D&D 5e ダンジョンズ＆ドラゴンズ第5版 #43

1 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-6jLp)：2023/09/12(火) 23:40:20.71 ID:8u0KQyOm0.net

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公式サイト
http://dnd.wizards.com/
日本語版公式ツイッター
@wizardsdndjp
日本語版公式Youtubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCmKfT7daL3aOt9o-PBJzOug

※2022年6/30でHJのサポートは終了、以下は旧サイトとしてアクセスできなくなる可能性あり
HJのD&D日本語版の公式サイト
http://hobbyjapan.co.jp/dd/
日本語版ベーシックルール
http://hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic_rule.html

sage adviceのまとめＰＤＦ
http://media.wizards.com/2015/downloads/dnd/SA_Compendium.pdf
エラッタのまとめPDF
https://media.wizards.com/2016/downloads/DND/PH-Errata-V1.pdf
DMs Guildとはなんですか？（英語）
http://www.dmsguild.com/whatisdmsguild.php
DMs Guilｄ
http://www.dmsguild.com/

次スレは>>980で
前スレ
D&D 5e ダンジョンズ＆ドラゴンズ第5版 #42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1681946229/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

12 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-mlBM)：2023/09/16(土) 05:49:20.58 ID:XEj2O0D70.net

素手も武器のひとつなんでしょ

13 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-UJ5G)：2023/09/17(日) 02:47:08.87 ID:AHkOhVAg0.net

近接武器攻撃というのは能力値修正値が【筋力】のものを使用する近接攻撃であって近接武器を用いた攻撃の事ではありません。なので武器を用いた近接攻撃はもちろん、武器攻撃では無い素手打撃や、やはり武器攻撃では無い爪や牙を用いた攻撃も近接武器攻撃に分類されます。

>>7
素手打撃は武器攻撃では無いのでクリティカル上昇は乗らない。
>>9
テストプレイ版で修正されているという事は「今はまだ乗らないが将来的には乗ることが検討されている」ということである。
>>11
その修正は「武器を用いて近接武器攻撃を行うことができる」という条件を満たさないと素手打撃が行えないという誤解を防ぐためのもの。
>>12
素手は武器ではありません。

14 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fe1-7CbB)：2023/09/17(日) 03:12:12.23 ID:uxkBs2cW0.net

10-12受けてあれと思ってたが、現状のルールだと9,13が正しいで良いんだよな
5eのセージアドバイスで示された

Are natural weapons considered weapons?
Things designated as weapons by the rules, including natural weapons, are indeed weapons.
In contrast, unarmed strikes are not weapons.
They are something you do with an unarmed part of your body.

この解釈を上書きする内容あったっけ？

15 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-xxwc)：2023/09/17(日) 06:21:28.66 ID:luaqPNeO0.net

ってことはファイターの戦闘スタイルの素手って噛み合わせめっちゃ悪くないか…？
バトルマスターとかも武器攻撃がトリガーのやつだもんね…？

16 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-IqjY)：2023/09/17(日) 07:37:54.26 ID:mPpoRCcr0.net

エラッタのやつが最終稿で基本素手打撃って近接武器攻撃扱いになるんだと思ってたんだけど違うの？
というかどういう理由でクリティカル拡大やクルセイダーズ・マントルが素手打撃に乗らない仕様にしてるんだろ

17 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-UJ5G)：2023/09/17(日) 08:07:05.04 ID:AHkOhVAg0.net

>>16
素手打撃は近接武器攻撃で合ってます。
近接武器攻撃という用語は攻撃の種類を分類するだけのもので、近接による武器攻撃とか近接武器による攻撃みたいな“実際に行う行為”を表現するものでは無いというだけです。

18 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-UJvQ)：2023/09/17(日) 08:12:26.11 ID:wi3isFKN0.net

肉体武器しか持ってないクリーチャーの「このクリーチャーの武器攻撃は魔法的である」は実質無意味ということ？

19 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-xxwc)：2023/09/17(日) 08:23:34.71 ID:3h5c8HOyd.net

>>17
じゃあ素手攻撃ファイターはどう生かせばいいの…？

20 ：ＮＰＣさん (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-mOBo)：2023/09/17(日) 09:17:04.90 ID:K1ztYlnTd.net

チャンピオンのクリティカル率上昇に書かれてる“君の武器攻撃は～”は攻撃分類における武器攻撃であるか呪文攻撃であるか、のことを指してるからクリティカル率上昇の“武器攻撃”のトリガーは満たす、と自分は解釈してたけどな
各種戦技も然り

21 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/17(日) 09:27:51.03 ID:ariHEI9m0.net

