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～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の伍拾壱～ [転載禁止](c)2ch.net

1 ：花さか爺＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 02:53:44.82 ID:PFu2Sv/F0.net
　　/￣￣〕/￣￣￣〉　　 i⌒ー―'＾ﾌ　　　√￣￣ヽ_　　　 √ヽ
　　|　 √/　／7　 / ┌‐└‐っ　ｃ--‐￢√　　√ヽ　|　 [￣ __ﾟ丿
　　|　 ﾚ´ /￣ハ ｜ ｜　几 ｑ　ｐ　ｌﾌ　ﾉ|　 ∧ ﾌ ﾉ　|　　/ 'ー┐
　　|　　∠っ└┐｜　L_ﾉ　こ二二フ￣　|＿|/　` __ﾉ　 〈__入 <＿_几＿
　 └-┘「 ″ﾟ_人 ヽ　　　（‘￣￣￣〕　　　 /　　 〉　　 |ｉ　　 `ーっ┌‐┘
　　　　＿フ　レへ、 ＼_ﾊ `フ　こｌ⌒ヽ　 /　/|　ﾑ＿ノ ｌ　　　　└─,ヽ
　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/　乂＿＿ノ　　　 こ二二ノ　　題字　平田弘史

・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1～26巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/


前スレ
～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の伍拾～ [転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]&#169;2ch.net
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2 ：花咲かじいさん＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 02:55:19.49 ID:PFu2Sv/F0.net
立ててみたけど
これでいいのでせうか？

3 ：花咲かじいさん＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 02:55:59.30 ID:PFu2Sv/F0.net
､;‐'"´　　　　　　｀`ヾノ"´　　　　　　:::`‐､::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::
　　　　　 ＿　　　　　　　　　 　 ＿　　　/::::::::　村田蔵六（大村益次郎）でアリマス。
　　 　 ／　 ＼　　　　　　　　／＿ ＼ノ:::::::::::
　　／／￣＼ ＼　　　 　 ／／ :::::｀ヽ＼:::::::::　長州ファイブは私がロンドンへ送りだしたでアリマス。
　 |／　　　　　＼ ＼| |/／／　 　 ｀ `::＼|::::::::
　　　　　　　 ＿＿＼ﾙ／＿＿　　　　ヽ::::::::::::　仲介したのはジャーデンマジソン商会でアリマス。
　　　　　γ´　　　・`Lﾉ´・　 　 ヽ　　　　|::::::::::
　　　　　乂＿γ´　　　::::::ヽ＿ノ　　　 ノ:::::::: 　見送りのときに詠んだ句は「軽舸、白燈ヲ点ジテ、世界ヘ去ル」でアリマス。
γ´￣￣￣￣ ゝ＿＿_::::::::ﾉ￣￣￣￣::ヽ:::::::
｛───────────────:::｝:::::
　｀ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´

4 ：花咲かじいさん＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 02:58:32.63 ID:PFu2Sv/F0.net
果たしてこのスレは保守できるのか？

5 ：花さか爺＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 02:59:32.92 ID:PFu2Sv/F0.net
　　　　,.､
　　　 　ヽヽ　,,,,
　　　　 　＼ゞ,,ﾉ.-─==--､
　　　　　　 /;;;ヽ"(⌒ヽ(⌒`ﾄ
　　　　　　l;;;;;;;;）　,.-､ ,.-､　ﾘ
　　　　　　l;;;;;;i　 （ ・　､・ ）ﾄ､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　l;/~;　,.､`-ん_ﾆﾆっ　　　　 |　１乙！　新スレ
　　　　　　 l（∂(ヽ--──`つ　　　＜　お疲れさん！
　　　　＿＿ヾ`､..　　,,....＿＿,.)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　く"~　　　　i　丶＼//）　`~ﾉ　　　　　 /
　　l::人､　　i　 l　　 ／ﾉ ,l　　ｲヽ,.,.,.,.,　 /
　　|:(　`-､　l　 |,.／ ／　l　 人ι））））/＿＿＿＿＿＿
　　ヾﾉ　　 `~ノ-､,.､,._,.,.ノ　l ／　　(;;;;;;;)　　　　　　　 ／|／
　　／　　　　((＿､　））））===￣￣￣￣￣￣￣￣￣|((　
　（　　　　　ﾉﾉ　　 `'^'^'^､　| 　 　 　 　　　　 　 　 　 |　|＼
　　`ﾄ---"ｲ　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|／||
　　 ﾊ､＿＿＿＿,.､　　　　 ）二二二二二二二二二||／||
　／,.､/　　　　　　　　　　 ﾉ||ノ　　　　　　　　　　　　||
（,.／/＿＿＿＿＿＿_,.／

6 ：花咲かじいさん＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:00:24.91 ID:PFu2Sv/F0.net
　　　　　　　　　　　　　レ'∠
　　　　　　　　貴　　　　　 ／
　　　　　打　　　　　　　　＞
　　　　　　　　様　　　　 <
　　　　　ち　　　　　　　　＞
　　じ　　　　　　　　　　_,,,＞------､,,__
　　　　　首　　　　 ／:":::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ,
　　ゃ　　　　　　　/::;!ﾌヽｰ--xｰ<'"ヾ:::::::::::::,
　　　　　　　　　　|;/v!-`i, , / ,~ﾌi "ﾍﾐ､::::::::::!　　　　ﾊ
.　 ｜　　　　　　 n|; {::　．Vﾘ． :: }:　　^-i_,:::::::`､_　／:::
　　　　　　　　　.{ |　!,_　ノヽ、_ノﾉ　　　ﾚn):::::::::::::::::::::::
　　っ　　　　 /ｰ-`　 .i""____ﾆいｰ-ミﾐ､ <::::::::::::::::::^ｰ-.
　　　　　　 /_,,,,､--ｰﾆﾆ=､彡==ｰ-､___ミﾐ､`､:::::::::::::::::::
　　　　　　7"　"''γ~　 　 Y　　 ~`r"　`Υｰ､`i:::::::::^ｰﾌ
　　　　　　(　　　 /!､,_____,ﾉ､__,,,,,,ノ､__,,,,,ﾉ､___)､ 'i:::ヾ／
　　　　　ﾍ､ﾌ"'''''''`i/　　 `Y　　　 `f"　　`V""| レ'
　,λ|､iヽ,!　 i　　　!､_　　 _,!､____,,,,,ﾉ､____,,,ﾉ､__!　}
/　　　_______ﾆﾆﾆ,,,,,,ﾆﾆﾆ､､､､､､､､､､､､--ｰﾆノノｰ-､､
　 {~ヽ､ﾐｰ-------------ｰｰｰｰﾌ~T! ／/!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　`ｰ-r~ﾆ,~~ﾆつｰヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 .i/／ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ('ミｰ,r'　_,,---tｦ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　 ／　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　<ﾆ彡ノ　　　 ソ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾm__,,,,,;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| <ノ'i_ゝ　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 　 i;;;;;___,,,,_;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;|､_,,__､､___,,,!;f　　　 `i;;;;;
　　　　　　　　　　　／,,-ｰ-,,,,／: , : : : : : : : (　　　　ﾉ;;;;
　　　　　　　　　　　 i: : : : : : : : : i : : : : : : : : :':':､~~~;;;;;;
　　　　　　　　　　　　i: : : : : : : : :|: : : : : : : : : : : :`:': : : :
　　　　　　　　　......::::::`----ｰｰ''ヘ:_____,,,,,,,,,,,------'''

7 ：花さか爺＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:01:22.43 ID:PFu2Sv/F0.net
　　　　_,. -－--,､_
.f~,ﾆr'＜￣`ｰ､∠_,ゝ`ヽ
~ /ヽ　`フ ;;　　　　 ;;;　ヽ
　 .|　　i"fr'`＼　　　／^j }
　 / ｀i,|　=.r'"｀・)’’・⌒ ､i`i
　 ヾ､}`i.　~^.スﾆ　_,`~､'ヽヽ　　ちくしょう…
　　 ゝ_ヽヽ ´　　` !´　`　;;ﾉ
,. -'"　!､､( ﾆﾆ==--==ﾆ ).ﾉ丶､
　　　　 `ｰ=､__　~~~ ____ﾉ-´　　`
　　　　　　　　 ￣￣
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　　　　　　　_,　-ー－-､__
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔　　　 　　,.　'´　　 ＜￣ﾆﾆ､ `　ｰ ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ /　　 　／　　　　　彡 ,,r'''"ヾヽ　　　　 丶.
　 __,冖__　,､　　　,へ / ._, --/／,ｨ　　　　彡 ／　　　　.＼　U　　　　ヽ
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´/'',"-､_／/ｰ-､　乍　U　, :'":´::`';-､'､　　 i　|　,r=ﾐ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>|_!　／　/ -`} i 彡 ≡=.'､;;;;;;,,;;; _　 ・ヾ`i i |/∠,-､　ヽ
　　　n　　　　　「 |　　し　　 / '　"//　　;;;;;;;';;;;　　　　￣ｰ' `ﾆミ<・_,,_:: :ヽ .i
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ （　　...　　　　　　　 ,,.r_'"___　　　　`　､　;;;ヾﾆ'､
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　／　;;;;;;;;;;;,,,,,　　／　　　　　｀ヽ､ , -ｰ　)､　　` ',
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　;;;;;;;;;;;__,,,,,,,,,,､_ 　　　　　　　|　　　　＼　　 '､
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／／,,　'"=--'`'`---`丶､　　　　|　　　　　　::;;;;;/
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >/　/__　　　　　　　　　　　丶､_　_,　 -ー－ ､i '"|
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　{　　`iｰ､ 　　　　　　　　　　`　　　 　｀ -､ ',　|
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-` ､,,,..　-`ｰ－－－－---　 ..,,,__　　　彡'/　 |
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　__,冖__　,､　|　＼ i　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　　 `　.,_／/ /
　 |!　 |! 　|!　`,-.　-､'ヽ' i　　　 `ｰ丶､　　　　　　　""''''''' ｰ　　""　 / /／_
　 o　 o 　o　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　　　　　　 ` ｰ-- ､ ____　　　　　　 ／,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ ｰ-"

8 ：花と名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:03:07.16 ID:PFu2Sv/F0.net
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

9 ：花咲かじいさん＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:05:52.90 ID:PFu2Sv/F0.net
【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） ttp://www.fuunji.net/
リイド社 ttp://www.leed.co.jp/

【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので、
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。

・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。

・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。

・レスが>>980を越えたらさっさと新スレを立てましょう。

10 ：V＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:11:04.60 ID:PFu2Sv/F0.net
　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:12:30.90 ID:PFu2Sv/F0.net
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:15:06.58 ID:PFu2Sv/F0.net
　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

13 ：ほしゅ＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:15:55.95 ID:PFu2Sv/F0.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.､､.,_　　　　　　　　　座　 ベ　 ふ
　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.　　　 　 　 　 っ　 ン　 と
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　　 　 　 　 `l 'i 'i'｀ln:} 　 　 　 　 　 て　 チ　見
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　　 　 　 　 　l ﾞｧ 人{　　　　　　　　い　に　 る
　　　| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ　　　　　　　　　　`ｺfｪｴlﾕｭ 　 　 　 　 た　一　 と
　 　 | ::::::::::::::::::::::::,ｨｩ ﾉ　j　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　　 人
　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､　　　　　　の
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉 　 j}ﾞ　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　 　　 　 若
　　　 }:::::::::::::::ﾉﾞ　　l　　/　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　 　 　 い
　　　,xｧ''ｰ'ﾞ'`　　　 '､ /　　　　　　　　　　　　ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　　　 男
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿　..,;:';;'.　;:;:;:;..　　/;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　 が
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　 　 !　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
　''''ー--_　　､､,,,_ﾘ　　　　｀ヽ､ヽ, ,!　　　　 ／　　￣｀''ｰ'､
　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

14 ：ほしゅ＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:16:55.74 ID:PFu2Sv/F0.net
　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

15 ：ほしゅだから＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:17:35.86 ID:PFu2Sv/F0.net
ハッ

そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ツナギのホックを
はずしはじめたのだ・・・！

16 ：ほす＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:18:24.72 ID:PFu2Sv/F0.net
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

17 ：回避＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:21:19.07 ID:PFu2Sv/F0.net
　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .保守
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　∥　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:23:14.29 ID:PFu2Sv/F0.net
　　　　　　　　＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::!　ﾉ::ﾊ:::::ヽ.　─＝l
　　で　　お　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　 －／　　　え
　　か　　り　　＼′　,二=ﾆ、''" 　 ゞ_ｰ-ﾉj　 　─ ＼　 　 丨
　　 ｱ　　の　　／　　　 ｢ﾘ ﾞ　　　 iﾞrｭ ｀ﾌ　　 　 　 　 〉　　 っ
　　？ 　 中　　＼　 　 ￣｀　 　 　 {ゞ､ i′　－＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 へ　　　 ）　//////　　　 ）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　　　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　 　 　 　 〈＿
　　　　　　　 ＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　 　 　 －＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀ 　::ヽ　　　　＿ ｀ｰ'ﾞ /　　　　－＝≡ニ二三＿

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:24:11.66 ID:PFu2Sv/F0.net
はっはっ

どうしたい

あんまり気持ちよくて…
こんなことしたの初めてだから…

はあ…

だろうな
俺も初めてだよ

ところで俺のキンタマを見てくれ
こいつをどう思う？

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 03:24:42.64 ID:PFu2Sv/F0.net
　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　大.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　き　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　い　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`''

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 08:20:48.28 ID:5sT93GA90.net
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1～27巻絶賛発売中。

と言っておいたのだが

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 08:28:39.64 ID:vtnunAarO.net
近年黠夷猖獗仕り候に付乙

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 08:50:11.81 ID:5sT93GA90.net
よく見たらスレタイも最後がおかしい
[転載禁止](c)2ch.net までコピペしたのか

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 09:11:32.66 ID:vtnunAarO.net
自分で立てりゃよかったのに。規制かも知れんが。
ガラケーじゃちょっと無理。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 09:13:58.32 ID:Cv9agKbt0.net
まあ今は速落ち回避が最優先なのでなあ

26 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 10:33:21.79 ID:i+Mj9pBL0.net
（/-＼）　新スレおめ。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 11:14:55.57 ID:l0X1tiT90.net
おつ～

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 13:28:47.35 ID:g6etM6bt0.net
新スレのたびに
「コピーのコピーのコピー」みたいに
「[転載禁止](c)2ch.net」を増やしてって
どこまで伸びるかやってみようぜ
気団的大実験

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 21:27:37.08 ID:se1F382M0.net
スレ思ふ

こころにまさる　>>1こころ

今日のスレ立て　何と乙らん

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 21:44:04.98 ID:YCjSJHs00.net
>>1
スレ立て乙。

>>28
スレタイって文字数制限あったよね？

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/08(水) 00:08:49.42 ID:hgQz7H170.net
>>21
すまんであります
たてるのにせいいっぱいで

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/08(水) 09:50:52.99 ID:S4RI9mTl0.net
おう　>>1か
スレたて　乙であった
疲れたであろう
次へさがって　ゆっくりせんずりをかけ。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/08(水) 09:57:40.04 ID:I0NDPEKFO.net
はいっ！
>>32様が犬に犯されているところを想像しながら
センズリします！

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/08(水) 14:23:59.10 ID:nlrePhXM0.net
では、淫売買え、というのもあったな

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/09(木) 00:02:48.33 ID:NYbfblQ80.net
>>12-20は薩摩では日常的な風景なんだろうな

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/09(木) 21:44:36.46 ID:FXDMOEeH0.net
古典落語と衆道の話意外まだないのか

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/10(金) 11:04:05.44 ID:rDH/gm3OO.net
兵馬の旗だったか、かわぐちかいじの。
あれ風雲児たちスレで話題になったことほとんどなかったかな。
別に連載当時も今も特に話題にしたい訳じゃないが。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/10(金) 18:22:37.40 ID:1gqmv2/X0.net
「そばもん」終わっちゃったー

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/10(金) 20:07:07.68 ID:7p+79cPg0.net
リイド社の社長が亡くなったな。
http://www.sankei.com/entertainments/news/160610/ent1606100026-n1.html

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 09:53:26.42 ID:wuJ7I9q60.net
>>39
黙祷

ゴルゴの兄だったのか

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 10:13:57.27 ID:ZuLPWMMpO.net
リイド社はさいとうプロから分かれたからな
名字見たら身内かなくらいは察しはつけな

42 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 10:19:16.54 ID:/TEiJo3n0.net
（/-＼）　跡取りがポンツクでも維持できるように、しっかりした老中がいればOK

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 10:43:59.17 ID:kimku6WFO.net
薩長同盟締結の場所が特定されたそうな
10年ほど前ごく近所に住んでいたからびっくり。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 10:49:18.87 ID:ZSKIYnIH0.net
5，6人下に埋まってたんじゃないか？

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:10:55.86 ID:vlJLPeqP0.net
鎌倉じゃあるまいし

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 23:22:12.33 ID:OlKmyXEg0.net
みなもとさんまたラジオでるようだ
http://www.tbsradio.jp/41597

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 23:56:33.15 ID:/STCdwx2O.net
>>43
またしばらくすると別の場所になったりするんだろ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 15:01:52.99 ID:d07bbgec0.net
大島西郷が各地の動向を把握するのは時系列整理できて良かった
つか、土佐はこれからまた過去に戻って話が始まるのかな？

49 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 18:25:35.27 ID:4qHQVmBq0.net
みなもと史観で描くことがあれば、戻ると思う。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 22:36:15.33 ID:s+GAN78g0.net
なにしろまだ佐久間象山先生の謹慎がとける文久二年が始まってない。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 13:45:03.71 ID:6ETgM8/R0.net
文久二年を描き切るだけで何年かかるか分からんぐらい重大事件が詰め込まれてるからどうにもならん。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/16(木) 17:41:16.50 ID:6fedba8RO.net
文久年間で時間切れ
雑誌か作者がタイムアップと予測

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 09:38:40.98 ID:z1Hvhn0+0.net
今は文久二年の４月だぜい
今年中に寺田屋事件、来年中に生麦、再来年中に象山の謹慎とけて文久２年が終わりそう
そして文久３年で10年近くかかるかな

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/17(金) 11:39:10.21 ID:iUTKnU420.net
高杉晋作が焼き打ちしたのも文久二年だ。きりがない。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 22:14:50.96 ID:BUDe6hr40.net
みなもとさんTBSラジオ来たぞ～

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:54:24.53 ID:lx+fwHMK0.net
テロで世論が変わるか。しょせん気分の問題で政治を変えるとtろくな事にならないんだがな。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 18:00:32.66 ID:sOwQFPYZ0.net
幕末も現在も　「アベ」は名君　岡田は頭カラッポだし

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 19:58:06.92 ID:ovS5h4sa0.net
下痢汁プッシャー！ニッキョーソ！リーマンショック！

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 14:32:58.90 ID:ly0MVcSNO.net
乱の編集部はコミックトムと違って
作者の好きなペースで描いてよしというスタンスのようなので
もしこの先ペースが上がるとしたら
作者にこらえ性がなくなる、といった要因しか考えられない。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 22:58:11.73 ID:K81Iqpbi0.net
危なくなってきたら年表を書いて完

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 23:29:47.77 ID:q9B6UKwK0.net
>>60
コンビニバイトをやってる鳥居耀蔵がゆでたまごを
電子レンジで温めてエンドか

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 19:22:09.33 ID:UHtREBu50.net
>>58
ほほう、「君」なんだ。これは意味深なお言葉。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 20:19:16.80 ID:0veEeGdn0.net
坂本龍馬が暗殺されるのは何年？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 20:24:01.33 ID:UHtREBu50.net
>>62
×>58
○>57

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 23:45:46.36 ID:6D6SIHbz0.net
>>63
同治6年

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 07:07:18.46 ID:6j1WceqH0.net
岡田はバカってのを誰も否定してなくてワロタ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 16:23:45.00 ID:MCRKx3L90.net
>>66
もう一人はあえて言うまでもないからな。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 17:45:35.30 ID:6j1WceqH0.net
高田屋嘉兵衛が主役のシバリョーの小説「菜の花の沖」を
ラジオで語る武田鉄矢が熱過ぎるｗ

いきなり脱線して伊藤ジャクチューの話になったり江戸時代の経済の仕組みなどで脱線しすぎ

https://www.youtube.com/watch?v=MrVC-N_WCWM

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 17:53:29.50 ID:H9krYikZ0.net
>>68
高田屋嘉兵衛も風雲児外伝でやってほしいけど
菜の花の沖以外に面白いネタなければ必要ないか

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 23:31:06.26 ID:vmRcJOCh0.net
伊藤ﾜｶｵｷさんは最近まで埋もれていたのが突然再評価されてブームになった
みたいな枕詞で紹介される事が多いけど、普通に漱石の草枕でも言及されてたりするよね

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 07:34:56.64 ID:QO7VH1z40.net
某歴史ムック漫画に大村先生は出るのかな？

72 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 18:43:51.16 ID:WE1pZx230.net
乱８月号を買ってきた。
今月の「風雲児たち」は、竜馬脱藩。大久保、京で西郷に追いつく。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 19:03:12.39 ID:TK6teN33O.net
今回は話のネタになりそうな箇所は特になし。終わり。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 19:56:34.80 ID:OH0wnl+p0.net
せごどんと大久保の心中があるぞ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/27(月) 22:55:28.36 ID:vuNIYdox0.net
さすがにこの年に起こった事を並行して挿入する気になったようだな。分けていたら終わらないもんな。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 00:30:58.51 ID:/LxhWKI30.net
>>70
小林一三自伝にもかかれてた
隣の部屋の下宿人が若冲の贋作書いてたという話・・・

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 00:37:11.06 ID:/LxhWKI30.net
>>73
月照の下僕が清水で茶屋やっててそれが今もまだ残ってる話が意外だった
西郷は倒幕の機が熟したようにいってるが
後世からみたらまた幕府の基盤がまだ固く、まだそういう時期でないように見えるし
逮捕にならずとも感情的にうまく久光操ることは無理だっただろな

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 00:59:12.68 ID:8kbPfcjE0.net
西郷隆盛が結局何をしたかったのかは今でもよくわからない。政治を朝廷に返す王政復古でもなく
海外列強に対抗する国家建設でもなく、とにかく幕府を倒す事だけ。征韓論も当時の優先順位としては
明らかに低いもので国内も固めないうちに朝鮮に無理やり国交を開かせるという稚拙なものだった。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 10:06:54.62 ID:dnjsmw+50.net
小沢一郎みたいなものか

80 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 10:50:56.37 ID:lwXFFOVX0.net
>>78
西郷の目標は島津斉彬のアジア防衛論。
日本、清、朝鮮が連合して欧米列強の侵略を防ぐという策。
後の大東亜共栄圏構想につながってくる。
お殿様の理想論から生まれた空論。
明治政府は清や朝鮮の実態を知って、脱亜入欧に方針転換。
昔も今も大東亜共栄圏はロマン。
アジア版ユーロを作ろうとした政治家も同類。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 17:43:48.79 ID:hkujuRUd0.net
西郷どんの置き手紙の内容が気になるw
やっぱり久光を能無し扱い…とか？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:12:47.07 ID:/LxhWKI30.net
>>81
超意訳したら「殿は出たことないからわからないだろうが
江戸や京行き来したこっちの方があっちの情勢に詳しいから工作で先にいかせてもらう」
みたいなもんじゃない

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 18:15:14.15 ID:/LxhWKI30.net
>>78
「西郷も久光もそれぞれの形で斉彬の遺志を継ごうとしたけど
形だけで深いところまではよくわからんままやってたんじゃないか」みたいに前書いてた気がする

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 21:25:36.01 ID:8kbPfcjE0.net
勤皇論者たちがそもそも徳川幕府を倒したとたんに天皇の政治権力奪ってしまったと言う
あきれはてた連中だし。現実論として無能な朝廷に国政を任せられないと考えたのはわかるし
正しいけど、倒幕まで掲げていたのは天皇に政権を返して天皇が政治を執るだったはずなのに、
豹変すぎる。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/28(火) 23:50:23.85 ID:jev7tH2xO.net
>>84
最初からそのつもりだったと考えるのが妥当。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 00:56:35.19 ID:9u8LgGO60.net
建て前として勤皇で無知な連中を引っ張ってきてしまったから自分たちが天下を取りたかっただけだとは言えなくなったとか？

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 11:01:01.53 ID:H39jzPP3O.net
天皇の下に日本を一つにし封建制度を終わらせた上で
世界情勢にも合わせて民主主義的な制度を整えていく
というのが理想だったのだろう
その保証を天皇にしてもらうという
単に天皇独裁にすることが目的ではないと思う
実際は様々な要因があり
人的にも物的にも簡単にはいかなかったというのが現実だろうが

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 11:26:59.63 ID:DY9Y/Ldq0.net
倒幕に関しては呉越同舟だよ
幕府を倒してから泥縄的に政権作ることになって、その時は明治天皇はさすがに若すぎたから倒幕に貢献した者らで政府を運営した
そして明治政府を運営していくと列強と付き合っていくのに王政復古で天皇親政では難しいとっただけだのこと
明治政府の初期ってぐちゃぐちゃでまともな政権じゃないから
そんな酷い政府をなんとか動かして列強と渡り合った明治の元勲の個人力がすごかったとしか

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 12:28:22.64 ID:NMa1aA1RO.net
旧幕臣だって、全面追放されていたら中央政権は運営できていなかった。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 13:49:37.22 ID:H39jzPP3O.net
倒幕後の混沌とした時期を舵取りし旧敵の幕臣の力も生かしながら乗り切り
新政府の基礎を作っていった元勲達は本当にすごかったんだな
力だけでなく精神的にも

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 14:36:52.10 ID:l4yzVdXo0.net
欧州の革命みたいに旧政府の役人皆殺しor追放なんてやってたら行政も軍事もガタガタになってたね
明治の元勲てのはみんな血刀振り回した人ばかりなので現実主義という点では申し分なかった
だから欧米諸国とそれなりに交渉ができた…とはいえいろいろナメられてるけど

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 15:04:13.88 ID:9u8LgGO60.net
大変だったのはわかるがみんなひどい汚職で私腹も肥やしたから早めにみんな死んでよかったとも。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 17:36:21.29 ID:t2OIWozR0.net
>>92
大木喬任だかが「今と違って維新当初の役人の金の使い方はきれいだった」と例だしていってるし
金にいやしいのと潔癖が極端だったのかもね

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 17:45:47.54 ID:31yOs32mO.net
あと、それどころではないという人達ね
できるだけ早く現状対処をしなければいけない時に
綺麗事ばかり言っているよりは
現実的に即したことをしようとする人達
混乱の世の中では必ずしも間違ってはいない

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 23:16:33.26 ID:9u8LgGO60.net
一歩間違うと革命政権はとんでもない悪魔みたいな政治になるのはフランス革命やロシア革命、中華人民革命を
みても明らかで、日本だって危なかった。アメリカを視察してまず政府の社会的公正の大切さを認識できたのが幸いだった。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 23:24:57.05 ID:S5xjzzeS0.net
>>95
どんな政府だってその危険はあるよ
反対に無能になりきってしまったりね
要はそういう危険を乗り切った元勲たちの能力と志の高さが奇跡だったのだろうと

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 23:32:21.17 ID:MsNvLs0d0.net
いや日本も明治10年までは殺し合いしてるし。
高杉が病死してくれたことが幸いしたのかな？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 23:39:21.14 ID:S5xjzzeS0.net
>>97
何で高杉？
殺し合いというより政府再崩壊の危機は常にあった
それを軌道に乗せていったということ
ずっと武士の時代が続いていたからその過渡期には前時代的な考えの者は双方に残るし
そこを経て次の世代は変わっていく
元に戻る事無く新しい制度にもっていけたことはすごいことだと思う

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 00:04:31.26 ID:AkxDP2iN0.net
自分たちの祖先がやったことだからあまり特別なことと思われてない気がするけど
本当にわずか四半世紀で封建体制から立憲君主制に移行してるんだから
驚異的というか奇跡的だよなあ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 02:14:50.85 ID:oQhk6Ga20.net
そんなすごいすごい言う話ではない。欧米の強圧の恐怖があったから好き勝手が出来なかっただけと言っていい。
江戸時代の太平も騒乱を嫌う社会の風潮を醸成してきたから、大乱を起こそうとしても西南戦争のように民衆は
ついていかなかった。あえて言えば自分たちの独裁に酔う人間たちではなく、現実を見る教養のあった人間たちだったのが幸いだった。
個々に見るとろくでもないのが多いが相互けん制した。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 02:37:46.25 ID:rnF020b90.net
>>100は何が言いたいのかわからんが
新しい政府を軌道に乗せるまでがんばった人達の力量や苦労やはすごかったんだろう
というのはよくわかった

