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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #15【漫画：藤崎竜】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/09(土) 01:35:57.16 ID:VrzYUTAc0.net
-
↓↓↓誘導 ネタバレを回避したい人はこちらへ↓↓↓
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説未読者専用#1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444920693/
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください（暫定）
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #14【漫画：藤崎竜】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1459175504/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/09(土) 01:36:36.00 ID:VrzYUTAc0.net
- 関連スレ
[漫画サロン] 【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説士官サロン#2(考察・原作・アニメ話題）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1447583781/
［懐アニ平成］ 銀河英雄伝説 第131頁 叛乱者Kap．Ⅳ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1455088288/
［ライトノベル］ 田中芳樹総合92
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1453346479/
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/09(土) 01:40:35.94 ID:VrzYUTAc0.net
- Rock54: Cautionがでたなぁ・・何がNGワードなんだろ・・。
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f222-0kcP)：2016/04/09(土) 10:42:19.59 ID:5n48my8i0.net
- >>1乙
↓↓↓が怪しい？
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/09(土) 12:11:13.45 ID:hNj3Y6lua.net
- 乙。
#015のほうが良かったな、スレ番号
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-lxm0)：2016/04/09(土) 12:50:38.21 ID:ocfWysJ7d.net
- イゼルローン攻略で薔薇騎士を使ったのは、帝国軍に化けるには元帝国人の薔薇騎士が適任だったのかな(言葉とか訛りでばれる可能性もある)
とくに艦長クラスだと貴族が多いから、一応フォン持ちなシェーンコップはちょうどいい
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/09(土) 16:23:36.49 ID:f9sMdKO/0.net
- 途中で正体がバレたら、逃げ道はないし全員処刑は確実なのに
よく任務を引き受けたもんだ、シェーンコップ。
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/09(土) 16:35:38.99 ID:nGiNTiss0.net
- 亡命したのが子供の時なのに訛とか覚えてるもんなんかな
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-xmDs)：2016/04/09(土) 16:35:50.04 ID:X+8M1kSk0.net
- シェーンコップは自殺命令でも無い限り大抵の仕事は引き受けるだろうに
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-j/+h)：2016/04/09(土) 17:16:16.13 ID:P86IKWWH0.net
- シェーンコップが任務を引き受けたのはヤンの思想に共鳴したというと大げさでも
少なくともヤンという人物に興味を覚えたのも大きい
あそこは地味に銀英伝の名場面のひとつと思う
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa8e-UZwj)：2016/04/09(土) 17:20:26.91 ID:yKKvYx2Ra.net
- ローゼンリッターって脳筋集団ではなく、徹底的に帝国軍の言語習慣等も教育
されてる特殊集団なんだろう
地上戦の最前線では猛威を振るう一方、その気になれば連隊全体が寝返る可能
性を恐れられたってのはそういうことだと思う
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/09(土) 18:10:06.38 ID:2Rjqd2C+p.net
- >>8
子供の訛りは親から受け継ぐもの
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-j/+h)：2016/04/09(土) 18:46:21.17 ID:q2FosQoC0.net
- 亡命者に対して従来の同盟市民の当たりがきついことから、
亡命者の方も自分たちだけで固まるようになっちゃったんじゃないかな
そうなると自然と帝国風の訛りやら生活習慣が受け継がれていくと思う
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df5-f3gx)：2016/04/09(土) 20:08:29.17 ID:sN2vZt3y0.net
- ウォルター・ケーニッヒみたいな訛りなんじゃね？
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/09(土) 20:19:28.39 ID:212QAHj70.net
- >>11
そんな特殊任務を想定して訓練されているなら、ヤンが考える前にイゼルローンの内部侵入作戦をやってそうなものだが
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9d74-DytT)：2016/04/09(土) 20:25:11.34 ID:KM1ArKM30.net
- カムイ読み始めた流れで、
正直「銀英て人気作ってもマニア向じゃないの？」&「藤崎の独特の絵嫌い」と今迄敬遠していたけど読み始めたら面白い。
道原かつみ版が駄目だったんだろか
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9562-f3gx)：2016/04/09(土) 20:28:26.73 ID:ObNYPFLe0.net
- 何で「薔薇の騎士」と名付けたんだろうね？ 自由の騎士団とか民主の騎士団とか
でもいいだろうに
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df5-f3gx)：2016/04/09(土) 20:31:20.56 ID:sN2vZt3y0.net
- 絵柄のせいだろうけど、道原表紙より藤竜表紙の方がインパクト有る。
後メカデザインがアニメからの流用なので慣れてて見やすいのも有るかも。
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa8e-j/+h)：2016/04/09(土) 20:35:34.79 ID:tEq5M87ca.net
- >>17
民主の騎士団 ... ﾌｲﾀ
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f775-Geu2)：2016/04/09(土) 20:48:23.82 ID:I/1bZ5Gr0.net
- 半ズボン制服はキツいな
単行本で修正してくれないかな
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/09(土) 20:51:11.27 ID:Dm8JdwTWd.net
- しかし銀英の漫画版がヤンジャンでやってるってのは凄い違和感だな
ヤンジャン見てる人らは銀英は初見が多いんだろうか
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-xmDs)：2016/04/09(土) 21:17:38.92 ID:67Y6d28vd.net
- はやくラインハルトが「またしてもヤン・ウェンリーめぇぇ」って悔しがる姿が見たい
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ea2-j/+h)：2016/04/09(土) 21:29:33.79 ID:PvKDd7ws0.net
- はやくフジリュー版ロイエンタール見たいぜ
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5e0c-xmDs)：2016/04/09(土) 21:31:09.65 ID:Dz4xZ1Hm0.net
- ローエングラム王朝までは半ズボンで我慢だ。ていうかあいつが半ズボンで死ぬはめになるなw
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e051-Lw14)：2016/04/09(土) 21:38:06.60 ID:Pq0LrqkA0.net
- ヴェストパーレ男爵夫人はよぅ
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-j/+h)：2016/04/09(土) 21:39:10.47 ID:iy/iflRZ0.net
- >>24
Σ( ﾟдﾟ ) その発想は無かったわ
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f775-Geu2)：2016/04/09(土) 21:42:06.71 ID:I/1bZ5Gr0.net
- 帝国に勝利の美酒に酔いしれるヤンの動画を送れば
結構食いつきそうだな
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed1b-j/+h)：2016/04/09(土) 21:46:39.04 ID:ILsTmMM20.net
- 帝国軍の軍服は別に半ズボンじゃないでしょ
あれは、SMの女王様が履いている、太ももまでのセクシーブーツだ
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/09(土) 21:51:55.56 ID:V8vtN+Eka.net
- >>28
メルカッツも女王スタイル？
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/09(土) 22:46:41.22 ID:XhK7jUBw0.net
- >>20
また半ズボン君かよ
ゲートルググれ
少しでも18世紀の軍服を見たことあれば、半ズボン連呼なんて恥ずかしいことしない
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/09(土) 22:57:27.97 ID:VrzYUTAc0.net
- >>30
わかってて半ズボン連呼でしょう。そう見えてしまうから仕方ない。
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/09(土) 23:03:37.83 ID:XhK7jUBw0.net
- >>31
でしょうね
18世紀の軍服はモデルだと指摘されてもしばらくするとまた半ズボン連呼
参考に18世紀の戦列歩兵の画像を貼っとく
https://pbs.twimg.com/media/BpI5TWRIcAAKcDU.jpg
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7cbc-OEqk)：2016/04/09(土) 23:17:34.45 ID:Pd6pHWq60.net
- 俺も持っているけど、マール社の華麗なるナポレオン軍の軍服
を見るといいよ
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fdb7-w8Te)：2016/04/09(土) 23:26:25.22 ID:UcwdzQav0.net
- 色が白じゃなかったら半ズボンっぽさは消えたとは思うが
足元までちゃんと見れば半ズボンじゃないと分かるんだから
よく見ろとしか言いようがないな
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/09(土) 23:29:40.81 ID:Dm8JdwTWd.net
- 1stガンダムのアニメ版からおかしい点や悪いところを取り去って完全なリアルロボットにしたのがオリジン
銀英もそういう作品になってほしいが厳しいのかな
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7b9-bnB7)：2016/04/09(土) 23:34:33.55 ID:NrLHcIwS0.net
- 道原版はラインハルトだけ軍服の色が違ってたが
そういうのは無しで行くだろうな
こっちは
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f706-w8Te)：2016/04/09(土) 23:51:58.66 ID:yZInvfyr0.net
- すぐ上級大将になって衣装チェンジ！
え？するよな？
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7b9-bnB7)：2016/04/09(土) 23:54:52.19 ID:NrLHcIwS0.net
- 元帥になるとマントがつくのは
ミュッケンベルガー元帥のカットで確認済み
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/09(土) 23:58:40.28 ID:VrzYUTAc0.net
- 戦列歩兵モデルの軍服は流石にミスチョイスだと思う。
デザイン以前に機能性に欠けて宇宙戦闘に不適。
普段は着用しなくとも戦闘中に気密が破られた時、迅速的に気密服を着ることが不可能。
狭い場所では余計な布地が引っかかって危険。
第一種礼装なら良かったが、戦闘服としての軍服ではないよ。戦列歩兵は、弾丸飛び交う
平原の危険地帯を行軍する士気を高めるために派手で装飾だらけの軍服にしたからね。
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-DZRp)：2016/04/09(土) 23:59:36.81 ID:p6aiBAvrK.net
- 半ズボンに見えちゃう服にしたのが失敗
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9522-0kcP)：2016/04/10(日) 00:01:56.19 ID:joSXOfnD0.net
- >>36
こち亀の中川みたいなものか
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-8i/x)：2016/04/10(日) 00:06:51.57 ID:LOHESnCl0.net
- >>41
クロマティ高校の北斗みたいなものです
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/10(日) 00:21:28.08 ID:hwKzSXcY0.net
- >>40
今週も足元が見える全身カットが出てるけど、あれを見ても半ズボンに見えると言い張るのは
さすがどこ見てんだとしか言いようがない
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9522-0kcP)：2016/04/10(日) 00:22:47.58 ID:joSXOfnD0.net
- >>39
貴族中心だからあえてそういうデザインにしたんじゃないかな
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/10(日) 00:24:10.58 ID:u1u1q76M0.net
- 犬だ、と犬の形になってる雲を指差したら、良く見ろ雲だろって言い返される感じかね
足元まで見えない時には半ズボンに見えるからかっこ悪いって話だろうに
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/10(日) 00:35:43.42 ID:hwKzSXcY0.net
- >>45
色彩のない漫画だから、それを脳内で補完して見るのが普通
18世紀の軍服を見たことある人なら帝国軍の軍服を見るとすぐ脳内補完できるが
ない人にできないのは仕方ない
が、モデルを説明されても半ズボン連呼はさすがに個人の偏見としか言いようがない
その偏見の理屈が通るなら文官全員7分ズボンに見えるというクレームが出ないとおかしいのに
なぜかそこだけ脳内補完できる不思議
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7cbc-j/+h)：2016/04/10(日) 00:39:26.10 ID:fWfU5v0C0.net
- 1000年後のハイテク軍服なんだから一見無駄に見えるヒラヒラ装飾に凄い仕掛けがあるんじゃね～の？
熱や放射線を感知するとヒラヒラが伸びて人体を覆い危険から守ってくれるとか
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-DZRp)：2016/04/10(日) 00:45:54.31 ID:dYokC/TbK.net
- もうすぐ衣替えの季節になって、新しいデザインになるよ
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/10(日) 00:47:54.38 ID:u1u1q76M0.net
- 自分で書いてる時に気付かないものかね？
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/10(日) 00:58:37.53 ID:D4yrskKfa.net
- >>17
氣志團よりはいいだろ？
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-l8U2)：2016/04/10(日) 00:58:38.30 ID:/sMWpfEvM.net
- 深夜の暇を使って無駄な考察してみる。
なぜ同盟は帝国に破れたか？
という考えは逆。
「ゴールデンバウム王朝は300年間、同盟を倒せなかった」
「ラインハルトの才覚と同盟の失策が重なり、運悪く同盟が敗北した」
と見るのが正解かと思う
帝国は地球時代も含めて歴史が長く支配惑星数も多い。資源・人口・技術力ともに、少数の逃亡者達が建国したばかりの同盟とは比較にならない。
同盟には距離と星図という地の利、反帝国という統一意識しかなかった。工場やドッグの数からして話にならない。
にも関わらず帝国は同盟を300年間制圧出来なかった。
圧倒的国力を使ってイゼルローン要塞をかろうじて建設できたから、帝国は300年間『いきながらえた』と考える。
ヤンが現れた頃、同盟帝国の国力比がほぼ互角だった。わずか300年で追い付いた。そのままなら、遠からず逆転していたろう。
そしてイゼルローン要塞で同盟の国力を削りに削れたから、ラインハルトは同盟を倒せた
ifに過ぎないけど、ヤンとラインハルトが居ないまま20年経っていれば、同盟が帝国を倒せたカモ？
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-xmDs)：2016/04/10(日) 01:04:18.97 ID:QcyKzgcid.net
- ラインハルトに
「お前らを倒したのはこのヤンウェンリーだ！次に倒すのもヤンウェンリーだ！」
という動画を送ってぐぬぬさせたい
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bea4-qbUe)：2016/04/10(日) 01:08:24.02 ID:U7Mt21iL0.net
- 殺人柱が実装されてる作品でデザインどうこうとかいってもしょうがないよなｗ
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-8i/x)：2016/04/10(日) 01:23:19.07 ID:LOHESnCl0.net
- ワッツさんとか柱に頭潰されたからな……
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7f8-WXyj)：2016/04/10(日) 01:46:03.31 ID:9pNFo4Bt0.net
- そんなルーレンみたいな名前だったっけあの上官
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fabc-iShG)：2016/04/10(日) 02:00:10.64 ID:fO6+CJ5j0.net
- >>51
そこでフェザーンの出番、がデフォですね
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9562-f3gx)：2016/04/10(日) 02:12:50.40 ID:V4TUVNte0.net
- >>51
同盟も惑星間の経済格差が酷くて地方の惑星が不満だそうだから
同盟自体が分裂するかもね
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5e74-LYsH)：2016/04/10(日) 03:13:25.57 ID:BjNoR7Fy0.net
- >>52
ヤンが動画共有サイトや匿名掲示板で
ラインハルトを煽りまくった結果として
バーミリオン会戦に繋がったら胸厚
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d15-j/+h)：2016/04/10(日) 03:33:11.35 ID:FiGSWVGE0.net
- いよいよ金髪ぐぬぬが拝めるのか
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f775-Geu2)：2016/04/10(日) 05:32:58.33 ID:27gA6oaM0.net
- ホーランドの作戦って
漫画ではどう表現するんだろ
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb34-dRnl)：2016/04/10(日) 06:44:20.38 ID:JDaEpvRQ0.net
- >>51
帝国が滅んだとき、同盟も力を使い果たしていた、と原作にあるよ
国力が上な帝国との戦いに150年引きずり込まれて、同盟も滅亡寸前の崖っぷちにいたと
あとまあグエンやバルトバッフェル侯爵が唱えたように、距離が防壁となって
防衛戦争である同盟側に有利にも働いている
そのあたり無視しての考察に意味はないんじゃない？
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bea4-oxQg)：2016/04/10(日) 07:06:35.18 ID:a5bvqyJV0.net
- 前スレ＞＞814
戦場にいた（逃げ遅れた）民間人から物を奪ったら略奪だけど置いていった物をとった場合はどうなるんだろ？
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/10(日) 07:44:31.41 ID:tY6HZLrUa.net
- >>56
フェザーンというか地球教が戦争状態の継続から銀河統一後の皇帝ラインハルト暗殺に方針を変更したのは
その後の混乱を見越しての妥当な戦略だったのかな？
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/10(日) 07:56:34.10 ID:tY6HZLrUa.net
- >>62
民間人の所有物を奪ったり盗んだりしたら略奪になるけど逃げるとき放棄した物品は所有権の放棄とみなされるんだろうけど
個人だろうが企業だろうが商品を置き去りにせざる得なかった商店主は自国の政府や軍に損害を請求するだろう。
ましてや民主共和政の国家だったら請求額の不払いは現政権への不信や野党からの糾弾に直結する要素だから応じざるをえないと思うぞ。
- 65 ：64補足＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/10(日) 07:58:25.76 ID:tY6HZLrUa.net
- 所有権の放棄を主張するのは占領軍。
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 741d-Ixw5)：2016/04/10(日) 08:44:43.97 ID:17EXuvrx0.net
- ワイドボーンをこれだけ掘り下げて、最後まで続くのか？
道原版でも２巻が精一杯だったのに…
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/10(日) 08:46:56.41 ID:tY6HZLrUa.net
- カイジの引き伸ばしに慣れた身としては余裕
- 68 ：67追加＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/10(日) 08:47:58.83 ID:tY6HZLrUa.net
- アカギも追加。
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9562-f3gx)：2016/04/10(日) 09:31:40.13 ID:V4TUVNte0.net
- >>63
想像だけど、地球教のラインハルト暗殺計画は人類の指導者を暗殺して人類社会を混迷させようとしたんじゃないのかな
その上で宗教として人類を洗脳していくとかね 宗教は人の心が乱れて時にはびこるから
適当かと問われたら不適当といいたいな 地球教には時間だけはあるから
じっくりと布教していっても良かったと思うけどね
現に失敗して壊滅しているし
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5670-j/+h)：2016/04/10(日) 10:05:51.78 ID:EV7x2TOv0.net
- フジリュー版じゃこのエピソードがヤンの最初のお話だし、
かつ艦隊司令としてのラインハルトのお披露目でもあるけど、
あからさまに無能な奴とか机上の天才とかを倒すよりも、
能力も人格も申し分ない優れた軍人に勝つほうが、
より二人の主人公の天才性が際立つだろ
だからワイドボーンがああなったのは構成上の必然性があって
どうでもいいキャラまで掘り下げたりはせんと思うが
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7b1-sG86)：2016/04/10(日) 10:29:10.57 ID:Ai4fTFLt0.net
- 原作が連載された頃は冷戦時で資本主義と民主主義への信仰が強くて
独裁国家が民主国家に勝てる訳ないだろバーカって感想が通ぶった奴には多かった
30年を経て各国で民主主義が後退し資本主義が限界に行き当たり
共産独裁国家の中国が世界一の経済大国として君臨する時代が来てしまった
中国に限らず各国で政治と経済の分離が進んで独裁のまま経済成長が可能となり
技術の進歩で外国の武力行使なしに独裁政権を民衆が倒すのは不可能な時代が訪れた
今の日本の状況を予言したかのような描写といいつくづく先見の明が恐ろしい小説だった
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b720-xmDs)：2016/04/10(日) 10:34:24.18 ID:ggspaaIK0.net
- > 共産独裁国家
草生える
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b720-xmDs)：2016/04/10(日) 10:35:50.47 ID:ggspaaIK0.net
- 世界一の経済大国が米国である事は論を待たない
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-KDHi)：2016/04/10(日) 10:49:38.10 ID:YA9O8RkV0.net
- もし仮にちっぽけな領土のバチカン市国などではなく
全世界のカトリック信者の心に領土をもつカトリック教会をひとつの国としてみた場合
あるいは陰謀論めいたローマクラブだの３００人委員会だのをひとつの国としてみた場合
それぞれの経済規模なんかはどうなんのかねー…と思ったりして。
今だと拝金主義者どものパナマ文書被害者の会が額面だけは凄そうだけど。
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7f6-j/+h)：2016/04/10(日) 10:50:03.99 ID:4hz/VyQj0.net
- キングダムに比べれば展開はやくていいな
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-POYe)：2016/04/10(日) 10:54:44.45 ID:3Gs6qIeOK.net
- >>66
ワイドボーン出てきてからリアルの時間で１ヶ月くらいで死んだから
１ヶ月で１話進まない道原版と同じ感覚で考える必要はないと思う
だけど第６次に参戦もしてない未登場キャラのファンならそわそわしても仕方がないか
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb34-dRnl)：2016/04/10(日) 10:55:41.93 ID:JDaEpvRQ0.net
- むしろ当時はまだ社会主義こそ進んだ思想で西側資本主義国は衰退して負けるって考えてるひとがそれなりにいた時代だったんだよなあ
アメリカですらそういう学者は多かった
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-DZRp)：2016/04/10(日) 11:12:17.47 ID:dYokC/TbK.net
- >>75
ワイドボーン「これで終わりだ！」
ラインハルト「読んでました」
ワイドボーン「そう来ると思ったぜ！」
ラインハルト「それも読んでました」
この流れで一年は食いつなげる
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/10(日) 11:13:44.51 ID:hwKzSXcY0.net
- >>77
80年代に冷戦の末にソ連が勝って世界が独裁体制になったというドラマや映画がそこそこあったような
一部の人だけ民主主義を掲げてレジスタンスとか
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bea4-qbUe)：2016/04/10(日) 11:17:14.35 ID:U7Mt21iL0.net
- ２１世紀はたったの数年で激しく情勢変化するから分析してもアテになんねーもんな。
ＢＲＩＣＳとかなんだったんですかねえ。
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd0d-j/+h)：2016/04/10(日) 11:34:36.78 ID:ux6Tf44U0.net
- >>77
社会主義が、資本主義より進んだ思想ってのはある意味当たってるよな
進みすぎてて人類社会が追いつけなかったけど
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-POYe)：2016/04/10(日) 12:11:14.88 ID:3Gs6qIeOK.net
- 進んだというか資本主義批判や資本主義の問題を解決する方法として社会主義が提示されて
リアル世界での実験の結果非現実的すぎて却下されたという流れだからな
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-jvdS)：2016/04/10(日) 13:37:45.77 ID:WJuzwdcIX.net
- そういや未だに腑に落ちないんだが
蔑称を付けるにしても「金髪の小僧」ってのはどうなんだ？
そんな奴ゴマンといると思うんだが
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 80b7-H5XK)：2016/04/10(日) 13:42:58.62 ID:EwVTsEeI0.net
- >>35
安彦「別にそんなつもりはないんだけど。ガンダムはスーパーロボットですよ」
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7f6-j/+h)：2016/04/10(日) 13:43:26.59 ID:4hz/VyQj0.net
- 一番美形で目立つ孺子だから問題なくね？
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-eGio)：2016/04/10(日) 13:49:51.94 ID:YTdcCfB1a.net
- 蔑称ってそいつの存在を貶めるためのものだから、ラインハルトみたいな特別な個性ある人に対してはむしろ陳腐な蔑称の方がいい
ラインハルトだけの蔑称つけたら、言ってる方もラインハルトを特別視してることになっちゃう
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7b9-pzzU)：2016/04/10(日) 14:02:44.35 ID:x9/5J8g70.net
- 出自の卑しさ（門閥貴族はそう思ってる）
姉が皇帝に媚び売って超高速の出世街道（門閥貴族はそう思ってる）
超天才、若い、神々しいイケメン、むかつく性格してる
嫉妬されないわけがない
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40f4-dRnl)：2016/04/10(日) 14:18:23.25 ID:oVG/LWKA0.net
- >>70
二国間での人的資源のバランスを取るためという見方もできるな
中盤以降顕著になってくる人材の差と、同盟側の人材枯渇をどこかで辻褄合わせする必要があるし
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7cbc-j/+h)：2016/04/10(日) 14:18:44.97 ID:fWfU5v0C0.net
- ニコニコ愛想よくしていれば門閥貴族の中からも崇拝者の一団を作れるのにねえ
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/10(日) 14:30:15.80 ID:RYRPlCY50.net
- >>77
貧富の差の撲滅、究極的な平等主義の実現という点では理想的な制度。
ただし、分配者（共産党指導部）が無欲で国民が勤勉であることが前提であり、最大の弱点。
例外なく分配者が富を独占しているしね。
欲望という人間の根源的な原動力を無視した机上の空論。ロボット社会なら実現で
きたかもね。
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7cbc-j/+h)：2016/04/10(日) 14:47:15.08 ID:fWfU5v0C0.net
- そこで無私で怠けることの無いAIによる世界統治ですよ
囲碁でも将棋でも完全情報が前提の競技なら人間に対しAIは無敵
遂に現実がSFに追いついた
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40f4-dRnl)：2016/04/10(日) 14:47:54.03 ID:oVG/LWKA0.net
- 絶対に中抜き横流しをしない糞真面目な公務員も必要かな
現実に居ないとは言い切れないが、デッキマン（銃夢）の様な非人道的なロボトミー手術でもしない限り
インフラ支えれる人数を揃えれないだろうな
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/10(日) 15:02:59.81 ID:RYRPlCY50.net
- >>92
共産主義の理想の上から下まで平等だったら中抜きの危険性は最小化する。
共産国家公務員の腐敗の原因、上の贅沢と生活に困る薄給だからね。
だからこそ絶対に無理な政治制度。選挙という国家の腐敗を緩める制度が
ないから、成功例はゼロ。
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-AB32)：2016/04/10(日) 15:12:37.02 ID:0JzGkdWP0.net
- 今一番「金髪の小僧」呼ばわりしたい気分なのは一コマ二時間かけて描いてるフジリュー
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-l8U2)：2016/04/10(日) 15:23:27.16 ID:/sMWpfEvM.net
- >>94
もうすぐ「５分で描けるギャグバージョン」が紙面を埋め尽くすさ
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7cbc-j/+h)：2016/04/10(日) 16:22:43.09 ID:fWfU5v0C0.net
- 手書き時代ならともかく今ならCGでチャチャッと出来ると思っていたが実際は大変なんだなあ
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-l8U2)：2016/04/10(日) 16:40:41.85 ID:/sMWpfEvM.net
- >>66
まず原作2巻の壁が大きい
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa8e-UZwj)：2016/04/10(日) 16:45:42.15 ID:22giaYAOa.net
- フレデリカパパってハゲなの？
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b720-xmDs)：2016/04/10(日) 16:49:05.87 ID:ggspaaIK0.net
- 道原版なぜか要塞vs要塞省いちゃったからなあ。
軍事的には無駄エピに見えてケンプ退場となによりミュラーの動機付けとしては重要エピ。
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f775-Geu2)：2016/04/10(日) 17:04:24.97 ID:27gA6oaM0.net
- 「ヤン・ウェンリーの首を、この手につかんでやるぞ」
↓
「お会いできて光栄です」
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-j/+h)：2016/04/10(日) 17:11:22.42 ID:7lreobRH0.net
- 間にバーミリオン挟んでいるからな。あれでだいぶ昇華されたんだろ
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80a9-w8Te)：2016/04/10(日) 17:39:18.05 ID:+mIvHbAG0.net
- 初登場と中盤以降はミュラーのキャラ違うよな
入院していろいろ考えるところがあったのか
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 80b7-H5XK)：2016/04/10(日) 17:50:18.96 ID:EwVTsEeI0.net
- >>89
余程使えそうな奴でなければ「貴族死すべし！」が基本姿勢だからねえ
家柄ではロイエンタールが中の中か中の下、嫁さんが伯爵令嬢で一番上くらいかな
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-l8U2)：2016/04/10(日) 17:54:25.64 ID:/sMWpfEvM.net
- ところで再アニメ化はどうなった？
個人的にフジリューの絵でお願いしたい
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/10(日) 17:57:24.23 ID:y8msv9Oed.net
- >>90
指導部の無欲を想定するなら、それこそ独裁でよくね？
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-xmDs)：2016/04/10(日) 17:59:14.86 ID:5npgYwBQd.net
- 某ゲームシリーズの何作目かでパウルってキャラの声が塩沢さんだったのはオーベルシュタインを意識してだったのかね
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bea4-qbUe)：2016/04/10(日) 18:10:01.76 ID:U7Mt21iL0.net
- ボーゼル様なら声優からパウルって付けたんかもね
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ea4-j/+h)：2016/04/10(日) 18:10:26.32 ID:i3ZIYiJx0.net
- >>104
俺もワイドボーンの最期を見てこの絵でアニメ化して欲しいと思うようになった
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/10(日) 18:15:16.66 ID:RYRPlCY50.net
- >>102
若さゆえの自分の才能に対する過信と傲慢さが、上官を喪い、
ガイエスブルグ要塞と将兵の9割以上を失うという惨敗で打ち砕かれたからね。
屈辱と怒りの中、ヤンと自分の違いを客観視し、未熟さを痛感したからでしょう。
まさに一皮むける、の表現通り。ラインハルト直属の提督で一番成長した人かもしれん。
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-j/+h)：2016/04/10(日) 18:19:56.76 ID:dLpk+QxC0.net
- 再アニメ化って不安しかないなぁ
今あるアニメが偉大すぎるから相当敷居高いと思う
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b720-xmDs)：2016/04/10(日) 18:21:07.23 ID:ggspaaIK0.net
- ガイエスブルク要塞な
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/10(日) 18:54:07.16 ID:RYRPlCY50.net
- >>110
発表がほとんど無いということは、フジリュー版の人気に期待してるんじゃないかな。
漫画で人気が出ればフジリュー版のアニメ化ということで、スポンサーも集めやすくなる。
一からデザインは、加藤直之のメカデザインの敷居の高さといい不可能に近い。
星界シリーズの軍艦みたいに、いろんな装備が飛び出てる現代風のデザインは
違和感だらけになる。
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-l8U2)：2016/04/10(日) 19:26:42.18 ID:/sMWpfEvM.net
- プロダクションIGにはアクションも期待してる
正直、セル画時代のもっさりしたのは…
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80a9-w8Te)：2016/04/10(日) 19:30:51.04 ID:+mIvHbAG0.net
- 銀英伝にアクション要素あんまりなくね？
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ea4-BAOW)：2016/04/10(日) 19:38:23.54 ID:Je1kQ3530.net
- ２５歳漫画家・つかじ俊氏 がん告白…連載２話で中止 治療に専念
2016死去
4.1声優望月あんず30歳
4.3アニソン歌手和田光司上咽頭がん42歳
【遭難】平標山で男性２人が急性心不全で／心不全学会 「東北大震災後に増加」
“登山パーティの中で遅れて登っていた61歳の男性が倒れ、引き返して助けに向かった64歳の男性も救命活動をしている最中になくなった”
https://twitter.com/Tanisennzo/status/718178698948554754
マイトレーヤ
マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。
免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
注意欠陥障害（ADD）と注意欠陥多動性障害（ADHD）の主な原因は環境汚染、特に核放射能（最大の殺戮者）です。
マイトレーヤは緊急援助計画を提唱するでしょう。
例えば、今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
A 発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ea4-j/+h)：2016/04/10(日) 19:42:03.73 ID:i3ZIYiJx0.net
- ロイエンタールvsシェーンコップが山だ
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-vY2k)：2016/04/10(日) 19:50:47.35 ID:RQws9EC90.net
- 新アニメは断片的な話なら出始めている
先月のニコ生で
・製作委員会にTV局は加わっていないのは確定
・声優のキャスティング
田中芳樹の秘書「うっかり口を滑らせると(アニメ会社の)偉い人に怒られる」
というのは分かった
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-DZRp)：2016/04/10(日) 20:05:31.31 ID:dYokC/TbK.net
- >>114
シェーンコップやユリアンが棒立ちの敵を斬殺する場面があるよ
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80a9-w8Te)：2016/04/10(日) 20:40:13.54 ID:+mIvHbAG0.net
- >>118
祭りの後は確かにがっかりだった
コミックのくそ可愛いユリアンがぬるぬるミンチメーカーやるのは確かに胸熱だ
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/10(日) 20:46:39.50 ID:dLZOmnjIa.net
- >>115
消えろよ馬鹿野郎
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/10(日) 20:47:28.49 ID:dLZOmnjIa.net
- >>119
ミンツがミンチを……
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-lxm0)：2016/04/10(日) 21:07:29.32 ID:jEIUwR8Yd.net
- 旧アニメの時にラインハルト見た人が
「このキャラは剣を振り回したりするのですか?」と聞いたら
「いいえ、ほとんど椅子に座ってます、たまに立ち上がるくらいです」と答えられたとか
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80a9-w8Te)：2016/04/10(日) 21:08:38.16 ID:+mIvHbAG0.net
- あとユリアンと言えばフライングボールか
アニメだと全然触れてなかったけど出てくるのかな
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/10(日) 21:34:15.62 ID:RYRPlCY50.net
- >>123
変則的バスケよりファイナルファンタジーXのブリッツボールを無重力下でやったほうが描きやすいかもね。
ちなみにブリッツボールとは水中で行う３次元のハンドボールみたいなもの（窒息はなぜかしない）。
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-vY2k)：2016/04/10(日) 21:57:02.77 ID:RQws9EC90.net
- 汚名でタマの取り合いはやっていたよね
本場帝国のフライングボールは熱いと思った瞬間だった
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/10(日) 22:22:27.53 ID:RYRPlCY50.net
- >>125
それタマ違いやｗ
