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【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★3 【三田紀房】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(ｱｳｱｳ Sa0f-0yD5)：2016/09/01(木) 22:23:53.45 ID:0QW4Fe09a.net
- ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★2 【三田紀房】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1457259536/
モーニングで連載中の『インベスターZ』
その他の三田紀房作品の話題は以下のスレでどうぞ。
【三田紀房】 インベスターZ・4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1436596428/l50
※次スレ立てる人は>>950ぐらいでお願いします
※↓次スレ本文1行目にコレを記述すればﾜｯﾁｮｲIDが表示されます
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- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa0f-0yD5)：2016/09/01(木) 22:25:06.25 ID:0QW4Fe09a.net
- じゃああとはお願いします、、、
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:31:57.59 ID:1Do+d1hn0.net
- 佳つ世保守
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:35:29.67 ID:1Do+d1hn0.net
- なんでこんな変な仕様にしたんだ
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:35:54.36 ID:1Do+d1hn0.net
- 荒らし対策にはならないし
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:36:05.17 ID:1Do+d1hn0.net
- めんどくさいだけ
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:36:25.54 ID:1Do+d1hn0.net
- 馬鹿らしい
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-NQmv)：2016/09/01(木) 22:37:34.54 ID:8SbBicVR0.net
- ほしゅしえん
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:40:32.47 ID:1Do+d1hn0.net
- まったくもう
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:40:51.02 ID:1Do+d1hn0.net
- 旧日本軍もビックリの意味不明さ
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:41:31.49 ID:1Do+d1hn0.net
- コピペ認定避けないといけないし
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:41:47.31 ID:1Do+d1hn0.net
- 最初にこうやって無駄なレスを並べて
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:41:55.76 ID:1Do+d1hn0.net
- 何の意味があるってんだ
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:44:23.97 ID:1Do+d1hn0.net
- 俺が荒らしてるみたいじゃないか
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:44:34.85 ID:1Do+d1hn0.net
- 飽きた
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:45:00.84 ID:1Do+d1hn0.net
- 早いと連投規制にも引っかかるし
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:45:12.48 ID:1Do+d1hn0.net
- クソ面倒
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:46:11.94 ID:1Do+d1hn0.net
- あと少し
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:46:41.85 ID:1Do+d1hn0.net
- 眠い
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:47:00.22 ID:1Do+d1hn0.net
- ほんと糞だなこのシステム
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/01(木) 22:50:55.22 ID:1Do+d1hn0.net
- 保守終了
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 03c3-RETc)：2016/09/01(木) 23:26:45.92 ID:SrjvVa0i0.net
- 乙
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-wjBd)：2016/09/02(金) 09:59:49.18 ID:tLcjikVTK.net
- アルキメデスの>>1乙
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-vQz4)：2016/09/02(金) 17:07:38.91 ID:vCRAg3kE0.net
- あの時期なら陸上攻撃機の開発も配備も始まっているはずなんだけど作中で音沙汰無さそうやね
史実の日本海軍は陸上攻撃機に相当な期待寄せていたいはずなんだが、アルキだと「空母だ空母だ」なんだね
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fac-kcnE)：2016/09/03(土) 20:07:12.04 ID:YvRywaoQ0.net
- 海軍の航空機として陸上機の話が出てこないのは寂しいのはわかるけど、
作中でも別に海軍が空母空母艦載機艦載機騒いでるわけじゃないだろ
その開発にスポットが当たってるだけで
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-yHpg)：2016/09/04(日) 12:54:18.95 ID:VHr4KZ7n0.net
- >>25
海軍というより、櫂くんのご興味の対象にはならないんだねってところ
戦艦はやたら目の仇にするくせに、大型空母は嫌いでは無いご様子だし、結局は大型船建造自体の否定じゃないんだねと
別に寂しいというよりやっぱりかってところ
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/04(日) 14:36:01.12 ID:FqZTQizN0.net
- そこは仮想戦記のお約束というかね
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb33-wh/5)：2016/09/04(日) 22:30:31.97 ID:YVAswbW10.net
- 売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 監獄学園 平本アキラ
江口夏実 鬼灯の冷徹 桜井画門 亜人
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e374-wh/5)：2016/09/05(月) 12:30:26.96 ID:7PuFRNoR0.net
- これは佳つ世だじゃねえよ
声だして笑っちまった
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7315-kqln)：2016/09/05(月) 14:38:10.54 ID:9u2mbjxJ0.net
- 確率無関係で運で勝利しただけだろ結局
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff65-wh/5)：2016/09/05(月) 15:01:36.00 ID:KFFGEg5E0.net
- その時考えられる一番マシな確率で勝負したけど低いことには変わりなく、結局勝てたのはマンガだからですｗ
>>29
佳つ世の浮気相手の言うことなんか聞けるかっ てとこから始まったいざこざなのに
あれで丸く収まるとか彼岸島もびっくりだよ
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-wjBd)：2016/09/05(月) 16:25:43.74 ID:S22ZSPq9K.net
- >>30
つまり主人公補正が働いたってことですな
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 03b2-10NS)：2016/09/05(月) 16:26:42.76 ID:q18Iudxn0.net
- ニセアカギみたいだと思った。
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-wh/5)：2016/09/05(月) 16:44:23.24 ID:gx3oc6xh0.net
- 液冷なんてそもそも作れるのか
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-yHpg)：2016/09/05(月) 17:53:01.53 ID:ALU8ZVTj0.net
- >>34
九一式五〇〇馬力発動機作っているように液冷発動機自体は海軍廠作れるよ
ただ、高性能な液冷発動機を作る自信全く無いだけ
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sacf-9DQD)：2016/09/05(月) 20:07:46.89 ID:+5tfw2fIa.net
- >>26
空母と戦艦じゃまるで用途が違うんだから当たり前だろ
金かかるのが問題なんじゃなくて
金かけたものが費用対効果に見合ってるかどうかだ
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-P4CI)：2016/09/05(月) 20:47:01.97 ID:axY9Kn89K.net
- 戦艦には戦争に駆り立てる怪しい魔力があるみたいなこと言ってたが、空母と艦載機の大群を見たらもっと使ってみたくなると思うの。
平山が再対決する前に言いそうな気がする。
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd5f-RETc)：2016/09/05(月) 21:12:52.72 ID:N3aP1IMhd.net
- >>37
戦力としての実証がまだで「ホントに使えんのかよコレ」って思われてた当時の空母と、当時の花形大戦艦との比較だけなら櫂の口上は納得できんことはない
もっとも大戦艦超える戦力を実証できなきゃ大戦艦案は止められないし、実証しちゃったら余計に戦争したくなるに違いないわな
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-yHpg)：2016/09/05(月) 21:33:34.34 ID:ALU8ZVTj0.net
- >>38
>戦力としての実証がまだで「ホントに使えんのかよコレ」って思われてた当時の空母と、
そんなこと思われてないよ
第一次世界大戦で嫌と言うほど航空兵力が活躍しているのだから、航空兵力を有する軍艦というだけで有力な兵力扱いされている
だから、ワシントン海軍軍縮条約の制限対象とされちゃってる
あまり”実証”にこだわる必要も無いと思うが、基地航空隊は大活躍、
航空母艦も第一次世界大戦でドイツ基地空襲やって戦果も挙げているのだから危険視されて当然なんねん
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 77b9-HQ69)：2016/09/06(火) 00:21:33.07 ID:SlGxmrbj0.net
- 競合相手の発動機を搭載！？ って、そんなん前からやってるがな、何を今さらだな。
三菱も自社エンジン搭載にそこまでこだわってないし。
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7bc-10NS)：2016/09/06(火) 12:17:03.31 ID:TICaN7uk0.net
- 予想通りの展開ではあったけどそん中では一番確率が高いというだけで所詮は一割以下の低い確率でブタになる確率が一番高い
確率通りに選べば結果は付いてくるとか言われても納得いかん、イカサマやってた方がマシ
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-FA7T)：2016/09/06(火) 14:03:25.33 ID:BoXXiam10.net
- いかにもＡ型やＡＢ型が好みそうな展開
理屈で相手を完膚なきまでに叩きのめす
少しは相手に恥をかかさない方法でなきゃ。
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff65-wh/5)：2016/09/06(火) 14:43:20.18 ID:GU3cnbf+0.net
- カード勝負は別に負けても良かったと思うんだよね。
カイに数学的な説明させるだけでも凄みは伝わるし、
カードの山の一番上をめくってみたらカイの希望のカードだった。
勝負は紙一重だった！とかでもいい。
そうやってカイに興味を持たせて図案さえ見せれば「これは佳つ世だ」でひっくり返るんだからさｗ
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-wh/5)：2016/09/06(火) 19:12:47.41 ID:MHSPktoB0.net
- 三田は世間知らずなのかな
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-yHpg)：2016/09/06(火) 21:25:19.77 ID:bA59ANlQ0.net
- 穀潰しの技術士官「負け犬が何言った見せた所で俺の心は動かんよ」
穀潰しの取り巻き「計算は出来るのかもしれないけど、所詮は理屈っぽい帝大の坊ちゃん程度なだけか」
勝者だから興味持ってもらえたんであって、敗者にゃ興味持ってもらえさなそう
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0bb9-HQ69)：2016/09/06(火) 23:27:05.85 ID:SkcNHrHV0.net
- これは佳つ世だとかって、そもそも櫂やんは翼の角度変えただけで、後は二郎さんのパクりなんだけどね。
盗作機体で呼ばれてもいない競争試作にしゃしゃり出るw
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-P4CI)：2016/09/07(水) 11:27:31.26 ID:Zs/6Zr2/K.net
- 中島に行っても｢塩撒いとけ｣と言われる櫂やん
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1733-wh/5)：2016/09/07(水) 20:09:48.36 ID:OCelbgjQ0.net
- そこでごま塩
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｷｭｯｷｭ f1f5-xrUw)：2016/09/09(金) 10:42:44.55 ID:yzpTMYqu00909.net
- 堀越が９試単戦でドヤ顔してる横から、櫂君が九六艦戦四型を出してドヤ顔するのですね。
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｷｭｯｷｭ 3265-tq+X)：2016/09/09(金) 10:46:06.74 ID:5A8b/tqK00909.net
- こう言っちゃ何だが、この漫画の主人公っていけすかないねｗ
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｷｭｯｷｭ e6ac-sMwW)：2016/09/09(金) 16:37:33.67 ID:cSYxxGct00909.net
- 戦艦見る→「戦艦ヤバい、凄い、こんなののもっと凄いの作ったら大変なことになる」
飛行機乗る→「飛行機気持ちいい、でも飛行機から無差別爆撃とかしたら阿鼻叫喚の地獄絵図なんじゃ？」
税金の無駄遣い許せなくて協力して、男子らしく兵器に魅力を感じてもいるけど、
自分のやっていることは結局これから起きる戦争への道に加担しているだけなのでは……？
っていう葛藤はこれから描くのかね
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 93b9-Vp7m)：2016/09/11(日) 23:01:47.68 ID:sIR0kB6i0.net
- >>51
そういやそんな設定だった気がするなあ
九試単戦以前の飛行機と、そのエンジン
三菱 九三式双軽 中島ライセンスのジュピターと中島光
中島 一五式水上偵察機 三菱の水冷エンジン
三田、いい加減過ぎないか？
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 93b9-Vp7m)：2016/09/11(日) 23:22:16.88 ID:sIR0kB6i0.net
- エンジン融通し合うのは、昔から今でも当たり前なんだよな。
エンジンしか作らない会社や機体しか作らない会社なんかもあるしね。
しかも、あの当時は軍がエンジン指定したりも当たり前だし。
なんかなあ、仮想戦記にしては、はっちゃけてないし、歴史物にしては薄っぺらで、どっち付かずで中途半端だし、佳つ世は気持ち悪いし。
もっと真剣に描けよ
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa35-O9WE)：2016/09/11(日) 23:28:12.73 ID:xUi1ZjHXa.net
- 界王「ざんねんだったな、いま三田が描いているのが真剣も真剣、つきつめたプロットなのだ…すりきりいっぱいじゃ」
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-svzg)：2016/09/12(月) 13:25:12.79 ID:qAggc4VG0.net
- また次の展開も運でやるのかよ
初期の論理的理詰め漫画はどこいった
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 49ca-Cbz4)：2016/09/12(月) 14:38:35.86 ID:w1ZsV82R0.net
- >>53
アルキ世界の日本と史実日本は別物
あの世界ではそうなんだろう
まあ日本と名乗られると実際の日本と混同される恐れがあって迷惑だから、目木みたいに少しは名前変えて欲しいところだけど
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-wxTE)：2016/09/12(月) 16:30:27.68 ID:C3PgYs4EK.net
- 次回はエンジンの図面を引き始める櫂やん。
そして石油精製装置や工作機械の図面も引き続ける櫂やん。
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 985c-ckKA)：2016/09/12(月) 18:34:10.04 ID:KFGPEL/F0.net
- まぁ代謝が早いネットSSの戦国時代転生物見てると、後発物になるにつれて先駆者の発想を
あれもこれもと取り込んで今や戦も商売も科学もできて、立法行政にも精通する
メアリー・スーも真っ青の万能系主人公だから、この流れは仕方ないと言えるんだよなぁ…。
そして万能になっていくに比例して、主人公の露骨な私は人間ですアピールが鼻につくように
なっていくというのもなんか共通してる気がする。
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 72eb-afgD)：2016/09/14(水) 01:47:27.96 ID:T7d7B+s80.net
- >>39
ワシントン条約において空母が規制されたのは、おざなりな航空看板載せ、同時に大口径の主砲を装備した「航空戦艦」を空母と言い張る抜け道が危惧されてただけ
だから、ワシントン条約には空母への規制なのに、搭載主砲の口径（8インチ以下）規制がある。
当時考えられていた空母の役割は二つ。
１：港湾施設を始めとした地上建築物や係留中の艦船への攻撃
２：制空権を取り、そこに観測機を送り、戦艦の着弾観測をさせる事
この二点で艦攻や艦爆で直接稼働中の主力艦を沈められるとは、あの当時はまだまだ考えられていなかった。
だいたい、戦艦同様に恐れられてた艦種がなんで、巡洋艦並みの戦闘補助艦扱いで規制されてるんだよ……
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-j70e)：2016/09/14(水) 12:38:24.57 ID:ztnW51Ald.net
- >>51
そもそも税金の話なんて
空母艦載機の攻撃力では戦艦を沈められないって問題は実のところ大戦後まで解決されてなくて
だから複数の空母で一斉攻撃するという戦術それが出来る体制が必要というわけなんだが
予備の空母や艦載機まで含めてどんだけ金かかるんだよって話になるんだよな
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f019-tq+X)：2016/09/14(水) 13:03:51.86 ID:Mu9s2TNR0.net
- このゴミ漫画の単行本買う奴なんているの？
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)：2016/09/14(水) 16:23:47.00 ID:/9V86RRtr.net
- >>60
一般市民が食い物にも困る状況で、消費にまわす金もない。
そんな経済状態で、税金による国家運営なんてとてもじゃないが無理な話。
税金を大事に使えばいいかどうかっていうのは、経済の状態からして、そんなこと考えてる場合かっていう事柄だからね。
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 49ca-Cbz4)：2016/09/14(水) 20:24:27.66 ID:vXZDRuFM0.net
- これって結局は単に九六艦戦作ってるだけじゃね
三菱の九試単座戦闘機は肝心の寿三型がトラブルってレベルじゃないから採用されるわけ無いし
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-5pbt)：2016/09/15(木) 16:32:32.31 ID:VzmVDe2GK.net
- 戦後の櫂やん
｢やはり軍隊は維持費を食い過ぎる…コストパフォーマンス最高の核ミサイルを作ろう！そのための費用は大人気の玉入れ遊戯を使えば外国にも勘づかれない。洪水で食糧難になろうがそれを理由に援助を引き出（以下略｣
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3374-chWY)：2016/09/17(土) 02:46:09.49 ID:xQmlz3vS0.net
- どうしても、女好きなところがキャラのなかで浮いてる気がする
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf65-chWY)：2016/09/17(土) 03:02:48.51 ID:P4VrqHYe0.net
- やってることシマコーと変わらない気がする
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-T71y)：2016/09/17(土) 12:15:51.29 ID:lbeIajY10.net
- シマコーは自分では何にもできないガイジやから
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-99AG)：2016/09/17(土) 17:26:54.71 ID:ltU1z+woK.net
- 佳つ世のオッパイ毎日測ってるのかよ（＃＾ω＾）
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)：2016/09/18(日) 12:01:00.73 ID:/ve9BRPba.net
- >>60
別に沈める必要はない
制空権を取れば沈めるまでもなく戦艦は自由な活動ができなくなって必然的に制海権も手中にできる
航空兵力を単に戦艦に代わる決戦兵力として用いたから、日本は敗れた
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saff-wJFc)：2016/09/18(日) 13:25:53.51 ID:qBB9z9bLa.net
- マニアが多い作品で雑だと叩かれるってのに
なんで経済の時に気づけなかったのか
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-F2vc)：2016/09/18(日) 17:16:54.44 ID:Tp4l3SZeK.net
- 陸軍も巻き込んでの壮大な大和潰しに草が生える
しかし、敵しかいない尾崎邸のパーティーに飛び入り参加とか
尾崎のことはすっかり忘れたのかと思ってたけど
それよりもひどいのは「佳つ世のオッパイのサイズや絶頂の回数を記録するのは当たり前」という発言だろｗ
芸者遊びにすっかりはまり込んでて草も生えない
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3733-chWY)：2016/09/18(日) 21:06:06.77 ID:mAlLlT610.net
- このスレで暴れることで三田に毒電波を発して漫画を操る妄想を相手にしても無駄だから
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3ca-rGQ9)：2016/09/18(日) 21:30:24.53 ID:A1eH40La0.net
- 櫂ちゃん、パクリ九試単座戦闘機を陸海軍共用機にする事を少将に提案
↓
少将の承認を得て、パクリ九試単座戦闘機の開発を開始
↓
他社に負けて海軍陸軍ともに不採用
↓
櫂ちゃん、また大敗北。俺は優秀なのに軍人連中はバカばっかと捨て台詞も忘れない
までは想定内
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fbb9-kkMa)：2016/09/19(月) 01:13:34.66 ID:gfXaZI9u0.net
- 電話でエンジン注文って、ジャパネットかよw
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7e6-T71y)：2016/09/19(月) 02:17:23.10 ID:4/yPy5n00.net
- 第一次世界大戦敗戦直後のドイツみたいな電話一本で軍部が臨時政府を承認したりとゲルマン特有の適当さに比べればたいしたことない。
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efac-a0dx)：2016/09/19(月) 13:29:22.53 ID:l+rd7YzH0.net
- おっぱいと絶頂の記録はギャグのつもりなんだろうけど、
三田は櫂をどういうキャラにしたいんだ……
天才肌の理系だから変な習慣があるっていう話なのか
なんでも計測したり記録したりする習慣があるっていう伏線になるんかな……
既に長門も測りまくりだったけど
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-F2vc)：2016/09/19(月) 19:07:39.12 ID:agfdE+cJK.net
- 数学の天才なのに計算尺使わないのっていう
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)：2016/09/19(月) 19:38:39.62 ID:g4nOhcmfa.net
- 当時の空軍なんか位置を自力計算して出してた
計算とか暗算のプロだからな
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03a9-chWY)：2016/09/20(火) 22:46:18.25 ID:raO4BOm20.net
- 鶴辺さんはもう出ないのかな
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-F2vc)：2016/09/21(水) 11:26:56.29 ID:vD/O0s5aK.net
- >>79
今の櫂が空母に興味示す頃にまた再登場しそうだけど
鶴瓶は鶴瓶であの時期に斜め飛行甲板の空母考案してるようなアレだし
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc)：2016/09/21(水) 19:08:07.22 ID:YjQ2zsiVr.net
- なぜに東條英機だけ本名
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-chWY)：2016/09/21(水) 19:46:11.80 ID:c6MAUXej0.net
- 五十六だって
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03a9-chWY)：2016/09/21(水) 21:53:59.87 ID:G9bCZaKm0.net
- 今度は陸軍のスパイだとかいう怪文書がばら撒かれたりして
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6174-5q76)：2016/09/22(木) 02:53:06.46 ID:gp2aJpVC0.net
- >>81
有名人の名前を変えると違和感が大きいから？
どっちかにせえやって感じだが
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-LRQr)：2016/09/22(木) 07:04:50.86 ID:vuPl8Rk3K.net
- 作中、名前を変えられてるのは平賀と藤本だけだよ。
藤本は史実と違って最期はお詫びのピストル自決だから流石に名前変えなきゃならんと思ったんだろう。
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f433-5q76)：2016/09/22(木) 17:50:57.25 ID:9A7r/VnG0.net
- 平賀もあれだけ悪人に描いてるからな
メタ的に考えれば山本や東条は史実や一般認識とたいして変わらない描写で
モブっぽい動きしかしないキャラだと言う事だろう
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d7b9-Uva0)：2016/09/24(土) 00:28:30.42 ID:CHn3bt0W0.net
- 名前変えときゃなにやっても構わないだろって考えが気に入らない
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3a65-5q76)：2016/09/26(月) 09:27:36.89 ID:VPUNM/KL0.net
- 同じような顔の丸メガネのおっさんばっかりじゃねーか
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-TBv1)：2016/09/26(月) 16:49:11.87 ID:RFs5v/f1K.net
- あの時代の陸軍軍人はみんな坊主の大村昆みたいなのばかりだろ
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-LRQr)：2016/09/26(月) 20:20:37.89 ID:SxljtjfdK.net
- 尾崎の娘がクソビッチすぎる
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3da9-5q76)：2016/09/28(水) 01:01:03.21 ID:1DknG/cT0.net
- 何故釣り人スタイル？
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ddcd-5q76)：2016/09/28(水) 01:14:41.83 ID:vk7EtSBn0.net
- そりゃ犬猿の仲の陸軍と海軍の士官が軍服姿で密会してたら目立つ
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Srb7-aRxU)：2016/09/29(木) 15:26:49.76 ID:dEdmED0TrNIKU.net
- あんな所に車で乗り付けたらよけい目立つ気もするが
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa17-yz8B)：2016/09/29(木) 16:22:28.77 ID:QYPceSPMaNIKU.net
- 本当にクソどうでもいいしょーもないことにイチャモン付けなきゃ気が済まないんだなお前ら
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9ba6-RPp1)：2016/09/29(木) 16:55:54.56 ID:JWy5qymG0NIKU.net
- もっとこうサクサク進めてほしいんだがな。来年はミッドウェーくらいまではいけよ
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Srb7-aRxU)：2016/09/29(木) 19:10:15.51 ID:L3Ztv91WrNIKU.net
- >>94
詰めが甘いから粗が目立つんだよ。
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ eb74-RPp1)：2016/09/29(木) 20:19:15.98 ID:DhAFdWj+0NIKU.net
- テンポは結構良いだろ
ヤンマガの他の漫画が引き伸ばししすぎだからそう感じるだけかもしれないが
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-ickw)：2016/09/30(金) 00:59:00.22 ID:AhJH04UsK.net
- テンポがいいのか時間がすっ飛んでワープしてるのか
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa17-yz8B)：2016/09/30(金) 01:28:54.97 ID:jQhKZ554a.net
- >>96
×詰めが甘い
○本当にクソどうでもいいしょーもないこと
頭悪いんだから一々反論してくんなよ
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1753-fOXl)：2016/10/01(土) 02:33:29.54 ID:mjLy1uPi0.net
- 現実は陸軍のほうが近代戦を理解して
戦闘機に防弾装備をきちんとつけてたんだよね
毎年新型戦闘機を採用してるし
バカマスコミがアメリカに言われて作った東条像だと矛盾するんだけど
どうするのかねえｗｗ
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa3f-rzru)：2016/10/01(土) 05:21:32.72 ID:ngKs1JsNa.net
- ここから野球の話に持っていけば
皆あんまり不快にならないですむ
経済の方もそうしよう
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-7bxd)：2016/10/01(土) 12:59:55.80 ID:nFR5AA1c0.net
- 堀栄三の本だと高野５６ははっきり「癌」と書かれているし
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb74-RPp1)：2016/10/03(月) 10:24:59.21 ID:NkcT0Leq0.net
- 東条英機が悪い顔するだけの回だった
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 12:48:36.23 ID:it7z+WV3d.net
- 東條さん人が良さそうでただ者ではなさそうだな
本宮ひろしの国が燃えるだと石原との対比で無能なガリ勉ってキャラだったけど
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-0KNU)：2016/10/03(月) 15:34:01.53 ID:1kZQjkFga.net
- そりゃ陸軍の方が実戦積んでいるし、あと航続距離で無理しなくていいからだろ
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-o0G0)：2016/10/03(月) 16:34:46.87 ID:IOjYEz1G0.net
- また何か悪巧みする顔かよ
表現はそれか比喩しかねーなこの漫画
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru)：2016/10/03(月) 18:18:50.91 ID:/CvbGBUkr.net
- あ？
ならてめーが描けよ
描いてみろよ毎週!!!!!!
