 886 ：ＮＰＣさん：2015/11/20(金) 19:13:18.25 ID:???.net
- マケプレなんて残りが自分のところだけの出品になったら基本どんなもんでも釣り上がるだろ
情弱が買ってくれたらめっけもんみたいな感じで
- 887 ：ＮＰＣさん：2015/11/20(金) 19:42:39.21 ID:???.net
- 6000～10000円とかならまだわかるけど、さすがに20000円は残り出品数の数字だけ見て設定したようにしか見えない
新拡張やる以上追加刷りしないなんてありえないだろうに
- 888 ：ＮＰＣさん：2015/11/22(日) 07:18:33.15 ID:???.net
- 公式ー、今日ゲムマ行けないから
できればなるべく早く通販してくれー！！
あらかじめ通販予定時刻も教えてくれー！！
- 889 ：ＮＰＣさん：2015/11/22(日) 17:27:41.58 ID:U/t3g5IJz
- 空白の1枚はダメイドの国外だったわ
- 890 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 09:21:42.94 ID:???.net
- 結局ルウェリーはどうだった？
メタとなるカードは同梱されてるの
- 891 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 12:36:24.41 ID:???.net
- ルウェリーは旧フラマリア、旧オウカに匹敵する壊れ
ベテラン卓では予想通り最速で3T6金出したプレイヤーが圧勝するゲームだよ
- 892 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 14:56:28.95 ID:???.net
- 旧フラマリ、オウカよりぶっ壊れてるだろ。
実質3TルウェリーRTAと化してるぞ
- 893 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 16:07:28.07 ID:???.net
- ルウェリーは予想通りに自主的禁止カード化待ったなしとして
王錫どうかね
- 894 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 16:10:11.87 ID:???.net
- 無印が出た頃なんかテストプレイ陣が割と有名な東方同人ゲームのテストプレイもやってたとかで、バランスのよさは信頼できるみたいな話あったじゃん
今どうなってんの？
- 895 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 16:25:05.57 ID:???.net
- 事前のカード開示でぶっ壊れカード認定→プレイしてみないとわからんだろ→やってみたけどやっぱりぶっ壊れ
何回繰り返せば気が済むのよ
今回はほぼクラだけでいいかなぁ…
- 896 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 18:00:07.07 ID:???.net
- 無印のバランスは信頼できるとか言って、そもそも無印のフラマリアがぶっ壊れでエラッタ掛かってる癖にな
ハートオブクラウンは最初からバランスの取れてないゲームだよ
- 897 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 18:27:10.06 ID:???.net
- ルウェリーにルルナ王杓で勝てた報告はあるな
- 898 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 18:51:22.91 ID:???.net
- ダイヤグラム的に8：2程度ならともかく、10：0ってのは運が絡むゲームだとほぼないからな
- 899 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 19:31:01.99 ID:F29fVliT.net
- >>897
ラオリリクロナでも勝てたよ
- 900 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 19:32:28.43 ID:???.net
- 3T6金一番乗りで勝ち確とまでは言わないが、
8割がた勝てるって消化試合感があるなぁ
一番乗りだからサポート全部揃ってる訳で
マーケットに応じて選ぶサポート変えれる柔軟性があるのが厄介
- 901 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 19:36:08.24 ID:???.net
- 一人目が最速でルウェリー
二人目がルウェリー抑えるためにエムシエレでガンメタ課税
双子競争に敗れ三人目に双子取られる
そんな展開が見えるのは気のせいだろうか
- 902 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 21:06:47.30 ID:???.net
- 通販はよ
- 903 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 22:04:20.47 ID:ap/TJRmDa
- ルウェリーは壊れ性能だけどサポート２枚使えるのは使いがいがあるよ
宝物庫王錫みたいなガチなのはアレだけどニコル大聖堂とか面白かったし
- 904 ：ＮＰＣさん：2015/11/23(月) 22:09:13.64 ID:???.net
- 通販ー、早くしてくれー！！
- 905 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 01:41:03.97 ID:???.net
- http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/1043
破城槌って何がダメなの？
序盤はほとんど無意味で後半刺さることもあるというのは3コスのキャントリップとしてちょうどいいと感じるけれど
- 906 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 01:47:14.89 ID:???.net
- 破城槌は城壁を壊すためにある、という想定なんじゃねーの
- 907 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 02:03:16.78 ID:???.net
- >>905
キープの意味が薄くなる点と双子しか防御できない点だろうな
- 908 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 07:42:04.65 ID:???.net
- 防衛カードをすべて非推奨にした以上、防衛カードがあるからこその高い攻撃力を
持ってた攻撃カードを非推奨にした感じだろうね。
さらには言わずもがなの割り符とか。
さすがに６コイン擁立でシャオリン使えるのに
割り符があったらさすがに残された三人が萎えるだろう。
その点コインを生まない魔獣なんかは残ったか。強いには強いけど、
中盤から終盤でしかささらないのに
あれを買う暇があるのか？って物言いの人は多いし。
ただちょっと、平均的に見てあまり強くないベルが強くなれる場を
減らされてる感じで悲しいかなぁ。
魅了術と財宝はまああまりの運ゲーすぎるので文句はないな。
- 909 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 13:13:59.58 ID:???.net
- 監禁ルール非推奨わろた
3Tルウェリーのエムシエレ監禁でほぼ終了するからかね
- 910 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 17:58:22.87 ID:???.net
- フェアリーガーデン復活ｷﾀ!!
