TRPG総合質問・雑談スレ131

1 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-vu1T)：2023/08/22(火) 18:51:10.46 ID:qaX6AJI0d.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを３行重ねてスレ立て

・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
荒らしと言葉の通じない人は放置で。
あと、次スレは原則>>970が立てる。
ワッチョイ対応しました。
過去スレ一覧
http://www35.atwiki....bereth/pages/16.html

前スレ
TRPG総合質問・雑談スレ130
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1678598674/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

56 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ede-a/E4)：2023/08/30(水) 01:36:31.82 ID:vInnsQlF0.net

わいせつ図版は判例があるが
わいせつTRPGの判例は聞いたことがないなあ

R18 TRPG 参加者全員が半裸だったり、お触り可とか
そういうセッションを指すのか？

日本では、話の内容だけでR18の認定はないね

57 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-CCvq)：2023/08/30(水) 02:37:57.55 ID:qRmwpee30.net

PTAが暴れだすのは面倒だなあ

58 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d1a-lN7b)：2023/08/30(水) 02:52:13.58 ID:4OcCfXyU0.net

それ以前にTRPGでそう言う事したがるのが居るんだと言うのが非常に気持ち悪い
オンセだからと言うのはあるんだろうけど、ディスプレイの向こうには生身の人間が居てそう言うのをやられたらどう思うかを想像出来ない人種なのだろうな
エロ本どうこう以前に関わりたくねぇ

59 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d989-PIW2)：2023/08/30(水) 03:01:14.77 ID:OJwEApQ40.net

そういうのを楽しみたい人間がディスプレイ越しに集まることもあるって想像もできないのか
趣味も性癖も人それぞれなんだから、安易に気持ち悪いだの言うもんじゃないぞ

60 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d1a-lN7b)：2023/08/30(水) 03:05:19.88 ID:4OcCfXyU0.net

性癖云々と言うのは言い訳にしかならんのじゃないかね？
少なくとも自分のPCがそう言う目線で見られると言うのを頓着しないと言うのはそれはそれで関わりたくないわな

61 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ede-a/E4)：2023/08/30(水) 03:10:04.37 ID:vInnsQlF0.net

コンベンションでR18セッションしてたら、周囲の卓の人間に迷惑だが
オンセなら、参加者以外に迷惑を掛けることはないな

ゴブスレ以降、ラノベや漫画で村人や冒険者がゴブリンやオークに辱められるエピソードが増えた
それ以前でも、戦争もので女性が辱められるエピソードは珍しくなく
そういったエピソードは、絵柄がR18でなければ全年齢作品だ

どこからがR18シナリオかは謎だね
--
R18の洋物TRPGは持ってるが
こっちは内容もエログロナンセンスだが、絵も無修正モノだから
日本では大っぴらに持ち歩けない

62 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d989-PIW2)：2023/08/30(水) 03:20:37.35 ID:OJwEApQ40.net

元レス分かってる？
R18シナリオなんだからそういう目で見られる前提だろ

63 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-RFvy)：2023/08/30(水) 06:36:25.82 ID:CxRIAki60.net

未成年でR-18見てたのに自分のことを棚に上げて批判する奴が多いよな
まあ俺も人のこと言えないが…

64 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5Ypr)：2023/08/30(水) 07:52:17.85 ID:UUjps3gya.net

R-18シナリオとは言っているが
エロとは言ってない件

65 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-RFvy)：2023/08/30(水) 08:10:09.79 ID:CxRIAki60.net

グロテスクとか暴力関連ならR-18G表記なんじゃないっけ？違ったらすまん

66 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ce-0J+4)：2023/08/30(水) 08:14:03.53 ID:Z7TrGdmz0.net

ゾーニングの問題
男子中学生が部屋でこっそりエロ動画や残酷動画見てる分には大目に見てやればいいが
不特定多数の目がある場所でチンコマンコや目玉臓物脳味噌をえぐり出したりバラ撒いたり
キャッキャキャッキャと大っぴらにやってれば怒られて当たり前

67 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-EMD7)：2023/08/30(水) 09:24:05.45 ID:zoFtX2/1a.net

>>65
その辺のゾーニングのやり方も人それぞれだからな

68 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-U59k)：2023/08/30(水) 10:02:26.31 ID:5MYfVddq0.net

大人も子供も同じことで
自分がどんだけ守備範囲が広くても、周りがそうとは限らないから慎ましく隠しとくもんなのを大っぴらに出すから怒られる
チンコマンコと同じで

69 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-RFvy)：2023/08/30(水) 10:10:02.78 ID:CxRIAki60.net

>>67
マ？明確に決まってないんやな…難しいね

70 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ede-a/E4)：2023/08/30(水) 12:12:08.86 ID:vInnsQlF0.net