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-36HP)：2016/10/03(月) 19:59:02.50 ID:kvo/upnn0.net
- なんで中島にお願いするのに陸軍に頼むの？
空技省から中島に申し入れすれば良いじゃん
で
永田鉄山は本当に中島と親しかったの？
永田鉄山出場させるための演出？
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a3b9-Z69c)：2016/10/03(月) 21:51:25.90 ID:PwMfq4hy0.net
- >>108
その辺は全てテキトー
話の筋書きに合わせて都合よく歴史改変だ
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-ickw)：2016/10/03(月) 22:05:55.21 ID:p0lM7bkUK.net
- これ、二・二六事件の前年の頃の話なんだよなぁ
史実通りなら、このあと永田鉄山は相沢事件で殺されるし
開戦する前に連載終わりそうな気がしてきた
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-o0G0)：2016/10/03(月) 23:29:17.83 ID:IOjYEz1G0.net
- やだ怖い突如ブチ切れなされちゃって
かつよで抜けよ
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-rzru)：2016/10/04(火) 00:19:47.94 ID:9GTjd/vod.net
- >>110
むしろ主人公のせいで開戦に向かうんじゃね？
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-rzru)：2016/10/04(火) 00:44:11.19 ID:fM5bfVLzM.net
- 佳つ世のAAはないのですか？
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bca-m7dC)：2016/10/04(火) 03:18:52.04 ID:7aIdK8Ld0.net
- 今んとこ、天才の櫂ちゃんが海軍で挙げたまともな実績って軍艦の強度強化以外何かあったっけ？
このままだと櫂ちゃん居ても居なくてもどっちでもいい替えの効く組織の歯車さんと化しそう
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2733-RPp1)：2016/10/04(火) 10:25:05.56 ID:OiW7ZiwT0.net
- ダメ元程度で雇ったヤツが、官僚組織の対立派閥を論破して力を削いだんだから巨大な功績だろ
五十六も永野もなすすべなかったし
島耕作なんか本人は何の能力もないのに、周りの女の協力で対立派閥を自爆させて出世ルートに乗ったやん
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/04(火) 10:30:48.45 ID:R/4LWYkLd.net
- それどころか無能な働き者やって結局日米開戦に進ませたり、挙句の果てに戦争終盤に敷島隊の話を本土で聞いて、これだ!とばかりに飛び付いて、いかにコスパいいかとか熱弁して特攻隊創設の遠因になりそう
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-ickw)：2016/10/04(火) 11:19:13.69 ID:C8HOcHaRK.net
- >>114
つか、既にそうなってる
永野と山本が連れてきた手前、主計少佐にして経理局の課長になってはいるが、特別会計監査課自体が櫂のためだけに設けられた部署だし
まだ櫂に利用価値があると思っている山本はともかく、永野は大和建造が阻止出来た時点で用済みだと思ってそうだし
経理局そのものから疎まれている状態な上に、嶋田からは警戒されまくってて海軍内には居場所が無いも同然だし
その上、海軍内部での争いに外務省と陸軍を利用して勝とうとしてるから、バレたらもうどうしようもないレベル
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb74-RPp1)：2016/10/04(火) 14:09:26.76 ID:Om0VBakA0.net
- 陸軍に借り作っちゃったしな
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ba9-RPp1)：2016/10/04(火) 17:45:28.73 ID:kGhKyaUI0.net
- 実際、手紙が届いたら添削するような人だったの？
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-fExz)：2016/10/04(火) 19:47:31.76 ID:t0GrOkAMK.net
- >>110
忘れているかも知れないけど１話冒頭に赤城出てきたから開戦の模様やるんじゃないの？
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-36HP)：2016/10/04(火) 20:22:24.73 ID:AZWEbfho0.net
- 借りなんて契約書ないんだからどうでもなるじゃん
東條さんて実は人情家？
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-ickw)：2016/10/04(火) 21:07:04.80 ID:C8HOcHaRK.net
- むちゃくちゃ悪い顔しながら「貸したからには返せよ、絶対返せよ」って、もうこれ平賀コース確定じゃん
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saff-yz8B)：2016/10/04(火) 21:23:57.93 ID:upmN+cmza.net
- >>120
こりゃ会戦で死ぬパターンだな
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-7bxd)：2016/10/05(水) 01:10:27.26 ID:LOL07izG0.net
- 永田鉄山って名前が格好いいよな。
バトルフィーバー部隊とか作ってそうだよな。
死に様は下手人の相沢を含めてダサいことこの上ないけど。
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bca-m7dC)：2016/10/05(水) 04:02:07.04 ID:qlLMWF1P0.net
- >>121
会話からあの若造は借りを重視する人情派の甘ちゃんと認識されたのかもしれないし、
仮に借りを将来無視されたとしても単に紹介しただけだから致命的に大損こくわけじゃない
むしろ下手に契約書なんかあったら「東條は海軍の癌なクソガキと繋がりがある」として糾弾や失脚の口実になりかねない
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eb74-rzru)：2016/10/05(水) 18:33:25.68 ID:3GKvQqcC0.net
- >>101
この作者、野球でもギリギリの展開から奇跡的なことをおこさずに、やっぱりボッコボコに打たれて終わりってのをやるからな。
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb38-LGiF)：2016/10/05(水) 21:33:40.66 ID:w4hZt+Fk0.net
- トランペットどころかタイトルを冠した曲までほったらかしにしたんだから借りなんて無いも同然
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efac-JF6f)：2016/10/05(水) 22:01:21.97 ID:5boUKzxM0.net
- >>114
安全基準の改修案は裏で海技に渡した非公式なものなので……そもそも主計少佐の仕事じゃないし
公的な仕事は、次期戦艦案のときの建造予算精査と、
それが広まって海軍省の人たちが難しい計算が必要になると櫂ちゃんに相談しにくるようになった、
という話だけになる
良くも悪くも有名人なので、かつよのところに入り浸ってるのも広まってるようだが、
計算機として便利だし元々有名無実な部署なので放置されてる感じ
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-zDzc)：2016/10/06(木) 00:22:40.15 ID:0u4rTdlC0.net
- >>128
そういう出世的な手柄じゃなく、
櫂ちゃんが海軍に入ったら海軍こんなに改善されたんだぜ。強くなったんだぜ。改革されたんだぜ。
的な話
なんか今までの流れ見ると、史実日本（櫂ちゃんが居ない世界）と比べて何を櫂ちゃんは変えれたのかと
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3433-lsIp)：2016/10/06(木) 09:54:19.73 ID:kCdSqjFd0.net
- >>121
長年いろんな人を見てきたが君のような人はまず出世できない
君は多分、自分が一方的に損することは絶対に嫌だ！1mmでもいやだ！
自分のリソースは100%自分の為に使う！
という考えの人間じゃ無いか？
例えば、仕事を円滑に進めるために自腹を切って部下に奢るみたいなことを
絶対にやらないみたいな。なんで会社の仕事で俺が損しないといけないんだみたいな？
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3433-lsIp)：2016/10/06(木) 09:59:03.13 ID:kCdSqjFd0.net
- >>129
まあそうホイホイ史実を変えれたら、それはそれでお前らは文句言うだろｗ
王道としては、いろいろやるけど史実を変えるのは難しいというのを散々やった上で
中盤以降にカタルシスを得る展開を持ってくる。
この作者がそういう王道的な事をやるかどうかは分からないが
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-EZSu)：2016/10/06(木) 18:11:09.40 ID:ITs3LOFZK.net
- >>129
病死するはずの藤本を自殺に追い込んで未来を変えたじゃないか
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-gA/y)：2016/10/06(木) 19:18:51.50 ID:p6pTByNfr.net
- >>132
あれは作者が話の都合上友鶴事件と第四艦隊事件をごちゃ混ぜにして、全ての責任を藤本に押し付けたんだろ。
話に合わせて実際にあった事件を都合良く改変するって、普通はしないよな。
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-zDzc)：2016/10/06(木) 21:22:13.11 ID:0u4rTdlC0.net
- >>132
死に方が変更ってだけで日本海軍に変化あるわけじゃないな
やっぱり櫂さん居ようが居まいが大局的には何も変化無さそうやね
今も一生懸命に新型戦闘機作ろうとしているみたいけど、ポシャる姿が目に浮かぶな
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3574-lsIp)：2016/10/06(木) 23:08:10.40 ID:NncmXjOy0.net
- 謹慎して病死よりも、その場で自殺のほうがドラマチックだろ
それぐらいは許してやれよ
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-JEBL)：2016/10/07(金) 16:57:29.25 ID:8BUNKtRB0.net
- そいや東條は戦中に陸軍軍備の航空超重点構想の中心人物で、のちの戦闘機超重点構想の音頭を取る人物なんだよな
それはあくまで史実日本の話だけど、アルキ日本だとどうなるんかね
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7019-lsIp)：2016/10/07(金) 17:44:42.38 ID:rU7F/cDJ0.net
- 「 ここでTOUJO！ わしがONRYO！ 鬼のGYOUSO！ ばあさんSANJYO！
違法なMAISO！ じいさんTOUSO！ 壁からわしが呼ぶGENCHO！
（ドゥ〜ン ドゥンドゥンドゥ〜ン キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
年金減少！ 医療費上昇！ ボケてて大変！ 食事の時間！
冷たい世間を生き抜き！ パークゴルフで息抜き！
どこだJI-I-SA-N老人MONDAI！ そんな毎日リアルなSONZAI！
SAY HO！（HO！） SAY HO HO HO HO！」
じいさんのプレイも好調だ。オーディエンスの熱狂はこわいくらいだ。
まだ、俺らの時代は始まったばかりだ、そんなメッセージがばあさんの口から飛び出していく
本物のヒップホップが、ここにあるのだ。
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-uLRN)：2016/10/07(金) 21:57:19.32 ID:slJd3IaL0.net
- 長野の医者の息子である永田鉄山に撃ち込みを払いのけられる仙台藩士の孫にして居合い術の達人である相沢三郎
（おまけに不意打ちの袈裟懸けでも骨を断つことが適わぬ陸軍剣術師範の相沢三郎）
どうにか銃剣の要領で刺突するも刀身を握り締めてしまったために指が切断寸前になり慌てて軍医の所へ駆け込む相沢三郎
アルキ世界ではどんな生き恥を晒すのか相沢三郎
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-EZSu)：2016/10/08(土) 09:56:00.60 ID:bM2TWaOQK.net
- 月曜日が祝日だからヤンマガ今日発売だったか
それにしても無駄に長く引っ張るね。砂の栄冠、こんなに牛歩だったか？
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cb2-lsIp)：2016/10/08(土) 11:28:32.12 ID:5WGe3UMo0.net
- 九試単戦は陸軍も自分用に2回三菱へ注文するという異色の展開だし
2回目は中島、川崎、三菱で実物使った採用トライアルしかも出来レースくさいっていう
そりゃ三田の琴線にビンビン来たんでしょ。まだ先は長いと予想
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-zDzc)：2016/10/08(土) 12:00:01.63 ID:SSAIx16q0.net
- >>140
それだけ陸軍の九試単戦への関心は高かったからね
まあ実際のキ18はエンジンうんこ過ぎて当初大喜びした海軍も落胆するレベルだし、
キ33はキ18同様に技術導入に重点置かれていて、本命のキ27が高速出してる点でもう完全に目が無くなってるからなあ
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-EZSu)：2016/10/08(土) 16:14:40.67 ID:bM2TWaOQK.net
- 二・二六事件で東條ら統制派が陸軍の主導権を握るから、櫂が統制派とのパイプを繋いだのは間違いではないんだが
問題は海軍内でこれを知っているのが嶋田・平賀・高任の大和推進派で、櫂の上司である永野と山本は全く知らないことなんだよなぁ
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0115-mtHg)：2016/10/08(土) 17:14:29.25 ID:Wfg75kdW0.net
- 手回し編ばっかりで読まなくていいなしばらく
飛行機編が終わるまで読まんでいいかも
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3574-lsIp)：2016/10/08(土) 18:06:25.58 ID:7fNt6DIa0.net
- 史実の有名人を出したいだけな感じだもんな
そしてそういう人にはあまり無茶させられないという
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 21cd-lsIp)：2016/10/08(土) 18:10:18.77 ID:5O0b/N0v0.net
- あんなメガネあの時代にあるのか？
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-uLRN)：2016/10/08(土) 22:13:27.83 ID:d/YpQOEJ0.net
- なんでパンチパーマなんだよ
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34b2-l1f2)：2016/10/08(土) 22:40:10.99 ID:oSrYRasB0.net
- >>141
だなあ。600馬力の寿5型積んだ九試単戦は試作では良くても量産でエンジンがコケて、
最初の量産型96戦は460馬力の寿2型搭載になって飛行機の性能も見事にズッコケるんだよなあ。
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3574-xaNP)：2016/10/11(火) 03:46:48.51 ID:EIgitDlc0.net
- mwmk
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)：2016/10/11(火) 15:59:15.02 ID:mJdqjqAMr.net
- 細かい事だけど名古屋駅の駅名標の文字は戦前は右から書き始まるのでは？
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-dzsj)：2016/10/11(火) 18:46:52.61 ID:ZWjg6Ijd0.net
- 永田鉄山
ビジュアル間違ってね
あれじゃヤクザだよ
何の資料見て描いた？
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-RlA8)：2016/10/12(水) 06:58:51.74 ID:qvDjNGPd0.net
- ところで九六式ってなんで瑞星積まなかったんだろうな
やっぱエンジンの重量増加で重心位置の調整とかでアレコレ
やってるより零戦作った方がいいってなったからかね？
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6733-8qPS)：2016/10/13(木) 08:35:06.35 ID:XHvWJQYZ0.net
- そもそも必要とされてたのが長大な航続力を持つ艦戦だからな
当時の主戦場であった中国大陸での航空作戦でも、航続力が足りずにエスコートを
付けられないというのが懸念されていた。
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d753-OHnu)：2016/10/13(木) 21:13:59.40 ID:xq7obfOu0.net
- 要求は滞空時間だけどね
- 154 ：名無し三等兵＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-dl/T)：2016/10/13(木) 21:41:40.00 ID:qr82Jg4O0.net
- そりゃ単座戦闘機は長時間飛行は出来ても遠距離飛行は出来るとは思ってなかったからなあ
だから十三試陸戦を作ろうとする
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efed-uCDw)：2016/10/14(金) 18:24:12.56 ID:p522yH1N0.net
- いっそのこと計算で戦闘機無用論と双発機万能論をエンジンのブレイクスルーが
無い限り無理、って否定してくれる展開になったらアツイんだけどなーと思った。
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-8qPS)：2016/10/17(月) 17:37:53.63 ID:JOAmORXb0.net
- ほんと芸者好きだな
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-gKze)：2016/10/17(月) 17:42:31.68 ID:LaqlMAZfK.net
- それにしても満州のことどう思ってるか聞いて櫂はどうするつもりなんだろうな
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-8qPS)：2016/10/17(月) 18:02:14.57 ID:JOAmORXb0.net
- 満州を維持するのは無理だから
太平洋方面に力入れないとって言うのかな
これだと逆効果になりそうだな
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a342-Lzu8)：2016/10/17(月) 18:45:19.95 ID:+lr5Uzcq0.net
- 三田ってネトウヨなのかな
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-dl/T)：2016/10/17(月) 19:50:45.29 ID:d400SqFa0.net
- 満州の件で軍事費かかって陸さん大変ですよね
だから陸海軍で合同で戦闘機を開発すれば数学天才の俺の思いつきではコストダウンできる
ほら軍事費節約できて大助かりだろ？
わかったら素直に中島にエンジンの口聞きしろよパンチパーマ少将さんよぉ
うーん、ねえな
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87dd-b88/)：2016/10/17(月) 20:48:43.85 ID:WHw8gO4J0.net
- 櫂が女好きとか言うのは高度なギャグだな
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-ZhT+)：2016/10/17(月) 22:19:13.98 ID:ZAK1AYs8K.net
- ・初登場時点で既に馴染みの芸者が出来るほどお座敷遊びにはまり込んでた(しかも学生の分際で)
・趣味は父からもらった巻尺を使っての女体計測、しかもその結果を逐一メモに取る
・仕事が終わると女の家に転がり込み、そこから毎朝海軍省に出勤
・芸者のヒモ状態になっていることは早くも海軍省内で評判になっている始末
櫂「私が色情魔で、それがために帝大を大学になったというのは全くの事実無根です」
うーんこの
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-dl/T)：2016/10/17(月) 23:02:55.31 ID:d400SqFa0.net
- 英雄色を好むと色情魔って物は言い様だよね
って言うわけ無いんだよなあ
まあ萌え漫画によくある、ヒロイン達からモテモテだけど貪欲さと女好きが欠落している鈍感男主人公より万倍マシだが
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-2LHc)：2016/10/18(火) 01:04:16.03 ID:Fh60FRyk0.net
- 初登場時は大学の恩師が日本の思い出づくりにセッティングしてくれただけだったはず
優秀で、大財閥の娘の家庭教師をしたり、その関連のパーティーにも出席したりしてるくらいだから、
先生や偉い人達に連れられて何度か顔出ししてたんだろうな
まあ料亭や芸者遊びに関しては海軍将校はみんな五十歩百歩じゃね
今でも海自の艦隊勤務者は、航海から戻ると家族に会うより先にまず風俗っていうし……
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-XNIl)：2016/10/18(火) 10:51:58.59 ID:eDybaWYwd.net
