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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 604
- 1 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 16:05:39.52 ID:rq+0gH66.net
- 前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 603 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1471048013/
■関連サイト
グループＳＮＥ
ttp://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
ttps://ssl.fujimi-trpg-online.jp/contents/sw
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://t.co/AT2PcKVIAR
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 16:12:27.39 ID:rli59na0.net
- IDは、と……ふむ
- 3 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 16:31:20.20 ID:KcxcMYYc.net
- >>1乙
ID付きか
- 4 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 16:33:17.81 ID:IAnl+Dz9.net
- >>1乙
まあたまにはID付きもいいよね。
- 5 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 16:43:14.18 ID:lF3xCwqj.net
- >>1乙
安価使わないで話さない奴もいいるし変な文章使う奴もいるから
夏はID有った方が話を追いやすそうだ
- 6 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 16:49:46.24 ID:r82oyV3U.net
- そういやワッチョイスレってどうなったの
- 7 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 16:51:01.29 ID:oWOXfOrB.net
- まだ生きてるぞ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ（ﾜｯﾁｮｲ） 580 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1458718672/
さすがにIPまででてくる方は残ってるけど、完全に止まってる
- 8 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 17:04:29.28 ID:lF3xCwqj.net
- ワッチョイは粘着するアホが沸くって別スレで思い知ったから
IDだけで良いよ
- 9 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 17:16:14.11 ID:76DxLzdO.net
- >>1
乙ぞよｗ
- 10 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 18:09:10.17 ID:qYvY/5pW.net
- >>1
おつ
夏が終わるまではこれでいきたいところ
- 11 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 18:11:50.20 ID:jsIWZbvo.net
- 乙
1回変えたものを元に戻す理由もないから
ずっとこのままでいいよ
- 12 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 18:28:18.11 ID:SaSeMqHt.net
- 1乙
騙してIPスレ立てた馬鹿のせいで悶着拡大したりあったけどこれでいいんじゃね
- 13 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 18:32:33.32 ID:oWOXfOrB.net
- 忘れてた>>1乙
前スレはニワトリでも召喚したのか？
- 14 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 18:39:03.98 ID:lF3xCwqj.net
- フェアテがエコーを召喚しただけじゃろ
- 15 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 18:54:46.68 ID:ULZ54x4v.net
- どっちでもいいがIDありのがレス追いやすいしいいかもしれないな
- 16 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 18:55:41.89 ID:lF3xCwqj.net
- そろそろID有り無しの話からSWの適当な話題を出してくれるとありがたい
- 17 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 19:08:26.57 ID:qYvY/5pW.net
- じゃあ適当に
FCで追加された超越者特技&魔法は差がありすぎるような
フェアテの光の使い道がイマイチわからない
- 18 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 19:10:33.26 ID:ULZ54x4v.net
- フェアテは元が優秀だからいいんじゃないか
フェアリーロードを3ターン維持できるようにとかして欲しかったけど
- 19 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 19:16:54.19 ID:IAnl+Dz9.net
- ガルムゲートとかいう自殺魔法に比べりゃ……
- 20 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 20:04:26.25 ID:6mE3rY3r.net
- 石化に抵抗するなっていう命令は出せんのかな？一時解放だからマズいのか契約じゃないから可能なのか
- 21 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 20:09:15.70 ID:rq+0gH66.net
- ガルムゲートさんは召還出来るレベルなら呼んで殺すだけのＡＴＭだから…
- 22 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 20:29:41.16 ID:ZGLIyNbW.net
- 超越環境下の騎獣も何とか…
覚醒とか言いながら1ターンで殴り倒されるレベルじゃ世話ねえわ
- 23 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 20:32:44.68 ID:6XzCU910.net
- 一時開放魔神扱いだし守護義務違反のダメージ食らったところで固定48点
回復受けながら2分ちょっと掛けてのんびり殴り倒せばよろしい
- 24 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 20:33:26.59 ID:G+xmm7JL.net
- 影矢と命中しなかった場合戻ってくる武器について質問です
影矢の命中は1回だけと解釈されるそうですが、ブーメランは片方返ってくるのでしょうか
また、帰ってくる場合再び影矢で攻撃することは可能でしょうか
- 25 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 20:40:35.87 ID:IAnl+Dz9.net
- そういえば特定の魔法に対してあえて抵抗しないとか、
或いは逆にあえて抵抗させるとかって出来るんだっけ？
このあいだ、どうにかして見たことを正確に伝える必要があって、
そのためにフェイクメモリーを使って伝えられないかって話になったんだよね。
- 26 ：17：2016/08/17(水) 20:41:17.26 ID:qYvY/5pW.net
- あーやっぱりみんな同じ感想なのな
馬をずっと育ててきたPCがいてディバインより上を自作して提供してたんだが
死なせないようにしたいねえ
光魔法は自作したほうが良さげだな
- 27 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 20:43:14.43 ID:rq+0gH66.net
- ライフシャインは範囲内に居れる前提で考えたらMP効率が良い
- 28 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 20:53:36.32 ID:PW6OeWlZ.net
- >>25
とりあえずルルブ読め
ＮＰＣがあえて抵抗するかはＧＭ判断じゃないか？
- 29 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 21:00:49.02 ID:jbgMxT7O.net
- IDありに反対するのは嵐
ワッチョイ有りに反対するのも嵐
IP有りに反対するのも嵐
なんでIP出ると問題あるの？
- 30 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 21:13:34.95 ID:6mE3rY3r.net
- >>24
「命中は1回だけ」の根拠は公式FAQの宣言特技かザルツ博物誌のどっちかにあったと思う
当たってないならそっちだけ帰ってくるんじゃないかな
- 31 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 21:17:38.23 ID:lF3xCwqj.net
- >>29
「○○県○○市からの発信だから前スレで俺にイチャモン付けて来たアイツや」って
粘着してくるアホがでてくる可能性がある
SWスレと全く関係ない別スレで池沼荒らしを見かけたがクソうざいぞ
似たIDの奴が出る度に降臨してくるからな
- 32 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 21:18:19.17 ID:rq+0gH66.net
- （それこそＮＧしろよで済むのでは…）
- 33 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 21:19:12.72 ID:jsIWZbvo.net
- 平日なのに一日中スレに張り付いてんなや暇人か？っていうアホらしい煽りが発生する程度
- 34 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 21:42:29.40 ID:jbgMxT7O.net
- >>31
キチガイに逆恨みされるのは怖いかな。
じゃあIPはやめとこか。今後はワッチョイだな
- 35 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 21:45:11.71 ID:rq+0gH66.net
- これ結局ＩＤもなしの方に人が流れてＩＤなしスレで進むパターンだな あるある
- 36 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 21:54:57.23 ID:ERaONgBj.net
- 結局ＩＤ無しも立って現在ソスレは４つ立ってんのか
ぐだぐだだな……
- 37 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 21:57:09.65 ID:8HQmNyCo.net
- ぐだらせたのは同意も取らずに勝手にIDありでこのスレ立てたやつやろ
- 38 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:00:59.30 ID:r82oyV3U.net
- そいつこっちやワッチョイスレでも挑発的粘着質な発言してるしクソヤロウだな
- 39 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:05:20.26 ID:rq+0gH66.net
- そもそも>>950がスレ立てずに逃げてお前らが誰もスレ立てなかったのが問題だし
>>960の時点で議論してる暇はないし
荒らしがいるからＩＤ表示してくれって奴がいたから立てたが反対してる奴はいなかったし
勝手にＩＤ表示嫌だとかいってる時点で嫌な理由を挙げるべきなんですけどなんなんですかね
荒らせなくなるから困るんですかね
まあどうせ人が多い方に落ち着くパターンでＩＤなしに戻るだろ
- 40 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:12:45.76 ID:lF3xCwqj.net
- 結局IDなし派の理屈が分からんのよね
ID表示が困るのはSNEが裏工作する時に都合が悪いから
という陰謀説を提唱します
- 41 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:13:05.28 ID:jsIWZbvo.net
- うわぁ・・・
- 42 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:13:44.93 ID:TS39e0UL.net
- ソ～ラのう～んこど～こにある～
- 43 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:16:25.15 ID:lF3xCwqj.net
- ネタをマジに取られると困る
- 44 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:18:37.15 ID:CSNU76az.net
- ID有りだと過疎時に自演出来ないから
- 45 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:21:01.10 ID:CSNU76az.net
- 過疎時に自演することで会話あるように見せて人を呼び込まなきゃ何の話題も出来なくてつまらんからな
人が多いならID有りでも全然構わんけど
- 46 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:25:49.70 ID:/ULJ7R/Z.net
- このスレ人多いほうじゃね？
- 47 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:30:45.48 ID:rYKFnKei.net
- 改めて見ると影矢の説明文っていろいろ解釈の余地がありまくりだな
「武器を持ち変える必要はありませんが、投擲武器の場合、
同じ投擲武器を2本消費する必要があります」ってどういう意味なんだ？
俺の解釈だと
「片手に1本投擲武器を装備している状態で影矢を宣言して攻撃すると
所持品の中にある同じ名前の投擲武器が自動で1本消費される
あらかじめ片手に2本の投擲武器を装備しておく必要はない（そもそもルール上できない）」
ってことだと思うんだが…
- 48 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:33:04.40 ID:dXz1qTZD.net
- どうせだしフェンサー語ろうぜ。
これでフェン殺さんが一人しかでないとかあったら笑うが。
シルコメ2刀でフェンサーの限界まで火力に突っ込んだ構成とかどうだろう。グラの3発に迫るには3回くらい回せれば？
- 49 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:34:31.60 ID:lF3xCwqj.net
- >>47
「投擲武器で影矢を発動するためには両手利きが必要」だったら嫌だわ
- 50 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:37:57.02 ID:qYvY/5pW.net
- ディルフラム博物誌出たらサーペンターズリプやってくれんかなあ
- 51 ：47：2016/08/17(水) 22:40:38.69 ID:rYKFnKei.net
- この解釈だとFA等で2回主動作が行えるキャラクターの場合
1回目に影矢チェイン＆ウェイト等で投擲攻撃を行ったあと
武器の持ち替えを行って片手に2本の投擲武器を装備しなおす必要がないので
2回目の投擲攻撃でも影矢が使用できることになる
- 52 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 22:48:56.70 ID:FppVO0dN.net
- 一本投げたらバックから二本消えてるんだよ
割とマジでこうでもしないと使い道無いだろ
- 53 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 23:23:49.89 ID:6mE3rY3r.net
- >>47
Ｑ＆Ａサイトのこれじゃないの？
Ｑ III -01 戦闘特技《影矢（⇒『III』145頁）》を宣言してカテゴリ〈投擲〉の武器による攻撃を行う場合、片手だけでふたつの武器を使えますか？
また、その武器がＳＳランクの〈トライエッジ（⇒『III』150頁）〉であった場合、戻ってきた武器はどうなりますか？
もし戻ってくるなら、次の手番に再び《影矢》を宣言して〈トライエッジ〉を投げることは可能ですか？
Ａ III -01 はい、片手だけでふたつの武器を扱えます。
武器が〈トライエッジ〉など、手元に戻ってくる効果を持つ武器なら、手番の終了時にふたつとも手に戻ってきます。
次の手番に再び〈トライエッジ〉を使うことも可能です。
Ｑ III -02 「ＱIII－01」の質問に加え、そのキャラクターがさらに《二刀流》を習得している場合、１回の手番にそれぞれ２個ずつ〈トライエッジ〉を投げることは可能ですか？
Ａ III -02 はい、可能です。
投擲した〈トライエッジ〉は手番の終了時に、すべて手に戻ってきます。
- 54 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 23:36:53.94 ID:rYKFnKei.net
- >>53
ああそのQ&Aがあったなあ…
てことはやっぱり影矢は２つの投擲武器を片手で装備している扱いになるわけか…
- 55 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 23:43:43.69 ID:oWOXfOrB.net
- >>50
ディルフラムでたらバルバロス・ロワイヤルの蛮族PT新作リプレイのほうが出そうな気がする
- 56 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 23:49:46.92 ID:sdHucIwe.net
- >>55
そう言えばバルバロス・ロワイヤルの彼ら、一応十三魔将（４体で１体分）になったんだよね？
たしかにその後どうなったかは気になるけど、バルバロスブックも出たことだし新たな蛮族ＰＣも見てみたいなぁ。
- 57 ：ＮＰＣさん：2016/08/17(水) 23:52:32.75 ID:lF3xCwqj.net
- >>48
間違っていたらすまん
参考：ttp://www2.atwiki.jp/sw/pages/94.html
フェンサーは２回攻撃、グラップラーは３回攻撃
攻撃は必中する、練技などで増強する固定値分は相殺すると考える
クリティカルレイAを使用した一発のダメージ期待値は
シルコメ：威力35⇒9.278+7.5*26/35≒14.9
パワリス：威力10⇒約7.3
グラップラー攻撃時の敵の防護点期待値X＝「防護点α×1/6」
フェンサー＜グラップラーとなるのは「（14.9-α）×2＜（7.3-X）×3」⇒敵の防護点α＞約11.9の時
シルコメ2刀フェンサーがグラップラーに勝つには敵の防護点が12以下の時
なお、敵の防護点はLv10の時点で10はある
- 58 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 00:21:06.47 ID:3vYI1M2l.net
- >>57
クリレイを攻撃回数分使ってることになってないか
- 59 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 00:46:31.95 ID:skIFsprn.net
- >>58
こうじゃね？
14.9+（12.8×2）-3α＜7.3+（4.6×2）-3X
シルコメ2刀フェンサーが二刀グラップラーに勝てるのは防護点が9以下の時？
- 60 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 00:51:02.44 ID:VV2WbNVY.net
- まあフェンサー側の宣言特技もあるし一概には言えんだろうが
- 61 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 01:33:41.99 ID:0sZW9bWq.net
- >>57
防護点期待値おかしくない？
X＝防護点α×「グラップラーの攻撃がクリティカルしない確率」
だと思うんだけど
それと練技などの増加分は3回目の分が相殺できない
- 62 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 02:10:34.41 ID:ULKLgZNa.net
- 攻撃回数が違ってバフも多いから計算が複雑になるし、差を考えるより最大火力を求め
そこから条件付けてバフを消去して、同条件でグラと比較してみたらどうだろう
- 63 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 02:17:06.86 ID:DAR3D3fC.net
- 家のPCから48だけど
>57-61サンキュー
あいにく数字に弱くてスマンが
・武器習熟分（差引２点）と経験点的に魔法技能１レベル分くらいの差
とかが差を生むか
しかしX＝5/6α（グラップラーは1/6で防護点を無視するので防護点は5/6で計算）
で>59を計算すると、敵防護点20でフェンサーが14点ばかし上（但しグラの3発目固定値が入ってない）
固定値40くらいで↑を考慮すると15点位は負けるか。
負けるけど意外と善戦してね？
- 64 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 03:25:20.68 ID:BiGkFPL8.net
- 計算に弱い自分が憎い
シルコメ二刀流は大きな手袋使えば筋力19で済むから悪くなさそう
ただ資金面に難があるのと武器の達人二刀流セットで五枠持っていかれるから防具習熟を取ったらほぼ埋まる
挑発攻撃や回避行動取る余裕がないので今度はファイターとの差別化が厳しくなると思う
- 65 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 03:36:49.77 ID:etN6BZ3l.net
- 素ドレイクと比べると先制値とか魔力撃火力とか（マギ２）以外は上位のLV6ドレイクナイトが出来あがったけど
運を使い果たしたのかミスリルソード（ド魔）＋１とディフェンダーの両手利きがキマイラに当たらない…
- 66 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 08:33:22.87 ID:nLaFspRk.net
- 前々から言われてるけどフェンサーは別に火力特化すれば低いわけじゃない
寧ろファイターに勝ってクリティカル次第じゃグラップラーに肉薄するけど問題は火力特化すると
グラップラーにも劣る酷い防御力になること
逆に防御力特化すると庇うファイターに劣る火力になるっていう中途半端さだからなあ
- 67 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 08:48:52.84 ID:ToQ/WEpi.net
- 魔力撃強化両手ウルゴーシュはかなりの威力
筋力も30で済むし
ただ耐久がね・・・
- 68 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 08:55:25.31 ID:C8cCHST/.net
- 火力特化にしたフェンサーが火力特化したファイターに勝てるわけないのでは？
- 69 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 09:50:50.31 ID:KcxJvgM9.net
- ダイナストにフェンサー＋岩山両断＋急所攻撃で期待値を20から44まで上げられる
フェンサー技能のみの強化だとこれが最大かな。ウルゴーシュの2回攻撃を強化したほうが増えるけど
- 70 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 10:17:43.14 ID:ea/Rc9Qx.net
- >>68
・それ以上ない最高ランクの装備を双方装備できる
・特技その他のダメージ強化手段を同じにする
この条件なら当たり前だけどC値の分フェンサーが上回る
まあいろんな意味で実用範囲ではないのが最大の問題なんだが
- 71 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 10:36:09.83 ID:5+v9500g.net
- >>70
特技というダメージ強化手段がどうしても差が出るのだよな
全力攻撃２と３、バトルマスターを考慮すると
- 72 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 10:45:02.04 ID:C8cCHST/.net
- バトマスのことは考慮してないんだろ多分
- 73 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 10:52:50.08 ID:ToQ/WEpi.net
- 強化魔力撃+全力なら火力出るけどファイターならそれよりも強化魔力撃+薙ぎ払いにしたいのよな
- 74 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 10:53:12.26 ID:vkm1AA0m.net
- 神鳴魔力撃ダイナストファイターとシルコメ2刀魔力撃フェンサーか。
防護点考えるとファイターはやはりなぎはらう方が強いことになりそうだが。やっぱり攻撃回数の差はあるわ。
- 75 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 11:13:01.76 ID:C8cCHST/.net
- なぎ払い+全力攻撃2以上or魔力撃を実際にやられるようになると範囲魔法の火力ってたいしたことなくね？ってなっちゃうな
カオイクぐらいいけば違うんだろうが
- 76 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 11:28:14.91 ID:bQ32fc4e.net
- 薙ぎ払い+全力といえば
ダグニア博物誌のヴェルクンスト砦建築一党の秘伝って触れないほうがいいのか？
スレッジフォートレスの必要筋力下げて
ヒューレのフェザーエッジとバーサーカーエッジ使えば
コスト重いけど二刀流+全力3+薙ぎ払いができそうな気がするんだが
- 77 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 11:32:20.46 ID:ToQ/WEpi.net
- 2Hじゃない時点で全力も薙ぎ払いも出来ないでしょ
- 78 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 11:33:58.64 ID:5+v9500g.net
- >>75
なぎ払いによる物理範囲攻撃は、防御力でダメージ減少するから
回避でダメージ自体が無い時もあるし
- 79 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 11:35:02.67 ID:C8cCHST/.net
- ファイター13 筋力B6 習熟で3 全力Ⅱで12 魔法のストライキングサイドファングで4
高所攻撃等で8 チャージで1～ 練技で2～ Aヴォーパルで2～ 種族特徴で4
1R目に固定値55以上の薙ぎ払いがチャージと縦横無尽で二回くるようになってくるとなかなか頭おかしいなって感じるよ
実際計算したけどこんなに火力でてたのかあいつ…
- 80 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 11:35:30.91 ID:etN6BZ3l.net
- ダークトロールのオーガモール＋１穢れの一撃の魔力撃とか魔物がやって来たら死ねる
- 81 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 11:42:17.60 ID:bQ32fc4e.net
- >>77
ヴェルクンストの全力攻撃3秘伝と薙ぎ払い秘伝の装備限定はスレッジフォートレスとしか書かれてなくて
そのスレッジフォートレスを2hで使わなければならないとは書いていないのよさ
ちなみにエラッタだろうとは思っている
- 82 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 12:25:28.69 ID:etN6BZ3l.net
- このスレを元にハウスルール作ると
・フェンサーの筋力制限無し、バトマス有り
・ファイターにはかばうが自動取得
・習熟は置き換え
こんな感じか？
- 83 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 12:34:13.87 ID:1IeQmCt3.net
- それ全部導入すると強すぎるわw
- 84 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 12:37:18.63 ID:GbsLjI7s.net
- >>82
筋力制限とっぱらうのは流石に無しかと……。
バトマス有りには賛成、追加するなら鎧貫きも取得可能にするとかかな？
習熟系の置き換えはフェンサーだけでなく全ての技能において適応させてほしいと切に願ってる。
- 85 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 12:41:26.19 ID:5+v9500g.net
- >>82
フェンサーの筋力制限は無視されていない
ジャイアントアーム等の使用を前提にして（使用してから重い武器を出す）話をしているだけで
- 86 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 12:45:32.68 ID:ToQ/WEpi.net
- >>82
習熟置き換えは1人が執拗に主張してるだけでしょ
ビルドの幅が狭まるわ 逆につまらんくなる
- 87 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 12:47:19.16 ID:nLaFspRk.net
- 単発ならクリ7ダイナスト持てば一回転で全力Ⅲ上回って場合によっては複数回転して大幅に上回れる
両手利きでも必筋15で止まるしクリ7で差別化できる
とはいえ所詮単体攻撃だし範囲できるファイターにはかなわないし
単体火力でもグラップラーにはかなわないんだよなあ
- 88 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 12:57:10.74 ID:CSV/KK5Y.net
- 一発の重さはファイターに
手数からくる総ダメージの多さはグラップラーに
フェンサーは回避特化とか挑発攻撃みたいな状態異常付与に特化すべきなのでは？
- 89 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 13:26:10.23 ID:etN6BZ3l.net
- エンハンに割く余裕と自己バフが無いから両手利きの魔力撃で神官戦士の魔力撃に打点で負けてるから手数の優位を感じたこと無いや
打点王で回復出来るダークトロールと数を減らせるバルカンと軍師のラミアにおんぶ抱っことかドレイクＲＰが辛い
- 90 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 13:49:27.29 ID:CwYM7lY3.net
- ここの要望入れて行ったらクソつまらなくなる事だけは分かる
- 91 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 14:10:51.73 ID:CSOGUAJp.net
- SNEが作るバランスもクソだから大して変わらない
- 92 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 14:33:32.14 ID:NMD9Pcmj.net
- 武器防具の達人の代わりに習熟SSでもいいんじゃねとか誰でも思うよね
- 93 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 14:38:15.74 ID:FoHYBVAD.net
- 次で改訂しるｗ
- 94 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 14:42:38.62 ID:umZRzumy.net
- 強い=最強じゃないといけないって考えの人とは話があわんわ
- 95 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 15:18:53.30 ID:GbsLjI7s.net
- フェンサー専用装備として麻痺・病気・呪いなどの属性が付いた武器を追加すれば！
- 96 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 15:34:59.23 ID:BiGkFPL8.net
- デバフ撒くだけなら絡み挑発＋αで十分こなせるでしょ
火力だけは犠牲なしではどうにもならない
- 97 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 16:28:22.82 ID:0sZW9bWq.net
- >>95
手に入る時点では目標値が低すぎて役に立たないとこまで読んだ
- 98 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 16:32:54.19 ID:NUwbLqF4.net
- 弓矢の悪口はやめろ
- 99 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 16:33:34.10 ID:CSOGUAJp.net
- 火力特化にしても火力特化のグラップラーより弱いし
防御特化にしても防御特化のファイターより弱い
補助特化にしても超越環境では封印グラップラーに劣る印象があるけど最後のはエアプ
- 100 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 16:58:50.66 ID:etN6BZ3l.net
- そうでも無くても回避は難しいのに無茶な要求をするブレードスカート特化型こそアレだとは思う
ドラゴンが殴って自分は命中下げる為に主動作でひたすらＳＳカードを投げるのをひたすら続けてるだけの戦略的価値の無いただの障害物
- 101 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:04:36.01 ID:BiGkFPL8.net
- ブレードスカート特化ってあるのか
回避型が発動したらめっけもんぐらいの認識で腰に巻くものじゃないの
- 102 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:07:38.93 ID:CSOGUAJp.net
- ブレードスカート特化はいろいろ大変そうだけど面白そうだな
GMからすると面倒に思うかもしれないが
- 103 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:09:53.96 ID:mE6pRfMp.net
- 回避バフ積んでも達成値4以上は中々出せないけどなあ
ブレスカ宣言載るとはいえ威力低いし特化させる価値ないでしょ
- 104 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:10:25.73 ID:etN6BZ3l.net
- >>101
成長を任意で振っていい時に成長を敏捷ガン振りしてもかかし以下という結果が出てる
- 105 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:12:30.69 ID:CSOGUAJp.net
- 面白そうとは言ったけど労力に見合った強さになれるとは思えない
でもブレードスカート自体は回避キャラにとってあると嬉しい装備だよな
- 106 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:17:18.40 ID:CSV/KK5Y.net
- 武器カテゴリーじゃないから加工もできないし
当たったらラッキー程度だよなぁ
- 107 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:17:55.94 ID:BiGkFPL8.net
- せいぜい雑魚削りかな
エレファントに乗せて挑発しまくればそこそこの成果はあるでしょ
- 108 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:19:13.20 ID:CSOGUAJp.net
- エレファント乗ることをフェンサーのたしなみにされるとロールプレイ的に微妙すぎてもにょる
- 109 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:23:48.16 ID:BiGkFPL8.net
- >>108
攻撃阻害が美味しいから…
十分回避率が確保されてるなら熱狂の飼い葉を食わせたディバインホースがタフでいいと思うけど
- 110 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:39:36.04 ID:ToQ/WEpi.net
- エレファント乗られてリッパー挑発攻撃でもされたらGM怒りの範囲魔法が唸るわ
- 111 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:50:33.22 ID:C8cCHST/.net
- ファイターは1LV時に以下のどちらかの戦闘特技を自動で習得する
・かばう 既存のと同じ
・軽装ゆえの機敏 非宣言特技
回避と命中と精神、生命抵抗に＋１
この特技は自分の筋力の半分以下の装備をしてる時のみ効果を発揮する
これでフェンサーを削除すればいい
- 112 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 17:54:23.91 ID:CSOGUAJp.net
- 実際にフェンサーはファイターかグラップラーに吸収されるべき
- 113 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 18:14:12.93 ID:YgiBIaNt.net
- もし宜しければ初心者なおいらでも
霧の町から帰って来れるかもしれない2～3人の編成を教えて下さい
一応ルール等は全部購入してあります
自分で作って単身特攻したら下半身サソリになりました…
- 114 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 18:33:17.90 ID:BM1zEphF.net
- ブレードスカートも
相手が ○通常攻撃無効 だったら悲しいな
- 115 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 18:37:28.96 ID:1jYYtSdb.net
- >>113
グラランスカップラーならソロでも余裕だよ
……冗談はさておき、2人なら「グラップラー/スカウト」「プリースト/セージ」、3人ならこれに「ファイター/(レンジャーorプリースト)」を加えた感じで行けば良いんじゃないかな。
あと、判定の難易度はレベル依存なので技能は平伸ばし推奨な。
- 116 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 18:37:58.86 ID:CSOGUAJp.net
- >>114
さすがにそれはどの戦士系にとっても悲しいだろ
逆にフェンサーのPCがサブ技能で大活躍するかもしれない
- 117 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 18:42:19.29 ID:ToQ/WEpi.net
- ミスキャをルールに厳密にやるとすると以下の特徴がある
序盤の敵が非常に強いのと多部位モンスが容赦なく出てくる
レベルを上げる毎に敵が強くなるので横伸ばしにした方が良い、意外と経験値は手に入る
装備問題は三色の天幕を見つければ解消するが、金銭面は苦しい
ただし至る所に休めるポイントがある
能力値は記載が無いので上がらないと考える
6レベル辺りになると戦闘が非常に楽になる
以上のことを踏まえると前衛はグラップラー、後衛はフェアテかプリかな
大器晩成のファイターよりもどのレベル帯でも強いグラップラーの方が良い
- 118 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 18:44:49.88 ID:CSOGUAJp.net
- ゲームブック系の基本はスカップラーとフェアテだろうな
まあこの手のは2回しかプレイしたことがないから深いことは分からないけど
- 119 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 18:54:36.46 ID:5+v9500g.net
- ＞ブレードスカート特化
魔光壁強化でも色々厳しいからな
暫定Ｑ＆Ａの裁定だと、エルエレナでの自動回避では反撃出来なさそうだし
どちらにしても、挑発出来ないから知能が高い敵なら無視を決め込むだろうけれど
- 120 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 18:57:14.70 ID:ea/Rc9Qx.net
- 2～3人でやりゃ余裕じゃね？
一番キツいの低レベルで手が回らない時なんで、必要技能や行動分担できるだけで極度に楽になる
致死率高い特定のパラグラフでも複数回試行すれば成功率数倍だし
高レベル蛮族に突発遭遇しなきゃ安定クリアできんじゃないか
- 121 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 19:23:21.49 ID:CSV/KK5Y.net
- 基本ルルブ３冊しかでてなかった頃のサプリなので
アルケミ他追加要素を入れればかなりラクになりそう
３レベルファイターがなぎ払える今なら命中さえ確保できれば・・・
- 122 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 19:59:40.76 ID:CSOGUAJp.net
- 序盤のファイターでなぎ払ってもダメージ-3のせいでロクに火力出ないけどな
- 123 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 20:06:24.37 ID:NUwbLqF4.net
- ミスキャは達成値19の石化の罠とかで切れそうになったわ
- 124 ：ＮＰＣさん：2016/08/18(木) 20:51:39.56 ID:q0Eb0u/G.net
- 川人さんがＧＭのリプレイって三冠しか見たこと無いんだけど、いつもゲームサプリ的な調子なのかね？というかリプレイそれ以外にあったっけ？
- 125 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 01:12:03.39 ID:w0k24VMT.net
- >>111