コンシューマーゲームの暴力表現規制は日本の法律ではなく、輸出を前提とした海外の法律を基準にしている

日本国内でしか流通しない漫画やラノベなどには、暴力表現規制はない
出版コードで、少年向けの漫画雑誌では未成年者の死は避けるべきとあるていど
少年ジャンプでも流血・殺人・レイプ・未成年者の死亡などは、描かれている
少年サンデーの方が五月蝿いとは聞くが、オカルト物では未成年者の死も珍しくない

TRPGシナリオの規制団体も、法令による規制もない
出版コード的な物があるかは、俺は知らん

71 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5Ypr)：2023/08/30(水) 14:54:02.43 ID:2BgbZKo+a.net

クトゥルフのシナリオならBOOTH販売のイメージだわ

BOOTHで販売するときにR-18タグをつけるガイドラインがある

72 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 096e-TDjq)：2023/08/30(水) 14:58:40.31 ID:Ey3+xUM60.net

TRPG最近興味を持ってオンラインセッションの動画みてるんだけど
実際にプレイしようと思ったら事前知識として知っておくべきこととかありますか？

73 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe4c-QEdx)：2023/08/30(水) 15:04:37.39 ID:fSmBABnQ0.net

>>72
オンセやるならルルブは必須（やりたいシステムがクイックスタートとかあるならそれでも可）

TRPGは色んなシステムがあるので、どれをやりたいのか分からんからあんまり言えることは少ない

とりあえず仲良く全員楽しめることを目標にするのがいい

74 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-ng6b)：2023/08/30(水) 15:09:44.70 ID:LOiYSRKwd.net

オンセ特有のローカルルール多いよね
配信ってことはそんなに珍しいシステムじゃない気がする…？
ここでシステム名出しても大丈夫じゃないかな

75 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-U59k)：2023/08/30(水) 15:48:50.81 ID:5MYfVddq0.net

>>72
多分こんなところ来て事前知識を求めてくれるあなたならだいたい知ってそうなんだが
オンセは画面向こうに人が絶対いるので礼儀が大事。(意外に忘れる人多い)
分からないことは都度聞くこと。
とりあえず入ってみたらどうかなと。人と人が関わる以上、どうしても失敗ありきだし。

76 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 096e-TDjq)：2023/08/30(水) 15:50:54.05 ID:Ey3+xUM60.net

>>73
ありがとう！

>>74
システムっていうのはやりたい作品名でいいのかな？
やりたい作品はまだ決めれてなくて、漠然とTRPGやってるの見て興味持ったって段階で
クトゥルフ神話TRPGって単語よく見るから共通の前提知識があるのかと思って聞いた感じです！

77 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 096e-TDjq)：2023/08/30(水) 15:54:42.49 ID:Ey3+xUM60.net

>>75
ありがとう！
動画見た感じ会話での雰囲気づくりが面白さの肝っぽかったから
あまりに勉強不足で同卓者萎えさせるの心配なんだよね

78 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a9bc-91FF)：2023/08/30(水) 16:17:01.98 ID:tkSZcMIN0.net

TRPG自体が初でオンセでデビューってなら
・オンセとしての準備としてテキストでやるのかボイチャでやりたいのか決めてその環境を用意する（ボイチャならマイク等）
・システムとしての準備、やりたいゲームのルールブック買ってキャラクターの作り方とかを一回自分で作ってみたりするのも吉

クトゥルフとかの有名どころはキャラメイクだけやってみようって感じで初心者集めてるところもあるのでそれに参加してみるのもアリ
5chのこんな場末のスレまで見つけれる検索力と質問の仕方からみえる配慮かあるなら多分大丈夫よ
ただ配信してるのを見て興味持ったって段階なら同じシステムをやってる他の配信者さんの動画を見てみるのもアリかな
一人の配信者さんだけだとその人特有の場の空気があるから実際にやってみたら違ったってなりやすいから
他の人のセッションも見て同じシステムでも色々んな空気があるのは感じてほしいところ

79 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 096e-TDjq)：2023/08/30(水) 17:29:24.81 ID:Ey3+xUM60.net

>>78
ありがとう
他のセッション見たりルールブック買ってみます！

80 ：ＮＰＣさん (ｸｽﾏﾃ MMf2-QSC8)：2023/08/30(水) 17:31:44.51 ID:HpirDvFBM.net

>>72
立場を確認したいんだけど
・GMとかKPの立場と参加者のどちらなのか
・オンセ初めてだけどオフラインでは経験ありでオンセ独自のものを知りたいのかそれともどちらも未経験なのか
・クトゥルフ自体が初めてなのか、プレイ経験があるのか