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 07:18:27.57 ID:tGgs6e180.net
>>99
恥の文化が功を奏したね
外国から不平等条約を押し付けられ
遅れた国と見なされる屈辱を我慢できなかった

103 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 10:22:55.81 ID:R5HBihti0.net
(/-＼)　秩父騒動とか、足尾鉱山騒動とか、明治期は大規模な民衆暴動も多い。
綺麗ごとだけでは、維新はなりたたない。
貧しい国が無理に無理を重ねて近代化していった。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 10:27:45.98 ID:iGnbTRaP0.net
その貧しくなった原因に幕末の金の国外流出や関税自主権がなかったことがかなり影響あるからな
やｈり幕府の責任は重い

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 11:29:40.82 ID:gjIU10faO.net
世界情勢を見ずにいつまでも放置していたらいつかツケがまわってくるからな
維新期はその長年のツケも引き受けた形でのスタートだから
並々ならぬ苦労だったと言えるね

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 12:22:24.25 ID:GFpaLkxJ0.net
今もそれやろうとしたら現実を観たくない見えてない子達が発狂してるしね

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 14:47:35.17 ID:oQhk6Ga20.net
今は先が全く見通せない時代なので発狂とか言ってる人こそ自分の足元を見た方がいいと思うよ。
たとえば結局EU離脱して社会の治安が回復したイギリスが正解だったなんてことだってあり得ないわけじゃないよ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 15:38:55.40 ID:GFpaLkxJ0.net
せんそうほうあんぜったいはんたーい
なんてのが発狂じゃなきゃなんだって言うのか

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 15:52:13.06 ID:zBhwO8mz0.net
無知は多少あるだろうけど
発狂とは違うような…

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 17:58:11.42 ID:CUcvAtZO0.net
でもそういった綺麗事並べて事を成し遂げたのが維新でもあるし

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 18:07:49.28 ID:SxAQ0h3yO.net
結局西郷はなんでこんなに幕府嫌いなんだろ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 18:16:01.55 ID:tGgs6e180.net
井沢元彦
「シールズのメンバーも尊皇攘夷論者も同じ　どっちも現実が見えてないバカ」

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 19:51:31.15 ID:+9fSg29QO.net
全部いっしょくたにしてバカにすればカッコイイと思っている井沢がバカ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 20:08:29.93 ID:7AFElBWw0.net
むしろシールズの人たちが自分らを幕末の英雄と同一視してそうで…

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 20:21:45.36 ID:GFpaLkxJ0.net
>>113
残念だがこの件に関してはなんら間違ったこと言ってないぞ
シールズを褒めてるのっておつむの弱い年寄りばっかだったし

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 21:01:34.85 ID:+9fSg29QO.net
よく考えてない奴もいれば深く考えて何かしようとしている奴もいる
全部いっしょくたにしてバカにする自分を自慢する姿勢をバカと言っているだけ
少なくとも井沢にしても維新を成し遂げた者達をバカにするほどの偉い人間ではない
最近こういう人をバカにして喜んでるだけの輩が多くてうんざりする

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 21:20:14.80 ID:BAHp9oYg0.net
黒船がやってきてアメリカに都合のいい条約を結ばされ
「もう徳川幕府にはまさせておけない、日本は薩摩と長州が仕切ったほうがいい～」と
勢いにまかせて戦を仕掛け、見事に勝利
しかし、その後がグダグダで、徳川時代とたいして変わらなかった

「自民党にはまかせておけない」と言って見事に政権奪取した民主党みたいなもんだけど、数年でボロを出してしまった

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 21:56:29.17 ID:Zxl+WdsW0.net
考えが深かろうが浅かろうが同じこと
バカはバカ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 22:09:24.26 ID:zBhwO8mz0.net
>>117
その理論展開だと「民主党政権は割とマシだった」って結論になるような…
明治政府もグダグダなところはあっても上手いこと近代化を成し遂げたし

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 22:39:46.21 ID:6/Oq8nrI0.net
勝てば官軍負ければ賊軍。
勝ったから維新の元勲だけど負けてたらただのテロリスト。
何が桜田烈士だ！何が坂下烈士だ！
安藤さんのほうがよほど好感もてるわ。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 23:36:55.06 ID:gjIU10faO.net
>>120
意味不明なこと言ってるなあ
それ言うなら幕府だってテロリストだし
安藤さんだってテロリスト
負けたからただのテロリストだぞ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 23:39:36.56 ID:+9fSg29QO.net
>>118
じゃあお前もバカだね
考えの破綻しているバカw

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 23:39:40.72 ID:zBhwO8mz0.net
安藤さんって何かテロ行為となやってたっけ？

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 23:50:55.93 ID:+9fSg29QO.net
>>123
幕府に組している刀要員だろ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 23:53:45.71 ID:BYqQtHuzO.net
2chには戦国時代の話の時は家康を糞味噌のように叩くのに幕末の話になると江戸幕府マンセーになる変な人が一定数いる

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 00:19:26.34 ID:Iiwe7mB10.net
赤の他人を同一人物だと思い込んでいる変な人きたな

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 01:22:54.89 ID:stnPsWlv0.net
>>124
…何かテロリストの意味違わね？
賊軍とはいえ正規軍をテロリストとは呼ばないような…

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 02:18:56.26 ID:uQ2sb87d0.net
>>127
所詮武力集団の潰し合いで勝ち残った一家が幕府開いたようなもんだからな
ヤクザの正規軍なんてテロリストと同じ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 07:02:32.66 ID:La4sXojw0.net
その理屈なら歴史的にみてテロリストでない政権の方が珍しいな

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 07:26:49.90 ID:uQ2sb87d0.net
>>129
ある意味正しい
そういう長い歴史の上に今の平和な時代が築かれているということだ
苦労を続けて来た先人達には感謝しないとな

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 09:31:30.67 ID:ZfWVgWIy0.net
>>125
連載当初や定信ちゃん時代や鳥居の行為はともかく
結構幕府に好意的になってる太郎ちゃん。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 10:47:58.56 ID:js30NEbdO.net
最近流行の敗者商売の声がでかい基地外幕府オタに洗脳されているとしたら情けないな

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 12:06:46.77 ID:AKhr55stO.net
判官贔屓は日本人の常だろ

今は薩摩の雇った御用盗を逮捕する漫画も一緒で面白いな

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 12:51:04.99 ID:js30NEbdO.net
どっちが判官？
さんざん不遇な立場から日本を変え守るために頑張ったのに
被害妄想の基地外に叩かれてばかりの薩長の元勲達だよね

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 12:59:04.45 ID:ZfWVgWIy0.net
桜田門外の変とか坂下門外の変とか
東禅寺襲撃事件とかヒュースケン暗殺とか
ただのテロだろ。
風雲児たち読んでないの？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 13:06:30.07 ID:2D6JB26L0.net
薩長の延長が太平洋戦争の悲劇につながってもいる。結局歴史の正解というのはないんだよ。
今の時点で少しでも世の中を良くしようとするかしないかだけ。イギリスを見たってそうでしょ？
EU離脱して苦しくなるが国権は取り戻せた。後はその状況を生かしてより良くしようとするかどうかだけ。
そもそも歴史に勝利者がいれば敗者もいる。両方が幸せな歴史なんてない。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 13:31:12.85 ID:js30NEbdO.net
正解がないなら江戸幕府だって正解ではない
維新後世代交代している戦争を先祖のせいにするのも不正解
ついでにその理屈なら太平洋戦争も間違いではないということになるんだが
今がんばるしかないと言うなら過去の偉人を叩いて憎しみ煽ってばかりいる奴らは大不正解だね

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 14:41:06.26 ID:yVUoF8bI0.net
幕末明治の政権の動きがどうであれ、シールズはただのアホの集まりで宜しいよ
何もできやしない何も動かせやしない

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 14:43:31.30 ID:yVUoF8bI0.net
誰も明治の元勲達の偉業を貶しちゃいない
単に彼らと自分らを同一視しているシールズとかいう集まりを嘲笑してるだけ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 15:31:15.80 ID:stnPsWlv0.net
シールズが自分たちと幕末の志士を
同一視してるようなレスなんてあったっけ？

井沢という作家が一緒くたにして貶めてる話はあったけど

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 16:08:44.55 ID:NbnnrLmg0.net
>>135
桜田門外や坂下門外が跳ねっ返りどもがしでかしたテロ行為だというのは異論の余地がないとしても、
「つまり連中の所属してる武士階級そのものがテロ集団なのだ」と結論づけたいのなら同意しかねる

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 16:32:58.60 ID:ZfWVgWIy0.net
末期の老中暗殺を企む高杉や桂すらついていけなくなってる吉田松陰はシールズと同レベル。
つーか陽明学に染まった現実とのすり合わせのできない人間の末路。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 18:37:01.19 ID:fSqH1oGR0.net
松陰はそんなこたあ承知の上で狂人やってたんですが
現実とすりあわせるどころか現実のえり首をひっつかんで自分に向かせた感がある

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 18:48:42.64 ID:stnPsWlv0.net
シールズは吉田松陰と同じレベル
吉田松陰はシールズと同じレベル

論理式の左右を入れ替えただけで意味が全然違うものになるのは面白いね

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 19:31:27.81 ID:yVUoF8bI0.net
吉田松陰には国防に対する明確な指針と覚悟があった。。
それに対して現代のシールズはどうだろう？

外交問題で取り沙汰される島々を「仲良くできるなら渡してしまえばいい」
それらを実効支配された上で「武力は放棄しよう話し合いで解決したほうがいい」

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 19:43:42.48 ID:XiMTKtHV0.net
>>114
それは、してるかどうか確認してから書いてもいいんじゃないかな。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 19:59:06.50 ID:8pSIastL0.net
山本太郎とかは吉田松陰と同じレベルだろ
天皇陛下に直接お手紙を渡して直訴するなんて
吉田松陰がアメリカの黒船に小舟を漕いで近づいて
俺を乗せてアメリカまで連れていってくれ～とか
ただの頭のおかしな過激な若者じゃん

危険人物だから、死刑にしないといけないですよ！

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 20:17:44.63 ID:stnPsWlv0.net
つまり山本太郎に影響を受けた若者たちが
後に今の政府を打ち倒すという事か

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 21:25:54.81 ID:garji7CK0.net
あり得んな
メロリンキューじゃ説得力ねぇよw

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 21:55:43.12 ID:KBIgEmjl0.net
作者ドン引きのスレだな。お前らも作者くらいは自制しろって。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/01(金) 22:05:26.03 ID:ZjiIVoDq0.net
http://livedoor.4.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/b/8/b8824d98.jpg
イギリスがEU離脱した理由はこれだろ

アジアがひとつになったって、自分のとこですべて決めたいでしょ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 00:34:28.06 ID:TGQH5c870.net
本来テロリズムも戦争の一部で非対象の戦争という言葉が正しい
テロリズムなんて言葉流行らせたのは戦後のアメリカ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 07:43:13.40 ID:F4HcYxiO0.net
>>152
テロは戦争だと明言したのは子ブッシュだったな

外部からのテロは戦争といえるかもだけど
内部テロは革命の一部じゃないかな
成功すれば革命になるからテロするんだろ
門外変も外人暗殺も焼きうちも革命の大義のためにやった

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 08:20:58.65 ID:ZPdYDuBV0.net
>>153
白色テロルも革命なん？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 09:12:12.22 ID:aJ6Yydbq0.net
>>154
分類した別の一方のテロだろ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 09:46:36.70 ID:TGQH5c870.net
フランスもテロとの戦争って言葉使ってるし
基本的に闘争は全部「戦争」だよ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 11:13:06.92 ID:iUOWFEyT0.net
また言葉遊びで遊んでいるのかｗ

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 11:52:02.51 ID:ZPdYDuBV0.net
>>155
革命かどうか聞いてるのにｗ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 16:32:53.85 ID:9pOW9lQz0.net
また関係ない御高説垂れ流すやつが戻ってきたのか
他所でで相手されないからってかえってくるなよ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 16:45:31.94 ID:CFfdnvDd0.net
自己紹介っぽい書き込みだな

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 17:59:38.39 ID:82/JRIMB0.net
>>144
就職したくないゆとり大学生のＮＰＯごっこなんか誰が相手にするんだよ

上の世代　下の世代からもバカにされて影響受ける奴ゼロ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 18:01:44.87 ID:82/JRIMB0.net
アホの特徴

自分達を幕末の志士に例える
気に入らない相手は　ヒトラー　ナチス扱い

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 18:16:26.31 ID:88kvRDK0O.net
久光さんが江戸に着くの何号先になるかねえ？
乱本誌が休刊するまでにはせめて生麦事件までは読みたいもんだが

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 18:36:40.61 ID:9pOW9lQz0.net
寺田屋騒動で桜田門外の変くらいページ食いそうかな

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 20:55:59.32 ID:pMWqhiUs0.net
>>162
妄想ではなく漫画の話をしようよ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/02(土) 23:53:42.85 ID:S7kBQ6J30.net
なんかまた火種を生みそうな言い方だ

167 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 08:43:42.03 ID:Wi63Klpp0.net
寺田屋騒動は新説や異説がないから、サラッと流すのでは？
死んだ人と生き残った人の説明ぐらいはあるかも。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 11:32:52.76 ID:GkkD04Ke0.net
徳川幕府＝東京電力、NTT、読売ジャイアンツ

坂本竜馬＝ソフトバンクの孫正義社長

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 11:50:23.59 ID:4+ATFCal0.net
寺田屋の生き残りは後で名を残すのが多いからな
寺田屋前・斬り合い・生き残りの後始末で３ヶ月かな

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 12:20:27.45 ID:oDN8uG9J0.net
で、某父親の切腹回か

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 14:00:42.99 ID:LlrkipbHO.net
>>136
太平洋戦争の悲劇が…と続いていくわけだよ。
絶滅しなければなんとかなる。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 14:03:55.65 ID:LlrkipbHO.net
>>148
吉田と山本の違いは女にだらしないかどうかだけだ。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 14:16:25.51 ID:3W33kwpN0.net
>>172
どんな大人物かと思ってググったらタレントだったでござる

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 14:36:35.34 ID:LlrkipbHO.net
>>173
国会議員だよ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 15:00:48.68 ID:x6WxDpIz0.net
陰謀論に凝り固まった狂人を比較対象にだすとかギャグなら面白くないしマジなら気違い

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 15:29:02.04 ID:wriP5VS00.net
陰謀論に凝り固まった狂人？
ああ、幕府が天皇廃位を企んでいると思い込んで
間部暗殺を計画した吉田松陰のことですね。
まあ本人も２１回狂うと宣言しているんだし。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 16:39:41.59 ID:UVSC+1BI0.net
松陰って性機能に問題抱えてたとかそういうアレではなかったの？

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 16:58:34.43 ID:3W33kwpN0.net
本作では女囚とプラトニックラブだったな

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 18:40:02.83 ID:xrQgKc9L0.net
>>176
幕府が天皇廃位を企んでいるって本当？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 23:01:31.07 ID:FhD04/0oO.net
松陰はホモだったんだろ
若い男を集めて夜な夜な

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 23:37:07.95 ID:LlrkipbHO.net
明治政府も明治天皇の直系を絶えさせようとしたんじゃないのかなあ。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/03(日) 23:45:11.51 ID:UVSC+1BI0.net
本気で明治天皇の直系を絶やしたかったのなら、あんなに何人も側室推薦したりするかね？
結局、昭憲皇太后との間には1人も子供できなかったんだから、そのままにしとけば勝手に絶えてくれるのに

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 00:55:56.01 ID:QR5qSo3o0.net
>>178
「実はかなり年上でした」と人気アンケートでこっそりばらしてたなw

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 11:11:58.86 ID:JDAC/BWC0.net
>>177

漫画上では東北漫遊旅行時にその生来の性格が原因で童貞喪失の機を逸したからなあ…口淫迄して貰ってたようだが…♪
そうせい公との薄い本ネタは私的にツボだったわ…&#9825;

朋友に奥向き役をやらせても絶対に問題起こさないだろうと評された逸話も有るんだよな。
現代表現なら天然で常時賢者モードの優秀な学者教師とでも言えようか？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 11:28:13.71 ID:ihAyTsUp0.net
>>181
皇位継承権の考え方はイギリスに学んだが、そもそも直系の血に固執しなくても家が存続すればよいと
言うのは日本だって古来からやってた事。明治政府が固執する理由は全くない。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 15:10:58.58 ID:ica9I+QFO.net
明治天皇が徳川家斉並みに子沢山だったら…

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 15:26:49.89 ID:M1kPURxH0.net
昔読んだ赤穂浪士で上杉家の殿様が吉良上野介の実子…ってとこで
え？なんで？と思い調べたら他家から養子なんて珍しくも無いと知って当時けっこう驚いた
家とは会社と同じで存続を目的にした組織であり血筋なんかあんまり関係ないし
天皇も結局のところ機関ではないかと言ったらタイホされた時代もあったねえ

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 16:42:03.45 ID:6RqOkolI0.net
つっても吉良上野介の場合は嫁さんが上杉家先代の妹だから
その子供が上杉家を継ぐのは血筋も関係してるだろ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 17:38:42.60 ID:ica9I+QFO.net
上杉鷹山になると母方の祖母が上杉家の姫というさらに遠縁になるが
それでも血はつながってるし
正室は先代の娘、側室は上杉分家の娘、とかなり気をつかってる。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 17:50:41.60 ID:o/qrZIto0.net
まあ、吉良家のほうが武家としての家格は上でしょ。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 18:12:23.24 ID:GM9pBk8V0.net
吉良家は謙信が名跡を継ぐ前の上杉家の血筋も女系で引いてたんだっけ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 18:42:53.23 ID:OWxYCB5W0.net
吉良上野介の場合は、上杉家の当主が跡継ぎ無しで急死、（ちなみに吉良家を訪問した後、急死）
重臣達が奔走して、甥に当たる上野介の息子を上杉家養子にもらう。
それで今度は上野介の跡継ぎがいないので、上杉を継いだ息子の子（上野介の実孫）を養子に、だね。

おかげで上杉家はお家断絶はしなかった。
末期養子なので、石高は減らされたけど。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 19:29:03.30 ID:ica9I+QFO.net
末期養子ただし半知召し上げ、で話まとめたのが保科正之だっけ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 20:40:11.99 ID:mzZLYyglO.net
皇族には養子制度がない不思議。
婿養子が家を継ぐ例が非常に多い国なのに。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 21:01:37.70 ID:FkYwJGPz0.net
戦前は皇族がいっぱいいたんだよ

GHQのマッカーサー元帥が「皇族は昭和天皇とその弟だけ」に限定しちゃった
その結果、成人男子が皇太子様と秋篠宮様のたった二人だけという異常事態に

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 21:09:57.49 ID:PoraNvqZ0.net
三笠宮殿下もまだご存命だろ
一応

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 21:59:15.97 ID:OWxYCB5W0.net
>>195
GHQ側じゃなくて、日本（皇族側）が決めたんだよ。
皇族少なくして影響力弱めたほうが、東京裁判で天皇責任論が出てくるのを防げるだろうという配慮。
まあ、戦前の皇族イコール軍人（義務）だから、華族制度と軍隊がなくなると居場所もないけど。

平成天皇の世代までは男子皇族多かったんだけど、その次の世代で激減しちゃったな。
そこまでは予想外だったろうけど。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 22:11:53.41 ID:M1kPURxH0.net
GHQの政策で皇族には歳費の支出や財産上の特権が廃止され90％の財産税が課された
これが決定的な処置となって11宮家は経済的に困窮し臣籍降下せざるを得なくなったんだよ
皇族には虚弱な男性が少なくないって危機感はあったようで戦後は平民の配偶者選んだんだろうけどどうなるか

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/04(月) 23:54:58.14 ID:VMLq+bVm0.net
>186
いや、子供15人ですよ
成人したのは5人だけど

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 00:04:04.42 ID:VWobZdLd0.net
明治天皇は側室制度を活用してどうにか大正天皇に血を繋いだ
大正天皇は、そっちだけは有能だったのか貞明皇后との間に4人子供作った、しかも全員親王
昭和天皇は良子皇后との間に内親王ばかりできて親王がいなかった時期に、盛んに側室の採用を勧められたけど
ヨーロッパで先進国かぶれしたせいもあってか「良宮がよいのだ」と頑なに拒否
その後無事親王は生まれたが戦後の近代化で側室制度が復活する事はまずあり得ない

この辺が女系天皇論が持ち上がった背景、確かに危機っちゃ危機

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 00:10:19.43 ID:VWobZdLd0.net
>皇族には虚弱な男性が少なくないって危機感はあった
ｳｨｷﾍﾟによると、明治天皇の子供が幼いうちにバタバタ亡くなった原因は明治天皇の鉛中毒では？って説があるみたいだね
死因の殆どが「脳膜炎」で、大正天皇も幼少時に脳膜炎患ってる
母親となった側室は複数いたし、そもそも遺伝的に問題ある家系から側室が選ばれるわけはないから
男性側に問題があったというのは確かにありそう

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 00:49:35.84 ID:iFwt/IZ70.net
少子化に打ち勝つためにも皇室には子沢山でいてほしかったんだがもう厳しいんだよなあ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 03:04:14.40 ID:ayvRz+QM0.net
少子高齢化、女性が輝く（輝かざるを得ない）、と時代の先端を歩む皇室

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 09:08:18.40 ID:lkUz71f90.net
生物の個体数自体は雌の数の方が優勢になる。種の保存から言えば当然なんだろう。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 09:18:21.46 ID:AWq5FHWz0.net
風雲児たちに戻すと孝明天皇は養子・猶子が何人もいる
もちろん皇族を養子にして血筋を守るのは前提
明治天皇より年下ばかりなので漫画本編での出番はないだろうけど

206 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:38:55.91 ID:zRon/52L0.net
>>194
天皇にも養子はいた。
第１０２代後花園天皇：崇光天皇のひ孫、後小松上皇の養子となり、即位後しばらくは院政
第１１９代光格天皇：東山天皇のひ孫、後桃園天皇の養子となり、後桃園天皇の娘（内親王）を皇后とする

「風雲児たち」にも描かれたように、光格天皇が実父に上皇の位を贈ろうとして「尊号問題」が起こった。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:57:33.43 ID:f7rUMMM8O.net
そういうのじゃなくて赤の他人を養子にする話

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:25:13.20 ID:bAu0e5LL0.net
赤の他人を養子にして後を継がせるなんてある程度親戚がいる名家で聞いたことがない

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:29:10.89 ID:jiQ8pFrd0.net
より格上の名家から養子をもらうケースなら、赤の他人でもありえるよ
でも天皇家より格上となると‥‥‥‥

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 13:56:58.31 ID:f7rUMMM8O.net
>>209
一橋家が水戸家の、しかも皇族の血を引く慶喜を迎える羽目になったのもそういうことか。

水戸徳川家の出が将軍になるというあり得ないことが起こった。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 14:07:55.48 ID:lLS05/xSO.net
藩主実弟を差し置いて持参金目当てで譜代名門酒井家から養子をもらった
田原藩三宅家みたいな例は
さほどの名門ではないから起こりうるといえよう

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 14:33:31.42 ID:CnRxNRrc0.net
田原藩の窮乏ぶりについちゃ作中でも描かれているね
渥美半島は温暖で広い平地があるのに米があまり採れないという日本じゃ稀有な土地
みんなビンボが悪いんだろうけど金で血筋を明け渡すって無念だったろうに

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 15:23:42.31 ID:ByPWXpNd0.net
>>212
今はメロンやキャベツで大儲けだからな
わからないものだ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 16:22:18.86 ID:f7rUMMM8O.net
米一元化が如何に馬鹿げた政策だったかがわかるな

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 16:50:52.81 ID:ZwGSKbOX0.net
上杉景虎は赤の他人

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 17:01:12.59 ID:vQGYpyGS0.net
>>190
「家の継承」でいえば関東管領・山内上杉家嫡流扱いになる訳だから
足利家からの直接分家の中の比較的序列が上な家となら、ほぼ同格じゃね？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 18:05:54.74 ID:Gm2rvkJj0.net
>>194
女性天皇論者？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 18:17:25.16 ID:f7rUMMM8O.net
>>217
あくまで血縁が繋がってないとダメというのが日本的じゃない。
儒教的だなと思う。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 18:55:44.02 ID:AWq5FHWz0.net
だって日本書紀的には神の子孫だものな
日本書紀が8世紀で儒教伝来が6世紀で継体天皇の逸話（天皇家の血筋を守るために地方から5代前の天皇の血をひく王を迎えた）が6世紀ということで儒教の影響は考えにくい

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 19:12:39.06 ID:f7rUMMM8O.net
御都合主義でなし崩しでルールを変えるのが普通なのに2千年近く変わらないのが不思議。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 19:41:35.45 ID:J1GMXqv10.net
継体天皇は血をつなぐために養子に迎えられたというより
地方豪族の支持の元に簒奪したという疑惑もあるから…

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 20:40:17.24 ID:XgJG2hvi0.net
>>221

でも、継体の後は二代短期継承の後、仁賢の女から出た欽明が王統を継いで行く形だからねえ。
筑紫の反乱に「任那喪失」という内憂外患の時代が被るからなあ。

簒奪の実態を血統で覆う発想は七世紀に確立されていたのかなあ…天智～天武～持統辺りかね？

武家政権になっても権力闘争激しくなると本家還りで皇室権威を使い続けた終着点として、維新という発想に至ったと考えるのも一興かなぁ？

風雲児たちもそろそろテロルな季節に突入する中で、忠僕茶屋の挿話は良かったわ。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 20:55:00.97 ID:lkUz71f90.net
>>214
弁護しておくが古代から近世まで食物の保存がすべての原則を決めてきた。米は狭い面積で
採れる保存のきく作物としてあまりにも優れていた。しかも粟やヒエなどに比べて圧倒的にうまかった。
馬鹿げた政策ではなく他の作物で置き換えるのは日本では極めて困難だった。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 21:11:44.57 ID:f7rUMMM8O.net
>>223
一元化がダメと言ってるので米の相対的な優秀性を否定してはいない。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 21:30:43.38 ID:lkUz71f90.net
>>224
他に二元化三元化出来る作物はないんだよ。葉野菜も根野菜も芋も保存という点で米にかなわない。
だから大陸では基本的に保存食料は小麦を挽いて粉にしたわけだが、日本では米に財産価値まで
持たせてしまったから麦がほとんど無視される事になった。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 23:31:28.36 ID:f7rUMMM8O.net
>>225
渥美半島みたいな、米は作れないが他の農作物が作れる土地を持っているのに貧乏藩になるのは幕府の馬鹿げた政策のせいだ、と言ってるわけだが。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 23:39:05.67 ID:CnRxNRrc0.net
領主の格が石高で示されるってのは日本独特なんだよね秀吉の政策に発しているんだっけか
西日本じゃ表高より実収入が大きい藩が多いけど東北諸藩はほとんど逆転していていろいろ悲喜劇が起きてる
同じ石高の大名同士が官位を争うなんて事もあったようだね江戸城の儀式の際に畳一枚分席が前後するだけなのに

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 00:10:18.75 ID:m7drHEzT0.net
>>226
他のほとんどの藩では米が収穫できるんだからごく一部のために全体を変えるわけにはいかないだろ。
米は弱い面もあるけど基本的に水さえ引ければ肥料もたいして要らず育つ優れた穀物。
水田を畑に変えて作物を作るのは肥料代も高価だった時代を考えれば大変な苦労。
そして他の農作物は日持ちもしないため、保存には乾燥させたり塩に漬けたり
さらに金がかかる。中世までの経済を考えても米以外に主産物はなかったんだよ。ここまで行ってわからないようだと
もう話しても無駄。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 00:51:00.23 ID:5hYoxe6C0.net
染料とか工芸作物が作れるならともかく
青果の類では保存技術の問題で藩の収益に
結び付けるのは難しかっただろうな

というか工芸作物を専売して稼いだ藩も割となかったか？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 01:07:46.42 ID:ylQEHm1S0.net
>>229
土佐とかかな
木材と紙と鯨とか
国際化でどれもダメになって今は貧乏県だが

