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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #013【漫画：藤崎竜】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ 4a3b-rZma)：2016/03/16(水) 19:59:03.87 ID:QjhM7DQb0.net
- ↓↓↓誘導 ネタバレを回避したい人はこちらへ↓↓↓
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説未読者専用#1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444920693/
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に
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を入れてください（暫定）
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #12【漫画：藤崎竜】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1457105243/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92ef-sWz4)：2016/03/16(水) 20:04:12.20 ID:fnl+fZj20.net
- 関連スレ
[漫画サロン] 【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説士官サロン#2(考察・原作・アニメ話題）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1447583781/
［懐アニ平成］ 銀河英雄伝説 第131頁 叛乱者Kap．Ⅳ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1455088288/
［ライトノベル］ 田中芳樹総合92
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1453346479/
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d255-wuUV)：2016/03/16(水) 20:13:30.26 ID:ov00f2P00.net
- NGID:fnl+fZj20
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b115-sWz4)：2016/03/16(水) 21:15:02.79 ID:m2/WaA2t0.net
- 乙です。
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b115-f2sn)：2016/03/16(水) 21:32:31.12 ID:hhUIXzRr0.net
- ワイドボーンがなんかいい子っぽくてこの後がつらい
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfef-sNCn)：2016/03/17(木) 03:37:27.24 ID:VZEZwNQf0.net
- 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #13【漫画：藤崎竜】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1458153077/
テンプレ直して立て直しました
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-sNCn)：2016/03/17(木) 04:28:14.49 ID:YlkNorcl0.net
- ワイドボーンの一人称「ぼく」かよ
ここまで持ち上げられると誰が予測したか
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa03-g2na)：2016/03/17(木) 07:23:35.68 ID:AFSU2r8ea.net
- ワイドボーン、フジリューもこんなに綺麗に死亡フラグ立てなくてもいいだろうに
可愛くてひたむきで一人称ぼくとかキャラ立ちすぎ
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-E9BP)：2016/03/17(木) 07:38:10.79 ID:zMHDHgyiM.net
- 漫画の歴史がまた1スレッド
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c38f-8QgW)：2016/03/17(木) 07:48:23.89 ID:drvZN5Tr0.net
- あの馬鹿そうなのがラップなん
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-bnkq)：2016/03/17(木) 07:56:45.48 ID:ezShlTFyK.net
- あの絵の女性は原作既読だとジェシカかな？と思うけど
未読だとなんで一般人の女が真ん中にいるんだろってなりそう
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf55-xOF/)：2016/03/17(木) 07:57:29.93 ID:X1MRdJPd0.net
- >>6
ウザいのはそちらで頑張ってもらえると助かる
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/17(木) 08:08:29.69 ID:BuNWh4XDr.net
- ワイドボーンにヤンを明らかに意識させてるね。同じ大佐でかたや総司令部の参謀、かたや分艦隊の参謀長。格が違いすぎてプライドに関わるんでしょう。
プライドが正攻法での撃破にこだわらせたかな。
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6319-t9k0)：2016/03/17(木) 08:21:53.75 ID:jVn1f6JN0.net
- >>12
こうやって漫画板のスレを乗っ取るのか？
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-a2R6)：2016/03/17(木) 08:30:45.26 ID:ZhchMJOj0.net
- 読んだ
・ワイドボーンは有能そうだけど原作と同じ流れっぽい
来週にでもヤンに負ける回想が挟まれてラインハルトの前にあっけなく戦死っぽい
・士官学校時代の一コマでヤンと一緒だったのはジェシカとラップ？
・ミュッケンベルガー元帥はOVAを元に武帝っぽいガチな容姿
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/17(木) 08:45:41.81 ID:BuNWh4XDr.net
- >>10
１０代中盤の白人のガキってあんなもんでしょう。生真面目もしくは秀才タイプではないし。
所属学科の科が課になってるけどね。
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-Cc/e)：2016/03/17(木) 08:51:12.46 ID:As/y+4Vp0.net
- やられた天寿を全うするでﾜﾛﾀw
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa03-RJaz)：2016/03/17(木) 08:51:56.84 ID:DDf7OVMVa.net
- ヤンのほのぼの人生設計が羨ましすぎるわ
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-a2R6)：2016/03/17(木) 08:52:21.08 ID:ZhchMJOj0.net
- ちなみに道原版ではミュッケンベルガー元帥の出番は
イゼルローン要塞陥落の責任をとって辞表を提出して慰留された時のみ
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf55-xOF/)：2016/03/17(木) 08:55:47.03 ID:X1MRdJPd0.net
- あそこは笑ってはいけないところだけど絵の力でやられたか
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-a2R6)：2016/03/17(木) 08:57:10.24 ID:ZhchMJOj0.net
- この調子だと、メルカッツ提督もチャールズ・ブロンソン似の渋いおじ様を期待できそう
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-Cc/e)：2016/03/17(木) 08:58:28.00 ID:As/y+4Vp0.net
- 戦闘の合間にヤンの生い立ちを紹介してテンポ良かったな
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/17(木) 10:26:20.55 ID:BuNWh4XDr.net
- >>18
原作では同じ老後のシーンが悲しみとともに語られる。
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF07-t9k0)：2016/03/17(木) 10:38:49.42 ID:muVmhW/FF.net
- >>21
どうせOVA版の焼き直しキャラデザになるんじゃね？
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 12:11:24.12 ID:J3pJKCuzp.net
- 読んだ
ワイドボーン良い子過ぎてこの後が辛い
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-a2R6)：2016/03/17(木) 12:18:13.23 ID:ZhchMJOj0.net
- ヤンへの対抗心の強さも見られるけど
このワイドボーンはラインハルトを過小評価してないし
性格も歪んでないな
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/17(木) 12:29:57.94 ID:CIzSvlkJa.net
- やってくれそうな感じがするな、ワイドボーン
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/17(木) 12:35:00.82 ID:Qc2wOn6Hd.net
- ワイドボーンが主役の一角に見えるww
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/17(木) 12:40:14.76 ID:BuNWh4XDr.net
- ワイドボーンをこのまま
善玉で終わらせるか、原作どおりの傲慢で柔軟性に欠ける性格を暴露するか。
正直言って、今のワイドボーンには違和感を感じる。
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-MCnU)：2016/03/17(木) 12:46:54.99 ID:SlAvM9jMd.net
- キャボットが失敗した中央突破をきちんとラインハルトが成功させるまではわかる。
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 12:52:33.40 ID:J3pJKCuzp.net
- >>28
最後の数ページ、完全に主人公ワイドボーンvs悪のライバルラインハルトだな
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ffa-VfYM)：2016/03/17(木) 12:56:50.74 ID:76fd2CZX0.net
- 原作で、傲慢な性格なんて描写あったっけワイドボーン？
正攻法に固執する嫌いがあるってのと、ヤンの評価として「将器はラップが上」ってのはあったが
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-a2R6)：2016/03/17(木) 13:01:48.70 ID:ZhchMJOj0.net
- >>32
ワーツ分艦隊の参謀長。
ヤンの士官学校時代の同級生。
十年に一人の秀才と目され、誰よりも早い出世でワーツ分艦隊に配属された。
学生時代は優等生だが理に傾き、他人の欠点や失敗をえぐる一面があったという。
そのため信望も薄く、ヤンから見るところ彼よりも友人・ラップこそが一番の出世頭と思っていた。
あきらかに原作より性格も能力も優遇されてますわｗ
結末は変わらんだろうけど
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-SVJm)：2016/03/17(木) 13:08:03.40 ID:7WdprA8MK.net
- もし生き延びて、そのまま年を重ねて昇進したとしても
士官学校で「理屈倒れのワイドボーン」とか呼ばれるだけかも
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-sNCn)：2016/03/17(木) 13:08:13.95 ID:YlkNorcl0.net
- 他人の欠点や失敗をえぐる、ってのは、確かに傲慢とはちょっと違うか
物腰柔らかくて謙虚だけど、過剰にそういうことする人間ているしな
次回過去回想が入るようだし、これからそういう面も描写されるのかもしらんが、
それだと完璧に重要キャラ扱いだなｗ
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7fd-45jN)：2016/03/17(木) 13:09:35.80 ID:XtCT86xE0.net
- >>33
だが、他人事のように同期の優等生2名を値踏みしている人物こそが最大の出世頭であるという事実ｗ
佐官昇格はヤンが最速だったんだろうなあ、配属後1年チョイで少佐になった訳だし
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c38f-8QgW)：2016/03/17(木) 13:10:07.25 ID:drvZN5Tr0.net
- アッテンボローっていつでんの
キャラデザ難航してんの
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/17(木) 13:18:11.50 ID:BuNWh4XDr.net
- >>35
性格に難がある、といったほうがよかったか。ヤンに負けた時の見下したような抗議も含めて傲慢という言葉にまとめた。
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 13:19:24.58 ID:J3pJKCuzp.net
- >>33
一番の出世頭と思ってたラップがアスターテの時に少佐だったから
ヤンの予想はあてにならないと思う
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/17(木) 13:21:49.07 ID:BuNWh4XDr.net
- >>37
原作だと２巻から、アニメだとこの次回の会戦から。今回は出ないと思われる。
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b7a-sNCn)：2016/03/17(木) 13:24:02.17 ID:TyCuvZzm0.net
- 病気療養はヤンでも予想はできないわな
それがなければヤンに次ぐ昇進速度だったかもしれんが。
ヤンが全ての記録を塗り替えちゃうチートだけど。
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/17(木) 13:25:53.07 ID:BuNWh4XDr.net
- >>39
ラップは任官後病気療養で休んでいるから遅れている。
普通に考えると病気で長期療養歴がある人間が花形部署の制式艦隊司令部の参謀というのは、相当評価されないと無理だと思う。
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b51-sNCn)：2016/03/17(木) 13:29:49.16 ID:xL+QwYkP0.net
- ラインハルト対ワイドボーンがみられるとは思わなかった
原作のこのあたりの部分でも、無名のラインハルトの危険性に気付いた人間が、ヤン以外にも
何人か居た、っていう描写があったんだっけ?
確かにこの描写ならワイドボーンが「１０年に１人の逸材」って将来を嘱望されるのもわかるね
>>39
ラップは負傷による長期入院が無ければ、とっくに将官になってた、みたいなヤンのセリフがあったと思う
先の話だが
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 13:44:24.58 ID:J3pJKCuzp.net
- >>43
そういう事情なら能力があればポストに合わせて昇進させることもあるが受けてなさそうからそれまでの評価だと勝手に解釈してる
アイゼンハワーみたいに不当に抑えられてたけど後で能力に合わせてスピード昇進したケースもあったし
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ffa-VfYM)：2016/03/17(木) 13:55:47.05 ID:76fd2CZX0.net
- >>40
実は原作でアッテンボローの登場って三巻から
外伝二巻ではやたらと動いているんで二巻の頃からすでに登場しているような錯覚するけどｗ
原作を取り込んだ道原版だと、アムリッツァの頃からアッテンボローは登場していろいろと絡んでいるけど
だからフジリュー版でも原作よりも早く登場はするだろうたぶん
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ffa-VfYM)：2016/03/17(木) 13:57:02.13 ID:76fd2CZX0.net
- >>44
組織や人事の問題で、功績があったのに押さえら得ていたケースと
ラップのような個人の事情で功績もないんじゃ同じにはできなくない？
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/17(木) 13:57:34.64 ID:BuNWh4XDr.net
- >>45
失礼しました。３巻ですね。
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-sNCn)：2016/03/17(木) 14:01:48.21 ID:YlkNorcl0.net
- あの写真に写ってるダスティだという説
撮影してるのがラップで
……自分で言っててなんだが、写真としてはあり得るけど
演出としてそれをやるか？というとちと疑問ではある
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/17(木) 14:03:22.16 ID:BuNWh4XDr.net
- >>46
２８かそこらで少佐ってなかなか早いと思うよ。それも病気療養アリで。部署も艦隊参謀。
充分高い評価を受けての結果だと思う。
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-xG6b)：2016/03/17(木) 14:16:10.08 ID:bPWjKTRir.net
- 「閣下、少しよいでしょうか？」
「なにかね？」
「どうやら敵にひとりだけ危険人物がいるようです。これに対する作戦立案を提案します」
八日後一一月一四日
「敵影発見！数およそ三〇〇〇！」
「きたな危険人物！たとえどんな強敵であろうとも、ぼくは負けない。負けるわけにはいかないんだ！」
“常勝”と“逸材”が激突ーーー。
次号、ワイドボーンの意地の源は・・・！？
銀河の歴史がまた一ページ
多分ワイドボーンは名門の家の出なのでしょう。
ラインハルトを過小評価せず、危険人物として正当に評価しているあたりがどう影響するかな？
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0b15-t9k0)：2016/03/17(木) 14:21:04.60 ID:MXVEnkHm0.net
- ラスト見開きドーン！って凄いけど何かラインハルトが胴長で全体的に奇形に見えた
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 15:18:45.82 ID:J3pJKCuzp.net
- >>46
だからアイゼンハワーの事例出したけど？
若い頃大きな功績はなく16年間少佐やってたのに、開戦直前になると
本人の才能と人材に対する軍の需要が一致して5年で大佐から元帥まで猛スピード出世
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b766-sNCn)：2016/03/17(木) 15:29:11.98 ID:VZvMgAX30.net
- これは俺が前スレに書いたワイドボーン善戦パターンの可能性が出てきたか
俺も可能性は薄いと思ったんだがな・・・ｗ
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-a2R6)：2016/03/17(木) 15:32:35.13 ID:ZhchMJOj0.net
- ワイドボーンはラインハルトの踏み台・噛ませ犬として
華々しく散ってくれるだろうｗ
無能を倒しても物足りない
強いやつを手玉に取ってこそ
ラインハルトの天才さが際立つ
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/17(木) 17:16:38.63 ID:Qc2wOn6Hd.net
- >>37
今回改装で出たのがラップじゃなく、アッテンボローだったりして……
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 633e-sNCn)：2016/03/17(木) 18:12:02.09 ID:d4Y/O9Fb0.net
- >>55
原作での初出は上で誰かがレスしてくれたように原作三巻なんだけど、
現在の時系列は原作外伝三巻で、今読み返していたら
アッテンボローは駆逐艦エルムⅢ号の艦長としてこの戦いに参戦していた。階級は少佐。
台詞はない。
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/17(木) 19:12:07.36 ID:RecaCmS9d.net
- フジリューはラオを出すかアッテンボローに変えてしまうか
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c3bb-t9k0)：2016/03/17(木) 19:32:18.67 ID:NETjGx4V0.net
- この戦いワイドボーンは呆気なくやられて後々ジェシカやラップの話し掘る時にでも学生期の回想で出てきそうだな
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b19-sNCn)：2016/03/17(木) 20:04:55.70 ID:0efijaQy0.net
- ワイドボーンを優遇するんだな。
意外といえば、意外だけど、
ラインハルトの引き立て役は必要といえば
必要か。
ラインハルトも所詮ヤンの引き立て役だけどな。
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0b15-t9k0)：2016/03/17(木) 20:15:27.26 ID:Z+ILWkkQ0.net
- 引き立て役がキャラマンセーするばっかやな
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c35d-sNCn)：2016/03/17(木) 20:42:47.83 ID:qhxk88QK0.net
- 今更だけど前回の布陣からどうやって戻ったんだラインハルト…
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-xUCS)：2016/03/17(木) 20:52:07.87 ID:zoAAkn3IK.net
- 帝国艦の司令官席の前に広がる謎の空間は何なんだ
指揮を取るのが不便そう
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b51-sNCn)：2016/03/17(木) 21:01:26.49 ID:xL+QwYkP0.net
- >>62
外観のデザインはアニメ準拠だけど、ブリッジ内は、帝国同盟ともオリジナルだね
同盟とか、海に浮かんだインカのピラミッドっていうか、アトランティス大陸の想像図みたいな感じ
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b733-Qve8)：2016/03/17(木) 21:02:01.00 ID:OIjpH4/K0.net
- 3Dのマップとか投影するんじゃない？(適当)
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c38f-8QgW)：2016/03/17(木) 21:08:45.10 ID:drvZN5Tr0.net
- 柱ってどこにあんの
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-mM4c)：2016/03/17(木) 21:12:30.76 ID:74XVjioF0.net
- 原作では、ワイドボーンがラインハルトの中央突破背面展開で負けて、同盟軍（ヤン）が対策を講じるだった改変があるのか？
考えられるのは、
１．キャボット艦隊の中央突破（なんだよな？）がラインハルトの包囲作戦で敗れて同盟軍（ワイドボーン）が対策を講じる
２．キャボット艦隊の中央突破がラインハルトの包囲作戦で敗れてワイドボーンが燃えて出撃
ラインハルトの包囲作戦を警戒し、逆にラインハルトを包囲しようとして更に陣形を広げて、層が薄くなったところを中央突破背面展開で敗れる
それで同盟軍（ヤン）が対策を講じる
結局、２で原作よりになるのかな
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/17(木) 21:30:56.64 ID:d4u8+vLT0.net
- >>62
戦闘時の擬似モデル投影でしょうね。アニメ版でも帝国のほうが洗練されていた。
アニメ版の同盟艦艦橋の無骨さも、フジリュー版の無骨さと近未来感の融合も好きだなぁ。
アニメ版第一期、「ドーリア星域会戦、そして…」の再放送の回で「ソ連がバルト三国独立承認」の
臨時ニュースのテロップが流れたほど昔なんだよなぁ。その時代で今でも通用する作画をしてる
んだよね。戦艦なんてフジリューも使っていて違和感がない。
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6be9-E9BP)：2016/03/17(木) 21:56:25.46 ID:6oZDxO1p0.net
- ワイドボーンが立てた対策が、あまりにも正統すぎて、邪道なラインハルト戦術に良いようにあしらわれる。
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7c3-sNCn)：2016/03/17(木) 21:56:53.60 ID:OY1lKlCk0.net
- ココまで藤崎竜が今、気になる漫画が「アルスラーン戦記」であることには一切触れていない件について
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa03-t9k0)：2016/03/17(木) 22:05:39.67 ID:jDRxpyUCa.net
- ワイドボーン=エリア88のマリオ・バンディーニのパクリキャラ
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-sNCn)：2016/03/17(木) 22:09:17.50 ID:+rwKB2li0.net
- そもそも宇宙で包囲陣計とか意味あるのか？
地上戦と違い遮蔽物が何もなく双方超高速で動いている宇宙戦争では包囲して十字砲火を浴びせられる位置を取っても
相手が加速したら一瞬で包囲陣を抜けられてしまうんじゃないのか？
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 633e-sNCn)：2016/03/17(木) 22:10:28.04 ID:9T67r0Da0.net
- >>69
おおそうなんだ、で終わって、それ以上話が広がらないからね。
むしろ後書き一言感想でいうなら、先々週だったか卒業ソングを挙げろと言われて
「特になし」がちょっと残念。そこは「歓送の歌」だろう！ あれ一応、卒業ソングの範疇に入るはず
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6be9-E9BP)：2016/03/17(木) 22:14:54.66 ID:6oZDxO1p0.net
- >>71
効率的な飽和攻撃ができるからでね？
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/17(木) 22:21:41.47 ID:d4u8+vLT0.net
- 外伝までの作中の艦隊戦の正攻法は、
正面から撃ちあいしつつ上下左右に陣形を広げ包囲する、
もしくは、別働隊を組織して迂回させ挟撃。
綿密な計算で上下左右に陣形を広げたところに、紡錘陣形でピンポイントに
旗艦を強襲され撃沈、司令部全滅。司令部を喪った分艦隊は混乱し壊滅。
キャボット分艦隊が壊滅したように、包囲陣の前に突撃するのは集中砲火の的で
ありえない行為。だからワイドボーンもとっさに守りを固めるなど対応しきれなかった。
という感じかな・・。ワイドボーンは最初の一撃で戦死しているんだよね。
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6319-t9k0)：2016/03/17(木) 22:55:21.29 ID:jVn1f6JN0.net
- >>74
＞包囲陣の前に突撃するのは集中砲火の的でありえない行為
原作中では何度も包囲陣を突破する場面があったのだが？
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/17(木) 23:37:41.51 ID:d4u8+vLT0.net
- >>75
非凡な連中が跋扈する１巻以降は様々な戦術が出てくるから、外伝まで
という一文を入れている。
ただワイドボーンの登場する当時（外伝）の艦隊戦は先に（>>74）に
上げた戦術が中心。730年マフィアの最後の戦闘も迂回戦術で決している。
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-dt+O)：2016/03/17(木) 23:47:03.80 ID:HUsDOcMA0.net
- んだよ、「兵にも急速を取らしませんと」のセリフが出てきたから
「タンクベッド睡眠ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」と思ったら出ねえでやんの
タンクベッドだよタンクベッド！！あの1時間の睡眠で8時間分の睡眠効果が得られるっていう夢のマシーン！
アレだよ！俺はアレが見たいんだ！欲しいんだ！ちょっと健康に悪そうでヤバげな臭いのするのがたまらないんだ！
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｳﾗｳﾗ 4bfa-Y2Q6)：2016/03/17(木) 23:56:40.20 ID:pxIIwERS0.net
- >>75
主役級なら強硬突破
噛ませキャラなら包囲殲滅
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-Ph9G)：2016/03/18(金) 00:00:39.10 ID:q8nHCG4m0.net
- なんつーか、楊がただのいい人すぎて、拍子抜けした。
もっと原作アレンジしてもいいのになぁ
個人的には王天君みたいな楊がみたかった。
ワイドボーンは逆に善玉すぎてつらい。
戦死じゃなく楊と金髪との才能の差に心が折れて退役くらいにしてほしいな
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-Cc/e)：2016/03/18(金) 00:04:48.95 ID:qEoDtxq70.net
- 最初は読者受けを意識しているだろうから徐々に毒を吐くようになっていくと思うよ
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f0d-lnzF)：2016/03/18(金) 00:13:27.13 ID:eLQPMKZa0.net
- 封神は古典だからともかくとして屍鬼の際も若干のアレンジはあっても
基本的にキャラも物語も原作に忠実にコミカライズされていたことだし
銀英伝みたいな未だに多数のファンを抱える名作で冒険はしないだろう
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/18(金) 00:24:16.92 ID:8bVSAuEl0.net
- ワイドボーン生かして活躍させる改変するより、ラップ生存ルートでしょう。
個人的には改変お断りだが、ジェシカの問題をクリアすれば、物語に大きな
影響はない。
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-Ph9G)：2016/03/18(金) 00:25:19.59 ID:q8nHCG4m0.net
- 銀英伝も十分古典だとは思うがやっぱ冒険は難しいかね。
蒼天航路の呂布みたいなビッテンフェルトに期待
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7c3-sNCn)：2016/03/18(金) 00:56:55.44 ID:rOCF6C2s0.net
- >>72
同じ田中芳樹原作だから気になっているのだろうがあっちはハガレンの荒川画でこっちは藤崎画だからね
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0b15-E9BP)：2016/03/18(金) 01:26:30.54 ID:eszQFgEC0.net
- >>82
憂国騎士団とか色々国家の在り方に対するヤンの心情とか影響でかいのにねえわw
原作読んでたらアホと言われてもおかしくない
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-45jN)：2016/03/18(金) 02:01:38.47 ID:RJxXyhDv0.net
- >>71
十字砲火とか火力が有効なタイミング取りがキモなんじゃないの大規模宇宙戦闘。
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-0pE3)：2016/03/18(金) 02:10:01.66 ID:NKCahA4lK.net
- >>83
ビッテンフェルト「お、俺が、お、お前を、こ、殺すのか？ぜ、全軍、と、突撃せよ！」
メルカッツ「何ぃ？（話が全然噛み合わんぞ）」
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-SVJm)：2016/03/18(金) 02:15:57.89 ID:AGb0nl88K.net
- オイゲンの頭を潰すのはやめてください
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6319-t9k0)：2016/03/18(金) 05:55:07.04 ID:qFZMXqeT0.net
- >>78
シュタインメッツ「せやな」
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c32c-sNCn)：2016/03/18(金) 08:38:25.96 ID:IDo9vfSU0.net
- 一度の手柄で少尉から少将に昇任っておかしくないか？
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 373e-sNCn)：2016/03/18(金) 08:46:48.81 ID:Q1h5iNxO0.net
- >>90
一年前の第五次イゼルローン攻防戦の時は少佐だよ
この時も功績立てて昇進してる
カプチェランカの時からそれなりの時間経過あり
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-8hgi)：2016/03/18(金) 09:23:24.39 ID:ixBgqNhud.net
- アニメオリジナルの外伝も含むと
少尉 カプチェランカ
中尉 駆逐艦の航海長
大尉 知らん
少佐 駆逐艦の艦長
中佐 巡洋艦の艦長
大佐 戦艦の艦長
准将 外伝3の冒頭
少将 外伝3の後半
中将 外伝1の冒頭
大将 外伝1の後半
上級大将 本編冒頭
元帥 その後
確かこんな感じだったはず
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 09:34:33.68 ID:Jcj0fmvUp.net
- >>90
この戦いの前に第５次イゼルローン攻防戦を紹介したじゃん
その時は艦長として活躍したってことも書いたし
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-Cc/e)：2016/03/18(金) 09:34:56.40 ID:qEoDtxq70.net
- 大尉は憲兵隊の話だっけか
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/18(金) 09:36:21.19 ID:8bVSAuEl0.net
- キルヒアイスも大佐から少将に、中将から上級大将にと2階級特進が
生者にも与えられる組織だからなぁ。短期間に高位に登ることができる
軍制ではある。
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efad-sNCn)：2016/03/18(金) 10:35:18.29 ID:b0SPNeXN0.net
- 士官教育課程も受けてなけりゃ、
軍務経験すら一切無い（大学は出てるだろうが）男爵が、
いきなり佐官になったりするからなぁ、銀河帝国は
よく組織として回ってると思うよ
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-Cc/e)：2016/03/18(金) 10:39:15.69 ID:qEoDtxq70.net
- そういうのはお飾りで実務は副官がしているのではないかな
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-VfYM)：2016/03/18(金) 10:43:26.20 ID:Hz/va2rU0.net
- たいていは名ばかりの名誉職で、副官や次官にまっとうな士官を付けているんだろうけどね
あとや予備役か
黄金の翼のレンネンカンプが、役職は艦隊司令部付き査察部次長で、貴族の上司に代わって
実務を取り仕切っている、というのがあったな
たぶん双璧も含めて、平民や下級貴族出身者はある程度までは昇進は早いんだと思う、
貴族の上司を補佐させるために
ただ将官以上になるには、相当の功績とコネが必要になる、そんなイメージ
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 10:44:02.52 ID:Jcj0fmvUp.net
- 第二次世界大戦の時のアメリカも社会人が軍に入ってそのまま大尉になって部隊統率してたし
スタッフがしっかりしてればどうにかなるじゃない？
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-8hgi)：2016/03/18(金) 12:15:07.07 ID:ixBgqNhud.net
- ワイドボーンは学生時代にヤンに負けたの気にしてるみたいだな
だから、ヤンの前でいい格好したいと意地になってる
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 12:42:13.58 ID:LnxsZ8g6p.net
- >>68
そんなラインハルトがさらに邪道なヤンに生涯翻弄され続ける。
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-t9k0)：2016/03/18(金) 12:44:34.30 ID:MJqzv44zx.net
- >>82
どうあってもクリアできない問題だろ。ジェシカ。
「理想を目指して腐った国家の最後の良心」の結末の一つなんだから。
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c3be-a2R6)：2016/03/18(金) 12:57:44.95 ID:jxskDJS+0.net
- 底意地が悪いんじゃなくて
スポーツマンシップにも似た精神で
邪道を嫌い正統派の用兵にこだわる
プライドの高い人間に見えた
このワイドボーン
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b7a-sNCn)：2016/03/18(金) 13:00:37.38 ID:sqhD5k6O0.net
- ヤンは本来真っ当な戦術で行きたいんだろうが戦力・戦局が許さなかったんでは
ないだろうか？
それを邪道で何とかしてしまうところがヤンの恐ろしさだと思うけど
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efad-sNCn)：2016/03/18(金) 13:10:15.12 ID:b0SPNeXN0.net
- >>103
高潔で何事にも真摯なタイプは、
他人の失敗が手抜きに見えてしまって、それを非難することあるからなぁ
ワイドボーンの解釈としては新しいと思うが、
確かに設定どおりだと納得もできるわ
そしてこの手の人間は、ヤンみたいなのは許容できなくて当然だろうしな
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 13:10:55.59 ID:Jcj0fmvUp.net
- >>103
一対一正々堂々と勝負だ！というワイドボーンに対してラインハルトはいきなり砂投げつけて
目潰し金蹴りの反則技を食らわしてボコボコにした
そのラインハルトの反則技を悉く見破って無効化した上に熱闘中に間抜けなクイズ仕掛けて
あっち向いてホイの隙にローキックでラインハルトの体勢を崩したあと
助っ人に入ったミュラー諸共ボコボコにしたのがヤン
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-xG6b)：2016/03/18(金) 13:23:33.93 ID:Uom1dDosr.net
- ヤン「いいかいユリアン。戦争には明確なルールブックもレフリーもリングもゴングも存在していない。だから戦場に軍事ロマンシチズムなんていらないんだよ」
ヤン「軍事ロマンシチズムは戦場における判断を誤らせる最大要因になるからね。徹底した現実に沿った視点や思考が大切なんだ」
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Qi6P)：2016/03/18(金) 13:50:46.30 ID:aRvoj4qWK.net
- 不良中年やアムロ…もといフォークはどんな顔になる事やら
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa5-sNCn)：2016/03/18(金) 13:57:31.82 ID:0LSMcMFw0.net
- 今回のキルヒアイスを見て嫌な予感がしてきた
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-t9k0)：2016/03/18(金) 13:58:27.17 ID:MJqzv44zx.net
- あれ。なんでID変わってんだ。WIFI切れたのかな？
ワイドボーンは「意表をつく戦術」にトラウマとコンプレックス持ってると言うネタでいくのかな。
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-xG6b)：2016/03/18(金) 14:18:04.69 ID:Uom1dDosr.net
- もしヤンがワーツ分艦隊の作戦参謀長なら恥も外分も無く、逃げ出して本隊との合流を提案しただろうな。
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 633e-sNCn)：2016/03/18(金) 14:57:59.87 ID:aKo5uE7a0.net
- >>106
ケケケと底意地悪く笑う、太公望の格好したヤンを幻視した
>>108
不良中年は聞仲タイプｷﾎﾞﾝ
ポジション的には楊ゼンなんだが
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0a-sNCn)：2016/03/18(金) 15:04:38.46 ID:9S0yranu0.net
- アスターテを改変するなら、メルカッツがラインハルトの作戦説明を聞いた瞬間
その意図を理解するような描写にしたいけどな。
その上で、「自分ならそうはしない」メルカッツと「自分ならそうする」ファーレンハイトが
それぞれの思惑を交換するような。
不思議だったのは、なんで田中はリップシュタットでメルカッツをわざわざ「再利用」したんだろうな。
新キャラこさえてもよかったのではと思うんだけど。
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7fd-45jN)：2016/03/18(金) 15:09:56.99 ID:U1r/vEhz0.net
- >>110
ヤンがワイドボーンに勝った時の戦術は補給戦叩いてのち持久戦という、これ以上ない王道戦術だから、
それを「意表を突く戦術」と認識しているヤツが主席な時点で同盟士官学校アカンわｗ
(当時の)シトレ校長や講師陣、見る目なさすぎｗカリキュラム糞過ぎｗ
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-Qi6P)：2016/03/18(金) 15:21:57.15 ID:aRvoj4qWK.net
- >>112
それもアリか。まぁ、さすがに不良中年のあのベットシーンは描かなそうだけど
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c3be-a2R6)：2016/03/18(金) 15:39:30.65 ID:ZL7c71J+0.net
- 要するに道場では強いけど喧嘩に弱い格闘家みたいなものだよ
ワイドボーンは
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FFd7-E9BP)：2016/03/18(金) 15:44:44.21 ID:VMAb/9rUF.net
- 帝国の軍艦の環境に柱が無いように見える
柱に殺される将兵は居ないんだね！？
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-8hgi)：2016/03/18(金) 16:00:11.35 ID:ixBgqNhud.net
- ワイドボーンが士官学校主席なのは総合的な成績だろ
ヤンは実技が駄目だから総合的な成績が低くなる
シトレはヤンのこと認めていた
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df19-jl8Q)：2016/03/18(金) 16:28:49.35 ID:trJZ6AvX0.net
- >>114
士官学校は戦史戦略論以外も授業あるからワイドボーンは全体的に点数良かったんだろ
空戦技術とか射撃とか全部成績に入るんやで
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-xG6b)：2016/03/18(金) 16:30:03.73 ID:Uom1dDosr.net
- カリキュラムは長年の経験に基づいて作られるから、そう簡単に変えられないもん。
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-VfYM)：2016/03/18(金) 16:34:13.41 ID:Hz/va2rU0.net
- >>116
それが近いかなあ
違うのは、戦争や戦場にも暗黙のルールや漠然としたセオリーというのはある
その檻の中でしかにして勝つかを追求するのが兵法であり、それを学ぶのが士官学校
ラインハルトやヤンがやった邪道ってのは、それまで気づかなかった手段や、
あるいは知ってはいたけどセオリーではAのところを意表をついてBを選ぶ、というもので
でもルールやセオリーの範疇ではギリギリあるというものなんだよ
いい例がラグナロックのフェザーン回廊突破
帝国同盟誰もがフェザーン回廊は使えないそれがセオリーだと考えていた所に、
それを使用したラインハルトと、相手が使う可能性に気づいたヤン
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e319-Ph9G)：2016/03/18(金) 16:55:41.90 ID:L9IvDnSO0.net
- キャボット分艦隊の撃破方法って昔から有る単純な陣形なのに
なんでまた芸術的とか持ち上げられてんの
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c38f-8QgW)：2016/03/18(金) 16:56:34.83 ID:m5pgQy8E0.net
- 同盟の士官学校のカリキュラムって
帝国よりレベルが低そう
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-Cc/e)：2016/03/18(金) 16:57:07.95 ID:qEoDtxq70.net
- 知っているのと実際にできるのとでは大違い
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-xG6b)：2016/03/18(金) 17:08:12.64 ID:Uom1dDosr.net
- 亜光速の速さでの戦いだからね、ラインハルトが１つ判断を謝ればキャボット分艦隊に突破されラインハルト分艦隊は背後から襲われる。
状況を説明すると、ラインハルトは自分が指揮する中央部隊のみだけで、他の部隊が同盟軍を包囲し易いようにキャボット分艦隊の攻勢と中央突破を阻止しつつキャボット分艦隊の足を止めた。
足を止められたキャボット分艦隊は止まった標的に成り下がり、帝国軍にいいように包囲撃破殲滅させられたのさ。
だからヤンは芸術と絶賛。
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:12:14.55 ID:fYtNvSvVp.net
- >>121
フェザーン回廊から侵攻される可能性を同盟もわかってて対応する作戦計画もあったが
ラグナログの時すでに戦力がなく実行できなかったとビュコックが言ってた
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-VfYM)：2016/03/18(金) 17:18:25.31 ID:Hz/va2rU0.net
- >>126
少し違ったはず
同盟も最初はフェザーンから侵攻される可能性を考えてそちらの防衛計画も立ててたけど
長年イゼルローン回廊のみでの戦いが続いたんで、フェザーンからはない、と固定観念になってしまっていた
あと実際に戦力不足で、二方面に常時貼り付ける戦力がなくなっていたんだろうけど
ただしラグナロック時は計画立案時点の戦力はなくなっていただろうけど、当時の同盟にも戦力はまだあったんだよ
ビュコックがランテマリオで率いていた宇宙戦力が
事前の防衛会議で、ビュコックは帝国軍がフェザーンから来る可能性を指摘して却下されているけど
もしこのときにアイランズやトリューニヒトが賛同して、ヤン艦隊以外の残存戦力でフェザーン回廊出口を塞いだら
その後の展開もかなり変わっただろうね
でも固定観念に捕らわれていた同盟上層部はそれを理解できなかったと
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:43:40.88 ID:fYtNvSvVp.net
- >>127
同盟の軍部は様々な可能性を考慮して防衛計画を立ててたことだろう
政治のトップが固定概念に縛られても当時実戦部隊のトップであるビュコックはちゃんと考えてた
ロボスが宇宙艦隊司令長官の時もヤンの才能を見出したシトレが統合作戦本部長だったし
別に同盟だけセオリーに縛られて硬直した訳じゃないが、政治体制がああだから仕方ない
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:43:48.46 ID:eauRR9tJp.net
- いいかい、コリアン
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 633e-sNCn)：2016/03/18(金) 17:49:27.78 ID:aKo5uE7a0.net
- ユリアン・ミンツって名前はアイルランド系？
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/18(金) 17:54:10.61 ID:Bkg+TxF0d.net
- 北欧系のような
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/18(金) 18:23:55.57 ID:8bVSAuEl0.net
- >>122
作戦の選択もさることながら、キャボット分艦隊の突進を引き込んで包囲するため、
中央部隊を後退させ両翼部隊で包み込ませたタイミングと柔軟性も含むと思う。
後年フィッシャー提督を全面信頼したように、艦隊運動の重要性を理解するヤンらしい
評価だと思う。
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-VfYM)：2016/03/18(金) 18:25:06.08 ID:Hz/va2rU0.net
- 東欧系でユリアンを選んだ、とかインタビューで言っていたような？
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:30:26.65 ID:fYtNvSvVp.net
- >>132
包囲が早過ぎると逃げられるし遅過ぎると正面で攻撃を受け持つ部隊が大打撃受けるから難しいよな
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/18(金) 18:47:22.61 ID:8bVSAuEl0.net
- >>130
苗字のミンツはユダヤ系だけど、ドイツのマインツが由来であるみたい。
名前のユリアンはドイツ系みたいですね。英語圏ではジュリアン、イタリアでジュリアーノ
もしかしたらミンツ家は、旧帝国ではそれなりの貴族の家格だったかもしれませんね。
マインツ大司教は有力諸侯でライン同盟の中心だったから、名前としては格がある。
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-VfYM)：2016/03/18(金) 19:09:49.91 ID:Hz/va2rU0.net
- ハイネセンの長征一万光年に参加したって言っていたからそれはないんじゃない？
同行したのって、基本的に一緒に極寒惑星に流刑にあった共和主義者どもの子孫だし
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/18(金) 19:25:41.86 ID:8bVSAuEl0.net
- >>136
それは考えたけど、貴族にも共和主義者はいたからね。
平民にしては由緒正しすぎるゲルマンの苗字だから、帝国政府が名乗る事を
許したかどうかと疑問に思ったのが理由です。
何らかの罪で最悪の流刑地送りされたのかなと・・。
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-VfYM)：2016/03/18(金) 19:31:52.69 ID:Hz/va2rU0.net
- まーたしかにミヒャールゼンだっけ？共和主義にハマる貴族はいたしなあ
妄想を積み重ねるなら、内心で共和主義に共鳴していた貴族の子弟が
仕事で流刑惑星の管理職になって、脱出計画に加わったとか……
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:37:50.17 ID:fYtNvSvVp.net
- まあ、数十万人の脱走劇だから、帝国側に協力者が居ないと無理だよな
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-8hgi)：2016/03/18(金) 19:50:06.69 ID:ixBgqNhud.net
- アーレ・ハイネセンは藤子Ｆ先生のファンだった
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-45jN)：2016/03/18(金) 20:04:49.55 ID:RJxXyhDv0.net
- >>90
ラインハルト大尉の時は軍務省主計課で後方勤務。
軍需物資が前線に着くまでに減り過ぎるので、上司に訴えたらスルーされて憤慨してた。
アニメオリジナルだと決闘者の辺り。客演ルッツ。
大佐の時が憲兵隊。戦艦の艦長経験は無し、すぐ准将。
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-mM4c)：2016/03/18(金) 21:21:47.13 ID:Q0xm2b7y0.net
- どうもちょっと違和感があるんだよな
高速機動艦隊の説明が縦陣形で敵を打ち破るみたいな事を書いてるけど、高速機動艦隊は速度を活かして側面を突いたり、弱点を突いたりするんじゃないかな
キャボットが高速機動艦隊とか言いながら火力勝負にでて包囲殲滅されるが、前回の後方を削られたのと併せてラインハルトに機動力で負けてて、火力重視の足の遅い艦隊みたいな感じ
ラインハルトの横陣形を最も攻撃力のある陣形といいながら、盾と例えるのも違和感がある
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/18(金) 21:54:26.60 ID:8bVSAuEl0.net
- >>142
一般的な陣形で解釈すると、キャボットのとった縦に長い陣形は鋒矢の陣に近く
進行方向の突進力と破壊力がある攻撃的な陣形。方向転換が難しい、横撃に弱い、
突進の足を止められると脆いという弱点もある。
高速艦を並べて正面に火力を集中してぶつかるのはビッテンフェルトと同じ。
横陣は、戦艦を広く並べることで待機部隊を最小化、稼働主砲数を最大化して
正面砲撃能力を強化する。砲撃の嵐を耐えられて突っ込まれると、陣が薄い
ぶん突破されやすい弱点もある。
キャボットは自軍の突破力（矛）とミューゼル艦隊の弾幕と陣形（盾）の勝負と
考えたのだと思う。
実際は中央が下がり、激突前に左右両翼の部隊に弱点の横を叩きのめされ、
突進の足を止められフクロにされたという形。
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa5-sQbl)：2016/03/18(金) 22:04:05.06 ID:F+JBs3Lb0.net
- キャボットの想定
帝帝
同同同同同同 帝帝
帝帝
ラインハルトの回答
帝
帝
同同同同同同 帝帝
帝
帝
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-mM4c)：2016/03/18(金) 22:27:04.21 ID:Q0xm2b7y0.net
- >>143
>高速艦を並べて正面に火力を集中してぶつかるのはビッテンフェルトと同じ。
これってゲームの設定じゃないの？
昔ゲームで何でビッテンフェルトが高速艦に乗ってるんだって思った記憶がある
それか、設定集にでも載ってるのかな？
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa5-sQbl)：2016/03/18(金) 22:31:04.08 ID:F+JBs3Lb0.net
- アニメの黒色槍騎兵が高速戦艦ばかりだからじゃね？
通常型戦艦がいないのよ見える範囲だと
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/18(金) 22:42:11.62 ID:8bVSAuEl0.net
- >>145
らいとすたっふの設定やアニメでは高速戦艦での編成になっている。
旧ファーレンハイト艦隊を吸収した時は、標準戦艦と高速戦艦の性能差を
ヤンに突かれている。
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-8hgi)：2016/03/18(金) 22:47:23.07 ID:ixBgqNhud.net
- 原作にはそういう細かい設定はない
アニメの設定が正しいとか間違ってるとかでもない
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/18(金) 22:54:45.56 ID:8bVSAuEl0.net
- >>148
版権管理会社が出してる設定は公式とかんがえてもよいかと・・。
ボーステックとかのゲームは難しいかもしれんが。
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-mM4c)：2016/03/18(金) 22:58:04.11 ID:Q0xm2b7y0.net
- 艦載機での戦闘が主流になった近代戦以前の日露戦争とかの海戦では、速度重視の艦艇の火力じゃ敵主力艦を撃沈できないっていわれてて（実際は意外と打撃与えられたみたいだが）、高速機動艦隊が待ち構えている敵に正面から突っ込むっていうのがどうも腑に落ちんのだがな
キルヒアイスは帝国の内乱時に高速艦艇で敵に突っ込んだが、それも敵の弱い部分を突くって話だったし
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-8hgi)：2016/03/18(金) 23:06:59.96 ID:ixBgqNhud.net
- 中央突破をしようとしたんじゃないの?
