ダブルクロス 207

1 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 03:28:49.81 ID:FxG9thgja.net

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※スレ立てをするときは↑の文字列を2行以上繰り返すこと（ﾜｯﾁｮｲ用）
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このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

・公式サイト
ダブルクロス3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/

・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください

■前スレ
ダブルクロス 206
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1660926380/
■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その12【厳守】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1548940605/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 03:29:56.72 ID:FxG9thgja.net

■3rdFAQ
これは、スレで頻出する質問を抜き出しているだけです。
まずは公式HPのFAQを見ましょう。

Q.《光の手》や《無形の影》のようなエフェクトを使った時の処理がわからない。
A.判定に使用する能力値を別の能力値と入れ替える"だけ"のエフェクトです。
　例えば【感覚:6】【精神:2】のキャラクターが普通にRC技能を使うと
　【精神:2】の数字を用いてダイス2個で判定しますが、
　《光の手》を使った場合は【感覚:6】の数字を用いてダイス6個で判定します。
　能力値を変更するだけなので、技能は本来の能力値で扱われる技能一つに組み合わされます。
　【精神】で判定する技能を【感覚】に変更しても、【感覚】の技能とは組み合わされません。
　また、変更前の能力値を増加させるエフェクトは効果がありません(組み合わせ不可です)が、
　変更後の能力値のダイスを増加させるエフェクトは効果を発揮します。
　例えば《光の手》+《氷神の悲しみ》のような組み合わせでは、【感覚】判定にダイス増加が生じます。

Q.「対象：-」のエフェクトだけで攻撃したら対象はどうなりますか？
A.単体になります。P94参照。

Q.重圧強くないでしょうか？　ボスの復活を潰すとかできるような気がしますが。
A.《異常耐性》で無効化できます。
　PCに不公平感が出ないように重圧の有効な敵も一緒に出すとベター。

Q.ナイフって投げたらどうなるのでしょうか？
A.ルールブックに書いてあります。基本的に拳銃などの射撃武器と同じ扱いでいいでしょう。

Q.エフェクトの対象は小さいのを基準にするのに、要の陣形とかポイズンフォッグとかの扱いがよくわかりません。
A.最も優先されるのは、エフェクトの「効果」です。効果に対象を変更と書いていれば、それが優先されます。

Q.白兵と射撃の違いってなんですか？
A.一般的に白兵の方が威力が高く総合的な防御力に優れ、射撃のほうが機動力と射程に優れます。
　また白兵は遠距離戦、特に逃げる相手を苦手とし。射撃は近距離戦、特にエンゲージ内での戦闘を苦手とします。

3 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 03:31:10.66 ID:FxG9thgja.net

Q.トライブリードのメリットとデメリットって、どんなものがありますか？
A.メリット：選択肢が増える事によってコンボを作りやすい。
　イメージ通りのキャラを作りやすい。
　能力の調整がしやすく、パーティーの穴埋めがしやすい。
　デメリット：100%エフェクトがないので切り札がとり難い。
　メリットを生かす成長は経験点がかかる。
　侵食効率が悪くなりやすい。最大レベルの低下。
　役割をはっきりさせて作らないと器用貧乏になる。

Q.最初はどれだけできればいいですか？
A.攻撃役：侵蝕ボーナス抜きでダイス7～8個、ダメージ修正+10程度。
　支援役：複数人にクリティカル値-1の効果（《狂戦士》など）を配れる。
　《導きの華》と《要の陣形》が優秀。余裕があれば回復も。

Q.支援キャラって必要ですか？
A.ミドルフェイズでの情報収集や購入など、判定全般で有用です。
●支援が有効な戦闘のケース
・PCが4人以上で、3人以上のPLに支援エフェクトがかけられる状況。
・敵がガードでダメージを軽減してくる場合。
・敵がドッジで攻撃を避ける見込みがある場合。
●支援キャラよりアタッカー1人追加の方が有効な戦闘のケース
・PCが3人以下。
・敵がガードやドッジによる攻撃減衰を殆ど行わずHPで耐えるタイプ。

Q.《リミットリリース》に《コンセントレイト》4を組み合わせた場合、クリティカル値は5か6のどちらになりますか。
Q.ピュアブリードやトライブリードでは、エフェクトの最大レベルは変化しますか？
　また、エフェクトの最大レベルが変化した場合、「濃縮体」は変化前と変化後とどちらの最大レベルを参照しますか？
Q.《赤色の従者》で作成した従者は《ハードワイヤード》でアイテムを常備化できますか？
Q.EA導入環境での《デトネイトモード》+《オーバーロード》では武器の攻撃力は3倍と4倍のどちらになりますか？
A.どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。

4 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 03:32:17.84 ID:FxG9thgja.net

【シナリオ中のシーン数の指針は？】
全体でミドルシーン8～10回くらいがちょうどいいと思われます。
それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的ですが、ミドルで戦闘を挟む場合は2,3シーン減らしましょう。

シナリオ中で戦闘以外に侵食率が上がる場面を並べると
・初期侵食率…30～40
・OP、クライマックスの登場判定…2D
・衝動判定…2D
・登場シーン数×1D

これらをD10の期待値5.5で計算すると52～62となります。
ここにミドルが6シーンの場合の上昇分を加算した場合85～95となり、
戦闘中に1回は《リザレクト》が使えることになる想定です。

戦闘で想定する侵蝕率の上昇（PCが1ラウンドに使うエフェクトの合計）を平均で10前後とすると、
3ラウンド程度を戦ってもバックトラックで戻ることができる想定ですが、
これ以外にも残せるロイス数や戦闘バランスから逆算してするとちょうど良くなるでしょう。

■DX3rd用初心者向けボス作成の手引き
とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる。（戦闘部分だけ1人でシミュレートも可）
公式シナリオのボスのデータを改造する。

【作成指針】
「避ける」「固い」ボスより「HPが多い」ボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
パワーアシストアーマー以外の店売りの適当な防具を着せておく。（装甲値無視を持っているPCに利点が生じる）
ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める。（1ラウンド完封を回避）
攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせるか、《加速する刻》で複数回行動する。
一発で白兵PCが死ぬか死なないかの火力を持たせる。（ダイス10～15個、クリ7、攻撃力+15程度）
2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨。

5 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 03:33:34.31 ID:FxG9thgja.net

■サプリの案内
Q.ルールブック1,2以降に買うべきサプリは？
A.DロイスやSロイスといったルールアップデートがある『上級ルールブック』が第一候補。
　次にシンドロームが追加された『インフィニティコード』がおすすめ。
　ただ『エフェクトアーカイブ』や『リンケージマインド』で更新されたデータも多い。
　卓の環境次第だが、この2冊こそ最優先とする場合もある。

●上級ルールブック（上級）
【Dロイス】【Sロイス】【追加エフェクト】【アイテム】【Eロイス】
　入門用のルール1、ちょっと背伸びのルール2を経て登場した大型サプリ。
　DロイスやSロイスといった2ndで培われたルールが加わり、ここからが本番とも。
●パブリックエネミー（PE）
【FHルール（専用Dロイス、アイテム他）】【シナリオクラフト】【Eロイス】
　いつもの敵役、FHがどういう組織なのかを知る一冊。世界観として「ジャームガイド」も掲載。
　FH所属のPCをプレイしたいなら必須 。キミも“ディアボロス”の仲間になろう！
●インフィニティコード（IC）
【FS判定】【追加シンドローム】【Dロイス】【アイテム】【Eロイス】【エネミー】
　新しいシンドローム、ウロボロスにまつわる一冊。ウロボロスの能力値があるのはICだけ！
　FS判定により、爆弾解除のような段階的判定を表現可能。シナリオの幅が広がるかもしれない。
●リプレイ・トワイライト
【ステージ：ウィアードエイジ】
　リプレイだがステージ追加の記載があるので紹介。リプレイとしての人気も高いのでおすすめ。
●リプレイ・カオスガーデン
【ステージ：カオスガーデン（Aオーヴァード作成ルール）】
　リプレイだが巻末にAオーヴァードについての記載がある。犬や猫だけでなく、爬虫類もOK！
●ディスカラードレルム（DR）
【ステージ：アカデミア、エンドライン　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　DX3rd初のステージ集、5つのステージを掲載。いつものN市から飛び出したい時にどうぞ。
●ユニバーサルガーディアン（UG）
【エンブレム】【追加ワークス】【ダブルハンドアウト】
　組織人としてのユニークアイテム、エンブレムが登場。他PC・PLに秘密の情報を持つダブルハンドアウトルール。またUGNという巨大組織の解説あり。

6 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 03:35:59.80 ID:FxG9thgja.net

●レネゲイズアージ(RU)
【アージエフェクト】【トレイル】
　「衝動」がどういうものかを解き、それに即したエフェクトデータが登場。
　またこれまでのDXリプレイの沿革を紹介し、それを「トレイル」というデータとして掲載。
●エフェクトアーカイブ(EA)
【エフェクト(データ刷新)】 【リミットエフェクト】
　既存のエフェクトを再掲載し、調整を加えた大型サプリ。
　EA導入前をDX3.0とするなら導入後は3.5。バランスが変わるので、卓の環境に合わせよう。
●リンケージマインド(LM)
【Dロイス(データ刷新)】【固定ロイス拡張】
　ロイス版EA。Dロイスを更新し、また固定ロイスに属性を与え拡張するルールが追加。
●オーバークロック(OC)
【ステージ：ホーリーグレイル、平安京物怪録　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　ステージ集第2弾。こちらも5つのステージを追加。現代ではなく過去の時代が舞台となる。
●ヒューマンリレーション(HR)
【アイテム】【Dロイス】【エフェクト】【リレーション】
　15人の公式キャラクターを掘り下げ、彼らとの絆を「リレーション」としてデータ化。
　EA、LM後に初となる、Dロイスやエフェクト、アイテムの追加もあり。
●タイムリゲイン(TR)
【アイテム】【エンブレム】
　OCを拡張するための“データ付リプレイ”のようなサプリ 。買うならOCと合わせてどうぞ。
●レネゲイドウォー(RW)
【ステージ:レネゲイドウォー】【エフェクト】【アイテム】【Dロイス】
　レネゲイドの力が知られ、オーヴァードがヒーローとして戦う世界を新ステージ。データの追加も豊富。
　仮面ライダーや戦隊モノ、アメコミなどのヒーローものがやりたいのなら是非。
●カッティングエッジ(CE)
【エフェクト】【アイテム】【Aオーヴァード】【カンパニー】
　RWステージを拡張するリプレイ付サプリ。動物のオーヴァードや異世界人、ヒーローの活動拠点を表現するルールなど。
●バッドシティ(BC)
【ステージ:バッドシティ】【エフェクト】【アイテム】【カスタマイズ】【チームバトル】
　基本ステージと少し違う世界、FHが勝利し治安が崩壊した街を舞台に不良やマフィアたちの抗争をステージ化。
　武器や乗り物を自分好みにカスタマイズ、チーム同士の集団戦闘ルールもあり。

7 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-CEju)：2023/01/22(日) 10:52:52.33 ID:Ld+vQa9fa.net

いきなりこんな話からですまないが、意見が欲しい
先日オンセでGMをやったんだが、PLにDロイス複数積みをやろうとしたPLがいたんだ
募集時にDロイスの数制限を付けていなかったから…と言う事で通すべきだと主張され、他のPLもなんかその意見に同調し出し、さらに2個搭載したがった他のPLまで出てきた
上級で「一個を公式は推奨しているからわざわざ制限書いていない」旨を主張し退けようとしたが、「LMには個数の事は書かれていない」からと言うこと及び「推奨されないだけで禁止まではされていない」事から複数積みは許容されるべきである、と強く主張された
PLの中に複数許容派の経験者がいたのも援護に拍車をかけ、まるで「複数許容はおおらか、制限付けるのはケチ」であるかのような主張もされた

8 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-88l+)：2023/01/22(日) 10:54:57.52 ID:R/lqhZDh0.net

オンセで野良やるとそういうゴミPLと当たるよね
で終わりですね

9 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-CEju)：2023/01/22(日) 11:08:57.74 ID:Ld+vQa9fa.net

その先日のセッションはGM強権で一個までで終わらせたんだけどそこからずっと自問自答している
Dロイス複数は設定過積載になると言うことも「じゃあ設定の相性が良いのをチョイスすれば問題ないね」と実験体3つで能力値合計＋12しようとしたり(マテリアル心臓より上がり幅小さいから大丈夫だ、とも言っていた)「対抗種になる実験をされた」で実験体＋対抗種とか、「遺産にそういう能力が付いていてそういう遺産に選ばれただけ」と遺産継承者＋永遠の炎とか…色々前向きな考えみたいな感じでアイデアを出された
「却下するんじゃなくて、どうしたら良いか代案を出そうよ、その方が建設的だよ」なんて事も言われた
「D複数の方がキャラ表現の幅が却って広がる」とかも言われた
(余談だけどDと言う記載をしていた。Dロイスではなく)
俺は単に好き嫌いでPLのやりたい事を却下する「心の狭いGM」なんだろうか？
なるべく経験点を減らさないようにキャラ作成から考えて動く基本設計のゲームである事を告げたら「じゃあ無垢なる石も当然許可だよね、みんなで持とう」とか言い出されて「だめ？じゃあ他の人のバックトラックサポート能力持ったらなんでだめなの？それを禁じてD複数も禁じるってマッチポンプみたいだ」呼ばわりされるGMなんだろうか
「やりたがってるし蘇生回数が減るのがGMが嫌なら俺がカバーリングなりダメージ軽減なりをしてしっかり分担するよ」と言っている人がいたからもうパーティー単位だけ見れば良かったんだろうか
「バックトラックきついPCがいたらEロイスを足すかボスの攻撃回数を削れば良いだけだよ」ってアドバイスと言えないようなアドバイスもらったんだがそんなもんなんだろうか

10 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-CEju)：2023/01/22(日) 11:14:59.51 ID:Ld+vQa9fa.net

Dロイス複数ってそんな魅力的なの？
標準搭載なもんなの？
Dロイス専用エフェクト同士じゃないと成り立たないコンボって楽しいの？
Dロイス3つってもはやマトモな日常生活送れないんじゃないかとか思うんだけど「他人に依存していない精神的に自立したPCなんです」とか「そういうキャラクターなんです」とか言って、そんなんでキャラ表現の幅とか良く言えたなって思ったらいけないの？
なんだかもう自己嫌悪とPLへの嫌悪が混じって辛すぎるよ

11 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-+xDT)：2023/01/22(日) 11:20:22.22 ID:fuI8QoVR0.net

そういうジャームなんだ
住む世界から違う事故みたいなもんよ
悪かったのは募集時明記しなかったことだけ

12 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 532c-XSHE)：2023/01/22(日) 11:33:05.43 ID:UiCqZZtQ0.net

そのまま困スレに持ってけるような話なので、気にするな

13 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 532c-88l+)：2023/01/22(日) 11:33:57.50 ID:ej2r4Ykd0.net

ジャームに理解を求めようとするな
ジャームは殺せ

14 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff24-iGDH)：2023/01/22(日) 11:35:05.78 ID:K9mi0aGY0.net

俺からしてもDロイス複数とか無垢なる石を当然積んでもいいってのは理解できないけどきっとそういう文化圏なんだろ
お前が悪いってわけじゃないけどあっちの鳥取じゃきっと当然のことなんだな

いやだとしても文化の違いを尊重して引き下がらず面と向かってブー垂れるのは擁護出来ねえわ
困に捕まって大変だったな

15 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a315-qYbV)：2023/01/22(日) 11:44:41.07 ID:1zJtjUqM0.net

あくまで俺個人としては上級でDロイス1個の理由として書かれている設定過積載って部分には疑問がある
理由や設定なんて割とそれっぽく言い訳できちゃうし、Dロイスに関わらず重い設定つけてくる人もいるし
でも自分からD2個にしようとは思わないなぁ、それはそういうもんとして自分の中で根付いてる
ただほかの人の募集で稀にDロイス複数は見るね、あくまで特別なセッションとしてやってるから複数済みが普通になってるわけではないが

16 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-febb)：2023/01/22(日) 12:03:28.74 ID:io1IsWub0.net

極限状態みたいな環境で遊びすぎて煮詰まった困ったちゃん達だったんたろう
さっさとブロックして他の人と遊んだらいいよ

17 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf20-BHoH)：2023/01/22(日) 12:13:51.10 ID:Hk9WUEq60.net

この話題定期的に見るな
GMに文句あるなら卓抜けろよ

18 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-wL15)：2023/01/22(日) 12:17:35.24 ID:ZdFQt80h0.net

理論が正しかろうが間違ってようが、GMがダメって言ったのをグダグダ言って曲げようとしてる時点でジャームだ

19 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 13:19:06.43 ID:PMkEMLO6d.net

普通の人間なら複数積みでもそれ以外でもレギュに書いてないことやりたかったら
こういうのやりたいんだけどいい？から入ってGMがダメって言ったらその時点で引き下がるもんだからな
通すべきとか言い出した時点で蹴り出し推奨

20 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 15:26:07.82 ID:cgs9FV1h0.net

極限状態で戦いたいなら単に使用可能経験点増やすでいい気はする
ロイス２つ欠いた状態ってボスの攻撃も対処できるレベルで防御能力ないとキツイよね

いずれにしろＤロイス取った分のバランス取るのはＧＭなんだから
問題あるかないかをＰＬから言い出すのはお門違い

21 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 16:32:06.03 ID:K9mi0aGY0.net

「戦闘は1ラウンドで終わるのが当たり前、2ラウンド目以降はダレるから悪手」
とか言い出す鳥取なのかもしれない
そんで単体ボスならそりゃ加速されても3回くらいしか攻撃されないから通常ロイスは少なくていいのかもな
邪推だけどマジでそういうこと言って攻撃回数が極端に少なかったり燃費がクソ悪いコンボばっか使う奴はいるしな

22 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 18:33:42.51 ID:PuyXLJFH0.net

実際のところ1ラウンドで終わったらウロボロスと従者ブラムとクリンナップでなんかするやつ全般は悲しみを背負うことになるんだけどね

23 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 18:39:02.99 ID:G6NRfayT0.net