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 10:51:03.60 ID:ylQEHm1S0.net
養子で思い出したのは前野良沢の養子
作品だとただのアホみたいな感じだが乱暴者で素行も悪かったようだね

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 11:23:37.38 ID:kNZeqN9N0.net
ベトナム帰還兵でPTSDだったのか

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 11:57:00.14 ID:sgHNhFdJ0.net
養子縁組って赤ん坊の頃か分別ある大人になってからでもない限り確実に猛烈＆破壊的な反抗期を覚悟しなくちゃならないとか
乗り越えられれば真の親子になれるというけど現代でも養親が耐えきれず子供を実親や施設に戻しちゃうケースが少なくないそうで深刻
武士の子供なんてそうでなくても厳しい教育や躾を受けなきゃならないから余計だね

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 13:38:52.55 ID:DSfsD7kQO.net
昔は子供全員が平等だったわけじゃないんで
生まれた家にいても跡取り以外は肩身の狭い思いとかして
養子の口がある方がまだましだったり

福澤諭吉や桂小五郎は養子の籍だけ入れてもらって
実家でのうのうと育ったんじゃなかったかな

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 13:43:51.12 ID:eU84sLiTO.net
のうのうとと言うより
桂小五郎は養父母が死んでしまったから
実家で暮らしたんじゃなかったっけ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 13:55:10.04 ID:DSfsD7kQO.net
松平伊豆守信綱はまだ子供の頃
主君のそばで働きたいからと
養子に出て出世した叔父に、自分を養子にするよう頼み込んだという。
実家では長男だったのに。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:43:19.37 ID:B9espw7z0.net
>>227
>領主の格が石高で示されるってのは日本独特なんだよね秀吉の政策に発しているんだっけか
別に独特でもないだろ、中国だと官僚の格を収入（米の量）で表わすし。比二千石、とか。

秀吉の政策も、検地してつかんだ収穫高でそのまま大名をランク付けしたわけじゃなくて、
政治的判断で、石高を調節してランク付けしている。
だから、長曽我部氏なんかは、実際の動員可能な兵力は多いのに、
豊臣政権での地位（表高）は低く抑えられている。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:59:31.92 ID:ylQEHm1S0.net
松平容保とか養子だから逆に家訓に頑なに教え守ったんだろうかな
生え抜きの方が逆に割りきってたかもしれん

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:56:40.97 ID:DVLdCq6Y0.net
>>230
薩長土肥　全部オワコンやん

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:45:28.31 ID:gBh6oTn60.net
>>239
どこも食べ物はうまいんだけどなぁ…

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:35:49.33 ID:ylQEHm1S0.net
>>239
今や地方でそうでない地域探す方が難しい

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 06:41:39.79 ID:LeVD06Tb0.net
>>227
＞領主の格が石高で示されるってのは日本独特なんだよね
それって、以前カーリーが美味しんぼの中で力説してたやつ？

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:34:37.22 ID:VedRdJA10.net
>>226
>>渥美半島みたいな、米は作れないが他の農作物が作れる土地を持っているのに貧乏藩になるのは
幕府の馬鹿げた政策のせいじゃなくてただ単に領主が無能なんじゃないの
第一幕府は米作れなんて強制してないし
そもそも石高には雑穀その他も入るから他の農作物を作って売って米買えばいいだけ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:46:50.69 ID:VedRdJA10.net
>>薩長の延長が太平洋戦争の悲劇につながってもいる。
太平洋戦争をおこしたバカの大半は東北北陸出身者
薩長の系譜は田中までで昭和初期には消滅している

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 15:06:56.26 ID:IQC2o29/0.net
ｆで、また久々に薩長の系譜のアベが日中戦争をおこそうとしてるわけですね

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 15:58:42.56 ID:fXuvpFUF0.net
>>244
いやいや軍から離れただけで昭和初期の官僚には多々いるよ。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:54:05.15 ID:7jPsVaVu0.net
薩摩は脱穀せずに籾殻つきの状態で数えてたから
石高３割４割増しだったらしいな

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 19:29:25.03 ID:IOL90KJY0.net
薩摩藩って石田三成とかに簿記を習うまできちんと収支を付けていなかったらしいね
文政年間には経常収支14万両に対し利子だけで60万両なんて絶望的大借金に陥っている
なんかひたすら数字に弱い人達としか思えない

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 20:59:22.51 ID:ySknPgFe0.net
>>248
石田の生まれた近江が商売に先進的だっただけとおもう
複式簿記の原形を早くから編み出してたり

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:14:50.73 ID:sPHjerkl0.net
数字に弱すぎて、家老までパニックになってしまって
ついついうっかり証文を焼いてしまったほどだからな

251 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 10:28:17.76 ID:o4mnvpRc0.net
辺境の薩摩は、平安以来の自給自足体制。
戦国期に、室町以降の貨幣経済がドッと押し寄せたので混乱したのでは？
鉄砲や火薬は現金でないと買えないから、作物を効率よく換金しないと財政が悪化する。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 13:29:45.43 ID:uEAbaWEP0.net
宝暦治水の時に暴発を抑え資金調達に成功した家老とか絶望的な大借金を片付けた家老とか
薩摩の歴史が変わりかねない場面で優秀な側近が大活躍してるね
西郷もその一人のはずなんだけどあそこまで久光と対立しちゃってるのがなあ…

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 09:32:29.19 ID:mR7n8ASUO.net
大久保は親友とは言え大久保を恨まず久光とばかり、
あそこまで対立したのは何なのかな
久光は大久保の指図で動いただけだし、
あの程度のわがまま主君としてはましな方だろ
ニ君に使えずだったのか

西郷が久光に度重なる無茶な挑発しなければ、
久光にとって可愛がってる家来大久保の仲間の一人以上でも以下でもなかった
精忠組のひとからげの一人でしかなかった
歯牙にもかけなかった
結果的に久光のスタンドプレーだって幕末の時計の針を進める役割したわけで
文句言う筋合いはないし


まあ、海舟が家茂好きで慶喜嫌いなように結局はあうあわないは偶然で、
理屈じゃないし、本人にもどうにもならないが、
西郷がそれを表に出さなければ全く何でもなかった
出しまくりだからあそこまでこじれた

254 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 10:32:45.05 ID:83uRRnPB0.net
薩摩藩内が、斉彬派と久光派にわかれて抗争していたことを、西郷は知ってるからでは？
斉彬の苦悩を知っているから、久光の言動が気に入らなかったのだと思う。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 11:17:48.57 ID:mR7n8ASUO.net
>>254
確執は当事者の西郷が知る知らないの話じゃないし、
だからと言って斉彬が死んで済んだ話で精忠組でさえ久光を神輿にしてたのに、
西郷は常軌を逸してる
斉彬死去、大獄、流刑で隔離された西郷のみが、精忠組とも違い、
余りにも急な坂を転がされて現実を受け入れられない、
恨みが消えなかった感情の問題はわかるけど百人が百人は最初は抑える
無理矢理担いで挙げ句に合わなくてぶつかるのは仕方ないが、
はなっから全開で久光こけにして憎まれるように憎まれるように、
行動してる理由を教えてほしい
衝動的に月照と入水自殺で失敗したり、
不正が許せないから奄美で騒ぎになったり明治の政変とか西南戦争とか、
感情の抑えられないそういう奴だとしか言えないのは確かだけど

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 12:04:18.69 ID:L+/zdzV/0.net
何の根拠もない妄想だが
西郷は斉彬に父性を感じ
斉彬亡き後は久光に父性を求め
反抗期のごとく
甘ったれてたんじゃないかと

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 13:04:49.62 ID:F5/rzst80.net
自分の父親殺されたようなもんでしょ、西郷にしてみたら

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 14:36:04.99 ID:fGxzBHO10.net
>>255
やっぱり流刑されていたことですれ違いが起きたんじゃないかな

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 16:24:45.08 ID:BWpwbRm10.net
>>257
斉彬が父親の指示で毒殺されたのを信じてたし
検証したら「どうもそっちの方が正しいんじゃないか」という結論出す人いるしな

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 17:25:55.86 ID:HWiknjkq0.net
西郷の思い込みも人間としてありそうな話ではあるんだけど、大久保含め同志との間に差がありすぎだよね。
これをみると、西郷の周囲への影響力も大したことない気がする。
西郷に引っ張られて、アンチ久光にはなってないもの。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 19:07:58.33 ID:mR7n8ASUO.net
島に流されてた、それも絶頂からまっ逆さまの西郷が、
普通に時代を生きていた薩摩藩士として久光に支えて生きていた、
仲間とは違うのは、ある程度仕方ないけどそれを表に出しちゃうのは、
絶対的に駄目だよな

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 20:44:22.67 ID:mR7n8ASUO.net
安政の大獄で斉彬の理想が霧散したのは久光のせいではないのは、
大久保から手紙もらってた西郷はわかってたわけで、
それ以前に西郷自身は肌身でわかってる話で、
桜田門外の変以降の政治状況の変化で久光が必要なことも西郷は知ってて、
西郷が久光を罵倒し久光が西郷を受け入れなくなったことを、
西郷びいきの世論が久光の器の小ささとか非難中傷の元になってるけど、
どうみても頭おかしいのは西郷の方なんだよな

後世の西郷の破綻の前兆を示すエピソードだよな

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 23:06:47.82 ID:lGa7eOuB0.net
西郷の魅力はあった人じゃないとわからないんだろうな
大体の人間は挑戦しても上手く書ききれずに終わってる

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 07:49:56.91 ID:n6oeZISi0.net
長嶋茂雄みたいなもんだ

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 09:30:17.28 ID:6SYsxXeV0.net
>>263
そりゃ会ったことがなきゃわからんだろ

でも西郷は自分側に都合のいい行動をしてくれたと思った頭の軽い連中が
更に都合のいい虚像を作り上げている感じがする

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 09:50:39.38 ID:Epnk3n1F0.net
今月号で西郷にいわせていたけど、冷静に考えて久光の存在がむしろマイナスになると判断したからでは？
高崎くずれをやらかしたお由羅派の系統だし、実際に寺田屋では自藩士を斬り殺させててその片鱗をみせている
報復をいっさいしなかった斉彬に心酔していただけに、久光の器の小ささを危ぶんでいたし、そもそも久光って必要だったかね？
藩主よりこいつが藩内の発言力強かったから神輿にしたまでで、いなかったらいなかったで西郷たちにとってたいして困らなかったような気もするが

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 10:12:50.23 ID:4nPZ9xyN0.net
>>265
結局それが本質だと思うよ
常に他人の都合が良いように動いて他人に利益を与えてきた人物
それはそれで凄いしできないことだけど本人には何もない
だから公武合体に尽力することも倒幕の旗頭にも賊軍の大将にもなんにでもなれる
大隈重信や村田蔵六が毛嫌いしたのはたぶんそういうところが見える人間には我慢できないんじゃないかな

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 11:06:10.44 ID:oMhouEB70.net
>>266
西郷を本当だったらとっくに切腹させてるのを
島流しで隠してたりするとこ見るとただの殿様じゃない
大久保が取り入る前にそれやってるから入れ知恵でもないしね
睨まれたくない小心者だったらびびって斉興みたいに後々粛清とかしてるよ

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 11:12:15.42 ID:9T/BKMcF0.net
>>267
わかる
それに敵対したい相手がいる人間が
自分側の広告塔にしたがってるんだろうな
だから中身以上に飾り立てて祭り上げる
与える利益ってのは他者を叩いて自分の立場や恨みを正当化したい願望
というかなり低レベルなものだけどね

270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 12:17:21.81 ID:4nPZ9xyN0.net
言うならでっかい壺や櫃だよな
自分自身にはなにもない
中に何をいれるかで決まる

271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 12:59:56.37 ID:oMhouEB70.net
坂本龍馬の「小さく叩けば小さくなり大きく叩けば大きくなる」という表現が
会ったことある人間に感心されてるというとこに
鍵があるかもしれないね

272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 13:35:31.70 ID:IC5n+Cwc0.net
>>271
そういう人間は、自分の好き嫌いを言わないもんだが、
久光相手にだけ、極端に感情的になるからな。
あれでは久光としても使いづらい。

斉興の息子、対立の旗印ってだけど、自分が斉彬と正面から敵対したわけじゃないのになあ。
久光自身が斉彬を嫌っている、暗殺に関わっていると思っていたのだろうか。

忠義に対してはどうなんだろう？
やっぱり久光の息子ってことで、感情的に思うところがあったのだろうか。

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 14:11:36.22 ID:q0aUjgIoO.net
>>272
忠義とは関係良好だったみたい

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 18:07:19.11 ID:qST8S5ArO.net
郷ひろみみたいな男だったんじゃないかと思っている。
叩き方で鳴り方が違う感じが似ている。

275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 18:26:13.00 ID:Ql7heqrA0.net
大久保一翁も　
西郷　坂本を非凡
大久保　桂を並の上
後藤　乾を並　と評してるな

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 18:55:27.54 ID:cJcMd7RPO.net
西郷をネガティブに描いてる、というか
主人公が西郷に会った時にネガティブなものを感じ取った描写のある漫画
を引き合いに出そうと思ったのだが
何という漫画だったか思い出せない。

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 19:01:15.46 ID:7aDHcTdO0.net
STAP、人間の血でも作ってたのが最近バレたらしいね。
若山さんで作ってたって。

http://biz-journal.jp/2016/07/post_15816.html

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 19:22:49.45 ID:r5mjxtHV0.net
>>275
こういう話は面白いんだけど、なにを基準に評価してるかがわからんとな。
人間の器なのか？実務能力なのか？
器量で見たら、大久保一翁の評価は頷けるかな？
神経質そうな人間より、多少ボーッとした人間のほうが、器は大きく見えたりする。

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 19:40:57.24 ID:0dizDHZr0.net
西郷擁護したいわけでは無いが久光もなかなか癖のある人物っぽいし・・誇大妄想的なところもあるし・・

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 21:00:15.42 ID:wcRnCYPo0.net
>>278
結局は大変な実務を引き受けてきちんとこなすに音源たちに政治も行政も押さえられてしまうのが世の真実。
気宇壮大なリーダーは広告塔にすぎない。そういうリーダーに憧れを持つ人は多い。
評価するだけならただだしな。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/10(日) 21:16:17.46 ID:GfZkVShf0.net
みなもと先生は今の自民党とべったりの公明党を支持してるのかな？
初期の風雲児たちの脱線を見ると、どちらかというと自民党には批判的な気がしたけど。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 05:00:56.12 ID:5DqSrrc30.net
>>273
田舎の温泉引っ込んでたのを忠義が頼み込んで
藩制改革してもらったわけだしね

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 05:03:45.22 ID:5DqSrrc30.net
>>272
今みたいに何でも情報溢れかえってるわけでもない時代だし
そういう思い込みの行き違い沢山あるだろうね

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 12:49:59.39 ID:cUI/3yqL0.net
>>281
創価学会員はそんな疑問を持ってはいけません。そんな疑問を持っても表に出したら
仏罰が下ります。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 14:49:27.15 ID:ICIVJHpVO.net
>>280
名を捨てて実を取る、か
一将功成って万骨枯る、か
つまり実務家「が」利用されたのか、実務家「に」利用されたのか…

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 17:33:41.78 ID:ZhAZ5+uY0.net
有名人の辞世の句を特集した本読んだけど
暗殺された井伊直弼　清河八郎　芹沢鴨が辞世の句を詠んでるってどういうこと？

ある程度の年齢になったら詠んでおくものなのか？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 17:49:25.26 ID:ANnhvHR/0.net
急に死んだ時のために事前に詠んでおく事もあったそうな

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 19:03:29.58 ID:IgfmhLJS0.net
だから幾つも辞世の句が見つかるらしいよ。そういう文化だったんだなぁと

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 19:06:59.08 ID:KWHDsEn70.net
まあ、「俺、ひょっとして畳の上で死ねないかも」とか考えたら
そりゃ死に支度に辞世の句くらい詠むわなぁ

290 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 19:19:39.10 ID:4qSxqQdp0.net
>>285
革命をなすためには、思想家、行動家、技術者が必要。
思想家：吉田松陰、島津斉彬
行動家：高杉晋作、坂本龍馬、西郷隆盛、桂小五郎・・・
技術者：村田蔵六、伊藤博文、大久保利通・・・

革命の段階に応じた人材が必要になる。
ルソーを翻訳した中江兆民は、遅すぎた思想家。
明治政府の基礎ができつつあるときにルソーの翻訳本を出したので、弾圧された。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 19:47:07.91 ID:ANnhvHR/0.net
もっとも弾圧という事なら松陰も弾圧されてたし
斉彬も親父や調所に疎まれてたけどね

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 21:48:25.51 ID:0Hj7pwUG0.net
清河は偶々つくった句が辞世の句っぽくできて
そのすぐあとに殺されたとか聞いたような

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 21:57:07.70 ID:9MGJSolBO.net
>>290
それでいくとカストロは桁外れに有能だな
西郷と大久保と博文をいいとこ取りしたような。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 22:04:57.92 ID:In0idT6Q0.net
武田信玄＝池田大作

「わしの死を3年間隠せ」

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 01:03:51.61 ID:IHyiherE0.net
>>293
キューバの現状みたらどうかなぁ・・・
共産指導者ではいい方だと思うけど国は貧しくなり功罪半ば

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 05:01:09.83 ID:GgmuhWko0.net
>>290
大河ドラマ「花神」でやってたそれ
司馬史観なのかな

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 07:44:11.68 ID:rBXn01Xb0.net
>>293
そう単純にどっちが優秀とか比較できるものでもないと思うが
キューバは冷戦の一角だで落ち着く方向性は決まってたし
日本の志士をよく知ってるから分類したがるだけで
本来は一人一人優秀なもんだし
優秀な存在がぶつかりあったとも言えるわけだし

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 09:51:48.67 ID:fWw2R19w0.net
カストロもチェ・ゲバラという怪物がついていたから革命を成功させたんだよ。別に一人でオールマイティだったわけではない。
国の大きさを考えればそんなに人材が必要な革命ではなかった。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 11:28:57.34 ID:WsLCneZd0.net
ゲリラ戦の天才チェ・ゲバラは誇大評価で実際は現場の部隊長がリードしてゲバラはそれを承認するだけだったとか

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 14:34:42.23 ID:iD1Gbw/w0.net
生き残ってるだけでも驚異。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 14:45:15.94 ID:KMPLDpCvO.net
明治天皇が海外で政治指導者として高く評価されているようなものか

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 16:37:50.04 ID:xKSgaT/S0.net
日本でもなんとなく明治天皇は明治政府を動かしていたイメージをもっていると思う
写真のイメージで明治大帝という感じだからな
実際には完全な象徴天皇だったのだろうけれど

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 16:59:26.67 ID:clKbizJ60.net
指導者は指導力はなくても求心力があればいい

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 23:10:45.71 ID:fWw2R19w0.net
明治天皇には高嶋政伸が一番似てるんじゃないかと思う。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 23:43:26.73 ID:usUpBr8P0.net
いや、若い頃の写真は明らかにカッパ面だから、香川照之の方が近いんじゃないかな

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 00:20:35.73 ID:yotoWS2L0.net
チェ・ゲバラはただのお飾りじゃなくて指揮権があって
たびたびやらかして現場に負担かけたからお飾りよりもたちが悪い
いわゆるゲリラ戦の天才は過大評価伝説の類
まあ軍曹あがりの無能が相手だからよかった
フランコのようなまともな職業軍人が指揮する軍隊相手だったら確実に皆殺しだっただろう

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 00:23:38.11 ID:yotoWS2L0.net
まあスペインは列強から滑り落ちたとは言えさすがは元大国
軍曹あがりが幅をきかすカリブの雑魚国家とは軍人やその他の人材の厚みが違う

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 11:43:39.42 ID:I37odJ980.net
一番の功績はさっさと死んでくれたことだろ　＞ゲバラ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 17:40:41.85 ID:kIeiNdU90.net
功績と言うよりカリスマ化・ファッションアイテム化した一番の要因
今じゃブサヨしか相手にしてないけど

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 21:04:44.33 ID:kIeiNdU90.net
天皇陛下数年以内に譲位　のニュースを聞いて
「攘夷が出来んなら譲位するまでじゃ」のコマを思い出した風雲児たち読者は多いはず

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 21:46:10.23 ID:+6cNzlGW0.net
安倍が憲法守らないから譲位するんでしょうよ。
かなり踏み込んだ発言してもその部分はNHKがカットして国民には伝えないなんて真似までやられてたし。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:36:34.87 ID:nBTGLc100.net
お前はどこでそれを見たんだよw

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:43:30.25 ID:MfiXbH2D0.net
あちこちに似た事書きこんでる奴がいるがお前かｗ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:47:45.32 ID:+6cNzlGW0.net
>>312
宮内庁が全文公開しているからそれとの比較でわかる話。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:55:35.00 ID:kIeiNdU90.net
鳥越がアホすぎてブサヨが必死ｗ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:00:08.49 ID:gDAxinSW0.net
>>311　そんなもんで譲位するかよ子供じゃあるまいし
天皇親政したいならそう言え

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:07:40.68 ID:iwibJjuT0.net
幕府に権力握られてて権威しかなかった天皇の唯一の意思表示が譲位。
今も同じ。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:11:10.33 ID:ckxj27br0.net
>>310
「和宮が家茂と結婚しないなら譲位する」の方思い出した
あと「有栖川宮親王が白馬に乗って助けに来てくれるにちがいない」
→「婚約破棄」 の流れの辺り

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:10:24.19 ID:3QP0Ip+80.net
>>314
天皇陛下の発言に安倍政権に対する批判的な意図のある箇所は無い
君が自分の思想に都合のいい解釈をしているだけ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:20:11.35 ID:BW8jA8bYO.net
退位できない、継承順位をキッチリ決めておく。
明治政府が皇族を道具としか見てなかった証左。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:38:06.62 ID:nqzYCO/J0.net
>>319
そもそも政治発言がアウトな立場なのにそんなことするわけがないししたような文章を公表するわけがない

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:41:19.71 ID:lGEyuOAg0.net
>>318
白馬に乗ってのあたりは史実なの？
そんなネタが残るとも思えないんだけど

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 05:37:10.79 ID:gDAxinSW0.net
>>318　元ねたはマンガかゲームか
マンガやゲームで歴史を知った気になるな

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 05:55:17.27 ID:BSrf/9Nn0.net
というか高齢になられた今上天皇を更に政争に巻き込もうと言うのか。なんて鬼畜な国民なんだ君わ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 07:08:40.40 ID:iwibJjuT0.net
孝明天皇の意思を勝手に忖度した挙句
井伊大老や安藤老中を襲い天誅だとかほざいてテロ行為をしていた外道どもが幕末志士。
薩摩も長州もテロリストの集団。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 07:26:05.44 ID:iwibJjuT0.net
>>321
NHKがカットしたとされるお言葉
http://blog.goo.ne.jp/yamato528/e/4c9125226097e306c1fba4b4c106e598
天皇陛下の記者会見

>　戦後、連合国軍の占領下にあった日本は、平和と民主主義を、守るべき大切なものとして、
>日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の日本を築きました。

>問題によっては、国政に関与するのかどうか、判断の難しい場合もあります。

>後とも憲法を遵守する立場に立って、事に当たっていくつもりです。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 07:59:03.82 ID:Zgxvb3Mr0.net
82歳にもなって引退させてもらえないってのもつらいよな
名ばかりの名誉職ならまだしも、被災地回ったり外国要人と会ったり、心身ともにハードな公務を死ぬまで続けなきゃいけない
要は死ぬまで働けってことだよな、普通80も越えれば家でゴロゴロしてたいよなぁ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 08:50:42.12 ID:Kz3bZEsG0.net
ソースが２年も前の会見とか爆笑モノ

陛下と６歳しか違わない鳥越を応援してあげてねｗブサヨさん

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 09:35:40.70 ID:MGeAbxMt0.net
>>326
ごめん。全文読んでみたけど、どこが安倍政権批判なのか分からんよ……。
俺も安倍政権を良しとは思ってない立場だけど、腐っても皇室の政治利用いかんのじゃない？
風雲児たちに出てくる尊皇のキレ者なら、速攻であんたを不敬者として怒鳴りつけるだろう。
「『国政に関与しないよう気をつけている』と仰っているのに、政権批判の寓意があるなどと指摘するとは何事か！」と

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 09:46:30.43 ID:BW8jA8bYO.net
幕末期の言論が、権威を盾にして人を糾弾する思考にまみれていてうんざりするのは確か。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 09:53:11.33 ID:QBZfAq9XO.net
>>327
下手すりゃ今から生前譲位実現に向けて動き出しても間に合わ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 10:10:04.44 ID:+bQnVMjQ0.net
陛下にはのんびりしていただきたいなあ。前に東京駅にいらっしゃったぞ。警備の人間もあまり目立たないようについて
いるようで、お年寄りに声かけていらした。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 10:31:16.37 ID:CvvlrgPwO.net
どうせ嫌儲辺りの馬鹿共の受け売りだろ
余所でやれ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 10:31:54.35 ID:sJKOpTZJ0.net
生前譲位が難しければ摂政制度を復活させるぐらいだけど
資格を皇位継承順第一位に限定すればあまり問題ないと思うけどな

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 10:59:38.29 ID:BW8jA8bYO.net
未成年の摂政を操る前帝

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 12:25:19.08 ID:QBZfAq9XO.net
>>334
摂政なら今の典範でもすぐ立てられるよ。人選もある程度範囲が限られてるし。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:34:12.22 ID:FAKbknRr0.net
ローマ法王もそうしたい、って言った法王が先にいて今に至るし、個人的には今すぐにでも譲位してもらってもいいと思うけど反対する人はなんやちゅうの

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:48:57.96 ID:kLHumyM50.net
>327
そもそも自分が望んでやってる職業じゃないし、継承が発生した時点で1位にいたら拒否権その物がないわけだから
人権って観点から考えたら「日本の象徴」ってのは究極のブラック職業だよな

継承に問題ない状況なんだったら、せめて辞める権利くらい認めてやれよ、と思う

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 16:04:14.22 ID:ckxj27br0.net
>>322
そら落とすための前ふりネタやろ
一応ギャグ漫画だし

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 16:06:39.61 ID:ckxj27br0.net
>>323
漫画のスレでなにいってるんだ
親王から連想して王子様ネタにしてたじゃないか
見てないの

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:53:27.82 ID:TTtrSa3x0.net
日本会議のみんながあまりに皇太子を廃嫡しろって言うから存命中に譲位するんじゃねえの？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:59:45.20 ID:OFf1kZ0M0.net
皆譲位譲位言ってるけど　正しくは退位な

今の天皇に後継者を指名する権利はない
指名して譲るのが譲位

343 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:46:22.68 ID:Rgc4v3tS0.net
(/-＼)　将来、悠仁様が天皇に即位されたとき、秋篠宮様に上皇の位を授けたいと言われて、尊号問題が起こると・・・

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:53:14.52 ID:QBZfAq9XO.net
>>341
生前退位って実は今の皇太子が即位してしまった後の企ての誤伝だったりして

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:54:16.16 ID:N+enEqBX0.net
年の順からいえぱ、秋篠宮さまも短期間だが即位することになるんじゃね

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 20:26:56.78 ID:Cr2YRiaQ0.net
天皇が退位したらなんて呼ばれるの？

平成上皇（へいせいじょうこう）？

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 20:42:27.84 ID:QBZfAq9XO.net
一人しか現存しなければ単に「太上天皇」略して「上皇」か？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:40:02.37 ID:ckxj27br0.net
江戸時代の最後の譲位した人はどんな敬称で言われてたんだろうね

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:23:29.13 ID:JbkGeXAK0.net
辞めたかったら剃髪して出家すればいいんじゃね？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 00:13:25.69 ID:i7AFAEY90.net
>>348
尊号一件のときの光格天皇。当時だと「院」かな？

>>349
神仏分離したのでおいそれと出家もできない

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 00:31:19.49 ID:bGZtXUyR0.net
>>346
亡くなったわけじゃないから平成は使われない。規定がないからもし生前退位されるなら
その前に決める必要がある。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 00:39:47.51 ID:BheKTtPN0.net
>>340
そのことで姫が被害者意識持ってるような描き方してるのが気になった
婚約者を奪われた親王も気の毒なのにな

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 05:23:28.82 ID:uPkkkwqp0.net
気の毒ではあるが、それに対してろくに抗議もせずあっさり引き下がっちゃったみたいだからね
一度は明確に拒絶した和宮と比べれば、へたれ扱いに描かれるのは仕方ないかと

