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◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その298
- 1 ：ＮＰＣさん ：2021/10/30(土) 21:54:08.92 ID:UqadKGLB0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
前スレ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その297
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1633313432/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 17:39:23.19 ID:DdB2JdFnd.net
- ドラゴンズインタレストやった人いる？
ポンジと比べてどうかな
- 3 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 18:08:09.36 ID:AB5fHSll0.net
- ■よくある質問集
Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。
Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
良識ある人は関わらずスルーして下さい。
Ｑ.自分のやりたいゲームができない。
Ａ.人に頼らず自分から動きましょう。
Q.長考する奴がウザい。
A.キッチンタイマー等を使うなどを試してみましょう。
Q.自作ゲームをカフェやオープン会にもっていっていいの？
A.基本的に嫌がられるので、メンバーを自分で集めるのがベターです。
- 4 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 18:39:30.65 ID:6BfIyVsnd.net
- >>1乙です
- 5 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 18:51:21.05 ID:IazspzWbr.net
- >>1乙です。
ブルゴーニュをプレイするのに今ある効果とか他の人に分かりやすくする方法なんかないですかね？タイル小さくて分かりにくくて…
- 6 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 19:46:30.84 ID:3XFImCLm0.net
- 我が家ではラウンドごとに、場に出た修道院効果は全員で確認してる
それが無理なら一覧表配るぐらいしかないんじゃないかな
- 7 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 20:54:23.17 ID:03MohRx50.net
- 前スレでカタンの流れだったから聞くけど、カタンとか宝石の煌めき程度の難易度で面白いゲームある？あんまり難しいのは苦手で…
- 8 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 21:01:56.88 ID:82xrWrVRr.net
- 似たような値段帯で入手可能なもなだと、天下鳴動が割と考える方、パーティー寄りだとキングオブトーキョーかな
- 9 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 21:10:40.91 ID:wlhCN4tU0.net
- クリプティッド
- 10 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 21:15:05.91 ID:3TOAnA4f0.net
- >>7
BGGでweight二点前半ぐらいなら
クランクとか世界の七不思議とかアズールとかザクルーとかあたり
- 11 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 21:28:56.50 ID:yRJoVOVkd.net
- >>7
天下鳴動とか枯山水あたりは？
リトルタウンビルダーズあたりが難しいに入るか入らないか微妙なところ
- 12 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 21:30:29.03 ID:AI9Y1iM90.net
- >>7
カルカソンヌとかは？
もしくはもう少し難易度上げてドミニオンとか。
- 13 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 21:36:16.95 ID:AI9Y1iM90.net
- >55
「今ある効果」の解釈次第だけど、
場に出ているタイルに関してはラウンド開始時に全員でざっくりと確認してる。
それに加えてサマリ配布で事足りてるかな。
他人が取得しているタイルについてだったら取られた以降確認なんかしていない。
気にするのは動物の種類位かな。
しかしブルゴーニュは本当に面白いわ。
- 14 ：ＮＰＣさん ：2021/10/31(日) 21:37:09.67 ID:AI9Y1iM90.net
- アンカー打ち間違えた
>>5
ね
- 15 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 00:35:52.89 ID:DPrgOcBe0.net
- >>7
コスタリカ
ルール簡単で悩ましくて面白い
何より安い
- 16 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 00:36:23.79 ID:VsxGWmd20.net
- >>10-12
カルカソンヌとクランクは持ってるし、大好きだわ！やっぱり、それくらいの難易度のゲームが合ってるんだなぁ。
ザクルーってもっと難易度高いと思って敬遠してたけど、話題に上がってて気になってたから買ってみるか。
- 17 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 00:58:42.19 ID:/945KPNN0.net
- クルーというかトリックテイクはまず
総当たり戦の監督になって弱い味方を強い相手に当てて主力温存したり
順番のチョイスで僅差で勝てるように順番調整したりして
この戦力で何本(何勝)取れるかという
“監督采配”の技術を競う面白さから発生したゲームってのを理解しないと
ルール上の縛りの理由がさっぱりわからないから注意な。
- 18 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 08:10:00.25 ID:LFVqGNu2a.net
- >>17
違うよ
- 19 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 08:29:22.72 ID:qWpYfCv2a.net
- >>18
否定しかできないのは無能の証拠
違わなくないよ？
- 20 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 09:05:10.58 ID:DPrgOcBe0.net
- 取り手の特徴を語ってるならまあ違わない感じだけど
もし発生起源みたいなのを語ってるならたぶん違う？
妙な例え話使って微妙にわかりづらい文になっちゃってるかもね
- 21 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 09:05:54.77 ID:DPrgOcBe0.net
- ×取り手 〇トリテ
- 22 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 10:04:20.77 ID:WaK+oYJQ0.net
- >>16
カタンは以前によくやっていたが重めゲームはやりたくなさそうな友達が、こないだのなんてゲームだっけ？と後から訊いてきたのは、クリプティッドとQ.E.だった。
2人用だけどマンダラがかなり面白かったからオススメ。
- 23 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 14:19:20.72 ID:ziubcORE0.net
- 黒ブラスしかやったことなかったけどデジタル版白ブラス買ったけど思ってた以上にルールが違ってCPUにぼこぼこにされたわw
- 24 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 16:07:53.55 ID:XJTv2dzx0.net
- 比較的新しいトリテで面白いものないかな？
クルーシリーズはなんか肌に合わなかった
ドキッと！アイスとCat in the boxは面白かった
- 25 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 16:11:42.86 ID:hKoEK9RO0.net
- >>24
BON、ルイス、ヒーフーあたり比較的に新しいかな。
- 26 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 16:59:45.67 ID:z3HJYQKr0.net
- トリテって、ド定番の作品はありますか？
なんかトリテの派生？改良？みたいなゲームばかりでよく分からなくなってます。
- 27 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 17:02:52.11 ID:oRULx74Sd.net
- >>26
トランプで遊べるナポレオンか
パソコンで遊べるハーツとか？
- 28 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 17:04:32.95 ID:hKoEK9RO0.net
- >>26
スカルキング、ウィザードあたりはど定番かな。常に購入できる状態になってるかも影響与えてるから何とも言えない部分はある。
トランプ使うトリテではスカート、コントラクトブリッジ、ナポレオンあたりだろうけどベクトルがだいぶ違うので面食らうかもね。
- 29 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 18:12:50.98 ID:z3HJYQKr0.net
- >>27 >>28
ありがとう。
トリテぜんぜん分からないから助かります。
- 30 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 19:01:34.09 ID:WZ+Ts8Cj0.net
- トリテはハーツで覚えたな
- 31 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 19:08:03.27 ID:Nwtst5tB0.net
- 前スレでsteamのブラスあったけどCPUは弱いけど思考速度早いから
高得点目指したりルール確認するならいいかも
- 32 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 19:08:20.13 ID:dLBqnkuO0.net
- 自分もPCに入ってるハーツだったな
ハーツはあんまり好きじゃなかったけどナポレオンやってトリテが好きになった
カードの引きがあんまり影響しないタイプのトリテは基本的に好き
- 33 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 21:21:58.18 ID:jP0p1DMb0.net
- トリテちゃんとやったことないけどBGAでジキルハイドやったらゲーム性がどういうとこにあって面白いのかがちょっと分かった気がした
2人用のは特殊なんだろうから実際は全然分かってないのかもだけど
- 34 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 22:09:56.40 ID:khjGGSSi0.net
- アーカムホラーカードゲーム、マーベルチャンピオンカードゲームはコアパッケージだけでも楽しい？それともキャンペーン拡張とかじゃんじゃん買い足さないとつまんない？
- 35 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 22:15:37.34 ID:Q9eU4RY80.net
- そんなの人によるんじゃない
ドミニオンを基本セットだけで楽しめるかどうか考えてみたら良いんじゃないの
- 36 ：ＮＰＣさん ：2021/11/01(月) 22:41:42.39 ID:wMbr5sQM0.net
- >>34
アーカムホラーはキャンペーンの最初の話しか入ってないよ
全部やりたきゃ拡張必須
- 37 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 05:34:23.57 ID:zJvHALBO0.net
- BGAって負けそうになると時間切れかます奴が一定数いてウザイな。
- 38 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 09:05:14.55 ID:ZZrMpHhb0.net
- レート低いやつ蹴れば良いだけ
- 39 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 10:17:53.01 ID:q/Y3Nj4i0.net
- ナポレオンはローカルルールが多すぎてルールのすり合わせから始まるからなあ
- 40 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 12:03:46.44 ID:qgO+ekDM0.net
- 大富豪や麻雀よりましだからセーフ
- 41 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 12:53:21.11 ID:Jd8E1a3E0.net
- 麻雀は役作りに関わるのって喰いタンと先付/後付けぐらいで、あとはボーナスマシマシにするかどうかだから
言うほど擦り合わせいらんやろ
- 42 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 12:58:31.33 ID:v65b0API0.net
- >>41
フリー雀荘が増えてルールが整備されたからすり合わせは少なくて済むけど
麻雀もローカルルール自体は無数にあるよ
- 43 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 13:05:01.63 ID:qgO+ekDM0.net
- 四暗刻単騎や国士13面がダブル役満かどうかとか
大車輪はありなのかとか
緑一色は發が必要かとか十三不塔有りかなど結構ある
そして役満だから出ないだろうと思ってると出ちゃったときマジでもめる
地域によっちゃ平和自摸2符が付くと思ってる人もいるし
- 44 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 13:06:30.30 ID:0QF8A+l20.net
- 麻雀は対面よりゲームでやる方が気軽でいいわ
- 45 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 13:33:12.60 ID:XCVBDYCDr.net
- スレ的には、すずめ雀が気軽にやれていい。役覚えなくていいし。
- 46 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 15:38:08.46 ID:Jd8E1a3E0.net
- すずめ雀やると麻雀やりたくなる
いろいろ簡略化しちゃったせいで麻雀の面白いところまで抜けちゃった感じするんよな
- 47 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 15:42:41.05 ID:Jd8E1a3E0.net
- >>43
個人的経験で言えば、麻雀の入門書に載ってる特殊役やダブル役満とかは全部入りが共通認識で
特に揉めたことはなかったなぁ
緑一色に発が必須とかは初めて聞いたわ
- 48 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 17:15:40.14 ID:iFfXeQNt0.net
- まあ今はネット麻雀が普及して大体共通のルールができてると思うけどね
- 49 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 17:22:09.98 ID:6AHWjbBTa.net
- 学生時代徹夜で麻雀やったけどボドゲあったら良かったなあ
麻雀は4人縛りだから融通きかんのよね
- 50 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 17:32:29.64 ID:+k4SvfSCp.net
- 麻雀とか言う重ゲーがなんでこんなに流行ったんや
- 51 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 17:35:33.27 ID:/aHyZNCh0.net
- 重ゲーの常套句の「やることは単純で、引いて場に出すだけ」を地でいくから
- 52 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 17:59:20.22 ID:Ov/ekUxPd.net
- >>50
そりゃ金かけて適度な運である程度誰でも勝てるからだろ
- 53 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 19:42:07.16 ID:nkXNqUJiM.net
- レスアルカナにメイジカードパックなるものがあるらしいんですが
詳細ご存じの方いませんか？
- 54 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 19:43:37.80 ID:+h93ivKFp.net
- 毎日何時間もプレイさせられてガチャ運ゲーも強要される
ソシャゲって重ゲーが大流行りしてるしな
- 55 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 20:23:15.03 ID:txUEBvVk0.net
- >>53
BGGに説明あるよ
性能は一緒だけど絵(の性別)が変わってるみたい
- 56 ：ＮＰＣさん ：2021/11/02(火) 21:56:53.33 ID:EHfk0KBz0.net
- >>55
ありがとう
能力同じなら無理に買う必要はなさそうだね
明らかに間違った認識の日本がｗ
https://boardgamegeek.com/image/5141662/res-arcana-alternative-mages-pack
- 57 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 00:13:59.16 ID:ajozSssV0.net
- >>56
すぐ下のレスに中華置き換えって書いてあるがな
- 58 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 07:44:32.69 ID:PH111VAF0.net
- 和髪の女性の絵の話です
- 59 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 15:05:16.79 ID:+3A0z10r0.net
- ポーションエクスプロージョンって、同じ種類を3枚or違う種類を5枚揃えるとチップ貰えるけど、それはどちらも揃える度に貰えるの？
- 60 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 15:18:24.94 ID:ajozSssV0.net
- >>59
貰える
種類が違えば達成する度貰えるが、異なる5種は1回しかできないけどね
- 61 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 15:48:16.96 ID:/MFUrxiV0.net
- ボドゲ100個超えたあたりから部屋の圧迫がすごい
ボドゲーマとかにいるボドゲ500個とか1000個とかどうなってんの
- 62 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 16:49:52.94 ID:Xl/GLMNj0.net
- Rootみたいな感じで3陣営以上のルール非対称なゲーム探してるんですけどおすすめなのとか遊んだことあるものとかあります？
- 63 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 17:12:21.53 ID:/4O0vuLhp.net
- >>62
VAST
勇者やゴブリンやドラゴンや洞窟になってそれぞれの勝利条件を目指すゲーム
- 64 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 17:22:12.57 ID:6c2YEi450.net
- 倉庫や部屋を借りてるらしい
- 65 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 18:20:09.39 ID:FO5149zj0.net
- >>63
VASTってbggで3後半の重さってなってるけどそんなに重いの？
ぱっと見は軽そうに見えるけど。
- 66 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 18:29:16.52 ID:/4O0vuLhp.net
- >>65
Rootと同じでキャラ毎にルール違うからそれで数字上は重くなってるだけでゲーム自体は確か2時間くらいで終わったかな
- 67 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 18:43:15.41 ID:+3A0z10r0.net
- >>60
なるほど、違う種類を集めればよかったのか。ありがとう！
- 68 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 18:48:29.70 ID:vIinxw15p.net
- >>62
A distant plain
ROOTが採用した非対称システムの源流と言っていいCOINシリーズ
アフガン紛争がテーマでROOTより難しいがその分濃厚
- 69 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 18:56:15.33 ID:WlSoNBFnd.net
- >>63>>68
どっちも面白そう
ありがとうございます
- 70 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 19:24:44.16 ID:lMvGyD3yd.net
- ドンジャラってどうなの
- 71 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 20:16:09.40 ID:1bSH1OJF0.net
- 源家セットって役が色んな意味で最強
- 72 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 21:01:31.77 ID:tfTqKm430.net
- 一言にドンジャラといっても50ものゲームがあるからな
最近のドンジャラは牌をケースに片付けるのもゲームの一つに数えられてるから度肝抜かれたぜ
- 73 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 21:20:52.67 ID:ngsKDtIt0.net
- 麻雀ブームの派生品とはいえ
70年代にして伝統ゲームのアレンジに挑戦して
人気コンテンツとのコラボ、良好なコンポーネントで何十年も売れてんだから
偉大な先駆者だな
- 74 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 23:23:19.91 ID:ylfK1uNR0.net
- 例の台湾のボードゲームを注文してしまったが
大丈夫だろうか？
- 75 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 23:40:28.32 ID:Ky0+H2lm0.net
- どういう意味で大丈夫なのかによる気はするけど…
- 76 ：ＮＰＣさん ：2021/11/03(水) 23:53:56.42 ID:muhPDbEJ0.net
- 日本を中韓の侵略から守るゲームが国内から発売されたとしてボドゲとしてマトモな出来が期待できるかと言われると
- 77 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 00:00:55.90 ID:XkSSppQ70.net
- 中国に行かなければ大丈夫だろ
中国に入国したら捕まるかもしれないけど
- 78 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 00:05:33.22 ID:rDZBLb2W0.net
- 当然だけどゲームとして面白くてもシャレの通じる身内クローズ以外でやるような内容じゃないからな
オープン会なんかで出したらドン引きだぞ
- 79 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 00:16:10.12 ID:BGBIGmIZ0.net
- 白ブラス開封したけど内容物最初から圧縮されすぎだろこれ
- 80 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 00:34:56.63 ID:8rruxWDO0.net
- 台湾のメーカーの中に実は中国共産党のスパイがいて、そいつらに個人情報を盗まれて報復されるのではないかと警戒して注文できなかった
臆病な妄想に過ぎないとは思うが可能性はゼロではないと思っている
- 81 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 00:38:05.05 ID:KrWQ6RbTa.net
- >>80
そんなことしてるんだったら2chで中共批判してる奴らは全員死んでるし
テレビに出ている右側の論客はとっくに死んでる
- 82 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 00:50:25.26 ID:Umy3vJu00.net
- というか、内容知らんけどウォーゲーマーに鼻で笑われてんじゃね？
そのテーマでまともなゲームになるとは思えん。
- 83 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 01:07:29.66 ID:rDZBLb2W0.net
- >>82
俺もちゃんとルール調べたわけじゃないけど少なくともいわゆるウォーゲームではないと思うぞ
テーマとゲームの面白さはそこまで直結しないし、その批判は的外れな気がする
それこそまだ>>80の方がまぁそう考える人もいるかもなって納得できる
- 84 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 06:13:54.43 ID:ix7FHWmg0.net
- プエルトリコの舞台を日本にして、市長は在日を強制労働させる設定にすれば作れそうじゃね
- 85 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 06:38:44.09 ID:chZrO24w0.net
- >>82
ルールは公式にPDFで上がってる
基本は1（中国）対その他のエリアマジョリティなデッキ構築系
ウォーゲームでなくボードゲームだよ
出る前から失敗作と言えるほどでもない感じには
一応見えるがどうだろうね
- 86 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 08:27:00.30 ID:WdPfckQFp.net
- ヨドバシの白ブラス、版元に在庫ないため、いつになるかわからんとの連絡あり
どうせゲムマで少し販売するだろうからそこで買うのもありか
- 87 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 10:22:03.33 ID:G8cnVNNEM.net
- >>84
北条投了先生の出番ですね
- 88 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 10:56:39.06 ID:HhpXcqHG0.net
- >>76
既に出ている
http://www.gamejournal.net/item_list/gj_074/index.html
- 89 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 11:28:28.24 ID:s7LkqA1Mp.net
- ウォーゲームの話はスレ違いだ
- 90 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 12:27:11.38 ID:g4PaZUeQ0.net
- ダイソーボードゲーム３弾はまだかえ？
- 91 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 13:09:11.60 ID:YqSCKIEUM.net
- スレ違いではないだろ
専用スレあるよってだけ
- 92 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 13:35:10.28 ID:VIeN+3Cb0.net
- ウォーゲームとボードゲームは何が違うんや？
- 93 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 13:40:01.09 ID:YqSCKIEUM.net
- ワンナイト人狼やラブレターレベルならダイソーが100円で出せそう
作家次第では名作産まれる可能性あるね
- 94 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 14:41:49.62 ID:qbBB8GKR0.net
- >>91
専用スレがある話題を別のスレッドでするのがスレ違いでなくてなんなんだよ……
- 95 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 14:46:49.66 ID:3SUjScoq0.net
- ギンコポリスの日本語版が出る日が来るとは思わなかったなぁ
昔欲しいなと思ってた
ただ、あれからもう10年近く経ってるから
ボドゲのシステムも自分の感覚も大きく変わってしまった
- 96 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 15:00:41.21 ID:rDZBLb2W0.net
- >>94
2人用ゲームスレとかで話してたらスレチだけど総合スレなんだからスレチではないだろ
もっと深い話をしたければ専スレに行けばいいだけ…と思ったけどそもそもウォーゲームスレ機能してんのか怪しいなこれ
- 97 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 15:29:49.27 ID:GrX/rqs30.net
- スレ違いではないが…
- 98 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 15:39:11.01 ID:qWyW+I9t0.net
- そもそもウォーゲームじゃないんでしょ？
あんま、ウォーゲームの話し全開でも困るけど、そんなでもなかったし。
- 99 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 16:37:48.72 ID:HhpXcqHG0.net
- 振ったせいで荒れてすまん
板すら違う人狼はスルーされるのにウォーゲーとなると親の仇のように噛みつく人がいる
2chでこのスレは卓ゲ板ポータルだった名残で総合がついている
下ネタで荒らす奴がウォゲの奴だったから隔離でウォゲスレ派生
毎日おまんことハゲ騒いでいる奴がムカついてウォーゲースレを俺が立てた
テンプレの
Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
良識ある人は関わらずスルーして下さい。
デジタルゲーとウォゲとＴＲＰＧの話が出ると異常に噛みつく人の事
この前ＲＯＯＴの様なＣＯＩＮ風味のゲームがとあったが
同人だけど東大紛争って文科省、警察、政治家、全共闘に分かれるのが
ゲムマで出るから行く人は覗いてみたら
https://gamemarket.jp/game/94948
- 100 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 16:48:35.97 ID:GXIg2apDp.net
- 東大紛争って結構前のゲームやで？
と思ってリンク見たら再販なのか
- 101 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 20:40:25.26 ID:i+lCbEUm0.net
- オインクの佐々木さんバズってんな
- 102 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 21:49:25.44 ID:qfK7oq88M.net
- ウォーチェスト、周りの評価高いけど俺は一個もおもろさ分からん。共感ニキいる？？
- 103 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 23:09:07.55 ID:nvXnX9duM.net
- どんなゲームでもそりゃNFMって人はいるだろうさ
- 104 ：ＮＰＣさん ：2021/11/04(木) 23:39:30.20 ID:NZkP4FkQM.net
- 運ゲーだけど見た目アブストっぽいので
買ったとき実力って言えるところがいい
- 105 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 00:23:13.33 ID:tf70DuxA0.net
- そもそも2人用ゲームってそんないらんしな。
- 106 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 02:34:30.62 ID:m81uPCjo0.net
- 最近買った言葉系ボドゲでことばのクローバーがかなり面白かったな
2つの界隈と遊んでそれぞれ盛り上がったわ
- 107 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 11:23:34.85 ID:JxlyNoejp.net
- ウォーチェストは紹介文の時点で
「何これ面白そう」「あー合わんな」ってのがはっきり分かるタイプの奴だから
好評価ばかり集まるのは必然。合わない人は手出ししてない
- 108 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 11:46:45.45 ID:+dHq5yzFd.net
- どうでもいいけどウォーチェストって絶対ハンターハンターの軍棋から着想得たと思う
- 109 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 11:57:20.82 ID:bM4ONm/80.net
- つまり冨樫にボドゲ作らせれば…
- 110 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 12:06:34.72 ID:9OxCGrNep.net
- 締め切り守れず発売されない
- 111 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 12:20:29.07 ID:r4mJ2iBP0.net
- 未完成のラフ版で発売まである
- 112 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 12:22:59.55 ID:zAsfFPoK0.net
- 富樫作ゲーム
https://rayjack.up.seesaa.net/image/bconsole28229.jpg
- 113 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 12:47:15.55 ID:V0xoZDRW0.net
- 幽白のおまけページのやつね
今なら最新のボードゲーム参考にしてもっと複雑なやつ作りそうだね
- 114 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 13:17:39.66 ID:P1kaKv95a.net
- >>112
昔こういうゲーム流行ったよね
ドラクエ鉛筆とか
- 115 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 13:44:12.67 ID:+w6T8YPNM.net
- >>112
リンク開く前からこれだと思った
- 116 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 14:07:02.56 ID:wmKg/FQq0.net
- 「ジャンケンで３回負けたら１R１回も攻撃できない」になんか救済ほしいね
負けた側も同時にサイコロふって相手と同じ目ならカウンター繰り出せるとか
- 117 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 14:30:18.03 ID:zAsfFPoK0.net
- 富樫が学生の頃に自作で遊んでたらしいから1980年、へたしたら1970年代のゲーム
- 118 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 16:04:04.62 ID:5Po+biXm0.net
- こんなゲームに救済措置とかさすがにいらんやろw
- 119 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 16:23:09.82 ID:zAsfFPoK0.net
- 富樫曰く、ダメな映画を見てどうしたら面白くなるか学生の頃から考えてたらしいぞ
ダメなゲームをみてどうしたら面白くなるか考えることはそれに並ぶ
- 120 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 16:44:53.59 ID:JxlyNoejp.net
- その成果で冨樫のように良作を生み出せれば並ぶと言えるな
- 121 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 19:31:22.27 ID:eyHWyOoIp.net
- もうそろそろゲムマか。転売屋も待ち望んだだろな。
- 122 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 19:41:43.46 ID:tvintjeG0.net
- >>112
ハゲタカの餌食みたいに1〜6（+ジョーカー）を配って
じゃんけんするところを出した数字勝負にして
その後殴るところも手札から数字出すようにすれば
一方的に殴られる事も少なくなるような気がする
まあ学生時代の暇つぶしだから深く考察してもあんまり意味ないけど
- 123 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 19:54:29.55 ID:Ela6jmsn0.net
- さすとが
- 124 ：ＮＰＣさん ：2021/11/05(金) 23:37:38.31 ID:NQswwoMh0.net
- ファウナのカードってわりと日本名でヨーロッパとかアメリカとか書いてあって、そこを付箋で隠そうかなって思ってるんですが、別に隠さなくてもゲーム性が変わらないですから？不必要ならそのままにしようかとおもってます。
- 125 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 00:45:53.89 ID:PvGpRpKM0.net
- >>124
学名にも地名書かれてるぞ。全部潰してたら付箋まみれになる
そこが気になるならファウナ自体をやめとけというレベル。生息地域でボーナス問題があったところでゲーム壊れるもんでもない
- 126 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 00:57:10.91 ID:4Vr9sE1V0.net
- ファウナのその辺の記述って信用できるんだっけ？
黒面でしかやらないからかもしれないが、地名っぽいのとか書いてあっても当てにならなかったような。
- 127 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 07:04:57.55 ID:s1q3lmvF0.net
- オーディンの祝祭ノース人込みで点数150点くらいが限界なんだが、これ200点いけるのか？
全くいける気がしないぞ。コツ教えてくれ
- 128 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 07:19:53.11 ID:dbbbjJXIM.net
- >>127
何人かにもよるけど、150取れてるなら基本はできてるだろうから
1-2ラウンドで基盤を作る
職業点数変換・移住・ロングハウス・倉庫あたりの素点行動を意識する
ってとこの徹底くらいじゃないかな
何の動きができてないかはプレイ見ないとわからないけど、
ありがちなのは無理に島取りに行って埋めるのに手番使いすぎてるパターン
余った資源を点数化しやすい倉庫やロングハウス取った方が伸びるケースも多い
- 129 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 08:58:59.28 ID:21N/Opus0.net
- 来週ホビステのセールですが、これは買っとけってボードゲームありますか？
- 130 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 09:28:25.63 ID:WBYRQS/80.net
- 九龍戦術（クーロンタクティクス）日本語版、伏せ牌の勝敗を内蔵コンピュータが判定
ICタグで公開情報にならずに勝敗が分かるのか、審判いらずで他のゲームでも応用効きそう
数字の大小程度ならアナログでも作れそうだけど
- 131 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 10:12:46.13 ID:s1q3lmvF0.net
- >>128
専ら嫁さんと2人でプレイしてるが平均140くらいだ。
1-2ラウンドで基盤作るってのはどの程度を目標にしたら良いかな？具体的にあれば助かる！
150点の時は島1つとロングハウス2軒、倉庫1軒だったかな。ゲーム終了時にリソースは使い切って失点なし、収入が25くらいだったからあともう1つくらい島行ける可能性はありそうだと感じたけど、無理して行く必要もないかな。カードは点数がしてたんだけどアグリコラみたいに強カードあるのかね？
- 132 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 12:01:10.82 ID:jI5N4OKJd.net
- >>130
軍人将棋がついに審判なしでできるな！