この前は瞬殺だったから速攻ポチったｗ
- 911 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 18:14:46.28 ID:???.net
- 星天前路は通販まで少し時間がかかるのか
- 912 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 18:40:05.07 ID:ss4p8zDqA
- 今回のアマゾンの在庫数はそれなりにあるみたいだし順次補充するって言ってるから結構な人数に行き渡りそうだね
この前の少数販売は何だったのか不明だけど
- 913 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 18:43:24.35 ID:???.net
- ゲムマでは星天前路はあんま並ばずに買えたとかどっかのスレで言ってたな
並んだのは入手が難しい過去作の方ばっかだったとか
- 914 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 22:17:32.80 ID:???.net
- 今週土日に間に合ったらいいなぁと思ったけど無理そうだな
- 915 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 22:20:18.67 ID:???.net
- そこまで時間かかるのかな
木曜か金曜辺りに販売してほしいが
- 916 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 22:47:22.27 ID:???.net
- 六都市が6/1に出て委託開始が6/9（メロン、とら）と6/12（アマゾン）だから
1～2週間待ちと思っておいたがいい
- 917 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 23:14:43.39 ID:ss4p8zDqA
- 星天と北限か極東のどちらかは3時くらいまで売れ残ってたけどその他は列が途切れないうちに売り切れたような気がする
六都市にいたっては開始10分で売り切れた
ストレージの再販の要望が多いから検討するって言ってるけど再販するなら嬉しいわ
- 918 ：ＮＰＣさん：2015/11/24(火) 23:57:57.20 ID:???.net
- 石弓隊がOKで歩兵大隊がNGというのに納得がいかない
あとクソ使いにくいシノビがNGというのも
- 919 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 00:20:44.09 ID:???.net
- 防衛カードのひとくくりで巻き込まれたクノイチも疑問だなあ
- 920 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 00:39:59.10 ID:???.net
- あくまで非推奨であって仲間内で使ってもいいかは精査すりゃいいのよ
販促する側としては一度出してしまったものだからあとはご自由に程度にしか思ってないべ
- 921 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 01:27:30.92 ID:???.net
- 本当に出るかどうかはわからんが、仮に今後PCでFG以降が追加されたらその辺のカードは
使えないのがデフォに設定されそうだな
- 922 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 01:54:39.37 ID:???.net
- PC版はもう出ない
- 923 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 01:59:23.32 ID:???.net
- 別に拡張で壊れカードが出たって、ローカルで取捨選択すればいいだけだしな
俺はこのゲームをリアルでやる時はサポートカードとカウンター関係のカードは一切使わない
擁立やキープ、コモンカードの解説だけでも時間食うのにインストがめんどくさくなりすぎるし…
- 924 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 02:35:51.02 ID:???.net
- このゲーム、一度PCでやるとトークン管理が面倒すぎる事を改めて実感するな
双子カウンター、継承権カウンター、コインカウンター、遠征カウンター、鉱山カウンター、ギルドカウンター
課税トークンに禁制品トークン
全てが一度に揃うことはないにしろ、4種5種程度なら普通に使うからな……
- 925 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 06:01:58.48 ID:???.net
- トークン頼りのゲーム性拡張はナンセンスだよね
色々出したとこで面倒くさかったりバランスぶっ壊れてたりで、正直もう発展性は無い
- 926 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 06:27:06.69 ID:???.net
- >>916
うへー思いのほか待つのか
流通させるまでに時間がかかるのね
- 927 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 08:38:58.22 ID:???.net
- 継承権カウンターが全部おかしくした印象がある
最近の壊れカードはだいたいこれ絡みだし
- 928 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 11:41:48.94 ID:???.net
- 皇室領「……」
- 929 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 17:41:15.67 ID:???.net
- カードリスト今回は上がってないのな
- 930 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 18:08:37.61 ID:???.net
- 今どきTwitterで情報収集しないやつとかおらんでしょ
ゲムマ当日の午前中には全カード画像出てたよ
- 931 ：ＮＰＣさん：2015/11/25(水) 18:30:49.51 ID:???.net
- >>930
流石に画像そのものを見る気にはならんかったが誰かがエクセル上げててくれてたわ感謝
- 932 ：ＮＰＣさん：2015/11/26(木) 09:03:08.33 ID:???.net
- 尼で星天前路のページできているのはいいけど
販売はまだですかのう
- 933 ：ＮＰＣさん：2015/11/26(木) 10:12:55.35 ID:???.net
- 1週間ちょいくらい待ちなさいな
- 934 ：ＮＰＣさん：2015/11/26(木) 13:02:52.25 ID:???.net
- カードスリーブにストレージボックスを購入して準備万端
現物の費用と送料と代引き手数料も大丈夫
星天前路、早く見たい
対戦相手はいないけどな
- 935 ：ＮＰＣさん：2015/11/26(木) 18:49:08.48 ID:???.net
- アマゾンきたよ
- 936 ：ＮＰＣさん：2015/11/26(木) 20:02:08.18 ID:???.net
- ありがとな
ポチったわ
- 937 ：ＮＰＣさん：2015/11/26(木) 20:28:28.81 ID:???.net
- カードリストﾏﾀﾞｰ?