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 06:04:16.89 ID:608bwraAO.net
病気で倒れた時に職務代行の摂政は現行皇室典範で可能
しかし、そこまででない時は規定がないし退位は想定されてない

明治以降、譲位が禁止されたのは、権力者が気に入らない天皇に譲位を強いて専断するとか、
体制の対抗勢力が天皇に対して上皇を担ぐとか、上皇の側で院政を敷くとか政治利用を避けるため

また、上皇あるいは担ぐ奴が退位は無効で天皇はこっちのままだと言い張られれば更にまずい

上皇のような、天皇に比肩する権威の存在は、それ自体が爆弾で取り扱い注意
薬子の乱や南北朝が発生しかねない、
衆院と参院で別な法律通したりする事態になったりクーデターとかで利用されかねない



・天皇が自発的に退位の意志を示す
・上皇は国事行為には絶対に関われない
・皇族などの第三者の皇室会議で承認されて撤回はできない、本人が退位は止めたと言っても認められない


こう皇室典範で規定するなら現行法規下で退位は可能だろう

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 06:12:17.65 ID:608bwraAO.net
ただ後は死ぬだけの年寄りならともかく、後継ぎだけ作って四十くらいで若隠居されて、
自由な立場で行動されてもそれはそれで妙なことにはなる

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 06:18:08.87 ID:RZwASR7SO.net
>>354
明治政府が天皇を政治利用しただけだな。
皇室を敬う気持ちがあったら退位できないとかいう規則を押し付けるわけがない。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 06:27:05.30 ID:608bwraAO.net
天皇は政治利用の歴史だろう
摂関政治院政南北朝
天皇が自分で上皇になって天皇を政治利用する院政なんか政治利用の極み
明治はまだましな方だろ避ける方向だ少なくとも譲位禁止の一点に関してだけは
自分らが汚く政治利用して明治維新やったからわかってたわけで

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 06:31:40.77 ID:RZwASR7SO.net
君、政治利用という言葉を色々な意味で使っていて、訳のわからない文章になっている。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 07:17:36.96 ID:6TzDmwl90.net
>>353
有栖川宮「ダスティンホフマンにはなれまへん」

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 07:32:23.74 ID:BheKTtPN0.net
>>353
そりゃ当事者ではないからね
有栖川宮だってさんざん議論した上、国のためあえて引くことになって耐えてただけかもしれないのに
少なくも和宮にあんな態度とらせることはないわ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 07:43:46.16 ID:9JXXX4Of0.net
そんな感じじゃないだろー

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 07:45:04.12 ID:uPkkkwqp0.net
あんな態度といっても、手紙などを焼き捨てたのは史実じゃないの？

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 09:05:39.51 ID:BQDP2CL30.net
その有栖川宮が戊辰戦争で江戸に攻めてくるというのも運命的で面白いんだけどね
風雲児たちでそこまでは無理か

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 09:07:36.99 ID:608bwraAO.net
>>358
>>356よりは分かりやすいだろ

まあ、天皇を政治利用して幕府を追い落とす風雲児たちの漫画で政治利用を嫌うのがそもそも矛盾しているが、
譲位禁止自体は政治利用を避ける手段なのは疑いない

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 09:19:32.53 ID:Qp2PzkIM0.net
公務員みたいなもんだから65歳定年制でいいんじゃね

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 09:47:39.69 ID:RZwASR7SO.net
>>364
皇族に禁止って外から拘束する時点で敬意がないのは明らかだろ。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 09:49:33.50 ID:6TzDmwl90.net
少し前に有栖川宮詐称してる詐欺夫婦いたな
詐欺罪で捕まってたかのように思うがどこか憎めない感じがした

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 09:49:41.08 ID:8vicZJTdO.net
いきなり幼君の即位か。年食った皇太子兄弟飛ばして。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 09:58:52.30 ID:RZwASR7SO.net
>>367
戦前なら死刑だっただろうな。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:56:04.39 ID:ww4coHh1O.net
>>366
でも皇族だけなんでも自由特権にしたら
今度は国民に対する敬意がないだろ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 16:41:51.58 ID:bUJMAFZD0.net
>>369
不敬罪で死刑になったものは一人もいない
最高刑が懲役六年なので
獄中で多少虐められるぐらいが精々

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 16:44:11.46 ID:bGZtXUyR0.net
>>364
明治時代はともかく現行憲法では天皇も憲法に従うと言う一文で国体としての天皇は
憲法で規定されている地位。政治利用うんぬん以前に天皇陛下には譲位権がそもそもない。
天皇は退位されるだけ。継承権に基づいて次の天皇が即位されるのが現行憲法のシステムなので
今の話と明治の話を混同しているような書き方はおかしい。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 17:56:47.62 ID:RZwASR7SO.net
>>371
実在の華族と詐称したら死刑でもおかしくない

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 19:44:16.40 ID:6TzDmwl90.net
>>371
戦前にお召し列車だか皇族の乗った列車のポイント切り換えミスして脱線させた鉄道員が
失踪して山中で自殺したことあったな。
そういう間接的な死は多そう。
戦後も天皇の視察の先導ミスした警察官の話とかあるな

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 20:36:13.23 ID:bUJMAFZD0.net
>>373
日本は北朝鮮と違って文明国なんでね
そんなことは絶対にありえないんだな
第一そんなアホなことをやらかしたら
内政干渉されて領事裁判権が復活する

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 20:38:35.27 ID:bUJMAFZD0.net
なお日本の刑法は旧刑法以来ずっと
国内犯罪には国籍問わず適用が原則
つまり日本人が死刑なら外国人も死刑
実在の華族と詐称しただけで死刑になる
野蛮国には領事裁判権が必要だとなり
また内政干渉をうけることになる

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 21:26:22.84 ID:lWnT/fRe0.net
かつて不敬罪があった頃に詐称したらって話じゃないのか？
何で現在の話にすりかえてるの？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 21:28:07.31 ID:gnyZebl10.net
朝鮮人だから

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 22:19:15.69 ID:RZwASR7SO.net
>>374
あの不幸な誤導事件は、天皇暗殺の方法を反政府勢力に教えてしまったことが問題。
1つのミスで天皇が完全なノーガードになったわけだから。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 07:35:32.34 ID:6Q1Ccqdl0.net
数日レスなしが当たり前の過疎スレでＩＤ真っ赤とかｗ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 09:35:58.69 ID:TF64Mfq3O.net
とりあえずこのスレ何のスレだっけ？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 11:02:20.52 ID:GRlVqhhf0.net
鬼平犯科帳？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 15:49:09.78 ID:RepOV3cA0.net
やるやるといって実際には何もやらない
小泉と一緒だ

あれから何年たったのかしら？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 16:36:29.77 ID:6Q1Ccqdl0.net
日経平均８０００円　１ドル８０円を放置した
経済オンチの民主が政権とることは２度とないんでｗ

金銀の交換比率で崩壊した江戸幕府と一緒

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 16:50:57.72 ID:RepOV3cA0.net
>>384
細川政権のときに円高放置の藤井大蔵相がやめたとき誰もがそう思ったんだよ。
まさか鳩山政権で藤井財務相が復権するとは。水野忠邦並みにありえなかったんだけどね。

386 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 18:05:39.01 ID:Nt355F1n0.net
>>381
孝明天皇の意図に反する女房奉書が、攘夷派の浪人に渡された経緯を論ずるスレです。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 18:24:07.62 ID:GRlVqhhf0.net
今のパリレベルに京都の町をを恐怖に陥れていたのが倒幕派のテロ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 18:43:29.69 ID:OsRese/g0.net
>>387　そんなに恐怖だったかなー
ちがうだろ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 18:53:52.35 ID:Wjd8vYVg0.net
>>377
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%95%AC%E7%BD%AA
>>不敬罪の実行行為は、これらの客体に対して「不敬ノ行為」（不敬行為）を行うことである。
>>不敬罪の法定刑は、第一から第四の客体に対する罪は「3月以上5年以下の懲役」とされ、
>>第五の普通の皇族に対する罪は「2月以上4年以下の懲役」とされた。

皇族に対する不敬罪の法定刑が四年以下なのに「実在の華族(ﾏﾏ)」と詐称しただけでどーやって死刑にするんだ？
そもそも日本刑法第二編第一章の「皇室ニ對スル罪」は国籍問わず日本国内犯人全員に適用されるんだが
たかが皇族詐称なんてチンケな詐欺を死刑にするような国だったら
イギリスもアメリカも治外法権廃止なんか認めないと思うぞ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:35:07.62 ID:fXYHux5I0.net
>>389
大逆罪でっちあげるんだよ。よくあることだ。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 22:51:49.96 ID:RU7GiAiS0.net
>>374
各学校に下賜された御真影を失火で燃やしてしまって自殺した校長もいたようだ。
それで別棟で奉安殿が建てられるようになった。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 23:11:50.07 ID:TX+jXmHP0.net
>384
ギリ間に合うタイミングでフクイチの問題点を国会で指摘されたのに
「日本の原発でシビアアクシデントは起こらないので対策は必要ない（ｷﾘｯ！」
って断言して炉心溶融事故回避最後の希望を潰したA級戦犯が首相に返り咲いてる国だぞ？

なんだって起こりうるさ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 23:13:43.52 ID:P1zEC3GS0.net
このスレにも>>392みたいな知恵遅れが跋扈するぐらいだしな

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 00:06:37.59 ID:O9m86yui0.net
>>388
新撰組とか、人を殺しまくりだったじゃん

坂本龍馬は誰に殺されたのかわからないけど

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 00:24:06.77 ID:W1hBzGbg0.net
26巻家茂が孝明天皇を「父君になるお方」って描いてるけど兄君じゃないの？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 00:37:41.14 ID:cteiXGzd0.net
>>394　その時代のまっとうな治安維持行動だよ
京都を恐怖に陥れてたのは不逞浪人のほう（その意味でパリに似ていると言ったのかと思った）

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 00:37:53.64 ID:rJHB+Or00.net
衝撃だな
今の今まで気づかなかったwww

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 01:02:31.71 ID:EWhPUUic0.net
譲位浪人やら勤王の志士やらテロリスト以外のなんだと思っていたのか？
天誅と称して時の宰相、貴族、役人、外国の外交官の暗殺を行い
外国公館に放火し急襲し、仲間内で内ゲバで殺し合いまでし
今の基準なら立派なISILだわ。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 05:58:17.07 ID:oaiVk3p40.net
>>394
京都見回り組

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 09:07:50.81 ID:L+LIkWoYO.net
お前らこの作品はどこを削っとけば良かったと思う

高山彦九郎や光太夫やジョン・万の彷徨や漂流や外国生活のあれこれのくだりは全部まくべきだったな
面白いけど
そうやってまいとけば今ごろ生麦事件くらいには行ってたろう


本当に戊辰戦争まで描く気だったなら蘭学事始めや林子平、彦九郎の後は、
徳内も林蔵もシーボルトもなしでワープして江川とか崋山にいきなり行くべきだったし
本当に完結できたとしたら長英らも抜かしてペリー来航からまで飛ばして描いて主要人物は適宜過去を遡ってやるしかなかった


今となってはせんないことだけど
もう絶対に完結することはないどころか長州征伐にたどりつくかさえ怪しい
行きつ戻りつ今まで描いてたものをフォローしていけば

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 09:12:00.94 ID:cteiXGzd0.net
私の残り寿命をはかりに掛けられてゆううつです

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 09:13:33.62 ID:L+LIkWoYO.net
江戸開城まで描く必要はないけど薩長同盟なり高杉のクーデターなり、
ああこれで幕府が倒れる目処がたったというところまでいかずに、
やられっぱなしだったり全く先の見えない所で終わるのは、
漫画としてどうなのかと

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 09:19:19.14 ID:LbImRL9+0.net
他はともかく、みなもと先生がなにより描きたかったらしい坂本龍馬の独自解釈というの、そこだけでも読みたいよな
正直、今のところ龍馬パートがいまいちなだけに

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 09:56:08.52 ID:7I9glrk+O.net
蘭学編に突入した時点でシリーズ構成の破綻は避けられないものになっていたのではないかと。
すぐ幕末へ飛んで、途中で行きつ戻りつしていればトム時代に完結はした。
描き足りなければ外側に（外伝）継ぎ足しすれば良かった。
もっとも、それをやっていたら別の漫画になっていた気がしないでもない。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 10:00:22.64 ID:CStA3pP+0.net
>>395
気づかなかった・・・
そういや下諏訪の宿場の資料館行ったら
赤報隊の資料と共に和宮の江戸行きの資料も多く展示していた
中仙道ではやはり大きい出来事だったんだろうな

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 10:32:14.48 ID:qxAVoYlt0.net
>>404
蘭学編が面白かったからこそ歴史苦手だった俺なんかでも読み続けてきたんだと思う
幕末から始まってたら人も多いし複雑すぎて投げちゃったとおもうな

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 10:34:23.01 ID:L+LIkWoYO.net
蘭学篇なしだとさすがにな
風雲児が凄いとなったのは蘭学篇からで、関ヶ原や保科正之の頃はただの歴史漫画としてしか評価されてなかったろ
田沼や蘭学者グループ、源内や秋田蘭画、子平の北方の国防や彦九郎の尊皇運動と松平正信とかによる弾圧、
全ての人脈や政治が立体化して繋がった
でもそれ以降は涙を飲んで海舟や益次郎が生まれるころまで飛ばすべきだった終わす気があったなら


蘭学篇の後も飛ばさないで描いてきたことや体制の中で変えようと頑張る幕府側の風雲児達が膨らみすぎたのがな


でもそれらは一般人は知らないし、それどころか風雲児でしか光の当てられないものもたくさんある、
あるいはそういうことかと著者のみが掘り出した貴重なものもたくさんある文化遺産だからもう今となっては仕方ないけど
そっちの方が完結よりも貴重なのだろうし

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 10:42:37.55 ID:CStA3pP+0.net
>>404
蕃社の獄とかなければ飛ばせたのかもしれんが繋がるしな
だから大塩とかも書かざるを得なかっただろうし

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 10:54:24.16 ID:L+LIkWoYO.net
ぶっちゃけターヘルアナトミア翻訳事業やシーボルトは知られてても面としての流れ、
幕府の北方対策や蘭学の継続した流れや水野から安藤に至る外交政策はこの漫画が一番描けてるから
まずはこの漫画読んで流れを掴むべき
戦国幕末の司馬遼太郎に比肩する偉業

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 10:57:56.04 ID:qxAVoYlt0.net
おおせのとおりぐぐりました
http://www.google.co.jp/search?&q=アタイの股の下

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 10:59:16.62 ID:cteiXGzd0.net
終わらすことより書きたいことを書いていくスタイルを変えずに行ってもらいたい
軸足ぶらしたらよい作品にならない
終わらすことはそんなに大事か？質を落としてまで？

あとはみなもと太郎プロダクションにでもやらせりゃいいさ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 11:04:01.89 ID:CStA3pP+0.net
>>411
最終回は金庫に保管されてるんだな

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:24:47.80 ID:v1e2moHX0.net
手塚治虫みたいに病床でも描いていって力尽きたらそこで最終回ってことで

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:51:09.37 ID:7I9glrk+O.net
小説形式で未完のまま残す

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:03:16.55 ID:qxAVoYlt0.net
>>411
いいこと言うなあ
実際アウトラインのメモさえ残しておけば作品引き継ぐ後継者がいるんだろうし

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:20:00.82 ID:7I9glrk+O.net
誰が引き継いでも似て異なるものになるが
そこは大目に見るので
我こそはという漫画家は早速今からでもチャレンジしてほしい

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:57:07.76 ID:7fJLVnsA0.net
逆にすっとばしたところも丁寧に書いて黒船来航で終わりでもよかった。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:22:29.19 ID:CStA3pP+0.net
絵はともかく歴史の見解は本人以外がやればべつもんだからなぁ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:17:50.20 ID:OSApvz7fO.net
お爺ちゃんなのに最新の萌えにも貪欲に食い付くような、恐るべき漫画オタが歴史を語っている面白さだからなあ。
みやもと先生が描かなきゃ意味がない。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:38:07.64 ID:hUbV+f4B0.net
大日本史だって黄門死んでからも続いただろ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:48:44.11 ID:cteiXGzd0.net
絵柄もギャグも真似ようと思えば誰にでも出来る
さむいからまねないだけ
空手ばか一代みたいにまるごと変えるのもありで

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 21:14:27.70 ID:CStA3pP+0.net
>>420
あれはもとから組織製作だし

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 22:00:53.72 ID:hsPZOTZc0.net
>>398
新撰組っていうのは、旧体制である徳川幕府を守るための人殺し集団

現代に例えると、自民党政権を守るために、ジャスコ岡田とか小沢一郎とか鳩山とか菅とか福島みずほとか亀井静香とかを
次から次へと殺してまわったようなものじゃないか

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 22:17:44.83 ID:pzsGwfpy0.net
>>421
ばかか。あれは原作と漫画が別人だろ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 22:22:07.68 ID:hJX6yA8Z0.net
>>423
いや、全然違うと思うぞ

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:10:38.55 ID:269RHdiH0.net
>>425
全然違うということはないぞ
でもどっちかというと
武力で政権保っている幕府を守っているわけだから
たまたま抗争の末勢力持ってるヤクザ組織を守っている鉄砲玉みたいなもの
と言った方が合っているが

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:33:39.38 ID:t/hVug5p0.net
そもそも政権が作った時点でヤクザとは別物なんだが

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:43:50.70 ID:hrgLHH+A0.net
>>413
手塚先生の遺作の「ルードウィヒ・B」をコンビニで立ち読みしたらみなもと先生がほめられてたな。
同じ雑誌連載だったからか。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 08:44:02.76 ID:rpguf9wp0.net
>>423
そもそも京でテロが横行していて、それを取り締まるための治安維持部隊なんだから
その例でいえば野党の党首クラスが軒並み人殺し集団だったという前提がまず必要だな

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 09:59:15.08 ID:rgAyKvlB0.net
>429
だから、その場合はそれ以前に与党が武力で長期間政権維持している一家独裁集団であり
反対勢力を力で押さえ込んできて反対勢力も弾圧されている
という条件が必要だから
現代の政治にはあまり適応できない
ヤクザが長年政治を政権保っていてその抗争のための鉄砲玉雇った
と言った方が合っている

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:22:43.87 ID:J82Yfro1O.net
北朝鮮みたいなものでは

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:14:18.34 ID:jfdHtejKO.net
たとえ話をしてみることは自分の理解度のチェックになる。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:15:51.38 ID:IV9N+NS20.net
天皇陛下の退位のご意向は一応NHKと朝日新聞の先走りで終息か。どちらでも構わないんだが
幕末の瓦版とか政変報道は出来なかったのかな。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:29:28.69 ID:rpguf9wp0.net
>>430
武力で政権維持というが、朝廷から征夷大将軍に任じられている合法的なもの
守護大名の地位を武力だけで奪った戦国大名はヤクザみたいなものだというなら分かるが、法的裏付けのある徳川幕府をヤクザというには無理がある

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:51:08.12 ID:rgAyKvlB0.net
>>434
武力政権を自分達の支配を守るために朝廷に認めさせただけで
中身は武力で他を押さえつけてることには変わらないよ
朝廷さえ抱き込めば何してもいいを長く続けただけだからね
他の人間の権利が認められない以上、いつかはひっくりかえされるのは当然だったんだよ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:57:46.08 ID:rpguf9wp0.net
>>435
何をいいたいのかよく分からないな
いつかひっくり返されるのは歴史上どの政権でも同じだし
朝廷さえ抱き込めば何してもいい、なんてやりたい放題やってたならあんなに長く続くわけもない
ホントに風雲児たち読んでるの？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:59:29.84 ID:t4sHYiX00.net
>>435
レスを認めたくないからってよくわからない理屈を展開するのは意味がないと思います
たしかにそういう面はあるんだけどそもそもが世界中の全ての政府とか政権ってそういうもんであって
その下で警察や特殊部隊や軍隊やその他有象無象の武力が存在しているんで
それをもってヤクザ云々と言い出すのは間抜けすぎる

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:08:05.41 ID:rgAyKvlB0.net
>>437
新撰組を神聖視したいあまり
しょせん雇われヤクザの人殺し集団みたいなもんというのを認めたくないのは
あんたの方だろ

最近の歴史はこういう頭のかたい新撰組オタクで腐らされてる感じがする

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:14:39.15 ID:rpguf9wp0.net
>438
その「雇われヤクザの人殺し集団」とあんたが思う理由を、ちゃんと説明できていないからいろいろ指摘が入ってるんじゃないの？
たんに武力を用いるからヤクザだ、というだけなら世界中のほとんどの政権がヤクザになるじゃん
武力を用いて政権を転覆させようとする集団を、武力を用いて取り締まらない政権なんてどこにいる？

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:31:43.41 ID:rgAyKvlB0.net
>>439
理由は簡単
徳川幕府がヤクザ政権だから
合法とか言っても特定一族の自己正当化に都合いい構造というだけだからな

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:43:43.81 ID:9LPCLF+M0.net
風雲児たちでここまで熱く語れるおまいらアホ

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 13:09:19.78 ID:WIqb9q4Z0.net
>>438
その雇われヤクザによって取り締まられたのは
戦後戦勝国民を自称してやりたい放題やってた三国人と同じく
尊王攘夷を口実に暗殺やら強盗やら放火やらと
遣りたい放題やった不定な自称勤皇の志士ども。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 14:33:11.13 ID:0LTYousV0.net
>>438
神聖化なんて欠片もしてない
単に政府・政権から武力行使を容認されたものをヤクザと見なす根拠が存在しないだけのこと
お前がずっと｢僕の思い込みだとヤクザだからヤクザなんだ｣って言ってるだけで
お前の脳内以外で通用する理屈じゃないからバカにしてるだけだよ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 15:20:41.48 ID:9LPCLF+M0.net
ボクがそう思うからそれが正しいって学校の先生が言ってた

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 17:45:42.71 ID:wihCyG3z0.net
有田ヨシフの「しばき隊」とか明治学院大学の「SEALDs」とか「おおさか維新の党」とかは
テロリスト集団なんですか？

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 20:39:48.96 ID:xVORLGse0.net
ですよ(^-^)

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 20:50:16.59 ID:9LPCLF+M0.net
いつまで馬鹿なこと言ってるつもり？

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 21:22:32.60 ID:yWN7w2UR0.net
恐喝　タダ喰い　かっぱらいしてた新撰組も京都の市民から嫌われてたけどな

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 21:31:36.81 ID:jfdHtejKO.net
冗談新撰組のペースでいけばあっという間に終わる

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 00:05:20.57 ID:NZdxnkFz0.net
>>440
ヤクザ政権ってなに？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 09:08:34.62 ID:4dLANqNDO.net
作中で登場人物とかけあい漫才までする作者みなもとを
後継の漫画家がそのまま再現するような不遜なことをしたら
ある意味尊敬する

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 13:37:08.21 ID:DEHzgLbw0.net
作者の霊として登場させれば良い

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 15:35:23.71 ID:oY5YeWw00.net
>>449
大阪の陣くらいのはしょり方でもあっという間に終わる

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 15:55:35.19 ID:uH6KG1h20.net
あっという間に終われよ別に止めないから

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 19:34:23.67 ID:0B+l7cbwO.net
桜田門外の変で襲われると思ってた奴はいなかったとか、
作者が調べて解釈して描いてかないと駄目だし、
プロットだって調べて変わっていくから、
みなもと太郎以外にはもう無理だし
未完で終わるのは仕方ない

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 14:33:03.13 ID:AOn92yca0.net
やっぱり明治2年まで爆走して完結してから
あとで次々と外伝を出すのが良いよな
けれど長年にわたり読み続けるからこそ完結も感慨深くなるんだろうな

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 15:30:17.56 ID:ELke3Qt50.net
今日みたいな暑い日には、ペリー提督の逸話を思い出す
ヅラを思い切り脱ぐと爽快なんだろうな
ハゲ冥利に尽きるとはこのことか

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 15:43:21.79 ID:aYiIalVQ0.net
北米の多くは乾燥してるから中世レベルの羊毛製ヅラでも蒸れにくいしむしろ帽子代わりになる
日本の場合は蒸し暑いのでハゲには辛かったけどおかげで世界最高レベルのヅラが開発された
必要は発明の母であり科学の勝利…

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:02:59.66 ID:JQiPN7dF0.net
建築技術の発達も地震あってのものだろうしなぁ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 17:04:26.48 ID:WgcUrOUk0.net
欧州でも地震の多い国もあるし、アメリカも大地震を何回も経験しているが日本ほど免震技術に
神経質になっていない。大地震経験はあっても頻度が少ないと金がかかりすぎるからやめよとなるのかもな。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:25:49.54 ID:6pNvZxIC0.net
>>458
現代に至っては在日アフリカ人が「俺の母国より暑いわ！」と言い出す暑さ

海外掲示板の翻訳サイトに「中世欧州の騎士と日本の侍が戦ったらどっちが強いか」
みたいな議論を載せてたが
西洋騎士の全身金属の甲冑姿で日本に上陸してみろ　数日で戦意喪失だ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:30:31.09 ID:1j3rrd5l0.net
疫病流行って全滅しそうだな。日本側も耐性無くて全滅しそう

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:31:10.26 ID:ALAjM1160.net
この季節なら数日どころか一日も持たずに脱水症状で倒れるよｗ

464 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:56:33.27 ID:JAiU1BKV0.net
スペインの侵略者・コンキスタドールは、南米を征服している。
暑さには強いと思うけど、サムライを圧倒できるだけの人数を船で運べなかったのでは？
たしか「サムライを雇って、明国を征服すべき」という書簡が残っていたはず。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:24:45.75 ID:mJbboE+k0.net
アステカ征服の時はアステカに恨みを持つ周辺部族と
連合を組んで進軍したらしいね

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:30:08.55 ID:ALAjM1160.net
ヨーロッパ人はそういう内部分裂につけ込むのが上手いんだよな
それと新世界の場合はやはり旧世界からの新来の疫病の効果が大きかったんだと思うよ
スペイン風邪が好例だけどまったく免疫ないと風邪程度でも人口の大半が倒れて戦闘不能になるからね

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:36:03.08 ID:qflyPH71O.net
内部分裂につけこまれないように江戸城を無血開城したんだよな。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 21:38:13.33 ID:WgcUrOUk0.net
>>463
東京オリンピック大丈夫なのかな。マラソンはやばいよなあ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 02:58:17.63 ID:7qjONJsR0.net
>>467
いや、新勢力に押されてこのまま幕府を意地するのが難しくなったからだよ
新政府でも要職に残ろうと下心もあったからね

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 09:47:20.00 ID:rd+276EXO.net
>>469
ではなぜ他の国ではそれができないのか

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 17:46:11.82 ID:hR9EXG7o0.net
他国には天皇がいない

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 18:33:58.67 ID:rd+276EXO.net
それには俺も同意する
>>155は違うと思う

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 18:35:08.87 ID:rd+276EXO.net
間違えた
×>>155
○>>469

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 19:00:58.33 ID:aI6Fzr56O.net
>>470
旧権力者の保身の仕方なんてそれぞれだってだけだろ
確かなのは時代を変えようとする人達が出て来なかったら
幕府からは変わることはなかったであろうと

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 12:45:14.06 ID:MURFo2td0.net
外圧があった以上幕府fが存続していたとしても変わらざるを得なかったよ。幕府というのは
極論すると徳川家康の遺訓だけをひたすら守る機構だったが、欧米の科学技術や文化は圧倒的
だったから、いくら幕府が抗しようとしても太刀打ちはできなかった。結局幕府の権限を奪って
新政府が生まれる流れは変わらなかったと思うよ。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 18:01:26.27 ID:gOMVrujD0.net
憲法９条だけをひたすら守ろうとしてる奴らディスってんのかよｗ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 18:29:07.45 ID:GNkhipaAO.net
あの人たち鎖国を主張して経済成長を否定する復古主義者だし

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 19:34:46.31 ID:b/3N/MS80.net
何でもすぐ自分の嫌いな物に結びつけたらいいというものではない。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 19:42:56.93 ID:OI9riX2P0.net
おっと始まりましたよ