- 133 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 12:03:28.18 ID:fiXjhulU0.net
- ファミコンで在ったな、軍人将棋
- 134 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 12:23:45.67 ID:WBYRQS/80.net
- ロードオブザリング対決も軍人将棋をモチーフにしてて面白かったけど
あれは正体ばれたあともカードで味付けをして不確定要素を足して凌いでたのと、分かることによる戦略の変化もあったな
これがあると軍人将棋風にして誰に負けたか解らないのも司令官の気分になれておもろそう
電池必要なのがアレなのでアナログ電算機とかシリンダー鍵の要領で解決盤みたいなの作れないかね 相手と自分でキャラのIDの数値箇所を押し込んで
どちらが勝利か、みたいに
- 135 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 12:25:36.15 ID:WBYRQS/80.net
- あー
スマホアプリで解決アプリ作ればコスト安そう
軍人将棋もそれでできそう
- 136 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 13:19:18.01 ID:gCRenTqh0.net
- パトリツィア日本語版、ゲムマに間に合うらしい
- 137 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 16:07:11.65 ID:utgw96Uwp.net
- >>135
だったら全部アプリでよくない？w
- 138 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 17:02:12.31 ID:WBYRQS/80.net
- >>137
ラミーキューブでアプリタイマー使うようなもん
- 139 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 18:16:57.95 ID:PvGpRpKM0.net
- 言うほど画期的か？これ
- 140 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 19:48:39.79 ID:NQCkZ6joa.net
- ノース人もうセールじゃん
- 141 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 20:17:38.93 ID:eDgkm96f0.net
- オリジンズもだよ
両方とも先週買ったのに
あと、みんな大好きパスファインダーが半額以下だな
- 142 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 21:23:28.48 ID:XIDLaflG0.net
- ノース人は本体再販してからか本番でしょ
オーディンの祝祭のわくわく感は他にはない
全てのゲーマーに一度は触れてほしい
- 143 ：ＮＰＣさん ：2021/11/06(土) 23:25:36.04 ID:y8yFd8tx0.net
- ファーストビルダーズ5000円台なら欲しいな。セール平日だから瞬殺で無理だろうけど
- 144 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 05:06:43.06 ID:FIRPeYTg0.net
- オリジンズファーストビルダーズはバランス悪いって評価だから
値崩れする前に売り捌こうって事なのかな
- 145 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 06:40:41.93 ID:bT7TGbvB0.net
- まだ遊べてないのだけど、どんなところがバランス悪い感じですか
- 146 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 07:34:21.92 ID:dVoiwTS2p.net
- 遊ぶ前からバランスの悪いところを把握するのと
バランス悪いことに気づかず楽しく遊んで終わるのとでは
どちらが幸せなのだろうか
- 147 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 08:23:49.79 ID:uLDIJW8MM.net
- そもそも全てのバランスが取れていて引きや手番やナゲプなども平等なのあるんか
- 148 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 09:33:45.79 ID:U/bkB/jH0.net
- テラフォみたいにあらゆる要素を定量化してバランスをとっているって前提があると
結果的にバランス悪くても許せる気がする
デジタル対戦ゲームでよく言われるように、バランス良すぎてものっぺりしちゃって
どれでも一緒じゃんてなっちゃうとつまらないのよね
- 149 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 09:42:06.28 ID:ti8mRjQNp.net
- 囲碁とか将棋でもやってれば？
- 150 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 09:59:41.23 ID:V0y1q8oD0.net
- オリジンご祝儀込みでbgg7.3ってのはその辺のことも入ってるのかね
- 151 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 10:03:25.07 ID:DuqW6s240.net
- 大会でのネットランナーみたいに非対称でも
担当する側を入れ替えて二回プレイを基本とするとか
- 152 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 11:03:54.24 ID:8l9o/TtP0.net
- >>146
バランスが悪くても楽しめるならそれは
デメリットになってないか何かで帳消しにできてるかなのでそっちの方がいいでしょ
- 153 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 11:28:18.51 ID:SuZ4pYzBa.net
- >>133
なんやそれ
- 154 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 11:43:03.70 ID:ksFEuXzK0.net
- >153
帰ってきた！
- 155 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 11:53:06.40 ID:HcmliBCyd.net
- おっさんしかいねえ
- 156 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 12:03:49.80 ID:laKpkfJN0.net
- >>152
バランスが悪くても楽しめた。ではなく
プレイ経験が足りなかったりたまたま強い戦法に触れず、バランスが悪いことに気づかなかった場合の話ね
かつて「バランス悪い」と微妙評価だったゲームを未見の人に出したらかなり楽しんでくれたケースを何回も体験してるもんで
- 157 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 13:00:40.50 ID:FIRPeYTg0.net
- >>145
ツイッターで感想を適当に拾えば解ると思うが
5色あるダイスの内オレンジだけ特有のアクションが強いのと
軍事がスタートプレーヤー取りつつ効率良く勝利点も得れるのが
バランス悪い原因と言われてる
その辺が是正できて宗教や建築でも勝ち目があるなら面白いゲームだとは思う
- 158 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 15:09:01.76 ID:E5VbjjLAM.net
- >>148
分かる
とんでも能力は冒険だけどバランス取れれば、評価される
- 159 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 15:12:16.05 ID:7lOyICr30.net
- 何回もプレイしたらバランスの悪さに気付いたり逆にバランスの良さに気付いたり
難しいね
- 160 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 15:15:22.49 ID:E5VbjjLAM.net
- 国内のはぁ？ていうゲームとか
テストプレイしてないよとか、
２日で作ったようなゲーム、ユーロでも日本まで伝わってこないだけであるのかな？
- 161 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 15:29:04.09 ID:JOgqJKXu0.net
- テラフォの再販はいつになったら発売されるのか…
拡張を買えたらの話だけど、通常＋コロニーズ＋ヴィーナスネクストを混ぜるのが基本なの？
- 162 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 15:34:58.10 ID:41NxQssQd.net
- 個人的にはプレリュードだけが好き
- 163 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 15:35:04.93 ID:k+KnFnIe0.net
- >>160
テストプレイしてないよはもともと海外ゲーム
One deck dungeonの作者の作品
- 164 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 15:42:06.14 ID:w5WC1Nie0.net
- テラフォは基本+拡張ボードに
その日の気分で何かを混ぜる
あればあるほど面白いってわけでもない
- 165 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 15:52:56.32 ID:7kIoTFcj0.net
- コロニーズあるとちょっと微妙なエネルギー関係のカードが強化されていい感じだけど、足せば足すほどプレイ時間も伸びるのでどこまで混ぜるかは要相談って感じだなー
- 166 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 17:31:12.71 ID:OxLO1oGyp.net
- ファーストビルダーズについて教えてもらいありがとうございます
自分がインストするので、明らかに強い戦略があるならば、自分は別の戦略を取ろうかと思い聞いてみました。
Twitter見る限り、ジレンマの範囲内にも見えるのであとはやってみて色々試そうかなと思います
- 167 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 18:06:07.80 ID:YMAv8PyB0.net
- ダイブ！を買ったんだけど、黒い枠みたいなスポンジって何に使うの？
捨てちゃって良いんだろうか？
- 168 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 18:19:22.50 ID:ofBXekf30.net
- オルレアン争奪戦で疲れちゃってしばらく新作チェックしてなかったんだけどあれからビッグタイトル出たりした？
イーオンズの拡張が出たのは風の噂で聞いたんだけどビッグタイトルじゃなくても良作あったら教えてください
- 169 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 18:26:51.48 ID:DuqW6s240.net
- たくさんあるから2021年〇月発売の新作ボードゲームとかで
記事書いてるとこでも見てきた方が早いよ
- 170 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 18:54:26.46 ID:OeSVZHyw0.net
- >>167
透明な板をしまう時動かないようにするのじゃない
- 171 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 19:02:02.01 ID:ofBXekf30.net
- >>169
ありがとうチェックしてみたら3月くらいから見てなかったみたいだ
聞き方ざっくりしすぎて申し訳なかった
基本嫁さんと二人で遊ぶんだけど新作でおすすめあったら教えてください
フォックスインザフォレストとかエバーデールブルゴーニュあたりが好きです
- 172 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 20:42:44.96 ID:UNOv1WWv0.net
- ゲームマーケット初参加したいんだが、流石にベビーカーは邪魔？
キッズブースも無さそうで、そもそも子供が歓迎されていないイベントなのかもしれないけども
- 173 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 20:54:22.35 ID:ULZ7HyAG0.net
- 大阪しか知らないけど、スペース間は割と広めで開始直後じゃなければ通行はできる。
ただ、足を止めて見るには他の客の邪魔になるかな
- 174 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 20:57:42.93 ID:TD7xD+RP0.net
- >>172
前のビッグサイトの時に2歳児連れてった
俺はベビーカー持っていかなかったけど、遅い時間なら大丈夫かな？という印象
- 175 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 21:00:04.45 ID:TD7xD+RP0.net
- >>172
とは言ったが今回はコロナ落ち着いてるから前回よりかなり混むかもしれんな
何とも言えないけどベビーカーはやめたほうが賢明かもしれん
- 176 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 22:27:46.53 ID:4P65jf0v0.net
- >>172
コロナ前の混み具合に戻るとしたら悪いことは言わないからやめておいた方がいい
- 177 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 22:40:00.79 ID:q05Oe69D0.net
- アナログゲームで赤ちゃん？は歓迎されないとおもう
終末パパでも子供家に置いて行かないと友人とゲーム出来ないし
泣いてうるさいのがNGだし
コンポーネントをぐちゃっとされるのも、特有の触りたい病も辛い
- 178 ：ＮＰＣさん ：2021/11/07(日) 23:57:31.44 ID:gUz4Pfpl0.net
- ゲムマは今回はサークル数絞っててブース間も距離とってあるので問題ない気がするわ。どうせエリア出展以外は試遊も出来ないだろうし混み合う要素は少ない。心配なら土曜日避けて日曜で、コアタイムを外せば良い。あと「イベントにベビーカーなんて」って言うやつはいつだって居る。
- 179 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 00:10:30.17 ID:MZLRoG1C0.net
- ホビーショーに赤ん坊連れてったらアダルト系のブースに入れてもらえなかったってのあったな。
- 180 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 00:28:26.99 ID:DqO5Ez9p0.net
- そりゃ当たり前だろ……
>>172
今回までに限ってはゲームマーケットにベビーカーでも問題ないだろう、通路の幅もさることながら試遊が無いってのが1番大きい
でもベビーカーでも全部のブースを眺めながら歩くとなるとかなり重労働だと思うんでそこは覚悟しといた方がいい、休憩できるスペースもかなり限られてるしな、ベビーカーの子供連れに優しい場所ではない、残念ながら
理想を言えば、車椅子だろうがベビーカーだろうが存分に楽しめる場所である事だろうけど、まだまだそうはなってないからなー
- 181 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 01:33:42.78 ID:NjoXAr2W0.net
- ベビーカーを迷惑と思う風潮なんてクソだと思うから気にせず行けばいいと思うけどね
- 182 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 01:37:45.88 ID:NjoXAr2W0.net
- >>171
新作かわからんが2人ならマンダラおすすめ
軽くて悩ましくてめちゃくちゃ丁度良かった
ゲームとしての完成度はかなり高いと思ったけどフレーバーがちと地味かもしれないので、特段ゲーム好きってわけではない人にいきなり出すのには向かないかもな、とは思った
- 183 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 02:43:50.43 ID:eVFlaA890.net
- 公共の場でのベビーカーは迷惑だと思わんが、イベント会場のベビーカーは迷惑だろ
ましてやこの時期に赤ちゃん連れて行くようなイベントでもないし
家でおとなしくしとけよ
- 184 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 04:51:50.06 ID:5+Iq4g2o0.net
- >>183
こういうやつは何のかんの理由をつけて「家でおとなしくしとけよ」って言う奴なんで無視していいと思うわ。冬なんてどうせインフル流行るんだし、全てのリスクを回避することなんて出来ない。他者がどう移動するか拘束する権利もない。
- 185 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 05:53:19.15 ID:PYTHb69s0.net
- ゲムマ行ったことないけどオムツ替える場所とかあるのかね？
イベントの時ってトイレ混むし
- 186 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 06:04:03.80 ID:x2xjqe3+0.net
- 飯屋に乳幼児連れて来てギャン泣きさせてるのとか、赤ちゃんかわいそうで仕方ない
そこまでしてとんかつ食いたいのかお前は
イベント会場でもそう思うから、赤ちゃんの事第一に考えてあげて
- 187 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 06:46:05.57 ID:2xL2Eq2s0.net
- ベビーカーに乗ってる子供はマスクしてないし、位置が低いから空気が悪い
ベビーカーで行くことでする妥協は、子供が妥協したものじゃないのだけは認識しておいて
あとは、行くのならば授乳やオムツ変える場所などよく調べて判断を
- 188 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 07:05:36.25 ID:inXZ+lc60.net
- >>186は子育てしてなさそう
- 189 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 07:27:19.34 ID:a6Agf6yA0.net
- まあ、今はお持ち帰りとかあるしやり方考えればどうにでもなりそうだけどな
- 190 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 07:32:58.65 ID:DqO5Ez9p0.net
- 試遊ができないから長居するのはそれほど多くない午後から行けばベビーカーも余裕だろう、日曜日ならさらに人少ないしな
- 191 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 07:40:25.71 ID:x2xjqe3+0.net
- >>188
してるっつーのw そして今もモンペを反面教師に育ててるよ
子供に必要な事なら社会が寛容になって欲しいけど、自分の欲求のために子供を蔑ろにして、社会の受け入れ方がどうのと難癖つけるのは間違ってると思う
今回のイベントの話は難癖つけとは違うけど、子供の成長は楽しいものだから待てば良いのではというのが俺の感想
- 192 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 07:58:54.91 ID:g6ceRwGP0.net
- そもそも論としてこの手の同人イベントって
1から10まで企業が営利で開催してるイベントと違って
ベビーカーでの参加とかもろもろ考慮してない分参加費を安く上げてるものでは？
一般の参加者だろうとお客さん気分で参加されては困るはず
>>185
会場がビッグサイトだからその辺は問題ないんじゃないの？
同じ会場で他にも大規模なイベントが開催されてたらヤバイかも知れないが
- 193 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 08:25:49.43 ID:WqD4XYSsp.net
- キャリー転がしてたり大荷物ぶら下げてる奴も多いし、ベビーカーだからって気を遣ってくれる奴も少ない
まあ止める権利は誰にもないので行きたきゃ行けばいい。何かあっても悲しむのは自分たちだけだ
- 194 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 09:21:43.48 ID:/Km9TyH+M.net
- >>172
初参加なら雰囲気が掴めてないだろうしベビーカー参戦はやめておいたほうが無難
誰かも言ってたけど広いし人多いしで一周するだけでも結構な重労働になるよ
正直ただの大荷物（買ったボドゲたち）を抱えてるだけでもぶつからないか気を使う
緊急事態宣言明けだから人混みがどうなるかは誰にも読めないけどね
- 195 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 09:27:47.40 ID:m+5Fvg7c0.net
- ベビーカーの子供連れて行って子供が喜ぶようなイベントじゃないし必要性もない
行くなら祖父母なり託児所なりに預けていくのが無難よ
- 196 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 10:34:52.91 ID:sSxbfbhb0.net
- コミケみたいに人多すぎだろうか
- 197 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 10:40:31.62 ID:m+5Fvg7c0.net
- コミケとは全然規模違うよ
ゲムマはコロナ前で2日間で3万人、コミケは3日間で60万人弱
- 198 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 10:43:58.82 ID:sSxbfbhb0.net
- ありがとう ギューギューづめじゃないならいつか行ってみたいな
- 199 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 10:57:58.72 ID:m+5Fvg7c0.net
- コロナ後は長時間留まる要因になる試遊もなくなってるからかなり空いてると思うよ
初日の開幕は人気商品とかの争奪戦でさすがに混んでるだろうけど
- 200 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 11:00:31.50 ID:VEeUvyGWd.net
- 普段は会議用の長机の半分が1サークルに割り当てられたスペースだから
ベビーカーで行くと買ったり説明を聞いたりする際に左右のサークルにも迷惑を掛けるよな
これが発生するとやりとりしてるサークル主にも気まずい思いをさせるるだよ
>>198
コミケはビッグサイトの10ホール全てを使ってこの人数なのに対して
ゲムマは2ホールだからその辺を考慮して混み具合を換算した方が良いよ
- 201 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 12:01:42.69 ID:nkKkIx/6p.net
- 幼児連れてって良いか？って言われたら良いよって言うけど、自分だったら連れて行かない
- 202 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 12:17:30.62 ID:WbKnTzlY0.net
- 小学生は問題ない？
- 203 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 12:19:35.41 ID:PYTHb69s0.net
- 前に何かの番組で小学生連れて歩いてるの見たよ
キャプテンリノか何かで遊んでた
- 204 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 12:21:17.04 ID:HVzy/NIvM.net
- 乳幼児でも他人に迷惑かけずに世話できるなら問題ないし、小学生でも迷惑かけるようならやめといた方がいい
まぁコミュニケーション取れる分乳幼児よりは格段に楽だと思うけどね
- 205 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 12:24:51.03 ID:y4I/Ail+M.net
- メイン客層がキモオタ独身童貞ゲーマーだから子連れはターゲットにしていないのがこの業界
業界としてこの点を改善しようとしない限り昔の轍を踏んで衰退すると思う
- 206 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 12:29:10.14 ID:1KGpPA3RM.net
- それは東京おもちゃショーとかの領分では？
- 207 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 12:32:44.10 ID:VEeUvyGWd.net
- >>205
巣に帰りな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1635838529/
- 208 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 13:35:28.14 ID:LZLqJdgt0.net
- 認知低いものの「ボ育て」なんて言葉もあるくらいだし、一般は知らんが企業側は子連れもアリなんじゃね
来場する客層の観察も市場調査になるしね
- 209 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 13:44:17.94 ID:LZLqJdgt0.net
- >>202
対象年齢6歳〜のゲームなんて沢山あるし余裕だろ
- 210 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 13:49:58.86 ID:7RZWc1vt0.net
- ボ育てを否定はしないけど、ちゃんとボードゲーム遊べる子供なんだろうか
遊ぶことが出来ない年齢の子供を連れてくる事に意味があるとは思えん
- 211 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 13:58:59.44 ID:dm5uJE0Ha.net
- >>210
子育てしてなさそう
- 212 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 14:01:48.74 ID:fRFqX4YHa.net
- もう親が行きたいだけで、子供はそれに付き合わされてるだけだろ
子供連れてくるなって言ってるんじゃなくて、今回のゲームマーケットにベビーカーに乗るような子供が遊べるゲームなんてあるのか？
後、会場まで階段やエスカレーター使う可能性あるけど、自分らで対応できるの？
- 213 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 14:08:27.94 ID:7RZWc1vt0.net
- >>211
流れたから出来なかったよ
悪かったよ
- 214 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 14:36:28.74 ID:y4I/Ail+M.net
- >>207
ごめん、８０年代からやってる老害ウォーゲーマーだからこんなに若くない
正直、子育て世代には申し訳無いけど主催者側が変わんなければ皆の意識は変わらんよ
- 215 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 14:43:08.95 ID:QpyFjIuh0.net
- コロナ前の人の一番多かった時でも
そこまで毛嫌いする程ベビーカー邪魔だったか？
そこまでの印象もないが
ただ
開場時間前の朝の8時9時位から
ベビーカー押しながらなら入場待ちしてた、夫婦っぽい男女は
朝イチから突撃してくるにしても
せめてどっちかはその赤ちゃんと一緒に
近所のお店かどっかで待機してろやとは思ったが
- 216 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 14:48:56.74 ID:ayt6IpQ6d.net
- >>212
東京ビッグサイトは曲りなりにも博覧会の会場として設計されたからバリアフリー対策はバッチリなんだよ
西34ホールは4階だったと思うがベビーカーで行く分には不都合は無いはず
https://www.bigsight.jp/visitor/services/accessibility.html
- 217 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 15:15:47.49 ID:LZLqJdgt0.net
- >>213
謝る必要ない
気にするな
- 218 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 15:26:47.56 ID:fRFqX4YHa.net
- >>216
係員に従って、待機列→入場前ゲートへ移動という場面で、不都合ありそうだなと思っただけなんだ
遅く来る分には問題ないわな
- 219 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 15:32:16.97 ID:LZLqJdgt0.net
- マジレスするけど、主催側が禁止してない以上、親が決めろでFA。
親が行きたいのは間違いないだろうが、子供が付き合わされてるかどうかは子供次第。
親と車や電車で遠くにお出かけするだけでも小さい子には大冒険だし大体は楽しいもんだ。
子供がそのゲームできるかできないかも関係ない。普段見ることのない沢山の人やカラフルな展示に感性が刺激されるだろう。
ただ1点だけ。
当たり前の事だけど人に迷惑はかけないように。子供は親よりすぐに疲れるし飽きる。子供が飽きてグズったら、退出して近くの広場で遊んでやれ。
俺の経験則から言うと子連れだと自分の楽しみ方で楽しむのはほぼ不可能。
自分が楽しみたいのが最優先なのであれば、預けられる選択肢があるのなら、その点を考慮して検討するといい。
- 220 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 15:51:15.50 ID:ov44XA9w0.net
- なんで乳児をつれていくのがベビーカー限定なんだ？
ベビーカーが邪魔なら抱っこ紐使えばいいだけだろ
重たいとかだったらそんなん知らんわ
- 221 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 17:09:06.57 ID:d2tUdqSb0.net
- >>220
子育てしてなさそう
- 222 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 18:21:59.47 ID:NjoXAr2W0.net
- 親の欲望のために子を犠牲に云々もおかしな話に感じるなあ。
参加したい人がいてその人がベビーカー押してるならその人も子供も楽しめるように皆が助けてあげるべきだろうに。
子育てしてる親は全てを子に捧げなくちゃいけないなんておかしな話だ。
ベビーカーで並んでる人がいるならお先にどうぞと順番譲るくらいのことが逆にできないもんなんかね…。
主催側が、2歳未満の子連れの人は並ばず優先的に入場できます、とかやらんとならんのか？
- 223 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 18:28:03.88 ID:NjoXAr2W0.net
- ギャン泣きしてる赤ちゃんがかわいそうみたいなのもなあ。
泣くことで運動して体を作っている説もあるとかこないだ聞いたぞ。ほんとか知らんけど。
赤ちゃんは泣くことが日常なんだから親が虐待してるとかでなけりゃ他人は温かく見守ってりゃいい。
- 224 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 18:37:54.10 ID:rjPiEbVxp.net
- 話変わるけどクランクって面白い？
ドミニオンとイーオンズエンドは楽しめたけどクランクはまだ手出してない
- 225 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 18:39:11.75 ID:3STasBi4r.net
- >>222
ゲムマ参加したことあるか？
別に赤ん坊連れてくるのは構わんし、泣き叫ぼうが子供が勝手に親から離れなければええとは思う
でも、ベビーカーは避けたほうがええ
購入するだけならともかく、ゲームの試遊したりどんなゲームか尋ねるのも大変になる
周囲よりも自分が大変や
- 226 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 18:47:05.89 ID:PK+S3Pr6d.net
- >>224
カードの買い方がアセンションとかデューンインペリウムとかと一緒
あの買い方のシステムが好みと合ってるなら楽しめるのではなかろうか？
- 227 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 18:50:27.70 ID:5lzkfPqSx.net
- >>222
赤子連れが行く行かないは個人で選べばいい
だがわざわざ優遇する必要性はない
ゲムマは赤子連れに来て欲しいと願ってるのか？
ハバ社が主催してたらわかるけど
- 228 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 18:57:45.22 ID:YaYWethv0.net
- 人混みでのベビーカーは甘え
子持ちでもそう思うわ
- 229 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 19:22:06.20 ID:8DoY1mMZd.net
- 人混みにベビーカーに乗せないとダメな赤ん坊を連れていくのってコロナ的にリスクしかないと思うけどなぁ
それに最近治安悪いし
- 230 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 19:30:45.09 ID:y4I/Ail+M.net
- >>228
子育てしてなさそう
- 231 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 19:56:53.86 ID:k9nkuey20.net
- >>224
フツーに楽しい
運要素が強めなので、パーティゲーより
ガチ勝負と言うよりはワイワイやる系だと思うので、運ゲー嫌いでなければ楽しめる
- 232 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 20:37:27.77 ID:z1ivTMtE0.net
- ベビーカーで並んでる人がいるならお先にどうぞと順番譲るくらいのことが逆にできないもんなんかね…。
ってなんで譲らないといけないのか、優先しろだの譲れだのはよくわからない
勝手に産んで勝手に連れてきてるのに他人が遠慮しないといけないとはそういうには電車とかでやってろ
- 233 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 20:48:12.67 ID:m+5Fvg7c0.net
- >>228
むしろ子持ちの方がこの意識あると思う
特に男は
- 234 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 21:05:10.64 ID:5U73vBD80.net
- >>222
主催者側は優先してくれなくても入口でベビーカー預かってくれれば良い
それでほとんど解決すると思うんだけど
- 235 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 21:19:19.93 ID:PnD/vJrS0.net
- 結局のところ。
ベビーカーで参加するのは現状お勧めできないで終わりだろ。
- 236 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 21:42:21.25 ID:SJMCOdI10.net
- ネガ反応が多めなのが悲しいな。みんなゆとりがないんだな。
- 237 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 21:44:37.39 ID:OwAdYpEA0.net
- >>234
他人の物預かるとかトラブルの元でしかないのにやるわけないだろ
壊れただの文句つけたりビーカー捨てて帰るやつとか
- 238 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 21:53:41.00 ID:8GLWjzyAM.net
- 庭でBBQ問題と同じになってるw
- 239 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 22:39:55.85 ID:inXZ+lc60.net
- >>236
子育てしてないのが多いんだと思うよ、ここは
子供がいても日々のこまごましたことは元嫁にさせてんのに育メン気取ってた昔の自分と同じような意識の書き込み多いもん
- 240 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 22:44:23.46 ID:2vVyGpqLp.net
- KickstarterのSENJUTSUをバックしようかと悩んでるのに
ローカライズ交渉してた8カ国のうち日本だけまだローカライズ決まっていないと言う
- 241 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 22:52:46.65 ID:3gGVhJSk0.net
- >>239
子育ても家族作りも失敗した奴がなんでそんな偉そうに上から目線で話せるのか不思議でたまらんわ
- 242 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 22:53:30.13 ID:ozQj2Imn0.net
- 『ベビーカーに乳幼児乗せて自分の趣味のイベント連れ回す』なんて輩が
本当にガキ産んで存在してたらそれただのダーウィン賞候補者だから。
- 243 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 22:58:18.66 ID:MZLRoG1C0.net
- >242
でも、すでに生んでたらダーウィン賞の条件から外れるんだよな。
諸共に死んだらわからんが。
- 244 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 23:04:55.08 ID:DqO5Ez9p0.net
- こんなスレを消費するような話題とは思えんけどよーやるな
- 245 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 23:23:32.19 ID:inXZ+lc60.net
- >>241
そりゃ、ハートが強いからさw
- 246 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 23:29:07.71 ID:lSwBjHqW0.net
- >>172だが、今回は見送ることにするわ
夫婦共通の趣味で、いつか行ってみたいと思ってたがもう少し待った方がよさそうだな
スレ荒らしてすまんかった
- 247 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 23:38:21.99 ID:NjoXAr2W0.net
- >>246
twitter.com/fpagismine/status/1447901158463311881
この流れじゃそうしたくなる気持ちもわかるけど、
2歳の子供が参加できるとこがあるんだから行っていいんだぞ。
少なくともここの人は来て欲しいと思ってると思うよ。
(deleted an unsolicited ad)
- 248 ：ＮＰＣさん ：2021/11/08(月) 23:52:22.73 ID:OwAdYpEA0.net
- >>246
無理して連れていかなくても親に預けるとか託児所に預けるとか選択肢もあるぞ
- 249 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 00:08:53.95 ID:yBmfcLoz0.net
- 試遊がなくて移動がスムーズにできる最後のゲムマかもしれないから行っとけって
- 250 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 00:54:41.48 ID:BT8DAlAA0.net
- >>248
両方とも親は新幹線の距離で、土日の託児所はもう予約埋まってんだよね、ベビーシッターは万単位で金かかるし
行くなら連れていくしかない感じ
色々方法考えて行けそうなら行くことにします
ありがとう
- 251 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 01:00:32.99 ID:/L+4dOsb0.net
- 奥さんに預けなよ
- 252 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 01:16:42.97 ID:xUM/9cb20.net
- >>224
デッキ圧縮要素がほぼ無いので後半に買ったカードはあまり使えなかったりと、デッキ作ってく感じはその２つとはちょっと違うかも
でも友達とワイワイやるのは盛り上がるよ
その中なら自分はクランクが1番好きかな
遊ぶメンバー的にウチんとこはクランクが1番合う
- 253 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 01:40:09.52 ID:1qLTmP6h0.net
- >>224
人数少ないと微妙、最低でも３人は欲しい。
最初の慣れるまでの数回は確実に面白いけど。
慣れてくると一番安いお宝ゲットの即帰りや、クランク＋のカードを誰も買わなって手堅いプレーしかしなくなるとつまらない。
クランク＋のカードだらけのサプライのときは基本カードしかみんな買わんから最高につまらなかった。
わいわいやれるメンツなら買い、ガチバトラーなら微妙。
