◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆　その315

1 ：ＮＰＣさん ：2023/02/16(木) 23:54:45.82 ID:D6Yvm5dN0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。

■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】　一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。

【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。

前スレ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆　その314
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1673849249/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ＮＰＣさん ：2023/02/16(木) 23:55:05.15 ID:D6Yvm5dN0.net

■よくある質問集
Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。
Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
良識ある人は関わらずスルーして下さい。
Ｑ.自分のやりたいゲームができない。
Ａ.人に頼らず自分から動きましょう。
Q.長考する奴がウザい。
A.キッチンタイマー等を使うなどを試してみましょう。
Q.自作ゲームをカフェやオープン会にもっていっていいの？
A.基本的に嫌がられるので、メンバーを自分で集めるのがベターです。

3 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 01:50:41.63 ID:KWEiX/6o0.net

>>1乙

4 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 06:33:55.89 ID:Rq+zeeRur.net

>>1
周囲が馬鹿みたいなレスバしてる中冷静なスレ立て乙

5 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 07:51:38.04 ID:piDZtSE7M.net

>>1おつ

6 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 08:25:14.32 ID:sNRTmZ5ma.net

>>1
乙

7 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 08:25:24.42 ID:6PjTK0EN0.net

歯車は最低４回起動しないと元が取れないしね

8 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 08:49:18.60 ID:LWsADHX40.net

オルレアンはラウンド数が異常に多いゲームだし歯車強いでしょ
あと拡張とかプロモで場所タイル追加することで得点化の手段も増えるし話も変わってくる

9 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 09:37:00.83 ID:wYPxhe150.net

歯車は強いけどあまりやらないアクションにまでおいても元取れないし強すぎるってほどではない。
修道士重視派も多いっしょ

10 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-odPA)：2023/02/17(金) 09:53:32.88 ID:iahpCx5+0.net

>>1乙

11 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-ftfW)：2023/02/17(金) 09:54:07.20 ID:MOjywIS7d.net

オルレアン拡張なしのバニラだと歯車を職人で数個取る分には強いが
建物使ってまで歯車を取ってるとその間に得点行動で先を越されて
手数の多さで逆転する前にゲームが終わる事が多かったな
拡張でその辺のバランスが変わるなら面白そう

12 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 10:25:31.01 ID:RELDLw+u0.net

異世界ギルドマスターズ、世界観にハマりきれず手放してしまったのだけど面白い部分は結構あった
マップのタイルめくりは探索してる気分がたっぷりだったしゲーム的な駆け引きもあり良かった
カードもああいった異世界物の世界観が好きな人にとってはあるあるネタの宝庫で楽しいのだろう

もしサイバーパンクの世界観だったらめちゃくちゃハマれたかもしれん（サイバーパンク好きなので）
ボドゲってシステムが最重要ではあるけど、やはりその上にまぶされてるテーマがどうしても影響しちゃう

13 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 10:52:11.81 ID:6PjTK0EN0.net

システムとテーマが一致しているといいよね。

14 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 12:20:07.42 ID:LWsADHX40.net

システムが面白ければ基本何でも受け入れられるわ
世界観が元から好きなものであれば勿論いいけど、システムが面白ければそのゲームの世界観まで好きになっていくこともあるくらい

15 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 12:54:14.12 ID:6PjTK0EN0.net

>>14
そういう人ばかりならいいんだけどねー
昔、某ゲームのキャラクター商品化したボドゲに対して評価しない人いたからね
システム面白ければガワが変わっても面白いものやろー
もちろん一致していた方がよりいいのは判るけどさー

16 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 13:16:29.98 ID:RELDLw+u0.net

やっぱ繰り返し遊ぶにはノリが合わないケースはどうしたってあるかな
単にアニメ調の絵への嫌悪感といった低次元の話ではないんだけどね（それならば最初から手を出してない）

17 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 13:18:16.65 ID:jilmkHeq0.net

〜のゲームってキャラゲーでまったく本編と関係ない奴は
まあ「原作知ってんのか？」ってなるしなぁ…
原作のあの対立とジレンマの感じのとこねーぐらいは
調子合わせてくれないとキツいのはある

18 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 13:25:07.83 ID:jilmkHeq0.net

あ、ドラクエ4あたりの頃にスクエニから出た「銀のタロット」が
MBのDragonmasterのコピーレベルでそのまんまで
元の”バーバリアンプリンスを取れ/取るな“が「森のライアン」になってて
いったい森のライアンに何があるんだよ…wってなったのを思い出した。