とりあえずクトゥルフに関してはルルブに種類があって結構違うので6版か7版かの確認は重要だよ

81 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-QEdx)：2023/08/30(水) 17:49:37.40 ID:U1OcPqVTd.net

>>76
システムっていうのは、いわゆるデジタルゲームでいうゲームソフト（ゲームタイトル）みたいな感じだね

ホラー（最近はエモい系とか）の新クトゥルフ神話TRPG、剣と魔法のファンタジーだとダンジョンズ&ドラゴンズやソードワールド2.5、現代伝奇物や超人ものなら神我狩やダブルクロス、ほんわかした優しい世界観ならウタカゼやゆうやけこやけが代表的

82 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 096e-TDjq)：2023/08/30(水) 18:16:58.23 ID:Ey3+xUM60.net

>>80
人のプレイ見て興味を持ったレベルなので
TRPG事態の経験はオフライン、オンラインともにありません。
おそらく参加する場合は参加者になるかと思います。

>とりあえずクトゥルフに関してはルルブに種類があって結構違うので6版か7版かの確認は重要だよ
ありがとう！


>>81
ありがとう！
新クトゥルフ神話TRPGっていう共通のフォーマットの上に各シナリオがあるイメージだったんだけど
意味合い的にはジャンルとして考えた方が合ってるのかな
あげてくれた作品調べてルールブック選んでみようかと思います！


>>78に書いていただいたようなTRPG未経験でオンラインで初セッションを想定しているので
やりたいゲームのルールブック買って中見てみるとこから始めようかと思います。

83 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-CCvq)：2023/08/30(水) 18:30:59.48 ID:9SXaPW0Wa.net

前世紀に初心者会のコンベンションに行った時を思い出した
初々しくていいなぁ

84 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-QEdx)：2023/08/30(水) 18:35:30.95 ID:U1OcPqVTd.net

>>82
シナリオは、各ゲームのストーリーのことだね
公式や非公式、高クオリティなものからシンプルなものまである。

ホラーのTRPGシステムなのにギャグやったり活劇したり、ファンタジーだけどメカ出したりパロディしたり、変わったシナリオもある。

基本的にはTRPGシステム（ゲームソフト）からシナリオ（ストーリー）を遊ぶ感じ

85 ：ＮＰＣさん (ｸｽﾏﾃ MMf2-QSC8)：2023/08/30(水) 18:38:16.32 ID:F0N9WQ48M.net

ちなみに、CoCのルルブはお高い方（5000円じゃ足りない）なので最初から両方買う前提はあまりおすすめできない
両方あれば対応範囲が広がるのはいいんだけどね
7版出てから結構経つけど最盛期の動画が6版メインなのでそのまま6版使ってる人もいると思う

参加者の場合はやってくれるKPに合わせることになるからCoC考えてるならやってくれそうな人がどっち使ってるかは確認したほうがいいかもね

86 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-FmU/)：2023/08/30(水) 19:20:52.80 ID:zZ6LiyGT0.net

CoC7版はアプリで見られるよ
https://product.kadokawa.co.jp/cthulhu/app/
とりあえず無料で見られるルール部分見とけばいんじゃね？

他にもアリアンロッド2Eもスタートセットという名でルルブの殆どを公開してる
http://www.fear.co.jp/ari/

87 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e563-g38+)：2023/08/30(水) 19:38:35.56 ID:gZCGa4xj0.net

>>72
上で言われてる通り、ルールによって知っておくべきことは全然違うから・・・・

とはいえ、これだけだと厄介な古参なので
「ごっこ遊びでこれやったらマズいな」ってのはTRPGでも大抵マズイくらいは伝えておこう

・配役に不満で暴れたり
・他の人の配役を相談せず勝手に決めたり
・他の人が喋ってるときに会話かぶせたり
・他の人が言った内容をまるっと無視したり

をやったりすると場が冷えて面白くなくなる
勿論、ケースバイケースはあるけど基本法則として頭の片隅にでも

88 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a18d-TAut)：2023/08/31(木) 00:28:10.44 ID:Eui3lCmL0.net

前スレにて艦これRPGで相談した者だけど
卓の人からは「最初はどうしてもそうなっちゃう」と言われた
話しかけられても反応できないことがあったりしたけど慣れないうちは普通なんですかね

89 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-U59k)：2023/08/31(木) 00:52:32.72 ID:2A9cpSLk0.net

>>88
寧ろそこでいやに場馴れした感じしたら初心者詐称かコミュ力お化け疑う
俺だって最初はダイス転がし地蔵だったさ

90 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2524-QSC8)：2023/08/31(木) 01:23:41.96 ID:oxAX9rem0.net