- 938 ：ＮＰＣさん：2015/11/26(木) 20:43:01.74 ID:???.net
- 土日に届くといいなぁ
- 939 ：ＮＰＣさん：2015/11/27(金) 21:19:45.49 ID:9G2dW0Paz
- ルウェリーの絵柄がパッケージとカードで表情が違うように見えるのは気のせい？
パッケージは微笑んでいるように見えてカードは右ほほに冷や汗みたいなのがあって苦笑してる感じ
- 940 ：ＮＰＣさん：2015/11/28(土) 20:14:41.52 ID:???.net
- ルウェリー
あかん自重姫だわ
- 941 ：ＮＰＣさん：2015/11/28(土) 20:49:25.32 ID:???.net
- こないだハトクラデビューしたての初心者なんですが、ちょっとご教授願いたくお願いにあがりました
フェアリーガーデンを手に入れて、カードのテキストを読んでたんですが
行商人の効果で国外に行ったカードはそのゲーム中はゲームに復帰しないって解釈であってるでしょうか？
最後に(追放とは違う)って書いてあるのが混乱するんですが…
- 942 ：ＮＰＣさん：2015/11/28(土) 21:04:25.19 ID:???.net
- >>941
その解釈であってる。
追放すると国外に行くけど、行商人にわざわざ明記してあるのは
「追放をトリガーにする」カードの対象にならないという意図があるから。
- 943 ：ＮＰＣさん：2015/11/28(土) 21:07:09.39 ID:???.net
- >>942
なるほど、有難うございます！
- 944 ：ＮＰＣさん：2015/11/28(土) 21:14:51.34 ID:???.net
- その解答は不十分
呪いの人形という自分が購入すると他プレイヤーが獲得する嫌がらせカードがある
このカードに追放できないという能力があるため、追放ではないの一文が無いと強制的に獲得しなくてはならない可能性があったから
- 945 ：ＮＰＣさん：2015/11/28(土) 22:05:11.62 ID:???.net
- 公爵冠入手できないとはいえ何で行商人は非推奨指定しなかったんだろうな
あれも大概酷い運ゲーだと思うんだが
- 946 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 01:07:04.98 ID:8spTXAsL.net
- >>945
運ゲーかどうかではなく、フェアリーガーデン以降の環境に適しているか否かが判断の基準では？
公式は『基本～東方～北限』と『ＦＧ以降』とで分けて遊ぶのを想定していると思うし。
まぁ、一緒でも遊べますよ。で、あくまで推奨であって、禁止ではないし。
アナログゲームなんだから、仲間内で好きに決めれば良いし。
- 947 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 02:37:48.89 ID:???.net
- とある方が、サプライ焼き畑場で、
ルウェリールモイニコル擁立して１１Ｔ戴冠からの１２Ｔ終了ゲーやったらしいが…
さすがに友達無くすレベルで彼の今後が心配になる。
そして周りも周り、もうちょっとは考えてサプライ組めとｗ自己責任だろうとｗ
ルウェリー禁止禁止だけ騒ぐのは早計だとは思うのよ。
しかしルウェリータソ、ハウスルールエラッタかけるのもサポ１個にしたら微妙だし…
着地点が難しい。
擁立時に農村が行かないのはデメリットにもなるからいいが、
擁立に使った農村の枚数分不運を獲得、とかがいいかしら…。
初中盤でのアウローラが強力でさ。
取り返しの効かない有用な５コスが飛んでいく。ウィッチドクターとか。
今まであり得なかった３～５Ｔにアウられると酷い。
さらにアウローラ使われると後追いが公爵飛ばして遅らせる手段を無くす事にもなる始末。
対戦相手３人が一人づつサポを選び、それら以外からサポを選ばせる、
とかでもいいかなーとは思うけど、どうかしら。
- 948 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 02:53:12.39 ID:???.net
- お姫様のフレイバーとしては見てられないから周りが助けたげる、て感じなんやろ。
サポート２つはまんまでフレイバー的にペナルティー加えたればいいんや。
そうやな、双子と逆でトロそうやから、
擁立後擁立順に応じてターンを飛ばされる
一人めが擁立したら3ターン身動き取れない。
二人めやったら2ターン、ドベならペナなし。
これでどうや。
- 949 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 02:59:48.23 ID:???.net
- ・1ターン中にはどちらか一方のみしか使えない
かつ
・擁立したターンはサポートの効果が一切なし
あたりかね
- 950 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 04:20:11.80 ID:???.net
- 「古王朝の裔姫ルウェリー」を擁立した時、サポートカードを２枚まで選び、あなたの直轄地に裏向きにして置く。
裏向きになったサポートカードは効果を使用できない。また擁立時に「農村」が直轄地に移動しない。
あなたのメインフェイズ中に、直轄地に置かれたサポートカードを自由に公開して効果を使用できる。
あなたのセカンドフェイズ中に、直轄地に置かれたサポートカードのうち１枚を除いて裏向きにする。
- 951 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 13:05:30.36 ID:???.net
- >>949,854
アウローラどうすんのっと
>>947,852
2人対戦、3人対戦のときの処理をうまく考えればこれでもいいかもね
個人的には3-4Tに手に入ることを考えたらサポ1でも十分だと思う
8金擁立のありがたみもあるし
- 952 ：853：2015/11/29(日) 13:27:29.18 ID:???.net
- >>951
アウローラやシャオリン獲得効果は「効果なし」のほうがいいだろ
- 953 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 13:55:17.03 ID:???.net
- ・任意のサポ1枚+無作為のサポ1枚
・無作為のサポ4枚のうち任意で2枚
あたりで
- 954 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 14:27:59.90 ID:ivjg3HYs.net
- 『国外』カードにわろた。
箱見て、内容物に「その他 １枚」ってなんだ？
って思っただけに。
ダメイドの泣きっぷりが良しｗ
- 955 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 15:22:49.66 ID:???.net
- アウローラは後の奴が使えないって点だけでも取る意味あるから
あながち効果なしでも取る意義は残るとは思うな。
公式エラッタ出てほしいけど、あっても半年後とかだよなぁ。
昔六都市でサポが生まれた時考えたサポのハウスルールで、
サポカードをデッキに入れて、手札に来て２金支払い直轄地にセットした後から
効果が出るってのを考えたが、ルウェリーだけそれでも何気に悪くないとおもふ。
- 956 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 17:59:08.67 ID:???.net
- http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/1058
あのさぁ
- 957 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 18:57:34.46 ID:???.net
- エラッタ入っても普通に強くてやばいんですがそれは
- 958 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 19:06:35.07 ID:???.net
- ねぇもう注文しちゃったんだけど
ねぇ
- 959 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 19:30:04.25 ID:???.net
- エラッタ後は爆発力激減だからそこまで強くないな
4Tからサポートの恩恵をブン回せるのが強かった
ただ、ルモイ大聖堂はもう出番なくなったな
呪い不幸が超重い場でもない限り役立たず