19 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 13:26:57.63 ID:bb+QwgDPa.net

若干違うかもしれんけど村の人生で入ったばかりの見習いが死んでも記録に残るのがなんか違和感あってゲーム自体あんまり好きになれなかったな
記録埋めたりゲーム終わらせたりするのに人を上手く死なせる必要があるのもテーマに合ってない気がした
馬鹿ゲーなら逆におもろいやんで流せるんだけど

20 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 13:44:35.44 ID:ch6XEJXDp.net

>>19
その見習いは後世に名を残すほどの天才だったと考えるんだ

21 ：ＮＰＣさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-6rCu)：2023/02/17(金) 14:01:28.05 ID:Go5ey8hpM.net

前スレ全くスレ立てしようともせず延々議論続けるの半分荒らしだろ

22 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 15:06:41.98 ID:JjRxYqvQ0.net

絵柄が合わないのがなぜ低次元なのかw

23 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 16:18:36.05 ID:Itb9S9Fy0.net

>>22
本人はアニメ絵が好きみたいだから自己防衛なんちゃうん

24 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a7c6-t1ev)：2023/02/17(金) 17:25:35.21 ID:6PjTK0EN0.net

おそらくだけど
ゲームが好きな人はゲームそのものを見るべきで
絵やテーマ・コンポーネントの善し悪しで判断するのは下なのでは

コンピューターゲームで言えば
このゲームのグラは凄い、ムービーが凄いに近いのかも

25 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 17:55:42.23 ID:bKPm5P9A0.net

デジタルもアナログでも
グラフィックもゲームの一部じゃね
漫画なら絵の旨さも加点要素でしょ
なぜゲームには適用されないの
されるべき

絵がなくて文字列だけだったり落書きでもいいんか

26 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 17:56:16.20 ID:xp0KlI4L0.net

>>24
ファミコンとか未だにやってそう

27 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 17:57:58.46 ID:bKPm5P9A0.net

ファミコンはそもそもシステムやボリュームが未成熟だから現代のゲームとは比較にならんかな

28 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 18:13:40.52 ID:qd1pGusM0.net

ファミコン世代のゲームのテストプレイしてない感は異常だったな

29 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 18:15:23.20 ID:WaCRxLHQ0.net

鳥とか植物に興味ない私みたいのだと、ウイングスパンとかヴェルダントとかは出てくるカードが全部同じに見える

30 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 18:19:34.89 ID:bKPm5P9A0.net

>>29
あんたの興味を惹かなかった、個性を感じない。覚えづらいから減点
それもまた一つの価値観として尊重されるべき

31 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 18:20:32.07 ID:PgeTCaTP0.net

トランプゲームやドミノゲームは100均やフライングタイガーの
クソショボドミノやトランプでも面白さは変わらない

32 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 18:20:44.94 ID:2plYawp90.net

>>28
ソフトウェア工学がそこまで進化してなかったからテストの主砲も確立されてなかったのと
ブーム時期は出せば売れるから短い納期で粗悪品が濫造されてたのが原因だな

33 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 18:57:57.27 ID:wTjL39WK0.net

>>31
トランプのランクやスートが見にくかったらUXは著しく悪化するよな？

34 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 19:40:17.77 ID:++Vfj2O90.net

トランプは4色スートにしてくれないと良いものでも見にくい

35 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 19:48:04.75 ID:Itb9S9Fy0.net

桜降る代にとかハトクラとかバレットなんかはアートワークに頼って面白さに下駄履かせてる感じ？

36 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 19:57:49.95 ID:hmPj6FWl0.net

>>35
ふるよにやらハトクラはちゃんとゲームシステム部分も面白いだろ
バレットってのはやったことないから知らんけど

37 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 20:04:19.64 ID:jilmkHeq0.net

別に「エンダーリリーズ」はグラで下駄を履かせて〜とか考えたこともないし
「フェノトピア」はグラがファミコンなのに面白いからゲーム性が〜ってのもないな。
ゲームデザイン全体として合ってるかどうかだけ。
アナログゲームで”王の居城”って、カードに綺麗な絵が描いてあれば「こんななのかー」と
想像の一助になるし、ボードにポンと”王の居城”ってマスがあるだけでも
そこに至る部分がゲームに表現されていれば「やっと王の居城に…」ってなるし。