- 56からして恩賜の銀時計を女房子供でなく愛人に呉れてやるぐらいやし。
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-dl/T)：2016/10/18(火) 19:51:50.54 ID:4wcwjdMQ0.net
- 日本海軍将校が女遊びをする→読者「まあ別に。しょせん日本の公務員なんてクズばっかだし」
米・独海軍将校が女遊びをする→読者「さすが欧米だ。合理的で素晴らしい。それに引き換え日本ときたら（ｒｙ」
目立たない国の海軍将校が女遊びをする→読者「ふーん。興味無い」
オリジナルキャラの主人公将校が女遊びをする→読者「絶対反対！！ありえねえ！」
だったらすげえな
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83e8-RfSP)：2016/10/18(火) 22:56:12.37 ID:UFPbZA+l0.net
- 広田弘毅と重光葵間違えてね？
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-ZhT+)：2016/10/19(水) 00:06:58.40 ID:kvVwuerpK.net
- 昭和8年当時の斎藤内閣の頃なら外相田中で次官重光だから間違いではない
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f43-8qPS)：2016/10/19(水) 01:47:44.71 ID:136zrZdH0.net
- 広田の顔で重光を演じさせる漫画はじめて見た。
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83e8-RfSP)：2016/10/19(水) 23:03:01.13 ID:uS0xE9mc0.net
- >>168
自分は単純に顔の違いだけを言ってるんだが。
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9643-AIfR)：2016/10/20(木) 22:13:18.79 ID:7BQet2SA0.net
- このあと、広田弘毅がミズーリで調印して、重光が東京裁判で死刑判決を聞きます。
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-h21L)：2016/10/20(木) 23:18:56.22 ID:ldrRamNn0.net
- ヒント
この物語はフィクションであり、登場する人物・団体等は実在のものとは一切関係ありません。
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17b9-2tu2)：2016/10/22(土) 00:35:45.60 ID:KMxlfen30.net
- 便利な言い訳だな。
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c81-ko7T)：2016/10/22(土) 18:54:24.79 ID:MglgdAki0.net
- 砂の栄冠スレ消えたのか
大月が日シリで投げてるけど
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c81-ko7T)：2016/10/23(日) 02:03:44.81 ID:Vme7Fpkz0.net
- 大月で負けた
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d93-AIfR)：2016/10/24(月) 07:04:17.70 ID:go2eu6EC0.net
- 岸がジョニ黒飲んでるな
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-M3Bo)：2016/10/24(月) 07:42:43.31 ID:WsesHUc9d.net
- 岸と丹原の区別がつきません。
満州と国内の問題に葛藤する様を同一人物が言い合う、ドッペルゲンガー的に表現したのかと思った。
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d93-AIfR)：2016/10/24(月) 08:02:12.88 ID:go2eu6EC0.net
- 俺も区別付かなかったから外務省側に文句垂れてる奴が岸って認識で読んでた
つくづく描き分け下手だよな
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-2tu2)：2016/10/24(月) 12:44:48.37 ID:WAG1xC6Nr.net
- 人間の描き分けもだけど、あのタンカーか輸送船みたいな船体の巨大戦艦はなんなんだ。
小学生の落書きか？
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKca-qatl)：2016/10/24(月) 17:40:33.84 ID:5xrVEhp+K.net
- >>176-178
ちなみに岸信介って安部総理の祖父にあたる人だぞ
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-M3Bo)：2016/10/24(月) 20:10:02.24 ID:WsesHUc9d.net
- 商工大臣の小林一三に『共産主義者め』と言われた事ぐらいしか知らん。
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d33-l6JH)：2016/10/25(火) 00:02:59.50 ID:uCeXeO/M0.net
- ゴミ漫画を読んで東大に入った奴はいない事ぐらいしか知らん。
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9643-l6JH)：2016/10/25(火) 02:53:49.50 ID:Ue+Tjl5S0.net
- 岸と丹原完全に顔違うだろ。区別付く。
しかし、重光と広田の顔を間違えて書いているのは明確にわかる。
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e9d-Qsqw)：2016/10/25(火) 14:27:29.65 ID:YnK4P4Ld0.net
- 当時のジョニ黒ってどんくらいの価値だろう
戦後、現在の貨幣価値で一本ン十万円相当くらいだった時期があるのは知ってるが
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d93-AIfR)：2016/10/25(火) 18:57:55.76 ID:1QVvt+Wq0.net
- >>184
原作サザエさんでカツオが野球ボールぶつけて波平のジョニ黒を割って家出した回があって
その時に1本6万円って話が出てた
ちなみに当時の大卒会社員の初任給が2万円
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d93-AIfR)：2016/10/25(火) 19:04:05.17 ID:1QVvt+Wq0.net
- ちなみに以前に確か芥川の小説で昭和3年の話、
ウィスキー1杯2円、俺の月給は8円、みたいなくだりがあった
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d93-AIfR)：2016/10/25(火) 19:04:53.52 ID:1QVvt+Wq0.net
- ごめん1行目変だな
「以前、読んだ昭和3年を舞台にした小説（確か作者は芥川）の話」
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-9E4M)：2016/10/25(火) 20:25:08.87 ID:cUVgQkzvK.net
- 次回巻頭カラーってそんなに人気あんの？
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-9S67)：2016/10/25(火) 23:41:46.02 ID:s+TiRvEp0.net
- 正直つまんないよねこれ・・・ 軍艦に興味無いとか以前に
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e9d-Qsqw)：2016/10/26(水) 01:02:11.61 ID:OOiY4YnW0.net
- >>186
時期的にそっちの方が参考になりそうだね
どっちにしろ月収の数倍の値段か……
高すぎて飲んでも酔えなさそう
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-FL3O)：2016/10/26(水) 11:36:12.08 ID:OP1sS+c+a.net
- でもほとんど関税と為替レートによるものなのよね
今じゃスーパーに並ぶ
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-FL3O)：2016/10/26(水) 11:41:35.95 ID:OP1sS+c+a.net
- >>185
戻っおいで〜 飲んでしまって中味は紅茶だったんだ〜
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2174-l6JH)：2016/10/26(水) 23:24:24.98 ID:2kQ3SqnE0.net
- 筒井康隆の小説でも
会社の取引先の重役にお歳暮として誰それに「ジョニ黒何本」と決める場面があって
「みんなジョニ黒でいいんですか？ お酒飲めない方もいるかもしれないのに？」とういう問いに
奥さんが業者に持っていけばジョニ黒が一本一万（だけ？）に換金できるんだよと言っていたな
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e393-0DI1)：2016/10/27(木) 07:57:00.88 ID:3+zTmu7W0.net
- 洋酒はアホほど高かったんだよな
今と0が2つくらい違う
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-AKEN)：2016/10/27(木) 08:33:02.51 ID:YMhml6W/a.net
- それで味をしめた海外のウィスキー会社が、日本の洋酒輸入量が増えればもっと儲かるに違いないと、ロビー活動で関税引き下げ圧力を加え下げさせたとか
すると安くなって高級ブランド、成功の印という神秘性が薄れ逆に売れなくなったという話を聞いたな
経済力向上で選択肢が増えたか他の要因もあるだろうから本当かどうかは知らないいが
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1374-0DI1)：2016/10/27(木) 14:41:54.79 ID:uyCTAYFz0.net
- 今は洋酒なんて有難がるもんじゃないもんな
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa9-JJ20)：2016/10/27(木) 22:15:13.82 ID:YecV0ApQ0.net
- 昭和陸軍オタとしては今の展開はおもしろい
陸軍省局長最上位の軍務局長に繋がりをもてるとはね
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-Kak9)：2016/10/28(金) 01:07:31.03 ID:t1ecKBqn0.net
- でも永田鉄山の軍務局長在任期間は・・・
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-AYI5)：2016/10/28(金) 21:06:58.17 ID:WxVWNW+gd.net
- 横須賀や岩国のような米軍基地がある地域ではアメチャンのいい小遣い稼ぎだったみたいだな〉ジョニ黒
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ca-jqTh)：2016/10/29(土) 00:36:19.52 ID:TJqKCT9j0.net
- >>198
在任期間がどうかしたの？
史実日本で無様にも斬殺されたからって、アルキメ日本で同様の事件が発生する保障はどこにもない
木目沢事件に変わるかもしれない
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sr7f-Q1Ho)：2016/10/29(土) 20:23:10.28 ID:+1bFfPK4rNIKU.net
- >>200
もはや歴史漫画じゃなくなってるなw
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-8uom)：2016/10/30(日) 08:51:43.67 ID:kOo7K6HEK.net
- 戦闘機コンペの前に延々歴史の授業やってるから中弛みが激しい
しかも内容が史実じゃなくて「作者の独自解釈による戦前昭和史」だからキツい
戦艦コンペ編は面白く思えたんだがなぁ
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-OFju)：2016/10/30(日) 13:34:59.69 ID:zUYP1s+Ja.net
- どこら辺が史実と違うんだ？
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7b33-O9pn)：2016/10/30(日) 15:09:12.48 ID:Fp3BL3eg0.net
- いつから歴史漫画だと錯覚していた？
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-2EBX)：2016/10/31(月) 17:10:44.02 ID:YWXUS0g20.net
- 満州に中国の統治が及ばず空白地帯だったというのは不正確だな
実際には清朝の支配民族である女真族の故地として漢族の入植が制限された
封禁の土地だったというだけで清朝の一部であることに変わりはなかったし
末期になると統制が緩んで漢族農民が流入していた。
ついでに言えば満州ではなく満洲が正しい表記
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Jz20)：2016/10/31(月) 17:29:27.53 ID:aSbcjLjZa.net
- 風が、必要ですね…
風？でも少し、この風泣いているようだね…
風がこの政府に必要でないものを
もっていっちまわないといけないんだ…
急ごう、風が止む前に！
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b42-WjTj)：2016/10/31(月) 18:46:53.95 ID:0+oFAvDd0.net
- >>206
マクロスΔの空中騎士団みたいだな
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5731-d7wh)：2016/10/31(月) 18:48:26.62 ID:klB83Y1m0.net
- チンポで殴られなくて良かったな
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5731-d7wh)：2016/10/31(月) 18:49:04.08 ID:klB83Y1m0.net
- 実況スレじゃねーじゃねえか！
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-AYI5)：2016/10/31(月) 19:00:14.00 ID:oEOwVMWad.net
- 中国と結んでもソ連となんかやれないんだよなあ…
後にはアメ公も匙を投げるほどのフニャチン野郎でてんで頼りにならない上に援助をがぶ飲みするだけだし。
そもそもあの時代の中国って、どこだよ？
国民党か？軍閥か？中共wwwww
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-2EBX)：2016/10/31(月) 19:36:38.42 ID:YWXUS0g20.net
- あの頃の中国は蒋介石の国民党政権だよ
そもそも張作霖が殺されたのも、国民党の北伐軍に負けて
満州に戻ろうとしたんで、関東軍が満洲に国民党の軍を入れるのを嫌ったのも一因
もっともそのせいで息子の張学良が国民党に帰順してしまうんだが
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f65-0DI1)：2016/10/31(月) 20:08:11.10 ID:HfL1Gme80.net
- >>206
おいヤベーッて そこの航空廠 発動機半額だよ行こーぜ！
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ca-+w9I)：2016/10/31(月) 20:36:51.00 ID:+rjDRIIz0.net
- 共同開発ねえ
とりあえず寿エンジンって時点で嫌な予感しかしないんだけど
本当に百姓エンジンだったらどんなに良かったんだろうけど、現実は厳しいからなあ
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa9-JJ20)：2016/10/31(月) 21:27:39.44 ID:DL0HstsF0.net
- 永田鉄山が殺されない展開もありうるのか
そうなると陸軍省や参謀本部の人事が史実とはかなり変わってくる
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-d207)：2016/10/31(月) 21:56:08.36 ID:NfNJEVzq0.net
- 軍服で恰幅よく見えるのはある程度しかたないんだろうけど、
なんか今回あきらかにバランス悪いシーン多くね
鉄山置いて満州に行くシーンの今村見てるとじわじわくる
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3cd-0DI1)：2016/10/31(月) 21:58:34.26 ID:i8dOD58Y0.net
- 後ろのページの対談で軍人さんは姿勢がいいからデッサンが楽だとか話してたけど、
それ以前にお前の絵へたすぎるだろｗ
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ca-jqTh)：2016/10/31(月) 22:25:45.01 ID:+rjDRIIz0.net
- >>214
殺されない展開→一命取り留めるも一生寝たきり状態or半身不随で重い障害を煩い退役
かもしれない
第四艦隊事件は回避っぽいけど、基本的に史実をトレースする展開っぽいからね
順当にお亡くなりか、良くて寝たきり扱いでしょよ
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-O9pn)：2016/10/31(月) 22:33:02.87 ID:pYF1wiO2p.net
- >>214
いや、殺されるでしょ
軍艦編のナントカいう人が結局死んだみたいに。
共同開発で歴史変えようとしたけど永田が死んで無理でした。みたいなオチ
ifを膨らませて、独自の歴史を作るなんてかわぐちかいじ
みたいな事をこの作者やるとは思えない
適当にチャチャ入れたけどやっぱり歴史の流れと愚かな
人間は変えられませんでした、の方が話しも作りやすい
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-O9pn)：2016/10/31(月) 22:35:56.74 ID:pYF1wiO2p.net
- しかし、今週号で永田が突っ込んでるように
最早アルキメデスでもなんでもない
やっぱり鉄の計算してる時が一番面白かった
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-zTvh)：2016/10/31(月) 23:26:46.30 ID:GucjZDAa0.net
- まあオチはエンジンか飛行機か銃砲なりの図面を引いているところに乱入してきた若手海軍士官か２２６の陸軍青年将校あたりにＢＡＮされちゃうんだろうな。
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-OFju)：2016/11/01(火) 00:53:40.55 ID:BCFuk0wKa.net
- アルキメデスってのは追いつこうとしたら歴史の方から離れるというメッセージだろ
歴史の裏で暗躍していた人間がアルキメデスなんだよ
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-B4xh)：2016/11/01(火) 01:05:25.74 ID:8M4vI5uKK.net
- 英米との協調とか言ってるけど当の英米が世界中で満州国がドン引きするような事してるんだがなあ。
産油国を分離独立させたのとかパナマとか満州国以上に非道いだろ。
つか最近でもウクライナは相当アレ、あそこ大臣にアメリカ人いるからな。満州国ですら大臣は現地の人間使ってたのに。
なぜ文句言われなきゃならんのか。
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ca-jqTh)：2016/11/01(火) 01:44:41.76 ID:IupnJj280.net
- >>221
追いつこうとしたら歴史の方から離れるって何か追いつこうとしてたっけ？
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-2EBX)：2016/11/01(火) 05:04:48.34 ID:bfJfwZij0.net
- アキレスと亀のパラドックスと勘違いしてないか？
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-AYI5)：2016/11/01(火) 07:37:22.56 ID:IR5/ZXh/d.net
- >>222
力なき正義は無力で無理は通るが道理は引っ込むのがとかく世のならいやん。
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f733-0DI1)：2016/11/01(火) 08:26:03.31 ID:U63Gk6hp0.net
- >>202
三田漫画の見所は腹黒い連中が丁々発止やるところだろ
ここがつまらないんなら多分向いてないよ。
これが櫂が七嶋で永田がガーソだったら絶賛してそうだけど
史実をテーマにしている分、ガーソみたいに一人のキャラを立てづらいんだろうな
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f733-0DI1)：2016/11/01(火) 08:28:46.94 ID:U63Gk6hp0.net
- >>205
現実的に空白地帯だったのは確かだけどな
但し、満州だけが空白地帯では無く、中国の至る所が空白地帯や無法地帯になっていたが正しい
その中でも満州は、歴史的経緯で介入独立させるだけの大義名分があったと言うこと。
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-Sw7E)：2016/11/01(火) 08:57:43.51 ID:MxlqaT8a0.net
- 溥儀が積極的に日本の工作機関に近づいて手紙なども書いて皇帝復帰活動をしていたのに、
そういうのは都合が悪い人達がなかったことにしたからね。
東京裁判でも手紙暴露されたけど、証拠として採用されなかったという顛末がある。
中華民国が溥儀が退位する代わりの条件を守らなかったのが原因でもあるが。
チベットやウイグル、モンゴルと同じで女真族も中国人じゃないからね。
歴史的にみても対外別の国家だったりする。
高句麗、後高句麗、渤海、遼、金、後金、女真、清
女真族以外の征服王朝もあるけど、満州に根差した国家は少なくない。
日本と溥儀というか旧清の連中双方にとって都合がよかった
ちなみに土地略奪とかいっているけど、日本は金だして買っている。