TRPG自体が初心者なら
プレイヤーも物語を作り上げる舞台装置なんだと意識するといいかも
行動を起こしにくいキャラより自分から何でも首突っ込むタイプのキャラ作ると動かしやすいよ

どんなキャラを作ったとしてもRPに落とし込んで行動起こさなきゃならないから探索に向かないタイプほど理由をこじつけ続ける能力が必要になってしまう

あとCoCに関しては情報すべて獲得してもキャラにとっての良いエンド迎えられる保証もないし、迂闊に情報取りすぎると真相わかる代わりにバッドルートに進むこともあるから謎解き成否は拘らなくても心配いらないと思うよ

91 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-M0w+)：2023/08/31(木) 05:29:11.68 ID:xQM8WJOq0.net

初めてTRPGやったのはファンタジー系だったけど正義感が強くてお人好しな騎士にして積極的に依頼を受けて他PCと絡めるようにしたな
次にCoCやった時は意識高い系仕事人間にして私は早く業務に戻らないといけませんのになんなんですかこの非現実的な状況はﾌﾞﾂﾌﾞﾂみたいな感じで動機はともあれガンガン進んだし
システムが目指してる目標を積極的に達成しやすい性格のPC作ればそれに引きずられて入っていきやすいと思う（隙あらば自分語り）

92 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe4c-QEdx)：2023/08/31(木) 07:12:28.92 ID:Gj/e8V890.net

>>88
慣れないうちはそういうこともあるかもだが、セッション毎に少しずつでも何か発言できるように心掛けるといいよ

93 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-ng6b)：2023/08/31(木) 07:30:18.91 ID:17uSnKhUd.net

隙自語好きだよね
艦これに適用するの難しそうだけど

94 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ca10-EMD7)：2023/08/31(木) 07:42:38.31 ID:D4R1J86v0.net

既存キャラオンリーであっても解釈はプレイヤーの自由なので、
吹雪なり朝潮なり真面目なキャラ選んでおけばできるし、逆にクソまじめな卯月みたいなキャラ立てだってしても構わないぞ

95 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c110-lN7b)：2023/08/31(木) 08:29:52.85 ID:6R1vxyJ90.net

質問させていただきいます。
R18の内容（それがメイン）に該当するTPRG・シナリオの参加者を募集できるような場所というのはありますか？
検索しても辿り着けず、R18関係のものに不快な思いをする方もいらっしゃるかもしれませんが、なにとぞよろしくお願いいたします。

96 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-lTTd)：2023/08/31(木) 08:48:09.03 ID:QIUWun8ld.net

R18をやるシステムとかならそれ用のDiscordとかあるんじゃないかな

97 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a15-sOb+)：2023/08/31(木) 08:51:39.84 ID:xzvEPA0T0.net

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

更に家族にも教えて追加で￥3500を入手できる。
https://i.imgur.com/YszSq8n.jpg

98 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3546-D91e)：2023/08/31(木) 10:26:04.05 ID:VGN1qLe30.net

>>97
とっくにアマギフに換えてるぞ。

99 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe7e-4tDm)：2023/08/31(木) 18:29:49.78 ID:kPcOtnnk0.net

詐欺

100 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e563-FxOr)：2023/08/31(木) 18:49:52.92 ID:5xJdY0hK0.net

>>95
結論から言うと、自分でサーバーを立てて自分で仲間を集めるしかない。

率直に言うと、R18系のシステムは通常のTRPGよりもやりとりが濃くなる。
これは要するに、気に入った相手以外と行うと超苦痛であることを意味する。

実際にR18やってる集まりはあるが、間違いなく身内（または紹介）限定になる。
でなければ、相手が自分と性癖があうかわかんない状態でセッションする羽目になるからだ。

101 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d1a-lN7b)：2023/08/31(木) 19:54:21.91 ID:cMEKvexh0.net

そもそもTRPGでR18のシナリオを遊ぶと言う事が同好の士でも無ければ、白い目で見られる特殊性癖であると言う事を忘れてはいけない
TRPGを遊ぶ人間の中でも更にマイノリティと言う事だよ

102 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-M0w+)：2023/08/31(木) 21:04:04.99 ID:xQM8WJOq0.net

TRPGやってる集まりでR18やりたい人達を探すよりも
R18に抵抗がない集まりにTRPGを布教する方が楽な可能性

103 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eaf6-luoF)：2023/09/01(金) 10:33:58.00 ID:0ZJpYvaO0.net

>>97
貰うだけ貰うか。

104 ：95 (ﾜｯﾁｮｲ c110-lN7b)：2023/09/01(金) 13:34:45.23 ID:2WydnY1t0.net

皆さま回答ありがとうざいました！
自分で集める＆集まれる場所を作るしかなさそうですね！
頑張って開拓します！

105 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-DAWL)：2023/09/05(火) 21:49:51.16 ID:Ie20lhKN0.net