- 254 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 02:08:57.07 ID:Zdr6U4Yg0.net
- 乳幼児無料って書いてないしガキの分までチケット買ってどうぞ
- 255 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 06:48:56.58 ID:xhzsmkiy0.net
- >>254
童貞っぽい
- 256 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 07:14:23.85 ID:A2uCLkeDp.net
- クランクは手なり場なりに対応するばかりで、できた戦略が結果論みたいな感じだから
ゲーム性だけ見るとしょっぱいんだけど、展開はバラエティに富んでて楽しい。人気なのもうなずける
アメゲーをベースにユーロのシステムを組み込んで大味さを薄めるのは効果的だなって改めて思った
- 257 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 08:15:16.34 ID:qTLL+ltEd.net
- オリジンズファーストビルダーズの話の時にも挙がったけどガチに遊ぶゲーマーだとすぐに楽しめなくなって
緩くわいわい遊ぶメンツなら長く楽しめるってのはゲームとしてどうなのかと思う
システムのコンセプトは良いのだからもう少し練り込んで欲しいところ
- 258 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 08:25:25.25 ID:B1a9a87pp.net
- そりゃゲームはガチなゲーマーに向けた物とは限らないし「ゲームとしてどうなの」って言われても
- 259 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 08:34:25.77 ID:4DH8eSctp.net
- 仲間内だとする手の傾向が変わらずに、同じ展開になりがちでバランス悪いと言ってるだけのこともあるし、なんともいえんな
- 260 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 09:16:51.98 ID:cGaVu6aL0.net
- >>259
クランクと比べるとドミニオンはハトクラはセットアップ次第で手の傾向を変えないとならないから
同じ仲間内で遊んでもバラエティに飛んだ展開になるよ
そう言う工夫のある無いの差なんじゃね？
- 261 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 09:44:48.26 ID:R1TG21uR0.net
- ゾンビサイドブラックプレイグって面白い？
マッシヴダークネスなら持ってるけど比べるとどんな感じ？
- 262 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 09:46:24.40 ID:WRT2BuBm0.net
- >>254
これは当たり前だな
子育てしてなさそうおじさんの次に童貞っぽいおじさんに絡まれてるがw
- 263 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 09:53:06.88 ID:Ib5jFMlNa.net
- >>257
そういうのは最適解が見つかっているゲームだからデザイナーが糞
- 264 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 09:59:08.79 ID:gYrsE/Ha0.net
- >>262
ﾜｯﾁｮｲ見ればわかるけど子育てしてなさそうおじさん＝童貞っぽいおじさんやで
- 265 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 10:01:32.87 ID:IblKKRkmd.net
- >>258
パーティーゲームとして売ってるなら文句は言わんよ
オリジンズもクランクもゲーマー向けの商品だろ
- 266 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 10:04:24.90 ID:0og2KpFrM.net
- 固定メンツで遊ぶレガシー系のゲームでおすすめってある？
街コロレガシー遊んでこういうのいいなって思った次第
今気になってるのは下記
・パンデミックレガシー
・マイシティ
・キングスジレンマ
- 267 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 10:15:16.32 ID:IblKKRkmd.net
- >>266
パンデミックレガシー未経験なら遊んでみるのを強く推薦するわ
- 268 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 10:28:31.07 ID:yBmfcLoz0.net
- >>266
パンデミックレガシーはやるべきゲーム
- 269 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 10:34:10.22 ID:RLDL7e8NM.net
- 上からでごめんだけど、子供5人育てて色々やらかした経験から言うと
子供に体験させたい場合は、連れて行くのはアリだけど（自力でやり切る事、歓迎はされないという事は念頭におくこと）
自分が楽しみたいけど子供いるから連れて行くのはロクな結果にならない。思ったりよりも楽しめないか、周りに迷惑かけるから。
ケチらず預けて楽しむ方が絶対に良い。そういう環境を作る努力をすべきだと思う。
メリハリ大事。ベビーカー連れ云々は大抵ケチってる。金かけて預けろ金ないなら諦めた方が無難。
世の中は対象外に優しくはないと実感します。
- 270 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 10:36:29.75 ID:B1a9a87pp.net
- >>265
その「ゲーマー」にもライトからコアまで幅広くいる訳で
ただnfmだっただけなのに「ゲームとしてどうなの」って評価はどうなのって思っただけ
- 271 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 10:46:44.40 ID:A/nbyq8Ra.net
- >>267-268
便乗でスマンがパンデミックレガシーって3種あるようなんだけど、1つだけやるならどれがオススメ？
- 272 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 10:48:02.03 ID:WRT2BuBm0.net
- 本日12時からホビステのセール始まるから忘れたらあかんで
欲しい物無いから教えといたるわ
- 273 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 10:54:51.23 ID:A2uCLkeDp.net
- >>265
ゲーマー向けのパーティゲームだからおかしくない
オタクがガチゲーばかり求めているわけではないという証左でもある
- 274 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 11:03:12.96 ID:WRT2BuBm0.net
- なんだよ頭っから陰鬱な話かよー
- 275 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 11:03:34.27 ID:WRT2BuBm0.net
- >>274
すまん誤爆
- 276 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 11:05:27.19 ID:cGaVu6aL0.net
- >>263
練り込んで欲しいってのは最適解が簡単に見つからないように
デザインをしっかりして欲しいって事だろう
1回目のゲームは面白いけどバランス調整が下手で最適解がすぐ見つかるゲームばかり出してた
WYG社も潰れちゃったみたいだしデザイナーがクソで切り捨てず
各社ともバランス調整はもっと予算を賭けるべきだろ
- 277 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 11:25:29.36 ID:J7MM+76R0.net
- >>271
パンレガはシーズン1からやると良いよ。
シーズン1→シーズン2→シーズン0の発行順が順当
- 278 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 11:33:49.73 ID:A2uCLkeDp.net
- 簡単には最適解出せないように作り込んでも「見通し立てづらい」とか言われ
わかりやすく強い戦術用意して、やり込めば他の戦術も追いついてバランス良くなるようなゲームにしても
「最適解すぐ見つかった！バランス悪い」とか早合点レッテル貼られちゃうことも多いから難しい
- 279 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 11:41:33.09 ID:4DH8eSctp.net
- オリジンズってほんとにそこまで最適解決まっていて、それ以外は選択肢に入らないの？
Twitter見てる限り、確かに軍事は強そうだけど、軸となる戦略というだけで、バランス壊れてるかまだ研究必要なきがしてるけど
- 280 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 11:55:25.51 ID:oY0Eb5Nvd.net
- >>279
まだ1回しか遊んでないが軍事やってスタートプレーヤー取った人とその下家が
毎ラウンド確定で白ダイス2個確保できるのを見て
やる気を無くした
- 281 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 12:02:14.54 ID:vun660sW0.net
- >>246
ホビステ買うもんねーな
- 282 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 12:02:25.39 ID:vun660sW0.net
- アンカー間違えた
- 283 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 12:03:39.12 ID:vbnb8m/Bd.net
- エルドラドちょっと迷ったけど一瞬で切れたな
- 284 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 12:12:26.69 ID:ULeT5l1cM.net
- なんで父と子の想定しかいないのか分からんが
普通に夫婦＋子でのゲムマ来訪じゃねーの
臨機応変に動いたらいいだけかと
- 285 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 12:24:06.69 ID:h8/oXbaZ0.net
- >>272
ロールフォーはもう買ってたから買うのな
- 286 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 12:24:13.77 ID:Wz3yn2+cr.net
- エルドラドとタペストリーすぐなくなったわ…
- 287 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 12:25:33.26 ID:2vi3lv2Ma.net
- >>286
タペストリーは前夜祭の方が割引率高かったよ
- 288 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 12:27:47.24 ID:Wz3yn2+cr.net
- タペストリーってエラッタかかった新版出ないもんかね？それが気になっていつも迷ってしまう。
- 289 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 12:30:08.41 ID:wM5cqLEC0.net
- エルドラドは買えなかったけど、欲しかったテラフォ用ボードが安く買えたからよしとする
- 290 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 12:38:34.40 ID:OE23ymRUp.net
- >>224ですがホビステセールでクランク購入しました
ありがとうございます
- 291 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 12:45:32.51 ID:fFI9oCNb0.net
- 臨機応変な対応を考えるなら、片方が子どもと一緒に家で留守番をして、もう片方がゲムマに行って二人が買いたかったものを買ってくるのがベストじゃないかな。
一人で全部やろうとせずに上手く役割を分担するのが大事かと。
- 292 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 13:12:43.10 ID:8puu8uPM0.net
- その話もうやめない？
- 293 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 13:15:45.08 ID:R1TG21uR0.net
- ロックアップとタペストリー買えなかった
切れるのはえーよ
- 294 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 13:22:46.78 ID:gYrsE/Ha0.net
- いつの間にかロックアップ発売されてたのかよ
延期延期ですっかり忘れてたわ
- 295 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 13:29:37.44 ID:zAxBFnpe0.net
- >>291
子育てしてなさそう
- 296 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 13:30:02.38 ID:i5Zjo63Pd.net
- そこそこ人気の作品軒並み秒で売り切れになったな
- 297 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 13:35:40.19 ID:eLcdO3Lp0.net
- 白ブラス面白れぇ…
感動した
- 298 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 14:19:17.93 ID:wM5cqLEC0.net
- 何でこのタイミングで白ブラスかと思ったら、色んなところで売れ残ってるんだな
- 299 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 16:54:39.36 ID:Ib5jFMlNa.net
- >>292
子育てしてなさそう
- 300 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 17:10:15.24 ID:QDFeMVvup.net
- >>299
ハゲてそう
- 301 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 17:10:29.76 ID:9/qeLptH0.net
- 質問だけど白ブラスの鉄道時代の線路の引き片って自分のネットワークに繋がっていて置こうとしてる線路の両側どちらで石炭が繋がってればいいんだよね？
あと2本同時に線路引くときのビールも2本目置いた後に他人のビールが使えるように繋がれば置けるって解釈でいいの？
- 302 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 17:49:13.80 ID:eLcdO3Lp0.net
- >>301
置いた後に石炭なりビールに繋がってればOK
- 303 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 18:18:44.35 ID:9/qeLptH0.net
- >>302
サンキュー 置くための条件なのかよくわからなかったから助かった
- 304 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 18:52:44.29 ID:4DH8eSctp.net
- 自分が買ったのはいまだに売れ残ってるぜ
パスファインダーとか
- 305 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 19:07:14.00 ID:gYrsE/Ha0.net
- パスファインダーはまず次が出ないとね…
- 306 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 19:24:13.53 ID:QDFeMVvup.net
- テインテッドグレイルめっちゃ力入れて推してるけど、どうなんだ？
グルームヘイヴンも再販されないし、2万超えボドゲは初版だけなんだろうか
- 307 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 19:30:58.63 ID:XYyXKkV30.net
- >>306
体験版やったら分かるんじゃね？
- 308 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 19:33:24.08 ID:nFoLO5wxd.net
- グルームヘイブンは再販決まってるぞ
ただあれずっと集まってやれる奴そんなにいないだろ
- 309 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 19:53:05.32 ID:WPTDwpU7M.net
- それな
現物手に入れるよりやりきれるプレイヤー集めるほうが何倍も大変
- 310 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 19:58:20.68 ID:R1TG21uR0.net
- ブラックプレイグだけでも買えてよかったわ
- 311 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 20:05:05.10 ID:fFI9oCNb0.net
- パスファインダーは普通に面白いゲームなんだけどね。
ルールもそこまで重くないし。
今はグルームヘイブンみたいなRPG風ゲームはかなり増えたし、これからも増えるだろうから、今さらパスファインダーに工数を割く余裕はないのかも。
完全に拡張を出すタイミングを逃した感じだ。
- 312 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 20:06:10.09 ID:Piwzsba60.net
- テインテッドグレイル欲しいな
まだコロナが不安なので早々に通販でも対応してほしい
- 313 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 20:17:28.63 ID:RNBasQu+0.net
- サバンナパークって軽すぎなところある？
あまり軽すぎるとやらなくなってくんだよね
- 314 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 20:28:09.41 ID:gYrsE/Ha0.net
- >>311
現状だとチュートリアルだけで終わっちゃうような気分だからなぁ
自分は今からでも買うと思うけど、商機は完全に逸した感はあるね
- 315 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 21:47:38.05 ID:xUM/9cb20.net
- >>271
今まさに1をやってるけどパンデミックレガシー面白いよ〜
わかんないことがあった時にネットで調べにくいのはやや困る
- 316 ：ＮＰＣさん ：2021/11/09(火) 22:45:02.08 ID:UeNbaw0o0.net
- >>298
買ったタイミングで遊ぶだけじゃねーだろ
- 317 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 00:57:04.05 ID:OKS8AvQ10.net
- >>311
和訳公開してくれてる人いるけど、カード枚数が膨大だからなー
- 318 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 02:55:21.24 ID:/hEjDTpk0.net
- 近所にドンキがオープンしたから
3Dカタン売ってた
あんなんドンキで買う奴いるんか
- 319 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 05:11:08.56 ID:qjDWYXTT0.net
- 手軽に買える3Dカタン(金額は手軽じゃない
- 320 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 08:12:16.10 ID:Xs9qutTqd.net
- サグラダの全拡張持っている方に聞きたいんですけど
基本セットの箱に全部収まりますか？
- 321 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 08:14:42.84 ID:PhM4C/vrM.net
- なんなら宇宙カタンもあるだろドンキ
- 322 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 08:25:31.13 ID:i0t7SlYoM.net
- テラフォ普通に売ってるけど前から普通にあったっけ？
- 323 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 08:40:05.43 ID:4Xg4Camgr.net
- >>320
ライフはまだ持ってないけどそれ以外は収まってる
- 324 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 09:00:06.09 ID:e+DDBmldr.net
- >>320
プラインサート投げ捨てると、ダイストレイ入れても余裕で入るよ。
- 325 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 09:02:18.50 ID:yInLnE0n0.net
- テラフォ基本が売ってないなんて話は何年も前でしょ
- 326 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 09:41:58.03 ID:yplMpKEpp.net
- 今は拡張売ってないだっけ
- 327 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 10:06:46.57 ID:sYB8cNGm0.net
- アンドールの伝説を気に入った知人に、アンドールシリーズ以外で何か勧めるとしたらなんだろう
- 328 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 10:11:01.67 ID:W6yy2qpE0.net
- どこを気に入ったのかによるけどその情報だけならパスファインダーとかグルームヘイブンとか
ファンタジーじゃなくてもいいならマンションオブマッドネスとか
- 329 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 10:17:42.54 ID:Xs9qutTqd.net
- >>323
>>324
ありがとうございます
- 330 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 10:27:03.22 ID:kV5wWJ8K0.net
- ラーメン（醤油か味噌か等も不明）が気に入った外国人に次和食何勧めたらいいか
聞かれてるようなもんだなｗ
アバウトすぎるわ
- 331 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 10:33:35.51 ID:BGT5s2JOp.net
- 拡張は3D発売のタイミングで再販したら良かったのに何故かアークライトが出し渋った
正直再販のタイミング逃した感はある
- 332 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 10:40:23.28 ID:kV5wWJ8K0.net
- 出し渋るというか向こうが刷るついでで他国の分は刷ってるんだから
単にFryxGamesが自国分は在庫あるから拡張は再生産しなかったんでしょ
再販できるかは向こうの都合
- 333 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 11:19:23.64 ID:UyTayNzi0.net
- アーカムノワール買おうか迷ってるんですが1〜3のどれがオススメとかありますか？
初プレイなら大人しく1にするべきかそれとも最新作の3かで迷ってます
- 334 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 12:33:37.89 ID:fsUtA3/Tp.net
- アーカムノワール1.2はもってるけど1の方がおすすめ。
2の追加要素がめんどくさいんだよね
- 335 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 12:59:32.39 ID:V8rhCgTq0.net
- アーカムノワール、ルールの解読が分量の割に困難なんで気をつけてな
- 336 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 12:59:55.46 ID:h0ZoBNq20.net
- アーカムノワール今の機会に全部そろえた
- 337 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 13:09:52.62 ID:i3ranJqO0.net
- >>327
何に刺さったかだけど
ストーリ重視で刺さったなら
アバブ&ビロウ
ヌイグルミ騎士団と少女の夢
マイス&ミスティクス
ファンタジー風味なら
マッシヴダークネス
ルーンバウンド
ゾンビサイド
手に入らないけどグルームヘイブン
- 338 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 14:02:29.73 ID:UyTayNzi0.net
- 2,3で複雑化するなら最初は1を買った方が良さそうですね
ありがとうございます
- 339 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 14:08:22.35 ID:tXSNpN130.net
- 白ブラスの再販買えなかったけど、次の再販いつくらいになると思う？？
- 340 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 14:14:40.88 ID:/0nidhVMd.net
- 小出しにしてるからすぐ買えそう
昨日ヨドバシに入荷してたし
- 341 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 14:28:24.18 ID:h0ZoBNq20.net
- 白ブラスは余るだろうね
- 342 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 14:31:49.09 ID:tXDOxqRhd.net
- 少し余るくらいでちょうどいいんだよ
ダダ余りは困るけど
- 343 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 15:26:53.28 ID:i3ranJqO0.net
- 白ブラスは店舗で小出しに出てる気がする
- 344 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 15:32:40.06 ID:Ult/6opUa.net
- >>327
パンデミックとかすごい似てる。
ファンタジーじゃないけど
- 345 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 18:03:26.25 ID:l93iu4GK0.net
- ネットでは売り切れ続出でも実店舗は大概残ってる。
ま、実店舗が近くにあればだけど。
実店舗もほぼ瞬殺だったのは最近で言うとネメシスくらい？
- 346 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 18:14:33.79 ID:JwRD2tdW0.net
- 店舗小出し戦略は最近始めたところだからね
スピリットアイランドは予約だけでほぼ消えたけど再販でガバガバになった
- 347 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 18:29:17.26 ID:DSRjNUAoM.net
- 小出し戦略とか言ってる連中は小売業者かな？
- 348 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 19:03:52.97 ID:K1DV0zSgp.net
- 小出し戦略なら、バックオーダー中の白ブラス早く出してほしいんですが…
- 349 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 19:05:25.31 ID:h0ZoBNq20.net
- 普段から欲しいゲーム入ってないかちょくちょく見回らないとわからないだろうけど、最近色んなゲームが売り切れたと思ったら、何日後かにまた入ってきてるのよ
最近だと白ブラスもそうだし、ブルゴーニュもたしかそうだったし、3Dカタンなんて最たるものだし
たぶん小出しになってるので間違いないと思う
- 350 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 19:09:30.05 ID:yplMpKEpp.net
- 小出しというより仕入れ側が少量発注してるだけじゃない？
コロナの影響でボードゲーム自体がダブついて大量に仕入れできないだけでは
- 351 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 19:41:23.00 ID:DSRjNUAoM.net
- >>350
普通はこう考えるよな
- 352 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 19:44:34.72 ID:j0qbVljVM.net
- メーカーの戦略だろうが小売の戦略だろうがどっちでもいいよ
転売が死んでユーザに行き渡るなら万々歳
- 353 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 20:37:22.07 ID:SOe+PiQhp.net
- 小出しが転売屋対策になる理屈がよくわからん
結局は頻繁に巡回してる転売屋か同レベルの頻度でチェックしてる暇人しかチャンスなくない？
- 354 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 20:47:16.99 ID:kV5wWJ8K0.net
- いや一回で買占められるよりマシでしょ
それだけでもたまたま目にした人へ行く率が上がる
それに転売屋に手間かけさせてボドゲは割に合わないと思わせられたらいいしね
- 355 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 20:51:55.44 ID:0ff8Xtoc0.net
- レスアルカナの真珠拡張の力の場所にエラッタあるみたいね
全然やる機会なくて気づかなかった
https://boardgamegeek.com/thread/2743707/alchemical-workshop-priority-and
- 356 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 20:58:01.60 ID:SngqZqtPd.net
- 商売するときって、在庫は長く抱えたくないのよ
資金がまずあって、仕入れ→販売で利益が出て、その利益を含む資金でまた仕入れるから
在庫は資金が商品に変わってるから、売れるまでは仕入れは出来なくなるわけで
小出しになると、お客としては正規品をそのうち買えるかもって転売からは買わなくなる
転売屋は在庫を長く抱えることになるから時間あたりの利益が減る
プレミアムバンダイが最近売り切れ後の再版よくやってるけど、同じ理屈
- 357 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 22:02:01.21 ID:hC7oze8u0.net
- clash of decks自分でカード作れるのアツいな
マナ(コスト)は自動計算だからバランスも取れそう
- 358 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 22:08:49.88 ID:4PExuI9Bd.net
- デッグシット風ゲームでおすすめない？
ミステリウム(パークも)、ドリームス、グリーンビル1989、ベルラッティはやった
- 359 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 22:19:39.96 ID:XdOq16jT0.net
- 今度出るやつは？
ステラだっけ？
- 360 ：ＮＰＣさん ：2021/11/10(水) 22:47:55.44 ID:cZXMEtYg0.net
- >>355
あー、これは原文というか元の表記が悪いわ
普通に金2は直接もらえるように見えちゃうもんな
- 361 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 00:19:46.62 ID:NCOhfeRs0.net
- >>360
なんか掛け算の順番問題みたいでややこしいよね。
むしろ間違ってはいるけど、日本語表記の方が誤解の余地がない書き方だと思う。
- 362 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 02:24:53.39 ID:PKaOsvUS0.net
- >>355
このエラッタ、前に日本の出版社と協議中ってトムレーマンが書き込んでたけど、その後テンデイズからは音沙汰ないよね？
- 363 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 08:54:32.97 ID:B9nuF3hW0.net
- >>353
以前は情弱とか言われていたものがリア弱になっているかも
転売屋はネットで在庫を見て相場を考えているから巡回も簡単で
自分であまり動かず儲けることができた
実際の店舗にブラっと行く勢は普通に置いてるのを目撃している
通販は転売屋に食わせて欲しい人は駿河や潜水艦やら家電屋で買う方が良いかもしれない
- 364 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 09:03:14.06 ID:/hATkLHHp.net
- ゲムマにルート拡張の取り置き出すかと思ったらないのね
- 365 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 09:09:56.39 ID:B9nuF3hW0.net
- ルートの拡張が先週末にブラっと行ったカフェにあった
基本だけ買っていった客がいて残ってしまってたとか
基本の入荷フォーキャスト60日位だから発注して拡張が先に売れたら悩ましいだって言ってた
- 366 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 10:21:59.91 ID:+M4kDqym0.net
- ドミニオンで一番人気の拡張ってなにかな？
皆は何が好き？
- 367 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 10:25:42.42 ID:BjVdSZh+0.net
- >>366
海辺か繁栄かな
海辺の持続効果好き
逆に陰謀は嫌い
- 368 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 10:56:45.77 ID:bghx4l8H0.net
- 人気かどうかは置いといて公式戦だと暗黒時代とかよく入ってるイメージ
- 369 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 11:00:36.66 ID:CBIV9FVxM.net
- 行きつけの店はルートは本体と拡張をそれぞれ20個発注かけたけど本体だけ満数で拡張は両方とも5個しか貰えなかったって嘆いてたからな
もうアークライトにも在庫ないんじゃないの
- 370 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 11:01:15.80 ID:nWHGlEtG0.net
- >>366
基本カードの種類が増える暗黒時代と繁栄が人気だと思う
- 371 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 11:47:33.07 ID:teAi/UJZ0.net
- >>366
繁栄と暗黒時代
暗黒の初期デッキ入れ替えが面白かった
繁栄はパワー感がすき
- 372 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 12:23:17.82 ID:vJw17iPya.net
- >>277
>>315
ありがと、いつも遊ぶメンバーと次にやるゲームはパンデミックレガシー1にしよう
- 373 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 12:43:16.95 ID:RSh//MKkd.net
- >>358
オブスクリオ
- 374 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 13:09:47.37 ID:JyRd8n+3M.net
- フードチェーンマグネイトのケチャップ拡張、もう市場には出回ってない？
- 375 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 14:15:17.09 ID:LQR1eOTP0.net
- フリートダイスで質問なんですが、キングクラブって埠頭のアクションで選べる感じですか？
- 376 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 14:35:59.45 ID:GBnxrswXM.net
- >>366
夜想曲かな
- 377 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 16:27:39.19 ID:BsU5R1x0d.net
- >>359
>>373
ありがとう！
- 378 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 16:45:30.20 ID:wvzG9yLf0.net
- >>374
実店舗とネット合わせても見かけないね。
枯れたんでしょ。
カードだけなら入手できるけど。
- 379 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 16:48:50.93 ID:d8vbOtEha.net
- ヒャッハー！ 密林からオーマイグーッズとロングズデイル反乱届いた！ (*´∀｀)
でもスリーブ注文忘れていた！？
ﾊｲ( ・ω・)∩ｼﾂﾓｰﾝ ﾃﾞｰｽ
オーマイグーッズと反乱のサイズに合うスリーブはドレデショウカ？
- 380 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 16:59:37.25 ID:uRfJEvd/d.net
- ggks
- 381 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 17:14:34.24 ID:mbq0uaAxM.net
- >>378
本体は英語版で、カードは日本語版を買うしかない、と…
カードにもサマリーがせめてついてきたらなあ
- 382 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 18:58:45.03 ID:RwlWgh9A0.net
- >>381
メニューならNGO公式にあるよ。
サマリーってこれじゃなくて？
- 383 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 19:05:34.17 ID:2YFZ7hd6M.net
- >>382
pdfのやつですかね…これと一緒なんですか？
一緒ならこれで我慢しようか…
- 384 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 20:04:17.66 ID:vAzdANKe0.net
- 惨劇ループ10周年記念新作か
- 385 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 20:26:11.88 ID:v+cbPi0n0.net
- マクアケのGamer's Chestってやつどうなんこれ？
全然良さそうに見えないんだけども、キック版買った人いたら感想教えてほしい
- 386 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 20:29:53.58 ID:/hATkLHHp.net
- ヨドバシから白ブラスキャンセルきたよ
アークライトで次回生産の目処が立たず無理とのこと
これで小出し戦術するのならちょっとおこなんだけど
- 387 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 20:34:06.56 ID:z1pQ645l0.net
- ルートSwitch版出るのか
日本語化してくれたら最高なんだけど
- 388 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 20:52:54.98 ID:WmQ64jwop.net
- ゾンビサイドって自分が操るキャラ全員死んだらクリアまで指咥えて見てるだけなの？
- 389 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 22:15:14.92 ID:CDhfCfOZ0.net
- >>383
いや、何期待してるかわからないから一緒かと聞かれても。
少なくともプレイに支障は出ないでしょ。
気になるなら止めておいた方が無難。
- 390 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 22:48:53.33 ID:ASvQpaVX0.net
- >>387
少なくとも携帯steamは日本語あるからあるでしょ
- 391 ：ＮＰＣさん ：2021/11/11(木) 22:50:14.62 ID:d8vbOtEha.net
- >>380
ググったよカス 見つかったありがとネ(゜∇^d)!!