原野の価格なんてただ同然だし。もともとそこにいる漢族なんか、禁足地に勝手に移住して勝手に囲い作って専有しただけなんだけどねえ。
つか英米の土地略奪はこんなもんじゃない。
マンハッタン島をビー玉と交換したのはオランダは可愛いもの。
住民虐殺したり追放して追い出して、入植地にしてる。
日本を批判できるような国は世界にはねーぞ。
中国なんて土地は全部政府のもので、無理やり立ち退かせているんだからな。
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-0DI1)：2016/11/01(火) 10:00:27.79 ID:q4kRvxd90.net
- 当時の国際協調ってあくまで帝国主義的な協調だから
別に英米も正義気取ってないと思うよな
仮に気取ってたとしてもそれはただの口実でしかない
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-AKEN)：2016/11/01(火) 11:08:44.22 ID:+3pPoRwDa.net
- 変なのが案の定わいてきました なあ
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-O9pn)：2016/11/01(火) 11:22:36.71 ID:Oq3uPvg6M.net
- >>227
だから空白地帯じゃないだろう
ネルチンスク条約も知らないのか？
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-O9pn)：2016/11/01(火) 13:52:10.80 ID:SVuKKugWp.net
- >>221 >>224
このスレで一番ワロタ
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-AYI5)：2016/11/01(火) 15:22:57.96 ID:IR5/ZXh/d.net
- お前ら〜貧乏人と賊藩出身者は皇軍へ行け〜、に路線変更すれ
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa9-JJ20)：2016/11/01(火) 15:34:36.49 ID:fft0wZyZ0.net
- 東條をああいう性格に描くのはままあるとして永田鉄山をキーマンに設定してスポットを当てるのは面白い。
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-WjTj)：2016/11/01(火) 16:08:47.29 ID:jfUDWszn0.net
- 三田もお受験漫画とかは描いてたのに自分の国の歴史のことはちっともわかってないんだな
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-AKEN)：2016/11/01(火) 16:20:05.75 ID:ndb4cnUVa.net
- いつもの人
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-Sw7E)：2016/11/01(火) 18:58:15.15 ID:MxlqaT8a0.net
- >>229
今も米ロの対立とかみてると何も変わってないぞ。
旧ソ連の国に反露政策を取らせる。ロシア系が反発する。
結果内戦になる。双方が傀儡国家を建設する。
グルジアとかウクライナとかまじでそう。サーカシビリとかあいつ工作員だろ。今ウクライナにいるし。
アメリカがロシアが悪いと言っているわけではない。
むしろ本来国とはそういうもので、そうあるべきなのだが、
負けた後は悪い事にされてしまったからね。
満州事変が悪いではなくて、いかに中国から権益をとる、もしくは守り抜けるかということに主眼を置くべきなのにねえ。
中国の弱体化は日本にとって国防ですよ。今の中国みてればわかるだろうに。
近隣にあんな大国があったら大変だよ。
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-O9pn)：2016/11/01(火) 19:31:37.25 ID:SVuKKugWp.net
- >>226
甲子園の話なら、予備知識なくてもある程度楽しめるかも
しれないけど。この時期の歴史の話は予備知識ないと付い
て行くの難しいし、逆に予備知識ある軍オタ、歴オタ、
ウヨ辺りには櫂のキャラは圧倒的に不評だろうから。
総じて評価が高まりにくいのは仕方ない。
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-O9pn)：2016/11/01(火) 19:35:19.08 ID:SVuKKugWp.net
- で、予備知識ない層について来て貰いたいのか歴史の情勢
解説のような事を挟みだして余計テンポが悪くなっている
悪循環。
自分的な結論
やはり、鉄の話が一番面白かった
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8719-/v9k)：2016/11/01(火) 19:36:51.26 ID:nsaWASeG0.net
- >>238
どんな環境か知らないけど変なところで改行するなよ
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ca-+w9I)：2016/11/01(火) 20:38:02.46 ID:IupnJj280.net
- >>238
俺は櫂ちゃん好きな方だよ
予備知識ある軍オタ、歴オタ、ウヨ辺りには圧倒的に不評だろうって何故そうだろうと思ったの？
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-RSiG)：2016/11/01(火) 20:57:10.66 ID:yoeKaF380.net
- 今までで、櫂のキャラや思想を好感しているレスはほぼ見たことないんだが
叩いてるレスはいくらでもあるけど
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-Sw7E)：2016/11/01(火) 21:02:57.01 ID:MxlqaT8a0.net
- 歴史的評価が定まっていない史実の人物を評価すると。
どう描いても問題がでるからね。
俺としては満州国建国は問題ないし。それをなんとか認めさせる方向に行くべきだと思っているので、
今の流はあまり賛同できないね。
中国が統一して。満州にまで手を伸ばしてくるほうがまずいだろう。
敵対勢力支援して分離独立させたり、内戦をあおるのが国策として正しい。
日本が善隣外交して、中国の統一に協力したら親日になって何もしない。
なんて思う方がおかしいだろう。
指導者が変われば方針はいくらでも変わる。
毛沢東時代はソ連と対立していたから親日路線で。中国人の八割は親日だったんだよ。
北方領土は日本の領土になってるし。尖閣も日本の領土としてかかれていた。
天安門事件の後日本はいち早く中国を擁護し、莫大な支援をしたが、
中国は手のひらかえして今のようになっている。
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ca-+w9I)：2016/11/01(火) 21:26:11.89 ID:IupnJj280.net
- あの数学少佐にとっての目的は「寿エンジン寄越せ。中島に口利きしろよ」であって満州問題はそのダシにしているに過ぎないそうだけどな
数学少佐にとって満州なんてぶっちゃけどうでもよく、ヤクザ少将の歓心買うために使った話題作りって方が大きそう
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-7M8e)：2016/11/01(火) 21:55:26.74 ID:0zaa6pAA0.net
- >>243
>中国が統一して。満州にまで手を伸ばしてくるほうがまずいだろう。
>敵対勢力支援して分離独立させたり、内戦をあおるのが国策として正しい。
日本が満州国を作ったせいで対立していた中国人達の間に「中国を侵略する
日本」という共通の敵を作ってしまったわけだが。どう見ても本末転倒です。
それならばむしろ満州を中国に渡してソ連と国境を接するようにさせて、
両者の対立を煽った方が賢いやり方。
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/01(火) 22:05:39.13 ID:320+0HtGE
- >>241
航空機好きから言わせてもらえば、中島飛行機と仲がいいのが当時航空のトップである井上幾多郎（長州閥）
また、堀丈夫や鈴木率道など航空の発展に尽くした人は皇道派
東條は初代航空総監だが、それ以前に航空との関わりはほとんどなく、現場からは嫌われまくっていた
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7be6-zTvh)：2016/11/01(火) 22:02:02.25 ID:nSawtTVG0.net
- 初期の日本の国際協調最優先の外交態度を極端な弱腰と捉えて日本に攻撃を集中させたという見方もあるけどな
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-7M8e)：2016/11/01(火) 22:25:30.98 ID:0zaa6pAA0.net
- >>247
攻撃されるような口実を作っちゃった方が悪い。
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7be6-zTvh)：2016/11/01(火) 22:31:17.50 ID:nSawtTVG0.net
- 英国や米国のほうが利権持ってて口実も持ちまくりだったがね。
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8719-/v9k)：2016/11/01(火) 22:31:59.24 ID:nsaWASeG0.net
- 口実もなにも全世界に喧嘩売っちゃったんですが
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-7M8e)：2016/11/01(火) 22:43:56.61 ID:0zaa6pAA0.net
- >>249
それで？「日本だけが悪いんじゃないんです！！アメリカやイギリスの
方がもっと悪いんです！！」なんて泣き言を言ってそれこそ何の意味があるの？
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7be6-zTvh)：2016/11/01(火) 22:45:34.88 ID:nSawtTVG0.net
- 満州国よりも南進して米英を敵に回したのが間違いなんだよ。
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-7M8e)：2016/11/01(火) 22:46:15.59 ID:0zaa6pAA0.net
- 単にアメリカやイギリスの方が賢くて日本が馬鹿だった、というだけの話。
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7be6-zTvh)：2016/11/01(火) 22:49:50.36 ID:nSawtTVG0.net
- そうそう最初から米英と協調して中国に強い態度に出て敵わないと刷り込んどかない日本が悪い。
満州国はその後の問題でそもそもの端緒を誤った後の付けたし。
そしてその後の米英を敵に回す南進が特に悪い。
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-0DI1)：2016/11/01(火) 23:47:02.06 ID:tkhZ5qdv0.net
- 全てはルーズベルトがとんでもない親中派だったのが誤算
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-RSiG)：2016/11/02(水) 00:03:26.70 ID:Gtyk0bxB0.net
- >>244
永田との話自体はその目的だけど
そもそも櫂が飛行機作りたがってた理由は艦載機を主流にして巨大戦艦建造を
諦めさせる為であり、なぜ巨大戦艦建造がダメなのかというと巨大戦艦を作る
と戦争になるからというのが櫂の理論だったから
中国との戦争を回避したいと考えている永田と共通する点もあるんじゃないか
最初櫂が呼ばれたのは戦艦建造コンペの不正を暴くためだったはずなのに
なぜか巨大戦艦建造自体を止めさせることに目的が変わっているわけだけど
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+nUx)：2016/11/02(水) 00:40:24.82 ID:NlL1ZtEDd.net
- そう言えばコンス鑑定士の皇室芸人も満州の本だしてたなそんなに戦前が好きか
傀儡国家は数多くあれぞ国籍も無いお笑い国家なんてそんなにあったのが？
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-8uom)：2016/11/02(水) 06:09:54.44 ID:k7un+2bQK.net
- 対談も対談でなかなか香ばしいものがあるね
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ca-+w9I)：2016/11/02(水) 07:24:55.76 ID:6lBRLf6F0.net
- >なぜ巨大戦艦建造がダメなのかというと巨大戦艦を作ると戦争になるからというのが櫂の理論だったから
確かに作中で言っているけど謎理論やね
巨大空母はいいのかとか、基地航空隊の大拡充はいいのかとか、戦艦特別扱いようわからん
人を戦争に駆り立てる魔力とかオカルトじゃんかいね
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fba9-O9pn)：2016/11/02(水) 07:26:55.02 ID:d3716oh/0.net
- >>243
満州国を建国させたのは単に満州利権を手放したくなかっただけだろう
中国人同士の争いをけしかけるとかそんな高度な策略ができるなら泥沼にはまることなかった
そのあと日本が立てた中国人政権も機能しなかったし
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-Sw7E)：2016/11/02(水) 07:47:05.42 ID:M5nc2N5k0.net
- >>245
それは正しくない。反共派や親日派は分離しており、彼らは蒋介石の軍とは戦っていないが、
共産党とは戦っており、その兵力は200万にも達している。
日本軍がほぼ後方の事考えずに戦えたのは彼らのおかげ。
ちなみに彼らは戦後蒋介石に漢奸狩にあったので、共産党に流れたというｗ
江沢民の親父とか元そっち系。だからこそ余計反日やった。
>>260
華北分離政策とかはその流だろう、北伐で負けた反蒋介石派を取り込んだ。
そして満州権益を捨てるのはありえん。日露戦争で膨大な犠牲を払って得たものだからな。
今でいうなら、北海道や沖縄を放棄するに等しい。
機能しなかったということはないぞ。汪兆銘が倒れた後はまとまりを欠いたけどな。
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-O9pn)：2016/11/02(水) 08:00:34.47 ID:Q9p0b268M.net
- >>261
満州権益はあくまでも他国の領土での権益だから北海道で例えるのがおかしい
今で例えるならアメリカに在日米軍の撤退と日本における特別待遇の撤廃
そういうのは諸外国を巻き込んで中国に圧力かければいいのに
日本が独り占めに拘るから目立った侵略者になって中国人の憎悪を集めてしまった
華北で立てた政権も機能しなく日本が直接やらなければ行けなかったし
蒋介石と共産党の内戦も日本という共通の敵のおかげで休戦してしまった
どこが機能した？
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-AKEN)：2016/11/02(水) 10:16:07.70 ID:4kvn2rbGa.net
- 失敗した部分以外はうまくいっていた
という奴だろ
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa9-JJ20)：2016/11/02(水) 10:35:57.90 ID:AUPu7X0J0.net
- 陸軍内で大陸進出消極派は永田や小畑や梅津だが、彼らはそろって後でろくな目に合ってない
宇垣軍縮等で常備兵力が削減されまくったので、部隊数がとめどなく増える大陸進出は陸軍部内では歓迎されていた
平時だとせいぜい中佐で退役されられていたのが、部隊数が増えて連隊長（大佐）以上になれる目が出てきた
戦地だと戦地加算が付くので俸給額が倍増した
年金付きの勲章をもらえる機会も増えた
これでは軍人が戦争を歓迎してしまう心理にもなる
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-AYI5)：2016/11/02(水) 12:06:42.28 ID:5UqQF9ESd.net
- 武藤も石原も内地に帰ってくると不拡大派だが前線ではハッチャケてるだろ。
特に武藤は前線の馬鹿を止めてくると出て行ったのにいざ現場では大爆発して、中央に帰ってくるとまた不拡大にもどるという分裂病。
肉弾突撃の小畑も宇垣や田中を失脚させるまでは兵員削減反対派やし、金谷範三にしても作戦課長時代は…
海軍も含めて日本軍は統一性のない奴が多すぎた。
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-Sw7E)：2016/11/02(水) 18:24:39.62 ID:uRhfMbGN0.net
- >>262
当時の国民の認識はそうではない。ロシアから膨大な犠牲をだして獲得した土地だ。
むしろ北海道や沖縄よりも執着は強いよ。
独り占めというが、実際戦って血を流したのは日本だ。
そこに外部をいれるほうが売国奴呼ばわりされるよ。
そして華北の政権は汪兆銘政権に吸収されただけだよ。
共産党を取り込んだ事で、蒋介石政権内の反共派を取り込む事に成功した。
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-O9pn)：2016/11/02(水) 18:48:48.31 ID:jGw1+Uxap.net
- そういうこったろうね
日本が満州譲れない以上どう転んでも何は蒋介石やそれを
支持するアメリカとの闘いは避けらない
中国共産党の内戦がもう少し長びいていれば多少日本に
有利な可能性あったかもしれないけど。
それでも何は闘う運命にはあった
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-O9pn)：2016/11/02(水) 19:12:00.89 ID:jGw1+Uxap.net
- アメリカにとって結果として誤算なのは戦後の国共内戦で
共産党が勝ってしまった事だろうか。
しかし、それについても日本が介入してなかったら戦前の
段階で蒋介石軍が共産党滅ぼしてたぽいからなあ。
戦前も終戦時点でも基本国民党の方が共産党よりずっと数
は多かったし欧米の援助も受けられた。戦前ではあと一歩
まで共産党を追い詰めていたし。日本の行動は結果として
中国共産党を延命させたとも言える。
この辺から日中戦争はコミンテルの陰謀論が出てくる訳
だけど
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+nUx)：2016/11/02(水) 20:28:03.90 ID:AlJPFatFd.net
- >>266
他人の感情は平気で踏みにじるのに自分の感情は凄く大事なのは左右問わずクズの典型だな
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ca-jqTh)：2016/11/02(水) 20:43:55.53 ID:6lBRLf6F0.net
- 九試単戦ってこの漫画だとどう扱われるんだろうな
１．普通に欠陥機として扱われ不採用
２．なぜか名機扱われる。なのに日本海軍の無理解によって不採用
常識的に言えば１なんだけど、２っぽい雰囲気も少し漂っているのは気のせいだろうか
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-WjTj)：2016/11/02(水) 21:03:51.59 ID:WZ8NpKU80.net
- おれよくわかってないんだけどこの展開から何作る気なの？ミリオタ教えて！
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ca-jqTh)：2016/11/02(水) 21:21:41.89 ID:6lBRLf6F0.net
- >>271
ミリオタじゃないけど、今週号では
破壊と創造、つまり風を作るのさ
みたいなこと言ってたよ
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-AYI5)：2016/11/02(水) 21:40:33.83 ID:5UqQF9ESd.net
- （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ 向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 右翼や左翼の邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8753-IeZh)：2016/11/02(水) 21:42:52.30 ID:R9hnvAJE0.net
- >単にアメリカやイギリスの方が賢くて
俺が一番賢いってことだなｗｗ
ｂｙ イスラム国
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/03(木) 07:49:35.35 ID:+Ig4nUKh0.net
- >>251
キミは馬鹿だな
戦争というのは武力を使う物だけとは限らず、戦争が無い状態というのはほぼ存在しない
国家を企業、戦争を競争に例えてみたら理解出来るだろう。
武力を使った戦争が行われていない瞬間でも、外交やその他の戦争は常に行われている。
その一つが歴史プロパガンダであり、道徳戦。
これを理解していないと、殴られるだけのサンドバックになる。攻撃されていることすら気付かないのだから当然。
無論そういった平和ボケの国民を多数派にするために攻撃している訳なんだが。
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/03(木) 07:52:15.90 ID:+Ig4nUKh0.net
- >>255
ルーズベルトは母方の一族が中国で阿片商売して巨額の利益を得た黒い商人だったからな。
しかし、そういう情緒的なことではなく、ルーズベルトの側近にソ連のスパイがウヨウヨいたのが問題。
これは都市伝説とか陰謀論では無く、今ではアメリカの公開文書でほぼ断定されている。
ハルノートの草案を書いたのも、ソ連のスパイであるハリー・ホワイト
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-m5qj)：2016/11/03(木) 09:07:39.03 ID:8qPfbipnM.net
- またハルノートガーか
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-m5qj)：2016/11/03(木) 10:07:18.58 ID:ufr7X38tp.net
- 独ソ戦がまだ終わってなかったのに、ソ連が日本の参戦
を促す動機が分からないな
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-m5qj)：2016/11/03(木) 10:44:19.71 ID:8qPfbipnM.net
- そもそもスターリングラード攻防戦の最中のソ連がわざわざ日本を参戦させる理由もメリットもない
日本がシベリアに攻め込んだらソ連が両正面作戦を防げず敗戦するのに
わざわざ日本を戦争に呼び込む真似はしない