- 960 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 19:46:26.16 ID:???.net
- 無作為はいいかもなあ
お姫様が周囲にお願いしまくってるだけだったら
誰が助けてくれるかなんてわからないんだから
ただ運ゲーになってしまうのは否めない
運を頼みにして敢えて擁立、は盛り上がりそうではある
あ、ここに書いているアイデアは無断で公式化してもいいです（自意識過剰）
- 961 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 19:47:11.93 ID:???.net
- って速攻エラッタでたのね
- 962 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 21:25:07.87 ID:???.net
- 嘘だと言ってよルウェリー
金なら出すからカード送ってくれ…
- 963 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 21:41:20.76 ID:???.net
- 古王朝の裔姫ルウェリー、エラッタでたのか
次回作まで待ってられん
送料とか切手代とか、必要経費こっちが出すから、エラッタ修正後の純正ルウェリーカード欲しい
それまで低画質ルウェリーで耐えなきゃならないのはかなり辛い。
- 964 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 21:48:44.83 ID:???.net
- まぁ姫のカード効果文なんて普段見ないからそのまま使うけどな
- 965 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 21:58:53.24 ID:xl5G3dyxH
- 一枚だけ印刷でやるのも味気ないしちゃんとカード化されたものを使いたいね
次の拡張に収録されるだろうけどいつになるか分らないし交換とかして欲しいところだけど
以前のエラッタされたカードは新作が出るタイミングで発表されてたの？
- 966 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 21:50:48.17 ID:???.net
- エラッタは新参に説明がだるい
- 967 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 22:32:08.48 ID:xl5G3dyxH
- エラッタルウェリーはストレージの再販に添付か
ストレージは再販を検討してるって言ってたけど再販確定とみてよさそうだね
- 968 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 22:28:10.73 ID:???.net
- 対応チョッパヤ
https://twitter.com/HeartofCrown/status/670956662388367361
- 969 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 22:48:56.46 ID:???.net
- おおストレージボックス再販するんか
2個買おう
- 970 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 22:59:20.38 ID:???.net
- 専用ストレージ再版にエラッタ修正済のルウェリーが付くのか
うーむ、これは買い逃したくない
情報収集のにらめっこが当分続きそうだ
>>968
よくみつけれたです
それにしても対応が超速い
- 971 ：ＮＰＣさん：2015/11/29(日) 23:26:48.17 ID:???.net
- エラッタついでに王錫もうちょいマイルドになりませんかね・・・
- 972 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 00:15:28.10 ID:wIa6raaY.net
- 色々展開早すぎｗｗｗ
物届く→エラッタ→ＢＯＸに修正添付予定（一日の出来事）
いや、複雑なんだけど、何はともあれ対応が早い点だけは褒めて良いと思う。
突っ込みどころ満載なのは、みんな一緒だと思うけど（苦笑）
- 973 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 00:18:44.21 ID:???.net
- なんであれ修正カードが作られるだけまだマシなほうなんだぞ
アナログゲーム界のエラッタの闇は深い
- 974 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 03:06:26.55 ID:???.net
- もの作らないといけないから時間も金もかかるからしょうがない
- 975 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 03:25:43.68 ID:???.net
- バランスを取りたいならベータテストみたいなのをやればいいのだけれど
次の拡張はこういうカードを出す予定なので感想をお願いしますって
非電源系ゲームでも前例はあるし
- 976 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 04:52:44.46 ID:???.net
- 一度でいいから大都市３枚直轄地、８金擁立サポートカード５枚ルウェリーを
眺めてみたい。ロマンだ。
- 977 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 05:25:48.74 ID:???.net
- チョッパヤとか早いからどうのって
発売直後の修正なんて論外だろ
- 978 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 05:47:20.52 ID:???.net
- 発売直後にエラッタ→バランス悪いの出す前から分かってただろ死ね
発売後期間を置いてエラッタ→壊れを放置する公式腰重すぎだろ死ね
エラッタがいるような壊れ性能出すのが一番悪いんじゃないかな
- 979 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 06:18:24.51 ID:???.net
- それな。
コモンカードならまだしもどのゲームでも出てくるんだからプリンセスカードに関しては
もうちょっと性能考えてから決めて欲しい所
発表された時点で多くのプレイヤーがぶっ壊れてると指摘するようなものを出すのは流石にな
- 980 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 07:11:48.19 ID:3xJOWQ/zO
- 発表した時点ではすでに製造が終わっているか最終段階だろうから指摘されても間に合わないからどうしようもなかったかもね
なら余裕を持って発表すればいいんだけど
でもこれで星天買った人全員がストレージを手に入れるくらいの量は作らないといけないね
もちろん複数買いやハトクラやってないけどストレージだけ買う人のことも考慮して欲しい
- 981 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 10:12:31.61 ID:???.net
- まあ年単位で放置しないだけ前回よかマシ
発売即やってたお茶会とかいうテストプレイ大会でありえないくらい無双でもしたんだろうかね
- 982 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 10:27:31.60 ID:???.net
- >>959
ルモイはエラッタ前の方でもいいかもわからんな
- 983 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 13:26:30.78 ID:???.net
- どんなサプライになっても救済ルモイが存在するのはいい調整だと思うけどね。
サプライ決めの時、呪いが入ると追放カードを必ず入れようーなんていうローカルルールをわざわざ決めなくて済むし。
- 984 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 13:36:28.09 ID:???.net
- 宝物庫が完全にエムシエレ対策サポなわけだから、合計５コスじゃなくて、
完全なプレイでの５コイン発生の５コス以上カード購入でいい気がする。