- 392 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 00:50:32.85 ID:48+4QSPz0.net
- >>385
蹴りましたが、まだ届いていません。
日本にはまだ発送されてない気がします。
- 393 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 07:07:30.14 ID:bY4wZU7z0.net
- gamer’s chest、kickは$150ぐらい->マクアケ25900円
高杉w
- 394 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 08:57:58.94 ID:lduLVjLkr.net
- キックといえば、ウェザーマシンは日本語版がキック時点であるんだね。イーグルグリフォンのキックはふるりんさん必ずやる感じなんだろうか？
- 395 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 09:02:00.63 ID:xqLWPGRQ0.net
- >>356
転売って、購入機会を奪って買える権利を売りつける商売
再販なんぞ待たない金持ちが対象で、待てる人はそもそも転売から買ってないと思うんだわ
プレバンの規模で二段入荷させればまだ話はわかるけど
在庫総数が多くないものを小出ししてちゃ、被害者の購入機会がさらに減る悪影響の方が大きいんじゃない？
少なくともメーカーが意図しての小出し作戦には見えない
- 396 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 09:13:03.29 ID:RVt3vO8er.net
- >>386
同じくキャンセル食らった
早めにキャンセル連絡あれば実店舗で買えるタイミングもあったのに…
- 397 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 09:13:18.70 ID:AgW4U7zsF.net
- >>387
まともなPCあるならsteamでやった方がいいと思うぞ
Switch版のウィングスパン買ったけど遅すぎて糞だったわ オンライン有料だし
- 398 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 09:28:55.11 ID:QmWtGQwp0.net
- >>395
売られる総数が同じなら、購入機会は増えも減りもしないんじゃない？
- 399 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 09:35:48.12 ID:aCDUvx05d.net
- 店にチョロチョロ流れてくるのが意図的か意図的じゃないかはさておき、転売に効果があるとしたらありがたいわ
実際そのチョイ出し分見つけて買えたし
- 400 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 09:43:05.53 ID:vl4nDb8Sp.net
- >>398
毎日店を覗いてるならそうだろうけど
一般的な視点なら「発売日には即売り切れ、いつ再入荷かわからずそれもすぐに無くなる」ってならないか？
入荷タイミングをゴチャつかせて転売屋の手に渡る確率を減らすにしても、なんだかなぁ
- 401 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 09:55:15.51 ID:cLv5eNOX0.net
- 一般的な視点ならたまに覗いたらある、になるんじゃね
転売買い占めがまかり通るなら発売当日にすぐなくなるのは変わらんし
- 402 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 09:59:50.37 ID:QmWtGQwp0.net
- >>400
一般的って定義が難しいけど、いつ入ってくるかわからないからそれでおしまいって人は、大して必要じゃない人だと思う
本当に欲しいものって結構探すよ
- 403 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 10:04:48.85 ID:RTHIXs+Hd.net
- 今なら在庫チェックはネット上で出来るんだし
1個しか買わない一般のユーザーは小出しされても不便は少ない
文句を言ってるのは買い占めて値を吊り上げる商売が崩壊する転売屋だけなんじゃ？
- 404 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 10:11:18.45 ID:/wut4gNsM.net
- 誰も文句言ってなくね
小出し作戦ていうのが馬鹿馬鹿しい予想だって話で
- 405 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 10:25:42.07 ID:n2rJ4Jod0.net
- 小出しなんてする訳ないだろw
コロナの影響で材料が入ってこない→とりあえず生産確保分から製造して輸送→材料納期未定をくらう→予定生産数未達
こんな感じじゃないの
電機業界なんかひどいもんよ、納期不明の商品を営業しなくちゃならない・・・
半導体だけじゃなくコネクタすら納期不明だぞい
- 406 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 10:27:54.35 ID:85h16txv0.net
- >>394
あれはなんていうか、コンポーネントとボード見ただけでお腹いっぱい
- 407 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 10:27:55.32 ID:oxml5A+9d.net
- 予想は予想だから信じるもバカバカしいと思うも自由
真実かどうかはメーカーにしかわからんから判断しようがない
メーカーが転売対策に乗り出してくれてて実際に効果があるとしたら、俺はバカバカしいとは思わんがな
むしろ嬉しい
>>405
そんな感じでチョロチョロ流れてくるなら輸送費嵩みそうだな
- 408 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 10:44:53.06 ID:n2rJ4Jod0.net
- >>407
予想なんで知らんけどね
あとはコロナ拡大で生産工場自体が止まっちゃったとか
- 409 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 10:53:38.17 ID:V8pEIK+od.net
- >>408
ありえる
中国なんかは発電量不足もあるみたいだしな
- 410 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 10:59:09.72 ID:n2rJ4Jod0.net
- >>409
だねぇ、豪への制裁で石炭輸入やめたから自爆してるという・・・
- 411 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 11:11:12.41 ID:MgTEkVwgd.net
- >>410
あれは流石にあほすぎたな
しかもタイミングが悪いことに寒波が来たし
そのせいで韓国も尿素不足になってるみたいだし
世の中何が起こるかわからんね
- 412 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 11:27:13.34 ID:IxWq+EIzp.net
- よしみんなで赤の国征服ゲームを買ってやろう！
俺は目をつけられたくないので、買わんw
- 413 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 11:39:59.40 ID:NBNl3TGPd.net
- >>412
ああいうゲームこそ転売屋に売って欲しいわ
転売屋は儲かるし、買う方は直接個人情報流さなくていいし
win-winでしょ
- 414 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 14:19:12.50 ID:HlVuaGAfp.net
- パトリツィア日本語版きたけどあれは王と枢機卿の軽いやつと考えたら良いのかな
- 415 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 15:48:37.04 ID:LmYCDDAE0.net
- ネットで見つからない店舗小出し販売が嫌なのは転売屋でしょう
- 416 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 16:58:40.46 ID:O53CGSkU0.net
- あの単語NGしてるから今日はだいぶレスが歯抜けだな。
- 417 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 17:22:54.28 ID:1kgawVc90.net
- 知らんけど、結局気になってるんじゃ意味ねぇ
- 418 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 18:27:59.81 ID:1kgawVc90.net
- さて、ブラス：バーミンガムがキャンセルされたことで余った予算をどこに投下してくれようか
- 419 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 18:47:17.42 ID:TgfUjYi1a.net
- ゲームマーケットの日曜のアークライト福箱で白ブラス手に入るチャンスあるぞ
黒ブラスもついてくるけど
- 420 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 20:41:38.90 ID:AOdSwgwm0.net
- ラセルダ作品高すぎ問題について
やってみたいけど手が出しにくいわ
- 421 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 20:53:42.99 ID:g64kixwXd.net
- >>420
わざわざ自分で買わなくてオープン会やボドゲカフェで遊んでみてから買えば？
- 422 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 21:09:07.94 ID:Y3VeLej0p.net
- ラセルダ作品をオープン会やボドゲカフェは、
インスト時間考えるとちょっとハードル高く感じるな
- 423 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 21:11:14.19 ID:BzHQ27yY0.net
- やる気があればラセルダはオンラインで遊べる
買っても稼働しないゲームの筆頭だから大人の自己満足
- 424 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 21:26:33.89 ID:NmoofHiB0.net
- ラセルダ作品は何回もリピートしてくれる仲間が最大の障壁で、金額は大したことじゃないよな…
- 425 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 21:36:08.75 ID:bY4wZU7z0.net
- 付き合ってくれる仲間がいるなら、どのゲームでも安いもんだわ
- 426 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 21:43:19.60 ID:g64kixwXd.net
- >>422
オープン会でも普通に遊ばれてるよ？
オンマーズとかカンバンとかは何回も立ってるのを見た
- 427 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 21:47:22.40 ID:hRsqxwCI0.net
- よくラセルダ持ってきてくれるな
デカい重いであんまり持ちだしたくない
- 428 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 22:22:41.46 ID:zS3pnZ7E0.net
- 俺はラセルダは実績解除感覚だな
遊んだあとに2回目はもういいや…ってなる
でも1回遊べたから良かったーっみたいなw
- 429 ：ＮＰＣさん ：2021/11/12(金) 23:39:51.26 ID:7bzvGoQk0.net
- >>428
わかるわ。自分も一回プレイ出来たら満足って感じなので他人の持ってきたラセルダをやるだけ。リプレイもするほどの面白さを感じないというか、煩雑だと思う気持ちが勝る。
- 430 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 01:03:20.80 ID:cj8cUwXu0.net
- ここってBGAの話していい？
- 431 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 01:13:31.99 ID:3+0TZvJ40.net
- だめ
- 432 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 01:13:46.14 ID:r8G57OIL0.net
- いいよ
- 433 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 01:14:58.42 ID:m+p4bFdHx.net
- いいよ
- 434 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 07:37:55.41 ID:M01AHl1yM.net
- ラセルダは重いけど、体感時間はそうでも無い…ルールは多いけど、テーマとあってるから、一度覚えたらアイコンでわかるから苦じゃないです私
- 435 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 08:18:02.68 ID:qXgo1LBkd.net
- MAKUAKEに海外でクラファンしてた木製の仕分ける奴きてたけど使い勝手どうなんだろ
値段もそこそこするし悩む
https://www.makuake.com/project/chest/
- 436 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 08:42:46.93 ID:MJ98QV0k0.net
- ラセルダ慣れれば重さなんかは気にならなくなるけど
テーマのために余計なルール追加してんなってところが多くて、そのへんも好み出る
テーマ再現のためのルールなのか、ルールを引き立たせるためにテーマを被せるのかって部分
- 437 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 09:09:16.24 ID:09tpTr0r0.net
- クラッシュオブデッキズbgaでやってみたけどnfmな感じだったかなー
ゲーム性に新しさ感じたけど結局1対1の直接殴り合いなのが今の自分に合わなそう
シーズン2も安いけど…うーん
- 438 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 10:04:59.27 ID:QblEKRHcd.net
- テーマと一番合ってるゲームってなんだろ
フレスコ？
- 439 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 11:08:50.37 ID:M+sfSeOb0.net
- 多重塔はもっと評価されていい
- 440 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 11:24:11.43 ID:U+nvrXOrM.net
- >>437
クラッシュオブデッキズは自分も合わなかったなぁ
なんかターンごとの最適解を並べてるだけのようにしか思えなくて、次のターンのために…とかの駆け引きが薄く感じた
カードプール理解すればもっと奥深くなるのかね
- 441 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 11:36:43.93 ID:H21yqt3zp.net
- >>435
100均で売ってる小皿で十分だろ
- 442 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 11:44:16.34 ID:kFi9A9m90.net
- 骨董市で探すのが一番
- 443 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 11:51:40.68 ID:U+nvrXOrM.net
- 友達の持ってる100均木製皿がほしくてだいぶ探したけど見つけられなかったの思い出した
利便性で言えばプラ皿で全然構わないんだけど…
- 444 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 12:41:16.61 ID:q5gBEHhu0.net
- 色々な趣味でよくある、別になくてもそんなに大差ないしなんならもっと安いのもあるがあるとちょっとだけ便利系やね
- 445 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 13:15:54.17 ID:zYgoRcsap.net
- 用途別に種類があるのは使いやすいように見えて、結局使いにくい印象
この手のはインスタ映えのディスプレイアイテムだと思ってる
- 446 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 15:17:58.04 ID:PmgAFgw+a.net
- アクアガーデンの発送通知きた
- 447 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 16:49:10.88 ID:XL9ZnscB0.net
- アーカムノワールのルールについて質問です
1. 「カードを1枚選んで取る」という効果は「カードを1枚選んで手札に加える」という解釈で合ってるでしょうか？
2. ↑が正しい場合、「手札が4枚以上なら3枚になるように捨てる」というルールはアクションA以外の、プレイしたカードの効果でカードを手札に加える時にも適用されるのでしょうか？
- 448 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 18:23:51.17 ID:P7yjIfhY0.net
- うちばこやで前話題になってたけど、サニーバードのファクトリアってキックスターター限定と書いてあった特典をゲムマでつけるみたいなこと書いてあるやつは景品表示法違反じゃないの？キックスターター限定じゃなくなってるけど売って良いものなの？
- 449 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 18:30:34.39 ID:fy4ijh/Lr.net
- >>448
https://i.imgur.com/Uo2zq3g.jpg
これか
- 450 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 18:33:19.53 ID:fy4ijh/Lr.net
- たしかにキック限定って書いてあるのに、限定品でなくなってるな。
それに惹かれて蹴った人は怒りたくもなるだろうが、どっかに後日イベント等で配布する旨大体どっかに書いてあるんじゃない？
- 451 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 19:22:41.99 ID:OlvRlb91a.net
- >>450
そんな文言
- 452 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 19:45:21.57 ID:M+sfSeOb0.net
- >>435
100均の小銭トレーの方がよっぽど便利そう
https://iemonocatalog.com/wp-content/uploads/2018/09/coin-tray-100yen-main.jpg
- 453 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 20:12:18.43 ID:JxEj2kw90.net
- >>435
高杉ワロタ
- 454 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 21:57:32.37 ID:6mntZaHD0.net
- アクアガーデン、袋カビてる
- 455 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 22:22:37.87 ID:3+0TZvJ40.net
- >>448
マジかよ蹴った身としては普通にムカつくんだが
- 456 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 22:40:17.56 ID:kS/TYRqda.net
- >>448
ページ見てないけど、キックの方に同じように後日流通しないって書いてあったら酷いな。
- 457 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 23:07:43.05 ID:vtYIS6xh0.net
- キャンパス再販まだか。こんな面白そうなボードゲームがあったなんて…
- 458 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 23:14:33.09 ID:P7yjIfhY0.net
- >>449
これアップデート#20で
・キックスターターでファクトリアをご支援いただいた方限定受注となります。
と明記してあったのに限定じゃないよな？わざと誇張して書いてたの？
- 459 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 23:41:41.08 ID:VBjtCzGu0.net
- >>430
BGAの話は↓が適切だよ
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
- 460 ：ＮＰＣさん ：2021/11/13(土) 23:55:03.91 ID:URgfRT140.net
- あるんだ
- 461 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 00:26:56.66 ID:G4P+MnPu0.net
- 最後のレスが一年前の過疎スレじゃないですか
- 462 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 04:44:57.98 ID:04SNrWCS0.net
- kickstarter自体、口約束に対する投資で報酬も完全に義務じゃないだろ、極力報酬を出せるように努力するだけで。
だから限定ですというのも口約束なので絶対守る必要はないと思うけど。
海外メーカーも限定と言ってたのを多めに製造して余ったやつは売ってたと思うけど。
- 463 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 06:58:18.55 ID:6+PimzxC0.net
- 余ったものを活用したい気持ちはわかるけど信用はいくらか下がるわな。
- 464 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 07:36:00.65 ID:AAjI6flS0.net
- 西野さんかな
- 465 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 07:46:39.32 ID:opmBvHhf0.net
- >>435のは高過ぎだけど452のトレーは無いわ
雰囲気ぶち壊す
せめて木皿は使いたい
- 466 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 08:23:14.86 ID:aFFrtyIi0.net
- 100均の植木鉢皿はいいぞ
- 467 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 08:27:39.77 ID:NE+RGBa70.net
- キック限定のものが限定でないとすると、次のキックでは蹴らなくなるな
- 468 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 09:02:16.74 ID:6Ji/3CBNx.net
- ゲムマで出る重ゲーでオススメある？
ダイナソーアイランドとブーンレイクは買おうと思ってる
- 469 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 09:28:17.48 ID:VmIvGBWK0.net
- トークントレーはセリアのこの辺を使ってて、割と不便ない
PPボックスXS
オーバル皿 カラー
フェルト収納ケース
https://monosizecatalog.com/item-4947879003304/
アカシア食器
https://100yen-zukan.com/products/detail/4510
- 470 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 09:36:14.92 ID:OlLqTWCm0.net
- >>435は高いけど木材選ばなけりゃラゼルダに少し足したぐらいでありグルームヘイブン未満なんだよな
とはいっても高いのは高いので連結分離がカッチリと出来てでキッチリと収納できる木製トレイが他にもあればいいんだけど
- 471 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 09:37:01.20 ID:D7DYOt6s0.net
- ダイストレーみたいのあったような探してもなかったけど
- 472 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 10:15:05.31 ID:et/Liieb0.net
- >>462
それを言い始めるとサニーバードが次のキックスターターを始めても報酬は届かないかもしれないし、出版すると言ったゲームも口約束だから出ないという風になるかもしれない。
まあ、信用はなくなるから店としてはどうなんだろ？
- 473 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 10:19:29.03 ID:AcyENyUir.net
- 449にある会場限定でお付けします！も余ったら通販とかで数量限定で販売しますとかやりそうではあるな。書いてあるのも口約束だしな。
結局受注生産は嘘だし、キックスターター限定ってのも嘘だっただけでしょ。次があるか知らんが、次蹴らなければいいだけじゃん。
- 474 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 10:24:33.10 ID:VmIvGBWK0.net
- >>471
こんなやつかな
https://monosizecatalog.com/item-4947879001249/
- 475 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 10:46:29.54 ID:o2nArWO50.net
- ふたりでボードゲームってブログはなんであんな上から目線なの？
- 476 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 11:35:16.80 ID:CiAykMekM.net
- 炎上でアクセス数稼ごうとしてるから
俺は好きだけど
- 477 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 11:35:53.55 ID:iim3n+vqr.net
- そうやって話題に上げてもらうことが目的だよ
- 478 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 11:55:35.96 ID:/lpSuP2/0.net
- アクアガーデン届いたから開けてみたら中に入ってる青い袋がカビかなんかついてて汚れててがっかりした
- 479 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 12:22:20.69 ID:XiUcaqVq0.net
- >>477
ここで名前が上がるだけでも気になってアクセスする人もあるかもだしな
周りの目を気にせず好きなこと書きまくるのは自己満としては楽しんじゃないかね
- 480 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 12:22:29.92 ID:b10cDwXtM.net
- どなたかフードチェーンマグネイトの拡張譲ってくれる方探してます…ゲムマとかも行けないのでどなたか…
- 481 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 12:35:13.36 ID:HhpdqlsD0.net
- 気に食わないボドゲーマー叩いてる俺カッケーってだけやんw
- 482 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 12:48:50.46 ID:QLXOU5tq0.net
- まんまと釣られてブログ読んだけどこの人ハル99嫌い過ぎだろ
- 483 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 12:49:10.61 ID:KxORZBif0.net
- >>465
せめてのハードルたけぇな
セリアのメラミン小皿はパステル調でなかなかいい
自分は立ち寄った服飾雑貨屋でいい色味の木皿あったからそれにしてるけど、
何より持ち運び時めちゃくちゃ軽いのが嬉しい誤算だった
何の木だろうか
- 484 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 12:49:47.52 ID:KxORZBif0.net
- >>469
あ、これだ
アカシアだったのか
- 485 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 13:01:02.06 ID:HudexcJ4M.net
- >>483
100均でも木製皿とか木目調風の皿があるからそれのこと言ってるだけでは？
特にハードルは高くないと思うよ
- 486 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 13:03:47.71 ID:XiUcaqVq0.net
- >>452
これでモダンアートやったら究極の雰囲気ぶち壊しになるなw
- 487 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 13:21:45.99 ID:IgDjJWRv0.net
- カードゲームではなくamiiboカードなんだけど、古本市場で買い取り頼んだら「スリーブから出してください」って言われた。
カードの買い取りってそういうものなの？
査定に響くと思って保護の為にスリーブ買ったけど別にいらなかったんかな。
- 488 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 13:27:35.92 ID:5sPmlEa90.net
- >>480
オクやフリマをチェックしたり中古取扱店舗に足を運ぶしかないぞ
発表当初採算ギリギリで初版しか出せず他店に回せるかもわからない状態と言われて
その後他店に少し回せた分も含めて売切れだから再販も難しい
- 489 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 13:38:37.52 ID:ZCmE3I/v0.net
- >>478
交換対応してくれるから連絡すべし
- 490 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 13:41:45.08 ID:cLRl9vek0.net
- 100均の木製トレーとかに同じく100均のフェルト張ってるが
- 491 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 14:30:16.44 ID:L9mDRnTh0.net
- >487
スリーブに入ってるとカードに傷が付いてるかわかりにくいだろ
- 492 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 14:36:30.87 ID:3sicFZA5M.net
- >>487
査定してから店側でまたスリーブ入れるよ
スリーブ入れずに傷ついてたら当然価値下がるから、先にスリーブ入れてたのは正解
- 493 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 15:52:15.75 ID:em1qUfxv0.net
- >>489
とりあえず洗濯して、ダメなら交換してもらうことにする
- 494 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 17:04:53.84 ID:hjl95yDw0.net
- サニーバードがこれに反応するかどうかだな
無視するにしても説明するにしても
店の評判を落とさないようにすればok
ボードゲームの店って何か荒れやすいからなあ
- 495 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 17:31:34.65 ID:04SNrWCS0.net
- >>472
kickstarterでの信用はなくなるだろうね。限定が普通に売られるのでは支援しようって人も減るでしょ。
それでも今の転売状況考えると確実に入手できる、予約合戦しなくていいという点だけでも支援価値はあるかも知れない。
海外のメーカーなんてSG何もなし、リテール版と同じただの予約やんけってのもあるし
- 496 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 18:44:46.42 ID:RGBedMgBr.net
- >>495
確かに今回の件そのまま行くならバッカーを馬鹿にしてるよね。しかも19日までに発送完了とあったから、バッカーよりゲムマ組の方が先に購入できる可能性まであるのがな。
- 497 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 18:51:12.69 ID:XiUcaqVq0.net
- >>487
アミーボカードなんかはトレカと同じようなもんだから、店がいちいち外すのめんどいやん
アミーボカードはさすがにスレチだと思うが
- 498 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 19:06:18.32 ID:NE+RGBa70.net
- アクアガーデンのキックは付加価値が付いていたから、次のうちばこやのやつもキックしてもいいかもとは思っている
- 499 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 19:51:48.96 ID:9mDSPqJA0.net
- 白ブラスが国内で売り切れかつ米尼も入荷しないので、
勢いに任せ公式オンラインから購入してもーた。
しかも先日まであったリテール版が売り切れたためデラックス版を。
その上、魔が刺して追加のクレイコインまでポチリとしてしまう体たらく。
送料込みで14000円。
後悔はしていないが久しぶりにかましてもーたわ。
- 500 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 20:06:12.31 ID:et/Liieb0.net
- >>499
国内版が9kくらいだから送料込みでそれなら良い買い物だよ！転売屋から買うよりずっとまし！
- 501 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 20:08:28.82 ID:et/Liieb0.net
- >>496
19日に発送されたバッカーはほぼ確実にゲムマ組より後に手元に届くんじゃ…
バックした人色々可哀想だな。
- 502 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 20:09:30.85 ID:et/Liieb0.net
- >>498
うちばこやはアクアガーデンのちんあなご駒はキック限定で売れないですよと公式解答あったし、次のキックも楽しみにしてる。
- 503 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 20:31:05.55 ID:/g45v0SY0.net
- ググってもよくわからんかったけど
白ブラスデラックスって何がデラックス？
- 504 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 20:40:06.79 ID:et/Liieb0.net
- >>503
箱が厚い、ロゴが箔押し、インサート有り、クレイコインが入るかどうかじゃなかったっけ？
- 505 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 20:46:38.06 ID:cR08gVR9r.net
- >>457
キャンバスは絵に専念すべきか点数稼ぐべきかが中途半端やからなぁ……
これ好きなら「この天才科学者が主席になれないとでもいうんですか？」とかどうや？
- 506 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 21:29:18.60 ID:u2K9NZSr0.net
- ブラスの箱の薄さは神
- 507 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 22:28:15.62 ID:KxORZBif0.net
- 収納のプラケースの仕組み好き＆持ち運びもする者としては、ブラスもテラフォもがっかりだわ
がらんどうの箱は持ち運ぶとガチャガチャするし
- 508 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 22:28:56.76 ID:KxORZBif0.net
- あとテラフォの初期ジップ袋かつかつすぎてカード小分けにして入れないと入らないから袋変えたわ
- 509 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 23:12:47.19 ID:PZM2ezBy0.net
- ３〜4人で重ゲーの隙間時間に遊べる5分〜20分くらいのゲームでおすすめがあったら教えてください
準備が簡単だったり手番でできることが分かりやすいものだと（脳を休められて）嬉しいです
好き・既プレイ：ペンギンパーティー、ニムト、ロストレガシー、犯人は踊る、ラブレター、小早川、クー
- 510 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 23:22:13.89 ID:kOkmc79k0.net
- ロビンソン・クルーソーのコレクターズエディションて日本語版出るかなぁ・・・
最悪アップグレードパックだけレイトプレッジすればミニチュアは手に入るからいいんだけど
- 511 ：ＮＰＣさん ：2021/11/14(日) 23:40:59.42 ID:V/S9oAzm0.net
- >>509
ラマとかどうかな?