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5b33-m5qj)：2016/11/03(木) 11:13:12.98 ID:2K4e0QrP0.net
- 漫画に全く関係ない毒電波出したければメンヘル板とか行ってください
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-m5qj)：2016/11/03(木) 11:48:07.14 ID:ufr7X38tp.net
- しかし、今のこの漫画の流れについて来そうな読者層は
そう言った連中だと言うのも事実
一般人はよく分かんない&ウダウダ話ばかりでつまんないと言われる
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5b33-m5qj)：2016/11/03(木) 12:03:53.72 ID:x89+lmlw0.net
- ついていかなくていいです
やめてくださいどうぞ
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e938-m5qj)：2016/11/03(木) 12:34:50.21 ID:FCaV+pAe0.net
- 最初はともかく歴史なぞってif絡めて何したかったジパングの後追い気配プンプンだなあ
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6e6-B4S0)：2016/11/03(木) 14:27:40.51 ID:yJ0OBF/50.net
- >>283
そうか？
ちょこちょこイベントは起こすけど結局大勢は史実通りに行って。
最後に櫂やんが不確定性原理的な事態の推移に気付くか、大衆という多数項を動かすのは政治だとか言い出して２２６あたりでﾎﾞﾝだろ。
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9ca-lG6+)：2016/11/03(木) 14:36:33.76 ID:vKHyuQOg0.net
- というか、陸海軍の戦闘機共同開発コケる気配プンプン
それどころか櫂少佐の思いついたパクジナル戦闘機自体もコケる気配プンプンなんですが
どうせ「櫂少佐が頑張ったから九六艦戦に寿搭載出来ました」ってのが落とし所なんでしょ
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-uTye)：2016/11/03(木) 18:41:25.87 ID:ZYfqAtLS0.net
- どのへんまで歴史改変をやるのかねえ
ジパングレベルまで変えてしまうとは思わないが
永田鉄山が殺されない展開ならさすがに驚く
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-tvqH)：2016/11/03(木) 20:13:14.32 ID:9xvG4uy7K.net
- 藤本自決の逆パターンで永田病死にするくらいじゃないのかな
そういや櫂の大和潰しは志半ばに散った藤本の遺志を引き継いでみたいな要素もあったな
藤本庇うときの「設計は完璧だったけどヒューマンエラーで沈んだ！」というのは稚拙すぎたが
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9833-KjJO)：2016/11/03(木) 21:34:56.06 ID:NLd9aX980.net
- 漫画に全く関係ない毒電波出したいならメンヘル板とか行ってください
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f019-nKLB)：2016/11/03(木) 21:41:22.37 ID:PRdzLLPk0.net
- 毒電波漫画じゃん
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9ca-lG6+)：2016/11/03(木) 21:53:19.03 ID:vKHyuQOg0.net
- 確かにあれはちょっと稚拙過ぎたな
藤本庇うときに「ヒューマンは完璧だったけど設計エラーで沈んだ！」というほうが自殺止められた可能性あっただろ
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Pr9k)：2016/11/03(木) 23:29:55.67 ID:uDT46ByN0.net
- 設計は完璧だとは言ってないだろ
問題は操艦の誤りにもあったって言っただけで
元になった実際の事件でも後の研究で同じこと言われてるしな
バランスの悪いトップヘビーの船で、
波と風に対して不適切な進路で急な舵を切ったから転覆までに至った
だから設計者一人だけの責任じゃなくあわせ技だよっていう主張だろう
まあ死んだ人間の責任を追求とかし辛いだろうし、余計に覚悟を決めさせた感あるけど
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6e6-B4S0)：2016/11/04(金) 00:18:18.36 ID:y4umaBME0.net
- 酒に酔って運転してたとかならともかく、誰でもやり得る操作が機体特性と相性悪いっつたらどう考えても設計ミスだよな。
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf2-DVlP)：2016/11/04(金) 18:07:24.85 ID:QhrIduxb0.net
- >>269
何言っているんだ、当たり前じゃないか。
地球市民博愛主義とか唱えているのかよｗ
自国民の利益を最大にして他国からいかに奪うかというのが国家というもの。
それを捨てた国家こそ最低だ。
日本人とアフリカ人の生活を平等にするような政策を国家にやってほしいのかよｗ
勿論綺麗ごとは大事だけどな。
世界中に爆弾ばら撒きまくって、ダブスタしまくりでも、その場限りの理屈で正当化してりゃ、
騙される奴はいるしね。
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-KjJO)：2016/11/04(金) 19:56:23.59 ID:q60N0Y7B0.net
- 失敗しておいてなにを開き直っているのやら
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-tvqH)：2016/11/05(土) 06:16:21.78 ID:7YvM69BUK.net
- 藤本案戦艦のデータ一切見せてもらえてなかったのに「藤本案戦艦は私が改良を加えたから大和みたいに高波で沈んだりしない！」と豪語してた櫂
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf2-DVlP)：2016/11/05(土) 10:19:25.05 ID:xfWVFDMx0.net
- 失敗したら次こそは成功させるだけですよ。
一度や二度失敗しただけで諦めてどうする。
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-m5qj)：2016/11/05(土) 13:22:10.72 ID:PDA20veNp.net
- >>289
鉄の話してた時の理工系路線じゃ今以上についてくる読者
少なかったからしょうがないね。
波動関数（正確には波動関数への近似だろうけど）が〜
とか言ってた時は殆どの読者はポカーンだった。
少数の意味が分かる読者は有効数字がーとか煩いしw
以降は波で転覆する話でも飛行機の話でも数式使うのは
辞めて歴史上の有名人と会話して茶々入れて回る漫画に
路線変更した
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f019-nKLB)：2016/11/05(土) 13:29:03.74 ID:7GWburWS0.net
- >>297
波動関数と鉄の計算ってどう関わりがあるの？
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Pr9k)：2016/11/05(土) 13:39:56.11 ID:vat6+gF00.net
- >>295
櫂が図面引いたのは仮想大和やで
「平山造船中将の大型戦艦案の試算のために同規模の戦艦の図面引いたけど、
高波への対策を怠った実際の平山案より、僕の考えた仮想平山案の方が優れてますね」
という主張
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-m5qj)：2016/11/05(土) 13:46:14.57 ID:PDA20veNp.net
- >>298
波動関数自体は物理学の関数だから定義としては関係ないよ
ただ、櫂の理論で鉄の使用量と総工費の関係式が波動関数
に似た形になったから「波動関数を解くと・・」と言って
いる。会議の時に黒板に書いたグラフが波動関数のグラフ
波動関数は数学的に求め方が分かっているから、それで
解いた訳。
というか元々の波動関数自体がなんでそんな関数になるのかに理屈はないものではある。物理現象を記録して数式に
したらそんな式になったというだけのモノなので
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f019-nKLB)：2016/11/05(土) 13:52:42.29 ID:7GWburWS0.net
- >>300
単純に二乗三乗すればいいのに波動なんて関係ないよね
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-qFXl)：2016/11/05(土) 14:03:11.74 ID:zbufcm3ja.net
- 波動と言うとすごく感じる波動砲理論か
｢学問に波動無し｣といいまして･･
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-B4S0)：2016/11/05(土) 14:24:26.57 ID:NXZKhtcK0.net
- 近似式は自然対数と三角関数の多項式になるから波動関数っぽくはなるが全然違う理論だよな。
車田正美の漫画で背景に全く統一感なく適当な数式を並べてそれっぽくしてるようなもんだろ。
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-8n5s)：2016/11/05(土) 14:32:09.57 ID:OORIxXJW0.net
- 普通は量子力学以外に波動関数とは言わない
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-tvqH)：2016/11/05(土) 15:17:09.60 ID:7YvM69BUK.net
- >>300
いや、櫂は「藤岡案は40m級の高波を考慮して設計した！」と勝手に豪語してて、それを聞いた藤岡本人が顔真っ青にしてるから……
会議の場では藤岡案の三面図も掲示されてたけど、櫂のハッタリが効きすぎたのか誰もツッコミ入れてなかったし
もしかしてコミックスまで買ったスレ民いないの？
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Pr9k)：2016/11/05(土) 16:31:35.18 ID:vat6+gF00.net
- >>305
櫂が「私はそこまで計算して設計した！」と豪語したのは
長門を参考に自分の引いた仮想大型戦艦図面だよ
藤岡案ではない
あのシーンでは「じゃあ藤岡の設計はどうなってるの？」とは誰も触れず、
藤岡が勝手に真っ青になって、平山も後のシーンで「藤岡くんの設計も挑戦的だからリスクあるかもね」
的なこと言ってるだけ
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcd7-e+Bk)：2016/11/05(土) 20:27:36.21 ID:TE0R59xR0.net
- もう
普通にＩＦ戦記物だから興味なし
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-IaCd)：2016/11/05(土) 21:00:35.90 ID:6uVL6x6dr.net
- >>297
もうね、友鶴事件と第四艦隊事件を混ぜた時点で、しっちゃかめっちゃかな訳で。
作者も描いててよくわかってないだろうと。
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-PV9d)：2016/11/05(土) 22:30:40.75 ID:A0/5/fm7K.net
- 軍記物なのに「動」のシーンが全然なくてしゃべってばかりの「静」のシーンしかないから退屈ではある
架空戦記だが皇国の守護者とかその辺の塩梅が絶妙だったな
作中で言ってる内容が正しいかどうかより作品として内容が面白い方が良いわ
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bdb9-IaCd)：2016/11/05(土) 23:42:46.43 ID:M3yK8el50.net
- 基本的に史実に沿って話を進めてるみたいだけど、下調べがいい加減すぎなんだよな。
年表の上っ面だけ見てるかんじだな。
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sad3-DGmA)：2016/11/06(日) 03:05:34.37 ID:Paa3ScH1a.net
- というかネットしか見てない軍オタよりも知識が薄っぺらいからな
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcd7-e+Bk)：2016/11/06(日) 07:42:53.64 ID:s5ZFgLck0.net
- なぜか永田鉄山がパンチパーマ
実写化するときはピコ太郎でお願いしますw
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-uTye)：2016/11/06(日) 11:17:41.45 ID:sWEB7vQk0.net
- あのちょいわる親父風の永田鉄山は割とおもしろいと思った
秀才軍官僚のイメージがあったから
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-8n5s)：2016/11/06(日) 12:01:11.35 ID:MLM+tI950.net
- あんなメガネはあの時代に無いだろうさすがに
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/06(日) 13:54:19.02 ID:MVrevvMRa.net
- 丸メガネに軍服ばっかだからな
画力無いと描き分けできないんだよ
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcd7-e+Bk)：2016/11/06(日) 16:59:38.78 ID:BSuKkCx/0.net
- あれはピコ太郎だよ
先見の明があるんだよ作者は
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9ca-lG6+)：2016/11/06(日) 21:53:24.58 ID:7cXU0VdV0.net
- 櫂「満州大変だよね。うんわかるわかる」
櫂「だから陸海軍で戦闘機共同開発しよう」
今んとここういう流れになっているけど、コレどう説得すんのかね
字面で書くとすげえ飛躍しているというか、いきなりお前何言ってんのとなりかねんよねコレ
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-PV9d)：2016/11/06(日) 22:25:00.67 ID:gSws+Zg6K.net
- >>317
戦略や兵器がどう推移して行ったか知ってる現代の俺達ですら「は？」ってなるよな
頭の回転早過ぎる人は起承転結ではなく起転結ない起結に話がすっ飛ぶ事もあるがこれはちょっとな
（そう言う人は逆に飛ばした部分なんて話さなくてわかるだろorなんでわからないんだになる）
- 319 ：名無し三等兵＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9ca-lG6+)：2016/11/06(日) 22:42:01.74 ID:7cXU0VdV0.net
- >>318
まあそれは「漫画の引き」だろうからね
気になる終わり方をさせて、来週というか明日発売の話で説明するってところだから別にそこは特に気にしてない
気にする部分はどう説得させるのかってところ
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-8n5s)：2016/11/06(日) 23:17:15.62 ID:MLM+tI950.net
- 酒の席だしね
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf2-DVlP)：2016/11/07(月) 07:23:01.95 ID:KiC9k4Me0.net
- というか陸海で共同作戦するところから始めるべきだな。
これすらできてないし。
陸軍の補給路を海軍が守る。
これをやるだけでインパールやポートモレスビーは成功してる。
インパールは陸軍の作戦だからまだしも、米豪遮断作戦は海軍が無理やりいれたもので、
しかも艦隊を失いたくなかったから、陸軍に回したという無茶ブリなのに、
ろくに支援してねーからな。
ちなみに米軍の反攻作戦は海を遮断して補給路を断ち、海から上陸して日本軍が山に追いやるというもので、
海軍がきちんと守っていればあんなことにはならなかったのに。
フィリピンでも陸軍が必死に戦っているのに、敵の揚陸船団を見なかったことして栗田は帰るし、なんなのこいら。
日露戦争の時陸軍の補給路守る為に、ロシア艦隊を残らず撃滅が必須だった。
だから艦隊の半分は失う覚悟で突っ込んだってのに、こういうのがなくなった。
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-c7fm)：2016/11/07(月) 07:53:21.19 ID:sPMTlbRnd.net
- 堀栄三なんかの分析で海軍の作戦は失敗している、あるいは過大な希望を事実として吹いてる、なんて陸軍の疑問についても全く説明しないし情報収集の共有すらしない。
フィリピンなんて海軍のフカシで大損害を被っている。
真珠湾攻撃ですら東条に知らせらなかったので東京裁判でドリフばりに全員をずっこけさせたりあわや昭和天皇に訴追が及びかけたり。
コーエーには将軍の決断というゲームで『海軍は反対す！』、『海軍は提案する』というのをやってもらいたい。
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9833-m5qj)：2016/11/07(月) 10:28:32.22 ID:ZNdOTzbl0.net
- キチガイ発狂
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/07(月) 10:54:01.09 ID:422y6+DQd.net
- >>321
いやインパールはムリやろ
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf2-DVlP)：2016/11/07(月) 11:02:57.02 ID:ix08Pw4a0.net
- >>324
わりと英国のほうもいっぱいいっぱいで逃げ出そうとしていたんだよあれ。
そしたら日本が逃げ出したというオチ。
作戦時期がもう少し早くフィリピン防衛に航空戦力とられてなかったら余裕だった。
フィリピン防衛に2000機くらい回しているからね。
英国海軍はかなり引いているので、海沿いを使って輸送していれば刺して問題なかった。
ただ海軍は船を米軍との決戦優先で船出さなかった。
もう少し早めにやってインド独立運動盛り上げる事はやっておくべきだったと思う
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-c7fm)：2016/11/07(月) 11:18:57.06 ID:sPMTlbRnd.net
- 最近、ノモンハンとかインパールが実は勝てたとかイケたとかって論調を目にするようになったな。
最初はだんまりだった牟田口が英軍将官の話を聞いたとかで急に佐藤を公然と攻撃しはじもたりと、話の元ネタ自体は結構前からあるんだが。
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9ca-lG6+)：2016/11/07(月) 11:34:48.48 ID:qrcgqgkj0.net
- 内陸のアッサム進攻なのに海沿い使って輸送してれば問題無いって問題しか無いな
あとポートモレスビー攻略は米豪遮断作戦じゃないよ
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/07(月) 13:56:50.05 ID:422y6+DQd.net
- >>327
大和魂で船を担いで移動するヴァイキング作戦だ
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 16:46:50.30 ID:vxGK6rjD0.net
- 船頭が多いから担がなくても山登るぞ
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/07(月) 17:38:58.86 ID:422y6+DQd.net
- クスッとしちゃって悔しい
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-uTye)：2016/11/07(月) 18:01:51.41 ID:nyhfgN3q0.net
- 独立空軍爆誕かい
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f019-nKLB)：2016/11/07(月) 18:06:28.05 ID:nBcjAQ8/0.net
- 後だしで「先見の明すげえ」ばっかし
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf2-DVlP)：2016/11/07(月) 18:42:49.86 ID:X7fGXJEm0.net
- >>327
海沿い進んでそこから奥地に行けということ。
退却するときもかなり楽。ジャングルと違って海沿いなら現地調達もしやすい。
チャーチルものちにベンガル飢饉を引き起こしたような焦土作戦をしていたので、
沿岸部の都市伝いで現地調達は厳しいかもしれないが。
だがやはりベンガル湾まで抑えてから北上したほうがよい。
航空戦力使えるならいらないかもしれないけどね。
ＭＯ作戦やらＦＳ作戦は米豪遮断作戦の一環じゃないのか？
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9ca-lG6+)：2016/11/07(月) 18:46:31.40 ID:qrcgqgkj0.net
- 空軍独立論ならこの時期の日本陸軍内で言い出しているからなあ
異才の存在と見せかけて、実は櫂ちゃんの主張は陸軍にとって目新しく無いというオチまで付いているのがこの漫画の面白さだよね
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-vDV6)：2016/11/07(月) 18:47:21.15 ID:rcsQp8oRK.net
- そういや櫂って戦闘機開発に熱心だけど未だにその戦闘機を載せる空母は見てないんだよな
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/07(月) 19:00:00.46 ID:422y6+DQd.net
- >>334
それ初めて聞いた話だ
海軍と取り合いになる位なら独立空軍にして陸軍の支援を優先させるルール作った方が良いって理屈か
アメリカ空軍はA-10を退役させたいけど陸軍の支援を疎かにするなら陸軍に予算返せ言われて諦めるアレだな
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9ca-lG6+)：2016/11/07(月) 19:38:08.78 ID:qrcgqgkj0.net
- >>336