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 21:20:36.77 ID:MURFo2td0.net
泰平が続いて商人が最も金銭的な力を持っていたから彼らがスポンサーになって市民革命という
IFを考えた海外の歴史学者もいるんだが、武士の軍事力がやはり大きかったから町民や農民による
革命では成功しないようだと言う結論になったみたいだよ。ただ武士を過大評価している気もするけど。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 04:31:19.73 ID:j/HcvX+DO.net
>>474
国内の話ではなく、外国勢力につけこまれないようにするという話。
個人個人の身過ぎ世過ぎの話ではない。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 08:54:27.12 ID:5ApEukxrO.net
総大将の慶喜に戦う気がないから無抵抗引き渡しになっただけだろ
大将がやる気がないなら戦にならない

普通にある程度好戦的な将軍だった場合、どういう展開になったかは
興味あるな

まあ、鳥羽伏見後、大坂あたりで粘って叩き潰されてた全面降伏になった、
可能性高いが

江戸まで引いて余力残してて、それで戦った場合、
どんな感じだったか


でも焦土戦なんかにはならずにどっかで防衛戦崩れたら、
抵抗やめたと思うが
旗本や江戸町民に枕を並べさせる求心力はとっくにないだろ
ある程度負けたら瓦解してたろ

483 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 10:25:48.62 ID:1ujXUTGh0.net
>>480
勤皇の商家や庄屋がスポンサーになって、尊皇派の志士を支援している。
明治維新をブルジョワ革命とみなした学者ならいるよ。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 11:05:25.57 ID:24awgG0m0.net
もともと中心になったのは相応の身分も知識もある
昔だったら対等の相手だからね
それがどんどん力をつけて世の中に賛同者も増えれば
経営につまった権力者は譲るのも選択というものだ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:34:14.86 ID:5fJq4THQ0.net
西南戦争で西郷が薩摩のお城を銃撃したと聴いたとき不思議に思ったが、
もはや「自分が使えた斉彬のお城」と思ってなかったんだなきっと。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 19:02:43.95 ID:HtEYjUbn0.net
江戸は火の海になって奥羽越列藩同盟出来る前に降伏して裏日本と呼ばれず226も起きず原発も福島に作られなかった

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 20:49:54.46 ID:j/HcvX+DO.net
幕臣が力を削ごうとしては失敗した大奥が一瞬で瓦解し、その後の影響力が皆無になったのは面白い。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:35:47.38 ID:k0ArP1JY0.net
わかる

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:58:41.32 ID:p8ygSrQu0.net
大奥の予算を絞ろうとすると失脚させられるんで際限なく膨らみ続けたんだよね
吉宗の頃にちょっとシメたけどそれっきりで世界最大級のハーレムと化した
でも大奥をフル活用したのはオットセイ将軍くらいだし幕府が傾くのも無理はない…

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 22:25:19.24 ID:GQSLKXnm0.net
>>487
それまで外にたいして一枚岩だったのが
内部で江戸と京都の対立になってしまったからかなと
適当に思ったことだけど

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 22:46:47.29 ID:qtT+KarKO.net
>>489
１５代の将軍のうち大奥で生まれたといえるのは
家綱、綱吉、家継、家治、家慶、家定の６人。
最初の３代は別にしても費用対効果に問題あり。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 10:27:00.05 ID:5XRpsmXe0.net
綱吉もそうだっけ？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 12:29:54.73 ID:n+WeJNtg0.net
半分じゃ足りないのか

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 15:18:03.63 ID:QYwK51Yq0.net
もしも徳川慶喜が榎本武揚や土方歳三らといっしょに函館の五稜郭に立てこもって「函館は独立国だ！」と抵抗したら、明治政府もあきらめて

現在の台湾と同じような状況になっていたんじゃないの

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 15:42:23.06 ID:vsGVRnq8O.net
それはおもろいな
徳川家はあの時点で滅ぼせないわな
独立されてたらほっとくな
でもよっぽどバランス感覚がよく外交の舵取らない限り、
どっかの時点で併合されてるんじゃない？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 16:40:51.82 ID:mVW744T50.net
>>494
慶喜にそんな根性があれば大阪か関東かで海軍中心に逆襲している。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 18:00:28.19 ID:bx9sCOwn0.net
ロシアの植民地になって終わり

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 18:15:58.53 ID:vsGVRnq8O.net
まあ、問題は慶喜は論外として誰が将軍でも蝦夷に何か行かないってことではある

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 20:48:34.29 ID:0sWdaKU+0.net
西郷が、薩摩で大久保（久光の出兵案）を批判したときは、
斉彬と違って、薩摩育ちの久光には人脈や公的な立場がない、だから朝廷や幕府は動かせず、失敗するって批判していたと思うのだが、
今回の西郷の意見だと、出兵は成功するけど、その後で久光が暴走して攘夷派がまとまらないから、になってるな。

政治的な状況が変わって出兵成功の見込みがアップしたと判断したのかな？
それとも、身内の大久保に話したことが本音で、今回は他の家中の人間に話した建前論なのかな。

そもそも、久光が異人嫌いだから攘夷が失敗するってのも変な意見と思うけど。
この時代の攘夷派で異人嫌いじゃない人間なんていないだろ。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 23:12:18.38 ID:UJWCwZ4v0.net
異人嫌いじゃなくて浪人嫌いって言ってなかったっけ

あと出兵の目的は軍事を背景にした政治的威圧であって倒幕ではない
西郷は　「倒幕は久光にそんなつもりないから失敗する。政治的威圧も久光に器量が足りないから失敗する。」
と言いたかったのでは

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 00:34:33.12 ID:IgVGJkkp0.net
「要するにパチもんじゃ勝てんばい」
「こ、殺す」

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 00:36:12.47 ID:A6g3XwR30.net
>>500
そもそも今回の出兵自体目的があやふやというか
大久保に乗せられて出兵決定したのも「長州が主になってやってるから薩摩が風下になるよ」程度で
出兵して幕府にこういうことをさせたいとかがそもそも明白じゃないって言うか
久光的には単に面子と意地の問題で無駄に時間を浪費してるだけだしね

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 06:44:45.19 ID:cw6Klb1w0.net
薩摩挙兵ならそこらから浪人が笑笑寄ってきて山賊みたいな軍団になるな

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 16:15:40.06 ID:/mGalO9fO.net
・討幕の気運が本物だということ
・この時点で久光に討幕の気持ちはない
難しく考えなくてもこの二つからの必然だろ

気運は大事にとっときたいが、今度の久光の動きは討幕とは関係ない
外様の島津が幕政に口を突っ込んで幕府が言うこと聞くしかない、
そのことを示すデモンストレーションだろ

実際最後の局面に至るまでは薩摩は幕府についていた
そしてそのことは必要だった

505 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 19:05:04.44 ID:9nZnfJoh0.net
「他人の都合で戦争をしない」という関ヶ原の教訓があったのでは？
倒幕の勢いは大事だが、乗せられてはいけないと・・・

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 21:53:00.24 ID:IgVGJkkp0.net
久光は馬鹿じゃないし。国の統治がそんな気分だけで出来るとも思ってないでしょ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 22:09:58.97 ID:YjzgQlXh0.net
作中の時点では、薩摩出兵は倒幕が目的じゃないと思うのだが。（攘夷派浪人にとっても、薩摩・長州にとっても）

攘夷を行うことが目的であって、幕府が方向転換すればそれで目的達成なんだと思う。
彼らは今の時点では、幕藩体制のまま、軍事面で日本が西洋諸国に対抗できると考えているから、
幕府主導で全大名が攘夷実行、外国を追い払ってハッピーエンドになると思っている。

薩摩・長州は外様大名も政治に口出しさせろとは思っているだろうけど、
徳川を倒して朝廷に権力を返上させるとか、自分たちが変わって政権を取るとは思ってないでしょ。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 22:49:18.76 ID:YQGbQryM0.net
…のはずなんですけどねえ。
作中じゃしきりに討幕、討幕と言ってるけど、
その後実際に起こった結果とイコールと受け取って良いのやら。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 01:13:46.73 ID:zWFsVz6g0.net
作中で清河八郎の異質さとしてあの段階で倒幕を考えていたみたいな説明があったけど
その活動で討幕派が増えたってことなんですかね

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 07:37:06.87 ID:Spiar+cLO.net
この段階で単なる攘夷ではなく武力討幕まではともかく、
王政復古までは考えている奴は相当数でてきているだろうな

生麦事件まで後、何巻かかるんだろう

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 07:51:31.43 ID:Spiar+cLO.net
寺田屋事件、西郷の島流しの話、久光の幕政介入、慶喜らの復権
土佐勤王党の話

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 14:04:57.49 ID:+OmOwQKx0.net
本当に幕府が弱いと日本全部が理解したのは第二次長州征伐で、外国の実力がわかっていなかった
連中はせいぜい雄藩が幕府と互角に談判して朝廷寄りの政治を行わせるぐらいまでがいいところだろう。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 15:43:28.83 ID:Spiar+cLO.net
神州不滅で朝廷に返せって原理主義者のが幕府の力を見ようという奴より、
多かったろう

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 22:05:21.15 ID:+OmOwQKx0.net
それもあくまで幕府が天皇の臣下として、自主的に将軍職を返上しろという辺りがせいぜい。
それなりに学問のある武士ほど北条氏や足利氏が天皇に政権を渡さないために払った苦労を学んで来ているから、
先人が血のにじむような思いで守ってきた武家政権を朝廷に渡すことには強い反発もあった。
結局は雄藩が次の将軍になると言うのが彼らからしたら現実的な改革論だった。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 22:20:29.29 ID:Jh+4Pe2y0.net
この頃、王政復古なんて建前で、本気で考えている奴いないだろ？
自分の主君に領地の支配権や、先祖代々の主従関係を全部返上させる気？
武士という階級をどうするつもり？
明治政府は、結果として武士をなくしたけど、それはいろいろ紆余曲折あってだろう。

天皇に委任されて、武士がそのまま領地を統治します、じゃあ徳川幕府が島津幕府になるだけだし。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 23:26:50.12 ID:PJUVGnXsO.net
開国した以上、天皇ー将軍の二重権力体制は脆弱過ぎて維持できない。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 23:43:38.63 ID:jKsttaqn0.net
大君をタイクンと読むと将軍を指しオオキミと読むと天皇を指すんだよね
tycoonて英単語になっていて経済的実力者を意味するから間違ってはいない…

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 00:45:59.11 ID:QuQYarSJ0.net
>>516
大統領ー首相制の国もあるけどたいていどっちかに権力が集中して片方は象徴扱いだったりするね

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 05:57:14.89 ID:XqFZIhdb0.net
>>517
マジかよFF5はそういうことだったのかよ

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 07:41:51.08 ID:krDY7eRd0.net
>>515
現段階では過去からの縛りが強い武士という立場の者たちばかりだから
自分達の立場上不可能なことばかりとは思うだろうが
実際取り締まられれば即死なないといけなくなるし
理想としてその体制自体がをなくして変えるという目標としての理想はあったんじゃないかな
実際に向かって行ったら実現は次第にできたということで
全く考えていないわけではないけど、共通認識として育っていたんだとは思う

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 12:27:51.36 ID:7iksOPuh0.net
>>518
下手に両者に権力持たせたために延々と首相と大統領の権力争い続けて国力が低下した
フランスみたいな暗愚の例も多いね。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 18:18:52.50 ID:fCE/sj4o0.net
>>515
名目上　初代総理は長州の伊藤だけど
陸軍海軍大蔵の主要ポストはすべて薩摩出身者で固めてたからな

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 18:39:36.24 ID:NqGPhOij0.net
「お前はまだグンマ知らない」って漫画読んでたら、20巻の最後のほうにちょろっと出てきた中居屋重兵衛のことが載ってた
なんか平賀源内と佐久間象山と大塩平八郎と、名前忘れたけど勝海舟のパトロンだった人を合体させたような人物だったみたい

524 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 19:04:28.12 ID:9GxrwFXw0.net
コミック乱９月号出た。
今月の「風雲児たち」は、西郷は西へ、大久保は京へ。謎の黒幕公家、再登場。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 19:43:18.27 ID:HRAt4B2C0.net
>>523
あの人早く死んでるようだが
桜田門外に関係して捕まってたせいとかかな

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 20:56:45.01 ID:NqGPhOij0.net
>>525
よく知らないけど屋敷を役人に囲まれて、大塩平八郎ばりに爆死したらしい。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 15:35:50.04 ID:3u/m8Mh6O.net
久光田舎者すぎるだろ
服装も公家諸法度も当時の上流階級が常識じゃないの

528 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 18:23:05.98 ID:vROrY07L0.net
官位もないのに、正式の対面をしようとするところが田舎者。
なんのための茶道なのかと。
茶会に公家を招くという発想もでないところが問題。
大久保も世間が狭いから、そのような発想が出なかったのだと思う。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 18:56:39.60 ID:B047ojEb0.net
つーか藩主になったこともないのになんでこんなに出しゃばってんのこの地五郎は
岩倉って慶応まで勤王派にすげー嫌われてた気がするけど来月大久保と会って何かするの？

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 19:19:08.90 ID:MYr10LWc0.net
孝明天皇暗○するんじゃね

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 19:19:46.19 ID:MYr10LWc0.net
サツって入れたら書き込めないとか・・恐ろしいな

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 19:22:43.26 ID:fujRzguX0.net
>>528
斉彬を押しのけて藩主にしたいなら
その辺の礼儀作法も仕込んでおく必要があるよな

今回の恥さらしは久光だけなくお由良派の失態でもある

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 19:27:32.61 ID:EtXdMIK1O.net
いや、いくらなんでも旧世代にこういう状況まで想定を求めるのは

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 20:22:14.58 ID:xVwS0cdL0.net
純情な一蔵どんが岩倉とまともに渡り合えるか心配だね

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 20:38:17.92 ID:uKEgYY4b0.net
>>526
なかなかすごいな・・・
商人なのに

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 08:01:37.52 ID:6HrzaFZW0.net
一蔵「そんな話をどっから聞いた!(棒)」
モブ「えーと確かアンタが・・・(小声)」
とかのやり取りに笑った

作者は岩倉や一蔵が出るとやけに生き生きと書くな

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 10:42:20.70 ID:PwGLqHOUO.net
西郷はこういう時に久光をフォローする役目なのに
西郷の小ささが出たエピソードだな

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 11:11:52.85 ID:TkuFhPAh0.net
歴史の再検証の中で西郷象の見直しってのも行われているね
大将然としていたのは郷中教育でそのようにふるまうよう叩き込まれていたからとか
実際の西郷は神経質で執念深かったとか…
金玉がでかかったのと肝が太かったのは事実であってほしい

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 11:50:19.89 ID:DquFDYMO0.net
執念深くなきゃ二度も島流しされても斉彬思想の実現目指したりしないと思うので「実際は」じゃないだろと。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 13:38:39.61 ID:zFz/Tg/c0.net
金玉でかいのは２度目の遠島の時に病気で肥大したんでしょ？

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 17:44:21.62 ID:NwTLVHT6O.net
「お目通りもかなわんとは傲慢の極みじゃのう」
↑
主君に喧嘩売って命令無視して上から目線の置き手紙まで置いてきた人の方が
よほど傲慢ではないだろうか…

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 17:45:49.25 ID:odpOIFWe0.net
主君ではないような

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 17:51:34.86 ID:VanE1XDR0.net
というより、この局面で西郷を連れ戻しておきながら、キーマンである西郷の話を聞こうともしない姿勢
（ろくに下調べもしていない田舎者のくせに、自分だけでなんとかなると思っている点）を傲慢といったんだろ
大島のことは今はどうでもいい、なんていっているように過信してるよな
まぁ西郷は西郷で、これができるのは自分だけ、みたいなことを先月さんざんいっていたから傲慢さではいい勝負なんだが

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 18:09:52.22 ID:PwGLqHOUO.net
久光が小さいのは当たり前だが西郷も同じレベルだという
目くそ鼻くそ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 18:29:52.00 ID:La9sBOQ70.net
基本似た二人なのか
そりゃ気が合わないわけだ
斉彬に久光が何だかんだで懐いたのも二人に相性がいい性格だったのかもなあ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 19:35:34.06 ID:vsglwkFt0.net
自分の中の経験をフル動員して「どうもこの件を進められる人材は自分しかいないらしい」なら、そうするしかなかろ？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 20:12:16.42 ID:CUXyZuem0.net
あの時点の京に居る薩摩の面子で対外交渉が出来るほど顔が広いやつが西郷以外いないのは事実だからな
西郷のほうの傲慢はまだ理由があるが、久光のほうはできる根拠がないただの自己過信の傲慢だから結構違う気はする

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 23:01:57.81 ID:Wx8Z64pt0.net
まぁ、プライドだけは高い井の中の蛙の田舎者が正面きって
「お前は現実には何もできない無能なんだから黙ってすっこんでろ」
っていわれたら当然キレるわな

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 23:05:06.15 ID:OMNBO/a40.net
岩倉と大久保って、これ以前に面識あったっけ ?

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 00:59:56.20 ID:yrONARoK0.net
>>538
明治維新後に結構変わったらしい
幕府倒すためになりふり構わなかったのが
その後は自分の理想に殉じた行動になったとか

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 02:29:27.54 ID:x59XaSkKO.net
この漫画の大久保や桂小五郎は面白い
何故重要人物か歴史を変えたのかこの漫画ではじめて骨身にしみた

西郷と龍馬は結構しょうもないところ、とんちんかんなところも含めて、
実像に近いんだろうな
それはそれで勉強になる

552 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 10:24:25.70 ID:BjKac6Fk0.net
記憶によれば、初期の「風雲児たち」で、大名は京都に立ち入るな、皇室と関係を持つなと、決められたはずでは？
久光は大名じゃないから、武家諸法度違反にはならないわけ？

例外は長州の「朝臣」称号と献金だけだったような気が・・・

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 11:59:52.18 ID:BDnxZ53Y0.net
そういうの止めれなかったから討幕になったんだろ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 12:40:15.71 ID:bijigSZlO.net
でもこの後西郷って会津とつるむよね？

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 12:42:46.61 ID:yrONARoK0.net
そういうのしてもいいやってくらいナメられきったんだろうなぁ
安藤久世コンビ個人的には好きなんだけど
こういうとこがその弊害なのかな

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 12:44:04.62 ID:yrONARoK0.net
>>554
つるんだのは流罪中のはず
高崎正風とかが一役噛んでたようだけど発案だれなんだろ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 13:01:09.19 ID:x59XaSkKO.net
京都を任された会津とはつるまないと話が進まないだろ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 13:08:19.81 ID:x59XaSkKO.net
やっぱ武家諸法度違反なんだな

｢久光は武家諸法度違反を承知の上で千人の兵を率いて上洛し幕政改革のための朝廷の大綱を云々｣
斉彬の計画自体がそうだったんだが

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 13:48:43.28 ID:LgiDV9fu0.net
斉彬のときすでに、薩摩を阻止するような気概をもったやつは幕府にいないと看破してたからね

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 13:54:41.39 ID:x59XaSkKO.net
まあ、今更武家諸法度違反を言っても、桜田門外の時に、
勝手に千人江戸に来た彦根藩を取潰せなかった時点でむなしいが

間もなく起こる蛤御門で玉を直接戦闘で奪い合いとか、
そんなこと幕藩体制であってはならないことだし、
長州藩を即座に取潰せなかった時点で江戸幕府は終わってた

後は別の何かだ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 14:02:17.12 ID:x59XaSkKO.net
上でも言われているどおり、桜田門外の時、
彦根と水戸を潰し幕府主導で戦争にして問題を解決するしかなかった
幕府は本気だと態度で示し万延の大獄を断行し、
朝廷が口だしたら関わった貴族は追放投獄される大名は潰される
そこまでやるしかなかった、それ以外になかった

幕府を潰したのは安藤だった
幕府を残すにはそれ以外になかった

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 14:14:05.28 ID:3pk0Xd4X0.net
>>561
モブ老中四人衆「その通り」

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 15:01:39.93 ID:FY1HYP/60.net
しょーがなくね。幕閣の誰も幕府倒れるなんて思ってなかっただろ。何人か除いて。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 15:23:19.61 ID:MM6ajQgL0.net
>>561
譜代筆頭の彦根と御三家水戸だからどっちも潰しにくかったのかもね
他ならとっくに潰されてる

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 15:29:27.45 ID:NfMaC33I0.net
強引に潰そうとしたら、また水戸藩士が第二の桜田門外を起こして幕府崩壊がさらに早まっていたかも

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 15:33:28.36 ID:MM6ajQgL0.net
>>565
成功するかは別に大規模な忠臣蔵か第二桜田門外の変のどちらかだろうなぁ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 15:49:23.66 ID:x59XaSkKO.net
水戸藩彦根藩を潰さなかった段階で応仁の乱以降と同じだろ
全く統制が取れてなく江戸時代は終わってる
それに気づいてないのがそもそもまずかったんだが
第二桜田門外覚悟、安藤は暗殺覚悟で万延の大獄を断行するしかなかった
それを乗り越えた時のみ幕藩政治は続いてた

安藤のやったことはただ足利義昭みたいなもので滅んでる
幕府の権威にすがるものを利用するだけ
織田信長による追放を待ってるだけで実際そうなった
江戸時代は桜田門外の時に終わってた

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 18:57:33.62 ID:x59XaSkKO.net
くどいけど繰り返すと、
彦根藩士が戦うために江戸に千人レベルでやってくる
久光が京都や江戸に圧力かけにやってくる
長州藩が天皇押さえるために武力行使する
そんなことやった藩を潰せない
既に江戸時代も江戸幕府も消滅してて、明治維新は結果の追認でしかない
後処理にすぎない


藩を潰せない段階で幕府は崩壊しているのに、
実質的に何の意味もなくなっているに、
そのことに気づいてないのが一番やばい

そういった藩を処理できない体制がにっちもさっちもいかなくなるのも、
当たり前で明治維新も廃藩置県も必然だった
そんな体制は処分して少なくともそういったことだけにはならない、
中央集権を実施する以外に道はなかった

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 19:05:36.16 ID:BFNTqJTb0.net
なるほどきみのいわんとするいみがだいたい見当がつきました
きみはこういいたいのですね？
イシャはどこだ！！

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 22:09:42.85 ID:HBmgqZZY0.net
>>558
いや、その前に黒船来航のために各藩が軍兵を出して沿岸防衛したでしょ。もうあの時点で
武家諸法度なんか形骸化させてしまっやんだよ、当の幕府が。以降雄藩が兵を江戸の傍まで送ってきても
「お役目御苦労でござる」で済ましてきたつけ。雄藩だって幕府がもっと軍事に敏感に対処していたら
違ってたよ。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 00:47:56.80 ID:l2fmXIbS0.net
金がねーからな。やっぱ踏み倒してなんぼだな！

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 07:41:26.97 ID:k7nfPQLH0.net
今月もまた精忠組のモジャ眉タラコ唇男が出て来てる

西郷の見送りに行ってないから重要キャラじゃないモブだけど顔固定なのかよ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 09:51:08.78 ID:Q2WP/fRr0.net
大久保って結局あっちにもこっちにもいい顔してただけの印象しかないなここまでは

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 10:21:02.86 ID:BtDcg9RpO.net
イギリスの三枚舌外交みたいな感じか

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 14:37:03.31 ID:LFjawysE0.net
大久保はとにかく悪知恵の働く人だったからな

天皇を京都から東京に行かせて遷都する、と発表したら猛反対が起こってしまったので
「いや、遷都ではない、天皇は京都から東京に長いことお出かけになられていることにする」と言いくるめて
正式に遷都はしていない、ということにしてしまった

そういうところが嫌われたのでは

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 15:21:48.30 ID:yEug3gSP0.net
とりまとめ役とは本来そういうもの。じゃあまとめないでどうするんだって言ったら何一つ進まないのが政治。
みんな自分の案こそ一番正しいと思ってるバカの集まりなんだから。自分の案が通らなければすねて協力しなくなるか
反対者を殺すか。それがテロだし。だから誰もまとめ役は引き受けたがらない。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 15:22:33.07 ID:MOHLP3Hp0.net
未だに正式な遷都はしてない事になってるんだっけ？
現在「東京が首都」っていう法的根拠ってあるんだろうか？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 15:54:27.72 ID:XPa5rvQgO.net
「首都」「首都圏」の語句が入った法律が何本か

579 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 18:14:01.98 ID:caCpKj8U0.net
>>577
東京は首都機能を有する大都市。
いまなお日本の首都は京。
首都の定義は国によってちがうから・・・。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 18:20:56.50 ID:AAC7Mz0t0.net
一時期遷都が議論になったけどいつの間にか首都機能移転にすり替わったね
遷都となれば天皇制が絡む事に気付いたんだろうけど

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 18:22:57.20 ID:IKhZr7YkO.net
大久保は真の偉人だよな


だからこそ現実は見たくない、自分等のしょうもなさをつきつけられたくないから
意欲喪失、職務放棄、反乱で革命をふいにしかねなかった
西郷が人気なんだが

頼朝と義経も全く同じだけど、庶民は必ず人間の屑を応援する

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 19:00:35.53 ID:9lypFE6J0.net
全然違わね？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 19:11:50.54 ID:Tf5aqheh0.net
>>573
偉くなるまでは敵作らないほうがいいし
明治維新後に色々やるけど

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 19:13:16.93 ID:IKhZr7YkO.net
遷都でも何でも甲論乙駁になるところを収まるように持ってって答えを出し続けた大久保は偉人だろ
反乱までやった西郷は人間の屑
貴族の政治放棄を何とかまともな武士の世にしようとする、
鎌倉武士団の懸命の努力をめちゃくちゃにしかねなかった義経は屑の中の王
義経のやるべきは頼朝の足を舐め駄目なら出家し信用させつつ、
頼朝部下を懐柔し、何かあったら頼朝の寝首をかくチャンスを窺うこと
反乱とか甘すぎ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 20:05:19.45 ID:IKhZr7YkO.net
でも義経や西郷が隠忍自重して寝首を掻く人間なら今の人気はないわけで、
それは仕方ない

キリストは全く社会改革者としては無能で全く何もできないで、
社会の一線から消えた弟子にも肝心な時に逃げられる無能だからこそ、
全く社会改革者として爪痕を残すこともできない失敗した運動だからこそ、
そんなことは認めない、無能なものこそ救われないといけない
我々と同じ無能なイエスの思いが届かないなら生きる価値はないじゃないか
そういう大衆の思いが大工の息子を神に押し上げたわけで


イエスが義経が西郷が優秀な社会改革者だったら
彼らの業績が深く刻まれるようだったら
彼らの名前なんか誰も記憶してはいない

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 20:30:13.10 ID:k7nfPQLH0.net
鳥越惨敗でブサヨカリカリｗ

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 20:30:23.52 ID:IKhZr7YkO.net
隠忍自重して着実に仲間を固めながら、政敵の寝首を掻く西郷
帰朝組を排除できるような政治力を明治維新後の政変の時に
持っててそれで征韓論を行ったとして、今月号の久光どころの話ではなく、
話が通じなかったと思うんだが

征韓論自体は大久保岩倉を排除できればいけたろうが

開国して近代化とか理解の外だろ、あの時代の韓国
久光が貴族と話せないどころの話ではなく、西郷が韓国で何を話せたのか
軍事力で一喝するにも結果をコントロールできるような根回しとか
ありえたのか

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 21:12:52.72 ID:IKhZr7YkO.net
久光を根回しもできない田舎者だと罵倒した西郷が征韓論を実行した時、
どんな交渉を考えていたのか、どんな接触を根回しを想定してたのか
それは西郷を考える上でも重要なテーマだよな

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 21:32:34.34 ID:k7nfPQLH0.net
中ニ病「世間で評価の高い西郷を否定してる俺かっけー」

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 22:14:35.00 ID:IKhZr7YkO.net
いや、気にならない？
征韓論の謎とか
逆賊の西郷の人気の秘密とか
西郷を否定してるんじゃなく、掘り下げてるんだが

征韓論で西郷は具体的にどんな着地をイメージしてたのかとか
謎だろ？
既にやる気はなかった可能性もあるし、純粋に興味がある


まだ準備足りないから韓国とは構えずに台湾と争う大久保は分かりやすいし、
全く謎は無いが、西郷は謎になっている

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 22:51:37.75 ID:cpMJpAtv0.net
西郷が征韓論って要するに
「おいどんが黒船に乗って韓国に乗り込んで説得して無理やりにでも開国させちゃるわー」
これだけ

生きて帰れるかどうかもわからない、まずいよこんなの明治天皇に報告できないよ、って勝手に議事録から削除しちゃった
西郷は激怒して田舎に帰っちゃった

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 23:12:57.59 ID:IKhZr7YkO.net
もうやる気なかったのか