Xカード。
わからなくはないが、むしろ日本同人文化の方の｢○○アリ」表記や表明のほうが向いているのではという気はする。
プレイ途中で「×」は、ちと困る。

106 ：銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 4324-9M69)：2023/09/05(火) 22:03:54.45 ID:Z5pQbo6Z0.net

>Xカード
一連の話を見た限り
シーンの内容を（PLの発案中心に）即興で決める系のナラティブゲー向きなんだろうな、という感触デスねー
事前に用意したシナリオに沿って進める形のセッションで適用すると、発動された時の負担が大きそうな

トラフィックライツやフルデッキメソッドの方が、日本人には向いてるかもなーとも

107 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-vRwF)：2023/09/05(火) 23:02:09.19 ID:bMGVtjhN0.net

プレイ中に興が乗った結果やり過ぎてアウツってこともあるだろうしプレイ中にNoを突き付けられなきゃセーフティとして機能しないでしょ

108 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-kVcl)：2023/09/05(火) 23:45:53.66 ID:wOFqbEjS0.net

>>106
事前調整は、０セッションとか、チェックシートとかが導入されている

それでも、セッション中に話題が出てくる時の、緊急停止ボタンがXカード
とりあえず、「その話題は止めてって」て意思表示

普通は、表現をソフトにして、シナリオは変えない
稲川淳二ばりの臨場感あるホラー表現→ゴーストが居るという状況説明
団鬼六ばりの官能表現→奥さんの不倫現場という状況説明
みたいな感じやろう

109 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-A0va)：2023/09/05(火) 23:57:57.76 ID:c3/5Q4Eu0.net

>団鬼六ばりの官能表現
縄の毛羽立ちの感触とかを執拗に描写するGMはなぁ・・・・・

110 ：銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 4324-9M69)：2023/09/06(水) 06:52:40.59 ID:qCO34iDJ0.net

「甲殻類がエネミーとして登場するだけでも駄目」とか「猫が登場するだけでも駄目」みたいな人もいるみたいなんで
そういう場合、描写をマイルド化するだけだともっかいカード出される奴では

"それNG"を伝えるのは良いんだけど
その結果生じた修正コストをGMに丸投げされるシステムだと辛い気がするデスよ
（NG投げた奴が自分でシーン描写を修正してくれるなら良いけれどもー）

111 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-SOZc)：2023/09/06(水) 07:28:56.93 ID:BDPD0oqnd.net

その場合先に打ち合わせしておけという話なので

112 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-W1f/)：2023/09/06(水) 08:55:03.59 ID:fS3b+IFmd.net

>>108
Xカードは表現をソフトにするもんじゃなく
その話題そのものをやめさせるもんでしょ

113 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-vJKk)：2023/09/06(水) 09:22:08.13 ID:iYwLsysD0.net

Xカード単体で使うものではなくて、NGな話題リストとかも使って事前に十分なすりあわせをやったうえで導入するものでしょ
修正コストってもその話題バッサリカットするだけだし

114 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oBQx)：2023/09/06(水) 09:45:28.07 ID:oWX3d0kgd.net

一連の話というのが分からんので
とりあえず目についたハッタリのnoteをよんでみたが
あくまで緊急停止ボタンであって
セッションの軌道修正までは想定してないようだ
俺もそれで十分だと思う

115 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-EizK)：2023/09/06(水) 09:46:39.84 ID:21QNnySO0.net

「それではあなたの目の前に巨大ゴ○ブリの軍だn…」
「あっゴキ○リマジ無理Xカード」
「……（○キブリだってシナリオ上ちゃんと理由付けされて作られたエネミーって設定なんだけどどうしようかな
シナリオ名も『G討伐隊』って名前だし）」

こうですか分かりません
旧Twitterで画像で流れてくるPLプロフィールの地雷リストは有効なんだなぁ

116 ：114 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oBQx)：2023/09/06(水) 09:55:36.50 ID:oWX3d0kgd.net

一旦止めるまでがxカードであとはケースバイケースって認識でええんよな？

117 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-W1f/)：2023/09/06(水) 09:56:37.10 ID:aRwFmJ2ed.net

ハッタリのは提唱者のと全然違ういい加減な独自解釈だから
参考にしない方がいい

118 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-1pVf)：2023/09/06(水) 10:40:02.47 ID:JX+q+NOE0.net

まあ、色々あるツールのうちの一つで、「これさえあれば万事解決」ってものでもないし、逆に「こいつのせいでセッション崩壊」って事もまあないわなぁ。

119 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-SOZc)：2023/09/06(水) 10:42:26.02 ID:BDPD0oqnd.net