身もフタも無い言い方をすれば欧州列強が空軍独立させているからウチもやろうって理屈
尤もらしい言い方をすれば、陸海軍航空隊を統合し、陸海軍に縛られずに独立かつ統合的な作戦を行える軍隊をつくるという理屈
残酷なことを言えば、昭和維新の一環で軍をもう一個作る事で陸海軍に匹敵する勢力を作るという政治的性格を帯びている部分も多分にある
特にドイツ空軍創設の影響も大きく、あと一年もすれば日本陸軍内で結構そういう声もでかくなっていく
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b053-g5ED)：2016/11/07(月) 21:56:21.92 ID:ChQu0OHh0.net
- >>321
それアメリカも同じｗ
だから俺たちに負けたんだよ？
ｂｙ ベトナム イスラム国
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-uTye)：2016/11/07(月) 22:14:40.60 ID:nyhfgN3q0.net
- 空軍独立論はドイツを視察した山下奉文が強く主張してたが、山下は東條にあからさまに忌避されていたのと２．２６事件の対応を非難され陸軍省や参謀本部の要職に付けなかった。
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d0e6-B4S0)：2016/11/07(月) 22:39:49.75 ID:v7n94McF0.net
- 空軍独立論は上原勇作の頃からあって、その流れを汲む皇道派統制派ともに一定の同調者がいたが結局は派閥争いの方が優先されて、陽の目を見ることはなかった。
海軍を抱き込もうとした勢力もあったが山本米内に袖にされて終わり。
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/07(月) 23:05:16.08 ID:422y6+DQd.net
- >>337
本気で戦略爆撃してたアメリカと日本だけ？独立空軍じゃなかったのは
空母もガチで運用してたから分けるとしたらどうなってたんだろうな
日本の場合は憲法改正して空軍大臣も必要になるんだっけ？
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91a6-Xqtn)：2016/11/08(火) 01:26:21.25 ID:+/A/ZQsC0.net
- 当時はスバルより三菱のほうが上だったんだな
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 215f-Xqtn)：2016/11/08(火) 05:49:04.07 ID:U0yAa5c80.net
- なんか盛り上がりもなくたんたんと進むから漫画としてはつまらんなこれ・・・
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/08(火) 09:59:13.50 ID:pCZX2Dq70.net
- >>321
> 陸軍の補給路を海軍が守る。
> これをやるだけでインパールやポートモレスビーは成功してる。
？？？
車両も入れない山岳地帯に補給物資を運ぶのが問題だったのに
海軍がどうやったらインパールを成功に導けるんだよ？
ましてやポートモレスビー？
陸軍は上陸すらしてないのに、どこに陸軍の補給物資を運ぶんだ？
うろ覚えで知ってる単語をただ書き込めばいいてもんじゃないぞｗ
他に書いてることも日本語になってない上に支離滅裂だし
戦略的な限界と単なる作戦指導ミスをゴッチャにしてるし意味不明すぎるわ
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/08(火) 10:13:43.90 ID:pCZX2Dq70.net
- >>325
> わりと英国のほうもいっぱいいっぱいで逃げ出そうとしていたんだよあれ。
> そしたら日本が逃げ出したというオチ。
それは英国特有の、こんなに凄い敵軍を倒した俺はもっと凄いという所謂褒め殺し
冷静に分析してインパール作戦が成功する見込は1%も無いし、一時的にコヒマを放棄しても
英軍の補給が通ってて、日本軍の補給線が脆弱な以上時間の問題。
> 作戦時期がもう少し早くフィリピン防衛に航空戦力とられてなかったら余裕だった。
> フィリピン防衛に2000機くらい回しているからね。
> 英国海軍はかなり引いているので、海沿いを使って輸送していれば刺して問題なかった。
> ただ海軍は船を米軍との決戦優先で船出さなかった。
> もう少し早めにやってインド独立運動盛り上げる事はやっておくべきだったと思う
キミが言ってるのは、戦争など放棄して全ての戦力を一地域に投入していれば、その地域では勝っていたという事。
そんな事言い出したら、中国戦線から全て軍を引き上げてソ連に投入していたらとか、中部太平洋を捨てて
オーストラリアに全戦力突っ込んでいたらとかいくらでも言える。
大体どうやってビルマに2000機もの航空機を展開するのか？ 補給物資が益々逼迫するだけだし、ジャングル戦で戦術航空機を投入？
米軍の攻勢が始まっていて、潜水艦でバカスカ日本船舶が沈められている中インド洋に艦隊回すとか馬鹿でしょ。
というかインパールは山岳戦なのに、海岸線に補給物資を降ろしてその後どうするつもりなのか？
米軍が迫ってる中、インドに大規模上陸作戦を行う？
ノルマンディの連合軍並の戦力と体力が日本軍にあるのか？
そもそも英軍の作戦目的知ってる？
日本軍主力の吸引と消耗だとチャーチルがはっきりと明言してる。
そこに全戦力投入とか牟田口以上のアホ
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/08(火) 10:16:52.10 ID:pCZX2Dq70.net
- >>327
ポートモレスビーは、米軍の反抗が予想されるソロモン海がラバウルからあまりにも遠いから
航空拠点を確保したくて（というか比較的近いポートモレスビーから攻撃してくる濠軍が有利すぎるので）行った作戦だからな。
これがうまくいった、次の段階のFS作戦が米濠遮断
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/08(火) 10:23:13.92 ID:pCZX2Dq70.net
- >>333
> 海沿い進んでそこから奥地に行けということ。
陸路でディマプルやコヒマに補給を運ぶにも苦労するのに、そこに海路を挟んで（そこから陸路で）補給が好転するとか
なにか別の物理法則を想定してるんか？
> 退却するときもかなり楽。ジャングルと違って海沿いなら現地調達もしやすい。
内陸に進撃するのに、何故海沿いに退却するのか全く意味が分からない。
補給線に沿って作戦根拠地まで退却するより、補給線に沿って退却した後更に海路で撤退する方が楽という物理的な理由が分からん。
そもそも南太平洋が既に連合軍潜水艦の海になっているのに、インド洋まで大艦隊進出させて長期間作戦行動とか
自殺行為というか自殺だろ。
貴重な燃料を決戦以外（百歩譲って海上護衛）で使うというのも愚行。
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf2-DVlP)：2016/11/08(火) 11:36:57.50 ID:QkKIiWBI0.net
- >>344
なんで陸路で行く必要があるんだよ。
海から上陸すればいい。米軍の反攻作戦は山越えて攻めたわけじゃない。
＞それは英国特有の、こんなに凄い敵軍を倒した俺はもっと凄いという所謂褒め殺し
根拠ないな。ただのお前さんのたわごと。
＞大体どうやってビルマに2000機もの航空機を展開するのか？ 補給物資が益々逼迫するだけだし、ジャングル戦で戦術航空機を投入？
誰も2000機全部遅れなど言っていないのだが。英国の空軍たたき出すだけでよい。
＞米軍の攻勢が始まっていて、潜水艦でバカスカ日本船舶が沈められている中インド洋に艦隊回すとか馬鹿でしょ。
だからもっと早くやれという話ですよ。
＞というかインパールは山岳戦なのに、海岸線に補給物資を降ろしてその後どうするつもりなのか？
アキャブから海沿いに進軍、そのあと北上でいい。
＞米軍が迫ってる中、インドに大規模上陸作戦を行う？
山越えする連中がやればいいだろと。
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf2-DVlP)：2016/11/08(火) 11:48:59.44 ID:QkKIiWBI0.net
- >>346
だからそれ米豪遮断作戦の一環だよね。
＞陸路でディマプルやコヒマに補給を運ぶにも苦労するのに、そこに海路を挟んで（そこから陸路で）補給が好転するとか
川やら山やら越えるから大変なんですよ。
もっといえばダッカのほうから遮断するだけでインパールなんて孤立するんだから。
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9ca-lG6+)：2016/11/08(火) 11:55:26.55 ID:tKaUPlki0.net
- なんでなんでって
５月のMO作戦は海路であり、７月にFS作戦の支作戦として実施予定だったモレスビー攻略も海路だったな
リ号研究も含めて、そんな初歩的なところをいちいち説明する必要あるとは思わなかったが
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/08(火) 14:28:08.33 ID:2O9XJmYPd.net
- にわかだから地形良くわからんが昔読んだイメージで英軍みたいに空中投下しまくるしか無い地形なのかと
じゃあ英軍が先にやらなかった理由は？
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf2-DVlP)：2016/11/08(火) 17:17:42.90 ID:VLe4tUtd0.net
- インパールは山の中の盆地みたいな場所。ビルマからいくと大河と山脈とジャングルに囲まれている。
もっともインド側からも行きにくいからいくつかの道を遮断すれば孤立する。
作戦の途中で日本軍の攻撃でそうなった。
だから空中から物資投下してた。
さらに雨季になると雨が大量にふって大変な事になり、戦死よりも病死が多い。
これは英国軍も同じで追撃したら、疫病が蔓延して数万単位の兵がかかったりした。
せめなけりゃいいじゃんとは思うが、支援ルートに近いのでここ落とせば楽。
海沿いから抑えていくべきだと思うんだけどねえ。
連合軍の反撃もそっちからだし。
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR)：2016/11/08(火) 18:19:44.92 ID:2O9XJmYPd.net
- 正確な地形知らんのでそうなんだとしか言えんが
ロクに航空支援も出来なかったのに空中投下しか無理って話は釈然としない
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/08(火) 22:46:21.77 ID:pCZX2Dq70.net
- >>348
> なんで陸路で行く必要があるんだよ。
> 海から上陸すればいい。米軍の反攻作戦は山越えて攻めたわけじゃない。
？？？？ポートモレスビー作戦のことか？
キミが陸軍の補給路を守るとか訳の分からないことを言い始めたから
補給路を守るもなにも、ポートモレスビーに上陸もしてないよって書いただけなんだけど？
ポートモレスビー作戦の頃は米軍の反攻など全く関係無いよ？大丈夫？
> ＞大体どうやってビルマに2000機もの航空機を展開するのか？ 補給物資が益々逼迫するだけだし、ジャングル戦で戦術航空機を投入？
>
> 誰も2000機全部遅れなど言っていないのだが。英国の空軍たたき出すだけでよい。
航空機だけでインパールを落とすｗｗｗしかもフィリピン防衛の片手間でｗ
どうやったらそんな事が出来るんだよｗ
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/08(火) 23:03:40.50 ID:pCZX2Dq70.net
- >>348
> ＞米軍の攻勢が始まっていて、潜水艦でバカスカ日本船舶が沈められている中インド洋に艦隊回すとか馬鹿でしょ。
>
> だからもっと早くやれという話ですよ。
早く開始しただけでインパールが落ちて英国を脱落させられるｗｗｗ
しかもビルマ方面以外の全てを無視してｗｗｗ
キミは知らないかも知れ無いけど、南方作戦完了後、インド洋に南雲艦隊は侵攻してるんだよね
それで英国が脱落しましたか？
アメリカを無視して英国に全力投入したら、イギリスが3ヶ月ぐらいで落ちるのか？
そんな馬鹿なｗ
日本軍が攻めればイギリスは引いて、日本が引けばイギリスが出てくるだけでしょ
そんな事して遊んでたら、史実より速く負けるだけだろｗ
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/08(火) 23:04:00.08 ID:pCZX2Dq70.net
- >>348
> ＞というかインパールは山岳戦なのに、海岸線に補給物資を降ろしてその後どうするつもりなのか？
>
> アキャブから海沿いに進軍、そのあと北上でいい。
コヒマすら確保できないのに、海路を間に挟むと何故補給が好転するの？
連合軍の潜水艦は？ 護衛は？ 太平洋カラにしてどうするの？
何一つ質問に答えてないんだけど？
> ＞米軍が迫ってる中、インドに大規模上陸作戦を行う？
>
> 山越えする連中がやればいいだろと。
インパール作戦に投入した日本軍兵力は三個師団だけど、日本軍に三個師団の揚陸能力があると本気で思ってるの？
ノルマンディ上陸作戦の上陸兵力知ってる？
たった数十キロのドーバー海峡であれだけの事前準備だよ？
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/08(火) 23:08:35.12 ID:pCZX2Dq70.net
- >>352
インパールを孤立させる為にコヒマを落とす必要があったから実行されたのが史実のインパール作戦
海路から攻めればコヒマ方面は遮断できないので、インパールを落とせる見込は無い。
海岸線に上陸してインパールを落とすには、極端な事を言えばインパールの背後を迂回して
コヒマ（あるいは更に奥地のアッサム最深部）まで進軍しないといけない
はい無理ですねｗ
そもそもインパール作戦自体の目的は援蒋ルート遮断なのに
大艦隊送って海岸線に上陸とかアホとしか思えない
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-KjJO)：2016/11/08(火) 23:23:18.25 ID:NhM5AV2C0.net
- またキチガイジジイ発狂中
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-tvqH)：2016/11/09(水) 02:30:36.26 ID:xHqH1HcvK.net
- 永田を前にして「堀越の作った機体に中島の強力なエンジン積めば最強の戦闘機が出来ます！」とかほざいてるけど
「今の日本の技術水準がどれだけ低いか分かってますか？ｗ」と堀越に笑われたこと忘れてて草
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 44f2-DVlP)：2016/11/09(水) 08:02:12.65 ID:VLO4yG8p0.net
- >>354
話が通じないな。
山越えてポートモレスビー攻略する必要はない、海から上陸しろというだけの話。
米軍の反攻作戦も山越えて進軍したわけじゃない。普通に海から上陸した。
後段 だからもっと早めにしましょうねという話。米豪遮断作戦とかアッツとかいいから。
ミッドウェイというかハワイを狙うのは悪くないとは思うが。
>>355
知ってるよ、セイロン沖で負けて英国艦隊は逃げ出した、そのまま居座って、制海権を制したまま蒋援ルートを断ち、
インドを紛争状態にしてしまえばいいという話。
ニューギニア方面とか無駄。アメリカにいやがらせするなら、日本から一番遠く、アメリカからわりと近い距離で戦うより、
アメリカの裏側のインドでいやがらせしてやったほうがいい。
インドで英国の物資の三割くらいは確か生産していたはず。ここの通商破壊するだけで、英国は相当困る。
独立運動にでも火がつけば面白くなるし、中国は困る。
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 44f2-DVlP)：2016/11/09(水) 08:17:50.61 ID:VLO4yG8p0.net
- >>356
太平洋で戦う必要性などないだろ？
マリアナくらいまできたら相手にしてやればいいよ。
ハワイ攻略目指すならまあわからなくもないので。その場合はインド制圧はやめてもいいけどさ。
後段
普通に海岸線あるけばいいだけだけど、まあ上陸も余裕だろうね。
フィリピン上陸よりもよっぽど楽。
ドイツ軍がいるんならまだしもね。
>>357
それでいいじゃないか。もっと言えば支援ルート立てばいいんだから、公路の根本からたったほうがいいよ。
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/09(水) 09:06:07.39 ID:fRnw/Noe0.net
- >>360
> 話が通じないな。
> 山越えてポートモレスビー攻略する必要はない、海から上陸しろというだけの話。
> 米軍の反攻作戦も山越えて進軍したわけじゃない。普通に海から上陸した。
話が通じないな。誰もそんな話をしてる人はいないと言ってるだけなんだけど？
勿論史実でもスタンレー山脈を越えられないので、海から攻略する作戦を立てている。
キミが海軍が陸軍に補給しなかったとかトンチンカンな事を言ってるので
それとポートモレスビー作戦と何の関係が？と言ってるだけ。
> 後段 だからもっと早めにしましょうねという話。米豪遮断作戦とかアッツとかいいから。
だから早めにインド洋侵攻作戦やってるっての
早めにやろうがなんだろうが、日本軍の兵力でインドから英軍を追い出せるはずないでしょ。
中国から兵力を抽出するのか？
インパール作戦の目的が援蒋ルート遮断なのに本末転倒だろｗ
そもそもアメリカ無視してどう戦争遂行するのか、一切質問に答えないのはどうして？
援蒋ルート遮断するのに全ての戦力を投入して、太平洋方面がら空きにして
どうやって戦争に勝つの？
誤魔化さないでこれだけは必ず答えて！
> ミッドウェイというかハワイを狙うのは悪くないとは思うが。
でたでたぶれまくりｗ
インドに全艦隊投入して長期作戦やって、ミッドウェイもハワイも攻略するのかｗ
そんな国力があればそもそも太平洋戦争自体が起こってないよｗ
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/09(水) 09:08:38.90 ID:fRnw/Noe0.net
- >>360
> アメリカの裏側のインドでいやがらせしてやったほうがいい。
> インドで英国の物資の三割くらいは確か生産していたはず。ここの通商破壊するだけで、英国は相当困る。
> 独立運動にでも火がつけば面白くなるし、中国は困る。
英国と中国を困らせて満足？
アメリカには無抵抗、開戦した最大の理由である蘭印の資源確保も放置
それもう戦争指導じゃなくて趣味じゃ無いかｗ
キミの趣味なら反論する気は無いので、いくらでもゲームでも自分の戦略を存分にお試し下さい
誰にも迷惑かからないしｗ
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7433-8n5s)：2016/11/09(水) 09:15:28.86 ID:fRnw/Noe0.net
- >>361
> 太平洋で戦う必要性などないだろ？
> マリアナくらいまできたら相手にしてやればいいよ。
中国で既に泥沼化してるのに、重慶より更に険しく遠いインドアッサム方面で更なる泥沼を作って
体力をドンドン消耗して、アメリカが攻めてきたら戦力を太平洋方面にワープさせて決戦するの？
そんな事が出来るんなら、君の大好きなハワイとかに関東軍をワープさせた方がよほど勝てるのでは？
馬鹿でしょキミｗ
> ハワイ攻略目指すならまあわからなくもないので。その場合はインド制圧はやめてもいいけどさ。
お花畑が好きだなぁ。
日本に要塞化ハワイを攻略できるような戦力があるわけ無いでしょ。
ハワイの米軍戦力と、日本軍の揚陸能力を調べるだけで一発で分かるから少しは調べなよ。
これは単なる算数の問題だから。
米軍がどれだけの戦力を準備してフィリピンや沖縄に上陸作戦を行ったかちょっと考えれば分かるでしょ。
> 普通に海岸線あるけばいいだけだけど、まあ上陸も余裕だろうね。
海岸線歩いてどうやって援蒋ルートを遮断するの？
日本軍の戦争目的はビーチパーティーですか？
ア ホ すぎて話にならない
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9ca-lG6+)：2016/11/09(水) 11:01:53.51 ID:tJ4tj4gI0.net
- >普通に海岸線あるけばいいだけだけど、まあ上陸も余裕だろうね。
敵とかって反撃してこないの？
どこに上陸するのかわからないけど、そこに敵の陸上兵力や航空兵力ってどれだけいるの？
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5b33-m5qj)：2016/11/09(水) 15:42:10.88 ID:HR8ubtLt0.net
- なぜ漫画板で暴れるんだキチガイジジイ
なんjとか何をしても文句言われない板いくらでもあるのに
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-PV9d)：2016/11/09(水) 16:08:06.49 ID:GevkHkqvK.net
- なんJ民の好みには合わないだろうこの漫画
あいつら馬鹿だけど博識な馬鹿だからそもそもこの漫画に魅力を感じなさそう
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-tvqH)：2016/11/09(水) 18:05:13.36 ID:xHqH1HcvK.net
- 作中ではまだ昭和9年の話なのに、戦中の南洋戦線の話ばっかりしてる時点でなぁ
スレのレスだけ見てコミック全然読んでないのが丸分かりだ
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-vDV6)：2016/11/09(水) 18:09:35.90 ID:ZEflTQ41K.net
- >>368
そうそう、まだ開戦前の話なんだからインパールやポートモレスビーの話をしたいなら該当スレで話せばいいのにね
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9ca-lG6+)：2016/11/09(水) 18:36:10.68 ID:tJ4tj4gI0.net
- 鉄山「俺っち陸軍大臣目指すから、将来櫂っちと一緒に日本変えていこうぜ」
どうみても死亡フラグやんけ
もしかしたら半身不随程度で済むかと思ったんだがな
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-tvqH)：2016/11/09(水) 19:34:03.02 ID:xHqH1HcvK.net
- 元自衛官から「民間人の主計少佐待遇からのスタートはそう間違ってもいない」ってインタビューでは言われたけど
櫂やんは主計官だから偉くなっても経理局長が関の山で、軍令部にも連合艦隊にも行けないんだよな
戦艦コンペじゃ「もともと軍人になるつもりは無かったから海軍辞めても未練はない」と言ってたのに、櫂やん…
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e69d-Pr9k)：2016/11/09(水) 19:44:13.98 ID:ul+gDj3A0.net
- 本人自身、何をどうしたいのかわからないようなこと飛行機乗った時言ってたし
巨大戦艦建造さえ阻止すればいいや、というところから、
こうなったらとことんやって軍の体質を変えてやろう
と覚悟を決めるような段階が欲しかったな
なんだかふわふわしたままだ
櫂やん本当ならまだ大学生の歳なんだし、
そういう青春ぽいとこあっていいだろ
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6574-8n5s)：2016/11/09(水) 20:08:53.49 ID:m4H2exXS0.net