38 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 20:52:49.51 ID:6PjTK0EN0.net

>>25
デジタルもアナログでも
加点要素だと俺も思うよ
でも加点ってあくまで＋部分
メインは面白いかどうかだよね


話ズレるけど下駄をはかせる云々で言うと
ボドゲの場合はフィギュアゲーがそれに当てはまる気がする

39 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 20:53:20.85 ID:5ReeePTT0.net

デジタルにしてもアナログにしても人間の思いつくデザインなんてのは限界があってどれもこれも似たり寄ったりになる
だからテーマで区別化していくもんだと思うけどな

40 ：ＮＰＣさん ：2023/02/17(金) 21:25:18.88 ID:6PjTK0EN0.net

>>39
その思想はやばいから止めたほうがいいと思う
天空盤やプペルを肯定しかねない

41 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eb24-YZLE)：2023/02/17(金) 23:21:50.58 ID:bKPm5P9A0.net

似たりよったりのゲームデザインを打破出来るのはごくごく一部の天才だけ
これはもう仕方ないこと

42 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eb24-YZLE)：2023/02/17(金) 23:26:16.65 ID:bKPm5P9A0.net

>>38
その面白さってシステムだけかな
例えばデジタルでいうと殴ったときのヒットストップや打撃音もゲーム性には何ら影響ないが面白さには寄与してると思うけど
同じようにアナログのテーマや絵が人間の感情に与える影響がないとどうして言えよう

43 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 01:57:31.05 ID:DHz+j32Kd.net

ちなみに対人アクションみたいなシビアなのだとヒットストップはヒット確認の猶予時間につながるから意味がある

44 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 06:23:19.46 ID:+p7Bfupbp.net

デザイン側がより良くなるように調整を積み重ねても
ユーザー側が気付けないとぱっと見のテーマ部分にだけ注目してしまって
「テーマで区別してるだけ」なんて意見になってしまうわけだな

45 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 08:42:15.81 ID:ge6Qa7QX0.net

日本でボードゲームが根付かない最も大きな原因は『ボドゲーマ』にある。初心者がボードゲーム遊んで楽しくて、自分で買おうと調べると必ず辿りつくのが『ボドゲーマ』。
だがしかし、レーティングはあるけど、どんなゲームか分からない。そもそもbggみたいに重さが書いてない。面白そうと買ってみて失望してボードゲームから離れてく。
『ボドゲーマ』のユーザーの質がどうこう以前に運営が全くやる気ない。あるいは、ボードゲームに関心がない。だからシステム的に解決できる課題がいつまて経っても解決されない。重さか書いてあったほうがユーザーにメリットあることは誰でも分かるのに、10年以上向き合わない。要望を書くと「いやー、機能を搭載するのは簡単なんですけどー、ウダウダウダ。」と言い訳ばかり。
bggと比較すればダメさ加減は一目瞭然。日本語で書かれている以外のメリットなし。とは言え、今から『ボドゲーマ』以上に大きなサイトを立ち上げるのは、『ボドゲーマ』が障壁となるので現実的に厳しい。

まとめると、日本にボードゲームが普及しない原因はまともな情報サイトがないこと。国内最大級の情報サイト『ボドゲーマ』は運営者に普及を促進する意思がない。個人ブログと海外サイトとユーチューブで勝手に情報収集するマニアックな人間以外は残らない。アナログゲームで初心者に優しいのはTGC。情報サイトも沢山ある。
なので日本のアナログゲームの王道はTGC。その次が古典のオセロ将棋トランプ。いわゆるボードゲームはその次。この関係は永久に変わらない。

46 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 08:57:40.24 ID:a+o38nQlp.net

気持ち悪いコピペだなと思ったらコピペじゃなかったでござる

47 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 09:05:41.39 ID:YMf0TXaj0.net

何言ってんだ！
ボドゲーマの高評価ランキングほど信頼できるものはないだろ！
https://bodoge.hoobby.net/ranking/highrate

48 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 09:08:30.11 ID:nqI/F4GMa.net

10年以上向き合わない？できて10年も経ってないサイトに何言ってんだ
まともな情報サイトが無いから普及しないんじゃなくて、日本ではまだまだニッチなジャンルで注目され始めて日が浅いから個人レベルのサイトしか無いんでしょ

ただボドゲーマが邪魔でしかないゴミサイトなのは同意する

49 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 09:13:53.75 ID:ge6Qa7QX0.net