>「LMには個数の事は書かれていない」からと言うこと及び「推奨されないだけで禁止まではされていない」事

これについてはLMに普通に「取得や運用のルールは上級から変更されてない」と書かれてるから、
上級に書いてる通りに「GMが許可しないので複数取得はダメ」と一刀両断で良かったんじゃないかなあ
それに従わなければ、GMの指示に従おうとしないPLと遊んでやるほど暇じゃないってことで卓終了で

24 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 18:41:20.57 ID:xgh+aFjX0.net

Dロイス複数はルール的にできるけど
同じDロイスを複数持って良い根拠どっかにあるっけ？

25 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 18:49:11.35 ID:Pqq5RQDxd.net

>>22
ウロボロスでちゃんと待つやついるのかな
EAまではあまり使われてないと思う
>>24
一部はダメとかいてあるし、一部は同時取得時に指定技能やアイテムに合わせて名前を変えると書いてある

26 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 18:51:20.87 ID:G6NRfayT0.net

俺が見た範囲だと、上級にある「GMが許可したならば複数持たせても良い」的な記述くらいかなあ
つまり、今回のケースだとGMが許可してないので複数持ちは不可になるのが普通なんだが、
強引に許可出させることで複数持ちを通そうとしてるのが実にジャーム

27 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc7-z89y)：2023/01/22(日) 19:11:08.19 ID:V4qn3NtXp.net

リアルジャームは本当に困る
こっちはリアルではエフェクト使えんのだし

28 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 01:44:25.80 ID:gSlILIMi0.net

私は心の狭いGMなので嫌なら帰っていいですよでFA
ジャームが自己紹介してんだから弾かないのが無作法というもの
リアルの知人とかならともかくそんな奴と関わるメリットがわからない

29 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 05:52:01.41 ID:foc4YyBra.net

ドゥブルクロスSSS、いまいちだったってマジかよ

30 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-iGDH)：2023/01/23(月) 06:59:14.13 ID:85vs92Itp.net

いつもの公式シナリオってことだろ
紙質とかでゲラゲラ笑われてるのは見るけど内容はそんな言うほどじゃないぞ
基本1・2とかのサンプルやった後やるシナリオに悩んでるなら買ってもいいんじゃないって感じだよ

俺はいらない……

31 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 10:09:24.10 ID:DkTazEVT0.net

いつものSSSクオリティってだけだろ

32 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 10:54:47.45 ID:/+ArjM600.net

初心者つる分には気にならないし…
買えなかったんですけどね

33 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 15:04:51.94 ID:knQWRc7B0.net

Dロイスなんてそもそも1つでも申告なり確認するもんじゃないの？
うっかり《神格》積んでキャラ紹介したら次から事前に言ってねーくらいの注意はされたわ

34 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 16:22:34.53 ID:390Xknnjr.net

神格は単に使い所考えないといけないからでは？

35 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 16:33:59.69 ID:knQWRc7B0.net

いらん情報書いたわすまん
それはDロイス自体に対しての発言で、そのあと上級見返しても書いてたなと
普段から使ってるプレイグループだと忘れがちなところだしね

36 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 16:40:08.09 ID:G2All1e0p.net

ルールはルールとして忘れがちだけどあるんだよねって話とはまた別に
神格とか生きる伝説は先に言ってもらえると見せ場作りやすくなるから腐らせずに済んで助かるのはある。

37 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 17:44:07.98 ID:La9vir+9d.net

まあルールとしてDロイスそのものが許可制ってのはあるけど、どこも実質キャラシ提出=許可申請扱いじゃないかな
自己紹介時点までGMすら把握してないのはレアな気がする
綿密なビルド相談が必要なシステムではないけど、PL間でも多少なんかあるでしょ

38 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 17:45:21.68 ID:apGTpiEY0.net

Dロイス被りとか気になるし申告するなあ
シンドローム被りはクロスやトライの完全被りじゃなかったら別に良くない？だけど一応演出被りもあるし申告はする

39 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 18:18:52.64 ID:Puj+Me6r0.net

生きる伝説はＧＭが認める限り、データにないものも購入できるって書かれてるから使い方次第なんだけど
神格はトループの排除とかヴィークルや建物の破壊ってめちゃくちゃ限定的なものしかないのがな……

テキストはアレだけど、ＣＲＣの無貌の神はＧＭが認める限りほかの用途にも使えそうなだけに

40 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 19:04:32.78 ID:WNyN50FU0.net

このＤロイスあるなら見せ場を作ってあげようってのはどうなんだろ？
私はせっかくDロイス取った以上は自分の意志で好きに使いたいけどシナリオで使いどころ用意されるとそれが不可能になるんですよね

41 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 19:12:21.24 ID:rdDC5UaCp.net

自分で使ってくれるなら用意してた使い所を畳むよ
少なくとも俺がやってるのはノープランで持ってきて腐らせるのが見たくないからやってるお節介だからな……

42 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 19:12:21.27 ID:1L0p4iah0.net

>>40
Dロイスによるでしょ
賢者の石持ってきてこのミドルの判定で使えほら！されたらビルドの無駄だけど、対象となる敵がいなかったら使いどころもないじゃない

43 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 19:15:44.27 ID:Puj+Me6r0.net

アルシャードの加護とかブレカナの奇跡とかでもモヤることはある
ただ誰しこういう使い方をしたいってビジョンもってシナリオに来るわけじゃないしなぁ

神格さんは汎用性高いあれらと違って、見せ場用意してあげないとほんとに微妙なことしかできないのも

44 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 19:38:55.70 ID:1ufCRHfz0.net

そもそもDロイスは設定が本体でデータはおまけなので
見せ場があるとか無いとか言われましても……（※過激派）

45 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 19:49:19.45 ID:nnfc2mOJ0.net

生きる伝説と工作員はそういうのも考えられるけど神格はなあ

46 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 20:25:48.49 ID:tGzpeOc00.net

神格取る時点でデータ的な強さとか何も期待してないんで、わざわざなんか微妙なトループ生やされても……という気持ちは若干ある
生やしてくれるんならヴィークル破壊して敵の逃走阻止したり、EDでFHの研究施設破壊させてくれたりのが個人的には嬉しいかな

47 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 20:47:09.35 ID:1L0p4iah0.net

そもそもトループごとき射撃やRCが殴れば倒せるしね

48 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 21:34:09.31 ID:DkTazEVT0.net

だからHP100で一撃50のシーン攻撃を撃つトループを用意するんですねえ

49 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 23:09:30.08 ID:390Xknnjr.net

トループは庇えないだけで強くしたらいけないわけじゃないからな……
トループ特攻がない場合は範囲攻撃でダメージN倍とかはやる

50 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 18:17:06.50 ID:jkPXpo25a.net

対トループエフェクト、わざわざ持たせる必要性を一切感じないんだよな
せめて組み合わせた攻撃でトループは戦闘不能、ボスには通常にダメージが入るとかしてくれれば…

オンセだと特に時短のためにシーン攻撃で沈むか、元々トループを出さないGMばかりだし

51 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 18:19:41.31 ID:vaASGAMl0.net

既存トループのデータが微妙だし、だからといって自作するほど重要ではないしという感じ

52 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 00:55:01.09 ID:pzeJ3S+w0.net

「何か一芸を持ってる、かつ頻繁に出てくる定番のトループ」が公式側で何種類か用意されてれば、
対トループエフェクトにも「放置しておくと厄介なトループをほぼ確実に潰せる手段」として価値が出てきそうなんだがなあ
ファンタジー系と違って「最初のシナリオはゴブリン」みたいなお約束もまずないから、難しいとは思うけど

53 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 01:50:56.37 ID:/NeJieN5a.net

対トループ専用エフェクトが必要になるようなシチュエーション作ったとしてとして
取得経験点+メインプロセス1回消費させられるのは、それはそれで嫌われるからなぁ
「あると助かる、無くても2,3回分のメインプロセスが増える」くらいの落としどころなら
せいぜい封鎖持ちでHP70くらいのトループ使ったマップギミックくらいか

逆に敵が使ってきてもPCにはダメージを与えないから
ミドルでトループ相当の民衆をカバーリングして「ば、化け物」「救世主様だわ！」「気持ち悪い…」とか言わせたり
支部長キャラにもうすぐ結婚式を控えた隊員のいるトループを与えて運用任せたりとか
そういう遊び方はあるかもしれない

54 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 08:22:52.81 ID:1prnyhm00.net

「メインプロセス1回消費させられるのは」でふと思ったけど、オートなりセットアップなりで使えて、メイン消費しないで済むならもうちょっと需要あったかもな。

55 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 09:38:40.18 ID:9pbzkDPJ0.net

上の流れを見ても、GMの方がよほど気を使って、しかも予めその旨伝えておかないと役に立たない時点で
PLからするとちょっと取得する選択肢には出て来ないよね対トループエフェクト

56 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 09:49:58.32 ID:RqZfay7C0.net

深緑の使徒さんがいてアタッカー不足を感じたら取るかも…？

正直シナリオ制限とかいらないよね、取ったとして2以上にしないよ

57 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 332a-DmZS)：2023/01/25(水) 09:57:17.62 ID:BRo0ZunB0.net

古いシステムだからな
組み合わせた攻撃を範囲（選択）にする。トループに命中した場合は戦闘不能にする、とか
組み合わせた攻撃力に[Lv×２]し、トループの場合はさらにダメージを＋１０する
みたいな効果でもないとまず取得されないし、トループが出るかすらGM次第の現状ではこれでも怪しい

同社のほかシステムみたいに、ヒーローポイントないエネミーはトループ扱いってわけでもないし

58 ：ＮＰＣさん ：2023/01/27(金) 01:35:00.13 ID:vHqGXlVDa.net

そもそも論としてトループっていうのは多数のモブ敵をバッタバッタと倒す爽快感のための存在だし
敵に感情(ロイス)を持った上で、それを踏み越えるドラマ性をキモとしたゲームとはちょっと相性が悪いのかもしれないな

>>54
そこで輝くのが話題の発端となるDロイス神格なわけで…いや輝いてはいないな、そこは嘘付いた

59 ：ＮＰＣさん ：2023/01/27(金) 07:53:40.97 ID:AuyrEVMld.net

トループはHP=人数だから路地裏や廃工場に何人おんねん状態になるので単独モブエージェントにしてるわ

60 ：ＮＰＣさん ：2023/01/27(金) 08:45:18.98 ID:i0T0nPAf0.net

そんなルールはなかったような＞トループはHP＝人数
「トループは３～10人前後の集団」って記述は基本ルルブにあるけど

61 ：ＮＰＣさん ：2023/01/27(金) 08:57:01.46 ID:bARR5aY0a.net

俺もトループ人数=HPと思ってたわ。なんか別のゲームと混同してたかな。

62 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-rLE5)：2023/01/27(金) 12:16:14.59 ID:+0du7FK/r.net

モブデータに対して人数毎にHP+1、ダイス+1してトループデータにするTRPGなら知ってる
ダブルクロスでやるならHP+3、攻撃達成値+1とかが無難かな？

63 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-BHoH)：2023/01/27(金) 12:20:44.55 ID:psq4tn8RM.net

それでいいんじゃない？
人数とデータの強弱を紐付ける理由も特にないと思うけど

64 ：ＮＰＣさん ：2023/01/27(金) 14:48:36.90 ID:VnNcV53m0.net

トループって用語からしてN◎VAからじゃろ

65 ：ＮＰＣさん ：2023/01/27(金) 17:09:22.47 ID:Ah2DmU3Xa.net

HP=人数は、20人のトループがHP0になった瞬間全員倒れるじゃなく、10ダメージ与えて「半分薙ぎ倒してやったぜ！」みたいなのを表現するための設定と推測。

66 ：ＮＰＣさん ：2023/01/27(金) 17:29:12.40 ID:WwxoTqhGd.net

トループのHPがどのくらいでも3～10人の集団なら、ここでの扱いはHP半分を「半数を無力化した」と考えても「集団のエースを無力化して部隊の士気やら戦力を半壊させた」と考えてもいいってことか

67 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 07:48:03.02 ID:QAuJOADP0.net

特に深く考えずに「FEARの既存のゲームから借りてきた」みたいなのあるよな
FS判定とかも、もう少しやりようあった気がするわ

68 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 08:35:47.58 ID:DRzMPd7+a.net

具体的に何がどう問題なのか気になる

69 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 20:39:25.03 ID:RcSgcy0o0.net

FS判定じゃなくてケチャップにすればよかったのか！？（錯乱した目で

70 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 00:02:13.59 ID:BcYUG13Md.net

情報収集の度にケチャップで指を真っ赤にした深緑の使徒さんでも転がしておくってこと……？

71 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b310-+rQD)：2023/01/29(日) 01:28:55.70 ID:QZPAxCpY0.net

マジレスするとサタスペに存在するFS判定みたいなルールがケチャップ
FSとかWHO・RHOとかバラバラのサプリに収録されてるからいざ参照するとなるとめんどい
包括して超上級ルールブックにまとめてくれんか

72 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 05:36:37.85 ID:ZeXeHVgTa.net

あぁ、トーグのパクりルールね

73 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 07:27:48.35 ID:Lhl8pab7M.net

ルール周りはまとめてほしいし、アイテム類もまとめてほしいし、EAに載ってないエフェクトもまとめてほしい

74 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 16:57:40.24 ID:jMwjDxYya.net

アーカイブに未収録のGF誌に載っただけのエフェクトってどの号にある？

75 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 18:25:23.93 ID:XZe03MGbd.net

>>74
調べれば教えられると思うけど、たしか載ってるのイージーだけのはず

76 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 19:12:09.63 ID:nnTlsILN0.net

イージー以外にも、一般エフェクトとRB専用エフェクトが何個か未収録だったはず

77 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 20:59:45.09 ID:fQACPe7q0.net

たぶんHRとBCに収録されたあたりだな

78 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a7e-qFgA)：2023/01/31(火) 22:44:12.45 ID:l6HUliCI0.net

BCのやつGFの再録だったの？

79 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 10:52:24.72 ID:z5Un2ZMNa.net

攻撃に対するリアクション、ドッジ、ガードについてだけど、

・リアクションで選択できるのはドッジ
・リアクションを放棄してガードが可能
・ドッジを封じられてもリアクション自体は封じられてないからリアクション放棄してガードは可能
・リアクションを封じられたら、代償として払うものがなくなるのでガード(ガード自体はリアクションとは違うが)も不可

って解釈してるけどまずこれあってるかな。

で、初心者にルール説明する時、ややこしくなるから、
・リアクションでドッジかガード選択可
・どっちか封じられてももう片方はできる
・リアクションが封じられたらどっちも不可

って説明してしまおうかとかんがえてるけど、これで不都合あったっけ？

80 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:43:44.07 ID:pgA4lWQ9r.net

特に不都合はないはず。氷壁や竜鱗とかは聞かれてから説明すれば良い……
あとはカバーリングの存在と自動的にガード状態になるよってくらい

81 ：ＮＰＣさん ：2023/02/03(金) 02:11:49.37 ID:kXfZBqSQ0.net

>>75
それでも大丈夫です

82 ：ＮＰＣさん ：2023/02/03(金) 07:28:06.36 ID:YpLmueff0.net

あとはガード値と装甲は似て非なるものってくらい？
まあ枝葉の話か

83 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-J4Ud)：2023/02/03(金) 12:33:07.23 ID:YuZfNX/Aa.net

>>79
返事くれた人サンクス。
おおむね問題なさそうね。

情報量多くなると理解するのも大変だからね。意見くれた枝葉の部分は追々必要があったら補足していく感じで説明してみるわ。

84 ：ＮＰＣさん ：2023/02/04(土) 11:22:52.48 ID:IrhqCYU6a.net

確認みたいなものだけど、ドッジ封じられた時に、ガード不可になってなければ自動でガードする扱いになるで合ってるよね
ガード時にダメージ増加エフェクトと組み合わせると自動的にダメージが跳ね上がるコンボを使おうと思うんだが「ガードも放棄」とかされると意味なくなるから確認したい
ピンポイントメタで復讐の刃など持って来られたらアウトだが流石にそこまではしないだろうし

85 ：ＮＰＣさん ：2023/02/04(土) 11:28:31.98 ID:I791gtrU0.net

そうとも言えるしそうでないとも言える
個人的には強制ガードでいいと思うけど、明確にそう書かれてないからGM裁定案件

86 ：ＮＰＣさん ：2023/02/04(土) 11:44:58.60 ID:BzTI5/wo0.net

「リアクションを放棄します」とか言われたら、まあ通しちゃうかなあとは思う＞ドッジもガードもしない

コンボについては、そのキャラの情報を知ってるor一度そのコンボを受けたことがあるなら
ガード放棄は当然の対処だと思うけど、事前情報なしの初手で放棄されたらふざけんなってなりそう
ルール上は攻撃時に使用エフェクト宣言するから、GM／PL目線では丸わかりではあるけども

87 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-TsiN)：2023/02/04(土) 18:31:09.40 ID:kXTqYOMda.net

強制的にガードになる記述は無いはずだし、リアクション放棄も明確な記述は無いはず
それでいて、行動放棄はリアクションに限らない権利としてあるっていう認識
ガード時ダメ増加はそういう(前のトループ対策同様の)エフェクトだと思ってあきらめるべきだろう

一方で、そのアイデアは良いと思う
エフェクト側が改定されて「ガードを含めたリアクションをしない(できない)場合」の発動になる方が
もはやエフェクト条件を満たすために有利BSと化した暴走へのデメリット強化にもなって面白いだろうね

88 ：ＮＰＣさん ：2023/02/04(土) 19:38:18.83 ID:DEIWlxBjr.net

リアクション放棄によりガードを行う"権利を得る"という認識をしているので
概ね >>86 と同じ意見になるかな

89 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 01:27:43.57 ID:wD3GtI2u0.net

ルルブ1の244pには「防御側はどちらを行うかを決定すること」とあるので、自分はどっちもしないは流石に通せないかな

90 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 10:20:27.56 ID:gpgwyZQi0.net

ドッジ不可エフェクトが現状
サイレンor雨粒の矢型以外でPCにとって価値が低いのは確かだけど
なら強制ガードになるはずなのでガード時特効エフェクト山盛りにします、をされるとモヤっとする

91 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fce-+DaB)：2023/02/05(日) 11:17:29.14 ID:DcQ8zpe+0.net