ファイターFとファイターLとファイターUでいいな
- 126 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 01:36:56.18 ID:qIE3OPsD.net
- ここだとフェンサーはレベル7ではまだまだ強いって風潮だけど、ファイターやグラがレベル７になる頃には二職に見劣りする気がする
グラップラーはこの頃には鎧貫き魔法パワーリスト三回攻撃が可能、頑強でHP+15（場合によっては超頑強もありうる）
ファイターもタフネス頑強でHP+30（これも超頑強がありうる）＋金属鎧、火力こそビルドによってはフェンサーが上にもなれるが耐久力に圧倒的な差がある
むしろこのレベル帯だとレベルでのHP増量が低めなので、HPの差が顕著にでるつらい時期だと思う
頼みのエレファントもこのレベル帯だと乗れるかどうか微妙だし
- 127 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 01:38:08.07 ID:XTvyCp1y.net
- >>112
正直、鎧抜きが追加された時点で実質吸収されたようなものだと思う
フェンサーを「手数とクリティカルで戦う軽装前衛」と定義するならだけど
- 128 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 01:38:51.51 ID:bQgL4bdV.net
- >フェンサーを「手数とクリティカルで戦う軽装前衛」と定義するならだけど
こんなのどこにも定義されてないんやな
- 129 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 01:56:35.06 ID:XTvyCp1y.net
- >>128
ごめん、書き方が悪かった
手数やクリティカルで戦うキャラがやりたいならならグラップラーでいいよね
というようなことが書きたかったんだ
- 130 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 02:01:14.01 ID:SZx/tDrU.net
- ダメージだけで語るならフェンサーはお呼びじゃないんだって
絡み投擲などをこなしつつ回避盾する支援役
ビルドによっては乱戦に入らず中衛に徹してもいい
テコ入れがない限り無理なくアタッカーを務めるのは難しい
- 131 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 03:52:39.71 ID:bQgL4bdV.net
- >>126
フェンサーが7レベルということはファイターたちは6レベルじゃねーかな…
- 132 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 05:13:55.73 ID:SZx/tDrU.net
- いっそ武器習熟をばっさり切ってマギテのオメガシューターやクリポンメインにした方が攻防のバランスはいいかもしれない
- 133 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 06:40:42.51 ID:b58DhgfO.net
- フェンサーはテクニカル
それでいいよ
- 134 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 07:04:24.80 ID:73Ea1Sed.net
- >>132
初手の移動ｏｒ攻撃手段に難があるけどな
前衛ライダーに搭載してもらう？
- 135 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 07:43:47.20 ID:SZx/tDrU.net
- 初手インスタントウェポンとか？
Sランク以上じゃないと威力が低すぎるけど
- 136 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 08:03:19.45 ID:RoI8CZyp.net
- フェンサーを組んだ事がない人は、投擲フェンサーがサブ火力型にしろ挑発型にしろ
スローイングによって大幅に耐久力が上昇する事を知らない。
- 137 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 08:12:26.54 ID:73Ea1Sed.net
- >>136
それは自分（フェンサー）の生存力が高くなるだけで、負担を前衛に押し付けているだけ
- 138 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 08:24:07.13 ID:b58DhgfO.net
- >>131
ファイターグラップラーがLv7の時だからフェンサーLv8じゃないかな
フェンサーは高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応できるから考えれる人がやれると強いよ
- 139 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 08:27:34.24 ID:ZGwHj54J.net
- まあ絡み投擲支援もファイターでやった方が安定するんですけどね
枠がキツイから防具習熟とか取ってる余裕ないし
- 140 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 08:34:59.40 ID:wCrJFCDl.net
- いやファイターは素直に薙ぎ払っておけよ…
絡み投擲フェンサーは挑発攻撃と回避率がウリだから
- 141 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 08:35:53.08 ID:vQDslCZE.net
- フェンサーに鎧貫き習得可能に派の人たち見かけますが、
カテゴリ：格闘の武器で殴っても微妙では？
- 142 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 08:47:41.41 ID:ZGwHj54J.net
- >>140
フェンサーも枠足りないのは変わらないから
二刀投擲型の回避は必然的にしょっぱくなる
二桁レベル以上想定なら別だけど、あんまりそれ一般論にはなんないし
- 143 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 08:58:54.31 ID:BP/NwiHq.net
- >>141
その意見はフェンサーに鎧貫きそのものを持たせろってんじゃなくて鎧貫き相当のフェンサーの特技を持たせろってことだからな？
- 144 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 09:06:55.38 ID:XTvyCp1y.net
- >>136
スローイングでどうして耐久力上がるの？
- 145 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 09:27:15.26 ID:Ns78wKcJ.net
- フェンサーはバトルマスターのかわりに
レベル１３でさらにクリティカル値－１にしようぜ
- 146 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 09:57:10.88 ID:8H9INVdO.net
- 金属鎧に防Ｃ＋１、非金属鎧で攻Ｃ－１でフェンサー無しでいい
- 147 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 10:24:30.75 ID:0AavESNW.net
- 高レベルでの習得はオススメできないと公式で書かれるくらいの技能に
救済などないです
- 148 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 10:30:07.88 ID:kyl4AbX1.net
- しばらく放置してる間にサウンドブレイブのサービス終了告知来てたわ
- 149 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 10:44:23.18 ID:73Ea1Sed.net
- ＞フェンサーの救済
やるならハウスルールで、かな？
初心者に勧めた挙げ句、そのキャラ指定での長期キャンペーンにした、とかなら真剣にテコ入れが必要なのだろうけれど
>>148
サウザンドブレイブ終了か
ガラケーだから手を出せなかったけど、手を出さなくて正解だったのか
- 150 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 11:17:01.37 ID:wCrJFCDl.net
- まあ茨の道なのは間違いない
模索する余地があるのは楽しいけどな
- 151 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 11:19:01.62 ID:rgHLB1cl.net
- サウザンドブレイブ自体はどうでもいいけどシナリオと設定だけ500本集とかにして出してくれ
- 152 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 11:27:10.66 ID:SwVkzA0N.net
- フェンサーを他の職業見たくして強化したいって連中はどうしたいのか
レートあげたいならファイターやりゃいいし
鎧抜き欲しいならグラップラーやればいいだけだろ
強化するなら火力あげるとか耐久あげるじゃなくてフェンサーの強みを伸ばすしかないと思うんだけどなあ
挑発攻撃強化とか
- 153 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 11:42:08.71 ID:WiHOJNWr.net
- >>152
強み伸ばしても弱点をカバーしきれないのは変わらんから
根本的にこの技能の存在意義自体が怪しい欠陥技能としか、フェンサー
- 154 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 11:45:52.04 ID:wCrJFCDl.net
- ディスってるレスがみんな単発で草生える
- 155 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 12:05:22.46 ID:4dvzwHIy.net
- 亀だが>>141を計算してみた
格闘
牙:6.00+防護点*0.42,	爪:3.70+防護点*0.28,	パンチ:2.00+防護点*0.17
ソード(習熟による追加ダメージ含まず)
必殺ミスリルソード:10.00,	必殺フリッサ:6.57,	ピアシング6.86
相手の防護点が10あればパンチ以外は格闘でも見劣りしないと思うがどうだろう
- 156 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 12:09:46.22 ID:0AavESNW.net
- >>155
グラップラーを支えているのは鎧抜きがある事が大きいので
それをB技能かつcー1のフェンサーに与えたらアカンと思う
- 157 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 12:35:06.14 ID:4dvzwHIy.net
- >>156
C8で2回攻撃した場合とC9で3回攻撃した場合のクリティカルする攻撃の数の期待値はともに0.83
グラップラーの強さは追加攻撃によるところが大きいのでフェンサーが鎧貫きを得たところで問題無いだろうと思う
何か問題があるようなら具体的な数値を出してもらえると納得しやすい
- 158 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 13:24:24.82 ID:8H9INVdO.net
- Ｂ技能やその御三家や魔法の１～３取りはメリットがあるけど戦士技能はメインでしか意味がない
- 159 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 13:28:50.46 ID:Ns78wKcJ.net
- しゃーない劇薬で解決や
フェンサー専用の魔力撃Ⅲを追加しよう
- 160 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 13:29:20.67 ID:8H9INVdO.net
- ファイターライダーレンジャーでファイターと同じくらいライダー伸ばして不屈も目指す場合は探索指令取らない方がいい？
- 161 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 13:38:43.61 ID:nRMxEV1f.net
- 相当器用に成長さかないと命中厳しくないか、そのビルド
- 162 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 13:47:42.96 ID:nRMxEV1f.net
- まあ、探索指令は探索したいなら相当枠に厳しくない限りはあった方がいい
レンジャーの探索はほとんどあてにならん
ただ枠が厳しい場合知力もそう伸ばさないさんだろうし3技能並行でたいして基準値も
高くならんだろうからいらんかな
- 163 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 13:51:29.24 ID:2a5x4FbX.net
- 不屈も目指すのは経験値的にキツイな
俺なら、PTに探索要員がいる時はレンジャーを2か3位で止めてファイターを1本で上げていって相対的に経験値が軽くなるLV8、9付近でライダー生やすかな
結局卓によって技能の伸ばし方が違うからハッキリとしたことは言えない
- 164 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 14:13:46.09 ID:3QQWi4Sr.net
- >>サウザンド
エアだけ揃ったなぁ、新米女神。
まぁ、新規画でない時点で察してたけど。
- 165 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 14:14:52.35 ID:0C3AxQBe.net
- 環境次第と言いつつ相当の期間まで戦闘以外役立たずキャラでわろた
- 166 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 14:19:17.93 ID:nRMxEV1f.net
- ソードワールドっぽさがあんまなかったからなあ
あとTRPG勢だとオリジナルキャラ作って冒険したいって考えてる人多そうなのにそれさえできなかったのが
なんつーか作りかけのソシャゲをガワだけソードワールドにしました感がなんとも
- 167 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 14:26:26.89 ID:8H9INVdO.net
- LV7～8強の経験点で自種族に近いLVの蛮族を作るLV11終了の領地運営レギュでアックスで薙払うミノリンで組もうと思ってましたが
探索指令入れてエンハンサーを取って見ますありがとうございました
- 168 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 14:34:25.60 ID:nRMxEV1f.net
- どうしても不屈欲しいならインジェクターでインドミPOT使うのも手かもしれない
レンジャーはどうしても薬草用に器用高いやつが1だけとるかポーマスまで駆け抜けるかになりがちだなあ
- 169 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 15:27:17.08 ID:M+nrxv6b.net
- レンジャーは戦う能力もないしスカウトみたいに必須でもないからな
無印のようにシューターとセットとかじゃないと需要がないのは仕方がない
- 170 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 15:42:53.33 ID:nRMxEV1f.net
- 戦闘で役立たないが戦闘でも役に立たない悲劇
もうポーション関連をセージに統合してポーマスを戦闘特技にでもしてレンジャー消してもいい気がする
- 171 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 15:46:35.59 ID:pg8FjVjn.net
- >>170
戦闘で役立たないが戦闘でも役に立たない…なぜ二回も言ったし 大事なこと？ｗ
- 172 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 15:47:32.76 ID:AUV7f2wX.net
- せめて調査能力をスカウトの下位互換にしなければ、まだマシだったのにな
スカウトを屋内外兼用へ強化したくせに、何でレンジャーは据え置きにしたのやら
- 173 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 15:50:12.94 ID:nRMxEV1f.net
- すまん、戦闘でも役立たないが戦闘外でも～だった
- 174 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 15:52:56.81 ID:M+nrxv6b.net
- 無印でもスカウトは屋内外兼用だぞ
レンジャーは命中率上げみたいな戦闘用の能力をつけるか、水泳や登攀にボーナスつくみたいなロールプレイ用の分かりやすい能力が欲しかった
- 175 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:01:02.19 ID:2a5x4FbX.net
- インジェクターとポーマスでバフしたり回復したり後衛が魔香水飲んだりと使いようはあるんだけどな
でも屋内で探索ができないということがレンジャーの価値を貶めている
同じB技能でもライダーなら探索指令で探索できるし戦闘でもライダーの方が相対的に強くなる
- 176 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:09:34.31 ID:AUV7f2wX.net
- >>174
あれ、そうだっけ？
無印のシーフは屋内専用でレンジャーと棲み分けしてたような記憶があるのだが
- 177 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:12:56.16 ID:M+nrxv6b.net
- >>176
探索面ではシーフがレンジャーのほぼ上位互換になってる代わりに
レンジャーはレベル上昇が早いから達成値上げやすく筋力制限もないから火力も伸ばしやすい
ちなみに無印の頃は最大10レベルだし特技もないから1レベルの差は大きい
- 178 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:13:22.05 ID:XTvyCp1y.net
- レンジャーはなんで先制判定取り上げられたんだろう
あってもFAのあるスカウト取りたがるとは思うけど、レンジャーでもできていいと思うのに
- 179 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:16:03.16 ID:M+nrxv6b.net
- 魔物知識でもいいから何か欲しかったよな
- 180 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:32:10.22 ID:M4VDrs7Z.net
- 戦闘よりならレンジャー
探索よりならスカウト にして両方先制出来ればいいのになんでレンジャー判定面あんなクソいのか謎
- 181 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:32:17.46 ID:nRMxEV1f.net
- 危険感知がスカウトでもできるようになって飛び道具と先制と動植物知識は没収
幾らB技能とはいえこれはなあ
- 182 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:33:44.54 ID:ACOofr7f.net
- どうせ先制判定もらっても室内でできなくなるんだろ
- 183 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:36:38.08 ID:M+nrxv6b.net
- 技能を無駄に増やして無駄に住み分けしようとして美味しいところをスカウトとセージに全部とられたんだろう
知識担当はセージにしたいから動植物知識はレンジャーから外しちゃおうみたいな
- 184 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:39:24.69 ID:bQgL4bdV.net
- レンジャーが戦闘で役に立たないとかギャグかよ
ポーマス強すぎじゃん
ポーマスまでいかねーよって環境とポーマス以降レンジャーあげないじゃんって問題は知らん
- 185 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:40:27.69 ID:M+nrxv6b.net
- >>184
いやその二つだろ問題は
ポーマス専用技能になってるとこ
- 186 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:40:48.55 ID:sSivDD+Q.net
- 超ポーションが追加されればめちゃんこ化けるおｗ
- 187 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:44:18.60 ID:nRMxEV1f.net
- ポーマスしか役に立たないから問題視してんだろw
- 188 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:47:53.95 ID:0mX7o7+F.net
- 治癒適性の忘れやすさは結構問題かもしれん
- 189 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:50:42.54 ID:0AavESNW.net
- レンジャーは戦闘補助技能だって考えているのは
俺だけじゃないようで安心した
屋内屋外で分けたのは面倒くさくなるだけなのでハウスルールで可能にしてるわ
- 190 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 16:55:32.25 ID:nRMxEV1f.net
- 高レベルスタートならいいけどポーマス目当てに一からレンジャー伸ばすのって
間がマジで戦闘後魔香草炊くくらいしかなくて他のメンツに申し訳なくなってくるぞ
それに後衛や庇うファイターがレンジャー伸ばしたところで器用高い奴が1だけ取ったレンジャーに魔香草の回復負けて泣きたくなってくるというw
- 191 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:01:37.06 ID:bQgL4bdV.net
- 危険感知と聞き耳しねえのかよw
- 192 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:02:57.48 ID:M+nrxv6b.net
- 危険感知と聞き耳のためにレンジャー取らないだろ
それに結局のところ探知や罠解除あたりができないと進行しない
- 193 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:08:34.99 ID:nRMxEV1f.net
- まあ、後衛が危険感知引っかかるケースはまれだからなあ
聞き耳はそれだけできても仕方ない場合が多い
メインスカウトの出目が悪いとき出張るくらいかな
- 194 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:10:29.83 ID:Ns78wKcJ.net
- だからレンジャーは薬草とポーションの種類を増やして
名前をヒーラー技能にすればええねん
- 195 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:11:26.15 ID:bQgL4bdV.net
- レンジャーは前衛用技能なので後衛がとらないでください
セージでもとってろ
ってことだろ
- 196 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:13:09.32 ID:XTvyCp1y.net
- 護衛とか野営とか、見張りに立つシチュエーションが多ければ危険感知だけでも役に立つけど
人工物系ダンジョンのトラップがメインになるとどうしようもないよね
トラップがそこそこ引っかかって消耗するくらいのバランスなら薬草係で活躍できなくはないかな？
- 197 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:25:20.26 ID:M4VDrs7Z.net
- 不屈は大事だぞ不屈は
不屈取るならスカウト優先しちゃって結局とりいけないけど
- 198 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:30:55.31 ID:10VEJavD.net
- レンジャーはポーション機能をセージと統合して1本にまとめたほうが良かった気がする
イマイチ役に立たない弱点看破の代わりにポーマス習得する方向で
- 199 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:32:43.11 ID:8H9INVdO.net
- 剥ぎ取り要員が一人だと想像以上に喫煙する時間って有るんだな
- 200 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:38:22.44 ID:M+nrxv6b.net
- セージにポーマスは似合うかもしれない
それにヒーラー案もちょっといいと思った。イメージって大事だな
- 201 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:43:54.13 ID:wCrJFCDl.net
- 投擲メインのキャラがついでにスローイング取ってポーション投げまくればいいねん
- 202 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:44:53.31 ID:ZGwHj54J.net
- >>192
成功しないと先に進めない判定とか出すのヘボマスターだけだけどな
技能あっても失敗はあるんだから
- 203 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 17:59:38.02 ID:M+nrxv6b.net
- >>202
罠踏み抜けば進行するけどな
それとも罠解除とかなくて聞き耳と危険察知が重要になるシナリオやってるのか？
- 204 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 18:02:23.23 ID:UMgPSQHl.net
- 察知と感知って日本語のニュアンス的にはどれだけ違うんだろうな
- 205 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 18:03:00.96 ID:bQgL4bdV.net
- 罠感知はともかく解除まで全部スカウトの仕事にすると他の人がリアル時間で暇になるのでだいたいトラップや仕掛けは
スカウト以外でも解除できるものとかも用意するわ
- 206 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 18:06:17.64 ID:ZGwHj54J.net
- >>203
できないと進行しないっていうのと矛盾するんですが…
どっちにしろ判定なんていくらかPTに合わせて出すし成否で決まるのは
リソースの消費度合いとか展開の多少の変化くらいなもんやろ
- 207 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 18:08:58.56 ID:M+nrxv6b.net
- >>206
まあその通りなんだが、基本的すぎること指摘されたからいらっと来たところだ
気にしないでくれ
- 208 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 19:38:17.14 ID:b58DhgfO.net
- >>176
ルルブ嫁
レンジャーとスカウトで共通してない部分はごく一部だ
- 209 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 19:54:37.13 ID:7ffd7BA3.net
- リプレイで屋内だからレンジャー駄目って判定があった気がするが・・・
- 210 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 19:56:44.15 ID:b58DhgfO.net
- 危険感知は冒険者でふれてもいいような気もするけどなあ
>>209
無印からある謎裁定
- 211 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 20:02:46.43 ID:ACOofr7f.net
- タビット「使え」
- 212 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 20:11:28.87 ID:M+nrxv6b.net
- >>209 >>210
リプレイだからじゃなくて完全版にはちゃんとレンジャーは屋内じゃないと判定できないって記載があったろ
- 213 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 20:19:00.55 ID:cVF1W/4p.net
- 屋外で使えないレンジャーか…(困惑
- 214 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 20:26:07.92 ID:XTvyCp1y.net
- >>210
魔法の勉強ばかりしてる魔法使いとか、武芸の訓練ばかりしてる戦士とかが危険感知できるイメージはないかな
むしろトラップとか不意打ちにあっさりかかってひどい目にあうイメージ
- 215 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 20:31:44.45 ID:fxenSX+O.net
- ファイターばっかり上げて危険感知できないのはデータ的都合もあるが
闘技場や道場で無敵の剣士でも、実戦に出てみたら勝手違いが分からずにやられるみたいな感じじゃない？
- 216 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 20:42:15.23 ID:HgBaZzPF.net
- 世間知らずか
旅に出たばかりの騎士見習いとかにありがちな感じ
- 217 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 21:26:16.51 ID:/+ZPtE9L.net
- だから高レベル冒険者はたしなみにスカウト７とかファイター７とか取るんですよ！！
ル＝ロウド２レベルとかは知らん
- 218 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 21:29:51.77 ID:HgBaZzPF.net
- ル=ロウドならゆるーい信仰でも許してくれるは
- 219 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 21:29:53.57 ID:2a5x4FbX.net
- スカウト7はもはやあってもしょうがないでしょ
自分で先制判定成功しなきゃいけないんだから
- 220 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 21:30:30.93 ID:2a5x4FbX.net
- あそうか
イニブーSSを連発できる環境なら意味あるのか
- 221 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 22:14:20.35 ID:8H9INVdO.net
- もしフェンサーが全ての判定のＣ値を－１だったら違ったのかな？
- 222 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 22:29:53.25 ID:XbHBvsnq.net
- SWのクリティカルはダメージだけだから今もそうだろ
- 223 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 23:05:40.25 ID:fxenSX+O.net
- フェンサーがＡ技能だったらもうちょっと強くてファイターと差別化できたんだろうが
Ｂ技能だからなぁ……まぁ魔法矢シューターは割と凶悪だし、ライダーも制限あるとはいえぶっ壊れてるだろと言われると何も言えんが
- 224 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 23:13:06.84 ID:b58DhgfO.net
- クリポンフェンサーはどうだろうか
- 225 ：ＮＰＣさん：2016/08/19(金) 23:20:04.97 ID:r+7MBmjx.net
- フェンサーにしか対応しないBテーブル新技能でも作ればいいんじゃないか？
宣言の必要な特技でなければバトマスも必要ないし
今、世界樹の迷宮5やっているからチェインみたいな事をフェンサーが出来ると面白いなと思いました
フェンサーだけに(こなみかん)
- 226 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 00:46:19.40 ID:iCzZQlEK.net
- マギシューみたいにフェンサーとAテーブル混ぜてなんかつくるといいよ
ぼくのかんがえたさいこうのくみあわせはフェンサーとデーモンルーラー
けんにあくまのちからをやどしてこうげきだ！
きたざわおじさんに「ぱらさいとぶらっどみたいでしょ」っていえばたぶんさいようじゃなーい
- 227 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 00:46:37.18 ID:l93jNqwB.net
- .................HP満タンの時だけ剣ビーム飛ばせるとか
飛行や攻撃障害を無効化する上突きとかを覚えればいいんだな
- 228 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 01:05:00.15 ID:BBbozEnv.net
- ぶっちゃけハウスルールありならバランスなんてどうにでもなるんだよ
それは各卓でやってもらって現状の公式データのみで可能性を追求したい
- 229 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 01:31:28.31 ID:d5JNa2xK.net
- 宣言戦闘特技
特技名：チェイン 前提：フェンサー技能7LV以上 使用：－
効果：この特技を宣言すると主動作を放棄する（移動してから宣言は可能）
同一乱戦エリアの敵１体を指定すること
次のターン開始時までにその敵に対して味方の攻撃が命中するたびに君のフェンサーレベルに等しい魔法ダメージをあたえる
こんな感じだな
- 230 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 01:32:50.73 ID:TbyBbMXz.net
- MtGかな？
- 231 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 01:49:23.43 ID:rf0KJ8mx.net
- 別ゲーでやれ
- 232 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 02:28:06.30 ID:jrIv8pox.net
- >>228
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
・ポーションボールの投擲は命中判定で自動失敗しなければ命中する
・ポーションボールは中身が入っていなくても投げられる(よな？)
・挑発攻撃は射撃攻撃が命中さえすれば効果がある
・スローワーベルト経由でポーションボールを敵に当てれば挑発攻撃の対象を増やせる
・さらに、レプラカーン11Lvの種族特徴でポーションボール付きスローワーベルトに装備変更すれば挑発攻撃対象を増やした状態を維持出来る
この辺りは悪用できないものかね？
- 233 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 02:42:03.10 ID:BBbozEnv.net
- >>232
GM裁定で普通にダメと言われそう
対象を増やすだけならバウンドボールかリッパーナイフでいいんじゃないかな
- 234 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 02:44:44.02 ID:cUTt+NCE.net
- ヒーリングバレットが攻撃に含まれないないあたり無理だろうな
- 235 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 02:51:44.99 ID:QlFBiLWU.net
- >>233
投擲フェンサーではなく、前に出るタイプの挑発絡みフェンサーが使えるところがポイント
>>234
ポーションボールの投擲はスローイングの効果に射撃攻撃と明記されているからそこは大丈夫かと
- 236 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 03:01:51.08 ID:QlFBiLWU.net
- あと
・補助動作で挑発攻撃が出来る
・双撃がなくても別の対象を狙える
・精密射撃がなくても誤射しない
もポイントに追加で
- 237 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 04:14:26.50 ID:BBbozEnv.net
- 中身なしポーションボールを敵に投げた場合の具体的な処理が記載されていない限り、どこまで行ってもGM裁定というかそんなおいしい話はありません案件だと思うよ
そういえばフェンリルバイトでも挑発攻撃は乗るんだよな…
- 238 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 04:24:18.22 ID:d5JNa2xK.net
- 前に出るタイプの挑発絡み型なのにレプラカーンでステータス大丈夫？
- 239 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 04:35:14.41 ID:NQw5yPdg.net
- 超長期なら別にレプラカーンでも問題ないような気もするんだが
- 240 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 05:08:56.68 ID:X80jIOG1.net
- >>237
ポーションボールの中身が入ってないのが気になるならアウェイクポーションでも詰めておけば良いかと
100ガメルなら誤差だし、気絶している敵に挑発攻撃はしないし、いざとなれば味方にも打てるし
というか
公式のデータのみでフェンサーの可能性追求したい奴が、公式のデータ組み合わせたものを頭ごなしに否定するのはどうかと思うのよ
これだってスローイングの一枠分使って割りにあっているのかさえわからない状態なのにさ
- 241 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 06:32:22.90 ID:BBbozEnv.net
- >>240
そりゃ公式云々は言ったが…
自分がGMなら命中判定に成功すれば必中でなおかつ補助動作で使用でき、精密射撃や双撃なしで複数の相手を狙えて、挑発攻撃が乗る投擲攻撃を認めるのか？
どうしても公式が想定したシチュだとは思えないんだが、俺に見落としがあるなら指摘してほしい
- 242 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 06:55:45.60 ID:NQw5yPdg.net
- とりあえずスローイングに関して言うなら絡み投擲と相性はいいし
地域武器のスローイングホーンナイフやハーデン流派と繋がるので悪くはない
ポーションボールでの攻撃(中身空含む)は俺がGMなら悪いが認めない
紳士協定は違反しないほうがいい
- 243 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 06:58:01.89 ID:p0BByBxm.net
- ポーションボールは。通常は味方に投げるので命中判定自動失敗でなければ命中、ってだけで、対象が回避を望めば回避判定するんじゃね？
- 244 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 07:14:24.24 ID:NQw5yPdg.net
- 調べてみたら暫定の32回にあったねw
フェンサーは卓メンバーの技能取得や戦闘の状況に応じて立ち回りが変わるから最適解はないと思ってる
経験点が安いの意味をもっと考えれば色々できるようになるので面白い技能だよ
PLに慣れが必要になるんだけどね
- 245 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 07:53:56.36 ID:xMosxD8N.net
- >>241
すまん、ちと言い過ぎた
データは組んだけど、公式がこんな運用を想定していたとは思えない、という部分には同意なのよね
>>244
確認した
指摘サンクス
達成値の比べ合いするなら行けそうな気もするけどね
これ以上は荒れそうなので触れない事にする
- 246 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 08:03:14.57 ID:BBbozEnv.net
- >>245
いやこちらこそしつこかった
考え方としては面白いと思う
練技のバルーンシードショットで似たようなことはできそうだし手数が増えるのでエンハンサー特化のフェンサーも有りかなと
- 247 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 08:08:25.44 ID:W9M5KCbM.net
- 製作者側が想定していないバグが出てしまうのは仕方ないけど、そのバグを利用して俺ｔｕｅｅｅ！をやり出す輩が居ると周囲が迷惑するのだよな
暫定Ｑ＆Ａは動かないし、動いても斜め下の回答が来るし（回避しないを選択したら自動ファンブルとか）
- 248 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 08:27:10.66 ID:W9M5KCbM.net
- ふと疑問に思ったけど、挑発攻撃２はフェンサー限定（置き換えはフェンサーレベル７）だから、
たとえフェンサー７以上でもフェンリルバイトやバルーンシードショットは挑発攻撃１でしか使えないのだよな？
そこに本命のフェンサーでの攻撃をする場合、挑発攻撃１でしか攻撃出来ないのか、
主動作のフェンサーでの攻撃は挑発攻撃２で補助動作は挑発攻撃１の効果になるのかどっちなんだ？
幾つか前のスレで、ケイオストロールは全力攻撃３と強化魔力撃、連続攻撃２をバルーンシードショット、フェンリルバイト、主動作での攻撃に全て乗せ、２回行動だから物理攻撃だけで１８回攻撃すると主張していたのが居たけど
- 249 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 08:33:53.11 ID:eeTfTRZR.net
- 軽装の魔法戦士的なマルチプレイヤーがもっとやりやすくなれば
- 250 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 08:39:30.79 ID:RQbYZhL7.net