カード出せなくなった時、降りるか降りないかで少し悩むくらいでテンポが良くすっきりしてて楽しい
- 512 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 00:00:22.90 ID:BTf+yy150.net
- >>509
キャントストップ、ハイパーロボット
あと単発で時間調整しやすいお題当てクイズ系(コンセプトとかボブジテンとか)
- 513 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 00:03:21.44 ID:sgn95O3f0.net
- >>502
説明書の説明のところは差し替えてもいいのになとは思った。最新版は変わってたりしないんかな
- 514 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 00:19:48.47 ID:Lt/hoJOH0.net
- >509
フラックスとか
- 515 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 01:01:24.82 ID:G4AmzlfZ0.net
- 初めてハードスリーブ使って見たけどシャッフルする時角が手に当たって痛い
色んなサイトでスリーブはハードがおすすめされてたからたくさん買っちゃったよ
- 516 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 01:42:59.56 ID:pUW/87hE0.net
- >>515
ハードスリーブを使うメリットってファローシャッフルしやすくなる事なんだけど
ファローする時にそんなに角が手に当たる？
- 517 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 03:24:46.72 ID:ssik1dBR0.net
- kickstarterも有名になって色んな人が入ってきたんだなあと感じる。
- 518 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 06:28:14.87 ID:SckVifqu0.net
- >>504
購入しちゃった者だけどそんなに違うの？
リテール版にクレイコインが付いてるだけかと思ってた。
確かに公式にはそれ以外にもホニャララと書いてあるね。
到着が楽しみになってきた。
- 519 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 06:31:11.86 ID:G+Yoib230.net
- >>515
かどまるくんProで角落とせばいいよ
- 520 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 06:54:56.96 ID:/HlNQVlmp.net
- ファローシャッフルなんてあったんだな
ヒンドゥーシャッフルしかしてなかっま
- 521 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 07:41:41.75 ID:nrWQYWV/0.net
- スリーブの角切ると切ったとこからめくれて破れるからおすすめしない
- 522 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 08:18:01.60 ID:hNljCNzs0.net
- >>448
キックスターターは出資者という感じだから、お客ではないと思ってる。だから景品表示法ではなくどちらかと言えば詐欺じゃないのかな？
そもそもキックスターターでの限定受注生産のアドオンなんて見たこともないから今回の件はどうするんだろうね？アドオンに限定受注生産って言葉自体何でつけたんだろ。
- 523 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 09:00:44.67 ID:SA4VnCOl0.net
- クラファンで限定品を付けているのは、それを目当てにした出資を募っているからだろ
出資しなくても限定品が手に入るとなれば、怒る人が出るのは当然
クラファンあるあるだが、やってることはクソには違いない
- 524 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 09:40:22.02 ID:RpKyYvVxp.net
- 欲しいものに出資してオマケが付いてきた
オマケが余ったらしく一般販売にも付いてた
…ってだけの話なら怒る要素ないなと思ってたけど
オマケ目当ての人たちが騙された！つってギスギスさせてるのか
なんか業が深いな
- 525 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 09:45:17.61 ID:wdo0Icsgr.net
- >>524
今回おまけじゃなくて限定受注生産って謳って金取ってるみたいだぞ。
- 526 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 09:45:26.99 ID:r6IG3zik0.net
- ゲムマって一般販売になるの？
- 527 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 09:47:07.22 ID:pojzDS8v0.net
- サニバ、ツイッターで反応してるね
検討するとのこと
- 528 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 09:50:41.55 ID:d+dEBZTm0.net
- >>526
一般販売ではないかもしれんが関係なくね
キックスターターかそうでないかの話なんだから
- 529 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 09:55:35.19 ID:BTf+yy150.net
- キック限定受注生産と謳ってバッカーを集めたならそりゃ他で同じもの出したらまずいでしょ
バッカーは希少性を加味して蹴ってるんだから
- 530 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 09:56:54.54 ID:RpKyYvVxp.net
- >>525
ピッタリ受注数だけ頼むわけがない、結局余ったんだろ。別に珍しい話じゃない
人が増えて面倒な客が増えてきてるのに迂闊な表現しちゃったねって感想しかない
延々とゴネられるんだろうな
- 531 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:00:07.24 ID:tUHBygjUa.net
- 限定っていう言葉がまずかったわな
でもそれをゴネてるやつはいないよ
ただkick限定じゃないのかー特別だと思ってたから残念ー少しモヤモヤするなーって呟いただけ
それをクレーマーだ何だ騒ぎ立てる周りがヤバい
ファクトリア良いゲームなのにケチが付いたな
- 532 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:02:03.02 ID:GaWbpwIQp.net
- 限定受注生産うたってたのはDX歯車だけで、それを工場が作りすぎちゃったと報告があったから余ってるのは前からわかってたこと
個人的にはゲムマはお祭りなのでまあ、追加販売くらいいいんではと思う派
ただ、めんどくさい人もいるので、プロモカードは有料にすりゃよかったし、サインブックレットはゲムマ購入先着にしちゃダメだったと思うね
- 533 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:02:11.22 ID:r6IG3zik0.net
- >>521
角まる買って何十もやる前でよかった
>>530
本当そう思う
- 534 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:03:24.69 ID:wdo0Icsgr.net
- >>530
表現が悪かったとしか言いようがないよね。
上にもあったけど、バッカーは客じゃないから信頼関係の問題なんじゃない？これでほんとにゲムマで売ってたら次蹴らなくなるだけでしょ。
たいした問題じゃない。
- 535 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:08:52.96 ID:wdo0Icsgr.net
- >>531
Twitter検索かけてみたけど、確かにつけるなとかごねてるやつはいないね。個人の感想程度のものしかないみたいだけど、そもそもこれってどこでゴネてんだろ？
- 536 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:12:20.34 ID:B+jSgbmv0.net
- Kickstarter exclusive の商品でも交換品の候補として余分に準備する必要があったりする。
結局余ったものを，イベントや自社のe-shopで販売することがあることは海外のKSのプロジェクトではよく見受けられる。
なので，Kickstarter exclusive の商品は一般流通では販売しないことを指し，
余ったものをイベントや自社のe-shopで販売するまでは容認されている，というのが海外では一般的な認識であると思われる。
- 537 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:14:24.71 ID:GaWbpwIQp.net
- ごたついてるのはこの辺のスレッドかね
https://twitter.com/sanibabodoge/status/1459851510825689089?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 538 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:23:57.71 ID:HZ8KviOi0.net
- キックスターターのプロモ特典を後から有料で販売するのは普通にある話だろうけど、それが元々キック限定という謳い文句だったとするなら確かに表現が良くないね。
良いゲームだったら後から特典プロモとかもほしくなるし、キックしてなくてもプロモを入手できる手段が用意されているのは、キックしてない身からするとかなりありがたいとは思うが。
キック限定じゃなかったらそもそも買ってなかったって人いるのかな。
そういう人だけに返金すれば良いんじゃないかって気も。
ただ、普通にゲームが欲しかった人にとってみれば、キックのバックで山盛りのプロモが無料でついてくるわけだし、何も困らない気がするけどな。
流石にプロモを全て無料配布とかされると、キックしてリスク取った意味ないってなるけど。
- 539 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:31:12.88 ID:wdo0Icsgr.net
- >>538
キックスターター限定プロモを後から有料販売はよくあるよね。scytheとかもあったし。
今回はイベントとはいえバッカーにまだ届ききってないうちから無料で付くってのも問題か？リスクとってバックした意味なさそうだしな。
- 540 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:32:20.60 ID:wdo0Icsgr.net
- 返金、返品対応は会社規模的に難しいんじゃ…
- 541 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:35:45.98 ID:nVTGIs64p.net
- Twitterで文句言って製作側がリプしてきたから返信するってそれくらい個人の自由でしょ
そこにまでケチつけ出したら言論統制だよ
- 542 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:38:25.99 ID:t6zASsFOd.net
- >>533
ソフトスリーブは破けやすいけどハードスリーブはよほど手荒く使わなければ角丸処理しても破れない
3年以上使っているドミニオンのスリーブが全然現役だよ
- 543 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:40:53.34 ID:RpKyYvVxp.net
- あるあるだな
「ゴネる気はないけど残念だな」が積み重なって
野次馬も絡んで「なんかみんな騒いでる大問題」に膨らんで
お詫び対応になった後で「誰がそんなにゴネてたんだろ」になる
- 544 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:42:20.18 ID:wdo0Icsgr.net
- >>542
ずっと気になってたんだけど、角丸処理したカードって下の両角にも穴が空いてる感じになるんですか？それとも圧着した感じになるんですか？
全然関係なくて申し訳ない。
- 545 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:45:59.98 ID:AISj0SF50.net
- >>544
角丸処理は角を丸型に切るだけだから、両角に穴があるイメージ
圧着のもあるのかもしれないけどね
- 546 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:56:17.92 ID:IfMpL4IFH.net
- カドまるスリーブで検索するんだ
おれは使ったことないから使用感教えてください(ハードかソフトかも知らない)
- 547 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:56:28.00 ID:IfMpL4IFH.net
- カドまるスリーブで検索するんだ
おれは使ったことないから使用感教えてください(ハードかソフトかも知らない)
- 548 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 10:57:01.83 ID:wdo0Icsgr.net
- >>545
なるほど！ありがとうございます
- 549 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 11:33:24.79 ID:MX+D0aAh0.net
- 騒いでるのはクラファン初心者だけでkickの玄人は海外ではこんなのザラにあると全く動じてないw
クラファン初心者は騒ぎすぎると逆に経験者たちから叩かれそうになるんじゃないかな
- 550 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 11:57:14.49 ID:r6IG3zik0.net
- >>542
ありがとう ドミニオンやらイーオンズエンドどうしようかと思ってました
- 551 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 12:05:01.32 ID:wdo0Icsgr.net
- >>549
その初心者を蔑ろにするよな事するともう日本国内だけのキックなんて次からできなくなるだろ。
より分かりやすく、正直にやっていくように改善していけば他社からもいろんなプロジェクトが出てくるかもしれないじゃないか。
格ゲー業界じゃないんだから上級者が初心者叩いて人減らすような恥ずかしいことだけはやめて欲しいわ。
- 552 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 12:07:42.38 ID:AnUvXTx7a.net
- >>549
今回は初心者じゃなくてクラファン上級者（笑）が囃し立てたって感じだな。ゴネてると曲解してエアリプしてる奴らがヤバいやつと分かるから、リトマス紙にはなったよ
- 553 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 12:15:53.08 ID:Xd9o/aDi0.net
- 主催側が迂闊だったけれどそれを必要以上に騒ぎ立てて
今後商売の機会損失に繋がるようなことになるのは何だかなぁ
- 554 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 12:18:16.25 ID:cPqCA0DO0.net
- >>549
経験者が初心者を叩く理由がわかんないんだけど
- 555 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 12:18:36.85 ID:RpKyYvVxp.net
- 今度は初心者と経験者の対立煽りか
なんでもいいから炎上させたいのね
- 556 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 12:22:54.31 ID:TJgsWJwqM.net
- 必要以上にってボヤを煽って炎上にさせたい人でもいたの？
- 557 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 12:44:40.07 ID:CIH+EGzur.net
- >>546
かどまるはファローシャッフルは難しかった
それ以外は普通
おれは百均でええと思った
- 558 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 12:58:26.46 ID:kseRupoEM.net
- まあでも今後もクラファンする予定なら、多少は考慮したほうが良さそうな気はする。敵を作ってもしょうがないし
- 559 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 13:01:04.37 ID:c5YvxxwX0.net
- ソフトスリーブをつどつど張り替えるのがやっぱり良いと思うがなー
ハードスリーブは確かに頑丈だけど取り回しが良くないしなー
- 560 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 13:13:24.77 ID:r6IG3zik0.net
- ソフトスリーブ使ってみたら厚みがなくてボドゲの箱しまいやすかったかな
角まる買って試してやりやすい方にします
- 561 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 13:31:12.47 ID:aPSkJWU4p.net
- 限定じゃなくなるのが嫌なのは希少価値が下がるから？
それならキックしてくれた人にはハコに番号振ってるとかでも良くない？
- 562 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 13:33:00.68 ID:IfMpL4IF0.net
- >>557
カドまるスリーブってソフトスリーブなん？
- 563 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 13:43:57.90 ID:wdo0Icsgr.net
- >>561
限定じゃなくなるのが嫌ってより、限定、受注生産で煽って出資を募ったのが不味かったんじゃない？
あとで買えるなら割引とかあるし普通わざわざ出資しないでしょ。
- 564 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 13:46:21.12 ID:AISj0SF50.net
- >>562
ソフトとハード両方あったと思う
ただ、TCG用のサイズだから、ボードゲームサイズのは自分でカドまる処理しないといけない
ボードゲームサイズでカドまる済みのもあるかもしれないけどね
- 565 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 13:48:19.77 ID:CIH+EGzur.net
- >>562
ソフトよりは硬いけどハードほど曲がらないわけじゃない
シャッフルが難しいのは角にやけに引っかかったから
- 566 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 13:49:44.40 ID:tb4UUYHFd.net
- >>557
ファローは角落としてた方がやりやすいな、自分は。
自分は使ってるスリーブ基本的にかどまるスリーブ(元々角が落ちてるやつ)か、かどまるproで丸めるかしてるけど、ピッタリサイズのやつに関しては破れたことないぞ。ただ、あまりサイズがあってないソフトスリーブの角落としちゃうと、指でつまんだ時に擦れちゃったりして結構破れる。ハードで破れるならそれは使い方が悪い。
- 567 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 13:50:38.86 ID:eZh79VDud.net
- ゲムマのアークライトって土曜日と日曜日で在庫共通だっけ？日曜日は日曜日で補充されたっけ？
- 568 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 13:57:44.80 ID:RpKyYvVxp.net
- >>563
出資が足りなきゃそもそも発売しないから
そうはならなくね？
- 569 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 13:59:34.54 ID:hPfIV2WXp.net
- >>567
春は参加してないから不明だが、去年の秋は日曜分の在庫が補充されてた
なので、日曜日が手に入れやすくなってた模様
- 570 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 14:11:14.36 ID:wdo0Icsgr.net
- >>568
そう。だから今回限定、受注生産で煽らなきゃプレジェクトそのものが不成立でおわってたんじゃない？それはそれで出資者には不満ないでしょ。
- 571 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 14:12:29.33 ID:CIH+EGzur.net
- >>566
俺のやり方が悪いからかもしれない
ただ
裂けたことはないけど普段使っている百均スリーブでそんなことなかったのでわざわざ使うほどではないと俺は思ってる
よく使ってるやつが大丈夫と言うんならええんかもね
- 572 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 14:13:27.49 ID:INlauykBp.net
- >>567
福袋的な奴は日曜だけだったはず。
- 573 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 14:19:36.89 ID:wdo0Icsgr.net
- >>568
今回そもそもプロジェクト達成してからの伸びが大きかったから、ここでしか付属しないものがあるなら出資しておくかと考えた人も多数でしょ。
- 574 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 14:30:49.96 ID:wdo0Icsgr.net
- キックプロモがつくつかないよりせめて一般販売よりは早く欲しいって気持ちが強い方だわ。
昔一般の方が早かった時は来るから買うわけにもいかないし辛かったわw
- 575 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 14:44:22.83 ID:flky/noCp.net
- テラフォーミングマーズのカードゲームも出資者へ届く前に一般販売されて文句出てたようだけど、Kickstarterは購入ではないので、そんなもんと思うのが良いわ
文句言うのをやめろとは言わんがほどほどに
- 576 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 14:46:53.63 ID:MX+D0aAh0.net
- kickなんて一般より遅いのはザラだよ、そもそもエッセンで先売りやってるから先行して届くってのはもう利点じゃない
やっぱり一般販売されないSGまたは一般では拡張として販売されるのがSGでつくってのが利点かな、CMONのゾンビサイドなんかは前者と後者両方あって上手くやってるわと思う
- 577 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 14:52:30.19 ID:33qTdlom0.net
- そういえば怪獣オンジアースのゴジラ進展あった？
- 578 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 14:54:31.40 ID:wdo0Icsgr.net
- >>575
あったな…プロモカードサイズの件も…
気に入らなければ次回蹴らないだけで良い気もしてたが、市場が小さくなるだけってのも考えもの
- 579 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 15:09:48.03 ID:OunDbZpp0.net
- クラファンのは利益不利益より嘘つかれたことでモヤってるんじゃないの？
だから手に入るからいいじゃんは別方向の指摘でありお互いの話が噛み合ってない気がするな
- 580 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 15:15:57.65 ID:kseRupoEM.net
- ゲムマ等のイベントで配る可能性もありますと伝えていたら、揉めなかっただろうね。購入する人もかなり減ったと思うけど
- 581 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 15:38:32.96 ID:foUH4WsE0.net
- まぁ、モノが届くだけでもマシさ
ボードゲームじゃないが
俺が蹴った奴でも、完全にばっくれられて
な〜んも届かないまま音沙汰なくなっちゃった奴あるし
- 582 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 15:46:52.57 ID:MeLdWFbi0.net
- >>581
うんある
SONDORS Electric Bike
https://www.indiegogo.com/projects/sondors-electric-bike#/
８万が溶けた
- 583 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 15:55:53.03 ID:MX+D0aAh0.net
- 俺はボドゲで2,3つ資金なくなったからで終わったのがあるわ
以来、ちゃんとやり遂げたって実績ないメーカーは支援しなくなったよ。
中には資金集めるだけ集めて計画倒産してるケースもあるからね
- 584 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 16:24:34.00 ID:wdo0Icsgr.net
- >>583
海外の店だとたまにあるよね…
長崎のサニーバードがそれやったら店がなくなるんじゃ…日本の店なんて信用なくなると大惨事だしな。
- 585 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 16:32:10.90 ID:BTf+yy150.net
- 悪意もないだろうしさすがに計画倒産と同列で語る話ではない
- 586 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 17:22:02.78 ID:zTROamXZ0.net
- なんかちょっとアレな人がいるなここ
- 587 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 17:28:14.67 ID:AISj0SF50.net
- サニバ的には、今回のゲムマでの販売は中止する方向みたいだな
なんかゴネ得みたいで後味悪い
- 588 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 17:56:08.79 ID:wdo0Icsgr.net
- >>587
ゴネ得というよりはバッカーに配慮した形じゃない？
キック限定品だけが問題なんだろうから、先行販売って形で限定品付けずにゲムマ特典（サイン）付けて販売すれば良いと思うに
- 589 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 20:09:35.90 ID:6lBAD+ly0.net
- 精神科医の〇〇の主って医師じゃなく心理カウンセラーか？
あど、クラファンなんてそもそも契約でもない。
小さいことでガタガタ抜かすんならやらんで良い。
- 590 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 21:42:32.14 ID:6NGzJs300.net
- ケンビルの新作発表は
西フランク王国の聖騎士の拡張(直販のみ)とマグレヴメトロ
- 591 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 21:46:05.72 ID:42lAcPus0.net
- 購入してるんだから売買契約に基づいてるだろ
リスクがあるのは事実だけどリスクを甘んじて受け入れろはおかしい
- 592 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 21:49:55.41 ID:cykv/bLC0.net
- 聖騎士、横長のアレが更に長くなるのか…
取り敢えずクラウドエイジは予約するか
- 593 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 21:58:33.94 ID:hNljCNzs0.net
- ケンビルは西フランク王国シリーズは完走してくれそうだ。ありがたい。
またいつか建築家拡張2も期待
- 594 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 22:18:16.65 ID:G+Yoib230.net
- >>591
受注生産とは書いてあるが「限定」とはかいてないな
キック限定とかいてあるのはプロモカードのみだから売買契約的には問題ないと思うが。
- 595 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 22:28:50.97 ID:MX+D0aAh0.net
- クラファンって売買契約なんか？
リターンに対する投資だと思うけど？
- 596 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 23:05:48.42 ID:Qi9KNvBZ0.net
- >>595
たしか売買を約束するもの
でないと詐欺余裕だろ
- 597 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 23:20:09.66 ID:bLnHowbv0.net
- >>594
いやアップロード#20に
【追加受注】受注生産：金属製DXレジェンダリーギア ※注意点に目を通してください
限定数量で受注させていただいたDX歯車トークンですが、予想を上回る受注数をいただき、ご要望が多かったことから、追加で受注をさせていただくことになりました。
・キックスターターでファクトリアをご支援いただいた方限定受注となります。
って書いてるでしょ
ゲムマでつけますを発表する前に余った経緯と付ける理由を説明してバッカーへ謝罪しておけば大分印象は違ったんだろうけどね
- 598 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 23:26:06.10 ID:6lBAD+ly0.net
- >>596
Kickstarter は、既存の商品を購入するためのオンラインショップとは異なり、クリエイター（プロジェクト作成者）がバッカー（支援者）の支援を得て、今までにない新しいクリエイティブなアイディアを実現するためのプラットフォームです。
クリエイターが立ち上げるプロジェクトには、アルバムを出す、本を出版する、映画を製作する、などといった決まった目標があります。
バッカーは、気に入ったプロジェクトにプレッジ（支援を約束）することで、プロジェクトに参加し、クリエイターの目標の実現に協力します。クリエイターが設定したゴール以上のプレッジが集まれば、そのプロジェクトを実現するための資金を得ることができます。
リワードは、プロジェクト実現協力のお礼として、クリエイターがバッカーに提供するものです。
つまりいわゆる購入型のクラファンではなくら投資ってことだね。
- 599 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 23:44:56.19 ID:bLnHowbv0.net
- 法律事務所のHPには購入型クラウドファウンディングサイトのの代表例としてkickstaterが挙げられてるけど実際どうなんだろ
- 600 ：ＮＰＣさん ：2021/11/15(月) 23:53:07.24 ID:hNljCNzs0.net
- >>594
https://www.kickstarter.com/projects/factoria/factoria/posts/3140529
こっちのアップデートには
なお、このDX歯車駒に関しましては、絶対に再生産はいたしません（できません・・・）。
今回のみの数量限定受注生産となります。
とまで書いて受注を募ってたんだよ
- 601 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 00:05:17.46 ID:UeSqdzk70.net
- >>597
アップデートに限定記載があったんですね。確認してませんでした。すいません。
>>600
こっちのアップデートに対しては再生産はしてないのでなんとも言えないとは思いますが。
- 602 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 00:05:31.86 ID:dM7zFBMY0.net
- >>598
https://help.kickstarter.com/hc/ja/articles/115005028834
に書いてあるけど
クリエイターに課されるバッカーへの基本的な義務というのは、「作品や取り組みをすべて約束通り終わらせ、バッカーの持つ懸念点にすべて対応し、リワードを配送すること」です。
ファンディングに成功したら義務だよ。それが履行できない場合はだめだった理由とその証明を発行しなくてはならない。しかもできうる限りの返金対応もしなくてはならないよ。（利用規約４項）
https://www.kickstarter.com/section4?ref=faq-basics_creatoroblig#section4
いつも思うけど来ない来ない言ってるやつって国際弁護士とか通して請求出してんの？泣き寝入りしてるだけ？
- 603 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 00:11:31.01 ID:+nDs09LT0.net
- 余ったの売ろうとしたんか？
- 604 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 00:11:49.73 ID:dM7zFBMY0.net
- >>601
そもそもよく見て欲しいんだが、アップデート＃16で
なお、このDX歯車駒に関しましては、絶対に再生産はいたしません（できません・・・）。
今回のみの数量限定受注生産となります。
と書いておいて＃20ですでに再受注してんだよ。
さらに＃24で50個増えると。
＃24の件はしょうがない気もするが、普通に考えてあんな変な形状のものを余分に50個も作ってたことも材料の観点や、工場の工数から考えても怪しいわ
- 605 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 00:21:38.09 ID:+nDs09LT0.net
- 手違いで50個余分に作ったワロタ
- 606 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 00:41:51.13 ID:YkpTVoBp0.net
- キック限定のプロモ等は、ゲムマ先着購入順プレゼントとなっているから、結構作りすぎてしまったのかな
- 607 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 01:07:05.17 ID:k7IULwXD0.net
- >>539
大鎌戦役のプロモはそもそもキック限定じゃない
最初からバッカーには無料配布、以後は有償頒布って宣言してその通りにしただけ
- 608 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 01:11:39.59 ID:87J+/pa40.net
- 数量限定受注生産っつってんだから
普通に考えてキックしないと手に入らないと思うだろ…
限定品で釣って出資させといて余ったから売りますじゃ
法には触れてないかもしれんけどさすがに不義理すぎると思うわ
- 609 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 01:15:05.50 ID:p6V+1Juf0.net
- 投資だろうが売買だろうが嘘つきは良くないよねって話でしかなくね？
嘘つかれたかどうかは支援者側が感じることなので、クラファンを利用する実行者側にも配慮が必要だよね。でしかない。
ただそれは性善説の話でしかないので詐欺が普通に横行している場である。という一定の理解も支援者側はリスクとして認識すべき。
- 610 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 01:45:40.68 ID:87J+/pa40.net
- そら名前も知らんし実績もないような
よくわからん個人の初出同人ゲーのクラファンに金突っ込んでトンズラされたとかならともかく
tgiwで連載してる漫画家の同人ゲームをnesterの国内代理店であるサニーバードがクラファンで製品化する
みたいな話で不義理かまされた挙げ句
クラファンは詐欺とか当たり前の無法地帯だから届くだけでとありがたいと思えとか言われたら
ほんならクラファンなんて何があっても一切信用ができんって話にしかならんわな
- 611 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 01:46:17.08 ID:p6V+1Juf0.net
- まぁ「KS限定」と言ってるだけで、KS限定「販売」と謳ってる訳じゃないから、
KS限定「受注生産」という建付けで「販売」はどこでしようと勝手だろうし、KS「版」限定といえば、なんとでもなるわな。
売り手と受け手の認識齟齬だといえばそれで終わる話でもある 。
- 612 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 02:10:37.77 ID:87J+/pa40.net
- そんな無茶苦茶は無関係の人間が勝手に言ってるから許されるけど
もしそれ関係者が言ったらマジでサニバどころか関係者全員が潰れるまで燃え上がると思うぞw
- 613 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 02:46:42.60 ID:Fs2YZ4xh0.net
- 今回の件は>>597がすべてだと思うわ
- 614 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 04:38:12.37 ID:XyVrRQgI0.net
- ここの文章しか読んでないからズレてるかも知れないが
限定って言ってるから急いで投資したけど、後から限定の枠広げたせいで買える人が増えた
投資した人が手に入るものが変わった訳じゃ無いけど、希少度が下がった事に対して怒ってる
みたいな認識で合ってる？
嘘があったとか信用がどうとかってより投資者の損失ってどのくらいなの？って話ね
- 615 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 04:39:02.43 ID:UeSqdzk70.net
- こんなんで炎上とか日本人向けクラファンするのってリスクでしかないな
プレミア感が損なわれるって転売でもする気なのか⁉︎
- 616 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 04:44:52.05 ID:1o0OAdUH0.net
- ごめんなさい、もう「ゲムマでは」売りません！ってサニパが謝ってるんだからそれで良くね？
自分とこを擁護する意見をやたらリツイートしてたりモヤモヤするものはあるが
- 617 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 05:46:02.14 ID:FlafEbhzp.net
- 優越感が損なわれて自分を否定された気になった、と言うのも底にありそうな
- 618 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 06:51:39.75 ID:fF0ozP4bd.net
- >>615
日本限定だし海外に転売考えてる人はいるだろうね
- 619 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 07:11:32.47 ID:32AeIAZw0.net
- サニパに対して怒ってるというよりもこの程度で文句言うなっていうクラファン上級者()にイラついてるような
- 620 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 07:19:39.74 ID:L+q1gW+H0.net
- 転売屋が怒り狂ってると聞いて
- 621 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 07:43:23.51 ID:wtp7HYJGM.net
- なんでも転売屋のせいにすれば良いという訳ではない
クラファンは失敗もあるけど虚偽の表示で出資を集めるのはそれとは別問題でしょ
募集時は限定のつもりで事情が変わったのだとしたら何か説明すべきだし
- 622 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 07:55:56.93 ID:LAdu0Dukp.net
- >>621
こんなとこでいつまでもぐだぐだうるさいな
せめてコテハンつけてくれ
- 623 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 08:27:55.64 ID:b/IH0qQZa.net
- こんなとこだからじゃんw
- 624 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 08:37:42.29 ID:wQQVP3Nor.net
- 転売屋がクラファンなんて不安定でいつ回収できるか不透明なものに金出すわけないだろ。冷静に考えろ
- 625 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 08:39:45.50 ID:wQQVP3Nor.net
- サニバもほんとにゲムマで売らないの？いまだに予約受け付けてるし、中止の広報発表なんかないよ？