っつってもモヤるほど種類無くない？

92 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 11:45:32.18 ID:/U6iYEYQr.net

それな
ガード値を下げるのはあってもダメージそのものを上げるのはそこまでなかった記憶
しかも敵が暴走してたら有効打を失うわけで

93 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 11:53:25.71 ID:1wceTb9F0.net

モヤる気持ちも分からんでもないけどルールの話だから

94 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 11:53:55.70 ID:d4DbjvzAa.net

効率でいうなら神獣撃よりマシくらいだな
いや神獣撃引き合いに出したら次が従者になるレベルか？

95 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 12:08:03.73 ID:dbPkHmLt0.net

なんで急に無関係なエフェクトの話を…？
しかも比較対象が神獣撃って、言いたいのは侵蝕率効率なんだろうけどここまで誰も侵蝕率の話してないのに

96 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 12:37:25.87 ID:xoecyTsMd.net

他の武器を装備できない射撃武器を装備しているのでガード出来ないです

97 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 12:45:35.99 ID:1wceTb9F0.net

>>96
気になってアイテムの見方とガードの項目を確認したけどガード値-ならガード出来ないとかは載ってなかった
0は増やせるけど-は変動しないだけじゃないか？

98 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 12:55:43.17 ID:/U6iYEYQr.net

変動しないということは数値として使えない＝ガードできないになるのでは？
それによるガードの可否は誰もわからんのでGMに決めてもらうしかなさげ
わざわざ両手銃持ってガードエフェクト搭載するのはそんなにいないとは思うが

99 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 15:22:34.99 ID:xoecyTsMd.net

>>97
何となく思い付きで書いた話だが、0の武器があるのと-の武器がある理由考えるとそもそもガード値がない=ガード出来ないって解釈してたな

100 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 15:43:31.62 ID:+ilW1Qkx0.net

ルルブの防御判定ステップの文脈だと武器無しガード不可ってことにはならないと思う
もし白兵武器を装備していることがガードの必須条件なら
射撃武器を装備している時の例外を明記するか、基本的にガードが出来ないことを前提にして説明される

101 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 15:52:29.27 ID:1wceTb9F0.net

攻撃力のないエフェクトで殴ってもダメージ発生しない、バフも乗らないことを参考にすると
ガード値-でガードしても0点軽減かつイージスの盾などが適用されないって処理がいい気がする
滅多にそんなこと起こらないだろうけど

102 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 17:22:51.44 ID:TyFyWwNgd.net

>>100
基本的に素手があるでしょ

103 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 18:01:52.97 ID:T2MZHtJC0.net

>>101
出先なのでルルブないけど、武器のガード値と武器のガード値に対する補正に対して、エフェクトによるガード値の増減は独立してないっけ？

>>102
「他の武器を装備できない」状態なら素手も無理でしょ

104 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 18:34:40.07 ID:1wceTb9F0.net

>>103
p246には「武器やエフェクトのガード値分、ダメージを差し引く」という表記がある
どちらかといえば独立しているように読めるかな？

105 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 19:46:48.95 ID:O8zmatQU0.net

個人的には、「攻撃に対して背中を丸める等で我慢する」みたいな解釈で、
武器のガード値関係なしにガード自体はできてもいいと思うけどなあ
ガード値のある武器持ってなきゃガードエフェクトも使えないとか言われたら、
《球電の盾》とかのバリア的なのを展開する系のフレーバーのエフェクトはどうなのよって気分になるし、
そういうフレーバーのだけ使える、だから《イージスの盾》は不可、みたいな判断いちいちやるの面倒くさい

106 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 20:20:31.97 ID:Vgw39aAo0.net

ガード値「0」と「-」の違いなんか記載がないかとルルブ見直してみたが、ガードの説明で「リアクションを放棄して」ってリアクションとガード別枠みたいな書き方しときながら、暴走の説明で「ガードを含むあらゆるリアクション」ってガードもリアクションの一つみたいな書き方しててもう分からんな・・・。

これもうGMに聞け案件だな。

107 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 20:30:02.07 ID:dbPkHmLt0.net

>>97の具体例としてカスタマイズ：エピックでガード値強化できるかどうか
なんのルールもないけど感覚的にここで差異が出るくらいだと思う

108 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 22:47:42.63 ID:ASlm7J+Qd.net

>>103
だからそれ以外の話
その例は公式のミスで生まれた説

全く根拠にならないが剣で受け止めるのと銃で受け止めるの考えると使えないのがしっくり来るんだよね
そこまで考えてない可能性が高いが

109 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 23:57:18.64 ID:+ilW1Qkx0.net

視点を変えてみようか、実際に遊ぶ時に処理がややこしくなるだけだろう
飛礫ギガンティックモード型は素手も破壊されるから素手のみ装備のキャラだと攻撃後はガードできなくなるのか？
射撃武器のみ装備中だとガードできないから射撃型で自動触手や歪みの領域を使いたければ警棒持つのか？

110 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 07:42:51.64 ID:H9MZ0lxt0.net

>>109
Ｑ：素手を装備している際に《飛礫》《インスタントボム》のようなエフェクトで攻撃した場合、その攻撃は素手によるものとして扱いますか？
Ａ：素手としては扱いません。「武器の攻撃力は加算できない」とあるものは、素手を含むあらゆる武器を使用していないものとして扱います。

なにもないのにガードはできるってのも妙といえば妙ではある
まあ何もなしでガードできてもいいが、この場合エネミー有利裁定になるんだろうな

111 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 11:43:08.62 ID:JZZBGMn10.net

ギガンティックモードは攻撃に使用していなくても装備中の武器がすべて破壊される

112 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 12:33:48.43 ID:eiaJBlAoa.net

話の流れと全然関係ないところでちょっと気になったけど、素手が破壊された状態で《破壊の爪》とか使うとどうなるんだろう。
攻撃力とかのデータを書き換えてるだけで素手は素手だから破壊されたままなのかな。
個人的には修復されてもいい気がするが・・・

113 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 12:58:19.18 ID:H9POr8cLa.net

上級ルールに書いてあるよ

114 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 13:02:03.64 ID:3hKhfgke0.net

普通に破壊されたままだと思う
上級を見るに「格闘技でいえば、構えを取っている状態」が「素手を装備している」状態にあたるらしいから、
破壊の爪で形状なりが変わったとしても、もう腕が上がらなくて構えが取れないとかそんな感じなんだろう、たぶん

115 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 13:05:39.25 ID:Qqh4MDQz0.net

未だにアイテムを修理できないモルフェウスさん…

116 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 14:10:25.87 ID:RcxLlkt3r.net

作り直すエフェクトより1から生成できるエフェクトの方が汎用性が高いからなぁ
ユニークアイテムや遺産を修理できるとなるとそれはそれで面倒になる

117 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 16:02:42.70 ID:yS0Ylv8Zd.net

自分で壊すならエピックでいいし、敵に壊されるのはダブクロというかTRPGの性質上対策取れなくてクソゲーと化すから…

118 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 16:26:29.86 ID:6PVwluka0.net

モルフェウスは自分で作ったモノでさえイージーエフェクト使わないと壊せないっけ？

119 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 16:43:43.99 ID:dWUPaPt80.net

自分ですら破壊不可能は強度保証してるみたいでいーじゃん（適当

120 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 17:18:03.90 ID:Qy/IGv060.net

自分で使用したエフェクトの効果はいつでも打ち切れるから作成したアイテムを効果解除で破壊することは可能なはず

121 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 17:42:51.26 ID:9LSyYDQO0.net

>>113
すまん、上級見直してみたが見つからなかった。

武器生成エフェクトは破壊されても作り直せばいいけど、素手データ変更系ではできないのは不公平かと思ったが、できないと解釈する意見の方が多いか。
いや、俺も額面通りにルール解釈すればそうなるとは思うんだが。

122 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 18:02:04.12 ID:6PVwluka0.net

>>120
武器作成系とかって効果解除で消えるか微妙では？

123 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 20:07:21.21 ID:o2zcqrnk0.net

素手が破壊されたらそのセッションの間素手を戦闘に使えないよ(上級30-31P)ってかいてあるんだから
それで全てだと思うけど…

124 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 20:39:17.95 ID:snt0fopva.net

モルフェウスのエネミーエフェクトで武器壊すやつ、あれどう使えば良いんだろうな…
Dロイスアイテムや遺産、素手すら破壊できてしまうから反感食らう未来しか見えん
棺持ちに棺使ってもらう前提でぶっ込むくらい？

125 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 21:07:40.11 ID:9LSyYDQO0.net

>>123
ほんとだ。見落としてたわ。ごめん。
となると124の言うように、GMとしても武器破壊扱いに困るな・・・。

126 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-TsiN)：2023/02/06(月) 21:32:21.66 ID:TSk5ywTYa.net

>>121
複数の素手変更エフェクトを組み合わせた場合は各データを任意に組み合わせられる(基本1 P256)が優位性なのでは？

>>124
より良い武器を探しに行く(強化イベント)シナリオが作れると思ったけど
PLが断固拒否でDロイスやタイタス切ってきたら困るから
やるとしたらハンドアウトに記載しておかないと難しいか

127 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-aIxx)：2023/02/06(月) 21:39:18.91 ID:DtTiQyB3a.net

モルフェ君はイージーの《万能器具》や《無上厨師》がイカれたオーバースペックしてるくせに
なんで破壊は《急速分解》という謎のデメリット付きのなんだ…

別に砂だらけになるデメリットなくてもよくね？
そのくらいさせてよ…ってなる

128 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 21:54:30.00 ID:R+s6cs4L0.net

>>124
作成エフェクトを再使用させて侵食値に負担掛けたり、
マスターシーンのイベント演出にデータ的な裏付けを持たせるとかが主かな
回数制限付けれる奴だからPTに合わせて調節できるし

>>126
「ククク、鬼切りの小太刀を（クライマックスまで）潰させてもらうぞ……なにぃ回避だと！？ 」で
してやられたという顔をしながら気持ちよくＥロイス断ち切れるルートを差し出そう

129 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7e-aIxx)：2023/02/08(水) 23:49:25.86 ID:PZLyu9vo0.net

一応モルフェウスはイージーの《修繕師》でフレーバーの修理はできる
まあイージーなんでルール的に破壊されてるモノは当然治せないけど

130 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf24-4osW)：2023/02/09(木) 00:09:12.11 ID:Ku4zAlwo0.net

>>118
オートアクションでインフィニティウェポンとかで作った武器を「所持品の破棄」を選択すれば、
疑似的に「自作したモノを自分で壊す」は可能じゃないかな
ルール上はその場に落ちてるだけだから、拾おうと思えば拾えるけど

131 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3qXW)：2023/02/11(土) 12:27:06.57 ID:T1GYH3qAa.net

なんかオンセのDiscodeの雑談とかで「ロイスボムはいいぞ」とか言ってC2攻撃の楽しさとやらをしきりに周囲にオススメする奴がいて、それを「やってみよう」と感化されて実セッションでやろうとし出す流れになってしまって辛い
「早くボスを倒せば復活に使うロイスは結果的に少なくて済むから」とか言ってるんだけど
それはそうかも知れないけどそんなロイスとタイタスって完全にシナリオごとのリソースとして見るもんじゃなくない！？って思うんだけど水を差して盛り下げるのも何だかと思うしでなかなか切り出しづらい

132 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a36d-P7AE)：2023/02/11(土) 12:32:09.55 ID:PnaKqWAJ0.net

GM側ならC2に対して蘇生なり無効化切って雑に打ってもだめだとわかってもらうとか？
いやまああんまし褒められたやり方じゃないんだろうけどさ
ただ普通のシナリオでもそこらへん持ってるボスは多いし許してもらえないかな…
水を刺さないで理解してもらうならそれくらいかなって

133 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-FKcW)：2023/02/11(土) 12:51:16.30 ID:hjOYOnmAp.net

そもそもロイスを絆として見るかリソースとして見るかって価値観はサプリでも「リソースとして使うのに賛成するのも反対するのもわかるから歩み寄ってやろうな」って感じだからな……
絆を犠牲にしてでもお前を止める！みたいなロールプレイ込みでやりたいのかもしれないし
「ちゃんと帰って来れるように、かつミドルでお荷物にならないようにやれよ」くらいしか言いようがないわ

134 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 14:14:59.31 ID:B4Jc7+0C0.net

・復活や無効化系エフェクトを1～2枚積む
・近場にカバーリング要員を置く(この場合、相応に復活系エフェクトの数を減らす)
・ボスを倒しても残る系のザコを数体配置しておく(ボスだけ倒せばいいと油断してたら、ロイスブッパ後の隙を狙う用)
・ミドル戦闘を入れる、シーン数を増やす等で侵蝕率が高めになるように調整する

不自然じゃない程度の範囲で、パッと思いつく対応はこの辺かなあ

135 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 14:51:03.93 ID:9I9evrv8d.net

「ロイスボムは色々事故るしあんまりいい顔されないからやめよう！」…って常識の範囲の話だと思うんだけど
またはやるとは行かなくても上記の対応を会話に出して遠回しに牽制してみるとか？言われたことすぐ鵜呑みにする人なら効きそう
いざって時のために片手に対処策用意しつつ

136 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 15:01:51.99 ID:hjOYOnmAp.net

1発限りのリソース(マシラとか)を無効化するのはGMの対応としてよくないって話に繋がる、にロイス賭けるわ

137 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 15:54:11.55 ID:OK0MGZhB0.net

まあ俺もそういうこと言い出すと思うわ絶対

138 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6dMo)：2023/02/11(土) 16:57:21.73 ID:2Obsjjjaa.net

ロイスボムとかハメ技の一種で、ゲーム寿命短くするために最適の手段なんよな

139 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 17:39:46.21 ID:caXwkn5ca.net

うさほまれとかいうひとヤバいね

140 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 18:43:30.27 ID:XU+aVn0Gd.net

>>136
それも間違ってはないから困る
賢者の石や聖剣の王者みたいにC2やるのお手伝いしますよってデータがあるのも…
特に前者は公式シナリオでPC1指定のDロイスにされてるから、使いこなすなら自然とそうなるし
他のPCがカバーリングして守ってくれるとか保険あるとありがたいんだがな

141 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 18:43:55.51 ID:Jk/SpWPt0.net

>>131
ロイスボスの戦術としての是非はさておき
リソースと割り切って良いか悪いかはどっちも正解で間違いは無いって公式サプリに書いてあるよ

142 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 18:44:33.08 ID:B8Q6ys9K0.net

個人の話はオモロスレ、オモロスレで不適の場合はどっか他所でよろしく

143 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 18:50:30.58 ID:XU+aVn0Gd.net

データとして見る是非は置いといても、初手でロイスボムして倒したら残りのPC(とそのPL)はどうすりゃいいのよって話
結局ボスが復活してお互いそれなりに殴ることになって「ロイスを守れる」が崩れるんだよな

144 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 18:57:02.01 ID:xFDfRtZr0.net

初撃で倒れた場合、残りのPC達の出番奪うことになるわけだしな
これが一人で遊ぶゲームならまぁ良いけど、そうじゃないしな
皆がそうとは限らないと思うけど、クライマックスで自PCが何もせずに終わりってなったら俺はモヤモヤする

145 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-FKcW)：2023/02/11(土) 19:32:10.04 ID:qzS5R+m8p.net

これは俺の勝手な線引きだけど賢者の石とか聖剣使ってリミットリリースとかも併せてC2するならせいぜい2個だからプレイグループによっちゃ余裕で帰って来れるってのはあるだろうからわかるし通した上で復活とかするんだよな
C2サイレンとか言い始めたら知らんけど……

146 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 20:41:54.21 ID:6AbH7AedM.net

C2とかの極端に走るための賢者の石とかではないと思うんだけどな
やりたいのは分かるが、普通にC減少として使うだけでも有用だと思うんだが

147 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 20:56:22.25 ID:cWnI38Qgp.net

C4くらいだと妖精込みでマジで微妙なことってわりとあるから……
そういうのもあって俺がGMやるときはコンセLv4とリミットリリース併せた時はC値5って事にしてるわ
そっから賢者なりで2下げてロイス1個切るだけならそれこそ与ダメが被害上回る事も多いし

って書いてて気付いたけど俺みたいなのがC2野郎を助長させてるのかコレ……

148 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 20:57:27.00 ID:Nc8pn6M90.net

ロイスに余裕なくてもC5で一発ぶちかますだけで1枠分の働きはあるよね
必殺の一撃というより重い連打のうちの1枚という感じ
GMやるとそういうPCのほうが相手してて手ごわかったりする

149 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 21:28:38.55 ID:T1GYH3qAd.net

リミットリリース問題は一旦置いといて貰うとして、ただ賢者の石使ってC5にするならリミットリリースや天の業物があるしあまりにも効果が…せめて侵食率上昇なければまだ分かるんだが
数値としてもC7からC5って達成値+30位なので火力としては+16.5だし
性能見るのがいかんのかなぁ

150 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 21:43:17.90 ID:eZN7dATZ0.net

ダメージは兎も角命中が伸びれば回避事故をケアできるし偉いと思うよ

151 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 22:53:47.00 ID:OK0MGZhB0.net

ディープエロージョンディスってんの？

152 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 23:02:51.92 ID:Zw/iZ5w4d.net

>>150
賢者の石使わないと命中怪しいのはそのPCの性能が怪しいか、回避高すぎて他のPCが当たらないかだよ！？

153 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 23:10:01.09 ID:cWnI38Qgp.net

素でダイス10個にC値8で技能込み17とかいうカスの出目出して
ボスがフツーに技能無しリフレ無しで19叩き出した上に
仕方ねえからロイス割ったら1出した話する？

それだけ侵蝕低かったって事だからまぁ割っても余裕で帰還できたけどさ

154 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 23:43:56.89 ID:eZN7dATZ0.net

>>152
偶に極端に出目が悪かったり、逆にボスの出目が良かったりする事あるじゃん？経験ない？

155 ：ＮＰＣさん ：2023/02/11(土) 23:55:14.01 ID:kCqAlh7i0.net

古いゲームなのもあるが、タイタス昇華がこのゲームリスクデカい割に博打なのよね
ダイス＋１０、クリティカル-１、後出し達成値+1d10がちゃんと機能するかは運だから、ギミック造ってもダイス腐ったらそれまで
カバーリングとか蘇生、防御系能力がないとまず攻撃には使われないくらいカツカツだし