- 不正阻止→そもそも巨大戦艦は駄目→国を変えちゃる
ちょっと目的がふわふわしてるとこあるよね
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-hNMU)：2016/11/10(木) 02:48:26.88 ID:U7c+xkjB0.net
- 櫂やんの中で、後先を考えない巨大戦艦建造計画自体が、
海軍の脳みそが膿んでる部分の象徴だっていうことになってるのはまあわかる
ただ考えがそこに至るまでの過程がすっぽり抜けてるので、
理想や目指す目的があって建造計画潰したいというより、
とにかくただ個人的に建造計画を潰したいので、その手段としてそれっぽいことを掲げて語っているように思える
堀越にも突っ込まれてなかったっけ
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aff2-RDQU)：2016/11/10(木) 10:17:07.94 ID:rehqcj4d0.net
- >>362
＞ポートモレスビー
史実では陸軍が山越えて攻撃してんじゃん。何を言っているんだお前は。海からいけばいいのに。
＞早めにやろうがなんだろうが、
ベンガル地方から追い出せば達成ですし、革命軍送り込んで混乱させるだけでもいいんだよ。
英国海軍は日本軍恐れて引いているからやりたい放題できるしな。
＞アメリカうんぬん。
ハワイ攻略目指すならともかく、それしないなら相手する必要なくね？
進攻してきたら相手にすりゃいいだけ。米軍は戦力が整うまでは動かないし、
日本近海で戦う分には有利に戦える何ら問題はない。
日本から一番遠い戦線で戦う意味はないね。
＞インドに全艦隊投入して長期作戦やって、ミッドウェイもハワイも攻略するのかｗ
インド攻略するならハワイ攻略する意味ないし、ハワイ攻略するならインド攻略する必要ないね。
ていうか日本は真珠湾いって、南方いって、セイロンいって、アッツいって、ニューギニアいって、ミッドウェイいったんですけどね。
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aff2-RDQU)：2016/11/10(木) 10:33:55.23 ID:rehqcj4d0.net
- >>363
アメリカなんて後回しで問題ない。
太平洋の諸島なんてとっても何の価値もない。
ドイツを勝たせないと日本に勝ち目はないんだから、アメリカの相手する意味はない。
やるなら英国苛め。あと中国つぶし。
＞中国で既に泥沼化してるのに、重慶より更に険しく遠いインドアッサム方面で更なる泥沼を作って
沿岸部を抑えられて重慶の山奥に引きこもって、ろくに兵器もない状態なので、
支援ルート潰したら終わりなんだよあそこはね。だからインド進攻でいい。
まあ南部仏印進駐する前に、とっとととどめさしとけばよかったんだが。
＞日本に要塞化ハワイを攻略できるような戦力があるわけ無いでしょ。
は？要塞砲30門以上、野砲100門以上、機関銃数百はあったコレヒドール要塞、(周りの島も要塞化され多数の3センチクラスの要塞砲を多数もつ)
極東最大の要塞のシンガポール要塞、ついでにバンドン要塞を短期間で占領した、
日本軍からすれば雑魚ですよハワイ要塞なんぞ。
一月もたねえよ。一週間もかからないんじゃないかな？
日本軍の貧弱な上陸能力でマレー(タイ経由も多いが)フィリピン同時攻略してるくらい。
＞海岸線歩いてどうやって援蒋ルートを遮断するの？
海岸沿いを占領して北上といったんだけど。そっちならほぼ平地だから。
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aff2-RDQU)：2016/11/10(木) 10:41:44.19 ID:rehqcj4d0.net
- 周りの島の要塞砲は三センチじゃなくて、36センチクラスね。
コレヒドール島の要塞砲も36センチや30センチクラスが30門以上ある。
それをだいたい1週間くらいで要塞砲を潰して、
その後半月ほどして海わたって上陸して攻略している。
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aff2-RDQU)：2016/11/10(木) 10:52:37.67 ID:rehqcj4d0.net
- というか当時の要塞なんて時間稼ぎにしかならない。
艦隊と砲撃する分にはそんなに悪くないんだろうけど、
空爆にはろくな対処できないし、多くが露天だったりする。
さらに陸軍により観測射撃されると、要塞砲は一方的に攻撃されるだけで、
何もできないで終わるぞ。要塞砲の反撃で陸軍の大砲に命中させるなどほぼ不可能だからな。
おまけに空挺部隊とかもいるから、ほぼ無意味。
ドイツは電撃作戦の時はマジノラインはするーしたけど、進攻ルートにあった要塞は落としたけど、
空挺部隊があっというまに占領してしまったしな。
バンドン要塞も似たような感じで落ちたし。
ハワイ要塞ｗなんぞがどう頑張ろうが、相手にもならんよ。
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-e60R)：2016/11/10(木) 11:51:31.03 ID:Ere6jctjd.net
- そもそもハワイは遠過ぎて当時の日本の国力では
なんかゲーム脳軍師様が居着いてるな
HOIでもやってくれ
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aff2-RDQU)：2016/11/10(木) 12:24:51.75 ID:rehqcj4d0.net
- 東京からハワイまでの距離は6000キロでシンガポールまでが5000キロなんで、
じつは東南アジアまでと大差なかったりする。
ゼロ戦の航続距離が2000キロくらい。増層するともっと増えるけど。
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-MtZJ)：2016/11/10(木) 12:34:45.67 ID:+jsGkrn3K.net
- (ﾜｯﾁｮｲ aff2-RDQU)は朝から怒りの4連投だけど
スレタイにある漫画の内容には掠りもしてないのな
ここ漫画板なんですけどね
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97a9-WTS7)：2016/11/10(木) 12:46:20.11 ID:xU3RoDm40.net
- スレ違いな話を続けるバカはあまり相手にしたくないけど
対岸のマレー半島とはジョホール水道隔てて1kmほどしか離れてないシンガポールと
北太平洋のど真ん中にあって周囲4000kmには陸地らしい陸地がないハワイを
大差ないとか言ってしまうのはさすがに笑われますよ
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-s1aL)：2016/11/10(木) 13:51:43.66 ID:CrHqOSTk0.net
- スレ違いの話はあまりしたくないんだけど、
怒涛の四連投する割には、>>365には一切無視なのはなんでだろうな
敵に勝てる勝てる海沿い進撃だ上陸だって言うから、じゃあ敵ってどれだけ居るの反撃してこないのって聞いただけなのに
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-9MLS)：2016/11/10(木) 14:15:02.23 ID:z8Um/N5X0.net
- 10時から長文連投
ニートの定義は34歳までだからニートにすらなれない
2chのゆるいルールすら守れないから一生無職なんだよジジイ
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-teht)：2016/11/10(木) 16:40:01.41 ID:0Zhm6pTq0.net
- 巨大戦艦を持つと戦争をしたくなる理論はまあわからんでもないが
じゃあ戦闘機と空母はいいんかいって気になるな
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H73-PwKp)：2016/11/10(木) 16:51:29.16 ID:K4TLDu9sH.net
- >>276
そのスパイはどの辺で一掃されたの？
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-hNMU)：2016/11/10(木) 17:26:24.62 ID:U7c+xkjB0.net
- >>385
単純に巨大戦艦が持つ荘厳かつ凶悪なイメージから始まり、
歴史上の巨大建造物と国家の衰退の関係を語ったかと思えば、
巨大戦艦なんか作っても建造とその後の維持に人と金と物資を喰うばかりで使い物にならない、
費用対効果を無視した海軍の近視眼的な愚考を合理的思考に矯正せねばならない←いまココ
とりあえず巨大戦艦建造阻止できれば手段と理由はなんでもいいご様子
戦闘機と空母はたぶんこれからの時代向きで費用対効果に優れているからOKということなんだろう
本人もたまに自分の中の矛盾に気が付きながら深く考えることをやめて
とにかく巨大戦艦建造阻止したい病
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-s1aL)：2016/11/10(木) 19:05:57.09 ID:CrHqOSTk0.net
- じゃあ巨大空母なんか作っても建造とその後の維持に人と金と物資を喰うばかりで使い物にならない
にもなりそうやね
巨大戦艦作るとどう使っていいかわからず持て余すみたいなこと言ってたけど、その理屈が正しいとするなら巨大空母でも同じじゃんになるんだよなあ
航空主兵論者の連中でさえ戦艦全否定まではしてないんだが、櫂ちゃんは極端だからなあ
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-hNMU)：2016/11/10(木) 19:32:22.24 ID:U7c+xkjB0.net
- 作中でも五十六が「本当なら空母もっと欲しいけど戦艦が必要なのもわかる」って言って、
藤岡の対空と速力を重視した戦艦設計を賞賛してたしね
まあ櫂ちゃんも超大型戦艦否定してるだけで戦艦全てを否定してるわけじゃないんじゃないの
建造阻止の武器に航空機を持ち出したはいいけれど、
艦載できることを重要視しはじめたわりに、実は空母に関してはまだ何も触れてないんだよなぁ……
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-s1aL)：2016/11/10(木) 20:10:06.08 ID:CrHqOSTk0.net
- ”巨大”戦艦を否定するタイプなら、同じ理屈で”巨大”空母も否定するはずなんだがなあと
櫂ちゃんは巨大戦艦には「戦争に駆り立てる魔力が（オカルト）」「大きすぎるから誰も使いこなせない（謎）」とか言ってたけど、
じゃあ巨大空母でも同じ事言うのかなあと
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-e60R)：2016/11/10(木) 20:25:32.04 ID:Ere6jctjd.net
- >>390
まぁ無理に擁護すると新しい戦争に必要な空母の適切なサイズって何だよって事になるわけで
そうなると経験と実績に基づいて戦艦の方が頼れるそうだ巨大戦艦をw
あの時代は航空機の進化が戦争を変えるとどの国も試行錯誤してたとはいえ話の展開に違和感あり過ぎるわな
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-hNMU)：2016/11/10(木) 21:24:28.64 ID:U7c+xkjB0.net
- ちなみに当時の大型空母は浮かんでるとこだけで見ると大和並の全長・全幅があるけど、
実は排水量では出自が巡洋戦艦由来な赤城とかですら半分くらいじゃなかったか
後に続いたのは全長・全幅はほとんど変わらないレベルで（飛行甲板の存在考えたら当然だけど）もっと軽くなってたはず
櫂「山本少将、空母というものを見せてもらいたいのですが」
56「いいだろう、赤城に乗艦してみるといい」
櫂「これは巨大な……こんなものが暴れたら……。少々、次はもっと小さな空母を作るべきです！」
56「」
こんなんだったら笑うわ
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-s1aL)：2016/11/10(木) 22:01:29.99 ID:CrHqOSTk0.net
- 櫂「巨大空母はセーフ。戦争に駆り立てる魔力なーい。巨大だけど使いこなせーる。」
だったら笑うな
>>392
アルキ日本でも蒼龍建造開始されている時期だと思われるが、海軍条約あるから大きいの作れない
今1934年だから12月に条約脱退で櫂ちゃん発狂まで想定内
あと排水量で大きな差があっても建造費で大きな差があるかっているとそうでもなかったりする
同じマル４計画の戦艦信濃と空母大鳳あたりが解りやすい例
日本に限らずアメリカでも同じだけど空母って結構金かかるねん
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-hNMU)：2016/11/10(木) 23:50:16.07 ID:U7c+xkjB0.net
- それでも実際に安いことは確かだし、燃費とかにも関わるし
燃費には重量と体積の他、速度も大きく関わってくるけど……
ふと思い立って燃費を比べられそうなサイトを探してみたら艦これしか出てこない件
戦艦より複雑になりそうな構造や設備、運用を考えたら維持・運用費はとんとんくらいなのかな？
そこまで詳しくないのでわからない
まあ結局、櫂ちゃんは航空主兵信者と化しているので、
費用対効果で空母ならよしってことなんだろう
専門家であり運用当事者の五十六ならわかるけど、
陸上機に一回乗っただけで空母のこともよく知らないであろう櫂ちゃんが
なぜ一足飛びに艦載機にこだわるのかといえば、
堀越に指摘されたように「大型戦艦建造計画を阻止したいから」なんだよね
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-e60R)：2016/11/11(金) 00:00:36.70 ID:3gLoz5pOd.net
- あの時代は戦車よりは安かったとはいえあそこまで軍事にリソース割くなんてアホな時代だよな
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/11(金) 01:42:38.58 ID:tKs2+1gT0.net
- >>375
> ＞ポートモレスビー
> 史実では陸軍が山越えて攻撃してんじゃん。何を言っているんだお前は。海からいけばいいのに。
だから海から行ったけど失敗したんだろ？
珊瑚海海戦って知ってますか？ 作戦目的も知らないでしょ？
スタンレー山脈があるから海路でポートモレスビーを攻撃しようとして失敗したから無理矢理スタンレー越の作戦を発動したんだよ。
お前が言ってるのはメチャクチャだぞ。
史実で失敗してるのに、海から行けば簡単にポートモレスビーを攻略できると思ってるみたいだし
海から行けば何故かインパールも攻撃できるし、ハワイも落とせる。お前はクトゥルーかってのｗ
> ＞早めにやろうがなんだろうが、
> ベンガル地方から追い出せば達成ですし、革命軍送り込んで混乱させるだけでもいいんだよ。
> 英国海軍は日本軍恐れて引いているからやりたい放題できるしな。
で、その間太平洋をカラにして米軍はどうするの？ 肝心の蘭印の資源輸送は？
何一つ重大な瑕疵に答えて貰ってないんだけど？
更にもう一つ。インドの海岸線を抑えれば何故アッサム方面の援蒋ルートが遮断されるのか
具体的な地名入りで答えろ。
これらは何度もスルーされてるからレスする気力があれば今度こそ何が何でも答えろよ！
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/11(金) 01:43:04.21 ID:tKs2+1gT0.net
- >>375
> ＞アメリカうんぬん。
> ハワイ攻略目指すならともかく、それしないなら相手する必要なくね？
> 進攻してきたら相手にすりゃいいだけ。米軍は戦力が整うまでは動かないし、
キミ馬鹿でしょ？
米軍が動かないのは彼我の戦力差があるからで、太平洋をカラにすれば動くに決まってるじゃん。キミと違って米軍は馬鹿じゃ無いんだから。アホAIのゲームやり過ぎ
攻めてきたら急いで対応する？
インドにドップリ両足入れてる状態でどうやって米軍に対応するんだよ。米軍と戦ってる間イギリスは待ってくれるのか？アホくさ
しかも、米軍が来たらそれまでの戦果放り出して太平洋に回すんなら、最初から印度侵攻の意味がねーじゃネーか
無駄に戦力を磨り潰すだけ。磨り潰すどころかインドに投入した陸軍を見捨てて海軍はホイホイ米艦隊と遊びに行くんだから史実より悲惨なことになるだろアホ。
> 日本近海で戦う分には有利に戦える何ら問題はない。
日本近海で戦うのは、十分に訓練と準備をした上で近場から出撃するから有利だからであって
インド洋で激戦してるところを大急ぎで戻って（そもそも間に合わないが）、駆けつけ戦闘で有利に戦えるはず無いだろアホ
大体、史実で米軍すら手に余るのに、太平洋の米軍とインド洋の英軍を同時に相手して有利に戦えると思ってるのが馬鹿すぎる
> 日本から一番遠い戦線で戦う意味はないね。
日本から一番遠いインド洋で戦うのにこれだけ拘るのに？意味不明
> インド攻略するならハワイ攻略する意味ないし、ハワイ攻略するならインド攻略する必要ないね。
意味不明。インド攻略しても戦争には勝てないし（そもそもインド全土を攻略するなど不可能だけど）
ハワイも日本軍の戦力では攻略不可能。お前の熱中してるゲームではどうか知らないけど。
> ていうか日本は真珠湾いって、南方いって、セイロンいって、アッツいって、ニューギニアいって、ミッドウェイいったんですけどね。
行ったから何？ 行ったからインドもハワイも攻略可能だとでも？根拠不明
アッツやニューギニアの攻略難度とインドハワイが同じだと思ってるならもはや凶人の類で話が通じない。
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/11(金) 02:16:52.00 ID:tKs2+1gT0.net
- >>376
> アメリカなんて後回しで問題ない。
選択肢を持っているのはアメリカであって日本では無い。
日本に相手を選んで戦えるような余裕は無い。
> 太平洋の諸島なんてとっても何の価値もない。
ミッドウェイのことを言っているならその通り。
だが、ミッドウェイをやらないからその分インドに回すとかは意味不明。
ミッドウェイに投入した戦力でインドは攻略できないし、地域が全然違うのだから一度インドに投入したら当分は他の地域に回せない。
そもそも、キミはアメリカがダメージを受けてる早期（42年6月ぐらいまでか）にインドを攻略しろと言ってなかったか？
その時期は南方作戦やってるので太平洋の島々など関係が無い。
南太平洋のことを言ってるんだったら、そもそも南太平洋の資源確保で戦争を始めてるのに、何の価値も無いとか無知すぎて話にならない。
> ドイツを勝たせないと日本に勝ち目はないんだから、アメリカの相手する意味はない。
> やるなら英国苛め。あと中国つぶし。
そもそもインド全土を攻略してイギリスを完全に追い出すなど不可能だから、お前の言ってることは完全に意味が無い。
俺が援蒋ルートと言ったから、お前もそれまで明らかに知らなかった中国潰しとか支援ルートとか唐突に言い出したが、援蒋ルート遮断がインパール攻略である
インパールを孤立させるための目標がコヒマだろ。
艦隊送ってどうやってコヒマやインパールを攻略するんだよ。宇宙戦艦かよ
> ＞中国で既に泥沼化してるのに、重慶より更に険しく遠いインドアッサム方面で更なる泥沼を作って
>
> 沿岸部を抑えられて重慶の山奥に引きこもって、ろくに兵器もない状態なので、
> 支援ルート潰したら終わりなんだよあそこはね。だからインド進攻でいい。
大陸打通作戦が発動されたのは43年。キミが言ってるのは時系列がメチャクチャ
日本の生命線は南方資源であって、その為に戦争を起こしたのに、その南方資源の安定確保すら出来ていない
42年早期にほったらかしてインドに遊びに行くとか日本軍は分裂病かよｗ
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/11(金) 02:17:27.20 ID:tKs2+1gT0.net
- >>376
> まあ南部仏印進駐する前に、とっとととどめさしとけばよかったんだが。
まーたはじまったｗ
現実はお前の大好きなクソゲーみたいに簡単に勝てるはず無いだろｗ
重慶に連合艦隊を投入して落とすのか？
あるいは英米に宣戦布告せずにインド洋に艦隊回してインド攻略するのか？
ば か す ぎ る ｗ
> は？要塞砲30門以上、野砲100門以上、機関銃数百はあったコレヒドール要塞、(周りの島も要塞化され多数の3センチクラスの要塞砲を多数もつ)
> 極東最大の要塞のシンガポール要塞、ついでにバンドン要塞を短期間で占領した、
> 日本軍からすれば雑魚ですよハワイ要塞なんぞ。
ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ
アメリカの一州であるハワイとコレヒドールが同じｗｗｗ
俺が要塞化という言葉を使ったから、ハワイも要塞だと勘違いしちゃったかｗ
あのね、開戦時にハワイにどれだけの戦力がいたか知ってる？
陸軍だけで2個師団ですよ。
そこに敵前上陸して占領するには何個師団必要ですかね？
で、日本軍の強襲揚陸能力がどれくらいか知ってる？ 知らないでしょ？ 知ってたらそんなアホなことかけるはずが無いからね。
更に開戦後に一個師団以上が増派され、航空機も千機単位で移動してきてるのにどうやって占領するんだよ
日本側は僅かな空母と失ったら終わりの艦載機しか使えないのに。
> ＞海岸線歩いてどうやって援蒋ルートを遮断するの？
> 海岸沿いを占領して北上といったんだけど。そっちならほぼ平地だから。
海岸線はそりゃ平地だろ。で、海岸線から侵攻するとインパールやコヒマが平地になるのか？
結局最終目標は変わらないんだけど？
英軍の補給ルートはアッサム方面で、いくら海岸線を占領しても何の意味も無いぞ？
何度も書いてるけど日本語が理解出来無いのか？
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/11(金) 02:22:46.08 ID:tKs2+1gT0.net
- >>378
開戦前2個師団で守っていたハワイを、真珠湾攻撃後に
陸海軍とも膨大な増派を行った事を要塞化と書いたんだけど
なんかそのまんまハワイが要塞だと勘違いしてるんだな
なんかトコトン可哀想な子だな
要塞は根拠地から遠く離れたところ少数でも長期持久できるように作るもので
大部隊が駐屯しているハワイとコレヒドールなどを一緒にするとかアホとしか思えない
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/11(金) 02:27:53.15 ID:tKs2+1gT0.net
- >>394
空母は乗せる航空機と、長期間訓練を積んだ練度の高い搭乗員も必要だから
決して安いとは言い切れないよ。
しかも戦艦の砲弾は補充できても、熟練パイロットは補充できない。
当時の日本である意味軍事予算よりもポーキサイトよりも最も貴重な軍需物資が熟練搭乗員と言っても過言では無いのに。
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/11(金) 02:34:29.14 ID:tKs2+1gT0.net
- >>395
それは後知恵で見てるからそう思えるだけで
国家が破産するギリギリまで軍事予算を投じて、債権も発行して
それでギリギリ勝ったのが日露戦争だからな。
当時のまともな国家予算執行だと、どうやりくりしても三笠は買えないし、三景艦も揃わなかった。
それを山本権兵衛らが、国家予算を誤魔化して、後に国民に弾劾を受けることがあれば、潔く腹を切って詫びる
と言って、無理矢理購入した。
結果、それで戦争に勝った。
ここでムチャをせずに三笠や三景艦無しで日露戦争に挑んでいれば、高確率で日本は負けていただろう。
ただ、それらの艦があったから開戦を決意したとも言えるけどな。日本が開戦しなかった場合の世界がどうなっていたかは分からないけど。
この辺の流れってアルキメデスにも似てるな。ひょっとしたら三田もこの辺から着想を得たのかも知れんな。