>>18
肉体武器は普通に近接武器扱いと言う事みたいよ
https://www.dndbeyond.com/forums/dungeons-dragons-discussion/rules-game-mechanics/88551-do-natural-weapon-attacks-count-as-unarmed-strikes
D&Dbeyondでのやり取り

近接武器攻撃は定義されてるけど、武器攻撃はPHBでは定義されてない？

22 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-mga4)：2023/09/17(日) 11:42:08.59 ID:LspMRaZt0.net

あんまり拘るな。日本語と英語のニュアンス上の違いもある。
日本語の武器は主に道具だけに使用されれるので「拳は武器攻撃」という表現は少し違和感があるかもしれない。
英語の weapon は道具だけでなく、攻撃や防御に使う身体器官にも使われることが多いので fist が weapon であっても全く違和感がない。
翻訳は難しい。

23 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/17(日) 13:19:07.76 ID:ariHEI9m0.net

>>22
まぁ、それは(ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-UJ5G)に対して言ってやってくれ
IP部分は一緒みたいだけれど

24 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-mga4)：2023/09/17(日) 13:40:20.30 ID:LspMRaZt0.net

>>23
そだね。変な解釈で暴れてるのは一人だけか。
日本語翻訳者がどういつつもりで訳したか知らんけど、英語なら個別定義がないなら fist も fang も weapon。

25 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-xxwc)：2023/09/17(日) 17:48:18.74 ID:mjaF/Fapd.net

じゃあ結局>>9>>13>>14の情報は間違ってたってこと…？

26 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffde-PpaJ)：2023/09/17(日) 19:03:24.70 ID:NxEvYHMv0.net

整理

>>7
乗る

『武器(weapon)』『武器攻撃(weapon attack)』『素手攻撃(unarmed strike)』『肉体武器(natural weapon)』を混同しないこと
『武器攻撃(weapon attack)』は攻撃ロールの１種で、近接武器攻撃と遠隔武器攻撃を含む

>>14 のセージアドバイスでは
『肉体武器(natural weapon)』は『武器(weapon)』と示されている
※『肉体武器(natural weapon)』とは、鉤爪や尾のトゲなど(DMG モンスターデータの作成・本格版、ステップ11、武器に基づくダメージを参照)
一方、『素手攻撃(unarmed strike)』は『武器(weapon)』ではないと示されている

PHBに『素手攻撃(unarmed strike)』は『武器攻撃(weapon attack)』とある
チャンピオンのクリティカル率上昇は、『武器攻撃(weapon attack)』(攻撃ロール)のダイスの出目の読み替えなので、有効

一方、エルドリッチ・ナイトの武器との絆は、自分と『武器(weapon)』とをつなぐとあるので、『素手攻撃(unarmed strike)』は指定できない

また、呪文のマジック・ウェポンも、魔法の武器でない『武器(weapon)』１つとあるので、『素手攻撃(unarmed strike)』は指定できない

>>22
5e のルール上、bite や claw は weapon だが、ただの fist は weapon ではない

27 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/17(日) 20:03:10.91 ID:ariHEI9m0.net

結局、>>7の質問である「質問なんだけどターシャで追加されたファイターの素手戦闘って、チャンピオンのクリティカル上昇って乗るの？」の回答としては
>>26の「PHBに『素手攻撃(unarmed strike)』は『武器攻撃(weapon attack)』とある、チャンピオンのクリティカル率上昇は『武器攻撃(weapon attack)』(攻撃ロール)のダイスの出目の読み替えなので、有効」
と言う訳でチャンピオンのクリティカル率上昇は素手攻撃にも有効であると

>>25
つまり間違っているのは>>13の「素手打撃は武器攻撃では無いのでクリティカル上昇は乗らない。」と言う部分だけと言う事でしょ

28 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-mlBM)：2023/09/17(日) 20:21:38.47 ID:1Ib0sjQO0.net

武器攻撃とは以下全てにあたり、クリティカル率上昇対象
・武器を持って斬撃刺突殴打
・肉体武器(爪で斬る、牙で咬む、他)で攻撃
・素手で殴打　※武器を所持しない状態

という感じですかね。

29 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-B1XD)：2023/09/17(日) 20:29:14.43 ID:oEaQi9QCr.net

魔法ではない攻撃は武器攻撃
ぐらいの認識でいい感じ？

30 ：ＮＰＣさん (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-mOBo)：2023/09/17(日) 20:42:17.33 ID:J6ZrSKqsd.net

今回話の始まりにある何らかの特徴のトリガーとなる“攻撃”については
近接武器攻撃、遠隔武器攻撃、近接呪文攻撃、遠隔呪文攻撃の4種類しかない
チャンピオンのクリティカル率上昇は前2つに乗る
素手は武器じゃないからどれにも属さない無分類攻撃とかはない

素手は武器ではないからマジックウェポンの対象に取れないけど今回の話とはまた違う話

31 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-jTMl)：2023/09/17(日) 23:03:49.40 ID:rLuYkhRt0.net

最新のオフィシャルのSage Advice Compendium によると
同じく武器攻撃に作用するパラディンのスマイトと素手打撃の関係について

> Can a paladin use Divine Smite when they hit using an unarmed strike?
> No. Divine Smite isn't intended to work with unarmed strikes.
> Divine Smite does work with a melee weapon attack, and an unarmed strike can be used to make such an attack.
> But the text of Divine Smite also refers to the "weapon's damage," and an unarmed strike isn't a weapon.