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 23:20:54.18 ID:jsJRtn9M0.net
新聞出典もできたし記事書けるな。

幸福実現党の七海ひろこ氏、ハグはなく会場去る「支持の広がり感じた」
http://www.sankei.com/politics/news/160731/plt1607310026-n1.html

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/07/31(日) 23:23:16.84 ID:jsJRtn9M0.net
あれ？高橋さんがブロックされてる。
酷いなあ。何があって風呂なんかに？
裏切者めが。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 09:59:56.25 ID:g/3cMk9T0.net
征韓論に反対した側も２年後に江華島事件で朝鮮攻撃してるんだ
あんなもの単なる政治的駆け引きで朝鮮に圧力かけて制圧するなんて明治政府の統一見解だわ
西郷がどうのこうのという問題ではない
西郷は政略で負けて下野しただけ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 18:36:34.69 ID:oq7fjuLS0.net
今やるべきじゃないとか程度だろ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 18:45:13.42 ID:kzGPStZ/O.net
政略で負けたとして何故下野したか

この時機夢遊病状態だよな
薩摩に戻ったり出て来たりを繰り返しながら
自分の気にくわない話だと放り出す

とても責任ある大人のすることではない

598 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 18:57:44.17 ID:KN/7xny80.net
斉彬は幕政改革の構想はあっても、近代国家日本は構想していなかった。
だから西郷にも、幕政改革以後の構想がなかった。
また薩英戦争も経験していないし、海外視察もしていないから、近代国家というものが理解できなかった。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 19:02:08.93 ID:oq7fjuLS0.net
西郷どんが実は暗殺されていて誤魔化すために鹿児島に影武者を陰遁させていたって漫画があったな

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 19:06:32.13 ID:/GAA8udd0.net
西郷を島流しにしてないで高杉みたいに上海を見に行かせていたら近代文明を理解したかな
そんなＩＦが入り込む余地は無いけど

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 23:56:10.70 ID:29/8w8120.net
フランス万博に行かせよう。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 00:11:56.31 ID:XLt01vVf0.net
西郷の外見は高杉みたいに賢そうには見えないけど

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 07:09:14.04 ID:rVJjBofH0.net
松陰みたいに「愚かでもわかりやすい形で行動して意志を示すべきだ。今回の成功は問題ではなく、後に続く者を作るべき」
という域にまでキちゃったのかもしれない。西郷。
幕府は倒れたんだから悪人になる(=清濁合わせ飲んで小細工をする)必要がなくなったのもあるんじゃないかな

ところで、もし岩倉や大久保が吉田松陰みたら何て思うんだろう
「やばいこいつ本音で動く狂人だ・・・早く暗殺しなきゃ」ってなるんだろうか

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 07:29:36.04 ID:FY6cqqRR0.net
暗殺というより、こいつはどう利用できるだろうか、ということを考えるんじゃないのその二人なら

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 07:30:28.39 ID:60trouVb0.net
こんな利害理解できない馬鹿相手してる暇ねー
ってとこじゃね。桂みたいに感化されるかもしれないけど

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 09:46:59.35 ID:dw7lYYiG0.net
岩倉も大久保も基本的には幕府を憎んでいた。そこから先はしばらく違う方向で物を考えていたから
いっしょくたに考えるのもちょっと違うと思う。吉田松陰はあくまで幕府体制は維持したうえでの国防論
だったから、その点で岩倉や大久保とは意見が合わなかっただろう。松陰が長州藩が朝敵にされてから
どう考えたかはなんともいえない。

607 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 11:05:49.34 ID:Eui5Fqsh0.net
松陰は倒幕。
日本でもフランス革命のようなことをやって、民衆が自由を得る制度にすべきと提唱した。
松陰は革命のことを「草莽崛起(そうもうくっき)」と呼んでいた。

松陰が明治政府にいたら、イッキに自由民権運動まで突き進んでる。
それだとフランス革命のように国内の混乱も大きくなっている。
大久保や岩倉はフランス革命のような混乱を避けるために、強力な中央集権政府を作ろうとした。
結果的にはそれが正しかった。
開発独裁といって、途上国はインフラや教育制度が整うまでは独裁のほうが効率が良い。
難しいのは、独裁から民主化への移行。
アジアで成功したのは、日本と台湾だけ。インドネシア、フィリピン、ミャンマー、カンボジアが後につづく。
韓国やタイはテロやクーデターを繰りかえして、民主化へ向かってる。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 12:03:21.36 ID:EWT4dwJgO.net
松陰が政権中枢にいるという状況自体、成立しないか
しても長続きしないような。
早晩、叩き出されるか、勝手に飛び出すか。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 13:35:37.47 ID:FCmyvb4c0.net
飛び出して反乱起こしそう

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 13:42:36.06 ID:VjyeE5Hq0.net
萩の乱が萩戦争になって
萩戦争・西南戦争で明治政府がものすごい打撃受けて
日露戦争にまで響くようになるかも

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 13:43:17.36 ID:fvHHmrv00.net
あいつ論破できる人居ないから反乱にはならんだろ
孤独に死んでゆくのみじゃないか

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 18:02:55.00 ID:sZDZysPyO.net
西郷も久光も小物臭いけど
長州の過激派に比べたら大分思慮深く見える

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 21:49:35.99 ID:dw7lYYiG0.net
漫画の時点での長州は勤皇であってそれ以上先を考えていた人間は桂とか数人だけ。
しかも桂小五郎以外は現実の欧米の怖さの実感もなかった。それを認識したのは上海組。
逆に勤皇一辺倒の人間がもうじき大幅に殺害されて整理されるのが長州には良かったのかもしれない。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 22:43:24.60 ID:A+6HVMSU0.net
智恵泉、今視終わった。子平、徳内、忠敬、林蔵にも引けをとらない
北海道絡みの風雲児　「松浦武四郎」はこのマンガに出ないのかなあ。
つかこの人自身が漫画描いてたw

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 23:51:16.06 ID:GGav6/dN0.net
>>601
そして長崎で舶来品取り扱う商売やるんだな

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 06:47:35.83 ID:XRxNVl1nO.net
高杉が明治維新まで生きてたら、桂や西郷、大久保との関係はどうだったんだろう
西郷以上の爆弾か結構そつなくやったのか

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:53:52.75 ID:bmyiiQnN0.net
>>616
公私の金が区別つかないから
まぁ汚職やるだろうね
井上とか山縣みたいに

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 12:19:47.63 ID:XRxNVl1nO.net
そうだな

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 14:07:48.54 ID:bmyiiQnN0.net
井上馨とか司馬に「俗論党に刺客に襲われたときに死んでればよかったかもしれない」とか
その暗殺未遂事件について触れられてた短編で書かれてたな

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 15:11:36.62 ID:Hm02cbbn0.net
板垣退助とかはお金には綺麗だったのかな

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 15:56:51.89 ID:Lw5n9Vyl0.net
小林よしのりの漫画だと清廉潔白そうな顔をしているな

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 16:24:24.47 ID:I/R0F3bR0.net
でも政府の金で海外留学したよな？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 18:27:35.43 ID:bmyiiQnN0.net
>>622
三菱の金
軍事では天才だが政治オンチとか言われてた

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 18:38:34.24 ID:vFb9KU/d0.net
普通に優秀な指揮官ではあったみたいだが、天才というほどの独創性を示すエピソードはないんよね
蔵六さんみたいなのは

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 18:48:36.68 ID:4oBh/YOo0.net
板垣の甲州攻略軍は最強だっけ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 21:08:16.50 ID:wZZ3J7bF0.net
万年野党っぽいところあるから金持ってなさそう

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 00:13:56.73 ID:JiDeoVp/0.net
村田蔵六さんは数学の基礎の上で戦術理論組み立てた天才だから現代でも通用する。
さすがにそこまで板垣さんに求めるのは難しいだろう。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 07:43:13.25 ID:nLNdEMe60.net
>>616
征韓論で下野して萩で乱を起こしてそう

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 07:57:27.04 ID:rafp0Ywj0.net
>>619
井上がいなきゃ明治政府の資金繰り相当難しいのに何言ってんだか
その辺は切り株に頭ぶつけて馬鹿になった扱いの西郷とそう変わらんな

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 18:29:04.06 ID:IYymmr5aO.net
井上って登場したっけ？
聞多だったかな当時は？
兄が三郎五郎だかで

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 19:28:21.71 ID:3G9Fz2JRO.net
井上は焼き討ちあたりからか出てくるなら
松陰門下じゃないから今までは出て来てないな

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 09:42:10.59 ID:buvpWYbn0.net
>>616
みんなに結核うつして明治政府が結核で全滅ｗ日本はイギリスとロシアの分断植民地。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 21:25:19.66 ID:uxxs3zNc0.net
>>632　まだ板垣退助が生きているから英露ごとき撃退する

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/05(金) 23:17:43.30 ID:l7BGW2ZK0.net
高杉は生きていたとしても後藤象二郎と同じ道だろうな。坂本竜馬がグラバーの代理人というのが本当なら
商人として成功していたかもしれないがこっちも失敗の可能性の方が大きかったと思う。
岩崎弥太郎ですら賄賂と不正で会社運営していたわけで、三菱が真っ当になったのは三代目以降だしなあ。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 01:11:15.34 ID:PKKkSm+T0.net
グラバーの代理人だって言ってる人間は単に取引先にグラバーがあるから竜馬はグラバーに操られていたんだっていう理屈で言ってるだけってイメージ
駄菓子屋のおばちゃんはヤオキンの代理人みたいな

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 01:27:56.49 ID:6+hxvQ28O.net
普通に功山寺挙兵の功績で高杉は重鎮でみな頭が上がらないだろ
また、伊藤や井上、山縣達もある程度高杉は立てないといけない
人望なくてもそれなりの地位にはいられた

龍馬だってそう
薩摩長州土佐を繋ぐキーパーソン
龍馬が何をやろうとしてたか、
暴走してれば潰されたろうがそうでなければ
それなりの地位は確約されてた

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 01:33:57.54 ID:6+hxvQ28O.net
薩長同盟に絡んだだけでなく、
容堂が足を引っ張ってた土佐が討幕への担保するためにも
坂本中岡は重要
政治家なのか商人なのかはわからないが

龍馬が重要人物じゃないとかあり得ない

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 06:15:03.04 ID:Wih8oOfn0.net
>>635
駄菓子屋のおばちゃんはやおきんの操り人形だった！

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 06:48:01.94 ID:joolCRH50.net
なんと見事な司馬史観ｗ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 08:05:42.60 ID:6+hxvQ28O.net
司馬史観も何もクーデターで倒幕に藩論を統一し、
四境戦争に勝ったからこそ歴史に残った松下村塾だし
それがなければ誰も覚えていない
高杉なかりせば清河や平野みたいなあるいは坂下門外の黒幕みたいな、
幾多の志士や志士グループの一つでしかない
倒幕を志しながら露と消えた
高杉らの松下村塾が無理矢理倒幕の実現にこぎつけた

板垣も土佐が倒幕組の中に入ってでかい面してられたのも、
龍馬のおかげだと言ってるしな
土佐が幕末史に名を刻んだのも勤王党でも後藤や板垣でもなく、
龍馬中岡たちのグループのおかげだし

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 08:09:40.53 ID:C6TbNjfs0.net
なっげーよ二行で

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 08:56:43.68 ID:hUzIfRrR0.net
>>641
お前みたいなアホは市んでしまえ。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 09:58:18.90 ID:6+hxvQ28O.net
吉田松陰や松下村塾の名が残ったのも高杉のクーデターのおかげ
土佐が幕末に名を刻んだのも龍馬の働き

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 10:07:22.68 ID:6+hxvQ28O.net
海舟、土方、龍馬は現代に連れてきてもいい男だし女に喰わせてもらえる
女がほっとかない顔をしている

実際、龍馬はヒモで食べていた

でも、海舟は偉くなり金を持ち妾を何人も作ったが、
嫁さんが嫌な顔一つせず、偉い感謝していると言っていたが、
嫁さんの方は内心煮えくり返っていて、海舟が偉くならなければよかった
貧しい時代の方が幸せだったと墓にも一緒に入らなかった

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 15:22:45.74 ID:06I6flY10.net
>>644
側妾は江戸時代後期の一般的な武家階級では倫理として認められなかった。町人である商人は
妾を囲ったが、武家は一夫一妻が倫理としてあったから、かなり裕福な家でも女中に手をつけたりすると
大もめになってる。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 17:52:53.66 ID:6+hxvQ28O.net
いろいろだな
何かあった時に妾の家で連絡つかなかったら切腹ものだから
妻妾は同居とも聞いたことあるし
まあ遊郭で女遊びはしても、妾はそんなにもてなかったのか一般武士は
お家存続に関わる大名以外の武士は

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:59:50.82 ID:LUfdPkSd0.net
戦国時代だってそうだろ
殿は側室をいっぱい持って子供つくりまくる必要はあるが
家臣はそうではない

ただし、結婚して3年子供ができなかったら離縁して別の嫁をもらうとかそういうのはあった

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:35:46.46 ID:6+hxvQ28O.net
養子が当たり前だったからな
親戚の子供の多いところから貰われてた
妾は持てない、持っても継がせられない

武士階級は町人たちと違って以外とストイックだったんだな

海舟に話を戻すと、貧乏な蘭学研究者で子沢山でも幸せだったが、
出世しだすと同時に浮気の虫が、妾を作り出す
妾の子を本妻に育てさす、面倒くさくなって家で妻妾一緒で住み始める
本妻は表面上は従ってたが煮えくり返っていた

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 21:37:47.90 ID:1cj+DJ+k0.net
晋作はモテたのかモテなかったのか
女好きではあったけど

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 22:14:13.62 ID:ctw5UV210.net
三千世界の烏を殺し

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 22:33:27.66 ID:6+hxvQ28O.net
高杉は金を使ったからもてた
顔じゃない
金持ちで更に平気で公私混同してたから金に限界なく
花柳界ではほっておかれない
女が群がる
この時代は普通のナンパとかないからそれが全て

三千世界は高杉と言われてるが桂が作ったらしい
こっちも似たようなもん、もてた

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 23:32:33.32 ID:4xV+5IES0.net
転記。合掌。朋友が亡くなると辛いだろうね。

COMITIA事務所blog : 作画グループ代表のばばよしあきさんが亡くなられました - livedoor Blog（ブログ）

http://blog.livedoor.jp/comitiastaff/archives/66224473.html

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 23:32:38.15 ID:44DmHzlv0.net
あれだけ「お家」の安泰を最重要課題としていた武士階級が
血統確保装置として非常に有効な側室を忌避した理由は何だったんだろうな？

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 23:36:19.78 ID:uRcxFWyo0.net
>>651
但馬に逃げたとき商人の娘と仮の夫婦生活してて子供できたんだっけか

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 23:59:51.94 ID:uRcxFWyo0.net
>>653
金だろ
「嫁をもつといくらかかるのか」とか水戸の斉昭が手紙で藤田東湖とか家来に聞いてたらしい
大名の正妻ですらそれでは

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 00:03:46.17 ID:bUPxXRYl0.net
>>652
こー言う事を言っちゃいかんのだろけど、これで話の展開が早くなったりしねーかな。

とは言え、石森章太郎は手塚治虫(藤子F不二雄だっけ？)がなくなって天使編を描こうと思い立った矢先に逝去、なんて例もあるしなあ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 00:15:08.29 ID:32wtoLgqO.net
ナンパはないは書きすぎたな
ヒモとかもいるから女の転がしかたも重要

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 00:25:41.77 ID:32wtoLgqO.net
側室持って子供増やしても継げるのは一人
一人以上にするなら石高減らすだけ、馬鹿を見るだけ

継げない子供は部屋住みで結婚もできない、
家督を継ぐのは限られそういう奴に娘をくっつけるのも、
側室の娘まで抱えれば加速度的に困難になる

シビアな現実だね


一夫一妻
倫理的にもなるし焼き餅も焼くわな

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 00:40:34.68 ID:32wtoLgqO.net
家を継げない奴が花柳界や風俗に行って発散する
女が就職するのも仕方ないな

西洋は逆に一夫一妻が掟だから、外でも買えず女の価値が騰がる

不倫が流行り女をちやほやする社交界になる
男は出世のために上流婦人の寵愛が経済原理になる、不倫が原則

日本は血を残したいからこそ子供を減らし妾が減り、風俗が流行る
西洋は一夫ー妻至上だからこそ、不倫全盛
皮肉なことに

日本のプロとの風俗との浮気に慣用な文化と
西洋の恋愛至上主義も経済下部構造だね

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 00:43:14.83 ID:VAltfLMG0.net
とりあえずネーム状態で最後まで描いておいてくれないかね
仕上げるのはどうにでもなるだろうし

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 11:19:01.63 ID:1mSxUXxl0.net
でもギャグは時事ネタが多い人だから、今から最後までネーム描いたら、
時期のずれたギャグが連発されるつまらない漫画になると思う

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 11:34:19.93 ID:pp/UklwF0.net
みなもと絵だからあのギャグなのであって別の作家が描いたら厳しいだろうな
それに編集部とケンカしながら描きたいプロットを引き伸ばしたりしてるし誰にも引き継げないんじゃなかろうか
きれいに整理された歴史まんがシリーズの一編と化したら読みたくない

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 14:06:54.71 ID:+zlRJA3s0.net
アシスタント増やして、今から週刊誌に転載、てのはやっぱ無理なんかね
先生が百歳までご活躍されるのを期待するのとどっちがまだしも可能性あるんだろ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 14:25:58.38 ID:w6EXPq9I0.net
元々作業の中でネームの占める割合が凄く大きい人だからなぁ…

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 14:50:58.70 ID:gebsk/jT0.net
編集部の意図に反して大河化したからこそ大化けして傑作にもなったのだが
それが原因でもはやまともに終わらせるのがほとんど不可能になってしまった

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 15:09:50.42 ID:wEXye64Y0.net
>>663
検証が減って内容荒くなると思うよ
かなり色々資料調べてかいてるし

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 16:56:50.11 ID:4lBjLNT30.net
ベルハンタバスタよりはまだ終われる可能性高いと思うけど無理かなs

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 17:14:53.84 ID:OlTjTUpK0.net
ガラケーの長文連投うぜー

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/08/07(日) 19:59:13.49 ID:u1bG3VRQZ
俺としては、『風雲児たち』の終了が先か、『咲-saki-』の終了が先かが気になります。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 22:23:06.08 ID:gebsk/jT0.net
エッセイ漫画みたいなもので
他人の手や頭を借りてもどうにもならないし引き継ぎとか無理

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 22:44:46.81 ID:XIYUj44G0.net
>>659
昔はしょっちゅう戦争をやって若い男がたくさん死んでいたから、男不足
アラブでは妻を4人まで持てるが、これは戦争未亡人の面倒を見てやれという制度
日本でも、日清・日露戦争以降は若い男がバンバン死んで男が不足、未亡人や未婚女ばっかり

ところが江戸時代は戦がないもんだから、江戸は男余りで女不足
長男は嫁がもらえるが次男以下は部屋住みで悲惨、一生嫁ももらえずたまに吉原通いが関の山
それで、吉原の遊女と本気になって一緒に死のうと心中が流行したこともあった
現代でいえば、芸能人や二次元のアニメキャラを「俺の嫁」として疑似恋愛しか出来ないようなもん

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/07(日) 23:55:07.85 ID:fZxdLpcB0.net
>>671
モハメッドはキリスト教徒だったが妻を複数持ちたかったから自分で新宗教を作った。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 03:09:52.33 ID:N6YKL3dC0.net
>>643
そこは、更に維新を成し遂げた桂たちが彼らのことを忘れずに
墓を作ったり護国神社や靖国神社作ったりしたおかげである
本末転倒的な話だな、このへん

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 09:01:47.44 ID:cgdQ15tX0.net
>>671
武士はともかく、庶民は地方によっては多妻多夫だったなんて話もあるが

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 10:10:18.28 ID:E1t+ucnC0.net
田舎の夜這い文化はよく知らないからわかんないや。
少なくとも大正15年生まれのじーさまからそんな話聞いたこと無いから明治には相当衰退してたんだろなー

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 10:35:06.82 ID:Zw+g+lMK0.net
>>675
孫なんかに聞かせる話じゃない

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 13:56:19.60 ID:o2Wvp+PcO.net
時代の変化でもって迂闊に言えなくなったようなことはあるかも
いとこ婚や、あと叔姪婚も内縁だと昔は許容されてたらしいが（地域差はある）
今はどうかというと

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 14:28:48.74 ID:FYVDehLl0.net
津山三十人殺しの当時の報道では動機として「いまだ村に残る淫風」を報じた
つまりこの時点で夜這いは既に「公には」過去の忌むべき風習と考えられていた

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 14:38:46.53 ID:YewuGYhW0.net
新聞を発行している地域で野蛮と思われているからそう書いた可能性のほうが高くない？
日本が中国をﾔﾊﾞﾝﾀﾞﾄ書いても中国が自国を野蛮と書かないだろ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 17:50:08.04 ID:/I2LsisX0.net
>>674
江戸時代においては性におおらかでも多夫多妻は不可能だった。人別帳で家族構成が登録されるのが一つ。
人口の大半を占める小作農民は一生かかっても土地を増やしたりできなかったため、一つの家が耕作できる
田畑の権利を所有しているから夫が複数というのは権利者が複数になると言う事であり得なかった。
単に男女の性の意識がいいかげんで浮気に寛容だっただけ。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 19:42:05.25 ID:rGpwy2LO0.net
子供は労働力だから幾ら出来てもいいしな。血縁には拘らないかも

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 20:04:57.71 ID:o2Wvp+PcO.net
間引き口減らしもある

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 20:32:48.09 ID:hiEZPwg40.net
東北なんてしょっちゅう飢饉
食糧に困ったときは、幼い女の子の首をしめて間引きをした
男の子は貴重な労働力なので殺さなかった
そのお詫びに、「こけし（子消し）」という女の子を模した人形を作って供養した

子供を消しちゃったから、「こけし（子消し）」と言うのだ
消しちゃってごめんね～と手を合わせてお詫びしていたらしい

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/08(月) 21:16:11.69 ID:G2p0HPxx0.net
https://www.youtube.com/watch?v=fWjkAO-DBdQ
日本人として知っておきたいお盆の話

逆もある　
嫁　年寄りが先に餓死　子供を生かして家を残すために

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/09(火) 04:15:08.68 ID:dC3o7Ylx0.net
>>661
http://yaserugokuidesu.seesaa.net/article/440388133.html

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/09(火) 09:21:52.21 ID:wOwyn5te0.net
明治時代になって欧州の統計学者が意気揚々と日本に人口統計調査の重要さを教えようとしたら、
その学者の国より詳細で精確な人口統計資料が山のように目の前に積まれてショボンとなったという。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/09(火) 10:08:34.77 ID:67OKa0rt0.net
西洋でも統計学が重視されたのはナイチンゲールが統計学を根拠に医療改革をし始めた1870年くらいからだしな

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/10(水) 11:44:09.47 ID:8ClcvAq70.net
日本で統計学の開祖的な役割を果たしたのは勝海舟の門弟で師範として弟子たちを教えていた杉亨二。
漫画ではでないかもしれないな。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/11(木) 08:52:17.56 ID:8Xka8buyO.net
もうでないだろ
教えてたころは見いだされる前の暇だったころで

統計学は海舟から教わったわけでもなく独学だろうしな
海舟も語学はできたけど数学は駄目で航海に必要な数学が苦手だった

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 00:19:30.36 ID:DRJAMVLs0.net
日曜日コミケに行ってくるぜ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 08:41:09.02 ID:Z2qFT0RoO.net
７０になってもコミケでやってるんだよな

692 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 10:47:22.36 ID:jcFZW00P0.net
なんか、新刊でるの？
通販を頼もう。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 17:58:55.79 ID:Z2qFT0RoO.net
みなもと太郎全集出すならどこの出版社？
対談や雑文、コミケとか含めて
出せる量だろ？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 21:28:54.91 ID:n9CwU2kp0.net
やっぱりリイド社か潮出版社になるんでは？

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 21:45:57.48 ID:iRPk4noaO.net
案外文学系とか新聞系とか。
あるいはサブカル系が手を出して、途中で続かなくなるとか。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 22:05:01.37 ID:bylnkAE20.net
みなもと太郎の祖父や母親の話はけっこうすごいんだけど注目されないね
漫画家のヨタ話扱いされちゃってるみたいで残念

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 22:17:51.63 ID:yZgPfYsF0.net
結局松吉さんが秘密をお墓まで持って行ってしまったからなあ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 00:43:15.04 ID:nPnC6pKS0.net
意外と講談社が昔の作家の全集や選集手がけたりしてるんだぜ。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 05:33:27.18 ID:l8UBQ3Mn0.net
>>693
創価学会の信者だから、潮出版社しかないと思う

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 19:41:39.72 ID:213QffPW0.net
コミケはお休みで新刊もなくペーパー配ってた

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/14(日) 23:38:04.21 ID:xysttuXP0.net
>>696
裏が取れない話ばかりなんだから仕方がない。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 07:53:20.68 ID:s1WGdS8k0.net
最高機密事項だから仕方がないｗ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 17:05:59.55 ID:84hk3UdM0.net
読者としちゃ事実かどうかは関係なく
それらしく楽しませてくれれば良いけど
場所によっちゃそうはいかないものな

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:42:56.49 ID:oNLglFoZ0.net
岡田以蔵のジョン万次郎護衛の話も、家伝として言い伝えられてるだけのあやふやなもので、
実際に調べてみたら矛盾が色々あってほぼ誤りであることが判明したしな。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 03:31:54.90 ID:OxaN4hcS0.net
じゃあ何でそういう話が伝わってるの？ということについては無視される傾向にある
なぜかというと都合が悪いから

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 08:28:02.62 ID:+k4czm3aO.net
>>705
陰謀史観に引っ掛かりやすいタイプだね

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 09:06:10.15 ID:OxaN4hcS0.net
>>706
自己紹介かな？

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 09:43:14.85 ID:+k4czm3aO.net
>>707
いや、君のこと。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 09:51:30.49 ID:WeCxGIKn0.net
>>701
とりあえず、漆原という近衛兵がいたかどうか？
また、同名の警察署長が朝鮮にいたかどうか？
これくらいは記録残ってるでしょ？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 11:14:23.19 ID:OxaN4hcS0.net
>>708
やっぱり自己紹介だったかｗ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 13:13:03.43 ID:+k4czm3aO.net
>>710
いや、君のこと

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 15:56:14.24 ID:DzJQeDuS0.net
いろんな人間のエピソードがごっちゃになり無名の人間の話が有名な人間のエピソードになってしまったと言うのは多い。
はっきりした事実が分かれば訂正すればいいし、それまでは信じておくしかない。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 16:19:07.88 ID:5uT5pNy+0.net
かつて大陸渡来の技術や文化を伝道した僧侶が少なからずいた事は確かだけど
その多くが弘法大師に集約されているのがいい例だねえ
伝説が全て事実なら200年以上に渡って全国行脚した事になっちゃうという

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 17:44:18.06 ID:KFfQgn7M0.net
梶原一騎みたいなウソ話の天才も昔からいただろうしな。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 20:32:45.79 ID:LxBKd5gy0.net
漫画は嘘に決まってる
嘘の土俵でついた嘘を信じておかんむりの>>714

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/17(水) 22:42:58.89 ID:5SoWizO+0.net
>>712-713
その当たり前のことすら理解できないで陰謀論とか言っちゃう生き物がこのスレにいるとは想像してなかったよ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 00:15:47.92 ID:U5BrBT1I0.net
>>715
嘘つきは漫画だけで嘘をつくんじゃないよ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 00:24:48.86 ID:U5BrBT1I0.net
>>712
>それまでは信じておくしかない。

実証されるまでは信じないのが普通じゃない？
議論のする際の根拠にはもちろん使えない。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 03:15:21.44 ID:3SoRH4/G0.net
とりあえず半信半疑で

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 06:48:37.97 ID:nHiU8lCg0.net
坂本竜馬が明治になって世間的に有名になると実は自分が暗殺に関わっただの
実は竜馬の女房だったなんて証言がいくつも出たなんて例もあるね
明らかに物証や客観的状況に反する証言は切り捨てられているけど検証って難しい…