>>117
あとからあれはシルバーキー（自分で提唱したやつ）の話ですー！ってゴールポストズラしてたしさもあらんである

120 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cfce-8nw5)：2023/09/06(水) 11:20:36.20 ID:LK7JGkAF0.net

日本人は嫌なものを面と向かって嫌だと言いづらいせいで
我慢が限界に達したときに無言で場を放棄したり、次回から音信不通になったりと
話し合いを飛ばしていきなり修復不能に陥る事があるからな
Xカードを提示するという事は「まだこの場を継続する意志はある」という事だから
いきなり決定的な行動に出られるよりはまだ安心感ある

121 ：ＮＰＣさん (ｸｽﾏﾃ MMff-EEOY)：2023/09/06(水) 12:12:02.36 ID:E26ICUAKM.net

地雷って様々だからなぁ
クモ駄目な人は割と多いけどCoCだとレンとかアトラクナクアみたいな外せない要素で出てくるシナリオはあるし
グロ苦手でも切断面とかの詳細描写を避けるだけで大丈夫な人もいるけど云われなければ臨場感のために詳細説明の人は居るだろうし
犬猫の死の描写とかひどい目に合わされるのがダメって人もいるし
予めシナリオで確認するわけにも行かないから確認方法があるのはいいことだよ

GMは面倒なら「個別のNG対応不可、なんでもOKの人のみ参加希望してください」など提示してもいい

122 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-ZWk7)：2023/09/06(水) 12:20:25.21 ID:07Bj6aIN0.net

実際に使ったことも必要を感じたこともないからなんか面倒だなってイメージしか湧かない
知らない人ばかりの野良セッションならどんなシナリオか要素だけ提示しつつなるべく当たり障りのない題材を扱ってある程度知った相手なら事前に聞くじゃ駄目なのか
多分騙し討ちでリョナエログロ突っ込んでくるようなGMPL対策なんだろうけどTRPGも現実同様複雑になっていくのね

個人的にはワンミス即死ロスト確定の理不尽デストラップが大嫌いだけどそれで死んだ瞬間にXカード出してもいいんだろうか

123 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-SOZc)：2023/09/06(水) 12:24:19.49 ID:BDPD0oqnd.net

>>122
そういうシナリオなら嫌いなのになんで参加したの？嫌がらせにしにきたの？ってなるだけなので…

124 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-NAyy)：2023/09/06(水) 12:41:19.01 ID:XjPuPE5ud.net

>>110
じゃぁ、巨大イカで(データは蟹のままだけど、爪も触手に読み替えるか)
じゃぁ、うさぎで(うさぎの呪い？まいっか)
自分だったら、みたいな感じで進めるな

>>115
ぶっちゃけGメインのシナリオは、メンバー募集時に言っておかないのはGMの瑕疵レベル
PLを嫌な気分にするのが目的なら、事前に言っておくべき

>>122
キャラの即死に絶えられないなら、Xカードを出してGMや他のPLと相談すればいいが

即死がよく起こり得るTRPGでそれをやられたら
自分だったら、とりあえず一旦セッションを打ち切って
そのPLを外して再開くらいの対処しかないな

125 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cfce-8nw5)：2023/09/06(水) 18:42:43.82 ID:LK7JGkAF0.net

元々の目的が望まないエログロ要素から身を守る緊急措置だから
ゲームの結果が思い通りにならないからXカード、というのは協議対象だろうな
むやみやたらなXカードは周囲の理解が得られず自ら遊ぶ相手を減らすだけだろう

126 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-DAWL)：2023/09/06(水) 19:18:35.66 ID:EwFTc+Nq0.net

なんだかんだいって結局「善良なゴブリン」に戻っている気がするなあ。
苦いプレイの思い出や、描写の不愉快は、そんなに回避しないといけない無駄なものかね？
自分にとってｷﾚｲなものしか触れたくないというのは少々幼稚ではないかと思うけれどまあ雑談スレなのでお目汚し

127 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-n4FQ)：2023/09/06(水) 19:42:53.45 ID:eDkghvkya.net

釣り以外で幼稚とか言い出してるのなら、困スレで実演どうぞやな

128 ：ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-Qo2u)：2023/09/06(水) 19:48:12.30 ID:WW6PxkyFM.net

個人的にはXカードの提示ってその話題に関してはNGだからやめてくれって強い意思表示と思ってるから
雑談とかなら話題のテーマを思いっきり変えるレベルの話と認識してるから
もしTRPGでだされたら描写中断してシステム的な処理だけやってその場面終了ぐらいしかないかなと思ってたりする
その後はハクスラシナリオレベルで描写落とすかぐらいかねぇNG箇所明示してくれるならそこを避けて進めれるけど