せめて達成値は固定値+1d10とか+10とかでないと危なっかしくて

156 ：ＮＰＣさん ：2023/02/12(日) 00:40:58.16 ID:Z4lZWNwga.net

たまにイベイションで30とか要求してくるGMいるからな
事故の温床だっての

157 ：ＮＰＣさん ：2023/02/12(日) 00:59:52.77 ID:ByKAhyJ1a.net

>>155
DX3当時の設計思想だと、一般エフェクトに「タイタス昇華での達成値増加に[+Lv]する」的なのを追加するのがせいぜいだろうな
現代的な作りなら+Lv*3くらい

158 ：ＮＰＣさん ：2023/02/12(日) 02:08:04.44 ID:kvNtAjFq0.net

ふと思ったけど今ならRB以外のワークスが選んで初期取得するタイタス昇華の強化特性みたいなのがあってもいいよな
エンブレムに続いてRBとの差別化も強まるし

159 ：ＮＰＣさん ：2023/02/12(日) 10:01:20.93 ID:D/BJraGg0.net

>>151
初期作成でギリ検討できるかどうか…
出目が腐った時の保険としては先出しかつシナ1だし
それならもう黒ロイス持っとく方が

160 ：ＮＰＣさん ：2023/02/12(日) 10:38:40.34 ID:/Uf+/Oy2a.net

とは言え超侵食、シナ1だけどダブルクロスのボス戦なんて1ラウンドで決着がほとんどだし十分な性能だと思うけどね

161 ：ＮＰＣさん ：2023/02/12(日) 13:50:34.49 ID:lKqo/wtjp.net

c2砲競走になったらもう初手で無防備に喰らってボス即死させて
太鼓持ちのＮＰＣでも出して最初に撃ったPCを褒め称えまくらせよう
他のＰＣの事はガン無視で

162 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-D0vN)：2023/02/12(日) 14:24:17.05 ID:oydckWaG0.net

Dロイスなんて設定のかっこよさで選ぶんだよ！

163 ：ＮＰＣさん ：2023/02/12(日) 17:29:04.94 ID:kI4bK2gMr.net

まずデータ重視で作り、後からロマン設定をつける
ロールプレイの制限でデータの無駄遣いをする

164 ：ＮＰＣさん ：2023/02/13(月) 21:54:25.33 ID:RhRDP8Yc0.net

>>160
あるのか1ラウンド決着界隈、2〜3ラウンド途中くらいが標準だと思っていた
シナ3制限エフェクトが大抵ミドル1クライマックス2で計算されてるし

165 ：ＮＰＣさん ：2023/02/13(月) 22:43:30.77 ID:f6ciIaEk0.net

1ラウンドで決着する前提だと活躍できないPCが出易そうだから、自分でシナリオ組む時は2～3ラウンド戦うくらいで調整してるなあ

166 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-SvwD)：2023/02/13(月) 23:19:53.34 ID:IHVCMuqSr.net

キャラデータ見て調整してないので1ラウンドの時もあれば2ラウンドの時もある
ギミックありなら3ラウンドを超えるって感じ

1ラウンドでも敵の行動手番が確保できてるなら別にいいかなってなる

167 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3qXW)：2023/02/14(火) 09:14:03.90 ID:UQ0o5OpVa.net

1ラウンドで決着を付ける前提でエネミーを組む訳ではないがオンセだと手慣れてるPLが多くて
良くある初期+30点か、+70点環境でPL4人か5人だとボスのHP300点/500点あっても足りない
PLも「1ラウンドで倒しきる」という前提で組んでるから+70点環境の時なんか侵食40とかの重いコンボでダメージ100点以上がボンボコ出てくる
それでもってEロイス10個とかで帰還、と
そういうのが標準くらいになっている感じ

168 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-FKcW)：2023/02/14(火) 09:40:42.95 ID:7BiqZJK2p.net

侵蝕40もEロイス10個もすげえな
地域性出るよな

169 ：ＮＰＣさん ：2023/02/14(火) 10:23:29.66 ID:FVRvKbLH0.net

すげえ歪んだ環境だなあ…

170 ：ＮＰＣさん ：2023/02/14(火) 10:28:40.37 ID:97qDtl2q0.net

その環境で楽しめてるならそれが正解だよ
外には持って来ないで

171 ：ＮＰＣさん ：2023/02/14(火) 10:36:08.08 ID:ujv85TEJ0.net

インフレしてくとそうなるのはわかる
ボスのHPは盛ってもいい

172 ：ＮＰＣさん ：2023/02/14(火) 10:48:53.29 ID:Jp3FAukA0.net

そう言えば前にフリーのシナリオで、似たようなバランス(初期+30環境でボスHP250弱、Eロイス5個)で遊んだことあったなあ
全員フルスクラッチするとこうなるのかなあと、大半がコンストラクションする自卓用にHP減らしたりで対応したけど

173 ：ＮＰＣさん ：2023/02/14(火) 18:18:58.14 ID:KAPO2G1j0.net

>>172
EロイスはDロイス採用したら1個は使えとあるし、敵の強さや演出でも変わるけど一番はシーン数の多い少ないで決まる
フルスクがコンストになってダイス増加エフェクト分減らしてもシーン1つ2つ増えたら誤差だよ

174 ：ＮＰＣさん ：2023/02/14(火) 21:43:18.49 ID:Io3qmP4xa.net

>>173
「EロイスはDロイス採用したら1個は使え」って公式の話？
上級読み返したけど載ってなくて気になったんだよね

175 ：ＮＰＣさん ：2023/02/14(火) 22:02:40.72 ID:KAPO2G1j0.net

>>174
ムーンレスナイトだが2〜3個の間違いだったわ
上級付属シナリオが経験点同じでE1個だからそっちと勘違いしたかも
ついでに付属シナリオの遊び方に追加経験点に応じたEロイスの増やしかたもあったね、+30点ほどだと3〜4個らしい

176 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-sQVB)：2023/02/14(火) 23:29:56.05 ID:fH1FfwWm0.net

GMするときはクライマックスの戦闘は基本的には2～3ターンを基準にしてるなあ
そうじゃないとエフェクト使用回数や低燃費での継戦能力に振ったPCが割り食うってのもある

177 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3qXW)：2023/02/14(火) 23:31:25.27 ID:Iu8T3hvpa.net

俺自身外には持ち出す気はしないけど大手オンセサイトだと高侵食高威力複数Dロイスがある意味当然のようになってしまっているんで、並みのPCだと役に立てずに終わってしまったり出番来る前にボスが死んだりするんだ
だから行動値を盛るようになるし、またスピードスターサイレンをC2で巻くPCなんかが出てきたりする

178 ：ＮＰＣさん ：2023/02/15(水) 09:00:42.50 ID:g3Y98xgn0.net

個人的な意見だけど、経験点が増えるとエフェクトが増えるから侵蝕率効率が悪くなるのは自然な流れだと思う
そのぶんEロイスも増えて獲得経験点が増えて…という循環

複数Dロイス許可してんのはちょっと…

179 ：ＮＰＣさん ：2023/02/15(水) 11:55:35.53 ID:pOFNQmDM0.net

オンセのコミュでやってるけれどDロイス複数積みは見たことがないな

180 ：ＮＰＣさん ：2023/02/15(水) 16:48:13.35 ID:I3YG3nu0d.net

大手のダブクロ鯖にいるつもりだったがまだあるのか
Dロイス２つはごく稀に遊びでやってるのはみるけど常態化はしてないなぁ
上級に書かれてるような、設定増えすぎて困るってことはないけど

181 ：ＮＰＣさん ：2023/02/16(木) 00:59:30.10 ID:90z3AS2B0.net

属性は盛るものだからね
2コぐらいなら渋滞はしないんじゃないかな
それはそれとしてやろうとは思わないけど

182 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-NRqz)：2023/02/16(木) 02:06:24.50 ID:05hQ2yIPp.net

>>180
お前さんが言っているのはdiscordだろ？
たぶん上で言っているのは、そもそもサイト系コミュニティの所だと思うぞ
あっちはエフェクト研究とかガチ構成とかが多めだから学べることが多い
だからこそ、環境がぶっ壊れたんだろうと思うわ
ぶっ壊れていない環境はだいたい身内化した面子で囲んでいるしな

183 ：ＮＰＣさん ：2023/02/16(木) 20:16:47.65 ID:onlBvOQS0.net

野良は先鋭化したのが一人でもいると引きずられがちにはなるからな
気の合うメンバーでほどほどのバランスで遊んでるのが一番楽しいよ

正直言ってガチ構成とかDXに求めてない

184 ：ＮＰＣさん ：2023/02/16(木) 20:40:06.95 ID:joSVvNnZ0.net

強すぎて困ることは余程極端でないとないが、弱いのを極めると一人だけ役立たずになってしまうから本当にほどほどでいいぞ

185 ：ＮＰＣさん ：2023/02/16(木) 20:49:05.13 ID:GO3ZIevTr.net

それはホントそう。他メンツと噛み合せが悪すぎる支援専門とかね

186 ：ＮＰＣさん ：2023/02/16(木) 22:35:27.51 ID:QuSMDSAu0.net

>>182
ちなみになんてサイトです？

187 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 00:25:21.18 ID:80Nz1M/Jp.net

>>186
いや、さすがにサイト名を5ちゃんに書く勇気は
ただdiscordの方は辿り着いたのなら、検索方法変えればすぐだと思うが
オンセ系になるから調べてみ

あるいはそういうサイトに興味あるのなら、
たぶん一見するとそういう風に見えないのも災いしているかも
そもそもそんなコミュニティ事情は見えない部分の話だしな

188 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 01:30:56.58 ID:LGTHyobka.net

ボス戦の活躍に関係なくシーンを6つくらい増やされるだけでPCロストするのがダブルクロスだし
ガチ構成とか吹いてもGMの手の平の上なんだという恥ずかしさと虚しさがある(高二病)

189 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 07:49:49.56 ID:mFtOeDx50.net

TRPGでそうじゃないシステムなんてどれだけある？

190 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 08:52:12.29 ID:B5lNks4N0.net

ダブクロはそれがより顕著だからね
真のガチ構成はGMが敵を強化しないくらいのさりげない強さと、判定に対する汎用性なのかもしれない

191 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 072c-D0vN)：2023/02/17(金) 09:49:44.75 ID:MCHQsYyz0.net

システムに粗があるのはしゃーないけど楽しんでる奴のところや初心者のいる場で話題に出さんで欲しい
水ぶっかけられるのと一緒なんや

192 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 12:35:58.83 ID:Mb5GvYJJ0.net

だからこそガチでもガチじゃなくても自分のしたい構成を追い求められる余地が生まれる…って考えればよくない？

193 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 17:32:44.66 ID:B5lNks4N0.net

だからガチ構成とか言われると身構えるんだよね
火力の出るビルドとか、低燃費構築って表現がいい
まあ射撃武器なら基本必中持つのが一番みたいな身も蓋もない意味でのガチはあるけど

194 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 22:04:48.83 ID:x6t1n9eK0.net

正直PLにガチ構成でって言い出されると危険信号がつく
つまり他のPLとのバランス調整とか空気読まずに強さだけ見てやりたいようにやるキャラ出すPLって認識する

195 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 23:00:45.97 ID:mFtOeDx50.net

Twitter見てる感じだと、もう少し軽いノリで「ガチ構成」という言葉使ってる人が多いように見える
雰囲気としては……設定優先のあまり足手纏いになりかねないビルドとか、過度のロマンビルドではない、双弾と同程度かやや強い感じを指してるように思える

あくまでも俺の観測範囲内での話だし、それをガチと呼ぶのが適切かは置いといて、
ガチビルドと言われたら身構えるというのも（気持ちは分かるけど）過剰反応じゃないだろうか？

196 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 23:08:35.05 ID:JFXonFdO0.net

逆に「ガチじゃない」といったときにサンプルの弱い方レベルなのか
最低限足を引っ張らない性能をしつつ火力が控えめでオーソドックスにしか動かないのか
その辺の認識も十人十色だと思うし最終的に「擦り合わせはしっかりしような」に落ち着くと思うの

197 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-HWXe)：2023/02/17(金) 23:19:18.13 ID:0ffA2sM80.net

>>195
身構えるってのは>>182みたいな書き方ね
そんな研究とか学べる等と言われましても……って感じ
強い構成はとっくに研究終わってるだろうし

198 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-FKcW)：2023/02/17(金) 23:50:18.16 ID:0XK0h+Ykp.net

流石に言いがかりだろwwww
とは言っとかなきゃいけない気がするけど正直気持ちはわかるんだよな
ドヤ顔でナーブジャックに拡散する世界噛ませてきそう

199 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6dMo)：2023/02/17(金) 23:52:59.01 ID:jDHTFLXga.net

ガチ構成がシンプルに強いビルドの意味でいってるならともかく
いわゆるガチ構成()の人たちのそれは発端の>>131みたいに
俺たちのやりたいビルドにGMが合わせてEロイスの数やシーン数も調整するべきと
謎理論武装しての盤外戦術から入ってくるから相手するのが面倒なわけで

だから、ガチがどちらの意図か区別するより先に卓から蹴る方が徒労にならない

200 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 02:33:55.04 ID:2E5NDHSO0.net

双弾はエフェクトアーカイブを導入するか否かで評価が結構変わる気がする
導入しないなら普通に強いけど、アーカイブ導入するとマルチウェポンの仕様変更で命中の安定感がかなり落ちるし

201 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 02:47:16.88 ID:1s7d5uR70.net

ぶっちゃけサンプルキャラってみんな弱いと思ってるの？

202 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 06:42:41.65 ID:68/1shEQ0.net

深緑さんはガチ。コンセントレイト抜くくらいしかいじる余地がない

203 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 07:09:55.66 ID:RikhDSBCa.net

サンプルはコンストラクションルールで作られていて、フルスクラッチじゃないから当然特化できてない部分は弱いけど
そういう事情を含めないなら、弱いというよりは
バリエーションを持たせるという事情によるアタリとハズレがあるとは思う

例えば深緑の使徒は支援キャラの最適構成とすら言われて対象:3体に支援できるアタリだけど
その後発の支援キャラである虚空の輝きは、差別化の都合で対象:範囲を取ってるハズレみたいな
(もちろん虚空もそれなりの強さはあるし、パーティで立ち回りを工夫すればいいんだけど)

白兵射撃RC支援で各6パターンほどシンドロームやエフェクトやDロイス被らないように作ってみると
サンプルって苦労の末に作られてるんだなって実感が持てる

204 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 08:20:04.16 ID:8XRqvKKW0.net

>>201
キャラにもよるけれど特化してない分やや弱めぐらいかなって思ってる
ただ少なくともサンプルキャラぐらいの強さがあれば自分がGMする時にはバランスに困らないと思ってる（PCがあまりにも弱すぎて困る的な意味で）

205 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 09:23:26.52 ID:0SOyJ0DQ0.net

不確定とか双弾くらいならいいとして世界の狩り手とかは実際まあまあ気使うレベルな気が

206 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 55a4-Qzdv)：2023/02/18(土) 09:42:08.57 ID:BncSFE3W0.net

サンプルには隙があるべきだって深緑さんが言ってた

初心者は大人しくサンプル使っとけ
サンプルの「隙」が見えるようになったら、おめでとう初心者卒業だ
これからも精進しろよ

207 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eb5d-SxfX)：2023/02/18(土) 09:52:14.57 ID:7QGjrc460.net

ワークスが穴埋めや技能目的でもないのに使わない能力値、コンストラクションでダイス不足になりダイス増加エフェクト2種はダメな方の手本
前者は設定上仕方ないこともあるが…
PEの黒犬サラ射撃の人、見た目は好きです

208 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 10:27:28.17 ID:MoF80IBGa.net

すごい今さらな質問で申し訳ないのだけれども
ポイズンフォグで範囲(選択)にした支援エフェクトに対してミスディレクションで単体化って、本来できるの？
GMに従えと言うのは分かるしセッションでは従ったんだけど、攻撃じゃないからできないのが本来ではないかと思って

209 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 10:41:25.11 ID:T8EMeJYv0.net

>>208
出来ないし、攻撃という条件を抜いても「自動成功」は判定しないので発動タイミングがなく使用出来ない
支援エフェクトを止めたいならミスリードかな
GMに従えとは言うが、おかしいところを指摘してはいけないって意味ではないだろう
長引くようならPLが引き下がれってくらいで

210 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 10:43:40.47 ID:2E5NDHSO0.net

恐怖の一言とかの「支援として活用することもできる攻撃エフェクト」をかませて来てたら可能だけど、
純粋に支援エフェクトのみなら無理だな

211 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 12:30:07.27 ID:l2rbyN7S0.net

超たまに支援エフェクトだけど自動成功じゃないエフェクトがあったきがする

212 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 12:30:21.36 ID:RfXkyBTC0.net

新緑の使徒はコンセ以外でいじるなら癒しの水を妖精の手に変えるとか？ダブルクロスの回復って構成選ぶイメージがあるし

213 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-47Io)：2023/02/18(土) 12:48:47.38 ID:LNvD7uVmM.net

成長でナーブジャックとればコンセ活かせるぞい

214 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-oaou)：2023/02/18(土) 13:00:04.35 ID:13hUwAber.net

確かソラリスの再行動エフェクトとかが目標値20要求とかだったはず

215 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 13:16:55.64 ID:2E5NDHSO0.net

さらなる力か
ただ、あのエフェクトは単体から対象を変更できないから、仮に対象にできたとしてもミスディレクションする意味はないのよな

216 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 14:19:30.49 ID:SKJumncA0.net

レネゲイドウォーステージだとコンセントレイト外されてるしね……＞深緑さん

あとは情報収集エフェクトかませるとかだろうかね
トランキリティとか取ればコンセを噛ませて工作員ぶち抜けるようになるが
そういのってGMのギミック前提で能動的には使いづらいのがね

217 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 23:23:55.25 ID:64jUmNy2a.net

EA見てきたけど、ミスディレクションは「攻撃の判定が行われる直前に使用」ってあったから、さらなる力が範囲化できても、あるいは他に判定のある支援あったとしても、支援の時点でミスディレクション不可が正しそう。

218 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 23:57:06.64 ID:5GxNlhQi0.net