- 途中でスイッチはさすがにできないと思うからフェンリルバイトにも載せたいなら挑発1でやらんとダメだと思うぞ
同じようにフェンリルバイトにも全力攻撃載せたいならⅡとかⅢだと乗らなくなっちゃう
- 251 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 08:50:10.73 ID:kmuCDPGS.net
- エンハンサー技能使用の攻撃に挑発攻撃2を乗せたい場合
エルエレナとかネレホーサの秘伝を使えって事でOK？
- 252 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 09:07:34.74 ID:NQw5yPdg.net
- >>245
すまない
言いたいこともやりたいこともわかるんだがGMやってるとどうしてもね
- 253 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 09:19:25.34 ID:ZGqLJPq8.net
- >>249
前衛技能平均より落としてまで魔法伸ばすみたいなことやんない限り
普通に使える奴はできるぞ
ただ自己フォローのサブ技能が薄くなるのと特技が魔法関連に食われる分
ファイターでやった方が楽なだけ
- 254 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 09:27:20.51 ID:OHCAbdFt.net
- サンプルのフェアフェン子の未来は大体後衛
- 255 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 09:38:05.82 ID:4wJlh1dp.net
- フェンリルバイトなどに専用特技が乗らないということは逆に全力攻撃で差が開かないということか
魔力撃はいけるよな
- 256 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 09:57:06.09 ID:p0BByBxm.net
- >>255
魔力撃は使用技能に制限が無い(条件は「近接攻撃」のみ)ので、補助動作フェンリルバイトでも乗るね。
- 257 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 10:08:09.55 ID:OHCAbdFt.net
- ただひたすらに魔物を並べたり支援ダメージ出す以外に合戦を表現するハウスルールって無い？
- 258 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 10:37:41.72 ID:NQw5yPdg.net
- >>257
自分で作るといいよ
ハウスルールなんてそんなもんだし
- 259 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 10:46:47.66 ID:OHCAbdFt.net
- >>258
人族の魔物データに指揮官補正やＰＣデータを足したりとか色々しっくり来るルールが組めないです
- 260 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 10:48:31.36 ID:ZGqLJPq8.net
- 大規模戦闘ルールなんて既存のゲームでなんぼもあるが
本気で扱うと頭おかしくなるような実用に堪えないルールになるんで簡略化表現がほとんどだな
手っ取り早くやるならグランクレストとかの部隊分HP増加させてスキル追加みたいなのでいいんじゃない
- 261 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 10:57:18.81 ID:v08YRtRF.net
- SWの場合、戦闘が1ラウンド10秒で
支援魔法なんかも明確に時間制限があるから
プレイヤーの判断で刻一刻と変化していく戦場！ みたいなのは表現しづらいからねぇ
要塞少女リプレイ下巻巻末のルールをいじってみるのはどうだろうか
- 262 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 10:59:58.59 ID:4wJlh1dp.net
- >>259
頭文字に竜がつくTRPGサークルに大規模戦闘ルールがあったはず
ここで晒していいかわからんから興味があったら自分で探してくれ
- 263 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 11:11:27.69 ID:VRAuaz5c.net
- 1部位1人扱いの群れで
- 264 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 11:23:45.86 ID:GWCmbWS8.net
- 本陣がコア部位になるのか。
シンプルだけどそれくらいがいいかもな
- 265 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 11:43:37.06 ID:OHCAbdFt.net
- 合戦が始まって10秒で数百の死体で死屍累々とかアレなのと火計とか組み込みたいから
１ラウンド1時間にしたり距離とかもいじらないとダメそう
- 266 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 12:33:59.08 ID:3pVJV0st.net
- ウォーリーダーの覚醒無双が始まるな
- 267 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 15:42:04.00 ID:NQw5yPdg.net
- >>265
時間を増やすならFCのP24超成功時間短縮表やルルブ改P108(旧102)からの行為判定に
必要な時間も合わせて展開していくといい。罠をどこにどう設置するのかとか行軍速度どうするかとかね
その上で部隊数に応じて、たとえば腕利きの傭兵3人だからHPMP打撃点3倍でHP減ったら1人倒れたとかの処理だと少し楽
- 268 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 16:26:52.19 ID:p0BByBxm.net
- >>265
「彷徨ノ塔」では拠点防衛戦(マップ上の移動などで魔物が湧き、魔物が拠点に隣接する前に発生源を絶たなければならない)や、
複数の単部位キャラを1体の多部位キャラとして扱う魔物データとかがあるので、興味あるなら参照してみるのもいいかも。
- 269 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 17:10:50.63 ID:OHCAbdFt.net
- とりあえず出来たのはこんな感じになりました
最小軍単位2000人の各部隊500人で部隊ユニットはＰＣの能力bや技能を増やしたり制限する重装歩兵隊、騎兵隊、弓兵隊、医療部隊、偵察部隊、輸送部隊、工作部隊等
部隊ユニットの移動力の上限は部隊ユニットの移動力まで、飛行や影走りはＰＣが持っていても部隊が持って無いと非適用残ＨＰで３段階の弱体化をする
ＭＡＰは向き要素の有るヘクスＭＡＰで真後ろまで旋回すると移動不能
魔法の時間と距離と移動力は１０分以下１ラウンド、20m以上１マス
先制は毎ラウンド個別で順番を決定する形に変更
魔物知識は自手番で視認出来る敵部隊に対して補助動作で行えウォーリーダー持ちは弱点看破を範囲２マスの部隊に適用可能
ウォーリーダー＋知力bの策略判定で達成値÷６個の策略を選んで各ＰＣに与え消耗品として使える
策略はウォーリーダー＋知力bか知力bで策略破りが可能
- 270 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 17:17:49.08 ID:H+YN911E.net
- なかなか盛り上がりそうじゃない
- 271 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 17:20:11.09 ID:d5JNa2xK.net
- まあＰＬ選ぶと思うけどがんばって
俺ならめんどいのでいいやってなる
- 272 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 17:39:13.16 ID:NQw5yPdg.net
- >>269
やりたいことはなんとなくわかった。ボードゲームのようなミニゲームはあまりないから
面白そうとは思う。が>>271の言うように人を選ぶのも事実だしPLの個性が消えるのはマイナス
なのでもし自分がやるならPC関係なしでやってこの戦況によってPTにボーナスorペナ出すかな
- 273 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 17:41:14.13 ID:6r570Vil.net
- >>251
ダグニア博物誌p17によると変化型秘伝は特記がない限り基礎特技と同じ技能制限がつく
そのせいで同書掲載の「我が舞は（中略）絶神嵐舞之極」の上位秘伝は誰も使用できないというSNE渾身のギャグ
- 274 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 17:42:57.47 ID:H+YN911E.net
- >PLの個性が消えるのはマイナス
これ結構重要な要素だよな
PLとしてはソードワールドで自分のPCで遊びたいわけだし
- 275 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 18:52:18.01 ID:FgYrFRNF.net
- >>273
あれは魔物データのキャラクターなら使えるというしょーもない裏道がある
- 276 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 20:51:36.00 ID:4wJlh1dp.net
- 練技による攻撃にろくな特技が乗らないということはフェンサーには追い風になりそうだな
元々攻撃に有効な宣言特技が少ないことが欠点だから大きな痛手とはならないしBB技能なら伸ばしやすい
ライダーの高所攻撃で固定値を伸ばしたら手数タイプとしてそこそこいけそうだが
- 277 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 22:10:10.41 ID:IhJTZ2HV.net
- 騎乗バルーンシードショットと言う時点でロマン以上のものになるのだろうか
- 278 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 22:24:51.69 ID:kiP24H+8.net
- 口からガイスター？
- 279 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 22:34:25.04 ID:nIv5dUkC.net
- ＞口からガイスター？
それはどこぞの超越皇帝が既に通った道だからなぁ。
ロマンビルドというかネタ攻撃手段の一つを公式に潰された形だよな。
- 280 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 22:47:40.31 ID:hWMwgMVz.net
- >>276
フェンリルバイトもバルーンシードショットも基準がエンハンサーなのが
いくらBBと言っても並行上げで伸ばしたら重いし
- 281 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 22:55:20.20 ID:NQw5yPdg.net
- >>279
あの皇帝ろくなことしないな
- 282 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 22:58:52.06 ID:yuzgE6Cq.net
- >>279
あれはその後で裏クラウゼ流とか言い出すところまで含めたネタだから
- 283 ：ＮＰＣさん：2016/08/20(土) 23:21:22.60 ID:kiP24H+8.net
- 初代皇帝は魔法戦士だったから
どこかに「元祖・クラウゼ流」みたいなものが伝わっているのかもしれない
ん、シナリオネタにしよう
- 284 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 00:03:09.64 ID:pxunTomR.net
- 確かクラウゼ流ってみっともない型を使うの禁止してなかった？
- 285 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 00:21:39.98 ID:Lk2NFoPp.net
- 威力下げるのはダメ、会費や防御捨てるのもダメ
一撃必殺で決めるのを理想としてるんだが他の流派使ってる時点でダメすぎる
- 286 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 01:01:35.63 ID:uN9zdYm5.net
- 皇帝は痛撃よりも必殺攻撃（渦突剣）覚えて欲しかった
痛撃は複数名持ってないと効果薄いってのもあるけど、何よりクラウゼ流の代表的な使い手なんだし
- 287 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 01:09:29.22 ID:ELraAvhd.net
- ネームドの作り方がわからん
どんくらいステータスに修正かければいいんだろうか
- 288 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 01:11:05.40 ID:lplTg+ka.net
- ルルブⅡ巻末の魔物アレンジテンプレじゃいかんのか
- 289 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 01:28:00.46 ID:QwG4f3zU.net
- >>288
その手があったか
サンクス
- 290 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 08:46:59.82 ID:UgEoUqFf.net
- ケツからガイスターアッー！（小声）
- 291 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 08:58:26.77 ID:Lk2NFoPp.net
- PCデータを魔物化できないものか
人族の魔物じゃ飽きたんだよ
- 292 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 09:07:40.60 ID:fyyKSS9z.net
- ただしバルーンシードガイスターは尻から出る
- 293 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 09:12:55.03 ID:aPgz/F7W.net
- >>291
処理が重くなるのを覚悟でやるなら、そのままＰＣデータの敵を出す
処理を軽くしたいなら、同伴する取り巻きを別種族にする
飼い慣らした動物や遺失技術で操作される魔動機辺りは割とありそう
別のパターンとしては、攻撃手段が武器になっているエネミーのデータを少しいじって「魔剣に操られた者」或いは「魔剣に魅入られた者」として出す
- 294 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 09:35:51.74 ID:/8/vfdlZ.net
- >>291
クッソめんどくせえけどやろうと思えばできる
普通にPCデータで作って命中その他の数値をそのままコンバートし
技能やアイテム由来の特殊能力持たせ、装備による数値修正すればいい
ダメージは期待値－7にしとけばええやろ
まあPCデータそのまま使うと事故る可能性高くてコンバートしないまま使うのも危険だからな
- 295 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 09:41:59.32 ID:p2wlAUFT.net
- >>291
計算すれば攻撃ダメージは変換できるから、やれないことはないと思うが。
その場合、特技・錬技なんかは使う奴だけに絞ったほうが管理上ラク。
- 296 ：291：2016/08/21(日) 10:02:33.11 ID:Lk2NFoPp.net
- >>293-295
thx
一番詰まるのは威力表から2D+Xへの変換だね
計算式探さないと
- 297 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 10:13:01.74 ID:hc08pw5o.net
- 打撃点＝2d+X
X＝威力表期待値-7
でいいんじゃねーの？
- 298 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 10:22:53.25 ID:pxunTomR.net
- この夏何回かＧＭしてわかったけどかばうファイターとか魔法戦士を許可せず
ABBの騎兵、格闘家、神官、魔法使いで組んでもらった方が楽だな
- 299 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 10:31:53.39 ID:zQjJak7Z.net
- ファイター/ライダー/スカウト
グラップラー/セージ/スカウト
プリースト/セージ/スカウト
ソーサラー/セージ/スカウト
- 300 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 10:33:47.90 ID:ciQ9j2/j.net
- >>296
威力表期待値はクリティカルを考慮しなければ「(威力+10)/6」だ。たとえば、威力20なら5点。
クリティカルを考慮するなら、これを「1-クリティカル率」で割れば良い。たとえば、C値10ならクリティカル率16.7%なので、威力20、C値10なら5点÷(1-0.167)で6点が期待値となる。
ご参考まで。
- 301 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 10:36:26.29 ID:1Fdh9AIN.net
- >>298
GMとしてどうなん
- 302 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 10:40:23.07 ID:upPT1SoO.net
- PC側がどんなビルドしてもうまくバランスとってこそGMみたいなこというやついるけど正直バカジャネーノとしか思えんし
GMやるなら好きにバランス取ればいいと思うよ
- 303 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 10:41:04.54 ID:pxunTomR.net
- >>301
なんかかばうとか豆腐相手に計算して戦闘考えるのが面倒になったむしろもう戦闘作りたく無い
- 304 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 10:42:49.75 ID:zQjJak7Z.net
- >>301
普通に有りだと思うよ
ピンポイントで魔法戦士やかばうタンクやりたい人がダメだけど
組み方わからない初心者と、適正バランスで遊びたい熟練者には対応してる
- 305 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 10:47:35.40 ID:uN9zdYm5.net
- ・かばうファイターがいるなら少なくとも1回は敵に手番が回すようなバランスにする
・なおかつ手番を回す敵は物理攻撃が得意な奴が望ましい（マンネリになるし必ずしもそうすべきとは限らない）
細かいバランスはともかくかばうファイターがいるならこの程度は意識してあげてもいいのでは
- 306 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 11:05:49.12 ID:/8/vfdlZ.net
- まあ回せないと思うなら妙な事するより制限かけた方がスマートではあるな
ただバランスなんてそんな厳密にしなきゃなんないもんでもないし
むしろギリギリなんて結果論なので、気にしすぎじゃねーかなとは思うが
無理ゲーでPCを叩きのめすような事がない程度考えてありゃいい
慣れればマスタリングで実際のバランスなんてどうにでも誤魔化せるし
- 307 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 11:21:23.26 ID:dnIV+hD8.net
- GMの方が偉いんだから当然の権利
平等っていうのPLがいるのなら代わりにGMとなぜかGMの義務になっているセッティングやってくれ
- 308 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 11:24:05.81 ID:EBOnAwkk.net
- >>279
その内某ナ○ック星人みたいに神と悪魔に分裂しないかな
信仰を集められる設定じゃないから、大神になるには何千年もかかりそうだけど
- 309 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 11:33:04.49 ID:ytvNJ156.net
- かばうや魔法戦士が大抵いる環境だからむしろ>>298のいうようなパーティーのバランスがわからないな
PC弱い方がバランス取りやすくない？
- 310 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 11:50:22.38 ID:Lk2NFoPp.net
- かばうは単品じゃ使えないからどうビルドするかが大事なんだよねえ
テコ入れするかどうか毎回悩む
>>300
重ね重ねthx
なんとかなりそう
- 311 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 12:13:34.49 ID:tCOz+iLR.net
- ダグニア博物誌の剣闘士は冒険者レベル持ちのデータを魔物データにコンバートする良い参考になる
- 312 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 12:19:46.08 ID:pxunTomR.net
- もうLV4でも証拠を集めるまで犯人は確定して無いシュレディンガーのレッサーオウガ一匹を立証するのがメインで見つけたら勝ったでいいくらい戦闘したくない
- 313 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 12:40:17.79 ID:cQ21MFPI.net
- 魔法戦士はともかくかばう戦士は制限したいのは分かる。かばうが機能しづらいから魔剣でもあげないとまともに使えないし（魔剣作るのは楽しいんだけどね）
- 314 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 15:04:50.71 ID:HR8nEqCP.net
- ヒポポタマスの上位種がいれば…
たとえばかばうゴーレムと二人がかりで守っても機能しないもんかね？
- 315 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 15:30:42.10 ID:fyyKSS9z.net
- 庇うやるにしてもゴーレムでいいやってのがなあ
魔法戦士もライダー強化と全力攻撃自動昇格と抵抗できないとやばい能力の増加でおかげで大分微妙に
- 316 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 16:18:40.63 ID:Lk2NFoPp.net
- でもかばうは両手利きグラップラーとかには必要だと思うんだ
両手利きグラップラーはフォローがないとキツい
鎧貫き発動しなかった時は特に
- 317 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 17:01:54.93 ID:x3G6XART.net
- 両手利きグラップラーは普通に避けるかカウンターしろよ
- 318 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 17:14:53.54 ID:x7pdLyUH.net
- いや、でもタンクとかいないほうがGMとしてバランス取りやすいって言ってることは分かる
火力でなくてジリ貧になられるのが一番困るから
敵を選ばずしっかりダメージ稼げて回復もできるパーティの方がありがたいわ
- 319 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 17:19:16.47 ID:uN9zdYm5.net
- 魔法戦士も庇うゴーレムを自前で用意できるコンジャファイターとかは悪くないと思う
まあ公式リプレイぐらいの緩い戦闘バランスにしとけばいいんでない？
公式でガチなビルドしたPCがほぼいないっていうのもそのぐらいのノリが推奨ってことに思えるし
- 320 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 17:26:11.16 ID:fyyKSS9z.net
- PC一人使ってやることがぷちタフなゴーレムじゃなあ
- 321 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 17:38:20.20 ID:x7pdLyUH.net
- コンジャファイターはファナティシズムを自分にかけて高いHPと高命中率でコンスタントに殴ってくれるからGMは安心できる
- 322 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 17:45:38.97 ID:cQ21MFPI.net
- そしてレベルが上がるとバインドオペレーションでハメながら殴ってくると
- 323 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 17:54:38.50 ID:x7pdLyUH.net
- 地味に回復も使えるから神官戦士っぽい立ち回りもできるしな
コンジャファイターいいで
- 324 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 17:57:45.86 ID:VY9Rs6M3.net
- 騎獣にかばうさせる流派があったよね
あれ使うザイアの神官戦士でザイアの特殊神聖魔法で騎獣を物理ダメージ無効にして耐える
とか微妙なコンボ考える俺には厳しいレギュだな＞かばうと魔法戦士不可
- 325 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:16:47.39 ID:JgogEl3M.net
- コンジャフェンサーとかデモルラフェンサー、フェアテフェンサーはどうなのん
- 326 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:20:16.59 ID:fyyKSS9z.net
- ディスペルされるだけで終わるからなあ、そのコンボ
あと時間拡大するか毎ターンフォースシールドしないとだし結局人1人使ってゴーレムレベルの仕事な上にディスペルだけで瓦解する不安定さ
- 327 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:24:37.66 ID:x7pdLyUH.net
- いやディスペル前提に考えたら何もできないだろ
どんなキャラにも何かしらGM側でメタる方法ある
- 328 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:24:46.29 ID:uN9zdYm5.net
- >>325
頑強もタフネスもないコンジャフェンサーは、足元に人形落としてから前線に行って殴って
チェンジポジションで人形と位置入れ替えて逃げるとかならあるいは…
庇ってもらっても尚きつそうだからなあ
- 329 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:37:29.01 ID:x7pdLyUH.net
- 魔法＋フェンサーはそのうち魔法技能しか使わなくなってフェンサー伸ばさなくなるまでがテンプレだから
- 330 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:38:09.99 ID:/8/vfdlZ.net
- >コンジャラーフェンサー
前衛でバリバリ戦う感じにはならんが
カンタマとか魔力関係なく欲しいの担当してくれりゃ
本業の支援がワンテンポ早くなるから便利ではあるな
ドール系はスカウトとも好適なんで、そこでシナジーが見込めるのもいい
まあ多分レベル平均+1は捨てる必要があるのと、魔法使い系特技取るので
前衛としてはちょっと弱体化するがどうにかなんでしょ
- 331 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:41:54.91 ID:ATlLQ0Ci.net
- 頑強Ⅰだけでも他職業に解禁してくれないかな
耐久寄りのフェンサーとか魔法使いとかできるようになる
- 332 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:47:05.43 ID:x7pdLyUH.net
- 逆に戦士系でも頑強は後半腐ってくるから
タフネスくらいは冒険者レベルとか筋力か生命力に依存して数値増えるようにしてほしいな
鎧貫きとかカウンターは高レベルになるほど火力上がって強くなるし
- 333 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:48:39.86 ID:uN9zdYm5.net
- 個人的な好みで言えば、レンジャー（野伏）やエンハンサー（練体士）は
一定以上のレベルから頑強取得可能にしてもいいんじゃね？と思っている
サバイバルあるいは肉体強化に関わる技能の使い手なら違和感も少ないし
- 334 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:49:25.33 ID:uG1qd49p.net
- 真タフネス
ＨＰがファイターレベルの２倍増える
- 335 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:52:19.49 ID:R1WAblRi.net
- この技能って○○できないのが不満
↓
○○できたら強すぎだろ
ってデータ論議の流れはSW2.0にかぎらずよくあるが
強すぎなくらいでないとスレで評価されない傾向はあると思う
- 336 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:54:43.74 ID:x7pdLyUH.net
- すでに長いことやってるユーザー目線では逆に強い○○を弱体化させるのでも満足だけどな
高レベルになるほど強くなる特技と弱くなる特技が混在してるのはどうにかしてほしい
- 337 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 18:58:38.27 ID:ATlLQ0Ci.net
- 囮攻撃さんは救済されるべき
ダントツで弱いやろ
- 338 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 19:07:07.07 ID:cQ21MFPI.net
- フェンサーはマギテックでパイルとオメガやっとけばなかなかに強いから……消費くそ重いけど
- 339 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 19:40:23.17 ID:LdRbEhaL.net
- フェンサーでも余った経験点で魔力撃二刀流とかすればそれなりに火力も出せるしな
リルドラとか元がタフな種族じゃないと耐久性に不安がありありだけど
- 340 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 19:44:15.90 ID:JgogEl3M.net
- フロウライトフェンサーマギテック二刀流という新機軸か！
固くてMP切れしにくいぜ
- 341 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 19:45:22.39 ID:0J4IPbij.net
- 魔法で沈みそう
- 342 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 19:48:10.72 ID:x7pdLyUH.net
- フェンサーを活かそうとするとガチムチ種族になるシステム上の不具合が
- 343 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 20:21:37.63 ID:HR8nEqCP.net
- ライカンフェンサーはいいぞ
リルドラほどじゃないが生命力が高くて雑魚に滅法強い
なお剣の欠片持ちには
- 344 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 20:36:14.99 ID:Lk2NFoPp.net
- ソレイユフェンサーも悪くないと思う
かばうはマルチガードと無尽の盾が取得できる魔剣があれば変わるんだろうか
超越者特技だからダメだとか言われそうだけど
- 345 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 20:50:59.05 ID:DueoakfG.net
- 魔光壁覚えたザイアプリが比較的実用的な路線じゃないかな
数拡大ねじ込んでおけば庇わなくてもプリとしての役割に専念できるし
- 346 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 21:20:08.43 ID:Lk2NFoPp.net
- >>345
うn
それも考えたけど魔光壁は主動作放棄が重すぎて支援できないというジレンマが
- 347 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 21:55:50.29 ID:DueoakfG.net
- 毎回魔光壁で庇う必要はないしアルケミとか補助で支援したらいいんでね
臨機応変って大事
- 348 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 00:25:53.59 ID:FscigaPh.net
- 魔光壁がある＝魔力撃が使えるだから、猪突猛進（ルビ：りんきおうへん）した方が、良い結果になるのが問題かな？
- 349 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 00:39:19.42 ID:ZTlLY7u5.net
- >>344
なんかかばうの話題になるとその魔剣よく聞くけど
戦闘特技付きの魔剣って一般的なの？
前に動画で見たときは「ねーよ」って思ってたんだけど
- 350 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 01:12:55.86 ID:yQ5Xq4HV.net
- GMがありと言えばあり、無しと言えば無し
公式の例がほしいなら蛮王の剣とか
- 351 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 01:19:07.70 ID:v+FMK3cj.net
- >>349
GMによりけりとしか……俺の鳥取だと枠足りないというPLが多い場合に見かけることはある
ただほいほい渡していいものじゃないので条件は付けてるのが多いけどね
例えば1日に6ラウンド炎身の効果を与えるBランクの剣
ただし習熟Ｓとプリ／グレンダールLv9以上がなければ発揮しないとか
- 352 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 01:19:53.09 ID:Q2oYF7VW.net
- >>348
それは神官戦士寄りのビルドじゃない
たしなみファイターのプリの打点なんてたかが知れてる
- 353 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 01:25:31.72 ID:v+FMK3cj.net
- 戦闘特技つきの武器等を出したキャンペーンはやってみたくはあるけれどね
俺の鳥取が異常なだけなのか他の鳥取はどうなのかちょっと聞きたいところ
- 354 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 01:56:04.76 ID:PxacFhBd.net
- 囮攻撃「どんな武器でもドンと来い」
牽制攻撃「フレイルでも当てるよ」
インファイト「ダメージ増えるよ、やったねグラちゃん」
魔法拡大／範囲「ファイアボール20人に撃ちたいと思いませんか」
- 355 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 02:37:54.45 ID:uMvrPdsG.net
- >>349
>>350の言ってる蛮王の剣のうち<狂王の刃>と<魔術の王>は戦闘特技付きの魔剣だし
<ジークハルトブレード>は妖精の能力を貸してもらう時に戦闘特技を指定することもできると思う
一般的とは言い難いにせよ、ありっちゃありな類の能力ではあるんじゃないかな
- 356 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 03:00:22.58 ID:ZTlLY7u5.net
- >>350 >>351 >>355
ありがとう
あまり使われてない特技で試してみるかな
- 357 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 06:27:28.81 ID:jWzqpYEO.net
- CRPGだと世界樹に味方全体命中バフが使えるようになる唯一品アクセとかあったな
プリいないからアースヒール出来る短剣渡したり…
- 358 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 08:00:19.08 ID:6ggif9L1.net
- 海シナリオなのに協力関係にある練技だけのリザードマンとマーリンＰＣより水中に特化したエルフＰＣが使い勝手が悪い不具合
- 359 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 08:15:23.10 ID:6ggif9L1.net
- あと深海を泳ぐ羽目になったヒポポタマス先生の為にも公式はシーサーペントやシルドラ的なカマウェトの上位騎獣とか潜水艦を追加すべき
- 360 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 09:12:47.92 ID:HR0cG0C7.net
- 習熟Sがないと効果発揮できないBランクの剣はスマートじゃないすぎる…
- 361 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 10:02:43.63 ID:FscigaPh.net
- >>352
魔力撃を持っているのに戦士系が低いというキャラのイメージが湧かなかった
一応の形で動くようになるのは７レベル（マルチガード）、本格運用開始は９レベルでガーディアンを習得してからかな？
かばう、魔力撃が必須で（魔光壁をしない時の）魔法拡大／数がほぼ確定という
>>360
リッパーナイフやチェイン＆シックルを参照にしたのかな？
ランクＢで使える用途とランクＳで使える用途があるから
その装備を使う事を前提で作られたＮＰＣが持っていて、継続ＰＣが入手しても微妙な装備という設定なのかも
- 362 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 10:38:33.63 ID:oD3k8oYY.net
- 囮攻撃って有効活用するためにはどの技能と装備と流派を駆使すればいいんだ？
フェンサー用っぽいイメージあるけどまったくそんなことないよな？
- 363 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 10:46:51.63 ID:Qa0n7lED.net
- 囮攻撃なあ
・囮攻撃する側がそれなりの威力の攻撃をできる必要がある
・本命の攻撃する側が低命中高威力である
有効である必要要件つったらこうなるが、もうこの時点で矛盾してるからな
回避させる為に威力確保しなきゃなんないけどそこそこダメージ出せんなら普通に殴るべきだし
高威力攻撃できるようなメイン前衛がそんな命中低くなるなんてよっぽどの事ない限りないとか
器用ボーナスが0だけど筋力アホ高い奴がPTにいるみたいな限定状況なら微妙くらい
- 364 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 11:05:54.96 ID:6ggif9L1.net
- 非公式のリプレイを読んでたけど
宿の個屋でバニッシュされたレッサーオーガがバニッシュの効果で逃げる為に扉の前の冒険者を全力で排除しにかかるとか処理おかしく無い？
- 365 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 11:06:03.85 ID:H4JTBaW0.net
- グラップラーの三回攻撃を全部回避させて回避ペナルティ－３と言えば強そう
結局グラップラーかよって感じだが
でも囮攻撃の複数回攻撃のペナルティ重複って、最後の攻撃を回避しませんって言われたらそれだけで死に技になるんだよね
実際できるのかは知らんが
- 366 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 11:12:12.24 ID:3PlNSaDs.net
- 一撃が重いボスの取り巻きに持たせると楽しそうなイメージ>囮攻撃
>>365
暫定Q&A二十一回の内容を適用するなら
回避の放棄は防御ファンブルになるっぽいな
- 367 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 11:19:15.85 ID:oD3k8oYY.net
- 囮攻撃で防御ファンブル表を振らせていく戦法楽しそう
- 368 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 12:03:29.50 ID:v+FMK3cj.net
- 特技のアドバイスどうも
>>361
ビルド考えていくなら魔力撃は後でもいいような気がする
習熟鎧じゃ耐えられないのを防ぐ感じで
- 369 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 12:11:46.35 ID:C2BMYf1s.net
- 火力担当だけど回避を落としたくないフェンサーが剛斬剣や渦突剣の代わりに宣言するとか
- 370 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 12:59:27.01 ID:0gmDYtdS.net
- >>364
バニッシュされて１ラウンド目ならおかしいな
２ラウンド目以降ならそんな判断させてもいいんじゃない？
- 371 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 13:23:18.33 ID:6ggif9L1.net
- >>370
バニッシュ受けて先制取られて乱戦組まれて扉には後衛が通せんぼしてるから「お前らを倒して俺は逃げて生きる！」とＨＰ低い方を殴ってるから気になった
３階でも窓を破ればワンチャンあっただろうに
- 372 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 13:34:02.31 ID:P0LybA+9.net
- 「逃げられない」なら１ラウンド凍り付くはずだからおかしいっちゃおかしい
非公式リプレイに文句をつけても仕方ないけど
- 373 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 13:41:26.76 ID:YjY+AHMr.net
- >>361
欲を言えば時間拡大は取っておきたいな
ディスペルされないかぎり一人は物理魔法の片方から完全に守れるから庇う系列はマルチガードにとどめて自身の耐久力を高めた方がいいかも
