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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #26【漫画：藤崎竜】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:25:40.48 ID:QWR1rGXm0.net
- ↓↓↓誘導 ネタバレを回避したい人はこちらへ↓↓↓
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説未読者専用#1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444920693/
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください。（暫定）
＜前スレ＞
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #25【漫画：藤崎竜】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1470274644/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:27:48.19 ID:QWR1rGXm0.net
- ラインハルト・フォン・ローエングラム
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:29:08.50 ID:QWR1rGXm0.net
- ジークフリード・キルヒアイス
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:29:28.26 ID:QWR1rGXm0.net
- アンネローゼ・フォン・グリューネワルト
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:30:12.77 ID:QWR1rGXm0.net
- ヤン・ウェンリー
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:32:38.06 ID:QWR1rGXm0.net
- ユリアン・ミンツ
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:32:55.40 ID:QWR1rGXm0.net
- フレデリカ・グリーンヒル
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:33:47.81 ID:QWR1rGXm0.net
- ヒルデガルド（ヒルダ）・フォン・マリーンドルフ
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:34:07.34 ID:QWR1rGXm0.net
- ウォルフガング・ミッターマイヤー
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:34:35.73 ID:QWR1rGXm0.net
- オスカー・フォン・ロイエンタール
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-MTuc)：2016/08/15(月) 08:35:00.72 ID:vC2jYjJO0.net
- 乙
エルウィン・ヨーゼフ・フォン・ゴールデンバウム
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:35:19.05 ID:QWR1rGXm0.net
- パウル・フォン・オーベルシュタイン
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-MTuc)：2016/08/15(月) 08:35:47.08 ID:vC2jYjJO0.net
- 二十レスまでいけばいいの？
カザリン・ケートヘン・フォン・ゴールデンバウム
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:35:55.35 ID:QWR1rGXm0.net
- ナイトハルト・ミュラー
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-MTuc)：2016/08/15(月) 08:36:25.20 ID:vC2jYjJO0.net
- アレクサンデル・ジークフリード・フォン・ローエングラム
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:36:47.56 ID:QWR1rGXm0.net
- >>13
支援ありがとう
とりあえずそんぐらいまで保守します
フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-MTuc)：2016/08/15(月) 08:37:16.01 ID:vC2jYjJO0.net
- アレクとカザリンのほのぼの小さな恋の物語もっと読みたいお
（ネットのは読んだ）
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:37:43.01 ID:QWR1rGXm0.net
- ダスティ・アッテンボロー
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-MTuc)：2016/08/15(月) 08:37:53.52 ID:vC2jYjJO0.net
- >>16
朝起きたらスレが立っていましたので参戦
乙です。おはようございます
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:38:10.67 ID:QWR1rGXm0.net
- オリビエ・ポプラン
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-3Vwo)：2016/08/15(月) 08:38:38.35 ID:QWR1rGXm0.net
- 保守こんなもんですかね
支援ありがとうございました
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-MTuc)：2016/08/15(月) 08:39:24.91 ID:vC2jYjJO0.net
- 作戦終了！
スレ立て乙でした
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/15(月) 09:15:10.38 ID:9nXjzr5w0.net
- ユリアンみたいな軍人の遺児は普通なら士官学校を卒業して軍人になるんだよね
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8ee-MTuc)：2016/08/15(月) 10:13:18.30 ID:EI8S3cH/0.net
- 軍人の遺児は引き取られた親戚に虐待されたり色々あった挙句最終的にのたれ死ぬってジブリで見た
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4576-GBh+)：2016/08/15(月) 10:54:46.92 ID:a/QwHHsw0.net
- >>24
重巡の艦長の遺児があんな目に遭うなんて、日本が負けるわけだ。
というか、その親戚は非国民じゃね？
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-buj/)：2016/08/15(月) 12:46:46.13 ID:BMtHFQkTd.net
- カリンは身体売るか、軍に入るしか生きるなかった
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d51-MTuc)：2016/08/15(月) 13:25:57.81 ID:KPLYjWHa0.net
- シェーンコップもそんな感じじゃね
保護者がじいちゃんばあちゃんだし軍に入るころ健在だったかどうかもわからない
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-U7b6)：2016/08/15(月) 13:50:35.19 ID:qOO5mDCc0.net
- 銀英伝世界の同盟は絶賛大不況だったからなあ
特にフォーク提案の大遠征が歴史的大敗北になった後、ユリアンみたいな１６歳の補充兵が
即戦力にされる程人手不足になって戦時体制の末に肉と砂糖が配給になったりと
戦争末期の日本とかドイツ状態になっておった。遷都後にルビンスキーの爆弾テロがおきてほぼ再建不能になってるしな。
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 300e-yY6c)：2016/08/15(月) 13:55:13.30 ID:l94mGcQs0.net
- でもまあ、本国が戦場になってないだけ銀英世界の方がましかな。
蛍の墓のお話は、空襲で本土が混乱状態にあるケースでの孤児の末路の話だから。
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-U7b6)：2016/08/15(月) 14:03:10.46 ID:qOO5mDCc0.net
- 軍隊にすら拾ってもらえない層は宇宙海賊とか密輸船とか限りなくアングラ方面に行くんだろうね
本編を通じて帝国の民衆は門閥貴族が没落して民主化を享受できるようになり、同盟の民衆も捕まったら辺境惑星で奴隷ではなく
民衆として認知されたから戦後の方がましになったのかもしれんね。
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34b2-5CGN)：2016/08/15(月) 14:15:42.73 ID:s8XTQtUU0.net
- 法的権利は平等、旧同盟の再建の原資は帝国人民の血税で形成された門閥貴族から没収した富
摂政皇太后ヒルダの時代の帝国人民たちはネット上でフェザーンだけで
満足しなかったラインハルトへの愚痴や旧同盟市民への不満を漏らしていそうだ
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4100-yZJ+)：2016/08/15(月) 17:13:35.28 ID:txTDaFWg0.net
- >>17
アレクとカザリン？ この二人絶対付き合っちゃダメだろう
ゴ王朝なんて民衆からは憎しみの対象なのにロ王朝まで巻き込まれる
敬して近づかず だな アレクに相応しい女性なら大勢いるだろうし
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/15(月) 17:17:18.63 ID:Ov9DvWfpa.net
- 付き合うも何も会う機会もないだろう
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-U7b6)：2016/08/15(月) 17:46:38.73 ID:qOO5mDCc0.net
- 本編では影が薄かったジャン・ロベールをもっと出してくれ。
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/15(月) 17:49:27.28 ID:dEi/Q5D6a.net
- 道原版では扱いにくいケンケンした美女だったジェシカをうまく萌えられる美女にしてほしい
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-U7b6)：2016/08/15(月) 18:23:50.83 ID:qOO5mDCc0.net
- ヤンの青春時代といえば参謀部でも同期だったラップとジェシカが出てきてもいいので
藤崎版でそれをやればいいと思うんだ
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/15(月) 18:35:58.19 ID:dEi/Q5D6a.net
- また途中で終了とかイヤなので、とっとと本編に入って欲しい
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-MTuc)：2016/08/15(月) 18:56:32.50 ID:IhaajE5p0.net
- >>25
学校にも行かず働こうともしないクソガキに「何かしろよニート」と叱るのは当然では。
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ef8-MTuc)：2016/08/15(月) 19:34:29.16 ID:bbqVJHxu0.net
- 戦争って、民間人をも狂わせる外道の道だよ
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/15(月) 19:42:42.43 ID:dEi/Q5D6a.net
- 銀英伝の戦争は拠点を直接、軍属以外もまとめて攻撃するような世界じゃないからまだマシ
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-TQiI)：2016/08/15(月) 20:07:33.00 ID:zQf/GPoO0.net
- エル・ファシルは民間人が総脱出しているから危機意識は強かったんじゃないのかな
ただ 同盟で被害を受けたの都市はハイネセンだけかな 大部分は事故とルビンスキーの
テロが原因だけど
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e88-0Fiy)：2016/08/15(月) 20:20:08.86 ID:Z17vzjwz0.net
- >>35 世論に流されず正道をつらぬいたオバサン闘士だぞ
現在の防衛大臣や都知事や日本のこころ党党首
みたいな外見にされても、文句は言えない
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/15(月) 20:36:25.76 ID:9nXjzr5w0.net
- >>41
エル・ファシルに住んでたフレデリカみたいな中学生が多くいてヤンに憧れ士官学校に入って軍人になってそう
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-S3m+)：2016/08/15(月) 20:44:25.28 ID:cRcMCCh+p.net
- >>42
これが普通の戦争だったら
元首なり軍部の指導層や大臣なんかは戦争終結時に責任取らなきゃいけないってんで、
むしろ意味なく前線にいてはいけないんだけど。
むしろイゼルローンに来た政治家を邪魔がる描写もあるし。
まあ、同盟の政治家は戦争の終わらせ方考えてなんかいないし、家族にも徴兵回避してるからアレなんだけど、
どうもジェシカの言ってることにはあまり共感できない。
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/15(月) 21:14:58.45 ID:wRq75JT7a.net
- >>44
責任取らなきゃいけない筈の大臣が、明らかな敗北を勝利と強弁して責任逃れをしていたから、ジェシカは怒ったのではないだろうか？
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa19-MTuc)：2016/08/15(月) 21:14:59.32 ID:Ku3DprSya.net
- >>35
なんでや！道原版の撲殺されるジェシカめっちゃ勃起するやんか！
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-MTuc)：2016/08/15(月) 21:15:39.96 ID:SGVAzbfJ0.net
- 自称愛国者ほど、実際の行動は臆病ビビリなのは定番っちゃ定番
憂国騎士団なんて笑うに笑えん
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-S3m+)：2016/08/15(月) 21:26:13.78 ID:cRcMCCh+p.net
- >>45
トリューニヒトは羞恥心に欠けるアジテーターだからあの場で彼を非難するのはいいと思うんだけどね
どこやらから立候補して当選したときなんかにも無敵の論法みたいに地の文で言ってたからね
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 04f2-GBh+)：2016/08/15(月) 21:27:10.11 ID:Vg/cu2Bf0.net
- >>25
あれはフィクションでは？
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-S3m+)：2016/08/15(月) 21:39:33.89 ID:cRcMCCh+p.net
- 野坂昭如のほぼ自伝、ということらしい
キングの少年時代の小説(THE BODYとか)みたいなノリで理解していればいいと思う
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 04f2-GBh+)：2016/08/15(月) 21:43:35.43 ID:Vg/cu2Bf0.net
- >>50
親戚の家に疎開していた所は同じでも、妹のこととか多くはフィクションじゃなかったっけ
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-S3m+)：2016/08/15(月) 21:52:53.96 ID:cRcMCCh+p.net
- まあ、野坂昭如は死んでないしな
火垂るの墓はフィクションだよ
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-MTuc)：2016/08/15(月) 21:55:13.53 ID:SGVAzbfJ0.net
- 戦後は、ほんと孤児が沢山出たそうだけどね
戦争なんてする奴は馬鹿だよ、現実でもフィクションでも
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/15(月) 22:09:22.28 ID:V2fNi5tCa.net
- トラバース法が成り立つためには孤児よりも壮年で孤児を養うことのできる軍人がいなくてはならん
アスターテやアムリッツァのあともこの制度はうまく回ったのか
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4576-GBh+)：2016/08/15(月) 22:10:03.72 ID:a/QwHHsw0.net
- >>53
だがしかし、戦争を回避した結果、併合されて慰安婦や強制連行の果ての虐殺で
日本の太平洋戦争以上の犠牲者を出した李氏朝鮮という例もあることですし・・・
・・・（韓国政府公式見解）
- 56 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-fheI)：2016/08/15(月) 22:27:08.24 ID:106z06ne0.net
- 戦死した軍人の遺児を、次の戦争で戦死するかもしれない軍人の養子にするとか可怪しいわな
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/15(月) 22:31:44.77 ID:9nXjzr5w0.net
- >>54
アスターテで孤児になった軍人の遺児の年が12歳だとするとヤンが死んだ後の時期には17歳で士官学校に在籍してるんじゃね
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/15(月) 22:33:41.80 ID:wRq75JT7a.net
- >>56
まぁ、夫婦同時に戦死する可能性は低い（逆に、その可能性が高い夫婦の下にはいかない）だろうから、
残った片方が遺族年金で育てるんだろう。
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cbc-MTuc)：2016/08/15(月) 22:36:08.02 ID:0HAG79yd0.net
- 軍オタの宮崎パヤオは
「巡洋艦の艦長というエリート軍人の子供が餓死するなんて話が日本であるわけね～よｗ」
と批判してたな
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/15(月) 22:41:36.95 ID:V2fNi5tCa.net
- 清太と節子の父親が艦長なんて言及はないらしいが
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-yAff)：2016/08/15(月) 23:02:04.32 ID:WQzidWB2p.net
- 清太と節子の父親は原作で海軍大尉、ドラマだと大佐になってるけど役職の言及はなかったはず
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-S3m+)：2016/08/15(月) 23:06:12.14 ID:cRcMCCh+p.net
- ということは>>59の宮崎駿の発言は捏造か
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7574-TQiI)：2016/08/15(月) 23:20:15.83 ID:Rly4busN0.net
- 戦死・処刑された同志の遺児を扶養するのは共産圏の伝統だな
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-DbXJ)：2016/08/15(月) 23:46:58.63 ID:tuMjMwWbr.net
- ヤンはよく戦争をステレオタイプに批判するけど
戦争てのは地震やら台風と同じで
こっちから仕掛けなくても
巻き込まれるものなんだよ
尖閣諸島を見てみろよ
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/15(月) 23:56:48.20 ID:NqcjuViA0.net
- まあかかれた時代が悪い
あの時代は中二病みたいにみんな同じことを恥ずかしげもなく書いてたんで
本当の軍事独裁主義者に踊らされながら
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6612-yY6c)：2016/08/16(火) 00:03:54.36 ID:5VEy8cdb0.net
- 時代的にはソ連がアフガニスタンに侵攻とか
ソ連か北海道に攻めてくるんじゃとか日本が不沈空母とか
冷戦下で日本が戦争に巻き込まれるんじゃという懸念のあった
時代だからねえ
作者は年代的にも戦争に巻き込まれるとかそういうことは
百も承知
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 00:20:37.09 ID:nZ1zyw/M0.net
- そして何故か侵略をはねのけるというのが戦争を起こすという形に歪められてた時代
自由惑星同盟は対等な国と帝国に認められたことはなくて一時はハイネセン落とされかけた事もある
銀河帝国が攻めあぐねてるのは内部抗争と地球教徒暗躍のお陰で同盟人とか捕まったら奴隷階級なんだよなあ
あの状況では帝国が侵攻してきた時の撃退は仕方ないしむしろ小出しにしてひどい目にあってたり
フォークロボス議員案みたいに帝国領侵攻まで行ったら分かるが有効とか無抵抗が通じる貴族様じゃないからなありゃ
ある程度の地位でもミッターマイヤーが助けた市民や捕まった本人みたいにひどい目にあう世界が銀河帝国
ラインハルトが居なければ皇帝崩御でもっと貴族暴走酷くなってたろうし
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6612-yY6c)：2016/08/16(火) 00:34:12.62 ID:5VEy8cdb0.net
- ジェシカやヤンとかにしても帝国に降伏してとかじゃなくて防衛戦に
徹してその間に国力を回復して・・・ということだしな
ヤンにしてもイゼルローン落として休戦に持ち込めれば時間稼ぎになるという
算段で
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 300e-yY6c)：2016/08/16(火) 00:47:07.37 ID:99BUY6TB0.net
- 兵士とともに一線に立つというのはホーランドさんみたいな漢のこと。
ヤンもラインハルトも、後方で重防御の戦艦内から指揮をとるヘタレ。
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cbc-MTuc)：2016/08/16(火) 00:49:14.31 ID:BiC4l/ZX0.net
- >>62
>『風の谷のナウシカ』の解説本『ナウシカ解読』に掲載されていた、宮崎駿監督のインタビューで、
>『火垂るの墓』批判が飛び出しています。
>宮崎駿：
>『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。あれはウソだと思います。(中略）
>それから、巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。それは戦争の本質をごまかしている。
>それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。海軍の士官というのは、
>確実に救済し合います、仲間同士だけで。
http://ghibli.jpn.org/report/hotaru-2/
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-DbXJ)：2016/08/16(火) 01:13:49.05 ID:Dcdui5r5r.net
- 山本五十六の妻でさえ食うに困ってたのが
敗戦直後だからなぁ
宮崎駿は大阪大空襲のとき自家用車で
逃げたくらいの大金持ち。
あんまり信用できないだ
ろw
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/16(火) 01:25:07.13 ID:L8MsNnYda.net
- 「幽霊は死んだ時の姿で出てくる」とかその程度の根拠だろ？
どうでもいいわ
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cbc-MTuc)：2016/08/16(火) 01:38:06.16 ID:BiC4l/ZX0.net
- 原作者の野坂の父親は副知事まで務めた政治家で叔父は陸大出の軍人という超エリート一族だからなあ
海軍の高級将校の子弟じゃなくても死ぬわけない
銀英伝の同盟政府みたいに首都のバーラト星系以外の領土を全部喪失という異常事態とは違うだろう
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx8d-K57Y)：2016/08/16(火) 01:51:16.29 ID:Y7oQNSmXx.net
- 主要一族が東京に固まってた上に根こそぎやられて
おまけに敗戦で国からの遺族年金なんかもなくなれば戦後飢えるんじゃね？
物もない金もない親類縁者もないじゃさすがにどうしようもないだろ
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-HS27)：2016/08/16(火) 02:02:21.32 ID:BLV6e+4sp.net
- >>67
宮崎駿はなんで艦長だって決めつけたんだろ
野坂は死んでないんだから野坂の実父なり養父なりの職務は関係無いし、原作でもアニメでも言及されてないのに
重巡に乗ってる大佐なら艦長の可能性は高いけど
戦争批判するためにこじつけたほうがありそう
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d51-MTuc)：2016/08/16(火) 02:09:47.23 ID:OtZYooSO0.net
- なんにせよ銀英伝と関係ないよねw
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/16(火) 02:11:55.43 ID:L8MsNnYda.net
- うむ…なんで火垂るの墓の話になったんだっけ？
まあとにかくジェシカはともかくヤンの戦争嫌いの理屈が極端なのは創作上の理由であって、別に田中芳樹の思想ではないわな
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 04:22:17.03 ID:nZ1zyw/M0.net
- >>71
まあそこらは自分が後ろめたいから断言しちゃってるそっち病だろうな
フォローしあえる奴もいればそうじゃない家族も居て当たり前じゃない
その本人がどうかは兎も角さ
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/16(火) 04:55:30.08 ID:ukPEXoEn0.net
- ジェシカも軍人になれば良かったのに
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 300e-yY6c)：2016/08/16(火) 07:15:51.57 ID:99BUY6TB0.net
- >>79
まあ執筆された時代は、アメリカ軍でさえまだ女性の第一線勤務をさせないきまりがあった時代だしね。
今なら、女性特権を利用して前線に出ないあんたも同類だということになる。
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4576-xYo4)：2016/08/16(火) 07:19:07.37 ID:8tTlmK/V0.net
- ジェシカには、政じぇしか道が見えなかったのさ。
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4576-GBh+)：2016/08/16(火) 07:24:43.84 ID:DFcT6hGx0.net
- >>79
みんながみんな軍人になったら、誰が銃後を守ると言うのだ？
ただでさえ後方は人材不足で事故が多発しており、瓦解状態だと言うのに。
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 07:48:22.02 ID:nZ1zyw/M0.net
- フレデリカさんは頑張ってたからなあ
まあ、ジェシカはなんか作中でも安保反対の当時の論壇世相に押されて論点ズレてたし論敵のトリューニヒトは最後には保身とはいえ市民の命最優先みたいになってて強硬抵抗もあの同盟の状況とラインハルト治世ではうーんという感じで
しかもトリューニヒト派閥の
しかも救国の連中に殺される＆アニメでは危うくジェシカと恋愛トラブルものにされかけて脚本家飛ばされたり
なんかこうジェシカの下りは話題にしにくいというか…
まあ、当時の世相なら素晴らしい女性と手放しで褒め称えなかったら非人間と逆に差別される様なポジでイケイケだったんだろうが
時代の移り変わりがダイレクトに来て浮いちゃったポジなんだよなあジェシカ
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 07:58:39.29 ID:nZ1zyw/M0.net
- トリューニヒト以下とまでアレだけ嫌われたトリューニヒト派閥アイランズが大活躍しててレベロうんこ過ぎたのもなあ
ね
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/16(火) 08:23:10.73 ID:ukPEXoEn0.net
- >>83
ジェシカは大学の音楽教師なのに立候補してるし
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 11b2-9zz/)：2016/08/16(火) 08:41:20.59 ID:9DW3w6ED0.net
- フレデリカさんはヤン目当てで軍人になったんだよなあ
恋愛脳なキャラ苦手なのに何故かフレデリカさんは好きだ
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-MTuc)：2016/08/16(火) 08:57:24.26 ID:o6XmE02Z0.net
- レベロも６巻当たりの視野狭窄がひどすぎてなあ
あそこでベストはヤンを秘密裡に抹殺するどころか、堂々とマスコミに公開した上でヤンを帝国に引き渡すことだろ
同盟市民は発狂するだろうし、ラインハルトは弁務官何勝手なことしてやがると怒るしで
レンネン大ピンチでﾌﾟｷﾞｬｰできるのに
後半はハルトの性格読めないだろうから予測はできなくても、前半は予測できるだろ
ハイネセンで抗議デモが変化した暴動が発生して困るのは同盟よりも帝国の方だぞ
その辺のしたたかさが足りないところを見るに、レベロは政治家に向いてないような気がする
上の指示に従う官僚向きというか、クソ真面目な所から見て、官僚上がりの政治家だったのかも
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 09:06:01.86 ID:nZ1zyw/M0.net
- >>87
平時では云々書かれてるけどずっと有事な何百年もの戦争中だから言い訳にならないんだよなあ
そもそもあいつ自身が元々ヤンを謀殺したがってたし
ヤンがルドルフになると言い張ってたけどヤンが頭角を現すのは帝国領侵攻大失敗以後
地球教徒も同盟存続を諦める惨憺たる状態からクーデター勃発に降伏と残存艦隊が激減していく状況でなんでそんな心配してるのかという
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/16(火) 09:35:07.68 ID:L8MsNnYda.net
- ホワンと飯食って呆れられるところや
ビュコックと一緒に査問会からヤンを連れ出したときとか
レベロはトリューニヒト派閥とちがうだけではた迷惑なのはもともと。
それでも軍人が有力になりすぎるのを警戒するというのは間違っちゃいないんだけど。
150年戦時下の国であの思想になるってことはヤンより異常な気がする。
ヤンではなくフォークやクリスチアンが対象なら有能だったと言えたんだろうけど、人を見る目が無かったのは間違いない。
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b32-MTuc)：2016/08/16(火) 10:15:35.55 ID:+1HT1aBB0.net
- ヤン本人は信用できても、ヤンという部下も含めた勢力がどこまで信用できるかはわからないってのがあるから
これは原作でレベロ本人も言っているが、ヤン本人にその気が無くても、状況からクーデターなりに走らざるを得なくなるというケースもありうす
実際に作中だとグリーンヒルがそれに追い込まれた
あとシェーンコップはバーミリオンでかなりはっきり言っているからね、お前が軍事独裁者になれって
これについてはのちのユリアンとヒルダが「部下が突き上げるから、ヤンはなおさら政府と法令を遵守する必要があった」と指摘している
あとまあ、レンネンカンプやレベロが最初にやろうとした「同盟の財産である艦艇を横領した」って嫌疑は、ヤン自身が
「そこを付かれたら反論できない」って言っているくらい危険でヤバい行為だからね
オリベイラ学長がもっと過激な陰謀を持ち込んでおかしなことになったけど
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sda8-buj/)：2016/08/16(火) 10:21:50.41 ID:UoBKcmtjd.net
- ヤンとしては帝国を滅ぼすことなんか無理なんだから、有利な条件で講和ないし和平すれば戦争もなくなる(一時的にでも)
だから非現実的に帝国を滅ぼして銀河を統一とか言って戦争を讚美する奴らが嫌い
まあ、フェザーンと地球教が妨害するから和平は難しいんだけど
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 10:24:17.02 ID:nZ1zyw/M0.net
- >>90
そもそも帝国に対してそんな余裕がある状況じゃないからなあ
大体、何度もヤンが軍部独走を止めてたのに何寝ボケてんだと
話の筋的に庇う必要があってヤンに同情させたり平時なら有能とか書いてたけどかなり無理ある
明らかにアイランズの足元にも及ばない場違い感
ヤンが圧倒してるんじゃなくてもうヤンしか残ってないだけだしな
ヤンの他ってロボスフォークとか救国とか一線退いた連中とかしかいない
そもそも帝国相手にルドルフにはなれない
心配する相手が最初からおかしい
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-MTuc)：2016/08/16(火) 10:32:32.81 ID:o6XmE02Z0.net
- その辺も含めてやっぱり視野狭窄がひどい
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/16(火) 10:37:17.28 ID:L8MsNnYda.net
- >>90
なり得るも何も自分たちで追い込んでたら世話ない
レンネンカンプがああだったとして、レベロの取り得るベストな対応はなんだったかな
あの情勢でレンネンカンプの強引な要請を帝国の意思ではないと撥ねつけるなり本国に問い合わせるなりってのも結構無理筋の気はする
マッカーサーの意思に疑問を持ってトルーマンに確認する日本政府なんて想像が付かない
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-MTuc)：2016/08/16(火) 10:49:53.01 ID:o6XmE02Z0.net
- マジでヤンが軍事独裁者になったらどうなるんだろうな。具体的にはバーミリオンでラインハルトを撃破した後
通信兵「首都ハイネセンから通信です、降伏しろと」
ヤン「えっ…ラインハルトもう殺っちゃったけど」
ヒルダ＆ミタ＆ロイ「えっ」
ハイネセン制圧しておきながらラインハルトを救えなかったけど、何の成果もなしではまずいので
ハイネセンを焦土にしてから態勢を立て直すために本国に引き上げる帝国軍。主要閣僚はトリュを初め全員死亡。
救国の英雄となり祭り上げられるところまで祭り上げられたヤン。この状況だとヤンしか国をまとめる奴いないよね
帝国軍が同盟領から引き上げたあとは一杯の紅茶作戦でイゼルローン要塞を再奪取
フェザーンの方は、帝国軍占領で反感をもつ独立商人たちをあおって親同盟よりのフェザーン政府を樹立
これで両回廊を塞いで同盟の内政に専念できる。帝国の方はたぶんロイとミタの両頭態勢でカザリン女帝を担いで
こっちも内政（というかロイ＆ミタの両頭体制に納得しない勢力と丁々発止）に専念かな
これで地球教とルビンスキーがどう動くのかちょっと想定できない。なにかろくでもない動きをしそうというのだけは分かるんだが
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/16(火) 10:50:42.38 ID:hECsOQLra.net
- >>90
レベロの主張も、理屈としては正しい。だが、あの状況下で気にしても仕方のないことであって、
その意味ではレベロには理屈倒れな面があったのかも。
>>94
>マッカーサーの意思に疑問を持ってトルーマンに確認する日本政府なんて想像が付かない
必要なら吉田とかやってのけたのではないか？と、疾風の隼人を読んでいたら思えてきたw
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/16(火) 10:55:58.67 ID:hECsOQLra.net
- >>95
七都市物語に似たような人がいたなぁ。
ちなみに、その人は、先日戦ったばかりの敵国に亡命した。
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 10:56:08.26 ID:nZ1zyw/M0.net
- >>95
問題のレベロ暗躍はその後だし、ラインハルト一人やった所で帝国相手の不利は拭えない
勢力が落ちて補給が尽きかけた状態でミッターマイヤーとロイエンタールに挟まれるだけだよ
ヤンにあり得る勝利はラインハルトが潔く認めて条件付き和平してくれる一縷の望み程度
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-MTuc)：2016/08/16(火) 10:59:02.85 ID:o6XmE02Z0.net
- >>94
だから「帝国から要請がありましたので、ヤン退役元帥を適当な罪状で帝国側に引き渡すことにしましたー！
帝国から言われたんだから仕方ないよね。悪いのは帝国だから。レベロしーらないっと！」でいいんじゃない？
ついでに責任取るとかぬかして最高評議会議長辞任して政権投げ出してみるとか
そうしたら同盟市民が怒って抗議デモしてついでに暴動になって、同盟が騒がしくなって困るのは帝国であり
弁務官のレンネンカンプだよ。きっかけが帝国側からの無茶な要請だったんだから、
同盟側からは「帝国がどうにかしろよ、ｵﾗ」って言える
どうせヤンを殺してもいいと思っているんなら、素直にそれも大っぴらに帝国に渡して
同盟中が大混乱になる引き金にして、帝国に取って治めにくくしてやった方がいいと思う。
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 11:05:04.99 ID:nZ1zyw/M0.net
- むしろこれ幸いと動いちゃったから言い訳きかんのよね
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-MTuc)：2016/08/16(火) 11:07:30.42 ID:o6XmE02Z0.net
- >>98
ラインハルトがいなくなったら命令系統の問題が発生しないかな
ヤンに構っているうちに、他の隊が帝国本国に戻ってカザリンを押さえて帝国宰相なり司令官なりの
大義名分を手に入れたら厄介なことになるから、ラインハルトが死んだ時点でどの帝国軍も
帝国本土に一刻も早く帰る必要に迫られる。ヤンに構ってる暇ないよ
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b32-MTuc)：2016/08/16(火) 11:09:29.89 ID:KArUkrGo0.net
- >>95
ヤンにもその一党にも政治経験がないからそのIFで政治家・官僚が鏖しにあったあとの同盟では破滅しかないと思う
キャゼルヌ一人で全部回せって？
>>99
最初についてはそれも原作にあったよ
レベロがもう少し図太かったらラインハルトに打診して時間稼ぎをはかっただろうけれど、と
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-MTuc)：2016/08/16(火) 11:14:46.57 ID:o6XmE02Z0.net
- >>102
こればっかりはIFだし、どうとでも想像できるから断言はできないな
ヤンのファンが書くようなIF二次創作だと、なんとかなってはいるんだよね
ヤンはエコニアの件に見られるように、人材の見抜き方、仕事のぶん投げはうまいから
個人的にはなんとかなりそうな気はするんだ
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-MTuc)：2016/08/16(火) 11:17:10.24 ID:o6XmE02Z0.net
- >>102
>レベロがもう少し図太かったら
こそこそ裏で決着図ろうとしたのがレベロの間違いだったのかも。図太く堂々とやってればいい方向に転がってったはず
まあメタなこと言えば、そうさせない方向に話を転がすためにレベロがそうなったとも言えるんだけど
つまり話の都合。
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sda8-buj/)：2016/08/16(火) 11:20:42.05 ID:UoBKcmtjd.net
- 最初はバーラトの和約のあと数年経過させようとしたらしいけど
結局、そのまま行くことになった
そのために、その後の展開が慌ただしい
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-S3m+)：2016/08/16(火) 11:29:45.74 ID:BLV6e+4sp.net
- >>99
そしてレンネンカンプが更迭されてオーベルシュタインが乗り込んでくる予定調和
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/16(火) 11:50:39.99 ID:ukPEXoEn0.net
- >>105
数年経ったらユリアンが21歳でカリンは20歳になるね
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4576-GBh+)：2016/08/16(火) 12:51:13.99 ID:DFcT6hGx0.net
- >>105 >>107
ヤンが３０代後半になってまうwwwww
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fcb9-paWO)：2016/08/16(火) 14:33:14.36 ID:5zEqFkks0.net
- >>105
ラインハルトとヒルデガルドの初体験が28歳と27歳とかになって
20代前半での結婚が当たり前だった当時の価値観にそぐわないからやめたのかな？
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sda8-buj/)：2016/08/16(火) 14:33:23.11 ID:UoBKcmtjd.net
- それよりヒルダやフレデリカがババアになっちまう
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 300e-yY6c)：2016/08/16(火) 14:36:17.84 ID:99BUY6TB0.net
- そこで、五歳の超天才児、ヤンJrの登場ですよ。
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d51-MTuc)：2016/08/16(火) 15:10:43.85 ID:OtZYooSO0.net
- >>109
ベルバラなんか初体験30超えだし平気だろ
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 04f2-GBh+)：2016/08/16(火) 15:12:34.13 ID:shpV+LST0.net
- 美魔女アンネローゼ様はちょっと見てみたい
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/16(火) 16:25:34.75 ID:ukPEXoEn0.net
- >>109
ヴェスターラントの遺族が27歳のラインハルトを襲うのか?