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80a9-w8Te)：2016/04/10(日) 22:31:58.68 ID:+mIvHbAG0.net
- ユリアンがヤンのそばにいるようになるのは随分先だけど
帰還するたびに何かユリアンネタあるのかな
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3415-j/+h)：2016/04/10(日) 22:58:00.11 ID:RbBatqsz0.net
- 両側から挟み撃ちで砲撃とかやってるけど同士討ちになるじゃんw
平面上じゃないんだから左右だけじゃなくて上下も使うよね宇宙なら
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF7c-w8Te)：2016/04/10(日) 23:02:51.29 ID:1H0GJXvRF.net
- >>113
ぼく地球は良かったやん>手描きセル画
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/10(日) 23:03:26.65 ID:k23EbWirp.net
- >>128
宇宙なら別にどこから挟み撃ちしようと良いじゃない？
宇宙ならXY軸だけじゃなくZ軸にも展開しろという固定観念に囚われて
上下左右を使うと兵力を4つに分けないといけないから逆に突破されやすくなるし
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4174-xmDs)：2016/04/10(日) 23:09:36.14 ID:oH1XRz4h0.net
- ユリアン対キルヒアイスで負けたらヤンかラインハルトが死ぬ条件で闘わせたい
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-AB32)：2016/04/10(日) 23:44:03.72 ID:0JzGkdWP0.net
- >>131
天使姉弟守護役ムキムキのっぽさん対キレたら止まらない師父崇拝ミンチメーカーさんとは好カードですな
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40f4-dRnl)：2016/04/10(日) 23:51:05.28 ID:oVG/LWKA0.net
- >>128
お互いが動き回る戦場で寸分の狂いもない対称な位置を取る方が難しい
偶然射線があってしまったとしても射程外からの砲撃なのでバリア中和可能じゃないかな
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ea4-j/+h)：2016/04/11(月) 01:11:31.97 ID:wd7YsfMu0.net
- アニメ外伝の汚名を見てたけど珍しく文学的な話だった
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FFb8-w8Te)：2016/04/11(月) 01:43:49.98 ID:bBcopnapF.net
- 旧アニメはスペースオペラっぽい重厚感はあった
間違いなくアニメ史に残る名作
ただリメイクするなら同じことやってもしょうがないと思う
キャラデザがどうなるか分からないけど藤竜のマンガみたいに少しライトな感じにするのもいいかもしれない
原作や旧作ファンからは文句出るかもしれないけど
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-j/+h)：2016/04/11(月) 01:44:47.88 ID:oF0Mm0hP0.net
- 汚名で若さと老いの違いについて語られるところは印象に残っている
あとで書かれた外伝だけあって本編とはすこし雰囲気の違う作品
さすがにこの漫画ではやらないかな
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-xmDs)：2016/04/11(月) 03:54:08.73 ID:IRL58e2b0.net
- キルヒアイスはやっぱり漫画版だけ死なないなんて選択肢は無いんだろうな
まぁ作者はキルヒアイス殺すの早過ぎたなんて言ってたがぶっちゃけ生きてると混乱の元なんだししょうがないと思う
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-xmDs)：2016/04/11(月) 04:02:37.40 ID:IRL58e2b0.net
- >>122
いやいや、帝国の将帥連中はみんな立って拳振り上げて指揮しとりますがな
ヤンなんかは机の上で胡坐かいてる（比喩とかじゃなくてマジで）事がよくあるが
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80a9-w8Te)：2016/04/11(月) 07:02:30.26 ID:KbncTCyt0.net
- >>132
ユリアンも成長したら……
アニメみたいに全然イケメンじゃなくならなきゃ良いけど
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/11(月) 07:25:04.69 ID:lkuQfrfs0.net
- ハート様....................いや何でもない。
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-lxm0)：2016/04/11(月) 08:35:27.76 ID:7JtV5TyUd.net
- 外伝は早く死にすぎ惜しまれたキルヒアイスとパトリチェフのために書かれたようなものだからな
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b720-xmDs)：2016/04/11(月) 08:42:26.45 ID:TKa3Tlog0.net
- パトリチェフは別に早死していますまい
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-8i/x)：2016/04/11(月) 08:46:56.03 ID:yFh428hi0.net
- 若かりし頃は紅顔の美少年だったんだっけハート様
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 09:16:49.64 ID:glxyap770.net
- パトリチェフは早死にってほどか？
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b720-j/+h)：2016/04/11(月) 09:22:42.54 ID:TKa3Tlog0.net
- パトリチェフは最初ファーストネーム不詳だったんだよな
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/11(月) 10:10:32.21 ID:lkuQfrfs0.net
- >>143
おもいっきりあとずけ外伝の少年期ハート様って、ちょっと感じがユリアンと似てるのよ。
ttp://blog-imgs-52-origin.fc2.com/n/e/t/netemosametemo029/DSCF1210.jpg
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-iq3P)：2016/04/11(月) 10:39:14.25 ID:N4kt2Cqfr.net
- >>100
僅か数時間とは言えヤンとの死力を尽くした戦いで、ミュラーの中で色々と昇華されたんでしょう。
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-Gz11)：2016/04/11(月) 10:46:41.91 ID:/PMXvzWUK.net
- この作者版薔薇騎士達はイケメン風に描かれるのかな(連隊長達とか)
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 88e9-j/+h)：2016/04/11(月) 10:46:46.94 ID:2nKcDpU20.net
- その辺は原作でも言及されてたよな
ミュラーの心情の変化
基本的に倒される悪党以外の登場人物がみんな善い奴ばかりになるのは仕方ないことなんかな
同盟帝国ともに下衆がいない（悪役除く）
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx29-j/+h)：2016/04/11(月) 10:49:26.84 ID:N1W5zRZzx.net
- パトリチェフは戦争がなくても早死にしてるよ
少林サッカーのおデブちゃんと重なる、糖尿になるわ
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-POYe)：2016/04/11(月) 10:58:12.19 ID:e0vYRamcK.net
- >>145
ムライは…
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-xmDs)：2016/04/11(月) 11:00:04.96 ID:pRQE5J0DM.net
- ゴンゾウ・ムライ
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-j/+h)：2016/04/11(月) 11:15:12.07 ID:p0V/URDE0.net
- キルヒアイスが生きていたら
ラインハルトが相当楽出来ただろうし
逆に袂を分かったとかいろいろと妄想があるな
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-9ZxM)：2016/04/11(月) 11:20:23.31 ID:8muZwzGwK.net
- キルヒアイスが生きてるならラップも生きてなきゃ不公平でしょ
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx29-j/+h)：2016/04/11(月) 11:30:04.99 ID:N1W5zRZzx.net
- ラップは部下ではないがな
アッテンボローがいるしな
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-j/+h)：2016/04/11(月) 11:41:10.00 ID:p0V/URDE0.net
- キルヒアイスとヤンとの戦いは見たかったけど
やったとしても勝負つかずだと思う
キルヒアイスはラインハルトみたいに攻撃よりでなく
隙のない戦術でただそれだけじゃあなく柔軟に対処するし
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 11:44:56.57 ID:glxyap770.net
- アムリッツァの前哨戦で矛を交えているけど、あれ撤退命令がなかったらどうなったかな
地文だと「時間があればヤンの構想はある程度効果を上げたかもしれないが」とあるが
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/11(月) 11:54:36.04 ID:TYKOJbuT0.net
- >>137
実際、作者も後書きでラインハルトとキルヒアイスは２人で１つだから、頂点に達した５巻でキルヒアイスが死ぬべきだったとか言ってたんだったかな
でも、キルヒアイス付きのラインハルトだとヤンも勝てなくなるだろうから、
ラインハルトがヤンと一騎打ちをするのにキルヒアイスが反対、俺がヤンに勝てないと思っているのかと喧嘩
キルヒアイスも他の提督と同じく出撃してラインハルトの傍を離れる
バーミリオンは原作通りに進み、ヤンがラインハルトの作戦を見破って一旦後退して艦隊を２つに分ける
ラインハルトはキルヒアイスとの喧嘩を思い出し、１人でヤンに勝って見せると陣形を再編して攻勢にでて敗北
キルヒアイスはヒルダ関係無しに、独自の判断でハイネセンを突いて同盟を降伏させラインハルトを助ける
キルヒアイスに助けられたのは分かっているラインハルトだが、素直にそれを認められず、オーベルシュタインの讒言もあってキルヒアイスを命令違反の罪で降格、他の提督と同じ扱いにする
同盟から降伏した者を謁見中にガイエスブルクでのキルヒアイス死亡ルートに入り、この時まで生きていて手を組んでいた帝国宰相を討伐する
こんな感じか
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-lxm0)：2016/04/11(月) 12:18:01.20 ID:7JtV5TyUd.net
- 同盟に勝った後に、同盟の高等弁務官に任命されるキルヒアイス
しかし、地球教徒に唆されたフォークによってアンネローゼと一緒に爆弾テロで爆死
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 12:24:34.67 ID:glxyap770.net
- >>158
その前に、キルヒアイスが別働隊のイゼルローン回廊遠征軍を率いてたら
ヤンがフリーハンドを得られる可能性も低くなるような気がする
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f720-j/+h)：2016/04/11(月) 12:28:15.37 ID:/0wQs/KJ0.net
- ベテラン将校に瞬殺されるヤンとラインハルト
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d08-j/+h)：2016/04/11(月) 12:35:23.52 ID:k/c3Ze1w0.net
- 今GYAOでやってるの初めて見るけど
フォークって本当に無能ってレベルじゃないな
アレが本当の無能な働き者って奴か
作戦会議で理想論しか語らないとか
猪突猛進の将軍ならともかく参謀のやることじゃないだろ
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b720-xmDs)：2016/04/11(月) 12:37:20.43 ID:TKa3Tlog0.net
- >>151
まだ名前を呼ばれるだけシャルロットの妹よりマシ
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/11(月) 12:39:57.75 ID:TYKOJbuT0.net
- >>160
そこは展開の都合があるから、上手くやるんだろうな
俺が>>158で書いたのだって、ヤンに勝たせてキルヒアイスが死ぬのに都合が良い展開を書いただけだし
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34cd-f3gx)：2016/04/11(月) 12:56:09.36 ID:fKU4joFP0.net
- >>158
そこまで生存したキルヒアイスとバーミリオン直前に喧嘩別れしてても、
キルヒアイスは何事もなかったようにバーミリオンに駆けつけると思う
来援するのがミュラーじゃなくてキルヒアイスってなるだけじゃない？
強行軍で来たから一割もついて来れてないとかミュラー参戦時以上の縛り入れられた上で、
ブリュンヒルトへの射線をバルバロッサで庇って轟沈、戦死みたいな感じで
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-jvdS)：2016/04/11(月) 13:00:56.64 ID:SmYWXSu3X.net
- >>165
殺されるならヴェスターラントの生き残りの人から庇ってだと思うけどね
同盟の人間に殺されたら和解の道がなくなると思う
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 88e9-j/+h)：2016/04/11(月) 13:19:50.01 ID:2nKcDpU20.net
- 誰も死なないのをご都合主義というのなら後半にぼこぼこ死んでいくのも不自然
決められた結末にむかって進む話は全てご都合主義ってことだな
ご都合主義を排するなら、貴族ＶＳラインハルトのときに同盟が介入して同盟勝利が自然かな
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 13:25:08.55 ID:glxyap770.net
- >>166
それはあるな
逆に、ヤンがラインハルトに倒されていたら、ユリアンはヤンの想いを裏切ってテロに走ってでも仇を討つだろうと原作でも言われているし
>>167
その可能性を排除するためにクーデターを煽動させたんでしょ
クーデターが途中まででも成功したのがご都合主義だというのならまあそれはねえ
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/11(月) 13:52:54.00 ID:kq7RaB7Yd.net
- キルヒアイスは、みんなに好かれているな
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx29-j/+h)：2016/04/11(月) 14:00:16.92 ID:N1W5zRZzx.net
- キルヒアイスの為ならお酒が残ってるビンでも俺は捨てれる
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-l8U2)：2016/04/11(月) 14:15:00.47 ID:4Bzm0dB1M.net
- >>170
ビール一本のために強盗が出来る博徒に謝れ
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f775-j/+h)：2016/04/11(月) 14:30:58.91 ID:as8Yu4t90.net
- 同盟が第三勢力として内戦にうまく介入できる図も想像できん
権謀術数的にも帝国中枢に兵力を送り込む補給の確保的にも
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/11(月) 14:51:13.43 ID:zcBsFJSMd.net
- ここまで銀河戦国群雄伝ライの話題なし
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-xmDs)：2016/04/11(月) 14:56:57.12 ID:WrsmFXUMr.net
- >>172
艦隊を帝国領に侵入させるだけでも大きな牽制になる。ヤン艦隊ならなおさら。内戦に戦力を集中できず長期化しかねない。
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 15:17:30.58 ID:glxyap770.net
- >>174
貴族はともかく、メルカッツもラインハルトも放置しそうだけどね
辺境を占領したところで意味がない
単に確保するのに膨大なエネルギーが必要になるだけ
オーディンかガイエスブルクに影響を与えられるくらい帝国領奥深くまで進出できなければ
軍事的なプレッシャーもたいしておよぼせないし
ヤン艦隊だって補給ルートもロクにないのに帝国領で活動できないのは同じなんだから
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-xmDs)：2016/04/11(月) 15:27:03.50 ID:WrsmFXUMr.net
- >>175
政治的に辺境有人惑星を見捨てたという形になるから無視できないよ。ラインハルト陣営は一度焦土作戦をやって住民を傷つけているしね。
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf61-j/+h)：2016/04/11(月) 15:36:01.01 ID:p6536MWo0.net
- フェザーンがいろいろ策動するし…
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-j/+h)：2016/04/11(月) 15:47:54.75 ID:p0V/URDE0.net
- >>176
結果大勝したとはいえ
住民の不満はどうしたんだろうな
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/11(月) 15:50:36.11 ID:9J1t2EXW0.net
- フォークの有能化に期待してる奴いるけど
あいつの性格と末路を知ってると改変なんてありえんわ
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 15:54:25.33 ID:glxyap770.net
- >>176
無視する必要ない、同じ事繰り返せば言いだけ
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 15:59:12.74 ID:glxyap770.net
- しかし今やってる第五次イゼルローンって、その前にグリンメルスハウゼンの話があったんだよなあ
フジリュー版では未登場になるがちょっと残念だ
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/11(月) 16:07:19.98 ID:lkuQfrfs0.net
- >>179
で、最後の艦隊会議でフォークに一方的な発言を許しちゃったヤンや艦隊司令たちはもっと無能というコトに。
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4174-w8Te)：2016/04/11(月) 16:13:23.46 ID:Jr0DLR0i0.net
- >>179
一応はあの若さで准将にまで昇進した男だ
ヤンへの屈折した嫉妬心ですっかり歪んでしまっていたがそれ以前は優秀な参謀だったかもしれない
ヤンへの嫉妬心で破滅した人物としてレンネンカンプがいるが、彼だって本来は有能でありラインハルトの眼鏡にかなうだけの人物だった
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/11(月) 16:45:11.33 ID:cduOKD+H0.net
- 昇進っていっても権力者にすり寄るのがうまかったからのように見える
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f775-Geu2)：2016/04/11(月) 16:52:24.55 ID:pU095fy60.net
- フォークも救国軍事会議に入ってたよな
言論統制やら社会保障の打ち切りとか
グリーンヒル大将もろくな事やんないな
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 16:53:11.70 ID:6RfN77Ab0.net
- フォークは普通程度には秀才なんだよ
ヤンとローエングラム、キルヒアイスみたいな天才やロイエンタールやオーベルシュタインみたいな狂気的を理解出来ない限界があるのと、
薄々感じる限界から嫉妬や焦りから過大な評価を求めて背後からの謀略に乗せられやすいのがたまにキズ
むしろ、フォークに押し付けて暴走させてる基地司令の方が気違いじみてる
侵攻作戦中だってのに…
もうちょっと精神的支柱になってくれて裏も見抜ける上司の下なら事務能力とプレゼン能力を有効に使えたんだろうけどな
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 16:55:15.43 ID:6RfN77Ab0.net
- ヤンの部下になってたらヤンを崇拝しちゃってそれはそれでヤンに嫌がられただろうけど
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 16:58:53.89 ID:6RfN77Ab0.net
- フォークの問題性はそれなりに高い頭脳で明らかな博打でも一見そつなくまとめられて容易には潰せないという厄介さがあるのかも
いっそ、もっと無能だったなら、否定派将官やヤンも粗も探し易かったんだが…
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4174-w8Te)：2016/04/11(月) 17:10:50.50 ID:I7cIDiv90.net
- >>181
六じゃないの？
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/11(月) 17:40:33.56 ID:k+p67hnt0.net
- 政治家とロボス元帥の威を借る単なる小物だろう
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf76-j/+h)：2016/04/11(月) 17:57:38.08 ID:9g6qGI8n0.net
- >>178
くすぶってたと思う。
同盟側だけどエル・ファシルの民間人人口が300万人だから、帝国側の辺境惑星も似たような数百万単位人口だろう
（ハイネセンとかは人口十億人）
この程度の人口が十や二十の星系程度寄り集まったところで中央政府と真っ向勝負は無理。ぶすぶすと不満だけがくすぶってたと思う。
おそらくだけど、原作後半でヤン一党がイゼルローン要塞に立てこもった際に不満を放置し続けたツケが来てたのかも
旧同盟出身のヤンだから、支援すると名乗りを上げるところまでいかなかったのだろうけど
あのままヤンに立てこもられ続けてたら、帝国側辺境も呼応してた可能性あったかもよ
エル・ファシルだけとか、イゼルローンだけとか、帝国側辺境だけとかなら無視できたけど
この三つと不敗のヤン神話まで加味されるとさすがにちょっとまずい
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 18:42:31.16 ID:6RfN77Ab0.net
- ローエングラムオーベルシュタイン案が凶悪だったのは、自由同盟よりだった星系を批判ギリギリ資源引き上げで前向き投降させておいて、
その実自由同盟側の方を干上がらせて混乱状態に追い込み駆逐すると同時に、人道支援と占領期間への許容を見せることで民意を自由惑星同盟側から引き離したことにある
なので同盟側からは焦土戦術だが、元々同盟側に近かった星系住民にとっては忠誠を誓い直す話になっている
結果的には綺麗に纏まるが、やり口はゲスなんでキルヒアイスは微妙な顔をした
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-KDHi)：2016/04/11(月) 18:45:05.84 ID:xDOPL3aV0.net
- フォークの問題点は層部のコネを使って、無理矢理押し込んだため
あの計画が厳格な軍人の忌避しがちな 「政治力の産物」 になってしまった所かと
それによって計画そのものを容易には潰せなくなってしまったのがなー。
戦前の日本でも統帥権の干犯が大問題になったように
上からの無茶ぶりって、いつも現場にしわよせがいくからなぁ・・・。
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/11(月) 18:52:46.32 ID:k+p67hnt0.net
- 軍事作戦の成功で支持率を回復したい政府
政敵シトレ元帥を出し抜いて軍部のトップに座りたい耄碌したロボス元帥
の後押しがあったからね
出兵を止められなかったのはフォークの後ろにいる連中が厄介だっただけ
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/11(月) 18:58:05.61 ID:lkuQfrfs0.net
- 自由惑星同盟市民
イゼルローンという最大の障害は無くなった、ここは一気に帝国に進攻して戦争をサッサと終わらせろよな。
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 19:12:16.73 ID:glxyap770.net
- >>195
マスコミの印象操作とかもそれまでにあったのかもなあ
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 19:13:01.85 ID:6RfN77Ab0.net
- >>194
ヤンはみんな間違いはわかってるけど、取り消し難い難儀な内容で語ってなかったっけ？
重用される程度には有能じゃないと、粗だらけで台無しになる
粗を巧く偽装されてて推進派を妨害出来なくなってんの
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/11(月) 19:16:12.25 ID:kq7RaB7Yd.net
- 元々は全３巻の予定だったから、同盟の提督をあそこで盛大に殺すため
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/11(月) 19:16:14.99 ID:4UzzSJ+kd.net
- >>182
お前は原作読み返すか、OVAを見直せ。
ヤン、ウランフ、キャゼルヌはちゃんと反論しとる。
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/11(月) 19:19:02.66 ID:cduOKD+H0.net
- イゼルローン占領したしここで攻撃に出ないとかいってる奴は敗北主義者か帝国のスパイ
こんな感じの書き込みが同盟の匿名掲示板にあふれてたかもなｗ
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/11(月) 19:33:50.82 ID:AYzQBguJp.net
- >>196
単純に結果だけ見るとそういう印象を持ってしまうのも仕方ない
それまでイゼルローンに手こずって一進一退だった攻防だったが
いきなり半個艦隊で占領できたから、こっちが押してるうちに決着つけよう！
ってなるのも無理はない
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-9GGw)：2016/04/11(月) 19:33:55.12 ID:EJD9fCc1K.net
- そもそも戦闘を交わすこと以外に目的のない、政治レベルでまともじゃない計画なんだから
誰であってもフォーク以上の作戦案は立てられなかったんじゃないかな
フォークが政府要人をたらしこんで政治決定を歪めたのなら問題だけど
彼が作戦案を上に持ち込んだのは閣議の後じゃなかったっけ？
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 19:43:13.09 ID:glxyap770.net
- >>202
「議題のひとつに、軍部から提出された出兵案の可否を決定する、ということがあげられていた」
「軍部の高級青年士官たちが直接、評議会に提出してきたのだ」 （原作一巻P156）
この軍部からの出兵案というのが、シトレの台詞によればフォークが持ち込んだものになるけど
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-xmDs)：2016/04/11(月) 19:44:15.50 ID:IRL58e2b0.net
- キルヒアイスはオベの事を危険だと思ってて使うなってラインハルトに言ってたけど、意外な事にオベの方はキルヒアイスの事は嫌ってないどころか好印象なんだよな
オベはエグい策略考えたらラインハルトよりキルヒアイスに相談しとけば万事上手くいってたんじゃないかとたまに思う
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf61-j/+h)：2016/04/11(月) 19:45:35.76 ID:hzqlknBV0.net
- フォークって、旧日本軍の参謀をさらに病的にしたようなヤツだからな
どう描いても基地にしかならん
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-j/+h)：2016/04/11(月) 19:52:50.76 ID:oF0Mm0hP0.net
- あの出兵の真の目的が帝国と一戦交えて華々しい勝利を収め政権支持率アップさせるだから
仮にフォークがまじめに頑張ってもどうにもならなかったように思える
帝国の辺境を占領し拠点を築くとかの現実的な戦略じゃ国民は納得しないだろうし
そもそもそんなどうにもならない出兵案を提出したフォークが悪いといえばそれまでなんだが
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf61-j/+h)：2016/04/11(月) 19:56:25.81 ID:hzqlknBV0.net
- フォークが政治家に自分から作戦案を売り込んだらしい、という噂が囁かれてたしね
これが本当なら、やっぱりフォークはクズだよ
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/11(月) 19:58:00.18 ID:k+p67hnt0.net
- フォークには３つの重罪があるから
有能キャラにはなれないよ
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-KDHi)：2016/04/11(月) 20:23:43.99 ID:xDOPL3aV0.net
- ぶっちゃけ悪いのはフォークだけだったとは言い切れないんだよなー。
いろいろ高級青年士官が動いていたって記述もあったし
他にもろくでもない案件が複数出されていて
その中で比較的まともそうに思えたのがフォーク案だった...という可能性さえ。
まぁ…最初っから絵に描いた餅以下の理想論だったとはいえ…ね。
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4174-xmDs)：2016/04/11(月) 20:53:49.12 ID:SfEWT5Ix0.net
- 日本軍だとフォークの元ネタは牟田口だろうな
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5e0c-xmDs)：2016/04/11(月) 20:56:23.40 ID:cmZLW9Tj0.net
- フォークとヤンやビュコックが議論したところで政治家がやる気で支持率アップの結果でるまでやるってんだからまあしゃーないわな。
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 21:02:53.72 ID:6RfN77Ab0.net
- >>204
オベは作中で言われるほど悪くないが、意外とロマンチストで自分でもわかってるんだが、そういうときに融通利かんとこある
ナンバーツー不要の美学&あまりに正しすぎるキルヒアイスで支持を割らない様にキルヒアイスを引き剥がすのは早すぎたし、たびたび身をはって責任とろうとする
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 21:10:45.70 ID:6RfN77Ab0.net
- >>207
物事を見誤ってる
アイツには積極的に直談判して抱え込むくらいしておくべきだった売り込みと調整能力の怪物だったの
才能がないんじゃなくて、方向性が違う化け物なんよ
でも帝国と違って同盟将校はそういう活動に長けた人材や才能はあっても性格上手を回したがらない連中が多くてオーベルシュタインに絡めとられてしまった
策謀向きのヨブトリューニヒトだけがそういう状況に陥ってるのを見抜いてて、保身と政敵失脚、次の主導権掌握に利用してきてヤンは背筋を寒くする
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4174-xmDs)：2016/04/11(月) 21:16:34.50 ID:SfEWT5Ix0.net
- 確かにフォーク味方につけて従えてたら無意味な戦いもないな
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-vY2k)：2016/04/11(月) 21:25:32.13 ID:iqfGVfQQ0.net
- フォークは野心など持たずに後方で数字と格闘していれば幸せだった人だろう
たまに抜き打ちでダストシュートの検査をして「ニンジンの皮を厚く剥き過ぎている」と現場に的確なアドバイスをしておけばよし
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5615-j/+h)：2016/04/11(月) 21:29:59.13 ID:9zWs2ge90.net
- あれが首席とは思えん
いくらなんでもフォークを馬鹿に書きすぎ
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdb8-2oc4)：2016/04/11(月) 21:35:24.29 ID:hNT34Eiid.net
- 変なのが寄って来そうで言いたくなかったけど、別に高学歴エリートでも駄目な政治家とかいっぱいいるじゃん
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/11(月) 21:37:44.23 ID:ds3Q6qbX0.net
- フォークの全軍に及ぶ影響力の源が全くわからない。
制服組No2ロボスのお気に入りといっても、ロボスと同格以上のシトレがいる
限り影響力は限られる。政治家に直接具申できるには強烈なコネが必要。
原作通りの描写なら、フォークの専横は荒唐無稽すぎる。
考えられるのはトリューニヒトが裏で糸を引いていることかな。出兵案の賛否は
採決時まで明らかにしなかったようだし。
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 21:42:51.91 ID:glxyap770.net
- 一巻時点のトリューニヒトはそこまで強い権力はまだ握ってない、弱くも無いけど
フェザーンか地球がそれとなくバックアップしてたんじゃないかなあフォークには正体かくして
特にルビンスキーが、同盟に偏った軍事バランスを戻さないと、みたいなこと言っていたし
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 21:50:02.70 ID:6RfN77Ab0.net
- フォークをそそのかし手伝いはしたろうな
しかし、フォーク自身があそこまで到達出来ないと謀略としては話にならない
ある意味、ヤン艦隊にないものを持ってたんだが、ヤン達は不良グループに見えて、ローエングラムと違って潔癖だからなあ
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/11(月) 22:08:54.10 ID:ds3Q6qbX0.net
- なるほどフェザーンや地球教か。
フェザーンなり地球教なりの息のかかった若手士官たちがフォークを焚き付け、
同じく息のかかった、複数の与党有力政治家を動かした、とも考えられるか。
トリューニヒトほどでなくても有力政治家が複数いれば数の力で大きな影響力を
持ちうるか。
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-KDHi)：2016/04/11(月) 22:15:43.25 ID:xDOPL3aV0.net
- フォークの元ネタとして補給軽視で牟田口ってのは十分にあり得るけど
それよりも、いらん紛争に突き進んだって意味では
満州軍についてた参謀や官僚どもが、よりそれっぽいというか…
際限のない戦線の拡大って…正直どもならんよね。
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 22:25:25.59 ID:6RfN77Ab0.net
- フォークは物資確保自体はしてたよ
後、引き上げる手も残ってた
だから止められなかったんだ
後のグダグダは基地司令が糞ボケで仕事しやがらなかったこと
フォークは悪いが、あの場をフォークが仕切るとかはおかしすぎる
後は補給手薄過ぎる
余裕あるんだから艦隊をつけておくべきだったろう
無様な展開をやりたかったばかりに味方がことごとく無能化してたりフォークに責任投げっぱなしだったんで後味の悪いエピソードになってしまった
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 22:32:45.37 ID:6RfN77Ab0.net
- 後背に敵艦隊自由にさせてるわ
部下を統率出来ずに略奪暴行起こすわ
司令寝てるでそのまま機能麻痺するわおとなしく引き下がるわ
結局裁量でやるにも腰が重すぎるわ
ちょっと手際悪すぎた
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-KDHi)：2016/04/11(月) 22:33:02.18 ID:xDOPL3aV0.net
- 昇進して無能になったロボスが、実は以前からフェザーン経由で情報を得ていて
それを利用していろいろ功績を立てていたのが金髪の小僧と
エルファシルのペテン師のせいで、八百長の軍事バランスが保てなくなり
フェザーンの黒狐あたりがイゼルローン奪還のせいで同盟側に傾いた天秤を保とうとする余り
最初から失敗することが判り切っていた同盟側の帝国侵攻を急がせた…とか？
帝国と同盟をカチ合わせて漁夫の利を得るつもりで失敗した結果がアレだったりすると…お粗末だよね。
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 22:35:25.56 ID:glxyap770.net
- というか、補給に関してはキャゼルヌも含めて万全だったんだよ、同盟軍だけに関してなら
占領地行政をまったく考慮してなかったのが大問題で
まあそれも敵が焼土作戦で民衆という負担を押し付けなければもう少し保っただろうが
これ、ラグナロクの時の帝国軍はどうしたのかね？
少なくとも占領した惑星住民に物資を供給したとかそういう描写は一切ないし
逆に占領地の民衆がどうこうってのもなかったはず
まあ同盟の国体と理念として焼土作戦は取れないだろうけど
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/11(月) 22:35:43.09 ID:cduOKD+H0.net
- フェザーンやルビンスキーも途中までは有能感あったんだけどな
特にルビンスキーは病気のせいか後半お邪魔虫化しただけだった
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 22:37:44.79 ID:glxyap770.net
- >>225
それは原作でルビンスキーが言ってたよ
「ラインハルトとヤン・ウェンリーの二人はこちらの期待以上に勝ちすぎる」って
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/11(月) 22:40:22.61 ID:ds3Q6qbX0.net
- >>226
補給基地にあった民生用物資は民生用に回すという確約をしていたから
物流自体は維持していた。ロイエンタール着任以降は、陰謀で物流が混乱していた
描写があったな。
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7cbc-OEqk)：2016/04/11(月) 22:40:49.76 ID:tgwz3lGo0.net
- フォークは第六次イゼルローン攻略戦でホーランドに近い策を立てていたんじゃなかったっけ？
まるっぽ無能と言い切るのも可哀想な気がするが
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 22:44:42.79 ID:6RfN77Ab0.net
- 驚くべきことに、フォーク達は支配地域全域の補給と言うあり得ない予算プランを完了して物資送り出してるのよ
破綻したのは、これをむざむざと自陣営内部でまとめてやられた所
フォークの責任は不用意な侵攻推進派だったのと、気絶して倒れた所位だったりする
後の不手際は実は同盟将士側の問題だったが、作家が全部押し付けてうやむやにしてるんで釈然としない
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-j/+h)：2016/04/11(月) 22:45:33.48 ID:oF0Mm0hP0.net
- フォークはとにかく悪事を働きすぎたからな
最後もぱっとしなかったし
最初に原作読んだときはいつ死んだのかもよくわからなかった
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 22:48:02.16 ID:6RfN77Ab0.net
- >>232
最後はちょいやくだった
フォークは色々無理あったし消したかったんだろうな
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 22:52:48.45 ID:glxyap770.net
- フォークにヤンをピーッさせるのは最初から決まっていたそうですよインタビューだと
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-KDHi)：2016/04/11(月) 22:55:48.73 ID:xDOPL3aV0.net
- まぁ…フォークが正規のルート以外から
無謀な遠征計画を立てたのは責められるべきだけど
あの計画そのものが破綻したのはフォークのせいだけじゃないやな。
机上の空論を阻止出来なかったのが悪いっちゃー悪いけど
同盟側が限界になるまで補給が伸びきった所を
機を逃さず粉砕してのけたラインハルトが鮮やかすぎた。
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 23:00:59.63 ID:glxyap770.net
- ダゴン星域会戦記で、敗戦の責任をインゴルシュタット中将に押し付けたみたいに
アムリッツァの責任も大部分をフォークに押し付けた面はあると思う
まあだからって責任がないとも絶対に言えんけどさ
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-j/+h)：2016/04/11(月) 23:01:05.25 ID:oF0Mm0hP0.net
- へえそうなのか
なんかちょっと無理やり感もあったが
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 23:01:58.25 ID:6RfN77Ab0.net
- >>234
フォークは実際はやってないじゃん
あんな小型の船で巡洋艦とかさ…
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/11(月) 23:03:12.02 ID:fRZV4C6h0.net
- >>236
責任は作戦をまとめて実行した統合作戦本部と宇宙艦隊司令部だろうな
フォークの案がいくらダメでも統合作戦本部と宇宙艦隊司令部がまともに機能するなら問題が起きなかった
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/11(月) 23:03:23.12 ID:ds3Q6qbX0.net
- フォークなだけに、とどめを刺すか。
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bea4-qbUe)：2016/04/11(月) 23:12:07.69 ID:gVx87TNg0.net
- どう言い訳しても同盟軍が再起不能の大打撃を受けちゃったのにはかわりないからねえ。
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/11(月) 23:46:17.32 ID:TYKOJbuT0.net
- フジリュー版では、原作で無能だったキャラもある程度有能や善人にする傾向にあるみたいだからフォークもそれなりの奴になるかもね
本気で帝国の民衆を助ける事を考えてて、イゼルローンを落としたなら民衆を解放すべきだ！って政治家に働きかけて選挙に勝ちたい政権に利用される
ラインハルトが焦土作戦をとっても、民衆を助けるのは当然だ！同盟の財政を傾けてでも物資を送るんだ！で、歯止めが利かない
何とか物資を調達し、自ら民衆に「もうすぐ物資が来ます！」って言いに行ったがその物資はキルヒアイスによって消滅
民衆から、物資が来ないじゃないか！と石を投げつけられ「私は本当に皆さんを助けようと」と弁解するが、更に多くの石がなげられ、絶叫して精神崩壊
とか
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-j/+h)：2016/04/11(月) 23:50:14.20 ID:oF0Mm0hP0.net
- フォークって銀英伝では珍しい本当に何一ついいところがないキャラなんだよな
逆にそこがある意味個性で目立っているから微妙に善人キャラに改変されるとどうなるか
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/11(月) 23:52:43.04 ID:glxyap770.net
- オリベイラ「私も善人に」
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-KDHi)：2016/04/11(月) 23:53:27.96 ID:xDOPL3aV0.net
- まぁ.…仮にフォークが多少は有能に描かれるとしても
補給の下手な石田三成みたいな役どころだと
どう足掻いても恨みを買うのは間違いないやなー。
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/11(月) 23:59:42.82 ID:6RfN77Ab0.net
- >>241
無駄なことやらされたのは同意なんだよ
問題は、負け方が酷い