- 374 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 16:30:35.36 ID:Ap28V6gi.net
- フィーの1000年祭の記述を探しているけど
CGにもIBにも名前しか出ていない
フィーの寿命も200年しかないし
訳がわからん
- 375 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 16:36:49.76 ID:mgo21nz8.net
- 千年祭が行われる期間は数十年～数百年ですってそれこそCGに書いてあるんだけど目ついてます？
- 376 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 16:45:51.08 ID:U4L/L/UA.net
- >>374
フィーの解説あたりにない？
- 377 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 17:21:48.03 ID:6ggif9L1.net
- 竹槍の魔剣を作るとしたらどんなの作る？
- 378 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 17:25:06.63 ID:MG3czsnX.net
- >>377
空を舞う魔物を打ち落とせる
- 379 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 17:30:01.91 ID:fUoDmXkW.net
- 十三魔将が最強の蛮族とか言われれるけど
ディルフラム博物誌で既存の魔将も強化されんのかな
でも噂になってた蛮族超越の話は全く触れられてない気がするんだけど
- 380 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 17:54:34.77 ID:FscigaPh.net
- >>377
埋めて儀式をすると周囲が時間をかけて竹林になる（魔剣ライス参照）能力名：たけのこの里
浮いてしまうので、槍だけど水中使用不可
- 381 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 18:29:18.47 ID:Ap28V6gi.net
- >>376
トーテムを維持するための重要な祭(？)のはずなのに
楽しみにしているとか記述されている
賢者が何故「祭」と表現したかも不明
フィーは書物では殆ど記録しない(演劇か歌で伝承？)
解説読んで理解できんのよ～
- 382 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 18:33:13.70 ID:vzjdCAHX.net
- 重要な祭りは楽しみにしたら駄目なのか……？
- 383 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 18:38:25.81 ID:mgo21nz8.net
- 歌や物語を持ち帰ってトーテムに捧げるのって祭り以外のなんでもないし楽しいと思うんだけど
- 384 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 18:47:06.49 ID:mgo21nz8.net
- 千年祭以外はパワースポットであるトーテム周辺の隠れ里に居るの考えたら
尚更千年祭の期間外の世界に出れるのは楽しみなんだろうなって思うよね普通は
- 385 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 18:50:33.64 ID:LmQMsNgZ.net
- 千年コミケ？
- 386 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:05:47.73 ID:v+FMK3cj.net
- 物語を集めるのは祭りだろうに
>>373
まとめると
かばう・魔力撃・拡大／数・マルチガード・ガーディアン・習熟３つ・拡大／時間
どれ削るかだね
- 387 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:07:35.54 ID:Ap28V6gi.net
- 歌と物語を捧げる事がトーテムの維持に重要な事
だからFFクリスタルクロニクルのような「使命」のある行為のはずだろ
どれだけ必要かは書いてないから分からないけど
- 388 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:13:42.56 ID:vzjdCAHX.net
- いやだからさ
それを楽しみにしたらあかんのか？
- 389 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:14:44.33 ID:QByfLMT6.net
- 使命だと楽しんじゃあかんのか？
- 390 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:15:27.44 ID:mgo21nz8.net
- こいつがTRPGやってるのが恐ろしくなるレベルの理解力のなさ
多分オリンピックに出る選手が笑顔だったら何笑ってるんだ真剣にやれとかいうタイプ
- 391 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:16:12.29 ID:P0LybA+9.net
- そういう考え方か
（ちなみにクリスタルクロニクルの歌や物語を捧げる行為は
世界に満ちた瘴気から街を守り維持するのに必要なこと
役目の者が期限内に帰ってこれなくて滅んだ街もある）
- 392 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:19:15.71 ID:QByfLMT6.net
- クリスタルなんちゃらの話は誰もしてない
- 393 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:21:25.35 ID:vzjdCAHX.net
- フィーがそんなにシリアスになるはずもなく
- 394 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:22:23.85 ID:Ap28V6gi.net
- CGp69の4段落目を見てくれ
少なくとも前回の1000年祭開催時期は争乱期だった
まぁ死んでも割安で蘇生させてもらえるし
１つ前の1000年祭の伝承も面白おかしく伝承されているって考えるしかないか
語り部が胃痛ポジだな
- 395 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:22:28.28 ID:mgo21nz8.net
- 何故マナスポットの維持にそもそも歌や物語が必要なんだろうか
歌や物語を紡ぐとなにがどうなって力になるのだろうかという謎
- 396 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:22:32.01 ID:P0LybA+9.net
- FFのやつは街から１組だか数組しか代表が出なくて、失敗したら街が滅ぶ
フィーの千年祭りは「語り部」としてトーテムに留まる者以外は全員参加？
たとえ、数名が全く歌や物語をもって帰ってこれなくても何百人単位？で成功者が出てくるだろうから
トーテムが滅ぶことはまずない
せいぜい「歌もって帰ってこれなかった。ライバルの○○はいい歌持って帰ってきたなーﾁｸｼｮｰ」
ぐらいなもの？
こんな違いかと
- 397 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:22:49.89 ID:FQ3+VzpA.net
- ラクシアの妖精は根本的に楽天家だしな
- 398 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:25:05.04 ID:mgo21nz8.net
- 前回が争乱期なのがどう関係あるのか謎 誰か高レベルセージ翻訳して
- 399 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:25:16.40 ID:Ap28V6gi.net
- >>396
そんくらいで考えられるからお祭りなんだろうな
考察ありがとう
- 400 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:28:38.33 ID:P0LybA+9.net
- 逆にフィーなのに>>374みたいに
「俺が歌や物語を持って帰らないとトーテム滅ぶ やべぇ」
っていう考え方をするキャラとか変り種で面白いかもしれないな
パーティーの他の面子が
「賢者や文献で紹介されているのと違う。うちのフィーかなり思いつめるタイプなんだが…」
とか
- 401 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:29:45.41 ID:mgo21nz8.net
- そもそも歌や物語って既存の物じゃなくて
吟遊詩人が語り継ぐ「おお、これより奏でますは偉大なる戦士○○のホニャララ……」みたいな奴だよね
要するに世界を回って知見広げて持ち帰ってこいよって話で、どんだけ凄い取材して出来のいいレポ作れるかが問題で
出来ませんでしたって言う結果はないのでは？
- 402 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:30:25.24 ID:v+FMK3cj.net
- 騒乱気だと面白いのが集まったが今回はどうか？じゃねーの語り部
持ってないのが聞きに来たかと思ったがそうでもない？
- 403 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:32:04.36 ID:QByfLMT6.net
- 旧SWでグラランが冒険譚披露大会兼お見合いやってるのと大して変わらんな
- 404 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:39:15.27 ID:P0LybA+9.net
- そもそも「失敗ってのがない」って考えたらなおのこと気楽にできるか
全く歌や物語を持って帰れない場合って
冒険の冒頭で１ゾロ振りまくってサクっと死亡
そんなことが５回たて続けで早退してきたようになったら
あんまり語ることもないかもしれない
まず無いなｗ
- 405 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 20:04:28.43 ID:v+FMK3cj.net
- そう考えると生死判定失敗した時の処理はうまくできてるよね
- 406 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 20:26:42.31 ID:UD0I1bmN.net
- 押さない駆けない夢を諦めない
これが千年祭のスローガン
- 407 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 20:43:14.32 ID:YjY+AHMr.net
- >>386
わかっちゃいたけど庇うキャラは枠がきついなー
ガーディアンと時間拡大削って頑強ねじ込むのが妥当だろうか
- 408 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 20:57:07.51 ID:v+FMK3cj.net
- >>407
頑強は最悪ブレッシングで代用できる
鉄壁もザイアで代用できるしメイン盾やるならガーディアンは欲しい
むしろアインハンダー欲しいけども枠足りないからどうしようかなと思う
- 409 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 21:31:50.96 ID:zFlmaLR4.net
- この推定:魔光壁かばうプリファイターはどういった技能で構成されているんだ？
高レベル作成Lv10～11だと、プリースト10/ファイター7/残りエンハンサー/アルケミスト等みたいな構成と考えていいのか？
- 410 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 21:34:11.98 ID:PxacFhBd.net
- 頑強の代用でスカポって駄目なんか？
- 411 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 21:39:06.43 ID:Q2oYF7VW.net
- >>409
だいたいそんな感じ
ザイアの神聖魔法と魔光壁庇うを使い分けて味方を守ろうというコンセプトだね
枠を節約するなら数拡大切ってライダーのマンティコアに後衛としての機能を移すのもありかな…
- 412 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 22:56:40.46 ID:6ggif9L1.net
- 位置取り間違うと壊滅すると思うけどグラップラーとマギシューだけ戦って後衛にメインプリ配置するなら使えるんじゃないかな？
- 413 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 22:58:56.05 ID:v+FMK3cj.net
- まあ作っててなんだけど魔法ダメージどうするかを考えておかないとな
特に後半
- 414 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 23:36:00.40 ID:6ggif9L1.net
- 鳥取でキャンペーンに参加出来るＰＬの日程が合わなくて急遽飛び入り参加とかがあるから
下手に極端な盾とかネタを作ったらたまに前衛盾ソロでオバカを抑えて戦う光景が広がるから怖い
- 415 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 00:46:51.01 ID:JbsIoo7U.net
- しかし、魔光壁、抵抗がっつり下がるし頑強もないと物理はともかく魔法に恐ろしく弱くなるけど大丈夫なんか？
あと魔光壁やるとカバーリングしてる暇もブレシングしてる暇もなくないか
- 416 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 01:00:03.73 ID:OzUJeWUm.net
- ぶっちゃけ魔光壁でかばうタンクします！防護点40ぐらいあります！主動作はできませんとかいわれたら
GMとしてこまる
- 417 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 01:08:39.19 ID:kg07KUGF.net
- オワタ式になりがちの高レベル帯だと、一人くらい防護点モリモリの壁役がいないとそれこそ困る。
下手なモンスターは瞬殺されるけど、ちょっとでも強いとモンスターがPCをワンターンキルしかねない。
壁が一人いるだけで、PC側もGM側も安心感が違う。
それはそうと、ショック強すぎじゃね？
ドッペルゲンガークラスのモンスターが撃ってくるショック痛すぎ。
- 418 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 01:16:02.08 ID:OzUJeWUm.net
- >下手なモンスターは瞬殺されるけど、ちょっとでも強いとモンスターがPCをワンターンキルしかねない。
いやそうしないための欠片だったりトレジャードロップなんじゃないの？
つかそうじゃなくてもかばうなんてかなり弱い性能なんだし薙ぎ払いもテイルスイーブもブレスも魔法も防げない壁とかないわー
つかドッペルゲンガーのショックなんて期待値30未満なのに強いとかないわー
ってかんじ
- 419 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 01:32:28.87 ID:PZoiF7Ap.net
- シャドウは魔法抵抗力が高くなるけど肝心の知力が低いからなあ
ずば抜けた生命力のリルドラあたりが魔光壁盾の候補になるだろうか
- 420 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 01:35:13.61 ID:DdwzNkAj.net
- >>415
重くなるけど鼓咆とか賦術とかで支援出来るし高レベルなら幻視って手もあるね
カルヴァリア持ってバトマスで狙撃と魔光壁で1Rごとに防御と攻撃するラミエル戦法というロマン
- 421 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 01:43:00.33 ID:axLRF4jL.net
- グララン魔光壁で物理も魔法も防げるんや
なお
- 422 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 01:44:15.81 ID:lK02sH59.net
- >>418
>ドッペルゲンガーのショック
防御点が低いキャラが受けると充分に痛いから
特にＭＰダメージが
- 423 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 01:48:14.86 ID:OzUJeWUm.net
- 後衛でも防護点ぐらいあげろ
魔晶石使え
メテオ喰らうよりも全然ましだろ
ってなるんだが
- 424 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 01:48:24.38 ID:U9hQHd3H.net
- >>415
そもそも物理にも弱いような気がするけど気のせいかな？
マルガ、数、魔力撃をとるタイミングにもよるんだろうけど
習熟揃うまでは魔光壁込でも素の防護点が不安
ファイターののばし方によっては頑強どころかタフネスすらだいぶ後になるし
- 425 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 03:09:03.44 ID:PZoiF7Ap.net
- 数拡大取れば後衛としての仕事はできるけどメインプリとの住み分けが難しいね
防具習熟→庇うで序盤は盾に専念するべきかもしれない
- 426 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 03:29:36.20 ID:lK02sH59.net
- >>423
筋力とルール改定（かなり前だけど）の影響で防御点に限度が
魔晶石は使うけどそれは財布にダメージを受けているようなもの
メテオなどよりはマシだけどそれでも痛いという考え方が
>>425
下手をすると魔光壁キャラ以外にプリーストが居ない可能性も
参加ＰＬが４～５人で、前衛と回復役が足りない（後衛の範囲火力が充実していて誰も引き下がらない）と言われると
自分の場合はかばわないで神官戦士タイプにするけれど
- 427 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 03:35:57.73 ID:8rMQmVdR.net
- ドッペルと戦うようなレベル帯で魔晶石けちってもなあ…
ドッペルや高ランク魔法技能持ちの他の魔法が痛すぎる(というか事故ると死が見えてくる)のでドッペルのショック強いと言われても全然共感できない
- 428 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 04:30:49.71 ID:N6kMBHFS.net
- そもそもドッペルさん出すレベル帯だとドッペルさんあっさり死ぬ気がする
- 429 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 08:35:01.71 ID:Zl1niX+d.net
- >>423
プリーストがフェンサーで中衛やられた場合も防護点あげれるん？
- 430 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 09:33:43.39 ID:mJCO9Nwu.net
- かばう系はゴーレムにしろ騎獣用の流派にしろ別キャラの補助が要ると思うわ
一人で前衛を守ろうとすると枠が足りなくて肝心の耐久性が確保できない
- 431 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 09:35:20.33 ID:y+gDtJPc.net
- 無理して全部取ろうとするから
- 432 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 10:58:32.88 ID:OzUJeWUm.net
- プリーストがフェンサーなんかしなきゃいいんじゃね？
- 433 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 11:02:54.11 ID:X+eKIb8w.net
- プリーストでフェンサーって何やりたいの？
- 434 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 11:04:01.57 ID:UqIbd2W+.net
- グラコンのマリョップラーは強いでＯＫ？
- 435 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 11:35:07.36 ID:UqIbd2W+.net
- >>433
初期作成の単発で神官戦士のヴァルキリーライダーが出来る
続くならLV１でファイターで作ればいいから要らない
不満の出ない経験点の配布バランスはＧＭの仕事って聞いた。
- 436 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 11:37:21.93 ID:mJCO9Nwu.net
- フェンサーでプリ取っていいのはル＝ロウド様だけだよッ！
- 437 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 11:57:07.57 ID:Zl1niX+d.net
- >>433
後衛プリが自衛のために持った場合とかスカウトフェンサーにプリが生えた場合とか
- 438 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 12:20:21.36 ID:Zl1niX+d.net
- >>436
ラトクレスやニールダもいれたげてよぉ
- 439 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 12:36:40.81 ID:OzUJeWUm.net
- 鎧制限がないプリなのの後衛中衛するからフェンサーかじるとか弱くなるビルドしてんだから我慢しろよとしか…
- 440 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 12:47:01.30 ID:Zl1niX+d.net
- 回復役が前衛とか死にやすいだけだってのに
という声もあるような
- 441 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 12:52:20.98 ID:1EGappU+.net
- 経験値払ってるのにレベル差以外で弱くなるとか……
- 442 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 12:54:23.70 ID:axLRF4jL.net
- フェンサーならマキシムヒューレグレンダールあたりもありだろ
- 443 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 12:59:20.33 ID:OzUJeWUm.net
- >>441
実際問題中途半端に伸ばしたフェンサーとか弱くなるし・・・
特にドッペルと戦うようなレベルなら雑魚の攻撃回避しようと思ったならフェンサー10～は欲しくなるから
中途半端に伸ばすぐらいならファイター7かじったほうが耐えかねない
- 444 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 13:02:42.31 ID:Zl1niX+d.net
- ぞんざいのソラも結局はフェンサーLv5ストップだったよね
- 445 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 13:47:32.94 ID:mJCO9Nwu.net
- 魔法職がスカウト役を兼任する場合は有りじゃないかな>フェンサー
敏捷伸ばさないといけないだろうから
あくまで保険だからレベル一桁で止めるだろうけど
- 446 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 13:48:50.89 ID:UqIbd2W+.net
- 前線に出てタゲ散らしってＳＷではほとんど機能しないからメインプリは前に出たらダメ
- 447 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 13:58:49.60 ID:d99hSXdK.net
- 低レベルフェンサーの活用法・・・
探索時に回避判定を使う罠でも出せばいいと思う。
あとは下級妖魔の後衛突撃とか
- 448 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 14:03:23.44 ID:x1gHvDv5.net
- 魔物の攻撃で「低命中だけど当たれば大ダメージ」みたいなやつがないから、
低レベルフェンサーの回避力とか役に立たないのよねぇ
- 449 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 14:09:17.70 ID:axLRF4jL.net
- 連続攻撃が一応それに近いのかな
別に低命中ではないけど
- 450 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 14:31:11.56 ID:UqIbd2W+.net
- 打点の高い魔物は命中も高いから仕方ない
- 451 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 14:36:17.08 ID:1EGappU+.net
- まあGM目線で考えると耐えられるのはありがたいけど避けられるのは悲しいからな
接戦してる感を出したいのだし
- 452 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 15:02:55.23 ID:OSIPLTsp.net
- 低命中だけど当たると痛いという事ならマミーの減衰の呪いも近いんじゃないかな
- 453 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 15:29:49.28 ID:mJCO9Nwu.net
- 嗜みフェンサーが前に出たりはしないと思うがなあ…
せいぜい中衛ポジで援護と万が一抜けられたときの後衛の盾代わり
- 454 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 15:43:35.97 ID:v6DuV2jW.net
- 盾やるだけならフェンサー取らずに防護点マシマシにした方が生存率高そう
- 455 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 15:47:28.52 ID:1EGappU+.net
- まあ非金属でもいいから筋力いっぱいの防具と盾装備したほうが経験値もかからなくて安定だわな
- 456 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 15:54:22.73 ID:D2gBxOGy.net
- そうか！
フェンサー専用の置き換えディフェンススタンスⅡがあれば中衛として活躍できるんだ！
答えは攻撃ではなかった！
- 457 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 16:08:08.33 ID:1EGappU+.net
- ディフェンススタンス使っても地味に魔力は下がらないから
回復魔法との併用はできるのな
- 458 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 16:08:55.65 ID:n117Ck40.net
- フェンサーの初期防具はだいたいソフトレザー(防護点3)
筋力制限のない
- 459 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 16:18:37.74 ID:n117Ck40.net
- 途中送信しちった
筋力制限のない状態で非金属Aがあればブレストアーマー(防護点5)、筋力16でボーンベスト(防護点6)か
盾は習熟取らないだろうと仮定してカイトシールド(回避1、防護点1)
フェンサーはバックラー(回避1)
…マナコートでよくね？
- 460 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 16:46:28.91 ID:5jt9fb0q.net
- つまりフェンサーで硬衛する際の最適解は魔法剣士という事か
- 461 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 16:49:15.66 ID:GV/V4b+e.net
- 三回に一回知力上がるとして
マナコートでよくねになるほど知力B上がるのは相当後なんで
初期18としてボーンベスト並みになるのは多分二桁レベルなったくらいになる
基本経験点盛る環境ならもっと遅くなるな
- 462 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 17:26:10.51 ID:OzUJeWUm.net
- (二桁レベルの話してたんじゃねえの？)
- 463 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 17:41:00.40 ID:n117Ck40.net
- まあ後衛がしっかり筋力上げて防具習熟を取らないとイメージより差は開かないということで
バックラーをマナタイト加工しても必筋はフェンサーの圏内なので盾は同程度になるしね
- 464 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 17:46:55.32 ID:c8JW8Vum.net
- >>462
2.0スレではレスごとに想定レベルが食い違って
話が咬み合わなくなるのはよくある現象
- 465 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 18:25:12.34 ID:v6DuV2jW.net
- 後衛で頑張って二桁防護点確保しても乱戦エリアスタートとかバックアタック食らうと即落ちするから辛い
連続攻撃2持ちを後衛に当てるのはあかん
- 466 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 18:44:53.82 ID:7MGNvKWR.net
- 当たり前の話だろ
後衛は前衛よりずっと物理攻撃に対して弱いんだから前衛でもやばい連続攻撃2を考えなしでぶち当てたら倒れるにきまってるじゃん
- 467 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 19:15:59.23 ID:Zl1niX+d.net
- フェンサーは何を相手にしてるのかを想定してるかで変わると思う
虫癭に必要な性能はいまいちよくわからないけどね
あとたしなみグラップラーというのを思いついた
- 468 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 20:10:20.55 ID:Zl1niX+d.net
- 虫癭ってなんだよ中衛だよ
- 469 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 21:18:37.05 ID:aBogIEO1.net
- やはりタシナミファイター
- 470 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 22:00:34.64 ID:/GeR5Gs2.net
- >>444
クロノアさんはポリモルフでフィルゲンさんに変身するからなぁ
下手にフェンサー上げるよりは経験点効率も良いし
- 471 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 22:12:32.55 ID:7tEU9V6G.net
- ポリモルフはパフェキャンで消されるとフルボッコとか弱点はあるけど凶悪よね
ただ参照データ多い所為で処理が重いから、GMとしては戦闘中は紳士協定で自重してもらいたい
- 472 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 23:20:14.86 ID:aBogIEO1.net
- あれは筋力あるからフェンサーとったよ！
防具が弱くて死んだよ！！
マルアクとか死に技になったよ！
からのポリモルフで前衛能力＆宣言技能の有効化
と段階を踏んでいて感慨深い
- 473 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 04:26:33.73 ID:ocefCZL2.net
- 普段GMメインの人ほどPLになった時にハッチャケるのは何故なのか
基本まともな人でもPLになるとキチ化してしまう人地味に多くない？
- 474 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 05:46:27.59 ID:D33m0M2R.net
- お前らが好き勝手してるからストレスたまってるんだよ
- 475 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 07:58:09.11 ID:S4bOnl06.net
- うちの鳥取のソーサラーはワードブレイク持ちの魔物がいるとポリモルフしても絶対前線に出ないな
- 476 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 08:19:42.93 ID:Vd5HTXh7.net
- GMやる人間少ないから溜まってんだよ
- 477 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 08:28:07.01 ID:VIISOao0.net
- 毎回3～4卓立ってGM枠争うくらいのうちは恵まれてるんだな
- 478 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 08:31:01.81 ID:Vd5HTXh7.net
- >>477
こっちも前参加してたところはそれぐらいだったけどGMが毎回同じ顔ぶれだったな
別のとこ参加したらGMは持ち回りで下手でもいいからやってみような場所だった
- 479 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 09:16:10.09 ID:FrlWcu8X.net
- GM要員多くて羨ましい
うちはキャンペーンのメインGMがドタキャンして俺が代役することが多かった
たまにプレイヤーできてもシナリオで役立たずにさせられたりとロクな事がなくてやめちまったわ
- 480 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 11:34:07.44 ID:KVtkxPbZ.net
- 残業ドタキャンは社会人ＴＲＰＧプレイヤーの基本
- 481 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 11:38:27.14 ID:ktHRwK2Q.net
- ドタキャンはまぁリアル事情なら仕方ないって感じに許せる
最悪なのが連絡を全く寄越さないパターン。事故にでもあったんじゃないかと不安になるし
- 482 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 12:21:43.73 ID:KVtkxPbZ.net
- 仕事に関わる残業ドタキャンや会社の飲み会はいいけど
当日に旅行言ったり本命の滑り止めでダブルブッキングとかは許せん
- 483 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 14:01:36.27 ID:zqs7WW3u.net
- 残業ドタキャンって元々何時からTRPGやる予定だったのか気になる
- 484 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 15:39:10.38 ID:KVtkxPbZ.net
- ＧＭの場合は金曜11時開始と言ってたけど残業で帰宅不能になったり土曜出勤になって来れないとかが多い
なんで繁忙期にＧＭしたくなるのかは謎
- 485 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 15:46:45.12 ID:89I5VJre.net
- 俺も繁忙期にGMしたくなるんだけど何でだろうな
- 486 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 15:53:48.00 ID:v6ycqAeJ.net
- 忙しい時に限って部屋の掃除とかしちゃう現象
- 487 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 16:07:49.09 ID:KVtkxPbZ.net
- ワンナイト霧の街脱出マラソンとかしてた頃の体力をください
- 488 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 18:09:27.79 ID:5UOEF5F4.net
- それは多分体力じゃなくて気力、やる気が減退したからやで
自覚してないけど飽きてる可能性が高い
- 489 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 18:29:29.76 ID:Vd5HTXh7.net
- システム開発やってるGMは残業がデフォなので明日来れるかなーとみんな不安がる
- 490 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 18:30:41.77 ID:89I5VJre.net
- 世知辛い話だな…
- 491 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 19:32:33.75 ID:KVtkxPbZ.net
- >>488
最近やったワンナイトカルゾラルマラソンで４ＭＡＰしか進まなかったからそうかも知れない
- 492 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 20:13:49.73 ID:Vd5HTXh7.net
- >>491
ちょっと離れてガチじゃないキャラ作成とスレだけにしとくといい
- 493 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 20:45:54.93 ID:qSgNG+NE.net
- ワンナイトって1人でやるの？
- 494 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 20:54:23.70 ID:SHnKPNq1.net
- 完徹マラソンじゃないかと
合宿のノリで好きだけど、年だからやりたくはないなぁ
- 495 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 21:28:50.32 ID:lZIKKkEB.net
- 話ぶった切ってすまない
この前、強さだけが正義というキャラをしたら
「お前のPC蛮族メンタルだよなぁ」って言われたんだけど
そもそも蛮族メンタルってどういうものなんだ？
- 496 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 21:36:55.05 ID:aTp0yBQP.net
- 強ければ正義
- 497 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 21:53:57.85 ID:0hH8RCLy.net
- 蛮族じゃねえか
- 498 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 21:55:26.40 ID:ktHRwK2Q.net
- 蛮族メンタルって一口にいっても色々だからなぁ
シュナイダーみたいなヒャッハー思考や、トロールのバトルジャンキーみたいな事に対する皮肉みたいな時もあるし
ガチ蛮族みたいな略奪裏切り上等。力こそ全てで強ければ何やっても良いというダルクレム思想みたいなことを言う事もある
- 499 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 21:59:26.09 ID:SHnKPNq1.net
- 策謀を弄するのはダルクレム的にはＮＧなんだよなぁ
勝利こそ正義のユリスカロアは蛮族よりも蛮族
- 500 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 22:08:47.79 ID:ktHRwK2Q.net
- ダルクレム的には正面突破による蹂躙とかが正義なだけで、別に策を弄することは禁じてないぞ
教義的には第二剣の中ではまともな方なんだが、神が最高レベルのＤＱＮで信者の大半がクソだからなぁ
- 501 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 22:14:00.19 ID:Tqe1KSfW.net
- こうして「神はこう言っている」「いいやそれは違う」ってやりとりを見るとなんだか感慨深い
- 502 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 22:23:29.96 ID:Vd5HTXh7.net
- >>499
だよな。ユリスカロアが一番蛮族メンタル
まあぶっちゃけ戦闘だけやってそれ以外は任せたとか自分のことしか考えてないとか
そういうプレイをするのも蛮族っぽい
- 503 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 22:29:46.92 ID:/uo62hRx.net
- ユリスカロアが正しいとしてるのは勝つための努力であって勝てば何しても正しいって意味じゃねーよ
- 504 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 22:31:46.59 ID:Vd5HTXh7.net
- >>503
でも勝てばよかろうなのだー！
だぜ？
- 505 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 22:32:56.89 ID:iVNsVaGi.net
- ユリスカロアは信者が大破局で殆どお亡くなりになっちゃうし
大敗北のせいで信者がザイアに流れちゃうしで
教義が相伝されているのが本当に謎
- 506 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 22:36:34.45 ID:/uo62hRx.net
- そりゃ先代が相伝する前に死んだだけで大神官の家系は残ってるし
- 507 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 22:36:45.11 ID:D33m0M2R.net
- 相伝されてないから自分で流してるんやで？
- 508 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 22:41:38.11 ID:Vd5HTXh7.net
- 大破局以前にももうほとんどいなかったしねえ
- 509 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 22:44:20.29 ID:AAA213pe.net