おそらくラインハルトは来週あたりに中央突破戦術やるはず
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa5-sQbl)：2016/03/18(金) 23:13:49.18 ID:F+JBs3Lb0.net
- 銀英伝の戦闘は古代の歩兵戦がモチーフなんで、ビッテンフェルトは騎兵隊だと思えばいいよ。
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-sNCn)：2016/03/18(金) 23:14:39.48 ID:0cHTC+xp0.net
- 双方亜光速で移動する宇宙戦闘でしかも正面衝突のコースなら多少の砲火を浴びても一瞬で敵味方が
すれ違ってしまうので問題ないと同盟軍は判断したのでは？
すれ違った後は旋回して横に広がった陣形の敵を撃つも良し、前回のラインハルト艦隊のように敵中奥深く
進撃するも良し、主導権を同盟軍が握れる
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-mM4c)：2016/03/18(金) 23:22:50.22 ID:Q0xm2b7y0.net
- >>152
戦艦が重騎兵とすれば、高速艦艇は軽騎兵なんだよ
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/18(金) 23:23:04.28 ID:8bVSAuEl0.net
- >>152
私は、マスケット銃装備の戦列歩兵がモチーフと聞いたけど勘違いかなぁ・・。
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-mM4c)：2016/03/18(金) 23:27:14.64 ID:Q0xm2b7y0.net
- >>153
>双方亜光速で移動する宇宙戦闘でしかも正面衝突のコースなら多少の砲火を浴びても一瞬で敵味方が
>すれ違ってしまうので問題ないと同盟軍は判断したのでは？
これを言い出したら、そもそも包囲作戦が成り立たなくなる
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa5-sQbl)：2016/03/18(金) 23:35:29.81 ID:F+JBs3Lb0.net
- ２巻辺りの戦闘だと、キルヒアイスのあれは趙雲の側面突破だし終盤の決戦は程イクの十面枚伏だし割と三国志やってる。
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6740-BUCQ)：2016/03/18(金) 23:43:19.01 ID:ueYUgJyz0.net
- ワーテルロー辺りの戦闘を見ると分かりやすいかなー
国民軍故に練度で劣るフランス軍は基本的に縦陣で戦い
士気や練度で勝るイギリス軍は横陣で戦った
縦陣は火力で劣るが戦列に深みがあるため簡単には撃破され難く士気や練度の低い兵でもある程度の突進力を持って相手と戦えるのが利点
横陣は火力を最大限活かして敵に一度に大きな打撃を与えられる半面、陣に厚みがなく突破される危険と隣り合わせなため高い士気や練度が必要
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-sNCn)：2016/03/18(金) 23:44:26.56 ID:0cHTC+xp0.net
- >>156
同航戦なら敵の上下に艦隊を広げれば包囲できるかも…
正面衝突でも突進してくる敵より速く後退しながら上下左右に分散すればあるいは…
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/19(土) 00:13:19.92 ID:T3UgFIrI0.net
- キャボット提督の麾下の戦艦、円陣が強化されている。
今まで設定のなかった同盟軍の高速戦艦だよなぁ。フジリューオリジナルの艦種だね。
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6319-t9k0)：2016/03/19(土) 00:32:59.69 ID:iGDbPyB30.net
- >>158
＞国民軍故に練度で劣るフランス軍は基本的に縦陣で戦い
＞士気や練度で勝るイギリス軍は横陣で戦った
違うよ
練度の低い軍は単純陣形単純な運動しかできないから縦陣か横陣の密集陣形が多い
練度の高い兵士が多く大陸軍が欧州を席巻した時に多用したのが複雑で柔軟に変化する混成陣
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-mM4c)：2016/03/19(土) 01:19:57.98 ID:Stbfkfpc0.net
- そういえば、ジェシカって婚約者が戦争で死んで戦争の被害者面して戦争反対って言ってるけど、
そもそも自分は士官学校の理事長の娘で、若者を軍人に教育する学校から貰っている親の給料で養われて成長してて、
その婚約者は徴兵の兵役で死んだんじゃなくて、自分の意志で士官学校に行って職業軍人になって帝国兵を殺して結構出世して、戦死してなきゃその稼ぎで生活するつもりで、
その婚約者が戦死したら被害者だって、ラップに殺された帝国で徴兵された庶民の親が聞いたら、ぶち殺したくと思う
とふと思った
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd97-p/Mf)：2016/03/19(土) 01:21:12.58 ID:rjJYXFSTd.net
- 原作未読組としては「ひとりだけ」ってのが引っ掛かるな
「天才一人の戦術は弱点を突かれると弱い」とかワイドボーン君が言って見事に帝国の裏をかく
と思いきやラインハルトはキルヒアイスと常時議論してたから既にそこまでシミュレート済みで更に裏をかいてワイド君散るとかありそう
そんでヤンが敵のやばい奴のは一人だけじゃないことに気がつくとか
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa5-sQbl)：2016/03/19(土) 01:26:15.26 ID:8AnDa4Yz0.net
- ジェシカはもういい加減帝国と休戦しろよっていう至極まともな事をアムリッツァの大敗前に言い出してるんで
同盟政府がどうしようもないぐらい腐敗している現状だとそう悪い人じゃないんだよ。
リアルのプロ市民扱いされて叩かれることは多いキャラだけど原作の同盟政界はボロボロだからね。
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b766-sNCn)：2016/03/19(土) 01:37:52.27 ID:bcfBDFxa0.net
- ジェシカ叩くならヤンの方が叩かれんじゃね
テメー無駄にチートなくせにサボってんじゃねーぞ、って
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-xG6b)：2016/03/19(土) 01:52:28.03 ID:sCiuhx3Vr.net
- ヤンの周囲は「サボってこそヤンだ！」なんだよねw
「勤勉で働き者ヤンは見たくない」
「そんなヤンなんて誰も救われない」
「だからヤンはサボっていいんだ」
周囲がこんなんだからヤンは堂々とサボる！
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-sNCn)：2016/03/19(土) 02:09:23.16 ID:/46VjhHJ0.net
- ヤンが老衰で死ぬイメージは原作で好きだったシーンだから
こんなに早く見れてうれしいけれど
そこまで漫画を続けるつもりがあるのか不安になる
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/19(土) 02:15:18.36 ID:T3UgFIrI0.net
- まぁヤンは動くべき時に全力で動かず後悔してから（イゼルローン攻略戦、アスターテ）、
ベストと判断したら与えられた地位や権限以上のことはするようになっていると思う。
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-CnQV)：2016/03/19(土) 02:17:29.41 ID:fKBBCkm9p.net
- ヴェストパーレ男爵夫人はよぅ
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6b19-t9k0)：2016/03/19(土) 08:56:24.52 ID:dVXckWJn0.net
- >>162
理事長じゃなくて事務長だよ
そんな大物じゃない
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-VfYM)：2016/03/19(土) 09:16:47.73 ID:9K7x7dkw0.net
- >>164
ジェシカというか和平派の問題は、そのための具体的な手段がないってことなんだよね
なにしろ外交交渉の窓口すらない、仲介する第三国もない
シトレとヤンはイゼルローンを落として軍事バランスが同盟に傾いたところで和平か休戦と考えたけど
やるとしたらフェザーンと地球教が本気で妨害に動いただろうし
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-Cc/e)：2016/03/19(土) 09:23:41.43 ID:f8Le016C0.net
- 外交交渉はできなくはないだろう麻薬の合同捜査をしたこともあるくらいだし
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/19(土) 09:24:59.81 ID:T3UgFIrI0.net
- >>170
士官学校の事務長は、おそらく防衛大学校の総務部長に該当だろうから、
事務官（いわゆる背広組）ではかなりの上位、階級で言えば将補（少将）クラス。
士官学校では上級幹部と思われる。
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-VfYM)：2016/03/19(土) 10:16:50.06 ID:9K7x7dkw0.net
- >>171
あれ政府じゃなくて警察の現場レベルの話っぽいんだよね
帝国ｋとの繋がりがあるとしたらむしろ軍かな、過去にも捕虜交換とかで接触はあったろうし
捕虜交換とかをもちかけてそれを足がかりにしてって手段は使えるだろうけど
それつまり軍を通じて外交交渉を始めないといかんというあたりに同盟の歪みが
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-VfYM)：2016/03/19(土) 10:17:16.39 ID:9K7x7dkw0.net
- 間違い、>174は>172宛て
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-bnkq)：2016/03/19(土) 10:26:07.81 ID:9vrBS5fLK.net
- >>171
どうやっての部分はヤンも構想を持っていたし
シトレも国の疲弊を懸念して休戦の方向に持っていきたかったと推測される
ジェシカの演説は感情に訴える印象が強いかもしれないけど
国力低下という現実と向き合わず戦争を続けて休戦の道を模索もしない政府は
無責任っていう批判はあってしかるべきだと思う
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df19-jl8Q)：2016/03/19(土) 10:54:39.96 ID:vbnxCw980.net
- ぶっちゃけイゼルローン要塞落としたから主戦派が調子に乗って同盟軍が崩壊したんだよな
正直シトレとヤンの考えはどう見ても間違いだったよ
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-VfYM)：2016/03/19(土) 11:03:15.70 ID:9K7x7dkw0.net
- いや、シトレとヤンの考えは間違いじゃない
公式に降伏以外認めないと外交を拒否する敵を交渉のテーブルに着かせるには
こちらが軍事的に優位に立たなければまず無理だから
シトレの失敗は、ヤンのイゼルローン攻略成功よりも前の段階で、「成功したら和平を進めましょう」と
主戦派を抑えて政界工作をしていなかったこと（ここは特に描写はなかったので推測になるが）
おそらくヤンの成功を見て、主戦派の方が焦って政界工作を強めたんじゃないか？
このまま座視していたらシトレの力が強くなって、主戦派の立場が弱くなると
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6319-t9k0)：2016/03/19(土) 11:05:10.63 ID:iGDbPyB30.net
- >>178
＞主戦派を抑えて政界工作をしていなかったこと（ここは特に描写はなかったので推測になるが）
帝国ならいざ知らず、民主主義国家の一軍人にそんなことができるわけない
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-VfYM)：2016/03/19(土) 11:25:45.34 ID:9K7x7dkw0.net
- 逆だよ、民主主義国家だからこそ、「帝国との和平」という’政治’を実現したいのなら、
政治家を動かして実現しないといけないんだ
軍部が動いて帝国との和平だか休戦条約なんて結んだらその方が大問題だ
シビリアンコントロールってのは、軍人が政治に意見しちゃいけないってものじゃないぞ
この点はヤンというか作者含めた戦後日本人が大きく誤解していることだけど
あとシトレは元帥、統合作戦本部長で一介の軍人とはとてもいえない
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 633e-sNCn)：2016/03/19(土) 11:31:40.03 ID:KRcrM1gW0.net
- うん。軍人だとて選挙権持った市民なんだから、職場環境改善要求してなんら悪いことじゃない
「このままだと軍が維持できません、和平は無理でも休戦状態にして下さい」って政治家に要求あげていいと思う
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa5-sQbl)：2016/03/19(土) 11:31:49.65 ID:8AnDa4Yz0.net
- 選挙が近いからって軍のトップと国防省が揃って反対するような無謀な作戦実行しちゃう政府見てると
もうどうしようもない感じだけどな同盟政府。アレあかんｗ
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 633e-sNCn)：2016/03/19(土) 11:34:26.11 ID:KRcrM1gW0.net
- ところでヤンとキャゼルヌが会話しているサロン室の扉のマークは何の簡略表現なんだろうな
四角はディスプレイだと思うんだけど、○が何を表しているかわからん。
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-Cc/e)：2016/03/19(土) 11:40:54.54 ID:f8Le016C0.net
- コーヒーカップの図案→休憩室じゃないの
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 633e-sNCn)：2016/03/19(土) 11:50:48.32 ID:KRcrM1gW0.net
- ああ、カップか。なるほど。ありがとう。
ところで自販機で紅茶のラインナップがあったとしても、わりと雑な製品が納入されて、
結局ヤンとしてはユリアンの紅茶が飲みたいになる気がする
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/19(土) 11:50:51.42 ID:T3UgFIrI0.net
- >>182
00年代までのの米国政府は、大統領支持率が落ちると戦争→支持率V字回復のくりかえし
だったんだよね。
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6319-t9k0)：2016/03/19(土) 12:01:04.80 ID:iGDbPyB30.net
- >>180
無知にもほどがある
軍人が直接政治工作に動くことは民主主義国家のタブーだぞ
軍人が直接政治工作できるなら文民統制が有名無実にされて事実上の軍事政権になるから
ああいうのが許されるのは戦前の日本
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-dt+O)：2016/03/19(土) 12:32:24.01 ID:92G4UJx30.net
- やっぱり民主主義はクソだな。専制主義最高！
皇帝陛下万歳！！皇帝陛下万歳！！
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-8hgi)：2016/03/19(土) 12:38:22.56 ID:c5C97+3wd.net
- 和平はフェザーンと地球教が許さないから、結局は無理だと思う
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-45jN)：2016/03/19(土) 14:07:57.56 ID:W5RU3CGk0.net
- ワイドボーンさん来た！
これで勝つる！！
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-sNCn)：2016/03/19(土) 14:19:20.38 ID:JlKshPaL0.net
- そいや、ワイドボーンて現時点の同盟側でおそらく唯一、
ラインハルトの存在に気付いてるわけか
ヤンでもまだ疑惑の段階だしな
これからかませになるにせよ、
勤勉で優秀な面を描写してるのは良いと思うな
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c35d-sNCn)：2016/03/19(土) 14:48:44.53 ID:lwsWH0Lh0.net
- これって1艦隊＝1人ぐらいの感覚で考えてよいのかな
今は3000人率いてるみたいなイメージなのかなラインハルト
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6319-t9k0)：2016/03/19(土) 14:51:00.60 ID:iGDbPyB30.net
- やはりワイドボーンの完璧作戦ドン！うまくいった！勝てると思った瞬間に
ラインハルトがチート振りを見せて奇襲してワイドボーン戦死の流れなのかな
12仙勢ぞろいだ！これで決まり！からの流れは最高だったな
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf55-xOF/)：2016/03/19(土) 15:11:04.12 ID:418m1ywZ0.net
- >>192
おそらくそれでok
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf55-xOF/)：2016/03/19(土) 15:12:39.40 ID:418m1ywZ0.net
- １艦＝１人か
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1fc3-E9BP)：2016/03/19(土) 15:36:23.95 ID:QfF6M1xL0.net
- 骨太
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa5f-jl8Q)：2016/03/19(土) 16:33:45.49 ID:/0jSOuXLa.net
- フジリュー版のワイドぼーんて結構いいやつぽいんだけどね
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/19(土) 16:37:35.95 ID:iUWtjv5bd.net
- >>197
今の時代、良い人は長生きしない
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa03-t9k0)：2016/03/19(土) 17:29:02.42 ID:YrgMzfYAa.net
- ああ、だから俺は友達にお前が一番長生きするだろうって言われるんだな
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-xG6b)：2016/03/19(土) 18:38:20.06 ID:sCiuhx3Vr.net
- 「せんちょーう、ワイドボーン提督はとても良い人ですね」
「・・・・こういうご時世では長生き出来んな、ああゆう人は」
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/19(土) 21:22:56.15 ID:T3UgFIrI0.net
- ワイドボーン善人説は次週まで保留かなぁ。
前々回の腕くんでいるシーンの横顔が、どうにも善玉とはいえない表情だった。
上司の前では殊勝な振る舞いをしていても腹の底では軽蔑、という印象なんだよなぁ。
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd97-8hgi)：2016/03/19(土) 21:27:48.10 ID:ArKXtkrMd.net
- ワイドボーンは別に悪い奴ではないだろ
基本的に相手を見下してる、どっかの金髪よりは性格はずっとマシだと思う
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6b19-t9k0)：2016/03/19(土) 21:29:59.66 ID:dwGqpTeg0.net
- ラインハルトほど優秀でもなく
性格もすごく良くないだけ
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd97-8hgi)：2016/03/19(土) 21:51:18.66 ID:ArKXtkrMd.net
- 今週の話とか原作では数行しか語られていないのに、贅沢に数週かけてやるんだな
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b30-Ph9G)：2016/03/19(土) 22:06:49.34 ID:fK2VusYg0.net
- それでもいいじゃない
やっぱり宇宙での艦隊戦は燃えるぜ
ただの田舎ヤンキーが貴族と称して先輩やってた
しょっぱい幼年学校時代なんかよりはるかに面白い
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 22:07:49.68 ID:EnquDkrmp.net
- >>198
コーネフさん出番はまだでっせ
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-V6mo)：2016/03/19(土) 22:20:26.77 ID:ZfRwN8zo0.net
- >>202
「主席のワイドボーンは優等生だが、理にかたむくいっぽうで、他人の欠点や失敗をえぐるような
一面があって、同級生や下級生に信望が薄かった。」（原作の外伝４巻より）
改変がない限りは嫌な奴だけど。
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-SVJm)：2016/03/19(土) 22:27:08.17 ID:7JYf+ApTK.net
- ワイドボーンの隣には赤毛のノッポさんはいなかったからな
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/19(土) 22:29:55.80 ID:T3UgFIrI0.net
- >>204
フジリュー流の艦隊戦の説明とフジリュー自身の最終確認としての題材に
選ばれたと思う。大艦隊戦の前哨戦。
短いけど、分艦隊クラスが指揮官名まで複数登場して、戦闘が行われている
のはこの場面くらいだから、膨らませて描くのにはちょうどよい。
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c38f-8QgW)：2016/03/19(土) 22:56:27.88 ID:4c0BJqw70.net
- ヤンに余裕で蹴散らされるラインハルト
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/20(日) 02:53:51.73 ID:3nc/xu0n0.net
- >>207
名校長とされるシトレも、下級生に対する過剰な制裁行為をたしなめる訓示の中で、
士官は部下や兵士にいかに信望を得られるかが大切、という主旨の言葉があるんだよね。
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6319-Ph9G)：2016/03/20(日) 03:15:10.60 ID:m4drLh/y0.net
- 少尉からいきなり少将まで3年間も飛ばしやがった
銀河帝国艦長ラインハルト読みたかったなー
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b8b-VfYM)：2016/03/20(日) 03:22:49.27 ID:fzgWGpqg0.net
- >>212
原作に記述がない期間だからなぁ
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7a-sNCn)：2016/03/20(日) 03:58:59.29 ID:U6RqaQcw0.net
- 長丁場だからな
少々飛ばされるのは仕方ないね
少将なだけにｗｗｗ
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67c3-SKm7)：2016/03/20(日) 06:17:42.94 ID:oXgabjWg0.net
- >>214
(´･ω･`)
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-xG6b)：2016/03/20(日) 08:09:51.77 ID:EO+exCXir.net
- ワイドボーン、二階級特進フラグ乙
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd97-8hgi)：2016/03/20(日) 08:21:42.86 ID:0h3zCLTUd.net
- 学生時代にヤンに負けて、実戦でラインハルトに負けるワイドボーン
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6b19-t9k0)：2016/03/20(日) 08:25:07.92 ID:DKq3dgUw0.net
- ヤンが30過ぎた頃には同級生の半分が死んでるとかだからな…
ラインハルト登場で一気に戦死者が増えたせいもあるだろうけど
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b7a-sNCn)：2016/03/20(日) 09:12:02.56 ID:Jmm5VKAx0.net
- 登場人物のキルヒアイス以外の全員がラインハルトとヤンと戦えば連敗するだろ・・・
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-ykuJ)：2016/03/20(日) 09:45:10.76 ID:lKEFhiqIx.net
- >>207
あの頃よりワイドボーン大佐は成長したからね
ヤンは大差をつけられたね大佐だけに
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/20(日) 09:53:51.14 ID:3nc/xu0n0.net
- >>220
（ ω） ゜ ゜
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/20(日) 10:02:53.47 ID:3nc/xu0n0.net
- 一学年3000人程度の士官学校で全軍の士官まかなえるのかなぁ・・。
制式艦隊で1万３千隻。艦長と副長、航海長、砲術長だけが士官としても５万２千人。
絶対足りないよなぁ・・。
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-SVJm)：2016/03/20(日) 10:10:46.23 ID:ruEQvoFHK.net
- ハイネセン以外の他の星系にも同様の士官学校があるんじゃない？
ハイネセンの学校卒だとちょっとハクがつくぐらいで
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 630a-lnzF)：2016/03/20(日) 10:14:27.96 ID:6rVA735O0.net
- ヤンが知らないだけで艦隊が沸いて出る魔法の壷があるんだよ
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6319-t9k0)：2016/03/20(日) 10:21:24.84 ID:Nkaufobf0.net
- >>222
だからビュコック爺みたいな叩き上げが居るんだろう
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa03-RJaz)：2016/03/20(日) 10:37:30.08 ID:AqjM2Mbea.net
- 彼岸島方式だよ
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-xG6b)：2016/03/20(日) 10:46:19.20 ID:EO+exCXir.net
- 統合作戦本部室長乃至部長席、宇宙艦隊総司令部将校、艦隊司令官、高級参謀、地方軍司令官のポスト職は限られているから、そうでもないんじゃねえの？
惑星ハイネセン・テルヌーゼン士官学校卒業者には、優先的にそれらのポストが割り当てられていそう。
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-sNCn)：2016/03/20(日) 12:43:08.78 ID:/fY2k42S0.net
- >>224
学閥争いが酷そう
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd97-8hgi)：2016/03/20(日) 12:56:43.82 ID:0h3zCLTUd.net
- 次週あたり回想でワイドボーンがヤンに負けたとこやりそうだ
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-LUZW)：2016/03/20(日) 13:38:00.68 ID:YcRhf7g80.net
- †ワイドボーン追悼†スレが立つと良いな。
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE3f-E9BP)：2016/03/20(日) 17:15:27.06 ID:EdkEckiKE.net
- >>212
アニメの外伝は八割方オリジナルでその辺りの話てんこ盛りやで。
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/20(日) 18:57:23.53 ID:3nc/xu0n0.net
- なるほど、士官の供給源は士官学校だけでなく、軍戦科学校（シェーンコップら陸戦隊員）、飛行学校（ポプランら空戦隊員）、
叩き上げ（ビュコックら）がかなりの割合を占めてかもしれんね。士官学校はあくまで将官級候補の超エリート。
そういえば帝国軍でもケンプはパイロット出身だしな。
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-VfYM)：2016/03/20(日) 19:13:51.28 ID:SdS8SihS0.net
- 中将・艦隊司令官まで昇ったビュコックはたたき上げでも異例だろうね
ああ、そういえば帝国にも、下級貴族で陸戦要員から上級大将まで昇った立志伝の人がいましたねｗ
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa5f-jl8Q)：2016/03/20(日) 19:25:22.78 ID:e9fSFOo0a.net
- 同盟の場合は一般大卒でも志願すれば幹部候補生になれるんじゃないの？
どうでもいいけど旧海軍で海兵卒と学徒動員の士官同士が親善を兼ねて野球
の試合をしたら六大学野球部や運動部がゴロゴロいた学徒動員が大勝して海
兵卒に一目置かせて仲良くなったってエピソードが好き。
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbf2-VfYM)：2016/03/20(日) 19:28:22.77 ID:9YzWV3Mi0.net
- ラインハルトと出会う前に30代？で大佐まで出世していたこと
飛行部隊の上級司令官職でなく艦長～艦隊司令も勤めてること
貴族優位の時代における平民であることを考えると
ケンプは正規の士官学校卒→飛行学校で専門教育の可能性が高いと思う
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e78f-sNCn)：2016/03/20(日) 19:28:37.15 ID:mYZvcORN0.net
- シェーンコップｖｓオフレッサー ポプランｖｓケンプの戦いを描いてほしいな
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/20(日) 19:30:28.57 ID:3nc/xu0n0.net
- >>233
士官学校出身でないモートン少将が同盟軍壊滅前の第９艦隊副司令官だから、
カールセンの戦死前のセリフと合わせると、この辺がノンキャリ組の最高位かもね。
ビュコックは例外中の例外。新任士官のシトレを鍛えたことも、制式艦隊の
司令官になれた理由にあるかもしれんが。
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa5f-jl8Q)：2016/03/20(日) 19:42:50.15 ID:e9fSFOo0a.net
- 外伝の螺旋迷宮だと、ヤンがエルファシルの英雄になって少佐になったとき、
ビュコックはどっかのド辺境区（マーロヴィアだった）の警備司令官で准将
だからビュコックもシトレの強い推薦があったんだろうな。
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd97-8hgi)：2016/03/20(日) 20:08:00.87 ID:0h3zCLTUd.net
- 士官学校主席卒業の奴はろくな奴がいないな
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa5f-jl8Q)：2016/03/20(日) 20:20:06.12 ID:2vS+Mlm/a.net
- ブルース・アッシュビーは偉大だろ
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7be-a2R6)：2016/03/20(日) 20:21:02.23 ID:P+pbiOiP0.net
- アニオリキャラでも
マルガレータ・フォン・ヘルクスハイマー嬢は藤崎版世界に存在してるのだろうか？
幼いながらも間違いなく女傑となりうる英明さを持っていた
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/20(日) 20:33:21.67 ID:3nc/xu0n0.net
- 首席卒業でワイドボーンは１０年に一度の俊英扱い、フォークは超愚行と目立っただけでしょうに。
成績がいい＝役立たずの構図はどうも・・・。
ラインハルトも軍幼年学校首席、７３０年マフィアのアッシュビーも首席、フレデリカ・グリーンヒルは
次席卒業。結局は個人の資質だろうね。
問題とすべきは任官後の人事体制でしょうな。ハンモックナンバーが昇進に影響しているような
感じではある。
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7c3-NsCq)：2016/03/20(日) 20:56:05.65 ID:9qnzVMRE0.net
- シェーンコップとキルヒアイスも成績優秀
オフレッサーは実技はぶっちぎりでトップだったろうな
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-45jN)：2016/03/20(日) 21:27:42.84 ID:fWS8A3Sj0.net
- オフレッサーが１６歳で少尉任官したときの話見たいね。悪くて傲岸そう。
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63be-a2R6)：2016/03/20(日) 21:54:10.66 ID:wljeplOW0.net
- ドーソンでも大将になれる軍隊なんだから
同盟軍の評価基準ではワイドボーンは経験と年齢を重ねれば
軍の要職に就けるぐらいの素質はあったろう
同じ首席でもフォークは問題外だが
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-J8/N)：2016/03/20(日) 21:58:26.31 ID:V2e6nkK7d.net
- >>226
あったよ！！無傷の士官が！！
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/20(日) 22:06:56.32 ID:3nc/xu0n0.net
- >>245
ドーソンは作戦戦術能力は欠けていたけど、事務処理能力や機密保持能力には優秀だったみたいだね。
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-VfYM)：2016/03/20(日) 22:15:52.86 ID:SdS8SihS0.net
- たぶんずっと後方勤務でその手の任務に従事していたから、失敗が少なく結果出世したってところかな
士官学校で主席とかだったら優先的に上がっていくだろうし
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/20(日) 22:25:25.84 ID:3nc/xu0n0.net
- >>244
白面の貴公子だったかも・・。
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e78f-sNCn)：2016/03/20(日) 22:45:49.12 ID:mYZvcORN0.net
- 記述がないだけで双璧やらのラインハルト幕僚や
キャゼルヌ、アッテンボローなどは結構士官学校の成績上位な気がする
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6b19-t9k0)：2016/03/20(日) 23:03:55.33 ID:DKq3dgUw0.net
- ヤンは身体能力悪かっただけだし
生い立ち的にダメなのは仕方ない気もする
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b766-sNCn)：2016/03/20(日) 23:22:46.33 ID:Zw1SDEIu0.net
- ヤンの士官学校時代の成績は戦闘艇操縦実技と機関工学が59点、射撃実技は58点
更に家事も壊滅的にダメな所も見ると相当不器用なのは間違いないな
前にヤンとオフレッサーが合体したら最強ってレスがあったが
そこにユリアンも混ぜたら本当に完全無欠になるな
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6319-t9k0)：2016/03/20(日) 23:25:33.07 ID:Nkaufobf0.net
- >>252
全部混ぜたらキルヒアイスになるじゃん
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b766-sNCn)：2016/03/20(日) 23:29:00.42 ID:Zw1SDEIu0.net
- キルヒアイスがオフレッサーぐらいタフネスだったらあそこでは死ななかったわ
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63be-a2R6)：2016/03/20(日) 23:35:33.44 ID:wljeplOW0.net
- キルヒアイスって欠点がなさすぎる気がする
総合力では作中なナンバーワンなうえに
器用貧乏どころじゃない各方面ハイスペックマン
おまけに性格も最高にいいという
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/20(日) 23:43:00.10 ID:3nc/xu0n0.net
- 帝国軍じたいがチートかと・・。
同盟軍随一の陸戦専門家のシェーンコップとキルヒアイスとロイエンタールが
対等以上に渡り合っている。そこにロイエンタールと互角と思われるミッターマイヤー、
一瞬の隙を突いたとはいえ、キルヒアイスを破ったワーレン（ただしアニメのみの外伝）
それに野獣オフレッサー・・。
帝国軍提督の白兵戦でのチートぶりだけはこの作品で大きな不満。
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6b19-t9k0)：2016/03/20(日) 23:56:48.83 ID:DKq3dgUw0.net
- >>252
ムキムキでサイオキシンキマってるヤンなんて
ユリアンマジ逃げて状態じゃないか
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-VfYM)：2016/03/20(日) 23:59:54.74 ID:SdS8SihS0.net
- そういや同盟だとローゼンリッターの白兵戦能力は随一だけど、他の陸戦隊はどうなんだ？
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-FKfy)：2016/03/21(月) 00:08:44.86 ID:5jMkg1sa0.net
- >>246
でかした！
ザンッ！
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/21(月) 01:42:21.78 ID:OHE3O6+6p.net
- >>246
やめんか！w
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c38f-8QgW)：2016/03/21(月) 06:07:51.80 ID:SwrX4iwd0.net
- マシュンゴは強かった
後は憂国騎士団
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-0pE3)：2016/03/21(月) 07:30:48.86 ID:q6hL8TNZK.net
- う、運命には、だ、誰も、さ、逆らえないんだな
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXd3-teej)：2016/03/21(月) 08:37:58.22 ID:nqT7y7dlX.net
- この戦い終わったら次はアスターテ会戦までやる必要ない気がするんだがどうする気かな？
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/21(月) 08:42:34.79 ID:8tCXo8740.net
- 衛星ヴァンフリート4=2の戦いでリューネブルク、ラインハルトの指揮する
帝国軍陸戦隊相手に、数的不利、指揮系統混乱状態の状況にもかかわらず、
同盟軍各陸戦隊は奮戦、帝国軍を苦戦させた。
練度の高い部隊、優秀な指揮官はそれなりに存在していたかと。
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c3bb-t9k0)：2016/03/21(月) 08:46:42.09 ID:7mSPdWQb0.net
- 第6次は準主役ぞろぞろ出る頃だけどまだほとんど出てないのかな？
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/21(月) 08:57:32.61 ID:8tCXo8740.net
- 前哨戦の前哨戦でワイドボーン大佐謎のクローズアップ中。
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa5f-jl8Q)：2016/03/21(月) 09:07:14.65 ID:gXFeoI1Ya.net
- >>252
ヤンの不器用さとオフレッサーのサメ脳の合体した怪物って誰得なんだ？
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b3e-sNCn)：2016/03/21(月) 09:07:43.32 ID:Vrq7yyzB0.net