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/12(火) 00:00:20.84 ID:GfCRFfg/0.net
- >>243
ある意味、人間味にかけてるんだよね、完璧悪人過ぎて。
あの年で准将になったくらいだから、いくら参謀畑とはいえ周囲の支持や評価がないと
脅威の昇進は無理だと思う。
無駄飯食らいのヤンですら、シトレ、グリーンヒル、キャゼルヌ、アッテンボローといった
周囲に認められてるからこその昇進であり、無駄飯食らいでいられたのだと思う。
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-3IPr)：2016/04/12(火) 00:00:34.32 ID:CEp7I3BNa.net
- >>243
帝国側ではフレーゲル男爵とかそんな感じだけど国に与えた損害の大きさとか無様さとしつこさはフォークの方が上だよね
フレーゲルは死に方が因果応報っぽくて読み手はある意味スッキリするしな
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 00:02:38.81 ID:/X5t6Gkr0.net
- まあ、牟田口と違って物資と兵力の準備は惜しみ無くやることやっとるんで…
そこら辺、無能ではないんだよな
無能なら実現出来ずに断念するんで
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-j/+h)：2016/04/12(火) 00:13:05.46 ID:p3UZs5OA0.net
- フォークは銀河英雄伝説4EXだと運営は94と普通に高かった
でも顔グラが陰気すぎて使いたくないｗ
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/12(火) 00:15:21.37 ID:vaLCfu8J0.net
- フォークは演じた声優からも嫌われるガチクズなのが持ち味なんだから
良い人化も有能化も全く不必要だよ
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 00:27:36.61 ID:/X5t6Gkr0.net
- 良い人である必要はない
でも無能じゃアレは出来ないと言うのを理解出来てない人が多すぎ
嫌いだから認めたくないというやつなんだろうけど
政治力と折衝、宣伝能力、準備設営能力は高いが戦略、戦術辺りが凡庸という感じな奴なんだよ
相手がローエングラム+オーベルシュタイン+キルヒアイスでなきゃ問題も無かったんだが…
フォーク自身は出し惜しみもしてないし、前線の莫大な補給要求にも対応してる
後、司令が寝てるのを理由に引き下がるとか、なめてんのかと
嫌味言ってる場合じゃないだろと
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-3IPr)：2016/04/12(火) 00:40:28.02 ID:CEp7I3BNa.net
- >>252
ヤンをライバル視するんじゃなくてキャゼルヌをライバル視してれば同盟軍の役にすごく立つ人材だったかもしれないなあ
事実キャゼルヌがイゼルローンに赴任した後の後方支援の部局は能力落ちたみたいだし
フォーク本人は統合作戦本部長とか元帥になりたい出世欲を感じさせるから後方支援部局勤めは嫌なんだろうなあ
そうなると普通の恋愛結婚っぽいキャゼルヌと違って結婚相手は軍の高官の娘さんとか政治家の娘さんとか物色してたかもしれないよなあ
フレデリカって人望厚い総参謀長の娘だし美人で頭も良いし軍の派閥争いも関わって若手士官達からモテてそう いや美人だから普通にモテてるだろうけど
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/12(火) 00:53:50.31 ID:vaLCfu8J0.net
- 目立ちたがり屋で誇大妄想に取りつかれてる狂人フォークが
経理なんかやりたがるわけないだろ
帝国を倒した名軍師として歴史に名を残したい
自分にできないことを前線司令官に押し付ける
口だけ男だよ
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bea4-qbUe)：2016/04/12(火) 01:12:26.75 ID:TKvqtuTL0.net
- フォークのすごいのはサンフォード議長へ直通で作戦具申したことだからなあｗ
トリューニヒトもシトレもロボスもスルー
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-j/+h)：2016/04/12(火) 01:16:09.17 ID:p3UZs5OA0.net
- まあ作中には出てないが親や親族のコネがあるのかもしれんな
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6dd-j/+h)：2016/04/12(火) 01:18:42.44 ID:vbfOlyPg0.net
- >>254
でも一応主席なんじゃないの彼…
やたらと打たれ弱いエリートで後に精神に異常をきたしただけで…
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d15-j/+h)：2016/04/12(火) 02:00:53.11 ID:f9SMJwuo0.net
- フォークにフォローが入るとか胸熱
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-iq3P)：2016/04/12(火) 02:12:10.72 ID:8gqOUsYrr.net
- >>256
まあ個人的なコネでしょう。親ルートかロボスルートなのかは判明しませんが。
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-xYEw)：2016/04/12(火) 03:51:41.55 ID:791x55V6K.net
- ロボス
フォーク
ホーランド
ワイドボーン
ムーア
パストーレ
アラルコン
コイツ等で、どこまで同盟維持出来るか見てみたい。
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/12(火) 05:19:42.49 ID:q0C2HDmR0.net
- まあヤンは言及しなかったけど民主主義体制の最大の欠点で
もっとも恐ろしいコトは世論の暴走。
トリューニヒトたんはそのヤバさに気づいて上手にかわしたし
ホォークさんは自分ではうまくやってるつもりでも結局時流にのまれ
暗黒面に落ちたんだと思う。
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx29-AQpt)：2016/04/12(火) 05:24:34.76 ID:1rTVDN7ix.net
- 尻拭いする役がいなくなって追い詰められたら
その中から覚醒して、隠れた天分を開花させる奴が出てくるかもしれん
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9d74-DytT)：2016/04/12(火) 05:39:25.94 ID:wQu9qRLd0.net
- 藤崎版姉ちゃんは覇道を狙う事を誓える
道原版姉ちゃんは駄目だ
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 05:40:02.51 ID:/X5t6Gkr0.net
- コネだけで出来る規模じゃないぞ
フォークが糞は問題ないが、無能ならここまで苦労しとらん
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-j/+h)：2016/04/12(火) 05:43:19.00 ID:XJrvl32m0.net
- 俺は道原版の姉ちゃんも好きだなあ
いかにも薄幸の美女って感じで
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f775-Geu2)：2016/04/12(火) 06:10:08.51 ID:8MGvFp1q0.net
- 世が世ならカストラートのラインハルト少年として
何不自由なく暮らしていたものを
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-SddS)：2016/04/12(火) 07:35:24.97 ID:sO3nsNvYd.net
- >>223
おまえ、接続詞の使い方がおかしいぞ
それと自分の妄想だけを根拠に理論を構築し、その理論がおかしいからって、原作否定って柳田理科雄か？
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-SddS)：2016/04/12(火) 07:40:29.49 ID:sO3nsNvYd.net
- >>235
どうやって政治レベルでGoが出てる作戦を現場レベルで阻止すんだよ。
それこそウランフが言ってたように「征けと言われれば征く」のがシビリアンコントロール下の軍人だぞ。
現場レベルで命令違反スレスレやらかしたのが生き残ってるヤン、ビュコック、ウランフの艦隊だろが。
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-SddS)：2016/04/12(火) 07:44:48.49 ID:sO3nsNvYd.net
- >>243
ネゴシエーションと交渉力はあるから、軍人よりは政治家向きだろなぁ。
自分の意見が容れられないとﾌｧﾋﾞょるのは、このスレでもよく見かける。
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-SddS)：2016/04/12(火) 07:48:36.80 ID:sO3nsNvYd.net
- >>249
やってねぇよ
キャゼルヌがやったのは、あくまでも同盟軍の大規模運用に足る物資の遣り繰り。
そこが破綻した時点で補給計画は失敗…というのは、作中でヤン、キャゼルヌ、ビュコック、ウランフの指摘の通り。
政治的目論見で撤退指示、戦線の縮小を図らなかったのは、議会と参謀本部=フォークの問題。
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/12(火) 07:52:38.75 ID:VGB4eCPD0.net
- >>270
＞戦線の縮小を図らなかったのは、議会と参謀本部=フォークの問題。
フォークに全責任をなすりつけるのがおかしいだろうw
開戦後の指揮采配はロボスとグリーンヒル、そしてシトレの問題だぞ
いくらフォークにコネがあるからって一准将が同盟全軍を指揮できるわけがない
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/12(火) 08:36:03.32 ID:hCbSjW4Jd.net
- アッテンボローの「アムリッツァで2000万殺したのに、まだ殺したりないのか」発言が印象的でフォークに全責任押し付けたイメージあるけど
実際には病気による予備役編入だけですんでるから、別に責任押しつけられたわけではない
その後のクブルスリー暗殺未遂やらかしてるんだから、みんなの印象が最悪になるのは仕方ない
結果、精神病院送りなんてそうとう甘い処置だと思う
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/12(火) 09:01:59.75 ID:vaLCfu8J0.net
- 道原版のフォークが正しいフォークだよ
何一ついいところのないガチクズ
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 10:35:39.44 ID:/X5t6Gkr0.net
- >>267
フォークが首席のエリートコースでそれなりに才能はあったってのが原作だし、相応の手腕がなきゃあの規模の作戦が出来ないのも実際なんだよ
無能でないと許せんみたいな感情論になってる奴が粘ってて、フォークが下手に有能だから計画が止まらなくなってて厄介って話に人格攻撃でやり込めようとしてるだけじゃないか？
提案があるならはっきり具体的に内容で突っ込めばいいだろうに
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 10:38:34.71 ID:/X5t6Gkr0.net
- >>273
クズなのと実行できちゃう能力があるのは別口やねん
クズなのに下手に知恵があってしかも動けて味方増やせるからあいつはヤバイの
妄言吐いてるだけならなんぼマシなことか
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 10:40:44.00 ID:/X5t6Gkr0.net
- >>270
まるでフォークが銀河皇帝並の独走独裁万能っぷりだなそこまで行ったら
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5670-j/+h)：2016/04/12(火) 10:49:09.89 ID:qyHu9ZQX0.net
- アッテンボローすら凌ぐ早さで准将になってるところをみると、
それなり以上の能力があるとみるべきなんだろう
ただ、小保方某という現実の例を目にしてしまうと
フォークは本当に無能という可能性は捨てきれないなぁ
上司に取り入る才能と、有能だと見せかける才能に優れているだけ、という
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b720-SddS)：2016/04/12(火) 10:50:37.49 ID:fM2Xl4Lf0.net
- ミュンツァーはんがフォークの擁護をしてはる
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/12(火) 10:53:37.30 ID:vaLCfu8J0.net
- >>277
フォークの場合は士官学校主席卒業者を寵愛するロボスに気に入られたのが大きいのだろう
士官学校では赤点すれすれのヤンの作戦案なんか怪訝な顔をして一顧だにしないし
実力以上に上司とのめぐりあわせで不相応に出世していったのが
無能フォークだよな
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 10:55:27.75 ID:/X5t6Gkr0.net
- >>277
本当に能無しだったら早々にトラブってそれを理由に早期に逃げれるんよ
オウムに利用されて実際にサリン大量製造してなおかつ実行迄いっちゃうみたいなもんだろう
アホなんだけど、無駄に専門的な事はスムーズなんで困る
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 10:55:45.25 ID:iKUCSohQp.net
- 辻政信も無能じゃないし、むしろなまじ有能なせいで被害が拡大した
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ea4-j/+h)：2016/04/12(火) 10:57:33.84 ID:58EVvq//0.net
- >>277
人事とか周囲の人間がよっぽど無能って事だなそれ
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/12(火) 10:59:26.52 ID:vaLCfu8J0.net
- 帝国領侵攻作戦の概要を聞いた司令官たちから
いきあたりばったりのいい加減んさから良い顔をされず
ビュコックに正論で痛罵されて
口から泡拭いて倒れるやつが有能かねえ
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/12(火) 11:03:53.97 ID:vaLCfu8J0.net
- 単に勤勉で行動力があるのと
立案の傾向がロボスの好みに一致しただけだろ
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 11:06:50.71 ID:iKUCSohQp.net
- >>283
泡吹いて倒れたのは各地で艦隊壊滅の報告がきた時の話
アムリッツァ前の作戦会議では精神論を振りかざして反対する提督に意気揚々と反論してた
なまじ有能だから、普段はそうやって精神論で不都合な所をディフェンスしつつ
相手を攻撃してのし上がってきたんだろう
辻政信がモデルとしか思えない
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/12(火) 11:13:43.44 ID:vaLCfu8J0.net
- ・同盟軍が長打の列で帝国領を攻めたら
敵は恐れをなして逃げていく
・反撃して来たら挟み撃ちで殲滅しろ
・現場の対応は前線司令官が柔軟かつ臨機応変にやれ
有能ならこんな作戦立てないし
口先だけで自分で思ってるほど有能ではないカスだと
ビュコックから一刀両断されてるしなあ
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/12(火) 11:20:15.11 ID:0AqWYzM20.net
- 欠点や失敗があることと有能無能は別だろ
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-KDHi)：2016/04/12(火) 11:21:11.67 ID:feDQltIn0.net
- >>現場の対応は前線司令官が柔軟かつ臨機応変にやれ
これ、現場に相当な権限ないと何も出来んよね。
場当たり的な対応してたり、後で都合が悪くなったら
手のひら返して切り捨てるための方便にしか思えない。
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 11:24:46.22 ID:LY46lJ/dp.net
- >>286
＞・同盟軍が長打の列で帝国領を攻めたら
＞・反撃して来たら挟み撃ちで殲滅しろ
ラインハルトがやると双頭の蛇作戦になるのに
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-5qSl)：2016/04/12(火) 11:29:01.66 ID:RnUcGzKP0.net
- 俺の完璧な作戦を遂行できない司令官は役立たずと怒り心頭（道原版の描写）
総司令部に臨機応変に撤退を上申したら
フォークが遮って邪魔するし
フォークが消えても総司令官が昼寝してるからな
フォークの行動にも矛盾ありまくり
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-xmDs)：2016/04/12(火) 11:32:25.03 ID:p2r4i37Xr.net
- >>285
撤退の進言取次を遮られたビュコックにボロカスに言われて反論に窮した時だと思う。
反攻前のタイミングだよ。
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 11:32:29.21 ID:LY46lJ/dp.net
- >>290
遮るというよりもロボスの意向だったからじゃない？
グリーンヒルが撤退を具申しても却下したし、敵襲報告を無視して引きこもってたから
フォークの行動はロボスの意向だったとしか思えない
そもそもグリーンヒルが何をやってた？
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 11:34:59.16 ID:LY46lJ/dp.net
- >>291
ありがとう
思い出した
各地で反乱や衝突が報告されて提督達が撤退を具申した時だな
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-v9PA)：2016/04/12(火) 11:57:07.02 ID:dg2fjBqVK.net
- フレデリカって次席卒じゃなかった？
出世遅すぎる気がするのは配属の問題？
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/12(火) 12:06:49.84 ID:35eQqak30.net
- 794年に次席卒業、796年に中尉で第13艦隊の副官に
それほど遅いとも思えないけど？
士官学校卒は新任で少尉でどこかに配属されて、何もなければ一年後には中尉に昇進してどこかに転属
ってのはヤンの経歴のところで語られていたし
まあ次席卒業なのに第13艦隊なんて場末の部署にトばされたのは謎と言えば謎だが
（アニメだとグリーンヒル大将の推薦があるが）
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-j/+h)：2016/04/12(火) 12:36:16.39 ID:maMItVks0.net
- フレデリカが配属されたときのヤンの内心
「アレックス・キャゼルヌはスラックスの下に尖った尻尾を隠している」
（≒この悪魔！≒余計な気を回さないで下さいよ、先輩！≒フレデリカとヤンをくっつけようとしている）
ってことで、キャゼルヌのおせっかいって可能性が伺える。
33歳でデスクワークだけで准将にまで出世するくらいだから、あらゆるところにパイプ持ってて
情報収集能力も桁違いなんじゃないかと思わせる節があるんだよなあ、キャゼルヌって。
だからフレデリカがヤンのことをずっと思っているのをなぜか知っていたり、
副官として配置させるための手続きできたりしても不思議じゃないような
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 12:40:56.82 ID:LY46lJ/dp.net
- 本人の希望もあるのでは？
成績優秀なら次の任地を希望できるとか
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-SddS)：2016/04/12(火) 12:43:03.84 ID:+H5XimETd.net
- そんな33歳嫌やwある意味ヤンより化け物じゃねーかw
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 34cd-M1WY)：2016/04/12(火) 12:48:44.37 ID:TF1eEbnt0.net
- >>296
艦隊指揮出来ないけど若くして将官
戦災孤児の行き先も手配したり、
次席卒業の才媛の気持ちを察知した上で後輩の副官に配置するやり手婆かゼゲン並の手腕
司令官不在時に、本国からは問題児と見なされていた幕僚陣の抑え役も務まる
嫁は家事の完璧超人で上司の娘
これはキャゼルヌ先輩最強ですわ
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/12(火) 12:52:06.75 ID:ZRERzGfZd.net
- 可愛い娘も二人いるし
息子はいないけど、ユリアンはまあ息子みたいのものだし
作品終了後も活躍するであろう人材ではある
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx29-BUbV)：2016/04/12(火) 12:58:09.69 ID:KMbnCgmox.net
- >>299
普通に政治家なった方が適正あったんじゃね？
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/12(火) 13:04:14.00 ID:ZRERzGfZd.net
- いや、軍人になろうと思ってなくて普通の大学進学しようと思っていたけど、願書出す日を間違えたとかで、仕方なく士官学校に行ったとかだったはず
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/12(火) 13:15:00.10 ID:35eQqak30.net
- 在学中にも論文よんで企業からスカウトがきたとか
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 13:33:04.99 ID:LY46lJ/dp.net
- >>299
企業に行っても30代で役員になれそうだな
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4174-w8Te)：2016/04/12(火) 13:37:24.46 ID:mvwYX/3s0.net
- >>301
アッテンボローもそうだが堂々とトップに立つのを嫌がるタイプなんだろう
優秀さとクリーンさで隠れてるが根はヤンやアッテンボローと同類でどっちかというと捻れてる
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-SddS)：2016/04/12(火) 13:51:46.56 ID:n1B0+CMYd.net
- >>299
それら全て、奥方の示唆という可能性
イゼルローン随一の賢者である。
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-xmDs)：2016/04/12(火) 13:54:04.35 ID:Grd0JxT0d.net
- >>277
小保方事件はフォークのような人間が現実に存在すると知って衝撃だったわ
そんなに私が成功するのが悔しいかなんてまんまなセリフまで吐いてたし
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-iq3P)：2016/04/12(火) 13:56:34.29 ID:QIHnw86Lr.net
- >>301
まああちこちに顔は効いていたようだし、一個方面軍の予算と補給物資と損失艦艇の補充調達ぐらい朝飯顔のようだからトリューニヒト以上の辣腕だろうね。
そういやあヤン艦隊は単独で何連戦しようが、定数割れした事は一度もないね。
補給にも困った事がない。
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/12(火) 14:22:42.93 ID:RnUcGzKP0.net
- 東大卒でも真性のガイキチの無能総理大臣が7年前に就任したからな
高学歴で地位が高くても
信じられないほどの無能が存在することもあるよ
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-xmDs)：2016/04/12(火) 14:24:45.79 ID:p2r4i37Xr.net
- >>295
新設の制式艦隊の副官は有能じゃないと務まらないよ。
半個艦隊とはいえ制式艦隊司令官副官職は花形部署であっておかしくないし。
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3551-dRnl)：2016/04/12(火) 14:35:50.95 ID:2LPUkDL80.net
- >>299
次席卒業の才媛は軍高官の娘だからなw
政治的立ち回りもうまいと思う
部下の子どもをヤンに世話してるから基本人情に厚いんだろうな
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-iq3P)：2016/04/12(火) 14:49:49.81 ID:QIHnw86Lr.net
- フレデリカがヤンの副官に選ばれた時、女性士官達から色々と陰口を言われていただろうねw
親のコネだのなんだのって。
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/12(火) 14:54:55.96 ID:RnUcGzKP0.net
- OVA版は基本的に老け顔（フレデリカとか）だから
こっちでは意図的に若々しく描いてる気がする
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d08-j/+h)：2016/04/12(火) 14:55:57.54 ID:xQ4gSS850.net
- >>286
まじでこれ
一番上まで作戦書提出できる手腕は認めるが
作戦会議においてまで欠点指摘されてこの反論じゃあ
作戦参謀の名前が泣く
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 15:17:36.97 ID:twFBmCxm0.net
- >>286
誰が戦略や戦術で有能と言ってるんだ
何度もプレゼンや説得、準備能力等の事務能力を言ってる
大体、なんでフォークに白刃の矢が立ったのかって言うと実行できるだけの手管があるからなんよ
君らの話だとヤンの懸念すっ飛ばしてフォークがいなくても簡単にそうなって、お歴々は黙々と従うのみという訳がわからん話になってしまう
それじゃフォーク自身を嫌がってるのも変な話になる
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/12(火) 15:19:33.96 ID:xZ6E7661d.net
- 実はヤンは人間の好き嫌い激しいし嫌い奴には
公平に見ないでかなり辛辣だぞ
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-xmDs)：2016/04/12(火) 15:21:09.00 ID:i3kn2KZiM.net
- 劣勢の中アムリッツァで決戦したのがアホすぎたな。
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 15:22:53.32 ID:twFBmCxm0.net
- >>309
アレは親父が政治家に向いてないっていって民間いかせてたのに持ってきたからな
学者先生はああいうキテレツなの多いんで面白い発見してたかも知れないのに、道を誤った
>>307
アレはアメリカの恩師がすこぶる怪しい
新たな手法をいくつも発見したとか言ってたのどうなった
あの論文でスポンサーやら企業契約やら凄かったし、海外の研究者に探させる流れにしてたから、なんかキナ臭い話なんだよな
論文が認められたのもあいつの影響あるし
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-RF6Q)：2016/04/12(火) 15:23:38.76 ID:RomD5fTeK.net
- >>314
口八丁で実力以上にすごく見せてお上や上官に覚えめでたく出世したってんなら、
詭弁でもなんでもいいので実力以上に見せれるすごい弁論を披露してほしかったなあとは思う
当たり前すぎる指摘への反論がこれじゃあ幼稚過ぎてこの程度の論理展開しか出来ない能力でこれまでどうやって自分を過大に見せることができたのか謎
この反論のせいで弁論能力も高いとは言えないフォークの見せ掛けに騙される上官連中は軒並み無能か、
コネまたは政治的意図で能力のない人間と知っててもがんがん昇進させ国の命運を預けてしまう腐敗堕落した軍になってしまうから残念
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 15:27:33.94 ID:twFBmCxm0.net
- >>314
牟田口を意識し過ぎて周囲が滑稽になるのを忘れてたんじゃないかな
なんでコレを止められないの？になったらアカン
ギレン程度には見せ場やっても良かったかも
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1d-j/+h)：2016/04/12(火) 16:32:33.56 ID:mXNqSS+j0.net
- >>319
実際同盟軍ってのはそういう退廃堕落した軍隊なんだろ
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/12(火) 16:58:13.33 ID:ZRERzGfZd.net
- 坂の上の雲読んでると、ロシア軍にフォークって奴がいてボロクソに書かれてるけど、こいつから名前とったのか?
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/12(火) 17:11:44.99 ID:2D+DNRhT0.net
- >>322
今じゃ、コンドラチェンコの積極策も、要塞攻防策としては問題ありと指摘されてるんだから
ヒトの評価というのはホント移り変わるモンなんよね。
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/12(火) 17:29:33.27 ID:35eQqak30.net
- >>310
副官が有能じゃないととか、花形部署というのは同意するが
第13艦隊の場合、アスターテで潰滅した艦隊の残存艦兵と新兵を合わせて
それでも一個艦隊の定員の半分で司令官は少将
しかも最初の任務が軍部の誰もが無謀だ不可能だ失敗すると言っている作戦
ビュコック提督だって、ヤンを弁護はしても作戦の成功を信じていたとはない
有能で将来を嘱望されている新人なら、普通ならキャリアに汚点残すことになりかねない
周囲も嫌がるだろうし、当人だって可能なら避けたい人事だと思うぞ
フレデリカはヤンが成功すると信仰していたから本人が望んだのかもしれないけど
他になり手がいなかった可能性もあるんじゃね
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdb8-OEqk)：2016/04/12(火) 17:49:59.45 ID:+1SL/FsVd.net
- 評価って難しいよね
1940年のフランス攻略なんて参謀本部のお歴々はシュリーフェンプランの焼き直ししかしなかったけど
それじゃ勝てないと判断していたヒトラーはマンシュタイン案に飛びついたしね
そういえば、牟田口って師団長時代までは至ってまともなんだよね
15軍司令官になってからおかしくなってインパールやってんだよね
牟田口はどちらかといえばフォークよりロボスのイメージがあるわ
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-j/+h)：2016/04/12(火) 18:13:40.21 ID:JSkdN46X0.net
- しっかりと手綱を引ける有能な人物の元でなら活躍出来るけど
自分が指揮する側になるとダメなタイプなんだろう
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-M1WY)：2016/04/12(火) 18:17:26.30 ID:kS7BjW8zd.net
- >>312
敗残兵の寄せ集め半個艦隊
司令官は民間人気で実力以上の職責を担わされたヤン(大半の軍人からは実際はボンクラに見える)
父親の七光り女もこれで終わりね
こんな風にヒソヒソされてたと思うぞ
イゼルローン攻めはバレてないにしても、捨て艦隊の副官だから、左遷コース扱いだよ
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-xmDs)：2016/04/12(火) 18:34:40.33 ID:Q6lNQeLj0.net
- ドイツ空軍史上3本の指に入る実力の空戦隊長で、しかも漫画に出て来る主人公のような素晴らしい人格の持ち主だったのに、ナチス政権下で地位に付いたからって散々な評価と散々な最期を遂げた奴がいるらしい
まぁ本人に政治能力がまるで無かったのが悲劇だけど
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf76-j/+h)：2016/04/12(火) 18:40:24.85 ID:/IzdpEsc0.net
- >>327
そう考えると、本人は七年越しの思いが実って、奇跡みたいな確率でヤンの傍に行けることに
浮かれまくっていただろうと思うと、そのギャップがいいな
ヤンのところに着任する前日なんかなかなか眠れなかっただろうなあ
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/12(火) 18:44:48.90 ID:CisDOJAN0.net
- >>327
イゼルローン落とす前はまだ穀潰しの評価だからな
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ feb9-pzzU)：2016/04/12(火) 18:57:35.87 ID:RnUcGzKP0.net
- 冷静に評価するとフォークは１０段階評価で
戦略１ 戦術７ 実務８ 行動力１０ 人望１
こんな感じ
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ea4-j/+h)：2016/04/12(火) 19:26:53.34 ID:ZwxBWjV00.net
- ゲームやりすぎｗ
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/12(火) 19:27:20.64 ID:2D+DNRhT0.net
- >>331
シトレやウランフの様な、艦隊慎重派、良識派からは蛇蝎のごとく嫌らわれていたの間違いない。
ただ一巻時未登場の、ルグランジュやクリスチアンみたいな(多分)対帝国強硬派からは一定の支持があったんじゃないのかな。
でないと、あんだけの独断専行と専横がナゼできたのが不可解になる。
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 62f2-vY2k)：2016/04/12(火) 19:29:22.95 ID:0kDsYMGO0.net
- >>312
フレデリカがヤンの副官になったのって本人の望みもあったんだっけ？
確かエルファシルのことで好意持ってたんだよな
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf61-j/+h)：2016/04/12(火) 19:35:13.29 ID:EkGSLF4P0.net
- キャゼルヌの悪戯か本気かはわからん差し金だったような＞フレデリカ副官就任
結果としては超有能だったわけだけど
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/12(火) 19:35:59.36 ID:TJFOE54d0.net
- 全然関係ないけど同盟って上陸作戦どうしてんの？小型の艦でも戦艦に収納してるんかな？
帝国はそのまま戦艦が惑星に降りれるようだけど
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 39a9-w8Te)：2016/04/12(火) 19:39:41.97 ID:1OcO8FlC0.net
- >>330
アスターテでも英雄扱いじゃん
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/12(火) 19:41:36.72 ID:CisDOJAN0.net
- >>336
強襲用の艦艇を持ってる
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-xmDs)：2016/04/12(火) 19:48:46.23 ID:p2r4i37Xr.net
- >>334
アニメだと父親の推薦になっている。
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 20:14:30.64 ID:twFBmCxm0.net
- >>325
牟田口はむしろ到達の可能性があった時期に陸軍の意向に従って作戦反対してて、実行無理筋の劣勢になってからじり貧状態打破にかつて反対したプランに取り付かれた様に攻めようと言い出した流れなんで
フォークの逆だったりする
大損害出して到達も出来ず断念、軍団の後先考えない悲惨な事になったのに、逮捕された参戦インド兵がインドで処刑されそうになった時インド蜂起が起こって結果的にはイギリスがインドから叩き出され呆気に取られる
大失態の上に来る偶然的歴史のいたずら過ぎるご都合主義的展開
ユリアン展開もそういう棚ぼたラッキー的な所ある
肉弾でミッターマイヤーにはどうやっても勝てないし、要塞捨てて討ってでた艦隊もズタボロ人材も大半討ち死に
んで、作戦的には大失敗なんだが、憔悴してたローエングラムの温情にすがれた
(牟田口と違うのは率先して陣頭に立って張本人が一人だけ到達した&全員が命捨てて意地貼り具申を後押しした所、牟田口は即逃げて部下が直前で断念して引き上げた事を批判してた)
アレは綺麗な牟田口でもやりたかったのか…ローエングラム相手なら無血開城と投降の条件に選挙でも取引出来た気もするが
何故かローエングラムが飽き飽きして苦戦に興じたがってるのにマッチする流れになる
ヤン迄は悪くないがユリアンは無理やり感大きくてどうもしっくり来ないんだなあ
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 62f2-vY2k)：2016/04/12(火) 20:22:41.89 ID:0kDsYMGO0.net
- ユリアンって一応、命がけで守る姿勢をラインハルトに見せるかどうかが
ラインハルトの民主共和政への考えに影響する、って考えてあの作戦実行してなかった？
ラインハルトの温情に縋ったともいえるけど、単なる棚ボタじゃなくて
ユリアン側もその可能性があると分かっててかけたというか
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 20:25:28.46 ID:twFBmCxm0.net
- >>312
実際ならおかわいそうにじゃない？
どう見ても一時脚光を浴びたのぼせ将軍を罰ゲームに送り込む罠状況
参加してる幹部連中はヤンの手腕と秘策で勝算感じてるが、端からみると自殺行為の無意味な作戦だ
>>327
だよなあ
より多くの兵力で万全の態勢で負けたことしかない強固で破壊力抜群の要塞に訓練も行き届かない即席半個で挑ませるとか
思えばこのときから軍と議会は頭おかしい
フォークの無謀には死ぬまで付き合うのに、遅すぎるクーデターで余計なことしてトリューニヒト逃すし
ロイエンタールがサービスしてくれてなきゃアイツだけ残ってエライとこだった
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9da9-w8Te)：2016/04/12(火) 20:28:06.07 ID:Vi8eb/ia0.net
- ロボスを腑抜けにした女ってのは
実はフォークだったのだ！
ってことで超絶美形フォークがでてくるかもしれない
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-KDHi)：2016/04/12(火) 20:31:35.22 ID:feDQltIn0.net
- 一歩間違えば、同盟と帝国の戦いは、死せるカイザーと
死なないトリューニヒトの対峙となって
誰も望まないトリューニヒト大勝利！ …ってのもあり得たんだよなー。
ラインハルトやヤンが異常なだけでトリューニヒトも
政治の世界ではまだまだ若手のホープで通る年齢だっただろうし。
戦乱の世さえ終われば、軍事的才能なんて
政治的才覚の前には無力になる時代が来るかも知れないしね。
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 20:35:26.12 ID:twFBmCxm0.net
- >>337
民衆からはね
軍人の間ではラッキーボーイも年貢の納め時みたいな
ざまあみろとかわいそうなものをみる目が半々
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 20:40:15.64 ID:twFBmCxm0.net
- >>331
ボンクラ貴族提督相手ならうまくやれる程度にはあるんだろうけどな
でなきゃ首席とか光速出世は無理だし
大規模艦隊の編成と承認は思ってるより滅茶苦茶大変だし、そっち面では異常レベルにスムーズ
しかもフォークが各トップに直談判でやってんだよなほんと謎展開
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 20:43:57.14 ID:twFBmCxm0.net
- >>335
ヤン「失礼な事を言ってはいけないな｡彼はそんないい加減な人柄ではないんだ。もちろん、両方ともだとも」
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-Ixw5)：2016/04/12(火) 20:46:31.18 ID:y/R6I+6Oa.net
- ラインハルトとトリューニヒトの面会は見たかったな
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 20:50:46.09 ID:twFBmCxm0.net
- >>341
命がけで守る為に討ってでて相手が手抜きしてくれて、意見を伝えるだけでオッケーってのはなあ
たどり着けば例え全滅してもインド人に覚悟が伝わりインド人が蜂起してイギリスを打ち負かす例の論に似てるんだよなあ…
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/12(火) 20:57:07.07 ID:35eQqak30.net
- >>349
でもそれに失敗したら確実に負けるよイゼルローン軍は
仮に戦術的に一時的に勝てたとしても、その後がない
だから賭けにでるしかなかった
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 20:57:28.67 ID:twFBmCxm0.net
- >>344
ユリアンが選挙を提案したあとに既にトリューニヒトが選挙実施のムードを帝国側重鎮に根回し済みだったの知ってゾッとしてるんだよな
トリューニヒトは帝国ごと乗っとる気でいた
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 21:03:31.59 ID:twFBmCxm0.net
- >>350
交渉して置いても良かったんじゃないかね
その上で見せろと言われれば覚悟を見せてやればいい
まあ、ローエングラムも綺麗な米軍なんだよな
日本政府も講和がならないから覚悟を見せてわからせるという悲しい流れだった
仏印から撤兵して中国から順次削減は条件的には破格だった
ルーズベルトが信じそうだったんで嘘情報で日本が嘘ついてる事にしてたが、戦後調査で書類の書き換えが発覚するんだよな
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd61-j/+h)：2016/04/12(火) 21:06:45.04 ID:+6xQ2hvt0.net
- 帝国を立憲主義にする、という結論が同じでユリアン戦慄
ほんと、トリューニヒトさんはいろんな意味で惜しい人材だった…
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/12(火) 21:19:39.66 ID:35eQqak30.net
- >>352
順序が逆
交渉のテーブルに相手を着かせるために、まず武力が必要なの
ラインハルトも、ユリアンたちがその覚悟を戦って示したからこそ、
「なら話は聞いてやるただし要求を呑むとは言ってないぞ」とだけ返した
実際、ラインハルトが生きているうちは、イゼルローン要塞の返還と
ハイネセンに自治権を与える以外にはまったく取り決めてなくて
ユリアンの提案のキモである議会と憲法についてはまるで言質を与えていない
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bea4-qbUe)：2016/04/12(火) 21:35:24.57 ID:xa6Wlmfa0.net
- フォーク准将とかパエッタ中将の有能描写が全部後付けってのも悲しいもんだよな。
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b370-j/+h)：2016/04/12(火) 21:42:43.09 ID:obBKSkJV0.net
- 一巻二巻あたりの無能キャラは、最初から全十巻で構成してたら、
本伝中でそれなりの能力も示せただろうからね
ま、パエッタやフォークは後付けといえど、多少はフォローしてもらえただけマシというべきか
ワイドボーン株がフジリュー版とはいえ爆騰するとはついぞ思わなかったが
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/12(火) 21:45:11.46 ID:35eQqak30.net
- サンフォードとかウィンザーのように、一巻で消えて生存すら出てこないのよりはマシ、かな？
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 22:04:26.19 ID:LW2TlDgGp.net
- このスレのフォーク人気は異常
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/12(火) 22:09:02.39 ID:2D+DNRhT0.net
- >>358
よし、つぎはトリューニヒトたんについて語ろう。
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ea4-j/+h)：2016/04/12(火) 22:17:26.69 ID:ZwxBWjV00.net
- プロージット！
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-KDHi)：2016/04/12(火) 22:19:35.67 ID:feDQltIn0.net
- 憂国騎士団って道化を利用していたのはともかく
一般庶民にとっては、そこまで非道なことしたとも思えんのよなー。 ＞ トリューニヒト
同盟を国に売り渡した恥知らずなのは 本当にその通りなんだけど
同盟はそれ以前にいろいろ詰んでたというか…どもならんかったというか。
単純な善悪を超えた存在というか、作中のように唾棄すべき寄生虫なんだけど
戦うだけしか能のない軍人より、よっぽど使いでがあるのがねぇ。
やってることはただの人気取りで、飴と鞭を使い分けてるだけなんだけどさ。