- 626 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 08:43:02.91 ID:9ILWrxoe0.net
- いや、売るけど特典をつけないってだけでしょ
商品を売るなと言ってるやつは一人もおらん
- 627 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 08:43:58.94 ID:0XvZA0mYd.net
- >>624
キックスターター版の転売ボドゲよく見かけるよ
到着当日に出品してる
- 628 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 08:53:50.16 ID:ieKg6CHmp.net
- 募集時と事情が変わったっても手に入る物は変わってないんでしょ？
嘘つかれたとか信用が地に落ちたとか騒いだところで、また同じとこがクラファンやったらお金出すんだろうなくらいのお気持ち立腹な印象
- 629 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 09:00:32.68 ID:wQQVP3Nor.net
- >>626
なるほど。でも特典付くよの発表のまま予約受け付けてるから、予約してる人が付かないとなったらそれはそれで問題じゃない？
- 630 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 09:01:46.38 ID:wQQVP3Nor.net
- >>627
時間経ちすぎて冷めたとかじゃなくこんなもんを転売対象にする奴もおるのか。凄いな転売屋
- 631 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 09:06:15.77 ID:9ILWrxoe0.net
- >>628
そう書くとソシャゲの集金への文句みたいだなw
- 632 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 09:42:59.68 ID:CImFXMyjp.net
- kickの転売は普通におるよ
今後もモンハンボドゲとかスカイリムボドゲあたりのメジャータイトルは転売されるんじゃない？
- 633 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 09:51:38.10 ID:YkpTVoBp0.net
- クラファンには限定品とかセット割とかあるから、転売ヤーがいてもおかしくはないな
- 634 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 09:52:15.20 ID:wQQVP3Nor.net
- >>632
それこそ転売というより投資なんじゃない？キックだし。
転売って買い占めて、販売機会を独占し値段を釣り上げる事やろ。
- 635 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 10:33:32.31 ID:fV3z4Kdn0.net
- モンハンは一般販売されたら転売沸きそうだな
日本語版出るか分からないけど、出たら結構な値段しそう
キックでコアボックスが1万5千円くらいで、オールインが3万2千円だったと思うから、それにさらに上乗せなんだよな
それでも売れそうな気はする
- 636 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 12:20:04.33 ID:wqeN1CYea.net
- モンハンはフィギュア目当てでも売れそう。
ただ日本版でないと知名度的に広がらないから微妙な気もする
- 637 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 12:50:17.17 ID:6AfeiG8pM.net
- 投資www
- 638 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 12:50:59.95 ID:SQXmN8/Q0.net
- ロックマンとか流通しなかったからどうなんだろう
向こうの事情があるだろうけれど日本で発売された原作をモチーフにしたボードゲームが
日本語版で発売されないと少し残念だ
- 639 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 12:58:10.06 ID:70Ov/QRX0.net
- 100％投資目的じゃなくても、遊んでから後で売るときの価値を見越してアドオン選択するのはあるんじゃね？
- 640 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 13:29:41.62 ID:wQQVP3Nor.net
- Twitterとかで法律に触れてないとかいう素人いるけど、サニーバードが日本の企業で日本向けのクラウドファンディングを今回行ってるんだから、特定商取引法、景品表示法、消費者契約法にガッツリかかるでしょ。
https://zaitaku.crowd-funding.co.jp/crowdfunding-law/
今回特に購入型のクラウドファンディングだからここの解説がよく分かりやすいと思う。
- 641 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 13:41:26.91 ID:V1ne+OV40.net
- 文句言ってんのほとんどがここの蹴ったのか、蹴ってないのかも分からんレスだけなのによくもまぁこんなに盛り上がれるなぁ、という感想
- 642 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 13:51:37.88 ID:MlIWl04U0.net
- 欲しいボドゲが買えさえすれば、普通は文句ないはずなのにな
この話題で文句言うのは、キック版の希少価値が下がることで損する奴か、サニーバードが損することで得する奴だけ
あとは正義マンぐらいか
- 643 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 13:54:44.15 ID:cvxU6VPu0.net
- >>641
匿名でマウントとりたい残念な人たちが頑張ってるんだと思うw
- 644 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 14:19:35.95 ID:ieKg6CHmp.net
- 他人の得が許せない日本人ならではの出来事でしたw
- 645 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 14:36:40.86 ID:wtp7HYJGM.net
- 古参バッカーがクラウドファウンディングの心得()でマウントとってきたことによる反論や限定かどうかの記述の話や寄付型か購入型の話をメインにしてたんだけどな
どこをどう読んだらそんな結論に至れるのかさっぱりわからん
- 646 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 14:39:57.04 ID:V1ne+OV40.net
- 全部仮定の話だけど
例えば300個蹴ってくれれば、成立して一般販売分も用意できるボードゲームのプロジェクトがあったとする
最終的に450個蹴ってくれて、ストレッチゴールでキック限定と謳ってるプロモカードもアンロック出来たとする
ただ、プロモカードを印刷する最低ロット数は500だったとき
後から印刷した一般販売分の50個にはプロモ付けるなって話になる
以上終わり
事実としてプロモは余ってるわけだけど、その経緯は全く説明されてなくて、全て憶測なのに
憶測だけで盛り上がって叩いてもしょーもないだろって話
- 647 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 14:56:57.84 ID:wQQVP3Nor.net
- >>645
今回のクラウドファンディングというか、キックスターターそのものが購入型に属するものと思われます。
https://www.azx.co.jp/blog/?p=464
寄付型ならリターン無しですね。
- 648 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 15:08:24.98 ID:9ILWrxoe0.net
- >>646
上はその通りだと思うけど、なんで余ってるかの話は本質的に関係なくない？
キック限定を謳ってたのにゲムマで配布しようとした、非を認めて撤回した
まとめて言えばそれだけでしょ
まずいかどうかでいえばどう考えてもまずいのに変に擁護したり、
余ってる理由なんてどうでもいいのに無理にこじつけて叩いたり
店の対応は別に騒ぐほどでもないと思うけど、ガヤはどっちもどっちだわ
- 649 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 16:09:45.43 ID:ysc2WY6y0.net
- これ以上騒ぎになるようなら、他のクラファン使おうとしているお店が萎縮することになりそうだけど。
出そうとしたボドゲを諦めたりとかになれば、結果的に消費者側の損にもなりそう
- 650 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 16:38:46.58 ID:8NHaPdfw0.net
- 少数の余剰品につきましては
後日イベント時に販売も行う予定ですが
出資者には確定でお付けしますって
事前に添えとくだけで済む程度の話にいちいち萎縮もせんだろ
それに、こういうトラブルって
クラファン使う店よりも
蹴る出資者側が萎縮する話だと思うぞ
- 651 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 17:01:59.64 ID:gJL+ZEQG0.net
- 物をちゃんと届けろとか募集時に嘘を付くなとか
出資者をもっと大事にしろとか当たり前のこと言われて萎縮するようなら
そんなやったる気満々の連中には出資募ってほしくないんで好都合ですね
- 652 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 17:47:42.54 ID:GsKBMyZvp.net
- 正確に表記すれば良いだけなんだから店側が萎縮する事なんて何もないだろ
古参バッカーのマウンティングの方が間口狭めて害になるわ
- 653 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 18:23:49.39 ID:wqeN1CYea.net
- ゲームとか大手なら、※で今後のイベントで配布の予定がありますとか書いてるのにな
嘘はよくないと思う
- 654 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 18:40:16.62 ID:7pQLFR8N0.net
- テラフォのプロモとかセンチュリーゴーレムとかと似た話？
- 655 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 19:40:29.30 ID:xa++TP7GM.net
- テラフォの初回はキックじゃなかったけど
キックで出したTurmoil拡張のときは
プロモはキック限定ではないってはっきり明記してたな
そういうふうに正直にやればいいだけの話
- 656 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 20:23:27.97 ID:6UC+YV1S0.net
- 流れをぶったぎって悪い。
今まであきおやたっくんのレビューに触発されて、シャハトのゲームを買ってきたんだ
けど、最近全く面白いと思っていなかった自分に気づいた。
ズーロレットもパトリツィアもチャイナも羊ひったくりも、楽しくない。
全部手放そうと思ってるんだけど、シャハトに対して同じ様に思ってる人っていますか？
- 657 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 20:36:46.24 ID:j/Go+hpT0.net
- それはシャハトがどうこうじゃなく単に自分に合わないだけじゃ？
システムはシンプルで得点計算が独特だったりが特徴なんだから
そういうのが好みじゃないんだろう
- 658 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 20:41:21.40 ID:Cquno72Ud.net
- >>647
これ個人的解釈じゃね？
キックスターターのサイトにはそんなこと書いてないし。
判例はあるの？
- 659 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 20:42:39.35 ID:XyVrRQgI0.net
- 気持ちがわからんでも無いけど、たまにシャハトに戻りたくなる
ハンザやりたい
- 660 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 21:15:05.83 ID:D7XF7F0S0.net
- サニバからなんかご丁寧なメール来てた。
大変だな〜。頑張ってな。
おれはメタルのギア頼んでないからなんてことないが。
streetsは蹴ったから日本語版も人駒全部プリンティング駒だったら多少がっかりするだろうなとは思う。
カクタスタウンも届く前に日本語版出そうなのはいいとして、コンポーネントがkick版と変わりなかったら残念だろうなあ。
でもイベントで少量販売されるくらいなら気にはならんかな。
ボドゲの利益率低そうだし、赤字になって今後に響く恐れの方が気になっちゃうや。
- 661 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 21:21:52.85 ID:p6V+1Juf0.net
- はい
アップデート #33: 【限定品のゲムマ販売に関するご報告】 https://www.kickstarter.com/projects/factoria/factoria/posts/3361570?ref=android_update_share
- 662 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 21:36:05.84 ID:m5YiabVA0.net
- >>660
今後に響くの気にするなら。
販売して小金を得ることで失う信用の方を心配するべきだけどな。
商売を長く鈴ける気がないなら構わん話。
- 663 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 21:50:49.76 ID:XyVrRQgI0.net
- 信用失うとどうなるの？
「こんな事してたら誰も買わねえぞ(俺は買うけど)」
って結局またちゃんと売れそう
- 664 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 21:56:07.18 ID:J1a1Kkwg0.net
- 全くの部外者だけど、全体的に見てサニバさんの対応は誠意を感じる。
失敗は失敗として、これを糧に今後も頑張って欲しい。
- 665 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 21:56:18.66 ID:9ILWrxoe0.net
- >>663
そこを疑問に感じるなら今回の話に限らず一般論としてコンプライアンスを勉強することをオススメする
- 666 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 22:19:39.92 ID:QXV5ME1e0.net
- >>656
シヤハトってシステム的にもフレーバー的にも遊びがない。その辺はフエルトとも共通していて、好みは分かれると思う。大部分が公開情報だし。
- 667 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 22:27:36.70 ID:QXV5ME1e0.net
- >>664
自分もファクトリアは眼中にない部外者だが、
少量頒布するくらいいいだろ、って思っちゃう。
キックした奴の中にはケツの穴が小さい奴がいるな。プレミア？ボドゲのプレミアなんてたかが知れてるわ。
- 668 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 22:40:18.16 ID:SZ946a9D0.net
- カーネーギーのBGAでバランス調整って面白いな
デジタルならばデータの収集と機械学習によるバランス調整はかなり楽、それをもってアナログ版発売というのは、デジタルの強みをアナログに還元する新しい融合の仕方かもしれん
- 669 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 22:43:10.07 ID:N94slJtQ0.net
- BGAでチョコレートファクトリーやったけど
拡大再生産とも違ってなんかずっと息苦しい感じがする
後工場の施設の当たり外れがでかい気がする
- 670 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 22:47:03.01 ID:22DZ/jind.net
- whirling ウィッチクラフト遊んだ人に質問なんだけど、レシピ付きの個性カードを使った場合、ゲーム開始時から公開してることになってて使えるって認識でいいのかな？
- 671 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 22:51:53.59 ID:FNynlbW4M.net
- あんまりいじめんなよ
- 672 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 22:52:47.28 ID:1hCu8yKy0.net
- ムンドゥスノーヴス(新世界)のルールで質問です
一手番中に同じ数字の手役と連番の数字の手役を同時に公開してタブロンも開発カードも一度に獲得するのはルール上OKなのか教えていただけませんでしょうか…
- 673 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 22:59:40.70 ID:XyVrRQgI0.net
- >>665
信用失うって一部が騒いでるけど、ホントか！？って思ってるだけだぞ
コンプライアンスも問題無いが、何がダメか説明できるか？
- 674 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 23:02:02.17 ID:L6syAg8i0.net
- 2人では面白くなくて、3人や4人だからこそ面白いゲームのおすすめを教えてくれませんか？
普段2人プレイが多いから、たまのゲーム会では3人以上でしかできないゲームをやりたくて、情報が欲しいです。特に、モダンアートとかアイルオブスカイあたりの重さがベスト。
いろいろ調べてると、だいたい競り、エリアマジョリティ、トリックテイキングになるのかなーって感じなので、それ以外のメカニクスのものならなお嬉しいです。
- 675 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 23:04:02.08 ID:9ILWrxoe0.net
- >>673
やっぱりコンプライアンスについて勉強することをオススメする
- 676 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 23:04:17.12 ID:ebb1Oz+z0.net
- >>656
レビューサイトもBGGも参考にはなるけど当てにはならないからねー
シャハトは良い意味で古臭いシンプルなジレンマが魅力的だと思う
競りゲー好きならムガルやセレンゲティも試して欲しい
- 677 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 23:20:36.49 ID:D7XF7F0S0.net
- >>674
プレミアだけど12星座ゲーム最高
こないだメルカリかなんかで15kくらいで出てたような？
クランス(フェイ)
レミング
ポンジスキーム
イントリーゲ
5ミニッツダンジョン
クリプティッドもよく挙がるね
今度再販するパトリツィアとかも良いんでは
おれはこないだマカバナ買った
面白いといいなー
- 678 ：ＮＰＣさん ：2021/11/16(火) 23:34:42.90 ID:5wzJDCEQ0.net
- >>672
確かダブロンと開発カードの両方ともの交換がいけたはず。そうでないとダブロン勝ちが出来なくなるんじゃないかなぁ。メーカーの和訳付きの持ってたが明示して書いてなかったようにも記憶してるが。
あとアレはマレノストゥルムの資源交換ルール使ってるので、気になったらそっちのルールも読んでみるといいかも。
- 679 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 00:01:54.02 ID:Mun9x4s60.net
- >>678
ありがとうございます…！
仰る通り、明示されてなかったので大変助かりました
同システムの作品もあったとは…全然知らなかった
ご丁寧にありがとうございました
- 680 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 01:20:11.08 ID:Wyk/Yac50.net
- >>658
裁判記録調べてないから判例はわからないけど、
リターン有のクラウドファンディングは購入型と2020年9月30日に
消費者庁から動向調査で定義づけが出てて、特定商取引法及び景品表示法等の関連法令があてはめられることになってるみたい。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_policy/caution/internet/assets/caution_internet_201013_0001.pdf
詳しくはここかね。
特に日本企業がやる場合はガッツリ調査対象にもなるんじゃない？
- 681 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 02:43:48.35 ID:Ddz/gYG30.net
- その話もういいよ
- 682 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 03:00:33.48 ID:/1xjfKf60.net
- >>668
アグリコラとかテラミスティカみたいな人気あるゲームはオンラインで人間にプレイさせて拡張セットのバランス取ってるね
新規作品で人集めて延々プレイしてもらうのは結構難しそう
- 683 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 06:04:08.35 ID:0iKig61i0.net
- >>674
それ以外だと交渉（カタン）ゲーや正体隠匿（人狼）や推理（クルー）が複数ならではの良さを味わえる
後は大喜利系とかもだけど多分そういうのを求めてはいなそうだから
大人数ならではのインタラクション（相互作用）が強めなゲームがいいだろうね
該当作は山ほどあるけど軽めなものが多いので希望は満たすと思う
絞るなら正体隠匿は交渉要素と推理要素両方が入ってる事が多いので
ワンナイト人狼とかレジスタンスアヴァロンとかタイムボムとか目撃者たちの夜とかその辺かな
- 684 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 06:06:47.45 ID:0iKig61i0.net
- その他となるとマルチゲーム（トップ叩きでバランスを取るゲーム＝直接攻撃のあるゲーム）や
マーダーミステリーも人数多い方が面白い
でも重くなりがちなので省略
- 685 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 06:26:36.38 ID:f405e4pFd.net
- ドラフトもいいと思うな
- 686 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 09:25:34.50 ID:Kysf32ZS0.net
- >>674
2人だと面白くないという条件に当てはまらないかもしれないけど、
センチュリースパイスロード
エルドラドを探して
クランク
キッチンラッシュ(ドクターラッシュ)
あたりは格安で手に入るアイルイブスカイくらいの重さの定番どころ
メカニクスは拡大再生産、デッキ構築、レース、ワカプレ、パーティゲーム
- 687 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 10:01:07.70 ID:3zDS50YVp.net
- 2人で面白いのは条件から外れる？とかプレイ人数3からは条件から外れる？とかちょっと考えるよね
- 688 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 10:06:20.59 ID:hHYHXW/4d.net
- >>677
プレミアはちょっと懐事情が‥
フェイははじめて聞きましたけど、面白そうですね。普通に買えるし、候補入りです。ポンジスキームは再販で買うつもりです。ありがとうございます
- 689 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 10:08:02.70 ID:hHYHXW/4d.net
- >>683
最大でも4人くらいなので、正体隠匿やるにしてはちょっと寂しいかなと思ってます。交渉系は確かに、カタンくらいしかやったことないので、ちょっと調べてみます。ありがとうございます。
- 690 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 10:10:08.32 ID:hHYHXW/4d.net
- >>686
センチュリー、エルドラドは持ってます。センチュリーは3人だとプレイ感変わるのかな？エルドラドは確かに、多人数でやってみるとまた違うかなと思ってます。クランク、キッチンラッシュは2人だとどうかなーと見送ったことを思い出しました。ありがとうございます。
- 691 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 10:12:16.00 ID:hHYHXW/4d.net
- >>687
わかりにくくて申し訳ない。2人でも面白いものは結構やっているので、3人以上でこそ、のゲームが知りたいです。3人からのゲームも全然ok。そういう意味では、2人でも面白いものはやったことあるものが多いので、挙げていただいても既プレイかもしれません。
- 692 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 11:07:09.50 ID:1XRkbFkL0.net
- 蒸気の時代で教えてください。
線路の所有権
プレイヤーが線路敷設フェイズの手番中に、所有している未完成の路線を延長しなかった場合、
その線路所有権ディスクは取り除かれ、その未完成の路線の所有権は失います。
逆に、プレイヤーは所有者のいない未完成の路線を新たに延長し、線路所有権ディスク1つをその線路タイルに置く事で、
その線路の所有権を獲得できます。
とありますが、線路敷設フェイズとは次のラウンド時に延長しなかったら
という意味でしょうか？それとも未完成のまま敷設フェイズが
終わるとそのラウンドで所有権を失くすのでしょうか？
後者ならわざわざ駒を置く必要もない気がするのですが
- 693 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 11:36:11.16 ID:cjWs/aat0.net
- >>692
次のラウンドに延長しなかったら
だよ
- 694 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 11:45:35.69 ID:X71hMzlY0.net
- >>692
既に答えられてるけど、前者
要は線路手掛けるだけ手掛けて他の人が触れないようにして放置を避けるためのルール
毎ラウンドちゃんとこの線路完成させる気ありますよーって意思表示する必要があると思えばOK
- 695 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 11:55:14.39 ID:VPeRQ5uyM.net
- >>694.695
よくわかりました！詳しく解説もいただきありがとうございました！
- 696 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 12:08:09.75 ID:CSEmS0TNd.net
- アークライトの福袋って
13時〜から整理券が配布されるってことは先着ってことですか？
その前に並んだ方がいいとかありますか？
- 697 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 12:54:48.39 ID:n5jilVzJd.net
- アークライトって１限とか制限あったっけ？
- 698 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 12:57:47.43 ID:1GYFIPWsa.net
- hackcladを買おうか迷ってますが、リプレイ性どうですか？
数十回は楽しめそうでしょうか、キャラ一通り使って、ボスの行動とか一通り分かったら、定石通りに進む感じになりますか？
- 699 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 13:48:31.84 ID:GSv73D4Z0.net
- >>698
やらせてもらった感想
デッキ７枚で毎ラウンド引いた３枚でアクションして、デッキ尽きる度に１枚強化カードと入れ替えできるけど、キャラがどう動いたら強いかが特化されたデザインされてるから強いカードははっきりしてて、デッキに入れるカードは固定される
敵の動きもこっちの動きも引いたカード次第だから最適解的な動きはその場で考える必要はあるけど、キャラ毎の全体的な定石は固まりそう
勝利点は敵殴って入ったダメージ数か、敵の攻撃で落ちた勝利点を拾ったりするだけで敵を倒すわけでもなく、爽快感は感じなかった
自キャラがダメージ受けても、勝利点が減ってリスポーン地点に沸くだけだから、特に緊張感もない
勝利点数は公開だから、自分が有利か不利かも一目で分かるけど、特に他プレイヤーを妨害できる要素もないから他プレイヤーが何してるか眺めることしかできない（というかもはや何してようがどうでもいい）
正直俺は１キャラやっただけで、他のキャラ試してみたいとは思わなかった
例えるなら、スパロボでイベントで絶対逃げる敵をAI操作の友軍と殴ってる感じ
デッキ、手札シャカパチしてアニメ絵キャラ動かして楽しい！ってやつは楽しめるだろうけど、俺は買わなくて良かったと思った
- 700 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 16:12:35.71 ID:1GYFIPWsa.net
- >>698
すごい分かりやすい感想ありがとうございます。
Twitterだと肯定的な感想しか書かれないので実に参考になります。
とりあえず一旦見送りでよさそうかな
- 701 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 19:15:30.98 ID:90gUx1cad.net
- 気になってドラゴンズインタレスト輸入したけど神ゲーだった
ポンジより交渉の考えどころが多くてめちゃくちゃ面白い
- 702 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 19:24:22.15 ID:xN9qM0Pz0.net
- テインテッドグレイルってまだ予約開始してないの？
- 703 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 19:47:59.26 ID:xN9qM0Pz0.net
- 予約不可やん
- 704 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 19:49:22.69 ID:5TYTEkM10.net
- まだ発売日も決まってない
- 705 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 20:11:17.78 ID:4QKiviRG0.net
- 大量のエラッタだろうから2刷りで買った方が良いと思うの
- 706 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 20:37:47.98 ID:/1xjfKf60.net
- 再版されるならね
- 707 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 20:38:21.93 ID:wUoZS6Bq0.net
- 初版を買う奴がいるから2版が出るのだ
- 708 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 20:40:15.59 ID:5TYTEkM10.net
- とは限らない
- 709 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 20:46:19.30 ID:fc0KmdW30.net
- 大量のエラッタがあるから初版買い控えって層が産まれつつあることにメーカーは危機感を覚えろ
- 710 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 21:01:31.52 ID:euKOlfrq0.net
- 同感。
分厚い本に誤植があるのは分からんではないけど、ボドゲレベルの文章量でエラッタ頻発は正直企業努力が足りないと感じてしまう
- 711 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 21:03:43.78 ID:HMuv7JWB0.net
- ルールならまだしも
カードやボードはいかん
- 712 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 21:05:20.53 ID:Bq1oDGRX0.net
- チケライのダルースにダラスって書いてあってダラスにダルースって書いてるような感じか
- 713 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 21:12:59.09 ID:4QKiviRG0.net
- 心配せずとも転売屋が買い占めてくれるぞ
それよりエラッタを減らすような企業努力を求む
- 714 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 21:14:28.79 ID:4QKiviRG0.net
- って、すでに同じような事書いてあったわ
- 715 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 21:17:45.06 ID:KrlAVZpA0.net
- ネメシスしかりグルームヘイヴンしかり、
あのレベルのボドゲは再販に数年を要するみたいだから
そこを許容して待つかどうかだね。
テインテッドグレイルはおもしろそうだけど、
どう考えてもプレイせんやろからスルーだわ。
- 716 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 21:25:52.51 ID:Re39YLzhp.net
- クランク拡張のカードって基本のカードとどうやって見分けたらいいですか？
ぱっと見見分けが付きません…
- 717 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 21:56:36.51 ID:GQHaU4SmM.net
- 今手元にないけど確かテキスト欄に透かしが入ってたと思う
- 718 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 21:58:42.92 ID:KKtVRBMM0.net
- エラッタも誤字脱字程度ならまだ目を瞑るんだけどルールが違うだとか一文抜けてるとかだとなにしてんだってなる
- 719 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 22:02:20.63 ID:/8jvzKL10.net
- >>717
ほんとだ！
大変助かりました！ありがとうございます。
- 720 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 22:07:27.59 ID:5dOpLpOy0.net
- むしろルールブックとかカードフレーバー程度の文量で誤字脱字入ってる方が腹立つなぁ。忙しすぎて校正する暇ないってんならまだわかるけど、月に10個出せば多い方であの誤字脱字の数ってどんな業務体制ひいてんねんってなる。まともな人間2,3人にでも読ませれば絶対見つかるレベルのが残ってるやつ山ほどあるやん。
- 721 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 22:13:34.18 ID:IvbAs3wir.net
- >>716
ないからBGGのリスト見て分類したわ
- 722 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 22:17:01.08 ID:Vi3aud0Wx.net
- 最近だとアンロックの最新作
そのままだと謎が解けない痛恨のミス
翻訳してから一度も確認してないことがばれた
- 723 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 22:23:00.20 ID:fc0KmdW30.net
- みんなが当たり前と思うほどエラッタがあることについて普通会社で品質問題にならんかね
- 724 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 22:28:00.83 ID:GQHaU4SmM.net
- >>723
日本におけるボドゲの市場規模と企業レベルがまだまだその程度ってことだろう
- 725 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 22:32:35.10 ID:1GYFIPWsa.net
- 誤字や脱字の中には明らかに翻訳ソフトに突っ込んで修正し忘れてるよなあってのがたまに
遊んだことがない人が翻訳やチェックしてるんだろうかと思っちゃう。そもそもボドゲ好きでもないのかも
- 726 ：ＮＰＣさん ：2021/11/17(水) 23:58:13.57 ID:2CV7zZ2hM.net
- ファクトリア結局全部中止で草
- 727 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 00:07:04.97 ID:kYX5FKbo0.net
- ボドゲレベルの文書量って言うけど、テインテッドグレイルはkick見る限りジャーナル220ページってあるから流石にこれをエラッタなしは難しいのでは？
他にいろいろやらかしてるから擁護はせんけど
- 728 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 00:07:23.95 ID:TQjhPkIB0.net
- 正義マンの勝利か
- 729 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 00:11:15.94 ID:WM7c2X050.net
- 法律はなぁ
- 730 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 00:22:07.29 ID:ZUx1yBmyM.net
- アークライトとかHJは年収300万レベルの連中がほとんどだから
クオリティはお察し
- 731 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 01:43:15.45 ID:qeuxks5vd.net
- ゲムマに5万のボドゲ出展されてんだけど間違いかな…？7つの習慣みたいだったら嫌だなと思いつつTwitterで聞けずにこっちに来てしまった
ttps://gamemarket.jp/game/179068
- 732 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 01:52:12.61 ID:rPLbmHV70.net
- >>731
こんなものに5万払ってしまったと社会勉強になる、情報商材とみた
- 733 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 02:05:05.22 ID:hyKg0AsY0.net
- >>731
1個売れたら元取れそう
- 734 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 02:34:47.74 ID:y5zzKB0MM.net
- なんかクリスマスツリーみたいなのもあったよな
高いやつ
- 735 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 02:42:36.37 ID:F7zTdB+C0.net
- ボードゲームはルールの正確さが重要すぎてエラッタの問題が大きいんだよね
ビデオゲームの日本語版なんてたぶんそれ以上に誤訳があるけど、たとえばアイテムの説明文が間違ってても実際に使えば正しい挙動をするのでそこまで問題にならない
- 736 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 02:53:11.03 ID:+DNR6qSj0.net
- >>734
あそこは毎回高い工芸品売ってるだけなんで仕方ないだろ
一つ一つ色鉛筆で色塗ったりしてんだししゃーない
- 737 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 03:33:33.54 ID:A6T5vTpd0.net
- >>731
500円なら普通かなと思うけど
それだと埋もれるだろうからある意味間違ってない
- 738 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 03:55:00.40 ID:ZZirC0eo0.net
- 売るのが目的じゃなくて注目されるのが目的なのか
- 739 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 04:49:45.39 ID:xpYi7QvS0.net
- >>735
そのレベルに至ってないエラッタも多いけどね
読めば分かるだろレベルの
- 740 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 05:22:02.41 ID:+QleJoC10.net
- 定期的にエラッタうんぬんの話題になるが
そもそも、ルールが出来てから印刷用の和訳の締め切りが校正してる時間もないくらいタイトすぎるのも原因のひとつだし
和訳原本のルールブックも完成前のドラフト版しかもらえないこともしばしばある
印刷までにルール改訂されることもある