イージーの追加って最新の2号のが2周目であってる？
ハヌマーン以降は一回しか来てないよね？

219 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 03:07:51.14 ID:A8k0nrRAa.net

ノイマンって芸術とかできるイージーこないかな？
《遊戯の神》とかと同じようなレベルで良いから

220 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 10:42:29.64 ID:/ybwXAWp0.net

技能で2ポイント分フレーバー芸術をとるとか…

221 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 17:35:07.80 ID:2vloGKjy0.net

《写真記憶》と《文書偽造》でレプリカ絵師名乗ったことはあったな。文書に絵画が含まれるかはGM次第と思うが、その卓の時は紙幣も偽造できるなら絵の模倣もできるよね？って説明したら納得してくれた。

情報判定に成功した時に情報屋に「助かった。謝礼にゴッホの絵を進呈しよう。レプリカだがな。」とかやった。

222 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 17:50:59.17 ID:CKCnXnMW0.net

言い回しにやるオプーナのAAがよぎってしまって絵面に笑いそう

223 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 19:34:44.38 ID:jhLZkgIx0.net

うちでは《ブラックマーケット》で稼いでる分の演出として
《文書偽造》でMTGの高額カード作って売ってる設定のやつがいたな

こういうエフェクト利用した犯罪ってUGNはスルーなんかね？

224 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2392-z5Mm)：2023/02/20(月) 20:52:03.84 ID:7/eroeJz0.net

取締対象ではあると思う
それはそれとしてUGNも完璧じゃないし見逃しもある+有用なら協力させるかわりに多少の目こぼしもするって感じじゃないかな

225 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 21:24:00.39 ID:Dz++V0v1a.net

そもそも《黄金錬成》あたりは取得してるだけでも犯罪では？ってなるよね

リプレイの伝説の暗殺者みたいなオーヴァード犯罪者もいるし
UGNも非ジャームはそこまでガチに抹殺しないのかもね

226 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 22:02:31.18 ID:lobwV9l60.net

正面から殺しに行く永斗を暗殺者に分類していいのかは置いといて、
UGNからの依頼で犯罪者オーヴァードとかジャームを暗殺してるとかそんな感じなんじゃないかなあ

227 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 22:33:33.50 ID:jhLZkgIx0.net

エフェクトのおかげで一般人より優秀になれる場合も多いわけだけど
プロスポーツ選手とかオリンピック選手とかになろうとしたらなんか妨害とかされるのかね？

あるいは《遊戯の神》等で藤井五冠みたいな無双したりするとか

一般人からしたらそんな相手と競うのは理不尽だし
エフェクトの力で強いのってドーピングみたいなもんじゃん？みたいな気もするし

228 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 22:36:53.31 ID:jhLZkgIx0.net

ただこの場合、もともと陸上の短距離やってた学生がハヌマーンに覚醒しちゃったから
夢を諦めるしかないのか？ってちょっと思うし
当人的にも「俺が速くなったのは、レネゲイドの力なのか？それとも俺の努力の結果なのか…」って悩みそう
エフェクトを使ってるのかどうかってPL視点ではわかるけど、当事者視点でどこまで自覚できるか
はわりと未知数な気もする

229 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 22:47:30.09 ID:7/eroeJz0.net

>>228
まあ無自覚ならともかく自覚したら夢諦めるしかないとは思うかな
現代異能物ならよくある悩みとかではある

230 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 00:02:57.82 ID:LaDz7VSc0.net

確かプロのライセンス持ちボクサーのストレートが達成値5でしょ
肉体1のオーヴァードでも学生レベルは相手にならないし、プロすら圧倒しかねない
これはどのサプリか忘れてるんだが、催眠とか暗示や訓練で普段は力を抑える事もあるらしいが、それでも参加は難しいかもなぁ
ちょっとしたことで便利に使うのはともかく、犯罪行為や誰かと競って記録に残るのは区別されてそう

231 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 00:12:24.35 ID:CtMxrpIr0.net

なんか前にも話題になったけど、オーヴァードでもない小学生パーソナリティでも肉体5とかあったりするしな。
非オーヴァードの能力値でもオーヴァードと大して変わらんかったりするし、タイミング:常時のエフェクトでも持ってない&侵蝕も高まってない状態なら普通の人間と変わらんと考えてもいい気はするが、そこら辺どうなんだろうな。公式もそこまで深く考えてなさそう。

232 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 00:15:32.03 ID:7DMxLcSm0.net

オーヴァードアスリートの話がどっかに載ってただろ

233 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 00:16:23.38 ID:3yzSvJQp0.net

それはパーソナリティーがおかしいと思うわ
オーヴァードアスリートとか身体能力の優位性を強調する設定は何度も出るけど、人間と変わらない根拠はNPC欄の能力値しかない

234 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 00:21:10.51 ID:2wVsGhnK0.net

>>227>>228
実はスポーツしてる人がオーヴァードに覚醒したらどうなるの？については、サプリのレネゲイドアージでちょっと触れられている
それによると基本的にはとても全力を出せなくなるから夢を諦める
一部能力を制限しつつ続けるオーヴァードもいるけれど、どこまでがレネゲイドの力でどこまでが自分の能力なのかに悩む
第一線の表舞台で活躍するようなのは稀って感じらしい

235 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 00:30:54.57 ID:itO4JHPCa.net

スポーツは解説あったのか、サンクス

ノイマンの経済屋とか学者とかはどうなんだろね
本気になったノイマンの集団とか技術レベルを100年前倒すとかできそうだが

236 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 02:18:19.94 ID:r8ZV3ODaa.net

マトモにそういうの詰めるとGMPL内で共通認知が得られなくなるので
ウイルス拡散から現在までに進歩できた範囲が、ドローンや強化外骨格みたいなルルブ記載の近未来的な技術って認識

237 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 03:35:12.24 ID:mkI7NHtN0.net

基本ルルブ2のサンプルキャラがそんな感じの設定だったな

238 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 08:23:32.86 ID:CtMxrpIr0.net

>>234
すまん、レネゲイズアージ見たけどその記述見つからなかった。
何Pか教えてもらえると助かる。

239 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 08:49:12.11 ID:absGij50a.net

サプリ手元にないけどオーヴァード空手の周囲じゃないか？

240 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 11:00:25.49 ID:lVPLUvsP0.net

p86にあったよ

241 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 12:14:01.15 ID:YrnEU2Bra.net

>>240
>>239
ありがとう。
トレイルのとこだったか。最初の方ばっかさがしてたわ。

「オーヴァードはどのようなシンドロームであろうと覚醒した時点で通常の人間をはるかに超える身体能力を発揮するようになる」
これだな。

この理屈だと、ノイマンピュアの肉体1でも身体能力において通常人を凌駕することになるな。

つまり真の一般人はデータも持たせてもらえないエキストラ(能力値が低いPCやエネミーにも判定の必要もなく倒されるレベル)で、能力値付きでデータが載っているようなNPCは非オーヴァードでも超人の部類になると解釈するべきか。なるほどな。

242 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 18:19:51.09 ID:Mdgsy0HDa.net

難易度表からすると5は簡単なものらしいし、難しいとなっている10くらいからじゃないかな、プロボクサーのパンチ
まあ期待値でこの程度をヒョイヒョイ避ける小学生の弟は超人と言えるかも知れない

243 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 19:44:54.09 ID:L0169Ic/0.net

>>242
その難易度はオーヴァードであるPC達を基準にしているからでは

244 ：ＮＰＣさん ：2023/02/26(日) 11:11:24.87 ID:J6ldVCM+0.net

アイテムアーカイブ＆CRCリプレイ来るか
新規とかはどこまで増えるかな…

245 ：ＮＰＣさん ：2023/02/26(日) 14:52:00.85 ID:wy67JBPyp.net

むしろ、現環境(EA･RM必須)でも敷居が高くなりつつあるので
新規はそこまで増えず、復帰勢が大勢出ると考えている
あとはやらなくてもアイテムアーカイブは買うやつ多いだろ。

一方でガッツリDX3はじめるぞー！って新規は
最初に買うサプリメントが3冊で済むから入門はしやすくなる

246 ：ＮＰＣさん ：2023/02/26(日) 19:04:58.19 ID:hRT0dX70d.net

基本1、基本2、上級、EA、LM、IM(仮称)買ってねの時代が来るのか

247 ：ＮＰＣさん ：2023/03/01(水) 02:34:48.93 ID:lHqtIaoR0.net

オーヴァードの死について書いてある公式シナリオはありますか？
とどめを刺すと死ぬらしいですがとどめを刺すって何……？となっています

248 ：ＮＰＣさん ：2023/03/01(水) 18:14:06.73 ID:RS//sJJ50.net

わりとなぁなぁでやってるところではあると思う＞死
ダイスじゃなくPLの選択によって生死を決めるべきというデザインによるもので
CoCやSWみたいな極端な大ダメージ受けるとそのまま死ぬシステムとは別のもの
1P300あたりから察するに脳を潰すと死ぬっぽいので「とどめ」宣言されないかぎり演出でも脳に致命傷は入らないのかもしれない

249 ：ＮＰＣさん ：2023/03/01(水) 18:20:45.00 ID:Ajk5+pw+0.net

>>247
止めを刺すのは普通にルール的な話では？

250 ：ＮＰＣさん ：2023/03/01(水) 19:49:03.08 ID:b7dlHWY1d.net

>>247
ルールブック１の247ページ

251 ：ＮＰＣさん ：2023/03/01(水) 23:59:12.32 ID:Y9ErxZ/m0.net

247はそのルールが演出的にどうなるかという意味で公式の記述を知りたがってるんだと思うが

勝手に有限の再生力が尽きたタイミングみたいなイメージでいたけどそんなゾンビみたいな具体的な言及あるんだな
まあロイス残した状態でとどめを刺すの処理することもあるだろうしそれはそうか

252 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 00:40:17.15 ID:1izckfo40.net

オーヴァードってエフェクト使える人間なんだから人間が死ぬことされたら死ぬよ
ってだけのはずでは？

どういう原理で死ぬの？とかは他のゲームでだって説明してる作品の方が少ないというか
ぶっちゃけ俺は見たことない

そもそもDXのルール的にHPが減ることと怪我することはイコールじゃないらしく
HP0の行動不能は「一切傷を負ってないが、何もやる気が起きなくなった」でも
成立するらしいし

253 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 02:04:49.56 ID:E2gXpKcI0.net

ジャーム相手だけど、リプレイ・アライブの4巻で瀕死のボスにとどめ刺すシーンならあったな

254 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 12:12:01.46 ID:9EZAz7Yra.net

ジャームに操られた一般人たちが攻撃してきたりジャームをカバーリングする上に、戦闘不能にしてもジャームが復活エフェクトで立ち上がらせて来るから「とどめを刺す」で息の根を止めないと延々邪魔になるというシチュエーションをぶつけた事がある
日常を守るUGNサマは一般人を殺せるかな？と言うコンセプトだったんだが反省会でしこたま怒られた
別にこれくらい問題ないよね？

255 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 12:20:58.17 ID:76iTho4fp.net

ストレスがかかるシナリオだけどそれに見合うカタルシスはあったの？
あるいは胸糞悪いシナリオですよって予告した？
どちらもないなら怒られるに決まってるんだよな

256 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 12:23:46.19 ID:G79cOaxCd.net

>>254
どうやると一般人殺さずに解決できるようになってるの？その情報にたどり着く方法は？

257 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 12:25:58.47 ID:dL070jub0.net

その情報だけだとGMだけが楽しい典型的なクソシナリオにしか見えんな
PL視点で楽しめる要素は用意したのかい？

258 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 12:29:00.94 ID:A7hca9Qya.net

反省会でしこたま怒られたけど問題ないよね？に全てが詰まってる

259 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 12:37:13.94 ID:fZ71YVasM.net

なぜ反省会でしこたま怒られたのか分かってなさそう

260 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 12:44:52.86 ID:FYvWyGKT0.net

昔どっかで同じような話見たな
ジャームの方は引きこもっててくれ

261 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 12:51:36.34 ID:E2gXpKcI0.net

コンセプト的に、何かの条件を満たせばゾンビ肉壁戦法を崩せる、ってわけでもなさそうだしなあ
そもそも汚れ仕事とか憎まれ役を受け入れられるキャラが1人でもいれば、
「『俺は』殺せるから俺がやるね。UGN的にはアウトだろうから、後で査問会でも何でも演出してくれ」になるだけという

262 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 13:23:33.17 ID:1izckfo40.net

その状態ならUGN的には一般人巻き込んでも仕方ないって見解じゃないっけ？

263 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 14:43:45.38 ID:d0UB4gXua.net

運営の方針と現場監督の判断と個々人の信条とその場の気分は
全部違っても良いんで特に参考にならないっすね

264 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 15:14:50.23 ID:X+iZ05cwp.net

まぁ正統派の「他人巻き込まないでSSでも書いてろ」ってシナリオっぽいね

265 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 15:55:03.66 ID:Pk4YRPlxa.net

凄い叩かれてしまった…
一般人殺すかジャームに殺されるか、がシナリオ主題なので復活エフェクト(ヨモツヘグリ)の回数4回が尽きれば殺さなくてもいけるけど先にタイタスが無くなる計算をしていた
ビターエンドがダブクロのマストだと思っているからぶつけてみたんだけどそんなにまずいか？
個人的には良くあるダブクロのシナリオのつもりだったんだけど…

266 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 16:10:25.90 ID:F4zEf8Ikr.net

ビターエンドがマストだと思ってる時点で相入れる人は少ないと思うぜ！

267 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 16:41:36.12 ID:RRMXZZbHp.net

ぶっちゃけ雑に回避困難な二択突きつけられて死ぬか殺されるかって言われてもビター感より理不尽感の方が勝るんじゃ無いっすかね

268 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 17:18:23.74 ID:8WKbHAJJ0.net

募集時～ハンドアウトでそういうシナリオだと説明していたのならまだマシだけど
参加者に反省会で囲まれたってことは……って感じ、見ているだけの感想として

269 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 17:25:41.87 ID:WGPO6OOG0.net

感情的にOKだったとしてもHP0にした相手にもう一回攻撃する無駄メジャー発生するのダルいクソシだなって思う
範囲だったらまとめてやれるとはいえ

270 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 17:27:39.07 ID:X2694U+w0.net

持論になっちゃうけど
ハッピーにしろビターにしろバッドにしろ
エンディングはそこに至るまでの過程、前フリと分離する事はできないので
それを傍に置いてエンディングの方向性だけ重視する奴のお話造りって大体信用できないと思う

271 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 17:51:13.24 ID:G79cOaxCd.net

俺の知る公式シナリオはビターでもそういう方向性ではないが
付属シナリオを読むかプレイしたことは？

272 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 18:14:44.06 ID:fv9llKt1a.net

公式シナリオは一般向けに口当たりを良くしていると解釈している
持ってるサプリ分は読んでいるよ

理不尽感と言われればそうかも知れない
理不尽感があるから葛藤が生まれると解釈している
募集やHOでそこまで書く必要あるのかな
「とどめを刺さないといけないギミック戦闘があります」って書いたらネタバレ過ぎやしないかと思う
殺す必要に迫られると書いたら殺人鬼キャラとか葛藤も何もないようなキャラ放り込まれても台無しだし

273 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 18:17:08.74 ID:Ko2/vdbNp.net

サプライズと葛藤の意味を履き違えてんな
一次創作でやれ

274 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 18:25:31.02 ID:IAqVkaS60.net

自分のシナリオは一般向けの味付けしてないって自覚してますやんか
理不尽だの葛藤だのは思想として持っている分には尊重するけどTRPGという「ゲーム」にお出しするなら別
PCに葛藤してほしいなら葛藤してほしいと言わなきゃ
それでPLと開始前に不協和を起こすなら卓を流せば比較的穏便に終わる
情報共有なしにやってるならそのシナリオに伊庭宗一みたいなPCばかり放り込まれてても文句言えんよ

275 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 18:34:47.34 ID:3nQr5gPA0.net

とりあえずGMには致命的に向いてないのはわかる

276 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 20:01:15.40 ID:X2694U+w0.net

なんか前スレにも似たような人が居た気がするんだが

277 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 20:11:48.53 ID:pV8OkIUPd.net

理不尽感のつもりなら解決法を用意しておくべき
殺す事でしか勝てないのはただの理不尽
そのままやりたいなら趣味の同じやつ見つけてそこで遊びなさい

278 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 20:36:31.16 ID:E2gXpKcI0.net

事前にPCのデータがわかってる前提になるけど、
・斥力の槌や恐怖の一言みたいな強制移動エフェクトでエンゲージからカバー役を弾き出す
・領域の盾によるカバーなので、デビルストリングするかボスに重圧付与で封じられる
みたいな解決策が(他にも複数)用意されてて、それに気づかなければ持久戦か殺すかしかない、
って感じなら、理解できなくはないんだけどなあ

279 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 21:04:17.45 ID:X2694U+w0.net

>良くあるダブクロのシナリオのつもりだった
>公式シナリオは一般向けに口当たりを良くしていると解釈している

実際その認識で卓を回して参加者に総スカンを食らい
今このスレの知らない人達にも袋叩きに遭っているという現実をきちんと認識しようね！
自分の歪んだ認知に周囲の優しい人達が合わせてくれるのはせいぜい小学校までだぞ！　大人になれ！

と言うかこのスレで見ず知らずの人間達に何か言ってもらった所で自分が一緒に遊んだ人らにつまんねー奴だと思われた事実には一切の変化がないぞ。何を言って欲しいんだ

280 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 21:22:58.77 ID:DkcmsKmj0.net

エキストラをジャーム化していいように使うシナリオなら公式でもあるが、わざと一般人殺させるシナリオはないだろ
PLの反応もここの反応も残当すぎる

281 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 22:46:10.15 ID:gQoiBgg80.net

葛藤や決断はシナリオを盛り上げるための良いスパイスではあるんだが
それはちゃんと最後にカタルシスが用意されているのが前提だからねえ

ビターかバッドエンドにするなら事前にちゃんと参加PLに説明とコンセンサス確認して、マスタリングもよほど上手くやらないとPLにはストレスだけ与えられたクソシナリオって思われてしまう

282 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 23:22:18.28 ID:P50Ish0ka.net