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-RF6Q)：2016/04/12(火) 22:19:39.44 ID:RomD5fTeK.net
- 政治界の常勝不敗の英雄で逃げ足延命再起能力はフェザーン並で人をだまくらかさせたら地球教の向こうはれるまさに化け物
ここまで有能なのに見事なまでに好意もたれないキャラも珍しい
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd61-j/+h)：2016/04/12(火) 22:26:00.74 ID:+6xQ2hvt0.net
- 自分を選ぶような同盟の市民はバカｗ と喝破してたのがトリューニヒトだからな
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/12(火) 22:41:21.48 ID:P+ny/tNR0.net
- トリューニヒトの野望の行き着く先がいまいちつかめない。
国家元首は同盟で達成しているが、本伝にあるように、帝国に議会を作り立憲国家を目指すまで
はわかるがその先は？
立憲君主国家の最高位の首相で満足するのか？何がしたいのか？
富は相当持っているけど、皇帝の座を目指すのか？
トリューニヒトのすげーだけでよくわからん。
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/12(火) 22:42:46.36 ID:ZRERzGfZd.net
- 同盟の元首より、統一銀河帝国の首相のほうが偉いでしょ
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-KDHi)：2016/04/12(火) 22:50:26.54 ID:feDQltIn0.net
- なんつーか…歴史に残りたいぐらいにしか思ってなかったんじゃね？ ＞ トリューニヒト
最初からそこまで強大な野望を抱いていたというより
政敵を排除して、自分に今できる最善なことを追求していった結果が
ああだった…とかだと、より救いようがなくて自分の好み。
全くの善意から、帝国に立憲君主制を根付かせようと思ってたとかでもいいけどｗ
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdb8-2oc4)：2016/04/12(火) 22:50:58.34 ID:UVu7YuO/d.net
- フォークと違ってトリューニヒトは政治的立ち回りはほぼ完璧だからな…
ロイエンタールさえいなければ…
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-j/+h)：2016/04/12(火) 23:02:28.35 ID:BKU+9C130.net
- トリューニヒトの最期はちょっとらしくなかったな
死に掛けのロイエンタールに媚を売る必要なんてなかったのに
余計なことを言ったせいであんなことに
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/12(火) 23:03:06.18 ID:35eQqak30.net
- >>364
ないと思うよ、トリューニヒトは政争には強いけど、得た権力で何を為したいかという
理想でも願望でもなんでもいいけどそういうやりたいことがない、少なくとも原作において
そういうことは描写されてない
なにかしら理念や理想があったのなら、同盟末期にあれだけ政・官・経済・軍部を強力に統制して
強い権力を握ったときに何かしらやれそうなものだけど、彼がやったのは握った権力で
私欲を求めるだけだったし
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd61-j/+h)：2016/04/12(火) 23:05:39.36 ID:+6xQ2hvt0.net
- 媚を売ったんじゃなくて、どうせロイエンタールもう終わりだろｗ って油断から本音ぶちまけてラインハルトをバカにしたからやられた流れだったような？
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdb8-2oc4)：2016/04/12(火) 23:17:37.37 ID:UVu7YuO/d.net
- ラインハルトは宇宙を手に入れて何がしたかったんだっけ？
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d192-j/+h)：2016/04/12(火) 23:26:34.74 ID:8LXgmSy90.net
- >>364
登山家のマロリーは「なぜ、あなたはエベレストに登りたかったのか？」と問われて
「そこにエベレストがあるから」と答えた。そして、エベレスト登頂を目指し、亡くなった。
トリューニヒトも然り。そこに権力の頂点があるから、それを目指すのだ。
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-AB32)：2016/04/12(火) 23:26:50.13 ID:ThbT8x/D0.net
- >>371
親友は自分のせいで死ぬわそれで姉から距離置かれるわで心の隙間がべらぼうに広がって
親友の今際の際の言葉どおりにするしかなかったような
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/12(火) 23:32:15.19 ID:TJFOE54d0.net
- ラインハルトをバカにしなかったら殺されずに済んだのかな？
何かどっちにしても殺すために会いに行ったように見えるが
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/12(火) 23:40:46.09 ID:P+ny/tNR0.net
- なるほどいろんな捉え方があるんだね。正直言ってすごくもったいないキャラなんだよな。
ある意味ヤン、ラインハルト並の能力を有しながら、能力が薄暗い方に全てが向いてしまっている。
それが得体のしれない凄みかも知れないが。。
トリューニヒトの手腕とレベロの理想が合致していれば、同盟は中興の祖ともいうべき
人を手に入れたかもな。
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-j/+h)：2016/04/12(火) 23:45:21.84 ID:BKU+9C130.net
- >>374
ロイエンタールはトリューニヒトを明確に嫌っていたが理由もなく殺すことにはためらいがあった
だからあの場でロイエンタールを怒らせなければ殺されることはなかったと思う
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 23:47:18.93 ID:twFBmCxm0.net
- >>354
イゼルローン捕って武力を背景にしてたんだけどね…
戦後もイゼルローン返還確認で相手ホッとしてたし
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/12(火) 23:51:23.35 ID:twFBmCxm0.net
- >>358
人気があるというより、それなりの能力がないと謀略の駒にならない
ロボスじゃダメだからフォーク使われてる
後、そうでないと同盟側が逆に立場なくなる
いやがらせ出来る程度には器用にやってくれないと
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f622-0kcP)：2016/04/13(水) 00:01:02.97 ID:kfg7p22J0.net
- >>376
イレギュラーな方法でなければ退場しなかったことが恐ろしいところだな
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdb8-2oc4)：2016/04/13(水) 00:01:06.13 ID:AEldphl0d.net
- こいつフォーク並みにしつこいな
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 00:05:08.57 ID:AILEGTxh0.net
- >>361
奴は主義も主張も支持母体も関係なく
ただただ保身と暗躍、出世の化け物なのだ
極右を利用したと思えば左翼になっていて、同盟の盟主になったと思えば帝国に同盟を売り払い、帝国議員になろうとする
果ては皇帝を象徴にでもして議会政治で世界を振り回すと懸念される
皇帝にも地球教にも選挙民にもアピールするが、その実全てをコケにしてる
トリューニヒトは本来のロイエンタールが自分に近い不遜な輩と思い不用意に近付いたが、ロイエンタールはローエングラムとミッターマイヤーに出会っていたのでローエングラムを軽んじるトリューニヒトにムッとした
もっとも…トリューニヒトを理解してたのもロイエンタールで、どうしようもないこいつは道連れにしようと呼んでいた様だが
本来のトリューニヒトなら容易には近付こうとしなかったのではないかなと思う
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bea4-qbUe)：2016/04/13(水) 00:09:44.39 ID:xpXRX8WL0.net
- 銀英伝スレは３０代４０代のこじらせたおっさんが自分の脳内設定が公式だといいはる地獄絵図なんだよなあいつも
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 00:12:25.27 ID:AILEGTxh0.net
- >>364
奴は呼吸するように保身と謀略と自分が過ごしやすい環境を作るべく動くんだ
そしてたちが悪いことに同盟でも帝国でもフェザーンでも地球教でもそれなりに支持を取り付けて笑顔で立ってる
夢や野望がある訳でもなく、彼がいるだけでそうなるから余計に始末悪い
そしてアイツはその時々で最悪の状況を最大限に利用して傷口広げまくるんだ悪魔みたいに笑顔で悪気もなく
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/13(水) 00:38:13.26 ID:7QQIlzR20.net
- 帝国と同盟だと経済では帝国が上って聞いたけど本当なんかな？
そりゃ元銀河連邦のあった場所だけども中世的な社会だし農民しか住んでなさそうな惑星がほとんどな印象なんだけど
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 00:54:36.18 ID:AILEGTxh0.net
- 全経済合計比だとそうなんだろう
帝国は貴族がそれぞれ大きな領地を所持してて無駄遣いも凄かった様だし、所領の没収は急務だったみたいだが
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3551-dRnl)：2016/04/13(水) 01:08:04.30 ID:1nZlD7bd0.net
- >>384
人口は帝国のほうが多いんじゃないか
長年にわたって富の蓄積もあるだろうし
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fa8d-dRnl)：2016/04/13(水) 01:10:39.41 ID:iV3ZsyfG0.net
- 人口比だと250億：130億だっけ？
これで拮抗してるんだから一人あたりの生産力では同盟が上だろうね
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 01:33:03.09 ID:nffmeIDv0.net
- >>387
拮抗してないよ
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bea4-qbUe)：2016/04/13(水) 01:38:14.74 ID:xpXRX8WL0.net
- １巻でだけ出てきたフェザーン情報ではそこまで１対１・２５ぐらいで割と拮抗している。
２巻で貴族財産という設定が登場して、これを没収したら一瞬で帝国が財政健全化してしまったが。
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-Qt3R)：2016/04/13(水) 02:03:58.07 ID:4ezPoikaM.net
- >>217
ｸﾙｯﾎﾟｰｸﾙｯﾎﾟｰ
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-Qt3R)：2016/04/13(水) 02:22:02.65 ID:xnz+L+NjM.net
- >>343
ありそう
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6dd-j/+h)：2016/04/13(水) 02:50:32.80 ID:NIrQGyHR0.net
- >>260
トリューニヒトがいなければ結構持つかもしれない…
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-j/+h)：2016/04/13(水) 04:24:43.39 ID:dC628oh10.net
- >>366
＞トリューニヒトの野望
原作２巻のラスト（帝国内戦と同盟クーデターの終結後）にトリューニヒトのモノローグがある。
なんと「帝国を打倒した史上最高の評議会議長」となる抱負を語ってる。
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-j/+h)：2016/04/13(水) 04:26:43.36 ID:dC628oh10.net
- >>388
１巻では帝国４８、同盟４０、フェザーン１２と言うバランスにあると語られてる。
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-Ixw5)：2016/04/13(水) 07:02:56.46 ID:A85wwuCga.net
- お前らトリューニヒト好きだな
俺もだ
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 07:32:22.31 ID:nffmeIDv0.net
- >>394
後から設定変えられて、帝国の国力が同盟の倍以上にされた
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/13(水) 07:39:58.13 ID:JXl9IPiJ0.net
- 一番笑った設定変更は、一巻帝国侵攻時、帝国領内占領民へ物資運ぶ補給船のトン数変更。
現実は修正後が正しいんだけど凄くしょぼくなった様に感じた。
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-SddS)：2016/04/13(水) 07:58:36.49 ID:iJqve8J0d.net
- >>377
回廊の両端を塞がれて、意味無し武力になるわけだが
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-d8kQ)：2016/04/13(水) 08:01:41.06 ID:xVJ465Ewd.net
- 1000万トン級輸送艦とかあったなw
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/13(水) 08:06:33.56 ID:M/foAjJ90.net
- >>397
一番影響を与える設定変更は、戦闘時間じゃないかな
５巻の途中ですらバーミリオン前と後じゃ数時間から数日に戦闘時間が変わっている
アスターテなんて初めに正面からラインハルトと戦った第二艦隊なんて瞬殺されるはずないし、でも、それじゃ各個撃破がなりたたない
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/13(水) 08:23:58.20 ID:v4lVmHQWd.net
- 1巻ではアスターテでヤンが宇宙服着てるような描写あったな
初期設定ではガンダムみたいにノーマルスーツ着てる設定だったのか
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-8i/x)：2016/04/13(水) 09:22:04.41 ID:5YkpTo/C0.net
- ノーマルスーツ着てたらワイヤーには勝てるな。柱には負けるけど。
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-DZRp)：2016/04/13(水) 09:29:54.30 ID:VGi1uULQK.net
- 当たらなければどうということはない！
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-iq3P)：2016/04/13(水) 10:19:06.33 ID:zFgArXPLr.net
- 数万隻の艦隊が恒星系全域で戦争をする世界で宇宙服に何の意味が有るだろう？
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 10:22:04.58 ID:nffmeIDv0.net
- >>404
原作もアニメもそうだが、大破しても原形をとどめてる部分では宇宙服なくても活動できるほど
艦艇のダメコンがしっかりしてるから、宇宙服の意味はないかも
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1d-j/+h)：2016/04/13(水) 11:43:17.53 ID:xXHy7QOR0.net
- >>363
ヒトラー最期の12日間でヒトラーが
「私を選んだのは国民なのだから私と一緒に国民も滅びなければならない。
ベルリンから市民が退避することなど許さぬ」
という趣旨のセリフを言ってたな
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-xmDs)：2016/04/13(水) 12:08:18.26 ID:0OYDvLfFM.net
- アスターテのときはノーマルスーツみたいなの着用してるんだよな。
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f2a9-H5XK)：2016/04/13(水) 12:09:11.55 ID:fqNDTfbX0.net
- 序盤はまだ設定が固まってなくて宇宙服とかあったけど
２巻くらいから「あ、これいらねえな」て事になって描かれなくなったね
タンクベッドとかは最後まで残ってるけど、出番は減っていった
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-iq3P)：2016/04/13(水) 12:16:56.10 ID:zFgArXPLr.net
- 徹夜仕事が多いからタンクベッドが有ったら何かと便利w
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/13(水) 12:20:28.42 ID:/JDWJCsXd.net
- だってオーディーンでもハイネセンでも冬の季節は同じくらいにしちゃうくらいだし
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/13(水) 12:22:51.21 ID:/JDWJCsXd.net
- ラオの存在だけはしぶとく生きてるけどな
アニメでも会議のシーンとかには発言しなくても一応いる
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34cd-f3gx)：2016/04/13(水) 12:30:16.43 ID:gvekivW/0.net
- >>411
でも、アニメのアスターテではアッテンボローに差し替えられたじゃないですかｗ
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/13(水) 12:37:28.28 ID:/JDWJCsXd.net
- アスターテ会戦に参加した名前ありの人物で生き残ったのはラオだけ
アッテンボローは知らん
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-d8kQ)：2016/04/13(水) 12:39:51.66 ID:xVJ465Ewd.net
- アッテンボローも実質的な登場シーンが3巻からって今じゃ信じられないよな。
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5670-j/+h)：2016/04/13(水) 13:07:38.39 ID:Z9mTPut20.net
- >>413
同盟側ではラオだけだな。
帝国側だとシュターデンがいる。
正確には消息不明だが、四十代だし最後まで生きてるだろｗ
あとシュナイダーも、おそらくは参加してるとは思うが
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-DZRp)：2016/04/13(水) 13:16:50.51 ID:VGi1uULQK.net
- >>415
人数合わせの提督で一人は命令無視して反転して死んだけど、
もう一人は生き残ったんじゃない？
リップシュタットで間違いなく貴族側に付いただろうから、死んでる可能性が高いが
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/13(水) 13:18:29.44 ID:QUbbyw6vp.net
- >>400
初期設定は色々おかしいけど、一番ひどいのがアスターテだから
フジリューがうまく修正してくれると嬉しい
アスターテの生き残りが半個艦隊という設定が本当ならヤンは混乱の中
分艦隊程度の戦力で2万隻のラインハルト艦隊と互角に渡り合ってたことになる
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3521-aodE)：2016/04/13(水) 13:23:59.04 ID:rPk9RuL40.net
- >>329
ヤンに着任の挨拶する前に、ドア前で化粧直してたのかなとかいろいろ妄想が捗るなｗ
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/13(水) 13:33:38.05 ID:2naP4Ygu0.net
- >>417
残存の全てが13艦隊に編入されたわけじゃなかろ、その時点でアスターテの生き残りが半個艦隊って計算が間違っている
ちなみにアスターテに参加して生き残った数は原作にちゃんとある
一巻P69によれば、同盟軍は
参加人員406万5900名、艦艇は4万隻余
戦死者は150万8900名余、喪失あるいは大破した艦艇は2万2600隻余
大破を除いても同盟軍は1万7400隻余の艦艇は残っているわけで
もちろんこの全てが第二艦隊所属だったわけではないにしても
ケチつける前に原作確認するくらいしたら
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 13:44:32.57 ID:AILEGTxh0.net
- あの泥沼化した会戦を生き残ってなおかつ、現行艦としてドッグ入りや廃棄されてない程度のよろしい船体と人員確保出来た艦が半個分
ということだから、ローエングラムと対峙したときはもうちょっと数があったってことだよ
ローエングラムは掃討をやってなかったし、この会戦限りの使い捨て状態の軽傷艦参加や、ローエングラムが頭を痛めた共食い状態の大損耗も考えないと
あの食いあいで痛み分けになるくらい更に減ってる
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/13(水) 13:50:54.36 ID:QUbbyw6vp.net
- >>419
＞大破を除いても同盟軍は1万7400隻余の艦艇は残っているわけで
この中全て第二艦隊の艦艇じゃないし、ヤンが引き受けた時第二艦隊は急襲受けて混乱してるのだから
万以上の数はありえない
しかしラインハルト艦隊はほぼ無傷で第二艦隊に襲いかかったから
この時点で2万以上で第二艦隊の倍以上、ヤンが引き受けた時は3倍になってもおかしくない
文句言う前によく考えろ
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/13(水) 13:55:20.15 ID:2naP4Ygu0.net
- ちなみに読み直したら、第13艦隊は最初は第4、第6の残存に新兵を加えて半個艦隊
イゼルローン攻略後に第2艦隊の残存も加えて、おそらくこの時点で正規艦隊の定数を満たして
帝国大遠征に参加、7割を帰還させる
帰還後に第10艦隊の残存も加えてイゼルローン駐留艦隊、通称ヤン艦隊が成立
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/13(水) 14:03:31.79 ID:2naP4Ygu0.net
- >>421
＞万以上の数はありえない
アスターテ参加時の第2艦隊は1万5千隻
そして旗艦が損傷を受けて指揮官交代したのは開戦最初の初撃で
つまり同盟軍第二艦隊は、敵の最初の一斉射を受けて五千隻以上が消滅したと？
なにそのトールハンマー以上の破壊力
＞第二艦隊は急襲受けて
してない
よく読みましょう、第二艦隊と帝国艦隊は最後は正面から待ち受けて戦ってます
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/13(水) 14:08:58.59 ID:QUbbyw6vp.net
- >>422
つまり>>419にある残存艦艇で短期間で戦力に再編成できる艦艇の数は7割未満だから
乱戦の最中でヤンが動かせる戦力もその程度かそれ以下でしょう
第二艦隊の残存兵力で簡単なドック入りで戦線復帰できる数が半個艦隊程度だから
ラインハルトとの消耗戦の損害を考えるとアスターテの最中でヤンは3倍のラインハルト艦艇と引き分けた
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/13(水) 14:10:40.53 ID:QUbbyw6vp.net
- >>423
残存兵力から推定した数字だから、ありえないと言われてもね
豆腐過ぎる設定に文句言うべきでしょう
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34cd-f3gx)：2016/04/13(水) 14:18:40.72 ID:gvekivW/0.net
- 1巻アスターテ執筆時は正式タイトルも決まってなくて、2巻以降が出る予定もなかった
色々ガバガバなのは仕方ないんだから目をつぶって差し上げろ
読者側が矛盾してるだの、あれがオカシイ、これが変だのは後付との整合性だ、許しておやり
執筆してる段階での田中芳樹は売れない糞作家だったから色々しゃーないやろ
そういった諸々の辻褄合わせ等をフジリューに期待する連載だルゥゥオ？
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d72-dRnl)：2016/04/13(水) 14:19:38.11 ID:2naP4Ygu0.net
- >>424
それでいいと思いますよ
なんだかんだいってラインハルト艦隊は快勝したとはいえ二連戦後、
いっぽう第二艦隊は損傷は受けたけどエネルギーは充足していた
ヤンの目的は、相手出血を強いて、これ以上続けて望むような完全勝利はないよ
だからお互い手打ちで引きましょうと思わせることで、ラインハルトもその意図を読み取って
手ごろな所で双方退いた
お互いの目的と勝利/敗北条件が違うのだから
ヤン自身も「なんとか痛みわけに持ち込めた」っていっているくらいだし
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/13(水) 14:22:05.14 ID:QUbbyw6vp.net
- >>426
その意味で書いたけどね
今の所フジリューによる補足と修正はうまく行ってるから
このまま原作の矛盾を修正して欲しい
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 14:29:05.49 ID:AILEGTxh0.net
- 実際は継続されたら壊滅の可能性大なんだから互角ではないんだよ
ラインハルトが優秀で損失を嫌っているのを察知して戦闘継続すると勝てても後に響くぞと脅した話
後、相手が貴族社会で米軍みたいなのではないこと、この星域に興味が深い訳でもないことが作戦の重要ポイント
相手が純粋な軍事部門で出血覚悟の占領が目的ならどうしようもないが、相手は劣勢からコレでもかというくらい被害押さえて勝ってたから不味い飯を残して帰ってくれた話
だから数的劣勢でも問題はないのさ
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdb8-2oc4)：2016/04/13(水) 14:34:53.70 ID:AEldphl0d.net
- 銀河のデス・ゲーム
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 14:36:13.71 ID:AILEGTxh0.net
- 散々な結果でお目こぼしに期待した程度の酷い代物だったが、取り繕う必要のある同盟は奇跡の逆転勝利と思いっきり持ち上げて惨たらしい損害を誤魔化し撃退したと発表しただけ
ヤンが仕方ないと思いつつもうんざりしてたろう？ヤンは勝てたとか互角とかは思ってないよ
ラインハルトももう少し勝ちたかったがこの程度も理解出来ない将軍達では損失が増えて仕方ないという表現を使ってて使える下級から人材確保を急ぐ話にもなってる
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-xmDs)：2016/04/13(水) 15:18:05.02 ID:9kwpxUAxr.net
- 初撃で崩れた描写はない。ヤンが指揮体制をととえるまで各個撃破で対応していたから、二万隻相手でもある程度耐えうる陣形を組んでいたこともわかる。
ヤンが作戦を支持した時も、対応できるだけの指揮系統はあった。
だから第二艦隊は一万前後は残っていてもおかしくない。
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-d8kQ)：2016/04/13(水) 15:19:33.85 ID:xVJ465Ewd.net
- 前提がアレだが、まず第四と第六の生き残りに新兵を補充したのが
最初の6400隻。そのあと、イゼルローンが落ちたのでパエッタの第二艦隊を
取り上げてそれを足したのが一個艦隊。ただし実数は不明だったよな？
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 15:36:43.70 ID:AILEGTxh0.net
- 兎も角、アレは互角ではなくマシな負け方という奴で、元々ラインハルトは帰る予定って話
酷い話だったので後にラインハルトに手放しで誉められた時にヤンは歯痒そうにしてた
とは言え、多目に生き残れて、増派艦隊が出張るまでなくお帰りいただける程度には効果があった
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/13(水) 15:57:36.76 ID:/JDWJCsXd.net
- ゲームのⅤのアスターテで原作通り各個撃破しようとしたらエライ難しかった覚えがある
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 16:02:06.80 ID:AILEGTxh0.net
- 実際は２倍程度だと意外と粘られて即決とか無理だしな
現実でも少数相手に偉い時間かかるから短時間各個撃破は無理がある
残存艦隊が背後も狙ってくるしな
そっちの方があの会戦でご都合主義的
多少優位になる程度しか無理だろう同行将軍がアレな時代だし
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d31-dRnl)：2016/04/13(水) 16:37:08.61 ID:p77wLolb0.net
- >>436
第四も第六も司令官を含めた司令部要員が全滅していると思われるので
それで組織的な行動もできなかったと思う
ラインハルトだって、深追いは必要ないといっても敵残存戦力が無力化するまでは叩く必要はあるし
（戦力が無力化するのと、死ぬ・喪失するのはイコールじゃない）
第四か第六にアッテンボローが分艦隊司令官として所属していたら、潰滅した戦力を組織して再戦力化して
ゲリラ戦を展開したかもしれないな、そういうのが得意だとあったし
第四艦隊にはフィッシャーがいて善戦したとあるけど、たぶん善戦どまりでラインハルトが移動した後は
負傷者の救助を選んで離脱したのかね？そういうことを独自にできる人ではないようだし
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-iq3P)：2016/04/13(水) 16:50:01.80 ID:1GGtZBmQr.net
- アッテンボローは藤原版では巡航艦の艦長をしていたはずだが。
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/13(水) 16:53:46.95 ID:PGAuVpLXp.net
- >>437
フィッシャーもアッテンボローも後から登場した人で、アスターテの時点では彼らの活躍は想定されてない
アスターテでは２大主人公以外全員モブの設定
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d31-dRnl)：2016/04/13(水) 16:55:43.16 ID:p77wLolb0.net
- >>439
フィッシャーの善戦は一巻にあるよ、一行だけで台詞もなくモブなのは変わらないけどｗ
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 17:13:23.18 ID:AILEGTxh0.net
- >>437
だから遭遇戦が圧倒的過ぎるし発見遅すぎ
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdb8-Ixw5)：2016/04/13(水) 17:21:46.30 ID:+izyTU2dd.net
- ２倍のしかも万単位の艦隊が攻撃直前までわからず、更に撃ち合いになったら策をろうしてる訳でもない真正面からのごり押しで倍だからで即決
なお部下は無能
そもそも、包囲されそうなら、集中突破離脱をはかるのがセオリーな気もするが
位置も確定してないのに同盟がスゴい酷い
上司が無能で有能副官を庇ってたが、索敵くらい幕僚権限で徹底してないと集合位置の中央から敵がズレてたらどうするんだ？
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 17:27:54.62 ID:nffmeIDv0.net
- >>442
情報リークしてもらったのに敵の所在掴めず各個撃破される同盟
情報ないのに最短時間で最適な迎撃ポイントで迎え撃って三方向の敵を撃破した帝国
アスターテの同盟艦隊は移動する的でしかない
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/13(水) 17:53:41.97 ID:JXl9IPiJ0.net
- ほぉーくさんが無能なハズのにナゼ士官学校を首席で卒業し、艦隊内で専横できたかのナゾは
脳内設定で補正できるけど、この作品の艦隊戦の無理を脳内補正するのはやっぱムリやな。
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdb8-Ixw5)：2016/04/13(水) 18:42:28.12 ID:+izyTU2dd.net
- >>444
フォークの問題はフォークだけ扱き下ろせれば他に一切影響ないと思ってる層と、
フォークがいかに妨害しにくいトリューニヒト的な厄介な奴だったかやらないと反対派が間抜けになるし、
大規模作戦は立案だけでそれなりにまとめる能力が必要って言う説得力の認識違いの問題だからどっちの層も負ける展開は別に良いのよ
アスターテは副官有能だらけアピール&帝国側将軍無能アピールでこんなんだから展開自体が無理ある
文句を伝えたら有能終わりという空気が…次の対策頑張れよ襲われる事に諦め良すぎなんだよなあ
ラインハルトが更に上回ったでいいんだし
退場しちゃうんだからもうちょっと頑張ってても良かったのよ
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-d8kQ)：2016/04/13(水) 19:18:23.80 ID:xVJ465Ewd.net
- アスターテは数の差云々でいろいろ言われるけど正面衝突なのに
ろくに備えも出来ずに前衛部隊を30分で失ったパストーレと
反撃らしい反撃も出来ずに自滅したムーアって戦犯がいてどうしようもねえ。
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3551-dRnl)：2016/04/13(水) 19:19:25.81 ID:1nZlD7bd0.net
- ボロディンとかウランフがアスターテに参加してたら違ってたのかな
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/13(水) 20:10:46.32 ID:/JDWJCsXd.net
- アスターテの各個撃破はラインハルトは簡単にできるみたいに言ってメルカッツとかを馬鹿にしてるが、
実際はそうとうに難易度の高い作戦なんだと思う
ラインハルトは何でも自分基準で考えるから他人を馬鹿にする
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-SddS)：2016/04/13(水) 20:18:12.49 ID:fEViurZdd.net
- というか普通に冒険だしな
危険策とらないメルカッツと敢えてとるラインハルトの差だろう
実際ヤンもラップも対抗策気付いたけど策を受け入れられなかっただけだからな
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd61-j/+h)：2016/04/13(水) 20:21:03.82 ID:V8gvMHXe0.net
- イゼルローン落としたあと、同盟は外交攻勢をかけるべきだったbyフェザーン
選挙目当てで功名心にはやる軍人と結託して作戦やれ、という政治屋どもに、いろいろ制約されてる時点で
同盟軍に勝ち目なし、だよ
補給線切られてても撤退させてもらえないとか、旧日本軍かよ
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 20:21:06.72 ID:AILEGTxh0.net
- 敵は大規模な敵にビビって縮こまってる前提なんで高速艇でしっかり捜索するだけでも全然違うんだよなあ…
でもあっさり下がっちゃう
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 20:22:07.17 ID:AILEGTxh0.net
- >>450
イゼルローン落ちした時点で選挙勝てそうなもんだけどなあ…
どんだけ悲願だと
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3976-j/+h)：2016/04/13(水) 20:32:04.48 ID:LJ59mGMj0.net
- 国民がイケイケドンドンになったんだろうけど、そこでレベロとシトレが結託してふんばれよ
出兵するにはこれだけの金がいると目いっぱいどんぶり勘定でシトレが予算を請求し
レベロもそれを受けて今年度分をもう一度納めなおさせる勢いの大増税と言い出して
同盟市民の好戦感情に冷水浴びせるとかさ
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bea4-qbUe)：2016/04/13(水) 20:34:26.92 ID:xpXRX8WL0.net
- 万一各個撃破で来た場合には第四艦隊は後退して時間稼ぎをしましょう。
特に現行の作戦案には影響ありませんので保険かけときましょう。が却下されるぐらいアスターテの３提督は無能だから
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7cbc-OEqk)：2016/04/13(水) 20:37:47.30 ID:BkOTF4mi0.net
- >>450
辺境の叛徒としか思ってないから帝国側には効き目薄いっしょ
>>452
イゼルローン陥落じゃ支持率爆上げには厳しかったんでそ
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d31-dRnl)：2016/04/13(水) 20:41:01.32 ID:p77wLolb0.net
- ダゴンの包囲殲滅が信仰になってたんじゃないかねアスターテの同盟軍は
まあ上でも出ているけどラインハルトの各個撃破は難易度の高い作戦で
さらに倍の兵力差となれば敵が撤退するか防御に徹すると考えるのも普通で
そこまでは同盟軍が無能とも言えないんだよね
問題は、作戦の破綻を知ってからの行動で
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 20:41:49.06 ID:AILEGTxh0.net
- 天才のサクセスストーリーなのにあり得ないくらい相手が無能でラッキー&敵の有能なにもできず無駄死にはちょっと切ないもんあるな
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/13(水) 20:42:11.10 ID:7QQIlzR20.net
- 門閥貴族が幅を利かせてる帝国ならいざ知らずなぜ戦争状態にある同盟で無能が艦隊を率いてしまったのか
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bea4-qbUe)：2016/04/13(水) 20:43:15.17 ID:xpXRX8WL0.net
- 割とよくある＞無能が戦時下に出世する
中隊長しかやったことない奴に大軍任せて餓死者続出とかそういうアレなのは外国でもやらかしてる
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/13(水) 20:45:01.16 ID:/JDWJCsXd.net
- バーミリオンの前哨戦ではヤンが帝国軍の名将をあっさり各個撃破してるし、そういうものなんだよ
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a8-Ixw5)：2016/04/13(水) 20:48:55.09 ID:AILEGTxh0.net
- >>459
万単位の大艦隊だからなあ
まあ、優秀とされる連中も気付くだけで何かするわけでもなかったり、嫌味言って通信切っちゃうんだが
命かかってるのに何故そこで落ち着く
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/13(水) 20:59:04.08 ID:7QQIlzR20.net
- 第10次イゼルローンでのルッツの「罠だとわかってあえてかかる」→「結局ただ罠にかかっただけでした」ってのはワロタ
名将とはいったい
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 21:11:02.81 ID:nffmeIDv0.net
- >>462
ラインハルトとヤンの前ではどんな名将でもバカになるから仕方ない
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf61-j/+h)：2016/04/13(水) 21:12:42.70 ID:/LMBg4oE0.net
- >>462
有能無能は相対的なもの、と原作小説で何度も触れられてる
バカな指揮官のほうが、かえってヤンの心理的罠に嵌らなかったんだろう、とも
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-eGio)：2016/04/13(水) 21:13:55.82 ID:LkgjyOAOa.net
- >>452
別にイゼルローン落とした後も経済安定してないみたいだしなあ
一時の熱狂じゃ選挙まで持たないと思われ
そもそもアスターテの大敗の後だし、支持率回復したとしてもアスターテ以前の数値まで行くかな
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/13(水) 21:26:20.72 ID:/JDWJCsXd.net
- 一番マヌケなのはバーミリオンのラインハルトだと思う
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/13(水) 21:27:18.87 ID:7QQIlzR20.net
- パイ生地の理論が未だにわからん
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-eGio)：2016/04/13(水) 21:38:48.36 ID:hLN7fy0Za.net
- とはいえ敵に間抜けがいなくなる原作六巻以降の戦闘はイマイチ印象に残らんからなあ
馬鹿な敵も必要やで
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 68ee-j/+h)：2016/04/13(水) 21:51:08.50 ID:MJOOSgYd0.net
- >466
「私が１対1ではヤン・ウェンリーに勝てぬと思っているのか」→真っ向勝負で完敗するところでした
オーベルシュタインが「閣下はヤン・ウェンリーに一度も勝利されたことがありませんが」とか言って止めるべきだよなあれ
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/13(水) 21:54:32.73 ID:M/foAjJ90.net
- 指揮する者の技量で艦艇の攻撃力や防御力が大幅に増減する
アスターテで第四艦隊１万２千対帝国艦隊２万が数時間で第四艦隊が崩壊して
第二次ランテマリオではミッターマイヤー２万５千とロイエンタール５万がまる一日戦って、ミッターマイヤーに被害らしい被害無しって状況だからな
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/13(水) 21:58:15.53 ID:M/foAjJ90.net
- >>469
多数の防御陣でヤンの攻撃を味方が戻ってくるまで防いで、戻って来た味方とともにヤンを袋叩きにするっていう作戦自体が、味方の力を借りるのが大前提で１対１の勝負じゃないんだけどねー
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-j/+h)：2016/04/13(水) 21:59:36.82 ID:ObaRSa1T0.net
- >>469
とどのつまりはラインハルトは戦いたいんだからオーベルシュタインが何言おうと止まる可能性ゼロだろ
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/13(水) 22:02:30.87 ID:/JDWJCsXd.net
- ラインハルトのアレはある意味病気だからな
死ぬまで治らなかった
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80b2-eGio)：2016/04/13(水) 22:03:18.00 ID:Lagh2lyF0.net
- >>471
ラインハルトもその思いがあったからこそ、ヤンが艦隊二分したに攻め込んじゃったんや
ただ待ってれば良かったのに
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80b2-eGio)：2016/04/13(水) 22:04:10.32 ID:Lagh2lyF0.net
- つか、こんなガンガンにネタバレ話していいのかな
楽しいけど
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/13(水) 22:06:20.67 ID:7QQIlzR20.net
- >>473
ラインハルトの戦いたい病でいらん戦いやっていらん犠牲だしすぎなんだよな
外伝で前線の兵士と交流してた頃の気持ちはどこいったんだろうか
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lxm0)：2016/04/13(水) 22:07:49.11 ID:/JDWJCsXd.net
- ヤンはラインハルトが待ってられない性格なの見抜いてるんだよね
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d15-j/+h)：2016/04/13(水) 22:13:18.03 ID:vC+4Ztih0.net
- >>476
その面で後世からの非難は避けられないだろうね
カイザーの人となり、戦いを嗜み流血を好む
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7ca9-w8Te)：2016/04/13(水) 22:16:27.53 ID:7k6eL7vd0.net
- …が生きてたらもう少し普通の幸せを考えられたかもな
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/13(水) 22:16:54.86 ID:M/foAjJ90.net
- >>476
道原版で要塞対要塞が飛ばされたのは、そこらへんも関係あるかもね