>>47
総合評価、好評価、興味あり、経験あり、お気に入り、という5つの初心者を迷路に誘うランキングの分類で、トップページから見つけにくいところにヒッソリと潜んでいる辺りに運営のセンスを感じるよな。

50 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 09:15:54.72 ID:ge6Qa7QX0.net

>>48
ホンマや、10年も経ってないんやな。失礼しました。

51 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 85e1-vTvL)：2023/02/18(土) 09:35:25.14 ID:rqeHNI0M0.net

まぁサイトを公開したことは評価するけど、出そうとした独自性が全部滑ってるよな

52 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-wAie)：2023/02/18(土) 09:39:43.87 ID:nqI/F4GMa.net

＞アナログゲームで初心者に優しいのはTGC
＞日本のアナログゲームの王道はTGC
東京ガールズコレクションが日本のアナログゲームの王道で初心者に優しいなんて初めて知ったわ

53 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4524-u852)：2023/02/18(土) 09:49:22.79 ID:cFsxEUAK0.net

ほんとだ東京ガールズコレクションになってるw

54 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 12:35:15.92 ID:/V+Rx0/aa.net

>>52
ホンマや、TCGがTGCになっとるやないけ。これはあかんわ。

55 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 15:27:23.64 ID:LUTqdFsid.net

春のことかと思ったけどあれはTGGだしな

56 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 15:39:46.94 ID:hOqhEX600.net

>>18

本当に子どもの頃の曖昧な記憶なんで、合っているかわからないけど、森のライアンは負傷しているイラストだった気がする。
だから、取ったらダメみたいな意味合いなのだと、子ども心に納得してた。

57 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 17:49:08.84 ID:u45LfukGM.net

「紙が無くなったらめんどくさそう」と思って今まで紙ペンゲームを買ったことないんだけど、あれ実際はどうなってるんです？
（A）使い切れないぐらい紙が入ってる
（B）万が一無くなったらメーカーサイトからPDFダウンロード
みたいな感じですか？

ちなみに髪はもう無いです。

58 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 18:05:53.37 ID:Pv+WEApsp.net

ゲームによる。ラミネートで対応してる人も居る。

59 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 18:15:47.28 ID:ZWGuPzpn0.net

使い切れた事ないなあ

60 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 18:24:16.92 ID:36cPZRwl0.net

ラミネートしてホワイトボードマーカーでプレイさせる持ち主いるけど、文字とか潰れて超絶遊びにくいんだよね。
使い切る事は稀なので、普通に紙に鉛筆でお願いしたい。 けど言えない。

61 ：57 ：2023/02/18(土) 18:27:43.04 ID:u45LfukGM.net

>>58-60
ありがとー
基本的にはガンガン使って、無くなりそうならラミネート、って感じなんですね。

62 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 18:37:28.87 ID:PeE4bbyD0.net

>>57
印刷用データをネット上で提供してくれてるゲームもある。ディクリプトがそう。

63 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 18:43:43.61 ID:R7AMP76+0.net

残りわずかになってから考えたらええやん…

64 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 18:53:19.24 ID:PeE4bbyD0.net

紙ないって言ってんだから今がその考える時でしょ。

65 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 19:17:39.24 ID:uncMDA/90.net

>>64
無いのは紙じゃなくて髪なんでしょ

自分は残り少なくなってきたらカラーコピーして使ってるけど、ラミネートするほうが使いやすい。
カートグラファーとかカラーペンのほうが見やすくて楽しいん。

66 ：ＮＰＣさん ：2023/02/18(土) 19:29:33.62 ID:20aReIDba.net

>>57
使い切らずに紙をコピーする

67 ：ＮＰＣさん ：2023/02/19(日) 10:37:46.92 ID:P0EL09WeM.net

紙使い切るぐらい面白いなら買い直せば良いんじゃねと思うけどな
絶版とか家族相手にヘビロテしてるとかなら話は別だけど

ラミネート加工して使用は周りに神経質とかケチくさい印象与えるからおすすめしない

68 ：ＮＰＣさん ：2023/02/19(日) 11:46:47.15 ID:5mQoWve60.net

面白いやつは買い直せなくなってる事が多いんよな。

69 ：ＮＰＣさん ：2023/02/19(日) 18:52:41.52 ID:+Tnlehwx0.net

ケチくさいなんて思わないわ。その人の持ち物なんだし、どう使おうが勝手、大事にして当然。

70 ：ＮＰＣさん ：2023/02/19(日) 18:56:43.73 ID:XDUJ9huD0.net

ゲームによっては用紙別売りされてることもあるけどね。
Qwixxの用紙がもうなくなりそうだから、人数分ラミネート化するかー、と思ってたら
別売りの用紙がまだ売ってたので買っておいた。2冊1パックだったから当分なくなりそうもなくなったｗ