とある
素手打撃を用いた攻撃は近接武器攻撃であるが、
武器ダメージを修正する効果は素手打撃は武器ではないので無効と言う事らしい
以前sageが乗ると裁定していた記憶があるけど裁定が変わったんだな
細かい記述の話になりそうだけど
チャンピオンのクリティカル強化の効果は武器攻撃をクリティカルヒットにする効果だからセーフかな？

32 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffde-PpaJ)：2023/09/18(月) 03:24:18.20 ID:SsAz2b/U0.net

>>31
5版の発売当時は、unarmed strike は明確に simple melee weapons の１つだった
unarmed 状態のときは unarmed strike で攻撃できる、というルールでしかなかった

なんでルールが修正されたは知らんが
PHBの記述が書き換えられたんで、セージアドバイスも変わったんだろうね

33 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-jTMl)：2023/09/18(月) 08:47:51.13 ID:ubWL4Uyy0.net

>>32
確かに原書のPHB1刷だと単純武器表に載っていたけど
素手打撃が武器ではなくなったのはMMの発売の際の変更だから
最初期の変更だよ

34 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-mga4)：2023/09/18(月) 09:27:07.24 ID:iAGCRbWK0.net

元から英語固有の問題があったんだよ。
英語的に weapon に身体武器が含まれるのは自然だけど、a weapon みたいに書かれたら不自然。拳や爪や牙は「一つ」じゃない。
「全身これ一つの武器」とするのも不自然だし、著者も a weapon とか書いた時には身体武器は含まないつもりだったと想定される。
今でもそんな感じで weapon strike とか書かれたら身体武器を含むけど a weapon って書かれたら含まないみたいなアバウトな解釈が主流。
日本語ではこの差を表現するのは難しい

35 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffde-PpaJ)：2023/09/18(月) 11:33:36.54 ID:SsAz2b/U0.net

>>34
少なくとも、D&D 5e には素手打撃と肉体武器の定義があるので
英語圏の人も問題はないだろうし、日本人も問題はない

翻訳上の問題といえば、蹴りや頭突きが素手打撃ではなく、肉体武器と早とちりしそうになることくらいやな
定義上、蹴りや頭突きもクリーチャー・データで攻撃アクションに定義されていなければ素手攻撃
ウォーホースやミュールのひづめは肉体武器なので、クリーチャーによっては蹴りが武器扱い

36 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-mga4)：2023/09/18(月) 12:40:07.61 ID:iAGCRbWK0.net

>>35
最初からその辺がきっちり定義されていたわけではないという話。
どっちかというと実情に合わせて用語定義や解釈が変更されてきた

37 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-UJ5G)：2023/09/18(月) 15:21:46.42 ID:G7kem96o0.net

HJ版のPHB初版しか持ってないからかもしれないんだけど>>26の
PHBに『素手攻撃(unarmed strike)』は『武器攻撃(weapon attack)』とある
は最新版では明記されてるってこと？

38 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/18(月) 16:04:59.91 ID:eIekN7FY0.net

>>37
エラッタなら”P.195　近接攻撃、第3段落(2019-08-02)”はHJ版の2刷とWotC版のPHBは>>11で書いたとおりに変更されている
エラッタ後の文章を読む限りでは素手打撃は近接武器攻撃で行うとしか読めないと思うが？

39 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/18(月) 16:08:57.11 ID:eIekN7FY0.net

HJの旧サイトにあるエラッタ
https://hobbyjapan.co.jp/dd/errata/phb.html
ここで確認出来る
HJ版の2刷とWotC版のPHBの記述は大体対応している
WotC版のPHBにはドラウの能力値修正みたいに削られてこれには載って無いのもあるけど

40 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-mlBM)：2023/09/19(火) 00:46:39.63 ID:E4pWPLoN0.net

>>39
おお、こんなの初めて読んだwおれの持ってるPHB古いなあ。


P.170　長柄の使い手(2018-12-07)

パイクは石突き攻撃無しで確定なんやな。
長柄の使い手は振り回す攻撃なんだろうな。


P.195　近接攻撃、第3段落(2019-08-02)