見りゃ分かるというが完成されたルールブックの原稿もらえる方が稀だ、画像もなしでテキストだけが当たり前
そんな状況でどうしろってのがメーカーの本音だろうな
後からエラッタ出るだけまだマシなんだよな
もちろんエラッタがないのが理想だけど、そんなことは向こうだって言われんでもわかってる
マンパワーを投入して無理矢理に間に合わせることもできるが、コストを度外視しても、今度は短期間の納期で管理進行の整合性のリスクが上がるから
あんまり人投入することもできない
コスト面も重いしなー、今の2-3倍の値段になっても許容出来るならエラッタも減るんじゃないか？
- 741 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 05:56:16.77 ID:xpYi7QvS0.net
- >>740
メーカーって納期(発売日)伸ばす権限すらないの？
- 742 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 06:07:37.02 ID:+QleJoC10.net
- 事実上無いも同然だよ
何度も何度も既出だけどボードゲームの印刷スケジュールは製造元で全て決まってて動かせない
日本のメーカーは動かせるだけの発注は出せない、そこまでのボドゲ需要はまだ無い
- 743 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 06:18:19.83 ID:ZZirC0eo0.net
- ボードゲームの話とは違うけど、作ってる人の友達の一般プレイヤーに印刷データ渡して読んでもらうってできないのか
てか俺はやってたんだけど、かなり昔の話だし、今はネットに気軽にこぼしやすいからできなくなったのかな
- 744 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 06:39:41.23 ID:wCaycVyu0.net
- >>740
原語版と同時発売を目指してるとスケジュールがタイトなのは良く漏れ聞くけど
致命的なエラッタをして叩かれるのは大概が既に原語版が発売されて時間が経ってるゲームの日本語版
その間に独自に和訳して遊んでる人が多いからエラッタが目立つ
それに日本語版を出すって決めたメーカーの人はその前に何度か遊んでるはずだから
仕上がった日本語訳を見れば誤訳があるのに気付きそうなものなのに
そんな事もしないから叩かれる
- 745 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 07:34:29.19 ID:+QleJoC10.net
- 印刷工場にはラインってものがあってだな
版下を数ヶ国語分変えて、それぞれ必要数を印刷するのに何ヶ月掛かると思ってるんだ？
その数ヶ月間ラインを押さえるスケジュールの為に世界中からの発注と翻訳取りまとめて綿密に印刷スケジュールは決まってる、印刷が出来次第順次輸送の期間も決めておかなきゃならない
当然数の多い言語から先に印刷されて、数の少ない日本語版なんかは最後の最後になる
これが、元の原語版と日本語版のタイムラグの正体だよ
日本語版の原稿だって他の言語版のルールとほぼ同時に入稿してるんだよ
だけど、このタイムラグがあるから作り始めてから試遊なんて時間は取れる訳ない
サンプル送られてくるのなんて、翻訳入稿してから相当先になってから漸くだよ
そこから直す時間はもう無い、ラインは常に動き続けてる
エッセンとかジェンコンに出展されてるサンプルとか先行で販売してるやつは、正に数日前に送られてきてる様な出来たてホヤホヤなんだよ
それを日本に送って遊んで確かめようが、もう直せない
そうやって日本語版のボードゲームは出来ている
分かり易いけど、ラブレターとか日本発のゲームにはエラッタなんてまず見かけない
少なくとも、原稿データから版下の制作から印刷に関して品質管理がちゃんと出来てるからだよ
- 746 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 07:37:05.71 ID:eXoYxtOk0.net
- エラッタって言葉でふんわりさせてるけど普通に不良品だからな
カネ出して買ってる”お客様”なんだから文句言って当然だし、企業も謝って直すのが当然
- 747 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 07:45:25.97 ID:+QleJoC10.net
- 印刷のタイムラグに加えて輸送で更に時間かかるから平気で半年から1年くらい遅れるカラクリになる
>>764
だから、エラッタ出して後から訂正してるし
版上げの時に可能なら訂正もしてる
別に擁護はしてない、エラッタなんて出ない方が絶対に良い
でもまー、実際はこんな有様なんだよな
何処をどう改善すべきか画期的なアイデアがあるなら、それを元に少しでもエラッタ減らす方策を取ってくれるんじゃね？
- 748 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 07:47:19.59 ID:lcjBU78KM.net
- サニーバードの件もエラッタ対応みたいなもんかもね
原語ルールでは限定ですって書かれてたものが翻訳ルールでは限定ではありませんって書かれててたみたいな
落としどころとしては#33でいいんじゃないかと思ったけど厳密な適用を求めるやつには駄目だったんだな
- 749 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 07:54:43.66 ID:xV2sh5yG0.net
- >>746
それな
有志による翻訳にミスがあったとかなら誰も文句言わない
しかもミスを0にしろって言ってるわけでもない
多すぎるって言ってるんだ
- 750 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 07:59:44.98 ID:AUWnfli3a.net
- >>746
嫌なら買わなくていいんだよ？
- 751 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 08:02:09.69 ID:ZZirC0eo0.net
- 入稿したら直せないのは当たり前で、チェックって入稿前にするものだろ
誤字脱字があるからチェックしてんのかよってなる訳で
- 752 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 08:06:21.49 ID:z6rRW04GM.net
- 入稿前に数日公開する(してよい契約にする)だけでいいじゃない
- 753 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 08:10:56.57 ID:kZzbhDFf0.net
- >>745
何ヶ月もかかる印刷工程の最後の方が日本語版なのに和訳原稿を他言語とほぼ同時に入稿する必要ある？
スケジュール交渉ろくにしなかったから翻訳班が割食ってるように聞こえるんだけど
- 754 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 08:20:12.25 ID:2R0/z0SOa.net
- >>740
毎回その話でるけど、叩かれるとこはそんなレベルじゃ無いトンチキ誤訳や誤変換やらかすからじゃん
グレートウエスタントレイルとかオルレアンとかさー。
- 755 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 08:33:45.28 ID:+QleJoC10.net
- >>753
逆に日本語版なんて小部数印刷するのに、印刷用の元版をその都度発注するなんて無駄な事なんでしなくちゃいけないのよ？
- 756 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 08:35:44.92 ID:+QleJoC10.net
- 全ての元凶がほぼこれ >>755
- 757 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:13:08.83 ID:+QleJoC10.net
- GWTやオルレアンは確かに酷かったけど
GWT5年前でオルレアンは6年前なんだが
ここ最近1-2年で単純な誤字脱字のエラッタで酷かったのってどんだけあるよ？
- 758 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:15:43.60 ID:kZzbhDFf0.net
- >>755
それは製造元の事情であって販売側の事情じゃないだろ
「改善は無理」みたいなこと言ってるけど交渉もろくにしないで製造元様の仰せのままにしてきた結果じゃん
その事情が正しいならだけど
- 759 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:16:15.57 ID:kZzbhDFf0.net
- >>757
イーオンズエンドとか
- 760 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:24:10.86 ID:RtRXj05da.net
- GWTとかは素人に翻訳させてるからでしょ
ボードゲーム業界は有志翻訳が多かったせいで自分がちゃんと訳せると勘違いしてる素人が多いんじゃない
もちろん商品としてはそれを起用した出版社の問題だから叩かれるのはしょうがない
- 761 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:31:33.58 ID:PiC7Ie6rp.net
- 洋書や映画界隈でもクソ和訳問題は大量にあるからなー
ボドゲの場合はゲーム自体が動かなくなるからダメージでかいけど
訳せても説明能力が低いとかはある程度どうしようもない
結局は自分で訳せば一番早い
- 762 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:31:50.77 ID:ZZirC0eo0.net
- 原語版以外は日本と同じくらいエラッタ出てるぜって話ならばまだわかる
- 763 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:32:46.73 ID:+QleJoC10.net
- >>758
いやだからさ、交渉出来る数じゃ無いからみんな困ってるって話をしてるのに渉外の怠慢みたいなこと言われてもだな
- 764 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:33:48.97 ID:+QleJoC10.net
- >>762
グルームヘイブンのエラッタ何ページあると思う？
- 765 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:37:43.72 ID:Y1eMiJd80.net
- >>751
いや、ホントこれでしょ。
入稿前に一読したら防げる誤植が防げていないことが問題であり、
製品を出す上で怠慢と言われても仕方ない。
そもそも、予定がタイトとかは消費者にとって関係ないメーカーの都合であり言い訳にはならんでしょ。
ただ最近のアークライトはエラッタに対して真摯に取り組んでるように見える。
決して軽んじてはないと思うよ。
まだまだ改善の余地はあるかもしれないけど、俺は応援したい。
- 766 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:43:16.16 ID:kZzbhDFf0.net
- >>763
「動かせるだけの発注は出せない」って印刷そのものの時期の話じゃなくて入稿の納期すら1日も待ってもらえないレベルって事か
なら力関係が違い過ぎるから無理だな
まあ客からすればそんな事関係ないから文句言い続けるけど
- 767 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:48:32.86 ID:iDsQAErV0.net
- イーオンズエンドのレガシー出たらどうなるんだろう
- 768 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 09:50:43.22 ID:F7zTdB+C0.net
- 一読したら防げるように見える誤植も、すべてが必ず一度で見つかるわけじゃない
当然チェックはやってて、それで潰れてる誤植もあるわけでしょ
自分はエラッタが完全になくなって数割値上げするよりは現状のままでもいいかな
- 769 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 10:05:27.77 ID:+QleJoC10.net
- 何度も言うけど、俺は別にエラッタを見逃せとか許せとかそんなことは言ってないぞ
当然、無いに越したことはない
アークライトやホビージャパンだけが、ましてや翻訳に携わる人達だけが悪者なんじゃないって事だ
文句や声を上げるのは当然必要だよ
それと同じくらいエラッタあっても遊びたいゲームは買って少しでも改善できる様に応援してくのも必要なんだよ
- 770 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 10:30:07.60 ID:ZZirC0eo0.net
- >>764
いや知らんけどw
他の国でもたくさん出してるなら「エラッタはある」前提で動くもんでしょ
入稿して終わりじゃなくて入稿後もチェックして外国語版の和訳みたいに正誤表を外に貼るとか
実際やってるとこもあるし
俺も別にエラッタ出すなって言ってんじゃなくて、まだやれる事あるだろって言ってる
- 771 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 10:32:01.69 ID:TELtJxoR0.net
- >>761
ホンこれ
- 772 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 10:42:57.57 ID:JsrIJiU90.net
- >>770
まだやれることがあることぐらいわかってるっしょ
けどそのまだやれることをやるには金がかかる
費用対効果等を考慮して会社がやらないって判断してるだけ
こんなんボドゲとか関係なくどの会社でもこんなもんだと思うが
- 773 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 11:05:06.66 ID:4m3Y2GvQd.net
- >>772
ゲームの進行に深刻な悪影響を与えるエラッタが連発したら叩かれて
会社の評判が下がって売上にも響くとなれば
費用対効果が変わってやれることをやる判断に翻るよ
実際にアークライトは判断を変えたでしょ？
- 774 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 11:13:46.74 ID:8xJP1cbZ0.net
- 戸田奈津子が翻訳してたら俺は買わないと思う
- 775 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 11:14:02.28 ID:CdX1Bpc20.net
- 200ページ！(ワード数はそうでもない)
1000枚のカード!!(ワード数は大したことない)
正確に翻訳するのに製品価格が2〜3倍とか妄想も過ぎるだろ
- 776 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 11:27:20.74 ID:ZZirC0eo0.net
- >>772
どこでもやってる事がやれてないでしょ
自分の業界だと納期近いし人いないからチェックすっ飛ばしましょうなんてのはとっくの昔に無くなってる
- 777 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 11:59:43.59 ID:p7+Da6tkx.net
- ボドゲーマーが騒ぎ立てないから胡座かいてるわ
エラッタ多くてもどうせ買うんでしょ？って
どうせ買われるならコストかける意味ないし
要はボドゲーマーが舐められてるって話
- 778 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 12:08:55.82 ID:v1szMC1tp.net
- この間のもそうだけど、1人が喚いてるだけじゃねと思うわ
- 779 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 12:19:59.29 ID:sxn0VaSwa.net
- まあ実際海外のを買うか、誤字脱字に文句言いながら遊ぶしかない。
訂正シールデータ全て出してくれたらマシなんだけどな、たまにしかない
- 780 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 12:28:46.48 ID:CdX1Bpc20.net
- えーい、ままよ！(入稿)
- 781 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 12:30:22.45 ID:Zgzd3LWW0.net
- まあ、こんだけ言い続けてるからメーカーそれなりに頑張ってるのでは？
- 782 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 12:37:48.87 ID:y2vq5XxzM.net
- アークライトは数年前に比べたらだいぶマシにはなってきたんじゃない？
ただ単に機械翻訳の精度が上がっただけかもしれんがw
オルレアンの誤訳とか何をどうミスったらそうなるねんて感じだったからな
- 783 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 12:40:21.49 ID:iDsQAErV0.net
- オルレアンの誤訳ってアークライト版？
- 784 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 12:47:38.14 ID:sxn0VaSwa.net
- >>780
あれじゃね、よくある
一人目、残りの二人がチェックするから見なくて大丈夫だろ。
二人目、最初のやつと後のやつがチェックするから大丈夫だろ。
三人目、二人がチェックしてるから大丈夫だろ。
- 785 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 12:49:55.55 ID:y2vq5XxzM.net
- >>783
アークライトよ
本来は単純に「マジョリティ最多はチップ1枚を得る」のところを
「マジョリティ最多は盤面に残っているすべてのチップを得る」にわざわざ変換するという伝説的誤訳
- 786 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 12:53:15.59 ID:XNefpdstd.net
- いつまでも語られるオルレアンとGWTの誤訳は
日本でも翻訳付きが出回って瑞雲と遊ばれた後に出たから
遊んだ事がある人が1度もチェックしなかったのが見え見えだったんだよな
- 787 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 13:05:20.52 ID:dXlWeQ9g0.net
- たまに「これまでの拡張全部入りの完全版！」といった類の商品を買ってみても
だいたい基本でお腹いっぱいになっちゃって拡張まで遊ばなかったりする
やっぱ拡張って、基本を気に入って段階的に買っていくからいいんだなぁ みつを
- 788 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 13:07:17.26 ID:kfaUrZJY0.net
- エラッタそのものだけならまぁしょうがない時もあるかもしれないが、アークライトなんかは色々雑すぎる所あるから擁護は出来ないわなぁ
つい最近もネモの戦いの重要なエラッタ見つけた人がアークライトに確認取れて後日発表するってメールもらったのに、しれっとエラッタページに追記されるだけで新着情報等で全く紹介されてないって愚痴ってたの見たし
しかもエラッタ自体はイーオンズエンドで例えるなら「デッキが切れたら捨て山を『シャッフルしてから』新しくデッキを作る」位の戦略に関わってくるレベルのもの
- 789 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 13:28:58.17 ID:a0xmdRrF0.net
- ボードゲームブームで新作の日本語版をガンガン出してるみたいなのはまだわかるが
ある程度人気がある奴の翻訳が「…これ訳者プレイしてないだろ？」レベルで
誤訳ってるのは意味わからない。
ルール理解してないから「〜できる(例外はこう)」みたいな文が
「〜できたりする。〜できない」って矛盾する２つの文に分かれてたり。
- 790 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 13:34:11.71 ID:deM01Uxq0.net
- ICのエラッタなんぞ計算間違えるCPUやら普通にあるぞ
ゲームの誤記にグズグズ言うなや
- 791 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 13:50:34.62 ID:Oq9xBAapd.net
- ロビンソンクルーソーのシェルター作成時の屋根と柵レベルって0スタート？それとも1レベからになりますか？
- 792 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 14:15:38.06 ID:iDsQAErV0.net
- >>785
ひどいな エンゲーム出してくれてよかった
- 793 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 14:29:38.41 ID:bj055Zo8p.net
- エラッタエラッタ言ってる人は前からいるアークライト絶対許さないマンだろ
- 794 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 14:40:00.57 ID:OTSCfivK0.net
- >>791
0
ついでにいうとシェルター作ったラウンド中はまだ上げられない
- 795 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 14:49:39.15 ID:ZZirC0eo0.net
- サニーバードの時と似てるなって思ったが、エラッタはゲームに影響あるけど、あっちはなんの影響もないのに怒ってるからやっぱ違うな
- 796 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 15:03:25.68 ID:WbYZzfAtM.net
- >>786
ロール＆ロールステーションのボドゲ定例会で原語版が出たばかりの頃遊ばせて貰ったけど、その時からそのルールだったなあ
あの時にこれは流石におかしく無いかって指摘してればこんな事にはならなかったんだろうか
- 797 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 15:08:14.70 ID:6+dkB2KN0.net
- >>796
原文も載せといてくれるとかじゃないとなかなか気づけないと思う。
- 798 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 15:38:38.71 ID:DGj4LRAod.net
- >>796
オルレアンとGWTのどっちの話か解らんが指摘してくれてれば結果も変わっただろうな
どっちのゲームも原語版が出た直後から一般のオープン会では正しいルールで遊ばれてたから
世間一般での評判を聞いてればアークライトは自分達が誤訳してるのに気付けただろう
評判の調査もせずに日本語化を決めてたとしたら逆に怖い話なんだけどな
- 799 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 15:43:35.93 ID:te6kWMjiM.net
- ゲームを買うのはゲームで遊びたい人
グームを売ってる人はゲームを売りたいだけで別に遊びたくはない人
プレイして確認するはずないよね
- 800 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 15:52:57.89 ID:OTSCfivK0.net
- オルレアンもGWTも戦略まったく別ゲーになる誤訳だから凄いよね
原文ルール読んでプレイしたら気づかないわけがない
- 801 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 16:00:29.18 ID:CdX1Bpc20.net
- まぁ、アークライトは酷いから文句が出るのも仕方あるまい
イーオンズエンド終わりなき戦いのアタックカードエラッタ、いつまでたっても放置してるし
- 802 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 16:31:31.88 ID:APqqU1qKM.net
- >>798
あ、オルレアンの方ね
結構上手く回せた感覚があったのに、家のマジョリティを取った人がそれだけで勝ったからおかしいと思ったんだよなあ
- 803 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 16:50:36.69 ID:HAk5fVBQr.net
- >>795
まあ、あっちは法律の問題だからな。ゲーム関係ないからもうこの話するなよ。解決してんだし。
- 804 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 17:02:53.12 ID:QvvApS5Y0.net
- >>731
どう見ても啓発系の情報商材屋が作ったような内容だな
- 805 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 18:32:35.33 ID:u0T+HsOf0.net
- オルレアンどんなルールだったの？
- 806 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 18:48:30.55 ID:OTSCfivK0.net
- >>805
>>785
- 807 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 19:10:15.77 ID:2R0/z0SOa.net
- オルレアン
- 808 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 19:12:19.49 ID:2R0/z0SOa.net
- ミス
オンラインとGWTは、日本語版でこのクラスの重げでるのか！って流れの中での致命的誤訳だったから印象に残ってるよね。
- 809 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 19:12:36.40 ID:6+dkB2KN0.net
- >>801
たぶん誰も報告してないんじゃね
エラッタのページ見てけたけど。
なんとなく分かる、クイリウスしかなかったし。
おそらく把握すらしてないかと。
下手したら再販分もそのまんまになるんじゃね
- 810 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 19:20:32.81 ID:yVEb4kMi0.net
- 取り敢えずアークライトは必要な情報にアクセスしやすいサイトに作り直して欲しいわ
- 811 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 20:01:02.85 ID:Oq9xBAapd.net
- >>794
ひぇー
ありがとう！
- 812 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 20:04:21.53 ID:ZZirC0eo0.net
- てかエラッタ見つかったなら通販の商品ページにエラッタありますってリンク貼るべきじゃね？
ルール読んでから、遊んでみてからおかしいって気づく、メーカーのサイト調べる、エラッタ出てるって知るなんて流れを当たり前としてるのなんか違うぜ
- 813 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 20:06:13.75 ID:DhtOE8IW0.net
- ゲームが届いて説明書を読む前にサイトを確認するのが基本だと気づくのに結構かかった
- 814 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 20:14:58.67 ID:p5hIhpxUp.net
- ほびばこって買ったことないんだけどハズレ引くとどんな感じのが出るんです？
- 815 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 21:02:52.64 ID:xV2sh5yG0.net
- >>813
つまり異常な業界
- 816 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 21:10:45.19 ID:oam7F8GY0.net
- >>814
人気作1個
普通に遊べるが在庫処分でよく見るやつが2個
ゴミが何個かってパターンが多いかな
- 817 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 21:11:26.62 ID:wCaycVyu0.net
- >>808
オルレアンとかGWTとかの日本語版が出るより前から
テラミスティカやツォルキンやコンコルディア等の重ゲの日本語版は
各社から出てたからそんな印象に残るような流れじゃ無かったような
ただただ程度の低い誤訳で印象に残っただけかと
- 818 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 21:29:48.25 ID:qR5wAvxuM.net
- 悪光とHJから出た中量級以上のゲームの初版は絶対買わない
ほぼ100で誤訳誤字脱字があるから
- 819 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 21:35:15.09 ID:ZZirC0eo0.net
- ドミニオンのエラッタ対応はストレージに移す時の仕切りになって逆にありがたかったよ
- 820 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 21:48:53.93 ID:YBX3kk7s0.net
- ムガルについて質問。
ムガル 第二版って、無印と何が違うの？
コインが変わっただけ？
- 821 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 21:49:58.44 ID:p7+Da6tkx.net
- >>814
ボルカルス、レヴィアス、小箱3個
こんな感じだったかな
- 822 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 22:36:14.13 ID:TnCuaoVa0.net
- ルールの最初のページにエラッタ修正のQRコード載せておけばいいのにな
- 823 ：ＮＰＣさん ：2021/11/18(木) 22:59:00.71 ID:EuM1d2uG0.net
- >>822
名案！
- 824 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 00:21:24.50 ID:nAghE2sx0.net
- 色々あったけど、ファクトリア届いたからプレイしてみた。ゲームの内容的にはメインボードランダムセットアップもあり短めの拡大再生産としては良いものではないでしょうか。
でも、これコンポーネント的に個人ボードいらないような気がするわ。お金はコインとかの管理の方が楽だし、ボードでやるとかなりズレる。アナログゲーだから気分を盛り上げる要素でプレイアビリティは下がる。
ギアはDX重くて取り回し悪いわ。通常のギアも高品質だから通常でいい気がする。
- 825 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 00:30:41.58 ID:H5DrwZjX0.net
- >>814
入ってたものの合計金額をAmazonで調べたら10600円を下回ってた
金額的に損させられるとは思わなかったわ
- 826 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 01:06:22.19 ID:VRQgyIRyp.net
- ほびばこハズレ引いたら悲惨そうですね…
ただ何となくブラス引ける気がするから買ってみます
ありがとうございます
- 827 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 01:25:40.27 ID:r9cLHS7O0.net
- 正直ブラス欲しいなら手に入るうちに普通に買った方が…という気はする
- 828 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 02:25:28.48 ID:PKD+kL2s0.net
- 1/200の高確率目当てにブラスガチャ回すくらいなら転売屋から買う方がお財布に優しいよミ☆by転売屋
- 829 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 04:19:35.13 ID:Ep+e+sRGM.net
- Amazon価格で比べりゃそらそうよ
- 830 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 06:36:07.66 ID:Qwe6Ffk00.net
- >>820
確かコイン違いだけだったはず。
俺はわざわざ初版をオークションで落とした。
- 831 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 07:13:55.80 ID:m+1EnM+z0.net
- 福袋系は在庫処分がベースなんだからそりゃそうよ
福袋系はほびばこだったか忘れたが
定価（税抜）
オールサイ藤ニッポン1000円
コリドール6000円
まじかるベーカリー2800円
カタカナーシ1600円
それは俺の魚だ！1600円
計13000円
これが中々酷かった
- 832 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 07:30:57.74 ID:oUOXHTDFp.net
- 一時期ガンダムも割と定番だったな
- 833 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 08:04:03.45 ID:PpWZflwmp.net
- どのメーカーも市場に売れ残ってるゲームがあるけど、あれどうやって決めてんだろうな？
なんで日本で売れると思ったんだ？ってゲーム
- 834 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 08:40:59.66 ID:PibR6d4+0.net
- BGGランキング上位で売れ残るのはわかるけれど
そんな順位でもなく売れ残っているのは版権料や取引先関係によるものなのだろうか
- 835 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 09:11:28.81 ID:ez+ID1170.net
- >>831
コリドールを福袋に入れるのはかなりヒドイ
ピックアップ狙いの購入者の好みと全くあってないんだよ
- 836 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 09:22:46.36 ID:r4bbms8+M.net
- コリドールって定価6000円もするのか
まぁコンポーネントはいいからな…いやゲームも悪くはないんだけど
- 837 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 09:54:32.24 ID:avuBwImdp.net
- 福袋でコリドール出たらちょうどいい感じじゃない？と個人的には思うんだが…
真剣にブラスワンチャン狙ってるとかじゃあるまいし
もともと福袋みたいなガチャに興味がない人種だから考え方が違うのかもしれんけど
- 838 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 10:15:32.74 ID:c14gaNMId.net
- >>820
プレイ人数が6人→5人になった。
マップができて株券を買う売る以外の選択肢ができた。
これによって競りで2位になったけど何もできないみたいな事がなくなった。
初版の方がパーティーゲーム要素が強く、なんだかんだで自分は初版の方が好き。
- 839 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 10:16:30.85 ID:V7zZs0dl0.net
- ほびばこ
ボルカルス、ローレルクラウン、デカルコ、ごいた、ゾンビバーガーで二度と買わんと決めたわ
- 840 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 10:31:53.56 ID:Zcz/ut5Ba.net
- 福袋買って文句言ってる奴は期待値をどこに置いてんの
- 841 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 10:44:38.73 ID:oUOXHTDFp.net
- 大抵の人は、当たり箱に期待値をおいてるからそれ以外はハズレ感覚とは思う
宝くじなので、外れたらクソというのも期待しすぎだが、投資に対するリターンがそこまでじゃないから難しいか
- 842 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 11:03:08.99 ID:ez+ID1170.net
- 外れるにしてもボルカルスや投げ売りのケイラスなら1回くらいやるかとなるけど
ブラスやウイングスパンを期待する奴らがコリドールだと喪失感半端ないのはわかるわ
- 843 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 11:33:15.44 ID:47xi+C3ep.net
- >>838
それは旧版と新版のちがい。
初版と2版の違いは>>830であってる。
- 844 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 11:35:55.60 ID:ea/9KG3Aa.net
- ケイラスって色んなところで値引きされてるのに中々捌けないね
- 845 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 11:44:16.11 ID:V7zZs0dl0.net
- 明日初ゲムマなんだけどアドバイスない？（特に気になるのは防寒）
- 846 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 12:05:22.95 ID:r4bbms8+M.net
- ケイラスは名作だと思うけど、今となってはちょっと古臭いのかなぁ
アグリコラ以降ワカプレの選択肢爆発的に増えたしね
- 847 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 12:17:26.59 ID:oUOXHTDFp.net
- 明日はあったかいし、天気も悪くないから、各自それぞれ普段の通りでそこまでは
逆に人が集まって暑くなることも考えて温度調整できるものを羽織るのが良いのでは
- 848 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 12:21:47.50 ID:urX1bisgM.net
- 福袋は絶対被る
- 849 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 12:35:46.95 ID:Yv2EHsul0.net
- ゲムマに行くおまいらはコロナに気をつけてな！
- 850 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 12:38:53.53 ID:ffqAokyRH.net
- ゲムマ今日だと思い込んでて今ビックサイトにいる
六厘舎のラーメン旨いな、畜生が
- 851 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 12:40:31.17 ID:fTibnv2y0.net
- おじいちゃんにはもう曜日の感覚がないのね
- 852 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 12:43:53.30 ID:n68m4/MDp.net
- 福袋は「余り在庫詰め合わせ」でなく「当たりパックを狙うくじ」って感覚なのか。そもそも期待値が高いのね
>>846
ケイラス1303はルールごとリメイクしてるので
古いから云々って話ではないよ
- 853 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 12:45:15.73 ID:EToyve926.net
- 飛行機乗って日曜にゲムマ行くかずっと悩んでる
絶対これが買いたい！とかはないけどお祭り気分を味わいたいんだよな
- 854 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 12:49:42.68 ID:kEWdGr24d.net
- ケイラスはワーカー置くのにもコスト掛かるのが他人の懐を見る要素が過剰になって面倒なんだよな
ワカプレでこのシステムを継承したのはツォルキンぐらいじゃないかな？
- 855 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 13:09:58.97 ID:bwYBzlh50.net
- 行けたら行ったらコロナに気をつけて
- 856 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 13:20:45.62 ID:jPzWNUesd.net
- ゲムマで買うやつおすすめしてくれ〜
俺はマルシェドフランスのリメイクを買う予定
- 857 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 14:12:19.21 ID:vWB433ARd.net
- トリックマイスターとマカロンは絶対に買う
- 858 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 16:06:05.97 ID:tJnlQZ+er.net
- >>814
セールスの売れ残りセット
合計1万以下
- 859 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 17:27:17.53 ID:tJnlQZ+er.net
- いまほびばこ9回買ってるけどピックアップ0の当たり2回やで
それ以外は正直微妙やな
ゲムマ大賞やけど…みたいな微妙なレベルが入ってる