71 ：ＮＰＣさん ：2023/02/19(日) 22:58:19.51 ID:sRwEdtch0.net

白ブラスBGG1位かよ凄いな、まぁ再販無ければ買わんがな

72 ：ＮＰＣさん ：2023/02/19(日) 23:35:36.78 ID:JZBwrbqZ0.net

ジョーコ、しれっと復活してた
なにがあったの

73 ：ＮＰＣさん ：2023/02/19(日) 23:37:19.74 ID:WQgeRhT/0.net

子供の受験や

74 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 02:24:49.30 ID:kLMzsRZFd.net

>>22
縦、横、奥行きと軸が増えていくのが次元であり、ボードゲームで言うなら様々なシステムやアートワークを好き嫌いなく愛せるのが高次元ってこった、仕事や趣味でもあらゆる視点を活かして活躍できる事や実行する者の事を次元が違うと呼ぶだろ？

宗教では無いが創造主は善も悪も光も闇も全てを愛して想像したのよ、じゃあ創造主は誰かと言うと自分達の源だがな。

75 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 02:47:12.08 ID:/rd1efOGa.net

テラミスティカとガイアプロジェクト、カヴェルナ、この辺のキャラデザが生理的に受付なかったし
バラージとアグリコラもキャラデザとテーマが違えばここまで同じデザインでもハマらなかった自信があるな

もちろん全部ゲームシステムは好き

76 ：ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-7F3H)：2023/02/20(月) 06:55:52.43 ID:DHnKC8bWM.net

手持ちのボードゲーム整理してたんですが
ツォルキン（+拡張）の中に黄色と金色のキューブが入っていました
どちらかは別のゲームのものが混入してるんじゃないか？と思うんですが持っている方教えてください

77 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8515-SwT2)：2023/02/20(月) 07:04:39.39 ID:0InhdS+s0.net

黄色のキューブは黄金なので、そのアップグレードとして金のキューブを買っていたとか

78 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 08:06:20.73 ID:vCpOErT60.net

>>76
通常版の金は金色のキューブで視認性が悪いから
拡張の部族の予言で黄色の差し替え用キューブが入ってる
普通にプレイしてると金用のキューブが足りなくなるから両方使うけど

79 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 08:33:54.92 ID:+SSXzniWd.net

アグリコラやりたくてBGAのプレミアム登録してから5人で遊べないことに気づいた
これってβ版だから？5人が1番バランスいいってネットにはあるのに4人までなのなんなの

80 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 08:43:39.61 ID:PM5bFZgHM.net

5人で遊べないことに気づいて
口がアグリコラ

81 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 08:50:44.57 ID:DHnKC8bWM.net

>>78
ありがとうございます！混入ではなかったんですね
スッキリしました

82 ：ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-ZIc5)：2023/02/20(月) 12:38:31.78 ID:bX1xMzjeM.net

>>80
嫌いじゃないぜ

83 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 14:59:06.08 ID:z0jHbY8Ux.net

>>79
そのネットとやらは個人の意見か？
BGGでは通常3～4人、Revised4人ベストだけど

84 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 15:00:50.91 ID:FP20AX25p.net

アグリコラ5人が1番バランスいいなんて話初めて聞いた。

85 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 15:02:25.37 ID:aIIdwPfO0.net

五人のほうがリソース的に楽になるんでそっちの意味じゃないかな

86 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-ByHm)：2023/02/20(月) 15:13:22.76 ID:9/F4P1B4d.net

ガチ勢が言うには旧版の4人は増員アクションが足りないのでバランス悪いから遊びたくない
だから選択肢が3人か5人になるのだとか
そこまでガチに遊ばないなら4人でも問題ないとか

87 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-rVJW)：2023/02/20(月) 15:37:48.26 ID:SJ16XBdU0.net