なるほど、近接武器攻撃に素手で殴るのも含まれるんやな。

41 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Z/H0)：2023/09/19(火) 09:35:22.62 ID:mgOuooaud.net

>>35
以前の版から思ってるけど
「素手」じゃなくて「生身」にすべきだった

42 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-mga4)：2023/09/19(火) 09:53:02.55 ID:eWnwjfVf0.net

>>41
別にアンデッドとか生じゃなくても良いので、身体武器とかで

43 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/19(火) 10:11:37.07 ID:7KFVa5Q40.net

身体武器だと爪牙や体当たりとかのモンスターのと区別が付き難いからじゃね？

44 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-mga4)：2023/09/19(火) 10:20:01.31 ID:eWnwjfVf0.net

>>43
それらを含むじゃない？ unarmed

45 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/19(火) 10:34:03.40 ID:7KFVa5Q40.net

>>44
同じ近接武器攻撃ではあるけど、種類としては爪牙は肉体武器(natural weapon)で素手打撃(unarmed strike)とは別だよ

46 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-B1XD)：2023/09/19(火) 11:52:09.11 ID:C3o2Uv520.net

素手打撃も武器ですよ
で良かったんじゃないかなぁ
それでゲームバランスに問題が出るほど素手打撃って強くないよね？

47 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/19(火) 11:59:35.26 ID:7KFVa5Q40.net

>>46
その辺はそれこそデザイナーに聞いて欲しい
今回の話もターシャで追加された素手打撃のダメージを増やすファイターの戦闘スタイルとチャンピオンの"クリティカル率上昇"が組み合わせられるか？の質問が発端だし

48 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-PpaJ)：2023/09/20(水) 01:44:55.74 ID:27sg2Q130.net

D&D Beyond で "Phandelver and Below: The Shattered Obelisk" が出た
ファンダリンから始まるシナリオ集ということで
『アイスパイア山の竜』の続編の続編の続編のそのまた続編と淡い期待をしていたのだが

前半が『ファンデルヴァーの失われた鉱山』のリメイク
後半がその続編の "The Obelisk" だった、残念

49 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/20(水) 09:40:34.16 ID:FxWbPVte0.net

>>48
元から『ファンデルヴァーの失われた鉱山』のリメイク続編てのは言われてたぞ
その関係か、元の『ファンデルヴァーの失われた鉱山』の電子版は無料配布になった訳だし

50 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cfda-eY6b)：2023/09/20(水) 12:15:06.98 ID:wSCucmhy0.net

>>34
「I ate cake」(私はケーキを1ピース食べました)と
「I ate a cake」(私はケーキを1ホール食べました)の違いみたいなもんか

51 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-QJvI)：2023/09/22(金) 10:01:26.63 ID:8K9KsV350.net

t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)

ご家族等などにも教えて、プラス￥4000×人数をゲットできる
https://i.imgur.com/Gqd8c0Y.jpg

52 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fc6-GBSs)：2023/09/22(金) 11:40:40.83 ID:09/Db6470.net

>>51
これは知らなかった

53 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/22(金) 12:35:29.32 ID:oDk8Cly70.net

変な書き込みが増えるのも何なので昨日、Twitterとかで話題になったFF14TTRPGの話
昨年のプレイ配信からD&D5版べースでHJ開発と言う事らしいんだけど、SPCMと違ってサプリ扱いでそのまま混ぜる使い方は出来ないっぽい
単独で遊べるのは勿論、使うダイス等がD&D5版とは若干違うのが公開されているキャラクターシートから判る
また呪文の扱いも5版の呪文などとは違い、MP消費型と言う事でFFの魔法体系を再現してる
ダメージダイスもｄ10とｄ6で用語や能力値名もＦＦに合わせて変更されている
なので扱いとしてはパグマイアと同じようにこのスレでは扱わずに別スレを立てた方が良いとは思う
まぁ早くてもスターターが出る来年の春の話になるだろうけど

54 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-mlBM)：2023/09/22(金) 15:06:58.83 ID:2/n2qI+60.net

FF1の時は魔法がスロット制だったなあ

55 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-jzHi)：2023/09/22(金) 16:34:04.02 ID:ejUro6i/0.net

そもそもD&D5版ベースってわけではないだろあれ

56 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-PpaJ)：2023/09/22(金) 17:01:05.39 ID:lFG/DIfP0.net

>>55
昔の配信版のFF14TRPGは
ほとんど原型を留めていないが、一応 5e のOGL版がベースだった

・能力がSTR,DEX,CON,INT,WIS,CHA、でも能力値(3-18)はなくボーナス値のみ
・一般技能の種類がほぼそのまま
・一般技能の修正が能力値ボーナス＋習熟ボーナス
・セーヴが６つの能力値に対応
・行動がアクション、ボーナス、リアクションの３種類