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-U7b6)：2016/08/16(火) 17:20:56.60 ID:fqW33HPI0.net
- >>95
所詮彼は職業軍人なので、ヨブ政権続投か地球教の組織票で
別のカルトっぽい政権が出来て終わり。フェザーン消滅で債務が帳消しになったのを幸いに
もとのだらだら消耗戦に戻る。
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4100-yZJ+)：2016/08/16(火) 17:36:13.04 ID:bmT/f74M0.net
- レベロというか同盟の権力者達は妬んだんだよ 誰もが権力をほしがるのに
ヤン一人が権力というものを蹴っ飛ばして平気な顔をしている
それが許せなかった 彼を自分たちと同じにレベルに落とすか
目障りだから抹殺するか どちらかしかなかった・・・・・・・
どこにいってもいつか必ずヤンは政治家に抹殺されただろうな
ヤンを妬まない政治家は宇宙にラインハルトしかいないからね
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 300e-yY6c)：2016/08/16(火) 18:03:23.77 ID:99BUY6TB0.net
- ていうか、あの世界なら、元軍人で政界に転身したヤンよりもっと政治家適性のある人が
政界にイッパイいてもおかしくないハズなんだけどね。
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo)：2016/08/16(火) 18:08:57.75 ID:Tl3bHccsd.net
- >>94
日本政府は想像つかなくても、マッカーサーを突っぱねる白洲次郎なら想像が付く。
しかもねちっこいブリティッシュジョーク込みで。
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d9d-MTuc)：2016/08/16(火) 18:11:06.11 ID:/BQ3JgFA0.net
- アッシュビーがそれを疑われてたんだっけか
あとシトレも退役後に政界転出も狙ってたとか
ただ、ルドルフが軍人から政治家への転身組だから
何かしら枷になるような法が同盟にあってもおかしくはないかな
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4100-yZJ+)：2016/08/16(火) 18:25:41.42 ID:bmT/f74M0.net
- >>117
ヤンは政治家にならないから、幻想（ヤン提督なら政治をよくしてくれる国家を救ってくれる）
だけがどんどん大きくなっていくんだよ
現実のどんな有能で実績を残した政治家もかなわなくらいにね（ため息）
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 19:06:36.55 ID:nZ1zyw/M0.net
- >>116
アイランズ「えっ？」
ホワン「そんなことないけど」
トリューニヒト「今更同盟でどうこうとかどうでもよいというか。私の使えない金魚の糞程度ならそいうのを気にしすぎるのも一部にいたがとっくに切り捨てたよ」
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-TQiI)：2016/08/16(火) 19:37:28.70 ID:/aGBSUSK0.net
- >>121
そう言えば、何でトリューニヒトの後継にホワンさんじゃなくてレベロが選ばれたんだろう？
ホワンならヤンと協調したかもしれないのに
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61a9-MTuc)：2016/08/16(火) 19:45:28.07 ID:Aa+7XGjz0.net
- >>117
アメリカとか退役軍人の大統領多いしね
むしろ戦争体験のない大統領の方がノリノリで戦争を始めたがるというデータもあるそうだが（ソースはｼﾗｿ）
>>121
そういうのは少数派らしい >>116はだいたい原作の描写だ
だいたいアイランズも人生のほとんどは「使えない金魚の糞」の一員だったやん
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 19:57:34.96 ID:nZ1zyw/M0.net
- >>123
アイランズは実際に国防委員になったら化けてしかもトリューニヒトが不在でも議会引っ張って軍に協力約束してるからなあ
帝国の管理下の同盟であんな艦艇数で守りにくいハイネセンでルドルフって何が出来るのか
イゼルローンだからなんとかなった話で同盟全体を押さえながら帝国の征伐に対抗するだけの力どこにもないよなあ
イゼルローンを初陥落した直後やヤンが救国系と合流する心配をする段階ならまだ分かるが
他の議員はその段階の心配だったよね
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/16(火) 20:13:09.67 ID:L8MsNnYda.net
- >>122
ホワンは、責任だけ大きくて帝国の掣肘を受けるような仕事に未練は無かったんじゃないかな
査問会のときなんかからしても、あの人は義務感や責任感だけではなく自分も楽しめなきゃ仕事なんかしないような気がする
もっと余裕のある人間や同盟の行く末への展望があれば政府に残ったかもしれないが
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4381-ryYA)：2016/08/16(火) 20:13:54.29 ID:Q3/TJ0pu0.net
- >>122
誰もやりたがらなかったからだよ
ホワンもレベロとの会話からして明らかにやりたがってないから
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-TQiI)：2016/08/16(火) 20:22:49.30 ID:/aGBSUSK0.net
- 誰もやりたがらなかった国家の責任を背負ったレベロさんはエライと思う
だけどそのレベロさんがヤンを抹殺しようとする
どこでどう歯車が狂ったのかな 責任感の強さが>>87の視野狭窄を招いたか
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4576-GBh+)：2016/08/16(火) 20:28:23.15 ID:DFcT6hGx0.net
- >>127
レベロは同盟の存続を唯一の目的とするあまり、大局を見誤った。
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 20:28:43.18 ID:nZ1zyw/M0.net
- >>127
レベロはこの期に及んで敵意を持ったまま就任して案の定暴走するんでやりたがるのもヤンの対抗勢力になる欲求で意欲的な可能性もあるんだよな
ホワンとの会話みてると他の連中だとヤンが暴走するとか思い込んでそうで
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4576-GBh+)：2016/08/16(火) 20:35:36.48 ID:DFcT6hGx0.net
- >>129
ヤンはその存在自体が帝国政府（特に皇帝ラインハルト）を刺激しているからな。
同盟の存続を考えると頭痛の種以外の何者でもない。
だから、ヤンに対して過大に関心を持つのは仕方が無い。
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/16(火) 20:37:35.99 ID:ukPEXoEn0.net
- ヤンはエル・ファシル共和政府のリーダーになってたし
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 20:37:51.57 ID:nZ1zyw/M0.net
- >>130
ヤンを封じるとしても色々アプローチあるからねえ
最悪な事になってしまう
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4645-MTuc)：2016/08/16(火) 20:38:36.32 ID:g2Q1yB6y0.net
- でも、あの立場に就いたら圧迫感でおかしくなっても仕方ないは
自分だったまず断るもの
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4576-GBh+)：2016/08/16(火) 20:39:34.34 ID:DFcT6hGx0.net
- >>131
ロムスキー医師 「・・・」
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 20:39:53.33 ID:nZ1zyw/M0.net
- 最初からレベロはなんかおかしくて突っ込まれてた気も
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟT Sda8-xYo4)：2016/08/16(火) 21:22:15.84 ID:nHof9rbXd.net
- なんかこの作品って結局ラインハルトの仲間とヤンの仲間以外はみんな無能って感じっぽいな。
やっぱりラノベなんやな。
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/16(火) 21:36:54.83 ID:L8MsNnYda.net
- ラインハルト麾下、ヤン艦隊にも属さないで有能扱いは
歴史上の人物を除けば
ルビンスキー、
シトレ、グリーンヒル、ビュコック、チュン・ウー・チェン、
ウランフ、ボロディン、クブルスリー、ホワン、ケーフェンヒラー、
メックリンガー、アンスバッハ、シューマッハ、
欠点があっても無能ではない的な扱いは
ケッセルリンク、パエッタ、
オフレッサー、リューネブルク、リヒテンラーデ、
ハルテンベルク…
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/16(火) 21:37:28.98 ID:L8MsNnYda.net
- メックリンガーちゃうわ
ミュッケンベルガー
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sda8-buj/)：2016/08/16(火) 21:38:34.18 ID:UoBKcmtjd.net
- 実際の歴史だって負けた奴らは無能扱いだろ
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5c33-xYo4)：2016/08/16(火) 21:43:40.60 ID:6h8fcDOP0.net
- でも、あれなんだろ、そいつらは大体ラインハルトやヤンに好意的なんだろ。
なんか表層的な世界観だなー
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-MTuc)：2016/08/16(火) 21:46:10.01 ID:F8y4+HyJ0.net
- 「有能な人間がその能力を駆使して対抗してくる」というのが無いんだよね。
強いて言えばルビンスキーだけど、終盤はグダグダだし。
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cbc-MTuc)：2016/08/16(火) 21:59:25.19 ID:BiC4l/ZX0.net
- 30年以上前に書かれたラノベの元祖ですから…
これより読ませる和製スペースオペラが出てこないのが悪い
星界？地連？
小説は完結しないと評価しようがないと田中某も言ってますから（苦笑
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-HS27)：2016/08/16(火) 22:01:19.95 ID:BLV6e+4sp.net
- >>140
なに、その予断で決めつける感じ
読まなくてもわかるってか？
それともよく知ってるけど知らないフリしてるの？w
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5c33-xYo4)：2016/08/16(火) 22:05:10.25 ID:6h8fcDOP0.net
- >>143
まあ予断だけど
漫画で読んでて、思ったことよ。
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/16(火) 22:07:27.21 ID:HpHygd+Ja.net
- >>141
ぶっちゃけヤンとラインハルト以外でそんなのぶち込んでくると、物語全体がグダグダになったとおもうけどな
ルビンスキーも活かせなかった感あるけど、あれにフル活躍されると収拾つかなくなってたとしか思えない
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/16(火) 22:14:38.01 ID:HpHygd+Ja.net
- ミュッケンベルガーとアンスバッハとシューマッハは終始ラインハルトと敵対する
ただしミュッケンベルガーはラインハルトが権勢を手に入れる前に退場する
シューマッハはとにかく気の毒な役回りで、彼の意思と希望は行動に反映されず、その有能さもラインハルトに損害を与えることは無い
アンスバッハは…なにかと有能さを描かれるし、彼はその行動でラインハルトに重大な影響を及ぼす
だけど情勢を覆す的なことはできない
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-HS27)：2016/08/16(火) 22:16:27.99 ID:BLV6e+4sp.net
- ３人ともラインハルトの味方ではなかったり敵対する陣営にいるが
立場的にラインハルトの視野に入る敵ではないからね
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-dQ6A)：2016/08/16(火) 23:34:56.88 ID:BrEsfruaK.net
- >>137
原作でならマクシミリアンもわりと有能
グリンメルスハウゼンも軍人としては無能だが政治的には有能
ドヴィリエもgdgdな部分はあるけど結果は出してるから有能なんだろうな
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/16(火) 23:38:32.72 ID:nZ1zyw/M0.net
- アンスバッハはもうアンスバッハ無双と言っていい
ロイエンタールとミッターマイヤーが二人がかりでゲンナリする猛者オフレッサーを瞬殺
投獄されるもおとなしく従った上に騒乱の中主人の元へ駆け付け一計を奏上する
一応軍人の抵抗する主人をサックリ楽にしてシェーンコップと若いときにやりあった歩兵実戦叩き上げ暗殺者キラーのキルヒアイス相手に一歩も引かずもつれ込み命を奪う
しかもその間手練れのロイエンタールやミッターマイヤー達はなすすべもない
彼の落ち度はブラウンシュヴァイクに仕えてしまった事とキルヒアイスという強敵に阻まれたことのみ
主人に呪いごとを言わず果たせなかったもののせめて赤毛を道連れと残して死ぬ
歪んだ忠節と言われるもロイエンタール達では負け惜しみにも聞こえてしまう
キルヒアイスが居なければアレだけがん首並べて完敗だった
彼らがアンスバッハを軽んじたのは否めなかった
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-MTuc)：2016/08/16(火) 23:56:46.77 ID:WBn0cz9k0.net
- フレデリカ「アンスバッハ准将は、迫り来るラインハルト旗下の兵士共をちぎっては投げちぎっては投げ、まさに帝国無双といったありさまで
近づく敵を片っ端から真っ2ツにして最終的に全身に爆弾をくくりつけてガイエスブルグ要塞ごと吹き飛びました。本当です。本当に本当です」
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/17(水) 00:06:35.36 ID:ExdCDrIba.net
- >>148
なにも残してないからグリンメルスハウゼンは…
無能とみなされていたから情報収集はできたけれど
その意味ではフリードリヒ四世と似たひと
脳の働きは悪くないものを持ってたっぽいけど、それで何かをなしたわけではない
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-DbXJ)：2016/08/17(水) 00:11:07.01 ID:Z6ISUL10r.net
- 生まれ変わったら
絶対にフリードリヒ４世一択
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/17(水) 04:38:13.51 ID:O62+yEmB0.net
- ユリアンが使ってたiPhoneは同盟制っぽい
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 300e-yY6c)：2016/08/17(水) 05:51:16.00 ID:Q6rQON4u0.net
- アンスバッハVSキルヒアイスの戦いは、ドラゴンボール並みのスピードだったんだろうな。
まわりの提督たちは二人の動きを見ることさえてきず、何もできなかったのも仕方がない。
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo)：2016/08/17(水) 06:51:02.45 ID:Q3NMUkYvd.net
- >>122
レベロのほうが、ほんの少し義務感と愛国心が強かったんだろ。
もともとホワンのほうが「私なら投げ出してるがね」とか言ってたくらいだし。
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo)：2016/08/17(水) 06:54:43.56 ID:Q3NMUkYvd.net
- >>142
鷹見一幸の「でたまか」とか。宇宙軍士官学校はまだ完結してなかったか？
あんたが知らんだけだろ。
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-uF19)：2016/08/17(水) 07:12:57.88 ID:jv2r/3jhK.net
- まぁ敵役は無能かもしれんが、それでも
なにかしらの役割があったり、個性豊かだったり
美学があったりするのがこの作品のいいとこだ。
最後まで貴族の馬鹿息子を貫いたフレーゲル
最後に命惜しさに命乞いをして人間味を見せたブラウンシュバイク
悪行の陰で善行してたラング
みんないいキャラだった。
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx8d-3Vwo)：2016/08/17(水) 07:39:51.32 ID:mR453KOFx.net
- フレーゲルなんか本編じゃ出落ちで外伝後付け設定なんだが
それとブラウンシュヴァイクと何度言えば
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/17(水) 08:54:59.52 ID:O62+yEmB0.net
- 舞台版もホーランドの見た目がイケメンだった
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5702-MTuc)：2016/08/17(水) 10:44:15.83 ID:ve1oqnpe0.net
- 旧帝国側の一巻二巻で退場した人たちは割と外伝でフォローされてるよね
同盟も外伝でロボスやフォークが活躍する描写をちょっとでもやってくれていたら評価も変わったのだろうかｗ
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 300e-yY6c)：2016/08/17(水) 10:54:04.15 ID:Q6rQON4u0.net
- 三十代、ともに将来を嘱望され、小規模艦隊司令としてガチ対決する、ヤングミュッケンベルガーさんとヤングシトレさん。
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4320-3Vwo)：2016/08/17(水) 10:56:50.33 ID:LQw4fURq0.net
- >>142
>>156
乞食軍団はコミックでもアニメでもいいからビジュアル化希望なんだが？
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5702-MTuc)：2016/08/17(水) 11:14:29.81 ID:ve1oqnpe0.net
- >>160
いいねえそれ見てみたいわ
脇にはビュコックやメルカッツにシュターデン、、後方にはリヒテンラーデ、ブラウンシュヴァイク
若く希望と野心にあふれていたころの物語……やってくださいよ作者さん！
同盟で歳取った政治家ってあまりいないな
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5702-MTuc)：2016/08/17(水) 11:14:57.30 ID:ve1oqnpe0.net
- って、間違えた
上は>161宛てで
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fcb9-paWO)：2016/08/17(水) 11:55:43.84 ID:Jz2BGjYP0.net
- >>149
卑怯な手段でキルヒアイスを殺されてアンチが相当多いはずなのに、
ファンの数も一定以上いるのね、アンスバッハさん
ヤンを暗殺した名も無きテロリストのファンなんて誰も居ないのに
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-dQ6A)：2016/08/17(水) 12:03:22.00 ID:xRuPeINRK.net
- 帝国貴族と違ってポストを退いても絶大な権力を維持し続けるわけじゃないから
多分前世代で名前が出てきたのは国防委員長をやったウォーリックくらいかな
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-S3m+)：2016/08/17(水) 12:11:03.93 ID:TWVWTD4xp.net
- "バロン"ウォリス・ウォーリック？
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx8d-K57Y)：2016/08/17(水) 12:16:34.25 ID:zaC3lKu7x.net
- >>165
ラインハルトサイドが無能相手に無双する展開に飽きてだれてた層が
作者の寵愛受けたキャラ相手に一矢報いる展開に喝采送っても当然っちゃ当然な気も
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-S3m+)：2016/08/17(水) 12:19:39.17 ID:TWVWTD4xp.net
- 読めばわかる
むしろそういう安い読み方する連中以外にウケるよ
アンスバッハは
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/17(水) 13:00:58.89 ID:O62+yEmB0.net
- >>160
フォークは不良だったけど愛する恋人が死んで軍人になった話とか
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/17(水) 13:02:02.33 ID:fRoJp/tF0.net
- >>165
アンスバッハは肉弾戦最強クラス相手に連戦連勝だからなあ
ただの卑怯ものではない
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-S3m+)：2016/08/17(水) 13:15:33.63 ID:TWVWTD4xp.net
- あの辺はシュトライトやフェルナー、シューマッハやバクダッシュと同じく反主役陣営にも使えるやつはいたという話を繰り返してたし、その中で最後まで殉じた人間を作ったのはそう特別な話ではない。
荊軻とか人気あるわけだし。
なによりもただの雑魚の暴発でキルヒアイスを死なせるわけにもいかない。できる奴でないと。
ただし立場的にラインハルトの対局相手になったことはなく、全体としてラインハルト無双の印象に変わりはない。
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/17(水) 13:46:31.86 ID:fRoJp/tF0.net
- アンスバッハはただ恩恵を得たからとかではなく、誰もが恐れるオフレッサーから主人を守ったり主人の為に正論を言った上で投獄の憂き目にあってすらブラウンシュヴァイクごときにも駆け付け忠義を貫いたというのも大きい
あの時点ではブラウンシュヴァイクは見つかり次第兵士に惨殺されかねないがアンスバッハは同情されていて自分だけ逃げようと思えばいくらでも出来た
アンスバッハは臆病者でも無策でも金で買える男でも情が薄くも無能でもなかった
物語上ラインハルトは作家と読者の神の視点からは完全無欠(味方兵出血大王ではあるが)だけど彼からしたら物語でも糞な役柄が多い自ら娘を売って恩寵を欲しいままにしながら主家簒奪を企む増長外戚成り上がり貴族にも見えちゃうからな(微妙な都合とか端からわからんし)
仮にラインハルトの真意に触れて仕えていれば後々地球教徒からラインハルトをガチで守ろうとする位は出来る男だったろうし、見下さずまともに遇していれば喪に服して辞退し引退したろう
投降貴族や武官がかなり見苦しい連中多かったのもあってそのなかで最大級に見苦しいとラインハルト達が見くびらされて、
アンスバッハの従来の忠節とへりくだる訳ではないアンスバッハの毅然とした態度、アンスバッハの実力をキルヒアイス以外誰も見抜けず、
何も出来ないやる筈がない主君を売る屑としたあのときのキルヒアイス以外の幕僚と投降者達への厳しい評価の裏返しになってもいるのだろう
高い実力と共にちょっとアンスバッハには同情と他への呆れもあってただの卑劣漢とも見下し難い
やったこと自体には問題はあるのだが、ヴェスターラントやリヒテンラーデでやらかしたのもあってアンスバッハだけを都合よく斬り捨てにくい
ヤンの場合はヤンは潔白の塊な上に相手は普通に数に物を言わせた大して強くもない卑怯なだけだったから話変わるが
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 11b2-TB/y)：2016/08/17(水) 13:48:07.01 ID:FFr6YM7K0.net
- ミッターマイヤーが収監されたとき絶妙の機転で場を収めたのも
アンスバッハじゃなかったっけ？
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 55da-3Vwo)：2016/08/17(水) 14:08:23.85 ID:+v/CpkIV0.net
- そう言えばミッターマイヤーを助けたのもアンスバッハだったな
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4320-3Vwo)：2016/08/17(水) 14:09:38.24 ID:LQw4fURq0.net
- >>174
外伝で後出しジャンケンだがね
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/17(水) 14:15:59.00 ID:O62+yEmB0.net
- メックリンガーの台詞が好きだ
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 11b2-TB/y)：2016/08/17(水) 14:42:54.45 ID:FFr6YM7K0.net
- アンスバッハはオーベルシュタインからは小物呼ばわりされたが
オフレッサー最期の場面でもオーベルシュタインの策を
半ば見抜いていた知略の持ち主
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa19-S3m+)：2016/08/17(水) 15:26:01.82 ID:H8srWLOIa.net
- >>176
矛盾なしにキャラクターを膨らませることができるなら何の問題もないと思うが、
だから何なんだ？
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/17(水) 15:49:47.34 ID:fRoJp/tF0.net
- アンスバッハは本編でも思慮深いしいうべき事は言うしやるべき事はやる人
フレーゲルとラインハルトのいさかいでも公平に処置してラインハルトを感心させているしヴェスターラントへの核報復攻撃にも強く抗議している
暗殺にしても万策尽きてそれらの生き残り策は無理ですと冷静に事実を伝えたあとにブラウンシュヴァイクが頼み込み末期の頼みを承諾したことによるし、殺害も生き残ると余計苦しむしその約束を果たせなくなる為で酷薄ではないし私怨でもない
約束を違える事が出来る人ではなかったのとむしろ有能すぎた事が不幸だった
あのときのミッターマイヤーへの対応も本編からみればさしたることではない自然な所作だろう
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-S3m+)：2016/08/17(水) 16:02:35.06 ID:TWVWTD4xp.net
- クロプシュトック事件でアンスバッハとキルヒアイスは全く同じ行動を取っている
立場が逆だったとしたらどちらも全く同じスタンスで同じ結果をもたらした気がする
まあアンスバッハの年齢だけがネックだが
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 261d-MTuc)：2016/08/17(水) 17:19:56.25 ID:xKlvKhyx0.net
- >>61
重巡洋艦乗組で大佐は、艦の要員なら艦長だし艦に乗り組んでる司令部でも参謀長クラスだから
いずれにしても嘘とはいえない。
帝国海軍の場合は、同期が戦死して家族が残った場合は遺族の面倒を同期で見るという不文律はあった。
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-U7b6)：2016/08/17(水) 17:21:25.81 ID:pcNSskES0.net
- >>129
亀レスだが現にシェーンコップが焚き付けているし悪例として良識派と思われたグリーンヒル父クーデターもあったしで
いつでもそうなるチャンスがあったからね。
レベロは真面目な政治家だったんだが裏で汚い真似をしないと切り抜けられないムリゲーを引き受けて
ストレスで半狂乱になりながらゲームに呑まれてしまった。
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d77-MTuc)：2016/08/17(水) 17:36:06.48 ID:wj+GjTDa0.net
- 個人の人格が良識的だからバカなことはしない、なんて保障もないしね
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30fd-5aYs)：2016/08/17(水) 17:42:21.70 ID:O62+yEmB0.net
- 帝国軍人は「選挙」の意味を知らないの?
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d77-MTuc)：2016/08/17(水) 17:47:24.39 ID:wj+GjTDa0.net
- 知ってるよ、論文もある
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-MTuc)：2016/08/17(水) 18:42:20.71 ID:xaOLfd8m0.net
- でもたぶんピンとこないだろうな。自国にない制度って想像しづらいよ
自分も「戸籍制度」が日本や中国など限られた国にしかないと聞いて
「じゃあそれ以外の国では人口動静をどう把握しているんだ？」と全く想像つかない
家単位で管理しないだけで、個人個人では記録されてる？ とかいろいろ考えるんだが
全くピンとこない
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-MTuc)：2016/08/17(水) 18:54:19.65 ID:YEK5XbTY0.net
- 実権のない参謀が、上を騙して好き勝手…これ、旧日本軍まんまだよな
だから戦後処理でアメリカ軍なんか「参謀が勝手に虐殺命令出せるわけねーだろ。司令官が責任とって当たり前」と処分したが
本当に悪いのは、参謀クラスだったという
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7019-MTuc)：2016/08/17(水) 19:08:35.44 ID:unJ6pFPx0.net
- 実戦経験のない主人公が初戦から無敗の大活躍…これ、ラノベの原点だよな
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 300e-yY6c)：2016/08/17(水) 19:13:42.77 ID:Q6rQON4u0.net
- >>188
ふぉーくさんのことかな。アレは、部下の目に余る独断専行を把握した段階で
人事権は本部長にあるんだから、イゼルローン要塞艦隊あたりに飛ばしちゃわないシトレさんの優柔不断が悪い。
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-lOg9)：2016/08/17(水) 19:25:31.34 ID:+dLD9seOd.net
- フォークの後ろ楯はサンフォード政権だぞ、何も無いド辺境に左遷出来る筈も無し
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4576-GBh+)：2016/08/17(水) 19:29:26.78 ID:gznN8/tp0.net
- >>191
第１０艦隊参謀として最前線に派遣するならアリだろう。
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo)：2016/08/17(水) 19:47:26.97 ID:Q3NMUkYvd.net
- >>187
アメリカだと社会保障番号だろな。持ってないと不利益この上ないから、実質的に全アメリカ国民が持ってる番号。
日本もアホが住民基本台帳とかマイナンバーで反対しまくらなければ、社会保障番号みたいに一本化できたんだけどねぇ。
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fcf9-S3m+)：2016/08/17(水) 20:30:18.38 ID:WzSxKOLz0.net
- >>188
そういうのはいくつもあるよ
アムリッツァは大祖国戦争だし
リップシュタットで最初にブラウンシュヴァイクが提案したのは織田信長の上洛戦と佐々木承禎だろう
アスターテはナポレオン→ハンニバル
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-lOg9)：2016/08/17(水) 20:37:38.48 ID:+dLD9seOd.net
- >>192
ウランフの方で「こいつ仕えねーからいらねー」で送り返してくるわ
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/17(水) 20:46:48.23 ID:fRoJp/tF0.net
- >>184
トリューニヒトの金魚の糞でお食事券だからといって無能な政治家という訳でもなかったしなアイランズ
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/17(水) 20:47:16.85 ID:fRoJp/tF0.net
- >>185
教科書に出てくる古代の制度みたいな扱い
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 11b2-TB/y)：2016/08/17(水) 21:55:01.23 ID:FFr6YM7K0.net
- >>185
いや普通に選挙程度は知ってると思うが
あのセリフは無理がある。ちょっと甘い設定。
小学校のクラスで学級委員とか班長とかを合理的に
投票で決める必要がある場面はいくらでもあるだろうし
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/17(水) 22:01:10.44 ID:fRoJp/tF0.net
- >>198
貴族社会で家柄無視して投票をやっているかどうか
500年近く馬鹿やってるんでそこから既に違うかもしれない
自薦他薦の他にも先生からの直指定もある
そして戦争と選挙絡めてるから同盟の選挙っていったいなんなんだ？生け贄の儀式かなんか野蛮なものか？みたいな流れな可能性も
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fcf9-S3m+)：2016/08/17(水) 22:13:05.16 ID:WzSxKOLz0.net
- 幼年学校とか士官学校の場合は教官が任命するだろうし
貴族の普通教育は家柄で学校から分けられるだろうし
その中で責任ある立場って言うのも親族や教官のコネで決まりそう
大貴族は学校に通わせてすらいなさそうだし
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4d0c-3Vwo)：2016/08/17(水) 22:24:26.20 ID:gJAN5uTz0.net
- >>197
俺らがコンクラーベとかよく知らんのと同じだろ
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-3Vwo)：2016/08/17(水) 23:17:35.66 ID:fRoJp/tF0.net
- >>201
実はアレは日本人が奇妙な言葉の一致で謎の理解を出来たり
結果が出るまで枢機卿は軟禁され良い結果になるまで延々と投票を繰り返させられまさに根比べ
コレじゃ永遠に解放されないと根比べに負けた方が推してる教皇候補をあきらめより支持が多そうな候補に切り替えていく
最終的の大多数が選ぶ気もなかった教皇を認める結末で成立する
稀にスムーズに行くこともあるが意外と苦戦する
つい最近までは礼拝堂から出ることすら許されなかったから本当にシンドイ制度だった
過去最長のコンクラーベは2年10ヵ月も続き期間中に3名死亡一人引退という事態に
陰謀論が噂される最短でも10時間はかかる普通は幾日もかかる
ちなみに期間が長引くとどんどん食事も粗末になっていくというオプションが昔はついていた
コンクラーベの意味は鍵がかかったでのんびり教皇決めなかったら住民が怒って結果出るまで出てくんなと閉じ込めたからとか
自分達で鍵をかけるんじゃなくて外から鍵をかけられたというオチ
しかも公式に教皇決定を賭博対象することが許されていてブックメーカーは枢機卿の詳細データなんかを公開してオッズをつけている
まあ、ここまで行くと確かにわからないことも多いねw
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cbc-MTuc)：2016/08/17(水) 23:37:13.20 ID:xMJkVZb10.net
- 中世欧州の人間が古代ギリシャローマの民主制を教養として知っていても過去の遺物と見做して現実に
採用しようとはしなかったもんじゃね？
ルネサンスに至ってイタリアあたりで本気で民主制復活しようとする「変わり者」が出てくるけど
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db83-O1js)：2016/08/18(木) 00:34:36.94 ID:r9Ou4m+s0.net
- >>142
マトモに完結させたのが『征途』全三巻一つしかないピザブタ風情に『地球連邦』の完結など無理だろ。
それ以外の『レッドサン』、『パシフィック・ストーム』、『覇王伝信長』、『遥かなる星』、『皇国』、ついでに『Ａ君（17）』も完結させろ、ってんだ（怒）！
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db51-D2ET)：2016/08/18(木) 00:37:21.72 ID:j0Qnpe930.net
- >>204
ガイエって完結能力高かったんだな…
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/18(木) 00:40:15.97 ID:7jqQjLMo0.net
- 創竜伝とか薬師寺涼子なんかどうだっていいし
自転地球儀は人に任せたし
七都市は一応あれで終わってるもんだとして
アルスラーンは第２部に期待は持てないし
タイタニアとレッドホットドラグーンくらいか
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abb2-lzcL)：2016/08/18(木) 00:48:04.70 ID:UoDuJBcL0.net
- 佐藤先生の熱心なファンてどこにでもいるんだなw
田中芳樹も完結できない人という意味では双璧なのか
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa7-HNW7)：2016/08/18(木) 00:59:19.88 ID:fhm+VJDJa.net
- タイタニアは尻切れ感あったけどな
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7bc-D2ET)：2016/08/18(木) 01:20:37.44 ID:ct+1BZAz0.net
- 「作品投げ出しの大御所と言えば左の田中芳樹、右の佐藤大輔…」
と言うと佐藤ファンから一緒にするなと抗議の声が出た時代もあったんだが、
今じゃ誰も文句を言わなくなって寂しいなあ
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ef26-wLiW)：2016/08/18(木) 03:47:39.60 ID:zWEFoN0h0.net
- 遅いじゃないかミッターマイヤー。疾風ウォルフの名が泣くぞ。
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/18(木) 04:26:33.01 ID:HkuUCT6/0.net
- ユリアンの祖母の家系がハイネセン一行のパシリの末裔だったら笑える
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f3a-7NVq)：2016/08/18(木) 06:18:37.33 ID:Ktw5r0Oj0.net
- 大ちゃんは皇国の続編書かなくてもいいからはやく伊藤悠版の続編をつくるんだ
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx07-HNW7)：2016/08/18(木) 06:19:20.26 ID:3g6XDQ4gx.net
- >>206
レッドホットドラグーンはシェアワールド化してたからあれで
決着したと本人は思ってるんじゃ？
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-D2ET)：2016/08/18(木) 07:09:57.56 ID:ng4S7MIY0.net
- 9.11があったから、灼熱の竜騎兵の続きが書けないのはしょうがない
最初からテロリストの話として物語を構築したのならともかく、
そうじゃないしな
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-HNW7)：2016/08/18(木) 08:40:00.42 ID:bWAJjgcyd.net
- >>206
タイタニアは完結してしまってるぞ。
アルスラーン二部もあと１巻だ。
レッドホットはシェアワールドで太陽系動乱時代になっちゃったけど。
単巻を除けば、あと完結してるのは、魔術とマヴァールくらいか？
クランは他に投げて完結したんだっけ？
翻訳だと隋唐に岳飛が完結か。楊家将は翻訳するのやめたのかいな。
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/18(木) 08:43:02.37 ID:SoBU72mH0.net
- 編訳のやつは面白くなかった
期待した田中芳樹らしさのない丁寧な翻訳みたいで
もっと「編」のところに力入ってれば…
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/18(木) 08:54:48.60 ID:HkuUCT6/0.net
- マヴァールは漫画化する企画があったけど没になったの?
3年前くらいに漫画家のブログで黒い鎧を着ているカルマーンらしきキャラの一枚絵があって気になった
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/18(木) 12:52:21.49 ID:+GC4vtN30.net
- 今週はYJやすみか。
このまま一週間脱線話が続くのか。
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-1O8R)：2016/08/18(木) 16:09:01.08 ID:T4b7NghKC.net
- バーミリオン会戦で、トリューニヒトが同盟を裏切って降伏したとよく批判されるけど
あれってどうかな？
そもそも王を取れば終わりというのは君主制の王視点からの話であって
命を失えばラインハルトは負けだが、それで同盟が勝つというわけでもない。
首都が住民もろとも皆殺しにされても、相手の王を討てば勝ちというのも怪しい
むしろ報復で複数の星系を血祭りにあげられてもおかしくはない。
そもそも民主制なら王に当たるのは首都であって、首都に王手をかけられた時点で
ヤン＝同盟は負けているのに、往生際悪く戦争を引き伸ばして何になるのかと
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/18(木) 16:27:31.00 ID:SoBU72mH0.net
- 引き伸さなきゃ潰れる
ラインハルト陣営はラインハルトを殺せばディアドコイ戦争が始まって同盟どころじゃなくなる
さすがに同盟を拠点にできる提督はラインハルトの麾下にはいない
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-CG83)：2016/08/18(木) 16:44:21.57 ID:UgqFymqb0.net
- 【第30回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう！」
2016/08/18(木) 開場:19:57 開演:20:00
lv270225741
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/18(木) 17:16:17.58 ID:6Jskb3Uma.net
- 首飾りさえ有れば…
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-51qs)：2016/08/18(木) 17:18:47.63 ID:MYzltw2Vd.net
- >>222
やだあ～～～ん、瞬殺フラグじゃないですか～～～あ
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f3a-7NVq)：2016/08/18(木) 17:21:15.44 ID:Ktw5r0Oj0.net
- >>219
歴史家のヤン氏がアイランズ国防委員長に説明したところによると
ローエングラム朝銀河帝国はラインハルトのカリスマで成り立っているので
カリスマが倒れたらロイエンタールみたいなのがどさくさで反乱おこして分列しかねないので
統率維持の為に一旦兵を引くだろうと。 当のヤン氏はイゼルロン要塞に置き土産を残していたので
その隙に要塞奪還すればフェザーンが消滅したこと以外元に戻ると想定していたのだ。
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-QOS2)：2016/08/18(木) 18:52:34.66 ID:1W1q0Lvv0.net
- >>224
ついでに言っておくと、イゼルローン要塞の置き土産が無くても
帝国は内乱に終始して距離の暴虐を突破し難くなる。
同盟領に遠征したくても、遠征中に政権の座を狙われる時代に戻るからね。
同じくフェザーンも維持はほぼ不可能だろう。
ルビンスキーが表舞台に帰ってきてフェザーンを把握しそうだ。
結局、事態はラグナロック前・・・どころかアムリッツァ後あたりに戻ることになる。
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-D2ET)：2016/08/18(木) 19:08:54.89 ID:FFbAgnML0.net
- >>219
別にラインハルト倒しても同盟の勝ちじゃないよ
ただあのままなら負けの所をラインハルトが死にナンバー2もいない状態に帝国がなると
そのまま同盟領の維持ができず負けを有耶無耶にする事ができるってだけ
同盟領への報復はないとは言い切れないが
憂さははらす事はできるかもしれないがそんな事よりも大将クラスの人間としては
これからの身の振り方をどうすべきかを考えて行動するのが再優先事項だろう
帝国軍は敵地なので長期的には補給面に問題を抱えているのは忘れてはならない
報復なんてやってりゃ最悪敵地で孤立する可能性がある
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abb2-lzcL)：2016/08/18(木) 19:15:06.59 ID:UoDuJBcL0.net
- ラインハルトが討ち取られた場合、旗艦乗り組みのオーベルシュタインも同時に死ぬだろうから
遠征軍が帝国に帰還したら当面はロイエンタール、ミッターマイヤー主導の運営になるのか。
キルヒアイス死亡直後の提督連中の“結論が出ない会議”が延々と続いたり
ロイエンタールはワインとチーズだけの朝食をとり始め無口になって、ある日突然…
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-1O8R)：2016/08/18(木) 19:32:30.72 ID:T4b7NghKC.net
- 帝国の元帥連中って軍事的な才能はすごいけど、政治面では相当な無能なんだよな
キルヒアイス死亡後の右往左往もそうだし、終始オーベルシュタイン一人に手玉に取られているだけ
野心ゼロみたいな奴ばっかりだし、ロイエンタールもその気はないのに野心を匂わせて満足の中二病みたいに見える
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-QOS2)：2016/08/18(木) 20:17:25.32 ID:4suf8NfI0.net
- 銀英伝ニコ生で３巻の現物がでていた
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/18(木) 20:34:57.87 ID:7jqQjLMo0.net
- あの時点ではヒルダを中心にまとまる、というわけにはいかないだろうから
アンネローゼを担ぐのか、それともローエングラムの後継の座を奪い合うのか
まあ、余程上手く説得しない限りは、ゴールデンバウムの名の下に、ある程度の有力貴族も蜂起するだろうし滅茶苦茶になるだろうな
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/18(木) 20:40:25.86 ID:HkuUCT6/0.net
- 本編と同様ロイエンタールが叛乱を起こすのか?