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 07:49:19.14 ID:M5lU+FLN0.net
少し前話の流れで言い伝えかなんか登場人物が話してる場面でコマの下に小さく
作者が「先祖のいうことなんて当てになりませんよ」
祖父「何が言いたい」
何て事書いてたから書いたあとにガセとわかった話が出てきたんじゃ

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 11:57:43.29 ID:dbHkIUr10.net
>>718
とりあえずあるエピソードがある人物のものとして喧伝されていたらそれを信じないというのでは
そもそも話が始まらない。板垣死すとも自由は死なずにしたってニュートンがリンゴを見て万有引力の法則を
思いついたのだって、誰かが言い出さなければそもそもそのエピソードが周知もされない。
当然真偽も誰も調べない。だからまず信じるしかない。その上で異論が初めて出る。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 13:39:45.31 ID:a2AN6Z46O.net
>>722
君は調べたり確かめたりすることが出来ないのか？

ここにみなもと先生の訃報が書かれても、すぐには信じないが、ネット(特に関係者のSNS)くらいは調べるだろ？

要は情報リテラシーの問題

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 19:11:36.92 ID:5SrUstoH0.net
対露諜報活動については松吉さん自身の証言もほとんどないのでまあ話半分かな
朝鮮とかの松吉さん武勇伝は本当だろうけどこれは真偽がどうこういう話でもないしな

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/18(木) 19:34:19.09 ID:NeIqPNjA0.net
>>722
さすがに「まず信じなければ始まらない」はあり得ない。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 07:25:15.69 ID:HX5IZ4Hd0.net
「そういう説もある」という状態を信じている状態だと思ってる人もいれば疑ってる状態だと思ってる人もいる
言葉の意味の使い方が互いに違ってるかもしれない、ということを頭におかずに議論してもはじまらない

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 09:08:20.07 ID:fofI29o2O.net
>>726
「『そういう説もある』という状態を信じている状態」とみなすのは無理がある。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 09:37:52.95 ID:4OKn0Y8h0.net
それあなたの感想ですよね

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 12:06:35.14 ID:fofI29o2O.net
>>728
いや、無理があるでしょう。
無理じゃない自然な用例を出せる？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 15:01:26.68 ID:1JWs+6XZ0.net
なんであれある説が流布されているなら普通はまず信じるでしょ。信じない理由がない。
疑問がある場合は何らかの情報知識を知っていてこそ疑問が起きる。よって
そう言う説もあるは信じている状態とイコールだという事だ。否定するなら否定の根拠を出すしかないが
論証できる証拠すら出さず俺は信じないと言われたって説得力あるわけない。
聖徳太子は十七条憲法を作ったし隋に国使を送った。その業績に疑問があるなら根拠を出して説得して見ればいいだけ。
何も根拠もなく「ウソだ」という人こそ論理を知らない。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 17:50:46.35 ID:IRnvv3LD0.net
>>730
> なんであれある説が流布されているなら普通はまず信じるでしょ。信じない理由がない。

いや全く理解不能。
その説の内容次第でしょ。流布されてるから絶対信じるなんて、デマに踊らされる人間の言い訳でしかない。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 17:55:27.23 ID:IRnvv3LD0.net
>>730
君の珍論を無条件で信じろと言いたいのかね？
そりゃ無理。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 18:29:20.34 ID:4OKn0Y8h0.net
ＩＤ変え忘れてるようにしか見えない

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 19:25:28.96 ID:THRMAetk0.net
根拠を示さなきゃならないのは「ある」って方じゃなかったっけ？
悪魔の証明って奴

あと「そういう説もある=信じてる」は
流石に無茶苦茶な理屈だと思う

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 21:02:46.26 ID:BhVZdkX10.net
松吉さんが国家予算のン分の一を使った諜報活動の話って何の裏づけも示されてないんだよな
内容が内容だけに証拠なんて元から存在するはずもないし

みなもと先生自身もコマの端っこに小さく「フィクションと思ってください」なんて書いててて
しかも
松吉さん　→　お父さん　→　お母さん　→　みなもと先生　→　読者
ってことになってるので自分らは又聞きの又聞きの又聞きしてる形になるんだよな
こういう描き方してるってことは「あんまり真に受けないでね」ってことだと思うよ

まあ「すげーありそう」で「本当だったら面白い話」くらいに受け止めておくのがいいんじゃないの

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 21:11:46.51 ID:oJ7Sb6h6O.net
スレ違い
どっちも出てけ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 21:49:50.09 ID:WRA7XQNk0.net
松吉さんの話の検証なんだからスレ違いってわけでもないと思うが

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 21:58:38.36 ID:THRMAetk0.net
本編関係ない歴史談義よりはよっぽどスレ違いじゃないのが厄介だな

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 22:13:27.75 ID:HX5IZ4Hd0.net
国家予算は眉唾だとしても、話の元になった諜報活動ぐらいはありそうだよね
逆に、他人が進めてた国家規模の計画を知ってたけど、黙っておくために「諜報活動だから」とホラ吹いたとか
松吉さんは警察の偉い人、という事実だけで推理(妄想レベルだけど)するならこんなあたりかなあ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 23:22:30.91 ID:4PPgzevX0.net
松吉翁は少なくともホラ吹き爺さんじゃない事はうかがえる
戦時中の新資料なんてものが近年になって発見されたり
アメリカ公文書館で機密解除になった資料が出てきたりしてるし
いずれ愕然となるような真実が明らかになるかも…と期待

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/19(金) 23:57:39.98 ID:6CG/Z0Z10.net
戦前の資料は戦災で焼けた＆官僚が証拠隠滅のために燃やしたので、
そういう資料が出てくるのは望み薄だけどな。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 00:14:00.13 ID:omuzzjFh0.net
ロシア側から出てきたらビックリだな

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 07:02:54.95 ID:kzhD5/my0.net
>>720
おーい龍馬　の登場人物のその後を紹介するシーンで
千葉さなは「生涯独身を通した」と書かれてるけど岩崎弥太郎の紹介で結婚して
知ってて嘘ついたのか知らなかったのか

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 07:13:49.30 ID:VYLlLczd0.net
>>743
2010年頃分かった事実らしいので
普通に知らなかったんだと思う

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 07:57:12.26 ID:GjUprGUp0.net
ペレストロイカの時代に自民党がソ連の公文書館みたいなところに学者を送り込んで調査したらしいね
ソ連政府から日本の左翼政党への資金提供の証拠をつかもうとしたらしいけど結局公表の機会を失ったまま
もっと危険な資料が出てきちゃって封印されたと言われてるけど何だったのやら明らかになる日は来るのか

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 08:08:53.45 ID:22ds3JRn0.net
>>745
CIAから自民党や読売新聞に大量の金が流れてるのは公表されてるのにね。
北朝鮮から安倍一族にわたってる金は公表できないか。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 09:25:28.23 ID:R0/vgoIX0.net
多分そういう陰謀論信じてる人はこの漫画（このスレ）向いてないと思うよ

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 10:45:45.96 ID:Aw4AFh0f0.net
陰謀論も何も、CIAから自民や読売に金が流れてるのはアメリカ公文書に普通に描かれてることだし。
あと安倍一族に金を渡してるのは韓国の方ね。
安倍ちゃんの爺さんの岸野武助、じゃなくて岸信介は朴大統領と思いっきり癒着してた、
岸が竹島を韓国に売った件も公文書に書かれてる。
安倍ちゃんの超親韓政策も爺さんの代からのコネの結果だしね。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 11:39:10.04 ID:N3wwYVew0.net
うわあ…

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 12:02:58.87 ID:OsnFszSe0.net
＞天魔3000年!! 1?豊くんの仏法セミナー1 (DBコミックス)
いろんな仕事をしているんだな

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 12:26:02.81 ID:t8V+JDcc0.net
北朝鮮と韓国を混同しているのに気がつかないで必死に書いてますが大丈夫ですかｗ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 12:27:11.71 ID:VYLlLczd0.net
一瞬エロ漫画雑誌の方の天魔に描いてるのかと思った

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 13:36:49.01 ID:+YWWSn2Q0.net
幕末ガール～ドクトル☆おイネ物語～って読んだほうがいい？

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 14:59:50.99 ID:pOflgSRl0.net
>>745
産経新聞とかそれをもとに社会党に金が流れていると報道してたんだけどね。
結局報道打ち切ったんだよ。全部うやむや。
同じくソ連の資料漁ってた文芸春秋が産経新聞の山根編集局長に資金提供していって
報道しちゃった途端に連載打ち切って以後うやむや。
読売新聞も左翼叩きで報道してたけど、ナベツネが後藤田から社内スパイリストを
見せられて報道をやめてリストに載ってた社員を解雇した。
そりゃそうさソ連もバカじゃないから
社会党とか朝日新聞よりも政権政党や与党よりの新聞に工作するさ。スパイはそういうもの。
ゾルゲだってナチスドイツ政権下で駐日ドイツ大使館の館員だから価値があったんだよ。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 16:27:19.32 ID:sOKaG6d3O.net
>>754
スパイと工作員両方ともいて初めて効果を発揮するわけか
なるほど

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 16:28:57.80 ID:nirU8qL+0.net
>>744
龍馬伝でも独身という形にしてたなぁ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 16:46:54.89 ID:pOflgSRl0.net
>>756
はっぴいまんって漫画でただのヤリマンにされてたのは酷いと思った。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 16:53:10.37 ID:RDsENwRSO.net
スパイ取り締まる法律がなあ
昔センセーも無印の作中で批判してたけどなあ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 17:49:07.11 ID:kzhD5/my0.net
どうせ取り締まる法律作ったら
「治安維持法の再来！」って騒ぐ気マンマンのブサヨ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 18:20:18.65 ID:Tg/c8MUn0.net
>>753
ミュージカルの漫画化ね。Eleganceイブってレディコミ誌か。
試し読みできるぞ。
http://www.akitashoten.co.jp/comics/4253155421

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 20:55:48.11 ID:TTrCC6ZO0.net
>>757
あの漫画は出てくる女性キャラが全員肉便器になってる印象
まあ作者も悪ノリしてるの分かってて書いてるだろし仕方ない
吉田松陰を女性キャラにして伝馬町で乱交されたあげく肉欲に目覚めて何となく悟りつつ処刑されるとか、並大抵の人間には描けんわ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 21:12:48.60 ID:Aw4AFh0f0.net
気持ち悪いネトウヨがいるな。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 22:16:55.27 ID:zdljwhHY0.net
陰謀論に毒されているやつが沸いてきたと思ったらガチの知恵遅れだったでござるの巻

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 22:54:45.56 ID:zGZcz/QG0.net
自分の経験上ネトウヨがーとか言い出した人間はほぼ例外なくキチガイだった

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 23:32:37.25 ID:gc3UKg7X0.net
自分の経験上ネトウヨという単語に反応して連投始める人間はほぼ例外なくキチガイだった

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 23:56:16.39 ID:sOKaG6d3O.net
>>754
その論理だと社会党や朝日新聞にもCIAのスパイがいたと考えるのが妥当か

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 00:14:10.47 ID:D82kMhHM0.net
>>765
こうやってわざわざキチガイだって証明しに来るんだよねなぜかしらないけど

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 00:50:07.36 ID:pFrmt+5R0.net
>>766
政権を取ってない政党に潜り込んでもしかたないし…

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 00:55:39.75 ID:dSOLb1r20.net
赤報隊はCIAのスパイだった

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 06:12:15.74 ID:zAq7ZhFI0.net
>>760
ありがとう読んできた
扉絵の大村益次郎ぽい人がなんかイケメンになっててわろた

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 09:08:15.20 ID:0Kq3IwDk0.net
そもそも、自分たちと同じ主張の組織に資金や情報面で援助したり、
敵対組織にスパイをいれて情報収集するのは「当たり前」だろ、
実際にどれくらいの規模でやるのかは別にして。

55年体制だと、国会で論戦やって、裏で自民党と社会党が折衝して落とし所を決める、
なんてのも普通の交渉事。

自民党とか社会党はCIA・KGBに操られていて、党の政策を決めているのは全部アメリカ・ソ連、
とか言い出すとトンデモになる。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 11:34:19.72 ID:zAq7ZhFI0.net
ネトウヨはそれが許せないくせに、それを大々的にやってる自民や読売を崇拝してアメリカにケツの穴を差し出してる自己矛盾には目を背けるからねぇ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 11:36:11.76 ID:amNFYV2IO.net
今だって自民にしろ民進にしろ共産にしろ、
アメリカなりロシアなり中国なりに情報提供し
情報を提供してもらっている奴はいないとおかしいしな
いなかったらそれこそ困るしどうかしてる
金のやりとりもそりゃあるに決まってるしそれを悪と言うのは狂ってる
交渉のチャンネルがないとか危なすぎる

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 12:01:32.71 ID:VsGLv2YL0.net
>>756
この手の新事実の定番だけど大河になるからということで詳しく調べられて新しい説が見つかる
その最新の説を脚本に取り入れるかどうかは製作者次第、単に間に合わなかっただけかも
八重の桜では脚本書いてる途中で最初の旦那の川崎の晩年の新事実が発見されて、脚本を急に書き換えたらしい

それから佐那の再婚に関しても後年に新聞に再婚してたらしいというコラムが載ってただけで、当時の戸籍の裏づけがあるわけではなく、単なるゴシップの可能性もある

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 13:12:24.10 ID:6owbKSmvO.net
確かに新聞の鵜呑みはヤバい

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 14:45:49.02 ID:D82kMhHM0.net
>>772
ここはあなたの住処じゃないんで檻のついた病院に行くとか

777 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 18:25:16.10 ID:dr9s9LNJ0.net
千葉さなの独身説って、司馬の小説以降に広まったのでは？
それまでは、誰も関心を持ってなかったと思われ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:25:18.59 ID:dSOLb1r20.net
>>777　　司馬の小説以前なら千葉さなと面識のある人はいくらでもいたから、嘘か真かなんて考えもしない

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 10:53:21.19 ID:2u0cgTum0.net
風雲児たちが始まってから新たに発見された資料って10や20じゃ利かないからな。
それだけ長く連載されているからだけど。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 12:00:12.02 ID:ZKMvFGm10.net
戦国武将や歴史的偉人の人物像や逸話なんかの見直しとか盛んだし
従来の定説ってのがいかに創作を含んでいたのか明らかになって来ていてどうなっちゃうんだかって感じだね
これは早く話をたたんだほうが良いのかもしれない…

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:27:12.73 ID:trHdiWEIO.net
幕末史なんて日本史でも一番見直しが盛んな部類なんじゃないかな

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:50:49.34 ID:iujAcmdD0.net
>>779
間宮がシーボルトに会っていたと光太夫が帰郷していたの二点は作中で触れてた

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 20:12:49.23 ID:DO9n2rGXO.net
超大河ものの醍醐味だよ。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 21:26:44.00 ID:FBnNBY8R0.net
○巻で○が○してるって書いてたな、あれは嘘だって書かれて本人がひっくり返るのが楽しいじゃないか

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 22:29:24.51 ID:5nm4HJfu0.net
>>784　林子平とか関ケ原戦後の薩摩の外交とか
講談や新聞小説から話を取ってるから、エピソード部分が嘘か真かはべつにいいんだよ
大筋で歴史に沿ってるだけの創作だよ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 07:17:39.37 ID:bHqQT+O+0.net
>>772
日本から米軍が出て行けば
徴兵制の導入と自前の核を持つことが必須だけど
いいのかｗ？ブサヨ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 16:32:52.20 ID:rJsoeb4t0.net
みなもと太郎がよく主張することに
「史実をどのように伝えるか
一つ一つのエピソードは大嘘でいいじゃん
意訳でいいじゃん」
蘭学事始めの大嘘も肯定してたし

まあみなもと太郎に限ったことじゃないか
手塚治虫だって司馬遼太郎だって創作９割超で書いてるもんな

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 18:52:53.82 ID:EgF+aVQo0.net
事実を知りたいのなら資料に直接当たればいいんであって
娯楽作品から「知識」や「教訓」を得ようとする方がおかしい

789 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 18:59:48.78 ID:B9Aorgt50.net
司馬遼太郎は先輩のエンタメ作家から、「大きな嘘は良いが、小さな嘘はいけない」と教わったらしい。
資料を集めまくったのは、作品に小さな嘘を入れないため。
大きな嘘とは、「十一番目の志士」の主人公が実在しないとか、そんなレベルの嘘のことらしい。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 19:55:56.68 ID:U9tUSCeB0.net
>>789　じゃあなにか？みなもと太郎は小さな嘘をついてるとでも？
まあ、そーなんだけど

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 19:58:07.53 ID:NsH5k5Vk0.net
おとなはウソつきだ」と思った少年少女のみなさん、どうもすみませんでした。
おとはなウソつきではないのです。
まちがいをするだけなのです

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 20:33:37.21 ID:b9JEb6VR0.net
>>791
おとはな
と、まちがいをするだけなのですね
なんなら 1行目も「 を忘れてるし。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 21:07:23.28 ID:bHqQT+O+0.net
手塚に至っては「ヒトラーはユダヤ人だった」なんて漫画描いてるし

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 22:35:47.54 ID:U9tUSCeB0.net
>>793　その疑惑は手塚発じゃないから、別にいいです

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 23:34:07.29 ID:tEh5AJhE0.net
徳川家康の先祖がエタ非人ですと同じぐらい有名なネタ。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 00:14:38.73 ID:L2+vNlE/0.net
>>789
妖怪とかね

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 01:23:49.63 ID:W5EtnhVd0.net
「梶原一騎は在日朝鮮人だった」くらいのよくあるネタ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 08:18:25.51 ID:RRzF8D/fO.net
>>788
学習漫画全否定かよ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 08:58:52.25 ID:NL8MxPSl0.net
>>791
子供のころそれ読んだけど
結婚してなくても子供いる事あるし
なんで謝ってんだ？と思った

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 11:31:41.78 ID:hNiBcCkU0.net
>>799
天涯孤独なのに身内がいるのはおかしいだろと

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 13:40:33.45 ID:9qSsutSU0.net
>>793
手塚治虫なんてブッダ・ベートーベン・北一輝など「人物名以外全て創作」の作品ばっかじゃん

802 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 19:08:02.62 ID:ocVlMh1W0.net
手塚先生は、「どうして、風雲児たちにオリジナルキャラを出さなかったのか？」と言ってるし・・・
正確な言葉は覚えていないけど、パーティでみなもと先生に言ってるコマは覚えている。
「陽だまりの樹」のような手法がベストだと思ってるのでは？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 19:43:09.06 ID:4Z3b93Sk0.net
昔はオリジナルキャラが主役で歴史上の人物と行動する漫画が主流だったからね
実在人物が主人公の伝記漫画が誕生し
いしいひさいちが実在人物を主人公にしてフィクションのギャグマンガを書く手法を大きく広めて
その流れが歴史漫画にも波及して実在の人物を主人公にしたフィクション漫画が主流の一つになった

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 00:21:04.34 ID:V61mbM180.net
つーか実在の人物たちにコントやらせてるから面白いんで黒鉄ヒロシとかさいとうたかをの小説吉田学校みたいな
調子で話を進めてたらこんなに続いてない。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 00:57:30.70 ID:KR4aMB+00.net
　中川善之助「民法風土記」に、奄美のことが出てるんだが、それによると、

　宝暦治水で財政的打撃を受けた島津藩が３０年を経て完全に赤字を補填して
加賀前田に次ぐ富裕藩になったのは、奄美島民の血と涙によるものである。
　島津藩は死んだ平田靱負の残した進言に基づき、奄美の年貢を産物の黒糖に
変えた。年貢として納めるべき玄米一升を黒糖三斤の割りで換算し、その黒糖を
大坂で、黒糖一斤を玄米一升以上の割りでさばいた。さらにその後、全産糖の
強制買い上げに踏み切り、黒糖を買いたたき、大坂で高く売った。

とのことだ。
　これが事実なら、平田も倒幕に協力したということになるが。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 09:10:33.13 ID:oDeWWBYUO.net
風が吹けば桶屋が儲かる理論によるとそうだな

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 12:25:18.86 ID:DpMumpVq0.net
薩摩の途方もない大借金を返済できたのは黒糖もあるけど密貿易の方が大きいだろうね
でも財政が健全化されても藩士達の暮らしが楽になったわけではないし上士下士の差別も続いていた
虐げられても生き残ってきたしぶとい者だけが薩摩人なのだとすると倒幕は必然とも思える

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 14:40:29.37 ID:zIYSLRBH0.net
アートディンクの天下御免っていうクソ面白いSLGがあったんだが
序盤は密輸上等ってプレイスタイルでいかないとかなりキツいんだよな
何百隻も商船をルソンの海に沈めたよ

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 15:42:32.29 ID:/pSllaeT0.net
密貿易って具体的に
何を売り買いしてたん？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:31:30.48 ID:SgJTiTc40.net
太閤立志伝５の商人プレーの方が面白い
各地の特産品の勉強になるし　朝鮮　中国　ルソンまで行ける

811 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 19:16:39.40 ID:WfE8PDsK0.net
>>808
生産量が多く、単価の高いものを扱うと、抜け荷なしでもやっていける。
簡単なのが、染物問屋、薬問屋、紙問屋。
密貿易をやらないと苦しいのが、呉服問屋、小間物問屋、海産物問屋。
いまでも攻略本だけは捨てずに持ってる。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 19:42:13.80 ID:zIYSLRBH0.net
>>811
分かるのかい、さすがおじん
抜け荷は軌道に乗ったら速攻でやめないと最後のアレが酷い事になるんだよな
あれとかトキオやビッグオナー辺りははまじでリメイクして欲しいわ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 20:23:04.38 ID:DpMumpVq0.net
>>809
密貿易だけに史料は少ないけど大陸に乏しい銀、銅、硫黄なんかを輸出してたらしい
あと中国や東南アジアに伝えられている日本産の刀や火縄銃、工芸品も薩摩経由だった可能性が高いとか
独自の密貿易ルートを持っていたから幕末にいち早く近代化して幕府とは別口でパリ万博に出展するとかできた

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 21:42:51.75 ID:V61mbM180.net
そこはアヘンだろう。

815 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 11:10:58.38 ID:llISVWCx0.net
山陰地方の藩だと、朝鮮国から漢方薬をコソーリ買っていたらしい。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 16:09:02.63 ID:sGahwGGB0.net
>>809
琉球イモを持ち帰って、薩摩イモとして栽培もしていた
そのおかげで、天候不順で米があまりとれなくてもイモを食って飢饉にはならなかった

東北ではそういうイモがなかったので、冷夏で米がとれなくなるたびに飢饉に

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 22:23:13.89 ID:rQfmkCeb0.net
そもそも寒さに比較的強い小麦を加工する農耕文化を発達させなかったのが致命的だった。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/26(金) 22:36:46.29 ID:blA3wc0n0.net
じゃって米うますぎるんじゃもの

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 00:31:11.92 ID:zKpuhrXz0.net
連作障害もないし割とチートな作物だよな
水稲

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 01:26:33.95 ID:LFkxJ3eS0.net
気持ち悪いほど短足になるけどな

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 06:21:59.81 ID:enKl/cTv0.net
薩摩芋の弱点は翌年の種とするツルの部分が本州では常温保存できん事
山や地下に穴を掘って年間一定温度の部屋ができてようやく越冬できるようになった

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 12:23:49.10 ID:QJlZZvGE0.net
相変わらず岩倉と大久保は持ち上げる…

823 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 12:23:57.70 ID:kouBv73Y0.net
(/-＼)　今月の乱を買ってきた。「風雲児たち」は、御所の説明、岩倉vs大久保、薩摩藩邸人大杉。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 13:34:20.88 ID:GB8lr1600.net
田中新兵衛のエピソードは次回に繋がって驚天動地の展開があるんだろうね
でないとあそこまで引っ張った意味が…

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 16:51:33.63 ID:RA8LBy/40.net
今回もそうだけど岩倉って他の公家を見下してるのはともかく、
岩倉当人が外国からの脅威をどうすればなんとかできるかってビジョンを言わないのがキツイなあ
おかげで岩倉も結局権力闘争だけを見て、外国は神風がなんとかしてくれる公家と同じレベルに見える

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 19:28:10.73 ID:y8LmLKVn0.net
それな
バランスシート弄りの天才だったあの人と同種の臭いがする

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 19:37:40.48 ID:pbB4D6VF0.net
実際（風雲児たちの）岩倉は現時点で海外まで視野に入ってる訳じゃないと思う
あくまで幕府を困らせているファクターとして見ていて
倒幕した後で自分たちがどう渡り合うかはまだ考えていない

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 20:25:11.01 ID:R54sBjhO0.net
>>815
山川菊栄の本に松江藩がやってた密貿易の話書いてたな
藩内に朝鮮人参の畑つくってそこでできた奴売って利益得てたが
それだけだととても利益でるには賄えなく実際は朝鮮から密輸して得ていたとか

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 20:53:28.31 ID:pBQc8v5h0.net
そもそも岩倉に必要なのは謀略の才能だけでビジョンなんかなくたっていいだろ
革命家の全員が全員リーダーになるわけじゃないし
ジェルジンスキーやヒムラーに革命のビジョンがあったかどうか気にするやつがいるか？

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/27(土) 23:20:13.19 ID:i28L16rO0.net
この頃の岩倉には外国の脅威なんかわかってるわけもない。

831 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 09:19:59.26 ID:fVgD3O0f0.net
維新後、どーしたらいいか分からないから、欧米視察したのでは？
実際に西欧を見たら、発展している大都会もあれば、日本よりも貧しそうな田舎もあった。
それで、今から産業革命をやってもなんとかなると思ったらしい。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 13:24:06.34 ID:Dm1wLIlM0.net
岩倉使節団がオーストリア視察したときとかは
大砲が日本のものより古くて「何でこんな旧式使ってるのか」と聞いたら
「使いやすくて安全だから」と答えが来たとか
何でも欧米の方が新しいわけではなかったみたい

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 15:09:32.11 ID:05aUGOvO0.net
岩倉は欧米視察の際にただ一人ちょんまげのままだったもので
あっちの新聞に古い習慣にしがみついてるとか評判を落とす原因になった
留学していた息子達に注意されてようやくマゲを切ったけど古い人間だったんだね無理もないけど

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 15:51:40.31 ID:WljpKkg00.net
先生、難病で病気で入院したって本当ですか？

ツイッターで先生のアシスタントの人の呟きを見たんだけど何か嘘臭い呟きが多くて
（帝国ホテルでコミケの原稿とか、ベントレーで出勤とか）

釣りなら良いんだけど

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 17:15:09.63 ID:GRbWRaDv0.net
>>834
帝国ホテルで原稿を書きベントレーで移動するとかカッコいいなあ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 20:57:43.23 ID:D1+k1fVa0.net
ベントレーと帝国ホテルって白州次郎かよ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/28(日) 21:26:54.28 ID:HJzB17Rn0.net
「帝国ホテル」と張り紙されたつげ義春の漫画に出て来そうな安宿で原稿を書き
アシスタントの引く「ベントレー」と書かれたリアカーに乗って出勤という可能性もある

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 10:34:30.41 ID:J4WeDvID0.net
ベントラーベントラー

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 17:50:44.70 ID:7x1LJHwY0.net
>>837
遠藤周作の作品で出てきそうだ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/29(月) 18:09:03.55 ID:vgTt9aDs0.net
種痘館完成パーティで少しだけ出てきた養子の秋平は岩倉使節団の一員なんだよな

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 00:38:08.74 ID:CrjBq+C90.net
>>833
生まれて初めて見た外国の習慣を「古い」と思うものだろうか？

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 01:55:33.84 ID:PUrnOYa00.net
>>841
自分たちの風俗こそ最先端だと思ってるだろうからな
文化相対主義なんか当時無かったろうし
西洋文明に教化された人間こそ進歩的な人間であり
古い習俗を続けている人間は遅れているという意識なんでしょ

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 03:01:40.36 ID:FriF9Ctc0.net
現代日本にちょんまげ結った武士が歩いてるようなもんじゃろ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 08:28:02.71 ID:CvpkWaHF0.net
最初の遣欧使節団の頃はちょんまげ＆和服だったけど岩倉使節団の頃は頭から靴まで洋装にしてる
欧米人からすれば一気に近代化してきた姿に目を見張ったけど岩倉だけ旧態依然としてると映ったみたい
そこらへん作中で描かれるかな