宝物庫のコイン１あると、４コイン発生で合計５コスが買えてさらにまた溜まるのはさすがに。
合計５コスじゃなくて純粋に５コス以上カードだと、サプライに５コスがなければ議員だが
それはエムシエレが警戒すれば７金に出来るし、
５コスコモンあれば乗せて６にする。
まあ大都市購入から上手い具合に大都市が直轄地にいかないといけないから、
実質他の姫の８金擁立とタイミングは大差なくなったのでそこは引き運になるので
いいかなと。
エムシエレに完全に封殺されそうなサプライなら、６金で宝物庫だけ取ればいい。
勝率は５割程度に落ちるだろうが。
ルモイ宝物庫で９割勝てるとかはゲームになってなかったし。
- 985 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 13:38:51.25 ID:???.net
- >>983
一人しか救済されないんですがそれは
- 986 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 13:41:03.76 ID:???.net
- 9割ってマジかよ、六都市のフラマリア議事堂より酷いじゃん
そら速攻修正されますわってか何で気づかなかったんだレベル
- 987 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 14:02:29.36 ID:???.net
- ＞救済一人
呪い場になって終了まで３５ターン以上なんて事がなくなるだけでいいと思うよルモイ
一人はダメージないから終わらせてくれる。
サプライによってのワンサイドゲームは正直存在していいと思う。ベルギルマスとか。
- 988 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 15:06:06.96 ID:???.net
- ワンサイド系はやるのは楽しいんだがやられた場合の消化試合感が凄いからなぁ
- 989 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 16:27:45.55 ID:???.net
- 新作発売から早々にエラッタとか何やってんだよｗｗｗと思う反面
再販の声が高かったストレージボックスにエラッタ済みカードを付属させようと検討している所は
評価できるし商売上手いなと思う
- 990 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 16:29:17.73 ID:???.net
- 「計算通り・・・！」
- 991 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 18:58:32.68 ID:???.net
- >>987
1番最初に6金出した人が勝ちのクソ運ゲーやってて楽しいのか？
1人でサイコロでも振ってなよ
- 992 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 19:11:52.26 ID:???.net
- そういうワンサイドゲームになりそうなサプライの時に自重しない奴は嫌われるで
- 993 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 19:44:34.58 ID:???.net
- サプライ構築時には自重すべきだけど、
ゲームが始まったら全力で最善を尽くすのが相手への礼儀だろう
入門者への接待プレイとかならまた別だけど
- 994 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 20:25:01.76 ID:???.net
- PC版初期でワンサイド場に幾度となく遭遇したけど
最後の方はもう該当サプライ見るだけでげんなりした記憶
- 995 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 20:37:25.03 ID:???.net
- 勝つことを目的とした環境なら最善手に没頭するのもいいと思うけど、仲間内でワイワイ遊ぶ時にそんなプレイングしてたら危険思想だから気を付けたほうがいいぞ
初手の出方が明らかに優勢で始まった状態から一手も隙のない動きで勝利まで突っ走る対戦相手とかつまらないだろ？
- 996 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 20:41:01.60 ID:???.net
- 友人の集まりレベルの桃鉄でクレジット＋たいらのまさカードやらかしてハブられた奴居たな
- 997 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 20:49:49.57 ID:???.net
- いやいやお前の方が危険思想だろ
ストイックなプレイヤーもいればカジュアルなプレイヤーもいる、それが当然
勝利まで突っ走る奴をつまらないと思うお前がいる一方で、手を抜かないことを好ましく思うプレイヤーもいるのが当然ってことだ
気をつけろだのつまらないだの、お前一個人の主観にすぎないことにも気づかず
つまらないだろ？とか同調求めてんじゃねーよｗ
- 998 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 20:52:49.74 ID:???.net
- 横レスだが同人のデックビルドを遊ぶような人間はほぼガチ派だと思うなあ
俺は中途半端な手加減されると逆に恥ずかしくなる
最初にインストしてくれた人は遅いのを承知でベルで回してくれたけど、今でもちょっと気恥ずかしい
まあそのベルにすら勝てませんでしたけどね
- 999 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 21:02:14.16 ID:???.net
- だからあえて「ワイワイ遊ぶ時」っていう表現でカジュアルな環境での話をしたんだが伝わらなかったようですまんな
仲間内が>>997の言うところのストイックなプレイヤーの集まりなら別に文句は無いよ
- 1000 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 21:11:10.52 ID:???.net
- 公式大会しか行ってないけど絵に惹かれたカジュアル層も結構いる気がしたがなぁ
なおガチ勢と普通にランダムマッチされて感想戦やらされたりしてた模様
- 1001 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 21:38:17.93 ID:???.net
- なんでこんな爆速エラッタになったんだろと思って検索かけたら
ゲムマでの発売数日後にはtwitterで最適解が流れちゃってたのか
- 1002 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 22:03:40.45 ID:UT1i9EOT.net
- >>1001
う～ん。修正後の能力を決めたのが、あまりに早すぎる感じがするけど。
新ルウェリー、ちゃんとテストプレイしてから出したのかな。
- 1003 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 22:04:15.85 ID:???.net
- すとれー再販はよ
- 1004 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 22:08:48.64 ID:???.net
- 一応これなら2番手エムシエレがガンメタで動いて場を作らないと独走確定、って事態にはならないと思う
- 1005 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 22:16:26.59 ID:???.net
- 新ルウェリーは速攻だと弱いっぽい
４つサポート持てればえげつないらしいので
双子とルウェリーどちらをカットするか
の選択が重要になってくるんかね
- 1006 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 22:29:52.64 ID:???.net
- 4つサポートって大都市3つ払うわけで相当なデッキパワーやターン数と引き換えだから多少えげつなくてもいんじゃね
これ以上はむしろサポート側の問題になってくるのでは
宝物庫とか王錫とか
- 1007 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 22:36:45.60 ID:???.net