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-QOS2)：2016/08/18(木) 20:40:54.62 ID:1W1q0Lvv0.net
- >>226
よくよく思い起こしたら、ヤンの当初の計画では、バーミリオンにて
ラインハルトと決戦の最中に他の帝国軍の艦隊に包囲されるから、
それまでにラインハルトを倒す、だったはず。
この計画の中ではラインハルト艦隊を無視してハイネセンを直撃する
ことは考えていない。
帝国軍のハイネセン襲撃を考えてなかった理由としては、三連戦の時点での
帝国軍の戦略は、ヤン艦隊の殲滅であって同盟首都星ハイネセンの攻略に
なっていないことがはっきりと判明していたからだな。
ハイネセンを直撃するなら、三連戦の時点でそう行動していたはずだと
踏んでいたのだろう。
この戦略なら、ヤンがラインハルトを倒しても他の帝国艦隊はハイネセンから
それなりの距離があるから、ハイネセンを攻撃せオーディンへ帰還することを
優先する可能性が大きいと考えられる。
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f381-nzei)：2016/08/18(木) 20:42:09.34 ID:rSQYAkuJ0.net
- >>227
ロイエンタールもミッターマイヤーも野心とか特にないからなぁ
猛禽言われたロイエンタールもカイザーと戦ってみたいというちょっとした妄想をするぐらいで
本気で背く気も皇帝への野心も持っていたわけではないし
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/18(木) 20:44:17.33 ID:7jqQjLMo0.net
- >>231
叛乱かな？
まあでもロイエンタールは相手がゴールデンバウムでも同じこと言って自滅しそう
「俺の簒奪は独創ではなく模倣に過ぎん」とかなんとか
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW efa4-wQtI)：2016/08/18(木) 21:01:23.55 ID:ARTJ+t1/0.net
- 【社会】「ルンバがペットのうんこを床に塗りつけていく」 ロボット掃除機の「大惨事」が
ttp://www.j-cast.com/2016/08/18275573.html?p=all
猫元帥は大丈夫か？
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 730f-D2ET)：2016/08/18(木) 21:34:26.31 ID:6jqdpmhU0.net
- >>232
バーミリオン以前の帝国軍がハイネセン直撃を考えてなかったのは、ヤン艦隊の所在が不明で
ゲリラ戦で後方を脅かされる危険性があったから
ヤンは連戦によってラインハルトをおびき出したけど、帝国軍もラインハルトを囮にしてヤン艦隊をおびき寄せたんだよ
その結果、帝国軍の他の艦隊は拘束がなくなって自由行動が可能になった
ヤンとしては、自由にしてしまった他の艦隊まではどうにもできないという覚悟の上でやったんだろうけど
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/18(木) 21:40:44.94 ID:+GC4vtN30.net
- オチは、国家のトップは安直に敵に身を曝したらダメということですな。
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-D2ET)：2016/08/18(木) 21:48:27.80 ID:r6h3VRN40.net
- つまり地球教徒にかくまってもらったヨブさんが正しいと。
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 730f-D2ET)：2016/08/18(木) 21:50:31.02 ID:6jqdpmhU0.net
- もう一つあげるなら、ヤンの人格がまだわからなかったから
ハイネセン直撃して政府を降伏させて停船命令を出させても、ヤンが野心に目覚めて
政府の命令を無視して戦い続けたら無意味な作戦に終わるんだよ
だから実効性があるかどうか不明な選択は取らなかった
ただバーミリオン開始後はそうもいっていられなくなったからヒルダの提案で首都直撃をどたんばで選択
そうしたらそれが大当たりだったと
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abb2-lzcL)：2016/08/18(木) 22:09:58.10 ID:UoDuJBcL0.net
- バーミリオン前、ロイエンタールに却下されたファーレンハイトの提案
「84箇所の補給基地をひとつづつ潰していけばよい」ってのは、2個艦隊ひと組で行動して
やればできたんじゃね？ヤン艦隊は1個艦隊なんだし
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-QOS2)：2016/08/18(木) 22:32:52.27 ID:4suf8NfI0.net
- その案は物資消費が激しいからダメだろう
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-ou5d)：2016/08/18(木) 22:40:06.08 ID:tRVAzSz1r.net
- >>241
補給物資は各基地から奪えばよい
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e364-D2ET)：2016/08/18(木) 22:51:48.54 ID:0qiiHCFE0.net
- 奪うために艦隊を出す、と
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf62-mlYS)：2016/08/18(木) 22:58:02.17 ID:aSS3TAip0.net
- バーミリオン会戦は、人類の運命を左右した戦いとして日本で言えば関ヶ原の戦い
第二次世界大戦で言えばノルマンディー上陸作戦みたいな扱いになるかな
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-QOS2)：2016/08/18(木) 23:00:06.38 ID:1W1q0Lvv0.net
- 同盟軍の全補給基地を襲撃する案は、時間がかかるわりに効果がなかなか表れず
士気を保つのが難しいことだな。
一部こういった地味な任務に向いている指揮官以外は、ゾンバルト少将のように
弛緩してしまうだろうw
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abb2-lzcL)：2016/08/19(金) 00:19:40.30 ID:0od8wZUE0.net
- しかし一旦実行してしまえばヤンとしても対抗策は無いはずだ。
弱そうなペア（例えばワーレンとレンネンカンプとか）を狙って、
撃破にてこずってる間に徐々に消耗していくのは避れられないだろう
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 00:20:21.63 ID:kP/t0o8I0.net
- >>219
法律的には一切問題がなくて複雑な心境とかなってたね
トリューニヒトは降伏の責任を取って辞職して帝国へ亡命
まあ、アレはなんとも言いがたいところがある
トリューニヒトいなかったら帝国は地球教徒のテロ拠点一斉摘発出来て無かったし
どっちかというと心情的に謹慎しとけ位で
どっちかと言えばサンフォードとかのがダメ臭いが
大体、ジェシカの批判もトリューニヒトは国立大首席の一般学生が率先して軍隊入りした良心的協力者かつ成績優秀者なんで内勤になってても
別に不思議はないというか
肝心の奨学金込み軍系大学卒ヤンの希望部署が内勤の非戦闘部門で年季を終える事だったのでトリューニヒト批判は色々無理矢理な所も多いんだよな
しかもあの演説中は帝国の侵攻が活発化してた時期なんで誰でもああ言うこと言う状況
現実だと金で人を雇って身代わり従軍で逃げたり、徴兵免状目当てにスポーツや研究者狙ったり、わざと病気になったりなんでトリューニヒト実は普通だったり
まあ、裏ではよろしくないんだけど、表面的な情報で毛嫌いされてるのがしっくり来ない
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 00:26:36.28 ID:kP/t0o8I0.net
- >>232
ヤンは絶壁に政略で負けた話だったからね
絶壁が居なければヤンの読み通りラインハルトは決着に拘り諸将もロマンに付き添う
だが、絶壁はラインハルトを信頼しておらず更に双璧を恫喝し動かす程の猛者だった
その存在をヤン知り得なかった
動かない絶壁が動いた時点でもう絶壁とトリューニヒトの政治になってヤンは敢えて鉾を納める
通信が届かない振りも出来たがそうはしなかった
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 00:29:08.32 ID:kP/t0o8I0.net
- >>220
まあ、あそこで殺したらハイネセンは火の海ではあったろう
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 00:35:53.47 ID:kP/t0o8I0.net
- ラインハルト達の思惑はヤンが身を隠すと不穏な状況になり安定しないのでヤンに敗北を与えて淡い期待を粉砕し同時に最後の戦力を失うことで同盟議員と市民に敗戦を認めさせることにある
普通に考えてあの陣容では消極的に過ぎるし恐れていると伝える様なものだし、ヤンが何をしでかすかも分からない
そしてそんな腰が引けた位置ならばハイネセン急襲等も出来ない
まあ、色々問題がありすぎるかな
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/19(金) 02:04:04.76 ID:vHX9Fd5O0.net
- ジェシカが立候補できたのは何故?
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ba9-ZERc)：2016/08/19(金) 02:38:56.50 ID:reVu08iR0.net
- 原作だと特に説明もなく普通に立候補して普通に当選してるけど
アニメだと本来の候補者がテロかなんかで出られなくなって
その候補者陣営のスタッフだったジェシカが代わりに立候補して当選という流れ
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 04:38:30.42 ID:kP/t0o8I0.net
- >>251
兎に角遺族がかなり多いからその票を受けてだろうけど、状況と主張がズレてるんでジェシカ達が何をしたいのかサッパリなんだよなあ
ラインハルト時代なら分かるが、ラインハルト時代が来る前に死んじゃうしなジェシカ
そしてジェシカがやりそうな事をトリューニヒトがやって何故かトリューニヒトは降参を理由に天下の大悪党扱いに
うーん
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f381-nzei)：2016/08/19(金) 05:40:50.98 ID:FLyZsIXa0.net
- ジェシカの当選は戦争遺族の票というよりテロ被害者としての同情票だろ
あと反戦といっても明確な敵国が存在する以上、攻められても戦うなと主張したいわけじゃないだろ
専守防衛に徹して国力を養えと主張したいだけ
政治家が戦争賛美して票稼ぎの戦争を起こしたり、企業からリベートを受けてることを批判してるんだし
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/19(金) 05:42:45.43 ID:ugq7TTbGd.net
- ラインハルトがヤンと直接対決を望んでいるのを見抜いてるからの戦略
アスターテの後の通信とかからも、ラインハルトは異常な負けず嫌いで、ヤンの挑発に乗るに違いないという予測
そして、まんまと挑発に乗ってしまうラインハルト
ラインハルトの部下の提督にラインハルトの命令に反して勝手なことやるやついないだろうと思ったけど、計算外だったのがヒルダ
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 06:01:11.98 ID:kP/t0o8I0.net
- ラインハルト軍の有能な人間は二文字で表せるとこあるよね
獅子、完璧、疾風、双璧、鉄壁、絶壁、沈黙、冷血、熱血、芸術、文人、赤毛、金髪
対して同盟の渾名は妙に長い
パン屋の二代目とかエルファシルの英雄奇蹟の魔術師ヤンとか生きた航路図とか歩く小言とかジャガイモとか
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/19(金) 06:11:52.32 ID:OsIE538M0.net
- ジェシカを当選させないようにするのは簡単だったと思う
だが、トリューニヒトはあえて当選させることによって庶民の批判を躱したのではなかろうか
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f381-nzei)：2016/08/19(金) 06:15:21.64 ID:FLyZsIXa0.net
- テロは憂国騎士団の暴走だからトリューニヒトの指示ではないぞ
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 06:25:56.84 ID:kP/t0o8I0.net
- >>257
トリューニヒトからみたらちょろい相手に過ぎないからねえ
むしろ愚直なお蔭で扱いやすかったかも
憂国と救国の連中は単純馬鹿過ぎて論外すぎたが
救国の時はヤンが来ているのだからもうちょっと気を付けて置くべきだったかも
とはいえ、もうジェシカにできることも無かったし、あそこで反戦やられても困るのアイランズとヤンだし
いきなり徹底抗戦派に鞍替えって訳にもいかないだろうし
話の展開上、フレデリカとの今後もあって消されたという気もする
死にかたもえらい無理矢理な展開だったしな
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f381-nzei)：2016/08/19(金) 07:05:36.92 ID:FLyZsIXa0.net
- >>253
なんかお前、ズレてる気がするんだが
無差別攻撃で脅されて降伏するのは問題ないんだよ
そこに関してはヤン自身も仕方ないと思ってるし
トリューニヒトが責められるのは自分と家族の身の安全を保証させた上に帝国に再就職すること
軽々しくゴールデンバウム勢力と手を組んで同盟を危機に陥れたくせに責任を取らずに逃げてるからな
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-7qo6)：2016/08/19(金) 07:20:44.88 ID:SHdW+0HtK.net
- >>256
完璧、て誰？ ロイエンタール？
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)：2016/08/19(金) 08:19:21.29 ID:VIvAXSJzd.net
- >>242
物資目当てと判ったら、使えんようにするだけだろ。
民間向け物資と共用とかだと話は別だが。
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67b9-Y0va)：2016/08/19(金) 08:20:34.29 ID:+K8YMHeP0.net
- >>255
ラインハルト崩御までのローエングラム王朝で功績一位の人物ってやっぱりヒルダになるんだろうか
二番目がオーベルシュタイン、三番目がミッターマイヤーあたりで
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)：2016/08/19(金) 08:21:12.98 ID:VIvAXSJzd.net
- >>249
ロイエンタールとミッターマイヤーが、私怨と独断でハイネセンを火の海にするような性格じゃないけどな。
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)：2016/08/19(金) 08:23:20.58 ID:VIvAXSJzd.net
- 260の指摘にもあるが、ID:kP/t0o8I0 は、なんかズレてるよな。
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-OsB4)：2016/08/19(金) 08:23:29.48 ID:Kh6BuRTqp.net
- キルヒアイスかな
オーベルシュタインは絶対零度とかドライアイスとか
半白とか義眼とか
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-OsB4)：2016/08/19(金) 08:24:47.08 ID:Kh6BuRTqp.net
- >>264
それそれ
たとえ怒りと失望に我を忘れたとしても
非戦闘員の市民を無差別に攻撃するような３人ではない
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9d-D2ET)：2016/08/19(金) 08:38:38.85 ID:DwyWBILu0.net
- >>267
同意だけど、同盟の人間がそのことを知っているのか、またそこまで信用できるのかというのは異なる問題
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/19(金) 08:44:54.94 ID:OJkfLX9v0.net
- ん？そういう話だっけ
そりゃあその危険性はあるし、だからヤンは停戦命令に従ったんだが…
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-OsB4)：2016/08/19(金) 08:47:08.97 ID:Kh6BuRTqp.net
- レスを追う限り同盟市民や同盟の提督がどうとらえるかの話ではないはず
ヤンがラインハルトを討ってた場合、そうなってたと言っている、ように読める
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f381-nzei)：2016/08/19(金) 09:09:59.80 ID:FLyZsIXa0.net
- まあ、文民統制がモットーのヤンとしては、双璧が無差別攻撃を敢行する可能性があろうとなかろうと
政府から停戦命令を出されたら逆らうわけには行かないんだけどな
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/19(金) 09:15:40.12 ID:OJkfLX9v0.net
- 誰もそれを否定してはいない
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f381-nzei)：2016/08/19(金) 09:37:38.72 ID:FLyZsIXa0.net
- >>272
俺としてはおたくの危険性があるからヤンが停戦命令に従ったってレスに対して言ってるんだがね
危険性云々ではなく政府の命令には従わなくてはいけないって考え方で
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/19(金) 09:51:32.45 ID:nX22oWh50.net
- ミッドウェーの五分と同じで、ミュラー到着後、再度ブリュンヒルトをとらえたのは後付け話だったりして。
再攻撃でブリュンヒルトを仕留めるのはもう無理だったりして。
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/19(金) 10:00:53.59 ID:OJkfLX9v0.net
- 日付を見るとミュラー絡みの挿話から停戦命令までかなり時間が経ってるからね
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/19(金) 10:09:52.42 ID:nX22oWh50.net
- 最初の補足の時は、完全包囲してフルボッコ状態だったけど
再編成して、ブリュンヒルトを再度射程内に抑えた時に、ハイネセンより停戦命令。
このレベル敵陣突破だと命令無視してそのまま攻撃を続行してもブリュンヒルトを確実に仕留められるかは未知数なような気がする。
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/19(金) 10:11:42.48 ID:ugq7TTbGd.net
- いや、
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/19(金) 10:13:56.08 ID:ugq7TTbGd.net
- ヤンは政府から民間人虐殺の命令が出ても実行しない
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/19(金) 10:35:30.38 ID:OJkfLX9v0.net
- アイランズあたりから
「吾々ハイネセン市民はこの事態を予期して覚悟はしてある。吾々に気がねして戦勝の機会を逃すこと勿れ」とか来ても従うかどうか
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-OsB4)：2016/08/19(金) 10:42:15.89 ID:Kh6BuRTqp.net
- 帝国軍が監視してる中でそういう通信を送れるかどうか…
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/19(金) 10:47:55.21 ID:ugq7TTbGd.net
- むしろ、そっちのほうが迷うな
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 10:50:14.15 ID:kP/t0o8I0.net
- >>264
ラインハルトの存在感は絶大だからね
双璧は問題なくても全兵卒が落ち着いていられるか
後々ラインハルト殺そうとしたりロイエンタール嵌めようとする連中がいるからなあ
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3b76-wLiW)：2016/08/19(金) 10:50:34.47 ID:aiq9/vjU0.net
- 今日3巻だな。
買いにいかねばっ！
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 10:51:10.97 ID:kP/t0o8I0.net
- >>261
ラインハルトが複数入ってる
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 11:03:30.24 ID:kP/t0o8I0.net
- >>260
トリューニヒトがその話になるのはもっと後だよ
その前に暗殺未遂事件でトリューニヒトが地球教徒の隠れ家をチクって取り立てられて既に帝国の役人だったトリューニヒトが管理下の同盟の騒動で同盟の専門家としてラインハルトに売り込んでくる話
そこに行くまでにトリューニヒトは散々文句言われてるよ
「第1次ラグナロク作戦における帝国軍のハイネセン侵攻の際、
自己保身のために帝国に無条件降伏することを決めた。
これにより、建国以来の民主主義体制は崩壊し、同盟市民はもちろん、
帝国側の将帥からも深刻な軽蔑と忌避を買った
君の話だとトリューニヒトが降参したのは全く問題なくなってるけどそうだったっけ？
拒否すれば無差別攻撃をする。受け入れれば罪に問わないと言い出したのも帝国側なのになんか勝手に怖れただけとかになってるしなんか話ズレまくってないか？
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/19(金) 11:05:09.58 ID:vHX9Fd5O0.net
- 3巻は第六次イゼルローン攻防戦の中盤まで収録、4巻は今年の冬に発売されるっぽい
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/19(金) 11:08:05.97 ID:+E3XFDGza.net
- >>284
ネプチューンマンとかではないのね
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 11:13:02.39 ID:kP/t0o8I0.net
- >>287
他にもスカートの中とかに金髪の孺子とかもあるけどそっちは良い意味合いじゃないね
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-OsB4)：2016/08/19(金) 11:13:32.06 ID:Kh6BuRTqp.net
- >>285
おまえはその、話の一部を修正や訂正されただけのときに
まるで全意見を否定されたかのように受け取って
相手の言ってないことまで反論する癖直したほうがいい。
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 11:14:06.46 ID:kP/t0o8I0.net
- >>289
じゃあ、何を言いたかったんだい？
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-D2ET)：2016/08/19(金) 11:18:01.75 ID:wUhtMtm60.net
- >>283
書店に注文してるが
暑すぎで外に出たくないでゴザル
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf22-nzei)：2016/08/19(金) 11:32:03.89 ID:ArFVk2x80.net
- >>285
トリューニヒトが説明責任も果たさずに帝国の庇護を受けて逃げたことをどう思う？
少なくともジェシカなら降伏を受け入れても自分の責任からは逃げ出さなかったはずだけど？
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-D2ET)：2016/08/19(金) 11:32:07.45 ID:03PgJyP10.net
- >>286
今冬？
とうに四巻の分の内容が貯まってるが、
11月より遅れる要素あるんかな
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 11:34:35.03 ID:kP/t0o8I0.net
- 無差別攻撃を辞さないと勧告された状態で混乱した軍勢がなにするか分からない話
ヤンも相手がラインハルトであることも加味して予想外の事態を考えて押さえた話
双璧だけが信頼出来ても命令に従わない奴や争乱をたくらむ連中が軍内部にまだいるストーリーなので絶対に混乱がない保証にはならないんだよ
ヤンの計画でもあくまで敵がヤンに殺到してハイネセンはあと回しという図
その状況なら距離の壁で余計な事をされる前に相手が下がる思惑でラインハルトを殺しても問題はない
しかし、ラインハルト幕下軍人以外の思惑が入って真っ先にハイネセンを押さえられてしまった以上、万が一の懸念がのし掛かってしまった
一部が混乱したり好機として動いたらそれだけで犠牲は覚悟する必要はある
ミッターマイヤーの無差別勧告が絶対に命令しないこけおどしとしても
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6f-6cj6)：2016/08/19(金) 11:43:30.82 ID:ZWEgh+7+d.net
- >>256
どさくさに紛れてヒルダ･･･(;つД｀)
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 11:55:40.51 ID:kP/t0o8I0.net
- >>292
トリューニヒトは辞職して家族含めて命の危険を訴え受理されて亡命して暫くはおとなしくしていたので謹慎のやり方でどうかという気分の差だろうね
その気分の問題までは庇う気はないよ
再就職まで行くのはもっと後なのでこの時点とは話が変わるので以後の批判の話になるが
問題なのは色々なものをトリューニヒトにおっかぶせる様な憎まれようになってた話
トリューニヒトが降伏決断では批判されてないと言い出す人がいたり無差別攻撃勧告もなかったことになってるのはびっくりしたが
まあ、同じことをやってもジェシカだとキャラクター的に美談になって庇われたんじゃないかという気もするけど
ちなみに早期降伏した士官は投獄されほったらかされて餓死寸前を助けられてた
あの憎まれようと混乱っぷりでは命の危険自体はあったかもね
むしろあの混沌とした占領下の同盟領に舞い戻れと言われて素直に戻った方がびっくりだった
恨まれ方は降伏当初の比ではないだろうし
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/19(金) 12:01:07.01 ID:ugq7TTbGd.net
- トリューニヒトが降伏を受け入れたことは、まだいいんだけど
その前後がひどいから、非難されても仕方ない
帝国軍が攻めて来たのに雲隠れしてるのは弁護できない
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf22-nzei)：2016/08/19(金) 12:05:14.18 ID:ArFVk2x80.net
- そもそも亡命政権などを受け入れて同盟滅亡のスイッチを押したのがトリューニヒトなんだが・・・
例えフェザーンとラインハルトの陰謀であろうと直接やらかしたのはトリューニヒト
それを含めて帝国に生命と財産の保証をさせてトンズラこいて恨まれないとでも思ってるの？
それな奴をジェシカと一緒くたにしてるからお前はズレてるんだよ
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf22-nzei)：2016/08/19(金) 12:11:13.93 ID:ArFVk2x80.net
- それな奴ってなんだよ・・・
火種になりそうな迷惑な亡命者は秘密裏に帝国に送り返すとか
亡命を受け入れるにしても亡命政権など認めなければよかったのに
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-OsB4)：2016/08/19(金) 12:16:39.70 ID:Kh6BuRTqp.net
- あの時点のトリューニヒトは同盟の国力も帝国の国力も理解してただろうに
ヒトもカネも帝国領内での協力者もない正統政府を支援することで何を得ようとしたんだろうな
気の毒な亡命の少年皇帝を助ける騎士って評判だけの話なんだろうか
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 12:17:31.30 ID:kP/t0o8I0.net
- そこは弁護できないね
部下であるアイランズが踏ん張ってマシになってたが
ただ更なる徹底抗戦を主張するアイランズを止めたのはなんとも言いがたいし止めたことでトリューニヒトが悪いという流れはいきすぎだった
あそこまで敵が来る前に決着つけるのが軍の仕事だがヤン以外が色々あったし
ハイネセンを焦土にする覚悟でやるかどうかを想定した基本方針もよりハッキリとさせておいた方が良かった
ヒルダとミッターマイヤーはめちゃくちゃ焦ってるからどっちにしても独断的に返事しなきゃならない
彼ら全員が善良という概念は同盟議会側にはないから脅しと楽観視も難しい
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 12:22:31.60 ID:kP/t0o8I0.net
- >>298
あの劣勢で銀河統一に燃えるラインハルトがとどまるとかあるのかなあ
ヤンを謀殺同然にした失態を無視して兵の出血前提でユリアン達を追い込む位なのに
トリューニヒトは状況が逼迫し過ぎててなんか妙に浮わついた話になっちゃうんだよな
臆病で保身なだけというよりチャンスに飛び込むタイプっぽい無謀さも見せるけど保身で叩かれてるのも違和感が
タチが悪い危険な奴なのは分かるが、作中のトリューニヒト批判はなんかズレて感じることが多い
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/19(金) 12:32:20.40 ID:ugq7TTbGd.net
- 同盟市民の多くが降伏してくれたトリューニヒトありがとうとは思ってないみたいだから
それなりに死ぬ覚悟もあった市民も多かったのかな？
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf22-nzei)：2016/08/19(金) 12:35:30.18 ID:D+bDnO400.net
- そりゃあ簡単には諦めないよ
ただ、作中でも語られてるように帝国では厭戦ムードが漂ってた
銀河征服が目的としても支配のために国民の支持も得ないといけないから
いくらラインハルトでも厭戦ムードの中で大規模な出兵は簡単にはできない
だからこそ攻め込むために国民も納得する大義名分が欲しかったんだよ
少なくともトリューニヒトが大義名分を与えなければもうしばらく同盟は延命は出来たはず
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf22-nzei)：2016/08/19(金) 12:36:52.84 ID:D+bDnO400.net
- なんかIDやワッチョイがよく変わるけどごめんな
別に自演したいわけじゃないんだよ
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/19(金) 12:42:17.27 ID:vHX9Fd5O0.net
- >>293
4巻告知ページにラインハルトがトールハンマーの攻撃に気づくカットがあったし
攻防戦の終わりまで収録されると思う
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3b76-wLiW)：2016/08/19(金) 13:53:28.88 ID:aiq9/vjU0.net
- 攻防も筆の誤り
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/19(金) 13:57:46.16 ID:kP/t0o8I0.net
- まあ、そういうこともあると聞くしドンマイ
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-2aFI)：2016/08/19(金) 14:27:23.58 ID:6DzN/25qa.net
- コミックス派がヤンジャン立ち読みしたんだけど爆笑してた黒髪誰？
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/19(金) 14:45:17.13 ID:OJkfLX9v0.net
- 隣で立ち読みしてたやつのこと聞いてるんか？
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-2aFI)：2016/08/19(金) 15:13:47.08 ID:6DzN/25qa.net
- >>310
違うよｗｗｗ
作中で爆笑しながら指揮してた帝国軍人が誰なのか分からないから気になって質問しに来た
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3b76-kAu8)：2016/08/19(金) 15:58:51.05 ID:jl5FRxoW0.net
- 奴の名は秘湯混浴刑事エバラだよ
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/19(金) 16:11:13.31 ID:nX22oWh50.net
- >>304
よーぜふ君を同盟に受け入れても、亡命政権まで樹立させなきゃいけない義理何て皆無だしね。
まさに弘法の筆の誤り。
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-vlZb)：2016/08/19(金) 16:41:09.73 ID:e6aK037hK.net
- ヨーゼフ君にとっては良かったんだよなぁ
帝国にいたら成長したら殺されただろうし
同盟ならまともな常識を身につけることも出来るだろう。
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/19(金) 17:59:49.07 ID:vHX9Fd5O0.net
- 帝国から亡命して来た貴族の子供は同盟の軍人になるの?
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-FhaN)：2016/08/19(金) 18:28:28.14 ID:ifGzkbLdd.net
- （｀ハ´） 「我々の出番だキルヒアイス！」
<｀∀´> 「はい、ラインハルト様。」
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/19(金) 19:58:15.76 ID:nX22oWh50.net
- （｀ハ´） 「ユ リアン紅茶を入れてくれないかな！」
<｀∀´> 「はい、提督。」
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-h1y0)：2016/08/19(金) 21:06:55.08 ID:obAfUIIfa.net
- 3巻ってアニメイトとかだと特典ある？
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f3a-07Yq)：2016/08/19(金) 21:28:31.04 ID:OlCl00fm0.net
- >>304
帝国の民衆からすれば貴族は抑圧者だが辺境の叛徒共の事は眼中になかった。
リップシュタット連合軍の残党が叛徒と組んでまた平民を抑圧しにくるという
危機感がなければわざわざ叛徒の根城に攻め込む気も起きないと思うよ
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cb51-HNW7)：2016/08/19(金) 23:39:19.19 ID:yXG9xq9r0.net
- >>44
戦争を主導する者が最前線に行けというのは
こんにちの左翼のテンプレ描写なだけだろ。
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db51-D2ET)：2016/08/20(土) 01:30:28.04 ID:w+mSyLni0.net
- ブッシュやラムズフェルトとパウエルを比べるとテンプレ描写とは言ってられないけどな
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/20(土) 03:40:34.03 ID:2kUli8W60.net
- つまりホーランドさんこそが真のリーダーとして相応しいということですな。
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/20(土) 04:54:36.95 ID:s0qe7nO00.net
- フレデリカはエル・ファシルで生まれたの?