845 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 10:59:59.36 ID:kXZSsP4l0.net
江戸幕府の武士は堂々と西欧と交流したから尊敬された。
たけど、明治政府の政治家や役人は西欧のものまねをしたので軽蔑されたらしい。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 11:57:08.30 ID:m/UWj2+q0.net
風刺画書いていたビゴーもそういう日本の風俗に憧れてやってきたら
日本ではそれらをもう放り捨てて猿真似にしかみえない事やってるから怒りも込めてああいうの書きまくったとか
勝手なもんだとおもうけど

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 12:24:27.86 ID:uvc7tchB0.net
つまりチャイナドレスとかアオザイのセクシー美女目当てに行ったらみんな人民服とかでガッカリってことだな

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 12:56:27.18 ID:tY1i7POX0.net
中国皇帝に土下座しろと言われて激怒して中国を焦土にしたイギリスを見れば、自分たちの習慣風俗を
意地になって続ける愚を悟るよ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 13:42:36.14 ID:jT00TgfEO.net
炎天下にスーツってのも悪しき猿真似だな。さすがに少なくなったが。
ネクタイなんて元は防寒用なんで真っ先に槍玉に上がるのは仕方ない。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 14:21:18.07 ID:u8vBpFKA0.net
スーツのデザインが平準化した結果
男性ファッションで個性を出せるのがネクタイだけになり
ネクタイが紳士のマナーになったという話だね

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 15:05:42.32 ID:LcdmuxGV0.net
個性は髪の毛で出すべきだと信じる

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 16:53:04.80 ID:m/UWj2+q0.net
>>847
人民服というか普通の服でがっかりて感じだろね

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 16:57:25.05 ID:NpkrVJ6R0.net
てっぺんハゲの人にも優しい、それがチョンマゲ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 17:29:45.35 ID:0YlpcuGq0.net
チョンマゲが結えなくなると隠居しなきゃならないんだぞ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/30(火) 18:28:23.82 ID:YN8jnRVB0.net
岩倉もまさか数年後に天皇のお膝元で戦が起きるとは思って無かったろうに

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 14:03:45.06 ID:K1+KtKAI0.net
ちょんまげってもともと兜かぶると蒸れるから兜の頭頂部丸く穴をあけて髪も剃ったのが始まりだしな。
兜かぶらないんだから頭剃る必要性もない。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 14:21:07.11 ID:KZnj8kZH0.net
ちょんまげと月代をごっちゃにしてるような

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 17:41:39.85 ID:4hfKeTIpO.net
テロリスト志士っていつも酒飲んでるけど皆お金持ってんな

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 19:40:56.80 ID:0GZOIE7p0.net
中国娘といったらなぜかお団子頭のイメージだけど
実際にあんな髪型してる女性はいないそうだ

チャイナドレスだって、もともとは馬にまたがりにくいから切れ目を入れただけなのに
それをチラリズムのセクシー系の衣装に改変して接客業で使われるようになったし

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 19:54:26.63 ID:LmcNzLQv0.net
昔日本航空が各国民族衣装のカレンダーを作ったら中国のチャイナドレスにクレームが付いて回収って騒ぎがあったね
本当は下にもんぺみたいのをはくドテッとした服でベトナムのアオザイみたいに洗練されてない代物
むしろアオザイがチャイナドレスの原型になったんじゃなかろうか

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 20:19:02.61 ID:S1swl5Mb0.net
>>860
逆らしい
清朝時代に入ってきた満州人のチャイナドレスが
アオザイの起源らしい
洗練して見えるのは気候の違いにより
素材が厚絹から薄絹に変わっているからだろう

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 22:43:35.45 ID:VqKmK4BT0.net
>>860
生足で馬にまたがれとか無茶

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 22:48:54.95 ID:S1swl5Mb0.net
>>862
まあ、西洋には生足どころか全裸で跨った人もいるし…
チョコとピーピングトムの語源でお馴染みのあの人だけど

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 22:57:17.72 ID:K1+KtKAI0.net
>>857
平安時代に武士が兜をかぶって戦うのが主流になった頃蒸れるから頭のてっぺんを剃ったが、
元は朝廷につかえる北面の武士でもあるので髷は結わなければならず、堅結いにしたのが
ちょんまげの始まり。月代を剃るのは少し後になってからだった。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/31(水) 23:44:33.21 ID:Wv9SOfgb0.net
大和武尊のころから髪の両側を結んでたもんね

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 11:04:52.56 ID:E5ChrIiq0.net
風雲児たちのアニメ化マダーーー（ﾟ∀ﾟ）ーーーーー？

http://www.cinra.net/news/20160831-onihei
http://www.cinra.net/uploads/img/news/2016/20160831-onihei.jpg

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 11:10:10.50 ID:fhdlPqs90.net
>>866
なにこの少年院に行ってたような鬼平

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 11:15:36.39 ID:vYP02xQl0.net
大江戸ロケットでみなもとキャラのアニメ化が問題ないことわかったしなぁ
http://www.style.fm/as/02_topics/02_topics_img/ooedo2_1.jpg

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 15:04:35.43 ID:pTMkOz/40.net
>>851
髪…

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 15:04:59.42 ID:pTMkOz/40.net
>>854
タイムスクープハンターでそういう話あったな

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 11:29:12.88 ID:8Y0Y5Ixm0.net
>>867
本所の銕は元々無頼の放蕩息子だったので無問題
ただ、火盗長官・長谷川宣以（少なくとも数え43歳以上）にしちゃ若杉w

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 11:43:40.21 ID:9rzwqB3S0.net
はっｗまさかヤング鬼平？ｗいやそれは鐡三郎かｗ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 23:26:05.15 ID:0pr0nlfz0.net
さいとうたかをじゃなかった

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/02(金) 23:29:07.45 ID:cbZHixBd0.net
>>871
総髪は無頼をやろうがなにしていようが絶対あり得ないので無問題もへちまもない。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 00:25:34.00 ID:xoh84gNr0.net
総髪は場合によっては町奉行所の浪人狩りに遭うからね。主持ちの武士の子弟ならぜったいやらん。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 07:15:57.50 ID:6GWSAr5Z0.net
蘭学医ぐらいか江戸時代の総髪は

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 07:49:05.86 ID:7br8qn+o0.net
御典医以外の医者、学者、神官、浪人の髪型だな
幕末とかだと将軍様も総髪にしてたりするけど

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 09:59:25.82 ID:EWW84/Kv0.net
ＴＶの時代劇だとフワリとした横分けにちょんまげを載せた変な髪型を良く見たな
役者のイメージ優先の現代アレンジの髪型なんだろうけど漫画にまでそんなのが出てきた

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 10:59:40.58 ID:0Tq22QpL0.net
チリチリ頭に馬の毛で作ったちょんまげのかつらをくっつけた医者なら知ってる

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 11:43:32.19 ID:xoh84gNr0.net
御家人が総髪にしているような映画が昔作られたからだろう。漫画とかでも御家人は総髪にさせたりしてるものが多い。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 13:35:39.23 ID:fO/NgiNt0.net
高校野球の漫画でも普通に髪の毛伸ばしてる時代だから
そこはアレンジしても良いんじゃないかな
ちょんまげじゃないと時代劇じゃないとかいう人はまあいるだろうけど

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 13:45:28.37 ID:zh561feD0.net
銀魂じゃあるまいし江戸時代で銀杏髷がいやとかありえんだろ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:28:57.10 ID:xoh84gNr0.net
単に時代考証を元にして作品が作れない程度のアニメって事ならわかるけどね。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 14:57:21.33 ID:K20sYDSP0.net
見るからに自分らはターゲット外だしどうでもいい

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 15:27:22.12 ID:BRRJuLBJ0.net
あのうるさい遺族がよく許したなとは思う。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 18:59:01.63 ID:+O0j0xkvO.net
>>883
文章が下手で意味が通りにくい。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 19:11:24.64 ID:3u+54arG0.net
江戸から帰るときにあの生麦生米生卵事件が起こるんだな。

不思議には思ってたんだ。大名行列横切ったら無礼討ちオッケーじゃないのか、何で幕府出てこないんだって。
隠居武士のパック旅行だったからなんだな。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 22:29:15.54 ID:xoh84gNr0.net
仮に大名行列だったとしても幕府はスルーして藩側に責任を押し付けただろうけど。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 22:51:09.89 ID:LuajqoE00.net
>>887 島津久光は大名じゃないし

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 06:10:01.53 ID:aYjmxQpl0.net
＞生麦生米生卵事件

本人は面白いと思って書いたんだろうな

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 13:59:38.48 ID:gENvheIi0.net
大名行列は建前上、軍隊の行軍だからね。
行軍の邪魔したら、産婆さん以外は切られてもしょうがない。
逆に大名側も、幕府に申告したルートを通らなかったりしたら、規律違反（謀反の疑い）で罰せられる。
相馬大作事件とか。

まあ、ちゃんと隊列組んだりするのは街中だけで、
街道上のときは適当にバラバラと歩いていたみたいだけど。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 14:56:00.93 ID:hWwEu7RF0.net
変身忍者嵐までやっちゃうんだから、ライオン丸もやるかもな。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 15:26:43.92 ID:PG3/LrbH0.net
ミツルギやってくれ！

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:58:00.75 ID:Scgg46eQ0.net
>>892
ライオン丸の版権持ってるのはピープロうしおそうじの息子の鷺巣詩郎。
エヴァやシン・ゴジラの音楽でヒット飛ばしまくりなので金には困っていない。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:00:44.82 ID:xNT+Suvv0.net
だったら何だよ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:09:35.73 ID:xSObQ11J0.net
>>894
へええ版権相続したの？あの借金だから相続はしないと思ってたけど。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 16:08:44.28 ID:N9eMzZA80.net
>>894
元キングレコードの大月氏がキング時代に版権をうしおそうじから買い取らなかったっけ？
それでキングからDVDが出たり角川から単行本が再販されたりしたんじゃなかったっけ？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 17:31:01.40 ID:39kg0X5o0.net
「美味しんぼ」、「あぶさん」、「こち亀」が終了、この漫画はいつ完結するの？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 18:13:38.82 ID:t/WzaDj8O.net
作者が漫画家活動を停止した（せざるを得なくなった）時、かな

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 18:16:14.69 ID:N9eMzZA80.net
>>899
いやいや、大日本史のように代々引き継いで描いていくんだよ。完成はあと200年くらい後。

901 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 18:44:19.20 ID:hGcOpckg0.net
>>898
ペリーローダン方式がある。
主人公は同じで、作者がかわっていく。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 19:06:15.08 ID:2ZEAcZqt0.net
カムイ伝だってプロットを引き継ぎ作画を交代して第二部が描かれたからね
第三部は絶望的みたいだけど

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 19:21:15.78 ID:t/WzaDj8O.net
第二部の作画の名義人？は白土の実弟で
第一部の頃から作画に参加はしていたんだが。
年齢も離れていなかったはずなので
倒れる時は一緒かも。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:35:57.91 ID:18RJ7Xvl0.net
作者が逝くか読者が逝くかのチキンレース状態

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:46:08.98 ID:x1lDWUXX0.net
真田丸でこのギャグ犬伏思い出したやつ多いだろうな
同じくセリフでこうも違うのかと
三谷は蘭学黎明編が好きなんだったっけ？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 07:59:24.85 ID:qvp2qQNC0.net
美味しんぼが終わったなんて聞いたことないけど
不定期連載なだけで

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:40:16.25 ID:7eHbbT/60.net
>>905
最近になって外伝の風雲戦国伝を読んだけど、石田三成と大谷吉継の関係とか直江状のところとか、真田丸そのまんまやな
三谷どんだけみなもと太郎に影響受けてんの

908 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:45:29.64 ID:QqC9JwoA0.net
「風雲児たち」の実写映画化の布石かも。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:14:46.18 ID:d7KxSqbZ0.net
風雲児たちはあのキャラだからこそ成り立つよね
平田弘史とか小島剛夕みたいな絵で描かれていたら緩急自在な展開はできない
風雲児の単行本表紙と中身の落差もギャグになってるけど…画太郎の「罪と罰」はサギの領域

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 14:53:27.29 ID:td6jtD4M0.net
>>906
終了を発表したよ。
http://kariyatetsu.com/blog/1762.php

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 21:08:16.65 ID:oDHxKO2P0.net
再来年の大河、西郷主人公って決まったね。
・・・まあ、原作とか脚本とか見ると、最近コケてばかりの”女性目線”路線っぽいけど。
流刑時代の西郷の妾とか庶子の件は、どう描くのかね。

放映の時期、どの辺まで漫画は進んでるのかなあ。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 21:11:05.55 ID:w/Hz41dJ0.net
せごどんってタイトルからしてくまもん的なゆるキャラ西郷を目指してるんだろ

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 21:27:23.13 ID:nmAPcuUd0.net
せごどんのキャストは未定かな
腐女子に媚びてジャニーズを連れてこないといいんだが
イメージがイメージなんだから大金玉の似合う男にしてもらいたいね

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 21:38:13.13 ID:sGA8Ft8U0.net
堤真一じゃなかったか？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 22:11:31.31 ID:c/Bf4Ww/0.net
辞退したらしいよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160909-00000000-dal-ent

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 07:12:40.71 ID:B208avig0.net
それよりヘタレＮＨＫが征韓論をどう扱うか見ものだわｗ

どうせ維新後の大久保を徹底的に悪役にするんだろうけど

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 09:18:58.27 ID:ZltLUS170.net
林真理子原作で西郷どんねぇ。
どせなら大久保との愛憎を中心としたガチホモ大河にしてほしい。
月照とのホモ心中はもちろん、
西郷と久光の不和の原因は斉彬とのホモ三角関係が原因とか。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 12:42:46.71 ID:jUPk6qyL0.net
林真理子原作、中園ミホ脚本というだけで嫌な予感しかしない

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 12:48:23.90 ID:U37GijM70.net
せごどんの放送後半までに熊本城が石垣だけでも修復されていると良いね
あそこでのロケは必須だしせごどんはそれが目的だろうし

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 15:54:00.68 ID:UvJGx/dH0.net
NHKは金余りだが熊本城に寄付なんかしない

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 19:46:01.15 ID:AsVxKs8G0.net
>>916
翔ぶが如くのあの大久保が悪役に見えたり
あの征韓論描写がヘタレに見えたりする人？
まあ、さすがに「あさが来た」並みの
さわやか大久保にはならんだろうが。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 19:52:10.19 ID:FOgKNv9M0.net
せごどんってマンガ昔あったかなあ
打ち切りで終わったけど

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 23:06:54.13 ID:HeJOC0BO0.net
「あいかなぁあ～～～！」

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 00:36:46.32 ID:ZsAPRfEm0.net
あいじゃな～い♪

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 00:47:29.91 ID:qoYsorlD0.net
堤真一で榎本武揚が見たかった

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 00:59:41.09 ID:5+KfFug10.net
堤真一だと馬面高杉晋作の方が合ってる気はする。

927 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 09:30:11.79 ID:1cYVxF4x0.net
皇室の「万世一系」を最初に唱えたのは岩倉具視。
「万世一系」を定義したのは、伊藤博文。
番外編で、明治初期の陰謀も描いてほしいなぁ。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 12:48:48.42 ID:qumpS1jx0.net
>>927
そこらへんはよしりんにやらせとけ。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 18:04:29.80 ID:mlnZGDWt0.net
>>921
何十年経ってると思ってるんだよ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 18:07:04.75 ID:N8YS7zE60.net
>>929
あさが来たのさわやか大久保からまだ１年もたってないけど？

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 19:46:50.30 ID:jRnI/3OR0.net
大久保がさわやかとか日本史に対する侮辱だね
日本人ならとても口にできない

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 20:14:03.58 ID:UEPuPZd80.net
>>908
せえへんやろ ラックスマンの駄洒落もみんな時代がずれてるし。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 20:59:15.82 ID:UjFf+UGJ0.net
>>931
岩倉がさわやかよりマシだろ
想像すら難しいけど

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 22:36:44.52 ID:5+KfFug10.net
大久保利通が先頭に立って黒田了介や五代才助たちを連れて夕日に向かって走っていくラスト。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 23:30:09.18 ID:/IReb9u40.net
さわやかとまでは言わんが人間臭いエピソードの一つや二つあるわい

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 10:18:50.49 ID:EengKiG20.net
>>933

思わず体育会系の岩倉具視をあの絵面で想像した…孝明天皇と正親町さんや近衛さんが彼に続いて校庭ランニングとかな…

公家言葉ってのはプログラミングの様な指示命令用途に不向きな言語だなと痛感する今日この頃…

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 13:57:08.89 ID:Me0h4UjO0.net
岩倉さんはやっぱ御所の暗い部屋の中で机の前で筆を舐め舐め幕府に新しい難題を
突き付ける方法を考えてるのがにあってる。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 15:45:53.83 ID:YQ3eC9Nf0.net
岩倉具視というとどうしても明楽と孫蔵って漫画の
「この、い～わ～く～ら～を舐めているんか？」
と長州や薩摩の志士を脅す場面を思い出してしまう。
思えばあの漫画のラスボスは大久保だったな。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 21:44:05.09 ID:bH6NyXeo0.net
流れ読まずに質問なのですが、同人誌「慶喜」と
復刊ドットコムの増補版冗談新選組に収録されている「徳川慶喜」って同じでしょうか？

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 12:09:20.93 ID:SvbxDXkVO.net
コミック大河に2回ほど連載して休刊打ち切りになった分か

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/16(金) 18:27:31.45 ID:VQibZQKq0.net
http://s1.gazo.cc/up/211108.jpg
ついに終了したんですか
お疲れさまでした

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/16(金) 19:19:07.62 ID:RovmaUn/0.net
警官になりたかった高校生が事故で植物状態になり、ベッドの上で40年間見続けていた夢でした…

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 13:02:11.27 ID:CS4s2abi0.net
殺されたゴルゴが死ぬ間際に自分が子供のゲームの主人公で何回もリセットされていたのを知る最終回。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:29:03.35 ID:MWEqNIVw0.net
坂本龍馬が「徳川幕府を倒したかったなあ」と死ぬ直前に見た夢だったんだよね、「風雲児たち」って

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:08:55.52 ID:PUsK3+ZG0.net
最後の最後に実は夢でしたってオチで読者を唖然とさせた作品っていくつもあるけど
出会いと別れや泣いたり笑ったりした経験の全てが夢から覚めたら無に帰すってのは実際ヒドイ
お、こいつ急に大人びたことを言うようになったな、ハハハ…となってればまだ救われるのに

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 21:38:58.71 ID:rJ5Qotjy0.net
>>944　そんときは倒れてたし

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 23:32:48.01 ID:vnx6RPPK0.net
>>945
おっと、ハイスクール奇面組の悪口はそこまでにしてもらおうか

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 11:28:18.38 ID:jNm63l480.net
よく考えたらシーボルトイネとかも蓮舫と同じ二重国籍の売国奴だよなぁ。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 11:37:56.35 ID:0gH5J/kf0.net
ビルくらいの大きさがある釣り針仕掛けられましても

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 13:08:38.91 ID:jCeih9ZE0.net
さっそく食いついたか・・

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 14:17:02.93 ID:Sw+/byHD0.net
そもそもシーボルトの国籍ってどこね？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 15:27:04.27 ID:jCeih9ZE0.net
オランダをかたったドイツじゃなかった？

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 15:39:24.99 ID:Sw+/byHD0.net
ドイツなんて国はまだありません。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 15:49:43.37 ID:m6aoptmL0.net
ドイツという国家になる以前の神聖ローマ帝国生まれでありバイエルン王国貴族なんだっけか
中部ドイツという呼び方もあるけど福沢諭吉の幕末エピソードでドイツは新興国として描かれているね

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 15:57:42.24 ID:DAgY/zK5O.net
バイエルン王国だってシーボルトが生まれた頃には（王国としては）存在しなかった
いわば新興国で、シーボルトがバイエルンの臣民になったのは20歳頃になってから

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 17:05:32.31 ID:x/KxXe2H0.net
学生の頃に教科書読んでもドイツという国がいつ出来たのかさっぱり分からなくて首をひねった思い出がある

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 17:24:35.26 ID:7KnV9tQH0.net
こち亀のマネするんなら登場キャラ人気投票やってほしい
女性版しかやったことないはず

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 17:46:05.12 ID:8ZzNLHcS0.net
>>957
マネしてるか？
それに人気１位なんか興味無いし。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 17:54:37.02 ID:AQra5/pL0.net
諭吉の母ちゃんに入れるわ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 18:13:01.20 ID:awyKAfSD0.net
どうせよくギャグかましている人間が上位だろ。ギャグを出さず史実に沿っているだけのシリアス系で
人気が上に来そうなのは井伊直助ぐらいだろうし。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 19:23:36.25 ID:auR5rbkV0.net
>>956
日本だってそんなに変わらない
京都の朝廷と鎌倉幕府がそれぞれ独立してたような感じ
はじめて日本全土を統一したといえるのは豊臣秀吉

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 19:57:08.09 ID:jyvp16G10.net
>>961
奈良～平安時代も統一されてないか？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 20:00:35.16 ID:HTQrHm7S0.net
「初めて日本全土を統一」という言葉自体が
「どこからどこまでを日本と見なすかを現在から逆算する」という史観が入る。

見方によっては関東とか東北とか北海道とか沖縄とかは
「日本に征服・併合された」とも言えるし。

これは日本に限らず中国だろうがロシアだろうが同じ話ではあるけれど。

964 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 10:31:29.90 ID:tA6KiK6w0.net
北海道（蝦夷地）は松前藩の植民地。
沖縄(琉球)は薩摩藩の植民地。
そう考えれば、蝦夷地と琉球が植民地から解放されて、本土と同格になったのは明治以降。
今の日本は明治以降に統一されて、近代国家（国民国家）となったとも考えられる。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 17:23:13.66 ID:9/qEBlrc0.net
蝦夷地は幕府に取り上げられてた時代がなかったっけ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 20:30:29.41 ID:n46l0QvV0.net
取り上げるぞと脅された話なら最上徳内のあたりで描かれてなかった？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 09:06:34.67 ID:W6dNzrQ90.net
幕末に管理不足で再び召し上げられた時に家老が「文化露寇の時は幕府直轄だったじゃないか～」と嘆いてたな
蝦夷が一時期幕府直轄になったのは大激走の辺りだったのであまり詳しくやらなかったんだろう

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 09:35:14.34 ID:oIieP6r20.net
>>967
松前藩に領地返した老中はどうでもいいモブ老中がワンカット出演だし。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 20:50:58.52 ID:kjFtDDhe0.net
というか、もともとは先住民（アイヌ）の土地でしょ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 22:08:08.03 ID:zBXtnPc+0.net
>>969
余計な口をはさむなーーッ

何気にかなり好きなシーンだったりする

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 22:29:35.42 ID:oysnW4yd0.net
わかりやすいツッコミだよな

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 23:22:05.35 ID:VTo37+N20.net
沖縄も先住民が…なんて言うとキナ臭い話に
薩摩が来る以前の少女漫画的な描写は嫌いじゃない

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/22(木) 21:56:59.56 ID:xwP2BbJC0.net
幕末編１巻には蝦夷地開拓の話で「現在米の生産量１位は北海道」ってあるけど
今は新潟だな　北海道は２位
美味しんぼの「沖縄は長寿県」と一緒で時代を感じる描写

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 17:01:23.55 ID:FMSUBYgY0.net
昔は米が高く売れたから北海道でも無理して田植えしたけど、今や米なんて政府が税金で買い支えてるだけだからな。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 17:22:31.50 ID:yabLktaa0.net
考えてみると米なんて温帯の穀物なのに品種改良に必死になって北海道で育てるというのは無茶な話だったんだよな
近年は温暖化で逆に九州のコメがヤバイという話もあるが

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 18:51:00.82 ID:prYeihnR0.net
逆に考えれば温暖化が進めば北海道あたりも稲作に適応した気候になるかもしれんからｗ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 19:15:34.75 ID:TyROBTjE0.net
マグロが北海道沖で豊漁とかミカンやリンゴの産地が品種転換を迫られてるとか既に起きてるね
要は漁業や農業が気候に適応してゆけばいいんだろうけど…

978 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 19:24:00.84 ID:Of33V2wQ0.net
ニュース速報＋に、すごいスレが立ってるぞ！
【歴史】「蝦夷地９９年間貸与」 会津・庄内両藩、戊辰戦争でドイツに打診…「戊辰戦争が長引いていれば実現していた可能性がある」
ヘンな規制で、２ちゃん内のスレへ誘導もできない仕様とは・・・ヘンだね？

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 22:02:31.72 ID:FMSUBYgY0.net
やっぱ会津はヤバいわ・・・

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 23:17:28.25 ID:RXKaVE450.net
彦島や対馬は渡すわけにいかんが蝦夷地のオホーツク沿岸はどーでもよかったんだろうな
当時としてはそんなもんか

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 06:59:25.06 ID:0CT7kwjT0.net
次スレは？

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 08:59:03.52 ID:K5qZkD1i0.net
もういらね
おまいらちっとも仲良くしねーから

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 10:05:10.66 ID:0IEeWWNV0.net
>>982
なんだとコラ！
テメェ次スレでボコボコにしてやんよ！！

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 11:50:53.46 ID:hDjlq8c80.net
会津藩は売国奴

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg

　戊辰戦争さなかの１８６８年（明治元年）、新政府軍（官軍）と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン（ドイツ）から資金を借りる担保として「蝦夷地（えぞち）の領地を９９年間貸与すると申し出た」と
記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、五百旗頭（いおきべ）薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。
内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で具体化していたことになる。東大史料編纂（へんさん）所の箱石大（はこいしひろし）准教授は
「戊辰戦争が長引いていれば実現していた可能性がある」とみる。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 13:00:23.37 ID:K5qZkD1i0.net
>>984　その当時の蝦夷地のオホーツク海沿岸はその程度の価値しかないよ
ドイツ側の提示する金額が安すぎて軍資金に足りないからどのみち流れてる
たとえ北海道を失っても長州政権よりはましな日本になってるサ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 13:03:03.60 ID:a0EbmeWp0.net
>>985
アラスカをアメリカに売ったロシアが後悔しまくりなんだけど。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 13:29:35.13 ID:K5qZkD1i0.net
>>986　アラスカは日本にも話が来たけどどうせ敗戦で取り返されるからと
買わなかったんだ
明治の元勲は賢いな

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 18:31:45.98 ID:qIJQWq9l0.net
プーチン大統領「北方領土4島を全部買ってくれない？　40兆円くらいで。」

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 18:59:25.00 ID:+NthZwzK0.net
>>986
多分、第一次世界大戦の時に青島とかと一緒に奪い返せそう

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 20:52:09.98 ID:19yMQvvF0.net
>>988
エリツィン時代にまとまらなかった交渉。千載一遇の機会を逃した。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 21:05:13.51 ID:QbJwP2x30.net
>>990
ソ連崩壊時に絶対日本とアメリカは奪還作戦実行するって戦々恐々だったらしいなロシア

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 21:30:25.28 ID:19yMQvvF0.net
領土交渉と言えば文久遣欧使節の樺太国境交渉
うまくいきゃこの時そこそこ好条件でまとまるはずだったのに
目付の京極高朗のせいでおじゃん
そこらへんも長々と描かれるのだろうか

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 21:41:17.58 ID:GWoWgjMp0.net
>>989
北海道なかったら日清日露に勝ててるかどうか…

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 03:46:16.04 ID:NJBXxoAO0.net
>>993　ドイツに対するこの租借は旭川から網走にかけての会津藩と山形藩の管理地域が対象だよ
しかも交渉相手はフランスではなくてドイツだ
日本側にもいい考えがあったんだろ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 06:21:39.13 ID:IxW1WuZPO.net
次スレよろしく

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 12:30:42.38 ID:vbknpNEX0.net
立ててみるよ。

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 12:35:29.79 ID:vbknpNEX0.net
～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の伍拾弐～ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1474774483/

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 15:49:01.30 ID:myJt9AoLO.net
近年黠夷猖獗仕り候に付>>996-997乙

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 18:55:23.39 ID:XBpR5Obs0.net
>>954
何にしてもシーボルトを「プロイセン人」と呼ぶのは明らかに誤り。作者の勘違い。
南ドイツ人を「プロイセン人」呼ばわりしたら、今でも怒られかねない。
東西ドイツ統合の時も、「あれはプロイセンのことだから関係ない」
と言い捨てたバイエルン人もいたとか。

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 18:59:17.48 ID:XBpR5Obs0.net
次号は明後日か。ちょうどいいスレ切り替えのタイミング？

1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 18:59:25.92 ID:myJt9AoLO.net
シーボルトはオランダの山地出身の山オランダ人だろう

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