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dRnl)：2016/04/13(水) 22:17:21.07 ID:JXl9IPiJ0.net
- キルヒアイス生存ルート。
自由惑星同盟進攻軍大都督キルヒアイス元帥
「よけいな戦いをする必要はありません、一気に、首都星ハイネセンへ進攻します、それでこの戦いは終了です」
うん、早めにキルヒアイスに非業の死を与えてて正解だったな。
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/13(水) 22:22:29.08 ID:7QQIlzR20.net
- >>396
遅レスだけど思ってたより帝国臣民は経済活動を行ってたのか
帝国とか大半が農民かと思ってたわてか貴族層はどこから富を得てたのやら
>>478
常勝だったからいいもののただの戦キチだもんなぁ
兵士のホームシックやばそう
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ea4-j/+h)：2016/04/13(水) 22:35:48.37 ID:u9fF7rVk0.net
- キルヒアイス足短いな・・・・
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d31-dRnl)：2016/04/13(水) 22:37:11.59 ID:p77wLolb0.net
- >>482
原作開始時点で帝国が正規艦隊18個に対して同盟は12個だからなあ
しかも帝国には不正規の貴族私兵があるし
生存中は兵士から絶大な支持があったとはあるけど、回廊の戦いのあとくらいには
兵士がそろそろ倦んできているような描写も出始めてたよね
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80b2-eGio)：2016/04/13(水) 22:39:18.21 ID:Lagh2lyF0.net
- >>482
キルヒアイスの親父とか会社員だし経済活動は普通じゃね
アニメに登場する帝国民って何故か農民ばっかだからそんなイメージになるけどw
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-8i/x)：2016/04/13(水) 22:43:17.00 ID:5YkpTo/C0.net
- >>485
キルヒアイスの父親は下級官吏だよ。ミッタマの父は造園業者だけど。
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-eGio)：2016/04/13(水) 22:45:43.21 ID:K9ZNhGDBa.net
- >>396
初耳やぞ
そんなに帝国強かったらフェザーンが同盟と組んでも帝国に勝てないから、物語序盤の話が成り立たはなくね？
人口の数字とゴッチャになってる気が
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80b2-eGio)：2016/04/13(水) 22:46:41.91 ID:Lagh2lyF0.net
- >>486
そっか公務員だったか
訂正サンキュー
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 22:51:16.56 ID:nffmeIDv0.net
- >>487
>>484
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80b2-eGio)：2016/04/13(水) 22:58:19.90 ID:Lagh2lyF0.net
- >>489
勢力比と軍事力比はイコールではないでしょ。
人口だって帝国の方は同盟の倍近いけど、勢力比だと48対40なんだから経済力とか別のところでは同盟の方が上なのかもね。
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 23:00:24.07 ID:nffmeIDv0.net
- >>490
だからそれは初期の設定
後で同盟がその軍事力を維持するのにいっぱいいっぱいで社会インフラの運営に支障が出たり
フェザーンから莫大な借金までしたという設定が追加された
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80b2-eGio)：2016/04/13(水) 23:04:44.11 ID:Lagh2lyF0.net
- >>491
いやそれは追加でもなんでもなく一巻で語られてる話じゃん
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-4jYX)：2016/04/13(水) 23:04:45.26 ID:7QQIlzR20.net
- 封建国家みたいな国でどうやって自由経済の同盟を経済力でしのいでたのやら・・・
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/13(水) 23:04:51.56 ID:M/foAjJ90.net
- >>491
>後で同盟がその軍事力を維持するのにいっぱいいっぱいで社会インフラの運営に支障が出たり
>フェザーンから莫大な借金までした
これを考慮したうえでの48対40じゃないという根拠は？
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed1b-j/+h)：2016/04/13(水) 23:07:47.90 ID:+JKM1xSP0.net
- >>491
>設定が追加された
設定の追加とか変更じゃなくて、作中で両陣営の社会情勢が変化していった結果だと思うが
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d31-dRnl)：2016/04/13(水) 23:11:40.64 ID:p77wLolb0.net
- >>491
それは設定の後付追加でなくて、作中でストーリーが進んで社会情勢も変化した結果じゃないの？
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-eGio)：2016/04/13(水) 23:15:26.76 ID:IPJQaj5Da.net
- >>491の人気に嫉妬
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 23:16:58.30 ID:nffmeIDv0.net
- >>494
リップシュタット戦役でラインハルトが動員した戦力は10万程度だが
門閥貴族はラインハルトを上回る兵力を動員した
しかも帝国の財政は健全でフェザーンから借金という話は出てこないから
帝国の国力は同盟との戦いの消耗に耐えてなお倍以上の戦力を維持できる
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80b2-eGio)：2016/04/13(水) 23:22:01.72 ID:Lagh2lyF0.net
- だから48対40は軍事力比じゃないと何度言えば
艦隊数イコール勢力比なら、軍事力全くないフェザーンの12は何を表すのかと
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 23:29:19.57 ID:nffmeIDv0.net
- >>499
だからそれは初期の設定だろう
軍事力を維持するのに国力が必要、さらに同盟はほぼ挙国体制で帝国の半分以下の軍事力を維持してるのに
謎パラメーターで帝国と拮抗できる「勢力」があるってのがおかしい
さっきも言ったようにリップシュタット戦役でわかった帝国内の常備艦隊は少なくとも26万隻はあるのに
アスターテの損害を考慮しなくても同盟はその半分の戦力しかない
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/13(水) 23:31:21.17 ID:M/foAjJ90.net
- >>498
>リップシュタット戦役でラインハルトが動員した戦力は10万程度だが
>門閥貴族はラインハルトを上回る兵力を動員した
>しかも帝国の財政は健全でフェザーンから借金という話は出てこないから
これを考慮したうえで48対40じゃないという根拠は？
ちなみに帝国も財政難だったが、貴族の資産を没収して改善したという記述もあった気がするが
俺も、かなり内容に突っ込む方だが、こういう記述なのにこうなっているのはおかしいとか、物理的に無理だとかを突っ込んでいる
逆に言えば、詳しく書いてないところは突っ込みようがないと思っている
どういう基準での比較かを詳しく語られていない以上、作中で48対40というんなら48対40と受け止めるしかないと思うが
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80b2-eGio)：2016/04/13(水) 23:36:23.53 ID:Lagh2lyF0.net
- >>500
だから勢力比＝軍事力比ならフェザーンの12は何なんだよ
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d31-dRnl)：2016/04/13(水) 23:37:20.38 ID:p77wLolb0.net
- >>500
そりゃ、同盟は防衛戦争だからだろうね
原作でも「距離の壁」が大きな障壁になることは指摘されている
あと軍事的には同盟は女性も後方がメインとはいえ軍にいれているのに対して
帝国にはその描写はない
この点も、同盟が軍事的にはかろうじて帝国と拮抗できた理由だと思う
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/13(水) 23:38:59.15 ID:M/foAjJ90.net
- ちなみに４巻では、１億人１００万隻を量的には可能とか言っちゃってるので、艦艇数で勢力を測るのは、はっきり言って馬鹿馬鹿しい
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 23:41:52.51 ID:nffmeIDv0.net
- >>504
人口は半分以下、軍事力は半分以下＝国力は半分以下なのに
バカバカしいと言われてもね
大昔と違って現代の戦争では経済力や国力がそのまま軍事力に反映される
特に長期戦の場合その傾向が顕著になる
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-dRnl)：2016/04/13(水) 23:42:47.55 ID:mBWUjdgi0.net
- >>500
3巻時点でアムリッツァの大敗と救国軍事会議で8個艦隊を失った後に48：33：19という数字が出てきてるんだから、
48：40：12の国力比設定はそのまま引き継がれてると考えたほうが自然だろう
「3巻執筆時点では2巻で終わる予定だったから初期設定が書かれている」とでも言うつもりならまあ止めはしないが
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80b2-eGio)：2016/04/13(水) 23:44:16.10 ID:Lagh2lyF0.net
- 一応言っとくと48対40はアスターテ以前の同盟の話で、当時同盟軍には12個艦隊あったから、1艦隊15,000隻として正規艦隊だけでも18万隻前後は保有してる計算だぞ。
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/13(水) 23:45:40.93 ID:/qPPa2Sy0.net
- >>503
フジリュー版では、宇宙艦隊司令部には中年の女性参謀がいたね。
フレデリカも副官任務についているから、一定数はいそうな感じ。
それでもいろいろな意味で男女を軍艦に乗り組ませると、余計なコストは
かかるよな。
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 23:48:40.13 ID:nffmeIDv0.net
- >>506
だからそれはあくまでも謎パラメーターのもの
リップシュタット戦役後帝国はアムリッツァに匹敵する規模の損害を被ったが
十数万単位の大規模侵攻戦を短期間で何度もやってなお国内の経済が圧迫されず
大規模公共事業を同時進行させる余裕がある
一方同盟はアムリッツァ敗退後再起することなくそのまま沈んだ
勢力はどういう意味と基準で出したのか知らんが、原作の描写を見る限り
同盟と帝国の国力差は48:40な訳じゃない
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/13(水) 23:53:07.28 ID:M/foAjJ90.net
- >>505
だからさ
内乱時に２０数万隻だったのが、その２、３年後には１００万隻をそろえられるとか言い出したら、もう、訳わかんないじゃん
いくら財政的に苦しいったって、同時期の同盟軍はほとんど艦艇数増えてないのにさ
もう、設定として突っ込むのも馬鹿馬鹿しいって事だよ
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d31-dRnl)：2016/04/13(水) 23:57:36.73 ID:p77wLolb0.net
- >>509
帝国の場合、国力は48有ってもそれは貴族の財産（無税）を含めての話で
だから帝国としては国力はあってもそれを全て（正規の）戦力にはできなかった
でもリップシュタット戦役のあとは貴族資産を没収したりさらに課税したりして
それをもとに社会改革や軍事活動の予算にした
たしかラインハルトの軍事活動はこの没収した貴族資産があるからというのは原作でも説明されてた
カール・ブラッケが「軍事活動控えてその分の予算を内政に回せばもっと色々とできるのに」
なんて愚痴言ってたりしたし
謎、謎と繰り返しているけど、原作にはきちんと説明あるよ
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-w8Te)：2016/04/13(水) 23:57:42.50 ID:nffmeIDv0.net
- >>507
18万隻にしたい気持ちはわかるが計算が合わないぞ
アムリッツァで失ったのは5個艦隊だから、アスターテの損害まで入れても
同盟はこの時点でまだ10万隻弱を保持してたはずだが、実際はヤン艦隊と第11艦隊とその他合わせて6万余程度
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4174-j/+h)：2016/04/13(水) 23:57:45.84 ID:/qPPa2Sy0.net
- >>507
意外に同盟の制式艦隊の定数は少ないよ。
国力比は単純に数で算出された数字ではないと思う。
同盟はだいたい11,000～13000隻くらいと考えたほうがいい。帝国が15000隻前後。
第6次イゼルローン攻略戦でも3個艦隊36,900隻、第三次ティアマトで3個艦隊33,900隻
アスターテの第二艦隊15,000隻が一番多い戦力かなぁ。
ウランフが敗れた時も、ビッテンフェルト艦隊より数の上で劣っていることが敗因。
帝国は15,000隻前後が相場だからね。
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 80b2-eGio)：2016/04/13(水) 23:57:56.65 ID:Lagh2lyF0.net
- で>>491の書き込みは間違いだったって認めろよ？
同盟のフェザーンに対する借金についても、同盟の社会インフラの低下についても一巻の六章で語られてることだぞ。
追加でもなんでもない。
あとフェザーンに借金してるのは帝国もな。帝国も同盟も国力維持にはフェザーンの借金が必要な状態なのは一巻から決まってる設定な。
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79bc-sG86)：2016/04/13(水) 23:58:21.57 ID:M/foAjJ90.net
- >>509
>勢力はどういう意味と基準で出したのか知らんが、
これを分からんと言い切りながら、
>同盟と帝国の国力差は48:40な訳じゃない
を言い切る意味が分からん
君が知らない基準で48:40なんだって
みんなは、ぼくがかんがえたきじゅんを信じるべきなんだ！って言いたいの？
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b7b2-yxf6)：2016/04/14(木) 00:06:18.43 ID:tl+T4eZ60.net
- >>512
> >>507
> 18万隻にしたい気持ちはわかるが計算が合わないぞ
> アムリッツァで失ったのは5個艦隊だから、アスターテの損害まで入れても
> 同盟はこの時点でまだ10万隻弱を保持してたはずだが、実際はヤン艦隊と第11艦隊とその他合わせて6万余程度
ゴメン
全く計算の意味がわからないので式書いてくれる？
あと>>491の書き込みが全て間違ってたのはスルーですか？
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-yxf6)：2016/04/14(木) 00:19:11.66 ID:UpEmQnuGa.net
- 結局間違い認めずに逃亡かよ
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/14(木) 00:19:49.16 ID:cJq7IS750.net
- >>509
帝国で被害を被ったのは貴族の私領と私兵であって、帝国の財政基盤である直轄領ではない。
直轄領基盤のラインハルト側は完勝している。
・帝国政府の直轄領の他に貴族の領地がある（半独立状態）。
・私領の財政は完全に独立している。
・貴族は正規軍に匹敵する装備の私設設戦力を持っている。
（カストロプ動乱でシュムーデ艦隊全滅。リップシュタット戦役で貴族軍主力が
ガイエスブルグに集結しているのに辺境征伐任務のキルヒアイス艦隊が
20戦以上する必要があった）
以上のことを考えると、ファーレンハイトやシュターデン、メルカッの艦隊（いずれも
分艦隊規模）ら少数を除いて、リップシュタット連合軍の大半は貴族の私兵であり、
壊滅しても戦力の激減にはつながらない。
むしろ、いままで帝国政府の財源でなかった、貴族の私領と財産を収公することで
基盤は強まったと見るべきでしょう。
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-Jz3o)：2016/04/14(木) 00:25:05.26 ID:tl+T4eZ60.net
- 自分が間違ってる→聞こえないふり
自分の脳内計算と合わない原作の表記→謎パラメーターと決め付け
小説内の表記よりも、誰一人賛同しない自分の脳内計算を根拠としてる時点で議論するだけ無駄だろ
言い方借りるならコイツの理解力のパラーメータがゼロだわ
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d38d-cFRK)：2016/04/14(木) 00:26:57.83 ID:T5WB7gIl0.net
- >>509
>アムリッツァに匹敵する規模の損害
そもそもそんな記述あったっけ？
原作に明記されてる数字より脳内妄想優先されても困るんだけど
原作の何ページにどういう記述があるか引用してくれ
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3b9-8BiV)：2016/04/14(木) 00:35:33.72 ID:kqqHEwMF0.net
- 発売日なのに漫画版の内容のずっと先のことで下らん喧嘩してるのなｗｗ
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/14(木) 00:36:05.50 ID:cJq7IS750.net
- 国力比の数字は原作者がバランスを考えて苦労してひねり出した数字だそうな。
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/14(木) 00:37:27.92 ID:cJq7IS750.net
- >>521
前スレ辺りから、ぼくのかんがえた、ただしいぎんえいでん、に拘る人が出現しているからね。
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/14(木) 00:40:59.64 ID:2o+WkC/s0.net
- >>384で問題提起した人間として責任感を感じますよ
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b76-Jz3o)：2016/04/14(木) 00:41:44.17 ID:GOwTtY+e0.net
- あと10時間ぐらいすれば今週の感想の流れに切り替わるから
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/14(木) 00:44:49.99 ID:2o+WkC/s0.net
- てかなんかいつもIPかぶるな
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b29-Jz3o)：2016/04/14(木) 00:49:53.30 ID:YRrSTDVv0.net
- 原作の描写はおかしい！って言ってるの人間に
いや、原作には○○な記述があるからと説いても
永遠に平行線だと思うのだが
まったく関係ないけど、帝国平民の娯楽ってなんだろうな
大衆酒場や夏至祭はあったけど
昔みたいに盆暮れ正月ぐらいしか休みは無かったのかな
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/14(木) 00:52:57.98 ID:2o+WkC/s0.net
- フライングボールが帝国でも人気なはずだからそれの観戦や賭け事とかあっただろうな
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/14(木) 01:00:01.24 ID:cJq7IS750.net
- >>527
ルドルフは不健全な娯楽を廃したとあるけど、時代が下るに連れ状況は変わっていったと思う。
イゼルローン要塞には映画館や娼館もあったし、フライングボールもあるようだから、今の時代の
ような感覚の娯楽も多かったんじゃないのかな。
原作当初はファミコンも発売されてなかったし、当然ネットもなかった。当時の映画が今のそれに
あたるかも。だからその系統の娯楽は描かれなかっただけでしょう。
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fa9-VOeB)：2016/04/14(木) 01:20:41.14 ID:YSm+EpA50.net
- >>448
外伝は、本編のアレらが適当に思いつきでやってるわけじゃなく
自分の発想がどの程度現実的なのか候補生中にテストしてると思うと
本編の補強にナル
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-Jz3o)：2016/04/14(木) 03:06:55.22 ID:8rK16oLV0.net
- おれたちの兵が……！
良い台詞だなぁ
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 04:58:26.53 ID:daXP+Rc+0.net
- >>481
キルヒアイスが同盟領総督に就任
ラインハルト「余はキルヒアイスと戦ってみたいんご」
オーベルシュタイン「(/´△`＼)やめて」
ヤン「なんだか凄いことになっちゃったなーキルヒアイス提督には同盟お世話になってるし、客将にでもなるか」
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 05:00:21.29 ID:daXP+Rc+0.net
- >>482
たまにラインハルトは単にラッキーボーイなんじゃないか？と思ってしまう事がある
若い時もかなり無茶してるし
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 05:04:46.78 ID:daXP+Rc+0.net
- >>487
総力は凄いが、お貴族様がだな
直轄だけでは同盟+フェザーン相手はしんどいし、内紛をフェザーンが煽ってるんよ
ラインハルトは権力掌握の過程で帝国の戦力を1/3くらいは潰さないといけなかったし
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-Gtsw)：2016/04/14(木) 05:07:06.33 ID:tybyQL/q0.net
- やっぱり半ズボンは違和感あるなw
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 05:09:06.57 ID:daXP+Rc+0.net
- >>493
同盟側は急成長したとは言え、所詮亡命集団なんで、まだまだ地力が足りない
良い星ももっと見付けて人口も増やさないと
数十年から百年もすれば見込みもあったろうけど、状況がそれを許さない
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b375-MDbC)：2016/04/14(木) 05:20:22.00 ID:LDCHmsuX0.net
- 500年も戦ってないだろ
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 05:25:04.71 ID:daXP+Rc+0.net
- むしろよくそこまで増えたというか…
多産推奨？
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-CFR9)：2016/04/14(木) 06:49:29.37 ID:2304ztydr.net
- 今週号の感想
ムライ「いけませんなあ。我が艦隊は逃げる演技ばかり上手く為ってしまって」
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-Gtsw)：2016/04/14(木) 07:02:43.34 ID:tybyQL/q0.net
- >>537
俺もそこはミスだと思う
ラインハルトが歴史も分からないアホの子にw
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b306-De1m)：2016/04/14(木) 07:11:30.87 ID:McyeJt960.net
- 新キャラなし？
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b70e-cFRK)：2016/04/14(木) 07:54:37.88 ID:1IddgBgd0.net
- 帝国統計局発表の数値は貴族の私領は含まれていなかったと言うことで。
で、内戦終了後、再調査すると門閥貴族が隠していた私領や財産は予想より相当大きく
人口も倍になり国力比は一気に変化したと言うことで。
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-gBKV)：2016/04/14(木) 08:08:03.76 ID:NahM+KZQa.net
- おい見ろよ
三次元な布陣だぜ
上と下と前と後ろだぜ
下に逃げるぜ(あれ結局平面？)
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-yxf6)：2016/04/14(木) 08:13:54.03 ID:+ESzixQPa.net
- >>527
ちがうねん
そいつは追加で設定変更がありましたとか言い張るキチガイやった
しかもソースは脳内のみ
まぁ相手にするだけ無駄なのは同意
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-yxf6)：2016/04/14(木) 08:14:57.33 ID:+ESzixQPa.net
- >>541
ワイドボーンが有能ないい奴なった
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-7CDb)：2016/04/14(木) 08:19:35.88 ID:daxsM5HcK.net
- >>543
上や下はどうなんだとは思うんだけど
敵に側面をさらすのがいちばんヤバいので横には逃げられないのだと…
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/14(木) 08:24:06.03 ID:xhJqOuUGp.net
- >>542
門閥貴族が16万隻の私兵艦隊も持ってるからな
アムリッツァがなければ帝国の内戦に乗じて三国志状態に持ち込めたかも
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3b9-8BiV)：2016/04/14(木) 08:29:29.77 ID:KbtcOTRQ0.net
- ラインハルトの台詞ミスを単行本で修正するよう
集英社に連絡しようぜ
本当は１５０年が正しい
あと、今回の作戦案の出どころを原作ではロボスは知らなかったはず
フォークを参謀にしてからの醜態は脳の衰えをガチでやるかもしれん
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd2f-BgG3)：2016/04/14(木) 08:44:28.63 ID:rsmtWxRad.net
- イゼルローンの諸星あたるはひいじいさんの時代から150年間戦ってきたといってんのになぁw
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-f2nc)：2016/04/14(木) 08:54:38.56 ID:fJLqKeyKd.net
- 十字砲火で味方が壊滅していく絵いいなあ。わかりやすい絶望感
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b77e-Jz3o)：2016/04/14(木) 09:46:02.72 ID:rJSGsDOX0.net
- 運のある無しで命運が分かれるな
運がないとワイドボーンあるとラインハルト
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f22-wQSi)：2016/04/14(木) 09:53:07.55 ID:WyublFmQ0.net
- >>548
なんか前もミスをしたような気がする
単行本では１５０年になってた
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-CFR9)：2016/04/14(木) 09:58:52.88 ID:2304ztydr.net
- 運もまた実力の内なのさ
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9e-RIFs)：2016/04/14(木) 10:41:50.55 ID:1G3TsM+G0.net
- 不安を感じて撤退できるように準備してたんだから運じゃなくね
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd2f-TT78)：2016/04/14(木) 10:46:12.37 ID:3IsLj4wEd.net
- 何か悔しがる様子もなく兵士(ただし俺のもの扱)の死を悼んだり、喜んだりで可愛げないなぁ
呆然としたのも一瞬で立ち直り早いのはまぁ優秀だからそんなもんだろうが
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-7CDb)：2016/04/14(木) 11:34:02.65 ID:daxsM5HcK.net
- >>555
アムリッツァのときはムキーとなってたけど
あれも何度も同じ奴にしてやられたのと自分は後ろで見てるだけだったのがある
自分で直接指揮をとってるときは生き残るのが最優先になると思う
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/14(木) 11:44:46.04 ID:+Z26YvYNd.net
- >>465
むしろ、イゼルローン駐留の帝国軍人が退去して捕虜になったのだから、それはもう経済的に…
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx27-x3nm)：2016/04/14(木) 11:53:58.31 ID:saYHX/P+x.net
- 反省パートは次回じゃね？
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PT28)：2016/04/14(木) 12:19:36.18 ID:wiFdiZGIK.net
- いくら何でも人間があんなバラバラ宇宙空間にこぼれてるのはおかしいだろ、船一隻だって全長二キロぐらいあるんだぞ見える訳ないだろ
しかもほぼ無傷で
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/14(木) 12:25:20.94 ID:O0h3Sd2Xd.net
- 銀英の艦隊戦は一瞬が命とりになるから今は真っ先に逃げるしかないだろな
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f22-wQSi)：2016/04/14(木) 12:36:01.60 ID:WyublFmQ0.net
- >>559
まあ演出上のウソなんだろうけど拡大画像なのかも
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d733-MWRh)：2016/04/14(木) 12:56:32.82 ID:RcVXwKEX0.net
- >>554
原作にはない付け足しだな
備えがなかったとなるとラインハルトの優秀さに疑いがもたれてしまうか
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27b2-4hw3)：2016/04/14(木) 13:39:35.95 ID:5PHnh56T0.net
- 至近距離で味方の艦隊が破壊されても動揺しない
キルヒアイスは肝が据わってるな。
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx27-x3nm)：2016/04/14(木) 13:44:05.52 ID:saYHX/P+x.net
- 包囲に参加した艦隊は、どこで待機してていつの間に現れたんだろう
増援がきたの察知すればラインハルトもすぐ撤退選択するだろうし
どうやって気づかれる間もなく包囲完了したんだろう
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-Gtsw)：2016/04/14(木) 13:50:00.13 ID:HivRJ3CjM.net
- 左右に薄いカードのように云々
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 13:59:24.81 ID:daXP+Rc+0.net
- >>543
三次元では角度の違いが凄いことになるんだよなあ
まあ、謎の暗黒物質で行動制限されてるんだろう
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 14:00:29.78 ID:daXP+Rc+0.net
- >>546
何故かスラスター機動は入港でしか使わないんだよな
逆噴射は多用しまくるけど
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 14:01:28.54 ID:daXP+Rc+0.net
- >>547
アレは完全私兵だけじゃなく、帝国軍貴族派も加わってるでしょ
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 14:05:13.56 ID:daXP+Rc+0.net
- >>552
500年は帝国歴だよな
同盟が340年位だったか
本格遭遇したのが150年前
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-Jz3o)：2016/04/14(木) 14:11:44.30 ID:nBW4Ja3E0.net
- >>453
そんなことしたら２ちゃんにおける民進党と同じ扱いになるぞ
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 14:12:09.97 ID:daXP+Rc+0.net
- >>563
実はキルヒアイスが一番豪胆なんだよなあ…
他の将軍は意外と神経質でむっちゃ悩んでるロイエンタールとかオーベルシュタインとか、ラインハルトとか、俺のバカバカ!!とかよくやるし、突然の事態に結構ギョッとしてドキドキして不安がってる
ミッターマイヤーもたまになにも考えてないのではないか？と思わせる時あるが、一応怒鳴るからな
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fa9-VOeB)：2016/04/14(木) 14:12:21.44 ID:YSm+EpA50.net
- >>569
同盟は帝国歴を認めずに帝国成立前の宇宙歴を使ってるから、同盟のが数字は大きい
新帝国歴は一桁だけど…
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 14:14:03.82 ID:daXP+Rc+0.net
- >>572
帝国が成立しない宇宙歴だからね
まあ、帝国から大脱走して340年でよくあそこまで増えたもんだ
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/14(木) 14:21:29.87 ID:VRIyTf4zr.net
- >>571
司令官として劣勢に立たされたことがないからなぁ。
クロプシュトック侯事件とかでラインハルトが危険に晒されると動揺して感情をむき出しにした。姉君も同様。
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 14:32:27.64 ID:daXP+Rc+0.net
- >>574
数的劣勢や、僚艦隊やられたり、手強い相手が来たり、殺人事件に巻き込まれたり、暗殺されそうになってもケロリとしてる
自分が撃たれて致命傷でも冷静
例外的にアンネローゼ姉弟関係位ではなかろうか？
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 14:33:15.12 ID:daXP+Rc+0.net
- その代わり、義憤はすごいけど…
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/14(木) 15:06:54.98 ID:QHXVz7rjd.net
- もしキルヒアイスが生きてたらラインハルト超えてるだろうしヤンもキルヒアイスには勝てなかったかもしれん
でも、生きてたら生きてたでオベの危惧してたような事態になってた可能性は高いしロイエンタールの代わりに反乱起こしてたかもしれない
キルヒアイスの性格考えたらそんな事は無いというファンは多いだろうが本人にその気が無くても起きることだってある
何より、皇帝の唯一無二の友人なんて地位がどれだけ危険か分かってないわ。オベだけだろ正しく分かっていたのは
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d31d-FR6U)：2016/04/14(木) 15:07:12.13 ID:1gjA8Qgg0.net
- >自分が撃たれて致命傷でも冷静
何か笑ってしまったわ
確かにそうだけどもうちょっと言い方あるだろｗ
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/14(木) 15:08:40.88 ID:VRIyTf4zr.net
- アニメ版になるが、冷静無比なキルヒアイスに感情豊かなベルゲングリューンと相談役のビューローが幕僚として脇を固めるキルヒアイス艦隊って最高の組み合わせだと思う。
ベルゲングリューンが心服して「誠の名将」と呟くシーンは屈指。二人とも若さゆえの弱点に気づいているようだし。
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa2-Jz3o)：2016/04/14(木) 15:20:09.66 ID:YsznTrxn0.net
- キルヒアイスが実は主君より使えすぎることが分かったから、さっさと退場させたんだと思ってる
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d31d-FR6U)：2016/04/14(木) 15:29:36.99 ID:1gjA8Qgg0.net
- キルヒアイスが生きていてもずっと超優秀でいられたかどうかは結局ガイエ次第
理想論で却って徒に被害を生むような状況に陥ったらどうしてたかはちと気になる
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/14(木) 15:31:11.07 ID:YsyBgqCy0.net
- >>568
そうなんだけど、それがどれくらいかは不明
シュターデンは正規軍の提督のはずだけど、内戦時は「こんな軍率いるんじゃなかった」
と後悔しているから艦隊の大部分は貴族私兵っぽいけど
逆にオフレッサーは子飼の部下を引き連れての参加っぽいからこれは正規軍か
>>571
キルヒアイスは豪胆というより、究極的にはラインハルトとアンネローゼの二人以外は
どうでもいいと内心で思っているからなんじゃないかと
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d733-MWRh)：2016/04/14(木) 15:32:54.93 ID:RcVXwKEX0.net
- キルヒアイスの退場早かったから原作読んだ時それほど喪失感なかった記憶があんなあ
作中の帝国将校達と同じくじわじわと喪失感がましていく感じだった
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/14(木) 15:33:48.32 ID:2o+WkC/s0.net
- キルヒアイスが死ぬ前にあんなこと言わなきゃ無駄に人が死ぬこともなかったろうに
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cfdd-cFRK)：2016/04/14(木) 15:37:59.76 ID:uxahlW+b0.net
- キルヒは二人のためなら何でもするだろうけど
それでもやっぱり他人への優しさを忘れられないところがいいんだよ
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-T3Hk)：2016/04/14(木) 15:39:22.67 ID:IBgXbdPKK.net
- >>579
ジンツァー「…」
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d31d-FR6U)：2016/04/14(木) 15:44:48.71 ID:1gjA8Qgg0.net
- キャロットがあからさまに萌えキャラ化した件
あざと可愛いって奴か
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d31d-FR6U)：2016/04/14(木) 15:45:23.82 ID:1gjA8Qgg0.net
- ｽﾏｿ
誤爆した
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 15:48:33.45 ID:daXP+Rc+0.net
- >>580
それなんてレイ
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 15:52:52.26 ID:daXP+Rc+0.net
- >>582
シュターデンの正規軍はあの混成艦隊では1/4程度じゃないか？
つまり、戦艦等の比率がめっちゃ少ないんよ
貴族本陣の方が帝国協力編成で戦艦配備多そう
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 15:54:13.65 ID:daXP+Rc+0.net
- >>582
仮にも皇帝から妾奪おうというのだから、多少の物事には動じない豪胆にもなるのかも知れないねえ
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 15:56:15.83 ID:daXP+Rc+0.net
- >>583
キルミーは少年時代の憧れと二人との約束、姉弟の悲しみをどれくらい見てるかじゃないかな
ええ子じゃった
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uohv)：2016/04/14(木) 16:00:35.32 ID:obPyDCIZ0.net
- 【第26回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう！」
2016/04/14(木) 開場:19:57 開演:20:00
http://ni co.ms/ lv259372821
++++
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/14(木) 16:01:33.55 ID:xhJqOuUGp.net
- >>590
リッテンハイムの艦隊も戦艦が少なかったから、門閥貴族艦隊の大半は私兵だろう
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-f2nc)：2016/04/14(木) 16:47:55.04 ID:fJLqKeyKd.net
- そんな設定ねえべさ、脳内設定だべ
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d361-Jz3o)：2016/04/14(木) 16:58:07.77 ID:Ri3owKov0.net
- 銀英伝Ⅳだったかな？ ゲームだと門閥貴族の艦隊は戦艦ばっかという、別の意味で異常な設定だったなｗ
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-T3Hk)：2016/04/14(木) 17:05:37.34 ID:IBgXbdPKK.net
- 貴族が自前の艦隊を作るとしたら、見栄えを気にして戦艦ばかりの艦隊を作りそう
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb1b-Jz3o)：2016/04/14(木) 17:10:18.33 ID:4q6jIPBm0.net
- 今週は、おれ的に「まだ途中感」があって、感想の出づらい回であった
それにしても、ラインハルトの艦隊の兵とか、変な髪形のヤツばっか
ああいう髪型のヤツは、貴族の側っぽくてみんな悪者に見える
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/14(木) 17:14:17.99 ID:VRIyTf4zr.net
- >>586
ジンツァーって両将より階級が下だった気が。キルヒアイスの軍事作戦のファーストチョイスはベルゲングリューンとビューローだったし。
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d31d-FR6U)：2016/04/14(木) 17:20:22.77 ID:1gjA8Qgg0.net
- ゲームだと大体ジンツァーがキルヒアイスの副官だったような
全部やってるわけじゃないから違う設定のもあるかも知れんけど
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a9-De1m)：2016/04/14(木) 17:31:34.33 ID:oxEUy+eZ0.net
- >>595
原作読んだことない？
リッテンハイム艦隊の構成を見たキルヒアイスが烏合の衆だと言ったぞ
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a4-Gtsw)：2016/04/14(木) 17:36:28.93 ID:qKaAFNr40.net
- そういやゲームの5と6だとif展開でラインハルトとキルヒアイスが対決する展開もあったっけな
ラインハルト軍団の連中ってメックリンガーとミュラー以外はどいつもこいつも感情で動く奴らばっかだからキルヒアイスの危険性分かってなかったし
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-T3Hk)：2016/04/14(木) 17:41:19.18 ID:IBgXbdPKK.net
- 両翼にワッツ、幕僚にビューローとベルゲングリューン、副官にジンツァー
キルヒアイス艦隊はかなり強力だよね
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｳﾗｳﾗ db51-fUsd)：2016/04/14(木) 17:43:01.43 ID:MaGnCj1K0.net
- 艦隊というか軍団だな
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 17:44:18.32 ID:daXP+Rc+0.net