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/20(土) 07:37:10.56 ID:H5Qdu4pI0.net
- エル・ファシルには祖母だかがいるんじゃなかったかな
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/20(土) 07:48:27.17 ID:VI9L8r4A0.net
- ホーランドさんが悪いんやなくて
せっかく大勝してたのにその機を逃した他の味方が無能だったのではと思う今日この頃
ちったぁ、ホーランドさんと連動して動けばまた違った結果が見れたんじゃなかろうか
完全に静観し腐りやがって・・・！
あの場にヤンが居たらホーランドが作った穴を有効活用しただろうに・・・
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3b76-wLiW)：2016/08/20(土) 07:53:05.03 ID:PXPyGY210.net
- つまりホーランドさんは周りの味方が見えてなかったと。周りを当てにした作戦だったと。
やっぱ無能やん。
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/20(土) 08:01:59.92 ID:VI9L8r4A0.net
- 味方もさ、ホーランドに下がれ下がれ言いまくってたけど
下がらないことは目に見えていたんだからテメーらが上がってフォローしたらよかっただろと
上がっていれば、多少戦線が伸びたところで一気に壊滅状態に陥ることはなかったんじゃなかろうかと
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/20(土) 08:04:35.01 ID:VI9L8r4A0.net
- 結果的に敗北したホーランドは無能だけども、戦果を挙げていたホーランドをただただ見殺しにした
他の見方も無能の誹りを免れないんじゃなかろうか？
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/20(土) 08:27:26.09 ID:2kUli8W60.net
- トリューニヒトさん この局面でお金を惜しんで兵力の出し惜しみをするなよ。
ロボスさん おっくうでも、有能だが癖の強すぎる司令官ばっかが集まってんだから、チャンと前線に出て指揮を取れよ。
ビュコックさん くそ生意気な若輩者でも勝手にせいの放置はだめ。
ホーランドさんと愉快な仲間たち 本人たちは上手くやったつもりかもしれんが敵中に孤立しとるぞ。
┐(´∀`)┌
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa7-HNW7)：2016/08/20(土) 08:27:42.94 ID:+zDhtRvLa.net
- それが、田中芳樹氏の筆力の限界というやつなんじゃないかな。
ホーランドを道化役にする事しか考えてなかったんだろう。
その辺の認識が、ウランフとビュコックの言葉を通じて表れているね。
実際の軍隊なら、もっと必死に制止するなり後方支援するなりするんじゃないのかな？
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c715-QOS2)：2016/08/20(土) 08:28:13.40 ID:LZSowvGd0.net
- >>327
そして、３艦隊で無様な舞踏を舞った挙句、ラインハルト艦隊の反撃の三連斉射で
３艦隊全滅という無様な結果になるわけですな。（損害は第１１艦隊単独の３倍）
トリューニヒト国防委員長は責任を取って辞職だなw
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/20(土) 08:34:37.22 ID:VI9L8r4A0.net
- たった３艦隊全滅でトリューニヒトが消えるんだったら同盟としては良かったんじゃなかろうかと
思う今日この頃
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cb51-HNW7)：2016/08/20(土) 10:13:03.17 ID:o8EgIR7m0.net
- >>330
そもそも実際の軍組織だったら、ホーランドのような
勝手気ままな動きは許されないというか
作戦会議の時点で更迭にならんのかな。
いや、話の都合なのは分かるんでﾘｱﾘﾃｨｶﾞｰなんて言うつもりはないが。
その辺含めて田中節なんじゃないかと思考停止している俺w
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/20(土) 10:25:38.87 ID:H5Qdu4pI0.net
- 取り返しがつかないうちに「軍法会議にかけても」と引き返しの命令を出したし…
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c370-D2ET)：2016/08/20(土) 11:02:32.15 ID:z/0FIceU0.net
- いざというときに独断専行を出来るものにこそ高い階級を与える、
という考え方は現代にもあるが……ホーランドのはちょっと酷いような気がする
ある種中世的に「命令違反は武功で帳消し」、
みたいな価値観があるとみるのが妥当かな
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/20(土) 11:14:33.82 ID:H5Qdu4pI0.net
- 艦隊指揮官になる前はそこそこ上官の指示に従いつつその中で工夫や独創を持って武功を挙げられたんろうな
権限が分際を越えて暴走したんだろう
当人の自己分析はともかく、上官の掣肘があってこそいい働きのできる軍人だったということだろう
前にも誰かが言っていたが、アラルコンやグエンの類型
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-1O8R)：2016/08/20(土) 12:30:38.29 ID:OTx2vArYC.net
- >>232
そもそもヤンってバーミリオンでラインハルトを倒した後
自らも多くの戦力を残したまま脱出出来るという判断だったんかね
とてもそんな事が可能とは思えないのだが
仮にラインハルトを倒したとしても、殺到した帝国艦隊に血祭りにあげられて
ヤンとその手下（と最後のなけなしの艦隊）を失った同盟に何ができるのかと
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-1O8R)：2016/08/20(土) 12:37:19.01 ID:OTx2vArYC.net
- >>236
ゲリラ戦ってのは、ゲリラ側が本拠地を持たない（もしくは発見されていない）、あるいは聖域がある
というのを前提に行う作戦なんで
むしろ本拠地を晒したままのヤン艦隊が好き勝手ゲリラ戦して、本拠地から遠くはなれているはずの
帝国が敵本拠地を目の前にしてゲリラ戦を一方的に封じられているのはおかしい話なんだけどね
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-1O8R)：2016/08/20(土) 12:42:47.55 ID:OTx2vArYC.net
- >>239
これもちょっとおかしいな
帝国としては同盟全体を相手にしているわけだし
一番厄介なヤンが同盟市民をほったらかしにして
自分の野心のために戦うようなことをし始めれば、むしろ勝手に大義名分も同盟の結束も支持も失う事になる。
純軍事的には、そうした方がヤン艦隊は好きに戦えて有利になるかもしれないが
そこまでしても帝国艦隊に勝てるわけじゃないし、戦略的勝利はゼロになる
最終的な戦略勝利を目指す帝国としては願ったり叶ったり。
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/20(土) 12:51:46.38 ID:H5Qdu4pI0.net
- アフガニスタンや中国やベトナムを見るまでもなく、ゲリラ戦ってのは補給地を複数用意できる地元の部隊が侵攻してきた正規軍に対して仕掛けるものだろう。
攻め込んでいる大軍がゲリラ戦を仕掛けるってありえないだろ。
敵中に確保したベースを、敵地の中で敵部隊に知られずに、本国からの補給を確保する？
ヤン艦隊に目もくれず一路ハイネセンを陥すというのなら、わかる。
そうすると同盟軍の補給地のデータも手に入るだろうし。
だが、帝国軍がゲリラ戦を封じられるという言い方はおかしい。
居場所のわからない敵に対して、帝国軍は殲滅戦を仕掛けることはできてもゲリラ戦を仕掛けることはできないだろう。
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/20(土) 12:59:44.54 ID:H5Qdu4pI0.net
- >>339
命よりも財産よりも崇高な民主主義の理念を守るため銀河帝国と戦えと、同盟政府は謳い上げそれを支持してきたのが同盟市民だから
帝国に屈したトリューニヒト政権に同盟市民の指導を行う資格はなく、我らこそ民主主義を守るのだ市民よついて来いというのは成り立たなくはない。
実際には国力も市民の意識も戦争を続けることに疲れ果てていたのだけれど。
少なくとも大義名分は残る。
結束や支持に関しては何も言えないが、その時点ですでに「自由惑星同盟」の結束なんぞに意味はなく、民主主義の擁護者たる軍隊を旧市民が支持するかどうかだけが問題。
外敵に(事実上)滅ぼされた国の復興(というか侵略軍の撃退)を求めて国民軍や市民ゲリラが立ち上がるということはままある話。
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/20(土) 13:07:42.88 ID:fSQvq2370.net
- アメリカは移民かつ連邦制度の国なんで従軍経験が持て囃される傾向があった
ただ、階層と奴隷主義の国でもあったので金で雇った奴を身代わりに参戦させて義務回避とかもかつてまかり通ってた
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/20(土) 13:14:32.25 ID:fSQvq2370.net
- >>327
結局助けに行く上に全滅しないしウランフは持ちこたえるんで？？？な面がない訳ではない
行動限界点もわからないのかと呆れるラインハルトだが、他の敵味方がそれを前提に動いていないせいだろうなこの違和感は
ひょっとしたら勝っちゃうかもとか撤退とか言わせてるのもあってホーランドより変な事な意見が目立っちゃってるせいか
ただ、あまりにホーランド無能過ぎてもラインハルトちっとも凄くなくなるんでしゃあないというか
若干の見せ場と慌てる所はないと恩も売れないしラインハルトの昇進にも繋がらない
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/20(土) 14:50:29.38 ID:2kUli8W60.net
- >>333
本来なら、ロボスが各司令官を参集して、投入兵力が予定の五分の三に減った後の戦略方針の再確認をせにゃいけんのよ。
ロボスがさぼってるからビュコックさんが主宰してるけどあれじゃまとまるもんもまとまりませんがな。
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f3a-07Yq)：2016/08/20(土) 15:03:40.89 ID:nNcdIIi50.net
- 予想外の戦線崩壊を受けたときのロボフ司令官の神対応は「昼寝中だから起こすな」だったが
下手な指令を出すと失敗の責任取らされるから部下の裁量で略奪させたり
敵の大攻勢に部下が個々に対応して司令官のミスのババ掴むまで待とうという
ブラック企業経営者レベルの判断だな。これは実社会でも使えるヨ
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/20(土) 16:10:29.86 ID:H5Qdu4pI0.net
- どっちもフォークが潰れる前の指示だからあいつがなんとかできるつもりでいたんだろう
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-1O8R)：2016/08/20(土) 16:13:12.39 ID:OTx2vArYC.net
- >>344
それを反省したのがアムリッツァではないだろうか？
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9d-D2ET)：2016/08/20(土) 16:44:23.20 ID:/WinQ2KB0.net
- >>339
ヤンにはそれはできないってことを帝国軍側が知るのがバーミリオン以降
そして共和制の軍人だから全員が政府と思想と市民を絶対視しているかというとそうとは限らない
その最大の例がルドルフ
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-1O8R)：2016/08/20(土) 16:47:17.17 ID:OTx2vArYC.net
- >>348
できるできないやるやらないではなく、やったところで別に帝国としては何も憂慮することはないし
かえって戦略的にはやりやすくなるのではという話
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-1O8R)：2016/08/20(土) 16:53:41.14 ID:OTx2vArYC.net
- 因みに、ルドルフは有能だったので巨大な権力と兵力を与えたら、それを使って共和政府に反旗を翻した
ヤンはそもそも巨大な兵力はなく（帝国側から見れば）、自ら民主政府に反逆すれば、同盟に残った
ちっぽけな権力（＝民衆の支持によって得られる）まで失うことになるという話
その状態でヤンを倒せば、その後反動的反逆者を倒した帝国の統治はかえってやりやすくなる
ヤンが逃げまわって長期化しても、ヤンと同盟が完全に袂を分かっていたほうが帝国はやりやすいだろう
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9d-D2ET)：2016/08/20(土) 18:06:02.22 ID:/WinQ2KB0.net
- 帝国にだって無限の物資があるわけじゃないんだｇくぁ＞長期化
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/20(土) 18:42:30.95 ID:DKeqAOlNa.net
- 何に載ってたか忘れたけど、ホーランドさんの突撃は作戦とか何にもない奇襲みたいな戦い型なんじゃなかったっけ？
最初は相手も手こずるけど、分かってる敵将がいたら全軍全滅しかねないから好きなようにやらせたとかってみたような。
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3f8-D2ET)：2016/08/20(土) 20:10:36.21 ID:0G1PRwwb0.net
- ホーランド「我が艦隊運動は我流。ゆえに誰も見切ることはできぬ！」
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c715-QOS2)：2016/08/20(土) 20:13:09.39 ID:Rzil13PV0.net
- >>361
ついでに言っておくと、無限の精神力はもっとあるわけじゃないんだよなぁ＞長期化
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c715-QOS2)：2016/08/20(土) 20:17:35.69 ID:Rzil13PV0.net
- >>353
その我流も、シトレ本部長（中の人）の圧倒的な力の前に手も足も出せなかったではないかw
・・・ってジュウザの中の人ってボリス・コーネフじゃねぇか！（驚き）
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/20(土) 20:23:08.92 ID:fSQvq2370.net
- 帝国は延々と必要性が薄い交渉すりゃ良いような合戦をラインハルトに強要され続けるんでヤンとユリアンが生きて艦隊を率いている限り際限はないよ
だから多少説得しやすい程度でしかない
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/20(土) 20:51:30.37 ID:s0qe7nO00.net
- ワイドボーンはヤンに負けた事を恨んで無かったね
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/20(土) 20:53:29.56 ID:H5Qdu4pI0.net
- いや、後々まで「あれは俺が勝ってた」とか言い張ってたはず
卒業後は正攻法にこだわって二階級特進したとしか明確じゃないからヤンのことをどう思っていたかは…
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbb0-D2ET)：2016/08/20(土) 20:56:45.95 ID:sM1q01sW0.net
- ＞交渉すれば
あれはそもそも根本的に共和制に価値を認めてないのが帝国人だから
ラインハルトが顕著だけど、オーベルにロイエンもかなり皮肉ってるし
ミッターですら共和制を否定はしなくても肯定もしていない
特にラインハルトは「そんなに大事なものならなんで命がけで守ろうとしないんだ？」
「お前ら同盟市民自身が共和制を貶めているじゃないか」とあきれているので
だからヤンは「共和制は命がけで守るに値するものなんだ」と戦い続けたし
その死後もユリアンたち部下が諦めずに戦い続けてこそ、ようやくラインハルトも
「判った、共和制に一定の価値があることは認めよう」と譲歩して話し合いする気になった
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f3a9-wLiW)：2016/08/20(土) 21:01:46.98 ID:nEgTv0U80.net
- 相変わらず漫画と関係ない駄文長文のオンパレードだなここは
そんなに語りたいなら原作の本スレに行けば良いのに
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/20(土) 21:02:59.78 ID:tXhTXUTk0.net
- >>359
ブラッケ＆リヒター 「我々は認めているぞ！」
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf62-mlYS)：2016/08/20(土) 21:19:50.29 ID:3Cjbkosx0.net
- >>361
ブラッケ＆リヒター は専制国家の開明派であって民主主義者じゃないよ
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/20(土) 21:28:37.03 ID:fSQvq2370.net
- >>359
その程度の理屈で延々と何百万も死なせていいのなら亡命政権関係ないって話だぞ
ラインハルトは結局そういう人なのな
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbb0-D2ET)：2016/08/20(土) 21:33:02.47 ID:sM1q01sW0.net
- >>363
そうだよ、そういう人だよ
そのことをキルヒアイスは大事に思って、アンネローゼは危惧した
そして帝国人は一部を除いてそんなラインハルトを肯定している
オーベルシュタインやヒルダでさえもね
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/20(土) 21:37:52.70 ID:fSQvq2370.net
- >>364
元々はトリューニヒトが亡命政権認めなきゃ戦争にならなかったとか言ってる人向きだから君の話は元の話と変わりないということだよ
どっち道ラインハルトは戦争をするが多少気楽という程度の話
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbb0-D2ET)：2016/08/20(土) 21:42:56.81 ID:sM1q01sW0.net
- トリューニヒトが亡命を認めなくても、次はまた別の機会をとらえて戦争したでしょ
ラインハルトとオーベルシュタインは
「もし亡命拒否されたら、しばらくは戦う理由はなかった」と言っているが
そりゃしばらくの期間だけで
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/20(土) 21:44:06.29 ID:tXhTXUTk0.net
- >>362
そういえばそうか。
ブラッケ＆リヒターは民衆の権利向上を目指しているのであって、共和主義者じゃないな。
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf62-mlYS)：2016/08/20(土) 21:57:47.61 ID:3Cjbkosx0.net
- 帝国の民衆が民衆主義を評価しない理由はただ一つ
ラインハルトが先に民衆を解放して彼らが望んでいたものを与えたから
もし、同盟が勝って帝国から貴族を滅ぼし民衆を解放していたら
銀河帝国250億の民衆は「ラインハルト教」ではなく「民主主義教」に改宗した
世の中そういうもの
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/20(土) 21:59:58.20 ID:s0qe7nO00.net
- 帝国市民は下級貴族と貴族の違いを知らなさそう
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/20(土) 22:06:40.99 ID:fSQvq2370.net
- 500年近くたってること
そういう反乱自体最近はなかったこと
ここら辺から羊飼いの羊は何故必死に脱獄を繰り返さないのかみたいなものだろう
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f3a9-wLiW)：2016/08/20(土) 23:39:55.03 ID:nEgTv0U80.net
- 最近はスレチの自粛すらしなくなったのか
くだらん
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-D2ET)：2016/08/21(日) 00:13:28.89 ID:OkpJMa1w0.net
- >>371
文句だけ言ってもしかたがないよ。
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/21(日) 05:00:33.70 ID:ZsNkwpw+0.net
- フジリュー版銀英伝は少年ジャンプで連載しても良かったよね
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f3a9-wLiW)：2016/08/21(日) 05:15:59.03 ID:6Jxmv30Q0.net
- >>372
そうだな
実際このスレに来なくなってる
新着に300レス以上にもたまってるから、久しぶりに覗いてみたら共和制がうんたらこうたら
漫画の内容じゃなく好きなだけ銀英伝を語りたいなら別に構わないし盛り上がるなら良いけど
次スレは漫画板じゃなく別の板に建ててくれ
今の方向性じゃ板違いだから
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/21(日) 05:40:51.14 ID:2pBdmaYT0.net
- 文句だけ言っても仕方ないって言われてるのはそういうことじゃないと思うんだが
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM67-HNW7)：2016/08/21(日) 06:28:24.41 ID:L7jLAM/5M.net
- >>373
10週で打ち切られたら・･･･(｡-_-｡)
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eb1d-HNW7)：2016/08/21(日) 07:28:18.89 ID:nLCTSF4+0.net
- >>328
艦隊連動もできないんだから、ウランフ、ビュコック艦隊が全身しても、ホーランドから「邪魔すんな」と言われるのがオチ。
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eb1d-HNW7)：2016/08/21(日) 07:29:48.63 ID:nLCTSF4+0.net
- >>338
帝国軍の目的はヤン艦隊の撃破であって、ハイネセン攻略は二の次。
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d381-nzei)：2016/08/21(日) 07:34:19.90 ID:AYgDzSUU0.net
- このスレと関係ない高校野球とかオリンピックの話をされて文句を言うのなら分かるけど
原作の話だってスレと全く関係ない話題ではないんだから別にいいじゃん
元々、有名な原作がある話なんだから原作既読者は原作の話題を禁止されると
原作と漫画の相違点を話すぐらいしかやることがなくなるし
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/21(日) 07:38:24.01 ID:n4Ip3a+w0.net
- まあ、ビュコックさんの消極姿勢もたいがいだけどね。
血気に走る若手将校から見れば無気力と取られても仕方がないかな。
最初のボタンの掛け違いは、最後まで修正されることなく最終局面を迎えるのでした。
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfdd-HNW7)：2016/08/21(日) 08:41:40.08 ID:o8wM0bK+0.net
- ここは隔離スレみたいなもんだな
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-1O8R)：2016/08/21(日) 09:01:22.00 ID:qkVpZAVWC.net
- >>358
村山実みたいなヤツだったのか
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db56-ZWPE)：2016/08/21(日) 10:10:48.88 ID:x3d23jNW0.net
- >>380
「血気に走る若手将校」が艦隊司令にしたのが失敗の元ではあるが。
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 10:12:42.13 ID:ifl5S6XG0.net
- >>377
同型艦使ってるんだからやられる前に限界に気付いて退路確保に動いておくべきって話
ラインハルトにやられてから突っ込んで踏みとどまって被害を受けるところだったと言われても違和感あるし
ラインハルト以外は新型と勘違いしてたしなあ
誰でも気付くとラインハルトがいうわりにね
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-QOS2)：2016/08/21(日) 10:16:21.04 ID:WNp4H4pN0.net
- >>383
ビュッテンフェルト「そうだな」
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)：2016/08/21(日) 10:18:44.82 ID:tqQbeRuvd.net
- >>383
フレーゲル男爵「まったくその通りであろう」
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-QOS2)：2016/08/21(日) 10:19:04.69 ID:xv5iO/lP0.net
- 藤崎版のワイドボーンは負けてプライドが傷付いても表には出さなかったし、ヤンも割とワイドボーンを評価したり心配したりしていたから多分いい人だったのだろう
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-HNW7)：2016/08/21(日) 10:39:34.36 ID:VKKMfJLHd.net
- >>384
ラインハルトの予測よりは精度が低いが、予測できたから撤退提案したんだろが。
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 10:40:50.17 ID:ifl5S6XG0.net
- トゥルナイゼン「味方艦隊の動きを理解せず血気はやって無茶苦茶に動き連携を損なう等、帝国軍ではあり得ませんな」
ラインハルトに傷をつけない為とはいえ、ラインハルト直属諸提督の質の低さには驚く
カルナップはラインハルトに怒って仕方ないが
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 10:44:27.58 ID:ifl5S6XG0.net
- >>388
行動の話だろう
ビュコックはラインハルトに圧力を事前にかけておくべき(ここは混乱関係なし)
ウランフもやられるのを見越して突っ込んでおく必要があった
事後に突入という冴えない介入をしても問題なかったのに何故か介入すると3艦隊滅ぶと言い張る人が多い
勝ちにはいけなくてもより防衛向きに布陣は出来た
エンジンに詳しい奴誰も居なかったのか
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d381-nzei)：2016/08/21(日) 10:52:15.21 ID:AYgDzSUU0.net
- まーたお前か
いつも同じことをギャーギャー言ってるよな
圧力かけろって後方にいるラインハルトにどうやって圧力をかけるんだよ
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-HNW7)：2016/08/21(日) 10:54:00.78 ID:VKKMfJLHd.net
- >>390
帝国軍の後方にいるラインハルト艦隊にどうやって圧力かけろと？
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 10:54:32.84 ID:ifl5S6XG0.net
- 横から突入時に介入かます形にするんだろう
最悪の時のタイミングを一番はかりやすいのに遅れてウランフが突っ込むのを横やり見せる形でサポートするのはやっちゃうしな
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/21(日) 10:56:17.68 ID:jYqVPLeD0.net
- >>390
第５艦隊がラインハルト艦隊に直接圧力をかけるには、戦場を大きく迂回せねば
ならないから、ホーランドの第１１艦隊の艦隊速度を考えると間に合わんだろ。
やられるのを見越して突っ込んだら、こちらも戦闘状態に入って救援はままならんぞ。
結論：第１１艦隊は１隻残らず全滅するw
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-D2ET)：2016/08/21(日) 11:06:37.09 ID:pM5nffP10.net
- >>390
敵後方で待機している部隊にまで圧力をかけるって、猛烈に前進しなきゃならんが。
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-OsB4)：2016/08/21(日) 11:22:42.57 ID:KFujua/qp.net
- 机上の論理以下ｗ
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f719-D2ET)：2016/08/21(日) 11:24:19.60 ID:4szwNKBY0.net
- 机上の空論が次々に成功するのが銀英
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-HNW7)：2016/08/21(日) 11:29:43.52 ID:TFmRRwqod.net
- ふるぼっこだなID:ifl5S6XG0
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 11:35:41.84 ID:ifl5S6XG0.net
- >>394
ラインハルトが突入した場合に横合いから刺さる位置でいいからそんな変な位置に行く必要はない
突入を容易にしないだけなので
敵前衛に手を出さず相手の後詰もほっといたら2艦隊も兵が遊んでるだけだしこの話はホーランド艦隊を見捨てない本編展開をやる可能性が高い
あと、漫画版ではウランフの陳情をビュコックが握りつぶしてエンジンの限界が近いことも早期に警告することもなくロボスをしかりつける訳でもなく
挙げ句、勝ってしまうかも知れないと悠長な事を言って見物に回ってしまってる
この上に小説通りならビュコックはベタ誉めになるので違和感が凄い
あと、ラインハルト艦隊はそう遠くもない
そんなに遠かったら怖くもなんともないロボスじゃあるまいし
介入かけれる距離は保っている
ラインハルトを持ち上げる都合上あり得ないが連発してた元々無理のある外伝なので藤崎先生は仕方ないが
まさか言うことを聞かないに違いないから何一つやらなくて正解みたいな子供の理屈を先任のしかも意見を退けてアドバイスも後回しにした理由にはしてくれるなよ
それはやっておくのが義務だし、陳情や限界問題をわかった上で敢えてやらない場合は相手が従った時のみ有効。後の会議でしこたまやり玉にあう様な問題だよ。
ホーランドの問題だけを理由に試みることすらやらなかった事を正当化するのは無理。
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-D2ET)：2016/08/21(日) 11:38:14.27 ID:pM5nffP10.net
- 独りよがりな屁理屈で暴れまわったID:ifl5S6XG0が主砲三連を喰らって吹っ飛びました。
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d381-nzei)：2016/08/21(日) 11:42:56.44 ID:AYgDzSUU0.net
- >>400
ワッチョイでレス追えば分かるけど、ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7って自分の考えに固執して
どれだけ突っ込まれても決して自説を曲げないホーランドみたいな奴なんだよな
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/21(日) 11:49:35.15 ID:jYqVPLeD0.net
- >>399
フジリュー版の展開を予想すると、ラインハルト艦隊がかなり高速で後退して
それをホーランド率いる第１１艦隊が全速力で追いかけ、交戦状態に入って
早々にガス欠になって反撃を食らうものと思われる。
つまり、第５艦隊から見れば戦場はものすごい勢いで離れていくことを意味する。
このような展開で、ラインハルト艦隊の横合いから挿し込むなんて、ワープでも
しないかぎり無理プレイだよ。
（そして、銀英伝のワープは自由度が低い）
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 12:10:57.74 ID:ifl5S6XG0.net
- その場合もビュコックがエネルギー切れ寸前のホーランドに追随出来ないとか、あり得ない動きをするという話になる
ビュコックがカバーを徹底しているとか、同型艦を使っている立場から限界を早期に通告する立場をちゃんとこなしていた上でならビュコックに問題はなくなる
現時点ではビュコックがうさんくさくなってて軍法会議もの状態
どうせ何々だからほっとけは通用しない職業的立場だからなあ
その時お前は何したの？は絶対について回る
同じいいわけを同盟の審議会で通用させれると思う？
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 12:11:51.50 ID:ifl5S6XG0.net
- >>400
理屈で反論できなくなるとそういうしょうもない人格批判しか出来なくなるんだな
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/21(日) 12:14:00.12 ID:Iwsih3s0a.net
- >>403
命令違反。勝手な行動で死んだ。以上。
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/21(日) 12:17:08.09 ID:jYqVPLeD0.net
- >>403
エネルギーが切れるまで全速力で突っ走っているのだから、追随できるわけが無いだろ。
同型艦で同じエンジンを使っているわけだしw
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-OsB4)：2016/08/21(日) 12:21:30.52 ID:KFujua/qp.net
- しかも敵の中を無秩序に動いてるんだぞ
引き止めることをやめたのは責められるべきかも知れんが
追従しなかったのを責めるのは無理だ
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 12:29:11.45 ID:ifl5S6XG0.net
- >>405
その勧告を遅らせちゃってるし、具体的なアドバイスをしてない
以後の様々な対応についても敵の後詰に対する対応もウランフと綿密な協議をしていない
負けるなら助けるのか見限るのか、勝つにしても後詰の介入をどうするのかはやっておく必要がある
そしてここはイゼルローンではなく同盟側領域で同盟側がここにいる艦隊以外に襲われる心配をする宙域でもない
ラインハルトは1艦隊ビュコックとウランフは2艦隊(ロボスも含めると3艦隊)
ウランフがした陳情を握りつぶした上で対応協議もしなかったのは問題になる
ホーランドがそれで従うなら慧眼だが、ホーランドは従わないので状況が逼迫しただけになってしまう
また、漫画ではオリジナル展開かも知れないが、仕方なくホーランドを見捨てて安全を確保したという話でもない
ホーランドが有能とか無能とかそういう次元の問題じゃないからなこれは
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 12:30:50.04 ID:ifl5S6XG0.net
- >>406
ビュコックも同じくらいにエネルギー切れ起こす行動してるとでも言うのか？
大体、最後の瞬間に無茶をしたので追随出来なかったとするにもそれまでの行動が問題になると言っているのだが
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7321-D2ET)：2016/08/21(日) 12:37:10.88 ID:q+SP8mxu0.net
- >>409
ビュコックは現場の総司令官でもなく上位指揮権も保持していない
それでも同僚として撤退勧告までしている
それ以上何を求めているんだ
彼は彼で自分の地位と権限でできることをしている
それ以上を積極的にはたそうとしていないって姿勢はたしかにあるが
だからって軍法会議ものとかないわ
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/21(日) 12:38:19.33 ID:2pBdmaYT0.net
- ・ロボスが明確に前衛部隊の最高指揮官を定めていない
・ビュコックはロボスが待つ２個艦隊と合流する方針
・ホーランドが開戦前にビュコックの指揮権を否定し命令を受けることを拒絶
・ホーランド艦隊が突出して開戦。誰にも真似できない艦隊運動で敵中に踊り込んで、帝国軍に混乱をもたらす
・開戦後、ホーランドが最大の戦果を挙げた時点でウランフとビュコックは深追いせずに後退して戦力の再編成を指示
・ラインハルトは後退して戦機を熟視
・指示を聞かないホーランドに軍法会議を持ち出しての強権発動も間に合わずラインハルトの攻撃でホーランド戦死
・指揮官を失ったホーランド艦隊は体勢を立て直した帝国軍に追撃を受けるが、ウランフとビュコックの整然とした再反撃で効果を上げられず
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/21(日) 12:40:40.96 ID:Iwsih3s0a.net
- 上に書かれてるけどそもそもホーランドさんはビュコックの命令拒否ってるからね。
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/21(日) 12:59:15.47 ID:ZsNkwpw+0.net
- フジリュー版ホーランドは廃人になりそう
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/21(日) 13:00:39.64 ID:2pBdmaYT0.net
- 死ぬよりマシだろ
まああんな自己を恃むこと厚い陶酔型の軍人なら生き恥と思うかも知れないが
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d381-nzei)：2016/08/21(日) 13:15:24.81 ID:AYgDzSUU0.net
- まあ、仮に生き残ってもいずれオーベルシュタインに草刈されちゃうんだろうな
収容所の暴動から生き延びることができるか？
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/21(日) 13:33:44.89 ID:jYqVPLeD0.net
- >>409
だから、今から追いかけても間に合わんと言っているだろ。
>>402で書いたようにワープでもやらないかぎりw
絶対速度で第５艦隊が第１１艦隊より出せたとしても、追いつくのに丸１日かかったら
第１１艦隊は敗北した後だから、マヌケ以外の何者でもないよw
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7b2-lWG2)：2016/08/21(日) 13:39:30.33 ID:GjhbOEUx0.net
- ウランフは死ぬ時期を遅らせることもできないが
パエッタなら原作を違う生存エンドでも全く差支えが無いよな
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/21(日) 13:45:51.58 ID:jYqVPLeD0.net
- >>417
逆にランテマリオで壮絶な戦死でもおｋ
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/21(日) 13:46:55.09 ID:Iwsih3s0a.net
- あれだ！ビュコックさんにアンネローゼの悪口いってもらうんだ。
恐らくキルヒアイスも「止めません」ってかかってくるから作戦成功だな。
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/21(日) 14:03:12.17 ID:jYqVPLeD0.net
- >>419
それをやったオフレッサーがどんな末路を辿ったことか・・・
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa7-OsB4)：2016/08/21(日) 14:04:30.49 ID:q+bUUKO9a.net
- >>419
撤退させてくれないぞ
追撃をミュッケンベルガーほかに任せたラインハルト艦隊が
全力を挙げて殲滅しにくる
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3b76-wLiW)：2016/08/21(日) 14:21:39.55 ID:0CFH78HD0.net
- ワイドボーンがウキウキしながら歩いていた。限定フィギュアが手に入ったのだ！しかし、その行く手に水たまりが！
「ワーイ♪」ドボーン
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa7-OsB4)：2016/08/21(日) 14:24:09.28 ID:q+bUUKO9a.net
- 骨太なやつめ
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/21(日) 14:32:42.11 ID:n4Ip3a+w0.net
- >>422
それを見ていた同級生。
「ヤーン♪」
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/21(日) 14:41:43.89 ID:Xi4TY4Qv0.net
- あまりの寒さにキルヒアイス
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/21(日) 14:44:36.40 ID:AyM4B7V1a.net
- オフレッサーの時と違って、まだ双璧いないし動かせる部隊いないから…
なんとかと思ったけど、逃がしてくれないなら積んでるな
苦しいけどフィギュアの名前「ウォルフ玩具」
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-QOS2)：2016/08/21(日) 15:07:58.06 ID:WNp4H4pN0.net
- フェザーン資本の食玩シリーズ
きっと捨てられちゃうのもあるんだろう
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/21(日) 15:17:44.64 ID:Xi4TY4Qv0.net
- 2000万分の1 イゼルローン要塞トールハンマー付きプラモデル
あるんだろうか・・・ 縮尺は適当ですハイ
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-D2ET)：2016/08/21(日) 15:20:04.89 ID:pM5nffP10.net
- >>428
写真との違いをフレデリカが指摘します。
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/21(日) 16:03:25.69 ID:ZsNkwpw+0.net
- >>427
同盟軍チョコ
レアカードが一枚入ってるよ
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/21(日) 16:10:51.94 ID:2pBdmaYT0.net
- なるほど
それで水着のバグダッシュとかケンプがあるんだな
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-vlZb)：2016/08/21(日) 16:22:33.43 ID:hosD1jE4K.net
- 悪の宰相ラインハルトフィギュア、
フェザーンアニメ版。
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HNW7)：2016/08/21(日) 17:02:07.46 ID:Y4nBkXLZd.net
- >>399
あのさぁ。ラインハルト隊は帝国軍本体の後ろにいて、しかも後退してんのよ。
そのラインハルト隊の横合いから刺さる位置って、帝国軍本隊を迂回せにゃならんって理解してる？
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HNW7)：2016/08/21(日) 17:02:55.42 ID:Y4nBkXLZd.net
- >>401
ほんどだ。>>404とか、まさにホーランド風ww
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/21(日) 17:20:04.17 ID:2pBdmaYT0.net
- >>433
突出して帝国軍に突入して無秩序な動きでかき回してるわけだから並走も出来ないしなあ
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f376-D2ET)：2016/08/21(日) 18:00:31.22 ID:ZJ78cjap0.net
- あれで下手に介入しようとしたらホーランド艦隊を撃っちゃうよね
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f3a-07Yq)：2016/08/21(日) 18:47:23.69 ID:60d67uW00.net
- >>417
パエッタは国防委員長にごますりやってるようなやつではあるが
第2艦隊司令官を任されるだけあってアムリッツアで負傷した際は
アドバイス役の参謀に過ぎないヤンウェンリーに艦隊指揮を任せたりしている。
艦隊司令官経験者がビュコックとヤンしか残っていない末期は貴重な人材だぞ
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 18:56:40.57 ID:ifl5S6XG0.net
- >>434
内容に触れず
>>400
みたいな冷やかししかしてなかったのは見て見ぬふりしちゃう様なのが君みたいなんだよ
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 19:00:34.70 ID:ifl5S6XG0.net
- >>433
ウランフが提案したときには近付いてラインハルトとの連絡線を脅かすだけでいい
また、全速力で真っ直ぐ進んでいる訳でもない
後退しながら距離を開けられる程度のラインハルトに比べて前進してもワープしないと追い付けない根拠って一体なんなんだ？
ロボスよりも離れて見てたのか？
他の人もそうだが、やられたら突然ワープしてウランフが踏みとどまるとかになる
自分が困る話は全部不可能でごり押ししてるだけだろうそれは
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 19:11:02.13 ID:ifl5S6XG0.net
- >>411
指摘されているのはウランフが先任の義務と現場対処の命令及び対応を求めてきた時だ
ロボスが無能だから俺知らないとか言う話は作中はされてない
今は勝ってると言ってどうせ聞かないと言って責務を個人的感情で留めて納得してしまった上にどうするのかも曖昧に協議を打ち切ってるからウランフが不満だし、ウランフに同情しているんだ
エネルギー切れがわからないのはおろか者だとやってるのにそんな話はおくびにも出てこないし、もう限界だから再編した我々は見捨てるのか助けるのか、片方はその際にラインハルトの接近をどう対処するのかをやってないといけない
あと、なんかキャラに対する好悪だけで何があろうと絶対に批判させないみたいなノリな人や全部嫌われキャラだけの責任100%にすりゃいんだみたいな人が多いが、
私が言っているのはビュコックを損なう展開になってるからビュコックがやれる事はやっておく様にするべきだったという話だからね
ホーランドが論外だからオッケーとかそういう問題じゃない
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/21(日) 19:12:53.81 ID:2pBdmaYT0.net
- >>437
アスターテのあれはラオに「高く評価されているんですね」って言われたときの地の文で示唆されてるように
「だったらお前がやってみろ」的な意趣返しだと思うよ。
単に艦橋メンバーで健在な中で最高位だったのも理由の一つだけど、ヤンはそれだけとは思っていない
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/21(日) 19:14:03.50 ID:2pBdmaYT0.net
- >>440
>>あと、なんかキャラに対する好悪だけで何があろうと絶対に批判させないみたいなノリな人や全部嫌われキャラだけの責任100%にすりゃいんだみたいな人が多いが、
みたいな根拠もない決めつけで語る時点で話にならんよ
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/21(日) 19:19:32.46 ID:jYqVPLeD0.net
- >>439
フジリュー版の最新回では、ラインハルト艦隊が要であると見抜いたホーランドが
ラインハルト艦隊に向けて全速力で突進中に見える。
その状況で第１１艦隊を追いかけて、ラインハルト艦隊の側面から攻撃をかける
なんて、無理とは言わんが時間がかかる。
第１１艦隊が敗退して壊走状態になっているぐらいにね（予定）。
だから、ワープが必須と言っている。 （第１１艦隊が壊滅した後に、のこのこ側撃をかけるのなら別だが）
そして、銀英伝のワープは自由度が低い。
もし、ワープの自由度がそれなりにあるなら、第６次イゼルローン要塞攻略戦のとき
トゥールハンマーに撃たれる前にワープで脱出して被害を最小限にできているはず。
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 19:24:40.99 ID:ifl5S6XG0.net
- >>442
あんだけ罵詈雑言ぶつけてホーランドがロボスがしか言わない上にキャラに例えて人格批判大好きな連中棚にあげて恥ずかしげもなくよく言えるもんだなあ
返すようだがそれこそ自分をアッシュビーだと思って何を言っても正義だから許されるホーランドとロボスと言えば全部チャラになると思ってる様なもんだろう
ウランフ追い返して作戦練らないのもホーランドとロボスが悪いからオッケーなんですとかなんだそれ
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-HNW7)：2016/08/21(日) 19:28:05.54 ID:ifl5S6XG0.net
- >>443
最終段階で無茶をする分にはホーランドの責任が明確なんで何も言ってないよ
ウランフが来たときの話だからね
なのにワープが必要だの全然関係ない事を言い出すから言われてる
ウランフと共にやることをやっておいてどうしようもねえなこりゃにしとかないと話がおかしくなる話だからね
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/21(日) 19:30:03.19 ID:2pBdmaYT0.net
- 前も言ったが、意見の一部を否定されたからって
相手が言ってもないことでっち上げてそれに対してキレるのやめろよ
自分の意見が受け入れられないからって、相手は感情的にキャラ贔屓だけでものを言ってるって決めつけが議論する態度か？
論争相手パッと見ただけで何人もいるのに一絡げに侮辱する時点で話にならんわ
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/21(日) 19:33:14.35 ID:jYqVPLeD0.net
- >>444
現段階では第１１艦隊が気ままに行動していて作戦が練れる段階じゃないから、
ビュコックは放置プレイ状態を決め込んでいるんだよな。
第１１艦隊が敗走してきたとき、即救援に駆けつけるよう準備するのがせいぜい。
現時点での戦況は、第１１艦隊が帝国艦隊全軍に痛撃を与えて、あと一歩で
完勝するように見える。
ただし、第１１艦隊の行動の限界が近づいているから、時間との戦いになっているが。
もし、後方の艦隊（ラインハルト艦隊）が凡庸な提督の指揮下であったら、完勝の
可能性は十分にあった。
ビュコックが危機感を覚えたのは、ラインハルト艦隊が整然と後退を始めたときからだ。
そして、フジリュー版の最新回ではラインハルトが後退命令を出したばかりで艦隊行動に
反映されていないから、まだその事態に達していない。
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b8d-6SVL)：2016/08/21(日) 19:38:45.35 ID:5iUNu5fL0.net
- 何が言いたいのかよく分からんが、ID:ifl5S6XG0の脳内では
ウランフがホーランドの援護を提案しようとしていたのをビュコックが握りつぶしたことにでもなってんの？
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/21(日) 19:39:44.99 ID:jYqVPLeD0.net
- >>445
>>390 の
＞ビュコックはラインハルトに圧力を事前にかけておくべき(ここは混乱関係なし)
そして、>>399 の
＞ラインハルトが突入した場合に横合いから刺さる位置でいいからそんな変な位置に行く必要はない
という貴官の意見に対して、ワープを使わないと時間的に無理と反論しているのに
ウランフがどうのこうのとは、貴官は何か勘違いをしておられるのではないか？
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-D2ET)：2016/08/21(日) 19:56:11.34 ID:WCzi7Hei0.net
- ラインハルト
帝国軍およびホーランド艦隊が乱戦中
同盟軍
すごく大雑把に描くとこんな位置関係で
ここからラインハルトが後退してホーランドが突撃してるのに
どうやってホーランドが攻撃受ける時に同盟がラインハルトの横を突けるんだろう
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-QOS2)：2016/08/21(日) 20:06:03.84 ID:jYqVPLeD0.net
- >>449
むむ
>>399 をよく読んでみると、帝国軍後方の艦隊が予備兵力として温存されているから、
帝国軍が予備兵力を投入する前に側面から攻撃できるようにすべき、という風に読めるな。
年をとると頭が固くなっていかんな。＾＾；
もっとも、第５艦隊が大きく迂回しなければならないのは確かだし、１個艦隊が
丸々移動したら帝国軍本隊も何らかの行動を起こすだろうから、戦況が読めないな。
第１１艦隊の行動が高速過ぎて、戦況が急速に動いているし。
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d381-nzei)：2016/08/21(日) 20:12:59.78 ID:AYgDzSUU0.net
- ホーランドに何を言っても無駄というビュコックの気分を体験してるんだよ俺らは
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7bc-D2ET)：2016/08/21(日) 21:11:03.29 ID:8LG0r5RU0.net
- 銀英伝世界の宇宙はすごい狭いから、戦闘区域を迂回するのは狭すぎて無理なんだろう
設定では星系内の数億キロを戦場としているはずなのに近世あたりの戦列歩兵の戦闘並に狭く見える
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/21(日) 21:39:19.69 ID:2pBdmaYT0.net
- 艦船の数がやたら多くて、相対速度はともかく絶対速度も超絶速いから
数億キロだろうと狭い宇宙だというのは間違いじゃないだろう。
ハイネセンのアルテミスの首飾りを破壊するときとか光速の何%まで加速して重さを増していくのを目で見てる。
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f719-D2ET)：2016/08/21(日) 21:49:17.68 ID:4szwNKBY0.net
- >>454
それは等速運動してるからであって
三次元に加減速してるであろう戦闘艦には近寄らないと当たらない
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/21(日) 21:53:03.86 ID:2pBdmaYT0.net
- 違う違う
なんとか星系の外縁に布陣とか言ってる場合でも
光速の数%に達してなお質量が変わるのを確認し合うくらいの時間的余裕(＝距離的余裕)のある世界で
戦闘行為を行ってるってことが言いたい
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf62-mlYS)：2016/08/21(日) 22:57:46.99 ID:52/AjROk0.net
- う～ん イメージ的にＦ22戦闘機がマッハ2で互いに１万機以上 東京湾上空で迎撃戦している感じ
正直光速の数%の速度の戦闘というスピード感が想像できないな
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f719-D2ET)：2016/08/21(日) 23:24:21.83 ID:4szwNKBY0.net
- 光速のレーザー撃っても距離数光秒では数秒後に到着する
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW db4c-HNW7)：2016/08/21(日) 23:52:41.54 ID:fo+lkJOu0.net
- アホーランドが紛れ込んでいるな
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa7-HNW7)：2016/08/22(月) 00:49:12.25 ID:/Dsp76pXa.net
- 阿呆ランドかー。
次号辺りでホーランド戦死かね？
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/22(月) 03:31:50.74 ID:tvFsS7R70.net
- 次は同盟側からアスターテかね?
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/22(月) 07:05:24.44 ID:vMe9bCOc0.net
- >>460
まあ、このさきの進行スピードを考えても今週か来週で退場でしょ。
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d320-HNW7)：2016/08/22(月) 07:05:24.77 ID:ul9ZciKB0.net
- >>457
戦闘艦の速度は星系内では秒速数百km前後のはずだが
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa7-HNW7)：2016/08/22(月) 07:58:51.10 ID:/Dsp76pXa.net
- 乗ってるだけで生きた心地がしないな
よくそんなん乗って戦えるわ
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM67-HNW7)：2016/08/22(月) 08:10:01.28 ID:Vg1Y6uvJM.net
- 愛国心は麻薬･･･(｡-_-｡)
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF6f-HNW7)：2016/08/22(月) 08:20:56.44 ID:ufNCtmjuF.net
- 共産主義は、もっと酷いけどな。
炎天下にペットや子供を連れ出してデモするし。
違法行為もおかまいなし。
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/22(月) 09:56:33.43 ID:vMe9bCOc0.net
- カリスマ指導者への心酔も甘美だよ。
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)：2016/08/22(月) 10:05:55.69 ID:gb+Uh6fWd.net
- 漫画版銀英伝はこのスピードで完結できるんじゃろか...