すまん、カタルシスってPLが感じるものであってGMが与えるものではないと分析している
ストレスを与えるのまではGMの仕事でそこから先はPLに任せるものではないかと思うんだ
ビターやバッドに説明とコンセンサスって、そんなにいるものかと思うんだけど、これって今はそんなものなのか
少なくてもダブクロやってる時点でその辺は覚悟しているものかと…
サンプルシナリオよりは辛口にしたけれどダブクロってそういうものじゃないのか
俺だけ？

283 ：銀ピカ ：2023/03/02(木) 23:32:25.19 ID:J/F/BFgm0.net

「PLに事前告知なしでサプライズしてやろう」は99％失敗する、くらいに考えた方が良いデスよ

284 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 23:45:27.86 ID:DkcmsKmj0.net

リアルジャームじゃん

285 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 23:49:54.78 ID:3L5Dafh0a.net

今までダブルクロスについて語ってきたすべての場所で謝罪と撤回してきてほしい

286 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 23:52:32.16 ID:m6ZCYjFcp.net

なんでこんだけ言われて徹頭徹尾「俺は悪くない」に終始できんの？
今はとかじゃねーんだよ面白くねえもんは昔からずっと面白くねーんだよ

287 ：ＮＰＣさん ：2023/03/02(木) 23:54:00.73 ID:X2694U+w0.net

ごちゃごちゃ言って目を逸らしてるけど
実際PLから突き上げられてんだからそれをちゃんと受け止めようね
自説が通るまで駄々こね続けるつもりなの？

288 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 00:05:41.07 ID:zhM/f58j0.net

ここまで見ればわかるだろう
自分にとって都合の悪い意見は全部目に入らない病気の人なんだよ

289 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 00:14:20.87 ID:5P+xMyyG0.net

理不尽な状況であるほど楽しくなるドＭメンタルをＰＬが持ってれば、そのシナリオでもカタルシスを感じられるかもしれない
それはそれで一般的な感性の持ち主からすると迷惑だから、
やるならそいつ(ら)とお前だけでやってろ、特殊なプレイを外に持ち出すな、って話になるが

290 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 00:15:54.71 ID:xvQ3Evrca.net

いや、そんなつもりはないんだ
俺は悪くないとは言ってない
単にどこでもフルボッコにされるからそんなに言われるほどではないんじゃないか的な反論が出てきてしまうだけで…
サプライズとかのつもりもなかった
ダブクロだからダークな選択もあり、単純な殴りあいじゃ面白くないだろうから頭を悩ますギミックあり、葛藤要素ありで面白くなるだろうと思っているんだ
ネタバレするとギミック対策済みなり心理ダメージが少ないキャラを出すなりされてしまうからそうしないようにしないといけないとは思ってた

291 ：銀ピカ ：2023/03/03(金) 00:23:10.75 ID:4UX3eOcJ0.net

>葛藤要素ありで面白くなるだろうと思っているんだ
漫画やアニメで登場人物が葛藤するのを、第三者視点で眺める分には良くても
「当事者になりたい訳ではない」という人は少なくないので、考え直す事をオススメしておくデスよ

>ネタバレするとギミック対策済みなり心理ダメージが少ないキャラを出すなりされてしまうから
予め伝えた時に、PLがそれらの対策手段を採択するとゆー事は
そのPLは、「その展開が嫌い」なんデスよ

292 ：銀ピカ ：2023/03/03(金) 00:24:50.04 ID:4UX3eOcJ0.net

逆に、そういう展開が好きなPLだったら
予め伝えておいても、そのままノってくれると思われるので
隠すメリットは一切ない奴！

293 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 00:26:31.36 ID:hnkparQ5p.net

そんなに言われるほどじゃなかったら誰か庇う人間が出てくるんだよ
悪意垂れ流しの便所の落書きと思ってるかもしれないけど流石に理性くらいある

そんでもってお前なりに面白くしようとした結果で悪意がないのはわかったけど
ご覧の有様だから暫く他の人がどんなシナリオやるのを見学するとかしたほうがいい
あとネタバレして全部わかった上で付き合うってのも悪くないぞ

294 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 00:27:51.00 ID:Wj63g30t0.net

実際反応が芳しく無かったんだから君がどういうつもりだったかなんか関係ないじゃん。
君の面白いは参加者にとって面白くなかったんじゃん。現実見ろよ
思ったような反応が返ってくるまで延々言い訳し続ける元気はあるのに
なんでそれがダメだったのかを真面目に考える努力はしないし歩み寄る姿勢も無いの
コミュ障非モテブサイクが「俺がモテないのは周りに見る目がないせい」とか言い訳してるみたいで凄く見苦しいよ

つーかやっぱ前スレに居ませんでした？　PLの立場からサプライズでバッドエンド演出やりたい！　とか頓珍漢な事言って袋叩き食らってた子じゃない？

295 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 00:37:12.51 ID:gRRk0A0l0.net

>>290
お前がそれを面白いと思うのは当然だよ、お前がやりたい事やってるんだから
事前の注意喚起もなしに一般人殺すかジャームに殺されるかの2択を選べって言われてPLが楽しいかどうか考えた？
それは葛藤させてるんじゃなくて相手傷付けてるだけだよ

296 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 00:52:55.84 ID:DciQphIe0.net

> すまん、カタルシスってPLが感じるものであってGMが与えるものではないと分析している
> ストレスを与えるのまではGMの仕事でそこから先はPLに任せるものではないかと思うんだ

ダブクロに限らず、この勘違いをまずは捨てよう

297 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 01:00:08.92 ID:MgLa+AXt0.net

・すごく頭を使えば打開できる
・すごく強くて高いダメージを叩き出せれば打開できる

この二つかどちらかがあることを事前に仄めかすか提示した上で妥協すると胸糞ならなるほどとなるけど
「死か胸糞の二択しかありませ～ん」はさすがにエンタメのセンスなさすぎる
卓ぶん投げて帰られるの三択目を取られなかっただけありがたいと思え

298 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 01:18:27.39 ID:fG0wpWA50.net

ストレスを与えるのがGMの仕事とか言ってる時点でGMやらせちゃいけないやつでは・・・

299 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 01:39:00.53 ID:5P+xMyyG0.net

ぶっちゃけ、実質的に「好きなキャラロストの方法を選ばせてやる」でしかないんだよな＞自称・頭を悩ますギミック

これが「特定のエフェクトを上手く使えば打開できる(事前にPCのデータ知ってる前提)」とか、
「難易度少し高めのFS判定をクリアすれば状況が好転する。FS判定しなくてもクリアできるけど胸糞エンド」とか、
そんな感じのものがあるなら、まあギミックと呼べるとは思うけど

300 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 01:48:13.53 ID:zyhwqwm40.net

TRPG全般において「ストレスを与えることがGMの仕事」なんてルルブに書かれてるシステムがあるなら教えてほしいわ
1P312あたりは当然熟読してると思うがもう一度読み直してほしい

301 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 07:32:36.26 ID:OVEahTQu0.net

GMは人間試験官じゃないので

302 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 12:48:21.30 ID:h+1AJxkNa.net

ダブルクロスにおける一般的な葛藤、ダークな部分って、「ボスにも同情できる事情があった。だがジャームなので倒すしか止める術がない」とか「ヒロイン(非オーヴァード)を守るためにはヒロインの目の前で能力を使うしかない。だが使えば普通の人間ではないことがバレてしまう」とそういうのと思ってたわ。

「一般人を殺すか自分が殺されるか」って別にダブクロでなくても成立するシュチュエーションだと思うけど、これがダブクロなら許されると思ってるならダブクロのダークを勘違いしてるんじゃないかと思う。

303 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 14:24:54.65 ID:OVeyU5WVd.net

>>282
>ダブクロってそういうものじゃないのか
こう思った理由は何なんだろうか
始めて遊んだ時そうだったならそのGMや参加者と仲良くやればいい
公式リプレイでもダークだったりPCPLにツラい内容やる時は事前に相談しているぞ(アライブとか)
プロですら同じ職場の仲間とセッション前に打ち合わせするんだ、素人の我々がどうすべきかわかるだろう

304 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 14:48:36.37 ID:R3WXGSngp.net

そも
他人に不満を表明されたのに
頑なに「自分のダブクロはこうだから」って話しかしないぐらい他人に興味ない人が何でTRPGを遊びたがるのか

305 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 17:07:35.84 ID:a/s5XVEX0.net

カタルシスをGMが与えるものでないと思うのならその前段階のストレスをGMが決めつけごり押しするのも違うんじゃないか？

2行で矛盾出来るのすげーなって

306 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 20:52:42.59 ID:fDKVsPuia.net

なんか人格否定まで入ってる気がする
受け入れられない人がいるのはもう、しょうがないと思っている。
別に受け入れられない人が許容範囲狭いとは思わないしそのあたりは個人の好み。

ダブクロはダークでと言うのは古本屋で買って読んだセカンドのリプレイから。
今はやってないというなら時代を経て大衆受けを大事にしたのかなと分析している。

307 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 21:02:01.00 ID:Wj63g30t0.net

しょうがないと思ってんならダラッダラ言い訳してないで受け入れられる場所探しに行けばいいのに

308 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 21:02:40.99 ID:Kx/245Br0.net

そりゃ人格否定されるような内容書いてるような奴だったからなぁ

309 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 21:05:16.85 ID:DMV+gMIfp.net

それを説明してどうしたいの？
見ての通り人格まで否定されてるのにまだ受け入れられると思ってるの？
お前のしたことが正しいと言ってほしいのか？
仮に俺たちが正しいつっても卓のメンツにダメだって言われたならそりゃその卓じゃダメなんだよ
逆に俺たちが否定しようが卓のメンツが喜んでるならそれでいいんだよ

310 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 21:17:00.41 ID:Wj63g30t0.net

自分は他人の好みを否定なんかしないし
自分はちゃんと分析してるし
自分はちゃんと考えてシナリオ作ったし
自分は自分はばっかりなんだよなぁ
その好みの違う他人と同じ卓を囲んで遊ぶんだからその違いをちゃんとすり合わせろよ
君は他人の価値観を受け入れてるんじゃ無くて単に無関心なだけだろ。コミュニケーションが面倒臭いなら一人で出来る遊びだけやってろよ

311 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 21:22:19.56 ID:0ocJwVvP0.net

ダークな世界観が当時の流行だし元から大衆受けっつーかオタ受け狙ってただろ
これはダブクロに限らないが鬱展開が流行って、それが陳腐化して、徐々に要素が薄まっていっただけじゃないか
十何年も前のリプレイの物語が今のプレイ環境にそのまま通用すると思うのが間違いだよ

312 ：銀ピカ ：2023/03/03(金) 21:27:25.46 ID:4UX3eOcJ0.net

「ダーク」と「ただの胸糞案件」は違うんデスYO！

最初の方でストレスとカタルシスとか言ってたけれども
カタルシスってーのは、「ストレスからの解放」によって得られる物な訳で
「無辜の一般人をPCの手で殺せよぐっへっへっ」では、BOSSエネミーをぶっ殺しても解消されないのデス

313 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 21:29:06.61 ID:5P+xMyyG0.net

そもそもDX2時代でも、そんなダーク(笑)な理不尽バランスのリプレイなんてなかったような
全部読んでるわけじゃないから絶対にないとは断言できないけど、>>303の言ってるアライブだってDX2時代のリプレイだし、
確かDX2最初期のリプレイなんてGMがきくたけだから、ノリがナイトウィザードとかあの辺なんだが

314 ：銀ピカ ：2023/03/03(金) 21:33:41.80 ID:4UX3eOcJ0.net

カタルシスを得るには、「ストレッサーが取り除かれる」必要があるので

「くっ！　無関係の市民を殺さなければならないなんて！」　←　ストレス
からのなんやかんやあって
「解決手段が見付かったぞ！　市民は全員無事だ、覚悟しろクソ野郎！」　←　カタルシス
にならないといけない訳でー

315 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 23:08:33.98 ID:JI+qtUfgd.net

これは重度の変異暴走ですね…
ここまで否定されて何で言い訳繰り返すんだろ レス乞食だったら上手なもんだ

316 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 23:11:16.96 ID:a/s5XVEX0.net

ジャームのRPとしては上手い
これは皮肉な

317 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 23:12:54.01 ID:oUmJqzoka.net

それは違うと思う。
GMの仕事はストレスを与えるところまででカタルシスという解決までやってしまったら吟遊詩人GMになってしまう。
カタルシスはPLが自身で導かないといけないと思う。
後同意を得ようとは今はしてないよ。
同意が欲しいとは書いてない。
自分の考えと違うから違うと指摘しているんだ。

318 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 23:34:14.42 ID:5P+xMyyG0.net

プランナーの後釜として育成されたものの、何故か味方にとって不利な作戦ばっかり用意するFHエージェント
どうにか改善しようと説得や軌道修正を試みるも、「これが自分のプランだ、お前らの意見など求めていない」と
受け入れないので、PC達(FH所属)に『処理』の指令が下る、みたいなシナリオネタに使えそう

319 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 23:34:58.22 ID:MgLa+AXt0.net

わかってんじゃん
お前のはどれだけPLが導いてもカタルシスがない構造だから欠陥って言われてるんよ

320 ：銀ピカ ：2023/03/03(金) 23:43:59.39 ID:4UX3eOcJ0.net

「PCの手で一般人を殺した」という"結果"をGM側が確定させちゃってる時点で
そのストレスから解放するのが無理になっちゃうんデスよね

そこで「殺すのは強制してないよ？代わりにPCが死ねばいいじゃん（ﾆﾔﾆﾔ）」をやるのは論外っちゅーもんで

321 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 23:45:30.59 ID:fhWALTgDr.net

シナリオ不備かつマスタリング不備である

322 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 23:55:10.76 ID:JI+qtUfgd.net

2択にしたいんなら
「確実に敵を倒すために一般人ごと殺す」か「不確実だが一般人を助けつつ敵を倒す」
みたいな風にするべきだったかもな
一般人殺さなきゃPC死ぬって状況は実質2択ですらなくプレイヤーに殺人を強要してるようなもの

323 ：ＮＰＣさん ：2023/03/03(金) 23:59:50.84 ID:oUmJqzoka.net

なんかすいません。

324 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 00:01:02.59 ID:D+8R9nJb0.net

ストレスを与えるだけ与えてフォローしないのはただの暴力、シナリオでPLぶん殴ってるのと同じ
一般人を殺させておいてGMやシナリオからのフォローもなく「カタルシスはPLでなんとかしろ」は無責任だよ

325 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 00:10:03.68 ID:lwiSubGF0.net

これだけボロクソ言われても繊細軟弱ニワカPLに何か言われたって認識で、また繰り返してジャームになって現れるんだろうな

326 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 00:13:11.12 ID:EYXgdfIu0.net

いうてジャームはFHが組織として成り立つくらいには社会性あるしなぁ…

なんであんなタイプの組織を維持できてるのか謎だわ

327 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 00:34:33.66 ID:WIrOaQq3r.net

イキイキと活動できてたのは2ndまでで
3rdはコードウェル博士に押さえつけられてる感じだからな

328 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 01:40:36.96 ID:Bngz2m0xp.net

ここまで懇切丁寧に説明されといて「なんか」すみませんだもんな
凄いよ

329 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 02:53:25.44 ID:sHlfAcT90.net

そらこの人他人の意見なんかに微塵も興味無いだろうし、言われてる内容なんか「なんか」だよ

自分を「自分の好み以外を認めない器の小さい奴」にしたくないから「好みは人それぞれ」と寛容なポーズだけ取ってるけど自分の「分析」とやらが失敗してる可能性はハナから慮外だし

シナリオの失敗を「自分が失敗した」事にしたくないから「たまたまプレイヤーの好みや時代に噛み合わなかっただけ」という言い訳を補強しようと必死になってる。顧客のニーズを意識しないでズレたモンを出して不良在庫抱えてるようなモンだからどうしたって本人の失敗なんだが

能無しがプライドだけ高いと大変だよね。

330 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 02:57:11.18 ID:rlN0c7VI0.net

しかし爆連れだな

331 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 09:34:05.84 ID:UxxL74I60.net

カタルシスさえ用意できればおもしろい題材ではあると思うからがんばれ

332 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 09:37:25.60 ID:nkp38Wc10.net

被害者が増えるだけだからジャームは大人しくしてろ

333 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 11:08:40.90 ID:sABMlChZa.net

文体とか批判された時の対応とか見るに、数年単位で昔から卓ゲ板いるやつだろうから
すでに相当数の被害者いるんだろうなって

334 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 21:04:49.91 ID:bGCuS/Oc0.net

そのセカンドキャリア時代のリプレイでもプレイヤーに事前に話通してるのにな
読みたいところだけ読んで、都合の悪いところは読んでないなこいつ

335 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 21:33:33.22 ID:GXeEk2p2d.net

予測変換にキャリアまでついてたわ

336 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 21:40:01.35 ID:qomZFTje0.net

あまりにも厄すぎるなこのジャーム
SNSアカウントとかあったら公開してくれ　先行ブロックしておくから

337 ：ＮＰＣさん ：2023/03/04(土) 21:42:59.60 ID:EYXgdfIu0.net

ジャームって理性なき怪物みたいな設定らしいし
こういう悪意あるタイプってちょっと違うんじゃないんかな？って思うんよ

338 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 01:50:58.83 ID:OYoGvnq60.net

（話題とズレるが）衝動がどう発露するか個人差があるから存在する可能性はあるやで

339 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 02:20:28.17 ID:ZYI9Mh5S0.net

デザイアの一部ボスみたいに、普通のオーヴァードっぽく振る舞えるタイプのジャームもいるからな

340 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 02:21:02.88 ID:2ccjWG5x0.net

ジャーム化しても人によっては普通に会話もできて一見変わってないように見える場合もあるってどこかに載ってなかったっけ
仲間だと思ってたやつが実はとか、異常さも際立つし好きな設定

341 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 06:59:16.20 ID:yKuzmm2Ja.net

シナリオやギミックを否定されるという負荷を俺らや卓の人が与えてるので、カタルシスは自分で感じてくれ。

342 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 08:23:00.63 ID:RJDOTT1n0.net

パブリックエネミーのジャームガイドに今の話題に関連しそうなこと書かれてる

343 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 12:28:10.86 ID:OYoGvnq60.net