- 外伝１巻あるやん。双璧出るしB夫人の顛末も出せるし
ここを飛ばすというのは考えにくいかと
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7c3-NsCq)：2016/03/21(月) 09:48:35.16 ID:38rLJLiG0.net
- 銀河帝国の士官学校も複数あるんじゃないか
ロイエンタールとビッテンフエルトが士官学校時代では面識がなさそうなのがその根拠
どちらも目立つ個性の持ち主で戦術では学年トップを狙えるから
同じ学校で学んだなら互いの存在は知っているだろう
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7be-a2R6)：2016/03/21(月) 09:55:46.04 ID:MuguI9PD0.net
- クロプシュトック事件と双璧の臣従と第4次ティアマトは繋がってるから
第4次ティアマトの方はやるだろ
第3次ティアマトはダイジェストだと思う
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-V6mo)：2016/03/21(月) 10:03:41.31 ID:J7VIeLK/0.net
- >>269
そういえばロイエンタールとビッテンフェルトは同い年だったね。
学年の違うミッターマイヤーはともかく、同学年なら面識ゼロという事はなさそうだし。
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-VfYM)：2016/03/21(月) 10:22:53.19 ID:MwTreOD90.net
- 総数にすれば何百万って規模の軍隊の士官を養成するんだから、当然学校も大きくなるのはまあ当然か
これは同盟も同じなんだろうけど、たしかヤンが士官学校に入るときに成績順位が四千番台で最下位に近いとかあったような
すると一学年最高でも五千はいかない人数となるが、これが規模も大きくなる帝国だとさらに倍？
一箇所で集中教育もできなくはないだろうけど、現実的じゃあないよな
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6319-t9k0)：2016/03/21(月) 11:02:07.01 ID:W5SK5JFJ0.net
- >>272
同盟は最多で11～12個艦隊を持ってるから、戦闘艦隊だけで1千万人以上の兵士が居る
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c3bb-t9k0)：2016/03/21(月) 11:10:46.37 ID:7mSPdWQb0.net
- シェーンコップ出るかな？
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/21(月) 11:14:52.66 ID:8tCXo8740.net
- >>272
帝都の学校は貴族専用及び超優秀者用の本校、地方に格の落ちる分校かな。
日本でも陸軍士官学校より格の高い幼年学校は分校が全国にあったしな。
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/21(月) 11:17:42.64 ID:8tCXo8740.net
- >>273
帝国軍は作中で、将兵から上がった要望として、１億人１００万隻体制というのがあるから、
少なくとも将兵は５０００万人をゆうに超える数がいたと思われる（7～8000万人？）。
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdd7-E9BP)：2016/03/21(月) 11:29:51.05 ID:7F7+Qk4ld.net
- リューネブルクを探してる頃だっけ？
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6319-t9k0)：2016/03/21(月) 11:38:22.88 ID:W5SK5JFJ0.net
- >>276
同盟がアムリッツァで3000万人が出征して2000万を失ったとあるが
辺境守備隊やアムリッツァの時の留守艦隊や人員を考えると同盟の総兵力は5000万程度かな
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-sNCn)：2016/03/21(月) 13:19:36.70 ID:z27//ztl0.net
- 人口130億で兵力5千万…
人口比率0.4%は徴兵制まである戦時中の国家にしては異常に少なく感じる
中国軍みたいに建前は徴兵制、実質志願制の軍隊か？
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b3e-sNCn)：2016/03/21(月) 13:25:31.93 ID:Vrq7yyzB0.net
- >>274 >>277
ヤン「へえ…ローゼンリッター…帝国からの亡命者を集めた陸戦部隊か…」
と興味を持ってくれて、第七次の伏線になるといいなあ
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f7a-sNCn)：2016/03/21(月) 13:55:50.19 ID:jqs6xq6L0.net
- >>255
いいヤツほど早く死ぬ・・・
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-xG6b)：2016/03/21(月) 14:08:31.28 ID:P4iQwtjgr.net
- テルヌーゼン同盟軍士官学校は一学年に付き五〇〇〇人から六〇〇〇人、士官学校学生総数は二〇〇〇〇人から二四〇〇〇人、教職員も含めるとざっと三〇〇〇〇人近くもいるだらうから、ちょっとした町みたいなもん。
これだけ大規模施設なら、課は無論教室が違うだけで禄に顔合わせもしない者も大勢いるだろう。数万人が住む町で、住民全員が顔見知りなんてことは有り得ないよ。
士官学校の直ぐ側にお嬢様女子校が在るのが問題かな？
ちょっと成績に余裕が有る学生は、お嬢様女子校のナンパに精を出していそうw
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c38f-8QgW)：2016/03/21(月) 17:03:25.84 ID:SwrX4iwd0.net
- 地球教だと就職のとき
コネで入社できそうだね
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXd3-teej)：2016/03/21(月) 18:41:23.77 ID:3BFaBqEdX.net
- >>279
今だってそうだけど戦力って人口比の問題じゃないと思うんだよな
竹槍で宇宙戦艦撃ち落とせる人間でもない限り兵器の物量を基準き考えないと
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-L3k7)：2016/03/21(月) 19:25:41.75 ID:ciHBiWQMK.net
- つまり宇宙世紀においても男塾最強、と
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b719-t9k0)：2016/03/21(月) 19:55:28.48 ID:1mUxbicF0.net
- >>279
長期で戦争してるから年齢性別構成がかなり歪んでるんだろ
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/21(月) 20:05:17.28 ID:8tCXo8740.net
- >>286
いびつなのは男女比のような気がする。
年齢構成比は長期の膠着状態のためどの年代も満遍なく戦死者が出ているだろうし、
同盟軍ですら女性で最前線にいる例は希少。
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-sNCn)：2016/03/21(月) 20:30:21.44 ID:z27//ztl0.net
- 人口が10万ちょっとから130億に激増している国が年100万人「程度」の戦死者で傾くかなあ？
日本や中国みたいに少子高齢化している国ならともかく、同盟はインドやアフリカみたいなピラミッド型の人口比率に
なっているんじゃないの？
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/21(月) 20:55:50.56 ID:8tCXo8740.net
- 労働者人口が問題にされていたのはごく序盤だけなんだよね。人的資源委員長の発言くらい。
結局同盟が決定的に劣勢になったのは、戦艦などのハードウェアの大半を喪って制式艦隊を編成
できなかった点と、長期の戦争による戦費とアスターテ、帝国領侵攻により激増した戦死者遺族年金に
よる財政破綻で戦力の回復が不可能になった点の二点が大きいと思う。
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b51-sNCn)：2016/03/21(月) 22:39:52.99 ID:HrvHxHIR0.net
- 兵士にふさわしい年齢と訓練を重ねた人間が、毎年１００万人単位で死んでたら、すぐ人材がいなくなっちゃうんじゃないの
工場で兵士を生産、ってわけにはいかないんだから
財政破綻だって、ハードウェアの不足だって、それらを支える人口の部分が不足したからでは
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b3e-sNCn)：2016/03/21(月) 22:51:04.07 ID:D/a6DxDr0.net
- 原作で、パイロット一人を養成するに300万ディナールかかると聞かされて、ヤンが抱いた感想
「自分の年収その20分の一だ」
…むしろ20分の一になる方がすごいのかもしれない。1ディナールがいくらか知らんが
仮に１ディナール＝100円としたら、300万ディナール＝3億円 その20分の一って年収1500万円かよ…。
この当時、ヤンは要塞司令官兼艦隊司令官という上級職なので当然なのかもしれない
給料三か月分の指輪を買おうとしたら、300万円以上になるのか。
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6740-sNCn)：2016/03/21(月) 22:52:05.37 ID:z27//ztl0.net
- 同盟の10分の1の人口13億の中国で毎年10万人戦死したら相当痛いけど、インドやアフリカで毎年10万人戦死しても
十分耐えられると思うんだけどなあ
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c340-mM4c)：2016/03/21(月) 23:19:46.35 ID:JQ3UyW/R0.net
- 比率で言えば１３０億中の１００万は、現在の日本の人口約１億３千万中の１万とほぼ同じになる
現在２０～４０代の病死の人数はそれより多い（全年代で見れば癌だけで３０万以上が亡くなっている）
この時代には、ほとんどの病気が治療できているらしいので全然余裕という事になる
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-wOvO)：2016/03/21(月) 23:26:06.28 ID:AkRRg3yVK.net
- 治療出来なくもコールドスリープ余裕でした
本星から何万光年と離れたりなのに相対時間変わらないのは目をつぶってくれ
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa03-g2na)：2016/03/21(月) 23:46:05.13 ID:UL31zu9Ea.net
- 大将の給料が年1,500万だとしたら安すぎるなあ
同盟軍もある程度は年功序列制俸給だからだろうけど
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-sNCn)：2016/03/22(火) 00:23:11.43 ID:FCFGqufW0.net
- 日本では事務次官クラスが年収3000万円。局長が2300万円
ヤンは制服組のNo.3だから、次官以下局長以上の給与は確実。
遠隔の最前線勤務だから+アルファはあるかもしれん。
大佐級でも年収1000万前後は固いだろうから、ユリアンに
預金カード委ねてのほほんとしていられるのもわかるし、専門書を
買い漁っていられるものわかる（今に比べて紙の本は高価だろうし、
なにより学術書、専門書は高い）。
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-wOvO)：2016/03/22(火) 01:52:09.61 ID:+9ksABZ3K.net
- 国が無くなるとかそもそもの自分が亡くなるかと量りにかけてその金額は多いかな少ないかな
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXd3-teej)：2016/03/22(火) 03:02:47.18 ID:HlFqlKVpX.net
- 知らんけど戦闘手当みたいなのも付くだろうから安いってことはないんじゃないの？
- 299 ：名無しさん：2016/03/22(火) 09:38:56.25 ID:???.net
- >>288>>293
数字だけいくらこねくり回したところで、意味のあることは何も言えないだろう。
世の中のインフラは、それに関わる人が平等に分担して万遍なく支えているわけでは全然ない。
要所となるポジションにキーとなる人材がいて、少数である彼らが大半を支えていたりする。
長期に渡る戦争で、それらのキーとなる人材が年単位で徴兵されてしまい、そらにその一部は
戦死したり負傷したりして戻ってこない。仕方なく、後継となる人材を育てても、それもまた…
この蓄積がボディブローのように効いてきているのだと思う。
極端な例を考えてみよう。病気で毎年（ランダムに）１万人が死んでも何ら問題は無いだろうが、
例えば電車の運転手ばかりが毎年１万人死んだとしたら、鉄道会社はやっていけるのだろうか？
- 300 ：名無しさん：2016/03/22(火) 09:41:01.30 ID:???.net
- 閉経おばさんいる？
- 301 ：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-E9BP)：2016/03/22(火) 10:42:56.87 ID:siQ0Chmxr.net
- >>297
軍人の場合、給与より手厚い恩給、遺族補償、戦死者子弟の優遇措置にウエイトがあるからね。
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd7f-8hgi)：2016/03/22(火) 12:22:46.84 ID:dpZKT9Qyd.net
- 同盟は多産が奨励されてるわりには、独身者が多いよな
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-XbDk)：2016/03/22(火) 12:45:38.96 ID:kxMnAR5qK.net
- まんま日本の状況やん
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-E9BP)：2016/03/22(火) 13:40:47.50 ID:siQ0Chmxr.net
- >>302
多いといっても登場人物はアラサーで前線勤務だらけじゃん。
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb2-LUZW)：2016/03/22(火) 13:56:42.47 ID:46fHXWID0.net
- >>302
独身でも御落胤の一個大隊は造ってるから……
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-a2R6)：2016/03/22(火) 15:00:45.21 ID:5FvLrdxE0.net
- そういや銀英伝で兄弟の登場してる登場人物少ないな
ジークも双璧も一人っ子だし
ラインハルト姉弟とキャゼルヌ姉妹ぐらいしか思い浮かばない
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-a2R6)：2016/03/22(火) 15:15:28.54 ID:5FvLrdxE0.net
- ヤンもユリアンも一人っ子だし
フレデリカもヒルダも一人っ子っぽい
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-E9BP)：2016/03/22(火) 15:16:28.01 ID:siQ0Chmxr.net
- >>306
作者はミュラーは兄弟が１０人以上いるかもとは言っている。ビッテンフェルトは強烈な姉が複数いるかもとも。物語にかかわらない部分は意識的に家族構成を明示していないそうな。
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-bnkq)：2016/03/22(火) 15:53:30.38 ID:VEKiya45K.net
- >>302
亡命者の流入後はどうだかよくわからんのよな
謎なのはダゴンまでの人口の増え方なんだよ
ハイネセン到達時に人口16万だったのが
一世紀かそこらであの規模の艦隊戦できるくらいの人口になるのは大変ではと
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd7f-8hgi)：2016/03/22(火) 16:03:46.00 ID:dpZKT9Qyd.net
- ぶっちゃけると無理
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-a2R6)：2016/03/22(火) 16:21:19.40 ID:5FvLrdxE0.net
- 銀英伝世界ではクローン技術やってなさそうだしな
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-PhAe)：2016/03/22(火) 16:30:18.94 ID:f5hl0oHT0.net
- 一巻読み返してみたらヤマダ電機は宇宙歴の時代まで生き延びてるんだなw
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/22(火) 16:30:47.66 ID:3KQyD/0np.net
- >>309
ハイネセン到着からダゴン会戦まで115年
20年ごと3倍増という計算ならダゴン直前の同盟人口はすでに1億近くになってるから
2万5千隻を揃えるのは不可能じゃない
まあ、1世帯で子供4人以上じゃないと無理な話だけど
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 631b-sNCn)：2016/03/22(火) 16:40:04.46 ID:0YfoZU3W0.net
- >>312
ヤングジャンプも、週の発行部数１０００万部突破、とかしてるに違いない
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b81-sNCn)：2016/03/22(火) 18:23:50.93 ID:dbjFYnb80.net
- >>309
アメリカみたいに、帝国から亡命者や移住者が
どんどん増えて人口が増大したとか？
「惑星ハイネセンって新天地があるらしいぞ」って
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｺﾑｲｰﾝ 0G7f-45jN)：2016/03/22(火) 18:34:39.26 ID:IgKvsHkaG.net
- >>309
日本でも、戦前は「産めよ増やせよ」が国策だったので、６人兄弟とか９人兄弟とか当たり前に居た
（ちなみに、俺の祖父が６人兄弟で祖母が９人兄弟だった）。
同盟の場合は、明確に多産が奨励されたとあるから、これを上回る出生率で、かつ、未来で医療技術も
進歩しているから幼児死亡率は低かっただろう。それが１世紀続けば、艦隊戦くらい余裕じゃないか？
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-0pE3)：2016/03/22(火) 19:44:37.19 ID:iVl9bugEK.net
- ヨブ・トリューニヒトの４×３という黄金配合
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-xG6b)：2016/03/22(火) 19:45:13.00 ID:2w93glzbr.net
- 地球教辺りの手引きで共和主義勢力や反帝国勢力がイゼルローン回廊を通じてサジタリウス湾に逃れていたとちゃうか？
アーレー・ハイネセンのグループにしても帝国内の有力勢力の支援無しに帝国からの脱出は不可能だったはずで、帝国との戦争ダゴン会戦が始まるまでに同盟を統一したのはアーレー・ハイネセンのグループが主体だった。
その過程で出て来たのが、リン・パオ、ユース・トパロウロ両元帥。
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb2-LUZW)：2016/03/22(火) 19:50:25.24 ID:46fHXWID0.net
- 帝国は長らく同盟の存在を把握してなかったのに、そんな大量の亡命者が帝国から同盟へと流入出来たとは考えにくい。
やはり同盟は人口を畑で栽培したとしか。
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd7f-8hgi)：2016/03/22(火) 19:53:15.42 ID:dpZKT9Qyd.net
- 16万人のうち半分が女性で子供産める年令がを無視しても8万人
よっぽど頑張らないとならないな
お父さんもお母さんも
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ef02-E9BP)：2016/03/22(火) 20:16:12.99 ID:ucYmlSmN0.net
- >>308
ビッテンフェルト一族は同人のネタだっけか？
人を褒めるときは大きな声で、悪口を言うときにはより大きな声で
からの、基本は隣のヤツより大きな声で
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-SVJm)：2016/03/22(火) 20:23:41.49 ID:H2GnU8ipK.net
- >>306
ルッツには妹がいる
ケンプとワーレンの子供は兄弟だったかな
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-NsCq)：2016/03/22(火) 21:16:36.49 ID:kRTlU4xF0.net
- 単なる宗教団体に徹していたら地球教団は人類有数の宗教勢力として繁栄できたな
地球は環境を回復させて歴史的建造物を忠実に再現すれば観光惑星になるし
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5374-sNCn)：2016/03/22(火) 21:48:15.09 ID:4x1p1rC20.net
- >>321
ビッテンフェルトの姉は、外伝5巻のインタビューで「案外強いお姉さんがいたりする」と作者が言ってる。
ミュラーは「14人いるかもしれない」と妙に具体的な数字も。
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5374-sNCn)：2016/03/22(火) 21:57:52.90 ID:4x1p1rC20.net
- 急激な人口膨張は多産奨励でなんとかなっても、人種は色濃く分かれてるんだよね。
シトレ元帥やマシュンゴ准尉らの黒人種、ユリアンやキャゼルヌら白人種、ヤンやグエン、
ムライらの黄色人種。アニメでなく原作の表記でも人種の特徴は明言されていた。
それ以上に帝国の白人以外はどこに行った？という恐怖を伴った疑問もあるが。
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sabf-E9BP)：2016/03/22(火) 22:30:34.58 ID:9QaB53KLa.net
- ヤンは母親が白人じゃなかったか
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f39d-VfYM)：2016/03/22(火) 22:39:36.58 ID:nO1j3Evs0.net
- >>325
銀河連邦の最盛期が3000億人が、帝国の末期じゃ250億ですって（震え声）
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-bnkq)：2016/03/22(火) 22:43:23.17 ID:VEKiya45K.net
- 記録に残ってる戦前の合計特殊出生率の最高が5.11
世界には7とかの国もあるけどまあ6で考えて今の日本の年齢別死亡率を適用
（見てれば病気で若死にする人は案外少なくないので
65歳までで9割生き残る現代日本の死亡率で十分と考える）
で適当に16万人から110年シミュレーションしてみると一千万を越えるのがやっと
2万5千隻の艦隊を作れるだろうか？（男性の生産年齢人口で約250万人）
現実性は無視して合計特殊出生率を10くらいにしたらなんとか１億に届く
でもこれは15人兄弟もザラにいるとかのレベルでないと達成できない数字なのでちと無理がある
まあもう少し頑張って数千万人が胎生で産むなら限界だと思うよ
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 631b-sNCn)：2016/03/22(火) 22:58:29.03 ID:0YfoZU3W0.net
- バカなことにこだわってる人がいるなぁ
そんなんじゃ楽しめないだろうに
っていうか、楽しんでないんだろうなぁ
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5374-sNCn)：2016/03/22(火) 23:06:14.99 ID:4x1p1rC20.net
- >>327
うぁ・・そうだった・・
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-bnkq)：2016/03/22(火) 23:07:57.16 ID:VEKiya45K.net
- >>329
なんで？
別に作品否定するためにやってないし数字からどんな時代か想像するのってめっちゃ楽しいよ？
あなた個人がそういうことを楽しめないってだけだよね
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-sNCn)：2016/03/22(火) 23:11:15.54 ID:TtyVCkJu0.net
- 光速超える技術あっても寿命延びないし医術も進歩してない
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb2-LUZW)：2016/03/22(火) 23:12:23.32 ID:46fHXWID0.net
- >>332
この世界、戦傷によるサイボーグマンかなりおるんやで
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f39d-VfYM)：2016/03/22(火) 23:27:45.70 ID:nO1j3Evs0.net
- >>328
根拠のない妄想をするんだけど
同盟はイゼルローン回廊を抜けて建国したあと、しばらくしてから回廊を逆に辿って帝国に定期的に戻って
辺境の流刑惑星から隷属民を脱出させて同盟に亡命させるってことを繰り返していたんじゃなかろうか？
これなら帝国の人口減少と同盟の人口増加に補正がかけられてまだしも説得力が増す、のではないかな？
それでこの妄想だと、ダゴン以前の同盟軍がどこで何と戦っていたのかという疑問の答えにもなる
襲撃された帝国辺境の貴族やら官吏や敗北した軍は、処罰を恐れて口を拭ったりしていたとか？
これを補強するものとして、ダゴンのきっかけとなる同盟軍と帝国軍の接触がある
同盟がイゼルローン回廊の向こう側に引き篭もっている限り、両者が接触することってまず起こらないと思うんだよ
帝国側には辺境警備とはいえ、無理して回廊の奥深くまで出向く理由がないんだから
同盟の戦艦がわざわざイゼルローン回廊を通って帝国側少なくとも勢力圏に近づいていかない限り
以上、原作にはまったく根拠のない妄想でした
まあでもほんと、原作描写にはない何かがないと同盟の人口増加は説明できないよねｗ
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-SVJm)：2016/03/22(火) 23:28:43.22 ID:H2GnU8ipK.net
- 機械はせいぜい手足までなのかな？
前線ではシュトロハイムやクリスタルボーイみたいな兵士が大暴れしてるとか…
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf6-sNCn)：2016/03/22(火) 23:43:51.48 ID:O3D2UfmF0.net
- ローゼンリッターみたいなのはともかく
基本宇宙でドンパチだし重傷になるより一瞬で蒸発することのほうが多そう
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e314-sNCn)：2016/03/22(火) 23:45:24.03 ID:oTsGjB/k0.net
- ローゼンリッターとかの陸戦兵が五体満足な奴ばかりな上に
武器として使えそうな義手や義足にしてないのはわりと謎
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8776-sNCn)：2016/03/23(水) 00:45:09.45 ID:m6XF2vG00.net
- >>334
>原作描写にはない何か
人工子宮技術とか？
で、運用していくうちに欠点が見つかって（テロメアが過度に促進されて次世代は残せるが短命）
時代を経るにつれ使用されなくなった。
帝国では機械に頼るようでは虚弱という思想が強く、最初っからこの技術は見向きもされなかった
と妄想してみた。
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3b2-VfYM)：2016/03/23(水) 02:06:41.77 ID:7IsceTiF0.net
- 居酒屋(鳥貴族とか)に入ろうとするとエレベーターの前にいる兄ちゃんに呼び止められて店に電話されて
「30分待ちですね」みたいなこと言われて他の店を紹介されるんだけど
これも客引きの一種かね？
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bba9-t9k0)：2016/03/23(水) 02:09:52.00 ID:Dxpw5j/F0.net
- ハイネセンの話それ？
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-SVJm)：2016/03/23(水) 02:54:11.68 ID:X5lTnNdeK.net
- 同盟では鳥といえど貴族は許されません
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf9-sNCn)：2016/03/23(水) 05:19:39.69 ID:9ARnEzZ80.net
- 第五代皇帝がが発令した「鳥類憐れみの令」によって誕生した存在か＞鳥貴族
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd7f-E9BP)：2016/03/23(水) 08:12:34.21 ID:AlSSsSXfd.net
- >>326
おフランス系だったと記憶もあるが出典が思い出せん。
民族の血統的に酒はザルというのも。
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb76-sNCn)：2016/03/23(水) 08:54:50.91 ID:jiyFwhUD0.net
- >>342
お忘れですよ つ『民明書房』
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-Ama/)：2016/03/23(水) 09:30:54.35 ID:K++WE+l8K.net
- 道原版打ち切りでフジリュー版に流れてきた俺、単行本１巻ではヤン成分が足りないので、原作を中古の文庫で揃えようと思い立つ
が、意外と全然置いてないんだな
とりあえず徳間のラノベ版で揃えるのは諦めた、上下分冊だから尚更揃わん
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b55-VfYM)：2016/03/23(水) 09:35:39.17 ID:Ws2nnx8P0.net
- 銀英伝小説で揃えるなら徳間ノベルズ版か、創元SF文庫版がいいよ
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/23(水) 09:54:10.35 ID:9zR5iKsBp.net
- >>344
帝都フェザーンにそんな出版社はありません
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-Ama/)：2016/03/23(水) 10:17:51.74 ID:K++WE+l8K.net
- >>346
徳間の棚ばかり見ててＳＦ文庫は未チェックだったよ、ありがとう
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-hRLp)：2016/03/23(水) 10:48:22.76 ID:Jm6J2G/60.net
- ヤンが６、７０で寿命～ って言ってたけどやっぱり寿命伸びてないのかね
寿命１００位？って設定もあったけど
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd7f-E9BP)：2016/03/23(水) 11:01:06.13 ID:AlSSsSXfd.net
- >>345
挿し絵が無いけど電子書籍版
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efb2-LUZW)：2016/03/23(水) 11:33:14.85 ID:oWVy/e7S0.net
- >>346
デュアル文庫で持ってるわ。挿絵多いしな。
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd7f-J8/N)：2016/03/23(水) 12:19:50.19 ID:iC+m8wUad.net
- 外伝4まで徳間ノベルズで外伝5だけ文庫
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c351-VfYM)：2016/03/23(水) 13:29:09.88 ID:du0WL1Mj0.net
- >>349
ストレスの多そうな社会だしなぁ
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sabf-SKm7)：2016/03/23(水) 13:54:54.94 ID:Z65AkFL/a.net
- ストレス…禿も治らないこんな世の中じゃ
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbf-sNCn)：2016/03/23(水) 14:30:01.08 ID:MoRL9EsDx.net
- 俺の髪の毛も義髪もんよ
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 437e-sNCn)：2016/03/23(水) 14:39:01.26 ID:JKbHOIxY0.net
- ハゲとホモとロリコンは治らんよ
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-E9BP)：2016/03/23(水) 15:04:36.50 ID:g0oupvWPr.net
- >>354
ハゲは白人社会ではセクシーでエネルギッシュの象徴。いまのCEOとかでスキンヘッド、ボウズ頭が結構いるのはエネルギッシュさをアピールしたいため。
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-VMhX)：2016/03/23(水) 16:44:11.35 ID:u5TBq1ZC0.net
- >>341
五位鷺「せやな」
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-sNCn)：2016/03/23(水) 22:55:46.83 ID:qQIKvoSA0.net
- ラップぶさいくすぎだろｗ
こんなやつに女とられるのかよ
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-sNCn)：2016/03/23(水) 23:36:50.32 ID:XvFDmKaw0.net
- さあ、いよいよ明日、ワイドボーン大佐の華々しい散り際が見られるぞ
なんたってワイドボーンだけにワイドにボ～～ン！！
な～んちゃってｗｗ
(*≧ｍ≦*)ｳﾌﾟﾌﾟｯ( ´;＾;ё;^;)面白かった？
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 01a4-tcWT)：2016/03/24(木) 00:15:13.18 ID:RfWwXXrF0.net
- >>360
うちーかたー始め！
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b061-8Bv2)：2016/03/24(木) 00:28:52.85 ID:bV1wIcp10.net
- 閉経おばさんいる？
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/24(木) 01:35:09.68 ID:Jfr0gqE60.net
- >>360
つまんねｗｗｗ
にしても朝が楽しみだぞ！！
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX21-bAXE)：2016/03/24(木) 01:39:23.50 ID:zUc7Gd/cX.net
- ジークフリード・キルヒアイスが生きていれば
指向性ゼッフル粒子を開発したシャフト技術大将が粛清されることはなかった思う
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/24(木) 01:40:13.44 ID:Jfr0gqE60.net
- 帝国の軍服にも慣れたしミュッケンベルガーが着ててもまあええんやけど
メルカッツとシュナイダーがあの格好でヒューベリオンの艦橋にいるの想像したら笑うわｗｗ
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ba4-vHhq)：2016/03/24(木) 01:57:28.80 ID:MOHRwV2J0.net
- >>365
同盟の制服は似合わないし…
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff70-vHhq)：2016/03/24(木) 03:44:01.50 ID:rMWsnJtH0.net
- このワイドボーンさんは、もっと経験を積んだら良い将になれそうだなぁ、
くらいな印象は受けるな
ネックはフラグが林立しておるところだが
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-ajOu)：2016/03/24(木) 04:33:41.08 ID:2pKNaxkLK.net
- 両軍の制服に関しては、もう脳内変換がデホで発動して気にならなくなったｗ
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc75-IBrr)：2016/03/24(木) 04:59:20.19 ID:DnYGM+wN0.net
- 突っ込まれて終わりだっけ
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-3Mss)：2016/03/24(木) 06:59:49.00 ID:aO4tm0mbK.net
- 将官の軍服はアニメのデザインがかっこいいなぁ
装飾以外はほぼ黒一色ってのもいい
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/24(木) 08:12:17.31 ID:vKqzU9pzr.net
- うーむ三国志の馬謖のように、生きていれば失敗を糧に名将になりうる存在として、惜しまれる人物像に描かれてるな。
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-fT4F)：2016/03/24(木) 08:16:46.84 ID:Ix/uhBj7a.net
- 泣いて馬超を斬る
と誤用されることでおなじみの馬謖か
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3ba9-ZcPW)：2016/03/24(木) 08:30:03.94 ID:PGOvOmQX0.net
- 馬超切られまくりだなw
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-tcWT)：2016/03/24(木) 08:48:38.80 ID:3y4HpJnNd.net
- ワイドボーン良いキャラになったなあ・・・
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Sr6X)：2016/03/24(木) 08:57:55.75 ID:UrAHLht+K.net
- 秀才には越えられぬ天才の壁、みたいな話になってて
嫌な奴感はなくなってるな
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/24(木) 09:09:59.67 ID:Jfr0gqE60.net
- ワイドボーン生存確認
まさかワイドボーン一人にここまでページ数使うとは思わなかった
戦術シミュレーションでヤンに負けたエピを持ってきて
まさかこれで爽やかイケメン化が加速したのが予想外ｗｗ
ここで死ぬにはマジで惜しい！生きてたら良将に育ってた感じを受けた
あと、あの残念金髪はラップだった
あれから歳月が流れてニキビが無くなってると良いんだけどな
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-owEQ)：2016/03/24(木) 09:15:07.30 ID:TzVIgmb20.net
- アニメ忘れてるから違和感なくみてるわ
帝国軍はナポレオンくらいまでの西洋の軍服だね
まあ適度に時代錯誤でいいんじゃない
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-fT4F)：2016/03/24(木) 09:20:52.76 ID:Ix/uhBj7a.net
- ワイドボーンが死んだらナロウボーンが出てきますか？
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 09:27:30.01 ID:0AQYPN9Vp.net
- 富山ボーン
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-nX2r)：2016/03/24(木) 09:41:14.94 ID:nVoPDXT5K.net
- たかが生徒の模擬戦で校長が出張る不思議。
まぁ、シトレは重要な人物だけど……
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1375-IBrr)：2016/03/24(木) 09:43:08.39 ID:WOLC9VSX0.net
- ワイドボーンが成長しても
カルナップレベルだろ
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/24(木) 09:43:59.71 ID:Kg6agRxO0.net
- ワイドボーンはいい改変だわ
これなら10年来の秀才と軍首脳から期待されたのも肯けるし
そんな秀才を学校時代のシミュレーションとはいえ破った実績のあるヤンが
なにかと注目されるのも納得できる
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 09:45:28.17 ID:EyginMcop.net
- ラップが雑魚キャラ的ルックスにされてて残念
ジェシカが選ぶんだからもう少しイケメンにしてほしかった
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/24(木) 09:45:31.40 ID:evxxW3720.net