今、公開されてるキャラシーでこのへんも変わったっぽい

・能力がSTR,DEX,VIT,INT,MNDになっている
・一般能力は無くなった？
・セーヴも無くなった？
・行動がメイン、サブ、インスタントになった

もう5e と全く別物っぽいね

57 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/22(金) 17:22:04.31 ID:oDk8Cly70.net

>>56
一応、以前の配信の時のキャラシーの画像
https://pbs.twimg.com/media/F6hklLRbcAAkqMW?format=jpg
能力値は当時でSTR,DEX,VIT,INT,MND,CHAになってる
1年以上前の画像のはずだから現行品は変わっているはず

58 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-xxwc)：2023/09/22(金) 18:15:43.72 ID:dDuF0MGcd.net

>>55
一応は5版ベースだったよ
以前の配信では5版を下地に4版っぽさも入れつつFF14要素入れた感じだった

それの発展版だとするなら、一応5版ベースにはなるし、海外のOGL関連だともっと魔改造された別物システムもあるし

59 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-xvpL)：2023/09/23(土) 13:50:08.14 ID:oZ7UuOBT0.net

BG3やってるとマジックアイテムも結構気楽に売買できたほうが楽しいなと思った

60 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 465a-+j9z)：2023/09/23(土) 14:44:15.05 ID:GnlOJegd0.net

それは処理をコンピュータがやってくれるからな
人間でやるとめんどくさい

61 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-PRHY)：2023/09/23(土) 14:59:01.12 ID:XRcbvqof0.net

マジックアイテムの売買がDM裁量なのは、バランスに対する保険になる

62 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/23(土) 15:44:02.71 ID:OEO7w5CN0.net

マジックアイテムが気軽に売り買い出来る世界は3.5版の時に修正値のインフレを起こしていた印象
アレは正直、もう嫌だな

63 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ea-DLWr)：2023/09/23(土) 16:39:55.99 ID:T/6Sv38/0.net

基本はDM裁量てのは全然いいんだけど自由に売買して良しとしたい場合のルールはコアルールに記載して欲しい
と思ったら2024版では一応記載される運びになりそうなんだっけ

64 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dec9-/va4)：2023/09/23(土) 16:42:56.36 ID:SU8F17e70.net

5版はマジックアイテムなしでも、クラス由来の基礎能力だけで最低限の仕事はできるように設計されてるからな
魔法の武器防具の補正値も3.5版で+1～+5だったのが5版では+0～+3とずっとマイルドになったし

とはいえ3.5版は装備部位が多かった（兜、顔、首、鎧、胴、外套、指輪2個、手、腕、腰、足）のもあって、
「同調できる数の上限」って形で制限がかかった今は売買できてもそうそうヒドいことにはならないとは思うけどね
もっとも、今後サプリの追加が続くことでマジックアイテムが増え続けたら分からんが…
（3.5版だって、DMG縛りならともかく、パワープレイ志向のいくらかの追加本の影響が大きいし）

個人的には、使い捨ての魔法のアイテム、具体的には巻物類みたいなのは取引されてる方が遊びやすい気がする
「刺さる場面は想定できるが、その場面が限定的すぎる」みたいな呪文は、せっかくデータがあっても採用できないのはつまらん

65 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ea-DLWr)：2023/09/23(土) 16:55:45.22 ID:T/6Sv38/0.net

パワー的に壊れてるのはウィングドブーツとスタッフ・オブ・パワーくらいかなぁ
インストゥルメント・オブ・ザ・バーズは両手塞がったりが面倒なシーンもあるし全呪文が刺さるわけでもないしままええやろ

66 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-JQlh)：2023/09/23(土) 19:41:58.74 ID:vKx5AUrm0.net

ガントレット・オヴ・オーガ・パワー(アンコモン)を手に入れれば
STR3だろうと、STR18だろうと、１時間後(小休憩後)にはSTR19

高レベルスタートで、初期所持金で買えるなら
筋力に最低ステータスを割り振るよねー

67 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/23(土) 19:58:59.66 ID:OEO7w5CN0.net

D&D beyondで無料配布してた英語版の『ファンデルヴァーの失われた鉱山』が10/6で絶版になるらしいとか流れて来たわ

68 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fac9-ClgD)：2023/09/24(日) 04:54:51.28 ID:2PMuyf/y0.net

Phandelver and Below: The Shattered Obeliskの前半部分が
ファンデルヴァーの失われた鉱山（Lost Mine of Phandelver）のリメイクだから、
そっち買ってくれって話なんだろうなあ

ttps://wpn.wizards.com/ja/products/phandelver-and-below-the-shattered-obelisk

69 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a24-DQIx)：2023/09/24(日) 08:21:42.11 ID:5PBQ1lGL0.net