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7376-D2ET)：2016/08/22(月) 10:29:39.28 ID:YQUcnNtg0.net
- まだ１年も経ってないのにコミックスは3巻も出てるんだし大丈夫だよ
道原版だったら月刊連載だからコミックスが１巻出るか出ないかってところだったよ
大丈夫、大丈夫
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-yiQp)：2016/08/22(月) 10:38:49.50 ID:rzHouFk00.net
- ストーリーの進捗の話であって、
年間の生産枚数とかの話をしてるんじゃないんだが…
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/22(月) 10:51:25.44 ID:FubF9f82d.net
- 次の次の次の次ののオリンピックくやいには終わると思う
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/22(月) 11:29:02.04 ID:0dHpqjaXa.net
- 意外に外伝サクサク進んでるから今年中にはアスターテに入れるんじゃないかな
連載10年時点で何巻に到達してるか
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7376-D2ET)：2016/08/22(月) 11:32:35.93 ID:YQUcnNtg0.net
- 真面目に皮算用してみる。
現在が第三次ティアマトであと１～２回ってところだろうか
次はベーネミュンデ事件で２カ月分くらいかかるだろうか。
次に第四次ティアマトでこれが３カ月分くらいかなあ。この時点で2016年を越す
1月初めか半ばくらいでようやくアスターテで２カ月分くらいだろうか
そうなると３月か４月くらいにはイゼルローン攻略
初夏頃にアムリッツァ、夏から秋にかけてリップシュタットと同盟内乱、そしてさらば遠き日
冬頃に要塞対要塞、年明けまで引っ張って2018年になるか
来年の冬くらいには原作3巻消化される見込み（あくまで見込み）
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-OsB4)：2016/08/22(月) 11:33:52.43 ID:k/BHNTKzp.net
- そうポンポン進むかなぁ
日常回飛ばしすぎじゃね？
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-D2ET)：2016/08/22(月) 11:40:44.34 ID:YbA0rwn00.net
- 「星を砕く者」てラインハルト側のお話だけど、
それでずーっと進行するわけにもいくまいし、
なにかヤン側のエピソードを、
それなりのボリュームで差し挟んでくる可能性が高いから、
もうちょっと遅れるような気はするなぁ
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/22(月) 12:27:28.41 ID:tvFsS7R70.net
- ラインハルトがクルムバッハ中佐に謀殺されかけた事が無かった事になってるの?
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-Joc9)：2016/08/22(月) 12:43:04.74 ID:FPFArLK2K.net
- 連載続く程度にはコミックス売り上げと人気は大丈夫なんかな
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c715-QOS2)：2016/08/22(月) 13:21:25.85 ID:7ClMmYq70.net
- >>476
第５次イゼルローン要塞攻略戦のときの話だから、クルムバッハ中佐は
ミューゼル少佐の上官ということになるなw
にも関わらず、ミューゼル少佐のクルムバッハ中佐に対する数々の無礼な言動。
上官反抗罪で軍法会議にかけられても仕方が無いことになるwww
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/22(月) 13:23:46.98 ID:rzHouFk00.net
- 銀河帝国では貴族の若いのが上官に逆らうなんぞ日常茶飯事だろ
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c715-QOS2)：2016/08/22(月) 13:31:58.24 ID:7ClMmYq70.net
- >>479
上官も貴族なんですけどw
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/22(月) 13:43:31.08 ID:rzHouFk00.net
- >>480
え？
うん。
だから？
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9d-D2ET)：2016/08/22(月) 14:11:45.92 ID:TMi0jhKB0.net
- >>480
「私の家系図をご存じですか」
「卿の身上調査などしておらん」
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf22-nzei)：2016/08/22(月) 14:15:19.31 ID:L64XRDI/0.net
- ミッターマイヤーは無視してぶっ殺したけど、普通の平民上官ならあれで引くんだろうな
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-yiQp)：2016/08/22(月) 14:38:52.76 ID:k/BHNTKzp.net
- ラインハルトは誰が相手でも不遜だった(形式だけの礼儀はたいていの場合守っていたが)
元帥府を開くまでたいていの部下や同僚の扱いに苦慮した
ラインハルト自身も皇帝の寵姫の弟ということで爵位以上に上官にとって面倒な相手だった
フレーゲルらはメルカッツの命令を聞かなかった
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf22-nzei)：2016/08/22(月) 14:52:02.34 ID:L64XRDI/0.net
- ラインハルトはいくら心の中で毒づいても上からの命令には服従するからな
この辺は一般人の感覚と一緒
大貴族の子弟は家柄を持ち出せばワガママが通ると思ってる馬鹿ばかり
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/22(月) 15:09:46.93 ID:pswfiwfSd.net
- ラインハルトは皇帝になった後は部下に優しくなるんだよな
エミールに怒鳴った後に反省して謝るとか
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/22(月) 15:10:31.81 ID:rzHouFk00.net
- キルヒアイスが夢に出てきて叱られるんだもん
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f3a-07Yq)：2016/08/22(月) 15:18:03.52 ID:g6/UoCf/0.net
- >>441
ヤンウェンリー参謀が姉の縁故で艦隊司令官になった金髪の小僧を警戒した
守りのプランを提案してパエッタが却下した手間懸念が現実になって自分が間違っていた
事くらいは認めてるよ。艦隊司令官が参謀を嫌っているなら次の指揮官は
旗艦に次ぐ船の艦長とか身内から選出する。
アムリッツア時点でまだラインハルトがダークホースでしか無いし帝国も同様の認識だから仕方ないが
同じ懸念を示したラップなんて艦隊司令官の独断で拘禁させそうになるくらいだから遥かにマシだぞ
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/22(月) 15:20:49.79 ID:rzHouFk00.net
- 昨日からアムリッツァとアスターテ混同しているのはどうにかならんのか
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-CRMp)：2016/08/22(月) 16:08:55.31 ID:BbvBKGsdK.net
- ラインハルトが元帥府を開いたら主要提督たちが段々と勢揃いしてくるわけだが、
ビッテンみたいに皆ブッ飛んだデザインになるのかな？
ケンプ…花崗岩の風格というかまんま岩
ケスラー…赤い艦に乗った仮面の男
レンネン…さらにスターリン顔
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db51-D2ET)：2016/08/22(月) 16:33:14.65 ID:71VH7Nr60.net
- >>485
ラインハルトは意外と常識人だしな
キルヒアイスには愚痴をこぼしてるけど仕事はきっちりやる
だからオーベルシュタインにブチ切れるビッテンフェルトとか想像できなかったんだろうなｗ
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/22(月) 16:33:51.35 ID:vMe9bCOc0.net
- >>488
ていうか、作者が設定に凝るタイプのヒトだったら、作品内に少将の副司令官も戦死しており准将の先任者はヤンだったとか入れるだろうね。
前もって指揮権順位がきっちり決めてあり、先任者が指揮不能になったら自動的に次席者へ指揮権が受け継がれるのが指揮権継承のシステム
個人の好みや意向はあんま関係ない。
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/22(月) 16:40:39.94 ID:tvFsS7R70.net
- 作者が設定に凝るタイプだったらラインハルトが皇帝になった年齢が違ってたのかも
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7bda-LSUn)：2016/08/22(月) 17:26:48.46 ID:Hm+KZj7Q0.net
- >>477
とりあえず来年のアニメまでは保証されてる
あとはアニメの出来次第で新たな客層が増えるか無かったことにされるかだと思われ
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6775-D2ET)：2016/08/22(月) 17:41:55.25 ID:XiNIVHYJ0.net
- フジリュー自体最後まで描く気あるんかね
少なくともあと２０年はかかるだろ
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/22(月) 17:58:26.06 ID:rzHouFk00.net
- それよ
前半部分ばかり何度もコミカライズされると食傷す気味になる
是非とも最後までやってほしいのだが
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/22(月) 18:02:32.67 ID:pswfiwfSd.net
- アスターテの時のヤンの役職は次席幕僚だから、副参謀長なんだと思うんだけど
参謀長の姿も見えないんだよね
あとロ王朝の軍組織も宇宙艦隊にばぅかり人材が偏り過ぎ
軍務省や統帥本部には上級大将いない
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d320-HNW7)：2016/08/22(月) 18:04:08.66 ID:ul9ZciKB0.net
- 食傷す気味ってなに？
衍字？
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/22(月) 18:11:49.58 ID:rzHouFk00.net
- 「す」を消し忘れた
単なるタイポです
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7b2-lWG2)：2016/08/22(月) 18:22:41.94 ID:a8ajTwr10.net
- ユリアンのイゼルローン日記はメルカッツとシュナイダー以外のヤンファミリーがそろい踏みの日常パート
猫元帥とアッテンボローの親父も参加させて原作より賑々しくやってくれ
フジリュー版イゼルローン要塞の詳しい描写も見たいので少なくともコミック１巻分（１０回）
出来れば１５回分は尺を割いてほしい
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7bda-LSUn)：2016/08/22(月) 18:41:17.35 ID:Hm+KZj7Q0.net
- イゼルローンのあの司令室がどうなるか楽しみだな
- 502 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc4-zIid)：2016/08/22(月) 19:02:45.77 ID:Vi+fW+nA0.net
- >>453
狭いというかイゼルローンとかだだっぴろいトンネルの中で戦っている状態なんだろ
大船団が安全に航海できるルートも限られるだろ
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-D2ET)：2016/08/22(月) 19:16:00.22 ID:1f319cBT0.net
- >>491
ラインハルトを処断したがってる奴がたくさんいる中で、命令違反をやるのは危険だしね。
後からどう難癖つけられるかわからない。
だから今までは「上官の命令を内心バカにしつつ命令違反にならないよう行動する」のが基本だった。
でも今回は、開戦前のミュッケンベルガーとのやりとりもあって「上官を信じ指示を待つ」になった。
ホーランドとの対比で考えると面白い。
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-D2ET)：2016/08/22(月) 19:22:17.07 ID:+ZgLNqso0.net
- >>477
POSやオリコンで見る所単巻10万部以上は確実に売れてるから
少なくとも売上面での打ち切りはない
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6f-51qs)：2016/08/22(月) 20:39:13.31 ID:qWc9S2gkd.net
- >>501
豪奢な椅子を撤去し畳を敷いて胡座と寝っ転がるだな
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db76-D2ET)：2016/08/22(月) 22:13:43.36 ID:NRTQUmFs0.net
- こんなシーン見てみたい
ヤン「先輩、イゼルローンへようこそ。先輩の官舎はわたしの官舎の隣ですよ」
キャゼ「お前んちの隣？ ってことはお前、将官クラスの官舎に住んでるのか？
要塞司令官のための官舎が帝国軍時代からあるだろうに」
～ フジリュー渾身のロココ調邸宅の要塞司令官官舎 ～
死んだ目のヤン「…よろしければ先輩にお譲りしますよ…ﾌﾌﾌ」
キャゼ「よし、ここは閉鎖な」
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-D2ET)：2016/08/22(月) 22:52:55.59 ID:1f319cBT0.net
- >>506
キャゼルヌ夫人「あら、ここにしましょうよ」
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/22(月) 22:56:34.84 ID:pswfiwfSd.net
- キャゼルヌが汚職してたら凄いことになるな
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/22(月) 23:00:19.12 ID:oPrrsy2F0.net
- 案外あるかもな。キャゼルヌが裏からすべてを操っていた張本人で
金の力で全てを傀儡にしていたとか
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/22(月) 23:12:35.54 ID:RWDtx1PG0.net
- オルタンス「あら、悪い人…ふふふ」
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/22(月) 23:19:58.26 ID:vMe9bCOc0.net
- 将来に備えての蓄財はちゃかりとするトリューニヒト主計中尉。
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6f-51qs)：2016/08/23(火) 07:38:40.68 ID:CGUrRA0xd.net
- 「御主もワルよのうトリューニヒト」
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/23(火) 07:44:47.70 ID:z3s4cT2/0.net
- >>508
着服するかは別として、組織運用のための裏金づくりは上手くやってるだろうね。
で、たいての人間は組織のためを口実にして、その一部の着服してしまうと。
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db63-D2ET)：2016/08/23(火) 08:39:53.52 ID:reahFUik0.net
- のちのヤン艦隊およびイゼルローン共和政府の活動資金の一部は……
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/23(火) 08:53:50.47 ID:QWUZ8Znf0.net
- まあ、動くシャーウッドの森で横領行為だとセルフ突っ込みしてたしな
予算の一部どころかなにもかも同盟の備品を勝手に活用してるわけで
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM67-HNW7)：2016/08/23(火) 08:59:50.06 ID:II2NzyxEM.net
- アニメしか観てないけど、イゼルローン共和政府って、要塞を返して無くなっちゃうんでしょ?･･･(｡-_-｡)
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-yiQp)：2016/08/23(火) 09:00:54.31 ID:R+fHhZz+p.net
- >>497
軍官僚のほうにはシャフト「技術大将」みたいなのがいるんじゃね？
そもほも上級大将以上がそんなポンポンいるもんじゃないとも思うし。
クナップシュタイン、グリルパルツァー、バイエルラインとかが大将なんだから、大将級はかなりの人数いそうで
ゴールデンバウム期より軍幹部の平均階級は下がってそうだけど、同盟末期と比べても大将級以上の人数は多そうだし
軍組織の運営に不都合があるとも思えない。
モルト中将が生きてたら大将か上級大将で首都警備してたんだろうか。
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/23(火) 09:01:34.76 ID:QWUZ8Znf0.net
- >>516
ハイネセン自治政府に発展解消する
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db49-D2ET)：2016/08/23(火) 09:16:38.63 ID:EFe5ZmPp0.net
- フジリュー版でモルト中将との出会いをやってくれないかなーオリジナルで
原作みてるとモルトってやけにラインハルトから信頼されてるし惜しまれてたりするんだよね
能力だって初老（50代？）でおそらく平民か下級貴族出身で中将なら出世したほうだよ
少なくとも、ラインハルトの元帥府に招聘されるだけの何かがあったはずだし
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf62-mlYS)：2016/08/23(火) 09:19:16.46 ID:ZgErXtA50.net
- フジリュー版だとユリアンは新帝国の立憲の立役者になるのなら
フェザーンに移住するのかな
ハイネセンにいたままだと政治活動は出来ないと思うが
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f3a-7NVq)：2016/08/23(火) 12:36:46.19 ID:9aOhvWEw0.net
- >>514
ぶっちゃけフェザーン資本
イゼルローン方面が通行不能だからこそフェザーンが商業面で潤うのです。
なんならイゼルローン要塞をフェザーン資本で商業都市に発展させることもできるので
これは先行投資ですよ
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/23(火) 13:02:01.96 ID:BEa86Wzn0.net
- 帝国だけ国歌が無いのは何故?
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/23(火) 13:09:49.46 ID:uknso4N60.net
- >>522
ぐぐってみた
存在するそうだ
どうせルドルフを讃える歌なんだろうな
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d320-HNW7)：2016/08/23(火) 13:09:52.92 ID:QtbSSV2M0.net
- >>522
ないのが本当かどうか知らんが、宇宙唯一の政体を自称しているんなら
国歌なんかアイデンティティ確立には必須ではないだろう。
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d320-HNW7)：2016/08/23(火) 13:12:57.14 ID:QtbSSV2M0.net
- >>523
「帝国は～とても～強い」
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-OsB4)：2016/08/23(火) 13:36:34.86 ID:QWUZ8Znf0.net
- ゆけ ゆけ
ジークフリード
ゆけ ゆけ
ラインハルト
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/23(火) 17:07:42.17 ID:BEa86Wzn0.net
- フジリュー版銀英伝の単行本に加筆修正してる所はあるの?
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/23(火) 18:02:45.51 ID:K25pMHCYa.net
- >>527
若干→弱冠
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7b2-lWG2)：2016/08/23(火) 19:17:42.07 ID:v6GDTLHu0.net
- イゼルローンのヤンの官舎の内装はシンプルでもいいが
猫元帥が遊べるように庭付き（室内庭園）だったらいいな
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f3a-7NVq)：2016/08/23(火) 19:19:04.81 ID:9aOhvWEw0.net
- >>522
国旗国歌の強要なんてのは国威高揚のために近代以降の国民国家がはじめたことだから
行政に民意不要かつ不敬罪で逮捕上等の帝国ではそんなもん要らない。
ただし内戦以降は熱狂した群衆が「ジークマインカイザー」とか唱えてるな
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db9d-D2ET)：2016/08/23(火) 19:22:08.19 ID:tMBOTr3r0.net
- ラインハルトの場合は「前のゴールデンバウム王朝とは違う」ってことを常に出していかないといかんからね
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fe0-FhaN)：2016/08/23(火) 19:47:28.62 ID:AWA0MpAT0.net
- 今更原作読みたくなったんだけどどの出版社買えばいいかな
なんか挿絵ないやつがあるんだっけ
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-QOS2)：2016/08/23(火) 19:50:18.37 ID:2MTjwSnu0.net
- 小説なら創元推理文庫版が入手しやすい
本文中にイラストがあるのはデュアル文庫版のみ
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/23(火) 19:51:49.95 ID:G5uNygWy0.net
- 徳間ノベルス版「えっ」
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/23(火) 19:57:45.23 ID:sQ2+01mwd.net
- 徳間ノベルスの1巻から5巻の挿絵は素晴らしい
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fe0-FhaN)：2016/08/23(火) 19:57:57.73 ID:AWA0MpAT0.net
- 挿絵欲しいけど徳間デュアル20巻か
本棚ぎりぎりなんだけど挿絵みたいしそっちにするか
ありがとう
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-+wQz)：2016/08/23(火) 20:02:42.69 ID:sQ2+01mwd.net
- キャゼルヌってヤンに冗談で袖の下を要求するようなこと言うけど
軍に納入する業者にそういうの要求してるのかもしれない
軍の補給担当って軍事物資や食料品や生活用品なんかを仕入れる部門だろうから、接待とかも多そう
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx07-HNW7)：2016/08/23(火) 20:17:39.66 ID:kpC7ny3Wx.net
- >>537
ジョークで袖の下を要求するシーンなんてあるの？
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-D2ET)：2016/08/23(火) 20:23:48.93 ID:qbXTH4z70.net
- >>525
「戦艦は～とても～でかい～」
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-vKSc)：2016/08/23(火) 20:44:19.99 ID:5vU9Uks3K.net
- 何日か前のログまで読んでレスするが、ポーランド擁護・ビュコック叩きの馬鹿いいかげんしつこい
釣りやすいことに味をしめてもう何度目だよ
英雄願望の跳ねっ返りの阿呆として描写されてるんだからそれ以上でもそれ以下でもない
味方がどうとか、たらればはねーよ
毎度毎度釣られる方も馬鹿だな
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/23(火) 20:53:02.92 ID:G5uNygWy0.net
- ええ…それを混ぜっ返してどうすんの
本当の愚者の極彩色見本か？
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-QOS2)：2016/08/23(火) 21:02:25.39 ID:2MTjwSnu0.net
- >>538
何回かあるけれどヤンの注文に対して「また無茶ぶりしやがってー」っなニュアンス程度
言うほうも言われる方もそんな気は全くない
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/23(火) 21:15:25.72 ID:2iZcXPN5a.net
- >>540
ポ…ポーランド？
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-vKSc)：2016/08/23(火) 21:17:45.60 ID:5vU9Uks3K.net
- >>541
いつもレス溜まってから読むのでしゃあねーだろ
毎度毎度ポーランド馬鹿にいい様に掻き回されやがって
お前らは帝国の凡将か
いつものポーランド馬鹿なのでスルーよろって誰か言えよ
遅レスだが今回ばかりは言わせてもらった
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-D2ET)：2016/08/23(火) 21:32:24.28 ID:7TFQX7aR0.net
- >>544
とりあえず、君はワルシャワに行って土下座すべき。
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌｧﾐﾏW FF57-LSUn)：2016/08/23(火) 21:36:34.86 ID:5XHHPIUEF.net
- 海外の掲示板で
どうして日本のアニメは銀英伝以降劣化したのっていう質問があって、
答えがこの作品以降良心的な出資者がいなくなったからだよって答えが切なくなったw
旧アニメ版のスポンサーってコクリコ坂にでてくる金持ちのおっさんがモデルなんだってな
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e369-D2ET)：2016/08/23(火) 21:41:39.89 ID:xgzkDVv10.net
- バブルの所産ってのはあるからなあ
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f376-D2ET)：2016/08/23(火) 23:08:32.13 ID:c164H1Kj0.net
- 個人のスポンサーの寄与が大だったわけ？ それはすごいなあ
もしかしてサントリーの人？ だからﾏﾙｼｰのところに徳間書店とならんでサントリーが入っているの？
（第三期のスポンサーだったのはクレジット見て知ってる）
クラシックとか好きで、サントリーホールとかあるのも、そこの人のおかげなんだよね？
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa7-HNW7)：2016/08/23(火) 23:10:30.30 ID:xHN5EiWqa.net
- 話逸れるけど、コミック３巻今日買ったよ。
だんだん乗ってきた感じがする。徳間ノベルズ版以来だけど、ワクワクしてきた。
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-QOS2)：2016/08/23(火) 23:17:17.51 ID:2MTjwSnu0.net
- >>548
http://www.avis.ne.jp/~tahara-m/ginga_produce.html
とかでプロデューサーが製作資金の工面について語っている
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-LSUn)：2016/08/24(水) 00:03:32.00 ID:to590suKp.net
- >>548
徳間のオーナーだよ
ジブリ設立に金出したりしてる
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f376-D2ET)：2016/08/24(水) 00:41:59.32 ID:vU2/WPeL0.net
- >>551
ご回答ありがとうございます。そうか徳間なんだ。
ジブリもそうなんだ
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f376-D2ET)：2016/08/24(水) 00:58:49.53 ID:vU2/WPeL0.net
- そして最後に残った疑問は、第3期だけのスポンサーでしかないのに、
なぜずっとサントリーがYJ銀英伝においてさえも、徳間書店やらいとすたっふと並んで
著作権表示されているのかということだった。
スポンサー金額が大きいのかなと思ったこともあるんだけど、それは徳間のオーナーだというし…
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/24(水) 02:05:33.89 ID:LrgTqdQM0.net
- 単行本の加筆は1巻の一話でラインハルトの家族の顔が笑顔になってる所
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/24(水) 02:53:29.07 ID:1q9zy5C+0.net
- 買って来た ヤンジャンの表紙が銀河英雄伝説
今回は本当に熱い展開
ホーランド株が急上昇したわ
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/24(水) 02:57:00.69 ID:1q9zy5C+0.net
- OVAとヤンジャン版しか見てないけどOVAのへっぽこと違ってこっちのホーランドは本当に格好良かった
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb74-HNW7)：2016/08/24(水) 03:25:20.85 ID:Pmdp6FTq0.net
- 糞ホーランドなんてどうでもいいよw
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/24(水) 06:51:44.00 ID:BxbS2DjX0.net
- ということはティアマト会戦まだ終らないのか
こりゃ完結まで書く気無いな…
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70e-6SVL)：2016/08/24(水) 06:57:33.28 ID:B32v3LMq0.net
- >>557
こんかいのコミカライズ改変で重要なのはホーランドさんよりむしろ愉快な仲間たちの方だと思う。
アニメでは、フォークさんや救国軍事会議の面々は何か浮いた存在の様に描写してたけど
あの世界なら、むしろ対帝国強硬論者が軍の主流派でないとおかしい。
今後も、血気に走りがちな若手将校たちの描写は多々あると予想。
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/24(水) 08:08:28.22 ID:LrgTqdQM0.net
- ホーランド死ぬのは今週?
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx07-R4Wf)：2016/08/24(水) 08:43:40.67 ID:XAXPlz71x.net
- ヤンジャンもう売ってたっけ、発売日明日じゃね？
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 736e-D2ET)：2016/08/24(水) 09:40:35.56 ID:3HZiGNyn0.net
- >>559
同盟って基本ヤンやユリアンの視点で語られるから誤解しがちだけど
ヤンファミリーは同盟における異端であって、主戦派やトリューニヒトたちのほうが大多数の主流派なんだよね
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb21-Y0va)：2016/08/24(水) 09:47:33.99 ID:M6uVc+8n0.net
- >>549
このスレ本来の話題なんだから話はそれていないｗ（流れにはのってないけど）
２巻では３巻の発売日明記されてたけど３巻では４巻の予定は冬頃って書いてたな。
11月か12月ぐらいかな？
表紙のでこぼこ加工はラインハルトとヤンだけかと思いきやキルヒアイスも…この先ずっとあの加工するのかな～アンネローゼとかだったら普通に絵だけ見たいんだけどな。
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/24(水) 10:31:58.19 ID:LrgTqdQM0.net
- 雑誌掲載時に見切れてた箇所が収録されてる
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-51qs)：2016/08/24(水) 11:28:13.99 ID:j5/VPeXfd.net
- 早売り買って読んだ。決着は次号だってさ
ホ「俺には見える！あの時の奴だな」「逃がさないぞ、貴様との決着をここでつける」
ラ「さあ誘いに乗って来い、貴様の望み通りここで勝敗を決してやろう」
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/24(水) 12:22:37.52 ID:1q9zy5C+0.net
- >>558
ほぼ終わった。来週で事後処理
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/24(水) 12:32:37.94 ID:LrgTqdQM0.net
- ラインハルトがヤンを知ったのは幼年学校に在籍してた時なんだな
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/24(水) 13:22:34.62 ID:LrgTqdQM0.net
- ヤングジャンプの早売りはどこで売ってるの？
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-iYMN)：2016/08/24(水) 13:43:23.13 ID:1q9zy5C+0.net
- 普通にコンビニに売ってた
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d320-HNW7)：2016/08/24(水) 13:50:43.20 ID:TtJUR5G00.net
- 早売りしてるトコ明記したらすぐタレ込みされて通常日販売になる。
早売りのメリット享受し続けたいなら答えない方がいい。
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb21-Y0va)：2016/08/24(水) 14:25:05.73 ID:M6uVc+8n0.net
- >>570
本当は何かの違反になるの？売ってるとペナルティか何かがあるの？
ごめんスレ違いだけど気になって。
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx07-HNW7)：2016/08/24(水) 14:43:19.78 ID:x7qUocqjx.net
- 業界ルール違反
ペナルティは知らんが、雑誌は売れ残ったら返品が再販制度のメリットだから
引き取ってくれなくなるとかあんじゃねえの
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb21-Y0va)：2016/08/24(水) 14:50:24.34 ID:M6uVc+8n0.net
- >>572
そうなんだ。
前日ならまだわかるけど、結構早くからのネタバレってどうなってんのかと思ってた。
教えてくれてありがとう。
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f376-D2ET)：2016/08/24(水) 16:33:08.15 ID:TWMN5y2z0.net
- >>573
離島とかだと、発売日までに届かないことを考慮して、かなり早めに配達されると聞いた
淡路島とか、橋ができる前は離島扱いで早売り地域だったそうな
くそっ、そうと知っていたら高速フェリーに乗って買いに行ったのに
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d320-HNW7)：2016/08/24(水) 16:42:51.83 ID:TtJUR5G00.net
- ちなみに以前ホノルルで3日くらい早くジャンプ売ってたぞ。
国内ルールは適用されないだろうからな。
財力と暇があったら行って来てはどうだ？
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb21-Y0va)：2016/08/24(水) 16:46:48.38 ID:M6uVc+8n0.net
- >>574
週刊誌はそういうの配慮してくれるんだね。
新刊のコミックなんかはよく北海道やら九州は２～３日遅れてるとかいうのネットでも見かけるけど。
まあ週刊誌が２～３日遅れたらいろいろ困るんだろうな…
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-QOS2)：2016/08/24(水) 16:51:15.65 ID:cjgZYbe/0.net
- 道東に住んでいたことがあるけれど週刊紙は2-3日遅れ月刊誌は1週間遅れが普通だった
今はまた違うのかもしれないけれど
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7bda-LSUn)：2016/08/24(水) 17:23:11.55 ID:hGLq7XD70.net
- 土曜の午前中にしか来ない
ついでに単行本もまだだった
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-wLiW)：2016/08/24(水) 17:49:22.27 ID:N+jGe6PCp.net
- ネタバレ開始は木曜ちゃうんかい
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67f9-OsB4)：2016/08/24(水) 18:14:22.17 ID:BxbS2DjX0.net
- 普通はな
地球教徒みたいなのに普通は通じない
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f3a-7NVq)：2016/08/24(水) 18:35:11.04 ID:/AqVMBel0.net
- >>553
アイルランドのビール会社が主催するギネスブックで
長期間制作されたアニメ記録更新の為にだらだら制作してたくらいだから
洋酒業界の付き合いか賭けか何かかもしれんね。
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-LSUn)：2016/08/24(水) 18:39:21.41 ID:HPIiyth6p.net
- >>568
集英社近くのとあるタバコ屋
社員も知ってるのにスルーしてる
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 18:59:12.89 ID:8qW+FcQLa.net
- ﾌｼﾞﾘｭｰ版ﾕﾘｱﾝは今後どういう体の成長すんだろ。
今のままだとﾔﾝより強く見えない…
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Saa7-D2ET)：2016/08/24(水) 19:07:18.53 ID:lgtWrkfda.net
- ３巻ってベーネミュンデまで入ってる？
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7fd-pBIZ)：2016/08/24(水) 20:13:29.67 ID:LrgTqdQM0.net
- 入って無いよ
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Saa7-D2ET)：2016/08/24(水) 20:26:33.89 ID:lgtWrkfda.net
- さんくすこ。４巻か。
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-D2ET)：2016/08/24(水) 22:36:01.82 ID:F7Fj7T5J0.net
- >>497
映画版での設定で第二艦隊の幕僚は
参謀長 アーメド少将 副官エリクセン大尉 が登場している。
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb74-D2ET)：2016/08/24(水) 22:46:40.12 ID:F7Fj7T5J0.net
- >>565
NG入りだわ、楽しいかそんなことして？
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-s4pj)：2016/08/25(木) 01:09:17.87 ID:X3TNVIFNK.net
- フジリューはキャラ愛し過ぎだな フォークはどうするんだろ
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-jO/k)：2016/08/25(木) 02:05:08.30 ID:vosTbPzUa.net
- >>577
札幌に住んでたけど新刊でも初版部数が多いやつ(WJ上位クラス)は発売日に買えて、
それ以外のコミックは2～3日遅れだった
多く刷ってるものは速く行き渡るとか聞いたことがある
週刊誌は少年漫画は発売日に買えるようになったけど青年誌はその頃読んでなかったらさだかではない…
文春・新潮でも2日遅れだった
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d670-gQqU)：2016/08/25(木) 02:20:40.39 ID:ISWWDD4j0.net
- ホーランドの株もそれほど下げずに決着を着けたか
この流れでパエッタやパストーレ、ムーア、
それにやはりフォークをどうするのか期待してしまうぞ
そして表紙がいいな、とくにヤンがいい
ほんとにヤン好きなんだなぁ、フジリュー
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40fd-43Xm)：2016/08/25(木) 05:02:50.65 ID:vLEcnOH30.net
- ホーランド死んだ?