129 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-DAWL)：2023/09/06(水) 21:20:00.45 ID:EwFTc+Nq0.net

それこそ雑談でさえ、そんなん他スレ池言われるのが現代というわけで。了解です。

130 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-DAWL)：2023/09/06(水) 21:43:39.38 ID:EwFTc+Nq0.net

ダンジョン潜って、「ワーム系でたから帰る！」「ゴアな拷問具でたから去る！」というのは
そもそも「冒険者」なのかなという。ジョーンズ教授困るよ。
非日常を味わうもんなんじゃんか。なんで冒険に出てるあるか？
セックス関連主軸ででるから未成年ご遠慮ください、は当然だけども。

131 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oBQx)：2023/09/06(水) 21:44:34.90 ID:BG8M5/6Fd.net

待ってくれ話が見えん
昔のゲーマーは善良なゴブリンの生首でも囲んでプレイしていたのか

132 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oBQx)：2023/09/06(水) 21:47:40.22 ID:BG8M5/6Fd.net

失敬、理解した
単に話についてこれない人か

133 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-ckpg)：2023/09/06(水) 22:25:48.84 ID:MKRyW4Zo0.net

セルフフェラチオでもして落ち着けや

134 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-EizK)：2023/09/06(水) 22:36:42.08 ID:21QNnySO0.net

>>130
ちょっと「虫系がどうしてもダメな冒険者と、それに対しての組織としての依頼仲介所のリスクヘッジ」について考えてしまった。なさそうでありそう。
ゴアな拷問具はシナリオ中に出す必要あるのかどうかで変わるかな？
どうしても拷問器具を描写しないといけない例は少ないと思う
必要ならまあ事前に言っとくのが良いだろうけど

135 ：銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 4324-9M69)：2023/09/06(水) 23:02:24.26 ID:qCO34iDJ0.net

森や洞窟に入るなら虫との遭遇は避けられないと思われるので
シティアド専門で生計立ててる冒険者、とか？

136 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f41-6TVs)：2023/09/06(水) 23:46:01.73 ID:C3lkETU/0.net

面倒くさい言い訳しなくても今日のセッションのファンタジー世界には節足動物は存在しないことにしよう、が許されるだろ

137 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f5c-QSC4)：2023/09/07(木) 01:52:56.01 ID:cQ41hHWp0.net

男NGで女性しか登場しないも了解があればよいのだ
世界に存在してもいいが描写されなければそれでいいのだ

138 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cfce-8nw5)：2023/09/07(木) 05:57:28.71 ID:HOmpVw3c0.net

仮想現実に現実感を求めるPLにとっては、都合の良いものしか出てこない世界というのは不自然に映るだろうし
それが自分でなく他PLの都合で世界が改変されているとなれば、なおのこと
違和感は大きいだろうな
こうしたタイプは世界に合理性と説得力が無いと急に興味や参画意欲を失ってしまいかねない
Xカードは緊急用で、重点を置くべきはあくまでもプレイスタイルの事前のすり合わせ

139 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-EizK)：2023/09/07(木) 06:18:02.58 ID:GO2v7jL90.net

Xカードの結果が他のPLにとって嫌な場合もあるよなあ。
口には出さんだろうけど、無理に演出を削り取る結果になり兼ねんわけで内容次第では萎えるのも仕方ないかもしれない。
とはいえ楽しみが減るのと苦痛が増えるのとではどうしても差があるから、Xカード登場で楽しみが減った人にまで対応はできないんじゃないかな…。

誰も悪くないのがXカード運用の基本原則だろうし。

140 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-BxRJ)：2023/09/07(木) 06:46:25.34 ID:7UFT0YMwd.net

そもそも、虫がNGな冒険者と虫がNGなプレイヤーでは全然違うしな
なんか話の本筋自体を間違えて解釈してる人いない？

小太刀のnoteはマジで間違った解釈広めちゃった被害が大きい

141 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-EizK)：2023/09/07(木) 07:27:34.61 ID:GO2v7jL90.net

最初に戻るが「表現にNoを突きつけるのはいいが、それで生じた修正コストをGMやPLに丸投げされるとキツい」って話で

エネミー描写とかシナリオの根幹に関わる表現だった場合でも、簡単な概要や紹介で分からないかなという感じはしたまま。
例えば恐竜が出てくるパニック系シナリオで、ミドル敵に巨大虫がぞろぞろ…とかで無理ってなった場合があるとして、それはデータそのままコンプソグナトゥスに変えれば良いとかになるのかね
その機転がその場でできるかと言うところについては疑問が残る