>>66
ガントレッツオヴオーガパワーはレジェンダリーとかアーティファクトじゃないとおかしいわ。
ビルドが筋力軽視になるのも上記とベルトオヴジャイアントストレングスの存在のせいやろ。うちの卓では絶対に出てこないわ。

70 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fa18-FuyG)：2023/09/24(日) 09:15:02.69 ID:5Js6fQBI0.net

でも、自由にマジックアイテム買えるならガントレット以外のアイテムが欲しくならない？

>>66
DMGの高レベルスタート(11Lv～)の指針だと初めからアンコモン所持できる

71 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-MyKP)：2023/09/24(日) 09:17:14.31 ID:r2HLOeKy0.net

正直ガントレット・オブ・オーガ・パワー系のアイテムは上限20までの能力値+2にしてくれたほうが全然使いやすいよ
でも安易に上限に寄せられないようにしてるんだろうと思ってる

72 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 464c-A5Yn)：2023/09/24(日) 09:27:06.83 ID:+yxPN5my0.net

確かに能力値+2ぐらいだとバランス良くなりそうね

73 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ea-DLWr)：2023/09/24(日) 09:41:01.54 ID:atiV10Nf0.net

レギュレーションによるけどそんなに能力値19になるやつ壊れてる？同調枠もあるし
ポイントバイの場合2つの能力に極振り出来るわけでもないから絶対に見るってほど見ない
エルドリッチナイトがヘッドバンド装備するとかはあるけど

74 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/24(日) 09:42:49.29 ID:tmlYJg+L0.net

あくまでアンコモンのアイテムでレベルが上がると使わなくなる想定なんじゃない？
レアリティの高い上位互換のアイテム（ベルト）もある事だし、使い勝手が良過ぎるのも考え物と言う事だと思うわ

75 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-aFU3)：2023/09/24(日) 09:57:06.77 ID:rbRZkza3d.net

初期作成の筋力設定に影響する前提だと、作成ポイントしこたま浮いて能力値成長も最低1回浮いて失うものが同調枠ひとつだからまあクソ強いよね
一方作成後にたまたま出ただけならそこまででもない

マジックアイテムを選択する権利を与えるときは「任意のアンコモンひとつ」みたいな雑なレギュレーションじゃなく、アイテムひとつひとつについて獲得可否をDMが定めるべきなんだろう

そもそも5eのマジックアイテムってそういうもんだし

76 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-JQlh)：2023/09/24(日) 09:59:05.16 ID:tPrpYFQG0.net

>>73
PLの想定外でドロップする場合は、レアリティ以上に使い勝手の良いマジックアイテムの１つ
パーティにSTR特化戦士とDEX特化戦士が居て、DEX特化戦士のSTRが19(+4, 荷重95ポンド)になったら多少の不公平感を感じるかもしれない

キャラ作成時に、入手が確定している場合は、バランスブレイカー級のマジックアイテム

77 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-ClgD)：2023/09/24(日) 10:13:55.46 ID:msce9Yef0.net

筋力最低ステータス戦士とかやったら
アイテムなんてシナリオの都合で破壊されたり失われるものにそこまで頼るキャラビルドは
お約束で壊すか盗まれるかしろってふりだし、別に不公平感も何もないでしょ

78 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/24(日) 10:21:43.99 ID:tmlYJg+L0.net

それとDMGの高レベルスタートの初期装備で5レベル以上でアンコモンのマジックアイテム一つだけど、ガントレットを選ぶかと言うと微妙な気はする
同レアリティに＋1の武器があるからそっちを選ぶ事が多いんじゃない？
5レベル以上になると通常の武器に完全耐性を持つライカンスロープとかが出て来るのも珍しくない訳だし、筋力だけ上げても前衛は無力だと思うよ
特に自力で魔法の武器に出来ないクラスは
ガントレット・オブ・オーガ・パワー+銀メッキ武器でメタを張ると言うのもあり得るけど、そうしたら防具の強化は遅れる訳だしね
正直、そこまで強力ではないしアンコモンのレアリティなのは妥当な落し所だと思う

79 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a24-DQIx)：2023/09/24(日) 10:29:29.16 ID:5PBQ1lGL0.net

>>77
そういうバランスのおかしいマジックアイテム前提の歪なキャラ作る人に限って、ガント(略 が壊れたり盗まれたりするとガチギレしてマスターに食ってかかりそうな印象。

良い子のみんなは節度あるキャラ設計しようね。

80 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff11-PRHY)：2023/09/24(日) 10:38:35.93 ID:7QdIptuj0.net

まー、明らかにPLが任意で選択可能なバランスでは作られてないわな
こういう初期の思想に反した変更を行うと致命的にバランスが崩れんだよな

81 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-ClgD)：2023/09/24(日) 10:39:58.79 ID:msce9Yef0.net