- 武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候
- 510 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 22:46:53.79 ID:/uo62hRx.net
- 何故かザウエルに伝わってないだけでヴァウラの知識を見るにユリスカロア神殿にはユーレリアの歴史の重要資料かなりあったっぽいんだよね
それなりの勢力のドラゴンオーダーが足元にも及ばないくらい
- 511 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 23:21:59.20 ID:ktHRwK2Q.net
- ドラゴンオーダーも魔法文明中～後期に誕生した歴史ある組織ではあるんだけどなぁ
ただリプレイや小説での不甲斐なさから、あいつらのヤバい知識や技術は別のヤバい所に渡ってるイメージが強い
- 512 ：ＮＰＣさん：2016/08/24(水) 23:53:37.67 ID:Vd5HTXh7.net
- 本当にヤバいものはとっておくからねえ
一度に全部出さずに少しずつ
５０頭の竜は切り札じゃなかったんだよ
- 513 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 00:37:17.78 ID:qdww/S/g.net
- 今月のR&Rのシナリオにカードアドベンチャーで追加される
大神の神官（4レベル）が敵として出てくるんだけど
肝心の特殊神聖魔法が載ってませんよ
いつものアレも買えよなという病ですか
- 514 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 00:39:22.27 ID:qdww/S/g.net
- この神はどんな神なのかという解説は載ってるが、
特殊神聖魔法は載ってないんだよなｗ
- 515 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 00:41:56.94 ID:qdww/S/g.net
- 途中で送信しちゃったスマン
もうさ、ドラゴンレイドで学習したと思いたいんだけど
必要だと思われるルールを違う本に分割して公開しないっての
どうなんだろうと思う
今回のシナリオなんて無理にあの神持ってくる必要ないじゃんよ
- 516 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 04:08:45.89 ID:Tw0MFEl+.net
- クリエイトウエポンで牙や爪、尻尾は強化出来るか？
という疑問がラミアを使っていたら出てきた
有りで良いんだよな？入れ歯を使う事になるけど
- 517 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 05:18:10.21 ID:NeNvj04E.net
- 手のひらの上につくられます
- 518 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 07:28:58.39 ID:ErNMgror.net
- GMが男塾とかドラクエのノリを許してくれるならおk
- 519 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 07:38:34.35 ID:tyFVncV6.net
- というか神聖魔法を強化してやれよ
神が増えてもプレイには関係ないんだし
- 520 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 09:03:53.12 ID:aQCO8Rh2.net
- コールゴッドがあるとはいえ特殊神聖魔法が13で打ち止めも半端だよね
アーマーオブザイア()
- 521 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 09:22:34.26 ID:tyFVncV6.net
- >>520
あれは騎獣とかにかけるものだから
- 522 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 11:02:52.97 ID:rYieK9Yv.net
- 何ラウンドも戦闘しないと恩恵の無い魔法とか高レベルでやることかって魔法や技能多過ぎるんだよな
- 523 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 11:25:18.72 ID:jiYxObbb.net
- 前奏の事か
- 524 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 11:28:32.40 ID:pvKflCpR.net
- 低レベルから出来る狙撃さんは>>522から赦された？
- 525 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 11:32:50.04 ID:2RXIYKI2.net
- 戦闘技能とか一部魔法・呪歌なんかはもう一回調整してほしいな、流派でお茶を濁すのではなくて
現状利用価値が見いだせないものが多すぎる
- 526 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 11:37:26.89 ID:zenq90XX.net
- SNEの流派でバランスとればいいだろみたいな考え方ほんと糞
回避フェンサーはエルエレナ流派とってケープで戦いましょうみたいな自由度狭めるやつ
- 527 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 11:41:37.70 ID:69TWgc+U.net
- 逆にものすごくバランスが良くて戦闘技能があれもこれも取りたいぐらい魅力的だったら
今度は「枠が足りない」っていう苦情が発生しそう
- 528 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 11:43:22.61 ID:rYieK9Yv.net
- >>523
プロテクション系とかも入る
- 529 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 11:44:41.92 ID:jiYxObbb.net
- >>526
弓はフェイダンかザルツ、またはそのどちらかの流派がとれる場所でやりましょうってやつだな
雪颪と凶烏を作るくらいなら初めから影矢にその効果ください
- 530 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 12:13:29.73 ID:rYieK9Yv.net
- 「実はLV7なのを隠していた皇帝の勅を受けた銀鱗隊員」とか空路繋がってるから取れるってのもやりたく無いな
- 531 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 13:20:38.94 ID:EwzCF1fo.net
- パワーオブジャスティスが蛮族ならこいつらも蛮族だよな
バルバロス
ユリスカロア
マンチ
フェンサー強くしろ厨
キャラ投稿にオリアイテム出す奴
ごねて自キャラ強くしたがる困
俺
- 532 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 13:43:28.52 ID:st9kZIOx.net
- 呪歌は最高レベルのバードが騎獣とかに乗りながら戦場を横断するだけ壊滅的被害を与えられる戦略兵器になれる
そういう意味では今の性能はある程度適切だとは思うんだが……
問題は冒険者である以上そんなシチュ滅多に来ないのと、真っ当な冒険では少人数VS少人数でしかも敵が格上というどうしようもない問題
- 533 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 14:36:03.47 ID:zenq90XX.net
- グラップラーばかりやるタイプは基本蛮族だと思う
- 534 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 14:43:07.62 ID:rYieK9Yv.net
- 数千の妖魔を無力化して指揮官突撃を想定してキャラメイクなんて出来ない
- 535 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 15:07:38.52 ID:Tw0MFEl+.net
- >>532
そんな卓のGMやったらどうすりゃ良いんだよ
ライダーウォーリーダーバード
嗜み7ファイターを取ったグラランとかいうMAP兵器
- 536 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 15:13:59.30 ID:NeNvj04E.net
- 敏捷精神に降ったバードフェンサーグラランで最前線でマーチでも歌われたら最高の足止めになりそう
- 537 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 15:21:55.52 ID:UY/wlVbD.net
- >>533
大抵の事は剣か拳で解決できるってプレイスタイルは嫌いじゃない
- 538 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 15:27:50.03 ID:aQCO8Rh2.net
- 某道場でカサドリスのバードフェンサーを取り上げてたな
2Hの楽器を振り回す剣士の姿はさぞかしシュールだろう
- 539 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 15:29:44.25 ID:rYieK9Yv.net
- >>538
剣士じゃなくない？
- 540 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 16:41:55.44 ID:STkpCe+T.net
- >>531
だからユリスカロアは過程を正当化するだけで結果は正当化しねえっつうの
どんな過程でも結果が正しければ正しいし結果が正しくなければ悪って教義だよ
- 541 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 17:13:16.14 ID:tyFVncV6.net
- 勝てばよかろうなのだー！
- 542 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 17:35:21.74 ID:ppZBCDPZ.net
- 勝つためにできる事は何でもする狡さは下手すると蛮族以上にだからな
全盛期は北○の拳のユダ様のような性格だったのではないかとか不安に思ってる
- 543 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 18:18:40.03 ID:UIcxwkte.net
- ユリス「だが信者くれ。（.;.;)Д｀ﾒ）」
- 544 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 18:37:09.12 ID:st9kZIOx.net
- ユリスはルミエル陣営よりかは悪辣な作戦や手段もある程度許容するイメージはあるけど
それはそれとして譲れない部分は線引きしてるイメージはあるが、ダルクレムにはそういうのなさそうなのが……
- 545 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 18:43:30.66 ID:STkpCe+T.net
- 魔動機文明以前はその身の全てをかけてラクシアを守った神として知られていた神だからなユリスカロアは
- 546 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 18:50:25.59 ID:lAqMR0fW.net
- >>542
ダムと地雷設置されて近づけないダルクレムを想像したらなんか萌えた
- 547 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 19:05:27.98 ID:0GFYAbTb.net
- たまにPLやるとイメージを共有しやすくする為に分かりやすい三枚目キャラを作ってしまう
なんというかルーニーっぽくなってしまっていい加減どうにかしたい
- 548 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 19:40:31.80 ID:xkUXNsuK.net
- >>547
別にキャラクターなんて設定びっちり決める必要ないってか、予め決めすぎてると
他のPL着いてこれなくて迷惑だから適当でいいんだが
いつも似たような奴しかできないって場合おおまかにでもキャラクターの軸決めとけばいい
普段ふざけたような言動しない奴がなんでそうなのか？とかあればPC的に琴線触れるような場面では
マジになったりしてメリハリつけられるからな
あとメタ発言で意図説明するのを必要ならやること
- 549 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 20:32:17.94 ID:V/irb8l8.net
- 来歴どころか家系図まで考える設定厨の俺には耳が痛い。
しかしキャンペーンで何度も使って思い入れのあるキャラなんかはついつい設定いろいろ作りこんでしまう。
- 550 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 20:37:25.52 ID:du8duRnz.net
- >>547
映画演出家 ジュディス・ウェストン曰く、「良く描けたキャラクターには"軸"がある」と。
また、作家 小池一夫曰く、「主人公に必要なモノは『目的』と『弱点』だ」と。
ここからは自分の解釈になるが、"軸"とは内面的かつ支配的な強い願望で、行動の動機の源泉であり、それによって失敗もする。即ち、「目的」と「弱点」を併せ持った概念。
「ドラえもん」で、のび太が「怠けたい」と言う"軸"に従って、ひみつ道具をマンチ的に使って良い思いをし、最後にしっぺ返しを食らう、みたいな感じやね。
TRPGのPL的にも、キャラに"軸"があれば「こんなときPCはどう行動するか？」を考えやすいし、
ここぞという時にその決まりを破ったり変化させたりすることで、キャラクターの変化や成長を演出できるので、考慮してみる価値はあるかと。
- 551 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 20:44:19.58 ID:zenq90XX.net
- 好きなのは分かるが、そこまで語らなくても
- 552 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 20:50:18.31 ID:rYieK9Yv.net
- 設定ガチ組して語られるとたまにこっちが冷めてしまう
- 553 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 20:57:15.65 ID:zenq90XX.net
- 何かを語ることとキャラクターの表現することは似てるかもな
- 554 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 21:01:23.83 ID:ppZBCDPZ.net
- キャラクターの軸は重要だと思うし
キャラの設定を忘れないのは重要だけど
それをまとめて「吟遊」されると一気に覚えないといけないし
吟遊されている間クソ暇なので避けてほしい
- 555 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 21:02:40.26 ID:bVsy4UFe.net
- 設定積むよりロールプレイで魅せて欲しい
僕の考えたショートストーリー見せられてもちょっと
- 556 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 22:14:00.80 ID:TapC4OLl.net
- 設定作るのも作らないのも、どっちも極端だと周りが迷惑するからそこは注意かな。
- 557 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 22:24:40.83 ID:ohRMJTDM.net
- ネタキャラ作ったと思ったらいつの間にかセッション中にPC1的ポジションになってたでござる
- 558 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 22:29:39.98 ID:J9RsDEkn.net
- 設定は作っておいて語らないのが至高だぞ
- 559 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 22:47:07.07 ID:2RXIYKI2.net
- 下手に複雑な設定を作ると身動きが取りにくくなるから軸だけ作ってあとは適当に生やす
なお、その結果謎生物が生まれることが多々ある模様
- 560 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 23:00:04.90 ID:tyFVncV6.net
- まあ設定は経歴表にそって考えるのが吉かと
大惨事にもなるけどそれはそれで楽しいし
フロウライトだとなりにくいんだけど
- 561 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 23:00:43.12 ID:TpGlblHS.net
- 特定の欲に忠実なキャラは動かしやすい。
- 562 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 23:03:13.05 ID:ppZBCDPZ.net
- 金・教義 あとは何だ
- 563 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 23:07:05.37 ID:tyFVncV6.net
- 女・名誉・盗賊・正義・郷土愛かな？
- 564 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 23:36:19.81 ID:mGehsNDH.net
- 情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ
- 565 ：ＮＰＣさん：2016/08/25(木) 23:44:21.33 ID:YxvHfJH7.net
- そしてなによりも
- 566 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 00:08:04.17 ID:/qgnR8h4.net
- 速さが足りない！
- 567 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 01:31:55.42 ID:DA1z3Gra.net
- ドレイクPCで「所詮人族よ」とか嫌味なこと言うキャラ作ろうと思ったら、
経歴表のせいで「いつか自分の美術館と劇場を作るのが夢の借金苦ドレイク」という
なんだかよくわからないキャラクターになってしまった。
- 568 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 01:46:41.35 ID:3dwae1j1.net
- 嫌味ったらしい性格のキャラが実は努力家だったり誠実であったりすることはよくあることよ
スネイプ先生…
- 569 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 03:13:42.70 ID:L9xqOkwn.net
- >>567
伊達と酔狂に生きる様がニンジャ創始者の耽溺卿に通じるものがあるな
ドレイクっていつ蹴り落とされるかわからん環境にあるから
割と努力家らしいね
- 570 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 06:21:39.52 ID:OmVx/09f.net
- 大惨事表に従った結果デモルラになったよやったぜ。そしてmpタンクになる魔神たち
- 571 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 07:42:16.81 ID:CNeV/3s8.net
- 大惨事表とＧＭの悪のりの合体事故で「お前もぬか漬けにしてやる」と脅すぬか漬け樽拷問術の伝承者のドレイクナイトが生まれたぜ
- 572 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 08:16:38.98 ID:yw2pgATo.net
- 練技一覧見てて思ったがSNEとしてはエンスカで便利練技取得で
段階的に移動ギミックが増えるアクションゲーム! 的な想定が、
・戦闘面が微妙すぎる ・ケミスカの方が戦闘面で安定する
・スカウト以外が暇になるギミックの為にGMに負担がかかる。
等の事情によりSNE本体ですら碌に使えず……だったんだろうか。
チックチックとシェイプアニマルを取らなかったのが失敗でしたね、
は糞GMだし、変に構成練技に最適化されたダンジョンがあっても
上手く行っても接待感強いし下手するとリドル化してgdる。
中LV帯でLV1先行＋スフィノレのファイアブレス出来るサブセージ
位はワンチャンある感じだけど。
- 573 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 09:18:18.09 ID:CNeV/3s8.net
- やっぱりちょっとセージ嗜んだミアキスのスカップラーは密偵最強
- 574 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 17:54:48.40 ID:oV6sT0wb.net
- ぬかップラー！
- 575 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 19:51:36.54 ID:EwtesP+G.net
- >>572
縦伸ばし卓でないとスカウトするのに経験点が足りなそう
ミアキスの猫変化って暫定だと「プレイヤーが不利な行動をしない限り真偽判定は振られない」
って書いてあるけれど、田中さんの脳内設定では
・一般人や冒険者にミアキスの存在は知られていないって言うのがデフォなのか？
・という事はポリモルフとかシェイプアニマルも同様の扱いを受けるのか？
とか疑問が沸いてきた
- 576 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 19:58:41.97 ID:OmVx/09f.net
- そういえば猫になってるミアキス探し出す為にバードの歌でそこらの猫を集めておいて、それに引っかからなかった猫がミアキスだ！みたいなことやってたなぁ
- 577 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 20:46:25.78 ID://SWKY+6.net
- 残念、ソーサラーの使い魔でした
- 578 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 20:47:01.01 ID:GrYVA/nE.net
- さすがに外見と泣き声が完全に猫だったら化けてるのか分からないだろう
けどミアキスがいることが周知になってる村とかなら何かの拍子にすぐバレそうだな
- 579 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 20:52:26.71 ID:VONfn0Rh.net
- 堕女神だとザウエルがユリスが指摘するまでかわいがってた猫が使い魔って気づかないくらいには猫を疑う文化はない
- 580 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 20:56:45.69 ID:pjuQJckS.net
- まあソーサラーが普通に多いのもPC特権だからなあ
普通はそもそもまず滅多に使い魔なんか見かけない
でもザウエルはそこはソロ専高レベル冒険者として疑えよとかは思わなくはないw
- 581 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 21:04:31.14 ID:EwtesP+G.net
- ソーサラーの正体露見ってまもちきで自動成功としか書いていないけど
一目見たら「あ、使い魔だ」って分かるのか？
- 582 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 21:31:38.36 ID:qyx6dONh.net
- そういうことなんじゃないの？＞一目見たら「あ、使い魔だ」って分かる
プロのソーサラーにだけ感じ取れるオーラ的なものがあるんだろう
- 583 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 21:37:15.44 ID:3hSHn9SD.net
- プロじゃないレベル1からわかるんですけど
- 584 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 21:44:46.10 ID:OXIviHvN.net
- ならレベル1でプロってことさ
見習いがいる世界だし問題ない
- 585 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 21:54:22.84 ID:3hSHn9SD.net
- 一般技能に関してはレベル5でプロレベルじゃなかったっけ？
一般技能と冒険者技能が同じとは限らないからなんとも言えんが優秀な学生レベルでソーサラー3～4あったりするし
- 586 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 22:27:11.62 ID:Ay1nbxc0.net
- ソーサラーやコンジャラーが最初に覚えるのが、ファミリアやゴーレムの見抜き方なんだろう、多分
ゴーレムはともかくファミリアは、実生活的にも研究的にも死活問題になりかねないから、マストで覚えると思う
- 587 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 23:32:35.44 ID:6lWUC6nm.net
- >>579
ヒント：北沢
- 588 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 00:09:00.51 ID:UU34TyTb.net
- セージ持ってるくせに判定すらしないクズ
それが北沢キャラ
- 589 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 06:08:30.50 ID:zjczQOmF.net
- >>586
デモルラ1レベルにおける、対魔神の魔物知識判定+4に相当する必修科目なのかもな
- 590 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 09:57:38.62 ID:UU34TyTb.net
- どうも北沢キャラは技能構成が狡いというかなんというか
どのキャラも似た公正なのは引く
- 591 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 10:21:29.29 ID:Y3rlIO2O.net
- キャンペーン始まって以来、
俺は俺の国を作る系PCで戦った敵に「俺の配下になれ」RPしてるけど
悉くフラれ続けていてそろそろ闇落ちしそう
- 592 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 10:25:11.48 ID:SAtR9vy8.net
- キミ、名誉点はいかほど？
- 593 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 10:31:14.20 ID:Y3rlIO2O.net
- そうか名誉点が足りなかったか・・・
相手より強いことを示したら屈服すると思ってたぜ
- 594 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 10:35:56.10 ID:/7O6Dgkz.net
- 名誉点≒カリスマ性的なサムシング、
なのか？
- 595 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 10:37:32.11 ID:UU34TyTb.net
- 敵倒す→名誉点増える→GMにこいつ顔見知りのコネ何点？と聞く→支払う→コネができる→繰り返す
ね？あとは追加で支払ってくだけだから簡単でしょ？
- 596 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 11:18:45.85 ID:Kz+0zDjv.net
- マジレスするとそれ面倒だからGMに(ちょっと手助けもないなら他のPLにも)スルーされてるねん
だから名誉点云々言い出しても今のままだとPLとしてもめんどくせえ奴だなとか思われるのがオチ
本気でそれ路線でやるなら
配下ができたとして便利使いするつもりはなく、RP上でそういうことがしたいってことをGMに説明して
やりたいんだけどどうかな？ってゲーム外で提案すればいい
そこで反応芳しくないなら諦めろ
- 597 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 12:01:45.17 ID:UU34TyTb.net
- 人俗なのか蛮族なのか知らんけどとどめささないと寝首かかれるかもな
- 598 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 12:18:13.06 ID:4VqDsLT0.net
- 国を作るなら敵の勧誘するより既存の国家の幹部とのコネ構築とかスポンサー確保とかの方が重要では
敵の勧誘は部下増やしてパシるとしか見えないな
- 599 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 12:22:09.47 ID:Y3rlIO2O.net
- >>596
便利なパシリにしたりデータ的に有利になろうという意思はないから
とりあえずそれを示してみるよ
- 600 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 12:22:17.50 ID:Ngj4eT/w.net
- 国が出来たら冒険者やる理由がなくならない？
たまに「こいつ何で冒険者やっているんだろう」って思うキャラいるけど
見てて不安になる
- 601 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 12:32:24.07 ID:1QNtRoon.net
- >>600
落ち着くまでは赤字経営で、トラブルがあると予定外の出費があるから、結局冒険稼業で補填しないといけなくなるというオチが
- 602 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 12:37:26.47 ID:Kz+0zDjv.net
- >>600
大抵遠大な目標なんてもんはキャンペーン終了後の人生設計とかただ吹いてるだけとかになるから
それ自体がゲームの支障になるようなことは基本ないのでどうでもいい
動機が曖昧なのは設定が曖昧なのかアピールが上手くないのかもしくは両方なんで
気になるならそういうフリを自分からやってけばいい
PC設定なんて半分以上他PCとの絡みとか成り行きで勝手にできてくもんだし
- 603 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 13:02:31.57 ID:HiC8omMG.net
- 実際リプレイでも冒険者って感じじゃない仕事やってる場合あるからな。ロックンロールもそうだし
- 604 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 14:34:17.31 ID:bJ2paVJ6.net
- PT結成後の定番（？）「なんで冒険者やってんの？」な会話で
話の輪に入れない系PC
- 605 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 14:46:57.76 ID:1/8WfKHG.net
- 借金がきつすぎて夜逃げ
稼ぐあてもないので仕方なく冒険者に
みたいなしょうもない動機のキャラ好き
ダメなキャラっていいよね
- 606 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 15:15:39.17 ID:1QNtRoon.net
- >>605
「自分でそういう設定にして」「周囲のいじりがあっても適度」なら
「設定を押し付けて」「イジメレベルでしつこくいじる」のは稀にあるけれどアカン
- 607 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 15:39:37.32 ID:rK2MRx9v.net
- >>606
流石にそんなことするやつはいないだろ……
名誉点で地位を買って100万Gの借金踏み倒しを狙おうとする金にだらしないらPCとか楽しい
なぜか全くわからない状況で多額の懸賞金をかけられてるヴァッシュ的なアレも好き
- 608 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 16:12:41.78 ID:bJ2paVJ6.net
- 大惨事表で名誉点を集めるとマズイ設定が出来た時
「さて、どうやって剣の欠片を売却させればいいか？」と途方に暮れるよな
装備や流派が整うまでは名誉点は必要だし
- 609 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 16:13:24.08 ID:UU34TyTb.net
- 例えばどういう設定よ
- 610 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 16:44:37.81 ID:P7xU3mQ/.net
- すでに書いてある>>605や>>607のような設定じゃあかんのか？
- 611 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 21:47:16.49 ID:4AA4Y4cK.net
- 借金踏み倒してるなら普通に借金取りの追っ手がいておかしくない
勿論ルール的には無意味なシナリオネタとしてだが
- 612 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 22:14:43.76 ID:4LfIQtC5.net
- 追ってきた取り立て屋もまた借金の返済を迫られている冒険者で
手に手を取り合って悪徳金融屋と対決することに
危うし、リーゼントグラサンうさぎ！
- 613 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 22:31:50.79 ID:rFgIzl6F.net
- ディルフラム博物誌への復習としてフェイダン博物誌読み返してたら
ホーリィの住んでる石街領アイールがどこに存在するのか一切表記がないのな
リプレイに名前だけ出てきた水庭領とかも
- 614 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 22:46:16.02 ID:q1uFrh2S.net
- フェイダン博物誌なんであんなプレミア価格になってんの
- 615 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 22:55:00.22 ID:bz65muYB.net
- 在庫がないからやろ
- 616 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 23:29:55.64 ID:+y2zC/8x.net
- ゲーマーズとかイエローサブマリンとかに結構おいてるぞ。普通の値段で。
- 617 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 23:35:35.32 ID:UU34TyTb.net
- amazonの中古や駿河屋の通販は足元みるよ
あそこで買うのは愚か者の仕事
素直に新品買ったほうが安いしSWを買い支えることになるから買え
- 618 ：ＮＰＣさん：2016/08/27(土) 23:59:09.80 ID:bz65muYB.net
- 話は変わるけれど
SNEの新刊紹介のページでディルフラム博物誌が真っ白け
ソード・ワールド2.0カードアドベンチャーの内容がしっかり書かれている
不安を感じる私です
- 619 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 00:32:47.47 ID:eAu9lvld.net
- バルバロスブックの焼き直しで3分の1、イラストで3分の1埋まるから
不安ものこりの3分の1だけで済むよ
- 620 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 02:07:33.19 ID:s+md69v6.net
- バルバロスブックを本屋で注文したら在庫がないからとキャンセルされてしまったけど増刷まだですか
- 621 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 02:23:09.06 ID:eSiAp1oo.net
- 大きい本屋行けばあるよ
- 622 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 08:30:00.03 ID:JowYr3rs.net
- フェイダンの人気の半分はアイヤール姉妹、残り半分は流派だとどこかで聞いた
マジ？
- 623 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 08:44:21.97 ID:Pys3CIZ8.net
- ゲームブックのくせにニンジャを出して博物史を参照させる本があるらしい
- 624 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 09:02:07.52 ID:53vRz33M.net
- 最近うちのサイトにいついた大学生が色々やらかす。
ＣＣでチャＨしでかしたのはギリギリ許容するが
雑談で得意げにしゃべるのはどうなのかと。
- 625 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 09:32:46.23 ID:RKv5zCsq.net
- バルバロスブックはそんなに売れてるのか
- 626 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 09:33:42.77 ID:eV6YIQYZ.net
- 愚痴スレか困スレでどうぞ
- 627 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 09:33:48.79 ID:PR0xrNt+.net
- >>623
データが参照できないので近い性能の代わりの魔物にする、という手段
- 628 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 10:54:25.28 ID:ETF8cJgo.net
- >>623
そんなこと言ったらLLとか超酷いぞ
アイテムの詳細はAW・CG・博物誌とLLを正しく読むためには1.5万円は必要という
- 629 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 12:45:45.83 ID:8u5BAbgO.net
- >>628
LL買った時は一々博物誌漁らなくて良くなるやったーとか思ってたなぁ
- 630 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 13:53:01.31 ID:cMMIMTfC.net
- 博物誌参照はまだわかるがAW読めはアホかよ死ねと思う
- 631 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 17:55:52.07 ID:dCyktLGi.net
- ルミエルレガシィは詳細も全部載せろよと思うな本当に
- 632 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 17:58:27.24 ID:J0rngRqi.net
- ルミエルが金に汚い女ってマジ？
特技改訂そのほか諸々でしっかり満足させてくれるイグニスさんのファンになります
- 633 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 18:08:48.17 ID:KoU6m4TA.net
- 時期的に仕方ないとはいえ、あんな大きな戦闘特技改訂やるならルルブ改訂版に反映させて欲しかったというのが正直なところ
- 634 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 18:10:33.26 ID:XAghvma5.net
- 俺がLL購入が積極的に勧められない理由がアイテム集のはずなのに
アイテムデータがまとまりきっていないからだからな
トレジャードロップを導入したいなら買えとしか言えない
- 635 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 18:11:36.67 ID:/iIbHkLi.net
- ルミエルのアレはページ数の節約とアルケミストワークスが
いらない子なサプリになるのを避けるためでないかとはよく言われる
ただしライダー技能のルール説明が同時期に書かれたはずの
ルルブ改Ⅲと微妙に差異があり
ルミエルの方の説明だとライダー技能がスムーズに機能しないというのも
よく非難されてたと思う
- 636 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 18:12:51.41 ID:dCyktLGi.net
- LLは詳細が書かれていない不完全な無駄データでページ数稼いでる感じだからな
それだったらクソシナリオがついてるほうがまだマシ
- 637 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 18:20:43.72 ID:XAghvma5.net
- クソシナリオと言えば「ソードワールド2.0シナリオ集」って本があったっけな……（遠い目
あれはシナリオというか話の進め方（書き方？）が主にクソだったが
- 638 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 18:20:48.63 ID:yv2Jdc1f.net
- >>635
教えて君で悪いがライダーの不備ってなんだっけ？
大抵ルルブIII改訂使うからよくわかってないのよ
- 639 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 18:25:28.49 ID:KoU6m4TA.net
- あのシナリオ集読み返すと、当時はハルヒみたいな部活もの流行ってたなーと懐かしい気持ちになる
今ああいう形式の本出すなら異世界転移ものっぽくなるのかもな
- 640 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 18:30:40.32 ID:/iIbHkLi.net
- >>638
俺自身今ルミエルは手元にない(サプリ系は仲間内で分割購入して
GM担当予定者の手元にいつも集めてる形式でプレイしてるので)から
正確な事は言えんが確か騎手と騎獣の主動作と補助動作の順番が
ルルブIII改だと適度に混ぜこぜにできて
ルミエルだと順番を混ぜこぜにできないから
後者に準拠するとまともに騎獣を運用できないシチュ多発とかだったと思う
- 641 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 18:43:18.47 ID:L1MJfB/m.net