- シトレは10年に一人の逸材と言われるワイドボーンを見に来たんだけど
それに勝ったヤンに感服して転科させることを思い立った第一歩なんだろう
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-vHhq)：2016/03/24(木) 09:46:09.86 ID:mXk0i5XD0.net
- 補給艦以前にバック取られてる時点で負けだろ
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/24(木) 09:48:12.61 ID:evxxW3720.net
- 負け惜しみを言う役回りはモブ生徒に変更させ
ワイドボーン自身は敗北を糧にストイックに上を目指すという良い性格に変わってた
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-fT4F)：2016/03/24(木) 09:51:37.44 ID:Ix/uhBj7a.net
- 型にはまった見方をする人なのかなワイドボーンは
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-ZcPW)：2016/03/24(木) 10:06:55.58 ID:niEy+ObNd.net
- しかし補給艦狙いが反則というのはどうかと思った。
補給艦をどう守るかとか戦力をどう振り分けるかとかまで含めて戦術なんじゃないかと
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bdb2-gW5C)：2016/03/24(木) 10:12:14.37 ID:N3lsILuP0.net
- 艦隊戦ちゅまんね(´・ω・｀)
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Sr6X)：2016/03/24(木) 10:15:31.74 ID:UrAHLht+K.net
- 多分シミュレーションの勝敗基準が敵戦力の無力化であって本拠地を奪うとかではないから
ワイドボーン的には分散された戦力とは十分に距離があり
当面無視して各個撃破って判断だったんではないか
にしてもシミュレーションの場面はちょっと単純にしすぎだよな
戦力を分散したのを目の前で見てたら普通は別動隊の意図は逐次確認するだろう
伏兵みたいに置かれてた敵に気づかなかったってのが原作本来の流れだったんではと思う
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/24(木) 10:21:44.15 ID:Kg6agRxO0.net
- >>388
まあまだ学生ですし、そういう感覚を矯正していくのも教育の一環ということで
十代の若者で士官学校に入るくらいなら、単純に自由と民主主義とハイネセン以来の祖国を守る聖戦だ！とか
程度の差はあれだれでも抱いているもんだろうし
たぶん同盟の中等教育の時点でそういう思想を教えているんだろう
ヤンが染まっていないのは、父親にくっついて宇宙船暮らしをしていて、普通の学校に通ってなかったからじゃないか？
それと、単純に期待していたものが見れなかったからってのも
甲子園野球で何本もホームラン打つ怪物打者が注目されていて、その選手の活躍を期待して試合見たら
相手チームはひたすら敬遠でまともに勝負しなかった、とかなら相手に対するブーイングもでる
それが第三者や素人観客の勝手だとしても
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/24(木) 10:34:09.39 ID:evxxW3720.net
- 週刊誌だからページ数使っていろいろできるんだろうけど
本伝に入るの今年は無理そうだなあ
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 71f5-8Bv2)：2016/03/24(木) 10:54:58.24 ID:IHhRja510.net
- ワイドボーン。原作小説で２行で負ける描写しかないのに・・・
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e70-vHhq)：2016/03/24(木) 11:09:26.59 ID:0PLIktro0.net
- >>388
敗北した艦隊を再編して抵抗を続ける、
という状況になるシミュレーションもあるようだから
おそらくさまざまな状況での対応力をはかるものなんじゃないかな、これは
今回の場合は正面決戦での状況対応力を見るためのものだとすれば、
ゲリラ戦的手法を禁じ手にするのは、まあ判らなくもない
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-vHhq)：2016/03/24(木) 11:13:11.35 ID:mXk0i5XD0.net
- 後の補給線絶たれて惨敗する前ふりだよ
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/24(木) 11:18:44.94 ID:VY/5bwrNx.net
- 補給船の攻撃を認めると
アメリカ海軍みたいに民間の商船や病院船や救助活動してる艦への攻撃を許すようになるからなー
こんな鬼畜行為はアメリカと中国とロシアと信長くらいしかしないだろ
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a9e-8Bv2)：2016/03/24(木) 11:19:40.71 ID:RPybZvTQ0.net
- >>383
本当はヤンが好きだったけどヤンが奥手すぎたんでラップ選んだって
感じじゃなかったっけ
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/24(木) 11:26:17.03 ID:VY/5bwrNx.net
- ラップと遊んでれば焦ってヤンももっとモーションかけてくると思ったら
奥手で諦められたったって感じ？
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 11:30:39.61 ID:0AQYPN9Vp.net
- やはり先週のギャルはジェシカか
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-vHhq)：2016/03/24(木) 11:44:03.54 ID:eT8+2r280.net
- 簡略化してにっこり目で描かれていただけだから、ちゃんと描けば普通に美女だろうなジェシカ
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6fa-7yVq)：2016/03/24(木) 11:49:03.29 ID:YNp8PmCn0.net
- ジェシカを辻元清美とかみずぽたんで想像してしまっているので
美女にして吹き飛ばしてくれフジリュー頼む
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34cd-8Bv2)：2016/03/24(木) 11:50:09.94 ID:gz2d3bZv0.net
- ｼﾄﾚ「補給狙いは禁じ手にするゾ」
今回のルール変更を受けたカリキュラムを経たフォークがブーメランとなって、シトレ本部長が更迭されることになるのであった
有能、公正なシトレも意外な所で墓穴を掘っていたって事になる訳で、良改変ないし、良アレンジと言っていいんじゃないですかね
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd28-lwuG)：2016/03/24(木) 11:55:59.65 ID:Baw/76cVd.net
- >>396
日本軍もやってますやんw
伊号潜水艦 虐殺でぐぐれば分かるよw
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 12:13:34.08 ID:EyginMcop.net
- >>397
それはアニメオリジナルで原作ではそんな描写ないよ
外伝4巻で「ジェシカはラップの方が好きなんだろうな」
わかる、わかってしまうのだ、というヤンの述懐もあるしね
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c81-vHhq)：2016/03/24(木) 12:16:30.08 ID:em4taAWE0.net
- アメリカは戦闘後の虐殺をやり過ぎたせいで後で万歳突撃に困ることになるんだけどね。
後半で「投稿しろ」と言っても誰も信用しなくなった。（まあ実際捕虜になったってほとんど殺されてたけど）
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-tcWT)：2016/03/24(木) 12:21:55.03 ID:bzvcNGY/d.net
- >>405
それ、アメリカじゃなく中国や
死して虜囚の辱しめを受けるなかれは、中国の捕虜および民間人への残虐行為が激しいから安楽死を認める意味やで
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c81-vHhq)：2016/03/24(木) 12:27:43.72 ID:em4taAWE0.net
- >>406
アメリカも大分やってる。スカルトロフィーとか言って頭蓋骨をおみやげにしたりしてる。
チャールズ・リンドバーグが取材して、頭を煮込んで骨だけにしてるところだのブルドーザーでまとめて埋めてるところだの写真に撮ってる
もうスレ関係ないから止める
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6574-tcWT)：2016/03/24(木) 12:40:20.60 ID:UQAFvzRU0.net
- 今話読んで思ったけど
帝國領侵攻作戦が可決した段階で
反対を唱えてシトレが退役して
政治家に転身していたらどうなったんだろうか？
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 12:42:22.40 ID:0AQYPN9Vp.net
- >>407
大戦時捕虜の取り扱いに関してアメリカはまだマシな方だぞ
日本も散々捕虜殺したし
そもそも処分するのにわざわざ手間ヒマかけて煮込むって馬鹿丸出し
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-x+xY)：2016/03/24(木) 12:50:49.74 ID:8yc7DcsJd.net
- キャボットほど速度はないだろうけど火力はあるだろうラインハルト艦隊が
キャボットと同じ陣形で来てるのに悠長に横陣引いたらそら退屈扱いされるよなあ。
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/24(木) 12:53:50.20 ID:Ym1QGKYzr.net
- 産業革命以降の近代戦戦略の基本は敵正面兵力よりも、敵後方の兵站機能（生産力＋国家機能）を奪う事に重点が置かれていたからな。
ヤンは至って近代戦戦略の基本にシンプルに忠実なだけ。
シトレは公正を期する為にヤンの戦略を反則にしたが、近代戦戦略の基本を理解さない戦争馬鹿を量産するだけでしかない。
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/24(木) 12:57:55.59 ID:VY/5bwrNx.net
- 結局、戦略課に居ながら戦術しか学んでこなかったんだろうな
戦争とは多くは戦う前に決着がついてるのにな
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/24(木) 13:05:05.80 ID:Kg6agRxO0.net
- とはいっても、当時の同盟に取れる戦略なんてしれているのよね
基本的にはイゼルローン回廊から来る帝国軍を迎撃して撃退する
ついでにいうと、近代戦戦略もナポレオン以降にしても変化し続けているしな
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-EGHt)：2016/03/24(木) 13:08:53.44 ID:G5bHbk2/0.net
- イゼルローン要塞にワープ装置を付けて、超時空要塞イゼルローンとしてオーディンに攻め上がれとは言われてる。
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-vHhq)：2016/03/24(木) 13:09:57.41 ID:byBj9n8W0.net
- そういった補給を重視する教育は他の所でやっていて
今回の試験はあくまで戦術能力を高めるためにやっているものだからなあ
射撃の授業をやっているのに、自分の射撃の腕を上げる方向で良い成績を取ろうとするのではなく
銃を改良してオートで百発百中にするようなものかと
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/24(木) 13:11:02.79 ID:Ym1QGKYzr.net
- スレチになるが、ヤン艦隊の重要部署にヤンの同期生や下級生が殆ど居ない理由が何となくだが理解出来た。
ヤンから見て、近代戦戦略の基本を理解していない者が大勢いたのだろう。
つまり怖くて採用出来なかった。
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a9e-8Bv2)：2016/03/24(木) 13:12:50.47 ID:RPybZvTQ0.net
- アッテンボローさんがいるじゃないか
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/24(木) 13:13:22.90 ID:VY/5bwrNx.net
- 百発百中に改良するのはむずかしいから
戦略でいえば相手の銃や銃弾を不良にしたり
判定員を買収したりするかんじ？
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-EGHt)：2016/03/24(木) 13:15:24.46 ID:G5bHbk2/0.net
- >>416
ヤンやアッテンボローくらい凄い勢いで階級が上がる方が稀だから、
同級生以下は階級低くてカメラには映らないのだろう。
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a9e-8Bv2)：2016/03/24(木) 13:15:28.49 ID:RPybZvTQ0.net
- あとヤンはまだ若いので同期や下級生が艦隊を指揮できるほど出世
してなくてもなんらおかしくない
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c81-vHhq)：2016/03/24(木) 13:21:04.32 ID:em4taAWE0.net
- >>409
実際やってるんだから仕方がない
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/24(木) 13:21:28.55 ID:Ym1QGKYzr.net
- だがなあ戦略が有っての戦術であって、戦術が有っての戦略ではない。戦術をないがしろにしろとは言わないが、同盟軍士官学校の戦略課はホント、何を教えていたのだろう？
シトレが政治家に転身したとしても、同盟の国家としての命運は変わらなかったよ。
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/24(木) 13:23:49.91 ID:Afylud1u0.net
- シトレが当選してレベロとホアンと連携しても少数派でしか無い
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c61d-vHhq)：2016/03/24(木) 13:24:37.52 ID:Mwk8GHyc0.net
- >>396
ちょうど今週のモーニング、壇ノ浦の戦いで徴用されてる地元の漁師にすぎない水夫を射るという
鬼畜の所業を選択した九郎義経という指揮官が日本史におりましてですね。
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-tcWT)：2016/03/24(木) 13:24:46.76 ID:9Jp686Ped.net
- 実際狙いがわかってもワイドボーンにはもう手はなかったろう
補給隊を襲う部隊は500なんだから、救援部隊はそれ以上の部隊を出さなきゃ意味がない
そしてそんな部隊の割り方したら囮の500部隊に残った隊を撃破されてしまう
今さらヤンと同じ補給隊襲う動きをしても先に始めたヤンのが有利だし
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/24(木) 13:30:55.31 ID:Ym1QGKYzr.net
- >>425
そこがヤンとワイドボーンの違いだな。常に戦略を優先するヤンと、常に戦術を優先するワイドボーンのだ。
ヤンとラインハルトは戦う前の準備段階で既に勝っている。
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/24(木) 13:48:51.82 ID:VY/5bwrNx.net
- >>424
義経もいたなｗこういうより少ない死で勝てるなら上策なんだけど
田中芳樹含め上層部や要人の暗殺を嫌う奴が多いんだよな、テロリストとか言ってさ
テロこそが戦争より被害も少なく優しい手法なのにな
毛利とか戦国時代でも好まれた手法よね
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/24(木) 13:52:00.69 ID:cKdv8Wr00.net
- そしてラインハルトは数年後、辺境星域から物資を全部引き揚げ、焦土戦術で自由惑星侵攻軍を撃退した。
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-vHhq)：2016/03/24(木) 13:52:13.73 ID:mXk0i5XD0.net
- テロで歴史は変わらない
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/24(木) 13:56:50.29 ID:VY/5bwrNx.net
- テロ行為は歴史が変わったらクーダターや革命と呼ぶから
テロは失敗した象徴か
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c81-vHhq)：2016/03/24(木) 13:58:06.24 ID:em4taAWE0.net
- テロじゃあ無いなｗ
スナイパーは一次大戦の頃からいたし。
だから服が変わった。誰が指揮官かわからないように。
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 011b-vHhq)：2016/03/24(木) 14:17:38.01 ID:TuO5ofke0.net
- ラップが、なんかアメリカンな感じで笑った
艦隊戦のシミュレーターの表現が、面白かった
ワイドボーンが、ラインハルトにヤンと同じ雰囲気を感じ取る方法で、逆に将来のラインハルトとヤンの
対決を期待させてくれる
でも、ワイドボーン本人は、ラインハルトの記憶には残らないだろうなー
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/24(木) 14:26:17.65 ID:JXlYC+J20.net
- ワイドボーンの性格が原作と違ってて見た目が良いのも手伝って、
生き延びられたら立派な中将か大将に出世することは間違いないだろうなのに、
ラインハルトの前では路傍の石であることには全く変わりがない悲しさｗ
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e70-vHhq)：2016/03/24(木) 14:30:40.74 ID:0PLIktro0.net
- ワイドボーンさんがき延びる可能性が無いわけじゃない
もっとも、もし生き延びても底辺まで堕ちていくパターンだろうけど
ほら他にも士官学校首席卒業でヤンをライバル視してるヒトがいるし、
そのヒトを吸収する可能性がっ
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/24(木) 14:46:32.46 ID:JXlYC+J20.net
- ワイドボーン戦死の報告を聞いて
最大のライバルが消えたと歪んだ笑みを浮かべつつ
ロボス元帥に擦り寄る某氏とかありそうでワクワクしてきた
奴はトコトンゲスキャラで行って欲しいね
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/24(木) 14:56:53.81 ID:Ym1QGKYzr.net
- ワイドボーンが生き延びたとしてもヤンファミリーの一員になる姿が見えない。
ワーツ分艦隊が壊滅したら、分艦隊参謀長としての責任を問われて良くて予備役入りか、最悪軍法会議も有り得る。
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e951-gW5C)：2016/03/24(木) 15:09:11.87 ID:Pw9aq6rm0.net
- >>429
テロのせいで第一次世界大戦が起きたから
歴史が変わるっちゃ変わる
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc81-51Jd)：2016/03/24(木) 15:11:17.23 ID:su842x0t0.net
- 甲子園で言うと
ワイドボーンがなぜか毎年出てくる10年に1人の逸材で
ラインハルトが本物の10年に1人の逸材
ヤンが20年に1人の超逸材だが本人の生まれや性格の問題で
13年に1人レベルの実力までしか発揮できなかったって感じかな
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 15:13:12.87 ID:0AQYPN9Vp.net
- >>436
他の提督を見る限り、艦隊が壊滅したからって本人に明らかな軍令違反がなければ基本的に粛清されない
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-7yVq)：2016/03/24(木) 15:20:32.10 ID:HBKVGwJX0.net
- >>345
あとこの夏に講談社から新装版が出るような話が秘書のツイッターのどこかにあったような
徳間版の復刻とかいう話もあるけれど詳細は不明
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-Otuu)：2016/03/24(木) 15:22:19.37 ID:JXlYC+J20.net
- 同盟軍2000万の将兵を喪わせたアイツが軍法会議にもかけられずに予備役入りで済んだんだ。
分艦隊が壊滅されたからとなんの罪に問えようか？
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9bd-vHhq)：2016/03/24(木) 15:26:57.47 ID:mXk0i5XD0.net
- テロで歴史は変わらないはヤンの台詞
だからヤンがテロで死んだあともみんな
戦ったわけだ
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 15:29:08.65 ID:0AQYPN9Vp.net
- >>441
しかも予備役編入は発狂したのが理由で、もし発狂しなかったら左遷程度に済んでたかも
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e70-vHhq)：2016/03/24(木) 15:32:17.25 ID:0PLIktro0.net
- あれはあくまでもヤン個人の思想だからな
作中で、テロですらない、単に個人的な怒りをぶつけただけで
歴史を健全な方向へ変えた例がそのあと出てくるし
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-Otuu)：2016/03/24(木) 15:42:52.33 ID:JXlYC+J20.net
- 今週のワイドボーンは主人公みたいでカッコ良かったな
もうちょっとで宇宙の塵になるの知ってるから泣けるけどな
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/24(木) 15:47:00.43 ID:EXnX9remr.net
- >>436
軍法会議は軍の司法機関。敵前逃亡や命令違反など重大な違反が対象で戦闘による敗北は処罰対象ではない。会社員が契約を失敗して損害を出しても通常の業務範囲であれば警察に逮捕されることがないのと一緒。クビになるだけ。
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c81-vHhq)：2016/03/24(木) 15:50:31.31 ID:em4taAWE0.net
- 命令違反とかでなく、負けるたびに処分してたら人材が枯渇するだけだし・・・
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-Otuu)：2016/03/24(木) 15:56:31.11 ID:JXlYC+J20.net
- ゴールデンバウム王朝なら、
負けて詰め腹を切らされるとか有るんだろうけどね
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-7yVq)：2016/03/24(木) 15:57:16.64 ID:HBKVGwJX0.net
- >>445
卿は嘘をついている、フジリュー版のワイドボーンがこのまま死ぬはずがない
すんでのところでヤンの機転に救われる
その後ヤンの躍進に対する嫉妬から暗黒面に堕ちフォークとして復活する
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/24(木) 16:05:52.61 ID:Kg6agRxO0.net
- シトレ元帥が来年から反則にするってのは当然かなあ
これ認めちゃうと、次からはどいつもこいつも補給艦隊を守って亀になって
お互い先日手になるだけで試験にならない
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c61d-vHhq)：2016/03/24(木) 16:06:48.35 ID:Mwk8GHyc0.net
- そりゃまあ勝敗は兵家の常だから、結果責任だけを問うならそれは重いものにはできない。
（せいぜいが閑職に回して、予備役に編入するくらいだ）
問題はその過程でありえないミスをしていたかどうかの検証で、その検証がちゃんとできて
いたかどうかだったりする。
アメリカの航空事故調査では、パイロットが真相を隠蔽するのを防ぐために、
事故調査報告書を民事訴訟の証拠にすることはできないようになってる。
また、パイロット個人が刑事訴訟にかけられることもない。
ただし、航空会社は刑事訴訟の対象になる。
こういうところも原因究明と反省における参考になるかな。
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-Otuu)：2016/03/24(木) 16:20:35.21 ID:JXlYC+J20.net
- シミュレーターによる模擬戦は
実戦で敵に遭遇した時のの応戦技術を養うのが目的だから
ヤンのとった方法はいかに優れていても
カリキュラム外なんだろう
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/24(木) 16:28:45.71 ID:Ym1QGKYzr.net
- だけどなあ敵の補給部隊や補給基地を破壊し、敵の兵站機能を奪うは戦争の基本だしなあ。
それを反則にするのはどうかと。
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 069e-vHhq)：2016/03/24(木) 16:33:16.18 ID:aa7bXJFm0.net
- ワイドボーンが、アッテンボローの役割を半分ぐらい貰うんじゃないかな？
アニメでアッテンボローが他のキャラの活躍まで奪ってたからなぁ
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/24(木) 16:35:15.40 ID:Kg6agRxO0.net
- >>453
試験では反則にするってだけで、同盟軍として禁じ手にするなんて言ってないし
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｳｨﾌW FF89-ZcPW)：2016/03/24(木) 16:45:30.53 ID:lqqavobJF.net
- >>453
あのシミュレーションは生徒の戦術指揮能力を見るための試験だから
ヤンの方法がオッケーだと艦隊戦やらずお互いの補給を叩き合うことになるから
反則にしないと試験にならない
でもその手を思い付いたヤンに対して教官全員一致で勝ち判定したから現職はちゃんと評価してる
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-giW7)：2016/03/24(木) 16:46:42.92 ID:+Jemwwtur.net
- この漫画、原作が２０年前３０年前の時代背景だから面白かったんだと思うんだけれど。
編集の思い入れだけでやってない？つい最近のアルスラーンも同じ。
道原かつみ版のほうが遥かに出来がいいのに売れなくて進まないのもその為だったんだし。
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06d1-vHhq)：2016/03/24(木) 16:58:14.38 ID:ZID10OFf0.net
- 定石はこなすが応用は出来ないってメルカッツあたりも1.2巻で言われてたんだよな
それが後半は名将扱いになってる
同盟の人材不足もあるんだろうけど
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b76-vHhq)：2016/03/24(木) 17:00:12.93 ID:rwtH0Ekr0.net
- ヤンとワイドボーンのシミュレーション対決が３年生の時の話になっているけど
戦史研究科が廃止されたのってヤンが二年時の終わりくらいじゃなかったか
シミュレーションもその頃くらいで、その時の戦績から三年生で戦略研究科に転科させられてた
アッテンボローやキャゼルヌと知り合ったのも転科した三年生の時
（でないと、アッテンボローの性格からして廃止反対運動に喜々として関わっただろうから）
研究科廃止自体を無かったことにするんかね。確かに無視してもそんなに大きな影響は出なさそうではある
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-EGHt)：2016/03/24(木) 17:01:14.46 ID:G5bHbk2/0.net
- >>458
上がメルカッツの使い方を誤らなかったおかげだな。
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 17:08:35.35 ID:0AQYPN9Vp.net
- >>458
メルカッツには経験と老練さがあるがワイドボーンにはない
ビュコックもそうだが、老人はしぶといとラインハルトが言ってたように
ああいう堅実な老将にラインハルトの奇策は通用しにくい
しかし今のワイドボーンは堅実だが経験も老練さもない
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/24(木) 17:10:00.54 ID:D8aLiCCQx.net
- 老人には功名心がないからな
若い奴はこれが多いと早死にする
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d0df-vHhq)：2016/03/24(木) 17:12:51.15 ID:bUAnmo9c0.net
- >>456
「反則する」は漫画オリでフジリューの解釈だから、俺も453に同意見だな
あのシミュレーションがどれくらいの期間設定なのかわからんが
一週間とか一か月とか以上続く戦闘をテストするなら、補給や補給線を無視するのはありえない（意味がない）
あとあれは戦術シミュレーションじゃなくて「戦略戦術シミュレーション」だよ（これは原作も漫画も同じ名称）
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7115-vHhq)：2016/03/24(木) 17:14:43.71 ID:qw1G+XSj0.net
- １０年に一度の逸材さん悪くないな
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 17:17:13.50 ID:0AQYPN9Vp.net
- >>463
漫画を見ると双方が同数の艦隊、補給能力同等、あらかじめ設定された戦場でのシミュレーションだから
完全に戦場における生徒の戦術指揮能力の試験だろう
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-x+xY)：2016/03/24(木) 18:07:27.65 ID:8yc7DcsJd.net
- 殴り合いの試験で補給叩かれてもってのはあるよね。
そっちは別の試験で判断すればいい、幸い同盟軍は補給分野は優れた人材見出してるし。
ただ、ヤンとワイドボーンは発想力で優劣がついちゃったんだよな。
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1375-IBrr)：2016/03/24(木) 18:11:12.31 ID:WOLC9VSX0.net
- とっさの判断が
わかりやすいんじゃないのワイドボーンは
そういう意味で勉強家の金髪にとっては楽な相手
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-Otuu)：2016/03/24(木) 18:33:54.81 ID:JXlYC+J20.net
- ワイドボーンの才能は三次元チェスで真価を発揮する感じで
理詰め過ぎてて戦場ではヤンの足もと以下って感じ
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/24(木) 18:37:03.38 ID:J2L0FT9nd.net
- パエッタなんかアスターテでぼろ負けしたのに艦隊司令官続けてるしな
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26a4-vHhq)：2016/03/24(木) 18:38:04.41 ID:MC/EjvCq0.net
- みんなヤンの引き立て役だから
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/24(木) 18:38:41.01 ID:mwAlQPTt0.net
- ワインドボーンが小説よりまともなキャラになってて吹いたｗ
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-Otuu)：2016/03/24(木) 18:41:24.28 ID:JXlYC+J20.net
- 左端の教官がドーソンに見えた
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-Otuu)：2016/03/24(木) 18:43:42.22 ID:JXlYC+J20.net
- 原作では数行しか書かれていないワイドボーンでこれなら
わが征くは星の大海のマヌケ過ぎるパエッタみたいなことは
悲劇的な改悪が無さそうで安心できる
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/24(木) 18:45:42.80 ID:J2L0FT9nd.net
- ヤンの外見にみんな騙されるんだよな
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-tcWT)：2016/03/24(木) 18:48:27.65 ID:PaJ5G1dId.net
- ラップにまるでオーラがないなwヤン以上だw
まるでガヤ芸人
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-Otuu)：2016/03/24(木) 18:52:24.98 ID:JXlYC+J20.net
- めぞん一刻でいう五代の友人・坂本みたいなラップは流石に
将器が感じられないな
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 74b2-zmt7)：2016/03/24(木) 19:03:57.01 ID:iaSvBrCY0.net
- 見ていて気の毒になるカマセは
よくいるが読むと気分が良くなるカマセは珍しいな
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7115-vHhq)：2016/03/24(木) 19:06:32.50 ID:qw1G+XSj0.net
- ワイドボーンを破っても誰もヤンを逸材と看做さないな
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 19:08:35.72 ID:0AQYPN9Vp.net
- >>476
坂本は要領良くひょいひょい登っていく感じだから、年金が目標ののほほん人生設計で
奥手のヤンから見れば要領の良いラップが出世頭に見えたのも仕方ない
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Sr6X)：2016/03/24(木) 19:12:14.50 ID:UrAHLht+K.net
- でも、事前に作戦を伝えてたかは知らんけど
ヤンの兵力分散の意図を完全に読んでたのはラップだけだぞ
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/03/24(木) 19:36:14.94 ID:qsg1fFwu1
- 封神演義の時からなんとなくおもっていたけど、フジリューと
原作では戦略戦術で立場が違うような感じがする。
原作は、始皇帝の時代の王翦的な、数を集めた正攻法こそが正当、
それが無理なときに、奇策やヤンの「魔術」に頼らざるをえないって感じだけど
漫画は、今の流れだと単に、正攻法より変則的な奇策が優秀みたいな
原作とは真逆の感じになってしまいそう。
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sad3-tcWT)：2016/03/24(木) 19:21:24.48 ID:Z4pJ7Udya.net
- だとしても、ラップのモブキャラ感ハンパないな
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-tcWT)：2016/03/24(木) 19:36:16.91 ID:yJXOWT/Rd.net
- 第六次ってラインハルトの前衛てシュワルツランツェンレイターだよね？
まだビッテンフェルト閣下出てこないかな
ビッテンフェルト家家訓！
人を誉めるときは大きな声で！
貶すときはもっと大きな声で！！
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/24(木) 19:38:58.42 ID:I3SHhnOZr.net
- >>458
兵術の応用は兵士にリスクを冒させるからな、ホーランド提督の例もある。
むしろメルカッツやビュコックは、たくさんの定石の中から経験と状況分析で最も相応しい戦術を選び出す能力に長けていたと思う。
変態戦術マニアのラインハルトと絶対少数で奇策しか活路がないヤンと並べるのがおかしい。
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcbc-n0WR)：2016/03/24(木) 19:40:51.68 ID:bf1nUueY0.net
- ラップがうすたのモブキャラみたいになっててすごく残念でならない
ワイドボーンのキャラをそのままラップに使うべきだろ
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-fT4F)：2016/03/24(木) 19:45:54.27 ID:D215tNZfa.net
- 本来、変態戦術も奇策も王道戦術が取れない時に賭けとして行うだけで
当たれば大きいけど外れることのほうが多いわけで
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8ee-vHhq)：2016/03/24(木) 20:01:24.23 ID:HLtNH1in0.net
- けどラインハルトは明らかに奇手奇策の方が好きだよね。
将としての責任感で博奕はなるべく避けようとしてたが
それならヤンとの戦いこそ全力で避けるべきだった
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06d1-vHhq)：2016/03/24(木) 20:01:30.98 ID:3TFAxVCQ0.net
- これ駄目すぎだろ
ヤンが才能を見出されたのがあの模擬戦なのに
まるでまぐれ勝ちしたみたいに書いてどうすんだよ
ヤンだったらあんなの初めてでも澄ました顔で余裕勝ちしないとダメ
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4474-mTlR)：2016/03/24(木) 20:21:52.73 ID:ua8p22dG0.net
- この後、アッシュビーの再来ことホーランド出てくるよね
どんなキャラか楽しみだ
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/24(木) 20:23:44.74 ID:Kg6agRxO0.net
- ラインハルトって、前線司令官としては早いうちに離れているんだけどね
直接指揮を執ったのって、一巻のアスターテ以降は五巻のランテマリオとバーミリオンで
あとは基本的に大戦略を定めたあとは前線指揮は部下まかせ
バーミリオンでヤンに不覚を取ったのも、しばらく最前線から離れていたからじゃないかなあ
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/24(木) 20:25:25.90 ID:Kg6agRxO0.net
- >>488
ヤンが戦術に興味を抱くようになるのがこのワイドボーンとの模擬戦だからむしろこの描写のほうがいい
いってしまえば、この戦いまでヤンは自分に軍才なんてものがあるとまったく思っていなかった
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 20:27:33.49 ID:0AQYPN9Vp.net
- >>490
直接指揮とってないのはリップシュタットぐらいだけだが？
アムリッツァも直接指揮してたし、艦隊が湧き出る魔法の壺とか切れてたし
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/24(木) 20:28:00.34 ID:J2L0FT9nd.net
- ヤンは相手の性格や能力から、どういう戦略・戦術でくるか見抜く
そして心理的陥穽に嵌めて勝利する
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-vHhq)：2016/03/24(木) 21:10:50.18 ID:I3CvfkDg0.net
- 前回で宇宙戦艦があの細長い形をしている理由が語られていたけど、そこで素朴な疑問
何であの世界の宇宙艦は回転砲塔を積まないの？
前にしか撃てない固定砲より360度撃てる回転式砲塔の方が便利じゃないの？
お互い前を向かないと撃てない固定砲の艦隊より回転式砲の方が包囲されたり後ろを取られても
ある程度戦えて戦術の幅が広がるし便利じゃん
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26a4-vHhq)：2016/03/24(木) 21:23:20.07 ID:MC/EjvCq0.net
- ,. -－''´￣ ｀ｰ ､
/ , ' ,.- ＼
ノ ,i ', ﾘ i. ﾊ
r' ﾘ ノ/ｰ’ ,V i !, (
〈 ,.‐' j_;.ﾊ.{ ,ｨﾒﾊ、ゝ ィﾊ
{i （ ﾒfｫｧゝ! tiﾁﾗヾ爪i,ﾘ
ゝ从 从ﾝ´ こちらはスカイプ音声テストサービスである
iﾍ ｰﾞ ﾊ! ビープ音ののちにメッセージを10秒間話すがよい
λi＼.｀￣´,／ﾘ’
fゝ-≧≦-‐K
, ､＿＿＿,､,,.ィ!))|||(( ＿,,.ィ"ｰ-,, ,,＿＿＿＿_
{ ( ||_||_|| ゝヽ ilﾝ,!l ﾌ/´ =＝'''"／'／'／'_,ｼ⌒､
/￣｀¨¨'ヾ.､fi._,ﾘ'⌒Ｙ,' ,ﾍ.,,. -─'.'ﾆ'.'ﾆ'.' チ' !