高レベルと名高いがきほんてきに同義だから身元バレしてたら敵は普通に対策とるよな
まあ、無力化ならディスペルで再度小休憩取ってくださいで十分か

82 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-aFU3)：2023/09/24(日) 10:58:57.66 ID:rbRZkza3d.net

ガントレット壊したり盗まれたりするってのは魔法の武器でも壊したり盗まれたりするイベントが発生するキャンペーンなんだろうか

別に卓が同意してればいいんだけど、予めそういう展開があるとアイテム名を指定して宣言しといてくれ

83 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-ClgD)：2023/09/24(日) 11:13:11.39 ID:msce9Yef0.net

おう、最低筋力振りで〜の部分をわざと読み飛ばして突っかかる奴出ると思ったわ
俺のやるルールの穴をついたバランスブレイクはクレバーな手法でそれに対する対策は糞ってよく恥ずかしげない吠えられるな

84 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5324-0cTb)：2023/09/24(日) 11:15:39.56 ID:OILLtX4k0.net

>>79
そういう罠がでてきたら、みんなで大笑いできそうだけどなあ
いままで筋力19で腕力自慢だったキャラが急に筋力8になるとか笑えるし、ロールプレイもはかどりそう

85 ：ＮＰＣさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-DLWr)：2023/09/24(日) 12:24:02.86 ID:TNHV1uHWF.net

ガントレットなりベルトなり使うにしろアンチマジックフィールドは想定するもんだと思ってたけどな
筋力しなしなになるのもまた物語になるやん

86 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-+j9z)：2023/09/24(日) 12:30:50.05 ID:Zg2tBzNA0.net

そんなキャラクターの強み殺すようなのDMはもう遊ばれないと思うよ

87 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-zgip)：2023/09/24(日) 12:45:58.36 ID:Zeqm76pD0.net

クレリックでイニシアチブボーナス欲しさに敏捷に振るけど重装鎧は着たいとかレンジャーでガーディアン・オブ・ネイチャーを筋力で振りたいとか確かに欲しくて便利な場面はあるけど、それ一択なんて壊れ具合ではないやろ
正直ウィングド・ブーツの方が壊れてるしクラスは限定されるけどバードの楽器の方がよほど一択性能しとる
短い単発シナリオとかでマルチクラスでコンボもバリバリ組んでいいよーって時なんかは確かに役に立つ

88 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/24(日) 12:46:00.61 ID:tmlYJg+L0.net

基本的にマジックアイテムを「壊す」手段（モンスター含む）は5版だとかなり減っているから現実的ではないわな
>>85が言うようなフィールドやビホルダーみたいなモンスターで一時的に封じるくらいだけど、脅威度的に10レベル近辺になりそう
逆を言えば、そのくらい以上のレベル帯だとそこら辺は公式シナリオでも想定しておいた方が良いと言う事だとは思うけど

89 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068e-44ew)：2023/09/24(日) 13:15:13.19 ID:svIRFTRg0.net

>>81
ディスペルで小休憩取ってくださいってどういうこと？

90 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-+j9z)：2023/09/24(日) 13:42:11.93 ID:Zg2tBzNA0.net

>>87
ブーツはマジでギミックぶっ壊しなのと飛行の管理めんどくせえ

91 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-DILI)：2023/09/24(日) 14:07:36.63 ID:y9yFD0ik0.net

ガントレットは19固定なので8レベルで他が20になった頃に寂しい思いをしないか？

92 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-+j9z)：2023/09/24(日) 14:37:49.74 ID:Zg2tBzNA0.net

レベル8まで遊ばないしサブプランだろうしな

93 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/24(日) 14:49:48.38 ID:tmlYJg+L0.net

普通に8レベルくらいは遊ぶだろう
公式の日本語アドベンチャーだって10レベルオーバーくらいまでは行くんだから
サブプランと言うのも謎

94 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-xvpL)：2023/09/24(日) 15:14:07.55 ID:m7bgRu8u0.net

そもそも選択ルールとはいえザナサーで購入ルール整備されてるし
金払って判定に成功したんなら、大都市に滞在してる冒険者がアンコモンのマジックアイテム買うのを止める理由もないかなとは思う

95 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-+j9z)：2023/09/24(日) 15:23:03.97 ID:Zg2tBzNA0.net

>>93
普通ってどこよ？って話で入手性の問題で日本語公式シナリオは今はウォッチライトしかない環境でもあるし（まさか英語版翻訳しろとか言わないよね？）
前衛行くクレリックなら筋力に振らず他へ振り向けられる（メインは判断力でサブで筋力もほしい）みたいなクラスあるもんだしなぁ

96 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/24(日) 15:50:22.77 ID:tmlYJg+L0.net