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-RDXE)：2016/08/25(木) 05:50:18.68 ID:cOArVr00d.net
- ホーランドはまだエネルギーに余裕が有る内に撤退してもよかったなのではないか
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dmM4)：2016/08/25(木) 05:50:38.88 ID:5uItxaTk0.net
- >>591
パエッタさんが無能に見えるのは、ヤンの献策を無視して第四艦隊救援に向かっため。
常識的には、そんな簡単に艦隊が壊滅するもんではないけど
ラインハルトがすごい策を弄して短時間で処理したように改変描写したら
パエッタさんの浄化も進むと思う。
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Ab/i)：2016/08/25(木) 06:16:38.67 ID:XMW5KimGd.net
- ヤンやラインハルトは敵旗艦をピンポイントで撃沈することができるという特殊能力を持っている
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-RDXE)：2016/08/25(木) 06:19:29.22 ID:cOArVr00d.net
- 正確には敵旗艦を丸裸に出来ると言った方が正解
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb9-wCtU)：2016/08/25(木) 08:01:43.00 ID:Nh5EcL2l0.net
- ホーランドがラインハルトの撃破にこだわったのって
ここで倒しておかなければもうチャンスはやってこないと思ったから？
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-C+dC)：2016/08/25(木) 08:02:18.78 ID:PQHAEyVhK.net
- >>593
挟撃される格好になってしまったから損害は避けられないけど
ビュコックに敵本隊のだめ押しをお願いしますと依頼できていれば
ラインハルト艦隊を振り切ることはできたろうね
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/25(木) 08:15:30.29 ID:uMRkyJrG0.net
- 前線をもう少し上げてりゃホーランド艦隊も無謀な突撃をしないで済んだかもね
ヤンがあの場に居たら間違いなく敵残存兵力のほうを叩いていたと思う
OVA版の逃げやがった！追撃だ！と見当違いなことを考え
ラインハルトにも無能扱いされてマヌケ面で死んだアホーランドと比べて、
こっちは敵の動きの理由を把握した上での決死の突撃だし
ラインハルト、キルヒアイス両名に褒められ、最後は己の敗北を認め笑って逝ったヤンジャン版
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj)：2016/08/25(木) 08:21:11.04 ID:M10SdhFid.net
- >>597
帝国軍が壊走せずにまがりなりにも秩序を保っているのは後方待機のラインハルト艦隊の存在のため……との認識だろ、ホーランドは。
故に、後方待機の艦隊を討てば、帝国軍は壊走するとの読み。
実際には、ラインハルト艦隊の存在よりは、ミュッケンベルガーの指揮みたいな描き方になってるな。藤竜版だと。
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/25(木) 08:35:11.24 ID:uMRkyJrG0.net
- 追うふりをするとかあの場に止まるという選択肢が一番正しかったんじゃないかとも思う
武器弾薬はまだ余ってたぽいし
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d670-gQqU)：2016/08/25(木) 08:41:02.03 ID:ISWWDD4j0.net
- ホーランドが帝国軍本隊を突破してラインハルト艦隊に突撃始めたときに呼応して、
第五、第九艦隊が本隊攻撃してれば、
第11艦隊は、損害は受けるにしろ横に逃げる、
って選択肢が取れたように見えるな、この描き方だと
来週にフォローがないとビュコックとウランフの株は下がるな
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-JsNx)：2016/08/25(木) 08:43:21.88 ID:YDr7quRl0.net
- OVA版とは同一人物とは思えないなｗ
このホーランドさんは
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/25(木) 08:48:16.01 ID:uMRkyJrG0.net
- キルヒアイスもホメてたからなぁ
ラインハルトとアンネローゼの次に偉い神がかった敵とまで評してたし
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-JsNx)：2016/08/25(木) 08:48:29.23 ID:YDr7quRl0.net
- >>602
そりゃ、ホーランドの位置にいるのがウランフかビュコックなら
本体を挟撃してるわな
お互いに信頼がなりたってないと連携は無理だわな
ホーランドが才を誇って同盟軍で孤立したという因果応報が
戦死に繋がってるんだもんな
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-vLIF)：2016/08/25(木) 08:50:17.95 ID:dJNjgVW9r.net
- この流れだとビュコックやウランフが助けにきて全滅は免れるかも
瀕死の状態で二人と会話してから事切れそう
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 08:50:23.07 ID:G9i5r2eU0.net
- >>597
ラインハルトが言ってたように前進以外に選択肢がなかったんだろ
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-B9Jx)：2016/08/25(木) 08:52:01.81 ID:6xYEigwIp.net
- >>606
もともと原作でも全滅してないだろう
残存艦をウランフとビュコックが助け出してうまく引き上げてる
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj)：2016/08/25(木) 09:04:25.24 ID:uGnaR/aea.net
- これ、ホーランドにもう少し協調性があったら、同盟軍完勝出来てたね。
作戦意図ちゃんと説明して、効果的な後詰めを依頼すれば…。
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 09:08:47.22 ID:dK1SDFV+C.net
- >>576
沖縄だけど週刊誌は3日、月刊誌やコミックスは5日ぐらい遅れる
遅れた日が年末とかGWだと10日ぐらい遅れることも
新聞も日経以外は翌日の夕方にしか手に入らない
しかも新聞は速刷を配送してるらしくて前日遅く入ったニュース等は載ってないことがある
（本土版には載っている）
なので地元の極左新聞が幅を利かすことに
石垣とか久米島とかの離島はさらに遅かったはず
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-JsNx)：2016/08/25(木) 09:12:00.36 ID:1dRlE0RC0.net
- アスターテにいたのがパストーレじゃなくてホーランドだったら
と思わせるだけの力量があるように改変されてるね
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 09:13:08.20 ID:dK1SDFV+C.net
- >>594
そうするといくら最悪の事態を想定したとしてもヤンの献策が無茶振りっぽくなるし
ラインハルトの能力を読みきっていたとするのも嘘くさい
ヤンを下げずにパエッタを上げるのはなかなか難しいな
パエッタとムーア（だっけ？）が同期で、情に流されたみたいな軽いエピソードを入れてなんとか
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7ddf-qQHP)：2016/08/25(木) 09:17:58.40 ID:2GN4DCi30.net
- 銀英伝自体ちゃんと理解してない質問かもしれないけどあの時代の燃料ってなにた使ってるの？
曲がりなりにも戦艦があんなに早くエネルギー切れになるものなのかがよくわからん
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 09:27:13.90 ID:dK1SDFV+C.net
- >>613
原作ではそういう技術的なことやハードSFみたいな描写は殆ど無いよ
なのでツッコミ様が無いというのが多いし
逆に言えばそういう描写を排除したのがあれだけ売れた理由じゃないかと思ってる
ただ戦艦の動力に関しては、核融合じゃないかと匂わせるような描写は随所にあったかも
電力は無尽蔵に使えるし、あの世界自体がそれほど資源には困ってないっぽい
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 09:33:14.46 ID:dK1SDFV+C.net
- >>613
後、原作だとエネルギー切れとかの描写は無かったはず（あらゆる場面で）
さすがに敵中で好き勝手動いた挙句ガス欠とかマヌケな奴はいないだろう
よく議論になるアムリッツァ前哨戦でも、補給切れというう曖昧な描写で
何が切れてあれだけ戦闘力が落ちるのかは明かされていない
食料切れなのは確実だけど餓死者が出る程でもないし
そもそも、補給切れになって散々叩かれた後、アムリッツァに集結してもう一戦と企ててる時点で
少なくとも動力用の燃料などは無尽蔵にあるとしか思えない
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 09:34:51.48 ID:G9i5r2eU0.net
- ヤン・タイロンの死因始め、最初の方には核融合炉という言葉はあちこちに出てくる
戦艦にも搭載されている
後半になるほど核エネルギー的な言葉は使われなくなるけど
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40fd-43Xm)：2016/08/25(木) 09:36:14.66 ID:vLEcnOH30.net
- フォークがホーランドを慕っていたキャラに改変されそう
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 09:38:28.49 ID:G9i5r2eU0.net
- >>615
まあ攻勢の限界点というのは
武器弾薬や兵士の気力体力的な意味で、無呼吸で殴り続けられる限界という程度に読んでたな
武器弾薬は例えばリロードが必要だったり補給艦からの供給が必要だったり
兵士は交代や休息が必要だったり…
でないとイゼルローンみたいな基地がの近くはともかく、バーミリオンで２週間くらい激戦を続けた説明がつかない
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-C+dC)：2016/08/25(木) 09:45:12.92 ID:PQHAEyVhK.net
- >>602
横に逃げるは結構難易度が高い
敵に横っ腹見せたらヤバいは艦隊戦の基本
でもミュッケンベルガーがビュコック、ウランフの相手をせざるを得ない状況になってたら
そのわきをそろそろと後退ってことはできたのではと
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/25(木) 09:50:18.34 ID:uMRkyJrG0.net
- ホラーンドは早すぎたんだろうな
援護が間に合わないくらいに
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-B9Jx)：2016/08/25(木) 10:00:26.06 ID:6xYEigwIp.net
- >>619
現実の艦船は横向いて撃ち合ってたわけだし
銀英伝の艦船もとりあえずは球形とかじゃなくて前後に長いし、横向いても不利はなさそうだけど
艦隊を方向転換する間は照準がつけにくいとか横方向はバリア弱いとかあるのかな？
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7262-abF+)：2016/08/25(木) 10:06:41.13 ID:bFebL0eF0.net
- ホーランドは、敵陣（帝国軍）を強行突破して敵の陣形を崩して勝利するつもりだった
敵の陣形が崩れた後ウランフ・ビュコックの艦隊は無傷なんだから帝国軍を包囲殲滅できた
ラインハルト軍が後退しなければビュコックが原作で言っていたコールドゲームで勝ってていたかもしれない
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-B9Jx)：2016/08/25(木) 10:09:32.81 ID:6xYEigwIp.net
- そんな作中から読み取ることが困難な独自解釈言われても困る
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c81-gQqU)：2016/08/25(木) 10:10:34.38 ID:DSD7xvjM0.net
- 基本的に同盟側の主砲は前しか撃てないし、側面の砲は威力も数も少ない。
一隻だけなら方向転換は早くできるかも知れないが、艦隊で整然と、となると時間がかかる
後に出てくる帝国の新しいのとかは正面も側面も撃てるようだけど
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 10:21:21.30 ID:dK1SDFV+C.net
- >>618
攻勢限界点っていうのは本来戦略的な意味で使われる言葉なので
戦術で攻勢限界点ってなんじゃらほい？とは思ったけどな
敵本陣目指して被害顧みず突撃してる大坂の陣の真田隊みたいなのならまあ分かるけど
ホーランド隊はそういうのでも無かったし
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj)：2016/08/25(木) 10:38:37.21 ID:M10SdhFid.net
- >>609
帝国主力を縦断して、後詰めのラインハルト艦隊を襲撃とか、その場の行き当たりばったりだから、連動は無理
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 10:38:51.08 ID:nRJxNzETa.net
- 神ってるホーランド
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj)：2016/08/25(木) 10:39:44.52 ID:M10SdhFid.net
- >>615
弾切れはあったかな。
ビュコックが初陣のときは銃座で弾切れして寝てたとかなかったっけ。
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c81-gQqU)：2016/08/25(木) 10:40:58.93 ID:DSD7xvjM0.net
- エネルギー切れっていうか推進剤切れ
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 10:43:35.07 ID:iN0KtkXma.net
- フォークはきっちり悪役に書いてくれそう
同盟が被った被害を考えればぜひそうすべき
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 10:50:59.54 ID:G9i5r2eU0.net
- >>629
慣性で進み続けるよな…
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 11:04:51.33 ID:dK1SDFV+C.net
- >>628
ああ、なるほど
というかあの超未来に人間が座って操作する銃座があるのかｗ
まあレーザー水爆は物理的に弾切れはあるだろうが
ビーム兵器のエネルギー切れとか言う描写ないよな？
レールガンとかもあれだけ巨大な戦艦で撃ち尽くすというのは考えづらいし
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-C+dC)：2016/08/25(木) 11:20:25.64 ID:PQHAEyVhK.net
- >>631
ビームはじくバリアを張りながらだとうまく進めないとかあるのかもしれない
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 11:30:56.57 ID:yVPI7H5bd.net
- みんな優秀にする補正はいいね
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df22-gQqU)：2016/08/25(木) 11:34:01.49 ID:l6XlEV610.net
- パエッタはそれほど難しくない
やはり難関はムーアとパストーレか？
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 729e-wCtU)：2016/08/25(木) 11:37:14.50 ID:lB+Z2ZtE0.net
- >>632
ガンダムのホワイトベースとかにもついてたし
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-qQHP)：2016/08/25(木) 11:38:01.38 ID:1kTMpM720.net
- 最難関はドーソンやヒルデスハイム
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj)：2016/08/25(木) 11:51:13.75 ID:uGnaR/aea.net
- フォークちゃうかな？
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-RDXE)：2016/08/25(木) 11:53:51.75 ID:cOArVr00d.net
- アスターテ会戦に双璧を持って来ればパストーレの補正は可能かな？
先鋒はファーレン、次鋒はメルカッツ、左翼にロイエン、右翼に疾風
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 11:58:43.23 ID:EZL7CIV5a.net
- 普通、原作付き作品は、改変しないと面白味がなく（原作見れば充分）、改変すれば原作ファンに叩かれる。
これは、原作付きの宿命と言える。
ところが、フジリュー版銀英伝は、改変して原作よりも面白くなっているから、驚きだ。
フジリューは原作者を越えたとすら思う。俺はフジリューに付いて行くことに決めた。
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa45-gQqU)：2016/08/25(木) 12:02:54.12 ID:aqpsGf24a.net
- 封神の頃は題材は好きな部類なんだがどうもフジリューのアクが強くて苦手だったんだけどな・・・
自分もフジリューについてくどうしてこうなった
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 12:11:51.17 ID:G9i5r2eU0.net
- 田中芳樹がアルスラーン第一部終了後下がり続けてるからな
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40fd-43Xm)：2016/08/25(木) 12:26:11.47 ID:vLEcnOH30.net
- フォークは熱血キャラに改変
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-qQHP)：2016/08/25(木) 12:26:35.96 ID:NxS4DnQzM.net
- この改変最高だな
誰も下げずにうまくまとめた
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7681-RDkh)：2016/08/25(木) 12:27:05.93 ID:beKLduLL0.net
- ラインハルトの後退を自分の不利と悟ったのは良かったね
ただ、自分の猪突で艦隊を退路のないところまで追い込んだのは原作と変わらないけど
最期に自分の器を知ったから生き延びれば英雄は無理でもいい艦隊司令官になれそうだったのに
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 12:29:32.12 ID:dK1SDFV+C.net
- >>640
銀英伝は古典的名作なので、矛盾点の列挙や考証、解釈などは反吐が出るぐらいやりつくされてるからな
そこをわかってる人が描いたのは幸運だった。
関係ないが聖書という矛盾だらけのトンデモ本を、歴代でも最高クラスの頭脳を持つ人材が
よってたかって1000年以上もの間、あーでもないこーでもない解釈し続けてきたのが神学なんで
それを全て理解した現代の神学者が聖書Ver2.0を作ったら凄いものができそうだな。
聖書は無数に突っ込みどころがあるが、生半可な知識で突っ込んでも全ていく通りもの答えが用意されてるので
神学者を論破するのはほぼ不可能だからな
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-DraZ)：2016/08/25(木) 12:29:44.34 ID:Wa7vU+dvK.net
- アホーランド野郎(次はフォーク擁護して釣ろうかな)
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 12:33:50.44 ID:dK1SDFV+C.net
- >>645
後に同盟の人材がカツカツになったころに
ああ、せめてここに○○がいれば、というのが原作でも度々出てくるが
その○○は大抵ウランフ（読者ならラップ）とかなので、そこにワイドボーンやホーランドが加わるのは後々考えてもなかなかいいね
原作だとウランフがどう凄いのか優秀なのかも全然わからないし
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b946-jFQF)：2016/08/25(木) 12:40:05.45 ID:pT3IlCge0.net
- 作中では前進するしかないと言ってるけど前進する必要ないじゃん
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b45-gQqU)：2016/08/25(木) 12:40:54.81 ID:vA+7zmRp0.net
- >>648
ウランフまはだｍしもボロディンはほんと描写なかったものね外伝が出るまで
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-qQHP)：2016/08/25(木) 12:53:21.01 ID:NxS4DnQzM.net
- >>649
後退するラインハルト艦隊に突っ込まずそのまま引いていくならね
なまじ有能なせいでラインハルトが戦力温存するために後退したの見抜いて突っ込んでいったのが運の尽き
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7681-RDkh)：2016/08/25(木) 12:53:28.36 ID:beKLduLL0.net
- >>648
いやいや、ウランフは艦艇数と物資、士気が劣るのにビッテンと途中まで互角に戦ったんだよ
ほぼ間違いなくビッテン以上の有能キャラって分かるやん
>>650も言ってるように戦闘シーンを省かれたボロディンが実力不明だった
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-zXqg)：2016/08/25(木) 12:55:07.31 ID:HzBkPfwBd.net
- ホーランドが必死になってる一方でキルヒアイスは
もう決着してんだよなーって割り切ってるのがいいな。
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-fmc7)：2016/08/25(木) 13:01:25.61 ID:9hwhw6NxK.net
- ｢かっこよくﾄﾞｲﾂ語で命令しよう！ ﾌｧｲｴﾙ！！｣
｢｢ﾌｧｲｴﾙ｣はﾄﾞｲﾂ語でもなんでもないわｯ！！｣
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-pSiw)：2016/08/25(木) 13:08:33.73 ID:XRLwTjbNp.net
- 普通戦意をなくした敵は追撃で壊滅させやすいけど、後退したって見抜いているなら前進は悪手じゃないの？
それこそもし追いついても防御の陣を敷いてたら壊滅させるのに時間がかかって後方の残存戦力が立て直して退路を断たれるかもしれないのに
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40fd-43Xm)：2016/08/25(木) 13:10:49.03 ID:vLEcnOH30.net
- ホーランド艦隊にフォークがいた改変にされそう
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-pSiw)：2016/08/25(木) 13:12:40.67 ID:XRLwTjbNp.net
- >>651
敵の戦力を減らしたいなら統率が取れてない後方の残存戦力を叩いた方がいいだろ
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 13:13:12.17 ID:dK1SDFV+C.net
- >>649
銀英伝世界は戦艦が横を向くと途端に防御力が激減するので
正面から突っ込んだ敵に、整然と後退されると詰むということではないだろうか？
左右にターンすれば横腹を突かれるし、こちらも後退すれば背後には帝国の大部隊がいるし
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 13:16:11.94 ID:dK1SDFV+C.net
- >>652
でもウランフは7割の艦艇失って自分も戦死したんだろ
他提督と比べて抜群に優れているとも言いがたいような
その基準ならアップルトンのほうがよほど優秀だろう
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8174-rVUj)：2016/08/25(木) 13:26:36.60 ID:gPpPzlBw0.net
- >>649
ホーランドがその場で止まった場合ラインハルトは引くのをやめて防御陣を取る
銀英伝の世界では突進力は重要なファクターでホーランドはその力を使って帝国軍を食い荒らした
止まってしまえばただの玉切れ間近の一個艦隊なので正面をラインハルトが抑えてる間に帝国軍の残存戦力が袋叩きに来る
ホーランドはそれが分かっているのでラインハルトを貫いて迂回して同盟軍の元へ戻ろうとした
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b34-gQqU)：2016/08/25(木) 13:29:20.11 ID:WrJiK8sY0.net
- >>659
ウランフの戦死は撤退戦の殿を務めてだからなあ
ちなみにボロディンも完全包囲されて逃げられなくなって自決
一巻のここだけ見るとむしろこの二人って駄目なんじゃないのかと解釈できなくもない
他の提督たちはなんだかんだいって包囲されず戦死せずに撤退に成功しているわけだから
この二人が有能にされるのってヤンの惜しみのセリフを受けて
外伝でビュコックが最も信頼しているウランフ、その次に信頼しているボロディンって
出てからじゃないかね
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7681-RDkh)：2016/08/25(木) 13:29:21.48 ID:beKLduLL0.net
- >>659
アップルトンはビュコックのように速攻で逃げてるし
襲撃を受けて逃げられるかどうかは状況によるから、そこでどちらの方が有能かなんて比べようがないわ
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 13:30:27.18 ID:iN0KtkXma.net
- >>659
あれはヤン艦隊が異常なだけだから
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-pSiw)：2016/08/25(木) 13:32:47.66 ID:XRLwTjbNp.net
- そもそも追撃しなかった場合のデメリットって何？
手堅く残存戦力の掃討と退路を確保しとけば良かったと思うのは俺だけ？
敵は敗走ではなく後退、補給線は伸びている上にエネルギー切れ間際ってこれだけの情報があるのに何故追撃する
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-6qlF)：2016/08/25(木) 13:33:06.51 ID:aw/4Yf+Za.net
- この原作未読マンに教えて欲しいんだけど今のペースで完結するとしたら本棚はどのくらいの幅を確保しておけばいい？
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-B9Jx)：2016/08/25(木) 13:33:08.76 ID:6xYEigwIp.net
- ホーランドの場合、停止は待機じゃない
周りは帝国軍に囲まれているからな
進むにせよ退くにせよその場にとどまってはいられない
反転はできない。後背を攻撃されるだけ
迂回もできない。回頭中に攻撃をされ、回頭後に側面を攻められる
前進か秩序を保っての後退、合流ということになる
敵中での戦線縮小、戦力をまとめての後退はラインハルトの前進やミュッケンベルガーの立ち直り等困難を伴うわりに派手さがない
ホーランド艦隊は秩序を保っての整然とした艦隊行動は苦手なようだし、大口叩いた同僚の提督への見栄もあったんではないか
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-B9Jx)：2016/08/25(木) 13:34:40.95 ID:6xYEigwIp.net
- >>665
本棚1柵確保しておけば間違いあるまい
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 13:35:44.52 ID:iN0KtkXma.net
- >>665
分からん
というか恐ろしいことに本編は始まってすらいない
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-qQHP)：2016/08/25(木) 13:37:02.52 ID:vvsMTuN/p.net
- >>640
自分語り乙
勝手についてきゃええやん（笑）
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-gQqU)：2016/08/25(木) 13:37:33.08 ID:AEmu82Vr0.net
- >>651
結果論的には前後挟撃の袋叩きにされても、その状態になれば
ビュコックとウランフも手のうちようがあるから、まだしもその方がよかったかもね。
結局のところ、後先を考えずに猪突猛進して死んだ点では原作となにも変化なし。
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-mmXG)：2016/08/25(木) 13:39:42.98 ID:3p/1Za0pr.net
- >>665
50巻とかいかれると厳しいなぁ
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-gQqU)：2016/08/25(木) 13:54:04.39 ID:AEmu82Vr0.net
- >>594
ミッドウェー海戦みたいに主力空母3隻を20分間で戦闘不能にされたことはあるんで
パストーレとムーアが常軌を逸した無能であれば短時間で壊滅もありうるかと。
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dmM4)：2016/08/25(木) 13:55:01.70 ID:5uItxaTk0.net
- >>640
アニメが原作より主人公補正パワーをアップし、主人公側以外の人間のあほ度を
結構上げた演出で制作してたからね。
今回のコミカライズではそこんところを、丁度いい塩梅の修正に成功してると思う。
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 13:55:32.89 ID:G9i5r2eU0.net
- 1万5千隻とかだぞ
太平洋戦争の艦隊戦、航空戦なんか参考にならん
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-6qlF)：2016/08/25(木) 13:58:53.24 ID:aw/4Yf+Za.net
- ？？？ってなったけど本編前の若い頃の外伝から時系列順にやってるって事ね…もうフジリューの一生の仕事になりそうな話だな
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b946-jFQF)：2016/08/25(木) 14:16:12.66 ID:pT3IlCge0.net
- 回頭中にどの艦隊が攻撃出来るんだ？
ミュッケンベルガー艦隊は真後ろだから横に進路を変えるだけのホーランド艦隊より回頭に時間かかるし
ラインハルト艦隊は後退中で射程距離外
前進から横へ進路変更するのは時間かかるけど
後退から一転前進に切り替えて距離を詰めるのはノータイムなのか？
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-gQqU)：2016/08/25(木) 14:17:01.73 ID:AEmu82Vr0.net
- >>674
太平洋戦争より兵器の火力も速度も指数関数的に増大してるのだから
むしろよりあり得る、というふうに考えるのが普通だろ
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 14:17:42.54 ID:G9i5r2eU0.net
- 回頭中にみんなが止まっててくれるんならね
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-gQqU)：2016/08/25(木) 14:17:48.57 ID:AEmu82Vr0.net
- なんせまだ毛も生えてないユリアンがファーストキス交わすまでの長い長いお話だからな
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 14:19:14.52 ID:G9i5r2eU0.net
- >>677
うん、そうだね
じゃあそれでいいんじゃないかな
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-zXqg)：2016/08/25(木) 14:37:52.10 ID:HzBkPfwBd.net
- ムーア提督は後方に旧型艦ばかり置いたところを殴られて
通信妨害されてるなかで場当たり的な指示を出して混乱しながら
メルカッツと戦うとかいう原作同盟軍屈指の無能だしね。
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-xrd1)：2016/08/25(木) 14:49:06.20 ID:oXWZCZQvK.net
- ラインハルト艦隊ってバックしてるの?
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cdd-wCtU)：2016/08/25(木) 15:00:49.76 ID:zEBAW0Hk0.net
- フジリュー版の改変いいなぁ
単に潔く死ぬんじゃなくて、天才としての矜持をへし折られながらも腐らずに万策尽きるまで足掻き続けるっていうのが実にいい
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-rVUj)：2016/08/25(木) 15:04:56.85 ID:ke/TDOPyp.net
- >>676
君何言っても無駄っぽいから取りあえず車でも運転してみたら？
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 15:10:56.01 ID:HAdYD5Dpd.net
- フジリューも初期はキャラを自分風にアレンジしてたけどすでにめんどくさくなって主要キャラ以外はアニメの焼き直しばかりになったな
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8174-t1qj)：2016/08/25(木) 15:24:31.84 ID:/nnSdo+F0.net
- >>640
信者糞うぜえw
原作あっての漫画で原作者越えたw釣りにしてもIQ低すぎだろ、原作読んでたらそんな事言えねえよ
糞漫画の信者マジきめえ
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d63a-pcMj)：2016/08/25(木) 15:29:09.24 ID:D/N+bdcN0.net
- >>659
シュワルツランツェンレーターの体当たりを食らえば壊滅的打撃を受けるのは仕方なし。
ビッテンフェルトは戦略眼が欠けた猪武者というだけで正面から殴り合いをする分にはロイエンタールも超える
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-C+dC)：2016/08/25(木) 15:31:15.60 ID:PQHAEyVhK.net
- >>685
ビュコックはアニメに近いけどウランフはモンゴル色強くしてきたねとか
ちょっと前に話していたばかりなのだけど…
シュターデンはロココヅラ着用してるし
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-gQqU)：2016/08/25(木) 15:32:27.55 ID:AEmu82Vr0.net
- しかしホーランドレベルでこの厚遇してもらえるなら、帝国領侵攻やアムリッツァでも
帝国軍は簡単には勝たせてもらいそうにもないな。
個人的には遺憾ながら、それってフォークの評価が上がることになるんだがｗ
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-gQqU)：2016/08/25(木) 15:35:11.80 ID:AEmu82Vr0.net
- >>687
ビッテンフェルトは戦略眼は人並み外れてあるけど、それを上回って破壊衝動が大きいだけ。
回廊の戦いが典型で、ビッテンフェルトはヤンの戦略は完全に看破してた。
ただ、自分の破壊衝動がそれを上回ると計算して間違った。
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 15:37:28.20 ID:i540YdRia.net
- あれは無計画に攻めた結果、焦土作戦で戦闘力以外の部分が崩壊したわけだしなぁ
同盟軍に有能が多い描写になってもあれじゃ負けるわってなるし
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d63a-pcMj)：2016/08/25(木) 15:39:35.21 ID:D/N+bdcN0.net
- >>690
後は猪脳ゆえの自分酔で失敗することがあるな。名言の「進め！！勝利の女神は下着をちらつかせてるぞ」
とかいってたあたりで勢い余って失敗した
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 15:48:50.35 ID:G9i5r2eU0.net
- できると思って突っ込んだけど、ヤンの方が硬くて
ファーレンハイトを死なせたりしている
ただしフィッシャーを奪ったりもしてる
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de74-abF+)：2016/08/25(木) 15:48:52.85 ID:W6B3UE140.net
- >>659
ヤン提督は戦術巧者より戦略巧者が好きなんだよ
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 15:54:00.43 ID:G9i5r2eU0.net
- ラインハルトみたいに動かせる艦隊も多くて使える部下も多ければいいけど
ヤンの場合はグエンみたいなのが2000隻巻き込んで自滅したって大ダメージだからな
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 16:08:29.28 ID:H+9vMDlCa.net
- >>686
自己紹介と受け取っておこう。
「漫画」と「原作」を入れ替えれば、まんま君のこと。
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 16:18:28.19 ID:nRJxNzETa.net
- ついてこれなくなったホーランド艦隊の面々はどこに行ったの？
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-B9Jx)：2016/08/25(木) 16:19:00.83 ID:G9i5r2eU0.net
- >>696
少なくとも銀英伝は「漫画あっての原作」ではないだろうけど
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd65-gQqU)：2016/08/25(木) 16:40:20.21 ID:PY7FR89b0.net
- 読んだ、ホーランドいいわー
フジリューの漫画、始まる前は不安だけだったがもう
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40fd-43Xm)：2016/08/25(木) 16:40:42.54 ID:vLEcnOH30.net
- 再来週からアスターテ?
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7681-RDkh)：2016/08/25(木) 16:48:54.99 ID:beKLduLL0.net
- >>700
まだラインハルトは中将で今回大将に出世してようやくブリュンヒルト貰うとこだぞ
大将になったら双璧が助けを求めにきたり、レグニッツァや第4次ティアマトがあるから
ダイジェストで飛ばしまくらない限り再来週にアスターテってことはない
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-gQqU)：2016/08/25(木) 16:49:09.13 ID:AEmu82Vr0.net
- >>697
もちろんラインハルトに虫けらのように蹂躙されます
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 16:57:59.96 ID:G9i5r2eU0.net
- ラインハルトは斉射三連を２回やるだけのはず
追撃は他の提督達が行って、ビュコック、ウランフに食い止められる
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b946-jFQF)：2016/08/25(木) 17:00:04.30 ID:pT3IlCge0.net
- >>684
直進から左右に曲がるだけで、反転や後退から前進への切り替えより時間掛かるようなら
君は車の運転しない方がいい
ちなみに歩行者等を待つ時間とか屁理屈はいらないのであしからず
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e1da-rVUj)：2016/08/25(木) 17:08:09.95 ID:5wF0bw5f0.net
- >>700
次がアスターテだったら逆に切れるわw
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-rVUj)：2016/08/25(木) 17:17:43.84 ID:ke/TDOPyp.net
- >>699
雪山で何週も使った時はこのまま打ち切りだろうなと思った
とにかく展開が早くなって良かった
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/08/25(木) 17:33:20.96 ID:ng20hrNiA
- なんだかんだ言ってラインハルトの少将→中将、中将→大将の戦いはホーランドとの戦いみたいなところあるから
天才と英雄に憧れる男の決着としてはかなり良かったと思う
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx69-ooSW)：2016/08/25(木) 17:20:40.67 ID:1bn7qS/Vx.net
- そもそもが原作の粗を取り繕う暇はいくらでもある後発作品が
ある一部分ですら原作越えできないんなら、そりゃ関係者全部の怠慢なわけで
この作品みたいな、読者が何十年単位で語りつくしたマイナス部分を
そのまま漫画化させたら編集クソじゃねとしか言えなくなる
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d520-qQHP)：2016/08/25(木) 17:21:13.26 ID:hmw2N/7T0.net
- 今回誤字？があったな
俺の行動き全て見抜き罠にはめたのだから って
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj)：2016/08/25(木) 17:21:21.46 ID:uGnaR/aea.net
- 割りと同意見の人が多くて嬉しいな
とりあえず、アスターテ会戦まで楽しみに追いかけてみるよ。
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d6b3-Knxq)：2016/08/25(木) 17:42:28.10 ID:A129WGNl0.net
- なんだかんだ言ってラインハルトの少将→中将、中将→大将の戦いはホーランドとの戦いみたいなところあるから
天才と英雄に憧れる男の決着としてはかなり良かったと思う
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dmM4)：2016/08/25(木) 17:44:02.58 ID:5uItxaTk0.net
- >>701
ブリュンヒルト受領のシーンは見開きで作画してほしいところ。
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 17:46:31.95 ID:G9i5r2eU0.net
- ブリュンヒルトはどんな形なんだろうな
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-qQHP)：2016/08/25(木) 18:07:27.40 ID:106ku2MOM.net
- >>713
艦船はデータもらってるからアニメのままだろう
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 18:10:25.17 ID:L7gq6r8ua.net
- >>655
前進は悪手だが、他に選択肢が無い。後ろに行っても横に行っても勝機は0%。
だが、前進して追い付けた場合に限り、勝機が生じる（キルヒアイスも、防御陣を敷いて応戦したらラインハルトでも負ける可能性がある、と認めている）。
従って、全速前進するしかない。
>>657
まず、敵の戦力を減らすことは目的ではない。目的は、敵を撤退させることであり、敵の戦力を減らすのはそのための手段だ。
そして、ラインハルト艦隊が健在である限り、敵は決して撤退しない。
従って、目的を達成するためには、ラインハルト艦隊を倒すしかない。エネルギーが残っている内に。
>>664
追撃しなかった場合、敵はいつまでも撤退しないので、ビュコックの言ったコールドゲームにはならず、ウランフの危惧した通りになる。
即ち、敵軍のど真ん中でエネルギー切れ。
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40fd-43Xm)：2016/08/25(木) 18:13:58.49 ID:vLEcnOH30.net
- フジリュー版グリーンヒルがクーデターを計画する姿が想像出来ない
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 18:20:48.87 ID:dK1SDFV+C.net
- >>706
螺旋回廊やってたら打ち切りだったろうなｗ
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-SIyy)：2016/08/25(木) 18:22:11.59 ID:dK1SDFV+C.net
- >>716
原作でも唐突過ぎる感はあった
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 18:26:50.25 ID:sz695QeUd.net
- しかし、スレではそれなりに好評っぽいが、ホーランド上げってあんまり意味ない気も
ホーランドの意思を継ぐ誰かがいるわけでもないし、その死で何かが変わった訳でもないし
主役以外はアホになるという状況を避けたかったのはあるんだろうが
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 18:30:38.04 ID:vSmOfGmCd.net
- ただのアホを倒すより優秀な敵を倒す方が主人公の株が上がるからな
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d6b3-Knxq)：2016/08/25(木) 18:31:48.60 ID:A129WGNl0.net
- 主役以外はアホ状態にならないって結構大事だろ
無能相手に勝つより有能相手に勝つほうが主人公の株も上がる
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 18:31:58.09 ID:L7gq6r8ua.net
- >>676
重要なのは、ホーランド艦隊自体がラインハルト艦隊に向かって全速前進している、ということ。
ラインハルト艦隊は、ホーランド艦隊が回頭を始めたら、後退を止めるだけでいい。
ホーランド艦隊の方から射程内に飛び込んで来てくれる。横腹を晒しながらね。
実際には、ラインハルト艦隊も前進を始めるだろうから、もっと早く射程内に飛び込んでしまうだろう。
>>704
確かに、自動車の運転に喩えるのはよくないね。
なぜなら、自動車にはタイヤと路面の摩擦があるが、宇宙船にはそんなものは無いからだ。
一旦全速前進を始めたら、逆噴射をしない限り、全速前進し続ける。
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 18:32:57.93 ID:d4PB7FeSa.net
- 早いことヤンを将官に、という意見はわかる部分もあるけどね。
『敵にも俺の動きを読める男が居るとは…。』
って展開はそう何回も使うもんじゃないよね。
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 18:33:17.21 ID:JER2QEZZa.net
- 蒼天航路にある意味近いのかね
正史演義ともに悪・無能イメージのある人物を時にあえてカッコよく描写
でもフォークは袁術みたいにイメージ通りの無能描写だろうな
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8174-t1qj)：2016/08/25(木) 18:36:42.41 ID:RSqFPo2o0.net
- さすがにフォークを有能あるいはいい奴描写したらこの作品が崩壊するw
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d6b3-Knxq)：2016/08/25(木) 18:37:41.58 ID:A129WGNl0.net
- 第六次イゼルローン攻略戦からしばらくヤンはラインハルトと対決しないから
その間戦う同盟の将軍はある程度原作から上方修正しないと盛り上がらないだろう
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/25(木) 18:38:09.40 ID:G9i5r2eU0.net
- フォークは終わりまで役目があるから…
アムリッツァで散々落としたあとなら、
クブルスリーとヤンのときは可哀想な奴だと演出できなくもない
ただアムリッツァのときのやつをいい人、あるいは有能な人にしたんじゃ後の展開に支障が出る
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d6b3-Knxq)：2016/08/25(木) 18:43:52.80 ID:A129WGNl0.net
- パストーレとムーアはフォローできないだろうな
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1176-gQqU)：2016/08/25(木) 18:47:24.41 ID:7EGG4FXI0.net
- ワーツとかキャボットは無能のままだったから全部が全部有能描写とか追加されるとは限らなくない？
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 18:50:40.33 ID:L7gq6r8ua.net
- >>729
だよね。
既に、ロボスは耄碌しているし、シュターデンは理屈倒れだったし、ちゃんと無能な奴は描かれている。
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d63a-pcMj)：2016/08/25(木) 18:52:20.98 ID:D/N+bdcN0.net
- >>718
アニメ版は墓詣りのシーンでフォローしてあって若手が暴発しない様に説得していたら逆にリーダーとして担がれた感じだな。
しかし病気療養中の同志アンドリューフォーク君が暴走してＭＰに逮捕されたのでいずれ組織が明るみに出るよりはという状態でクーデター突入
フォークは安定の疫病神ポジション
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-qQHP)：2016/08/25(木) 18:52:31.31 ID:106ku2MOM.net
- ミュッケンベルガーの有能描写は嬉しい