旧で4人が嫌がられるのはバランスが悪いというかガチ勢にとっては運の要素が強すぎるからだな
増員がとても大事なゲームなのに5〜7ラウンドのどこに出てくるか分からないのは影響出すぎ
5人だと5ラウンド目に悪実に1つ使えるのでスタピーアクションが凄く大事になるし計画も立てやすい

88 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 17:33:07.14 ID:XTN7BoeDM.net

チマチマ断舎離してたけどキリがないことをようやく自覚
もう遊ばなくなったものを処分するのではなく
どうしても手放したくないもの以外は処分することにした

89 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 17:36:37.92 ID:XTN7BoeDM.net

旧版アグリコラ基本＋泥沼を大事に保管してたけど
これももうサヨナラ

90 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 17:39:22.51 ID:celba9uPd.net

>>87
運の要素だけが問題なら旧は3人も一緒なのでは？

91 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 19:56:12.87 ID:uo6VN+bm0.net

>>79
BGAのアグリコラはリバイスドエディションで対応人数は1～4人
旧版が1～5人

92 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-cuDj)：2023/02/20(月) 20:40:22.59 ID:42/aa8noa.net

アグリコラリバイズドは人数減ったのか…価格高騰とかバランス見直し？
確かに５人は長いけど

93 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-wAie)：2023/02/20(月) 20:52:52.76 ID:farBLfu4a.net

BGGとかだとダウンタイム長いゲームは2,3人ベストになったりするけど、やり込んだガチ勢だけで遊ぶなら経験の蓄積からダウンタイム短くなって4,5人プレイがベストになるゲームはあるみたいね

94 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 21:11:15.73 ID:vCpOErT60.net

>>92
バランス見直されてる
旧版では5人以上で追加された5R目から確定で使える増員アクションが
新版では4人プレイでも追加されるようになってるから改善されてる

旧版の頃は慣れてる人達だと5人プレイが2時間掛からず終わるから長いとは言わず5人で遊んでるのを良く見たな

95 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 22:43:42.26 ID:NslTvlcC0.net

4人でも追加アクションありならいいけど、ない場合延々とスタプレ増員の流れが続くのが好きじゃない

96 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 23:06:19.64 ID:/GvVkVWu0.net

「BGG Top10入り」は、我が家では「回避せよ」のサイン
例外はパンデミックレガシーぐらい

97 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 23:12:09.95 ID:OT8wG1tHM.net

そんな捻くれんでも

98 ：ＮＰＣさん ：2023/02/20(月) 23:51:31.89 ID:4TyVEIBl0.net

BGGの連中は重いを楽しいと勘違いしてるし、回避せよというのも分からなくもない

99 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 00:47:37.05 ID:gu5Gidc50.net

重いかどうかはWeightを見れば済む話だし
BGGはTop10どころかTop100を見ても重いゲームばかり
Top10で回避する理由は別にあるんじゃないかな？

100 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 04:04:49.09 ID:SkRA6/bu0.net

BGGみてみたけどボードゲームマニア同士が集まってやるような
ルールが重いゲームが上位に来ちゃってるから
まぁ、あれほとんどが「我が家で」やる感じのゲームではないわな。
他にも日本だと評価高いランドルフとかのよくできたファミリーゲームみたいなのは
BGGだと軒並み6点台になってるし、しょうがないかなと。

101 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 05:33:35.06 ID:dQoSqvn00.net

まぁあえてゲーマーズゲームを家族でやる理由はないわな
家族がゲーマーならそれもありだろうけど

102 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 08:45:02.76 ID:5RVFZkStM.net

BGGの連中が重いのを楽しいと勘違いしてるんじゃなくて重いのを楽しいと感じるやつがレビューしてるだけだろｗ
軽いのでもコードネームとかジャストワンとか評価高いのあるんだから、同じくらいの重さ同士で比較しろし

103 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4524-YULS)：2023/02/21(火) 09:08:30.15 ID:hmtGXpqY0.net

じゃあどこのウェブサイトを見るのが正解なのか教えてくれ

104 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-u852)：2023/02/21(火) 09:10:31.07 ID:3DC3On9kp.net

BGGでカテゴリ別のランキング見ればいいじゃん。

105 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 09:30:49.33 ID:5RVFZkStM.net

>>103
BGGの重さでフィルターかけて検索すればOK

106 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 09:34:57.34 ID:7oQ9fajZd.net