- やってみないと分らないのはエラッタ前も後もかわらないね
ということでエラッタ後でやった人がいれば感想よろしく
- 1008 ：ＮＰＣさん：2015/11/30(月) 23:22:23.24 ID:???.net
- エラッタルウェリー独立都市あるとゴミクズになりそうだな
- 1009 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 00:20:59.01 ID:???.net
- >>1006
大都市2つと2金でいいから割とありえる範疇かと
- 1010 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 00:32:23.04 ID:???.net
- だからルウェリーサポ連合5枚は直轄地に置けただけで勝利と同じ価値があるとあれほｄ
直轄地大都市3枚とか、2年ぐらいやってるが一度も見た事ない罠
皇帝にはなれなかったが辺境領でルウェリーと幸せに暮らしくれニコルでもウィリアムでも。
シャオリンならガチ百合ですねわかります。
なんでもします！ぐらいの勢いでサポートお願いしてるだろうからな（それは違
- 1011 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 02:46:38.40 ID:???.net
- >1008 星天前路の推奨カードセットの半分に独立都市が入るんだぜ。
- 1012 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 03:10:21.03 ID:???.net
- どういうバランスを目指してるのか本気で聞きたくなるわ
- 1013 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 08:27:33.03 ID:???.net
- >>995
つまらなくないし、それが当然だと共有されてる
それが頻発するならプレイヤーの問題ではなくゲームデザインの問題だw
お前みたいな暗に接待を要求するやつの方が厚かましすぎ
- 1014 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 09:09:47.18 ID:???.net
- まあゲームデザインが問題だらけになっちゃったゲームでこの手の話は不毛だな
相変わらずプリンセスの陰に隠れてるけど結構コモンも数少ないくせにぶっ飛んでるのが多いな
あと別に箱はいらんのだけど2版以降には修正ルウェリー同梱か差し替えしてくれるんですよね？
- 1015 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 16:31:12.63 ID:???.net
- 差し替えはするんだろうけど２版がいつになるのやら
もう持ってるとかでストレージいらない人は可哀想なことになるね
- 1016 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 16:36:05.66 ID:???.net
- どうせならストレージに修正カードと北限までのランダマイザ用のカードとか付かないかなー
とか言ってみる
- 1017 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 18:06:31.23 ID:???.net
- つかまんまエラッタ商法ですよねこれって
- 1018 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 19:07:26.82 ID:???.net
- エラッタ商法と言われないためにもランダマイザつけよう
そして十分な数をだそう
- 1019 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 19:14:46.36 ID:???.net
- ガチプレイヤーなんてわらわらいるのだからテストプレイヤー募集すればいいのに
- 1020 ：ＮＰＣさん：2015/12/01(火) 23:31:01.78 ID:OQX95tto.net
- >>1007 エラッタ個人的検証報告（ソロで２人プレイｗ）
速攻６金ルウェリーは、『聖ルモイ』か『宝物庫』で十分実践レベル、やや強。
大都市１枚ルウェリーは、概ね８金での３枚サポートバージョン。(独立込みなら２枚）
爆発力あるけど、速度が他のサポ付き擁立と五分かやや遅い。
先に良いサポ取られると、微妙。逆に先手取れると勝勢。
大都市３枚ルウェリーは、擁立前に戴冠式されましたが、何か？ｗ
- 1021 ：ＮＰＣさん：2015/12/02(水) 00:33:56.98 ID:???.net
- 2人プレイで検証とか言われましても……
- 1022 ：ＮＰＣさん：2015/12/02(水) 01:42:04.45 ID:???.net
- うーん、宝物庫のコインカウンター溜まる条件に
「このターン、コインカウンターを使っていない」ことを加えた方がいいような
溜めて一気に大物を狙ってほしいというデザインかと思ったが
実際は毎ターン1金安く買い物するためにしか使われてない
- 1023 ：ＮＰＣさん：2015/12/02(水) 03:04:49.61 ID:???.net
- 合計５コスじゃなくて、５コス以上のカード購入で溜まるでいいんじゃないかな。
それならエムシエレが５コス禁制すれば遅らせれる。まあ議員７だよな。
他５コスは買っちゃうとかサプライめくらないとかでみんなが対処する。
ほぼクラムとして働いて、さらに必要ならコイン先送り出来てクラム何それ美味しいの？だしな現状。
- 1024 ：ＮＰＣさん：2015/12/02(水) 08:18:35.83 ID:???.net
- 元々クラムはエムシエレの完全下位互換で万年売れ残りだったから今さら宝物庫が出ても何も変わらん
- 1025 ：ＮＰＣさん：2015/12/02(水) 08:28:39.41 ID:???.net
- エムシエレなんててっきり真っ先にエラッタレベルだと思ってたのに
まさかエムシエレプレイヤーに場のバランス取らせる方向にいくとは斜め上だった
- 1026 ：ＮＰＣさん：2015/12/02(水) 19:18:41.78 ID:???.net
- wikiのスレリンクが削られとる
- 1027 ：ＮＰＣさん：2015/12/02(水) 21:20:55.92 ID:???.net
- アウローラの効果きちんと読むとわけわからんな
「山札をシャッフルする」が何を対象にしているか分からない
対象は下記のどれかだろう
1.山札のみ
2.捨て札と山札
3.直轄地にキープされているカードと捨て札と山札
4.手札と直轄地にキープされているカードと捨て札と山札
山札をシャッフルするという動作の定義が明確にされていないため、プレーヤーとしては効果が確定できないと思う
- 1028 ：ＮＰＣさん：2015/12/02(水) 21:24:56.56 ID:???.net
- 全カードから一番高いものを除外、山札は当然見ているから１回シャッフル、それだけの話だろ何言ってんだ
- 1029 ：ＮＰＣさん：2015/12/02(水) 21:58:49.31 ID:???.net
- 独占で既に出てる理由なんだよなぁ
- 1030 ：ＮＰＣさん：2015/12/02(水) 22:40:51.52 ID:???.net
- 「山札をシャッフルする」で山札以外シャッフルできるわけないでしょ
- 1031 ：ＮＰＣさん：2015/12/03(木) 19:11:12.51 ID:???.net
- FGやるとき無印の拡張追加姫もいれてやってる？
それとも基本姫+FG拡張姫だけ？
- 1032 ：ＮＰＣさん：2015/12/03(木) 19:19:24.68 ID:???.net
- 全部盛りしかやらん
- 1033 ：ＮＰＣさん：2015/12/03(木) 21:00:37.65 ID:???.net
- アナスタシアはともかくオウカは居ないと戦術固定にしかならん
- 1034 ：ＮＰＣさん：2015/12/03(木) 22:34:12.20 ID:???.net
- >>1027
4番が正しい
シャッフル後に全ての対戦相手は手札を補充しなおす
- 1035 ：ＮＰＣさん：2015/12/03(木) 23:06:33.50 ID:???.net
- >>1034
ソースはよ
- 1036 ：ＮＰＣさん：2015/12/04(金) 00:28:05.39 ID:???.net
- >>1034
何言ってんだこいつ
- 1037 ：ＮＰＣさん：2015/12/04(金) 05:32:54.15 ID:QFora/B0Z