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-gQqU)：2016/08/25(木) 18:54:42.55 ID:FxTqE8u70.net
- あるとしても行動原理の在処とかヤンを意識してる理由とかだろうね
藤崎版なら士官学校の主席繋がりからフォークなりの「真っ当」に評価していたワイドボーンが
自分のことには興味を示さなかったのにヤンことは時折・・・みたいなのとかあるかも
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dmM4)：2016/08/25(木) 18:56:14.60 ID:5uItxaTk0.net
- >>725
フォークさんはヤンを超えるために無理にデカイことをしようとし、国家そのものを巻き添えにして自爆した男だよ。
アニメの小物臭ブンブンのフォークさんの方がむしろ違和感。
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7f9-gQqU)：2016/08/25(木) 19:10:20.37 ID:xW8lGeLN0.net
- これだとビュコックとウランフ戦犯やんｗ
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-t1qj)：2016/08/25(木) 19:22:51.40 ID:RpTzIQ8Bd.net
- >>731
よくフォークを仲間に引き入れようと思ったよな。
クリーヒルぱぱとか絶対に拒絶しそうなモノだが。
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cf9-aUc8)：2016/08/25(木) 19:26:37.71 ID:wMkxCu5F0.net
- 仲間にはしてない
ツールとして利用しただけ
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 19:31:14.01 ID:uysUUsbSa.net
- フォークって間接的に葬り去った人数的に帝国側最大の功労者だよな。ボロディンウランフにヤンすら仕留めたし
でも帝国領侵攻ってフォークいなかったらどうなってたんだろうな。結局他の無能がカッコ良いこと言って焦土作戦に沈んでたんかね
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW decb-qQHP)：2016/08/25(木) 19:39:40.74 ID:QFsVjbXr0.net
- >>685
同じ事思ってる人いて驚いてるわ
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/25(木) 19:45:42.07 ID:nUnGY9ij0.net
- 結局三人が同列だったから連携が取れなかったわけで、誰か一人に明確な指揮権を与えるべきだったんでは。
そう考えるとやっぱりロボスが一番悪い気がする。
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cf9-aUc8)：2016/08/25(木) 19:48:23.94 ID:wMkxCu5F0.net
- >>738
あれはもともとフォークが個人的なツテで評議会議長に持ち込んだもの
フォークがいなけりゃ票集めの戦争ゲームでもせいぜい帝国のやり口を反転する程度だろう
イゼルローン回廊の帝国側出口近くの星系で２～４個艦隊がドンパチやって終わり
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯT Sdc8-qQHP)：2016/08/25(木) 19:50:00.81 ID:Pbt1PqzDd.net
- 原作のこの辺の記憶全くないんだけど、なんでラインハルトを追いかけるか後ろを見せるかの2択になってんの？
前を向いたまま普通に待機するわけにはいかなかったの？
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/25(木) 19:52:52.19 ID:nUnGY9ij0.net
- >742
背後の部隊は壊滅させたわけではなくあくまで追い散らして突破しただけなので、時間が経つと立て直して攻撃してくる
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯT Sdc8-qQHP)：2016/08/25(木) 19:56:38.80 ID:Pbt1PqzDd.net
- >>743
なるほど、一気に決着つようと突進したけどスカされた感じか
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cdc9-cH0Q)：2016/08/25(木) 20:02:56.66 ID:yFe2wh7+0.net
- >>713
ネコサンダーのサンバイザーを連想する形態で
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-JsNx)：2016/08/25(木) 20:03:36.97 ID:YDr7quRl0.net
- 来週にウランフとビュコックが有能なところを見せてくれるんだろ
第４次ティアマト会戦ではウランフ艦隊が同盟軍で一番活躍してたし
同盟軍の双璧だわな
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-x4iz)：2016/08/25(木) 20:08:50.69 ID:Vy/1LA0rK.net
- >>738
一心不乱の大攻勢が一心不乱の大戦争に変わるだけ
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-gQqU)：2016/08/25(木) 20:13:50.14 ID:AEmu82Vr0.net
- >>732
第4次ティアマトも、ラインハルトを使いこなそうとして例の前進を命じるんじゃないかと予想してる。
ところがラインハルトの動きは期待通りだったのに、最終的には乱戦痛み分けに終わって、
「ラインハルトを使いこなす」ことのできない限界を知るとか、そんな感じに。
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 20:27:25.52 ID:L7gq6r8ua.net
- >>735
なぜ？
先任のビュコックの命令を無視してホーランドが独断専行した結果じゃん。
ビュコックとウランフは他にどうすれば良かったんだ？
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Ab/i)：2016/08/25(木) 20:31:29.30 ID:XMW5KimGd.net
- 有能なはずなのに原作アニメでもいいとこなしのボロディン提督の活躍はまだですか
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-gQqU)：2016/08/25(木) 20:41:00.43 ID:FxTqE8u70.net
- >>747
あのタイミングで帝国大侵攻を行わなかった場合、皇帝の死のタイミングで全面攻撃するんだろうな
そうなるとリップシュタット戦役周りも大きく変わるから全く違う歴史になってたろうね
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7215-t1qj)：2016/08/25(木) 20:54:18.87 ID:a0qwnDSj0.net
- >>749
俺たちも後に続けー
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-gQqU)：2016/08/25(木) 20:57:13.33 ID:YLWYTiG10.net
- >>752
そして３艦隊まとめてラインハルトにぶっ潰される、と。
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7db5-dmM4)：2016/08/25(木) 21:01:02.31 ID:iSFqkxhb0.net
- 結局、ロボスが悪いんだよね。
ロボスは三指揮官の間に立って意見を調整して、決断を下さなければならない立場だったのに
後方にとどまっていたせいで、ホーランドの独走を招いちゃった。
ホーランドだって総指揮官の厳命とあれば流石に従わざるをえなかっただろうし。
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/08/25(木) 21:28:44.04 ID:IAhLy+6UO
- ホーランドは、例の四次元殺法コンビの先人がどうたら、でしかないし
そういう批判の部分がなくなったのは残念だ
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/25(木) 21:13:14.56 ID:nUnGY9ij0.net
- >753
少なくともホーランドが蹴散らした艦隊を包囲して駆逐してくれてれば圧勝できたろうけどね
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 21:20:52.23 ID:gI32JNcvd.net
- >>685
キャラ多いしアニメ版への思い入れもあるからこれでいいよ
フジリューもアニメ版好きだろうし
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-gQqU)：2016/08/25(木) 21:22:56.84 ID:FxTqE8u70.net
- 完全に結果論だけど残りの2艦隊が「悠々と後に続いて」いたらラインハルトも撤退してたと思う
で、ＯＶＡ版ホーランドならまぁ間違いなくそこから深追いしてきっちり潰されて
フジリュー版ホーランドならもしかしたら止まってたんじゃないかなって感じ
まぁなんだ、最期まで全力でラインハルトを押し込んでいった点は残された艦隊にとって多少は救いになったと信じよう
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-qQHP)：2016/08/25(木) 21:23:29.42 ID:yo1NpRBqM.net
- >>756
ホーランドが蹴散らした帝国艦隊をビュコックとウランフが追撃して戦果拡大していれば
ホーランドも突進一択に追い込まれなかったよな
まあ、連携不足による大損害であることに変わりはないが、フジリュー版だと
たとえビュコックが助けたくても追いつけられなかったな
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 21:27:59.54 ID:gI32JNcvd.net
- >>602
事前の打ち合わせもしてないし通信制限もあって何がなんだかわからない状況なんじゃね？
ウランフとは仲も悪いし
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RDXE)：2016/08/25(木) 21:29:56.71 ID:UYbml5pAd.net
- >>732
ミュッケンは戦術家ではなく戦略家として描かれているね
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7f9-gQqU)：2016/08/25(木) 21:30:06.57 ID:xW8lGeLN0.net
- ホーランドが突破してるのに当初の位置から動かず友軍は傍観してるのか現状ｗ
ホーランドも前進しないでビュコックとウランフ待てばいいのに。
ガス欠で止まったところに斉射３連食らうよりその場で踏みとどまって粘ったほうがええやろ。
明らかに前進したせいでエネルギー切れてるじゃんｗ
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 21:30:30.93 ID:FF5kwlKRd.net
- >>716
きっとモノすげえ形相に変わるんだよ
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 21:35:59.45 ID:I6ofLK6Md.net
- >>709
行動き→「うごき」じゃね？
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 21:39:13.36 ID:gI32JNcvd.net
- やはり味方との軍議・連携は大事だわな
キングダムの脳禁蒙武ですら合従軍戦では友軍と連携してた
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 21:43:03.22 ID:gI32JNcvd.net
- >>732
仮にも元帥まで登り詰めた男だからね
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RDXE)：2016/08/25(木) 21:46:32.79 ID:UYbml5pAd.net
- このホーランドをこのまま戦死させるのは惜しい。ヤンが統合作戦本部長シトレ元帥から密命を受けて、一個分艦隊を率いてティアマト星系を大きく迂回してラインハルト艦隊の背後に周り込んでいたの話しにならんか
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cf9-aUc8)：2016/08/25(木) 21:47:50.11 ID:wMkxCu5F0.net
- >>766
ブラウンシュヴァイク「うむ」
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-JsNx)：2016/08/25(木) 21:48:49.91 ID:YDr7quRl0.net
- 呼応するにも事前に打ち合わせしないとあかんわな
味方がこういう動きすることを期待して艦隊運動しても
ホーランドの動きが予測不能だからアドリブで合わせにくいんだよ
リオ五輪でシンクロ見ててわからんとは言わせんぞ
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 21:54:22.88 ID:gI32JNcvd.net
- >>769
友軍説得おろか軍議を放棄してる時点で大将の器ではないよね
人の指示に従う側のままなら有能だったかもしれない
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/25(木) 21:55:29.34 ID:nUnGY9ij0.net
- 結局その辺りも含めて、ホーランドの敗因は自分の才能に驕ってしまって周りを見下してしまっていたことになるんだろうなあ
仮にここでうまくやってもどっかで同じような失敗して、先頭に立って突撃してるから、そこで戦死でおしまい
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-x4iz)：2016/08/25(木) 21:57:19.33 ID:Vy/1LA0rK.net
- >>768
お前最初から元帥やったやろ
予備だけど
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1176-gQqU)：2016/08/25(木) 21:57:48.79 ID:7EGG4FXI0.net
- ホーランドが勝手気ままにツッコんでいくのに狂信的な部下だからこそ何の疑いも持たずについていけたけど
なんの連携もしてないウランフやビュコックはついていけそうにはない
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/25(木) 21:58:57.68 ID:nUnGY9ij0.net
- アムリッツァ後の会話とかを考えるに、ラインハルトもキルヒアイスがいなければどっかでこうなってたのかも
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-Vqeh)：2016/08/25(木) 22:00:37.36 ID:Z59OhM8n0.net
- 次回で一回〆て、双璧登場編か
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79b2-gQqU)：2016/08/25(木) 22:10:44.08 ID:wn2RYCSa0.net
- 艦隊戦シドニアっぽくてなかなか良いじゃん
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/25(木) 22:25:38.75 ID:uMRkyJrG0.net
- >>735
ホーランドの動きが速すぎた
なんせ神がかった速度で動いていたのだから
しかも、その場でとどまって戦えばまだ善戦出来たのかもしれないが
罠にはめられ焦って即座に無謀な突撃をかましてしまったのも痛い
これを見抜けるのはヤンぐらいなんじゃなかろうか
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea4-zXqg)：2016/08/25(木) 22:28:06.59 ID:dyiyKE4f0.net
- あんな艦隊運動続かないってウランフに言われた通り続かなかったし、
勝っている時には簡単には撤退出来ないってビュコックに言われた通りになった。
あの２人が予想通りに負けてるな
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/25(木) 22:29:20.94 ID:nUnGY9ij0.net
- 予想したんならもっと強く止めてやれよと
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea4-zXqg)：2016/08/25(木) 22:30:50.07 ID:dyiyKE4f0.net
- だってパチンコや競馬で大当たりしてる奴にもう止めろって言っても無駄だし
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/25(木) 22:40:13.27 ID:ElXdnWDz0.net
- >>715
悪手なのに勝ちに行くのが間違いだと思う
そもそも突撃したのに敵の撤退の鍵となる艦隊の後退を許した時点で敗北したも同然だろ
仮にラインハルトを退却させるのに成功したとしても自分達と残存戦力が互いに退路を断つという状況に陥るから残存戦力との戦闘は避けられない
ただでさえエネルギー切れ間際なのにラインハルト艦隊と戦ってる間にある程度態勢を立て直した残存戦力と戦うとか無謀すぎるだろ
普通はラインハルト艦隊が後退した時点で後退しつつ統率が取れてない残存戦力に出来得る限りの損害を与え、補給したのち再び攻勢を行うといのが定石じゃない？
敵に大損害を与え、その上自分達の損害を抑えることが出来たら例えラインハルト艦隊に損害を与えてなくても撤退する可能性もあるし
少なくとも後世の評価は勝ちにこだわり引き際を誤った愚将となると思う
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e1da-rVUj)：2016/08/25(木) 22:47:27.45 ID:5wF0bw5f0.net
- 後でヤンがユリアンに分かりやすく説明してくれたらいいんだが
と言いつつこの頃のヤンはまだまだ無名なんだよなあ
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1192-gQqU)：2016/08/25(木) 23:10:12.33 ID:gXmVmUHK0.net
- >>762
>ホーランドが突破してるのに当初の位置から動かず友軍は傍観してるのか現状ｗ
ならば、訊こう。傍観しているのがダメなら、友軍は具体的にいつどこへ動けばいいのだ？
そして、その時にそうすべきであるということを友軍はどうやって知り得るのだ？
言うまでもないが、結果を知っている読者視点ではなく、ビュコック・ウランフで説明してくれ。
>ホーランドも前進しないでビュコックとウランフ待てばいいのに。
それはおかしい。ホーランドはガス欠それ自体のせいで敗れた訳ではない。ガス欠により
『動けなくなったから』敗れたのだ。ガス欠でもないのに自ら動きを止めてどうする？
それは只の自殺だ。
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cf9-aUc8)：2016/08/25(木) 23:11:11.94 ID:wMkxCu5F0.net
- >>781
そうだよ
味方と連携することと退くことを知らなかったために、愚かさを命で贖った低脳
ラインハルトに弄ばれた引き立て役
何をいまさら
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/25(木) 23:18:36.25 ID:nUnGY9ij0.net
- 部下が盲信して付いてくるだけで諌めてくれなかったからな
優れた上官の下で働けばビッテンぐらいの活躍は出来そうなのに
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/25(木) 23:33:16.68 ID:ElXdnWDz0.net
- 無理に有能に描こうとする必要があったのか？
ラインハルトが敵ながら評価出来るとか訳のわからないこと言ったせいで引き立てにすらなってないような気がする
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7f9-gQqU)：2016/08/25(木) 23:38:32.30 ID:xW8lGeLN0.net
- ミュッケンベルガー艦隊をけん制できるぐらいには進出してないとおかしいだろｗ
止まったら死ぬってマグロかよｗ
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1176-gQqU)：2016/08/25(木) 23:38:50.14 ID:7EGG4FXI0.net
- 敵ながら評価出来るとかそのままの意味だろうに
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df74-BRpv)：2016/08/25(木) 23:43:14.03 ID:ygfN6LdA0.net
- フジリュー版から入って原作読んだ人は
ホーランドがただの雑魚以下であることに驚愕するだろうなぁ
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/25(木) 23:50:45.75 ID:ElXdnWDz0.net
- >>788
定石通りに動いとけば大敗どころか戦略的勝利もあり得たのに博打を打った上に大敗した相手を評価って訳がわからない
後退を見抜いた点と例え的外れの奇策であろうともそれに従う兵士の組織力は評価するのは理解出来るけど、後退を見抜いたにも関わらず全速前進したことを評価するのは理解出来ない
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d42-gQqU)：2016/08/25(木) 23:52:45.68 ID:1lboAFRB0.net
- まあ大半の提督はただのかませだからね
ラインハルトナポレオンと
毛沢東ヤンーの
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/25(木) 23:52:55.11 ID:ElXdnWDz0.net
- 少し日本語が変だ
定石通りに動いとけば大敗どころか戦略的勝利もあり得た→大敗は避けれた上に戦略的勝利もあり得た
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/25(木) 23:58:47.83 ID:MVOcj65o0.net
- ラインハルト艦隊がホーランド艦隊に船首を向けたままホーランドの猛突進で追いつけないほどの速度で後退出ているんなら、ホーランド艦隊だってラインハルト艦隊が追いつけないほどの速度でラインハルト艦隊に船首を向けたまま後退して帝国艦隊のただ中から逃げられるだろ。
いつもだけど、ラインハルト艦隊だけ異次元艦隊運動し過ぎだ。
今回は、ホーランド艦隊が異次元艦隊運動して、ラインハルト艦隊がそれを上回る異次元艦隊運動だけど。
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea4-lSpO)：2016/08/26(金) 00:04:54.40 ID:gp+ik/fw0.net
- 逃げようとするとラインハルトに背後から撃たれる
ラインハルトを追いかけようとすると追いつく前に燃料切れで艦隊が動けなくなる
って両方紙面で説明されてただろｗ
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/26(金) 00:07:29.07 ID:En1r/dh8a.net
- >>717
個人的には螺旋迷宮やってほしかったが進行上仕方ないな
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7951-gQqU)：2016/08/26(金) 00:13:07.38 ID:RB0xSA0N0.net
- にこやかに後退速度を上げるキルヒアイスは鬼だわ
さわやかに見えてやることはきついよな
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/26(金) 00:13:15.10 ID:En1r/dh8a.net
- >>782
すでにエルファシルの英雄とはなってるがな
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 00:14:14.47 ID:HpZ/GWPs0.net
- >>794
その状況がおかしいと言ってるんだが。
ラインハルトは敵に船首を向けたまま高速後退できる。
ホーランドは敵に背を向けないと後退できない。
なんで？
ちなみにこの時点でラインハルト艦隊以外の帝国艦隊は無力化されているはずだ。
そうでないとラインハルト艦隊を追う、追わない時点で後ろから攻撃されている。
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 00:15:29.81 ID:4FeeJNr00.net
- >>794
その説明が既にガバガバだから違和感があるんだよ
確かに一目散に逃げたら背後から攻撃できるけどラインハルトの様に艦首を前に向けたまま後退すればいい
その場合ラインハルトはホーランドとの戦闘は避けたいから本腰を入れて追撃はしない上に残存戦力はまだ立て直しが出来ていない
そもそも防御の陣を敷いたラインハルトの艦隊に勝つ戦闘能力を有してるのに戦闘に弱腰のラインハルトと統率が取れてない残存戦力から撤退が出来ないとか訳がわからない
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd8d-dmM4)：2016/08/26(金) 00:16:05.84 ID:VNnPqYF10.net
- >>798
お前の中のホーランドは帝国軍本体に無防備な背面を晒して交代するほどアホなの？
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 00:17:37.10 ID:4FeeJNr00.net
- >>800
無防備な背面を晒して追撃してるアホですよ
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d42-gQqU)：2016/08/26(金) 00:18:25.74 ID:CgwKjjmt0.net
- ラインハルトは高性能で、方向問わずパーニアのパワーがある
同盟軍の船はしょぼいから前方にしか全速力で走れない
ま 穴だらけなのは確か
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3d29-gQqU)：2016/08/26(金) 00:20:14.22 ID:tIrAu5m80.net
- ホーランド艦隊は通常航法での最大船速出してるだろうし
前進以外の艦隊運動なんてフィッシャーでもいないと無理じゃないの
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 68ee-gQqU)：2016/08/26(金) 00:20:22.21 ID:JeBKLdv50.net
- ただでさえエネルギー切れ間近のホーランド艦隊に全速前進から逆制動、後退して
帝国軍の残存艦隊をもう一度突っ切りつつ追ってくるラインハルトとも戦うべきだと言う鬼がいると聞いて
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 00:22:04.86 ID:HpZ/GWPs0.net
- >>800
一応確認するが、ラインハルト艦隊に船首を向けたまま後退すると、帝国本隊に背を向けたまま後退する事になると言っているのか？
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-qQHP)：2016/08/26(金) 00:25:30.78 ID:WnstL7ZT0.net
- ラインハルトとホーランドの間に距離があり(当然だが)
全速前進と全速後退の速度差はあるが距離を縮める程のエネルギーは残ってなかった
俺はこう思ってたな
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 00:28:35.98 ID:4FeeJNr00.net
- >>804
そもそも前進してもラインハルトに勝っても残存戦力とは戦う必要があるんだよ
ラインハルトと戦ってる間に立て直した残存戦力と戦うのか統率が取れてない残存戦力と戦うのかは圧倒的に後者の方が楽だろ
ラインハルトはホーランドとの戦闘は避けたいからしホーランドも戦えば勝つ自信があるなら先にボロボロの残存戦力だけ叩きつつ退却すればラインハルトも深追いはしないだろ
そもそも突撃したのにラインハルトの後退を許して時点で退却すべき
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea4-lSpO)：2016/08/26(金) 00:28:50.47 ID:gp+ik/fw0.net
- >>806
だよな。ホーランドが『間にあってくれ』ってちゃんと言ってるし。
疲れ切っていたホーランド艦隊はラインハルトに追いつく前に燃料切れで止まっちゃったってことでしかない。
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-gQqU)：2016/08/26(金) 00:29:27.27 ID:A2eR16S+0.net
- >>802
連携の同盟軍、単艦能力の帝国軍だからね。
同盟軍艦艇は露出型アンテナ群が示すように、帝国軍を上回る連携能力で
単艦能力の低さを補っている。
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9c81-rVUj)：2016/08/26(金) 00:31:44.01 ID:D5Bj2SGw0.net
- >>806
普通にそう解釈するというかそう描かれてるよね
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1176-gQqU)：2016/08/26(金) 00:33:00.68 ID:0IC8CyBF0.net
- そのボロボロの残存戦力と戦うのには減速しての方向転換が必要になるけど…それを許してくれると思うの？
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cdd-B2o+)：2016/08/26(金) 00:33:00.76 ID:BNRDermG0.net
- 立ち読みしただけだから記憶にないけど、ホーランドとラインハルトの距離って縮まってたっけ
縮まってるなら、結局は前進じゃないと全速力が出せないから、撤退するなら回頭して側面から背面を晒さないと逃げきれないことになるけど
前進以下のスピードで後退しても、今度は勢いを失った状態で追いかけ来るラインハルトと食い散らかした敵の残存戦力に囲まれることになって詰みだろうし
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 00:33:33.90 ID:HpZ/GWPs0.net
- >>806
実際、作中の描写はそうなんだが、
そんなに際際の短い距離での追いかけっこなのか？
ある程度の距離の追いかけっこ出来てるんなら、逆に進めばその分の距離でホーランドは帝国艦隊のただ中から逃げられないか？
っていうこと
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 00:34:32.87 ID:4FeeJNr00.net
- てかただでさえエネルギー切れ間近っていうんならそのエネルギーを退路の確保に使えと言いたくなる
何故後方に敵戦力を残しながら片道切符の突撃を仕掛けた？
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d520-qQHP)：2016/08/26(金) 00:34:58.48 ID:710HG1+i0.net
- 散り散りになった帝国軍側はどういう動きしてたかによるな
ポーランド側に向き変えてる艦隊もあるんじゃなかろか
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea4-lSpO)：2016/08/26(金) 00:37:34.89 ID:gp+ik/fw0.net
- >>815
実際キルヒアイスの説明シーンだと背後の帝国軍に撃たれる構図が作画されてるから普通に変えてくるだろうね。
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-qQHP)：2016/08/26(金) 00:38:11.28 ID:WnstL7ZT0.net
- >>813
敵がムーンウォークして近づいて来るのにどう対応するかだな
単艦でも撃ちたくなると思うが
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1176-gQqU)：2016/08/26(金) 00:38:35.65 ID:0IC8CyBF0.net
- そもそもエネルギー切れ起こしたのはラインハルトが一気に後退したからだろう
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c66-cxYr)：2016/08/26(金) 00:40:25.51 ID:GbjBXWNe0.net
- エネルギー切れってなんなん？
宇宙戦艦は原子炉とか積んでるんじゃないの？
推進剤切れとかならまだ分かるけど
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 00:42:43.89 ID:4FeeJNr00.net
- >>817
統率が取れてないのなら射線がかぶる可能性もあるから好き勝手に打てないだろ
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c66-cxYr)：2016/08/26(金) 00:43:51.71 ID:GbjBXWNe0.net
- ホーランド自身はともかく、片道切符の作戦で巻き添え食った部下の人が
可哀相だね
まあ作戦の意図を理解するほどの知能もなかったっぽいけど
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3d29-gQqU)：2016/08/26(金) 00:44:12.04 ID:tIrAu5m80.net
- >>815
艦列整えて威風堂々と迎撃態勢整えてるミュッケンベルガー元帥が見たい
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 00:44:24.90 ID:HpZ/GWPs0.net
- >>819
原作でもホーランドが負ける時だけの特別設定。
特に５巻以降では戦闘時間のインフレが起きて、敵に包囲されたままでも丸一日以上戦い続けてる。
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 00:47:52.57 ID:4FeeJNr00.net
- てか統率された艦隊が防御の陣を敷いても残存戦力が間に合う前に負けるって言ってるくせに統率が取れてない残存戦力を叩いているうちにラインハルトが間に合うってどういう理論
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-cx/G)：2016/08/26(金) 00:48:06.40 ID:X+//T4vh0.net
- 原作は本編の10巻までしか読んでないけど
フジリューの絵とのミスマッチが新鮮な雰囲気を与えてるね
道原さんだと原作の延長なイメージだけど
フジリューのアホくさい描写が逆にいい感じだわ
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-cx/G)：2016/08/26(金) 00:48:46.06 ID:X+//T4vh0.net
- >>791
ラインハルト＝ナポレオンなのかな
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-qQHP)：2016/08/26(金) 00:49:07.11 ID:WnstL7ZT0.net
- >>820
確かに一理あるが、統率が取れてない=誰も何もしないとなる事はないかと
相手が撃って来ないなら射線の通る艦は無防備な背面側面に攻撃をしかけるんじゃないか？
それに艦隊の全てが混乱状態になってる訳ないよな
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea4-lSpO)：2016/08/26(金) 00:49:41.31 ID:gp+ik/fw0.net
- スレでもめてる内容はわりと紙面で解説されてるからもう一度読み直してみるといいよ
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cdd-B2o+)：2016/08/26(金) 00:51:02.59 ID:BNRDermG0.net
- 負ける可能性が存在する程度の言い方だから、防御陣でも十中八九勝ってたんじゃね
ただ、味方を死なせないためと、ホーランド側のほんの僅かな勝機も潰すために後退選んだだけで
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c66-cxYr)：2016/08/26(金) 00:56:07.40 ID:GbjBXWNe0.net
- 結局同盟軍側では、この完勝目前の敗北はどう評価されるんだろうね？
誰もホランドの意図を理解してなかったぽいけど
逃げる敵は無視しておけば良かったのだ的に言われちゃうのかしら
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 00:58:23.62 ID:4FeeJNr00.net
- なんでホーランドは勝利に執着してんの？
突撃に失敗した時点で残存戦力を掃討しつつ退却が定石だろ
そもそも全速前進しかないって完全に残存戦力が後方にきたせいだろ
それこそ残存戦力の中を退却していけば統率が取れてない艦隊の塊にラインハルトも攻撃しないだろ
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7951-gQqU)：2016/08/26(金) 00:58:32.31 ID:RB0xSA0N0.net
- >>826
ナポレオンとかアレクサンダー大王とかを参考にしてたんじゃなかったっけ
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-gQqU)：2016/08/26(金) 01:01:12.51 ID:A2eR16S+0.net
- >>819
同盟艦艇の上部中央の構造物に円筒状の突起物が純水タンク。
あれを吹き付けて高速で後方に排出することで推進力を確保するから
あれが事実上のエネルギーだと思う。
動力炉そのものがエネルギーであれば、尽きた段階で生命維持装置自体も
旅立ってしまうしな。
このあと、一部艦艇は脱出するから、フジリュー版では戦闘時には使用禁止の
緊急用の純粋タンクか予備動力があるのかもしれない。
原作ではガス欠ではなく、行動限界点での横殺だったからね。
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/26(金) 01:02:08.82 ID:CNSe/Y8q0.net
- 開始から両軍ともに同盟から見て帝国軍側に同程度の相対速度で動いていたと考えればいいんじゃない？
だからホーランドがラインハルト側に進撃するには更に加速するだけでいいけど、後退するにはまず停止して、それから再び加速しなくてはならず、それにはエネルギーが足りなかったと
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 01:05:04.14 ID:4FeeJNr00.net
- >>830
実際ラインハルトの艦隊は無視した時のデメリットって結局何なの？
さっき聞いたら敵が退却しないから勝てないって言われたけど追撃するデメリットを考えたら放置すべきじゃないの？
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-gQqU)：2016/08/26(金) 01:05:28.08 ID:A2eR16S+0.net
- >>823
カールセン提督の戦死時の旗艦ディオメデスがそうだったね。
あれも機動力と砲撃力を限界まで通貨ってた。
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/26(金) 01:07:48.98 ID:CNSe/Y8q0.net
- 相対速度じゃなくて慣性か
ラインハルト方向に進行しているホーランドが後退するにはまず停止して、それから再び逆方向に向けて加速しなくてはならないから余計にエネルギーと時間がかかるからラインハルト側にそのまま進むことを選んだんじゃないだろうか
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 01:08:55.20 ID:HpZ/GWPs0.net
- まあ、どれだけの艦が脱落しても、ラインハルト艦隊に追いつけさえすれば勝てるんだ。みたいな考えが意味分からんけどな。
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj)：2016/08/26(金) 01:10:02.76 ID:LlmjMT/Oa.net
- 突撃以外は痛み分けで突撃なら勝利ワンチャンなら突撃選ぶよなーくらいにしか思ってなかったわ
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-gQqU)：2016/08/26(金) 01:10:16.67 ID:A2eR16S+0.net
- >>835
ホーランドのプライドの問題でしょう。自分だけで片付ける、と言い放ってるんだから。
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 01:11:57.61 ID:4FeeJNr00.net
- てかホーランドが追撃をやめ後退したら砲撃って射線は無視かよ
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/26(金) 01:14:09.45 ID:CNSe/Y8q0.net
- これまでの戦闘でホーランド艦隊はラインハルトの方向にめちゃめちゃ加速してた。
で、ここから停止して後退するには加速するのに使ったエネルギーに加えて更に逆方向に加速するだけのエネルギーが必要になるが、それにはもうエネルギーが足りない、だから現在の進行方向に向けて更に加速する方を選んだ。
これで説明できるんじゃないだろうか
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-0pYi)：2016/08/26(金) 01:14:12.77 ID:N9dI4x1/0.net
- しかし第一巻のスタートラインにまだ立たないのか…
よほど編集部から確約もらってんのかな
もし本編始まる前に終わったら酷い喜劇になるが
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8174-t1qj)：2016/08/26(金) 01:14:39.29 ID:vf/RsoAL0.net
- >>831
ブルース・アッシュビー
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea4-lSpO)：2016/08/26(金) 01:15:09.47 ID:gp+ik/fw0.net
- >>841
ご丁寧にミュッケンベルガーとラインハルトが射線被らないで
砲撃できる戦況図面がヤンジャンに載ってるぞ。
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d42-gQqU)：2016/08/26(金) 01:16:06.76 ID:CgwKjjmt0.net
- たいしてうれなくても十分黒字なんだから、藤崎が飽きるか体調崩してやめない限り続くんじゃね
変にアニメタイアップしてコケでもしなければ
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 01:17:19.78 ID:4FeeJNr00.net
- >>840
まさかのホーランドの意図→プライドっていうオチか
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 01:18:40.90 ID:HpZ/GWPs0.net
- >>842
そんなにエネルギーが際際で、追いついた後戦闘しようっていのが凄いけどな。
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-cx/G)：2016/08/26(金) 01:19:13.92 ID:X+//T4vh0.net
- ラインハルトがナポレオンなら
ドゼーがキルヒアイス
マッセナがロイエンタール
ランヌがミッターマイヤー
オージェローがファーレンハルト
クレベールがケンプ
ミュラがビッテンフェルト
ダヴーがミュラー
サンシールがメックリンガー
ネイがルッツ
スールトがワーレン
スーシェがアイゼナッハ
ベルティエがケスラー
ベシエールがシュタインメッツ
グルーシーがレンネンカンプ
フーシェがオーベルシュタイン
まあ適当に当てはめた
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c66-cxYr)：2016/08/26(金) 01:20:16.69 ID:GbjBXWNe0.net
- しかし作戦意図が理解できてるのが双方の陣営どちらにも
殆どいないってのはどうなの？
機動戦の基本みたいなレベルの戦術にしか見えないんだけど
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-10Dj)：2016/08/26(金) 01:22:16.66 ID:3V9GS3xO0.net
- とりあえずホーランドの行動を語るときに定石に反する！なんて突っ込みしても
まあホーランドだしで終わる件
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-0pYi)：2016/08/26(金) 01:23:17.34 ID:N9dI4x1/0.net
- 来年から始まる新銀英伝アニメはフジリュー版準拠をほぼ確信してるんだが
違うことなんてありえるのか…
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 01:25:23.50 ID:HpZ/GWPs0.net
- >>850
イゼルローン要塞攻略戦で、
イゼルローンには凄い主砲がある。当たったらいけない。
主砲はどこに向くだろうか。本隊に違いない。
じゃあ、本隊を囮にしよう。
斬新な作戦。
っていうレベルなんだぞ？
この世界はそういう人達の集まりなんだよ。
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/26(金) 01:27:06.42 ID:CNSe/Y8q0.net
- >848
かといってここで方向転換を選んだら敵中でエネルギー切れした状態で停止するから詰むし、追い付くことさえできれば弾薬が残ってれば戦闘にはなるでしょ
相対速度によっては運良く突破して背後に出れるかもしれない
まあ本人も本気で勝てるとは思ってないんじゃないか？
敵中で停止するよりせめて何かできることをやりたかっただけで
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-Vqeh)：2016/08/26(金) 01:27:57.96 ID:tw2PKBz80.net
- アニメが動き始めたのは数年前
2016年中の情報公開はないようだが、2017年以降の公開スケジュールは細かく決まっていると今月のニコ生で言っていた
道原版のあとを受けてのコミック企画は去年の春先
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 01:28:00.74 ID:4FeeJNr00.net
- >>845
そうなんだ
ただそうなるとホーランドがさらに無能に見えてくる
定石通りの行動なら大敗は避けれた上に戦略的勝利もあり得たのに的外れな博打を打って大敗とか今までの功績が水の泡になった
ラインハルトが敵ながら評価出来るってあれは皮肉か？
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-qQHP)：2016/08/26(金) 01:28:45.87 ID:WnstL7ZT0.net
- >>850
元が30年前のスペースオペラで考証がしっかりなされてないからとしか
そういう突っ込みを入れるとまずイゼルローン回廊の時点で馬鹿馬鹿しく思うのでは
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 01:31:00.87 ID:4FeeJNr00.net
- >>842
つまり負けたら戦死、勝っても宇宙空間で等速直線運動ということですか
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 01:33:58.57 ID:HpZ/GWPs0.net
- >>854
同盟の他の艦隊との位置関係が良く分からんが、追いも引きもせず、他の同盟艦隊にも前進を要請しろよって感じだけどな。
プライドが邪魔して要請できないって言うなら、完全にただの阿呆だ。
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c66-cxYr)：2016/08/26(金) 01:36:17.22 ID:GbjBXWNe0.net
- 新解釈とか言っても原作のダメなところはそのままなんですねえ
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/26(金) 01:41:36.41 ID:CNSe/Y8q0.net
- >858
そうなる
というか田中式の艦隊戦だと、エネルギー切れ=無限の等速直線運動なので、どの艦隊もエネルギー補給艦を一定数連れているはず
ホーランド艦隊はその割合を大きく減らして戦艦の割合を増やした、だからあれだけ戦闘力も高かった、それが「ホーランド艦隊ドクトリン」だったのではないか
他に真似する人もいなかったからここだけ補正が掛かっているように見えるんじゃない？
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de74-abF+)：2016/08/26(金) 01:47:12.76 ID:eQnC6Nm60.net
- ラインハルトがいなければホーランドはミサイル艦攻撃でイゼルローンを陥落してたかもしれない男だよ
それはヤンやアッシュビーでさえできなかったことだから奴もそれなりに有能なんだ
だが残念なことに奴は引き際をわきまえてなかったんだ・・・
ウランフ「引くことを覚えろカス！」
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c66-cxYr)：2016/08/26(金) 01:47:32.87 ID:GbjBXWNe0.net
- 古い人間云々とか言ってけど、普通にアホな人間とアホじゃないのとの
違いにしか見えなかったんですけど
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 01:49:42.09 ID:4FeeJNr00.net
- >>862
有能ではない
突撃が上手かっただけだ
猛将だが名将どころか良将ですらない
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8174-t1qj)：2016/08/26(金) 01:51:05.91 ID:vf/RsoAL0.net
- >>852
まあ夢見るのは自由だからいいんじゃないの
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fd8-t1qj)：2016/08/26(金) 01:52:06.27 ID:CNSe/Y8q0.net
- >859
通信が使えない以上、後方には敵の残存部隊がいるので、連絡挺はこいつらを迂回しなくちゃいけないから時間がかかるのと、恐らく何隻も連絡挺を出してたんだろうけど、そもそも通信ができないから味方艦隊の位置も予測でしかわからなかったんじゃないかと
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de74-abF+)：2016/08/26(金) 01:55:41.40 ID:eQnC6Nm60.net
- >>864
つまり突撃だけ90点以上であとは赤点の武将ですね
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-qQHP)：2016/08/26(金) 01:55:59.10 ID:WnstL7ZT0.net
- >>860
そもそも過去の歴史や戦争を参考にしていて舞台を宇宙にしたスペースオペラだから変えようがない部分は多いよ
これまでの話を読んでるなら理解できると思うけど、問題点の全てを修正すると確実に別作品になるから
銀英伝は好きだけど真面目なSFが見たいのであれば別作品を見るべきだと断言できる
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de74-abF+)：2016/08/26(金) 02:02:04.21 ID:eQnC6Nm60.net
- >>823
技術革新が起こって長時間の戦闘が出来るようになったんだろう
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7951-gQqU)：2016/08/26(金) 02:05:10.41 ID:RB0xSA0N0.net
- >>843
2巻でショックを受けたから今の路線はありがたいけどねｗ