- 860 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 17:45:17.30 ID:vTagR5gZM.net
- 正直、今回のゲムマは買いたいものが無い
コロナ充電期間があったにもかかわらずこの体たらく
- 861 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 18:17:10.08 ID:aVF2p6ua0.net
- >>856
幻想遊戯団 ｢ペンデュラムドールズ｣ 3500円
まあ新作でなかったんだがな
- 862 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 18:24:45.67 ID:MOoEd9oc0.net
- >>830
ムガル情報どうも。
このゲーム、シャハトらしからぬ遊びがあるパーティゲームなのかね。
だとしたら面白そう。
- 863 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 19:47:25.59 ID:wFFKyDlNp.net
- ムガルめちゃくちゃ面白いけど
とてもシャハトだし、「遊びがある」「パーティゲーム」という表現からはちょっと遠いと思う
- 864 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 23:13:58.45 ID:0ZqSzThk0.net
- Age of Steamって最初のプレイ順に対する勾配がないんだけど、
猛者になるとあんまり初手順は関係なくなるの？
個人的には1番目が有利に感じるんだけど。
そして2番目が1番不利かと。
- 865 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 23:30:25.75 ID:mbrdUIDj0.net
- 1番手有利だよ
だから番手の競りがあるんだし
- 866 ：ＮＰＣさん ：2021/11/19(金) 23:38:18.89 ID:U7F93Zi50.net
- アドベンチャーオブロビンフッドが楽しみなんだけど
200ページ分のテキストをちゃんと翻訳できるんだろうか
ジーピーって翻訳実績どうなの？
- 867 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 00:21:49.31 ID:csKgW/Qd0.net
- 大賞ノミネート作のやつか
半分忘れてたわ
- 868 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 01:46:14.33 ID:iqF4GhJ20.net
- >>865
セリ自体が2番手不利でしょあれ
- 869 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 01:59:26.67 ID:cBXlrpX30.net
- >>866
前に買ったガムガムマシーン、丸々抜けてる説明があった
原語PDFをダウンロードして自分で日本語化し始めたけど、結局放置しちゃって積んでるｗ
- 870 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 04:31:02.61 ID:qi/Os1Ee0.net
- BGAのチャットってスマホからどうやって発言するの？
- 871 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 05:38:15.36 ID:uyp9akD30.net
- 駿河屋で検索するとまったく同じ内容の商品が2個表示されることが頻繁にあるんだけど
あれなんなんだろう
- 872 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 06:22:29.63 ID:muaqImDe0.net
- >>865
話題を出した者だけど、そのセリが1番手有利かと。
そしてその順番を決めるのが運(サイコロ)だから
疑問だったんだよね。
- 873 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 07:48:41.59 ID:9lQq11Fnd.net
- ゲムマ早期チケットでも最初混むから並んだほうがいい？
- 874 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 08:13:03.36 ID:M00PzS5j0.net
- 早期チケット買った人達の中で更に早く並んだ人から入れるだろうし、もう並んどいたほうがいい
- 875 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 08:56:15.71 ID:Rht2xINop.net
- 玄人は3日前から並んでる
- 876 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 09:02:25.02 ID:JZR+xdoC0.net
- 並びどんなもん？
- 877 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 09:06:30.49 ID:IAzixZ1ta.net
- 300人ぐらい並んどるな
- 878 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 09:14:20.60 ID:34525c1o0.net
- その300人の中に転売屋は何人いるかね？w
- 879 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 09:21:58.71 ID:sHyt42q+M.net
- 交通費と入場料払って並んで大荷物運んで人気出るかもわからない同人作品を転売するならむしろ評価するわ
- 880 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 09:26:43.88 ID:WkVQTZhz0.net
- 同人じゃなくて企業ブース狙いでしょ
例のガンプラの写真みたいに山積みにして持っていく奴が出そう
- 881 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 10:04:24.53 ID:Ff6O/kcVr.net
- 1人1商品1つまで縛りすると苦しくなるのはどっちなんやろな……
- 882 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 10:07:45.78 ID:r7tYBKZb0.net
- ボードゲームを複数買うメリットってガンプラほど多くはないだろ
- 883 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 10:13:05.56 ID:Ff6O/kcVr.net
- >>882
というかないんちゃう？
軽ゲーでシャッフル毎回するのめんどくさいから2個用意してますとかは聞くけど
- 884 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 10:19:15.91 ID:WZfvedXkd.net
- やはりゲムマはテンションあがる
- 885 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 10:36:47.46 ID:34525c1o0.net
- グルームヘイヴンとかテインテッドあたりが転売対象じゃない？
HJも毎回ゲムマ限定品がヤフオクとかに出てるね
売れるかどうかは知らんけどゲムマ行けない地方民には需要あるんじゃない
- 886 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 10:42:54.94 ID:PXCoIMnLF.net
- グルームヘイブンは再販決まってるしデジタルでもやれるし微妙じゃない？
- 887 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 11:00:29.79 ID:3mUkCtix0.net
- 2万や3万するやつをいくらで売れば利益になるんだよって気もする
手間にあってるのか？
- 888 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 11:47:24.53 ID:5EhErWSba.net
- グルームヘイブン爆速で完売
- 889 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 11:53:14.37 ID:WZfvedXkd.net
- めっちゃ人入ってんな
- 890 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 11:53:15.26 ID:34525c1o0.net
- タイガードラゴンも完売か
グルームヘイヴンは解明編の方ね
- 891 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 11:55:42.91 ID:602YcknJM.net
- タイガードラゴン300個だけだったんか
まぁそれでも多い方か
- 892 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 12:08:18.75 ID:ut7TYvUV0.net
- プエルトリコもすぐ無くなったな。
- 893 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 12:20:07.88 ID:EkNmprNQp.net
- プエルトリコ買うのは無理ゲー過ぎた
タイガードラゴンは後からいくらでも買えそうだけどね
- 894 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 12:40:55.54 ID:7u7vZhvja.net
- テインテッドグレイルも完売
予約用のQRコード渡されたけど22000+送料だし何のための会場先行なのか
- 895 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 12:45:58.07 ID:Vrm07JcAM.net
- いつになったら入れんだよ
- 896 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 12:53:25.31 ID:7u7vZhvja.net
- 先行入場組だけ列形成して一般組放ったらかしなのはどうかと思ったわ
しかも3列になったり1列になったり誘導もめちゃくちゃ
ゲムマ何年やってんだよ20年でこれかよ
- 897 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 12:58:06.63 ID:MCfcGbRg0.net
- コミケみたいに順当にいってないのか
- 898 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 13:21:11.85 ID:SWoFYGErd.net
- ゲムマの待機列やばいな
先が見えない
- 899 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 13:25:48.47 ID:34525c1o0.net
- みんなコロナ感染だけは気をつけろよ、洒落になんねーからさ
- 900 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 13:30:11.46 ID:mMHoTc53d.net
- ゲムマ行ってきたけど待機列はめっちゃ密ってたな
- 901 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 13:33:47.56 ID:3mUkCtix0.net
- 密になるのを気にするような人が行く場所じゃないし
- 902 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 13:55:27.27 ID:amJzkAMi0.net
- >>892-893
やっぱ人気あるんだ
争奪戦だ
おつかれ
- 903 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 14:41:35.55 ID:Ee3q8OZE0.net
- ビックサイトの人出はどんな按配よ
まだコロナの影響で少ない？
それとも逆に、感染者激減からくる開放感みたいな奴で人一杯来てるとか
- 904 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 14:50:28.53 ID:mIHl8Jae0.net
- 行かなくて良かったわ
- 905 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 14:56:16.37 ID:3BRZcXw6M.net
- よくわからないフレーバー変えたパクリやクソゲーだらけで並んだ割につまらないな
- 906 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 15:28:06.97 ID:8K9bbAv70.net
- 3年くらい前にゲムマ行ったときはガラガラで、コミケと比べて快適だな〜と思ったくらいなんだけど、近頃は参加者増えてきてんのかな。ゲーム買っても稼動の機会なんかほとんどないだろうに。
- 907 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 15:31:14.26 ID:N2ygGDR60.net
- QRコードの期限17時までか。
まだ在庫あるな。
- 908 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 15:35:36.19 ID:ipvuqpH4p.net
- 早期入場では空いてたが、一般開放から結構混みだして、通路歩くの苦労する箇所もあった
- 909 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 15:40:17.02 ID:ufPu91tp0.net
- 欲しいものがあったけれど身体壊しているのと
何よりこの混み具合はコロナが恐いな
- 910 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 15:40:59.89 ID:0LjRLsxk0.net
- weather machineの日本語版ロゴあそこにカタカナぶち込んだのか
>>908
入場制限ってマ？
- 911 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 15:50:17.54 ID:ipvuqpH4p.net
- 昼過ぎに結構並ばされて待たされてたようだから入場制限かかってたかも
- 912 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 15:59:04.09 ID:WZfvedXkd.net
- 破産したわ
同人ブースは熱量がすごいな
- 913 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 18:08:41.44 ID:l/LPMHgD0.net
- 昼のスレ楽しそうだな
- 914 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 18:23:09.20 ID:3Q7CP7f7M.net
- 係員の人に聞いたけど、条例の関係で会場内には6500人しか入れられないらしい
そして想像以上に当日券入場の人が多くてテンパってたみたいだよ
- 915 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 18:49:00.17 ID:rwQElFPDM.net
- 運営のグデグデ感だけが伝わってきた
- 916 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 18:49:46.81 ID:Ff6O/kcVr.net
- まぁ、普通はカタログ買うと思って配置するわな
- 917 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 19:38:31.13 ID:ZOA5XfIXM.net
- 当日入場の列の案内は、間を開けずに出来るだけ詰めてお並び下さーい！って連呼しててビビったね
- 918 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 19:57:52.50 ID:Vzoc9hFx0.net
- ゲムマの早期入場組だったけど外の列形成の時点でグダってたしダメダメだったねw紙の早期入場チケットだと並んでる時に見せるだけで半券回収とか一切されないのにカタログの引き換えチケットは中の待機列とは別場所でリストバンドと引き換えるの意味わからん。
待機列作る時に全部出来んじゃん
- 919 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 21:56:29.86 ID:sYN4C7lg0.net
- >>918
引き換え券の人、事前にカタログ買ってるのに当日販売と同じ扱いは可哀想だったわ
電子チケットに交換か別対応してあげればいいのに
- 920 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 22:01:35.94 ID:XAMfC/nx0.net
- ホビージャパンの国産リメイクって何だった？
- 921 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 22:07:19.11 ID:34525c1o0.net
- 新作情報はブラジル、ギャラクシートラック新版、ドミ拡張、ビヨンドザ・サン、アズール新作、tactics復刊は見たけど
- 922 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 22:12:11.85 ID:34525c1o0.net
- あとキャットインザボックスのリメイク、TRPG関連書籍か
- 923 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 22:12:56.35 ID:enuKzeHK0.net
- タクテクス復刊が気になる。
ジャンル的に板違いで申し訳ないけど誰か詳細教えて。
- 924 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 23:37:19.40 ID:DzqZ4B9n0.net
- >>920
『エ』で始まるゲームでした。
- 925 ：ＮＰＣさん ：2021/11/20(土) 23:40:33.82 ID:ZmNlRxO5p.net
- タクテクス復刊マジなのか全然知らんかった。
- 926 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 00:35:48.29 ID:YC7BtX5Q0.net
- さっそくメルカリでゲムマ品転売ヤー湧いてるな
プエルトリコ20000ww
- 927 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 00:56:56.94 ID:/tgNhIHb0.net
- 転売ヤーみると悲しくなるな
久しぶりにメルカリのボードゲーム眺めてるけど多くは定価かそれ以上だからいまいちお得感ないね
GOAっていうボードゲームが3つも出てるけど業者なのかな？
- 928 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 02:01:18.25 ID:NNhlyMNf0.net
- ゴア3つはやばいねｗ
ゴアも再々リメイクか再販して欲しいけど重量級競りゲーはセールス的に厳しいか
- 929 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 07:32:11.39 ID:ZSOkFXif0.net
- >>919
あれ本当に意味分からない
二階で待機してるときに対応できたんじゃって思う
一階に移動する直前で列が分けられるとか早く来た意味ないじゃんって思うわ。
- 930 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 07:47:26.99 ID:viS/PzpR0.net
- engamesのブースは複数個買うのは禁止じゃなかったからなぁ
- 931 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 08:47:08.24 ID:zBuMAgvWM.net
- プエルトリコは1人1品じゃなかった？
- 932 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 09:01:59.78 ID:kbyT4bgV0.net
- タクテイクスは2022年3月発売、初回は明智光秀戦記ってテーマで3ゲームが1冊に入ってる、販売者はHJぐらいしか知らない
ツイッターでツイート流れたよ
メルカリのプエルトリコとオルレアン転売は今見たら出品自体消えてるな
- 933 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 09:19:56.87 ID:9D9Uk02GH.net
- もうかなり並んでるなー
- 934 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 09:25:05.44 ID:uS+ac3QQp.net
- 「1個だけだから転売じゃない」
「開けて一回遊んだから転売じゃない」
の理論で小銭稼ぎをしたがるプチ転売マンが相当数いるからな
- 935 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 09:29:48.40 ID:2Cs+R0Ol0.net
- >>934
そーゆーのはここにもたくさんいるんじゃね？
- 936 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 09:31:31.49 ID:K6xnNxPI0.net
- ＞開けて一回遊んだから転売じゃない
これは普通に転売じゃなくない？
一生持ってろってか
- 937 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 09:38:33.27 ID:c7VCwnjq0.net
- 1回遊んで合わないからヤフオクで売った事はある
中古なのに新品と変わらない金額まで上がってタダで遊べたなって事は何度かあった
- 938 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 10:11:13.76 ID:XPozaS3G0.net
- 遊んであわなければ即売りはするやろ。ただし定価以下でスタートしろよな…
- 939 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 10:18:49.47 ID:xlXrWYcD0.net
- プエルトリコゲムマ当日に2万は合わなかったから売りますじゃないわな
- 940 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 10:22:10.45 ID:Oc682Opd0.net
- トークン取ってないから明らかだろ
シュリンク外してますは転売防止そちされたか？
- 941 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 10:25:56.66 ID:kb/4dySW0.net
- 他の趣味だと開封された時点で中身を弄っていなくても価値は下がるけれど
ボードゲームだと流通量や時期の関係もあってかそこまで価値が落ちないゲームも珍しくないな
遊べる環境が整っていたら俺もいろんなゲームを数回遊んで売るかどうか決めたい
- 942 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 10:45:27.56 ID:/nOl7xv1p.net
- 中古価格を下げる必要がないんだよね。オクなら勝手に上がるから罪悪感もない
だから転売屋でない人も「興味ないけど買っておいて後で売ろう」になる
肯定も否定もせんけど、こうした現象にはなっている
自宅で好きに試遊できて、売ればだいたい買った値段より高く売れるんだから当然そうなる
- 943 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 10:51:02.94 ID:c9YlXKBqM.net
- 積みゲー投機論
- 944 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 11:22:01.70 ID:kbyT4bgV0.net
- >>942
それはごく一部の流通量が少なく面白いゲームだけだろ
ほとんどのゲームはそれなりの価格に落ちるよ
- 945 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 11:48:57.96 ID:OE1OlEGT0.net
- 輸送費のる現在からすると、ボドゲ転売はマジで損するだけだと思うんだがなぁ。ポケカとかに手を出す方がまだ良いんじゃねって思う。
- 946 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 12:40:06.17 ID:Aopbz0PpH.net
- アークライトの福箱
当たり前に限定数以上の人が集まっちゃってて
とはいえ列形成やってなくて
皆なんとなくたむろしてる状態で
で、この事態は全く想定してなかったから
対処なーんも考えてませんでしたって
なかなかの残念運営
- 947 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 12:45:23.79 ID:xlXrWYcD0.net
- ボドゲ界隈に人が増えるのはいいことなんだろうけど、なんだかな
- 948 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 12:47:25.81 ID:bLlJmedQp.net
- まだまだ素人に毛が生えた程度の業界って事よね
これから良くなってくんじゃない？
- 949 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 12:53:38.80 ID:OuO9Rh200.net
- 良くなるか？
広がったとしても任天堂やソニーのビデオゲーム並みにシェアが広くなるわけでもないだろうし
多少広がったとしてみんながみんな同じ作品買うわけじゃない
最悪サークル内で1個あれば良いんだから購入する人数が劇的に増えるってのもあんまり望めないからねぇ
- 950 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 12:56:02.08 ID:t1cM/QNr0.net
- 転売かどうかって、オークションなら開始金額によるかで判断してる。
定価以上だと転売と判断するかな。
ただ明らかにレアな商品が高値で出されることもあるから、
一概には言えないかもしれないけど。
- 951 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 13:26:59.72 ID:c9YlXKBqM.net
- ボードゲームが盛り上がっているのでなく
大喜利バラエティや隠匿系のコミュゲー
ちょっと遊べるカードゲーがわちゃわちゃしているだけで
そこから奥に入って来るのは一握り
ゲムマも出店を目的にしたやっつけゲーや
パクリもどきゲーばかりで質が落ちた
大半は一時的なにわかでしょ
- 952 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 13:34:39.05 ID:2Cs+R0Ol0.net
- 典型的な老害w
- 953 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 13:43:03.29 ID:viS/PzpR0.net
- Kickstarter失敗して、モンスターメーカーに絞って記念作品出すことにしたのか
既に動いてるからなんらかの続きはするとは思ってたけど、内容と金額次第だな
- 954 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 13:48:49.29 ID:MqfCv6khp.net
- >>944
今回のプエルトリコなんか値段下がらないだろ
興味なくても遊ぶ予定がなくても、買っておけば後で気に入るかもしれないし
高騰してくれたら小遣い稼ぎに売ってもいい。最悪でも定価に近い金額が戻ってくるだろう。買わない理由がない
何度も言うけど別に否定してるわけじゃないし、周りで何倍ものプレ値付いてるのに自分だけ定価割って売るような聖人にはなり切れないだろうという気持ちもわかる
- 955 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 14:18:30.03 ID:wmoSYPx7r.net
- にわかと言うか新人が入って来ないジャンルは衰退するし
入って来た人が浅瀬からなのは普通な事
珠は磨いてなんぼ
- 956 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 15:18:38.95 ID:kb/4dySW0.net
- >>953
ようやくなのか
元々はリメイク版のほかにオリジナル版も出すと言っていたのに
いつの間にかメモリアルボックスに入れますって話になっていたから
元に戻ったと言う事になるのか
- 957 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 15:28:22.84 ID:NNhlyMNf0.net
- プエルトリコは短期的には高騰しそうだけどそのうち流通は安定するはず
20年売れ続けている定番ゲームだから増刷がかかりやすい
オルレアンも今回のゲムマじゃ瞬殺しなかったようだし再販は確実に入手できるんじゃない
- 958 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 16:15:34.09 ID:ss/hFO+s0.net
- ギンコポリスも余りそうだしな
- 959 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 16:25:34.09 ID:9kHVr2lj0.net
- >>953
メモリアルボックスもウォーゲームと混ぜずにモンスターメーカーの豪華版くらいにしとけば成功したろうにな…
18000円の内訳が謎すぎたわ
- 960 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 16:28:58.28 ID:WdIq04Be0.net
- ウォーゲームでもD-DAYじゃなくて日露戦争あたりの
当時デザイナーとして評価されてた名作でいいのになぁ…とは思った。
- 961 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 16:35:03.54 ID:wmoSYPx7r.net
- >>958
ギンコポリスは駿河屋がずっと予約受け付けてるから多分余るね
- 962 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 16:41:44.37 ID:dEMUtA7T0.net
- 予約争奪戦で終わるよりは良い
- 963 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 17:05:35.89 ID:kb/4dySW0.net
- テインテッドグレイルは近いうちに予約開始しそうだけれど
グルームヘイヴン拡張は予約開始までちょいと時間がかかるかもしれないか
- 964 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 17:14:06.98 ID:7biaBR5up.net
- ゲムマは何よりマダミスの出典が大発生で
流行の変化を感じた
- 965 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 17:51:36.47 ID:rkEwxfwy0.net
- 同人もマダミス多かったよな
- 966 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 18:21:09.79 ID:qVrOmU1Z0.net
- >>924
エのやつってこれかー
HJの担当者の人かなり出したがってたもんね
案外これこそ一般受けしそうなタイトルかも
- 967 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 18:28:09.83 ID:2zph0vaMM.net
- いやなぜタイトルを出さない？
使えねーな
- 968 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 18:32:37.43 ID:qVrOmU1Z0.net
- エスペライゼーション
- 969 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 18:35:32.44 ID:Oc682Opd0.net
- プエルトリコは面白いよなー
奴隷来たときの嬉しさったらないよ
- 970 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 19:02:34.87 ID:rFs8H7MF0.net
- プエルトリコ２０ってプレイ時間どれくらい？
調べてみても3時間かかるとか1時間半で終わるとか。
新しくなって変わった？
- 971 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 19:23:53.84 ID:tqOVDM0H0.net
- プエルトリコって何人がベスト？ ５人でも楽しめる？
- 972 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 20:04:24.55 ID:DMhvrYbu0.net
- プエルトリコ5人は修羅の道
- 973 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 21:13:19.23 ID:rFs8H7MF0.net
- キャットインボックスとかロビンフッドが楽しみ
プエルトリコは俺には重いよ
- 974 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 21:17:49.66 ID:SeZT3ws2M.net
- あれ、ゲムマでキャットインボックス再販されたんだ？
なんか以前もう作らないって話あった気がしたけど気のせいか
- 975 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 21:23:48.57 ID:fjm/1BpT0.net
- >>967
会場にあった謎解きの答えだからネタバレに気使ったんだろうよ
デリカシーねーな
- 976 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 21:26:30.69 ID:vC5Su84p0.net
- キャットインザボックス持ってるけどアークライト版買いたくなる
二層ボード便利そう
- 977 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 21:29:14.11 ID:SeZT3ws2M.net
- アークライトが出したのか
全然情報キャッチしてなかった
- 978 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 21:40:34.45 ID:dEMUtA7T0.net
- >>977
今回はサンプルだけで、発売は来年
アークライトからの発売決定自体は春に発表されてた筈〜
- 979 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 21:50:25.53 ID:viS/PzpR0.net
- キャットインザボックスはHJのはず
今回はHJは新作なかったのでブースは小さかったけど、限定品と訳あり品狙いか列が途切れなかったな
- 980 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 22:00:37.17 ID:vqqXpoaL0.net
- 服箱、ブラスだった
6000円で白黒両方だから、当たりか
それはいいんだが
整理券の配布方法が酷すぎ
あれ文句言う奴絶対いるだろ
- 981 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 22:04:41.25 ID:SL2MWUTJ0.net
- 福箱買えたって事はルール守らずに並んだ人かい？
- 982 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 22:14:57.86 ID:domCrcrD0.net
- おれも福袋の目玉当てて「まあ当たりか」みたいな冷めた反応風自慢してえ
- 983 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 22:22:41.46 ID:/gv2nypw0.net
- 今回福箱買えてる人達ってアナウンス無視して並び続けた人だからなあ
それで整理券配布する運営もアレだが
- 984 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 22:37:12.01 ID:c7VCwnjq0.net
- ルール守らないおかげで6000円で黒白ブラスなら守らなかった価値あるなw
- 985 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 22:57:35.78 ID:5nEmsjk90.net
- 去年は興味なかったからスルーしてしまったザ・クルーの追加シナリオ今回も配布してたの感謝しかない
- 986 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 23:25:07.20 ID:mUmPZ14rd.net
- 良いゲームであるのは確かなんだけどプエルトリコ、オルレアン、ギンコポリスと今更なタイトルばかりで一周回ってキャットインザボックス欲しくなった
コンポーネントがいいなアレ
- 987 ：ＮＰＣさん ：2021/11/21(日) 23:40:34.31 ID:OE1OlEGT0.net
- エッセン新作だとブーンレイクとか赤の大聖堂とか売ってたけどな。
- 988 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 00:00:01.10 ID:dXAYhgfP0.net
- ホビージャパンからエスペライゼーション出るのか
パーティゲームなのにプエルトリコより重かったトラウマゲー
- 989 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 00:13:35.12 ID:vkN0xEAK0.net
- >988
おいおいプエルトリコより重いのにパーティーゲームとか正気かよ。
- 990 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 01:48:48.15 ID:cUbqtfH8a.net
- bgaで時間を使い切って追い出されるのを３回繰り返したらまともにゲームが出来なくなってしまった…
もうチャットも出来ない…
初プレイだから時間かかるの許してくれよ…
- 991 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 01:58:21.51 ID:yi5GOlzV0.net
- BGAにその機能があってよかったよ
- 992 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 02:17:41.20 ID:PyQmwQqO0.net
- >>990
自分で時間無制限とかで卓立てたら許せる人だけ来てくれるよ
てか初プレイは身内とやるなりで慣れてからにした方がいい、というかそれくらいの他人への気遣いは持った方がいいマジで
運営相手ならともかく一般プレイヤー相手にそのお客様気分はよくないよ
- 993 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 02:33:12.73 ID:z5aEP4lwa.net
- で？
次スレどうすんの？
≫950立てられる？
- 994 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 02:49:17.59 ID:pMLr6crs0.net
- 期待できないので立てた
◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その299
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1637516914/
- 995 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 03:08:22.46 ID:z5aEP4lwa.net
- まさか、このスレで900以降の書き込みが急加速するとは思わなんだ
>>994
貴方に感謝を！
- 996 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 03:53:35.27 ID:FrEqHNXI0.net
- BGAで追い出されるレベルの長考ってルール把握してないだろ
- 997 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 05:02:15.33 ID:PzCJ4Cg+0.net
- >>989
プレイ時間120分のワードゲーって書いてたぞw
- 998 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 05:38:54.73 ID:pWyE9os90.net
- 面白いけど一回でいい(長すぎ)
Vtuberが配信でやったらウケそう
そんな感じだな>エスペライゼーション
- 999 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 07:19:55.61 ID:DV/jOQS30.net
- さすがに2時間以上ものパーティーはダルいわ
- 1000 ：ＮＰＣさん ：2021/11/22(月) 07:35:58.91 ID:J2WERo4Bp.net
- ムカつく友達行きたくないパーティみたいなやつか
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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