- >>1031基本は入れるけど、後見人が非推奨になったので、
その姫の拡張カードが一枚以上使用されないと使えない、
というのが半推奨じゃないかね。ほぼハトクラでも可能なルール。
エムシエレはＦＧ環境なら確定導入で、
元祖カード環境なら六都市カードが入らなければ使用不能が妥当かな。
- 1038 ：ＮＰＣさん：2015/12/04(金) 11:12:50.82 ID:???.net
- エラッタのお陰で殺伐としてるな
こうなったらストレージの再販をランダマイザつけてすぐにでも出そう
- 1039 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 08:45:48.33 ID:???.net
- エラッタ後プレイした人からそれでも十分ルウェリールモイ宝物庫ヤバいって話が結構出てんだが大丈夫かね
- 1040 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 11:35:05.31 ID:???.net
- >>1039
それは大都市擁立の準備が整い始めてるのに放置した他の対戦相手も悪いのでは
- 1041 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 11:58:33.46 ID:???.net
- 星天前路の質問です。
キョンシーの文に呪いとありますがフェアリーガーデンしか所持していない場合は不幸にしてやってます？
また逆にハトクラを持っている場合はテキストのまま呪いにしてプレイしてます？
- 1042 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 12:11:00.04 ID:???.net
- >>1041
お家の中をもっとよく探しましょうね
ちゃんと呪いが見つかると良いですね
- 1043 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 12:12:39.14 ID:???.net
- わざわざテキスト通りにしない意味わからんし不幸なんてカードないし
- 1044 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 12:16:02.50 ID:???.net
- 呪いは呪いカードの事だけを指して、不運は全く関係ない
星天前路に収録されてるカードでは呪いカードしか使わないと公式でも回答してるよ
- 1045 ：940：2015/12/05(土) 12:34:55.87 ID:???.net
- すいません、不運でした。
フェアリーガーデンしか持ってないので不運しかない場合はどうするのかなと思いまして。
- 1046 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 12:37:33.10 ID:???.net
- だからフェアリーガーデンにも呪い入ってるだろ
お家の中もっと探せ
- 1047 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 13:16:42.18 ID:VOKRqYvtY
- FGもってるならＦＧカードで呪い使ってるはず。氷雪の精霊、辻占い師など。
不運カードは六都市同盟だな。
- 1048 ：940：2015/12/05(土) 13:17:56.10 ID:???.net
- すいません。
やっと理解できました。
不運は６都市からかorz
- 1049 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 13:47:10.97 ID:???.net
- >>1040
推奨セットの半分に独立都市入ってるからサポ2枚なら余裕だったりするのが
- 1050 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 14:02:10.55 ID:???.net
- つまり独立都市入りだと2-5スタートから
最初に擁立した人が8金確保出来たならルウェリールモイ宝物庫からの3対1のゲームになって
6金だったらルウェリーでルモイか宝物庫(かアウローラもありか)で擁立するゲームになるってことかな
やっぱダメじゃねーか
- 1051 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 14:42:59.40 ID:???.net
- 独立無くてもデッキ2順目に大都市買えれば
デッキ3順目でルモイ宝物庫下手したらアウローラまで普通に乗せられるとか
- 1052 ：ＮＰＣさん：2015/12/05(土) 17:50:22.96 ID:???.net
- 独立都市ありで3T8金出せたらそりゃ無双するのは当然だろう
3T6Tで無双なのが問題だったのだからこれでいいんだよ
- 1053 ：ＮＰＣさん：2015/12/06(日) 11:52:01.27 ID:???.net
- ルウェリーは8金のサポートいらないんじゃって思う
- 1054 ：ＮＰＣさん：2015/12/06(日) 17:29:07.70 ID:DcqGsgfr.net
- バリアントルール：「裏工作」
ゲームの準備が終了し、ターンプレイヤーが決定後に適用する。
ターンプレイヤーから順に各プレイヤーは「裏工作トークン」を１個ずつ、
任意の「プリンセス／サポート」カードの上に置く。（複数個可）
「裏工作トークン」が置かれた「プリンセス／サポート」カードを「擁立／直轄地に配置」する場合、
「裏工作トークン」１個につき、「追加のコイン１」を支払う必要がある。
- 1055 ：ＮＰＣさん：2015/12/06(日) 19:05:01.69 ID:???.net
- そこまでするくらいなら素直に抜けｗ
- 1056 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 10:14:12.40 ID:???.net
- 6コストでサポート1枚だけ載せられるってだけでも充分強かったんじゃないかなぁ
サプライ見て効果選べる汎用性の高い姫って扱いで
爆発力無くても堅実にやっていけるしエムシエレのヘイトがここまで集まらなかっただろうから普通にいけた気がする
- 1057 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 10:35:51.53 ID:???.net
- それは流石にごく一部のケースを除いて弱すぎだし、
賞味期限が3ターン目の一瞬しかなくてつまらなさすぎ
- 1058 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 11:01:35.94 ID:???.net
- 上にある裏工作とやらはともかく自分達で導入しているオリジナルルールとか組み合わせってある？
エラッタ前のサポートと基本しか持ってないときの錬金術師禁止くらいしかやったことないわ
- 1059 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 11:34:16.61 ID:???.net
- うちはエムシエレとサポ禁止が現在も解けてない
- 1060 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 11:38:05.49 ID:???.net
- 自作ランダマイザに比率設定して星読み祝福辺りの強カード出現率を下げるとかはしてる
- 1061 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 11:46:51.25 ID:???.net
- それ具体的には何をどれくらい下げてるのか聞いてみたい
- 1062 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 13:16:43.22 ID:???.net
- 先日ハトクラやったことない初心者が2人を誘って説明しながらやってたんだが
一番ハトクラに慣れてたやつが速攻ルウェリールモイアウローラかましてきて、ああこれが初心者狩りってやつかと・・・
初心者達は熟練者が有利になるのは仕方ないって言いつつも何もできずに終わってつまらなそうだった
初心者いる時はルウェリーやサポートは入れない方がいいと思う
- 1063 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 13:23:41.79 ID:???.net
- >>1062
新弾が出た直後で試し斬りしたかったんだろうな