i i ∧',ｰ弋__人ｰ'ノ,/´￣ ／ ,|
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b76-vHhq)：2016/03/24(木) 21:24:35.39 ID:rwtH0Ekr0.net
- メタなこと言うとそこまで考えられなかった田中芳樹先生の限界でしょう。
単純に騎兵や弓騎兵で突撃する戦場を宇宙空間に置き換えただけなんだし。
それなりな理屈を考えるとすれば設計上の問題とかにしておけばいいんじゃないかな
回転式砲にしたら砲の威力が落ちちゃう、とか
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-O3dS)：2016/03/24(木) 21:26:42.87 ID:uqX4H8Tkp.net
- ヴェストパーレ男爵夫人はよぅ
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/24(木) 21:27:02.33 ID:4k1UXaLrr.net
- >>494
基本的に戦闘は長距離砲戦。そして主砲の威力と精度を確保するため長い砲身が必要。砲口から構造物があるあたりまでが砲身になっている。
ちなみに側面部にも威力は劣るものの相当量の副砲口がある。
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/24(木) 21:31:48.04 ID:cKdv8Wr00.net
- >>494
帝国の宇宙戦艦の開発の始祖者に貴族出身者でやたらとレールキャノンにこだわったヒトがいたからです。
その呪縛から自由惑星同盟艦艇も逃れられなかったのですよ。
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3ba9-ZcPW)：2016/03/24(木) 21:44:06.61 ID:PGOvOmQX0.net
- >>494
アニメを見れば分かるが、正面のは長距離用の主砲
威力が主砲より落ちる回転砲塔は艦の色んなに取り付けられて近距離戦に使われてる
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-l6IF)：2016/03/24(木) 22:19:24.58 ID:Ysr6MBwUa.net
- ラップのデザインに違和感ある人多いみたいだけど士官学校三年なら大体18歳位か？高校三年生ならあれでも不思議ではないと思う
大人になったらキリッとした感じになってるよ多分
まあ「かましたれ～ヤン！」は流石にはだしのゲンを思い浮かべちゃったけど
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6fa-7yVq)：2016/03/24(木) 22:27:10.79 ID:YNp8PmCn0.net
- アジア系草食デザインのヤンが
アメリカーンなフライドチキンとか好きそうなフジリューラップに女かっさらわれるの
すごいしっくりくる
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1375-IBrr)：2016/03/24(木) 22:33:07.41 ID:WOLC9VSX0.net
- ラップさえ生きてたらパトリチェフの負担も少なくなってたものを
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/24(木) 22:37:40.96 ID:Ym1QGKYzr.net
- シトレも狸だな。ヤンの本質を見抜いていた癖に、煙に巻いた発言で誤魔化すのだから。
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d074-wbXC)：2016/03/24(木) 22:41:24.22 ID:wxEo623o0.net
- >>504
ヤンが「シトレ元帥は、士官学校の校長時代から喰えない人だった」と
述懐してたくらいだから。
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/24(木) 22:42:27.29 ID:qLCuC9ay0.net
- >>503
ラップとパトリチェフの役割は違いそうだしなぁ・・。
アッテンボローと階級が並んでヤン艦隊の両翼を担いそう。
そしてヤンファミリーで唯一欠けていた、毒舌なしのいい人枠。
ユリアン以上にヤンのことを知っていたはずだから、公私共に
貴重な右腕になったかもね。
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d381-vHhq)：2016/03/24(木) 23:22:21.67 ID:gG+nPamM0.net
- 補給線を叩くのは来年から反則って…
戦術面だけ見たいのなら、補給艦なしの設定にすればいいのに。
それか生徒にちゃんと補給線の維持も考慮させる。
ワイドボーンは自軍の補給線を叩かれるって
気がつかなかったのも抜けてる。
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/24(木) 23:43:09.20 ID:qLCuC9ay0.net
- >>504
敗退後、ワイドボーンがヤンをこき下ろしたうえで、敗因をシトレに問うた時のトレの眼差しは
興味深かった。ヤンを大きく評価する一方、ワイドボーンの資質の限界を見きったように見えた。
実際シトレはヤンを第8艦隊司令長官に作戦参謀に登用していらい、第5次イゼルローン攻略軍
司令官時は副官、その後シトレ本部長体制では総司令部の参謀として重用していたよね。
ワイドボーンは武勲を重ねて昇進しても、補助戦力にすぎない分艦隊の参謀長。
イゼルローン攻略戦という晴れ舞台にしては貧弱な条件。
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/24(木) 23:52:03.72 ID:qLCuC9ay0.net
- >>507
ヤン側の戦術を、別働隊によるはさみうちと誤認、速攻による各個撃破を選択
しかし本隊逃亡により手間取る、頑なに追っている隙に背後の補給部隊がサヨウナラ。
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b76-vHhq)：2016/03/25(金) 00:02:51.08 ID:97DPvP9X0.net
- 補給艦ありの設定にしているのは、補給艦から適切に補給を受けれるようにある程度
艦隊運動を考える必要がある、みたいなところを学ばせるためだろうか
補給艦振り切って戦闘に没頭しないように、とか。
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Sr6X)：2016/03/25(金) 00:04:32.08 ID:fguL52rUK.net
- >>509
別動隊のケアを全然しなかったのは愚策だったけど
陽動部隊が一歩逃げ遅れていれば実際各個撃破はなっていたかもしれない
そういう意味でヤンがワイドボーンの紡錘陣に焦るように逃げ出したのは
敵の細かいいなしかたまで考えてなくて実際結構焦ったのかも
その様子がかえってワイドボーンの油断をさそったみたいな
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-vHhq)：2016/03/25(金) 00:20:06.17 ID:8E+NB7KE0.net
- ワイドボーンの上官の影薄いな…
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-nX2r)：2016/03/25(金) 00:25:10.80 ID:7/OkkiE2K.net
- それよりもヤンの毒が薄いな
もっと毒舌吐こうぜ
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3ba9-ZcPW)：2016/03/25(金) 00:29:40.22 ID:5rQPXVI80.net
- >>511
そこにワイドボーンの本質が見える
頑なに兵力分散＝愚策として最大効率の各個撃破に拘って目の前の餌を追いかけ回したら
補給やられて艦隊が無力化された
秀才だけど結局お勉強ができるマニュアル君だなワイドボーン
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e951-gW5C)：2016/03/25(金) 00:32:57.65 ID:qMgVENOT0.net
- ワイドボーンは経験を重ねれば能力的にも人間的にも成長できたかもしれない
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 32a4-tcWT)：2016/03/25(金) 00:34:19.60 ID:nEHDW9IH0.net
- ワイドボーン、シュターデンっぽいなw
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-vHhq)：2016/03/25(金) 00:38:06.03 ID:6ewdMiw+0.net
- 「理屈倒れのワイドボーン」になっていた可能性も大
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 00:44:34.57 ID:IjLBuMmF0.net
- 本質もなにも、学生で実経験もまだない十代じゃ当然じゃないの？
そうでないヤンが異常なのであって
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e951-gW5C)：2016/03/25(金) 00:45:17.17 ID:qMgVENOT0.net
- そういえばシュターデンぽいな
フォーク化しないだけ相当マシかw
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/25(金) 00:52:04.25 ID:pWdzV/eG0.net
- ちゃんと読めや
ヤンに負かされたことにより
自分には足りないものが有ると気づいた分
シュターデンよりずっと上等だぞ
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ba4-8Bv2)：2016/03/25(金) 01:18:38.31 ID:HP4yAaOi0.net
- >>520
そしてラインハルトと戦い、足りないものが何か具体的に分かった瞬間にこの世を去るとｗ
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-EGHt)：2016/03/25(金) 01:19:21.32 ID:K847RmsY0.net
- >>521
それ酷いよね。
というワケでワイドさんは夏野と同じく延命すると予想。
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-3Mss)：2016/03/25(金) 01:22:16.96 ID:qXNYNE/lK.net
- >>520
漫画ワイドボーンと原作シュターデンを比べても…
これから出てくるシュターデンがやたらと目をキラキラさせたおっさんかもしれないし
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/25(金) 01:24:57.37 ID:pWdzV/eG0.net
- 死亡時期を変えてメインキャラ化の可能性ありか
ここまで引っ張るんだもんなあ
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-7yVq)：2016/03/25(金) 01:31:57.71 ID:3wG1rfW20.net
- 捻らず順当にいくとやはり最初のワイヤーアクションの担当者か
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-7QdU)：2016/03/25(金) 02:05:06.93 ID:Q0DYZPI7x.net
- 足りないものに気づいて才気走った秀才から堅実な正統派にクラスチェンジ
しっかり成長を見せたと思ったら、相手が奇策縦横の戦史に残る天才だったとか可哀そう
馬ショクが経験を積み重ねて王平になっても、戦術比べじゃ霍去病にはかなわないよなぁ
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-vHhq)：2016/03/25(金) 02:16:58.19 ID:6ewdMiw+0.net
- >>526
露骨に欠点あるやつを倒すよりも、ラインハルトの凄さ見せつけるには良い描写だからねぇ
それに対抗できるのはヤンだけって繋がるし
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-tcWT)：2016/03/25(金) 02:33:39.75 ID:M4iM8nE6d.net
- 実際のとこ、策が明らかになってからワイドボーンが勝つにはもう逃げ回る囮部隊をどうにか捕まえて各個撃破しかなかったぞ
相手がヤンじゃなければなんとかなったんじゃね？
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26a4-vHhq)：2016/03/25(金) 04:38:24.78 ID:W/f+rqP30.net
- キルヒアイス足短いな
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c33-vHhq)：2016/03/25(金) 04:54:08.42 ID:5j42QwRs0.net
- 日本の敵の売国集英社の本を不買して倒産させよう！売国集英社は古賀茂明なんて売国奴をいつまで起用してんだ！
売国集英社の漫画は全てネットでタダでダウンロードできます。よって売国集英社を倒産に追い込むのは簡単です。
最近、集英社の週プレNEWSの売国左翼ぶりが酷すぎる！売国集英社の漫画を不買していこう！週プレの中でも特に「週プレ外国人記者クラブ」が酷い！
こういう海外の反日勢力と連携して動く国内の売国サヨクが一番悪質なんだよ
売国集英社に協力している売国作家の作品を不買しよう！
↓
ワンピース・・・尾田 栄一郎 ハイキュー・・・古舘 春一 NARUTO・・・岸本斉史 銀魂・・・空知英秋
東京喰種・・・石田 スイ 暗殺教室・・・松井 優征 ワールドトリガー・・・葦原大介 ニセコイ・・・古味直志
テラフォーマーズ・・・橘賢一 BLEACH・・久保 帯人 ジョジョリオン・・・荒木飛呂彦
食戟のソーマ・・附田 祐斗 (著) 佐伯 俊 (イラスト) キングダム・・・原 泰久
君に届け・・・椎名 軽穂 青の祓魔師・・・加藤和恵 井上雄彦・・・リアル HUNTER×HUNTER・・・冨樫義博
週プレのサヨクぶりの一例↓
「週刊プレイボーイ」の偏向記事 ── 「アベノミクス」に言いがかり
http://plaza.rakuten.co.jp/meganebiz/diary/201301300000/
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。集英社みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。
出版不況で落ち目の集英社がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる。
↓これらの会社も集英社と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう！
・小学館
・白泉社
・小学館集英社プロダクション
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/675906460803444738
週プレの外国人記者コラム
様々な国出身の記者から幅広く意見を聞くのかと思いきや、外国特派員協会のマクニールとファクラーを繰り返し登場させ、聞き飽きた左翼偏向説法をする企画に変質していた
こんな企画に縋るようじゃ、週プレも廃刊ですね
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/25(金) 06:30:06.28 ID:uMJz/Qt/r.net
- ヤンが戦争を登山に例えた話しはうまかった、登頂する山のルートを決め必要な道具と食料を用意するのが戦略、ルートを登る為の技術が戦術とね。
補給部隊を攻撃するのもきちんとした技術であり戦術なんだよ。シトレが補給部隊攻撃を禁じ手にした事で、ヤンの世代から補給部隊を如何にして敵の攻撃から守るかの意識が薄れたのは皮肉としかいいようがない。
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bda9-ZcPW)：2016/03/25(金) 06:45:46.91 ID:bV1lTDyT0.net
- いや、この場合
翌年から補給を叩くことが反則と説明するときに、この経緯を説明するとともに補給の大切さを示すエピソードとして毎年解説されるだろうから、むしろ同盟軍士官候補にに補給の大切さは浸透すると思うぞ。
学生間でも落ちこぼれがエリートを倒した伝説として代々伝わる可能性もあるしな。
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/25(金) 06:56:09.70 ID:ZZRmaejb0.net
- 優秀といってもまだ教育中の候補生なんだから…といいたいけど
銀英伝的には、ヤンは最初からヤンとして完成されてる感じが
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3ba9-ZcPW)：2016/03/25(金) 06:59:10.15 ID:5rQPXVI80.net
- フォークも別に補給を軽視したじゃなく、ラインハルトの焦土戦術にやられて
補給物資を民間にも回したから補給能力の限界を超えた
フォークの計画は指揮官に裁量権を与えて臨機応変の対応ができるように
大まかな方針しか決めてないから、ロボスがちゃんと戦線の管理と整理してれば回避できた失敗
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/25(金) 07:04:40.95 ID:tzAYHDh50.net
- キャゼルヌさんも、サボりではないが必要最低限の補給品しか準備してなさそう。
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/25(金) 07:04:47.75 ID:0F63X0Jm0.net
- ワイドボーンの最大のミスは補給線を絶たれたあと、ムキになって補給切れまで
ヤンを追い回したこと。つまり麾下の将兵を鉄の棺桶に入れて永遠に漂流させてしまった。
恐らくヤンであれば、管内の補給物資が無くなる前に、さっさと撤退もしくは白旗だと思う。
計算外のことが起きると、パニックを起こして冷静な思考ができなくなる。
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/25(金) 07:11:07.01 ID:0F63X0Jm0.net
- >>533
この試験からヤンは戦略と戦術に歴史学とからめて興味を抱くようになったから、
この時期はまだ歴史家志望の劣等生。
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/25(金) 07:26:44.01 ID:0F63X0Jm0.net
- >>534
軽視しているよ。焦土作戦が判明して補給線が破綻した時、撤退ではなく現地調達を
指示したことにあらわれている。インパール作戦と同じ構造。
後方主任参謀がキャゼルヌだったから、かろうじて支えていたが大補給船団をキャゼルヌの
護衛艦隊強化要請を総司令部が無視して壊滅させられたことで破綻した。
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3ba9-ZcPW)：2016/03/25(金) 07:35:54.68 ID:5rQPXVI80.net
- >>538
撤退の決定はフォークじゃなくロボスの責任だから、ロボスが撤退させないと、フォークもああいうしかない
元々8個艦隊の遠征部隊は同盟にとって重荷なのに、さらに遠征部隊と同数の民間人の補給までしないといけない
おまけにラインハルトが補給部隊に攻撃してたからパンクした
人材豊富な帝国も同盟領に侵攻した時に焦土戦術にやられてないのに補給問題が出たし
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-tcWT)：2016/03/25(金) 07:42:35.77 ID:qWsH7krzd.net
- >>538
キャゼルヌが優秀過ぎたってのもあるんだろな。
他が担当だったら、もっと早めに破綻してたり。それこそラインハルトの予想より遥かに早く、撤退開始とかww
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 07:42:55.03 ID:IjLBuMmF0.net
- >>538
補給船団の護衛を少なくしたのは司令部で、その決定の責任はロボスとグリーンヒルにある
道原版だとキャゼルヌの護衛を増やせに直接反対したのがフォークになってるけど
原作だとそんな描写はないんだよね
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/25(金) 08:07:58.32 ID:w36VUjYId.net
- ラグナロックで帝国もヤンに補給部隊壊滅させられてるんだよな
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/25(金) 08:13:22.22 ID:/li7NOZkr.net
- >>539
ビュコックによる補給物資の欠乏、撤退提案の取次を権限無く突っぱねようとして、ヒステリーをおこしたよね。
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-x+xY)：2016/03/25(金) 08:16:01.36 ID:noV6qezQd.net
- 同盟は補給を軽視してると言われるがそれはそれとして
セレブレッゼやキャゼルヌを見出してるから人は確保してるんやな。
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 08:22:24.56 ID:BVaDenGsp.net
- >>543
取り次いだ所でロボスが発狂するだけだろう
奇襲受けた時に現実逃避したし、大損害被っても撤退せずアムリッツァに集結させて
結局もう一回損害を被って第8艦隊壊滅させて損害をさらに拡大させた
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-x+xY)：2016/03/25(金) 08:38:10.49 ID:noV6qezQd.net
- フォーク准将はシトレやロボス、トリューニヒトを通り越して
国家元首に怪しい作戦を直接持ち込むエンターテイナーだろ。やべえよマジで
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1375-IBrr)：2016/03/25(金) 08:53:08.24 ID:j5L4qntu0.net
- ヤン艦隊のせいでアップルトンが死んだしな
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/25(金) 09:21:05.68 ID:3YV2NvBUx.net
- 戦術の戦いなのに戦術課の生徒が勝ちあがってない時点で
同盟側の艦長クラスは劣ってる奴が多いってのがわかるな
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/25(金) 09:38:40.97 ID:w36VUjYId.net
- ヤンが相手ならラインハルトでも負けるから
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-vHhq)：2016/03/25(金) 09:57:54.68 ID:9yZ10e9b0.net
- 戦争のない世界で、戦術シミュレーションみたいなのが競技として成立している世界だったら
ヤンはプロプレイヤーでチャンピオンになれたりするのか
ヤン「あー、早く賞金ためて利息生活で歴史研究したい」
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/25(金) 10:26:20.45 ID:tzAYHDh50.net
- >>546
ただねー、アニメでも原作でも自由惑星同盟国内中から帝国進攻を望む世論が湧き上がっていたと言う
描写があって別にフォークが独断専行したと言うわけでも無さそうだし。
いつものコトだけど、そこんトコの整合性はイマイチ。
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34cd-8Bv2)：2016/03/25(金) 10:35:01.46 ID:ndfLwoUy0.net
- 資質が戦略家なのに戦術レベルで最強なのがヤン
資質が戦術家なのに戦略レベルで最強なのがラインハルト
ワイドボーン君は相手が悪かった
本来ならプロで最多勝取れる程の良いピッチャーなのに、
全盛期イチローや松井の打席にリリーフとして初登板して当然被弾し、
以後、ヘボピーやら俺達やらの評価になったような感じ
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c61d-vHhq)：2016/03/25(金) 10:35:53.46 ID:3tuNxjrk0.net
- >>508
実際のところ、失敗を認めた上で、なぜ自分は失敗したのかを他人に聞けるのは
ある種の資質だとは思うけどね。
失敗から学んで成長できる可能性のある人間に、その次の機会を与えないという
戦場の無情さを伝えるエピソードになりそうだなこれ。
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 10:50:29.42 ID:aSeycINGp.net
- >>553
＞実際のところ、失敗を認めた上で、なぜ自分は失敗したのかを他人に聞けるのは
あれは自分の失敗ではなく、異質の存在だから常識な自分が対応できなかったという自己分析
正しいようで間違ってるから、シトレもああいう言い方にしたんだろう
(凡人と天才の違いを)理解してればオレは今頃国家元首だという痛烈なコメントをワイドボーンが理解できなかったし
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｺﾑｲｰﾝ 0G9c-8Bv2)：2016/03/25(金) 10:53:44.94 ID:TOp+8QBKG.net
- >>538>>539
どちらの責任でもないよ。
あの作戦は、同盟の最高評議会（日本で言えば、内閣）が、「自分達の支持率が低過ぎて、
このままでは次の選挙で負けるから、何でもいいから戦果をあげて支持率を高くしたい」
という目的で始めたもの。文民統制の観点からも、軍は最高評議会の命令に従うしかない。
つまり、最高評議会の支持率がアップするまで、軍は撤退が許されないんだよ。
>>541
じゃあ、キャゼルヌの要求通りの数の護衛だったとしたら補給船団を守れたかと言うと、
全然そんなことはないわけで。単に被害が多くなっただけで、同じ結末になっただろう。
そもそもの作戦がガバガバで、補給船団を守れなかったのはその必然の結果なんだから、
補給船団の件だけを取り上げて責任を云々するのはナンセンスだよ。
>>551
確かにフォークが作戦案を非公式なルートで最高評議会議長に持ち込んだのが発端だが、
持ち込んだのが誰であろうと、最高評議会において正式に議論した上での決定である以上、
これは国家の意志であり、即ち選挙で最高評議会のメンバーを選んだ国民の意志だよ。
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 10:58:45.61 ID:aSeycINGp.net
- >>555
＞補給船団の件だけを取り上げて責任を云々するのはナンセンスだよ。
ゾンバルト「せやな」
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/25(金) 11:33:21.88 ID:/li7NOZkr.net
- >>553
聞き方は最悪だけどね。
シトレがまともに答えなかったのは無理はない。
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/25(金) 11:41:51.45 ID:tzAYHDh50.net
- >>555
なんで帝国領進攻が無謀だったかというとイゼルローン要塞は落とせて帝国艦隊は殆どそのまま健在だったから。
そして、評議会やフォークに
「もし帝国領へ進攻するならその前に何度か艦隊決戦をして帝国艦隊を無力化しておく必要があります
それをしないでいきなりの帝国領内大規模侵攻は無謀です」
と当たり前の反論をする同盟参謀がナゼか存在しないのがこの物語ですから。
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/25(金) 11:45:15.05 ID:3YV2NvBUx.net
- せっかく要塞を手に入れたんだから、要塞つかって艦隊を削るべきよね
艦隊長官とかが欲だしたんだろうな、要塞指揮官とかが手柄立てるのが嫌で
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ba4-vHhq)：2016/03/25(金) 11:47:52.21 ID:pmtL2sga0.net
- 正当な上申は届かないのに
ヤンへの殺人者の仲間という遺族の弾劾は届く自由の国
個人情報保護とか無いんだろうな
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/25(金) 11:48:43.40 ID:w36VUjYId.net
- この世界の神様が、同盟が大敗してミリタリーバランスを崩すために仕組んだから
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/25(金) 11:51:30.89 ID:pWdzV/eG0.net
- このワイドボーンはエリートらしいプライドの高さが
言葉の端々から見えるものの
敗北という現実を受け入れて進化しようとしてるし
銀英伝名物の、想定外の事態にパニクって現実逃避をする無能な軍人たち
『そんなハズはない！』
『ありえない！！』
『敵は兵法を知らない』
より余程上等な部類で
ここで死ぬには惜しい人材に見えるけどな
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｺﾑｲｰﾝ 0G9c-8Bv2)：2016/03/25(金) 11:52:21.75 ID:TOp+8QBKG.net
- >>556
いや、君、自分で命賭けちゃったからｗ
>>558
>と当たり前の反論をする同盟参謀がナゼか存在しないのがこの物語ですから。
描写が無いからといって、居なかったとは限るまい。黙殺されたのかも知れん。
と言うか、何が何でも支持率を上げたい最高評議会なら当然、黙殺する筈だ。
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c61d-vHhq)：2016/03/25(金) 11:53:08.19 ID:3tuNxjrk0.net
- >>554
そうだとしても、異質な存在それ自体を認めてそれを理解しようと言う向上心はあるわけだろ。
異質なものをイレギュラーとして排除しないだけでも全然違うよ（フォークはそういう人間
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c61d-vHhq)：2016/03/25(金) 11:54:54.33 ID:3tuNxjrk0.net
- >>557
あー、そういうニュアンス（なぜ負けたのかを理解できないことを否定したいニュアンス）にも
聞こえるかあの聞き方は。そっちの可能性は考慮してなかったよ。
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-tcWT)：2016/03/25(金) 12:26:26.48 ID:uNY7FzDrd.net
- ワイドボーンは生き残ったらレンネンカンプやケンプ位の人材にはなれただろうなあ
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9833-+BJI)：2016/03/25(金) 13:29:47.15 ID:n5TEcGIV0.net
- ラップのイメージかなり違ったわ
なんだあの童貞臭い顔は
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e674-+s5c)：2016/03/25(金) 13:32:53.80 ID:wtDsUuFq0.net
- >>567
童貞だったんだから当たり前だろ
再登場はスゴイイケメンで余裕もった顔になってるよ。たぶんアニメ版の顔になってるだろうね
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/25(金) 13:39:12.29 ID:/li7NOZkr.net
- >>560
原作が書かれた当時は中央省庁の係長以上の役人の住所電話番号が公表されていた時代。
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 13:42:20.85 ID:aSeycINGp.net
- >>565
読み直したらシトレの表情が面白い
僅か数コマだがここでシトレがヤンの才能とワイドボーンの限界を認識したんだろう
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e674-+s5c)：2016/03/25(金) 13:42:42.72 ID:wtDsUuFq0.net
- >>569
その設定がそのままだったら、ヤンとかキャゼルヌとかの住所や電話番号もハローページあたりに載ってるんだろうな
シャルロットちゃんが心配だ。様子を見に行かなければ・・・ﾌｩﾌｩ
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c61d-vHhq)：2016/03/25(金) 13:48:36.58 ID:3tuNxjrk0.net
- >>570
でもその読み方は個人的にはどうかなあと思う。
やいのやいの騒ぐ同期を制したのは、自分の負けた理由を真剣に探ってることの現れだと
俺は読んだんだけどな。
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 13:55:17.59 ID:aSeycINGp.net
- >>572
だからそこはワイドボーンの限界だろう
シトレはイレギュラーな状況だから気にするなとワイドボーンを慰めてたのに
ワイドボーンの質問で顔色変えたんだろう
ワイドボーンは才能の壁を分析学習で乗り越えられると思ってるが
才能の差は理解して埋められるものじゃないとシトレが言った
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/25(金) 13:57:27.04 ID:uMJz/Qt/r.net
- 後日にヤンチーム対ワイドボーンチームの（双方１０人）対戦とかなかったのかな？
結構面白い試合になると思うのだが。
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1375-IBrr)：2016/03/25(金) 14:00:59.95 ID:j5L4qntu0.net
- シトレも最後はヨレヨレの服着て
無能晒してたな
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/25(金) 14:16:13.34 ID:pWdzV/eG0.net
- 原作のパストーレより余程優秀だな
このワイドボーン
パストーレが無能すぎでも有るんだがな
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff70-vHhq)：2016/03/25(金) 15:46:28.07 ID:EklIbyug0.net
- ランチェスターの二乗則を出してきたから、
パストーレの件も、なにか理由付けすると期待していいんじゃないか
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 16:01:39.36 ID:or1RGhTI0.net
- ラップｗ
これは原作ファンを敵に回したな
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 16:04:20.47 ID:IjLBuMmF0.net
- >>573
その解釈はともかく、だからワイドボーンの才能の限界を見切ったってのはどうかなー
むしろ両者ともに今後の成長に期待したと見たな自分は
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/25(金) 16:19:30.40 ID:pWdzV/eG0.net
- シトレがそこまで慧眼なら後にあんなことにならんかったと思うぞ
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 16:21:47.16 ID:or1RGhTI0.net
- >>579
別に限界ではないんじゃない？
ワイドボーンを正解としないと正攻法で戦える指揮官がいなくなるし
帝国相手なら正攻法でハズレのない戦略で戦えると考えただけ
常識をこえるような戦略をたてたフォークさんみたいな芽も摘まないといけないしな
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/25(金) 16:24:00.78 ID:pWdzV/eG0.net
- ラインハルトとヤンが例外中の例外の訳で
ゴールデンバウム王朝の帝国軍相手には充分に通じるんでしょ
ワイドボーンの用兵は
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 16:24:45.59 ID:aSeycINGp.net
- >>579
そう見ても良いけど、シトレのセリフは期待を込めたものじゃなく
イレギュラーな存在を気にするな、常人との違いは理解できるものじゃないと
ワイドボーンと自分は常人側の人間だという慰め方だし、リベンジや成長への期待もないから
そういう解釈は無理じゃない？
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 16:25:43.09 ID:or1RGhTI0.net
- ヤンとラインハルトが初見で同等の兵力で戦ったら多分ラインハルトのほうが勝つ
ヤンはアスターテの前からラインハルトの戦術を調べてたから引き分けまでいけた
物語の終盤ではラインハルトのほうがヤンを超えていたと思うぞ
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 16:28:18.55 ID:or1RGhTI0.net
- >>583
ぶっちゃけ同盟と帝国との紳士協定みたいなもんで
補給部隊は狙わないみたいなもんはあったでしょ
同盟だって帝国に屈辱的な敗戦を与えたら同盟領の惑星を略奪されるだけの作戦とられるかもしれんし
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c61d-vHhq)：2016/03/25(金) 16:28:40.76 ID:3tuNxjrk0.net
- >>573
将棋好きだからその解釈には違和感があるんだが、3月のライオンで
作中の天才の宗谷冬司に対し、そこに紙一重の差で及ばない島田開が
「絶望的な差があるからといって、俺が追いつこうとするのを諦める理由にはならん」
って言うのよな。
（リアルの将棋界でも、羽生とその他の棋士との間にこれくらい差があるのが面白いんだが）
そういうのを切って捨てるのは、軍人としてはともかく教育を担当する軍人としてはどうなのよってこと。
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/25(金) 16:31:33.37 ID:/li7NOZkr.net
- >>578
１０代の若者が訳知り顔しているより、天真爛漫の方が健康的だよ。能力はヤンも認めているほど優秀だし。
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 16:33:05.50 ID:or1RGhTI0.net
- >>586
単にヤンは戦略テストのシステムを熟知して勝ったんじゃねーの？
実際の戦争ならそうは上手くいかんし司令官、艦長、士官もろもろ
ある一定の常識にのっとって行動するわけだからヤンのやり方は実戦向きではない
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 16:35:28.00 ID:or1RGhTI0.net
- >>587
いや人間的にもヤンは認めたいたし
ラップはワイドボーンより期待されたんじゃないの？
このへんはヤンとラップの知り合いにしかわからない部分だけどさ
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/25(金) 16:38:20.20 ID:/li7NOZkr.net
- >>586
士官は適性を誤ると兵士を無駄死にさせるからね。三年次だし、冷酷な目は必要だと思う。
実際にヤンはシトレの副官を始めとしてシトレのそばで中央にいるがワイドボーンは分艦隊参謀長だしね。
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Sr6X)：2016/03/25(金) 16:42:39.58 ID:fguL52rUK.net
- >>586
別に切って捨てたというより純粋に答えようがないのだと思う
天才を教材にすべきではないというのは銀英伝で何度か出てくる言葉
天才を努力で越えようとするのは自由だし不可能とも思わないがその差が何か
他人から答えが得られるものと思ってるなら越えるなんて無理ってことだ
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 16:42:41.38 ID:or1RGhTI0.net
- >>570
シトレは相当な切れ者だからな
イゼルローンも半個艦隊で負けてほしいという指示するくらいだぞ
別に勝たなくてもいいんだぞ
お前が負けたら同盟はイゼルローンをあきらめる
そのかわり半個艦隊という無謀な条件だすしお前を懲罰にせんからと念を押してた
ヤンは空気を読まないで勝ったそしてシトレが恐れていた大侵攻作戦になる
シトレはヤンに早い段階で負けてほしかったんだよ
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/25(金) 16:44:55.15 ID:WLmfKzLAd.net
- ヤンはシミュレーションより何でもありの実戦のほうが強いだろ
あと、このちょっと後になるが、ヤンの策を司令部が完全に実行していたらラインハルトはやられていた
その後もヤンはラインハルトの狙いをみんな読んでいた
ヤンがラインハルト以上なのは間違いない
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 16:47:14.60 ID:or1RGhTI0.net
- シトレは教育者でもあり政治家だったからな
ヤンを艦隊司令官に起用するのは同盟軍にとっては禁じ手に近かった
帝国と同盟はお互いに勝ちすぎてはいけないというルールの中で戦争してたのに
ヤンとラインハルトは勝ちすぎてしまったんだよ
そこから同盟軍はフォークという糞が生まれることになる
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c61d-vHhq)：2016/03/25(金) 16:47:40.99 ID:3tuNxjrk0.net
- >>591
>他人から答えが得られるものと思ってるなら越えるなんて無理ってことだ
それ言っちゃったら鴨川会長とか安西先生の存在意義がなくなっちゃうだろｗ
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 16:50:22.21 ID:or1RGhTI0.net
- シトレの目指す均衡的を維持した平和がイゼルローンをとることで狂いだすよ
そういう意味ではシトレはローリスクローリターンを軍に徹底したかったんだろ
しばらくヤンはシトレの保護下に管理されることになる
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 16:57:00.42 ID:aSeycINGp.net
- >>595
同じ教育者でも指揮官を育てるシトレと部活の顧問とは立場が違うから仕方ない
軍人は冷徹でリアリストじゃないと大変なことになる
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/25(金) 17:00:55.50 ID:pWdzV/eG0.net
- 教育機関は人材育成の場だから
修了段階で見限るとか
まあ、ないわな
軍務に就いてお花畑を抜けだせずに
夢ばっかり追いかけて現実を直視しなかったフォークならともかくな
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 17:05:35.77 ID:or1RGhTI0.net
- まあヤンが何戦もして得た軍功の数倍の損失をフォークでやらかすわけだし
シトレはヤンを徹底マークすることになる
校長だったしやばそうなのはマークしてるけどな
フォークは何らかの理由でマークから外れて出世してしまうような感じだったような
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c61d-vHhq)：2016/03/25(金) 17:07:37.63 ID:3tuNxjrk0.net
- >>597
鴨川会長は教育者じゃないし、弟子の成績が自分のオマンマにかかってくるから切実なわけだが。
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 17:10:10.26 ID:or1RGhTI0.net
- 鴨川＝シトレ
鷹村＝ビッテンフェルト
強そうなコンビだな
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/25(金) 17:10:17.66 ID:3YV2NvBUx.net
- なんかやらかしそうな人材をデリートしてこなかったのはヤンの怠慢だよな
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 17:14:45.09 ID:aSeycINGp.net
- >>600
ボクサーと数百万人の命預かる指揮官は同じだと思ってる？
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/25(金) 17:28:33.43 ID:pWdzV/eG0.net
- ワイドボーンは士官学校の中でも10年に一人の逸材で
教官かも生徒からも期待の的じゃなかったの？
いつの間にシトレからコイツ駄目だ！て思われてるって設定になったの？
ヤンとの間には絶対に超えられない壁があって
だからこそシトレはヤンを重用したのは間違いないことだけど
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 17:34:37.48 ID:or1RGhTI0.net
- シトレはヤンをかなり警戒してます
ヤンもいいように使い捨てにされるのはご免だと考えてます
ずーっとあとになるけどシトレはヤンにもっと真摯に付き合えばよかったと後悔します
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c61d-vHhq)：2016/03/25(金) 17:35:24.63 ID:3tuNxjrk0.net
- >>603
世界にたった一人レベルの才能を見出して育てることを究極の目標にし、
その一人を見出すために厳しい選抜を経て選ばれてきた
「ごく一握りの凡百の秀才」を育てる点では何も変わらないね。
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 17:43:50.43 ID:or1RGhTI0.net
- この物語で一番才能があったのはトリューニヒトだと思うよ
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 17:46:52.98 ID:aSeycINGp.net
- >>606
全然違う
ボクサーはスポーツマン、夢を追いかけるロマンティストであって構わないし
むしろ全てを投げても夢を追いかける情熱が必要
軍人は国と数百万人の命運を預かって戦争を遂行する立場の人間
夢を追いかける花畑じゃ務まらないし、戦争に夢を持ち込むと悲劇が起こる
特に同盟みたいな文民統制が至上の民主主義国家では軍人は国民と法律を守ってに従う公僕の立場
お前はやればできる！頑張るだけ意味があるの方針で軍人を育てたら大変なことになる
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-tcWT)：2016/03/25(金) 17:56:01.13 ID:MFeTyENrd.net
- >>599
フォークが士官学校にいたころも、シトレが校長だっけか？？
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e951-gW5C)：2016/03/25(金) 17:59:16.13 ID:qMgVENOT0.net
- シュミレーション得意だからといって実践で役に立つかは別な気がする
フレデリカもシュミレーションの成績はかなり良かったと思うが
艦隊司令官に向くかと言われると違うだろう
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/25(金) 18:06:27.93 ID:pWdzV/eG0.net
- フォークが首席卒業できるレベルの士官学校で
高度さを求めてはいけない
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 18:07:08.62 ID:or1RGhTI0.net
- >>609
そこは覚えてないけど入れ違いだったかも
シトレはなんらかの理由で一次的に校長に左遷されたはず
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 18:14:06.49 ID:IjLBuMmF0.net
- >>591
あれは、シトレにだって判らないんだ、と応えただけで
他人から～なんて言ってないと思う
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 18:15:04.64 ID:IjLBuMmF0.net
- >>604
シトレがワイドボーンを切り捨てたと言っているのはこのスレの一部だけですね
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/25(金) 18:16:32.92 ID:/li7NOZkr.net
- >>592
堅城は少数の方が落ちる場合があるからな。竹中半兵衛による稲葉山城攻略と戦術が一緒。
シトレは結構本気で期待していたと思う。アスターテも絶望的状況からひっくり返した手腕があるからね。
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 18:18:45.56 ID:IjLBuMmF0.net
- >>606,607
両者の基準と重点がズレてると思います
ボクシングコーチの鴨川会長と軍人あるシトレ校長
同じ教育者の立場でも役割と目的は同じで、でも社会に与える影響と責任の範囲が違うという話
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 18:19:10.75 ID:or1RGhTI0.net
- そもそもシトレはワイドボーンを支持してるだろ
シトレ自体が職業軍人で戦争は職務の一つとしか考えてない
帝国を倒すことなど考えてないし同盟が自分の孫くらいまでもてばいいくらいの熱意しかないぞ
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/25(金) 18:23:53.90 ID:aSeycINGp.net
- >>616
いやだから同じ教育者でも軍人を育てる教育者とボクサーを育てる教育者はそもそも根本的に方針が違う
両者の立場が同じだと思ってる時点で軍人理解してないというか
軍人ではなく武将のイメージで語ってるとしか思えない
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/25(金) 18:24:38.63 ID:WLmfKzLAd.net
- そも
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-vHhq)：2016/03/25(金) 18:27:49.23 ID:6ewdMiw+0.net
- >>601
鷹村はウォリス・ウォーリック
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 18:30:58.16 ID:IjLBuMmF0.net
- >>817
方針が違うなんてそりゃ当たり前なんですが
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 18:31:36.22 ID:IjLBuMmF0.net
- まちがえた
>621は>618あてで
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 18:38:24.48 ID:or1RGhTI0.net
- >>615
そんなにしてないだろ
ヤンが負けたら上層部もあきらめるだろと話してるし
そしたらヤンがプランを持ってて半個艦隊と亡命者軍団ならやってもいいかぁという感じになった
イゼルローン有無でも講和を考えてたしとれたらラッキーくらいの気持ちだった
士官学校から恩をかけてきたし死なない程度に頑張れというところ
終盤でその決断をシトレはすごく後悔する
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-Ta2/)：2016/03/25(金) 18:50:02.33 ID:raHWg4YV0.net
- >>457
道原版のほうができがいいというのはそれこそ思い出効果では
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 18:53:01.15 ID:or1RGhTI0.net
- 道原はトリューニヒト大好きというくらいのマニアだぞ
銀英伝の本質について理解してる域まで達してるから面白かったけど
藤竜は画風があってないしそのそも何のために描いてるのかもわけわからん
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/25(金) 18:57:51.30 ID:oMPSvCUo0.net
- 道道さん版の銀英伝って、けっこうヤバイシーン（意味深）とか
原作で名前だけ呼ばれたキャラを、具体的に出して個性化しちゃうとか（特に薔薇連隊ｗ）
いろいろあったなぁｗ
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 19:00:31.57 ID:or1RGhTI0.net
- 道原さんはヤンの初期案キャラ画を田中芳樹っぽく描いたら
非難轟々でかっこよくしたけどそれが不満だったらしい
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d381-vHhq)：2016/03/25(金) 19:00:52.55 ID:LEavmk3n0.net
- シミュレーションで今まで誰も補給艦は安全に通行できる
ものだと思ってたら凄いな。