- ラクシア内で実際に生まれ育ったメタ要素無しのキャラクターパートと
そのキャラクターを操る実際のプレイヤー＆GMパートを行き来するアニメとかやらねえかな
ハインラト地方辺りで
- 642 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 18:48:55.54 ID:yv2Jdc1f.net
- >>640
例えばプリライフェンサーがカウンター持ってるやつにワイバーンが攻撃しようとする
騎手が鼓砲で命中あげる→騎獣が攻撃→騎手が結果みて回復か攻撃を決める
こういう運用ができないってことか・・・きっついな
別にできても問題ないと思うんだが
- 643 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 18:53:52.78 ID:XRlOT4Pp.net
- もっと単純にライダーでチャージとかトランプルするときに騎獣で攻撃するためには騎手は攻撃できんからな
- 644 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 19:01:29.22 ID:cMMIMTfC.net
- AWとかアルケミがAWにしか載せてない時点で不要になるの防ぐとか言い訳にもならないんだよなぁ……
- 645 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 19:42:12.12 ID:dCyktLGi.net
- アイテムのことならLLに任せろくらいのサプリにして欲しかった
- 646 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 19:57:59.44 ID:8u5BAbgO.net
- ディスプレイサーガジェットとポーションインジェクターの為だけのLL。スポッタードールもあったっけ
- 647 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 20:16:30.41 ID:G9gaWZ1H.net
- >>640
どちらかというとIII改の方が騎獣に行わせる内容を補助動作で指示する必要があるから
必ず騎手から行動しないといけないっていう不備があったはず
- 648 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 20:25:22.76 ID:dCyktLGi.net
- >>646
他にも面白かったり実用的だったりするものがあるな
LLの追加データの内容自体は悪くないんだがね
- 649 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 20:26:09.72 ID:yv2Jdc1f.net
- 版あげればいいのにと思ったよ
2.1ぐらいにさ
- 650 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 20:29:26.08 ID:eSiAp1oo.net
- トレジャードロップはテキトーに報酬出したい時に使える
- 651 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 20:42:04.79 ID:LkFB0BeD.net
- >>647
ちがう
III改だけなら実は特に問題は出ない
両方（というかより詳しいと称するLL）を採用した場合のみ色々と面倒な事態になる
III改
・騎手と騎獣は複数の部位を持つキャラクターと同じように、どちらからでも動作でき、対象なども個別に選べます。(p82)
・騎手は補助動作で、騎獣に移動や主動作、補助動作で行わせる内容を指示できます。(p100)
LL
・騎手と騎獣、それぞれの動作は、それぞれのキャラクターごとに解決されます。
騎手と騎獣、どちらが先に動作を行うかは任意ですが、動作を個々に、順番をバラバラに実行することはできません。
騎手は騎手、騎獣は騎獣として、まとめて動作を行います。(p117)
- 652 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 20:57:51.95 ID:4vkZVW0p.net
- >>647
そもそも複数部位キャラクターは主動作順に関係なくどの部位でも補助動作は出来る
基本ルルブにもそう書いてある
- 653 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 21:00:44.95 ID:tCy3zKhE.net
- 今
アイテムの事を検索する為にLLとAWを併用、アルケミの事見る為にAWを使用、面倒
LLが望まれた形で出てたら
アイテムの事を検索する為にLLを見る、アルケミの事を見る為にAWを見る
プレイヤーの出費は変わらない＝SNEの儲けは変わらない、が、プレイヤーの面倒は少なくなる
どっちにしろ売り上げ同じなら後者の方が良かったに決まってるんだよなあ…
古参だって何年前に出たサプリだよって代物のAWからアイテム検索役の役割を奪うLLが出たって、文句言うどころかようやくかよって思うくらいだよなあ…
AWのアイテム記述は古くて改訂版とすら食い違う所があるんだしさ
- 654 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 22:02:25.04 ID:PR0xrNt+.net
- アイテムリストとしてはEXがかなり便利なんだけどね、それでも「かなり便利」止まり
ついでに、こないだ出たバルバロスブックも
使い勝手がいい本だけど、既出種族だとCGやIBに載ってる記述が省かれてたりするし
- 655 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 22:03:25.86 ID:G9gaWZ1H.net
- >>651 >>652
なるほど
III改の方だと補助動作が必要だけど、補助動作はいつでもできるから問題がない
LLだと騎獣に露払いさせる前に騎手の補助をいれることができない
III改の方が問題になるのは騎手の補助動作を封じられたときだけで
LLの方だと根本的に運用が変わるからLLの方が問題は大きいってことか
確かにパラミス入れられないのは辛い
- 656 ：ＮＰＣさん：2016/08/28(日) 23:46:22.67 ID:Q4HF53mK.net
- そこら辺は正直GMに聞けばああいいよと言ってくれるレベルのものであるとは思う
とはいえ聞く面倒さ、もし杓子定規すぎるGMに当たったら、という不安はある訳で、
確かに公式でバラバラにやれるよと言ってくれないとなあというのは分かる
- 657 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 00:41:11.05 ID:FqmMMPXn.net
- 技術文書ってわけじゃないが曖昧な表現をすべきでないルールブックで表現とか言い回しの統一が出来てないって
素人ならいざ知らずプロの物書きが理系でもできることを出来ないって社会人としてどうよって思うけどなあ
- 658 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 00:42:34.94 ID:CiGchcCw.net
- おまえ理系をなんだと思ってるんだ
- 659 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 00:44:32.72 ID:C/mBQ7cU.net
- 社会人って～な論調の人はさぞかししっかりした仕事するんだろうなっていつもきになる
- 660 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 01:06:25.02 ID:HrCD4rSo.net
- とは言ってもまぁあの薄さで3000～4000円する商品なんだしもうちょっとしっかりしたもの作ってくれよと思うことはある
もうそろそろ剣関連の記述が欲しいなぁ
存外眠りの神が真実を言ってたりしたら面白そう
- 661 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 01:31:37.64 ID:F3/gl0pZ.net
- >>657
あくまでグレーゾーンを設けることで制限を設けないようにしてるんだよ
かっちり一つの枠に入れてしか動けないのはマスタリングは楽だけど作品としては微妙よ？
だから暫定の評価が人によって分かれるのさ
- 662 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 01:34:01.45 ID:CiGchcCw.net
- グレーゾーンとかそんな問題かあれが
- 663 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 01:34:28.63 ID:6cWYPH3l.net
- 剣だってこれが真実ですドーンってやったらシナリオフック殺しどころの騒ぎじゃないし
意図的にふんわりさせてるのわからない奴って多いよな
- 664 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 01:45:38.04 ID:SNHHVO7+.net
- グレーゾーンというか無用な混乱を招いてるだけだろそれは
厳格なルール規定の中に明記されてない部分が自由度になるわけで
明記されてるルールの中で表記揺れや解釈問題が起こるって単純に血管にしかならんわ
- 665 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 02:11:04.12 ID:6cWYPH3l.net
- 掌に落っこちてくるアレだって俺としてはあんなん即持てますとか言われたら憤死待ったなしだと思ってるから曖昧でいいよ
- 666 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 02:36:44.56 ID:B1Zphmle.net
- 掌に落っこちてくるアレは、今だとその分の経験点や戦闘特技枠でもっと強くなれる気がする
- 667 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 02:41:31.29 ID:5W+kxESd.net
- >>666
想定してるレベル帯わからんけどマルアクしか使わんし高レベルになれば魔力撃と併用できるじゃん
- 668 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 03:11:16.50 ID:g9NSSsC4.net
- クリポンあたりはフェンサーの打点をある程度補えるから文章で明確化してほしいな
Aテーブルで成長が鈍るとはいえオートガードがあるマギテなら相性は悪くないだろう
- 669 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 03:11:47.92 ID:B1Zphmle.net
- >>667
レベル帯はマギテ6だからメイン8～9くらいで考えてた
マルアクしかと言ってもその分頑強や習熟が取れないか遅れるし、マルアクで他に使いたい魔法も微妙だからどうかなって
バトマスを習得しているレベルだと敵の防護点も高いからメリットが上回るだろうけど、即殴りができるかどうかなんて憤死するほどの問題じゃないと思う
- 670 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 03:42:56.52 ID:5W+kxESd.net
- マルアクとったら習熟、頑強がーって全力攻撃や魔力撃と同じ1枠じゃん…
回避や抵抗下がらないだけマシまである
1ラウンド目から火力だせないからクソ弱いって意見ならまだわかる
- 671 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 04:14:48.24 ID:B1Zphmle.net
- >>670
同じ1枠って全力も魔力撃もとらないでマルアクとられても…
初手で使えない上に防護点次第で劣化とか、やっぱり他に回した方が強そう
- 672 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 06:22:19.92 ID:5a90KrVu.net
- マルアク+拡大数でバフ撒き散らしながら威力高い武器で殴っていくスタイルならまあいいんでね。正直この場合マルアクいらんとも思うけど
- 673 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 06:40:25.73 ID:AUKLWgUj.net
- マルアク+拡大数で殴るなら高威力よりも両手利きで殴った方がまだマシかもしれない
何せ薙ぎ払いが使えないわけだからな
- 674 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 08:04:34.13 ID:mnoZ1WTX.net
- マルアク+拡大数って出来たっけ？
11レベル以降を視野に入れた話か？
- 675 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 08:17:28.77 ID:aq8AuRoE.net
- バトマスかルンマス前提での話だろ
- 676 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 10:50:03.34 ID:1mfn8TIj.net
- 高レベル前提話する時は高レベルだって言って欲しいわ
- 677 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 12:27:07.66 ID:6PmhDZxy.net
- じゃけんバトマス+マルアク+拡大数って書きましょうね～
バトマスまで書くやつ少ないよな
- 678 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 12:29:24.76 ID:HT1DAj2L.net
- そら書かなくてもほとんどの人は分かりますし
- 679 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 12:46:08.24 ID:6PmhDZxy.net
- せやな
- 680 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 13:27:36.41 ID:y3Y9129/.net
- なんでやルンマスの可能性もあるやろ
- 681 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 13:57:43.97 ID:6PmhDZxy.net
- マルアク+拡大数をしたい目的って
火力を出すためじゃなくてバフ撒きとドレイン系魔法を使うのがメインでは？
- 682 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 14:18:49.74 ID:es7MPPIj.net
- >>681の言うとおりマルアク拡大はバフばらまき用だろ
バトマス使えるならマルアクと魔力撃で火力と魔法を併用できるグラップラーが強い
その場合は数拡大できないけど
- 683 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 15:21:33.17 ID:6PmhDZxy.net
- グラップラーで魔力撃+鎧抜きより魔力撃+マルアクのが火力出るの場合ってどんなだ？
- 684 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 15:24:30.57 ID:B1Zphmle.net
- >>683
クリポンかな？
- 685 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 15:25:50.58 ID:es7MPPIj.net
- >>683
火力のためにマルアクやるわけじゃないだろ
一応魔法制御マルアク魔力撃なら鎧貫きより火力出るけど
それよりも補助や回復かけながら魔力撃の火力で殴れるのが大きい
- 686 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 15:39:49.78 ID:u+CZEFTb.net
- 鎧貫きってもc9で三発当てて4割は回んないんだから火力でもマルアクの方が出そう
ビルドによるけど
- 687 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 15:46:42.07 ID:5W+kxESd.net
- >>683
その条件ならクリポン魔力撃のほうが火力でるんじゃねえかな…
- 688 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 15:50:20.21 ID:es7MPPIj.net
- 高レベルの前衛ダメージソースのほとんどは強化魔力撃でできてるからな
- 689 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 15:52:42.18 ID:5W+kxESd.net
- いつの時代だよ
今は普通に全力攻撃+薙ぎ払いしたほうが経験値的にも得だろ
キャッツ＋デーモン＋デクスタリィポーション+鼓咆でも命中たんないくそ環境ならいざしらず
- 690 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 15:59:14.46 ID:y3Y9129/.net
- >>686
4割りという数字はどこから出てきた?
- 691 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 16:02:56.38 ID:es7MPPIj.net
- >>689
そのキャッツデーモンポーマス使う経験値はどこから来るんだよ
魔力撃強化撃って器用筋力に振る分を生命精神に振って安定させるほうがいいわ
と、煽り口調だけどこの論争結構好きだし言ってることは分かるぞ
- 692 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 16:09:18.18 ID:u+CZEFTb.net
- >>690
c値9のクリティカル率が0.278だろ
回らない確率が0.722
三回で0.37
計算間違ってたらすまんな
- 693 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 16:09:44.89 ID:5W+kxESd.net
- >>690
パワーリスト使って鎧貫きするとC9なので10/36で防御無視
つまり26/36は防御無視しない
3発全部防御無視しない確率は(26/36)^3=37.6%
ってことだとおもう(計算あってなかったらすまん)
- 694 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 16:13:52.52 ID:y3Y9129/.net
- >>692-693
その通りだ、1発ずつの確率と勘違いして7割くらいだよなと思ってた
こっちこそすまん
- 695 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 16:20:26.24 ID:6PmhDZxy.net
- >>684
クリポン使わないから忘れてたわ
マギテックは魔力撃強化用に使えるし
スカウトとの相性も良い
更に回避力UP魔法も充実
素晴らしいな
- 696 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 16:23:44.38 ID:uYPx8AKn.net
- クリポンが曖昧なおかげでこういう議論が出来るってワケよ
- 697 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 18:38:25.06 ID:5a90KrVu.net
- まあ全力+薙ぎ払いできる=13以上だし、その環境なら魔力撃強化で殴った方が色々楽かも
「俺様は脳筋ファイター！」っていうRPしたいんだったり、レンジャーでポーマス取って多少でも生存率高めたいんだったら知らんけど
- 698 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 18:44:53.44 ID:F3/gl0pZ.net
- リプレイスレ 見てて思ったけどダグニアって聖戦士リプ終わってから特に変動ない？
なんか終わった印象が強くて博物誌はここだけ買ってないんだ
なにかキャンペーンのネタになりそうなのあったら買いたいけどどんな感じ？
- 699 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 19:33:39.20 ID:AUKLWgUj.net
- >>683
「敵の防護点が10点以下である」という条件付きで、アイシクル・ウェポンでも
鎧貫き以上の火力を出せるよ
鎧貫きのダメージ上昇期待値＝敵の防護点×クリティカル発生率（パワーリストの場合27.8%）だからね
まあ敵のレベルが11以上にもなると防護点10以下の奴は大分少なくなってくるし
あくまで「理論上はそうなる」ってだけの話で鎧貫きが強いことに変わりはないが
- 700 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 19:40:27.30 ID:VdD2HQci.net
- >>698
これまでの地方誌と比べると、ダンジョンのネタなんかは少ないかも
紹介されてるのは大体ロイ王子たちが踏破済みだし未探索の場所や遺跡は、
「魔動機たくさん埋まっててアンデッド多いよ」ってぐらいで情報ほぼ真っ白
セフィリアはブレイブの頃から変わりなく、法皇や王位継承とかで揉めてるけど人間同士の争いだし
贔屓しているNPCの敵対勢力が暗殺者でもけしかけてこないかぎり、放浪冒険者PCだと関り辛い
というわけでイレスデアルか刑務所闘技場を拠点にバルバロスブック環境で蛮族の覇権争いをしよう
- 701 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 19:42:51.38 ID:whdY/s2n.net
- ダグニア自体が冒険者には息苦しい感ある
- 702 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 21:28:39.47 ID:DV88v6uZi
- 蛮族パーティでセフィリア潜伏ミッションとか面白そう
- 703 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 21:08:34.30 ID:F3/gl0pZ.net
- >>701-703
そうか………流派ぐらいしかみどころなさそうだなあ
これは買わなくてもいいかも
- 704 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 22:13:20.11 ID:zmdtu2xB.net
- サウザンドブレイブ終了か
- 705 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 22:28:26.69 ID:B1Zphmle.net
- >>695
自分でクリポンと言っておいてなんだけど
クリポンの記述だと1H拳に関しては両手分が片手の上にできるんじゃないか=装備状態ではない疑惑が
剣とかなら手の上=装備状態だろうけど
- 706 ：ＮＰＣさん：2016/08/29(月) 22:47:59.05 ID:CKhWKn3v.net
- クリポンはAW読んだ後はGM任せの世界だから
・手のひらの上に生成される
・足とか特殊な場所に生成⇒即装備する場合、その部位に変形させるマギスフィアがある必要がある
- 707 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 01:22:57.04 ID:sIPfxSJX.net
- クリポンはWTでめんどくさくなったから使いたいならを手にマギスフィア持ってろ
ってGM判断だったなあ
- 708 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 01:39:35.84 ID:T0A/FjZf.net
- >>707
装飾品装備欄の手の部分（普通は指輪や腕輪を装備）に持つという事？
それとも武器扱いで手で握っているという事（武器としてのデータは無く、本来のルールではそれは出来ない）？
- 709 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 05:45:18.82 ID:n6IzaOpX.net
- 完全に話題がループしてるからクリポンに関してはGMと相談しろよ
何であれここで仮にお墨付きもらってもGMの判断は揺るがないからな
- 710 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 06:58:44.87 ID:sIPfxSJX.net
- >>708
武器扱いで手に持ってる
- 711 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 07:38:22.09 ID:agzPVNn4.net
- インスタントウェポンとオメガシューターで無刀フェンサーやってみたい
- 712 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 12:05:03.28 ID:BsR+oj3D.net
- マルアクと鎧貫きの比較の中にインファイトさんが入ってなかった事に悲しみを覚えた。
スカップラーにⅡはそこまで悪くないんだけどⅠは使い所が微妙で取りづらいのよな。
- 713 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 12:24:51.36 ID:HZWPG4V3.net
- インファイトは数値は強いんだけど移動しながら使用できないのがちょっと使いづらいな
- 714 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 12:33:10.30 ID:n6IzaOpX.net
- 防護点ゼロになる上に制限移動のみで上がるのは命中3だけとダメージちょっとって割りに合わんってレベルじゃないぞ、あれ
鎧抜きと命中強化ならデメリットない上に命中１劣るだけだしダメージは大幅に上回るからまだマシだわ
- 715 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 12:35:05.37 ID:sIPfxSJX.net
- 鎧貫きには必殺攻撃だろう
- 716 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 12:40:30.30 ID:HZWPG4V3.net
- 魔法使えないPCが適当に宣言するなら鎧貫きの方がデメリットもなくていいからな
火力や命中上げてカウンターも狙いたいなら魔力撃強化の方が初手から使えるし数値も大きくなる
- 717 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 12:41:11.49 ID:n6IzaOpX.net
- インファイトただでさえデメリットでかくて取れるレベルも中途半端で産廃状態だったのに
鎧抜きって競合相手が自動取得で湧いてきた上にさらにデメリット重くして弱体化とかもう産廃通り越して
ルルブに載せたのがインクの無駄ってレベルまで先鋭化されてる
- 718 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 12:41:26.88 ID:T0A/FjZf.net
- インファイト２だと命中＋２で追加ダメージ＋６だから、使えないわけでは無いけど、制限移動限定で防御点０はやはりきついからな
鎧抜きと違ってダメージが安定するけれど、特技習得で１枠使うし
悪くは無いけれど他に優秀な自動習得特技があるのは辛い
- 719 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 12:43:23.45 ID:sIPfxSJX.net
- 魔力撃のペナが嫌いでなかなか使わないPL思い出した
- 720 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 12:43:52.42 ID:HZWPG4V3.net
- 3回攻撃できることも考えると、数値だけなら正直破格なんだけどな
魔力撃と鎧貫きがおかしい
- 721 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 12:50:12.39 ID:sIPfxSJX.net
- ゴミ特技はあれだ
紙面白くなるからとりあえず埋めとこうみたいなそんな感じ
- 722 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 12:54:45.81 ID:HZWPG4V3.net
- 特定の優秀な特技が来ると他が全部ゴミになるんだよな
切り返しとか牽制攻撃とか
- 723 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 13:04:35.49 ID:sIPfxSJX.net
- 切り返しも便利なんだがなあ
ブリンク剥がしとか特に
- 724 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 13:11:24.95 ID:AeBoyh/h.net
- 命中のバフがそろってくると斬り返しの価値が下がっていくのは仕方ない
斬り返しはあたるかあたらないか半々ぐらいの時が一番輝く時なんだっけか
- 725 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 14:00:31.82 ID:HZWPG4V3.net
- まあ振りなおしよりも命中そのものが増える特技の方が汎用性が高いからな
- 726 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 14:30:07.26 ID:VXF/Ufjj.net
- まあ斬り返しⅡまでいけば悪い特技じゃないと思うよ
- 727 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 14:36:07.28 ID:n6IzaOpX.net
- 切り返しはマイナスじゃないだけだいぶマシだろ
インファイトは取得すること自体ハンデになってるからなあ
- 728 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 14:37:17.94 ID:n0lXnO4Q.net
- 牽制攻撃⇔命中強化の関係みたいに
低Lvビルドを作りたい（作らせたい？）が為にわざわざ用意した感
余計なもんは増やさないでくれよ
- 729 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 14:41:54.43 ID:mv8Z+8ES.net
- ゲームブックソロ結構楽しいな
判定やビルドの練習にもなるし
楽しいな・・・
- 730 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 14:44:27.72 ID:HZWPG4V3.net
- まあせっかく置き換えができたんだから、どの特技選んでも最後まで実用的にしてほしいよな
魔力撃とかいう知力依存だとか鎧貫きとかいう相手の防御力に依存してる特技とか、もともとどこまでも性能伸びる特技に追いつくのは容易ではないけど
- 731 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 15:48:26.87 ID:748O0d1j.net
- インファイトはIB適用前ならペナ痛いけど元々紙装甲が無くなっても痛くも痒くもないでしょうに。
- 732 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:10:33.17 ID:VXF/Ufjj.net
- インファイトはカウンター前提にすればつよいですしおすし
- 733 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:30:16.39 ID:Y3bD8LOB.net
- リュンクスベスト真ブラックで防護点6ぐらい？
種族特徴や補助による防護点も無効だろうからカウンターに失敗したら死が近づくな
- 734 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:30:39.25 ID:rR/rJFeW.net
- グラップラーは回避力を防護点に変換出来ないと意味ないからな
回避とカウンターによる1発分の帳消しで硬くなれるから前衛に立てる
まぁ、魔法で全て台無しにされるんですが
- 735 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:38:19.68 ID:HZWPG4V3.net
- 頑強取って生命上げりゃいいだけだろ
- 736 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:40:35.29 ID:n6IzaOpX.net
- 元が低いなら問題ないと言ってるけどグラップラーでもちゃんと固めれば習熟なしでも二桁は防護点行くぞ
インファイトの難点は防具分だけじゃなくてバークメイルとかビートルスキンとかバフ分の防護点も一気にゼロにしちゃうことなんだ
- 737 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:40:59.29 ID:748O0d1j.net
- プロテクションやフィールド・プロテクションは有効だろうけどな
- 738 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:42:46.89 ID:HZWPG4V3.net
- まあ何にしてもインファイトは使う機会ほとんどないな
鎧貫きで十分だしカウンターできるレベルにちょうど命中強化も取れるようになる
- 739 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:48:04.20 ID:wzgB6zJJ.net
- 投げップラーだからインファイト取ろうかと思ったけど命中強化の方が良いのか…？
- 740 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:49:06.58 ID:748O0d1j.net
- 使わないのは同意
インファイト前提なら回避寄りにビルドするだろうし避けれなきゃ痛いのはグラップラーならみんな一緒。
マリョップラーよりは避けれて与ダメも低いって程度のバランスで尖りすぎてなくて悪くはないと思うんだけどな
- 741 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:50:17.70 ID:748O0d1j.net
- >>739
投げが宣言特技だから投げと同時に使うにはバトマス必須ね
- 742 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:51:35.04 ID:Y3bD8LOB.net
- 投げっプラーなら牙折りの方がいいのでは？
見向きもされないけど弱体化系の支援としては破格の性能だよ
- 743 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:53:42.39 ID:wzgB6zJJ.net
- >>741
それはわかってるけど投げに鎧貫きしてもまずクリティカルしないから選択肢として有りかもって思ってね
踏みつけ取って追加の蹴りで鎧貫きしたほうが良いのだろうか…
まぁまだ先の話だけど
- 744 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 16:54:30.89 ID:748O0d1j.net
- 投げップラーは投げれない相手にはパワーアンクルで鎧抜きが安定かと思ってる。
- 745 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 17:04:10.43 ID:n6IzaOpX.net
- なげっぷらーの投げられない敵やバトマスの相方に使うとしても鎧抜きで十分
- 746 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 17:04:51.83 ID:iGgDCAIc.net
- 両手利きとってパワーリストで鎧貫きしたほうがよくね？
イージーグリップは正直いらんでしょ
- 747 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 17:15:55.58 ID:sIPfxSJX.net
- 投げカウンターあるからそこらへん微妙
まあウェホル担げば済むことだが
- 748 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 17:17:23.86 ID:wzgB6zJJ.net
- 投げでカウンターしたいんでイージーグリップは欲しいかなーと
ところでインファイトの命中補正は次の手番まででいいんだよね？
インファイト使えばカウンターの時にも命中+2になるで良いのかな
- 749 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 17:18:01.02 ID:748O0d1j.net
- 投げップラー前提なのに投げ止めてどんだけ効率厨よ
- 750 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 17:21:01.87 ID:iGgDCAIc.net
- 投げカウンターってルール通りだと投げカウンターで投げられて転倒した敵が直後に補助動作で起き上がったら
次のPC側手番では回避ペナ消えてるわけだけどそのへん込みでもやる価値あるもん？
1Rに複数回攻撃するタイプなら意味はあるんだろうけど
- 751 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 17:44:20.90 ID:sIPfxSJX.net
- そうか
投げっぷらーは回避ペナのためだけに存在するのか
そうか
- 752 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 17:48:32.27 ID:HZWPG4V3.net
- 投げ攻撃、牙折り、封印撃と破格の性能の補助特技がそろってるのに使われないくらいに3回攻撃がぶっ壊れ性能
- 753 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 18:08:29.39 ID:mv8Z+8ES.net
- 投げップラーは知力特化フェアテがいると中盤以降悲しいことになる
- 754 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 19:18:44.18 ID:LwtsmD2h.net
- そこはまあ他のpc見て調整しようやとしか……
- 755 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 19:50:45.51 ID:iPJJjcfk.net
- つーかフェアテってベホマとカオス系列以外は基本の方が強い…強くない？
- 756 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 19:52:52.86 ID:HZWPG4V3.net
- WT導入後は特化すれば早く魔法覚えられる利点があるからな
でも導入前の氷系魔法が優秀だったし地味な補助効果が好きだったから
導入後で水氷系がただの攻撃魔法になってて残念だった
- 757 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 20:10:31.04 ID:mLZaaIub.net
- 氷の魔術師って感じで氷フェアテは結構好きなんだけど
炎の風が攻撃魔法として使いやす過ぎてなぁ……あと水場がないとうま味が少ないのが
- 758 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 20:29:12.74 ID:LwtsmD2h.net
- でもWT導入してなかったら転倒ハメとかならなかったっけ？
- 759 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 20:29:29.06 ID:7FpRwLGK.net
- ブレハーが呪いも無効だったり、望まず受けている効果を全部消せる魔法があったり
基本の方が強い面は確かにあるな
- 760 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 20:35:46.61 ID:2KlTrgLS.net
- せめてアイスボルトだけでも基本版に……
- 761 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 20:39:36.97 ID:sIPfxSJX.net
- 妖精魔法が一番改訂版と変わったんだっけか
フェアリーステップも名前変わってたしボトムウォーキングの使用レベルも変わってたし
変えすぎだと思う
最悪契約はWTで魔法は基本ででもいいかもしれない
- 762 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 20:45:03.30 ID:HZWPG4V3.net
- とは言っても面白い魔法も追加されてるからな
WTフェアテが後半に覚える四属性の移動用魔法は好き
- 763 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 20:46:31.59 ID:2KlTrgLS.net
- 水属性がイマイチになるけどやっぱり初期作成スタートだとWTの方が使いやすいわ
2レベルからプライマリィ使えるのとサモンは捨てられない
- 764 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 20:51:18.42 ID:7FpRwLGK.net
- ワールウインドって戦闘時に前線に移動するのとかには使えるのかなアレ
- 765 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 21:43:15.11 ID:sIPfxSJX.net
- >>762-763
なるほど
なら水氷だけ基本参照にしてもいいよとしてみようかな？
PLに選択権与えて決めさせればいいのだし
- 766 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 22:00:55.88 ID:VXF/Ufjj.net
- つまり強いのいいとこ取りしたいマンチ野郎ってことか
- 767 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 22:04:39.27 ID:aks9Ye+t.net
- マンチは別に悪いことではない
- 768 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 22:08:25.84 ID:l6Xszgf+.net
- 悪い奴はマンチって呼ばれねえよ
- 769 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 22:20:22.06 ID:mLZaaIub.net
- 効率的なビルドをするのは別にいいんだが
それを当たり前みたいに吹聴したり、●●種族で●●技能とか舐めプでしょ？とか文句付ける人とは友達になれない
- 770 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 22:37:17.29 ID:mv8Z+8ES.net
- 別にしても良いけどそれで活躍出来なくてもスネるなよ