実際のところジャームが本能のまま暴れる化け物ならまだなんとかなってた
擬態して、土壇場になるまで人間ムーブできるやつがいるのが最悪なところだからな

平時は善良でまったく嘘ついてないのに、特定の事象に関わると怪物性が露見するタイプもいるし

344 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 15:15:41.51 ID:UCrWmsoLa.net

他の人と協調しているような時でも衝動を効率的に満たせるからであって本心から協調している訳ではないって話

345 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 19:11:24.64 ID:GWUJHR1d0.net

>>344
特定の欲望が関わらない限りはごく普通に人と接するタイプもいるから厄介

346 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 20:45:51.06 ID:9ZV7Sykn0.net

今回の追加イージー、ノイマンの《神速思考》はそれエフェクト要るん…？
って思った

347 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 21:28:14.61 ID:d34OAAvI0.net

イージーエフェクトって
え？そんなこと出来てもいいの？ってやつと
え？そんなことするのにエフェクトいるの？ってやつのどっちかしかないよ

348 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 23:35:38.12 ID:PLt5eYbr0.net

誰か今炎一つまともに出せないサラマンダーのこと馬鹿にしたか？

349 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 23:57:31.09 ID:0zmLhjNpa.net

>>348
また上級P.28見てない奴の言いがかりかよ

350 ：ＮＰＣさん ：2023/03/05(日) 23:57:55.60 ID:Efu3n3Mta.net

《神速思考》はブラックドックが体内にスパコン埋め込むイージーでやってることを
素の脳でやれるわけだから、やってること自体はすごい

だがノイマンのエフェクトってそもそもそれできる前提で成立してるものも多いじゃんと感じた

351 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 00:37:21.66 ID:QD3B4tqx0.net

>>349
これ反論？それとも肯定？
そもそも炎を操る(または氷か両方)シンドロームに炎を出すためだけのエフェクトがいるかってな話よ
これが形を自在に〜や、火力集中させて延焼しないとか付属効果あるならわかるよ、モルフェウスは武器作成と日用品作成で別だし。わざわざ炎だけだぞ
言ってみればノイマンに、取得すると頭がよくなるEEがあるようなものよ
持ってないとやってはいけないリストになるくらいならテーブルルールとしてGM判断の方がいい

352 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 00:43:07.17 ID:YduV/+3L0.net

>>351
タイミング良いことに今回ノイマンに取得すると頭の回転が速くなるエフェクト追加されたぞ

353 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 00:47:38.31 ID:Hig/nTd/a.net

>>351
そらサラマンダーシンドロームだけでなくエフェクト必要に決まってるだろ
相応のエフェクトがあるという説得力があるからこそ、炎が出せる
エフェクトが一般人との線引なんだからそこはそれよ

ノイマンのはまた話が別で、精神(知識:〇〇の判定基準能力)が上がることで頭良くなるのは設定的には保証されてる

354 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 00:52:30.58 ID:QD3B4tqx0.net

>>352
まーた余計なの増えたのか
これでノイマン覚醒でテストの成績上がるとか出来なくなったな…
>>353
この場合はサラマンダーの通常の攻撃エフェクトなどは取得してる前提ね

355 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 00:54:48.92 ID:Hig/nTd/a.net

>>354
>そもそも炎を操る(または氷か両方)シンドロームに炎を出すためだけのエフェクトがいるかってな話よ

これ言っててそれは日本語が成立してない

356 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 01:11:03.09 ID:QD3B4tqx0.net

>>355
言葉足らずだったね、そこはすまない

これが「幻想的な炎で見るものの心を癒す〜」「狙った対象のみ燃やし、触れても熱くない」「炎を繊細に操り〜」とか付属する効果があればわかるが、炎を出して攻撃できます！あっ炎はこれないと出せませんってなんだよと
一方低温云々はあれど氷は出し放題だ

357 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 01:17:19.50 ID:YduV/+3L0.net

>>354
いや、これ頭の回転が早くなるだけなんで
知識は増えない
なので暗記科目には無力でぶっちゃけ数学以外の学校の成績にはあんまり関係ないと思う

358 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 01:29:59.86 ID:Hig/nTd/a.net

>>356
見てるルールブックが違うのか知らんけど氷だってエフェクト無きゃ出せないだろ？
酒飲んでるんなら酔いを醒ましてからレスしなよ

とりあえず上級P.28本当に読んだのかだけ確認させて

359 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 01:55:09.42 ID:IezOQCnV0.net

流石に《炎の理》がないとサラマンダーは演出で炎も出せないってGMにはまだ出合ったことないなあ・・・
じゃあ何のためにあるのこのEEって言われると反論できないんだけれど・・・

360 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 02:31:40.57 ID:rinLFFnA0.net

あくまで自分の裁量だけど
イージーエフェクトがあれば、戦闘以外で敵と対決するとき、炎をぶつけて妨害したり
炎の壁でFS判定の対決を有利にしたりとかそういう使い方を認めている
その時のノリ次第でダイス＋１〜判定達成値＋１〜２程度

今回のノイマンのエフェクトもそんな感じじゃないかな

361 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 02:57:51.68 ID:4wq6lez/0.net

うちも《炎の理》があれば炎の扱いが上手みたいな感じで処理してるな
わざわざ取得する時点で炎使いとしてキャラ付けしたいんだろうし、事前に話通してくれればかなり特殊な使い方も認めるよ

程度問題ではあるけど、EEは別にPCの演出幅を狭めるために存在するわけじゃないし、
TRPGなんだからそのくらいはこっち側でうまくやるよ

362 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 03:47:31.64 ID:ZOlH4dN50.net

個人的には「用途に応じて調節した(侵蝕率に影響しない程度の)炎を出せる」くらいのイメージかな＞《炎の理》
例えば書類とかを燃やしたい時に、《炎の理》持ってないなら《焦熱の弾丸》とかで派手に焼くことになるけど、
《炎の理》を持ってればマッチやライター程度に加減した火を出せる、みたいな

363 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 06:53:15.02 ID:YduV/+3L0.net

《焦熱の弾丸》持ってるならエフェクト使って火をつけるのは自由
ただし、ちゃんと侵食率上げてね
それが嫌ならイージーエフェクト取ってね
そっちは侵食しないから

ってくらいで良いと思ってる

364 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 07:19:58.71 ID:QD3B4tqx0.net

>>358
この流れでそれはわざとだよな？
氷系統のエフェクト

365 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 07:25:00.27 ID:QD3B4tqx0.net

途中送信してしまった
通常のエフェクトを保有しているサラマンダーがその能力があった上で何も特別な効果や使い方がないEEを必要とするのはおかしいよね
あとは351や356に書いた通りだよ
他の書き込みにある通り調節機能とかそれらしいことすら書いてない
存在するから仕方なく何か捻り出してるだけで、実質PCの枷になってる

366 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 07:30:09.60 ID:BV3Xb/o/0.net

まあ実際の卓でそういうことはまず無いよね
ただわざわざEEにそんなの用意してるのはなんで？公式はそういう風に考えてるのか？って聞かれたらまあそれはそうやな…とはなるな

367 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 07:38:08.95 ID:QD3B4tqx0.net

自分で書いてて整理できてきたが、経験点消費させるならもっとはっきり何か特別な使い方が出来るようになって欲しいってのがあるのかな
アージエフェクトもだが他と同じだけ枠埋めるために適当に作ってない？って邪推してしまうよ
あと忘れてました>>357は教えてくれてありがとう
ノイマンは知るはずのない知識が出てくるパターンもあるらしいが、その辺はPLの演出に任されてるからまだいいのかなぁ

368 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 08:10:15.86 ID:LczbkVh4a.net

ここまで上級ルール持ってない人しかいないのか知らんけど
P.28に薪に火を付ける際に《焦熱の弾丸》を使用するのを認めるって書いてあんだよ
何でこんなことにスレ消費するのか本当に分からん…

369 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 08:15:49.62 ID:BV3Xb/o/0.net

>>368
そのルールがあるのになんで炎の理なんてあるの？って話でもあるんじゃない？

370 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 08:59:01.19 ID:LczbkVh4a.net

>>369
そら侵食を抑え、演出に用いるためでしょ？

前も使った例だけど、廃屋一つを燃やすとして《焦熱の弾丸》で燃やし尽くせるだろうか？
GM次第だけど、3発分くらいと指定されるかもしれないし
廃屋のHPを30程度としてダメージを出すように言われるかもしれない
一方で《炎の理》は消費なく燃やし尽くすまで維持できるって判断するGMが多いんじゃね？って

あと、《イージーフェイカー》でコピーして映えるのって
こういうシンドロームにおける基礎能力みたいなイージーエフェクトだと思うよ
それこそノイマンの思考力を喰ったウロボロスが、急に未来が視えてしまうことに戸惑うなんて面白いんだし

371 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 09:10:19.30 ID:BV3Xb/o/0.net

つーてHP30のオブジェクトをイージーなら一発や！ってのもちょっと納得し辛い処理じゃないか？
戦闘に使えない程度の規模なはずのイージーエフェクトで戦闘に使えるエフェクトより大規模な行動ができちゃってるわけで
そういう処理をするGMもいて悪いとは言わないが、それが普通とは思わんかなあ

372 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 09:25:04.36 ID:LczbkVh4a.net

>>371
《炎の理》は1発でも800発でも消費無しだから、時間さえあれば済む行動としておかしくないと思うが？

あと、戦闘に使えないのはルール処理上の都合なので
密室で炎を作って酸素無くそうが、出られない落とし穴の中に炎をずっと発生させようが
ルール優先でダメージ発生しないのは仕方ない

373 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 09:31:58.29 ID:BV3Xb/o/0.net

あーゆっくりと時間かけてってことか
消費無しだとそういう使い方も出来なくはないのか確かに

374 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 10:06:52.01 ID:IezOQCnV0.net

>>368
P28は薪に火を付ける際に《焦熱の弾丸》を使用するのを認めるかどうかはあくまでも卓ごとのGM判断（ルール的な保証はない）
GMはそう言う場合にはイージーエフェクトの取得を推奨してもいいって書き方だから
むしろ薪に火をつけるにはイージーエフェクトが必要なのでは？って解釈する人も多いんじゃないかなあ

375 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 10:18:44.08 ID:GcP32Zu10.net

判定に関与しない限りイージーエフェクトを求めたりしないわ、無論エフェクトも
あったらボーナスつける程度

376 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 10:23:19.42 ID:3gHrL272a.net

>>374
そもそもイージーエフェクトでPLの任意の行動ができるかだってGM判断だよ(基本2 P.16)
その点でエフェクトもイージーエフェクトも演出的な使用へのハードルは変わらないかと

377 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 12:42:38.75 ID:+up2Y4aBM.net

経験点使うルールとしてあるけど、無いからと言って行動を制限するものでもないかなと思う。
個人的には取らんでもいいと思ってるので、EE取った人が損するルールになってるかなと思ってる

378 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 13:00:08.12 ID:Q8uw5Gg/0.net

結局のところ《炎の理》を持ってる利点は
何かを燃やす時侵蝕率が増えないこと、GMが「サラマンダーの攻撃用エフェクトで物を燃やすのは駄目」って裁定したとき役に立つってとこか
それはそうともうちょい便利なイージーエフェクトを用意して欲しいとは思ったりする

379 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 17:09:30.45 ID:nsvFalp6a.net

一切データ上役に立たなくても《麗しの美貌》は取りてえよ

380 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 20:01:11.98 ID:YduV/+3L0.net

逆に《焦熱の弾丸》使うと建物炎上してヤバいのでは
って不安は一応無くて良いんだよな

381 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 20:27:59.78 ID:LDplIJcMa.net

PC作成の上では無関係だけど、一般的なモブオーヴァードは
攻撃に使えるエフェクト無しでイージーのみってのも多いので
使う使わないに限らず有るだけで意味あるデータでもあるのよ＞《炎の理》

>>380
GMがギミックとして用意しない限り気遣いは不要だし、そこに凝り出すGMはたいてい地雷って認識

382 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 20:35:12.36 ID:QD3B4tqx0.net

逆に攻撃の余波で延焼する建物の中で死闘を演じたいこともあるだろうし、燃える燃えない含めて自由にさせて貰えるのが一番いいんだけどな

383 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 20:40:36.25 ID:xM+PHYVXa.net

>>359
でも氷系のエフェクトしか持ってない場合は火出すの微妙って言う意見がでる可能性はわかる

従者系エフェクト何も持ってないブラムがフレーバーで従者出して良いか？って言われたらちょっと悩むやん？
《紅の刃》の演出で従者が出てきて殴る、そしてそのまま消える
なら俺は通すけど、これもGM判断な気がしてるから

384 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 22:29:15.67 ID:ZOlH4dN50.net

それくらいならともかく、執事やメイドみたいな存在として(特にデータのない)従者が常に付き従ってますとかだと、
《裸の王様》辺り取るか使用人でも常備化しろよってなるわな

385 ：ＮＰＣさん ：2023/03/06(月) 23:52:36.01 ID:Q/q5P7Cv0.net

その辺は説得力の問題だと思うな
箔をつけるというか、少額でも経験点を支払っている分の重みが演出に乗る感じ
まあGMの胸三寸ではあるけど、そこにPLが交渉するための手段の一つだと思う

386 ：ＮＰＣさん ：2023/03/07(火) 02:27:22.92 ID:wEE7sYq+0.net

まあ説得力とかいいだすと全てを錆びさせる風とかそのシンドロームでいいの？ってなったりするからな

387 ：ＮＰＣさん ：2023/03/07(火) 09:09:53.75 ID:l4YZjLNNd.net

個人的には氷系エフェクトオンリーのキャラが炎出すのはokかな
EAにキャラクターに合わせて炎と氷どっち出すかは変えていいとか書いてるし
氷しか出せないって設定のキャラがいきなり炎出したら何かしら理由欲しいとは思うけど

388 ：ＮＰＣさん ：2023/03/07(火) 10:48:57.09 ID:1G3XCSEVd.net

氷使いが炎も出せる、氷使いなので炎は出せないはどっちもPLの設定で好きにしていい
炎と氷どちらかの攻撃エフェクトがあったら、そこは読み替えていいので出せる出せないは設定で処理できる

389 ：ＮＰＣさん ：2023/03/07(火) 12:01:37.44 ID:z24vKbX80.net

>>386
それなんだっけ？
内容的にバロール、モルフェウス、ソラリスあたりが納得できそうなシンドロームかなぁ

390 ：ＮＰＣさん ：2023/03/07(火) 12:08:11.30 ID:5jcFAQPp0.net

>>389
闇条晃士朗(バロール／ハヌマーン)じゃね

391 ：ＮＰＣさん ：2023/03/07(火) 12:28:38.33 ID:OmOw4x9n0.net

まあバロハヌならすべてを錆びさせる(バロの時間加速)風(ハヌ)でべつに問題ないよね
それはそれとしてモルやソラでも錆びさせたりしてもいいだろうし
シンドロームは別だけど演出が近い奴らで「同タイプの能力者か…」みたいなのも面白い

392 ：ＮＰＣさん ：2023/03/07(火) 12:31:23.65 ID:/3fNJr5M0.net

ウロボロス「同タイプの能力者か…」

393 ：ＮＰＣさん ：2023/03/07(火) 14:30:06.58 ID:/Qg4IePq0.net

ジョジョのスタンド能力を思い出した＞同タイプの能力
近距離パワー型とか遠隔自動操縦型とか大雑把に分類しつつ、各自の固有能力は違う、みたいなアレ

394 ：ＮＰＣさん ：2023/03/07(火) 22:42:52.91 ID:+NUb24Z40.net

オーヴァードはシンドロームごとにそれっぽい系統分けこそされてるけど
実際の能力はほぼ一種一体のもんだしな

395 ：ＮＰＣさん ：2023/03/07(火) 23:12:11.80 ID:wTl6h2Wma.net

2ndにあったモルフェウスの砂人形系のエフェクト、今だと何で代用したら良いかな？
使用人の相当品かね？

396 ：ＮＰＣさん ：2023/03/08(水) 00:53:33.55 ID:5Ie95QYXa.net

あれは当時モルフェウスピュアと思われていたウロボロス(クロス、あるいはモルフェウスを多くコピーしたウロピュア)が
ブラムのエフェクトをコピーしたことで一時的モルフェウスに分類されただけなんだろう

397 ：ＮＰＣさん ：2023/03/08(水) 05:48:43.99 ID:304sOjAd0.net

そんな設定でしたっけ？

398 ：ＮＰＣさん ：2023/03/08(水) 07:25:52.28 ID:ipvpVVnN0.net

ウロボロスの発見が遅れたのはコピーする特性から別シンドロームと誤解されたからって設定はたしか公式にあったな。
396が言ってるのはそこからの考察じゃね？

399 ：ＮＰＣさん ：2023/03/08(水) 20:17:08.63 ID:tltfuwdF0.net

シンドロームの識別って、実際に発現した能力を見て判断する方式だったはずなんで
「砂を使うならモルフェウスでしょ」くらいの扱いだった可能性が

暫定＆便宜上でしかない分類なのよな、シンドローム

400 ：ＮＰＣさん ：2023/03/08(水) 20:35:54.40 ID:UVmeHaBK0.net

砂粒サイズの魔眼を無数に操るバロールかもしれない
一応系統付けはされているので大きく外れることはないけど、超侵食の説明みたいなことはデータとしてはともかく設定としてあってもいい

401 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 07:02:12.45 ID:eWEJnQq+a.net

ブラックドックのイージーの《小さき密偵》（レネゲイドウォー）と
《マルチドローン》（GF誌掲載）って効果の違いなに？

402 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 09:23:06.62 ID:WWwn2jLoa.net

ルール的な話じゃなくて、世界観的話でいくなら、ブリードってのも便宜上でしかないんだよなきっと。
キュマイラ/ハヌマーンのクロスと思ってたら、パワーとスピードを兼ね備えた別種のシンドロームの可能性もあるわけだ。

403 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 11:27:30.36 ID:9ISjsMEr0.net

そのオーヴァードの体内のウィルスを採取して細かく検査すれば、それぞれのシンドローム固有の反応とかで
各自のシンドロームも確定できるのかもしれない
この場合も、ハヌマーン固有の反応があったからそう分類してたら実はウロボロスでした、とかは起こり得るだろうけど