- キルヒアイス存命だと健康優良児だから長命だろうし、余命悟ったラインハルトが自分を最後の皇帝として討たせる方向に追い込みかけてキルヒアイスをロイエンタール的な立場に立たせそうなんだよなあ…
お前と雌雄を決して見たかったとか、姉を頼むとか言っちゃって
ヤンとユリアン出番ないな…
オーベルシュタインは苦い顔
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ee-Jz3o)：2016/04/14(木) 18:25:08.43 ID:PHSReD5C0.net
- >598
まあ今回ストーリー的には主人公Aが主人公Bに完全に策を読まれてボッコボコにされましたってだけだからな
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/14(木) 18:25:25.51 ID:VRIyTf4zr.net
- >>603
ラインハルトと両雄相撃つ展開になっても裏切りそうにないな。
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-Gtsw)：2016/04/14(木) 18:56:00.46 ID:tybyQL/q0.net
- >>603
強すぎるがヤンなら勝てる
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/14(木) 18:58:59.29 ID:VRIyTf4zr.net
- >>594
リッテンハイム候の艦隊は艦種を無視して適当に配置した所に弱点がある。機動力重視の小型艦艇と、大型戦艦が並んでいたりと、効率的な運用ができず単艦単位で戦わざるを得ず、連携も命令系統もないも同然。
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/14(木) 19:00:27.21 ID:2o+WkC/s0.net
- 貴族連合軍だけだったっけ盾艦出てきたの
名前の通り盾なだけとしたら攻撃もできないんかな？乗りたくねえな
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-Jz3o)：2016/04/14(木) 19:13:08.42 ID:0jQ2rD+p0.net
- しかし読み通りになったというのに顔色一つ変えないヤンのどアップはちょっとコワかったわ
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-Gtsw)：2016/04/14(木) 19:23:14.08 ID:tybyQL/q0.net
- ヤンの読み通り兵を出し惜しみするところまで分かっているからな
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/14(木) 19:51:05.86 ID:VRIyTf4zr.net
- >>612
ヤンの作戦にも問題がある。
前哨戦で全軍３６９００隻の三割近く、三個艦隊のうちほぼ一個艦隊相当の兵力を分艦隊討伐に使えないよ。
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a9-De1m)：2016/04/14(木) 19:53:57.39 ID:oxEUy+eZ0.net
- >>613
1万隻も使えるならワイドボーンも負けなかったような
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d361-Jz3o)：2016/04/14(木) 19:57:17.28 ID:Plmu8gkI0.net
- >>613
圧倒的兵力で叩いたほうが、結果として損耗も小さくなる
が、そういう思い切った投入をできる器量ある司令官がいれば、そもそもヤンがやりたくもない軍人家業で珍しく精勤する必要もないというｗ
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8b15-Gtsw)：2016/04/14(木) 20:06:03.80 ID:Ec0pt3KK0.net
- ここでラインハルト落とせていたら同盟はヤン元帥がトップまで登り詰めて帝国打倒まで持っていけたんだろうか
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/14(木) 20:07:23.30 ID:VRIyTf4zr.net
- >>615
艦隊を動かすにも補給物資が必要。この後イゼルローン要塞攻略戦という大戦があり、主力艦隊の兵士の疲労もかんがえる必要がある。艦艇も戦闘後の整備補給が必要で時間も浪費する。
分艦隊二つがやられた以上主力艦隊は出せないよ。
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/14(木) 20:08:17.02 ID:YsyBgqCy0.net
- >>615
大兵力を動かすというのは、敵に罠を察知される可能性も高まるということ
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef12-cFRK)：2016/04/14(木) 20:09:50.50 ID:Ci9XQPj70.net
- >>613
といってもラインハルトに全軍の一割強くらい潰されてるんだろ
無視できる損害じゃない
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/14(木) 20:13:50.48 ID:VRIyTf4zr.net
- >>616
准将のまま退役しそうだけどね。
ラインハルトが暴れたからヤンも活躍の場面が出来た。
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d361-Jz3o)：2016/04/14(木) 20:14:47.97 ID:Plmu8gkI0.net
- 敵の分力を、味方の全力で撃つ
それが結果的に、損害も消耗も最小限に抑えられる
でも、それを理解できる軍人は稀で、実施できる軍人も稀
だからヤンに及ぶ人材が同盟にはおらず、帝国入れても小数だという話
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/14(木) 20:18:42.60 ID:YsyBgqCy0.net
- >>621
立場が違えば目的と異なる
それをもってどちらかを正しい間違っていると断じるのもどうよと
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b70e-cFRK)：2016/04/14(木) 20:21:30.94 ID:1IddgBgd0.net
- 前哨戦で予定外の損害を出したんだから、ホントなら作戦の日程スケジュールを変更せにゃいけんのだけどね。
しかし官僚化し、硬直化した組織にはそれが一番難しいのよね。
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-Jz3o)：2016/04/14(木) 20:23:13.08 ID:0jQ2rD+p0.net
- 流石に日程は変更されてるんじゃないの
今回だってラインハルト包囲網引いてるし
もちろん最終目標のイゼルローン攻略には支障ないような範囲だろうけど
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/14(木) 20:23:23.98 ID:VRIyTf4zr.net
- >>619
だから出し惜しみと言われているが、個別に作戦を立てて包囲出来るだけの優勢な兵力を動員している。
ヤンの殲滅目的の作戦をグリーンヒルらは鼻っ柱を折る撃退目的に改変しただけ。
後世から見れば批判はあるが当時のラインハルトに対する認識では妥当だと思う。
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/14(木) 20:27:22.89 ID:YsyBgqCy0.net
- 目的は達成しているんだよね、大暴れしている敵分艦隊に損害を与えて無力化させ
本命のイゼルローン要塞攻略作戦発動の障害を排除する、という
あそこで全力でラインハルトを殺していれば、なんてのはその後の未来を知っている神（読者）にしかいえないことで
ヤン本人だって言えやしないよ
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 20:34:15.14 ID:daXP+Rc+0.net
- >>616
危険なラインハルトが居ないならヤン暗殺を企むやつが大量発生する問題と、サッサとヤンが隠居する問題のデッドヒートになる
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 20:39:44.54 ID:daXP+Rc+0.net
- 未来わかったらリヒテンラーデがアンネローゼを召し抱えないで銀河英雄伝説終わっちゃうな
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-gBKV)：2016/04/14(木) 20:39:58.86 ID:dCUJpZl6a.net
- >>626
ヤン本人はここで殺しておくべきだとは思ってるだろうけど
その理解を他の連中にも期待はできないことも分かってるだろうな
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-yxf6)：2016/04/14(木) 20:40:58.50 ID:6Af6Jb9+a.net
- >>616
ここでラインハルトが死んだら、後日にミッターマイヤーも貴族に殺されちゃうな
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-Gtsw)：2016/04/14(木) 20:42:09.05 ID:tybyQL/q0.net
- とはいえ流石のヤンもあそこまで危険人物とは思ってなかったろうな
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/14(木) 20:50:25.43 ID:daXP+Rc+0.net
- そして脅威がないのでトリューニヒトはヤンを利用ではなく抹殺に…ヤンも凶弾に倒れ、トリューニヒトとリヒテンラーデとルビンスキーとブラウンシュヴァイク、ド・ヴィリエらが闊歩する妖怪大戦争へと…
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/14(木) 21:02:33.63 ID:VRIyTf4zr.net
- >>629
説明も説得もする気がないから仕方ない。
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-u1fT)：2016/04/14(木) 22:13:22.24 ID:KwCEMd7b0.net
- アスターテでボロ負けしたあとでラインハルトが元帥になっても、その実力を過小評価し続けるような首脳部なので
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/14(木) 22:22:48.93 ID:cJq7IS750.net
- >>623
それがシビリアンコントロールであり民主主義の軍隊だよ。
文民の国防委員会が決めた予算と作戦許可の範囲内でしか作戦の自由は
ないのだから、ほいほい変えるわけにはいけないよ。
民主主義は手続きと意思決定に時間がかかる制度。
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-RIFs)：2016/04/14(木) 22:26:38.71 ID:UCmtdPt+0.net
- 十字砲火の描写良いな、もうこうなったらアニメでもボロ負け決定なんだよな
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/14(木) 22:30:32.67 ID:NEWeZPZ9d.net
- ラインハルトはこの頃は兵士の損害を気にしてるのに、えらくなると自分の矜持のほうが兵士の命より大事になってくるからな
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-CFR9)：2016/04/14(木) 22:43:10.30 ID:2304ztydr.net
- >>633
一応グリーンヒルには忠告はしている。
ヤンに言わせれば、要塞は必要な時だけ借り（要塞の維持費は帝国持ち）ればいいんだとさ。要塞の維持に拘るは愚策なんだろうね。
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/14(木) 22:50:08.45 ID:YsyBgqCy0.net
- というか、あれは兵力を出し惜しみしたのでなくて
現状で出せる限りを出したのがあの作戦なんだと思うが
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efa4-XDVE)：2016/04/14(木) 22:56:51.61 ID:eg/1tw2y0.net
- ヤンは少佐時代にもこの作戦失敗しますよってシトレに直接警告してるんだよね。
常に言うべき事は言っているけど周りがついてこれないってのは本編でビュコックが指摘してる。
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/14(木) 23:00:38.12 ID:cJq7IS750.net
- >>637
もともと兵士の疲労や犠牲は眼中にない人だよ。支持は重視するが。
アスターテでもキルヒアイスに進言されるまでは、兵士の休息が頭になかった。
天才や優秀な人にありがちな、自分を基準に考えて自分より弱く劣った存在に
共感ができない、もしくはしないタイプ。
ラインハルトの弱点を補っていたキルヒアイスが死んだことで、苛烈な面のみ
が表に出てしまった（ペンダントの存在が最低限の歯止めにはなっていたが）。
そして自分も破壊してしまった。
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/14(木) 23:05:05.58 ID:cJq7IS750.net
- >>640
ヤン本人も後悔してるけど本気で向きあおうとしなかった部分もあるよね。
進言はするけど、熱意を持って説得し理解させようとする努力はしなかったからね。
本気になったのは、アムリッツァで同盟軍が壊滅し、イゼルローン要塞と
同盟軍最大規模のヤン艦隊を預かるようになってからだよね。
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d376-Jz3o)：2016/04/14(木) 23:13:28.91 ID:I0k9Q9vd0.net
- ヤンがいまいち本気で人に関われないのは生育環境の影響だろうな
宇宙船みたいな閉鎖的で関わる人間が限定される状況で５歳から１５歳まで育ってきて
そのまま進学していれば、それなりに巣立ちと同盟社会への帰属意識が養われていったのかもしれないけど
そのちょうど端境期に父親死亡と破産が重なり、今まで暮らしていた世界が小さすぎたがゆえに
それが根底から失われる「世界の喪失」と言っていいくらいの環境の激変を経験してしまった
それからずっと世界を喪失したままで、生きている実感が薄いんだと思う。どうしてもどこか人ごと
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/14(木) 23:13:53.43 ID:YsyBgqCy0.net
- たぶんアスターテ後に第十三艦隊を持ってからも、本気で年金受給できるようになったら辞める気でいただろうからなあ
出世とかそういう欲がなかったから、予測能力も高まったんだろうけど
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-CFR9)：2016/04/14(木) 23:20:15.17 ID:2304ztydr.net
- >>642
それ以降も味方と言っていいのか分からないけど、一応味方である同盟政府・政治家・軍上層部に足を引っ張られ続けたけどね。
ヤンの部下や近い立場に言わせたら、あいつらの方が始末に負えない敵だになる。
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/14(木) 23:32:20.24 ID:cJq7IS750.net
- >>645
そこで退役モードに入らず、民主国家の枠内ではあるものの全力で対抗したことが
本気の度合いを示していると思う。でも、アムリッツァ後の段階でレベロと結ぶことが
できれば、とも思う。
あの段階では反トリューニヒト一派という共通の目的でレベロと協力出来たと思う。
まだ、ホアン・ルイもレベロの盟友だったし。
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Jz3o)：2016/04/14(木) 23:33:18.60 ID:swx/KUX50.net
- ヤンはどこぞの艦隊司令官の時の参謀の時と違って
信頼も得たようだしココに居続けることはできなかったの？
グリーンヒルが総参謀長いる限りヤンの意見も却下される可能性低そうなんだが…
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d31d-FR6U)：2016/04/14(木) 23:44:48.34 ID:1gjA8Qgg0.net
- >>647
ヤンはフォーク以外にも嫉妬されてた可能性あるんじゃないかね
わざとヤンの意見が重用されない環境に追いやるよう仕向けられたとか
まだ同盟も人材枯渇してなかっただろうし
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/14(木) 23:49:57.01 ID:cJq7IS750.net
- >>647
将官になったので、将来の艦隊指揮官候補として第二艦隊の
次席幕僚（多分副参謀長）として栄転させたんだろう。
艦隊のナンバリングは通常1に近いほど格上だから、実戦部隊で
最高位の艦隊の司令部ナンバー３になったことになる。数も15000と
他の艦隊より多い。
グリーンヒル総参謀長も元第4艦隊司令官だから、最高幹部級には
艦隊勤務が必須なんだと思う。
しかし、フジリュー版ロボス元帥のジャムおじさん化が著しいのが気になる。
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/14(木) 23:55:37.07 ID:YsyBgqCy0.net
- ネタバレでいうのなら、ヤンはグリーンヒルの不興というか不信を買うんだけどねこのあと
それで第二艦隊のパエッタ元に飛ばされた
ん？つまりパエッタの部署は左遷先？
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d376-Jz3o)：2016/04/14(木) 23:55:47.46 ID:I0k9Q9vd0.net
- >>647
確かこの後の本戦で（現在はまだ前哨戦の段階）
「あー、もうこれ以上できることないわ」って態度をヤンが取っちゃって
「私の買いかぶりだったか…？」って感じにグリーンヒルにちょっと失望されちゃう
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efa4-XDVE)：2016/04/14(木) 23:56:37.48 ID:eg/1tw2y0.net
- イゼルローン戦の最終局面でもう俺の出番ねーわって居眠りしてたら打開策を求めて四苦八苦してた
グリーンヒルに見つかって出世こそしたけど第二艦隊に左遷扱いで飛ばされてる＞ヤン
これもそうだけど、グリーンヒル大将が人を見る目が無いエピソードの一つだよね。ほんと選んだ人材がやらかすわこの人
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb51-cFRK)：2016/04/15(金) 00:49:40.89 ID:4vJW3rLt0.net
- >>652
フレデリカ父は悪い人ではないし無能でもないんだけどダメな人だよね…
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b7a8-Gtsw)：2016/04/15(金) 00:50:07.69 ID:Rz5Sr/710.net
- まぁでも、仕事でテンパってる時に助けを求めに行った相手が居眠りしてたら大抵の人はブチ切れると思うわwww
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/15(金) 01:01:33.50 ID:Uy9rvwg70.net
- ヤンに失望したのはしゃーないにしてもエルファシルでやらかして酒におぼれてるリンツを信用したのは人を見る目なさすぎだね
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/15(金) 01:16:30.79 ID:62v+Ly6x0.net
- >>654
どう見ても冷遇しているようにしか思えないんだよね。
戦闘中、それも苦戦中の総司令部にあってヤンだけ担当任務なし。
作戦案は作らせたが、あとは暇をもてあますような業務配分してい
れば、弛緩しきってもおかしくない。
むしろあの場面で旗艦とはいえ劣勢の戦場で居眠りできる豪胆さ
（鈍感さ）を評価すべきだったな。
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/15(金) 01:22:50.11 ID:62v+Ly6x0.net
- >>655
リンチは魔が差して得体のしれない恐怖心に捉えられた、という趣旨があるから、
そういうバイオリズムの時だったかもしれない。人間誰しもそんな時はある。
普段はそれなりに優秀な指揮官だからこそ、最前線の重要惑星エル・ファシルの
守備艦隊司令官だったんだろうし。
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b306-De1m)：2016/04/15(金) 01:50:10.08 ID:2YXHEyw20.net
- >>545
ワイドボーン以降はまだ出てないのね
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMef-pyGj)：2016/04/15(金) 02:30:29.22 ID:N9MGx4ETM.net
- 久々に覗いたが「原作厨死ね！」厨はいなくなったのね
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/15(金) 03:47:34.10 ID:5oLvOi85d.net
- パエッタとヤンの相性最悪だからな
パエッタはヤンのこと気に入らないから、はなっから進言聞く気ないし
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b375-MDbC)：2016/04/15(金) 05:49:03.80 ID:8tDMO/Sa0.net
- パエッタが在庫処分みたいに死んだのは
納得いかんかったわ
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/15(金) 05:59:30.29 ID:Uy9rvwg70.net
- 劇場版のパエッタの株下げも納得いかん
意表つかれた時の対応力がないだけで正攻法なら結構有能なのに体当たりとか言わされて
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdaf-Gtsw)：2016/04/15(金) 06:45:13.10 ID:qQqfO2W7d.net
- >>653
人間的な魅力と言おうww
OVAだと正宗さんの声と相まって、妻（フレデリカの母）への墓参りとか良かったわ。
「あの娘は分かってはくれんかな？母さん…」
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdaf-Gtsw)：2016/04/15(金) 06:49:08.19 ID:qQqfO2W7d.net
- >>655
リンチは、ラインハルト考案の一見は穴もない完璧な反乱計画を携えてやって来てるワケだからして。
それこそ再チャレンジへの期待というのもあったのだろう。
それに、例の墓での独り語りからすると、グリーンヒル本人は反乱部隊の抑えに回る気つもりだし。
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b70e-cFRK)：2016/04/15(金) 07:13:08.80 ID:2VeQFyQ30.net
- >>660
大本営はムッチーに、日本では数少ない輜重科上がり将官の小畑少将を参謀長に
付けてあげていたんけど相性が悪く途中で解任、その後の結果はとんでもないことに。
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07cd-RIFs)：2016/04/15(金) 09:06:56.74 ID:RGAxdTJa0.net
- >>652
(一般軍人視点では)戦局が煮詰まって、今まさにこれからの打開策が参謀に求められるシーンで居眠りするヤン
こんなん誰だって「コイツを買い被っていたな」ってなるわｗ
人を見る目無いって言ったら酷
むしろ、そこで居眠りヤンを見て「大物だな！」とか高評価したら、それこそただの馬鹿だよｗ
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-Gtsw)：2016/04/15(金) 09:13:22.92 ID:X2dReON0M.net
- グリーンヒルならヤンの意見具申聞いてくれそうなのに戦闘中寝てるとかあり得んだろ。あれ軍法会議もんじゃねーの。
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/15(金) 09:21:07.84 ID:90VxEnDep.net
- まあ、本当に戦闘中に居眠りするヤツが居たら職務放棄で懲戒くらうだろうから
昇進できただけにグリーンヒルがヤンに対する期待は大きかったんだろう
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/15(金) 09:35:51.61 ID:5oLvOi85d.net
- グリーンヒル父は娘がヤンのこと好きなのは知ってたのかな?
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/15(金) 09:40:54.80 ID:TjrbSbN10.net
- あの居眠りって絶対にグリーンヒル以外も気づいていただろうし
それでなんのお咎めもなかったらその方が組織として問題あるわ
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb21-UAPN)：2016/04/15(金) 09:51:54.30 ID:BHR8xsyt0.net
- ヤンは先週グリーンヒルに自分から「私は昼寝ばかりしてますし」って言ってたけど、まさか勤務中の話とは思ってなかったんだろうなｗ
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3b9-8BiV)：2016/04/15(金) 10:04:27.58 ID:dnIdXVw60.net
- 居眠りする姿を見て
ヤンに足りないのは現場の緊張感として
軍人の自覚を持つよう
グリーンヒル大将直々に
剛勇名高いパエッタにヤンを監督するよう預けた
職務に忠実にパエッタは厳しく接してみたが
元々ガラじゃないさ！とヤンには受け入れられなかった
とソリが会わなかった件でもこういう補完が入ると嬉しい
今のところ俺の捏造設定でしか無いが
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a9-De1m)：2016/04/15(金) 10:16:50.50 ID:rsclFOGE0.net
- >>672
その設定いいかもw
それなら評価しないのに艦隊の指揮権をヤンに譲った理由も説明できる
まあ、フジリューがどう補完するかだな
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-Jz3o)：2016/04/15(金) 10:19:54.44 ID:O8pDatgd0.net
- >>621
司馬遼太郎の小説として上手いのは、大村益次郎のそこのところの描写だな。
「こんな少ない兵数でここへ行かせるのか」「行けば勝てます」
「もしそこに我ら以上の兵数がいたらどうするのか」「そのときはさっさと逃げなさい」
（そこにそんなに兵力がいたら全戦局のバランスが崩れて勝てる）
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5fbc-U+mx)：2016/04/15(金) 10:37:11.14 ID:wSLgs5sq0.net
- フジリュー版は原作そのままで行く気かねえ？
寄生獣も僕だけが居ない街も図書館戦争も、メディア展開のたびに少し改変するでしょ。マンネリ打開のためにも。
前作アニメ、道原版との差別化のため、キルヒアイス生存ルートとか…
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx27-Jz3o)：2016/04/15(金) 10:44:25.04 ID:Uc/hMytMx.net
- 原作とまったく同じなら原作よりいいものはつくれないからね
クリエータであるべきか、原作厨の金だけがほしい商売人になるべきか
つくるほうはいつも悩んでるね
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2370-Jz3o)：2016/04/15(金) 11:14:56.68 ID:yxvC6wgI0.net
- そもそも、現時点で既に原作そのままじゃないからなー
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-eqtN)：2016/04/15(金) 11:17:22.47 ID:u37UK1BWd.net
- そういえば原作通りなら今回の側面逆進背面逆進で
ビッテンフェルトが出てくるはずだけど出番はまだかな
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMef-U+mx)：2016/04/15(金) 11:23:26.98 ID:XipMbOy7M.net
- >>678
来週の退却戦でしんがりを踏ん張ってくれる、に期待
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-GWZQ)：2016/04/15(金) 11:23:44.06 ID:HahtT6Mf0.net
- キルヒアイス正存ルートやるよりはラインハルト死亡ルートのが難しそうだけどなー。
先が全く見えない。
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3b9-8BiV)：2016/04/15(金) 11:41:38.65 ID:dnIdXVw60.net
- 来週辺り
ばああん！と見開きでビッテンフェルト艦長が出てくるんじゃないお？
分艦隊司令官でもないから、指揮を任せられないけどな
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a9-De1m)：2016/04/15(金) 11:44:48.64 ID:rsclFOGE0.net
- >>681
下方艦隊を高速突破する命令だから、出番はあるかも
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-T3Hk)：2016/04/15(金) 11:50:46.60 ID:22QGAhzdK.net
- この後ビッテンフェルトや双璧のデビューになるのか
ケスラーもいるはずだけど、この前のエピソードがカットされてるから出番なしかな
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-u1fT)：2016/04/15(金) 11:57:13.13 ID:PcMtfzm20.net
- 沈黙執事アンスナッハの出番は当分先ですかね
指を一度鳴らしたら「主君を自害させるワイン」、二度ならしたら「主君が自害するワイン」
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx27-x3nm)：2016/04/15(金) 11:57:36.18 ID:TDyH7fb5x.net
- >>676
クリエイターがクズだと原作完全コピー以下の自己満産廃しかできんけどね
漫画実写化作品の質みてりゃ、オリジナル作れない人間のクリエイター魂なんてものは
有害以外の何物でもないって感想しか出てこない
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3b9-8BiV)：2016/04/15(金) 12:03:09.35 ID:dnIdXVw60.net
- この漫画は原作やOVAを順守しつつ
小規模にチューンナップしてるから
ストーリーの根幹を揺るがすような改変はないよ
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/15(金) 12:05:58.49 ID:hZOqBYMwd.net
- アニメが原作超えた、もしくはそれに近いレベルになった作品はたくさんあるから何とも言えん
皇国の守護者しかりガンスリンガーガールしかりハガレンしかり
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3b9-8BiV)：2016/04/15(金) 12:09:34.57 ID:dnIdXVw60.net
- 違いが有るとしての富野ガンダムと安彦ガンダムぐらいの差だろう
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/15(金) 12:10:07.03 ID:5oLvOi85d.net
- ラオで出番をアッテンボローに変えたOVAは許さない
新たなる戦いの序曲ではラオも登場してたけど
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/15(金) 12:16:11.49 ID:Frueqp750.net
- >>637
この頃はキルヒアイスの目もあり、キルヒアイスの手腕もあった
銀河統一してからは目的も見失ってたしなあ
ロイエンタールと遊んでユリアンでうさを晴らす
せめての慰みでヤンを片腕か話し相手にしたかったが叶わず
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/15(金) 12:21:30.84 ID:Frueqp750.net
- >>642
ヤンは相手に才能がないと伝わらない大雑把な説明をしてしまう
そしてヤンは自分が使いうる影響力の行使も極力使いたがらないので
もうちょっと熱意をもって動いておくべきだったかな？というのはあるだろう
ヤンはずっと辞めたがってたからなあ
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/15(金) 12:23:03.08 ID:hZOqBYMwd.net
- そもそもラインハルトは宇宙を手に入れるって事がどういう事か正しく理解してなかったのが問題。キルヒアイスも薄々分かってはいたがそれでもどうしようもなかった
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/15(金) 12:27:25.44 ID:Frueqp750.net
- >>652
ヤンの欠点で人当たりを考えない
歯に衣着せない、ざっくばらん、だらしない、考え疲れて不貞腐れる、酒に逃げる
というのがあるので、ユリアン軍曹に監視されてないと不味いのだ
コレは誤解されやすく、なめてる様にも見られて無駄に嫉妬も買っちゃうんだな
戦略は天才だが生活と人付き合いはちょっと
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bf5-RIFs)：2016/04/15(金) 12:42:58.30 ID:KtGkSNEJ0.net
- まだ前哨戦でイゼルローンに近づいてもいないのに盛り上がり過ぎだろ。
肝心の要塞攻略戦は何話使うつもりじゃｗｗｗ
３話ぐらいで終わらせるつもりかよ。
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5fbc-U+mx)：2016/04/15(金) 12:51:19.16 ID:wSLgs5sq0.net
- >>686
キルヒアイスが生きていても、ラインハルトのサポートに徹する人なので歴史に大きな影響は無いのでは？
それにキルヒアイスが生きていてくれれば、あれこれ便利だよ。マーケティング的に(腐った人達向け)。
ま、どこで死ぬ
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5fbc-U+mx)：2016/04/15(金) 12:52:22.15 ID:wSLgs5sq0.net
- >>695
書きかけ送信してしまった
代わりにどこで死ぬか、も話題に出来るし
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/15(金) 13:10:19.04 ID:Frueqp750.net
- >>695
ラインハルトに従いすぎると戦わされる
ラインハルトに従いすぎないと戦わされる
キルヒアイス「なにコレ酷い」
オーベルシュタイン「貴方がいけないのです有能過ぎるから」
ラインハルト「死に土産にちょっとだけ！ちょっとでいいから全面戦争しよ？キルヒアイス勝ったら姉を嫁にしていいからさあ」
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-PZbd)：2016/04/15(金) 13:17:51.96 ID:BAqwHgLUp.net
- ヴェストパーレ男爵夫人はよぅ
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5fbc-U+mx)：2016/04/15(金) 13:18:04.62 ID:wSLgs5sq0.net
- >>697
あれですか？
死期を悟ったラインハルトがキルヒアイスを次期皇帝にするために自分が悪役になって討伐される、と
それどこのコードギアス反逆のキルヒアイス
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/15(金) 13:21:08.04 ID:TjrbSbN10.net
- もっともキルヒアイスは、それがラインハルトのためだと本気で覚悟したらいつでも死ぬ気だからなあ
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/15(金) 13:24:29.17 ID:Frueqp750.net
- ラインハルトが銀河帝国と共に悪役として死にたいと願ったなら、キルヒアイスには従うしか
嫌がってもラインハルトとオーベルシュタインが地球教徒の陰謀を都合よく利用して無理矢理ロイエンタール
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF2f-oeDl)：2016/04/15(金) 13:30:37.90 ID:5J0XDhU0F.net
- ラインハルトがキルヒアイスの髪の毛いじったり、肩に頭預けて眠ってるのみたら
間違いなくホモだと思うに違いない
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-De1m)：2016/04/15(金) 13:36:09.93 ID:eDhe8V3G0.net
- 髪の毛いじりはどうか分からんが肩に頭預けるのって男でも女でもあるからどうとも思わん
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7db-Jz3o)：2016/04/15(金) 13:36:27.92 ID:cV+eyGAw0.net
- 仕官学校に入れなくて哀れに死んでいった者が見た夢
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-Gtsw)：2016/04/15(金) 13:49:23.06 ID:iXbMFSbOM.net
- 田中芳樹はキルヒアイス死ぬのは変わらないけど早すぎたみたいなこといってなかってっけ。原作者監修で少し長生きルートできねーかな。
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d733-MWRh)：2016/04/15(金) 14:26:16.70 ID:dZXjREJp0.net
- 諍いでごく一時的な反目、アンスバッハにその隙を突かれて暗殺阻止できたが死亡、の流れ自体は完璧だからなあ
あれ以上の名シーンつくれんだろ
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d376-Jz3o)：2016/04/15(金) 14:27:03.12 ID:xmxf2K/e0.net
- >>694
たぶんだけど。主人公二人とそれに寄り添う二人の立ち位置と行くべき道の在りようを
新規読者を想定した上で説明するためのストーリー展開って部分もあると思うので、
ここまで丁寧にやっているんだと思う
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/15(金) 14:30:21.75 ID:V0FKIcNdr.net
- >>705
３巻以降が大幅な改変のなるから厳しいだろうなぁ。
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-Tcst)：2016/04/15(金) 14:31:51.26 ID:s81ur8H6K.net
- ラインハルトが皇帝になるまでは生かすべきだったとか書いてたな。
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d376-Jz3o)：2016/04/15(金) 14:32:19.77 ID:xmxf2K/e0.net
- >>706
もしキルヒアイス死亡を延期するとしたら、リップシュタット戦役自体を原作４巻くらいのところに回すしかないよな
アムリッツァも後回しにして、ヤンのイゼルローン要塞奪取のあとにフリードリヒ四世治世下で要塞対要塞をやるとか
ばかばかしいながらもスケールでか過ぎる要塞攻略戦にビビったことで同盟の好戦感情がさらに刺激されて
それがアムリッツァに繋がるという流れで。
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMef-U+mx)：2016/04/15(金) 14:54:37.13 ID:XipMbOy7M.net
- >>710
原作者監修なら、どんな改変も許されそう
ぜひキルヒアイス生存ルートを期待したい
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-T3Hk)：2016/04/15(金) 15:24:25.87 ID:22QGAhzdK.net
- 万全のままだと帝国側が強すぎるので、
暗殺は防いだが当たりどころが悪くて「あーうーあー」な感じになり、
アンネローゼの家で二人ひっそりと暮らすとか
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b77e-Jz3o)：2016/04/15(金) 15:38:15.33 ID:x3+auRa30.net
- キルヒアイス生きていたら
ヒルダと結ばれるのはあやしいとこだな
世継ぎが産まれる前にラインハルト死んで後継者問題が勃発なんてことも
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMef-U+mx)：2016/04/15(金) 15:47:22.07 ID:XipMbOy7M.net
- >>713
そのための反逆のキルヒアイスですね分かり(ry
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-Jz3o)：2016/04/15(金) 15:58:44.51 ID:REl0wYsE0.net
- キルヒアイスVSオーベルシュタインとか、誰得なんだろうか
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/15(金) 16:23:48.69 ID:Frueqp750.net
- あの口ぶりではロイエンタールのせいにされた暗殺未遂で殺す程度かもね
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b77e-Jz3o)：2016/04/15(金) 16:27:37.51 ID:x3+auRa30.net
- ラインハルトが二代皇帝にキルヒアイスを指名する可能性は高いと思うけど
キルヒアイスが承諾するかなぁ…納得しない奴もいるだろう
改革や新しい国を作るのはラインハルトだろうけど
キルヒアイスは2代目としてなら理想的かもね
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/15(金) 16:57:36.66 ID:hZOqBYMwd.net
- オベはキルヒアイスの事嫌ってる訳でも排除したい訳でも無いぞ
ただキルヒアイスの地位が問題だから正せって言ってるだけで。オベもキルヒアイスがどれだけ重要かは知ってる
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/15(金) 17:09:03.00 ID:45T8M1T/p.net
- >>718
オベがラインハルトが病気持ちだってこと知ってればキルヒアイスを二代目に押したかも
アンネローゼとの結婚とセットで
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-CFR9)：2016/04/15(金) 17:12:20.62 ID:o74B327Er.net
- >>679
ビッテンフェルトなら敵中ビッテン突破だぜ！
ヤンがラインハルトの思考を先読みし艦隊陣形を広げて包囲網の脱出を拒む。
窮地に陥ったラインハルトは起死回生の策を撃つ！
そしてヤンからラインハルトのもとに降伏勧告が・・・・
銀河の歴史がまた１ページ
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/15(金) 17:12:25.86 ID:Frueqp750.net
- >>717
子供が居るならキルヒアイスがミッターマイヤーの位置になるだけだろう
ラインハルトが皇帝制度打破で最後の皇帝になりたがったら、キルヒアイスは初代大統領か議長に担ぎ上げられるだろうけど
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-Jz3o)：2016/04/15(金) 17:29:39.00 ID:QOAJojJe0.net
- >>721
だから前提として「キルヒー生きてたらヒルダと結ばれないよね？」と言うのがある
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-Jz3o)：2016/04/15(金) 17:34:47.08 ID:REl0wYsE0.net
- ラインハルトは一生独身で、伝説の童帝になたった可能性か…
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-/HJn)：2016/04/15(金) 17:55:25.61 ID:AzEAD9xOK.net
- >>720
BGMは革命のおまけ付きか
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/15(金) 17:59:09.00 ID:xDAlXWh1p.net
- >>724
そこは艦名通りのBGMだろう
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdaf-Gtsw)：2016/04/15(金) 18:12:20.98 ID:/8Ds+rotd.net
- ヒルダはキルヒアイスの同位互換だからな
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF0f-De1m)：2016/04/15(金) 18:17:35.90 ID:jbiERfvPF.net
- キルヒアイス生存ってヤケに声高にする人多いね
そこまでしてまで延命とかしなくてもいいけどなぁ原作通りでも別に…
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-CFR9)：2016/04/15(金) 18:18:29.06 ID:o74B327Er.net
- ヤンが仕掛けた罠に陥り同盟軍に包囲され窮地に追い込まれるラインハルト
そして、ラインハルトの思考をことごとく先読みし脱出を阻止ヤン！
追い詰められつつあるラインハルトは起死回生の策を試みようとする
そのラインハルトのもとにヤンから降伏勧告が・・
銀河英雄伝説第２４話『両雄合いまみえる』
銀河の歴史がまた１ページ
どうせならこれぐらいの開き直りで行ってくれ
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-U+mx)：2016/04/15(金) 18:18:42.26 ID:nRxQeiBXM.net
- >>726
違う!