- 771 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 22:40:31.64 ID:sIPfxSJX.net
- 逆に一人だけガチだと浮いたりするけどな
みんなが楽しく、だぞ
- 772 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 22:48:13.91 ID:FI6kAI30.net
- 「効率的なビルドをしないから」で文句は言わないけど
疑問には答えてください
なんでかいくぐりを覚えているのに必殺攻撃も取るんだよ？
- 773 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 22:56:16.11 ID:VXF/Ufjj.net
- 回避できないときにつかうのでは？
- 774 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:00:00.33 ID:s9JsJ7J0.net
- 攻撃は避ける
クリティカル値は下げる
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「フェンサー」のつらいところだな
- 775 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:00:02.02 ID:sIPfxSJX.net
- 狙われなかった時を考えてるんだよ
- 776 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:01:42.96 ID:bI26Wolu.net
- >>772
フェンサー？攻撃される機会が少なかったとかかな
メイスや斧でC値8が選択肢になると威力ちょっと上がる分強いかもしれない
- 777 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:09:11.51 ID:FI6kAI30.net
- そうか、あいつはクリティカルに文字通り命かけてたのか
- 778 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:10:14.89 ID:02MPhosh.net
- GMやる時だと効率的じゃないのが多い中でガチビルドで火力TUEEが出来れば一番自重していただきたいかなぁ
全員のレベルに合わなきゃ結局全員楽しくなんて出来ないし
- 779 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:16:48.70 ID:748O0d1j.net
- ネタビルドのつもりが強かった時は申し訳なかった
- 780 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:18:53.12 ID:FI6kAI30.net
- >>779
例えばどんな？
- 781 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:26:02.48 ID:sIPfxSJX.net
- >>779
それはあるな
W達人ルートが強かったりもするし宣言のペナ重いなって感じたときあったよ
- 782 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:28:16.43 ID:l6Xszgf+.net
- グラランのクロスボウシューター作ったらかなり強くなった事があったな
- 783 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:29:55.58 ID:ADFAF0H1.net
- 敵でアルケミスト出す時色々悩んだ結果PC的に楽しくないだろうなって理由でボツにすることが多い今日このごろ
ぶっちゃけ割りと処理がめんどいしとるのにも結構困る。特に5LV以上の必携品イニブとエンサイクロ敵データだとシステム的に無用の長物だし
- 784 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:47:50.29 ID:748O0d1j.net
- >>780
IB出た直後当たりで防護点マシマシにした専業コンジャラーフロウライトをやったとき。
想定以上にボーンアニマルが強過ぎて前衛食っちまって申し訳なかった
- 785 ：ＮＰＣさん：2016/08/30(火) 23:54:57.74 ID:WiQkyTCI.net
- 人族でも普通ＳＳは使わない
特に相手を見下してたり余裕があると思ってるなら尚更
蛮族だと普通買えない
ＳＳ相当の戦利品だとそれ自体に戦果としての価値があるので粗製カードにする可能性は買えるより低い
当然格下に使う可能性は低い
つまり蛮族がＳＳ使う可能性は考慮しなくていいレベル
イニブＳなら使わせてもいいんじゃない？
ちゃんとマモチキでイニブ持ってること判明してもらわないと、先制タイプのPCは啼くかもしれんが
- 786 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 00:16:18.47 ID:ZQfj977K.net
- 情報出してうまくいけばスリ技能使ってカードゲットできるという前提で
アルケミストは使ってもいいと思う
ただパラミスとかはストレスたまるからオススメはしない
あと蛮族は持ってないのでやるならVS人族になるだろうな
- 787 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 00:17:17.68 ID:C6c0LSeF.net
- SSカードするのはうーん…
- 788 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 00:17:29.58 ID:f9dCqBGX.net
- 敵のエンサイクロは弱点隠蔽判定の比べ合いにかかってくる説
- 789 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 01:25:35.27 ID:rLG/VwgQ.net
- ユニークキャラクターならともかく普通の雑魚がやり出すとクソ面倒になるよねそれ
- 790 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 03:33:11.94 ID:hqbhCwY/.net
- 敵のイニブはＦＡ潰す為のものだからしかたないね
お互い一手目じゃ届かないだけの距離を戦闘開始地点にして最初のターンバフに専念すればええねん
- 791 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 03:43:57.00 ID:sj/5UsRU.net
- デーモンルーラー「アストラルバースト」
- 792 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 03:45:12.67 ID:wk3rlz69.net
- バーストさん基本距離持ってないとウンコだし……
- 793 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 03:50:53.92 ID:4BGmpsG6.net
- 数4倍！距離5倍！アストラルバースト！！
MP「ほーん」
- 794 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 03:59:28.41 ID:NxXrQthd.net
- >>793
ハイマン「クリティカルするからへーきへーき」
- 795 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 04:41:00.99 ID:bmST7Klx.net
- ならばそこで距離拡大と時間拡大は3倍まで説を唱える
- 796 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 04:51:00.09 ID:4BGmpsG6.net
- じゃあこの四倍アストラルバーストの威力はどうやって使えばいいんだ…
- 797 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 06:11:23.84 ID:Jg68YPkR.net
- 一応表記をそのまま適用すると多分的にイニブって意味ないと思うんだけどなあ
敵の先制値は目標値。対してイニブの効果は達成値を上げるものだから、
データ的にはそもそも使用条件を満たさないというか効果を発揮しないハズなんだけど
- 798 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 07:50:06.92 ID:bRabXWYL.net
- SSの自動奪取だけ適用すればいいんでね
先制殲滅が大正義のPTに一度は使ってみたい
- 799 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 08:05:47.86 ID:Fid4cqAB.net
- SNE「常識でｒｙ
になるからSNEは普通に先制値にプラスだと思ってるだろうけどな
- 800 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 08:45:09.33 ID:FgEDxr789
- あれは判定を自動成功にするだけだからダイス振らない場合意味ないぞ
PCデータで達成値の比べ合いするなら別だが
- 801 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 09:04:34.60 ID:edr3TNht.net
- 仮にアルケミを魔物データで運用するとして、やっぱり魔晶石みたいに所持カードを魔物データに明記した方がええんかね？
つか、公式に居たっけ、魔物データで賦術使うヤツ。
彷徨ノ塔の某豆腐メンタルは例外として。
- 802 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 09:36:17.12 ID:pOVdf9Bm.net
- 報酬でくれてやるなら書いといた方がいいが
面倒なら倒した瞬間までに丁度使いきる量持ってたで済むから別に
普段から意味なく報酬出し渋るとかやってなきゃ(全体で補填されるとわかってるから)
そんなことで一々揉めんだろうし
- 803 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 09:52:39.16 ID:C6c0LSeF.net
- >>801
リプレイ付属のモンスターデータにいるし枚数まで明記してる
- 804 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 10:02:32.18 ID:edr3TNht.net
- >>803
リプレイかー。
そこまで調べてなかったわ。サンクス。
- 805 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 10:08:46.84 ID:gADgK/Nx.net
- >>801
書いておいた方が無難
パラミス用10枚もあれば十分だろうし
メインアルケミだと色々持ってたくて面倒かもしれないけど、そもそもメインアルケミの敵出すのがどうかと思うし
- 806 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 10:14:44.92 ID:bRabXWYL.net
- BB環境でプレイするなら人族側のアルケミは出そうだけどな
抵抗短縮のパラミスはウザいだろうな
- 807 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 11:21:04.44 ID:QdYBu1nzR
- 色々確認してみたら、先制判定と知名度って敵に数字が設定されてるだけで、
文献判定とかと同じ扱いなのな。対決もできないし設定されてる側には数字弄も弄れないと
相変わらず解りづらいなぁ。アルケミは結構モンスターデータ想定してないのがあるから、
ハナからそういうの持たせるの考えるなといわれたらそうだが
- 808 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 11:19:56.84 ID:n0wPwVdm.net
- 逆に枚数少なくして切り札みたいに使うこともできるのか
アルケミ持ちエネミー面白そうだな
- 809 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 11:52:31.48 ID:AxFLS66Y.net
- シナリオ中でイニブSSを入手してなにかあるなこれと思ったら
最後に出てきたボスもイニブSSを所持していて
データにはPC側もイニブSSを消費することでのみ
敵のイニブSSを相殺できるなどと書かれていたため
入手したイニブSSはけっきょくそこで消えたということがあったでござる
- 810 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 12:14:02.97 ID:ma5SV7F5.net
- 嗜みでスカウト７アルケミ5とってイニブ⇒ファスアクしてくる超越卓課金PLへの嫌がらせ
その答えがイニブSS返しというイタチごっこ
- 811 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 12:15:04.55 ID:C6c0LSeF.net
- なのでボスはウェイトアクション標準搭載しました
- 812 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 12:30:35.39 ID:n0wPwVdm.net
- ファスアク対策は剣のかけらとトレジャーでバランス取れるんだが
回避特化とかカウンター特化みたいなのは絶妙な格上出さないと戦闘がシラケるのが辛い
GMやってる人は高レベル環境でこの辺出てきたときにどうバランスとってる？
- 813 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 12:42:48.10 ID:C6c0LSeF.net
- どっちも普通にかわさせる
その上でボスは普通に魔法とかブレスとか必中攻撃とかをもたせるから別に
格上だして強化魔力撃とかはたまにですませる
- 814 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 12:51:17.31 ID:n0wPwVdm.net
- >>813
もたせるってことはオリジナルエネミー多めの環境？
普通の物理攻撃は回避させて、コア部位が強化魔力撃や魔法を使うくらいのバランスがいいかもね
ものぐさだからBTやFCから適当にエネミー出してるだけだったけど頑張って自作してみるか
- 815 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 12:54:09.86 ID:ma5SV7F5.net
- 取り巻きでデバフ・バフ要員（雑魚）を出すとか？
範囲攻撃で２Rで殲滅されるHP調整がめんどいけど
危機感を出さないといけないけど、理不尽さや無理ゲー感を与えては
いけないのがGMの辛い所だよな
- 816 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 12:55:53.48 ID:ZQfj977K.net
- ウェイトアクションって誰が最初持ってたっけ？
- 817 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 12:59:17.61 ID:C6c0LSeF.net
- >>814
悪いけどある程度のレベルになったら取り巻きは自作するしボスもカスタマイズするかな
そうでないとPCの攻撃で瞬殺されてたいした脅威にならないわりに書いてること複雑とかになりがちだし
>>815
ゴブリンキングだかなんか
ゲームブックのやつ
- 818 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 12:59:19.05 ID:n0wPwVdm.net
- そうなんだよね。無理ゲーにするのは簡単なんだけど緊張感出しつつ勝ってもらうのが難しい
その点HPで耐えて火力で倒してくれる2HファイターはGM的にありがたい
- 819 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 13:33:45.16 ID:ma5SV7F5.net
- 回避フェンサー・回避特化グラップラー「俺たちを頼ってもええのよ！」
- 820 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 13:37:06.98 ID:ma5SV7F5.net
- ちょっと話を急に変えるけど
そろそろ次スレの事を考える頃だと思う
１．「IDなし側」（現在の605か未来の606スレ）へ誘導
２．ID有りを存続
２．の場合スレタイを「IDなし側」と被らない別のものに変える必要がある
「【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 605【ID有り】」みたいな感じ？
- 821 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 13:49:22.11 ID:Tiqk63Nb.net
- 次は避難所で良いんじゃない？
あまりにひどい夏期間はって話だったし、同じ板に同じゲームのスレを恒常的に重複させ続けるのは不味いでしょ
- 822 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 13:58:47.07 ID:zO/wjKce.net
- >>819
お前らは殴られたら殴られたで即効溶けて反省会案件だからなぁ
回避続けでノーダメKOとかになっても楽勝になってしまうし
（固定値が低いやつにGMの信用は）与えられねぇわ
- 823 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 14:01:44.13 ID:bRabXWYL.net
- >>819
回避フェンサーは分かるんだが回避グラップラーってどんな構成だ？
スカップラーやってれば自然と回避型になってく気がする
二つのスレを見るのはめんどいし避難所に賛成かな
- 824 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 14:03:21.35 ID:42PdetFV.net
- 回避は味方に居てもやり辛いから困る
- 825 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 14:04:28.84 ID:wk3rlz69.net
- 個人的には同じ板に2個あっちゃいけない感覚が良くわからないんだけど普段いる場所の違いなんだろうか
俺は極端に流速がなくて全然スレ進まない訳でもないし発言主がわかるのは話してて安心出来るしわかりやすいからこのまま更新したい派かな
統合しても構わないけどなんだかんだある程度人がいる程度にはID表示OKな層がいる訳だし
- 826 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 14:06:39.05 ID:n0wPwVdm.net
- >>817参考になったありがとう
回避型は絵的にカッコイイPCも多いから頑張って欲しいけど
ゲームバランスはピンかキリになりがちでなかなか難しい
セッション一回分はでかいし、やるならやはり安定して楽しみたいからな
- 827 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 14:10:28.66 ID:ma5SV7F5.net
- >>823
グラスカにマギテックを持たせて
シャドウボディとガゼルフットで低Lvから固定値+2していくスタイル
回避特化は言い過ぎたと思う
- 828 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 14:29:36.01 ID:zuEqvQLn.net
- >>825
2chのルールとして重複スレは原則的にNG（削除対象）なのよ
- 829 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 14:40:53.72 ID:n0wPwVdm.net
- 分散するのもなんだしIDなしに誘導でいいと思うけど
- 830 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 14:42:16.22 ID:C6c0LSeF.net
- 2つっていうか4つあるからな実は2.0スレ
なにもなし idだけ ワッチョイidあり ワッチョイip
- 831 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 14:55:55.82 ID:bRabXWYL.net
- ワッチョイありがあんまり機能していないならここは残してほしいな
自演で荒らされそうになってもIDだけでも大体判別できるし(煽りが単発になる)
荒れそうな話題はID有りだと比較的まし
- 832 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 15:05:42.52 ID:JKXvkcjN.net
- >>832
もうこの時間見てないと思うがCGの魔物データの占星術師がアルケミ持ってる
- 833 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 15:06:52.46 ID:JKXvkcjN.net
- ごめん>>804だった
- 834 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 15:22:24.21 ID:wk3rlz69.net
- IDはいいけどワッチョイが嫌とかいう理由であのスレ使われてなかったような気がするから移住しても意味ないんじゃないかな
- 835 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 15:25:43.27 ID:n0wPwVdm.net
- ワッチョイは実はセキュリティガバガバだから嫌いな人も多いだろう
- 836 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 15:40:40.70 ID:LenXaC3o.net
- ip有りは放置でいいとしてもワッチョイどうしても導入したい勢が居たから立てたはずなのにあのザマだからな
- 837 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 16:29:24.97 ID:fgw+FOs9.net
- IDは少なくとも欲しいなあ
ワッチョイもできりゃ欲しいけどワッチョイスレ機能してないならむりにはいらんだろうなあ
- 838 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 18:24:48.50 ID:ZQfj977K.net
- IDは欲しいね
なしだと荒らすバカいるし
ただワッチョイ埋めてからでもいいような気もする
- 839 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 18:44:36.64 ID:TAlRDiPg.net
- 正直な話ワッチョイスレが全然進まないからここもスレ消化できないで止まると思ってました
約半月で消化するのは意外
- 840 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 18:49:00.99 ID:/c37opMK.net
- 1日に10回以上レスする奴もいたしそれはまあ…
- 841 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 18:49:31.61 ID:rLG/VwgQ.net
- 2つスレがあると話題が2つあるから2度おいしい
- 842 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 19:18:28.60 ID:SLOaBrQA.net
- それはあるけど、掲示板のルールに抵触してるのは気になる
こういうのって脅しとして書いてあるだけで、実際には無視してしまって良いものなのかな？
- 843 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 19:24:25.24 ID:ma5SV7F5.net
- 大抵のルールなんて違反して困った事が起きた時用の言い訳
起こされない為の脅しだから
問題起きるまでは何も言われんやろ
今は４スレ重複しているんだっけ？
- 844 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 19:30:58.61 ID:SLOaBrQA.net
- 建前で書いてあるだけで守る必要なんてないのか
なら次もＩＤ付きと無しで２つスレが欲しいな
- 845 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 19:31:23.64 ID:n0wPwVdm.net
- IDとかはわかるけどスレ乱立はやめようぜ
人が分散するし、本スレと避難所用にもう一つくらいでいいだろ
- 846 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 19:31:32.65 ID:QJlskFQF.net
- 一応ワッチョイありスレとなしスレは重複可能
>
>以前の重複スレに対する方針で、
>Q. 重複スレ、どっちが本スレ？
>A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
>http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
>http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
>との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
>それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
>
>次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
>運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
>
>どうかお考えをお聞かせください。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/244
>244 名前：drunker ★ []： 2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER (82)
>>>240
>好きにしてok
- 847 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 19:35:24.12 ID:SLOaBrQA.net
- スレがたくさんあった方が話題が多くなって楽しくない？
このスレも他のスレも普通に続いてるし問題ないと思うけど
- 848 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 19:47:39.14 ID:kDXn3jVO.net
- かつてはいくつもの話題を平行して話してたソスレはどうしたよ
そんな理由なら一つで良いだろ
- 849 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 19:58:16.42 ID:rLG/VwgQ.net
- 荒らしがギャーギャー言って話題を偏らせるじゃん
そもそも昔がどうだろうが今煽りが多いからこうなってるんでしょう
- 850 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 20:07:01.30 ID:/c0UgTO/.net
- ワッチョイと違ってここには一定数人が集まってるからね
必要とする理由はそれで十分じゃないだろうか
- 851 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 20:48:18.28 ID:LenXaC3o.net
- id有りを必要としてるだけならそのままワッチョイスレに移行すればいいだけやろ
- 852 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 20:53:46.54 ID:SLOaBrQA.net
- 名前欄に変なの付いて長くなるの嫌じゃない？
- 853 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 20:58:42.10 ID:i8E+uINn.net
- 天下のソスレ様だぞ
何スレあったっていいよ
- 854 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 21:04:15.71 ID:wk3rlz69.net
- 必要があって分裂した
今少なからず両方に人がいる
ワッチョイは今関係ないし現状維持でよいのでは？
- 855 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 21:21:04.73 ID:LenXaC3o.net
- このスレが勝手に立てられた重複スレだからid有りが欲しいだけならワッチョイスレに移行すればいいし、それが埋まってからワッチョイ無しid有りに変えてもいいと思うんだけど。
- 856 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 21:38:19.41 ID:ma5SV7F5.net
- 603の時に「id有りで勝手に立てられた」んだけど
ID有りで問題になる事もないしソドワスレは１日で埋まるんだからさ
さっさとID有りのココを埋めればいいだけだった
「IDなしで勝手に後から立てた」奴のせいで現在重複しておかしくなってるんだよ
- 857 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 21:53:09.97 ID:C6c0LSeF.net
- >>855
ワッチョイ大好きなんだなーっていうのは伝わってきたよ
俺は普通にidスレ立てれば良いと思うよ ただスレタイにidのことをはいれていほしいかな
- 858 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 22:33:31.76 ID:wk3rlz69.net
- 避難所埋めろ派に限ってワッチョイ有りは相当前に建てられたのにワッチョイ忌避派が多くて埋まってない
って前提を無視してイチャモンつけてくるから困る。そんな存在してるの嫌ならスレスト申請してくりゃいいのにね
- 859 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 22:33:32.96 ID:LenXaC3o.net
- いや、俺はid無しだけ有ればよくてid有りの重複が目障りなだけだが
- 860 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 22:36:07.12 ID:C6c0LSeF.net
- idあると目障りな意見をあぼーんできるるという利点があるなと思い出した(ngしつつ
- 861 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 22:36:45.62 ID:LenXaC3o.net
- ワッチョイ導入したがった連中が一定数いたはずなのに使わない奴が悪い。
ここを存続させる意味はない。
- 862 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 22:37:43.51 ID:wk3rlz69.net
- SW2.0風に言うなら種族と所属ギルド明かさなきゃ依頼出来ない掲示板が
ギルドバレはいいけど種族バレするのはちょっとなって言われて閑古鳥鳴いてるのに、
ギルドバレだけで済む掲示板が埋まったから種族バレもする方先に使えって言ってるようなもんやで
何故同列にして語るのか
- 863 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 22:39:02.11 ID:/c37opMK.net
- 意味がわからない例えはやめて欲しい
- 864 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 22:40:11.69 ID:LenXaC3o.net
- 気持ち悪い
- 865 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 22:40:29.49 ID:ma5SV7F5.net
- ワッチョイ≒コテハンだから使いたくないです
>>862は早く寝て休むんだ
- 866 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 22:42:35.87 ID:wk3rlz69.net
- まあ喩えは悪かったよ
要するに全然別物なのに同じだろ使えっておかしいだろ関係ないだろ
そんな邪魔なら使う使わないじゃなくてスレスト申請しようなってだけだよ
寝る
- 867 ：ＮＰＣさん：2016/08/31(水) 23:22:34.80 ID:mrdSHPqq.net
- 「id：要、ワッチョイ：×」は一定数いるからこちらはそれなりに話題もあったんだろうな
- 868 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 00:01:36.24 ID:6c0bs5JW.net
- セキュリティやばいってのにワッチョイやれって、悪い事したいから犠牲になれって言ってるのと同じだな
- 869 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 00:02:00.13 ID:la2+ZZT3.net
- idありで荒らしが減ったかというとidなしとそう変わった気がしないけどなあ
ルルブ読めよっていう質問とか話題のループとか
あえて言うならフェン殺さんが1人じゃないということはわかった
- 870 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 00:04:31.11 ID:/9iBefGv.net
- >>869
IDありのメリットは議論の時に誰がどの意見を言ったのか判別できる事と
露骨な煽りをNGに入れてスルーしやすくなる事だろ？
相手にされなければ荒らしも自然と減ってくるものだし
- 871 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 00:30:04.01 ID:/U4S/T3z.net
- まあ、荒らしに対しての効果のほどはわからんが明らかにルルブ読んでないやつを炙るのに効果があるのは大きいな
本人は普通に話してるつもりだろうから荒らしと違ってわざわざルーターパチパチやらんだろうしやってクソみたいな発言するならそりゃ荒らしだからなあ
- 872 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 01:07:09.80 ID:emaX6Lh5.net
- 間違えて覚えてる場合はまあ仕方ないにしても個人的にはあったほうがいい
IDあった場合それが嫌な人やうっとおしい、目障りだと思う人は来ないだろうし
質問もIDなしのところよりも誰が答えたかがわかるのは大事なんじゃないかな
- 873 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 01:20:16.68 ID:O6tBVcD2.net
- 2ちゃん始めて14年
あちこちでID導入論争見てきたワイの個人的見解
まずはスレ住人の総数がどうなのか？ってのが重要
総数が多く流れの速い板の場合、元々嵐や嵐の相手する馬鹿は少数な為、波に飲まれてる
総数が少なく流れの遅い板の場合、それまで活発にレスしてた人が自分の書き込みが多い事を
恥じて、全体の書き込み数が少なくなる傾向にある
その上で、嵐相手の議論も正当性のある意見に終始し、議論そのものが終了となり、その語の話題が無いと
一気に書き込みが減ったりする
荒し相手に自覚の上で相手して馬鹿やってスレの存続を続けるか
正論言って話題を止めてスレの流れが一日に５レスとかになっても構わないか
そんな印象だな
- 874 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 01:43:57.56 ID:BUn5T2wQ.net
- 臭すぎて笑う
- 875 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 01:50:03.07 ID:BUn5T2wQ.net
- 自称古参 ワイ 長文とか役満で震える
- 876 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 02:01:01.98 ID:yrZ/oP2f.net
- 言いたいことはわかるけど臭すぎ
- 877 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 02:30:19.67 ID:6c0bs5JW.net
- ワ(ッチョ)イって、ル(ー)ルブ(ック)みたいな略語じゃないのか…
- 878 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 02:37:51.66 ID:6c0bs5JW.net
- ID論争とやらと同じ
本人の意思に任せるID表示可否なら誰でも参加できる
でも自分が全員出させたいからってワッチョイ強制すれば、相手の意思否定してるんだから自分も非難されるのは当然の結果
ワッチョイ派も当初からワッチョイ有る無しスレ立てて落ちぶれた方が負けで賛成してたのに旗色が悪いからって掌返すとか、癇癪持ちのガキと同レベル
- 879 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 06:44:08.45 ID:yrZ/oP2f.net
- 要はワッチョイ有りが負けたんだから大人しくid無しに吸収されろってこと？
- 880 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 07:38:13.92 ID:rOrSV1n/.net
- 掲示板のルール的にはそれが正しいんだけどな
- 881 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 07:56:55.74 ID:emaX6Lh5.net
- ここでやっても削除依頼出されて消されるだけだからね
したらばなりふたばなりに行くのもいいし吸収されてもいい
- 882 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 07:57:40.53 ID:mG1sdB5u.net
- 掲示板のルールなんて馬鹿正直に守っても損するだけだし、どうせ罰則なんてないからそんなの無視したほうが良い
というかあんな有名無実化してるようなものにわざわざ従ってるやつなんているのか？
- 883 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 08:04:09.62 ID:EapOzmtd.net
- そもそも勝ちだ、負けだって発想がキモい
勝った方が言い負かした方に自分のやりたいこと押し付けるんじゃなくて
どっちがいいかって議論してたんだろ
- 884 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 08:18:21.77 ID:j4VSyxg5.net
- 管理者や削除人に文句言ってこい
スレの性質決めは自由競争であり負けたら大人しく勝ったほうに一本化してねって決めたのはそいつらだ
- 885 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 09:10:35.96 ID:PjWSU1Wr.net
- スレタイ変えてID有りで勝手に立てれば？
って結論でおk？
ID無しより信頼できる質問スレ(過疎)になったら嫌だが
- 886 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 11:41:41.70 ID:wOpvr/O+.net
- どれだけid有りスレ無くしたいんだよw
板のルールガーとか一度も書き込まなかったくせに伸びだしてから便乗して書き込むって
注意されない内は重複しても良いでしょ
- 887 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 11:46:20.70 ID:emaX6Lh5.net
- 俺個人の意見を言わせて貰えばID有りスレは立てていい
が、消される可能性もあるということ、消されたらどうするのかを決めておくこと
移転も視野に入れて立てる立てないは検討すべき
- 888 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 11:48:29.29 ID:QGqKTqUW.net
- IDありスレは欲しいけど注意されないから板のルールなんて無視してしまって良いという言い分はどうかと思う
何か良い案が無いのかもっとしっかり話し合いたい
- 889 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 11:48:55.30 ID:LOp8o2mW.net
- 注意されない間はやらかして良いってガキのいたずらじゃねえんだから……
- 890 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 12:03:20.01 ID:yrZ/oP2f.net
- id有り継続するにしても最低限ナンバリングはちゃんと分家として1からにしてスレタイにid表示有り明記してくれよ。
- 891 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 12:05:03.10 ID:37CD81d/.net
- やりたいやつが>>890の方法でいいんじゃね
- 892 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 12:08:17.23 ID:pR8y3MPO.net
- IDなしスレが伸びるのなんか一人自演マンがいれば当たり前のように伸びていくからなぁ
伸びを根拠にどうのこうのはまた違うでしょ
- 893 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 12:12:09.12 ID:37CD81d/.net
- とはいえほとんど同名のスレが二つあるのは紛らわしいし
スレタイ変えてナンバリング1からにするのは必要だと思う
- 894 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 13:44:42.89 ID:6c0bs5JW.net
- ＩＤはあると他のレスも見てもらえる利点がある
質問に答えてもらった礼を言ったり同じ話題を続ける時は便利
自分が見たいレス以外認めない奴らは、嫌なら別スレ立てればいいじゃん
質問スレとか考察スレとか
- 895 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 14:00:23.73 ID:Mze6Pnwv.net
- ナンバリングはどうでもいいけどスレタイにidは入れてほしい
- 896 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 18:52:40.72 ID:hq1gT3ni.net
- 上の方見てて思ったけど、魔力撃強化ってんなに取るものなのかね?