404 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 20:28:39.81 ID:lcHfTwc50.net

レネゲイドウィルスってのも「ウィルスっぽい挙動をするからウィルスと呼ばれている何か」だし……
実際のところ、具体的なことは何も解ってないんじゃなかろうか

405 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 20:51:26.80 ID:X3bDozGM0.net

ルルブに記載されているFHのNPCが侵蝕率200%とか平気で超えてるのにジャーム化しないのはなぜですか？

406 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 21:02:32.07 ID:9ISjsMEr0.net

「ここに紹介されている情報が正しいとは限らない」(ルルブ１)ので、実は侵蝕率50％くらいかもしれないし、
300％で完全にジャームかもしれないし、情報取った段階ではまだそいつはシナリオ途中でその後頑張ってバックトラックしたのかもしれないし、
好きに判断したらいいんじゃないかな

407 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 21:51:58.54 ID:bBx/1hNG0.net

パーソナリティのデータがどこ調べかは分からんけど
UGN目線だとすれば、FH所属のオーヴァードの浸食率なんて作戦行動時くらいしか観測できないしな

408 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 22:32:32.00 ID:7wTccNXH0.net

UGNはあんまり認めてないみたいだけど侵蝕率100%を超えてもジャーム化しない人は極稀にいる　PCでもFH専用Dロイスの不死者を取れば120%までなら再現できるよ

409 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 22:46:13.38 ID:dfUxT3Nb0.net

>>405
ジャームじゃないって明言されてる3桁ってだれ？

>>399 402 403
ゼノスがウロボロス許さないマンだから
ウロボロスだと断定できる根拠は一応なんかあるんじゃね？

410 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 23:20:11.94 ID:CFEgmHzb0.net

例を出すと黒須左京は上級とRUで侵蝕率まったく違うしね
左京に関しては上級のデータは作戦行動中にUGNが観測したんだろうな

411 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 23:26:41.56 ID:fsOBqA6Aa.net

それこそレネゲイドを喰らってる現場押さえるとかじゃね？＞ウロボロス判別法

412 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 23:27:04.12 ID:9ISjsMEr0.net

春日恭二とか、ルルブ１のパーソナリティのところとサンプルシナリオ内とで侵蝕率違うし、
事件簿の時なんて(PCとしての運用だから仕方ないが)能力値まで違うという

413 ：ＮＰＣさん ：2023/03/09(木) 23:44:02.15 ID:dfUxT3Nb0.net

キャラ視点だと相手がなんのエフェクト組み合わせて使ってるのかもわからないんだよね

双弾ちゃんが《コンセントレイト》＋《小さな塵》＋《ペネトレイト》＋《マルチウェポン》で攻撃しても
周りからみたら2丁拳銃で撃ってるってことくらいしか判別できないんだよな
《ハンドレットガンズ》使ってる瞬間も見てなかったら
シンドロームが一個も推測できん

414 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 03:43:17.08 ID:LEymXkID0.net

ハイロゥが観測できるはずだけどノイマンは無理ゲーだな

415 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 07:19:11.34 ID:lzVUuMgL0.net

ジャームって明言されてるのは稀にいるけど、ジャームじゃないって明言されてるのは居なかった気がするな。
異界の巫女も安定してるとか言ってるけど、ジャームじゃないとは言ってないし、グレープヴァインあたりも、動向見るとジャームっぽくない気がするけどジャームじゃないとは書かれてない。

自分の卓でシナリオでどう使うかって話なら、好き勝手して良いと思うぞ。
100超えは誤認もしくはバックトラック前だったていでジャームじゃなくてもいいし、99以下のやつも、過去の数字だとか何らかの手段で誤魔化してるとかで実はジャームですでも良い。

俺もリヴァイアサンが実はジャームで黒幕だったシナリオ作ったことあるな。

416 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 07:30:22.56 ID:+6dt1Wno0.net

UGNはもうおしまいだあ…>リヴァイアサンがジャームで黒幕

417 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 07:39:56.23 ID:lzVUuMgL0.net

>>416
まさにそんな感じよ。UGNの黒いところ、実は霧谷の指示だったあるいは黙認してたとかで、それにうっすら感づいたUGNPCがFHPCと共闘して霧谷倒すシナリオだった。

418 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 08:35:28.06 ID:LEymXkID0.net

うわ

419 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 12:10:07.06 ID:qT8LuCoBd.net

うーん…まあ公式がどうあれその卓では好きにしていいとは言うからな、そのGMとやる最後のセッションになりそうな面白さだね

420 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 12:12:40.07 ID:0ei5yKUh0.net

過剰反応しすぎじゃない？って思うわ

421 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 12:38:11.92 ID:2IVchT8fp.net

その卓から外に出さないなら良いじゃん
必要以上にゲスにしてないならむしろやってみたいわ

422 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 12:41:30.75 ID:2dgU2/fEp.net

その卓でコンセンサスが取れてる分には面白そうよな

423 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 12:42:38.09 ID:3KnALKvJa.net

霧谷がジャーム化すると募集時に告知してれば良いんじゃないの
説明なくいきなりやったら荒れるだろうけど

424 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 12:51:42.87 ID:31lCIIfd0.net

そもそも公式設定よりも卓設定の方が上位レイヤーだし、そういう設定の卓があってもいいんだよ
荒れるのは公式厨ジャームだけだ

425 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 12:56:31.22 ID:X8K4R9+aa.net

一応補足すると、シナリオ作ったのは俺だが、当時いつも遊んでた面子でシナリオのネタ相談してた時に、PLの方から出してきたネタで他のメンバーもノリノリではあったよ。

NPCの解釈は自由とは言え、こんな突飛な設定説明も相談もなしに出さない程度の分別はあるよ。

426 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 13:08:23.41 ID:+6dt1Wno0.net

被害者はおらず、楽しんだやつだけが存在する
いいことだな、ヨシ！

427 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 15:29:49.23 ID:NgFtCzGX0.net

十分な合意をとって皆で楽しめたなら100点満点だな。自由で楽しそうな卓だ

428 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 16:23:18.91 ID:qT8LuCoBd.net

ワッチョイの先の方が被るのって何が共通なんだっけ

429 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 18:11:26.33 ID:h8UEUy84a.net

>>428
スレと関係ないし、これで勉強してくれ
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/2

430 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 18:16:02.83 ID:H/zMZNUP0.net

>>424
ここ数年スレ見てた限りだと、むしろ公式設定は守るタイプが多い印象だったけどな
まあ外で話さなければいいだけだが

431 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 18:50:52.15 ID:5T7nDqxK0.net

公式設定にある程度以上慣れて飽きが出始めてる頃とかに、一発ネタでやるのは面白そうではある＞霧谷がジャーム
身内卓でFHセッションやる時にでもネタに使ってみようかな
もちろん、基本ステージとは違うステージであることを明言した上でだけど

432 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 18:51:50.53 ID:Pt1sTGYx0.net

公式NPCは何の説明描写もなくても「こういう方向性のキャラ」だって共通認識できるのが強みでもあるから
その不文律がすり合わせなしで崩れたら荒れるよ
今回の霧谷は悪だよって事前説明と合意があるなら問題ないと思うし

433 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 19:15:09.71 ID:Qxzsh0W1d.net

俺はエンドラインでもちょっと、うっ…ってなったからなぁ
より良い未来のためにUGNが頑張ってるのが好きなんだ

434 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 19:16:06.27 ID:Qxzsh0W1d.net

>>429
何か誤爆してたわ
他のスレの自演指摘だ

435 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 19:20:38.93 ID:P36k8tTfM.net

公式厨ジャームってすごいパワーワードだな

436 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 19:24:38.14 ID:9nMlB730p.net

実際公式から逸脱するのを全て許さないタイプの厨ってのはいるからな……
響きが購入厨とかと似てるのは否めないけど

437 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 19:38:57.62 ID:H/zMZNUP0.net

>>436
GMやるときも迷うんだよね
前あったのが「指定がチルドレンなのに覚醒したの高校生でUGN入りたてっておかしくない？」ってPC
設定はおかしいがシナリオに不都合かと言われれば違うし指摘して直させるほどか？いやでもなんかもやもやするなぁって

438 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 20:22:58.70 ID:dhre27Ye0.net

コンベで「実はレネゲイドウィルスやジャームは存在しません！」
とか言われたことあるからなぁ

さすがにそのレベルから公式設定逸脱するのはちょっと困る

自分は公式NPCの誰かが実は敵のスパイだった、くらいはシナリオ的にありだとは思う

439 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 20:46:02.07 ID:w2uWBwrA0.net

公式NPCの扱いは物議を醸しだすこともあるよね
多分カーネイジや伊庭さんを倒す（かませにする）ボスジャーム出すと反感持つ人いるだろうし

440 ：ＮＰＣさん ：2023/03/10(金) 21:29:18.80 ID:duIlF8Cra.net

むしろカーネイジとか春日とかはカマせの定番っぽく思ってた

441 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 02:28:58.68 ID:fr0q/QhH0.net

公式で設定された共通項があって、共通のイメージをある程度共有できているからスムーズにゲームができるわけであって、公式設定ってのはそのためにある
逸脱するなとは言わないが、するならするで合意取っといた方が事故防止のためにいいくらいの話じゃない？

442 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 07:22:44.56 ID:VGenjskf0.net

俺の415が発端だと思うが、NPCがジャームなのかそうじゃないのかは明言されてない方がほとんどだし、GM(というかシナリオ)の都合で自由に解釈していいよの意図で極端な例(霧谷ジャーム)を出したわけだが、あまりにイメージとかけ離れた設定にする場合はコンセンサス大事だよというのも最初から付け加えとくべきだったな。
荒れに発展しかねない話題になってしまってスマンかった。

443 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 08:03:08.57 ID:gHsf2k5J0.net

たまにスパイスで単発セッションでやるなら面白いんだけれどねあえて公式設定無視したシナリオ
連発されると胃もたれするけれど

444 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 09:53:54.37 ID:fr0q/QhH0.net

>>442
おつ
俺はユニークでいいシナリオだと思うよ

445 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 11:54:41.85 ID:UDcDqdLVM.net

ちょっと前にジャームが出てたから疑ってしまった、申し訳ない

446 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 14:32:12.38 ID:b/j3ictJ0.net

キャンペーンの序盤で1～2回ほど春日をかませにしといて、
ラスボスの直前あたりでPCたちの能力をメタった強めの春日とか、第三勢力相手に共闘するイベント入れるとかなり盛り上がるので助かるわ
FF5のギルガメッシュとかも人気キャラだしな

カーネイジと伊庭は「その選択をすると死にます」という警告みたいな使い方しかしてない、というか扱い難しすぎてできない

447 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 14:56:23.37 ID:qnSZuBeh0.net

下手に強さや格が高いと扱いづらさも出てくるのはわかる
春日の使いやすさはそこらへんもあるよねえ
負けることがキャラ崩壊になりうるやつはちょっと扱いに気を使うというか

448 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 19:37:46.69 ID:2gscYJtAa.net

逆に伊庭さんとか世間的にはそんなに格の高い存在だったのか……ってなってる

449 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 19:45:19.10 ID:gsHo1R9j0.net

一応、最強と目される一人って公式にあるからね
ただこういう書き方されてると逆にカマせっぽく見えたりもする

カマせとしてのインパクトはマスター級エージェントやリエゾンロードあたりと並ぶかなと（個人の感想）

450 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 20:24:24.84 ID:D74gYe6C0.net

逆にどんだけ盛っても違和感ないからキャンペーン終盤ボスとかで起用できる
FH勢みたいなしがらみがないところは良し悪し

451 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 22:28:20.42 ID:FASdPHdSd.net

逆に強いけどかませまでは行かず倒せるのはマスタークラスか？
マスターレイスだと事件の規模によるかな

452 ：ＮＰＣさん ：2023/03/11(土) 23:37:46.70 ID:Ijc/aNlTa.net

リエゾンロードは下剋上で入れ代わりできるっぽい設定で
全員力で挑戦者を退けたってあるから
現在のFHの中では（博士例外として）トップの12人っぽいし
倒しちゃうとちょうとインフレしすぎかも

マスターエージェントは特定分野ならリエゾンすら超える（PN55P）らしいが
非戦闘専門のマスターはまったく強くない場合もありそう

コールドウェル博士の使徒あたりが噛ませとして無難そうじゃね？

453 ：ＮＰＣさん ：2023/03/12(日) 00:40:29.76 ID:ebmavf1T0.net

伊庭さんに関してはシナクラのデウスエクスマキナチャートで
ＰＣ4人がかりで倒すはずのボスを伊庭さんが単騎でやってるあたり、公式からしてもそういう扱いっぽい

マスターレイスといえばヨハンくんは公式でかませにされてるな
いくらリエゾンロードとやりあったキャンペ完走ＰＣ相手とはいえ、ザコ扱いされて退場してるし

454 ：ＮＰＣさん ：2023/03/12(日) 10:04:28.26 ID:QUnQ4lRD0.net

公式からの扱いも「こいつ絶対三下じゃないですか」とか「友人から、何でこいつモヒカンじゃないの？って言われた」とかだしなあ＞ヨハン君
概ね基本ルルブのセリフのせいみたいだが

455 ：ＮＰＣさん ：2023/03/12(日) 13:55:53.82 ID:TZo6qbInp.net

なんかのリプレイでマスターレイスが固まってトループみたいな扱いされてた気がする。何だっけ

456 ：ＮＰＣさん ：2023/03/12(日) 14:27:19.18 ID:qjcKTzR60.net

>>455
デイズだっけ？
複数箇所戦闘のときに障害のひとつとしていた記憶
まあトループ的な扱いではあったが多分そこまでガチじゃない牽制くらいの配置だったんだろうなと

457 ：ＮＰＣさん ：2023/03/12(日) 14:48:16.57 ID:ZObX87OEr.net

>>455
ナイツだな
確かあの人たちょっと当たってすぐにどっか行ったから本気でもなんでもないんだろうなとは思った

458 ：ＮＰＣさん ：2023/03/15(水) 20:09:43.39 ID:GW21zqkA0.net

レリアとかお前そんなオドオドキャラだったんかよって思った

459 ：ＮＰＣさん ：2023/03/18(土) 10:16:43.83 ID:Ca09vUrQa.net

マスタークラスより強い野良ジャームとか登場させても良いよね
なんかPLがジャーム過ぎて組むPCの強さがやばくて公式シナリオのボスだと全員の行動が回る前に死ぬとかなんで…

460 ：ＮＰＣさん ：2023/03/18(土) 10:52:57.90 ID:c919aQ1s0.net

>>459
そんな修羅場ってるんなら別にいいんじゃね？

461 ：ＮＰＣさん ：2023/03/18(土) 10:59:08.84 ID:ZSkfX5Jn0.net

公式シナリオのボスより強い野良ジャームを登場させる方が手番回らんより良いに決まってるから大丈夫
公式シナリオのバランスは、スタートダッシュやコンストラクション組みでもクリアできるように組んであるからな

462 ：ＮＰＣさん ：2023/03/18(土) 15:25:43.51 ID:Euu9w0sT0.net

公式シナリオで勝てないボス作るわけにもいかんからな

463 ：ＮＰＣさん ：2023/03/18(土) 16:06:26.29 ID:nKDdpLHqd.net

基本、上級、フルスクラッチ
ここまでのレギュだけでもやろうと思えば公式シナリオボス完封できるからな

464 ：ＮＰＣさん ：2023/03/18(土) 17:41:50.02 ID:IVssSvxv0.net

基本サンプルでも勝てるように作られているんだから、ちゃんとしたフルスクラッチの時点でまず苦戦しない
サンプルのマスター○○だってそのレベルだから

465 ：ＮＰＣさん ：2023/03/18(土) 19:52:53.72 ID:oCU1o+tL0.net

そもそもマスター○○は戦闘専門のやつ以外は直接的に強いかどうかはわからんし
あくまで特定分野のスペシャリストだからね

466 ：ＮＰＣさん ：2023/03/19(日) 07:50:18.50 ID:u5/jgwMva.net

生命力増強1と2を10レベルで積んでもHP500だからなぁ。
4PC3ラウンドを仮定すると、一回の攻撃で45程度のダメージ入れば倒せてしまう。
ガチガチに組めば初期作成でもいけてしまう。

467 ：ＮＰＣさん ：2023/03/19(日) 12:05:24.19 ID:Hb5VXo+/d.net

3ラウンドは長いな
行かないこともないけど、3ラウンド全員動くイメージない
この辺環境によるんだろうけど

468 ：ＮＰＣさん ：2023/03/19(日) 18:07:10.56 ID:S6EDQQYYr.net

PLがジャームという文言であぁ……ってなるやつ
やめろ、そんなことしちゃいけない！(開幕大火力シーン攻撃)

469 ：ＮＰＣさん ：2023/03/19(日) 18:51:52.82 ID:0Mc+iM9La.net

PCがジャームならともかかPLがジャームってやべえな
なんでそんなのと遊んでんの

470 ：ＮＰＣさん ：2023/03/20(月) 02:20:08.41 ID:FZVCd0pl0.net

グレネードとかのアイテムの回数制限って、複数取得したら複数回使えるよね？
まあ直感から言ったら当たり前なんだけど、「この武器は１シナリオに1回まで使用できる」って書き方だと、その武器種自体が1回しか使えんのかとか思ってしまった

471 ：ＮＰＣさん ：2023/03/20(月) 07:29:53.29 ID:QB+CKKyo0.net

>>470
普通に考えて「この武器」は武器種じゃなくて、その武器単体を指してると思うからその解釈であってると思うよ。

472 ：ＮＰＣさん ：2023/03/20(月) 07:30:52.28 ID:QB+CKKyo0.net

>>469
ジャームは一見まともな人間と区別できない場合があるから・・・

473 ：ＮＰＣさん ：2023/03/20(月) 13:37:32.43 ID:vMAx/3LBp.net

そう言えば使用制限回数が搭載されている銃器て
効果を使用しなければ何度も使用出来るっけ？
そもそも強化は強制か？

474 ：ＮＰＣさん ：2023/03/20(月) 14:20:22.32 ID:84OaawF8a.net

>>473
解説の回数制限の記述が「この武器は」だったら強制、「この効果は」だったら任意と解釈するのが妥当だと思う。