キルヒアイスとヒルダとラインハルトとアンネローゼで、泥沼の4角関係だ！
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/15(金) 18:52:00.04 ID:5oLvOi85d.net
- アンネローゼがラインハルト×ジークの薄い本を書いていた
皇帝もいつも楽しみにしていた
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF0f-De1m)：2016/04/15(金) 18:55:37.29 ID:jbiERfvPF.net
- …なんだこの流れ
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-u1fT)：2016/04/15(金) 18:56:35.33 ID:PcMtfzm20.net
- B夫人はジーク×ラインハルトだから、アンネローゼに強い敵愾心を抱いていたわけか
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d376-Jz3o)：2016/04/15(金) 19:28:31.69 ID:PnpYOjzA0.net
- ヴェストパーレ男爵夫人は字書きで表紙と挿絵はメックリンガーに描かせているんだな
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-De1m)：2016/04/15(金) 19:41:45.24 ID:7NjGQ8Ro0.net
- >>729
その結果
ラインハルト←→キルヒアイス
アンネローゼ←→ヒルダで丸く収まるんですね
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d361-Jz3o)：2016/04/15(金) 19:59:48.99 ID:jhbyR7zo0.net
- らいとすたっふは、同人誌で許容するガイドラインを定めています（マジレス
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b715-Vuml)：2016/04/15(金) 20:04:12.58 ID:zd4BwD2w0.net
- ヤン「お前にむけて閉ざすドアを私は持っていないよ。はいりなさい」
提督の中あったかいなり
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b306-De1m)：2016/04/15(金) 20:12:17.06 ID:2YXHEyw20.net
- キルヒアイス早死にさせ過ぎたから外伝出たんじゃないの？
早死にさせた発言時期的に外伝より先か後かで真意変わってくるのでは？
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb1b-Jz3o)：2016/04/15(金) 20:14:11.77 ID:a4NvSdfG0.net
- 気色悪ぃーなぁ、おい
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-T3Hk)：2016/04/15(金) 20:19:15.21 ID:22QGAhzdK.net
- >>733
ハインリヒ「ムキーー！こんな展開許せん、ラインハルト討つべし！」
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/15(金) 20:25:49.60 ID:5oLvOi85d.net
- でも、そういう妄想されても仕方ないくらい仲良いんだよな ラインハルトとキルヒアイス
ミッターマイヤーとロイエンタール、ポプランとコーネフくらいなら、まあ男の友情でわかるけど
ラインハルトと、キルヒアイスはいつも一緒だからな
お互いに女性近づけないし
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF0f-De1m)：2016/04/15(金) 20:30:58.55 ID:jbiERfvPF.net
- 740みたくそういう妄想自体発想ないからどうでもいいとしか…
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-Jz3o)：2016/04/15(金) 20:33:58.41 ID:QOAJojJe0.net
- ラインハルトと置鮎声のショタならわからんでもない
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-Gtsw)：2016/04/15(金) 20:36:28.75 ID:lx3i1fCa0.net
- そんなこと言ったらヤンとユリアンなんてヤンは息子くらい年下のユリアンに頭が上がらない位に調教されきってるじゃないか
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b715-Vuml)：2016/04/15(金) 20:38:50.78 ID:zd4BwD2w0.net
- 時代が変わったのか 先を読んでいたのか
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/15(金) 20:41:45.95 ID:Uy9rvwg70.net
- 外伝のキルヒアイスとラインハルト仲よすぎでしょ
しかもラインハルトはキルヒアイス存命中一度も女関係を築いたことがなかったしそっちのけを疑われてた可能性も
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ee-Jz3o)：2016/04/15(金) 20:45:16.19 ID:pylsgxIW0.net
- というか原作1巻だかに「眼つきと態度がキツく無かったら絶対そっちの疑いを持たれていただろう」的に書かれてたぞ
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-T3Hk)：2016/04/15(金) 20:45:50.75 ID:22QGAhzdK.net
- >>743
「准尉、ふん縛れ！」
「人は運命には逆らえませんよ元帥」
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/15(金) 21:01:31.90 ID:J4Nqd7jHd.net
- キルヒアイスがもうちょっと長く生きていたらと
思う気持ちがみんなの助命希望につながるんだろうな。
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/15(金) 21:01:47.42 ID:5oLvOi85d.net
- 作者はホモ嫌いらしいけど、あの二人の関係はやり過ぎたとか思わなかったのかな
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/15(金) 21:09:30.31 ID:TjrbSbN10.net
- >>746
それは皇帝からの寵愛の疑惑って話じゃなかったか？ｗ
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/15(金) 21:17:04.34 ID:Frueqp750.net
- >>727
田中自身がもうちょっと生きててもよかったなあっていってるのが困り者
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d376-Jz3o)：2016/04/15(金) 21:17:15.18 ID:PnpYOjzA0.net
- >>749
男女、男男に関わらず、直接的表現が苦手なんじゃなかったっけ
道原かつみが黄金の翼を描いた時も、皇帝に召し出されたアンネローゼのシーンを
（寝所で肩を抱かれるくらいの表現なのだが）
それでもここはカットしてほしいなーと要望出したけど却下されてそのまま描かれてしまった
漁色家は結構出すけど、評判を書くだけで、濡れ場シーンそのものは書かないんだよね、田中先生
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-8BiV)：2016/04/15(金) 21:31:27.15 ID:YXpnW5Ly0.net
- なんとなしにホーウッド、アップルトン、アル・サレムは出ないような気がする
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 435d-Jz3o)：2016/04/15(金) 21:31:36.98 ID:0YpmRTKh0.net
- シェーンコップは外伝で一度濡れ場があったな
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b715-Vuml)：2016/04/15(金) 21:33:41.24 ID:zd4BwD2w0.net
- 歴代の銀河帝国皇帝にショタ好きのホモいたよな
自分だけのためショタ軍団を形成して最終的には一番お気に入りのショタと
駆け落ちして以後は行方不明になったとかいう
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-Jz3o)：2016/04/15(金) 21:41:25.23 ID:Ymk1i/NZ0.net
- 髪の毛大好きで食いすぎた皇帝とかもいたっけ
あの個性的な歴代皇帝のモデルっているのかな
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2370-Jz3o)：2016/04/15(金) 21:45:02.87 ID:wNLOmLY90.net
- コルネリアス一世の元帥号濫発のくだりは蒲生氏郷だろうなぁ、とか
けっこう日本史からもエピソードもってきてると思われる
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d376-Jz3o)：2016/04/15(金) 22:00:05.75 ID:PnpYOjzA0.net
- だったら金貨の上で転がりまわる皇帝とかも見てみたかった
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/15(金) 22:14:33.72 ID:TjrbSbN10.net
- 後宮の美女の黒髪をベッドの上に敷きつめてその上を転げまわって陶然とする皇帝はいたな
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b715-Vuml)：2016/04/15(金) 22:17:49.87 ID:zd4BwD2w0.net
- 改めてみると銀河帝国皇帝ろくなのがほとんどいねぇわｗｗｗｗ
よくもまぁあんなに持ったもんだ
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/15(金) 22:28:42.75 ID:TjrbSbN10.net
- >>760
暗君暴君の後には必ず名君が出て立て直したから、だって
>759の皇帝、「後宮の凡君、宮廷の名君と評価されてるし
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/15(金) 22:53:15.39 ID:62v+Ly6x0.net
- 治世がしっかりしていれば臣民には充分だし、名君は政治体制や人心そのものを
刷新してしまうから、帝国の寿命が伸びる。
ボンクラがしばらく続いても大丈夫。
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd2f-VZXL)：2016/04/15(金) 22:57:47.43 ID:sQvBneOTd.net
- クルセイダーキングスやりたくなってきた
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-u1fT)：2016/04/15(金) 23:14:33.50 ID:PcMtfzm20.net
- >>759
それ女同士の争いもエグイんだよね
ライバルの髪の毛に火をつけてそのまま焼き殺してしまったりとか
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/15(金) 23:22:02.94 ID:Uy9rvwg70.net
- 髪の毛ってそんな簡単に燃えるんかな？
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-FR6U)：2016/04/15(金) 23:43:38.34 ID:5RtnTLE+0.net
- 最新話読んだけど
ヤンが完全にラインハルトの上行ってるのが分かるな
戦争全体としては打倒ラインハルトを目指してヤン艦隊が険しい道を行く話だけど
個人レベルではその逆だよね
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/15(金) 23:52:39.61 ID:TjrbSbN10.net
- 逆だったら話が一瞬で終わるしなｗ
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3b2-De1m)：2016/04/15(金) 23:57:52.80 ID:fMKVARgj0.net
- ヤンが孔明で金髪が曹操だからな
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-gBKV)：2016/04/16(土) 00:00:08.61 ID:oakDmSIWa.net
- >>765
めっちゃ燃えるよ
油分も豊富だし
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/16(土) 00:11:36.86 ID:Q3Y79dbK0.net
- >>766
一戦場での読み合い、駆け引きではヤンの圧勝だろうね。
これ以降の対戦でことごとくヤンは相手の心理を読みきっている。
ただラインハルトは、戦場だけでなく政治家として、軍略家として、
君主としていずれも屈指のレベル。マルチプレーヤー。
ヤンはやる気も含めて遠く及ばない。
しかしヤンとラインハルトの初会見時、ヤンへの地位として
帝国元帥と戦史編纂局長が提示されていたらどうだっただろう。
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7db-Jz3o)：2016/04/16(土) 00:13:22.19 ID:ZekDez7D0.net
- 彡 ⌒ ミ
(´･ω･`)
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-8BiV)：2016/04/16(土) 00:14:05.98 ID:amIpUWi80.net
- 書きたいことが>>768で先に書かれてたｗ
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/16(土) 00:15:51.65 ID:Q3Y79dbK0.net
- >>771
ラングさんが監視している・・・(；´∀｀)
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-8BiV)：2016/04/16(土) 00:19:05.97 ID:amIpUWi80.net
- 三国志に例えたら赤毛が周瑜（＋趙雲）だな
放火が得意なのが同じだし
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-Vuml)：2016/04/16(土) 00:20:49.72 ID:J033kbFz0.net
- 作者が出版社に原稿を持っていった時に、タイトルを「宇宙三国志」しようとして、慌ててタイトルを考えたっていう話を聞いた事があるし（ガセかもしれんが）、
ヤンが劉備＋孔明で、ラインハルトが曹操というのは、相当前から言われている話
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d376-Jz3o)：2016/04/16(土) 00:22:35.10 ID:lD6zYWfv0.net
- >>770
帝国元帥はともかく戦史編纂局長の座を提示できず、ヤンをスカウトできなかったということはだ、
すなわちラインハルトはこの一点でアルスラーンに負けたと言う事だな
逆にアルスラーンは、ナルサスを臣従させたということだけでも銀河帝国皇帝を超えたと言っていい
たとえパルスの芸術を破滅させたとしても
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/16(土) 00:34:18.34 ID:foqghJELd.net
- ヤンのモデルは第二次世界大戦のアメリカ海軍のレイモンド・スプルーアンスって聞いてたけど違うの？
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3b2-u1fT)：2016/04/16(土) 00:37:18.46 ID:9lJqVahd0.net
- シャア＝ラインハルト
アムロ＝ヤン
が立場的には近いな。まあアムロは死なないが
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-VOSW)：2016/04/16(土) 00:48:23.96 ID:cswzKZdM0.net
- >>778
確かにシスコンだがノースリーブのラインハルトを連想させないでくれ
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3774-Gtsw)：2016/04/16(土) 00:52:24.18 ID:aIQfhZgU0.net
- >>564
今回はヤンのターンだから誰もレーダーを見てなかったんだぞ
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b7e-Jz3o)：2016/04/16(土) 00:54:43.81 ID:WsKJwtEC0.net
- >>778
小説版では死んだぜ セイラさんの陰毛を土産に
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-u1fT)：2016/04/16(土) 01:03:56.19 ID:yoszDcSV0.net
- >>777
過去のインタビューでヤンには特定のモデルはいないと明言している
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fa8-Jz3o)：2016/04/16(土) 01:04:01.68 ID:5hidov4b0.net
- アニメだとヒルダとラインハルトが同じベッドで寝てて明らかに事後のシーンが出てきてびっくりしたわ。
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f22-wQSi)：2016/04/16(土) 01:18:34.61 ID:zzxfimEg0.net
- 海音寺潮五郎の孫子を読んでいたというからヤンのモデルは孫ピンだと思ってたけど
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f22-wQSi)：2016/04/16(土) 01:19:29.06 ID:zzxfimEg0.net
- 歴史オタクなところは孫武か
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx27-x3nm)：2016/04/16(土) 01:21:31.66 ID:MrEVruzIx.net
- ラインハルトは中国史なら、立ち位置だけなら霍去病っぽいなと思った
外戚出身の軍事の天才で、十代でもう英雄
２０代で軍人としての最高位まで登り詰める早熟っぷり
天才だけど人格に問題あるとことか
健康面に不安があって２０そこそこで死んじゃうとことかもそれっぽい
ついでに叔父の衛青の方はキルヒアイスっぽいなと思ったり
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-MWRh)：2016/04/16(土) 01:22:30.02 ID:gPrAPcIo0.net
- モデルは不敗のダヴーだときいたぞ？
風貌は似ても似つかないけどなｗ
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7db-Jz3o)：2016/04/16(土) 01:24:37.99 ID:ZekDez7D0.net
- 突然湧いてきた宇宙戦闘機とゼッフェル粒子
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-CFR9)：2016/04/16(土) 02:10:11.90 ID:myWKCAwEr.net
- >>777
ヤンは知将と呼ばれた軍師のいいどころ取り
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ effa-RxM/)：2016/04/16(土) 03:18:34.54 ID:mmW8a/rG0.net
- >>776
ポプランやメルカッツに艦隊預けて隠れさせておきながら
帝国軍人としてノリノリで戦史編纂局長の仕事をこなすヤン
そんな危険人物、俺がレべロでも暗殺するわｗ
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ee-Jz3o)：2016/04/16(土) 04:22:50.61 ID:ICOHHVV+0.net
- >783
あのシーンはその後の部屋の前で待機してるエミールとキスリングが気の毒すぎた。
そりゃ役目上当然なんだが描写せずに流してやれと
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd2f-De1m)：2016/04/16(土) 05:32:27.70 ID:tM30gi/Yd.net
- 銀英伝最大のifはキルヒアイスが生きていたらよりアンネローゼに子供が生まれていたらだと思う
ラインハルトやキルヒアイスからすれば憎き皇帝の子だが同時にアンネローゼの子でもある
そしてアンネローゼは母親として子供の幸せを願うはずだから2人がもし害を成そうとすれば当然悲しむ
まあ当時の原作者は主人公たちを完璧にとはいかないまでもなるべく清廉でいさせたいと思ったから
そういうドロドロ状態を避けるためにアンネローゼに子供を産ませなかったのかもしれない
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/16(土) 05:33:33.48 ID:q/M0S1+b0.net
- >>784
孫ちゃんメッチャ軍監厳しいバリバリだからヤンっぽくはないなあ
ご婦人斬り捨てちゃうんだぜ…
ヤンなら斬られる側だな
あのちゃらんぽらん具合は東郷元帥辺りじゃないか
艦隊機動で目茶苦茶やるし、新戦術目白押し
戦力制限されてもでも訓練は制限されてないんだろ？と笑って見せた
軍人になりたいって生徒に軍人は死ぬぞ？陸軍は死ぬから海軍にしときなさい
と言って同行してた乃木将軍を怒らせたりしてた
死後も世界各地の提督が冥福祈ってる
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a9-De1m)：2016/04/16(土) 05:41:53.29 ID:jM1YiklA0.net
- >>787
ラインハルトのモデルはアレキサンダーやカール12世など若くして常勝の名将達
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5fbc-U+mx)：2016/04/16(土) 06:29:22.73 ID:tX3RoK+M0.net
- >>791
ドアに耳を張り付けてたりして
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-cFRK)：2016/04/16(土) 06:32:13.07 ID:DE2YtNgs0.net
- >>794
インタビューでいってたね
そういう歴史上の名将名君たちのいいとこどりでラインハルトが生まれて
その対比としてヤンが生まれたって
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-y8X7)：2016/04/16(土) 07:18:56.80 ID:bRrP7Pkv0.net
- そして聞いたことをＳＮＳに発信するのですね、わかります。
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-gBKV)：2016/04/16(土) 07:22:27.76 ID:TWw50tHla.net
- in to my ケツ！ ケツ！！
という声が聞こえた……っと
おやこんな時間に来客だ
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW db76-De1m)：2016/04/16(土) 07:26:50.28 ID:ik3pAOmT0.net
- >>796
ああ、特定のモデルがいないってのは、いいとこ取りのライの対比として造形したキャラだからか、納得。
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-y8X7)：2016/04/16(土) 07:37:12.84 ID:bRrP7Pkv0.net
- >>775
それはドラゴンマガジン初期の田中芳樹特集にのってた話ですな。
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-Vuml)：2016/04/16(土) 07:37:46.19 ID:J033kbFz0.net
- エピソードや戦いも様々な国や人々からの寄せ集めだからね
兵力差は違うがミッターマイヤーとロイエンタールの戦いも、アウエルシュタットの戦いを参考にしているっぽいし
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a7ec-De1m)：2016/04/16(土) 08:27:33.43 ID:IQZPgkSs0.net
- 全く知らなかったと作者が言ってて似てるのは陳慶之
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3b2-De1m)：2016/04/16(土) 08:32:21.51 ID:9lJqVahd0.net
- 日本人だと北畠顕家がラインハルトっぽいな
超早熟の天才
ヤンは島津家久かなあ
モデルという意味でなく能力的に
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/16(土) 08:47:08.06 ID:7hWyIC2Bd.net
- 陳慶之をヤンっぽい書いたのが奔流なんだと思う
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-cFRK)：2016/04/16(土) 08:50:38.63 ID:f45d+1Qa0.net
- あとから知って似ていて驚いたってのは作者本人にもあるらしい
同じく奔流の蕭宝寅は、調べていてヒルメスに似ているなあと驚いたと言ってた
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d361-Jz3o)：2016/04/16(土) 09:39:49.59 ID:smll30vD0.net
- シンクロニティか
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/04/16(土) 10:01:17.04 ID:X7u2jquI3
- ぶっちゃけヤンが帝国につこうがつかまいが
同盟は滅亡するわけで、歴史は大して変わらないような
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f22-wQSi)：2016/04/16(土) 09:58:40.11 ID:zzxfimEg0.net
- >>793
婦人を切り捨てたのは孫武
孫ピンは「ホウケンこの樹の下にて死せん」で一点集中砲火を浴びせたほう
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/16(土) 10:17:23.29 ID:j/GXkd++p.net
- >>808
孫子は孫武だから間違ってない
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/16(土) 10:25:45.20 ID:WG9E1VyQd.net
- >>770
戦史を編纂するのが好きじゃなくて、単に歴史好きなんだから、編纂室じゃなく、帝国図書館名誉館長（実務無し）がベスト。
ヤンは喜んでオーディンに幽閉されるわ。
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/16(土) 10:27:34.02 ID:WG9E1VyQd.net
- >>768
美形で有名な日テレの三国志アニメで、孔明が富山さんだったな。
劉備が井上和彦さんで。于禁が女化で山田栄子。
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-Jz3o)：2016/04/16(土) 10:54:36.03 ID:RZcMSAeI0.net
- 歳くって平和に倦むラインハルト見たかった
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/16(土) 13:03:14.08 ID:Q3Y79dbK0.net
- >>810
礼節として、地位は特定分野でも、その分野で最大のものを与えるべきでしょう。
それこそ某宮廷画家のように。名誉職は名誉職にすぎなく権限がない。
閲覧権など権限は組織上の上下を無視して後付できないが、実務は補佐役の配置など
人事上の配慮で対応できる。お飾り局長の称号を嫌がるようなヤンじゃない。
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-Gtsw)：2016/04/16(土) 13:06:10.66 ID:WieCLkgg0.net
- 帝国大学史学科教授及び史学博士及び銀河史学会会長
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-u1fT)：2016/04/16(土) 13:11:48.81 ID:yoszDcSV0.net
- まあラインハルトが欲しいのはあくまでもヤンの戦略・戦術家としての実務能力なんだからこの手の仮定はあまり意味がないよね
友人として傍に置いておきたい、とかならまた話は別なんだろうけれど
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx27-x3nm)：2016/04/16(土) 13:42:41.96 ID:MrEVruzIx.net
- でもヤンさえ取り込んでしまえば、その軍才を発揮させる相手なんてもう存在しないんだよなぁ
それこそ実務とは無縁な名誉職に祭り上げて、たまに演習やシュミレーションの相手をさせるくらいしかさせることがない
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2370-Jz3o)：2016/04/16(土) 14:11:08.15 ID:sibkER2q0.net
- ヤンのほうもおそらく引き受けないだろう、
既に動くシャーウッドの森を組織してるわけだし
ま、もの凄く悩むだろうけどねｗ
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-Jz3o)：2016/04/16(土) 14:26:46.03 ID:hYwT//Oj0.net
- ヤンだけか
同盟の人材層薄いな
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/16(土) 14:27:36.86 ID:Q3Y79dbK0.net
- ものすごく悩ませることで、残存戦力に対する牽制と圧力になる。
帝国側に寝返るか悩んだ事実は、部下のヤンに対する信頼に影を落とすことになるからね。
さすがのオーベルシュタイン元帥の情報網でも歴史家熱望の志向は把握できなかったか。
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-u1fT)：2016/04/16(土) 14:29:48.37 ID:yoszDcSV0.net
- ヤン提督が木を植えたことを把握したのが精一杯か
「ヤン・ウエンキー」
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-Jz3o)：2016/04/16(土) 14:36:05.90 ID:3Wl9tk0B0.net
- オーベルシュタインは、ナンバー2になれる存在自体を危険視するタイプだからな
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/16(土) 15:48:44.18 ID:Q3Y79dbK0.net
- >>821
ヤンがナンバー2の地位についたら、穀潰し元帥、ひなたぼっこ元帥の称号を得そうだ。
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fa9-VOeB)：2016/04/16(土) 16:13:44.95 ID:OHBySpwx0.net
- ヤンの講義があったら帝国の将官どもが殺到する
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a4-Gtsw)：2016/04/16(土) 16:14:48.57 ID:fFV6kSN30.net
- ナンバー2は本当に危険だもん
ただ、キルヒアイスに関してはオベも今なら何とかなると考えて進言はしたんだけどな
ロイエンタールが将来にああなったのを考えたらキルヒアイスも生きてたら危なかったよ
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fa9-VOeB)：2016/04/16(土) 16:16:49.53 ID:OHBySpwx0.net
- ヤンは基本戦略家だけど、戦術レベルまでしか手が届かない
ラインハルトは基本戦術家だけど、全体指揮をしなきゃならないので
好きな直接指揮ができる機会が日に日に減っていく
てな話は本編でも触れられてたような
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/16(土) 16:31:50.48 ID:Q3Y79dbK0.net
- >>825
適性はヤンは戦術家、ラインハルトは戦略家なんだよね。
軍指揮に必要な冷静さ、相手の心理を読む洞察力はヤンに一日以上の長があるし、
戦略に必要な構想力、何よりも実行力と人材を集めるカリスマ性はラインハルトのほうが
圧倒的に上。
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX87-B/vp)：2016/04/16(土) 16:46:37.79 ID:OyP6xvp4X.net
- 何故か勝手にキルヒアイスの戦術能力はラインハルトより上って脳内解釈してたけど
今回の話を見る限りラインハルト以下だな
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-GWZQ)：2016/04/16(土) 16:55:07.15 ID:QrLqsjHW0.net
- ヤンの適正は戦術家ってより、策謀家だと思うけどなー。
帝國のオーベルシュタインあたりと比べると手駒も足りなければ手も短かったけど。
後はこの人のためなら…自分が泥を被るっていう覚悟も足りなかったのも大きいか。
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d733-MWRh)：2016/04/16(土) 17:03:14.35 ID:pnpROcNr0.net
- クーデター勃発まで見通すほどの知性を戦術家などと狭めてはもったいないな
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-CFR9)：2016/04/16(土) 17:07:45.80 ID:myWKCAwEr.net
- >>822
平和に為って暇を持て余した帝国の将官達がヤンの周りに集まって日向ぼっこかw
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-AfgM)：2016/04/16(土) 17:19:27.56 ID:XfZw0cLp0.net
- キルヒアイスはラインハルトと一緒にいると
ラインハルトを立てるというか優先脳になるけど、
単独でならヤンとやりあえるイメージ勝手にもってたわ。
ラインハルトが無駄に自身ありげに実行するところも慎重になるというか。
勘違いなんだろうけど。
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ee-Jz3o)：2016/04/16(土) 17:26:31.22 ID:ICOHHVV+0.net
- ヤンに足りないのは実行力を積極的に得ようとしないという性格的な適正であって
戦略家としての能力でラインハルトに劣るってわけでもないだろうな。
クーデターは読んでたし逆に門閥貴族を煽って内戦起こさせる策も考えてはいたわけで
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-cFRK)：2016/04/16(土) 17:37:37.92 ID:f45d+1Qa0.net
- 結局ヤンは参謀が一番なんだよ
計画して構想はするけど、その実行力は他人まかせ
クーデターだって、予測はできても予防も阻止もできなかった
任地が離れているってこともあるけど、中央に信頼できるパイプもなかったから
その手の問題解決に一番向いてない人・ビュコックを頼るしかできなかった
せめてクブルスリーに伝えることはできなかったのかと
あるいはビュコックからクブルスリーに伝えてもらってそちらから調査できなかったのか
なんで宇宙艦隊司令長官自らが調査チームの選別組織からあたらないとならないんだ
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efa4-XDVE)：2016/04/16(土) 17:49:13.61 ID:VdTbhNjX0.net
- なおクーデター側に元参謀総長と情報部門現役トップと首都駐留実働兵力の半分をもっている艦隊指令が参加してた模様。
ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-Vuml)：2016/04/16(土) 18:17:48.10 ID:J033kbFz0.net
- 実際、クーデターを起こさせない事を考えるなら、秘密裏に調査なんてせずに、バレバレの調査した方が相手もクーデターを起こすのを止めたと思う
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b7e-Jz3o)：2016/04/16(土) 18:27:32.31 ID:WsKJwtEC0.net
- >>822
ヤンの場合はNO2では収まらないと更に警戒してたからな
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/16(土) 19:54:02.38 ID:q/M0S1+b0.net
- >>808
にゃるほど
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/16(土) 19:59:02.57 ID:q/M0S1+b0.net
- >>833
ヤンは参謀が一番だが、あいつを理解して使いこなせるやつはヤン並みの変態(誉め言葉)なので、結局ヤンが出撃するしかなかったのだ
性格は参謀だが、ある意味参謀に向いてないのだ
実際、
色んな将軍が彼をもて余してたりする
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/16(土) 19:59:15.89 ID:Q3Y79dbK0.net
- >>833
ヤンを使いこなせて、相性が良いのはビュコックの爺さんかシトレ校長くらいだからな。
前者は状況が許せず（要塞指揮官が重要）、後者は時間的なタイミング（ヤンの階級が不十分）が
合わなかった。
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0715-u1fT)：2016/04/16(土) 20:01:32.89 ID:SvydXZbE0.net
- >>830
傍から見ると、旧同盟の不敗の魔術師と帝国の功労者である将官とが
密会して・・・
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-CFR9)：2016/04/16(土) 20:32:33.37 ID:myWKCAwEr.net
- >>840
じゃあそこに猫と茶席を設けよう。
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/16(土) 20:43:18.86 ID:Q3Y79dbK0.net
- >>841
ユリアンとティーセットのほうが・・
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b76-Jz3o)：2016/04/16(土) 21:22:03.16 ID:/AwML6/c0.net
- 猫元帥がメス猫で子猫をいっぱい産む可能性
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/16(土) 22:25:57.92 ID:q/M0S1+b0.net
- こんな銀英は嫌だ
ナレーションが森本レオ
ヤンが執拗にユリアンにメイド服を着せようと企む
キャゼルヌが毎回新作の手縫いメイド服を持ってくる
フレデリカはそんな二人の善き理解者
居酒屋でトリューニヒトとヤンが意気投合してメイド好き友達になる
皇帝が所望するのが弟
ラインハルトメイドにキルヒアイスも一緒
アンネローゼがブチキレて軍人になって大暴れ
ブラウンシュヴァイクがアンネローゼに下って靴の底をなめて綺麗にする
銀河女王爆誕
地球の教主がどう見てもドイツ系法王
暗黒面のフォースを使える
イゼルローンに要塞デススターで攻めてくる
最後にオーベルシュタインの犬だけが助かる
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-De1m)：2016/04/16(土) 22:57:15.10 ID:8Sa2uiFG0.net
- >>844
微妙に笑えない
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-U+mx)：2016/04/16(土) 23:25:44.60 ID:ZFJnXMU4M.net
- オフレッサーが「首おいてけ」だったら笑ってやる
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/16(土) 23:45:39.80 ID:Q3Y79dbK0.net
- ビュコック宇宙艦隊司令長官、ヤン総参謀長（兼副司令長官）のコンビは見たかったな。
ヤンの智謀にビュコックの老練が組み合わさったら、バーミリオンやマルアデッタでどうなったか。
パン屋の二代目の智謀であれば、イゼルローン要塞司令官も充分委ねられるし。
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdaf-Gtsw)：2016/04/16(土) 23:55:55.81 ID:urQhO/rzd.net
- 小説の方を知らずに言うが
パン屋の二代目は有能なんだろうが
それだけにどうしてそれ以前にいなかったのかと言いたくなる
少なくともアムリッツアの前に登場してアムリッツアをさせないか
途中で中止して即撤退させるべき立場だったんじゃないかと思ってしまう
後から出てきた有能キャラだけにそう考えてしまう
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b7a9-De1m)：2016/04/17(日) 00:16:45.51 ID:2v62PsZZ0.net
- >>848
ヤンとは違った意味で組織人としての適性が低いから
だれも意見なんぞ取り上げなかったんだろう
会議に飯持ったまま来る男だぞ
人がいなくなって初めて使われるようになったんだよ
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-Vuml)：2016/04/17(日) 00:28:43.55 ID:+RKVYAnc0.net
- 近代的な軍隊なら武勲を挙げるのと、更に多くの権限で活躍できる能力があるかは別と考え、武勲を挙げても昇進はさせずに勲章を与えて功績を称えるだけで済ましたりするが、
銀英伝の世界では前時代的な武勲を上げたら昇進っていう図式だからか、ヤンもそうだが、武勲は上げて昇進はしているけど、（武勲を挙げたのは偶然と思われているのか）あまり評価はされてないっていう人が何人も出てくる
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-Vuml)：2016/04/17(日) 00:33:25.32 ID:2V/sMeGt0.net
- 大きな組織の病癖として調子の良い時ほど無能な人間が上に立ち
苦しくなってからまともな人材を登用することがままある
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/17(日) 02:31:45.49 ID:CShCCAli0.net
- >>848
士官学校の教官は閑職ではないよ。次世代教育を託すに足る人材が必要。
銀英ファンは「理屈倒れのシュターデン」で下に見ているかもしれんが。
実際、シトレも校長職をやって第8艦隊司令官に転じているし、パン屋の二代目も
教官後は宇宙艦隊副参謀長に転じている。
表に出なかったのは、重要な時期に次世代教育の士官学校教官という、これまた
重要な地位についていたからだよ。
少将だから士官学校の幹部であったろうし、戦力が激減しているからこそ士官学校の
重要性は最大級に高まる。
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ effa-RxM/)：2016/04/17(日) 06:43:38.17 ID:BwE72PXQ0.net
- >>833
ヤン側にクブルスリーがクーデターに関わっていないという確信がない以上
無理筋だろ
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b70e-cFRK)：2016/04/17(日) 07:18:36.76 ID:/bahxoqg0.net
- 若手を抑えるため参加したハズなのに、ナゼ過激なスローガンや布告にチェックを入れなかった
グリーンヒル、あれで相当良識派の反発を買い、民心離れを引き起こしてるぞ。
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-FR6U)：2016/04/17(日) 07:36:40.65 ID:FCvnjle60.net
- >>792
ジェラったキルヒアイスがコケたフリして腹パンしそう
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0715-u1fT)：2016/04/17(日) 07:44:45.50 ID:PKM15eiU0.net
- >>854
あれでも相当抑制されたスローガンだったんだよ、きっとw
クリスチアンのスローガン第一案なんて、「ぴー」とか「ぷー」とかwwwww
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b320-Gtsw)：2016/04/17(日) 07:58:15.13 ID:7LwrRaU30.net
- >>846
オフレッサー「さあ願いを言え。どんな願いでも聞き流してやろう」
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/17(日) 08:34:37.54 ID:wZnVGhj6d.net
- ヤンの一番凄いとこは元帥になっても、年金がどうとか言ってるとこ
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5fbc-U+mx)：2016/04/17(日) 08:47:41.90 ID:jGWOh9UJ0.net
- >>858
年金をバカにする貴様には、年金未納で将来受給不能が降りかかるであろう
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3b9-8BiV)：2016/04/17(日) 09:49:10.43 ID:mObPVzR00.net
- OVA観たら
包囲される前の攻撃中にビッテンフェルト活躍の活躍で
ラインハルトたちが名前覚えるシーンあるんだよね
包囲の突破中にビッテンフェルトが活躍するという描写にタイミングをずらすのかな
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-Jz3o)：2016/04/17(日) 10:52:06.05 ID:PuPvZoWa0.net
- 包囲されてからのビッテン突破のほうがキャラわかりやすくなるしね
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b375-MDbC)：2016/04/17(日) 11:00:45.88 ID:6KlITBIO0.net
- シュタインホフ元帥ってわりといい奴だよな
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 12:37:16.33 ID:8pPCKjZ30.net
- >>849
それはそれで問題あるんだよなあ
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 12:41:41.42 ID:8pPCKjZ30.net
- >>852
ああいう場合、皇帝崇拝思想系のシュターデンはかなり地位高い
中国や北朝鮮でも指導層に当たる
同盟みたいな民主制国家制度だと現役から追い出されてるイメージで幕僚本部や各軍部の方で軍閥化
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 12:44:13.20 ID:8pPCKjZ30.net
- >>855
キルヒアイスは子供に弱いので無理くさ
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 12:46:20.26 ID:8pPCKjZ30.net
- >>859
下士官時代なら兎も角、元帥迄いったら退職金と報償金含めた生涯賃金で暮らせそうなもんだが
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-VOSW)：2016/04/17(日) 12:50:45.43 ID:L8pqxnst0.net
- オフレッサーあの軍服誰よりも似合わないだろうなぁ
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/17(日) 12:54:00.05 ID:wZnVGhj6d.net
- 外伝でパーティに出たラインハルトか料理をタッパーに入れて持って帰って、キルヒアイスにあげたいとか思っていたとこはかわいい
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-VOSW)：2016/04/17(日) 12:58:06.64 ID:L8pqxnst0.net
- そんな友人想いないい子が悪い部下と付き合ったばかりに…
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-cFRK)：2016/04/17(日) 13:00:14.99 ID:8VYay7yM0.net
- 下宿先の老婦人姉妹、チョイ役だけどいいキャラだったなあ