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/25(金) 19:02:44.71 ID:tzAYHDh50.net
- よし、全艦、レールキャノン三連斉射
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 19:03:26.91 ID:or1RGhTI0.net
- >>628
暗黙の了解で補給艦は狙うのよくないというのがあったんじゃね？
そこはヤンもラインハルトも補給を攻めるというタブー？を犯しているのは戦略的に似てる
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 19:08:48.73 ID:IjLBuMmF0.net
- というかこれまでは敵後方の補給部隊を攻めるという状況自体がないか限りなく少なかったんじゃないか？
基本的にはイゼルローン回廊内部と、同盟側出口周辺で戦うだけで
帝国軍も同盟軍も、お互いの背後にまでちょっかいだせるような戦力もルートもなかった
それがはっきり出てくるのが同盟の大攻勢と対応する焼土戦術からで
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 19:09:01.88 ID:or1RGhTI0.net
- ちょうどリアルに冷戦があった時期に
銀河でも戦争が当たり前でそれなりに正々堂々やって
お互いに滅ぼしあわないようにまったり戦争してたんだよ
その中でシトレみたいな職業軍人やトリューニヒトやリヒテンラーデみたいな一切戦場にかかわらないで天下とるとか
そういう環境に適応した妖怪たちと環境を破壊する英雄？たちが歴史を彩るところがよかったな
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d381-vHhq)：2016/03/25(金) 19:09:11.70 ID:LEavmk3n0.net
- >>630
第一次世界大戦でドイツの潜水艦とイギリスの
軍艦とで、互いに海上封鎖していたし、第二次では
アメリカが日本の補給艦を沈めまくってたのに？
アメリカの場合は日本の食料運搬船だと百発百中で
沈めていたそうだ。
まるで暗号解読されてるみたいだったそう。
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 19:15:45.83 ID:or1RGhTI0.net
- >>631
というか補給線を完全に守るように部隊を展開したら攻めるほうは戦線が止まると破綻するからな
ラインハルトもヤンを倒すことにこだわりヤンは逆手にとって補給線を荒らしまくった
湾岸戦争でも明確になったけど陣地を維持するのに莫大な戦力がいる
そのへんを考えると一気に敵の首都まで攻めあがるしかないんだよ
そういう意味ではフォークの作戦も間違いではなかった
ただ焦土作戦でこられた時点で全軍撤退か全軍突入かすべきだし
現地ので略奪その他はオールオッケーでとにかく皇帝を殺して帝国を瓦解させて
帝国領を内紛状態にするしか手はなかった
皇帝が死んだら同盟軍はいったん撤退して紛争を見守る感じ？でよかったのに
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 19:17:45.60 ID:or1RGhTI0.net
- >>633
解読されてたよ
海軍なんて終盤は音声通信は暗号いらん
方言で堂々と話したほうがいいとかいう感じだった
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/25(金) 19:19:58.11 ID:WLmfKzLAd.net
- いや、補給部隊を攻撃するのはタブーじゃないし
民間人じゃないんだから
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 19:24:06.89 ID:or1RGhTI0.net
- >>636
だからまったり戦争してたんだよ
そうじゃないだろとヤンは戦史を勉強してたから補給線を攻めた
それを同盟の基本としたら帝国との戦争がさらに凄惨になるからシトレは正解としなかった
戦争にだってルールはあるんだぞ
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-vHhq)：2016/03/25(金) 19:25:40.36 ID:8E+NB7KE0.net
- 補給線攻めるのがルール違反とかもう戦争辞めたほうがいいレベルじゃん
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/25(金) 19:27:37.72 ID:G8WJwZrD0.net
- 普通に「正面戦力減らすの嫌だから」ってことで、別働隊組んでまで補給部隊を護衛or破壊しにいくのが難しかったんじゃね
時間切れで正面が負けたらただの戦力分散だし
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 19:43:33.57 ID:or1RGhTI0.net
- >>638
アホか？
戦争だって相手がいて発生することだから暗黙のルールはある
同盟が補給線を荒らして正面からこないなら会戦形式やめて星を破壊して民間人殺すわってなるだろ
帝国も初代皇帝の反省で人道的な戦争をしてくれてるから
シトレは今の帝国なら講和できるという打算はあった
帝国が本気だしたら同盟の人民なんてゴミと同じ扱いだからな
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/25(金) 19:47:19.94 ID:G8WJwZrD0.net
- 原作小説で、艦隊決戦は万単位なのに
補給部隊の護衛艦隊は桁が二桁程度で吹いた記憶がある
なんというか、旧日本軍もびっくりの補給軽視
帝国側も似たようなレベルなんだろうな
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/25(金) 19:47:28.10 ID:/li7NOZkr.net
- >>640
さすがに輸送船攻撃タブーはマイルールすぎるよ。原作アニメともに描写はない。
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-3Mss)：2016/03/25(金) 19:50:34.33 ID:qXNYNE/lK.net
- 補給線を狙うというのがあまり現実味のない作戦だったのかな(シミュレーション上は)
攻撃部隊の速攻とのらりくらりと相手をかわす守備部隊のバランスが
よほど上手くかみ合わないと勝利は到底不可能とか
なので「この作戦はない」という常識が出来てしまった
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1cb2-DTWY)：2016/03/25(金) 19:54:56.08 ID:MLhmT9+n0.net
- 試験では補給艦叩き禁止にしたのであって実際にやるなとは言っていない
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 19:55:41.24 ID:or1RGhTI0.net
- >>641
補給物資を守るために補給物資以上の護衛をつけるの？
戦線を広げるのは補給に護衛をつけないで済むエリアを拡大するためだぞ
補給線を維持するためには相手が補給線に攻め込む以上の速度で進撃して相手の中枢を叩くしかない
といっても近代でそれが成功した国はない
結局は補給線を大量につくって総物資量で押し切るしかないんだよ
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/25(金) 19:56:54.12 ID:/li7NOZkr.net
- >>641
制空権を確保したと誤認、加えて敵領土内での物資輸送作戦の前例がない。これまで戦場は同盟領土内かイゼルローン要塞にかぎられていたからね。
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-vHhq)：2016/03/25(金) 19:57:52.95 ID:8E+NB7KE0.net
- まさしく理屈だけで語るような輩がいるのかこのスレ
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/25(金) 19:58:27.10 ID:G8WJwZrD0.net
- >>645
どこの脳内世界のマイルールなんだよ…
銀英伝系はおろかリアルだってそんな話聞いた事ないし
そもそも＞補給物資以上の護衛
って言葉からして意味不明だよｗ
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/25(金) 20:00:27.19 ID:pWdzV/eG0.net
- 試験で見るのは敵との撃ち合いの能力であって
用兵学のバラエティじゃないんだろ
補給艦狙いとガードだらけになったら見たい能力が見られないので
採点基準の問題上アウトになっただけやろ
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 20:00:38.13 ID:IjLBuMmF0.net
- >>643
原作の描写みると、ヤンの勝利もギリギリ薄氷の勝利なんだよね
別働隊で敵補給艦を狙うのも、失敗すれば兵力分散で遊兵作って本陣の戦力が低下するだけで
ワイドボーンとの模擬戦でも、敵補給艦を襲撃したあとは徹底して防御してたけど
それでもワイドボーンの攻勢にかなり奥深くまで攻め込まれたとあって
補給切れの撤退が早まらなければそのままヤンが押し切られて負けていた可能性も十分あった
かなり博打要素の強い作戦なんだよ
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-7yVq)：2016/03/25(金) 20:03:22.00 ID:gJURscEA0.net
- >>626
一番衝撃的だったのは禿のおっさんの女体化w
>>625
美男美女描くの上手い人だし、自分は絵柄に別に違和感ないなあ
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 20:07:27.94 ID:or1RGhTI0.net
- >>642
補給線攻撃とは卑怯なというシーンはたくさんあったぞ
というかそんなこと言い出したら帝国は同盟の領地内で海賊行為をしまくればいいんだけどな
帝国からしてみたら戦争なんて爵位をあげるための政治行為で何隻沈めたかが戦功になるんだろうなと
守る同盟にとっては補給線を攻めるのが切り札になるけど
攻める帝国は領土を破壊するのが切り札になるから暗黙のルールでやらなかった
この物語の序盤は補給線は卑怯というまったりな戦争してた
ヤンやラインハルトの旗下は当然ありだろというスタンスに移行するけど
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 74b2-zmt7)：2016/03/25(金) 20:17:26.61 ID:yRFhdllA0.net
- 高級軍人とはいえ３０歳そこそこのヤンが
退役するとすぐ需給でき家族まで悠々と養える同盟軍の年金制度
いつの時代どこの国の年金制度を参考にして考案されたんだ
少なくとも大日本帝国陸海軍の年金制度ではないだろうな
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8ee-vHhq)：2016/03/25(金) 20:26:26.48 ID:j5RUPA0Q0.net
- 航路図も無い同盟領内で帝国軍が好き勝手に略奪しまくれるとか随分ファンタジーな脳味噌をお持ちの方が来られてるようで
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/25(金) 20:34:15.21 ID:G8WJwZrD0.net
- >>653
北欧かな？
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/25(金) 20:37:41.97 ID:or1RGhTI0.net
- >>654
航路とかフェザーン経由で手に入れようと思えば入るだろ
つーかそういう話じゃなくて
問題はシトレはなぜヤンを正しいとしなかったのかだろ
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/25(金) 20:43:06.49 ID:/li7NOZkr.net
- >>656
帝国軍はフェザーンを占領してはじめて航路図を手に入れました。
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/25(金) 20:45:33.73 ID:/li7NOZkr.net
- >>653
１００年以上戦争が日常化しているから、戦争期間以外が長い近代以降の軍隊とはリスクが違いすぎる。
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 20:53:40.81 ID:IjLBuMmF0.net
- 本気でやるなら、そういう航路情報の調査も含めて非正規戦に乗り出すだろうな
今は無理でも、時間を掛ければデータの収集・蓄積は不可能じゃない
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-7yVq)：2016/03/25(金) 20:58:42.45 ID:3wG1rfW20.net
- そこで登場地球教
フェザーンの権益を脅かすような行為を目論む、実行に移すような人材は消してゆく
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)：2016/03/25(金) 21:05:09.32 ID:/li7NOZkr.net
- >>659
橋頭堡となる拠点がないと通商破壊戦は同盟側出口周辺に限られるね。侵入口が限定されているから監視も容易。
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 21:07:30.28 ID:IjLBuMmF0.net
- >>661
容易なのと絶対に全て阻止できるかは別だぞ
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/25(金) 21:09:04.42 ID:IjLBuMmF0.net
- まあこの手の調査活動に関しては、フェザーンと地球が有形無形に邪魔してきたんだと思うが
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/25(金) 21:19:06.64 ID:G8WJwZrD0.net
- 今更だが、銀英伝の小説だとレーダー無効化技術がお互い発展しすぎて
偵察艇の光学観測が頼りだって描写があったな
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd76-vHhq)：2016/03/25(金) 21:27:19.80 ID:9NNjRLKp0.net
- フジリューの漫画でも２，３週前にその説明あったよ＜光学観測頼り
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd76-vHhq)：2016/03/25(金) 21:31:04.26 ID:9NNjRLKp0.net
- >>651
道原かつみの2014年5月くらいのツイッターで、ニューイヤーパーティの女装の一枚絵（新規）があったよ
作中女装させられていた人らはもちろん、ユリアンやシェーンコップまで描かれていた。
特にシェン子はトマホークをひっさげ雄々しく仁王立ちしとったよ。
ヤンは恥ずかしそうに後ろ向いている構図だったので顔は見えず
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/25(金) 21:33:08.44 ID:G8WJwZrD0.net
- >>665
やっぱり模擬戦でしか使えない手か。そりゃ実現不可能な演習じゃ意味ないわなｗ
>>666
フレデリカ「ｶﾞﾀｯ」
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6a4-XrEr)：2016/03/25(金) 21:51:39.21 ID:V5grtNh50.net
- >>205
囲まれてどう攻略しようかと思案してるのを屈服したと勘違いして言ってはならない言葉を言ってしまった上級生たちが
ラインハルトどころかキルヒアイスまでキレてかなりの人数をそろえていたにもかかわらず全員半殺しにされる様を物陰から見ていたトゥルナイゼンは顔面蒼白になって腰も抜けて二人の前ではそれだけは絶対言うまいと心に誓ったりｗ
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/25(金) 22:09:33.28 ID:0F63X0Jm0.net
- >>664
陸上戦では軍用犬や伝書鳩も使うというのは、原作、アニメにもあったな。
ワーツ分艦隊の旗艦ってアイアース級なんだな。それもアイアースと同型艦。
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/25(金) 22:10:18.00 ID:WLmfKzLAd.net
- ヤンのモットーは「楽して勝つ」だからな
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-tcWT)：2016/03/25(金) 22:51:59.45 ID:uNY7FzDrd.net
- けどさあ、エルファシルという特殊な事情があったヤンと同じ大佐という時点でワイドボーンの昇進スピードとんでもないよな
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-sDUu)：2016/03/25(金) 22:52:23.76 ID:UqDWc8Uxd.net
- シトレ元帥と鴨川会長が比較されてたのは声が同じだからなのか？
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0615-vHhq)：2016/03/25(金) 23:54:28.58 ID:WN06GOZ30.net
- 正々堂々と戦わず補給線を狙うのは卑怯（ｷﾘｯ
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/25(金) 23:59:42.36 ID:0F63X0Jm0.net
- >>671
武勲もあっただろうけど、首席卒業はフォークといい早い傾向にあるかも。
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/26(土) 00:07:08.78 ID:P64UkxNn0.net
- でも首席でなく次席だけど、スーン・スールはそんなに昇進してないんだよなあ
やっぱフォークもワイドボーンも出世相応の功績建ててきたんだろう
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcb9-R6BQ)：2016/03/26(土) 00:10:34.91 ID:YbKLdOam0.net
- 道原はチュン・ウー・チェンやレンネンカンプのキャラデザがなげやり過ぎて酷すぎたから
良い潮時だったよ
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 00:18:29.57 ID:VS4lm8Tj0.net
- >>675
次席という表現はなかったと思う。中学卒業式は首席で名前で恥かいたけど、士官学校卒業式
はフォーク総代を遠くから眺めてたとある。
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e951-gW5C)：2016/03/26(土) 01:10:29.18 ID:fofsQqvZ0.net
- 次席のフレデリカは結構昇進してたと思う
ヤン艦隊にいたからというのもあるんだろうけど
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8ee-vHhq)：2016/03/26(土) 03:23:45.59 ID:xSQ1as/J0.net
- 794年に卒業、796年に中尉としてヤンの副官にだからあの世界では普通じゃないかね。
その後はイゼルローン赴任とバーミリオン直前という誰でも昇進するようなタイミングだけだったし
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-YuOm)：2016/03/26(土) 03:38:07.26 ID:zBL8d5OxK.net
- みんなまだ生きてる頃だからな
今、まさに華やかなりし頃だからな
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6574-HJAy)：2016/03/26(土) 05:19:33.89 ID:S+YBM3/b0.net
- やっぱりワイドボーン死ぬのかな
いや、生き延びても出番ないけど
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-tcWT)：2016/03/26(土) 05:41:43.62 ID:cMV4ClbCM.net
- ワイドボーンは漫画が銀英初見の読者に
主要人物っぽく見えるようミスリード誘っておいて
それを瞬殺することでラインハルトの実力と
天才性を際立たせるためのキャラだなおそらく
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/26(土) 06:36:48.86 ID:P64UkxNn0.net
- >>677
あ、勘違いしてたすまん
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd56-lMVm)：2016/03/26(土) 06:37:30.95 ID:5AR4nOvG0.net
- ＯＶＡ版のワイドボーン「俺もこの半分でいいから扱いを良くして欲しかった・・・」
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26a4-vHhq)：2016/03/26(土) 07:01:12.08 ID:klWW5hDV0.net
- 爺さんキャラが商店街の寄り合いで見るような顔ばっかりだな
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-HJAy)：2016/03/26(土) 07:49:33.63 ID:HYDNScTTd.net
- >>643
イゼルローン回廊があるから、互いに大きく迂回して相手の補給線を叩くのは、あり得なかったんだろ。
このあとは同盟軍が帝国領内に一大侵攻したからこそ、大きく迂回しなくてもイゼルローンと帝国内の最前線間の補給線を絶てるわけで。
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/26(土) 07:52:39.45 ID:ATQZAjLe0.net
- 細かい合理性がどうか、というより
常人にとって「あたりまえ」のことが天才にとっては違う、という展開じゃないかね
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-x+xY)：2016/03/26(土) 07:53:21.07 ID:28XiUmJNd.net
- 原作一巻の特にガバガバな記述に突っ込んでもしょうがないしな。
トールハンマーがまだ砲台をまとめて撃つ戦術だったころの話だぜ
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX21-bAXE)：2016/03/26(土) 08:20:55.09 ID:oPwRzVd5X.net
- アムリッツァとかは割と普通に正攻法な戦いしてたように思うから
正面きってもワイドボーンに勝てたんじゃないかとも思う
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 08:26:10.35 ID:VS4lm8Tj0.net
- >>688
デススターとスーパーレーザーのパクリと言われないように苦心して編み出しただろう戦術。
アニメ化にあたり、兵器等は原作に明確に記述のあるものだけは厳守であったはずが
これは珍しい例外。
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8ee-vHhq)：2016/03/26(土) 08:29:24.73 ID:xSQ1as/J0.net
- ラインハルト：戦略A＋ 戦術A 指揮A+
ワイドボーン：戦略C 戦術B 指揮A
ヤン：戦略A 戦術A＋ 指揮B
「いつどこでどんな戦力で戦うか」で一番強いのがラインハルト
「どう戦うか」で一番強いのはヤンだが実際戦うためには艦隊動かしてくれる部下が必要
対等の条件で自分で艦隊動かして真っ向勝負という条件ならラインハルト＞ワイドボーン＞ヤン
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX21-bAXE)：2016/03/26(土) 08:35:59.74 ID:yTeEsL5MX.net
- ヤンって権限さえあれば戦略でもラインハルト超えてると思うんだが
逆に戦術はラインハルトと互角でユリアンが戦術最強なんじゃないか
指揮はまあラインハルトが上と言ってもいいだろうが
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-x+xY)：2016/03/26(土) 08:37:20.27 ID:28XiUmJNd.net
- ヤンは指揮系統壊滅した艦隊を自分で指揮して建て直したのが提督デビュー戦やで。
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8ee-vHhq)：2016/03/26(土) 08:43:51.59 ID:xSQ1as/J0.net
- >692
戦略「考える」力ならあの世界最強だと思うが実行できない（できる立場に立とうとしない）分マイナスということで。
毎回不利な状況で戦って痛み分け以上の結果で終わる分戦術ではヤンが上かなと
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/26(土) 08:45:41.92 ID:ATQZAjLe0.net
- 才能より気質の違い
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/26(土) 08:45:46.10 ID:v6T6Gbyt0.net
- ナゼか突然サボり虫に憑りつかれて無能になるコトがあるやん提督なのでした。
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 08:46:29.93 ID:VS4lm8Tj0.net
- >>691
ラインハルトとヤンは同一兵数の真っ向勝負で戦って、ヤンが完勝だったのですが。
幸運の味方したミュラー艦隊が増援として間に合わなければ、ヒルダの策も間に合わず、
増援が到着してもなおブリュンヒルトをヤン艦隊の射程に入れられ、ロックオン状態
にされた。
ワイドボーンは優秀な正統派用兵家ではあるが、自分の予測の（分析の）できる範囲
限定で、想定外には脆いといった感じだと思う。７３０年マフィアのジャスパーや
ウォーリックといった構成員レベルだと思う。
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 011b-vHhq)：2016/03/26(土) 08:55:58.42 ID:U3EI7xzF0.net
- >>691
「対等の条件で」という前提条件付きなのが割と、ワイドボーンっぽい
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/26(土) 09:07:02.27 ID:P64UkxNn0.net
- 何かであったな、部下、指揮官までの総合力でならラインハルトが勝つって
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/26(土) 09:11:13.58 ID:P64UkxNn0.net
- ああそうか、バーミリオンって、ヤン vs ワイドボーンの模擬戦が下敷きになっているんだ
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-3Mss)：2016/03/26(土) 09:14:49.12 ID:ABvT8HS6K.net
- >>696
足利尊氏みたい
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX21-bAXE)：2016/03/26(土) 09:16:46.93 ID:uEXvnvHKX.net
- >>694
決戦のつもりで仕掛けたバーミリオンの死闘で
二倍の兵力差の中でラインハルトの作戦見破ったのはユリアンだからな
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-ESjK)：2016/03/26(土) 09:18:31.20 ID:+FcwZKCL0.net
- ７３０年マフィアの構成員と同レベルって…評価高杉じゃない？
あいつら、軍服で最高位狙えるような化け物どもだぜ…。
順調な時は グエン・バン・ヒュー あたりでさえ
帝國の双璧を手こずらせる程の勢いを見せることがあるので
逆境の時にこそ、将兵の真価が問われると個人的には思ったり。
まぁ…部下が勝手に動いたり、真価が試される前に
やむなく退場を与儀なくされた人たちもたんまりいるんだろうけどさ。
そういった意味において、ビュコックやメルカッツあたりは
たとえ負けても評価が高くなるよなーって思ったり。
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/26(土) 09:19:12.01 ID:RfgBeaie0.net
- ワイドボーンの用兵家としてのレベルはメルカッツの若いころぐらいだと思う。
伸びしろがどこまであるかはともかくとして
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 09:54:50.69 ID:VS4lm8Tj0.net
- >>703
アッシュビーという司令塔があってのメンバーと思う。
優秀な指揮官ではあるが、アッシュビーの描いた作戦の範囲内であって、
自らの判断は命令された敵軍との戦闘に限定されていた。
実際、アッシュビー亡きあとは、指揮官級の大半を喪ったはずの帝国軍相手に大敗して
戦死するものもありと帝国軍が軍の再建中で弱体化にもかかわらず専科が殆ど無い。
むしろ、帝国軍が攻めてこないことで欠点が露呈しなかったくらい。
作中で肯定的評価があったのはファン・チューリン統合作戦本部長くらいかなぁ。
あたたかみはかけるが筋は通っている名本部長と評されている。
ワイドボーンもアッシュビーといった優秀な司令官に海図を書いてもらえば、
限定条件で存分に腕がふるえる優秀な前線指揮官でおわれたと思う。
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-58Fa)：2016/03/26(土) 10:17:17.21 ID:BE6BZQ+IK.net
- 昔の２Ｄ６でやってた同人ボードゲームかなんかで、能力値を攻撃力と精神力に
単純化したのがあって、ラインハルトは攻11精７、ヤンは攻８精11とかだったかな
攻撃力は当然ラインハルト最強だが、コマンドの成否は２Ｄ６の目が精神力以下じゃないと
成功しないので、ラインハルトは天才らしいぶれがあった
当然ヤンは６ゾロ目以外失敗しないので鬼(笑)
うろ覚えだがキルヒアイスは攻９精９で微妙にラインハルトより上、双璧はミッターが攻10精８ロイエンが攻８精10とかだったか
たしかビッテンフェルトは攻11精５(爆笑)
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-gW5C)：2016/03/26(土) 10:18:43.75 ID:P64UkxNn0.net
- そのあたりはもとからの素質なのか、長年のアッシュビーとの付き合いでスポイルされてしまったのか
あとまあ自分で海図がかけない提督の方が多いんでしょうけれど
帝国軍の上級大将級でもそうだし、たぶん、メルカッツ、ビュコックもできない
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd1e-HJAy)：2016/03/26(土) 10:39:13.56 ID:2nxz1woxd.net
- >>662
んな、ハイリスクローリターンの作戦は、並み以上の頭があれば通らんよ。
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34cd-8Bv2)：2016/03/26(土) 10:53:11.98 ID:VFrZY9BA0.net
- >>705
アッシュビー軍団は帝国側から戦術情報貰った上で戦うチート集団だったから…
情報を貰ってるアッシュビーが抜けた途端に弱体化してしまうのは当然
敵方から情報貰うシステムを作り上げたアッシュビーの総合的な優秀さや強さは疑う余地がないが、
下駄無しでの強さという点では微妙な気がする>730年マフィア
情報収集まで含めて戦いなんだから、下駄無しの強さを論じるのはナンセンスなんだけどさ
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-vHhq)：2016/03/26(土) 10:56:48.91 ID:bv/j/XVB0.net
- ヤン対ワイドボーンの模擬線を視察にきていたシトレ＋モブの中にも
後の主要提督いたのかな
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 11:09:24.71 ID:VS4lm8Tj0.net
- >>709
情報はよく言って玉石混交状態だから、アッシュビーの情報解析能力は歴代でも屈指でしょう。
その上で作戦構築を行い、実戦指揮では戦機をつかむのに長けていたからね。
欠点は戦略的思考に欠けた、戦争屋であったこと。
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/26(土) 11:45:56.07 ID:RfgBeaie0.net
- >>710
アニメ版のドーソンにそっくりな教官がいた
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-x+xY)：2016/03/26(土) 12:13:01.98 ID:28XiUmJNd.net
- ワイドボーンは能力を比較するに際してあれこれ条件をつけないとダメというか、
成績がいいだけの奴は現場で使えないよってのを描写するためのキャラだからなあ。
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 12:13:43.81 ID:VS4lm8Tj0.net
- >>710
ルグランジュ提督っぽいのも・・・。変なのもいっぱいいたが
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/26(土) 12:19:33.32 ID:d6wfh2vk0.net
- 物語的には、落第生のヤンと比較させるためのキャラだしねえ
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/26(土) 12:20:55.62 ID:RfgBeaie0.net
- ワイドボーンは戦場の駒になれても指し手にはなれない感じ
ラインハルトやヤンなどが指し手で
パエッタやワイドボーンやその他大勢が駒止まり
ワイドボーンやパストーレやムーアより余程立派な人材に見えたぞ
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/26(土) 12:23:44.91 ID:RfgBeaie0.net
- 野球で例えれば毎年三冠王とるレベルのラインハルトとヤンが異常なだけであって
新人王争いレベルのワイドボーンが無能で使えないってわけでもないからな
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/26(土) 12:30:33.82 ID:1y3tMh9kd.net
- ラインハルトは500年の一度の天才でヤンはそれを凌駕する天才
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/26(土) 12:31:09.89 ID:tC8M4aB+0.net
- 同盟軍士官学校の教育や評価基準が良くない可能性
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e674-+s5c)：2016/03/26(土) 12:31:46.68 ID:XcaXYp7y0.net
- >>718
ナルト「まるで天才のバーゲンセールだってばよ・・・」
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 12:38:54.52 ID:VS4lm8Tj0.net
- >>720
天才ってけっこう同時代に出るからなぁ。
二人の年齢差のモデルである武田信玄と上杉謙信然り、三国志の劉備、曹操、孫権然り。
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8ee-vHhq)：2016/03/26(土) 12:45:19.01 ID:xSQ1as/J0.net
- 時代が動いてるから頭角を現す機会が増えるというのもあるだろうな。
ヤンなんか平和な時代ならただの穀潰しだし
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-SvS5)：2016/03/26(土) 12:47:50.47 ID:ROkRbHsnK.net
- 原作のワイドボーンはプライドばかり高い看板倒れの石頭猪武者のイメージ
名もなき相手に勝手に突っ込んで散ったのかと思っていたが
ラインハルトに敗れたのなら救われるな
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/26(土) 12:48:18.14 ID:v6T6Gbyt0.net
- >>719
ヤンは体育系や実技系はてんでダメだった。
て、ことは、フォーク君は体育万能で射撃の腕も相当なモンだったてことになる。
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/26(土) 12:55:16.03 ID:RfgBeaie0.net
- 原作のワイドボーンはよくてシュターデン程度
エルラッハとあまり変わらん感じがした
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/26(土) 12:57:39.52 ID:1y3tMh9kd.net
- バーミリオンで同数(ラインハルト1万8000、ヤン1万6000)で戦って、なおかつミュラーの艦隊8000が援軍に来ても、もう少しでラインハルト死ぬとこだったからな
原作でもアニメでも終盤戦は細かい描写は省略して、ヤンは凄かったとしかわからないけど
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/26(土) 12:58:10.47 ID:d6wfh2vk0.net
- とゆーか原作はヤンとのエピ以外にロクに記述がなかったからな
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/26(土) 13:03:38.20 ID:RfgBeaie0.net
- しかし、ワイドボーンでこれだと
ブラウンシュヴァイク公爵を
呂不韋みたいな宮廷の怪物に改変しそうで
杞憂であれば良いのだが
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-EGHt)：2016/03/26(土) 13:13:19.65 ID:kYvkSU9B0.net
- ブラ公はもとから腹にRPG-7を納められる逸材。
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 01a4-HJAy)：2016/03/26(土) 13:14:26.96 ID:BmTZh/Ki0.net
- >>618
うわぁ…
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX21-bAXE)：2016/03/26(土) 13:34:06.08 ID:yTeEsL5MX.net
- >>728
いや、それはむしろ望ましい改変
この世界には小物が多すぎる
政界や軍人の最上層部にいる人間なんだから傑物揃いにして欲しい
ラングとかトリューニヒト並の傑物にすべき
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e951-gW5C)：2016/03/26(土) 13:34:45.17 ID:fofsQqvZ0.net
- ラングは小物界の大物だろ
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6574-HJAy)：2016/03/26(土) 13:45:10.14 ID:bU+biyH20.net
- ブラ公よりその下の
知勇兼備のアンスバッハ准将が
今回みたいに美化されるか化け物化されそう
ミンチメーカーを倒し赤毛と相討ちだからな
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-HeYZ)：2016/03/26(土) 14:06:09.35 ID:N5CW2r9VK.net
- ラインハルト助けにきたときのミュラー艦隊はあまりの強行軍で全体の3割くらいしかいなかったけどな
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/26(土) 14:16:37.39 ID:tC8M4aB+0.net
- 戦闘での勝利なんて戦略的勝利に比べれば意味ないよね、とどっかの提督が
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-vHhq)：2016/03/26(土) 14:22:05.59 ID:8K7ljjyg0.net
- あのさあ、銀英伝ってのは北斗の拳みたいなもんで
モヒカンいたいなアホ相手に無双する作品でしょ。
小物だから悪いから改変ってのはおかしいんだって。
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-vHhq)：2016/03/26(土) 14:24:03.18 ID:bv/j/XVB0.net
- ラングはあの小者さなのに私生活では善き父だったり寄付してたりという
あの奇妙さが魅力？なんだと思うわ
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 14:38:53.16 ID:bVHrMKCG0.net
- ラップｗ
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-x+xY)：2016/03/26(土) 14:50:30.76 ID:28XiUmJNd.net
- ミュラーは結局8000隻もってきたよ。参加兵力が帝国側が26000なんで
ラインハルトの18000を引いて8000。
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3eea-7yVq)：2016/03/26(土) 15:06:37.08 ID:wynSCYdq0.net
- どうも同盟のキャラデザはかなり独自路線で行くと見た。
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/26(土) 15:08:48.25 ID:v6T6Gbyt0.net
- >>740
そして、性別改変の対象となるフォークさん。
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2186-/bUe)：2016/03/26(土) 15:10:50.06 ID:F7oukOzb0.net
- >>741
ムライさんの方が改変しやすいと思うよ。
小言BBAにすればいいんだから。
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-guq8)：2016/03/26(土) 15:19:42.80 ID:LFROHiLm0.net
- ラップはアメコミモブっぽいけど、ヤンと全然違うタイプにした方が
ジェシカとの関係とか描きやすそうだな
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 74b2-zmt7)：2016/03/26(土) 17:00:06.48 ID:bP64FWwO0.net
- ロイエンタールに返り討ちにされた貴族の馬鹿息子の末路の改変を希望する
無関係な将兵を巻き添えにした正当防衛より
リップシュタット戦役でのゴミ処理のほうが望ましい
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 17:16:19.83 ID:VS4lm8Tj0.net
- >>728
そこはリヒテンラーデ候の役回りでしょう。
原作でも私腹を肥やした描写はなく、外戚を排除し、
政治改革を志していた政治家。
アンネローゼの姿勢を評価していた数少ない一人でもあり
原作では不遇の扱いを受けた一人だね。
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 17:21:54.86 ID:VS4lm8Tj0.net
- >>741
アンドレア・フォーク准将
「愛しても届かないのなら我が手で・・・」
うん、キモイ、書いてて後悔した。でも投稿する。
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/26(土) 17:44:48.61 ID:NKvQmlrH0.net
- ヤンなんて、ムライやフィッシャーがいなければ艦隊司令は務まらなかったよ
もう天才すぎてなんだこいつ、状態のラインハルトとは違う
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 18:02:41.83 ID:bVHrMKCG0.net
- >>747
ラインハルトみたいに編成から自軍を管理できないから仕方ない
原作では外伝とか後出しだったけどラインハルトは有力な士官に唾をつけている
旗下の中ではファーレンハルトあたりが一番疎遠な部下でアスターテが初見？
元帥になることを見据えて人材は集めてたようだ
ヤンのほうが理屈家でインサイドワークは苦手そうじゃん
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Sr6X)：2016/03/26(土) 18:06:10.18 ID:JNjoAfQzK.net
- ヤンは自分のすごさとか興味ないから
楽するために優れた者の力をどんどん利用するからね
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 18:13:25.85 ID:bVHrMKCG0.net
- >>749
ヤンは能力よりも人間性を重視してるからな
トリューニヒトも有能だったと思うけど嫌いだから反発したし
ラインハルトは嫌いでも目的のためにはしっかりと手を組むし
状況に応じて捨てることもできる
天才でも自分の活躍できる環境を構築できないとカスになる
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 18:17:38.05 ID:VS4lm8Tj0.net
- そのムライやフィッシャー、パトリチェフを見いだし登用した事自体、艦隊司令の資質だと思う。
パン屋の二代目あたりのポジションが本当の適正ではあると思うけどね。
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/26(土) 18:18:22.38 ID:NKvQmlrH0.net
- ヤンはそもそも野心とか覇気がない
才能というよりは、気質の問題といったほうがよかったのかな
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 18:22:31.63 ID:bVHrMKCG0.net
- ラインハルトは王道も詭道も戦争も内政もいける天才
ヤンは小手先の手品オンリーの司令官でしかない
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/26(土) 18:27:38.74 ID:d6wfh2vk0.net
- >>752
それだよねー、本人も一度嫌ったらもう徹底的に毛嫌いして接触もしたくなるほど気難しい性格で
実は人付き合いという点に関しては、ラインハルトよりもコミュ障なんじゃってレベル
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26a4-vHhq)：2016/03/26(土) 18:48:44.29 ID:RGj60slA0.net
- だいぶ前らか聞いてる銀英の新アニメって別に進んでるの？
それともこのキャラデザでアニメ化？
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-7yVq)：2016/03/26(土) 19:10:30.06 ID:gMRxgIkg0.net
- ・新アニメ化企画は何年も前から動いている
・道原版の終了を受けて「少年漫画としての銀英伝」をやろうという話が出て話を持ち込んだらフジリューが手を挙げた
・新アニメについては先月「視聴率は気にしないで製作できる」という話が出て、松竹も参加していることから劇場版○部作方式→TV版か？と憶測が交わされているくらい
・キャスティングについては「うっかり口を滑らせると怒られる」というくらいには進んでいるようだが、諸々の情報解禁日は当分先らしい
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8ee-vHhq)：2016/03/26(土) 19:47:51.47 ID:xSQ1as/J0.net
- ラインハルトはクソ真面目というか覇者として清濁併せ呑む器量を持たなくてはならないと思って
気に入らない奴や好みじゃない策でも受け入れようとしてたからな。
ヤンはこのままじゃ敗ける、破滅するとわかってても文民に統制される現場の軍人の域を超えようとしない
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-vHhq)：2016/03/26(土) 20:01:39.99 ID:bv/j/XVB0.net
- たまに人事面で失敗するものラインハルトらしいっちゃらしいのかな
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/26(土) 20:04:35.90 ID:O/+7uYKP0.net
- ラインハルト「余に仕えよ」
ヤン「お断りします」
ラ「軍人としてがいやなら、歴史家としてどう？」
ヤ「…！？」
な展開ならあるいは
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 20:07:40.68 ID:VS4lm8Tj0.net
- >>757
超えたら軍事独裁政権VS専制国家になるからじゃね。
リビアのカダフィ大佐やキューバのカストロ議長のように、民政移管までの暫定的な
独裁体制が永続化していく例は多いからね。
トリューニヒト政権を選んだのは国民だから、同盟憲章や国民の選択の範囲内で
やるしかなかったんだろう。イゼルローン要塞の司令官就任以降は、権限を
最大限生かし、越権行為に近い行為も行って民主主義をまもろうとしていたよ。
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/26(土) 20:31:56.65 ID:d6wfh2vk0.net
- >>757
ヤンの問題は、それならそれで文民である政治家と仲良くとまではいかなくても
積極的に信頼関係を結ぼうとしなかったことだな
トリューニヒトはもう無理としても、レベロやルイと最低限の付き合いでいいから
交際して自分の政治的野心のなさや理想の理解に努めていたら
とにかくヤンの欠点は、自分を理解してくれる味方を自発的に増やそうとしなかったこと
軍部にすらそれを求めていないんだから
結果として、ヤンの下にはヤンを誤解して英雄視する人と、ヤンの本質を知った上で
崇拝やら敬慕するような人材ばかりで、これじゃあ外部からみて軍閥化を危惧されるの残当
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/26(土) 20:33:19.56 ID:O/+7uYKP0.net
- ヤン「ナンバー2でいいんです、それすら本当は面倒だけど…」
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF7c-ZcPW)：2016/03/26(土) 20:39:58.15 ID:MxmNjFfRF.net
- >>756
ヤマト2199とかガンダムUCみたいな感じか
視聴率は気にしないって言ってる時点で気にしてるような…
キャストは情報解禁が早くても遅くても荒れる
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 20:41:40.11 ID:bVHrMKCG0.net
- >>760
ヤンがイゼルローンを攻略しなければここまで血は流れなかった
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-ESjK)：2016/03/26(土) 20:44:06.20 ID:+FcwZKCL0.net
- 今にも国が滅びそうってのに救国の英雄らによる軍閥化を怖れるっつーのも本末転倒なんだけど
銀河帝国も悪の総本山って訳じゃないし、民主主義というイデオロギーのために
いざ命を懸けられるかってのも前線の兵士にとっちゃ躊躇しちゃう案件ではあるよね。
敵対してるのが弾圧者ゴールデンバウムとその一味ではなく
解放者ラインハルトになっちゃった頃から、もうどうにもならなくなったというか
庶民は政治イデオロギーのためじゃなく、目の前の生活のために生きてるからなー。
その点、コップの中の政治ごっこをやってた連中が
ヤンやラインハルトの本質を見誤ったのも当然というか
自分たちの権域を侵されそうになって、ようやく見当違いの抵抗をはじめ
しかも、その方向性がろくでもないあたりは見事というしかない。
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/26(土) 20:44:44.57 ID:1y3tMh9kd.net
- そういうとこがヤンの魅力なんだよな
軍事的才能はピカイチなんだけど、いろいろ駄目なとこあるとこが
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26a4-vHhq)：2016/03/26(土) 20:48:38.34 ID:RGj60slA0.net
- >>757
民主主義への信望が原因で破滅した事あったっけ？
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 20:50:06.72 ID:bVHrMKCG0.net
- >>765
本質を見間違えたのはヤンじゃね？
戦争と政治の関係がわかってないから多くの問題が生まれた
第三者でいたいといいながら興味本位でイゼルローンを落としてしまい
歴史を動かしたくせに第三者に未練があり政治とのかかわりを拒絶したからこうなった
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/26(土) 20:55:13.73 ID:1y3tMh9kd.net
- ヤンがイゼルローン落とさなかったらって、ラインハルトとヤンが主役なのにヤンの見せ場なくしてどうすんの?