うずうずを抑えきれなかったそいつの気持ちも分かる
すべての人が「言われなくても初心者へ配慮するだろう」とタカをくくっていたお前さんの落ち度だよ
あらかじめクギを刺すなり、ルウェリー擁立宣言の時点で物言いするなり、どぎついハンデを課すなり、手を打つべきだったね
GMのつもりで臨むならちゃんと場を掌握せんといかんよ
流れに身を任せたままじゃ望んだ結果なんて得られやしないさ
- 1064 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 13:24:54.14 ID:???.net
- いくらなんでも説明プレイで初狩しちゃう人はもう二度と呼ばんな
初心者への説明プレイには基本＋極東かFGのみが良いと思うわ
- 1065 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 13:25:00.74 ID:???.net
- 初心者招く時は基本セットだけのほうがいいだろう
どうしてルウェリーが入っているんだｗ
- 1066 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 13:27:49.02 ID:???.net
- >>1063
言い訳すまんが俺じゃなくてそいつがＧＭなんだ・・・
俺もサポートが追加される前にやったっきりでイマイチ理解しきれてなかったし
「初心者いるから入門のでやろう」って言うことしかできんかった
そしてそれも却下された件
- 1067 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 13:29:26.47 ID:???.net
- 完全に困スレ向きの案件じゃねーか
- 1068 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 13:34:26.04 ID:???.net
- サポートカード自体が蛇足ぎみだからな
擁立とキープだけでも本家よりルールが多いのに、サポートまで一気に行くと無駄に複雑化して初心者が「はぁ…？」ってなる
- 1069 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 13:37:01.33 ID:???.net
- そのGMアウトだね
ドミニオン経験者相手でも、初めてのハトクラなら
基本かFGの入門用のセットで最初の一回だけは回すようにしてるな
- 1070 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 13:43:08.70 ID:???.net
- >>1066自身もあんまり慣れてないっぽいし、完全に自分だけ無双出来る場を作っての無双か
ゲームルールがどうこう以前に人としてどうなんだろう
- 1071 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 13:59:41.66 ID:???.net
- そいつが言うには入門用のセットも熟練の差がもっと露骨にでてよくないらしい
ルウェリーがぶっ壊れで話題になってたからただ試してみたかっただけだろうとは思ってる
ってかエラッタ前を見たんだがそんなに変わってないというか・・・
大都市1枚入りの6金擁立でエラッタ前と同じ効果得られるって考えるとそこまで弱くなってないように感じますた
まあもっと理解してると何か対処法があるんだと思うけど・・・ずいぶん複雑化したねぇ
- 1072 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 14:09:16.53 ID:???.net
- ちょっと遅くしたからコンボられる前になんかしら対策出来るでしょって修正だから、別段そこまで弱くはなってないのよな
というわけで次スレよろ
- 1073 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 14:19:52.44 ID:???.net
- 初心者には接待プレイ
- 1074 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 15:59:00.89 ID:???.net
- >>1066
えーGMがそれなのー
- 1075 ：ＮＰＣさん：2015/12/07(月) 16:00:35.13 ID:???.net
- >>1071がド素人ということは分かった
- 1076 ：ＮＰＣさん：2015/12/08(火) 00:03:15.47 ID:???.net
- ぶっちゃけそのGMにこのスレでの反応見せてやってもいいと思うレベル
それってやってる本人は楽しいかもしれんけど、やられた初心者はもうやりたがらなくなっても仕方ないよね
少なくともこいつとやっても面白くないってのは刻み込まれたと思うし
- 1077 ：ＮＰＣさん：2015/12/08(火) 01:31:06.37 ID:???.net
- >>1072
対策と言ってもエムシエレで大都市自体を買えなくするか、先に有能なサポートを抑えるくらいかと思うが
後者ができるならその時点でルウェリー取るわけで、どうにもなぁ
- 1078 ：ＮＰＣさん：2015/12/08(火) 03:57:16.57 ID:pc94tRsHQ
- ６金出た場合の単独サポルウェリーか、サポなしエムシエレかの
選択になった場合、どっちが勝率いいか、を考えると、１０個から選べるルウェリーは
やっぱ汎用性高いかと。
特に都市を手に入れられるサプライとか入ると厳しいエムタソ。
ルウェリー抑えても、他姫に勝利かっさらわれたら意味ないし。
- 1079 ：ＮＰＣさん：2015/12/08(火) 04:18:41.41 ID:pc94tRsHQ
- ルウェリーのエラッタの最大の意義は、
３Ｔでのアウローラが鬼畜すぎる点だと思う。
みんながサポ擁立急いでの都市買い２金コモン買いを一枚飛ばして遅くしつつ
自分は擁立で失った都市を補充とか鬼。
さらにもう一つサプライに合わせてサポ選べる自由度とかチーター。
- 1080 ：ＮＰＣさん：2015/12/08(火) 04:30:07.28 ID:pc94tRsHQ
- 序盤アウローラ使用のデメリットに「先買い公爵戦法の対処を失う」というのがあるが、
追っかけラオリリサポクロナですら、刺せるのが十回に一回もないレベルという、
早期アウローラ使用を悩むほどの脅威にならなかったのも問題。
早期にアウローラを使うと、使用者が農村などの弱いカードを
獲得しなければいけないような効果だったらまだエラッタは無かったかも。
旧アウローラのように手札が守られるとかの
博打要素を残せばよかったのにとは思う。
- 1081 ：ＮＰＣさん：2015/12/08(火) 08:34:58.35 ID:???.net
- でもメタ目的で速攻エムシエレ行くくらいなら速攻ルウェリールモイする方が安定しそうな気も
- 1082 ：ＮＰＣさん：2015/12/08(火) 15:51:12.88 ID:???.net
- ぶっちゃけルウェリー本体よりルモイの方がエラッタもんだった気が
あれ前の効果でよくね
- 1083 ：ＮＰＣさん：2015/12/08(火) 20:22:34.65 ID:???.net
- 少なくとも6金で取れていいシロモノじゃねーわな
- 1084 ：ＮＰＣさん：2015/12/09(水) 03:12:52.13 ID:fZlkkHSfm
- ルモイは手札からでいいよな。それなら追放し続けると手札ずっと四枚プレイだし。
手札を五枚持ってないと追放出来ないとかもいいかも。
それなら攻撃カードがあると機能しずらいので取るの躊躇する。
- 1085 ：ＮＰＣさん：2015/12/09(水) 10:52:29.91 ID:???.net
- >>1071は立てないみたいだし新スレトライしてみる
- 1086 ：ＮＰＣさん：2015/12/09(水) 10:57:52.33 ID:???.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1449626107/
502が出まくってるうちにスレ番号ミスったすまん…
- 1087 ：ＮＰＣさん：2015/12/09(水) 11:35:32.28 ID:???.net
- >>1086
乙
- 1088 ：ＮＰＣさん：2015/12/10(木) 11:15:12.35 ID:???.net
- たとえばルウェリーエラッタ前ルモイエラッタ前とかだとどうなるんだろう
対人で試してみたいが集まりが月一なので遠い
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