じっくり生きてるところを見たいわ
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b7f9-t1qj)：2016/08/26(金) 02:06:51.63 ID:bPDvKpDy0.net
- 3倍の敵に突撃して負けましたってそら当然だわな。ヴィルへルミナ撃沈できたわけでも無し。
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd0a-709H)：2016/08/26(金) 02:12:56.66 ID:TCwM1kSh0.net
- ＞補給艦
参考までに、ボーテックのゲーム版には必ず補給艦が付随してた
艦隊ごとに違う割合が決まってたり、別動の補給艦隊が在る場合もある
＞ホーランドへの評価
状況介入と再設定が優れており、有利に変更した状況を保持する要点が理解できていることだけは褒めた
他に関しては特に評価してない、ということなんじゃあるまいか？
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7681-RDkh)：2016/08/26(金) 02:38:11.69 ID:qO48j0nY0.net
- 自分の猪突が原因で破滅したのは原作と同じだから現状だと有能ではないわな
ただ、身の程を知ることができたから生き延びれば有能になれたかもとは思う
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/26(金) 02:49:37.26 ID:m+pk08u60.net
- ちがくね？完全にラインハルトが上回ったって描写だと思ったが
ただの敵ならホーランドの勝利は揺るがなかったようにも思う
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 03:00:29.05 ID:4FeeJNr00.net
- >>874
突撃は上手いけど失敗した時の対応が愚将以下だから有能とは言い難い
てか敵が敗走したと思って追撃したら実は敵の作戦で敗北したというのは史実でもあるが敵が敢えて後退したと見抜いておきながら追撃して敗北したというのは聞いたことがない
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7681-RDkh)：2016/08/26(金) 03:03:51.05 ID:qO48j0nY0.net
- >>874
進むしかないというところまで自分を追い込んだのはホーランド自身だからな
調子に乗って暴れまわって危機を予測できなかったことには変わりないから
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-OLmW)：2016/08/26(金) 03:11:25.94 ID:2hYkK5C5K.net
- センゴクホーランド
>>875
お母ちゃんが幼い弟殺して家屋敷焼いて自害して退路絶たれて死んでくるしかなかった人なら敢えて後退したと判断しても攻めるしかないのは仕方ないかも
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd0a-709H)：2016/08/26(金) 03:26:00.08 ID:TCwM1kSh0.net
- 何度も言われてるけど、この場における作戦運営時点・援護側の最適解が、後の戦いの参考になってるのがおもしろいよね
本陣を圧迫しつつ合流を目指すことも可能な隊と、消極的参加になるけど後から投入できる隊を最初から用意できれば有利になる
キルヒアイスはこの状況を覚えておいて、ちゃんと使えるように洗練していくんだなーと期待出来る
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40fd-43Xm)：2016/08/26(金) 04:16:01.00 ID:+8gegm810.net
- フォークはホーランドを尊敬しているキャラに改変されそう
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/26(金) 04:22:17.28 ID:m+pk08u60.net
- >>875
いや、失敗はしたが愚将だったらラインハルトどころか
その前の連中さえ、どうにもならず膠着状態に陥ったりしたり負けたりしただろう
曲がりなりにも優秀だったがゆえに後方待機を命じられていたラインハルトを引きずり出すことが出来た
>>876
ラインハルトじゃなく今回ラインハルトと一緒にいたノルデン少将とか貴族のボンボンが艦長だったら
ホーランドが大勝を収めていただろうし、追い込んだというより追い込まれたと言ったほうが
正しいと思う
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7681-RDkh)：2016/08/26(金) 04:36:51.81 ID:qO48j0nY0.net
- >>880
いやだからね。相手を過小評価してエネルギー切れ間近まで調子に乗って戦ったのはホーランド自身の責任なんだよ
相手が無能なら勝てたとか自分にとって都合のいいことだけ考えて万が一には備えてなかったってことだから
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/26(金) 04:53:28.38 ID:m+pk08u60.net
- >>881
いや、今回は相手を過小評価とかそういう話じゃない
町内運動会の短距離走にウサインボルトが混じってたとか
オンライン将棋の決勝リーグに羽生さんが混ざってたとかそういう話
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7681-RDkh)：2016/08/26(金) 05:08:58.99 ID:qO48j0nY0.net
- お前、話通じないなぁ・・・
誰が混ざってるとかじゃなくて危機を予測せずに暴れまわるのが問題って言ってるんだよ
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 88da-gQqU)：2016/08/26(金) 05:15:37.68 ID:o3Ih+0Q30.net
- ホーランド＝無能働き者
撃ち殺せ！
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MMcd-t1qj)：2016/08/26(金) 05:17:48.08 ID:MaDvCiimM.net
- >>742
アレは外伝のエピソードらしいぞ。私はアニメの外伝観て知っている程度･･･_(:3 」∠)_
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RDXE)：2016/08/26(金) 05:20:20.27 ID:sWmwqoTEd.net
- ホーランドの乗艦エピメテウスの意味は、『後から考える』だ
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/26(金) 05:31:21.45 ID:m+pk08u60.net
- >>883
だから危機の予測とかも関係ない。しっかり危機の予測が出来たからこそ
うまい具合に暴れまわって勝っていたが、その先に待ち受けていたのが
予測なぞほぼ不可能のそれこそ、万が一どころか何百億分が一の確率で現れる化け物だった
この最大級の化け物の行動をしっかり予測した上で危機を回避できたのは
それ以上の化け物であるヤン・ウェンリーぐらいしかいなかったろうて
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7681-RDkh)：2016/08/26(金) 05:34:46.49 ID:qO48j0nY0.net
- 駄目だこいつ
もう相手はできないわ・・・
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/26(金) 05:38:02.30 ID:m+pk08u60.net
- OVA版のホーランドは危機を予測せずに暴れまわって自滅した愚将だが、
ヤンジャン版のホーランドはそれとは全く違うと言ってるだけなんだがな
まぁ馬鹿の相手はするもんじゃない
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d63a-pcMj)：2016/08/26(金) 06:39:05.76 ID:m9b/2O7b0.net
- ホーランドはいうなれば同盟版ビッテンフェルトだな。
問題は彼を飼い慣らせるカリスマ指導者がいなかったことで
アッシュビーの部下とかだったら猛将ぶりをはっきできたかもしれない
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-aUc8)：2016/08/26(金) 06:51:13.05 ID:BFl9Hod2p.net
- 別にロボスでもシトレでもいいだろ
中将まで昇進できたのはそれまでちゃんと武功立ててたから
艦隊指揮官になって、しかも前線の指揮権が誰にあるのか確定してない状況で暴走しただけ
普通の状況ではちゃんと司令官の指示聞けると思うがな
ただし同じようなシチュエーションだとビュコックがリン・パオでもアッシュビーでもダメだと思う
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8174-t1qj)：2016/08/26(金) 06:57:16.00 ID:Sx1+7mw30.net
- アニメのホーランドは無能だったがウランフもビュコックも口では諌めるが援護せずラインハルトの策に敗れたという不満があったが
藤崎版の戦いはフォローする暇もなくホーランドが敗れたという状況にしたな
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd14-gQqU)：2016/08/26(金) 07:11:29.37 ID:d9iuHuzy0.net
- まあホーランドとしては自分が好き勝手できるというある意味最悪の状況で
最悪の敵に遭ってしまったわけだ
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dmM4)：2016/08/26(金) 07:11:31.58 ID:OcQri75k0.net
- >>892
作者が軍事設定に比較的無頓着なヒトだから今回の会戦には変なトコが色々と多い。
あの時点では、ビュコックに指揮権継承がきっちりとなされているかそのものが
疑わしいから最後の強権発動シーンをカットしたのは正解だと思うよ。
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd14-gQqU)：2016/08/26(金) 07:19:11.82 ID:d9iuHuzy0.net
- まあロボスからすりゃ特に指示してなくても慣例で先鋒の全体指揮権はビュコックが取るだろうと思ってたら
明確に指示されてなかったがゆえに面倒な事になってしまったというのは現実にもありがち
管理職やってるとそんなに全部指示し切れないと思ってもやっときゃいけなかった時ってのはある
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1176-gQqU)：2016/08/26(金) 07:22:09.76 ID:0IC8CyBF0.net
- こういう防衛戦に使うような人材ではなかったな、ホーランド
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-zXqg)：2016/08/26(金) 07:31:04.41 ID:gzDAibjkd.net
- ラインハルトだから負けたって言われてるが、
ビュコックとウランフとミュッケンベルガーにはホーランドの欠陥は見えてたから、
こいつら３人より格下って扱いもきちんと付けられてる。
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fa9-qQHP)：2016/08/26(金) 07:40:43.05 ID:fYfXAj7J0.net
- >>875
ノルデンの提案通りならホーランドが勝つかもとキルヒアイスが言ったように
並程度の指揮官ならホーランドが参戦するすべて帝国艦隊を蹴散らして敗走させたことになる
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/26(金) 07:50:02.70 ID:Z0DKPzu0a.net
- 優秀な副官がつけばホーランドは悪くないよ
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 07:50:27.92 ID:T9WbgV6V0.net
- 原作のほうでは、ホーランドがあほな事をやってるが、帝国の他の提督はもっとあほなのでホーランドが勝ちかけてた、だったが、
漫画では、ホーランドがそれなりに有能だから勝ちかけてた、になったな。
でも、その所為で、ウランフとビュコックがホーランドのやる事を支持して協力してたら勝ってたんじゃないか？になってしまった。
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-aUc8)：2016/08/26(金) 07:55:40.51 ID:BFl9Hod2p.net
- 命令を拒否して 突撃すれば 支援してもらえるのが当たり前か…？
なぜそんな風に考える…
バカがっ
僚将はお前らの母親ではないっ…！
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fa9-qQHP)：2016/08/26(金) 08:01:57.01 ID:fYfXAj7J0.net
- 命令違反云々以前に支援しようがないから無理
ラインハルト艦隊に突っ込むまでにホーランド艦隊はホーランドが先頭に好き勝手動き回ってたから
ウランフもビュコックも事前の打ち合わせなしに支援できないし、たとえ介入しても
衝突したり同士討ちになったりする可能性があってホーランドが言うように邪魔になるだけ
ホーランドがラインハルト艦隊に突っ込んだ後は全速力で同盟艦隊から離れてたからそもそも追いつけない
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 08:04:04.64 ID:T9WbgV6V0.net
- あの時点でって事じゃなく、初めっからって意味な。
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c66-cxYr)：2016/08/26(金) 08:07:44.19 ID:GbjBXWNe0.net
- まあ当人は思い通りやった挙句の戦死で満足げだったけど、巻き添え食った
艦隊の人たちはねえ…
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3fa9-qQHP)：2016/08/26(金) 08:08:28.00 ID:fYfXAj7J0.net
- >>903
初めからって
協力拒否してるじゃんホーランド
おまえたちのような古い時代の人間がちまちまやるから行けない
好きにやらせてもらうぞ、と
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj)：2016/08/26(金) 08:10:00.89 ID:GUkwGwNya.net
- >>904
部下たちもホーランドに心酔している描写だったよね。
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 08:12:32.69 ID:T9WbgV6V0.net
- >>905
初めは自分の艦隊は自由に動かしたいって言ってるだけで、お前らとはやってられん、とかいうのは喧嘩してからの台詞じゃなかったっけ。
っていうか、そういうストーリーの展開的な話をしてるんじゃなくて、
純粋に、協力してたら勝ててるよねって話をしてるんだが。
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cf9-aUc8)：2016/08/26(金) 08:12:36.59 ID:TuFmwhIP0.net
- そんなので部下を固めて、役に立つ意見を出してくれる幕僚人選しなかったんだろうな
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-t1qj)：2016/08/26(金) 08:14:47.91 ID:YG2aysYPd.net
- これでいよいよ大将&ブリュンヒルトになるのか
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Ab/i)：2016/08/26(金) 08:15:31.46 ID:AEDi4/3ld.net
- ああいう突撃は最終局面でやるもんなのに初っぱなからやっちまうのはアカン
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cf9-aUc8)：2016/08/26(金) 08:16:01.90 ID:TuFmwhIP0.net
- >>907
そりゃわからんよ
同盟軍の動きが変わるなら帝国軍(主にラインハルト)の動きだって変わるだろうからな
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-zXqg)：2016/08/26(金) 08:16:47.96 ID:gzDAibjkd.net
- 邪魔すんなだけならまだしも、相手の先祖まで引き合いに出して同僚を罵倒して
勝手に突っ込んでおいて自分の作戦が失敗したらタスケテなんてやったら
情けないどこじゃないから。。。
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-qQHP)：2016/08/26(金) 08:19:10.42 ID:/u0AR7W4M.net
- >>907
だからたとえ協力したくても>>902のような展開だから無理だろう
ホーランドがラインハルト艦隊に突っ込むまで優勢だったし縦横無尽に動いてたから
打ち合わせなしに入っても衝突したり同士討ちになったりするだけじゃん
ラインハルト艦隊に突っ込んだ後なら危険性は予見できるけど、ホーランドが全速力で突っ込むから
そもそも追いつけない
まあ、来週はおそらくビュコックとウランフがホーランドが放置した味方脱落艦隊の回収と救援する場面だから
文句はそれ見てからにして
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 08:24:17.21 ID:T9WbgV6V0.net
- >>913
どうして話が通じないんだ？
>打ち合わせなしに入っても衝突したり同士討ちになったりするだけじゃん
協力するっていうなら打ち合わせもするだろ。
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/26(金) 08:25:22.20 ID:ftPE2UkKa.net
- しかし、糞つまらんな。この漫画
打ちきりまだかね。
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa45-t1qj)：2016/08/26(金) 08:27:03.07 ID:GUkwGwNya.net
- っていうか、同僚のウランフとビュコックにあの口のききかた。
以前は階級上だったろうに。
よくあれで艦隊指令まで上がってこられたなとか、
同盟のホープと評価されたなとか、色々思うところはある。
勿論原作つきマンガなんだから何でも改編出来るわけじゃないが…。
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/26(金) 08:29:49.70 ID:wMUp1p9Aa.net
- あのビッテンさんにもオイゲンさんというちゃんと止めてくれる部下がいる
ホーランドにもそういう部下が必要だった
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 08:29:53.71 ID:T9WbgV6V0.net
- 原作でウランフとビュッコックが手が出せなかったのは、ホーランドが前面一杯に展開するという変な艦隊運動してたからであって、
今回の一丸となっての突撃なら、ウランフとビュッコックが砲撃を加えなくてもホーランドの後ろに付いていくだけで、十分後詰になるだろ。
っていうか、ホーランドが１人であそこまで無双できたなら、３艦隊が協力すれば負けてないって普通に思わない？
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-zXqg)：2016/08/26(金) 08:32:27.52 ID:gzDAibjkd.net
- この３人が協力すれば圧勝出来るぐらいに同盟軍のほうが指揮官が強いんだが、
ホーランドは自分１人で全部やろうとしたからどうしようもねえよ。
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-qQHP)：2016/08/26(金) 08:32:38.98 ID:/u0AR7W4M.net
- >>914
漫画読んでない？
先任優先を認めず、ビュコック達の支援要請を古い時代のやり方だと批判して
艦隊ドクトリンを持ち出して自由行動を主張したのはホーランドだぞ？
そこで「こういう作戦の提案はあるけど協力してくれ」というのならあんたの言う通りだけど
最初から自由行動だから打ち合わせもクソもない
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7cbc-gqSn)：2016/08/26(金) 08:36:18.09 ID:acMfCEYE0.net
- まさか、ホーランドでこんなに盛り上がるとは
藤崎はうまいことアレンジするな
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 08:40:41.36 ID:T9WbgV6V0.net
- ’漫画とは違って’協力してたら勝ててたんじゃないか？っていう話をしているのに、
かたくなに’漫画ではこう描かれているから’無理って言う奴の気が知れない。
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c66-cxYr)：2016/08/26(金) 08:42:48.02 ID:GbjBXWNe0.net
- まーたられば言い出したらマンガ関係ないわなｗ
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-qQHP)：2016/08/26(金) 08:44:30.19 ID:/u0AR7W4M.net
- >>922
ホーランドが有能そうに見えるにしては漫画の設定なのに漫画無視しろと言われてもな
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7681-RDkh)：2016/08/26(金) 08:45:46.29 ID:qO48j0nY0.net
- アスターテで3艦隊が最初から結集して事に当たればラインハルトに勝てたぐらい無意味な仮定だな
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-48AK)：2016/08/26(金) 08:46:58.82 ID:T9WbgV6V0.net
- >>924
１か０か？
漫画版のホーランドの有能さなら、協力してたら勝ててるんじゃないか？って話なの通じてないの？
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-qQHP)：2016/08/26(金) 08:51:30.66 ID:/u0AR7W4M.net
- >>926
だから漫画版の設定なら打ち合わせの余地はないって言ってるじゃん
そんなのよりもホーランドが戦死せず生き残ってアスターテに出た方の話はまだ可能性がある
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj)：2016/08/26(金) 08:57:02.27 ID:d5/s9objd.net
- >>798
高速後退か？
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/26(金) 09:02:08.66 ID:Z0DKPzu0a.net
- すごい話だよなバックが前進より早いとか
ザリガニかよ
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7720-t1qj)：2016/08/26(金) 09:06:14.53 ID:pNswZj5S0.net
- まるでイタリア第10軍みたいですね
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj)：2016/08/26(金) 09:08:13.41 ID:phi5t+T3d.net
- ホーランドがイケメン有能司令官じゃん
ただの猪突猛進傲慢の塊のゴリラ(アニメ)からえらく出世したな
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d5c8-10Dj)：2016/08/26(金) 09:08:49.32 ID:2blahYa/0.net
- 漫画の中で、双方が通信妨害をしまくっているから、戦闘中は発光信号や
伝令に頼る、無線登場以前の戦争と同じとちゃんと描写されてじゃん。
だから、ホーランドが敵陣に突入した時点で、後方の友軍とまともに連絡を
とる手段がないんだから、連携なんて取りようがないんじゃないか。
もっと言えば、ウランフとビュッコックは、ホーランド部隊の状況を把握できて
いないんじゃないか
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 68bc-OffE)：2016/08/26(金) 09:10:31.56 ID:seu6Y8bf0.net
- 結局ホーランドは、将棋で言う「定石」を古いといって無視した
つまり、あのAAですね
なんだっけ？超次元コンビの?
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb9-wCtU)：2016/08/26(金) 09:13:38.45 ID:ZITRBYQO0.net
- 3次ティアマトでホーランドのアメーバ戦術は味方のビュコック、ウランフが欠点を見抜き
ラインハルトがその通りに行動し、上司のミュッケンベルガーもその邪魔をしなかったため失敗した
アスターテでラインハルトの各個撃破戦術は味方のメルカッツ、シュターデンらの反対があり
ヤン、アッテンボロー、ラップは気付き対抗策を具申したが上官のパエッタやムーアが聞き入れなかったため成功した
第七次イゼルローンでヤンの作戦は特に味方に反対するものはいなかったが
オーベルシュタインには気付かれ、対抗策を具申したものの上官のゼークトが聞き入れなかったため成功した
突飛な作戦を思いつく → 誰も気付かなかった → ①成功し、革新的で素晴らしい作戦だと褒め称えられる
↓
気づく者がいた → 上官がその策を容れなかった → ②成功し、革新的で素晴らしい作戦だと褒め称えられる
↓
上官がその策を容れた
↓
③失敗し、誰でも思いつくが今まで実行しなかっただけの浅はかな作戦だとこき下ろされる
失敗しても特定の人物しか気付かなかった作戦はもう少し評価されてもいいんじゃね？
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/26(金) 09:13:55.27 ID:G2812uD3a.net
- >>918
なんども言われてるけどホーランド麾下の部隊が神がかり的な速さと動きで敵を突破したんだから
逆に後詰の部隊は相当連携とれててホーランド艦隊が敵を突破できる算段が付いてなければ後詰として機能するのは無理だって
ホーランドがクッソ有能だったから突破できたけど、それが予想できなければ、後詰はみすみすバカな指揮官の無謀な突撃について行ってみすみす全軍危険に晒す行為
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-gQqU)：2016/08/26(金) 09:35:03.94 ID:lO7VFjuo0.net
- 帝国側の前線指揮官たちも定石を理解しておらずいいようにされてたんだから
老兵側にも「戦場レベルの低下を見抜けていなかった」という分析ミスがあったとも言えなくもない
実際ラインハルトがいなかったらミュッケンベルガーは分かっていても負けてた可能性があるし
というか帝国も同盟も末期とはいえちょっと前線指揮官の質落ちすぎじゃないですかね
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df74-BRpv)：2016/08/26(金) 09:38:51.25 ID:0Gft5bgN0.net
- フジリューも罪なことをするのぉ…
単なる突撃バカをラインハルトにちょっとだけでも賞賛させるなんて
おかげで誤解する読者が続出
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cdd-wCtU)：2016/08/26(金) 10:05:10.15 ID:BNRDermG0.net
- 一気呵成に攻撃を仕掛ける局面では間違いなく有能な描写ではあったよね、窮地でも冷静だし判断も迅速
これで性格さえまともなら同盟版ビッテンフェルトとして大活躍できたかもしれないぐらいには思えるキャラだった
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7cbc-gqSn)：2016/08/26(金) 10:13:08.74 ID:acMfCEYE0.net
- 帝国貴族や、ヤン周辺以外の同盟軍人が阿呆すぎると思っていたから
藤崎のアレンジはよかった。
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/26(金) 10:13:40.30 ID:G2812uD3a.net
- ビッテンフェルトも無茶やってるからあっさり死んでてもおかしくない奴だしな
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx69-qiRH)：2016/08/26(金) 10:14:18.18 ID:rhAMey8hx.net
- やっぱりフジリューにラインハルトは無理だよ
ぶっちゃけホーランドの方が生き生きしてて主人公っぽい。死んだけど
ホーランドを主人公にした場合、
王道として後方のビュコックの艦隊が危機一髪で助けてくれる。
ビュコックは戦死。で、猛反省して次に生かすとか、ジャンプの王道になりそう
方針でもタイコーボーが村人をだっきに殺されて放心状態だったことあるじゃん
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/26(金) 10:30:57.25 ID:3FbypmBed.net
- 三国志で例えるなら
原作小説：正史
アニメ：演義
道原版：横山三国志(ただし未完)
フジリュー：蒼天航路
かな
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-rVUj)：2016/08/26(金) 10:39:02.72 ID:ZAIps0kDp.net
- >>936
銀英伝の戦争は負ける時は一人残らず宇宙の藻屑になるような過酷な戦闘なのでノウハウが全然蓄積されないのかもしれない
だから歴史に興味があるヤンにアドバンテージがあったのではないか
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-aUc8)：2016/08/26(金) 10:41:54.92 ID:BFl9Hod2p.net
- >>926
ホーランドが協力を仰いで
かつホーランドは単独で動いているときのように突出して帝国軍を壊乱させ
しかもそれがビュコックやウランフの行動に制約を与えず、
ラインハルトもホーランドだけを見て同盟軍のほかの艦隊は無視した戦術をとって
そういう環境でホーランド、ウランフ、ビュコックは帝国軍の行動に影響を与えず、好位置を確保し続けて連携を取れればね。
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-aUc8)：2016/08/26(金) 10:43:52.61 ID:BFl9Hod2p.net
- >>942
全部、原作を元にしてるからそれだと違う
原作：演義
アニメ：吉川三国志
フジリュー：横山三国志
道原版：人形劇三国志
くらいじゃね
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7b9-JsNx)：2016/08/26(金) 10:46:06.99 ID:th5rq6r90.net
- ホーランドに足りなかったのはミュラーみたいな謙虚さだな
有言実行の人だからフォークみたいな嫌われ者でもないけどな
ビュコックに指揮権委ねて協力体制にあれば普通に同盟軍が勝ってそうだ
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-aUc8)：2016/08/26(金) 10:49:00.69 ID:BFl9Hod2p.net
- だろうなー
誰かの指揮下にあって協同して作戦行動とれるなら有能だったんだろう
上官は苦労しそうだけど
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d670-gQqU)：2016/08/26(金) 10:59:02.61 ID:qk0tKwUh0.net
- ま、ここからホーランドが生き残ってルグランジュ提督の代わりに、
って展開が、無いとは言えないな今のところは
まず無いとは思うが・・・
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-rVUj)：2016/08/26(金) 11:08:25.81 ID:ZAIps0kDp.net
- 定石を無視してメチャクチャに動いたから虚をつけたわけで普通にやったらそうはならない
性格と能力が強く紐付けされているので結局「性格がホーランドじゃなくて能力もホーランドじゃない人間なら有能だったかも知れない」と言ってるのと同じでそれはもう他人だ
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/26(金) 11:09:48.22 ID:G2812uD3a.net
- 才に溺れて戦場の主役になることを望むキャラだから今回みたいな失敗ない限り（最前線出るから失敗＝死だけど）ヤンレベルの能力ある上官じゃないと従わないんじゃないの
まぁヤンも民主主義の欠点を知りながら行動しない古い人間に映って従わないかもしれんし（改革派だから生き残っても内乱時にヤンと敵対しそう）
ラインハルトレベルの改革者じゃないとまともに扱えそうにない辺り、帝国に生まれた方が良かったかもね。
同盟でヤン麾下にいたら帝国側より仕事しそうなミュラーみたいに陣営変わった方が面白そうなキャラいるよね
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/26(金) 11:13:38.91 ID:hM7A+el0a.net
- 絶え間なく変化を続ける戦場に合わせて戦術をかえて勝利を導く現場型の人間がいなかったんだろ？
ラインハルトの撤退を助けたあの男のような
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/26(金) 11:20:08.36 ID:XXf7j3D70.net
- >>950
トゥルナイゼンと気が合いそう
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-B9Jx)：2016/08/26(金) 11:24:52.03 ID:BFl9Hod2p.net
- >>950
ヤンは自分レベルに仕事できる人がいたら自分ではやらなくなる
脳内で戦略戦術考えるのは好きなのでアドバイザーはやるだろうけど
それは双璧がいても同じ
ヤンが尊敬してついて行きたくなる上官としてでもないと…
メルカッツみたいにヤンの立場では全艦隊を任せられない、みたいな形じゃないと
あとはキャゼルヌやシェーンコップみたいなヤンができないことのスペシャリストか
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/26(金) 11:31:29.66 ID:wMUp1p9Aa.net
- ヤンではホーランドの上官は無理だろう
有能なフォークになってより厄介な存在になりそう
ラインハルトの部下なら分かる
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/26(金) 11:32:38.05 ID:G2812uD3a.net
- 仮にホーランドがヤン麾下に入っても、危なっかしすぎでホーランドに大軍指揮する権限与えないんじゃないの
ヤンの元にビッテンフェルトがいても帝国ほど活躍はできないって予想があるように、猪突型とヤンは相性良くないと思う
逆にヤンがホーランドの麾下にあったとしても、あの攻撃に偏った戦法嫌って満足に力発揮できなそう
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cdd-wCtU)：2016/08/26(金) 11:40:30.74 ID:BNRDermG0.net
- こういう議論が起きる時点で、戦記ものとしてはいいキャラになったよねホーランド
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/26(金) 11:41:32.43 ID:XXf7j3D70.net
- ヤンは所詮１個艦隊より少し大きいぐらいの戦力しか動かす権限ないしな
それでもってラインハルト麾下の何個艦隊も相手取らなきゃいけないんだから、キチッと作戦通り動かないやつや、猪突して味方の数減らすようなのは要らない
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/26(金) 11:41:57.19 ID:G2812uD3a.net
- ヤンは合理的な思考でその戦いでの最適回を導き出せるからこそ強くて、それを実現できる部下もいた
ヤンの戦術、戦略を実現できる人物が部下として相性良いけど、自分でどうにかするっていうホーランドタイプは相性最悪だと思う
ヤンの意図見抜いて全体の作戦を元に自分の攻め気に活かせる将なら別だろうけど
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-t1qj)：2016/08/26(金) 12:22:09.53 ID:+ZJ5yee7d.net
- ホーランドは部下の半分か大半かを犠牲にしてたら自分だけは助かった気がする
けど、あれだけ心酔してついてきてくれた皆を見捨てることは出来なさそうな感じ
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/26(金) 12:26:06.51 ID:hM7A+el0a.net
- 素直に撤退してもほぼ無傷だと思うぞ
散らされた帝国軍はすでに混乱の渦なんだから
撤退してもそいつらが壁になってラインハルトは攻撃不可能
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/26(金) 12:27:29.96 ID:XXf7j3D70.net
- オーベルシュタインとかムライとかオイゲンみたいなのがいない時点であの幕僚は使えないだろ…
提督のイエスマンしかいない
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-qBV9)：2016/08/26(金) 12:30:39.09 ID:UfGj+9mla.net
- パンツ一丁で指揮とってさえいれば、勝てたんだろうけどね
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40fd-43Xm)：2016/08/26(金) 12:34:41.39 ID:+8gegm810.net
- >>942
藤崎竜版は偉人伝のドラマ
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Ab/i)：2016/08/26(金) 12:41:40.44 ID:AEDi4/3ld.net
- ラインハルトもキルヒアイスいないとヤンにボコられるからな
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d63a-pcMj)：2016/08/26(金) 12:49:59.46 ID:m9b/2O7b0.net
- キルヒアイス亡き後は鉄壁ミュラーがいる。
藤竜版はイケメン司令官を増やしたうえでＤＭＭのゲーム流用とかで腐女子向け萌え
課金シミュレーションになるであろう。
タイタニアだ
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/26(金) 12:50:07.91 ID:G2812uD3a.net
- ラインハルトはキルヒアイスいないとヤンと本格的に戦う前に死んでる可能性もある
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d63a-pcMj)：2016/08/26(金) 12:55:45.94 ID:m9b/2O7b0.net
- それ以前に寵姫姉の権力を笠に着るコミュ障の餓鬼として学校ともなじめず
はたからみれば下級貴族の愚連隊状態で始まりもしなかったかもな
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-qBV9)：2016/08/26(金) 13:02:19.40 ID:UfGj+9mla.net
- チシャは大切だな
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e1da-rVUj)：2016/08/26(金) 13:06:54.64 ID:bWZpaM/s0.net
- フジリュー版はキルヒアイスが幽霊になってラインハルトについてそうで心配だ
まあ原作でも度々夢枕に立ってるけどさ
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-pbTT)：2016/08/26(金) 13:12:50.37 ID:jQwsiIDSK.net
- >>965
レンネンやシュタインメッツまで華奢なキラキライケメンになるが、
ビッテンだけ路線変更が出来ず一人だけ浮く
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/26(金) 13:15:54.50 ID:7uf5BKkya.net
- ロイエンタールがどんな感じになるかだな
美形は元からだが女性受けしそうなデザインになるかどうか
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd0a-709H)：2016/08/26(金) 13:21:31.22 ID:TCwM1kSh0.net
- 状況が１・２・３・４・５とあって
それぞれのベストを選び続けた結果、最終的に６の段階で危険、７の段階で致命的な結果になってしまったので
今週号の時点では、撤退しても無理だと思うよ。
後方に下がる前に、ミュッケンの本隊が再編成終わることにされてしまうと思う。
これを何とかするには、２とか３の段階で、ベストではなくベターな行動をとり
斜めに投入して食いちぎり、斜めに再突入して戻ってくるとか
艦隊の一部に隠れて補給活動を厳命して、そいつらを前面に打ち立てて防衛するしかないと思う
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd0a-709H)：2016/08/26(金) 13:25:43.84 ID:TCwM1kSh0.net
- なんか、スレッド建てられなかった
980たのむ
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40fd-43Xm)：2016/08/26(金) 13:49:34.88 ID:+8gegm810.net
- ファーレンハイトはスキンヘッドの美形になりそう
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-aUc8)：2016/08/26(金) 13:55:36.85 ID:BFl9Hod2p.net
- キルヒアイスを見るにミッターマイヤーあたりはイモ兄ちゃんになりそうだが
ポプランとシェーンコップも気になるな
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de74-abF+)：2016/08/26(金) 14:03:50.50 ID:eQnC6Nm60.net
- >>955
ヤンは基本的に「引くことを覚えろカス！」 の人だからね
ヤンは自分の思い通りに動かない味方には厳しい男だよ
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 400e-dmM4)：2016/08/26(金) 14:06:03.26 ID:OcQri75k0.net
- ナゼか、性別変更キャラ一号に選ばれるパイエッタ中将。
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d63a-pcMj)：2016/08/26(金) 14:16:37.85 ID:m9b/2O7b0.net
- ボブヘアーのゆるふわ女子にされるフレーゲル男爵
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/26(金) 14:33:27.60 ID:L1cP6ulJd.net
- しかし改めて考えると「突撃」っていう戦術を宇宙空間でできるってものすごいことなんじゃないだろうか。
重さも推力も違う艦種が同じ加速度で加速できるよう補正をかけつつ陣形を保った艦隊として加速
→敵艦隊に対して遅すぎず早すぎない相対速度に調節して突入
→突破できたら敵艦隊に対して付かず離れずの距離で停止できるように、また各艦に補正をかけつつ逆方向に加速度をかけていったん停止（急停止しすぎると艦内でみんなミンチに）
結論:フィッシャーは神
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ca9-gQqU)：2016/08/26(金) 14:51:31.19 ID:mvte0y000.net
- このマンガ、どの登場キャラも原作より知能指数の底上げがされてていい感じ
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/26(金) 15:04:50.16 ID:r05e6lcva.net
- >>979
結局フィッシャーってどうやって艦隊運動指揮してたんだ。連絡方法があんな世界なのに
フィッシャーが死んでヤン艦隊に深刻なダメージという話だが、逆に万単位の艦隊動かすのに1人いなくなったくらいでそこまで変わるんか
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-pSiw)：2016/08/26(金) 15:08:53.99 ID:B5coP7jup.net
- >>972
5の段階までは最適解を選択したが失敗したから6の状況(ラインハルトの後退)になった。
その後、最適解ではなく最悪の選択(追撃)をしたせいで7(全速前進しか出来ない)に陥ったわけで十分6の段階でも7は回避出来る
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 15:38:24.56 ID:4FeeJNr00.net
- すまん
俺もエラーで建てられない
>>985
お願いします
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/26(金) 15:41:27.83 ID:m+pk08u60.net
- 下がっても挟撃にあってどのみち撃沈していたので
あの場合、わずかな可能性に賭けて突撃をするしかなかった
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟT Sdb8-qQHP)：2016/08/26(金) 15:43:42.89 ID:ZPyOPGsyd.net
- >>979
慣性制御が可能な技術あるのでそんな名人芸は必要ない
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7951-gQqU)：2016/08/26(金) 15:49:24.57 ID:RB0xSA0N0.net
- >>980
フォークの知能指数はどうなるのかね
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ca9-gQqU)：2016/08/26(金) 15:54:47.03 ID:mvte0y000.net
- >>986
宇宙英雄に憧れる純真キラキラ系だったらどうしようかと思ってる
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 15:57:09.70 ID:4FeeJNr00.net
- >>984
下がった場合散り散りになって統率が取れてない残存戦力の塊に入るわけでむしろ相手は下手に攻撃できないけどこちらは打ち放題になると思うのだが
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-aUc8)：2016/08/26(金) 16:09:08.30 ID:BFl9Hod2p.net
- >>987
ガラス入り脳みそに連れられて同級生と涙滴型宇宙船に乗って冒険に行くやつか
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/26(金) 16:11:48.93 ID:m+pk08u60.net
- >>988
ライン
↓
残存→ ↑ ←残存
ホーラ
真っ直ぐ下がるとこんな形になって三方向包囲されて終わりじゃん？
戦艦は横からの攻撃に一番弱いらしいので真っ直ぐ下がるのが一番駄目だと思うけども
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/26(金) 16:20:35.44 ID:m+pk08u60.net
- ライン
↓
残存→ ↑ ←残存
ホーラ
↑
残存
あぁ・・後ろにも少数だろうけど、当然いるだろうから完全包囲か
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd0a-709H)：2016/08/26(金) 16:21:05.16 ID:TCwM1kSh0.net
- 問題なのは、ミュッケンが防御指示してたから既に編成中なことじゃない？
伝令重要な世界で簡単に編成できたら苦労しないけど、手近な大型艦を前面に立てて小集団まではアニメでも良くあった話
残余の雑魚から、残存艦隊と呼べるまでの集団に立ち直りつつあるなら、もう無理な気がする
ミュッケンの本隊に紛れて、ラインハルトの攻勢をかわせるなら、その段階でミュッケンの殲滅を測りつる老人は遅い！とか言ってると思う
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79cc-t1qj)：2016/08/26(金) 16:35:53.49 ID:tkq2GqXO0.net
- >>991
その残存は混乱状態にあるから
あんまり役に立たないというよりもラインハルトの追撃の邪魔にしかならん
逃げられた場合は
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 16:39:32.07 ID:4FeeJNr00.net
- >>991
統率の取れてない軍隊の包囲は射線のせいで行動は抑制されるし戦力分散だからむしろ好都合だろ
そもそもラインハルト達も挟撃すれば勝てるけど残存戦力が態勢を立て直して挟撃に参加する間に負ける可能性があるっていってんのに即座に退却した敵に対して包囲が機能するはずないだろ
もし残存戦力が時間を掛けずに機能するならラインハルトも全速後退する必要がないだろ
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/26(金) 16:42:55.53 ID:m+pk08u60.net
- >>993
漫画の戦闘状況モニターを見る限りだと左翼、右翼はまだ普通に生き残ってるっぽいし
そこまで混乱してはいないと思う。ホーランドにやられた中央の艦隊連中は大混乱だろうけど
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd15-ddsS)：2016/08/26(金) 16:45:12.77 ID:m+pk08u60.net
- 多少混乱しているとはいえ横っ腹丸出しの敵相手に対して
攻撃しない、出来ない理由も思い浮かばないし
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/26(金) 16:46:11.66 ID:L1cP6ulJd.net
- >>985
なるほど
確かにそうとしか考えられないな
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 79a9-pSiw)：2016/08/26(金) 16:46:20.07 ID:4FeeJNr00.net
- >>995
中央が混乱ていうのが致命的なんだよな
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/26(金) 16:48:38.74 ID:L1cP6ulJd.net
- ホーランドが蹴散らした艦隊にも少将クラスの分艦隊司令官がいて、あくまで蹴散らしただけなので、そいつらが個々に体制を立て直して攻撃してくるのでは
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/26(金) 16:53:01.73 ID:L1cP6ulJd.net
- >>981
事前にプログラムを組んでおいて各艦に配布しておいてあるらしい
（アスターテ会戦より）
つまりフィッシャーは凄腕プログラマーだった可能性が
- 1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/26(金) 16:53:38.77 ID:XXf7j3D70.net
- スレ立つまで待てお前ら
- 1002 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7dbc-aUc8)：2016/08/26(金) 16:54:36.68 ID:XXf7j3D70.net
- 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #27【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
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