NAGOYA用で現行の複数の取り巻きが火力出す環境だとキツいと思うんだが。
インファイトの防護点0より回避抵抗が更に-1のペナのが普通に重くない?
バルカンの群れ相手とかならまた別だが。
- 897 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 19:03:03.54 ID:R8Lm9BD8.net
- >>896
魔力撃強化あった方が当てやすいからしゃーない。そのまま知力伸ばしたらダメージも増えるし
一応ルールに従って重複は立てない方がいいんじゃない？削除されてもあれだし
- 898 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 19:04:22.59 ID:EapOzmtd.net
- 確かに重いが抵抗を上げる手段はいくらでもあるけど0になった防護点を補う術がプロテみたいなダメージ軽減しかないからリカバリーの難易度がダンチ
それでいて効果は大きく劣るってなりゃつかわれんよ
魔力撃が強かろうが弱かろうが結局使われない
- 899 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 19:17:52.22 ID:Mze6Pnwv.net
- うちはそもそも強化魔力撃とか舐めプ扱いされるからなあ
- 900 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 19:19:31.11 ID:wOpvr/O+.net
- は？何言ってんのこいつ
強化魔力撃より強い宣言特技ないでしょ
- 901 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 19:19:31.36 ID:37CD81d/.net
- >>896
単純な話知力ボーナス6点を上回ったらデメリットよりメリットが遥かに大きくなるからな
他にもいろいろ理由があるけど一番分かりやすいのがそれ
- 902 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 19:20:57.88 ID:37CD81d/.net
- 魔力撃強化とらずにわざわざ器用や筋力上げるなら、そっちのがナメプ
殴りを一切考えずに特化タンクしか許されない環境なら分かるけど
- 903 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 19:41:13.86 ID:6c0bs5JW.net
- 強化魔力撃が舐めプかどうかじゃなくて、これだけで済むならGMが甘過ぎ
ペナの分他PCより打たれ弱いんだから、バフや回復でリソース取られる
戦闘バランスが良くて回避抵抗がギリギリなほど、使い辛く感じるはず
- 904 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 19:42:30.25 ID:37CD81d/.net
- そもそも強化魔力撃あってきついバランスなら、なければもっとキツイんじゃね？
- 905 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 19:45:35.57 ID:Mze6Pnwv.net
- つまり強化魔力撃取るまで器用も筋力もあげないゴミみたいな魔力撃戦士なんだな
- 906 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 19:51:47.64 ID:37CD81d/.net
- >>905
本当は強化魔力撃とった後に知力振りにするのがいいのかもしれないけど
レベル9までせいぜい成長30回程度だから最初から後半見据えて知力振りだな
- 907 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 19:58:03.40 ID:6c0bs5JW.net
- 9レベルまで知力を上げない＝途中まで普通の戦士、そこから頑張る
知力だけあげる＝途中まで知力特化戦士で役立たず、そこから強い
知力特化魔力撃戦士って高レベルスタートご用達過ぎてNPCかチーター専用っぽく見えてきた
- 908 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:02:16.72 ID:37CD81d/.net
- 高レベルレギュレーションもあるし最初からやるにしてもまずは試してみたらどうだ？
別に序盤から知力重視の魔力撃戦士とか格闘家とかやっても弱いわけじゃねーよ
- 909 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:02:21.57 ID:Mze6Pnwv.net
- 煽るような言い方してしまい申し訳ない
戦闘能力だけみるとたしかに知力特化強化魔力撃は強いけどね(探索やれないからまあやらないけど
うちはGMがリスキーな火力特化するなら敵をサンドバックにするか敵も火力出すかしかないし
前者はつまんねーからやらねーよ死んだり全滅しても恨むなよという人だからほどほどな軍拡で抑えてる
- 910 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:04:46.05 ID:NfeKxBZq.net
- 知力特化といっても成長の出目によって普通に他の能力上がるし、よっぽど高レベルまでいかない限り成長による能力差なんて誤差に近いぞ
- 911 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:05:27.60 ID:37CD81d/.net
- >>909
まあ言ってることも気持ちも分かるからもうちょい続けさせてもらうと
魔力撃強化にする利点は器用に振る成長を生命精神に割り振れることもある
あと攻撃面が余裕できる分、特技枠も頑強やその他防御面をとれて武器習熟を取らなくていいって利点がある
こちらはこの辺で引いておくから、そのGMにも偏見持たないでもらってまずは試してみてほしい
- 912 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:07:43.19 ID:wOpvr/O+.net
- 魔力撃強化取るからといって知力特化成長にするとは限らないだろ
そもそも探索で最も役立つのって知力じゃん
- 913 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:10:11.83 ID:37CD81d/.net
- でも確かにスカウトやる場合は魔力撃より他の宣言特技がいいかもな
経験値も余裕ないわけだし
逆に魔力撃型には足りない魔法職を補ったりセージを兼任できる利点もある
- 914 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:27:18.98 ID:Mze6Pnwv.net
- >>909
いいたいことはわからんでもないけど器用に割り振る分を生命、精神にわりふれるのが利点ってそんな都合良くいかないだろ
だって成長の2d6の36通りのうちその通りになるの4通りだけだよ？
- 915 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:28:10.10 ID:1PpeWHBB.net
- 魔力撃なら序盤は魔法1，2レベル齧った程度でスカウトに回してもいいんじゃないか
ダメージ＋4～5点でもそこそこだし、低レベル魔法も使いよう
言語のソサコン、特殊神聖魔法のプリ、ウィッシュ月舞のフェアテ、タゲサのマギテック
デモルラは……あ、暗視とか（3レベルからのヌズマル緑血でダメ押しとか、4レベルで絡み獲得もあるけど）
- 916 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:30:12.26 ID:o+cei6B8.net
- 魔力撃強化で9以上の命中・威力Bが手に入るはずなんだが？
>>910の言うように特化していても成長Bの差なんてほぼ誤差
最初から勇者の証装備していたとかいうのなら知らん
13Lvで魔力撃したとすると成長回数は約50回
仮に知力特化したとすると知力+15（30％） ⇒成長知力B＋2～3
３～４番目の優先度で上げたとして知力+10～7.5（20～15％）⇒成長知力B＋1～2
（成長知力Bの＋値は、腕輪や初期ステの余剰分で＋修正できる値）
メッシュのようにグラスカマギテで伸ばしていた場合マギテ６Lv程度のはず
ttp://forceria.web.fc2.com/sw2.0/replay/extra3.html
ttp://forceria.web.fc2.com/sw2.0/replay/extra4.html
- 917 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:30:22.95 ID:Mze6Pnwv.net
- ただ高レベル作成時に器用度の重要度低くできるのが利点ってことそのものは理解できる
単発または高レベルスタートだと強いだろうね
でも足りない魔法職補うとするとマルチアクションや拡大数とるからなかなか難しくね？
- 918 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:32:40.90 ID:37CD81d/.net
- いちおう勇者の証なしでも能力の優先度で上位3つ:下位3つがだいたい3:1くらいになるから、高レベルだと結構な差になるんだぜ
- 919 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:32:55.50 ID:Mze6Pnwv.net
- ところでこの話題自分は当然のごとくファイターだと思ってたけど(ファイターならそこそこの筋力と習熟枠降れば防具いいの切れるから筋力、器用度型とそこまで防御の差もないし
グラップラーだと知力優先度高くして耐えられるの？
- 920 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:38:17.24 ID:o+cei6B8.net
- >>916だがひとつ言い忘れていた
「補助なし」で魔力撃強化ぶっぱしたら弱いとは思う
>>919
ファイターのバトマス＋魔力撃強化＋（薙ぎ払いor全力攻撃）が無難だと思うよ？
ただ敏捷特化しても避けられなくなる運命を受け入れたグラップラーの
バトマス＋鎧貫き＋魔力撃強化⇒カウンターの4連撃もあるって言いたかっただけ
戦闘が安定するとは言えないからオススメはしないぞｗ
- 921 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:46:52.58 ID:7RdddJYr.net
- なあに超越環境だとバトマス＋鎧貫き＋魔力撃強化のファントムカウンターのほうが回避あげてるのよりもずっと安定する
- 922 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:48:54.45 ID:37CD81d/.net
- そういえば回避力特化にすると環境全体が事故多くなるからって頑強でHP盛るビルドにすること多いな
格上とやること多いから中途半端な回避じゃ役に立たないし、命中ないと当たらないし
- 923 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:50:19.26 ID:oIYk+aGW.net
- それでもフェンサーが好きです
- 924 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 20:54:11.90 ID:glXNFFlW.net
- フェンサーこそ究極であり至高
- 925 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 21:05:50.81 ID:hoKPZa1x.net
- 筋力12のシャドウがフェンサーやろうとすんのはいい加減やめろって
筋力6までしか装備できないってどうすんだよ
- 926 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 21:30:02.86 ID:eA5pqArW.net
- 筋力12なら何とか…
SS防具に軽くて高性能なのがあるから
打点？ フェンサーに何を求めてるんだ？
- 927 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 21:32:20.64 ID:tggiP+iy.net
- 初期作成ならバックラーとアラミドコートが装備できれば十分だろ
- 928 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 21:37:46.15 ID:1PpeWHBB.net
- 火力担当の蹂躙が終わった後の残りカスをライダーでプチプチ潰すのもまたよし
- 929 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 21:49:59.46 ID:EBIZIuGD.net
- >>927
フェンサー３、エンハンサー１（ガゼルフット）
ディフェンススタンス（回避）、防具習熟Ａ／非金属で絶対避けるマン
- 930 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 22:30:17.67 ID:bOXk/C/P.net
- >>929
それってGMから攻撃してもらえなくてしょんぼりするパターンだ
初期レベルだから魔法で狙い撃ちこそはされないだろうけど
- 931 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 23:23:28.84 ID:jQbceRfv.net
- ランダムで相手選ぶとかしないか？知能の高いボスだけ相手を考えるくらいにするとか
- 932 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 23:26:03.19 ID:emaX6Lh5.net
- 最終的にはディバインスキンとテンペストシールド装備して避けるんですねわかります
- 933 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 23:29:37.47 ID:6c0bs5JW.net
- デバイスチキンに見えた
- 934 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 23:42:13.54 ID:m0ye3D02.net
- ランダムで選ぶのは獣か低いまでだろ
人間並み以降はもうしっかり考えていく
- 935 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 23:47:09.17 ID:E3+4H2sQ.net
- ランダムって実はあまり有用じゃないんだよな
ランダム前提の敵出してたまたま攻撃集中したら落ちるし
集中しても大丈夫な敵出したら普段温いし
何か考えて行動してる建て前でほどよく上手い事攻撃散らす（PTによっては集中させる）のが良いよ
- 936 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 00:06:47.15 ID:AW8XmLQ2.net
- ランダムで死ぬならそれでいいじゃん
- 937 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 00:12:43.47 ID:JwbjPVM+.net
- ランダムはPLにもGMにも危機感を与える諸刃の剣だから止めたい
かと言って「知能：普通」「知能：高い」の差別化が思いつかない
知能：低い⇒近い敵を攻撃（攻撃してきた敵に反撃）
知能：普通⇒人並みならば連携して集中攻撃するよなぁ……？
知能：高い⇒？？？
- 938 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 00:16:43.90 ID:MiE1SBxR.net
- 積極的に搦め手を使うとか
シナリオレベルで策士や戦術家っぽく演出するとかでええんでないか
- 939 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 00:22:55.21 ID:ktozqMJp.net
- 初期PCだと火線集中したら生死判定だからな
人間並みであっても三体のうち二体は同じでもう一体は別PCを狙うなどの配慮がいる
じゃないと狙われてないPLヒマになる
- 940 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 00:24:49.70 ID:JwbjPVM+.net
- 「戦う前から戦闘は始まっていたんやで＾＾」って感じに
「有利な状況を作ろうと頑張っていました」アッピルをすればええのか
- 941 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 00:25:10.86 ID:oS10qn93.net
- そんな時に便利なライダーPC先輩
速攻で馬肉作って危機感を演出や
- 942 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 00:28:59.69 ID:i7am/2oy.net
- >>937
知能高いならPＬの行動読めば良いんだよ
普通は初見の相手の行動なんて読めない
一人マモチキ成功で一瞬で最善手取るPCパーティーが異常
普通ならテレパシーくらい必須なんだから
- 943 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 00:29:22.88 ID:xbV9wp8C.net
- >>937
知能：低い⇒状況から判断して攻撃（近い敵を攻撃、攻撃されたら反撃等）
知能：普通⇒装備から判断して攻撃（薄着を攻撃、盾持ち金属鎧は避ける等）
知能：高い⇒技能から判断して攻撃（戦士は無視、神官から攻撃等）
差別化したいならこんな感じは？
- 944 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 00:55:12.11 ID:ktozqMJp.net
- 少し関係ないgq
A「俺様は弱そうなやつから潰す」
B「お前強そう……オレの相手に相応しい」
Ｃ「女だ女！女から倒すんだよぉ～！」
Ｄ「後衛から潰すのが定石でしょうに」
など知能だけでなく性格も視野に入れればいいと今閃いた
- 945 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 01:28:08.23 ID:lorCAndH.net
- 知能：低いでもある程度相手の能力を類推して殴る程度の知能はあるってしてるなぁ
金属鎧纏ってるより軽装の奴狙う程度に頭回らないとか流石にねーだろって思うし、ドワーフに炎とかは知能低い蛮族でも分かると思うし
- 946 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 01:32:11.95 ID:foZYJZq2.net
- それはある程度知能のある側の意見だよ
- 947 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 01:48:55.89 ID:LJUkdYoo.net
- >>937
言葉の定義はⅠ-335(Ⅰ改-367)の通りとして、運用の具体的な指針は無いんだよねぇ……
BT-165に微妙に参考になるかもしれない記述がチョコッとあったりはするが、根本的にはGM任せ。
個人的には、「高い」で相手のデータを全て把握した上で戦略的に動く（魔物に対してPLがそうするように）、
「人間並み」では、魔物視点で見えている・判明している情報からの常識的判断で動く、
「低い」は見えている情報すら敢えて無視したり、いっそランダムにしたり、が基本方針かなぁ。
「高い」であっても必ずしも最適解を取りに行くとは限らないけど。
- 948 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 01:50:20.47 ID:ZhSDDzJk.net
- 知能低い:前略～簡単な損得勘定や打算ができ～後略
って書いてあるから俺なら軽装のやつ殴らせて
軽装のやつが避けたらこいつ避けるぞ！隣のやつ狙え！ってやる
- 949 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 04:04:01.59 ID:1JquxMiA.net
- 知能低いより知能動物並みのが難しいわ
動物普通に賢いだろ狩りしてたら連携もすりゃ弱い奴から狩るわってなる
- 950 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 04:16:53.69 ID:ZhSDDzJk.net
- 知能高いが一番難しい
だって俺よりも頭良くできないもん
- 951 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 06:40:50.52 ID:YaxI359I.net
- 後衛にマナーシールやスタンクラウド叩き込むか？バランス崩壊しない程度に
- 952 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 07:22:24.24 ID:meEAHCJu.net
- >>898
インファイトはX.5番目の特技。あると便利なんよ。
クリポン何とか使える程度の高LVスカップラーでも宣言での追加D
を15点位にできたりね。スカップラーだと器用切るとかねーし。
ていうか、命中上がる! 強い! 防護点下がる! 弱い!
以外に話が出ない辺り、抵抗回避絶望にするのが普通なのか?
かばうタンク＋まりょ現役感がすごい。
>>921
うちはIB後の準的な出し方を超越展開してケイオストロール*4+リッチ辺りにすると
どうせ死ぬから特殊な組み方のマギシューPTにしないと駄目って結論になったな。
- 953 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 07:31:14.94 ID:4nbBz/l6.net
- 次スレは立てずにどちらかに移動の方向？
乱立しまくってるのも問題だと思うが。
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 606
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1472653957/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ（ﾜｯﾁｮｲ） 580
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1458718672/
- 954 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 07:53:47.27 ID:i7am/2oy.net
- スレは立てる
ＩＤ制はスレナンバー１から
ワッチョイはもうあるのでそっち
だっけ？
- 955 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 08:00:21.38 ID:19maUS1t.net
- 抵抗回避絶望のするより防護点絶望にするほうがよっぽどきついと思うけどな
それにグラップラーは特技枠余裕ある方じゃないしもしインファイトなんかとる余裕あるなら
パッシブスキルとった方がマシ
インファイトなんかとって特技枠無駄にするぬるめバランスならそもそもインファイトあってもなくても変わらんだろうし
- 956 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 08:10:16.90 ID:19maUS1t.net
- せめて戦闘移動不可がなければなあ
あれの所為で飛び蹴りと組みあわさらないし
そもそも先手1ラウンドでできるだけ敵を減らさないといけないSW2．０と
かみあってなさすぎる
そもそもインファイト(近接戦闘)なのに相手の懐に入ることできないってなんのギャグだよw
- 957 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 08:35:21.70 ID:ia+OyWDJ.net
- 懐に飛び込んで離れず戦うのがインファイトなのに飛び込むために使えたらおかしいやろ
- 958 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 09:33:59.95 ID:KlJ0ISIy.net
- こんなgdgdの癖にこれでIDスレ立てたら独断で立てたとか猿に文句言われるんだろうなあと思いつつ
誰も立てないならID付きでたてよるが
- 959 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 09:38:51.07 ID:5+Ku0Z65.net
- 無駄にレス進行が速いだけよりはええやろ
今立てられないから任せるわ
- 960 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 09:49:53.50 ID:lYfPzzj9.net
- このスレが強行で勝手過ぎただけだからな
この進行速度のid有りなら有用だから続きあるなら嬉しい
ナンバリングは1からでid有りをスレタイに入れてくれるとなお良し
- 961 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 09:56:38.90 ID:KlJ0ISIy.net
- 【SW2.0】ソード・ワールド2.0 ID有りスレ 01 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1472777778/
はい
- 962 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 10:01:34.09 ID:7YzXCrE6.net
- >>961
乙
- 963 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 10:20:26.65 ID:ktozqMJp.net
- たておつ
個人的には【SW2.0】【ID有】ソード・ワールド2.0 01
でもよかったような
紛らわしいという人くるから
- 964 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 10:47:22.14 ID:0pGYLW7z.net
- 立て乙
立てた目的考えると【議論】とか入れても良かったかも？
無しスレと明確に差別化されるし
- 965 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 10:52:12.09 ID:1JquxMiA.net
- いや発言者明確の方が捗るよねってだけで議論用スレじゃないし……
- 966 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 10:54:04.20 ID:7YzXCrE6.net
- 立ててもらっただけで有難い
間違えることは、まあないだろう
- 967 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 11:34:16.94 ID:ujLvuA3U.net
- インファイトだけどかばうタンクが1ターンで溶ける環境で二桁未満の防護点は気休めな気がする…
- 968 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 11:41:35.61 ID:NIvkMhW2.net
- インファイトの防護点減少が痛いとか冗談だろ
インファイト自体が弱いのは同意だけど
- 969 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 11:46:39.38 ID:lYfPzzj9.net
- インファイトさんは特技枠消費するのが痛い
自動で貰える鎧貫きの方が安定はしないけどペナ無くて強いのが辛い
- 970 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 11:49:12.49 ID:NIvkMhW2.net
- それ聞くと自動習得が全くないフェンサーや弓シューが弱いのが良くわかるな
- 971 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 11:54:13.74 ID:ujLvuA3U.net
- グラップラーが優遇されすぎ
- 972 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:02:05.61 ID:NIvkMhW2.net
- グラップラーは自動習得増やすなら装備が筋力半分までの制限をつけたり
専用装備の性能落とすなりすればフェアっぽさは出せたのにな
- 973 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:06:47.56 ID:lYfPzzj9.net
- 筋力制限とか意味あるのか？元々装備制限あって必筋高い装備なんてほとんどないけど
- 974 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:09:31.50 ID:xOqE3YIU.net
- 自動習得はグラップラーらしさの差別化だからまだいいとしても
必要筋力+10で高ランク装備使用可能ってルールが噛み合いすぎてるんだよ
ファイターやフェンサーじゃまず使わないからグラップラーを強化するだけのルールになってるよ、あれ
- 975 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:10:24.55 ID:XsQXgP+E.net
- マギシューも使う
- 976 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:11:06.71 ID:7lGAGMRL.net
- >>974
一番恩恵を受けてるのは二丁マギシューだと思うの
- 977 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:18:07.83 ID:NIvkMhW2.net
- >>973
必筋15出すために筋力30必要になるから影響はそれなりにあると思う
リュンクスベストを防具習熟Aで着るのも辛くなるからね
- 978 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:30:45.59 ID:RrKQLixF.net
- もうフェンサーとグラップラー足して割ればいいんじゃない?
装備は筋力の半分で追加攻撃鎧抜き(素手以外も有効)を自動習得する感じで
- 979 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:37:32.94 ID:lorCAndH.net
- 2丁マギシューがこのゲームシステムと恐ろしくかみ合ってるのがなぁ
実質A+B技能とはいえ、命中は上げやすく当たれば防護無視の魔法ダメージ&複数回攻撃可能&範囲攻撃っつー至れり付くせり
2Hで狙撃マギシューや、制御+習熟取った大砲型マギシューだと強いけど手数と経験点的に常識的な範囲になるんが、2丁マギシューはマジおかしい
- 980 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:43:11.73 ID:NIvkMhW2.net
- >>978
初期に作り手側がフェンサーとグラップラーでどう住み分けしようとしたのか未だに理解できない
- 981 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:43:37.46 ID:gdPuqqqL.net
- 二丁マギシューは距離おけば初手から猛威振るうことが少ないかなっていう程度の弱点しかないからね
- 982 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:46:34.87 ID:lYfPzzj9.net
- >>980
住み分け云々より旧版のシーフ技能の戦闘部分として残しただけな印象
- 983 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:47:48.07 ID:ujLvuA3U.net
- C値の下限が定められているのに必殺攻撃なんてもらってもな…
クリティカル狙いの回避職みたいなイメージだったんだろうが攻撃系の宣言特技がことごとくペナつき
そら絡み挑発に走りますわ
- 984 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:48:28.38 ID:XsQXgP+E.net
- 急所狙いを必殺3に内臓してほしかった
- 985 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:49:16.38 ID:8o17BjFg.net
- >>955
10LVでタロジャガ*4＋ブラトロorドレバイ
13LVでタロドレ*4+リリィorドレカン
魔符りならローズやデスロードも出すけど温い?
ちなみに明らかに強化魔力撃いるって回避で構成したら
13LVでサイクロプス＋ノワールになったんだけど、
こんな感じなん?
敵の強化魔力撃が強いのは薙ぎ払いライダー始め
回避が防御力に直結するようになってきたからだけど、
回避型って程飛び抜けたエネミーはいないのよね。
>>956
パラミス
- 986 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:50:44.37 ID:7lGAGMRL.net
- >>982
なんか公式側でも５レベルを超えるレベル帯では活躍を保証しない旨の発言があったようだから
本当に低レベル帯での経験値の安さを活かしたお手軽戦士技能以上の想定はしてなかったんだろうな
- 987 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 12:52:45.44 ID:lorCAndH.net
- フェンサーをＡ技能にしとけばもう少し性能良かっただろうし、バトルマスターとかLv7で何か自動習得もあったんだろうが
所詮Ｂ技能だし、それで戦闘できるからこんなもんよね？って感じに落ち着いた性能になってしまったからなぁ
- 988 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 13:04:11.56 ID:lYfPzzj9.net
- Bテーブル前衛技能は低レベル帯で需要あるから変にAテーブルにするとかいうテコ入れは要らんだろ
Aテーブルにするくらいならファイターに筋力制限でC値下がる常時特技与えておけって感じ
- 989 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 13:09:53.93 ID:ujLvuA3U.net
- B技能は単体で見劣りするのは当たり前だからな
フェンサー、弓シューの副技能と相性がいいのは何だろう
俺はフェンサーライダーを推しとく
- 990 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 13:10:13.65 ID:xbV9wp8C.net
- 鎧貫き：習得・宣言にデメリット無し、クリティカル耐性＆防護点無効
必殺攻撃：習得一枠・回避ペナ有り、C-1、クリティカル耐性のみ無効
これをおかしいと思わなかったのか
- 991 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 13:13:32.53 ID:lorCAndH.net
- ＳＮＥ「フェンサーはＢ技能ですし、格闘武器はＡ技能の割に威力低くて救済処置が必要だと判断しました（ｷﾘｯ」
- 992 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 13:14:16.49 ID:xOqE3YIU.net
- >>979
ゲームシステムというか、戦闘開始距離が短い先制火力スタイルに合ってるだけ
むしろルール通りに開始距離とるとほとんど届かないよ
その場合前衛が接敵できないとか、他の魔法使いも射程の短い魔法が届かないとか、2丁マギシュー以外も辛くて面倒だからやらないけど
複数部位の魔物と野戦とか遠すぎる
- 993 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 13:46:00.58 ID:ktozqMJp.net
- >>992
そういうのを予測してPLは韋駄天ブーツなり拡大／距離をとるものなんだがな
- 994 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 13:56:20.91 ID:gHhgZw40.net
- ＳＷ2.0の読み物スレがどこいったかわかりますか？
- 995 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 13:57:54.53 ID:iFPgoWAL.net
- だなあ
うちは敏捷20未満ならかなりブーツの優先度高いわ
流石に開始30mの時で届かない時は諦めて1ラウンド目は支援とかに徹するが別にそれは普通にありうる事と思ってるので文句は言わないぞ
- 996 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 14:14:32.27 ID:xbV9wp8C.net
- 30mならジェザイルのショットガンがギリギリ届くしもっと離しても普通のバレットは届く
距離で二丁マギシューを止めたいなら予備の2Hガンを禁止しないといけないんだよなあ
- 997 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 14:20:25.62 ID:iFPgoWAL.net
- 別に二丁（FA）ショットガンさえ届かなきゃええがな
むしろ2Hとか普通のバレットも届かないとか遠距離攻撃の意味ねえだろ
- 998 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 14:21:54.19 ID:ZhSDDzJk.net
- ていうかもう今更だけど簡単に攻撃回数ふやしてバランスとれるきでいたんだろうか
なんだよ大きなペナなしで二刀流すると二回攻撃になりますとか
- 999 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 14:24:15.69 ID:19maUS1t.net
- 正直二丁じゃなくて2Hライフルも武器性能底上げされれるから他の魔法アタッカーよりはるかに性能高いからなあ
- 1000 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 14:26:50.27 ID:NIvkMhW2.net
- グラップラーの最初から2回攻撃で二刀流だと3回攻撃とかもわけわからんし
魔力撃とか宣言特技が次の一回分じゃなくて手番全てっていうのもどうかと思うわ
- 1001 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 14:30:45.94 ID:ZhSDDzJk.net
- >>999
実際2Hマギシューキャンペーンでやってたけど
お手軽に対象増やせる魔法拡大の便利さずるいなあっておもうからそこはトントンだとおもうし(魔法制御優先すると鷹の目や武器習熟後回しになるし)
ショットガンとか使おうとおもうと射程半減するせいで射程30m系ガンとか使ってられないし
- 1002 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 14:33:08.19 ID:xbV9wp8C.net
- >>997
例えばジェザイルショットガンがギリギリ届かない32mという意地悪な距離で開始するとする
この距離は敏捷B4程度のファイフェンが投擲してやっと届く距離なんだけど二丁ショットガンが届かないだけでいいと思う？
俺は他の技能もマギシューと同等かそれ以上にきつくてマギシュー対策にはなっていないと思う
- 1003 ：ＮＰＣさん：2016/09/02(金) 14:38:29.54 ID:ISHaVwMz.net
- 2丁ショットガンの話なのになんでジェザイル？
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