BGG総合ランキングは、素の状態から
レガシー、フィギュア、$100+、トワイライトストラグループを引いたものが真の姿だと思ってる

107 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 10:19:16.95 ID:g/OyEQOsa.net

BGGはアメリカの重ゲーマーが投票してるからアメゲーや重ゲーが評価高くなりがち
それを理解した上で自分の好みに合わせて補正かけて見たら良い

俺はアメゲーチックなゲームは弾いた上で重ゲーだとレーティング7.5以上、中量級だと6.5以上、軽量級だと6.0以上はまずまずのゲームだと思うことにしてる

108 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 10:42:45.83 ID:gv381DtZd.net

BGGはギークと名乗ってるのだから単語の意味を考えたらマニア向けのゲームが上位に並ぶのが期待される
ファミリー向けや軽量級が上位に並んでたら逆に驚くよ

109 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 11:01:11.55 ID:OPNr0IgwM.net

BGGにはファミリー向けのランキングもありまっせ

https://boardgamegeek.com/familygames/browse/boardgame?sort=rank&rankobjecttype=family&rankobjectid=5499&rank=1#1

110 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 12:25:32.46 ID:VbnANHCmM.net

Webサイトの機能もろくに使いこなせずに文句言ってる人はゲームもろくに理解せず遊んでノットフォーミーwとか言ってそう

111 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 12:32:29.78 ID:z5UJZHo0M.net

ノリのいいみんなで楽しく遊ぶならアメゲーのほうが断然おもろい
ドイツゲーは特に会話したくないなぁって人達と遊ぶにはうってつけw

112 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 12:47:02.39 ID:TEAxeYHka.net

指輪戦争マジか

113 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 17:45:04.54 ID:IS8U/IOaa.net

白ブラス再販まだかよ（定期）

114 ：ＮＰＣさん ：2023/02/21(火) 20:39:22.45 ID:ijfLZUjh0.net

ティーフェンタールの酒場、クアックサルバーの再販はまだかな

115 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 07:44:03.01 ID:TTmatLxn0.net

白ブラス1位に！とか言って白ブラス好きが低評価爆撃でグルームヘイヴン落としただけなの草

116 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 08:28:46.16 ID:dmyb32fG0.net

グルームヘイヴンは体験としてエキサイティングに楽しめるゲーム
白ブラスは重ゲー好きにはバランス良くまとまってるなってゲーム
ベクトルが違うけど5年後に楽しかった記憶に残ってるのはグルームヘイヴンだろうな
白ブラスはどうやったら勝てるかの方針を覚えてるくらいじゃね？

117 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 09:26:26.66 ID:3MOVYg5N0.net

グルームヘイヴンは処理が煩雑だし、攻撃修正カードのせいで戦略的に遊ぶ事もできない
ダイスゲーでワーワーやるのが楽しめる人向けだと思う

118 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 09:37:05.49 ID:vhiic9lG0.net

白ブラスだって引き腐ってると戦略も何もあったもんじゃねえがな

119 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 09:40:35.41 ID:RzlazdFkp.net

なるほどこうやってお互いネガティブ評価を入れてるわけだ

120 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 09:44:44.48 ID:+1NMjqPG0.net

どっちもどっちでワロタ

121 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 09:56:53.48 ID:HQ/Nt0Vx0.net

BGG1位になったのか白ブラス
そりゃあ多少は攻撃的になる輩も湧いてくるか

122 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 10:31:20.99 ID:ee1u9HTVd.net

いや、グルームヘイヴンに関してはその通りじゃね
戦闘を繰り返すゲームなのに、毎出番攻撃修正カードにお祈り
修正山枯れるまで切り直さないなら、少しは戦略的にいけるかもしれんが

123 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 11:06:07.01 ID:fI+kZuFsp.net

グルヘは修正カード関係ないくらいに強化しとけばよくね？
あれでお祈りプレイとかあんませんのやけど。

124 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 11:49:48.35 ID:ILaTyeuM0.net

グルームヘイブンはランダム性が強いと感じたら×2は+2にファンブルは-2にしてくださいってルールに書いてあるのにエアプかな?