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/17(日) 13:04:36.52 ID:CShCCAli0.net
- >>870
シャーロック・ホームズのハドソン夫人みたいな役どころでよかった。
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/17(日) 13:42:15.01 ID:CShCCAli0.net
- >>864
結構シュターデンって冷や飯食わされている印象だけどね。
一個艦隊を率いてるわけでもなし、アスターテではラインハルト艦隊で次席の分艦隊司令官。
一方、ライバル視しているメルカッツは、貴族や軍上層部に有能と評価されていて、
宇宙艦隊司令長官ミュッケンベルガーとの交代論が出るくらい。
緻密な理論派だから、同盟でいうところの後方勤務部長あたりの地位だったら高い評価を
得られたかもね。同盟と違って帝国では後方支援の地位は低そうだけど。
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Jz3o)：2016/04/17(日) 13:55:31.69 ID:5ZfMuxBB0.net
- 日本は牟田口さんのインパール後の左遷先が陸軍予科士官学校だったせいで悪いイメージが…
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0715-u1fT)：2016/04/17(日) 14:01:25.17 ID:PKM15eiU0.net
- >>866
帝国とか軍事国家とかの元帥様ならともかく、民主国家の元帥閣下の給料は
大企業の役員程度なのでは？
よって、年金が出ないとなると老後の生活が成り立たなくなる。
>>872
シュターデンは参謀肌だからな。
一個艦隊を任されるよりも、大艦隊の参謀長になる方が向いているだろう。
アスターテのときは、本来、参謀長としてブリュンヒルトに乗艦するところだったのが、
ラインハルトに「イラネ」とポイ捨てされたのだろうねw
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-u1fT)：2016/04/17(日) 14:19:52.43 ID:IJ/tEZYV0.net
- なにより「名誉の戦死」を遂げたら年金貰えないし、一日も早く退役したかろう
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 14:24:02.86 ID:8pPCKjZ30.net
- >>872
権威主義階層のヒエラルキー上の偉さだからメルカッツみたいな叩き上げ実務派とは違うし、シュターデンは自然に参加側だが、メルカッツは人質取られる
社会的立場の違いがああいう統治状態では大きい
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 14:25:54.15 ID:8pPCKjZ30.net
- >>875
本部勤務でお飾りでも良いけど、まあ周囲も本人も許せないから、辞めてどっか辺境惑星行くしかないか
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/17(日) 15:11:24.79 ID:wfK7eE9X0.net
- ラインハルトは部下への要求度が高すぎるんだよなあ
目の前で賄賂（？）として絵か何かを渡した奴（名前忘れた）を逮捕した後の反応が鈍かったってことで副官もすぐ解雇されたし
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 15:18:12.15 ID:8pPCKjZ30.net
- >>878
付き合い短いのに幼少からのご近所付き合いな同卒と同レベルで反応くれないと拗ねちゃう困った所は確かにある
なお、本人は皇帝の悪口とか盗聴の危険や部下の耳気にせずやっちゃう困った人でもあるし、黒いバーターを諜報部等に持ちかけたりもする
作者の趣味で些細な汚職を異様に嫌うのは仕方ないけど、その八つ当たりはちょっと頂けない
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-Jz3o)：2016/04/17(日) 15:28:15.75 ID:hJHOQANi0.net
- ラインハルトの副官を勤められたのは、キルヒアイス除けばシュトライトぐらいだからな
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-Jz3o)：2016/04/17(日) 15:31:03.00 ID:vp7ARXrO0.net
- ラインハルトの人材育成については褒められたもんじゃないねぇ
人材はまず発掘するものであって、育てる、という発想に乏しいんだろうな
幹部連中も少壮気鋭の方針で集めたもんだから、
同じく部下育成の経験がない奴ばかりになってしまったのも不味かった点だな
キルヒアイスやメルカッツがいれば、
あるいはせめてモルト中将が生きてれば、その辺カバーできたかもしれないが
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b375-MDbC)：2016/04/17(日) 15:35:50.85 ID:6KlITBIO0.net
- 文官の忠誠心が低いしな
ミッターマイヤーが国務尚書になれば
ボロボロと不満が出てくるな
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a4-Gtsw)：2016/04/17(日) 15:37:47.54 ID:Vm6NWDze0.net
- 部下育成の実績があったレンネンカンプさんはどうなりましたか・・・・・？
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 15:39:27.95 ID:8pPCKjZ30.net
- そこら辺部下育成で頑張ってるのがオーベルシュタインというのがなんとも
彼は多少気に食わなかったりしても見込みあったら引っ張ってきて重要な任務につかせて相手の方が困惑する
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a4-Gtsw)：2016/04/17(日) 15:42:47.90 ID:Vm6NWDze0.net
- オベは意外と人間の情だの何だのは理解してるからな
キルヒアイスへの対応しかりミッターマイヤーへの信頼しかり
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 15:47:11.27 ID:8pPCKjZ30.net
- >>883
あの髭はラインハルトの風評より実績を真っ直ぐ見てくれた人なんだが、ヤンと相性が悪すぎた
ヤン相手なら仕方ないムードもあったが本人は気にヤンで…
訃報が届いた後に生徒達が悔しがって復讐しようと声を荒げる程度には愛されてたね
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0715-u1fT)：2016/04/17(日) 15:47:39.08 ID:PKM15eiU0.net
- >>881
２０代前半の若造に人材育成を求めるもんじゃねぇ、とも常識的には思えるけどねw
１０年経てば話は違ってくるが、今は帝国をスクラップ＆ビルドする時期だから
人材は育成するよりも発掘が優先されるだろ。
人材育成は、組織が落ち着いてからようやく腰をすえて始められるもので、
その組織がコロコロ変化している状態じゃ育成自体が難しかろう。
つい先日引退した、どこぞのセブンなんとかホールディングのお偉いさんは酷すぎるけどwww
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-cFRK)：2016/04/17(日) 16:00:12.95 ID:8VYay7yM0.net
- >>887
同意、なにしろ二十歳で権力握って活動期間は五年だからな
というか育成なんて考えたらヤンとその部下たちも同じで、やったのってユリアンくらいだろ
あとはまあ、ビッテンフェルトとかミュラーとか、失敗を咎めずに次を期待させたのも
一応は育成の一環でいいんじゃないか？
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/17(日) 16:50:12.69 ID:wZnVGhj6d.net
- レンネンが育てた二人もあのザマだからな。
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-T3Hk)：2016/04/17(日) 17:05:33.94 ID:e6uK1SQvK.net
- クナップシュタインはそこまで悪くないだろ
ちょっと若すぎただけさ
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb51-cFRK)：2016/04/17(日) 17:09:26.77 ID:OkUTnCvi0.net
- ヒルダは成長したと思うが
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-Jz3o)：2016/04/17(日) 18:50:53.73 ID:SMA7Fri+0.net
- ヒルダってなにか成長したか？
元々、能力が高かったと思うけど
母親らしくなったとかなら、あるだろうが
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/17(日) 18:53:07.17 ID:CShCCAli0.net
- レンネンは幕僚総監などの軍内部統制が適正だった。年長という点でもうまくやっていたであろう。
幕下の二人も独り立ちが早すぎたのであって、あと数年、配下として育成されれば違ったと思うよ。
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/17(日) 19:54:32.66 ID:xD/uGjpwd.net
- ヒルダは妖怪やり手ババア
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b375-MDbC)：2016/04/17(日) 20:25:15.39 ID:6KlITBIO0.net
- 忠誠心が高そうなケンプとかレンネンカンプには冷たかったよなカイザー
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b7a9-De1m)：2016/04/17(日) 20:34:53.35 ID:2v62PsZZ0.net
- イケメンじゃなかった
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-T3Hk)：2016/04/17(日) 20:39:05.98 ID:e6uK1SQvK.net
- シュタインメッツは一応心配してたぞ
死んだと分かった後はえらくさっぱりしてたけど
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-u1fT)：2016/04/17(日) 20:39:36.35 ID:IJ/tEZYV0.net
- 要塞対要塞で
「ここまでが限界か。要塞をぶつけてしまえばよいのだ」
とまで言われたのはケンプが気の毒である
自分の暇つぶしのために出兵させておいてそれかよと
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/17(日) 20:45:12.10 ID:wfK7eE9X0.net
- ケンプもファーレンもシュタインメッツもする必要のない戦いで戦死したよな
キルヒアイスが生きてたらなんというか
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 20:46:07.46 ID:8pPCKjZ30.net
- 私が行きます
カイザー「待って!!」
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-cFRK)：2016/04/17(日) 21:00:22.76 ID:8VYay7yM0.net
- 回廊の戦いは必要なかったかというとそうでもないんだよね
双璧が反対したのは、皇帝自らが親征することだったし
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7b3e-Gtsw)：2016/04/17(日) 21:17:54.87 ID:1ekY4FHV0.net
- このヒラヒラコスチュームとナイーブさ丸出しのキャラ造形は失敗でしたなあ
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fa9-VOeB)：2016/04/17(日) 21:18:40.12 ID:DCWnyHlM0.net
- フェルナーは登場時こそ面白そうなキャラだったが、オーベルとの掛け合いが
うまく成立せずに埋没してしまった
シルヴァーベルヒも他に無いポジションのキャラだがあまり生かせず。
ああいう話で文官を上手く使うのは難しいな。
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-U+mx)：2016/04/17(日) 21:27:39.33 ID:73xsXUYAM.net
- 古い話なんだけど、宝塚版銀英伝を観た人はいない？
一般人からの感想聞きたいんだけど
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0b1d-Gtsw)：2016/04/17(日) 21:30:03.11 ID:41635jwH0.net
- >>904
一般人とは？
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-cFRK)：2016/04/17(日) 21:36:56.39 ID:8VYay7yM0.net
- >>903
カール・ブラッケがラインハルトの特に軍事面にかなり不満と批判を持っているような描写もあったんだけど
それも埋没しちゃったのが残念
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-U+mx)：2016/04/17(日) 21:40:53.87 ID:73xsXUYAM.net
- >>905
劇場前で出待ちしてるおばちゃん達じゃない人達
隣のベビーざらすによく行ってたから見てたけど、あれは…銀英伝ファンとは違うよなー
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/17(日) 21:44:49.78 ID:wfK7eE9X0.net
- 戦争物だからか銀英伝の文官は空気だからな
文官ポジを出してはいるがいるだけっていう
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-Jz3o)：2016/04/17(日) 21:56:10.78 ID:qrutZmfS0.net
- >>898
キルヒアイスを失って荒み切ってた頃とはいえな
ルッツ等と扱いに差がありすぎ
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d361-Jz3o)：2016/04/17(日) 21:56:39.41 ID:f8hdqt1/0.net
- でてもテロでやられちゃうしな
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/17(日) 21:57:28.62 ID:CShCCAli0.net
- >>908
それでもキャゼルヌを出しているのは画期的だと思うよ。
作者は彼をとおして組織経営を描きたかったが、知識がないためにファミリーになってしまったと
述懐していたが。
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/17(日) 22:00:14.71 ID:CShCCAli0.net
- >>898
ガイエスブルグ要塞で攻撃する必要はなかったよな。主砲の届かないところで鎮座していれば
イゼルローン要塞も無力化できた。ガイエスブルグ要塞は動ける分圧倒的有利。
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b70e-cFRK)：2016/04/17(日) 22:00:41.77 ID:/bahxoqg0.net
- >>908
イゼルローン要塞はもともと帝国のモンなのだからシュミレーションに必要なデーターは十分にそろってるハズだし
出撃前にもっと綿密な作戦計画を中央統制部でしとくべきだよな。
出撃させて、後は全て前線部隊に丸投げはあまりにもヒドイ話し。
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 22:07:33.47 ID:8pPCKjZ30.net
- イゼルローンに関わる者は皆アホになるのだ
爆弾を仕掛けてあったから他に仕掛けがないと思って調査せず、そんな理屈でトールハンマーに突っ込んでいく
普通は多重の細工をチェックするんだが
実際には破壊できない場合の工作がないとおかしい
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b3a8-a7I3)：2016/04/17(日) 22:11:04.77 ID:8pPCKjZ30.net
- >>913
そもそも、なんであんなに派遣艦隊が少ないのか
ちゃんとガイエスブルグ方面も艦隊で固めとけよと
わかってたんだけどなー背後がら空きだわぶつけるタイミング逃すわ全部見てたけどアホだわーって言う感じだしな
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-u1fT)：2016/04/17(日) 22:26:44.10 ID:IJ/tEZYV0.net
- まあヤンは要塞をぶつける案に関しては、
一方で正統派の用兵家ならそんなことは考えない
やるのはラインハルトのような天才か素人のどちらかだ
とも言っているけどね
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0715-u1fT)：2016/04/17(日) 22:36:39.55 ID:PKM15eiU0.net
- >>914
いや、実際は調査したのだが、発見できなかったのではないだろうか？
なんせ、要塞破壊用の極低周波爆弾でさえ「巧妙に隠された」と現場指揮官に
称されたぐらいだから、より巧妙に隠されている例のブービートラップなんて
スパイ等から事前に情報が入らなければ発見は無理ポだったのだろう。
>>915
１万６千という艦隊は少ないとは言い難いぞ。
さすがに１万６千の艦隊単騎(？)でイゼルローン要塞に突っ込むのは無謀だが、
後方にイゼルローン級の要塞を抱えての出撃だからな。
のちのラグナロックのときのロイエンタール率いる４万隻の艦隊の方が、むしろ
戦力としては小さいのではないだろうか？
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-cFRK)：2016/04/17(日) 22:42:53.51 ID:8VYay7yM0.net
- そのあたりはもう物語の都合とみるしか
一番どうかと思うのは、ブラウンシュヴァイク公の死体の中に隠したハンドキャノンや
アンスバッハが携行した指輪型ブラスターとか奥歯に仕込んだ毒とかだよ
降伏者を主君とその重臣たちが勢ぞろいする間に引き連れていくのにボディチェックとかしてないのかおい
あの一件で問題にするべきなのは、キルヒアイスが武器持っていなかったことではない
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/17(日) 22:45:54.91 ID:wfK7eE9X0.net
- それはNo2を不要としたオーベルシュタインの策だよ
と言ったらオーベル嫌いな元帥たちは信じそう
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf22-wQSi)：2016/04/17(日) 23:16:21.71 ID:yKITKDDF0.net
- >>918
>一番どうかと思うのは、ブラウンシュヴァイク公の死体の中に隠したハンドキャノンや
これって魚料理の中に刃物を隠したというやつが元かな
>指輪型ブラスター
これはともかく奥歯に仕込んだ毒までは普通は無理じゃね
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-De1m)：2016/04/17(日) 23:52:11.30 ID:NlcpNMmhd.net
- あの死体をゴソゴソやってハンドキャノンを構えてるのに棒立ちなシーンは草生える
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-Vuml)：2016/04/17(日) 23:58:06.86 ID:+RKVYAnc0.net
- 銀英伝の世界は何世紀も未来なのに妙にレトロだからね
未来なら奥歯大でも周囲を吹き飛ばすほどの爆弾もあるとかなら、自爆を警戒して、エックス線だか未来のなんとか線だかで、徹底的に調べそうなもんだけどな
医療技術も進んでるみたいな話もあるのに、妙にレトロだし
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-Jz3o)：2016/04/18(月) 00:01:55.33 ID:sgAoYEY10.net
- 荊軻の始皇帝暗殺未遂事件時も
臣下は武器を持って殿上に上がれなくてあたふたしてたし
そういうのも元ネタにした可能性は
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/18(月) 00:08:33.59 ID:y0Ht4Vsm0.net
- >>922
作品が作られた時代が30年以上前だからな、今では常識の技術ですら
当時は夢の世界というのが多かったから、レトロなイメージが付きまとうのは仕方ない。
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf22-wQSi)：2016/04/18(月) 00:16:54.15 ID:iWUJhq+g0.net
- >>922
探査能力が上がれば隠蔽能力も上がるのでは
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-AfgM)：2016/04/18(月) 00:17:37.47 ID:6krXW9kV0.net
- すべてはゼッフル粒子で説明できまぁす！
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/18(月) 01:20:47.68 ID:y0Ht4Vsm0.net
- エネルギー中和磁場という発想は、今考えても斬新だと思う。
シールドとは跳ね返すものであって、エネルギーを吸収するという考え方はなかった。
今の公式設定では跳ね返すようなものに近くなっているけど、アニメでは混在していた。
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6f0c-Gtsw)：2016/04/18(月) 03:28:56.50 ID:62rpZmYq0.net
- ハンドキャノン仕込めるなら爆弾も仕込めそうじゃね。奥歯ガチンで起爆すれば全員打ち取れたやろ。
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd2f-De1m)：2016/04/18(月) 04:05:39.67 ID:YglH7gL+d.net
- まあ最大の敵だったブラウンシュバイク公の本物の遺体を持ってきたということで油断が生じたんだろう
名目上は自決だが自ら命を差し出すタマじゃないから部下が無理やり毒を飲ませ殺害して降伏というのは充分あり得ること
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/18(月) 06:41:11.01 ID:r7lJSEiHd.net
- この漫画でもラインハルトは長髪になるのかな
アニメではいきなり髪の毛伸びたからビビった
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0715-u1fT)：2016/04/18(月) 06:43:41.26 ID:KN3ayAGd0.net
- >>930
道原版はミューゼル時代から髪伸びてたなw
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a9-De1m)：2016/04/18(月) 08:42:13.73 ID:9Cbs/xAF0.net
- >>928
だな
確実に仕留めるならブラウンシュバイク公の遺体に爆弾を仕掛ければいいのに
なぜ手間のかかるブラスターにしたんだろう
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b320-Gtsw)：2016/04/18(月) 09:11:00.01 ID:unYBC5Ah0.net
- アンスバッハって万能だったと思われてるのな
そういうの思いついても技術がなきゃ無理なんやで
バレないよう独りでやってるしな
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b70e-cFRK)：2016/04/18(月) 09:34:49.80 ID:c1EAzXNb0.net
- 爆弾は爆弾で、確実に殺せるかどうか不確実なトコがあるしね。
どのくらいの量の爆薬を用意すればいいとかも専門家ではないアンスバッハではわからないだろうしね。
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4bfe-VOSW)：2016/04/18(月) 09:41:36.91 ID:FReTMBVo0.net
- クロプシュトック事件から爆弾じゃダメだと判断したんじゃね？
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-cFRK)：2016/04/18(月) 09:48:53.17 ID:c3sIFNTf0.net
- ゼッフル粒子持ち込んで、リッテンハイム侯爵と要塞の四分の一をまとめて吹き飛ばしたよーな
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd2f-BgG3)：2016/04/18(月) 10:03:56.11 ID:MbuM70S/d.net
- 建前としては亡き君主の亡骸を爆発物でミンチにしたくはなかったんだろうさ
オベなら間違いなく爆発物使うだろうがw
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b320-Gtsw)：2016/04/18(月) 10:07:28.78 ID:unYBC5Ah0.net
- >>937
損壊してる時点でその建前はない
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b320-Gtsw)：2016/04/18(月) 10:09:22.09 ID:unYBC5Ah0.net
- >>931
道原版はアスターテで双璧が活躍しているのがいただけない
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/18(月) 10:19:53.85 ID:82OeCCZId.net
- あの強力な指環レーザーが何事もなく持ち込めてるんだから、普通にラインハルトに近づいてドンで良かったんでね？
ファーレンハイトと同じくアンスバッハも実務的には有能だから、ラインハルトも旗下に加えるのもやぶさかではなかろうし。
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd2f-BgG3)：2016/04/18(月) 10:48:19.11 ID:MbuM70S/d.net
- >>938
どうないのか浅学の某にご教授頂けないかね？
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/18(月) 10:53:59.15 ID:Fkc/jTCLp.net
- >>934
謁見の間丸ごと吹き飛ばせる爆弾を仕掛ければ問題ないだろう
リッテンハイムがああやって吹き飛ばされたし
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2370-Jz3o)：2016/04/18(月) 10:55:17.24 ID:v1Ex+Rj60.net
- 爆弾で一発ドカンとやらなかったのは
直接無関係の人間を巻き込むのを良しとしなかった、とかじゃねーかな
要塞内だから非戦闘員、下手すりゃ民間人もいるかもしれんわけだし
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b320-Gtsw)：2016/04/18(月) 11:14:33.62 ID:unYBC5Ah0.net
- >>941
ミンチ以前に内臓えぐり出してるワケだが
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/18(月) 11:16:04.39 ID:Fkc/jTCLp.net
- >>943
まあ、色々考えられるけど、あのシーンは単にガイエがキルヒアイスだけ殺すための舞台だからな
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/18(月) 11:17:08.03 ID:r7lJSEiHd.net
- 違うな
ストーリーの都合だ
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd2f-BgG3)：2016/04/18(月) 11:24:25.59 ID:MbuM70S/d.net
- >>944
内臓をえぐる程度なら別に亡骸を大きく損ねている訳じゃない
まぁ考え方は人それぞれだけどねw
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b320-Gtsw)：2016/04/18(月) 11:36:05.47 ID:unYBC5Ah0.net
- >>947
要望に答えたのに礼もなしか。
まあ自説に賛同してくれない連中など気に入らんというところか。
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sd2f-BgG3)：2016/04/18(月) 11:45:36.16 ID:MbuM70S/d.net
- >>948
まさか真に受けるフレーゲル男爵レベルの阿呆がおるとはwwwwwwww
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07cd-RIFs)：2016/04/18(月) 11:59:32.15 ID:BqsPVc270.net
- ID:unYBC5Ah0がID:MbuM70S/dに決闘を申し込むようです
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-1hL9)：2016/04/18(月) 12:07:47.65 ID:9Zwsr2SR0.net
- 決闘をするときは左手を銃を持った右手の下に添えるんだ
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/18(月) 12:30:56.04 ID:d4SaZzxId.net
- 敢えて考察すると
爆弾だと仕留めれるかどうか不確実
爆弾の調達に他の人間が必要で企てがバレる可能性を危惧した
他の無関係な者を巻き込む
爆発だと何が起きたか正確に伝わらず、自分が主君の仇を討った事が伝わらない事を恐れた
とか考えてみた
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (123456 7b23-cFRK)：2016/04/18(月) 12:34:56.55 ID:C22sYANB0123456.net
- ああなるほど、小型で高性能の爆弾をすぐに調達できなかったってのは有りうるのか
ただでさえ混乱している状況だし
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b70e-cFRK)：2016/04/18(月) 12:42:47.59 ID:c1EAzXNb0.net
- こういうケースだってありうる。
アンスバッハ「爆破」
どっかーん！
アンスバッハ
「しまった！、金属探知機逃れをするために金属製の棺桶を用意させたが
強度があり過ぎて威力を吸収してしまった。
ブラウンシュヴァイク公、申し訳ありません
金髪の孺子をチリチリ小僧にしただけでコトが終わってしまいました」
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/18(月) 15:23:34.52 ID:Fkc/jTCLp.net
- >>952
＞爆弾の調達に他の人間が必要で企てがバレる可能性を危惧した
仮にも現役軍人でブラウンシュバイク公の副官格の人間が爆弾を調達できないなんてありえない
降伏直後だし小型爆弾ぐらいいくらでも調達できる
ヤンが戦艦数十隻横領してもバレないのに爆弾程度がバレるわけが無い
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-cFRK)：2016/04/18(月) 16:20:18.31 ID:C22sYANB0.net
- あのときのアンスバッハはブラウンシュヴァイク公爵に解任されて公式には無官の身
しかも敗北が決まって要塞内は敵が突入してくるは仲間も降伏するか徹底抗戦するか自殺するかで
さらに一部ではラインハルト側についた平民の下士官＆一般兵との戦闘も始まって、指揮も秩序も崩壊
（だから牢獄のアンスバッハが部下に助け出されて誰にも咎められなかった）
そんな状況で「おい爆弾もってこい」で簡単に用意できるかどうか
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb21-UAPN)：2016/04/18(月) 16:32:39.75 ID:VK07PwfZ0.net
- 爆弾で全部吹き飛ばしちゃったら、軍部が無能しか残らなくなるのを懸念したのでは？
同盟に攻め込まれてゴールデンバウムが斃れたら意味ないし。
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdaf-Gtsw)：2016/04/18(月) 16:49:47.49 ID:VrxSn5ted.net
- そもそも銀英伝の戦闘で爆弾使ってるイメージないんだよな
宇宙船や要塞内で歩兵が不用意にぶっぱなしたらえらいことになるからだろうが
後、新兵器のゼッフル粒子が何だかよく分からないが
爆弾変わりになったり火器を封じたりしてるし
あの世界は工兵とかじゃないと爆弾って取り扱わない可能性がある
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/18(月) 17:46:12.75 ID:ATYQDlgnd.net
- アンスバッハが武器持って暴れてるのに一番最初に盾になったのがオベなのが情けない
そしてキルヒアイス一人に取り押さえさせたのが更に情けない。みんなで取り押さえれば死なずに済んだかもしれんのにな
オベの事あの後にみんなで非難したけどお前らにほざく資格あるんかい！って思ったわ
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b375-MDbC)：2016/04/18(月) 17:48:08.41 ID:hCY5sNb30.net
- シュタインメッツ地球教徒説
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-QfB7)：2016/04/18(月) 17:49:54.99 ID:yMQYwLEuK.net
- 皇帝とも結局戦わず何だか話もフワフワしだした頃だからテコ入れだの転換だのいろいろあるよ
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d361-Jz3o)：2016/04/18(月) 18:41:50.28 ID:NQoZL6ud0.net
- 白兵戦の達人がそろってたはずのラインハルト軍司令官達が、そろって唖然状態だからな
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/18(月) 18:57:28.24 ID:r7lJSEiHd.net
- この後もザル警備で何度も危機に陥るからな
ラインハルトはともかくヒルダとアンネローゼが殺されかけたのは、さすがにまずい
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a9-De1m)：2016/04/18(月) 19:19:35.26 ID:9Cbs/xAF0.net
- >>956
調達し易さならどう見ても爆弾よりも指輪型ブラスターの方が難しいのだが？
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdaf-Gtsw)：2016/04/18(月) 19:25:17.15 ID:VrxSn5ted.net
- 新たに調達したものかって分からないし
特殊な暗器だから元々ブラ公を護るための護身用に持ってたとも考えられる>指輪
こんな話はいくらでもこじつけられるしキリがない
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a9-De1m)：2016/04/18(月) 19:28:42.85 ID:9Cbs/xAF0.net
- >>965
無官の身だから武器調達できない→どう見ても暗殺仕様の武器調達できたじゃん→元々持ってた
じゃ無官の身は関係なく武器調達できるじゃん
そもそもああいう暗殺仕様の武器を元部下に持たせるほどブラウンシュバイク公は優しくない
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-cFRK)：2016/04/18(月) 19:34:39.35 ID:C22sYANB0.net
- >>964
知らんよ
自分は原作アニメの描写から、そういう解釈ができるという一つの想像をしたのであって
だから描写にはないけれど、あの作中ではアンスバッハは爆弾は入手できなかったけど
ハンドキャノンや指輪型ブラスターは入手しやすかったあるいは入手するなにか思い当たりが
あったからああいう暗殺手段をとったのだろう、ということしか言えません
そもそもそれなら、爆弾より指輪型ブラスターの方が入手が難しいと原作アニメのどこにありましたか？
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/18(月) 19:44:17.18 ID:Fkc/jTCLp.net
- >>967
軍の物資から爆弾を調達する方が簡単か、指輪型ブラスターを調達する方が簡単か、考えるまでもない
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdaf-Gtsw)：2016/04/18(月) 19:47:09.33 ID:VrxSn5ted.net
- >>966
それは俺が言ったんじゃないから知らんよ
誰にでも噛みつくなID見て言え
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a9-De1m)：2016/04/18(月) 19:53:03.62 ID:9Cbs/xAF0.net
- >>969
話には流れというものがある
途中で割り込んできて指摘されたら俺じゃないと言われてもね
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-cFRK)：2016/04/18(月) 20:03:38.43 ID:C22sYANB0.net
- >>969
さあ？指輪型ブラスターはもともと個人のものだったから牢獄が出たらすぐにとりもどせたのかもしれない
そうでないかもしれないが原作にはそんな描写ないから判らん
とりあえず原作にある描写だけで想像すれば、そういう解釈も成り立つかなあというだけの話
どちらにせよ言えることは、あってるかもしれないが間違っているかもしれない、それは原作に描写がない以上判らん
自分も、この意見こそ絶対に正しい、なんて主張はいっさいしてませんしね
同時に、あなたの「おまえの言っていることは絶対に間違いだ」というのも原作で根拠ある否定じゃないですしね
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdaf-Gtsw)：2016/04/18(月) 20:22:49.94 ID:VrxSn5ted.net
- >>970
うーん、自説に突っ込まれるの嫌ってんならマジにチラ裏に書くべきじゃね？
>>971
次スレよろ
何でどいつも俺に絡むんだw
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a9-De1m)：2016/04/18(月) 20:28:12.71 ID:9Cbs/xAF0.net
- >>972
えーと、突っ込まれたのはキミの方だけど？
話に割り込んで突っ込まれて勝利宣言って虚しくないのかw
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-cFRK)：2016/04/18(月) 20:29:27.04 ID:C22sYANB0.net
- すいません、建てられませんでした
どなたかお願いします
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdaf-Gtsw)：2016/04/18(月) 20:32:39.02 ID:VrxSn5ted.net
- >>972
IDも見ずに絡んできての言い訳が突っ込みのつもりとかw
いろんな奴に論破されて悔しかったのは分かる
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdaf-Gtsw)：2016/04/18(月) 20:33:36.41 ID:VrxSn5ted.net
- おっと>>973だった
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 435d-Jz3o)：2016/04/18(月) 20:52:53.45 ID:NK8OlRBU0.net
- アンスバッハも命を賭した主君の敵討ちなんて古風なまねをするんだから
強力な爆弾で何もかも吹っ飛ばすなんて無粋だ思ったとか
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a4-Gtsw)：2016/04/18(月) 20:58:59.37 ID:HwcVqSIB0.net
- じゃあ次スレ行ってみるわ
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a4-hzcc)：2016/04/18(月) 21:01:56.65 ID:HwcVqSIB0.net
- はい、どうぞ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #016【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1460980830/
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5fbc-U+mx)：2016/04/18(月) 21:18:51.59 ID:+RYvMPrA0.net
- >>979
乙
君には銀英伝世界へ召喚される権利を与えよう
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0715-u1fT)：2016/04/18(月) 21:28:25.85 ID:9pZB5yik0.net
- >>932
私見だが、アンスバッハはブラウンシュバイク公にラインハルトが亡き者になる
様子を見せたかったのではないだろうか？
確かにブラ公は死んでいるが、それでもブラ公の眼に敵を討つ様子をみせて
少しでも無念を晴らしたかった。
（よって、遺体に爆弾を仕掛けて吹っ飛ばすのは忍びなかった）
確かにラインハルト暗殺の確実性が多少は損なわれるかもしれないが、
その程度のロマンチズムはあってよいのではないだろうか。
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW db76-De1m)：2016/04/18(月) 21:34:54.65 ID:Cyax+VWO0.net
- ツッコミどころが多くとも、実際は大体そんなもんだ。
あの行動はおかしくね？なんて結果を知ってる後世の人間の考えでしかない、って逆説の日本史で言ってた！
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b320-Jz3o)：2016/04/18(月) 21:40:39.69 ID:unYBC5Ah0.net
- 細かいことだが「ブラウンシュヴァイク」公な
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-Jz3o)：2016/04/18(月) 21:47:42.35 ID:gERkhAOq0.net
- >>979
おつ。
>>904
もう動いてないが、かつてこんなスレがあった
[銀英伝]宝塚な銀河英雄伝説を語るスレ[宝塚]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1342457119/
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-Vuml)：2016/04/18(月) 22:07:19.35 ID:YT/J+2hH0.net
- 私見だが、アンスバッハが爆弾を使わなかったのは、おそらくは話の都合上じゃなかろうか
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf22-wQSi)：2016/04/18(月) 22:44:10.51 ID:iWUJhq+g0.net
- おそらく爆弾の調達は容易だと思うが使わなかった理由は>>981的なものだろう
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/18(月) 23:29:01.85 ID:y0Ht4Vsm0.net
- 探知を警戒するのなら、炸薬なりエネルギーなりが少なく済むハンドキャノン＆予備の指輪銃だと思う。
特定人物を殺傷するためには、爆弾は爆風が全方位に拡散するため、一方方向に破壊エネルギーが
指向するハンドキャノンよりエネルギーが大幅に大きくなる。当然大きさも必要であり、探知もされやすくなる。
ハンドキャノンは映像版だと火薬式に見えるからエネルギー探知にかかりづらく、指輪も単発式の探知され
づらい暗殺用タイプと考える。
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-oeDl)：2016/04/19(火) 00:14:29.52 ID:mgvCbtUdd.net
- あの指輪型のレーザーが一番危険だよな
あんなのあったら暗殺し放題じゃないか
実際にジーク殺したのあの指輪だし
ラインハルトの前で銃を持つことができたのはキルヒアイスだけとか言ってる場合じゃない
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8d-cFRK)：2016/04/19(火) 00:20:55.40 ID:83UIAtOa0.net
- 指輪型レーザー持ち込ませるガバガバ警備の方がヤバいｗ
その気になればオーベルシュタインは義眼型レーザーとか仕込んで皇帝暗殺できると思うわ
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-Jz3o)：2016/04/19(火) 00:37:02.71 ID:76QHmGLC0.net
- まあ指輪ぐらいなら男の身体の穴にも隠せたんじゃないかな…
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-cFRK)：2016/04/19(火) 00:39:40.69 ID:dtls7Scl0.net
- 小さくて出力も弱くてよほど接近してないと効果ない、くらいの後付ないとヤバイよねあの指輪型ブラスター
キルヒアイスも密着状態で撃たれたし……と思ったら背中に光条が貫通している模様
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-T3Hk)：2016/04/19(火) 00:41:07.06 ID:oiAEccq5K.net
- ワーレン…義手がうっかりロケットパンチ
アイゼナッハ…指パッチンで目の前の敵が真っ二つ
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Jz3o)：2016/04/19(火) 00:41:37.91 ID:qc0kfErd0.net
- あの指輪レーザーは赤毛の体に押し付けて発砲しているから、超至近距離専用じゃないかなぁ。
数メートルで殺傷能力が激減するくらいの。
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Jz3o)：2016/04/19(火) 00:48:02.02 ID:mvJ6GVQG0.net
- 未来の軍服、しかも高級将校用の軍服なんだから対破片・対レーザー防御機能くらいないのかよ
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb0d-cFRK)：2016/04/19(火) 01:43:41.06 ID:KmLVhPH90.net
- 対破片・対レーザー防御機能の軍服
→その軍服の防御機能を上回る殺傷力の携行火器
→その殺傷能力を上回る防御機能の……
結局イタチごっこになりそう
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/19(火) 02:42:54.26 ID:RExOMMhad.net
- 指輪レーザー程度じゃ、魔界都市では生き残れません
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-QfB7)：2016/04/19(火) 03:38:16.99 ID:NmaMqjenK.net
- キルヒアイスだけが死ぬだけの話だから作品が損なわないなら殺す道具や手段はなんでもいいんだよ
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0715-u1fT)：2016/04/19(火) 04:51:09.19 ID:hFn58A3O0.net
- >>997
「ラインハルトを守って死ぬ」というシーンが極めて重要だから、なんでもよい
というわけでもないがな。
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-QfB7)：2016/04/19(火) 05:07:13.55 ID:NmaMqjenK.net
- 内容はそうだけど
話の目的としてはﾞキルヒアイスを退場させるﾞだから
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b320-Gtsw)：2016/04/19(火) 06:34:16.00 ID:nSv9HgHS0.net
- 指輪レーザーて当時少年サンデーでやってた「リュウ」が元ネタだよな
- 1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bb2-cFRK)：2016/04/19(火) 06:38:16.11 ID:BzWZMn7P0.net
- ヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ!!
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