142 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-BxRJ)：2023/09/07(木) 08:07:28.25 ID:7UFT0YMwd.net

>>141
要はPLが嫌な気持ちにならなければいいので、どこが嫌なのか可能なら聞き取りするのが手っ取り早いよ

「ウゴウゴと無数の脚を動かせる…などの描写が駄目」なら詳しく描写せずに単に巨大虫とだけでいけるかもしれないし、「そもそも虫が出てきたら想像しちゃって駄目」ならデータはそのままに敵のテクスチャを変えればいい（君の言うような別の種別にするとか）

143 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-n4FQ)：2023/09/07(木) 08:52:41.79 ID:oUjAmd4ea.net

聞き取りすると「なんだ、その程度で」みたいなのが出てきてセカンドレイプ発生しがちだから怖いな

144 ：ＮＰＣさん (ｸｽﾏﾃ MMff-EEOY)：2023/09/07(木) 12:06:36.51 ID:sj4RfO5mM.net

募集時点でNGを確認して、GMが対応無理と思うならお断りすればいいよ

145 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-vJKk)：2023/09/07(木) 13:07:01.60 ID:pcHL3bgb0.net

そもそもあんまり交流ない相手と遊んでやむを得ない場合に使う緊急脱出ボタンだぞ
初対面の相手がいるなら攻めたシナリオやらないとか、相手のNGをヒアリングするとか、そういうのをやったうえで使うもの
そこを変えたらシナリオが成立しなくなるのにその描写NGってプレイヤーがいたらそこでセッション畳んで無理に遊ばない選択肢だって普通に視野に入れるものでしょ

146 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-w3yv)：2023/09/07(木) 15:38:05.93 ID:MaEEVJ0i0.net

事前聞き取りではどうにもならないことあるよな
仲いいメンバーでやってたけど盛り上がる中でちょっと性的な話題に触れて、特定のPL的にはあまり掘り下げたくない話題だったがどんどんその話が膨らんでってしまった、という例が最近うちの鳥取でもあった
うちは話し合いでなんとかなったけど、そこまで腹を割って話せる間柄でなくとりあえず一旦流れを止めたい、ということはあると思うぞ

147 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-vJKk)：2023/09/07(木) 16:42:55.55 ID:zuTCXr98a.net

xカード出た時点で修正コストとか甘ったれたこと言える状況じゃないんだよな

148 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-BxRJ)：2023/09/07(木) 16:50:18.79 ID:S47XMtlg0.net

いや、Xカードってそんな大げさ場合じゃなくても使うだろ…
禁煙してる人が喫煙描写を聞いて吸いたくなるからカード出すとか、シリアスな場面なのにネタに走るプレイヤーがいたときにカード出すとか、そういうのでもいいんだよ
小太刀のnoteに毒されすぎだよ

149 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-vJKk)：2023/09/07(木) 17:00:59.34 ID:hubFCRhSa.net

どういう場面で使うかの認識がバラバラで安全弁として機能するわけないじゃん馬鹿なのか？

150 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-BnNl)：2023/09/07(木) 17:11:25.33 ID:0F1HdKXJd.net

それはGMが導入時に説明することなのでなぁ

151 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-EizK)：2023/09/07(木) 18:02:59.01 ID:GO2v7jL90.net

>>149
>馬鹿なのか？
はいxカード。
こういう事では？

152 ：ＮＰＣさん (ﾄﾝﾓｰ MM67-8nw5)：2023/09/07(木) 18:34:29.32 ID:usS3hPSsM.net

エロやグロは一般論として「制限されるべきもの」という了解があるから
理由や説明無しに緊急停止しても、なぜなのか想像はつく
それ以外のものについて乱発するのは自分が外される覚悟が要るだろう

153 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-BnNl)：2023/09/07(木) 19:02:24.46 ID:PBYvKgyTd.net

連発するってことは事前の話し合いに失敗してるってことだからな

154 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-BxRJ)：2023/09/07(木) 19:30:31.85 ID:S47XMtlg0.net

>>152
Xカードってそういうのを尊重し合おうねって感じじゃないのか
そもそも乱発するって早々なくないか

最終的にどうしてもプレイグループと合わないなら別のところ行ってもらうしかないが…

155 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-n4FQ)：2023/09/07(木) 19:37:44.34 ID:o2QEHhnya.net

乱発しかねないほど相手がやめてねって言ったこと繰り返すなら、切るのは出した側やろな

156 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-1jI+)：2023/09/07(木) 20:00:10.66 ID:DUXAebig0.net

参加者のNG表やシナリオの注意書きは予め把握しておくものだけど
予想外の所からNG発覚することもあるしxカードの使用は選択肢として普通にあり
いざって時にオブラートに包んだ展開を用意して置きたいところ