>>95
変な事言うな、お前さん
ウィッチライトだって10レベルオーバーまで行くし、もっと前から5版を遊んでるなら普通にHJ製のアドベンチャーだって遊んでるだろう
今、現在は入手出来ない新人なら兎も角、それ以前から遊んでる面子なら公式アドベンチャーの2〜3本くらい遊ぶだろうさ
それに今までの話で新規がどうのなんて話は出て来てないだろうに
後、MTG連携シナリオ（日本語版）は8レベル対応で無料ダウンロードだぞ
5〜6本あったと思うが

97 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ea-DLWr)：2023/09/24(日) 16:23:07.96 ID:atiV10Nf0.net

公式シナリオ限定だとしてもHJの頃からやってる人はLv8超えることなんか普通にあると思うけどな
wotc版からの新規の人はまだ語れるほどやれてないだろ

98 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff11-PRHY)：2023/09/24(日) 16:26:57.48 ID:7QdIptuj0.net

英語翻訳してるDMくらい星の数くらいいるだろ…

99 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-A5Yn)：2023/09/24(日) 16:53:49.71 ID:44TafS8cd.net

>>95
ウィッチライト以外にもストームレックやアイススパイアから発展させて、シナリオ自作する人もいるし、WotC版だけでもそこそこ遊んでると思うぞ

100 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a24-DQIx)：2023/09/24(日) 18:07:17.08 ID:5PBQ1lGL0.net

WOTC版から新規参入とかって人そもそもいるのかな？
HJの方が馴染みあるだろうから、新参の人にとってはネームバリュー的にハードル高くなってる気がするけど。

101 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/24(日) 18:13:53.06 ID:tmlYJg+L0.net

そりゃ、普通に居るよ
体験会とかで入って来た人達の受け皿を準備してる人がTwitter見ても結構いるぞ
うちにもそれで入って来た面子は数人いるし

102 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-wjBz)：2023/09/24(日) 18:59:29.35 ID:twaJOb5Id.net

MtG勢も多いし、日本国内でHJとWotCのどっちが知名度が高いか微妙やな

ギャザ読者なら、HJもWotCも知ってるので除外するとして
モデリングのHJ誌から、TRPGに入ってくる人は少なそうや

103 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-+j9z)：2023/09/24(日) 19:17:15.52 ID:Zg2tBzNA0.net

一番は映画では？

104 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/24(日) 19:18:49.25 ID:tmlYJg+L0.net

模型誌のHJの方はどちらかと言うとウォーハンマー40Kのミニチュアの方じゃないかな
付録付けたり、連載記事とかもやってた事がある訳だし

MTGの方はムック本だからまた別だろうけど
それと今日の話でFF14TTRPGの開発がHJと言うのがTGSで発表されたからそっち方面の知名度も上がるかもね

105 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-wjBz)：2023/09/24(日) 19:22:51.09 ID:twaJOb5Id.net

映画といえば
「ダンジョンズ&ドラゴンズ アウトローたちの誇り　アート&メイキング」
とかいう本が今月末に出るらしいね

‎ボーンデジタルって出版社がどこか知らないけど
同人誌のたぐいでは無さげ

106 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 464c-A5Yn)：2023/09/24(日) 19:30:43.70 ID:+yxPN5my0.net

いや普通に公式のメイキングとアート資料集でしょ…

107 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/24(日) 19:50:21.91 ID:tmlYJg+L0.net

>>105
それは流石に知らな過ぎだろう
公式レシピ本のヒーロ−ズ・フィーストやガイギャックスの自伝出してる出版社だぞ
しかも>>106が言うように映画の公式資料集でスレで何度も話題になっているのに知らない方が驚きだ

108 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/24(日) 19:51:26.51 ID:tmlYJg+L0.net

訂正
自伝じゃなくて伝記だったわ

109 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b2a-IvZM)：2023/09/25(月) 04:29:40.77 ID:iCbqdX7r0.net

ウインクドブーツよりも箒の方がずっと強いだろ
なお載ってる状態の裁定で揉める模様

110 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea94-dRUn)：2023/09/25(月) 05:36:40.93 ID:WdK4hlS00.net

ほうきは重量制限があるから、重たい鎧着たガチムキキャラだとブーツのほうがいいかなぁ。

僕が小柄な女戦士を作るのは重量制限関連が理由で、性癖が理由じゃないんですよという防衛策にもなるが。

111 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-PB4I)：2023/09/25(月) 12:12:33.12 ID:N5qp7TMF0.net

今、D&Dのアンケートに答えているけど、『ドラゴンランス：女王竜の暗き翼 (JA)』と『ゴールデン・ヴォールト：黄金鍵の密命 (JA)』と日本語名が出てる
これ、翻訳されそうだね