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 20:55:35.45 ID:bVHrMKCG0.net
- 宇宙の緩衝材となっていたイゼルローンとフェザーンをそれぞれ攻略したけど
ヤンはイゼルローンを攻略したら帝国と休戦状態になると信じてたからな
まあこのへんはシトレやレベロに任せていたけど
長年の恨みがあるから同盟が逆侵攻するのはわかりきっていたはずなのにね
そのへんの認識のズレというか世間知らずなとこがあったよね
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-ESjK)：2016/03/26(土) 20:55:40.17 ID:+FcwZKCL0.net
- >>768
基本的にヤンは軍人として、何ら間違った選択はしてないからなー。
命令ぶっちしてラインハルトを殺しておけば
同盟の命運も もうちょっとどうにかなったかも知れないけど。
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/26(土) 20:56:45.90 ID:v6T6Gbyt0.net
- >>766
まあラインハルトもキルヒアイス存命中は完璧超人だけど
不慮の死後、一応は立ち直るが以前の完全無欠の完璧さは戻らなかったけどね。
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 20:57:59.21 ID:bVHrMKCG0.net
- >>769
イゼルローンを落とした時点で覚悟は必要だった
シトレは後半でもヤンに重い十字架を背負わせたと後悔してるし
ヤンの性格から軍主導の政治は望まないだろうし苦難の人生になると予想してる
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 21:01:26.07 ID:bVHrMKCG0.net
- >>771
あそこは冷静だっただろ
ラインハルトによる銀河統一が平和につながると考えた
ただ母国である同盟政府に準じるということは譲れなかったんだろうな
本来ならラインハルトに帰順して帝国を内部から変えるほうに進めばよかったけど
政治色が強くなりめんどいから軍事に逃げたんじゃね？
ヤンは意外とプライド高いから
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-ESjK)：2016/03/26(土) 21:10:47.33 ID:+FcwZKCL0.net
- >>774
っていうか、レンネンカンプの阿呆が藪をつついて蛇を出さなきゃ
軍を退役して悠々自適に暮らすはずだったろうにね。
別に同盟政府に準じるなんて、たいそうな思想はなくて
自分と親しかったり親交があった人たちが無事なら
皇帝ラインハルトと敵対せずとも十分にやっていけたでしょうし。
まぁ…イゼルローンを落とした後で同盟が浮かれたように
あんな形で決戦が終着しちゃったから
本来、勝者であるはずの帝国側がヤンの失点探しに
躍起になるのも判らなくもないけどさ。
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/26(土) 21:16:36.11 ID:0NlZyNF00.net
- ヤン以外のまともな軍人がごく少数ってのもあるな同盟は。特に上層部
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26a4-vHhq)：2016/03/26(土) 21:17:48.24 ID:RGj60slA0.net
- >>775
レンネンカンプっていうかオーベルシュタインでしょ
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 21:23:04.94 ID:bVHrMKCG0.net
- >>775
ヤンは帝国の一部が自分に害を与えると予想してたし
いずれは消されてるよ
ヤンはラインハルトに屈するのが嫌だったわけじゃなくて
その取り巻きに屈するのが嫌だったんだろ
身柄をオーディンかフェザーンに移されてめどくさい訪問者の相手とかしたくなかった
結局は一番めんどいレンネンカンプがハイネセンにくることになったけどな
ラインハルトの旗下に入ってメックリンガーあたりと遊んでればよかったのに
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/26(土) 21:32:20.38 ID:d6wfh2vk0.net
- >>775
それは無理
動くシャーウッドの森を作った時点で、自分でそれを放棄した
なによりヤンは帝国の支配を覆すための策謀計画を練っている
単に準備時間がなくて実行できなかっただけで
ここは原作でも言われているんだよね
レンネンカンプは妄執と偏見の沼地を突破して真実に辿りついた、って
ただ物証が掴めなかったのを強引にことを進めて返り討ちにあったが
同盟側でも、レベロを含めてヤンを疑った連中は、たんに証拠がないだけで
疑惑は正しかったんだよ
その点に関しては、ヤンも抗弁できる立場じゃないと自覚している
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 21:40:39.85 ID:bVHrMKCG0.net
- そう考えたら帝国に二回目の侵攻もヤンのせいだよね
自分の主義を貫くためにどれだけ他人に迷惑かける気なんだろうな
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b0f6-vHhq)：2016/03/26(土) 21:47:48.71 ID:LeSpFexH0.net
- 外伝の順番で全部やるの？
アスターテまで何巻かかるんだろ？
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/26(土) 21:51:28.16 ID:bVHrMKCG0.net
- 藤竜で外伝を厚めにやって予備知識を深めたあと
新体制で本編いくんじゃね
さすがに藤竜のキャラデザじゃ新規ファンは無理っしょ
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/26(土) 21:59:15.32 ID:dPzfiukvr.net
- ヤンは民主主義に拘り過ぎたんだろうね。ビュコックではないが、ヤンこそが真っ先に民主主義を見限るべきだった。
少なくともヤン自身の為には為った。
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bdb2-gW5C)：2016/03/26(土) 22:05:02.13 ID:/iIypBkk0.net
- 土曜日遊園地一年たったらハネムーン
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/26(土) 22:12:59.83 ID:0NlZyNF00.net
- 民衆主義というより、全体主義だよな自由惑星同盟って
個人の権利や自由より国家への奉仕を、とかいっちゃうんだもの
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-lwuG)：2016/03/26(土) 22:30:45.58 ID:psGGUjFzd.net
- 無能者の代名詞に挙げられる牟田口ですら優秀な時代があったからなぁw
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-7yVq)：2016/03/26(土) 22:51:35.14 ID:gMRxgIkg0.net
- >>763
補足すると打ち合わせの時に
田中芳樹の秘書「視聴率のこと考えると女性キャラも増やしたりとかもあるんですよね？」
アニメ制作スタッフ「いや今回は視聴率は考えなくてもいいのでそういう制約抜きに作れるんですよ」
みたいなやり取りがあったそうな
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e951-gW5C)：2016/03/26(土) 23:01:00.37 ID:fofsQqvZ0.net
- 女キャラを増やせば視聴率が上がるというのも安直な発想だよな
そんなので視聴率が上がったら誰も苦労せんわ
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9a9-mXvj)：2016/03/26(土) 23:01:09.75 ID:PTIcMO/d0.net
- 俺氏同盟市民ですけど、個人の権利やら自由やらを声高に主張したり、
政府の方針や政策を批判したりすると、売国奴とか非国民とか罵られて
ブログが炎上するんで滅多なことは言えないんですよ
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-Ta2/)：2016/03/26(土) 23:03:47.81 ID:FIWmvjkA0.net
- >>781
流石にキルヒアイスの麻薬捜査の話とかはやらないだろう
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX21-bAXE)：2016/03/26(土) 23:08:35.97 ID:aF8Z0PzsX.net
- >>790
文学部だったかの幼なじみの話はやる気がする
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8ee-vHhq)：2016/03/26(土) 23:16:49.08 ID:xSQ1as/J0.net
- つーか既に幾つかすっ飛ばしてるエピソードはあるし流石に全部はやらんだろう
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 23:22:15.84 ID:VS4lm8Tj0.net
- もうふたりだけのきゃはは、うふふの話はお腹いっぱい。
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/26(土) 23:26:14.10 ID:VS4lm8Tj0.net
- アニメは全編やる気が無いなら、やってほしくない。2クール程度でまとめるため、話を端折ってオリジナル設定山盛り
の某アルスラーン戦記の二の舞いは勘弁。
本気でやるのに声優は足りるのか？おっさんだらけなのに、中堅ベテランの層が薄い気がする。
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-Ta2/)：2016/03/26(土) 23:27:10.83 ID:FIWmvjkA0.net
- きゃっきゃうふふとブリュンヒルトに乗り込むところはやるだろうw
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 011b-vHhq)：2016/03/26(土) 23:36:09.81 ID:U3EI7xzF0.net
- >>794
舞台版の俳優さんを使ったりして
それか、宝塚の男役の人達を使うとか
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e951-gW5C)：2016/03/26(土) 23:38:27.89 ID:fofsQqvZ0.net
- >>795
キルヒアイスが付け届けの手配をするところもやるのかね
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF7c-ZcPW)：2016/03/26(土) 23:39:38.80 ID:qQoLfD3IF.net
- >>787
男ばっかだから腐女子に受けたし女子増やしたら別の意味で荒れるで（笑）
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF7c-ZcPW)：2016/03/26(土) 23:41:09.60 ID:qQoLfD3IF.net
- >>794
おっさん声はアメドラとか洋画の吹き替え声優とか舞台俳優とか引っ張ってくるとか？
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-EGHt)：2016/03/26(土) 23:43:00.10 ID:kYvkSU9B0.net
- >>799
そしてこうなるのか
http://1.bp.blogspot.com/_dRLSbijVIF8/TMrSHkApyqI/AAAAAAAAEhs/pEVVIyCdbZ0/s1600/img.jpg
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/26(土) 23:44:15.27 ID:0NlZyNF00.net
- >>800
この画像を作ったやつのヘンな情熱が一番の笑いどころだなｗ
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/26(土) 23:45:00.22 ID:Qra7Iy710.net
- 女キャラが足りないだと？
キルヒアイスを女にしたら…
ラインハルトと結婚しちまうわな
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/26(土) 23:46:14.03 ID:0NlZyNF00.net
- >>802
アンネローゼ「」
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-vHhq)：2016/03/26(土) 23:51:56.28 ID:q8l/Y2+e0.net
- 社会的地位のある女が少ないし居ても男の付属品でしか無い
核戦争で北半球国家が壊滅した世界なのに出てくるのは白人と中国人ばかりでインド人やアフリカ人が希少
昭和の左翼の限界なのか？
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e951-gW5C)：2016/03/26(土) 23:54:13.85 ID:fofsQqvZ0.net
- >>803
アンネローゼは存在感はあるんだけど登場シーンが少ないからなぁ
原作では全く出てこない巻もあるし
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/27(日) 00:03:39.36 ID:uLioeJNa0.net
- >>800
ポプランが陽気さがなくて違和感
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-fCQJ)：2016/03/27(日) 00:11:26.78 ID:DILKD9qs0.net
- 銀英伝をもう一度アニメ化するなら腐女子層に手厚くするだろうね
そちらを狙ったほうが購買力はある
男性陣には戦艦の模型などで稼げばいい
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF7c-ZcPW)：2016/03/27(日) 00:14:22.90 ID:mszDNboIF.net
- ここ最近は腐女子の金遣いが凄い！って煽ってるしな
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/27(日) 00:19:49.53 ID:eBUWWUki0.net
- 腐向けにするなら
ラインハルト … 福山潤
キルヒアイス … 小野大輔
ビッテンフェルト … 中村悠一
ヤン … 櫻井孝宏
ユリアン … 入野自由
ポプラン … 神谷浩史
ぐらいやるさ
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF7c-ZcPW)：2016/03/27(日) 00:21:50.66 ID:mszDNboIF.net
- コードギアス？
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e951-gW5C)：2016/03/27(日) 00:23:31.85 ID:gvtM/3wr0.net
- 腐女子向けにし過ぎると狙いすぎてて萌えないとか言われるから
普通にしてればいいんだよ
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 32a4-HJAy)：2016/03/27(日) 00:27:52.07 ID:yn6Ewd1T0.net
- これでいいじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=N3YEeM0UAc8
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-Ta2/)：2016/03/27(日) 00:28:27.86 ID:H/03Qikt0.net
- >>804
作品が発表された時代と作品内の設定を考えないと
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-fCQJ)：2016/03/27(日) 00:30:39.61 ID:DILKD9qs0.net
- 銀英伝は俺らなんかよりも
宝塚に通ってる女親子のほうが布教に貢献てくれるだろ
むしろ女要素を最小にすべき
ヒルダもフレデリカも別ルートありで他提督との絡みを油増やせ
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Sr6X)：2016/03/27(日) 00:37:00.52 ID:/Qf73RfUK.net
- >>761
ヤンははじめから不本意な生き方をズルズル続けて怠惰さゆえにそれから抜け出せないという
どうしようもない欠陥を持った人間として描かれ続けた
本当に軍人が嫌なら貧乏しても働きながら歴史を独学するくらいの
覚悟があってよかったのにそれはできないって程度の奴だよ
必要なのはわかってても近寄りたくないものには近寄らないって人間だし
自分の人生さえままならず怠惰に流されているのに
人類やら同盟市民の命運なんかに責任持てますかって話だ
同盟市民からしたらなんて言い方されても「俺もお前も同じ市民なんだから
俺が何かすべきだとお前が考えるならそれをお前がすればいいじゃねーか」
というのかヤンの考えじゃないかね
帝国の民衆や人類の面倒見てやるという覚悟のラインハルトとは次元が違うというか
それでもヤンは面白いし魅力のある人間だと思うよ
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 00:39:17.17 ID:TQkm4KIW0.net
- >>801
メルカッツとかガチでモデルのやつもあるからな。
キルヒアイスにはうちの相方が激怒だが。
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 32a4-HJAy)：2016/03/27(日) 00:42:20.80 ID:yn6Ewd1T0.net
- 銀河英雄伝説を忠実に再現したゲーム
https://www.youtube.com/watch?v=7XbYXxc3x2I
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-fCQJ)：2016/03/27(日) 00:42:44.58 ID:DILKD9qs0.net
- ヤンは無責任で無自覚な人が才能を手にしたらこうなるという典型だな
個人的にはトリューニヒトのほうがまだ人間らしいところが愛らしく感じる
トリューニヒトは嫌われものだけどつい利用されてしまうカリスマがあるよね
ロイエンタールが殺さなかったらどうなっていたか
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF7c-ZcPW)：2016/03/27(日) 00:46:45.05 ID:mszDNboIF.net
- >>816
相方（笑）
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-fCQJ)：2016/03/27(日) 00:57:22.26 ID:DILKD9qs0.net
- アンネローゼ様はお屋敷に籠って
どこかで拾ってきた赤毛の小姓と激しい性行為をしまくってそう
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-MCVe)：2016/03/27(日) 01:08:35.10 ID:IUQRNaBbK.net
- どうしてもヤンを貶したくてたまらない輩が必死なのは何でだ？
粘着っぷりから女くせえんだが
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/27(日) 01:37:50.05 ID:DILKD9qs0.net
- ヤンを馬鹿にしているわけではないよ
ただヤンは不完全な家庭で過ごしたから人との接し方が悪いし
感情論をあまり深く認識できてないからね
イゼルローン攻略後の最悪のシナリオを知っていながら
まあ政治家もそこまで馬鹿ではないだろうとか自分が暗殺されるとか思ってないし
ヤンは昔から自分の共感できないことを愚かな行為と下に見てた
そのへんをシトレが心配して副官とかで面倒見てたけど最後まで自分の価値や危険性がわからなかったね
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7115-vHhq)：2016/03/27(日) 01:49:09.26 ID:gGOLS6kL0.net
- 理屈倒れのシュターデンといい勝負をしそうだワイドボーン
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/27(日) 01:57:07.38 ID:DILKD9qs0.net
- 同盟軍は作戦本部をつくって戦略通りにやる戦い方が多いけど
帝国軍は各艦隊の司令官が我に続けとか割と自由に行動できるイメージあるな
国民性の違いなのかな
同盟は勝っても作戦通り動かなかったら怒られそうだし
帝国はそのへんは勝てば許されるのか緩そうだ
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2114-vHhq)：2016/03/27(日) 02:07:43.61 ID:temUlJKw0.net
- 流石にシュターデンが10年来の秀才と思われてたようには見えないぞ
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-vHhq)：2016/03/27(日) 04:30:18.95 ID:J8+FR9KL0.net
- では上の方の意見を取って、ワイドボーン→レンネンカンプ→メルカッツという出世魚で
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/27(日) 04:55:16.58 ID:yK114Zo2r.net
- ヤンは自分から歴史を創造したいとは一度も思った事はない。自分にそんな才能も無ければ、気概も無いとヤンは自分を沈着に冷ややかに客観視していた。だから自分を常に自制させられて来たと言ってもいい。
だが困った事に、ヤンとは対局するか不仲の連中が自分を過大評価し自分こそが歴史の創造者に成ると暴走しては、ラインハルトに返り討ちに合い同盟を疲弊させ滅亡へと追いやった。
ヤンがエルファシルからやって来た事は終始一貫しているし、ヤン本人も痛い程に自覚をしている。同盟の滅亡を延命させるだけの『自分は単なる敗戦処理係』に過ぎないと。
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7174-vHhq)：2016/03/27(日) 05:47:34.46 ID:sgllVfPY0.net
- まあ、ヤンは後世の歴史家にボロクソに言われてる部分もあるし、
批判の余地も多い人だと思うよ
能力はあるけど、変革者ではないんだよなあ
性格も才能の内だと思うので、ラインハルトが天才と言われるのは
そういうところも理由だろうなあ
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/27(日) 06:17:41.11 ID:yK114Zo2r.net
- ヤンが自分を『単なる敗戦処理係』に徹して来たのは正しい選択だったよ。自分を客観視出来ない馬鹿を無理に止めようとすれば、馬鹿の破滅に付き合わされて被害を最小限に留めて幕引きが出来なくなるから。
ヤンは自分の限界をきちんと弁えていたから、被害を最小限に留める幕引き敗戦処理係に徹してきれた。
ただそれだけの話しでしかない。
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-58Fa)：2016/03/27(日) 07:20:36.77 ID:FP6qJBlcK.net
- でっていう
結局ドヤ顔で何を言いたいのかわからんな
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/27(日) 07:40:53.07 ID:3izW/idAd.net
- >>759
帝国軍元帥の地位ではなく、帝国図書館館長、実務不要の名誉館長だったら、ヤンがオーディンの地を踏んだのは想像に難くない。
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/27(日) 08:18:42.72 ID:anhsiQ1m0.net
- ヤン「半分が味方になってくれたらたいしたものさ」
達観してるんだよ、人間ってものを
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/27(日) 08:31:47.80 ID:+glbO1iv0.net
- >>832
ヤンに、フィッシャーやムライをつけてやったはシトレなんだろうけど
シトレの配慮がなかったらライハルトみたいに自分で人集めとかは出来ないだろうな、ヤン。
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/27(日) 08:34:54.99 ID:anhsiQ1m0.net
- >>833
第13艦隊については、ヤンが自分で選んだ人材達だったような
だから「君の艦隊だろ。君が辞めたらどうなる？」というのが殺し文句に
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/27(日) 08:52:01.41 ID:uLioeJNa0.net
- 人事案を通したのがシトレなんでしょ
フィッシャーは第四艦隊からそのままとして、ムライやパトリチェフは予備役や待機役でなければ
どこかの赴任地から引き抜いてくる必要があるんだから
この三人は、ヤンに不足している部分を補うという点で最良の補佐官だったわけだが
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/27(日) 09:06:22.39 ID:3izW/idAd.net
- >>822
それは世の父子家庭をディスってる、出自による差別で日本国憲法違反ということで良いのかね？
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-HJAy)：2016/03/27(日) 09:07:39.99 ID:fPA2HZUod.net
- まあ、ラインハルトほど露骨じゃないけど
ヤンも外伝でそれら有能な人材に出会ったときにツバつけてる所はあるからな
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-Sr6X)：2016/03/27(日) 09:24:47.20 ID:/Qf73RfUK.net
- 自分がこの人たちの上官になるとは思わないけど
何か機会があったなら力を発揮できるような手助けがしたいと思ってるシーンがあるよね
新しい艦隊の指揮官が自分の部下の人事の希望を出したら
可能な限りそれに副うようにするのは当然ではと思うよ
特にヤンは参謀上がりという経歴なのだから足りない部分を補うよう考慮するのが
指揮官に任命した上官として当然だし希望する本人の責任でもあると思うよ
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13c2-vHhq)：2016/03/27(日) 09:31:00.91 ID:5x67x0a80.net
- >>836
ヤンは宇宙船の中で育って同年代の子供とまったく遊ばず育ったとかじゃなかったかな
同盟生まれなのに同盟人というよりフェザーン人に近いメンタルだと思う
それでいて民主主義に夢と幻想をもっているキャラ
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/27(日) 09:43:18.57 ID:uLioeJNa0.net
- >>839
そのヤンの理想主義の部分を容赦なくつっこんでいるのが、フェザーン人のボリス・コーネフとか
亡命のシェーンコップというのがね
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 09:45:41.75 ID:TQkm4KIW0.net
- 何が何でもヤンをディスりたい人がいるなぁ・・。
艦隊指揮官クラスになると幕僚の人選希望が配慮されるのは
旧日本軍ですらあった。もちろん旧配属先との調整は必要不可欠。
ムライやパトリチェフはクセのある人材で上官等重宝がられている様子はなし、
フィッシャーは所属する旧第4艦隊の残存兵力が第13艦隊になったので所属
変更は容易。副官は、優秀だけど軍首脳の娘を部下に欲しがる人がどれくら
いいるか・・。
シトレの口添えがなくとも、さほど調整を要しない人事だと思う。
グリーンヒル総参謀長に及んでは、フレデリカを自分で推薦して第13艦隊に
押し込んだフシがある。
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8ee-vHhq)：2016/03/27(日) 09:50:44.14 ID:0TKRQzCu0.net
- ヤンがどうこうと言うより補給線狙いが暗黙の了解で禁止だったとか「ぼくのかんがえたさいこうのうらせってい」と事実の区別がつかない病気なんじゃないかな
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6574-HJAy)：2016/03/27(日) 09:53:20.74 ID:tknCOOFD0.net
- 少なくともフレデリカとミンツだけはヤンの思惑ぬきでやってきた押し掛け女房みたいな存在だよな
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa96-ZiM/)：2016/03/27(日) 10:00:22.56 ID:A9cEw0lxa.net
- >>804
その辺漫画で端折ったっけ？
そもそも王朝の方針として金髪の白人を貴族にして有色人種は奴隷階級逃げ出した奴隷が同盟つくった話
今の時代だったら同盟側にもっと女とか出てるってか今の時代だと女多いのが流行りだろw
海外展開するなら黒人とか出してるがwこっちはそもそも日本じゃ需要自体が無いから時代じゃない
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51f2-7yVq)：2016/03/27(日) 10:49:01.05 ID:94N18Nby0.net
- >>804
白人以外は銀河帝国時代に弾圧されてそう
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 10:51:23.39 ID:TQkm4KIW0.net
- >>844
帝国の人種に関しては原作他に全く描かれていない。
ルドルフの中世趣味とゲルマン系の苗字を貴族名に、女性の扱い、
遺伝子関係の法律の諸々から読者に（凄惨な何かを）想像しろ、と言ってるんだと思う。
同盟が多民族（多人種）国家のようにしているもも合わせてね。
人種、特に黒人差別と排除問題は、日本人が軽々しく描く空気ではないのは当時も
今も変わらないよ。虐殺、断種とかは無理でしょう。
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13c2-vHhq)：2016/03/27(日) 10:52:27.33 ID:5x67x0a80.net
- そこらあたりの違和感は原作が３０年前というのを考えると仕方が無い
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e70-vHhq)：2016/03/27(日) 10:59:17.18 ID:wm/gmx340.net
- 貴族でも、先祖返りで有色人種の特徴が出ると家督継げない、とかはありそうな話だな
設定上は、帝国でも平民には有色人種系はいるということになる筈だが、
いくらルドルフでも断種とかまでやるかね……やりかねんか
姓名のほうは、平民もこぞってドイツ風に改名した、とかで辻褄は合うけど
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/27(日) 11:08:09.94 ID:uLioeJNa0.net
- >>848
断種政策は原作でもあったと思う＞ルドルフ
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-7yVq)：2016/03/27(日) 11:09:16.53 ID:UT+6EYlc0.net
- 劣悪遺伝子排除法の元で「優秀でない人々」への断種や安楽死の強制はやっている
ちなみにルドルフ時代の治安維持局に逮捕された人たちが正式に死刑になったことはない
裁判なしで処刑されたり、収容先や流刑地で事故死、病死、廃人化、行方不明になった人たちが40億人以上いたけれど
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/27(日) 11:12:52.79 ID:uLioeJNa0.net
- 原作の序章、劣悪遺伝子排除法の説明にあった
身体障害者や貧困層や「優秀でない」人々に対する断種の強制であり（一巻P12）
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 11:16:23.33 ID:TQkm4KIW0.net
- >>850
現代でも白人は最上級の人種という考えが白人社会にあるからね。
かつて日本がロシアを相手に対等以上にやり合い、敗走させ、東南アジアの
植民地軍を連破したことは、当時の白人社会には深刻な衝撃だった。
白人以外は劣悪と考えてもおかしくはない設定だった。明言は避けたけどね。
断種されるか、奴隷として政治犯同様辺境での重労働のいずれかだと思う。
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e70-vHhq)：2016/03/27(日) 11:16:59.43 ID:wm/gmx340.net
- や、ども
ということはつまり、
有色人種は優秀でないとみなして断種やったかもしれんのかい
うわぁ
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 11:28:13.71 ID:TQkm4KIW0.net
- >>853
北米大陸や豪州の原住民の惨状を見れば、あたら妄想であるとはいえない・・。
白人同士の独の蛮行は、今でも大罪扱いだけど、上2つの蛮行はほとんど問題にされて
いない。黄色人種が被害者だからね。
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-HJAy)：2016/03/27(日) 12:28:41.82 ID:w5Wqyo0ya.net
- >>668
ラインハルトだけでなくキルヒアイスもキレる言葉･･･アンネローゼの悪口か。
衆を頼みに気が大きくなって
「お前がこの学校に入れたのは姉が陛下に股を開いているおかげなんだから調子に乗るなよ」
みたいなこと言って後悔するんですねわかります。
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa96-AHI+)：2016/03/27(日) 12:51:34.64 ID:ibq+Joc+a.net
- ラインハルトの父親ってもともと何の仕事をやってたの？
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/27(日) 12:57:02.01 ID:qrtoC2YDd.net
- 皇帝に連れていかれなくても、どうせ風俗に売り飛ばされてたのにな
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/27(日) 13:25:39.82 ID:yK114Zo2r.net
- 劣悪遺伝子排除法で非白人種の種族根絶は正当化されてるさ。
銀河帝国内では農奴階級以下の扱いだろう。
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-HJAy)：2016/03/27(日) 13:26:17.74 ID:Lt4kNYKCa.net
- キルヒアイスがラインハルトと一緒に幼年学校に入った後休暇で実家に帰ってきたら
隣にあるかつてラインハルトやアンネローゼ達が住んでた家は影も形もなくって更地になってたりしてな。
両親に理由を聞いたらラインハルト達が出ていった後すぐに取り壊されてさらに近所全てに宮内省の役人が来て
「あそこに家があって誰々が住んでいたかということを口外してはならぬ」
と半分脅し口調で命じられたと聞かされたりする。
皇帝の寵妃となった女性が一時期とはいえあんなボロ屋に住んでいたのを知られるのは憚られるという理由で。
竹中直人主演の大河ドラマ「秀吉」で
出世して家族を手元に引き取った後実家を取り壊して自分の出自を隠そうとした場面を思い出して。
権力者って人種は己と身の回りの人間の過去の汚点(と自分の主観で考えている)は権力をフル活用して消そうとする傾向があるらしいし。
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-7yVq)：2016/03/27(日) 13:29:49.89 ID:UT+6EYlc0.net
- 明日からGyaoでOVA版の配信が始まるようだ
毎週月曜日、４話更新
全110話なのか１期分だけなのかは不明
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/27(日) 13:36:47.45 ID:uLioeJNa0.net
- 原作だと隣のミューゼル家は残ってるよ
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-HJAy)：2016/03/27(日) 13:40:07.32 ID:Lt4kNYKCa.net
- >>861
ども、なるほど、そこまで徹底してなかったのか。
平和な時代になったら新無憂宮と並ぶ旧帝都観光の目玉になりそうだな。
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-wfd9)：2016/03/27(日) 13:45:54.35 ID:rjR2FPV7K.net
- >>815
＞民衆や人類の面倒をみる覚悟
ハルトにあったかは疑問じゃね？
歴代皇帝や門閥貴族は論外としてもさ
基本的に世界は姉とキルヒアイスと皇帝だけで終わってるし、帝国の政治に｢民衆｣は存在していなかったと思う
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/27(日) 13:48:58.54 ID:eP6LDw1U0.net
- 「公平な税制度と、公平な裁判。それがあればいい」
ラインハルトはピンポイントで民衆が望むものを知っていたから
もし帝国で選挙があっても、民衆はラインハルトを選ぶだろうとか原作に記述があった
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/27(日) 13:55:35.83 ID:uLioeJNa0.net
- >>863
ラインハルトなりの感覚で、民衆のための政治を志しているよ
ただ500年専制が続いた社会に生まれ育った人だからねえ
現代基準や同盟社会と比較すればまだまだなんだろうけど
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/27(日) 14:42:18.57 ID:DILKD9qs0.net
- >>828
ヤンは政治的な視野がないゴミクズの脳筋軍人だからな
普通の脳筋と違ってひきこもり系だったけど同じ次元だよ
ヤンに政治的な視野があれば一時的にラインハルトに屈しても
帝国内部から民主主義を発展させることは可能だったんじゃね？
そもそもラインハルトも貴族の専横には否定的だったし
皇帝自ら民主制の利点を取り込むことはありえたよね
そのためにはオーベルシュタインとかそれ以外に糞みたいな貴族どもに屈しないといけないけど
そこがヤンの我慢できないところだったんだろうね
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-MCVe)：2016/03/27(日) 15:15:44.98 ID:IUQRNaBbK.net
- この原作まともに読んだのかすら怪しい読解力のなさといい、異常な粘着っぷりといい、やっぱ女くせえなｗｗ
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b061-8Bv2)：2016/03/27(日) 15:21:49.49 ID:Uq7qZmnL0.net
- なになに？羊水腐りかけおばさんが来てるの？
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/27(日) 15:22:16.12 ID:eP6LDw1U0.net
- 田中芳樹にBL同人本贈りつけて激怒させたアホがいたよな
それで、らいとすたっふは同人誌で使う場合のガイドライン作った
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/27(日) 15:29:56.12 ID:DILKD9qs0.net
- >>867
ヤン信者はキモいおっさんしかいないね
いい年してもプライドだけが高いとこに憧れるのはわかるけど
もう少し物語の本質を見ようね
作者自身もヤンの行動には懐疑的だし
そのへんの葛藤みたいな要素を読みとれない文盲は漫画やアニメでシコシコしたいだけのオタクだよね
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b061-8Bv2)：2016/03/27(日) 15:45:35.93 ID:Uq7qZmnL0.net
- ほうほう、精液劣化おじさんがいるのか？
銀英伝を読み込むオタクなのに自分がオタだと認識してない自称イケてる俺くんもいるのか？
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/27(日) 15:55:18.88 ID:DILKD9qs0.net
- >>871
何ムキになってるの？
ワロタｗ
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/27(日) 16:01:57.76 ID:DILKD9qs0.net
- 民主主義のために命をかけると誓いながら
自分の命も守れないで暗殺されちゃうヤンさんはゴミクズでしょ
しかも帝国でなく味方であったはずの元同盟の軍人からだし
結局は才能を無駄にしてそれによって嫉妬まで買い無駄に恨まれて死んだわけじゃん
日頃の態度がカスだったから逆恨みされるんだよ
幼い頃にまともな精神教育をうけてないからクズが生まれる
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bd6a-HJAy)：2016/03/27(日) 16:05:36.82 ID:rtbgpWwU0.net
- え～また新たな変なのが登場したの？
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b061-8Bv2)：2016/03/27(日) 16:09:04.75 ID:Uq7qZmnL0.net
- 最初はなんとか隠してても869→871は完全にアカンやつだね
行き遅れおばさんの臭いがすごい
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7174-vHhq)：2016/03/27(日) 16:11:12.52 ID:sgllVfPY0.net
- ヤンをやたらと堕とすのもどうかと思うけど、
ヤンがけなされたら発狂するユリアンみたいな奴もどうかと思うよ
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/27(日) 16:21:22.38 ID:DILKD9qs0.net
- ヤンなんて自分の有利な土俵で戦ったから勝ってただけ
シミュレーターも机上の空論だろ
相手の補給線を自由に伸ばせる戦場なんてそんなにあるわけじゃないし
そもそも自分を守れる程度に白兵の練習すらしないで逃げてばっかだから軽く暗殺されるし
ラインハルトみたいに耐え難きを耐え忍び難きを忍んだわけでもない
上司から少し嫌な態度をとられたら黙りこんでしまうレベルのコミュ障じゃん
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a75d-vHhq)：2016/03/27(日) 16:37:47.36 ID:iXiidt5U0.net
- ヤンに関して一番の問題は上で言われているように政治や政治家を嫌悪し一切近づこうともしなかったことだな
自身に理想があってそれを実現したいなら政治家に媚を売らずともせめて嫌われるような言動は避けるべきだった
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 16:51:59.63 ID:TQkm4KIW0.net
- >>876
発狂するレスは見たことないなぁ
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-vHhq)：2016/03/27(日) 16:53:55.47 ID:eP6LDw1U0.net
- ヒルダ「人としては素晴らしいかもしれないが、ヤンの限界はそこだわ」（意訳）
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 17:01:35.89 ID:TQkm4KIW0.net
- >>878
前提として、10年でやめるつもりというのがあったと思う。
だから歓心を買う必要がなかった。
予想に反して10年目で第13艦隊と自分の部下を持ち、やめることができなくなったうえに
一参謀から、軍のVIPのひとりに。本来はVIPになるために政治家に接近したりする。
レベロとはVIPになってから、もう少し交流の時間があればよかったのかもしれん。
もし政治家の中に、高名な歴史学者がいたら別かもしれんが。
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a75d-vHhq)：2016/03/27(日) 17:13:47.50 ID:iXiidt5U0.net
- なるほど
でもヤンが政治家から決定的に嫌われたのは査問会のときで
あの時点ではもうかなり重要なポジションだったんだよな
あとレベロはレベロで政治家と軍人が親しくするのはよくないとかいっちゃう石頭なんだよな
なんとも難しい
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-Ta2/)：2016/03/27(日) 17:45:27.93 ID:H/03Qikt0.net
- せっかくアスペ君が消えたと思ったら新たな動乱か…
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa96-ZiM/)：2016/03/27(日) 17:48:22.89 ID:xI1bWzGVa.net
- >>860
がっ
外伝は？外伝はオマケにつくの？
いや本篇だけで力尽きるけどw
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/27(日) 17:49:29.11 ID:Lz3fmRnxd.net
- とりあえず、ID:DILKD9qs0が小説を読んでないどころか、OVA版すら見てない可能性が高いのは判った。
もしくは、読んだ/見てたとしても、自分の都合に悪い部分は記憶に残せずに、妄想だけで批判するタイプ。
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1ca9-4jVt)：2016/03/27(日) 18:01:08.10 ID:3ArPeLJc0.net
- >>860
前日に教えてくれるとは有能
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/27(日) 19:16:26.14 ID:DILKD9qs0.net
- >>885
お前だろ
ヤンは自身のモノローグでも自分は地獄に堕ちるだろうと連呼してるし
自分の怠惰と矛盾は意識してるからな
ヤン信者は字は読めても行間が読めないゴミクズだな
ガキのころに読んだ記憶のままに解釈が進まない哀れなおっさんじゃん
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bdb2-gW5C)：2016/03/27(日) 19:17:39.10 ID:/qZMdX6N0.net
- こういうレスポンチバトルを漫画でみたいのに
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34cd-51Jd)：2016/03/27(日) 19:26:32.05 ID:/CAVnErW0.net
- >>877
>自分を守れる程度に白兵の練習すらしないで逃げてばっかだから軽く暗殺される
ローゼンリッターの幹部(最強)クラスのブルームハルトが戦死するレベルの敵相手にする状況だったんですが…
白兵の練習をしてマシュンゴやユリアンクラスの白兵能力を持ててたとしても、助からないんですけど
…原作読んだことありますか？
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a75d-vHhq)：2016/03/27(日) 19:32:42.85 ID:iXiidt5U0.net
- >>889
ヤンと対面した相手は一人でその直後にユリアンらが駆けつけていることを考えると
ヤンがある程度の白兵戦能力があればあの場はかろうじて助かっていたようにも思える
というかあのヤンの最期は彼の合理主義や「司令官自ら武器を取って戦わなくてはならなくなったらどの道負け」
っていう以前のヤンのセリフに対する皮肉のようにも思えたな
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/27(日) 19:36:26.45 ID:DILKD9qs0.net
- >>889
怠けてたのは本当のことですからねぇ
ヤンが戦力になるなら3人で戦うという手もあったんですよねぇ
ラインハルトや帝国の元帥なら白兵戦の経験があるから自力で抵抗しようと策を練るけど
ヤンも護衛もヤンが足手まといだから時間稼ぎくらいしかできなかったし
本人も銃をほとんどとらないで射撃を大腿部で受けて出血死とか笑うしかない
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 19:37:14.05 ID:TQkm4KIW0.net
- >>889
あそこのシーンはシェーンコップが怒りを押し殺していたように、迂闊のそしりを免れない。
導入剤の効果があったにせよ、生存の意志が強ければ睡眠導入剤は効果が弱いので、
効果はねつけられる（飲んでいるからわかる）。
ブルームハルト、スール、パトリチェフが盾になって逃がしてくれたのだから、その思いを
組んで然るべきだったが、逃走中も半ばなげやりであった感は否めない。
だからといって、アンチが言うように全体を否定する気はない。
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-Ta2/)：2016/03/27(日) 19:41:52.98 ID:H/03Qikt0.net
- 徹底的にすれ違うけど身内のことを言われると反応するのね
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-Ta2/)：2016/03/27(日) 19:42:26.02 ID:H/03Qikt0.net
- 徹底的にＭＳと肉体がシンクロする描写
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/27(日) 19:42:46.30 ID:DILKD9qs0.net
- 護身のことだってユリアンから何度も注意されてるし
しだいにユリアンが折れて自分が守りますみたいな軽い感じになってたけど
ユリアンはあとで守るなんて簡単に言った自分を責めてる
本来はヤンがちゃんと士官学校で訓練して日頃から要人としての意識をもって行動すればよかった
そもそも護衛が少ないし政治家グループに護送の指揮を任せるのがおかしい
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/27(日) 19:48:46.40 ID:uLioeJNa0.net
- ラインハルトも似たようなこと言ってたけど、本人が戦闘力高いし、周囲も気を配って密かに護衛配置したりしているんだよね
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/27(日) 19:52:26.89 ID:qrtoC2YDd.net
- 作者のストーリーの都合で死ぬことになったのに、何言ってるの
ヤン暗殺の時に疑問なのは、巡洋艦なのにヤンの幕僚以外の兵士が姿を見せないこと
レダ2動かすだけでそれなりの人数いるはずなのに
その後もヒルダやラインハルトの暗殺未遂の時と護衛の兵が少なすぎるだろってつっこみはある
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-7yVq)：2016/03/27(日) 19:55:52.88 ID:UT+6EYlc0.net
- >>884
これまでも何度か３日間で全部観てね、で本編110話の一挙配信やっているけれど今回はどうだろうね
オマケでも２クール分あるから長いな
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6574-HJAy)：2016/03/27(日) 19:57:06.58 ID:tknCOOFD0.net
- ヤンが死んだことだけは原作を許さない
いつものご都合主義でも敵が馬鹿になる光線でもいいからヤンを生かすべきだった
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-giW7)：2016/03/27(日) 20:01:03.51 ID:fH6b+x/P0.net
- ヤンvsワイドボーンのシミュの後にシドレが補給艦隊狙うのは次からは反則にするっていってたがいいんかね？
補給艦隊が狙われるって危険性を欠いたシミュレーション戦で兵士育ててどうすんの？
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6574-HJAy)：2016/03/27(日) 20:03:40.09 ID:tknCOOFD0.net
- >>900
それがフォークの愚作に繋がるんだろうか？
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/27(日) 20:11:19.19 ID:uLioeJNa0.net
- >>897
ラインハルト周囲に関しては、本人が大勢の随行を嫌ったとあるんだが
しかしキルヒアイスを暗殺で失っているのにいい度胸だ
ヤンの最後に関しては、艦内の各所で戦闘していたんじゃなかったか？
あとあまりに随行の兵が多いとそれはそれで帝国側にいらぬ警戒をとか
なんとかで減らしたとかあったような？
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-HJAy)：2016/03/27(日) 20:11:36.99 ID:zZJfTccJd.net
- >>900
回廊を介せてでしか互いに侵攻できないんだから、大規模に相手の補給線を絶つのは無理な話。
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/27(日) 20:11:48.07 ID:uLioeJNa0.net
- >>900
それもうこれまでにさんざ出た話題だから
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-giW7)：2016/03/27(日) 20:17:33.74 ID:fH6b+x/P0.net
- >>904
同じこと感じるやつが結構いたんだな、上読んでなかったわすまんな
これじゃ帝国に負けるのもしゃーなしとしか思えん
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 20:27:29.31 ID:TQkm4KIW0.net
- 千隻同士の局地戦で補給線の概念がいるかどうか疑問だと思う。
将棋に囲碁のルールを強引に持ち込んだからおかしくなった。
原作のシミュレーションは結構広い戦場設定であった印象ではある。
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6574-HJAy)：2016/03/27(日) 20:32:29.38 ID:tknCOOFD0.net
- 銀河のチェスゲームだし
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e70-vHhq)：2016/03/27(日) 20:34:03.04 ID:AjHYoaN20.net
- でもゲリラ戦の授業はあるっぽいんだよな
アッテンボローが得意みたいな記述が原作であるし
反則云々は、フジリューがどういう意図で入れたのか良くわからん
しばらく様子見
皆が言うとおりに補給軽視に繋がるのかもしれんし、
単にヤンのイレギュラー振りを強調するだけのためかもしれんし
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/27(日) 20:41:23.91 ID:egl6FutAp.net
- >>906
え？
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 20:45:32.31 ID:TQkm4KIW0.net
- >>909
ん？
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/27(日) 20:47:29.36 ID:egl6FutAp.net
- >>910
ゲームではなく、シミュレーションだぞ？
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 20:57:21.44 ID:TQkm4KIW0.net
- >>911
将棋も囲碁も、戦争の学習のために作られたもの。
将棋は局地戦、今回のように真正面から殴りあう状態。囲碁は戦術戦略理論、戦線の構成が重要。
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/27(日) 20:58:22.59 ID:egl6FutAp.net
- >>912
だからゲームでも碁でもなく、シミュレーションだぞ？
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/27(日) 21:08:59.96 ID:DILKD9qs0.net
- ヤンがシミュレーターの評価基準をおさえて点を稼いだだけかもしれんし何とも言えん
戦争なんだから艦隊を叩くことが全てではないし
補給線を伸ばしていたずらに戦闘を先延ばしにすることリアルだとNGの場合もある
もちろん逆に時間稼ぎさえすればいい状況もあるけど
ヤンは戦術の評価はトップクラスだけど強敵のワイドボーンに勝つための秘策だったかもしれん
たしか射撃とかの一部の強化が欠点ギリギリで進級がかかっていたような描写もあったし
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6a4-vHhq)：2016/03/27(日) 22:49:15.38 ID:1vK8ekCQ0.net
- >>902
地球教側はどうやってレダⅡの位置を特定できたんだろうね?