125 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 12:34:41.21 ID:2hvMdjEKM.net

グルームヘイヴンはヘルパーアプリ使用禁止にしたら10位ぐらいに下がりそう

126 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 13:22:25.93 ID:Vqv1o0tHr.net

グルームヘイヴンはhardでクリアまでやったけど、戦闘カードで戦略性が削がれると感じることほぼ無かったけどな
大事な場面は頭装備起動するし

127 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 15:05:15.95 ID:Uq9m06E4a.net

リバイブえらく評価高くて気になるな
遊んだ人いたら感想聞きたい

128 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 15:20:20.46 ID:OybQ50NN0.net

gloomハードまでやるってすげぇな、相当時間かかったんじゃね？

gloomのヘルパーアプリでおすすめってある？
本家、拡張、獅子のアギト対応の日本語版がいいんだけど。

129 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 16:58:36.44 ID:HOH91lh7r.net

>>118
白ブラスってカード腐って何もできんとかある？
やりよう次第で何とでもなるのがあのゲームの良いところだと思う。

130 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 17:44:36.06 ID:A+CykcNwM.net

モダンアートのコインの質がショボいから別ので代替したいんだけど
何か良いコインある？

131 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 17:50:11.91 ID:nRiGp03D0.net

>>130
テンデイズの木製コイン
大きさも手頃で軽いから持ち運びにも便利

132 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 18:09:34.37 ID:jXm1jZC4p.net

【一緒に遊ぶメンバーの人数】一人
【予算】~15,000円程度
【好みのジャンル】　ボドゲ自体の経験は少、おそらくデッキ構築系にあたるものが好み、
破宮のデクテットが面白かったのでこれよりもう少し重めでソロが面白いゲームを探しています。SlaytheSpireとか好きです。
サイコロ振らない・非スコアアタック系でおすすめがあれば教えて下さい。リプレイ性高いと尚良いです。

133 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 18:19:56.19 ID:Wk3SrZvH0.net

SlaytheSpireとか正に先日クラファン受付していなかったっけ
そっちは買ったのかな

134 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 18:56:34.06 ID:lpV3LFXDp.net

今月いっぱいレイトプレッジしてるな
15000円までという予算からはみ出るけど

135 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 19:03:25.36 ID:tMjqOGtIM.net

>>132
・アンドーンテッド・ノルマンディ（サイコロ振るけど）
・ヒート

136 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 19:09:57.25 ID:FthDT9P8M.net

>>132
イーオンズエンドとかソロでも楽しいよ

137 ：ＮＰＣさん ：2023/02/22(水) 19:43:08.72 ID:5mVAAprhM.net

>>132
ロビンソン漂流記

138 ：ＮＰＣさん ：2023/02/23(木) 01:03:27.32 ID:Nv1/Fpdx0.net

>>132です、色々挙げて頂きありがとうございます。全部調べます。
アナログ版Slayは勿論やります、本当に楽しみにしてます。

139 ：ＮＰＣさん ：2023/02/23(木) 02:25:25.98 ID:JyZrVY4F0.net

>>132
ソロゲーならハドリアヌスの長城

140 ：ＮＰＣさん ：2023/02/23(木) 09:32:14.83 ID:ARyFbdpP0.net

>>132
イーオンズエンド、イーオンズエンドレガシー
スピリットアイランド

141 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1524-rtsG)：2023/02/23(木) 19:50:55.00 ID:iJ5tZRW50.net

>>132
インペリウムクラシックが一人用デッキ構築で評判いい

142 ：ＮＰＣさん ：2023/02/24(金) 13:45:20.79 ID:ZzCinVLga.net

バラージのナイル拡張って味変用って認識なんだけど合ってる？
バニラである程度遊んでから足した方がいいよね？

143 ：ＮＰＣさん ：2023/02/24(金) 14:42:59.86 ID:wyF9qh3Wr.net

>>142
味変だね。違うマップやりたい時が来たらでいいと思うよ。

144 ：ＮＰＣさん ：2023/02/24(金) 15:09:49.12 ID:ZzCinVLga.net

>>143
ありがとう
確保だけして開けるのはバニラを堪能してからにするわ

145 ：ＮＰＣさん ：2023/02/24(金) 22:36:59.88 ID:Fuyur7p2M.net

アズールっていっぱいあるけどインタラクション1番強いのってどれなん？

146 ：ＮＰＣさん ：2023/02/24(金) 22:45:05.63 ID:CrZs/CRdp.net

最初のやつ

147 ：ＮＰＣさん ：2023/02/25(土) 02:49:18.02 ID:MDR4bSb30.net

ハドリア◯スであぼーんされたわマジか

148 ：[ここ壊れてます](1)：[ここ壊れてます]

[ここ壊れてます]