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-giW7)：2016/03/27(日) 22:56:52.44 ID:fH6b+x/P0.net
- それ以前に回廊の両端を帝国軍が確保してたくせに帝国の艦艇とはいえ地球教徒がもぐりこめるとかどうなってんねん
帝国軍があの艦艇を味方だと思ってたにしても無断で突出するとか怪しまんか普通？
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/27(日) 22:57:27.08 ID:uLioeJNa0.net
- >>915
基本的にイゼルローンから帝国軍の布陣しているルートなんてだいたい決まっているようなもんだろうから
そこに網はっていればいいんだろうけど
問題は帝国軍の監視網も潜り抜けているんだよなあ
帝国軍の方にもまだ信者が残っていて、そこからヤンの艦の位置を流させたり
上層部には情報撹乱したりとかしていたのかねえ？
この後には惑星ウルヴァシーの基地指令を薬物中毒にして教団に引きずり込んで
皇帝襲撃とかやらかせているし、まだまだ根強く残っていたんじゃないかな
だからこそ最後のあっけなさが不思議にもなるんだが
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/27(日) 23:13:22.00 ID:TQkm4KIW0.net
- 攪乱戦術の基本である、スリーパーは帝国軍各所に散らばってるんだと思う。
駆逐艦二隻を堂々と使ってるし。
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-fCQJ)：2016/03/27(日) 23:41:09.88 ID:DILKD9qs0.net
- 帝国軍はヤンを迎えに行く気はなかったのかな？
ヤンくらいの大物なら迎えに将官くらいよこしそうなもんじゃん
皇帝に面会するとしても事実上はヤンは人質なんだから
まずは帝国側にヤンを害する意図はないと幕僚の一人を面談の段取りに送るのでは？
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-3Mss)：2016/03/27(日) 23:41:41.61 ID:Ts/cAiRfK.net
- 三次元チェスって上と下にもキングがいるのかな
OVAで見るとどの場面でもたいがい駒が少なくてやりにくそう
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-fCQJ)：2016/03/27(日) 23:49:50.65 ID:DILKD9qs0.net
- たしかそのへんも同盟内で揉めたはず
罠の可能性もあるしオーベルシュタイン火あたりが不平分子を動かして暗殺はありうるとか
シェーンコップとかは慎重に対応すべきとか言ってたような
ヤンやエルファシルの政治家共は花畑だったから警戒を怠り過ぎたな
面談のメンバー以外にも護衛艦に政治家共を抑えることができる指揮官を置くべきだった
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-fCQJ)：2016/03/28(月) 00:13:08.20 ID:bzkPXyeD0.net
- でも小手先だけの補給線つぶしとか相手の虚をつくことばっかやってるからねぇ
正面から戦えずに死んでいった将兵の仲間たちはヤンを恨みまくってるし
帝国軍に内通者がいて護衛ラインを横流ししたことも考えられるね
ヤンは自分の重要性がわかってないし自分が死んだら講和もできなくなるのに迂闊だよね
もともと白兵戦とかの経験ないから殺意をもった人間の狂気みたいなものに疎いんじゃないの？
ヤンはよく戦略では兵士は数値でしかないがそれは軍人特有の思いこみだとか自分を戒めたけど
ヤン自身が戦争に対する理解はあっても実感が薄いんだよ
ヤンがいるところ全てが戦場でいつ銃で撃たれるかわからないことまできてるのにのんびりし過ぎ
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/28(月) 00:50:03.56 ID:ep44gaDE0.net
- 主人公批判が楽しいお年ごろかな。
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-giW7)：2016/03/28(月) 00:53:20.49 ID:ugE1r7sX0.net
- 何でそんなとがった言い方してるかしらんが主人公＝神な宗教でもあるまいし批判くらいいいのでは
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-HJAy)：2016/03/28(月) 01:01:10.15 ID:ehn98fnor.net
- 同じような論調のヤン叩きが昨日から続いてたからなぁ。まさに手を変え品を変え。いつまで補給線ネタで叩いてるのやら。
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/28(月) 03:42:39.47 ID:+FDOLRdnd.net
- PCゲームのⅤでキルヒアイスが死なないifがあるんだけど、
その場合ラインハルト即位後に、キルヒアイスとアンネローゼが地球教徒の爆弾テロで死ぬと言う悲惨な結末になった記憶がある
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-owEQ)：2016/03/28(月) 04:32:52.12 ID:vVEJTpnm0.net
- すべて作品とストーリー展開上の都合でしかないのに
ああすべきだったこうだからいけないっていうのは不思議な議論だ
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-MCVe)：2016/03/28(月) 06:59:42.04 ID:yYYWVbhmK.net
- ID真っ赤の基地害クンとうとう自分にレスし始めちゃっとるやんｗｗ
フォークよ、お前を超える逸材がここにいるのだ
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6a4-XrEr)：2016/03/28(月) 07:11:53.92 ID:mGmh6R9w0.net
- もしヤンがいなかったら神々の黄昏作戦で同盟は完全に息の根を止められて民主共和制も宇宙から消え失せてたわな。
集団や組織全体が一つの思想や思考だけで統一されてしまうことの危険性を理解して内だけでなく外にも異なる思想や思考を持つものを残しておく重要性に気付いたラインハルトもある意味成長したわけだが
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5161-vHhq)：2016/03/28(月) 07:25:04.24 ID:lxxF9CPG0.net
- 立憲主義ってどこいったんだって世界だしね。帝国は無論、同盟すらかなりあやしい
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-HJAy)：2016/03/28(月) 07:25:21.96 ID:6n4kty31r.net
- >>929
立憲君主制という新たな選択肢が生まれたわけだしね。帝国側にもオイゲンリヒター、カールブラッケという重臣がいるし。
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/28(月) 07:31:41.31 ID:+FDOLRdnd.net
- ヒルダがミッターマイヤーら功臣を粛正とかしたら嫌すぎる
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-HJAy)：2016/03/28(月) 07:32:11.14 ID:6n4kty31r.net
- >>930
同盟末期は悲惨だったが、十数万の人口から短期間で帝国に比肩するまでになったからな。
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-HJAy)：2016/03/28(月) 07:50:21.45 ID:oayo2ejFa.net
- >>932
アレクの親友にフェリックス、侍従武官にハインリッヒまではあるだろうが
アレクの嫁がフェリックスの義姉が義妹、
つまり遠縁の娘を養女にしてアレクとくっつけて皇妃にして自分はローエングラム王家の外戚になる、
とかの野心を持ってないから大丈夫だろう。
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-HJAy)：2016/03/28(月) 08:02:45.19 ID:6n4kty31r.net
- >>934
アンネローゼがキルヒアイスの犠牲と弟の自分のために成し遂げた新帝国の将来を貴重なものと考えるなら、誰かと結婚し子をなすことなんだよね。外戚のいないコンラートフォンモーデルとか。
血族は王族を守るための重要人物。ローエングラム王朝は血族という点で極めて脆弱。
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-lwuG)：2016/03/28(月) 08:14:30.12 ID:TtlmlNBsd.net
- レベロとヤンの組合わせの可能性をアニメのナレーションで語っていたし
レベロは気の毒だと思うがなぁ
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-HJAy)：2016/03/28(月) 08:18:04.37 ID:oayo2ejFa.net
- >>929
アムリッツア会戦がなくても
ラインハルトがリップシュタット戦役の勝者になり政権を取って改革を進めた帝国とでは国力差が決定的になるだろうから
イゼルローン回廊とフェザーン回廊の二正面作戦をとられたら同盟は完全に詰むな。
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-t6B7)：2016/03/28(月) 08:21:37.91 ID:+FDOLRdnd.net
- ラインハルトに子供いないまま死んだら、後世の歴史化は、ホモと断言してただろうな
それでなくても、あやしいのに
つうか、みんな黙ってるけど疑ってるだろ
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/28(月) 08:22:59.55 ID:JOppsMYO0.net
- >>936
そこは原作でも言われていたな、「協調すれば理想的だったのに」って
まあ立場的には仕方ないんだが
ヤンが、共和制を残すことができれば同盟が滅んでもかまわない、なのに対して
同盟の元首になったレベロは、同盟を遺す事で共和制を残す、ことを目指す立場だから
ラグナロックのあと、レベロが議長にならず在野だったら協力もできたのかね
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-lwuG)：2016/03/28(月) 08:23:42.43 ID:TtlmlNBsd.net
- >>937
アムリッツァが無ければ、軍事クーデターは不発ではなく未発で終わっていた可能性もあるし
そうなればリップシュタットの結末は変わる可能性もあるよね
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/28(月) 08:30:41.99 ID:JOppsMYO0.net
- >>940
それ、むしろラインハルト側に積極的にクーデターを煽動して同盟軍を分裂させる必要性が生じるかと
クーデターじゃなくても、とにかく内戦中に同盟に介入されないためのなんらかの手は絶対に必要なわけで
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-HJAy)：2016/03/28(月) 08:37:19.05 ID:oayo2ejFa.net
- >>938
「やはりここはローエングラム公とキルヒアイス提督の･･･」
「いや、ここはノーマルに公の姉君と前皇帝の･･･」
「うわ、バカ、やめろ！
今までは五年に一度のフェザーンでの遠征開催でしか参加できずに
国内に持ち込むには宇宙港の税関の下っ端に安くない額を握らせないといけなかったのが
ついに帝国内でも大っぴらに開催できるようになったんだ。
いいか、そのお三方に触れるような物は絶対に禁止だからな。」
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7b20-HJAy)：2016/03/28(月) 09:00:16.80 ID:vlps81oL0.net
- >>929
もしヤンがいなかったらアスターテで3個宇宙艦隊を殲滅されて意気消沈だろうさ。
仮に起死回生にイゼルローン攻略をぶち上げても戦力消耗に陥るだけ。
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-D6Dv)：2016/03/28(月) 09:27:35.57 ID:LTXqm6Y9r.net
- ヤンのイゼルローン要塞を攻略は１０ヶ月早かったとも言えるが、アスターテー会戦の敗戦で同盟中の動揺を押さえる為にも早期攻略は不可欠でもあった。
逆に言えば、アスターテー会戦の敗戦が無ければの話しになる。
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/28(月) 09:49:36.12 ID:v0GM9ZDbx.net
- >>938
なんせキルヒアイスが未婚だったし、かなりあやしい関係だとみられているだろうね
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF7c-ZcPW)：2016/03/28(月) 09:57:18.34 ID:cAFzcOmgF.net
- 田中芳樹の男の友情の描き方がなんかヘンテコだよな
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-giW7)：2016/03/28(月) 09:59:45.31 ID:ugE1r7sX0.net
- 暗殺未遂がなければ跡継ぎ残さなかったし「帝国は強いものが継げ」発言してたよな
死後はディアドコイ戦争と同じく内戦不可避だろうに、陛下は何を考えておられるのか
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-Ta2/)：2016/03/28(月) 10:07:44.51 ID:9p1/B46o0.net
- アニメ「銀河英雄伝説」/@ginei_anime 2016/03/28(月) 09:54:53 via Twitter Web Client
GYAO!さんにて、「銀河英雄伝説」本伝の無料配信が始まりました！
毎週月・水・土曜日に2話ずつ更新され、各話2Ｗ無料にてご覧頂けます。宜しくお願い致します！
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- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34cd-8Bv2)：2016/03/28(月) 10:15:40.20 ID:Z77x7cfK0.net
- >>947
天才は自分を基準に物事を考えるからねえ
今上皇帝たる自分が死んだら、皇帝級の器を持った奴が現れて何とかするだろ、的な
若かりし日の俺がその状況にいたとしたら、即帝国掌握に動くぜ？だからへーきへーき程度の認識
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a9e-8Bv2)：2016/03/28(月) 11:14:12.66 ID:ywT2Yo6O0.net
- 自分の一族がつがなくていいだからすでに専制ではないな
独裁ではあるが
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-HJAy)：2016/03/28(月) 11:29:35.31 ID:6n4kty31r.net
- 本人が早死するとは思ってないだろうね。
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e951-gW5C)：2016/03/28(月) 11:55:24.94 ID:k3xR9KCo0.net
- >>945
アンネローゼがいたから疑われることはなかったんじゃね
アレクサンダー大王と友人はホモ達だったけど
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-giW7)：2016/03/28(月) 12:07:00.15 ID:ugE1r7sX0.net
- 実を言うと本編じゃ感じなかったがアニメ版外伝で2人に割とそっちの気を感じたことはある
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-HJAy)：2016/03/28(月) 12:12:33.07 ID:Ca2NY31Ha.net
- 逆にもしラインハルトがいなかったらフリードリヒ四世の死後帝国は外戚二人が次期皇帝の跡目争いで泥沼の内戦、
トリューニヒトとルビンスキーの腕のみせどころになるな。
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-lwuG)：2016/03/28(月) 12:15:56.08 ID:TtlmlNBsd.net
- >>941
アムリッツァがなければウランフやボロディン他多くの将官が残っているし
劣化していたとはいえ同盟の社会秩序や経済は低いながらも維持されていたから
クーデターを起こせるだけの土壌が足りない気がするし
グリーンヒルの様な高級士官の参加は望めなかった気がする
そうなれば極めて小規模な反乱で終わってしまう可能性が高いし
機動戦力が充分に存在すればラインハルトは同盟を無視出来ないだろうから
貴族相手に全力で当たれない気がするんだよね
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/28(月) 12:43:38.69 ID:JOppsMYO0.net
- >>955
だからそのために、クーデター以外の手段で同盟を混乱に陥れようとするだろう、と言っているのですが
たしかに、アムリッツァがなければ、といのが出兵自体がなければというのなら
その後の皇帝の寿命を思えばヤバイのは帝国なんだよなあくまで未来予知込みでいうなら
皇帝崩御がなければ二分する内戦も先送りになるし（こちらの可能性は低いけど）
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-lwuG)：2016/03/28(月) 12:55:08.03 ID:TtlmlNBsd.net
- >>956
分かりますよー
ただアムリッツァがなければ同盟は社会秩序や軍に極端な劣化が起こらないので
ラインハルトが同盟に混乱をもたらすのが難しいと思うんですよね
そうなると同盟軍を牽制しながら貴族と戦わなくてはいけない訳で
メルカッツ主導でラインハルトが二正面作戦を強いられる可能性もあるかと
まぁ所詮は仮定ですよねw
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-R6BQ)：2016/03/28(月) 13:55:30.54 ID:sRVCYoZV0.net
- その時はその時で
また別の策を打つだけだろ
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-vHhq)：2016/03/28(月) 14:12:08.44 ID:v0GM9ZDbx.net
- だいたいどんな事態になったとしても、同じ様な結果に収束するようになってるもんな
重要人物が死んだとしても、誰か代わりがいたり
失敗しても、どこかでなにかによってなにかが成功して似たような運命になるようになってるらしいしね
IF世界ってのは
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8ee-vHhq)：2016/03/28(月) 18:42:04.62 ID:U4mQjNuI0.net
- 歴史の話は難しいからあまり参加できんが
超美男子の上官が美男子の副官の髪の毛弄ってるのを見たりしたら絶対そういう関係だと疑うのは確か
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/28(月) 18:48:12.64 ID:bzkPXyeD0.net
- >>957
メルカッツはラインハルトに好意的だし
同盟がいるわけだから貴族との全面戦争はないだろ
リヒテンとタッグで行政改革してくんじゃね？
貴族側も元々は仲が最悪なやつらなわけだし大連合はないかもしれない
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6a4-XrEr)：2016/03/28(月) 19:46:18.42 ID:mGmh6R9w0.net
- >>954
ラインハルトがいない帝国だとフリードリヒ４世の死後にブラウンシュヴァイク公とリッテンハイム候が自分達の娘を担ぎ上げてドンパチを始めるだろうけどリヒテンラーデ公も皇孫のエルウィンヨーゼフを担ぎ上げて
結果、帝国内は三つ巴の内戦状態になる可能性があるぞ。
もしそうなったら三分割された帝国の国力が衰退に向かうのは自明だから帝国に見切りを付けたルビンスキーが同盟に統一後のフェザーンに対する諸々の配慮を条件にフェザーン回廊の通過を認めて帝国を滅ぼしてもらうと思うぞ。
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-lwuG)：2016/03/28(月) 19:47:06.54 ID:TtlmlNBsd.net
- >>961
確かにメルカッツはラインハルトに好意的ではあったけど
ブラウンシュバイクの「そちには娘がおったのぅ」を見ているから
やっぱ戦わざるを得ない、戦うからには最善を尽くす、みたいになる感じがするんだよね
リップシュタットの際に何故、メルカッツやファーレンハイトの様な優秀な将官を
自陣営に迎える工作をしなかったのかが少し疑問だった
優秀な将官を切り崩しておけば、それだけ戦力を削げる訳だし
アムリッツァがないシナリオならあり得たのかな？メルカッツやファーレンハイトの切り崩しは
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-gW5C)：2016/03/28(月) 19:57:04.95 ID:JOppsMYO0.net
- >>962
リヒテンラーデ侯は単独じゃ無理でしょう、そもそも自前じゃ軍事力がないからラインハルトと結んだのであって
そのIFだったら自力でミュッケンベルガーを引き込んむくらいは必要だけど、でもこの人って
「宮廷のあれこれを戦場に持ち込まれたくない」と政治から距離置いている人だしなあ
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-3Mss)：2016/03/28(月) 20:06:07.03 ID:8iEs7bbuK.net
- 急死とはいえフリードリヒも在位30年超の老人なんだから、
生前(皇太子死後)に自分の後の体制を公に伝えてなければいけないんだけどね
それをしなかったってことは、やはり帝国は終わってもいいと考えてたんだろうな
ゴタゴタに巻き込まれる方はたまったもんじゃないが
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13b9-HJAy)：2016/03/28(月) 20:28:23.85 ID:0460wYDV0.net
- 跡取り決めた後に子供とか出来たら困るじゃない(´・ω・｀)
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HUPR)：2016/03/28(月) 20:46:12.19 ID:bzkPXyeD0.net
- キルヒアイスが生きてたらアンネローゼと結婚する気だったのかな
ラインハルトが病死したとすると将来的に色々と揉めそうな感じだね
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-vHhq)：2016/03/28(月) 22:18:26.01 ID:iRMQZTds0.net
- 平民と下級とは言え貴族との間の壁がどれくらいのものかってのによるかな
階級意識は日本人にはぴんとこないからよく分からん
場合によっては憧れの存在のまま、結婚は別の人と、ということになるかも
あるいは一生独身童貞で生きていく覚悟でいくのか
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-vHhq)：2016/03/28(月) 22:23:31.28 ID:iRMQZTds0.net
- キルヒアイス健在でアンネローゼと結婚して、なおかつラインハルトが息子一人残して死んだ場合
キルヒアイス夫妻が伯父伯母としてアレク成人まで支えていくことになるのもいいかもな、とちょっと思った
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/28(月) 23:03:42.05 ID:ep44gaDE0.net
- >>969
ラインハルトの死因がアンネローゼの結婚にありそうな気がするが、
私心なき屈指の後見人兼宰相にはなりそうだね。
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-sDUu)：2016/03/28(月) 23:20:03.99 ID:r0f2dF2id.net
- >>969
その場合アレクのミドルネームは何になるのかね？
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-sDUu)：2016/03/28(月) 23:22:01.48 ID:r0f2dF2id.net
- すまん誰か次スレお願い
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/28(月) 23:25:49.14 ID:ep44gaDE0.net
- >>972
やってみます 少々お待ちを
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/28(月) 23:36:31.26 ID:ep44gaDE0.net
- >>972
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #014【漫画：藤崎竜】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1459175504/
たてました・・・。が、前スレの番号を＃013とすべきところ#12のままです。
リンクは正しい。スマヌ。
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-Ta2/)：2016/03/28(月) 23:39:24.28 ID:9p1/B46o0.net
- >>974
乙それくらいのミスなら気にすんな
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6574-ZcPW)：2016/03/29(火) 00:10:36.51 ID:PfyOxRGI0.net
- 今更気付いたけどアンチスレって立てないの？
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-Ta2/)：2016/03/29(火) 00:14:29.43 ID:QG72FgnP0.net
- 現状だと特に必要ないような
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-sDUu)：2016/03/29(火) 00:20:10.67 ID:bwvuTH0Gd.net
- >>974
乙
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/29(火) 01:38:38.05 ID:4wRVFaihp.net
- 昔アルテミスの首飾りまで漫画読んだな。今やってるのも面白い？
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6574-ZcPW)：2016/03/29(火) 01:44:09.17 ID:IyTR8UTO0.net
- >>977
あっ…(察し)
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51f2-7yVq)：2016/03/29(火) 02:39:55.15 ID:DycNIRLO0.net
- >>979
個人的には面白い。単行本も買った。あとアンネローゼの美人っぷりが半端ない。
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/29(火) 07:18:35.72 ID:9Qai5YiMd.net
- >>979
小説４巻終わったところで連載中断
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b00e-gW5C)：2016/03/29(火) 07:21:53.99 ID:JyDIKGIb0.net
- あの三国志を最後まで書ききった横山先生の偉大さを改めて実感。
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-vHhq)：2016/03/29(火) 07:22:40.51 ID:Oi4nYh+90.net
- >>982
5巻のランテマリオ会戦まで流行っている。
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/29(火) 07:37:46.91 ID:9Qai5YiMd.net
- >>984
ああ、ランテマリオ終わってユリアン帰ってきたところだったか
申し訳ない
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6a4-XrEr)：2016/03/29(火) 07:40:30.60 ID:BgWGvTVQ0.net
- >>968
帝国騎士は金で買えるよ。裕福な平民が箔付けの為に買うこともあるんだと。
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/29(火) 07:50:34.26 ID:9Qai5YiMd.net
- ワイドボーン生存しないかなあ
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-Ta2/)：2016/03/29(火) 08:57:50.99 ID:QG72FgnP0.net
- >>979
>>1に試し読みがあるからとりあえず読んでみな
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-vHhq)：2016/03/29(火) 09:03:02.47 ID:P+aI+oEy0.net
- >>971
信頼と絆の強さから、存命であっても友人から名前貰うってのはあるような気がするから
やっぱりジークフリードじゃないかな？
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-BEit)：2016/03/29(火) 10:57:21.74 ID:YV77EopXa.net
- ヤンジャンじゃない方の漫画はなんでケンプ提督の活躍を消しちゃったん
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ bd76-vHhq)：2016/03/29(火) 12:48:31.88 ID:CSIfzJKo0NIKU.net
- 英雄たちの肖像になった時に、ストーリー構成を別の人に依頼したせいもあるだろうな
要塞対要塞は見栄えはするし話として盛り上がるが（自分もあの辺の戦闘シーン大好き）
本質的には無用の師で、あれが無くてもその後の銀河の歴史に全く影響がないんだよなあ
ところでＳＷはエピソード７までやってるんだから、そろそろ要塞対要塞やれよ
ハリウッドのＳＦＸ技術で見たいんじゃ。
ジェダイらにしたって白兵戦上等のキャラなんだから要塞乗っ取りくらいやれよ
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 7b20-HJAy)：2016/03/29(火) 12:54:05.97 ID:7UtwTNAO0NIKU.net
- ヤンジャンもそこまで行けるだろうか
アスターテ会戦すらまだ遠い
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴT Sxbd-vHhq)：2016/03/29(火) 12:59:16.51 ID:Xc63t136xNIKU.net
- 要塞ｖｓ要塞って重力干渉で無理だろ
有効範囲外の遠距離からポスポス撃ちあえばお互いの装甲は絶対貫通しなだろうし
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Spbd-ZcPW)：2016/03/29(火) 13:07:08.72 ID:FmSQXte2pNIKU.net
- >>993
直径60キロと40キロ程度の小惑星だからどうにでもなる
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Srbd-HJAy)：2016/03/29(火) 13:56:27.64 ID:jneEUhbkrNIKU.net
- >>991
デススター主砲のスーパーレーザーは惑星を吹っ飛ばす威力。先制した方が一発で圧勝。
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3b76-vHhq)：2016/03/29(火) 15:44:12.61 ID:Fvy3GgIH0NIKU.net
- >>995
バリアー設定盛り込んで威力に縛りをいれれば…（未練
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Srbd-D6Dv)：2016/03/29(火) 16:29:37.24 ID:mSal43XUrNIKU.net
- 要塞に要塞砲同士の撃ち合いを想定したバリアーが無いのはどうしてだろう？
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 13b5-HUPR)：2016/03/29(火) 17:00:51.26 ID:4ZRxLfxp0NIKU.net
- イゼルローンに隕石落ししたらよかったのに
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sab5-HJAy)：2016/03/29(火) 17:18:40.39 ID:mfgUddsZaNIKU.net
- アルテミスの首飾りを破壊したみたいに？
でもミサイル単発だったらともかくトゥールハンマーだったら氷塊など膨張する前に蒸発させられるだろう
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1c81-vHhq)：2016/03/29(火) 17:22:59.33 ID:mqLT9Mft0NIKU.net
- 無人艦ぶつけられたんだからうまくやればなんとか・・・ｗ
まああれは一見区別つかなかったからうまく行ったんだろうけど。
それに二度目はないだろうし
- 1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Spbd-ZcPW)：2016/03/29(火) 17:42:39.56 ID:FmSQXte2pNIKU.net
- >>997
金鰲vs崑崙でバリアがあったじゃん
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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