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-s1aL)：2016/11/11(金) 02:56:03.86 ID:+ySI+uj60.net
- >>394
まあ櫂ちゃんの発想って軍人として見たら吃驚するくらい異様だからね
軍人の場合：戦争や戦闘で敵国に勝ちたい→だからこういう戦略や戦術を立てる→その為にはこういう兵器が欲しい→じゃあ作ろう
だけど
櫂ちゃんの場合：戦艦大和阻止したい→阻止するために他の兵器の方が凄いって事を知らしめればいい→よし航空機に目をつけたぞ→そうすれば航空兵力整備に予算がいくから戦艦大和の予算が消える
軍備計画や兵器開発をする上でコレ致命的に合理性無いとしか・・・
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e733-9MLS)：2016/11/11(金) 07:32:59.77 ID:MDGW0ldM0.net
- ニートじじい発狂中
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-RDQU)：2016/11/11(金) 09:22:01.17 ID:5Q2TAvtT0.net
- >>396
＞だから海から行ったけど失敗したんだろ？
どこの異世界住んでいるんだお前？海からの攻略あきらめて陸軍に回しただろうが。
＞で、その間太平洋をカラにして米軍はどうするの？ 肝心の蘭印の資源輸送は？
太平洋諸島なんて空で問題ない。どうせ当時の米軍の戦力で来るわけないし、きたらその時相手してやればいいよ。
資源輸送に太平洋がなんの関係があるんだ？どこ通るつもりだよ。
＞更にもう一つ。インドの海岸線を抑えれば何故アッサム方面の援蒋ルートが遮断されるのか
ダッカから北上すればいいだけ。アホかお前は。
＞インドにドップリ両足入れてる状態でどうやって米軍に対応するんだよ。米軍と戦ってる間イギリスは待ってくれるのか？アホくさ
インド洋から逃げ出している英国海軍相手にどれだけ戦力おくつもりだよｗ
＞磨り潰すどころかインドに投入した陸軍を見捨てて海軍はホイホイ米艦隊と遊びに行くんだから史実より悲惨なことになるだろ
当時の英国海軍相手にすりつぶすｗねーよ。陸軍放置して米艦隊と遊ぶなんて、海軍がいつもやっていること。史実と何ら変わらんよ。
どうせ当時の米国に再占領する余裕などない。もしそこまでしてくれたらラッキーだな。撃滅すりゃいいだけ。
フィリピンすら見捨てた米国が不利な戦いなんてするわけがない。
＞インド洋で激戦してるところを大急ぎで戻って
英国のどこにそんな戦力が？マダガスカル落とすのにすら苦戦している程度だぞ。
＞日本から一番遠いインド洋で戦うのにこれだけ拘るのに？意味不明
米英からももっとも遠いからなここ、米国にとって日本がブラジルで戦うくらい無理がある。
＞意味不明。インド攻略しても戦争には勝てないし
インドが陥落したら、いや内戦状態になるだけで英国は戦争続行がかなり厳しくなるぞ。ソ連支援も厳しくなる。
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-RDQU)：2016/11/11(金) 09:43:24.88 ID:5Q2TAvtT0.net
- ＞日本に相手を選んで戦えるような余裕は無い。
逆だ、どこを攻撃するかは日本の自由。
＞地域が全然違うのだから一度インドに投入したら当分は他の地域に回せない。
はあ？ハワイいってから、セイロンいって、ニューギニアいって、ミッドウェイいっているんですが？
ていうかインドでいいし。ニューギニアとか無駄だし。やってハワイだね。
＞そもそも南太平洋の資源確保で戦争を始めてるのに、何の価値も無いとか無知すぎて話にならない。
なんの価値もない。とる勝ちなし。
＞そもそもインド全土を攻略してイギリスを完全に追い出すなど不可能だから、お前の言ってることは完全に意味が無い。
全土攻略する必要などないんだが。湾口破壊して、通商破壊すりゃいいだけ。あとは独立軍でもいれて内乱煽ればいい。
英国はモノカルチャーやっているんで、いくつか独立したり、通商破壊するだけで、その地域だけで経済が成り立たなくなる。
逆にそれゆえに独立しにくくなっているし、してもインフレで酷い事になるが。
当時にそれ敵にやられると物流がストップしてインフレや餓死が起こる。
当時インドではビルマを分離したことと、日本軍への対応の焦土作戦でベンガル飢饉がおきていた。こうやって崩壊のタネをばらまくだけ不満がたまり、
反乱につながる。
＞俺が援蒋ルートと言ったから、お前もそれまで明らかに知らなかった中国潰しとか
何を言っているんだお前は。先に言ったのは俺。お前は何も言っていない 俺>>352にお前>>358がレスつけたんだよ。記憶力くらい持ってろよ
＞艦隊送ってどうやってコヒマやインパールを攻略するんだよ。宇宙戦艦かよ
だからアキャブから沿岸部を進撃つってんだろうが、何度も何度も。そこから北上すりゃいいだけ。
＞大陸打通作戦が発動されたのは43年。キミが言ってるのは時系列がメチャクチャ
なんのために資源が必要だと思っているんだよ。、中国潰すためだろうが
そして東南アジア攻略と同時でなんら問題はない。
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-aW4f)：2016/11/11(金) 10:04:18.86 ID:2jhYOJWsK.net
- >>401
月月火水木金金ですね
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-RDQU)：2016/11/11(金) 10:08:11.74 ID:5Q2TAvtT0.net
- ＞現実はお前の大好きなクソゲーみたいに簡単に勝てるはず無いだろｗ
馬鹿だなあ。北部仏印進駐前に重慶の手前の四川省の宜昌まで占領してんの。
南部仏印進駐で石油禁輸くらったので重慶攻略の予定をやめたわけ。
その部隊を南方に送らないといけなくなったからな。フィリピンマレーインドネシアを半年で占領した軍が重慶に向かっていって防げるわけねーだろ。
＞アメリカの一州であるハワイとコレヒドールが同じｗｗｗ
当時のハワイは準州。
ちなみにフィリピンの防衛戦力は15万で、日本軍は三万だったけど、半年で陥落だな。
ハワイ(ｗ一月もたんだろこんな小さい島にたった二個師団じゃねえｗ
＞海岸線はそりゃ平地だろ。で、海岸線から侵攻するとインパールやコヒマが平地になるのか
インド方面からだと山脈も大河も超える必要はなくなる。ていうか元落とせばそこまで行く必要もなくなるな。
＞大部隊が駐屯しているハワイとコレヒドールなどを一緒にするとかアホとしか思えない
コレヒドール要塞は一万五千。(バターン半島全体で10万ほど)シンガポール要塞は八万。バンドン要塞五万。
えっとたった二個師団でどうやって守るんですか？
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 9733-9MLS)：2016/11/11(金) 13:37:14.89 ID:EkKYVMMm01111.net
- 毎日毎日気狂いは2chの
漫画板で暴れて一生無職
ある朝僕は他の無職と
喧嘩して長文連投したのさ
毎日浸ってる狂気の世界
とっても気持ちがいいもんだ
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 97f2-RDQU)：2016/11/11(金) 18:10:42.72 ID:5Q2TAvtT01111.net
- 世の中には昼寝て夜働く人もいるんだよ。
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/12(土) 00:34:23.50 ID:odbkHkaM0.net
- >>405
なんかもう狂人と話してるつもりで付き合ってやるけど
> ＞だから海から行ったけど失敗したんだろ？
> どこの異世界住んでいるんだお前？海からの攻略あきらめて陸軍に回しただろうが。
だから海からポートモレスビーを攻撃しようとしたけど、稼働航空機を多数失って（実際は失ってなかったらしいが）
失敗したんだろ。何を意味不明なことを言ってるんだ
一度失敗してるのに、更に状況が悪化した状態で大量の陸軍乗せて再度攻めるのか？アホじゃない？
> 太平洋諸島なんて空で問題ない。どうせ当時の米軍の戦力で来るわけないし、きたらその時相手してやればいいよ。
来るわけ無いｗお前のやってるクソゲーでは来るわけ無いんだろうけど、現実は人間がやってるんで
がら空きにしたら来るに決まってるだろ。自分がガイジ並みのアホだから敵もアホだと思ったら大間違い。
来たら相手にする？ 遠く離れたインド洋で大作戦やってるのにどうやって来るんだ？ワープするのか？
しかも膨大な資源と陸軍兵力を投入してる作戦を途中で放り出して？
キミが大好きなインド大侵攻作戦全くの無駄じゃんｗ アメリカはただ攻めるフリしただけで
日本軍に莫大な資源の無駄遣いさせられるんだから笑いが止まらないだろｗ
その前に当時の日本のどこにそんな資源があるんだよｗ馬鹿？
> 資源輸送に太平洋がなんの関係があるんだ？どこ通るつもりだよ。
あのね、インド洋がどこにあるか知ってる？
連合艦隊全軍で長期間インド洋に行くんでしょ？
その間アメリカやオーストラリア軍は何もしないで日本のシーレーンを放置するの？
なわけ無いでしょ？
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/12(土) 00:35:33.30 ID:odbkHkaM0.net
- >>405
> ＞更にもう一つ。インドの海岸線を抑えれば何故アッサム方面の援蒋ルートが遮断されるのか
> ダッカから北上すればいいだけ。アホかお前は。
アラカン山系から最短距離でコヒマを攻めても補給が続かなかったのに、どうやってダッカからアッサムに進撃するのか？
そもそもキミ地図見たこと無いでしょ？
インパールを攻略するのはそこがイギリス軍の根拠地で援蒋ルートの要になっているから。そして英軍の補給ルートはアッサムからコヒマを通って
インパールへと繋がってるんだよ。だからコヒマを落とされて英軍は空中補給するハメになった。
日本軍はコヒマを落とすことによってインパールの補給線を絶とうとしたわけだ。
で、地図見たことある人なら分かるが、コヒマは海岸線と反対方向
さあどうやって海岸からコヒマを落とすの？
まさかインパールを正面から攻めるとか言い出さないよね？
史実でも正面からやって落ちる見込が無いから、背後遮断しようとしてるのに。
> ＞インドにドップリ両足入れてる状態でどうやって米軍に対応するんだよ。米軍と戦ってる間イギリスは待ってくれるのか？アホくさ
> インド洋から逃げ出している英国海軍相手にどれだけ戦力おくつもりだよｗ
キミのクソゲーではどうか知らないが、相手は馬鹿じゃ無いんで日本軍が大兵力で攻めて来たら引く
引き上げたら又出てくるに決まってるでしょ。ホントにどこまで馬鹿なんだよ。
しかも広い広いインド大陸で戦ってる陸軍への補給はしないの？
制海権放棄したら、上陸軍は孤立するのが分からない？
牟田口が裸足で逃げ出すぐらいの無茶苦茶な作戦（とすら言えない）だろ。
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/12(土) 00:35:50.29 ID:odbkHkaM0.net
- >>405
> ＞磨り潰すどころかインドに投入した陸軍を見捨てて海軍はホイホイ米艦隊と遊びに行くんだから史実より悲惨なことになるだろ
>
> 当時の英国海軍相手にすりつぶすｗねーよ。陸軍放置して米艦隊と遊ぶなんて、海軍がいつもやっていること。史実と何ら変わらんよ。
誤魔化さないで、インドで見捨てる事になる陸軍についてコメントして
史実でもやってる？
インドを征服するぐらいの大陸軍を遠くインドまで送り込んで、当然のように米軍が攻めて来たら
さっさと見捨てて太平洋に行くなんて馬鹿なこと史実でもやってねーよｗ
しかも燃料も弾薬も無限じゃねーぞ。インド洋と太平洋を無意味に行ったり来たりする燃料はどこから持ってくるんだよアホｗ
> どうせ当時の米国に再占領する余裕などない。もしそこまでしてくれたらラッキーだな。撃滅すりゃいいだけ。
> フィリピンすら見捨てた米国が不利な戦いなんてするわけがない。
不利というのは彼我の戦力差があるから不利なんであって
日本軍が太平洋をがら空きにして、無意味なインド侵攻作戦をやってるのに不利もへったくれもねーよアホｗ
> ＞インド洋で激戦してるところを大急ぎで戻って
> 英国のどこにそんな戦力が？マダガスカル落とすのにすら苦戦している程度だぞ。
キミはトコトンクソゲー脳だな。激戦＝日英の艦隊が横一列に並んで全力で殴り合う
と思ってるみたいだけど、英軍は不利なら引いてゲリラ戦や通商破壊するに決まってるだろ。
大陸軍の橋頭堡を維持するには膨大な補給（そもそも上陸できるかも怪しいが）が必要なんで
長い長い補給路を維持し続けないといけない。（そもそも不可能だが）
そういう陸海の大作戦を行っているところで、艦隊が一斉に引き上げたらどうなるか小学生でも分かるだろ。
そもそも、大艦隊送り込んでインドを攻めたら英軍を倒せると最初に言い出したのはお前じゃ無いか。
今度は実は大艦隊が無くてもインドなんか簡単に征服できます、になるのか？狂人
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/12(土) 00:36:12.36 ID:odbkHkaM0.net
- >>405
> ＞日本から一番遠いインド洋で戦うのにこれだけ拘るのに？意味不明
> 米英からももっとも遠いからなここ、米国にとって日本がブラジルで戦うくらい無理がある。
何故米軍がインド洋で戦ってる日本軍に付き合って自らもインド洋まで進出してくるんだよｗアホ杉だろお前ｗ
米軍はまっすぐフィリピンや日本本土に攻めてくるに決まってるだろｗ お前の作戦だと日本軍はインド洋からワープして対応するから大丈夫みたいだけど。
英軍に関しては完全にアホ。インドがイギリスの植民地だと言う事すら知らないらしい。
ハワイはワシントンから遠く離れてるので、それよりは近い日本の方が有利とか言うぐらいのアホ。
> ＞意味不明。インド攻略しても戦争には勝てないし
> インドが陥落したら、いや内戦状態になるだけで英国は戦争続行がかなり厳しくなるぞ。ソ連支援も厳しくなる。
で、それでどうやって日本が戦争に勝てるの？ 日本の主敵はアメリカなんだけど？
ソ連云々は完全に意味不明。この時点では日本は日ソ中立条約を結んでいて、直接戦争してるわけでも無いし敵でも無い。
そもそもソ連に膨大なレンドリースを与えているのはアメリカで、イギリスもアメリカから莫大な支援を受けているのに
イギリスのソ連支援とかトンチンカンにも程があるだろ。もう引っ込み付かなくなってるんだろうけど恥ずかしい奴。クスリでもやってんのかね
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-lGCS)：2016/11/12(土) 00:46:33.08 ID:xja6H3PSd.net
- ごめんな
読む気ねえわ
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-s1aL)：2016/11/12(土) 00:58:30.28 ID:Ce4vznPs0.net
- そいや櫂ちゃんって新型戦闘機開発してるけど、してどうする気なんだろ
戦闘機開発した所で巨大戦艦建造計画がご破算とは常識的にはならんよね
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/12(土) 01:02:01.76 ID:odbkHkaM0.net
- >>406
> 逆だ、どこを攻撃するかは日本の自由。
アメリカ放置して、インドに全戦力を投入して大戦争中の日本に？
どういう理屈かサッパリ分からん。 がら空きになった太平洋のどこを攻めるか選び放題なのが米軍だろ。
> ＞地域が全然違うのだから一度インドに投入したら当分は他の地域に回せない。
> はあ？ハワイいってから、セイロンいって、ニューギニアいって、ミッドウェイいっているんですが？
ハワイは一撃与えて引き上げる奇襲作戦。セイロンも投入戦力は限定されていて作戦期間は決まっていた。
ニューギニアに至っては、珊瑚海で戦った空母がミッドウェイにも参加したと思ってるの？無知すぎる
しかもハワイからミッドウェイまで何ヶ月経ってるんだよｗ お前の作戦だと一ヶ月ぐらいでインド全土を占領できるのかｗ
> ていうかインドでいいし。ニューギニアとか無駄だし。やってハワイだね。
ニューギニアは無駄だけど、インド占領（そもそも不可能だが）は無駄じゃ無いという謎理論
相変わらず、最低3.5個師団と数千機の航空機があるハワイをどうやったら日本軍が占領できるかも答えない。
もうこれ意地張ってるだけだろお前ｗ じゃなきゃ完全に脳がｲｶれてるわ
> ＞そもそも南太平洋の資源確保で戦争を始めてるのに、何の価値も無いとか無知すぎて話にならない。
>
> なんの価値もない。とる勝ちなし。
だめだこりゃｗ 蘭印の石油は何の価値も無いとか言いだしたｗ そもそも太平洋戦争起こす必要が無いだろｗ
> ＞そもそもインド全土を攻略してイギリスを完全に追い出すなど不可能だから、お前の言ってることは完全に意味が無い。
>
> 全土攻略する必要などないんだが。湾口破壊して、通商破壊すりゃいいだけ。あとは独立軍でもいれて内乱煽ればいい。
で、それでどうやったら戦争に勝てるの？
そもそも独立軍の支援とか破壊工作などはお前が知らないだけで史実でも行っているし。
やれば即インドが脱落する魔法の施策でも何でも無いんだよ。
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-hNMU)：2016/11/12(土) 01:22:56.95 ID:LBlXjBKs0.net
- 航空主兵の賛同者を増やして大艦巨砲主義を葬り去る！ と言っても、
航空機の攻撃で戦艦は沈まない！ という主張に対して、
艦載もできる強力な戦闘機を作っても戦艦は沈められないし……
鶴瓶社長から魚雷の体験談も聞いてるし、雷撃機の攻撃力とかは調べなくていいのかね
ちょうど航空魚雷の運用と研究が進んでる時期じゃないの
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/12(土) 01:36:05.25 ID:odbkHkaM0.net
- >>408
もう完全に妄想入ってるなｗ
・中国などは本気で出せば簡単に倒せた。倒せたったら倒せた
・ハワイも簡単に落とせた
・インドもちょっと艦隊送れば反乱続出して脱落、海岸沿いから攻めれば何故かアッサムまで楽々完全占領
・太平洋をガラ空きにしても、アメリカが攻めて来た時だけワープして戻れば有利な日本近海で米軍に楽勝
（インド洋から駆けつける連合艦隊が何故有利かは分からない）
ぜーーーーーんぶお前の妄想じゃ無いかｗ勝てるったら勝てるんだい！っていってるだけｗ
>ちなみにフィリピンの防衛戦力は15万で、日本軍は三万だったけど、半年で陥落だな。
マジメに相手にするのも馬鹿馬鹿しいが。
俺が日本軍の揚陸能力ではハワイを占領できる軍を上陸させることは不可能と言ったら
今度は、5倍6倍の米軍相手でも普通に勝てるとか言い出したかｗ
制海権取って、台南航空隊が支援して、戦争準備もロクに出来ておらず、ろくな装備も無かった
フィリピン現地軍とハワイが一緒と思ってる時点で相当痛い
日本が攻めるんなら事前準備して兵力集結して要塞化するので2個師団じゃ済まないし
攻める方は守る方の最低3倍は戦力が必要だよ。しかもこれは制海権を完全に握っていての話
空母艦載機だけでハワイの数千機を相手にしないといけないし、米空母だって出てくるし
（実際それで珊瑚海とミッドウェイで痛い目に遭ってる）
そもそも、ハワイにどうやって補給を送り続けるんだよｗ 南方の資源輸送せずに全部ハワイに商船も投入するのか？
本末転倒ここに極まれり。
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/12(土) 01:36:24.76 ID:odbkHkaM0.net
- >>408
>ハワイ(ｗ一月もたんだろこんな小さい島にたった二個師団じゃねえｗ
たった二個師団？
きみハワイを陸続きか何かと思ってるでしょ？
ノルマンディ上陸作戦でも、計画時の敵前上陸戦力は3個師団だよ。
師団単位の陸軍を上陸させるのに、どれほどの船舶と支援艦がいるのか知らないヤツはコレだから怖い。
しかもノルマンディは僅か数十キロのドーバー海峡越えの作戦。ハワイは何千キロ離れてますかね？
戦争末期のソ連軍が北海道に侵攻しなかったのも、スターリンがワシレフスキーに必要上陸戦力を聞かれて
3個師団と答えたからで、末期の死に体の日本軍相手にすら3個師団上陸させるだけの戦力はとてつもないものとして諦めざるを得なかった。
＞海岸線はそりゃ平地だろ。で、海岸線から侵攻するとインパールやコヒマが平地になるのか
インド方面からだと山脈も大河も超える必要はなくなる。ていうか元落とせばそこまで行く必要もなくなるな。
地図見ろよｗ インパールやコヒマ、というかアッサム地方自体が山岳地帯だよｗ
元ってのも意味不明。
一体インドに何個送り込むつもりなんだ？ で、海路のみでその上陸戦力を支える補給は？
真面目に聞いてる俺がアホらしくなるわ。
＞大部隊が駐屯しているハワイとコレヒドールなどを一緒にするとかアホとしか思えない
コレヒドール要塞は一万五千。(バターン半島全体で10万ほど)シンガポール要塞は八万。バンドン要塞五万。
えっとたった二個師団でどうやって守るんですか？
フィリピンもマレー半島も上陸後は、どんどん補給と後続兵力を送り込んでますが？
ハワイが何千キロ離れてるかご存じ？ 制海権も無いし、空母艦載機だけで何千機もの米軍機を相手にしないといけないのに？
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-s1aL)：2016/11/12(土) 02:16:10.82 ID:Ce4vznPs0.net
- あの年代だと制空権下の決戦前提だからなあ
航空主兵論者から大艦巨砲主義者呼ばわりされる人達にとってでさえ、強い艦上戦闘機が出来る事は当たり前だけど歓迎されるだけなんだよねえ
七試双発艦攻が双発なのは1トン魚雷積みたいからだし、九五式陸攻という大攻をわざわざ作ろうとしたのは1.5トン魚雷積みたいからだしね
航空魚雷は小型で威力低いから大型化して威力上げようってしていた時期だしね
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-9MLS)：2016/11/12(土) 12:32:25.54 ID:807bCbVr0.net
- なぜ漫画と関係ない気狂いはなんjに行かないのか
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kXvD)：2016/11/12(土) 12:41:55.96 ID:HOwSN3oAK.net
- なんJの連中の方がレスやノリで笑わせてくれるだけマシだよ
昔連れて行かれた軍歌スナックの客みたいだよこの流れ
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aff2-RDQU)：2016/11/12(土) 12:48:03.21 ID:+8DwNRcN0.net
- >>411
>一度失敗してるのに、更に状況が悪化した状態で大量の陸軍乗せて再度攻めるのか？アホじゃない？
やれよ
＞来るわけ無いｗお前のやってるクソゲーでは来るわけ無いんだろうけど、現実は人間がやってるんで
現実は人間がやっているから来ない。バカじゃないからな。つか揚陸能力もないのに何しにくるんだ？
まあ来た方が楽だからいいけどな。
＞連合艦隊全軍で長期間インド洋に行くんでしょ？
壊滅したインド東洋艦隊相手にどれだけさくつもりなんだ？
＞史実でも正面からやって落ちる見込が無いから、背後遮断しようとしてるのに。
だからダッカから北上して背後遮断しましょうねということですおわかり？
＞相手は馬鹿じゃ無いんで日本軍が大兵力で攻めて来たら引く
引いてくれるなら問題ないな。ベンガル地方が陥落して、支援ルートも断たれるだけ。
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aff2-RDQU)：2016/11/12(土) 13:01:04.77 ID:+8DwNRcN0.net
- >>413
＞誤魔化さないで、インドで見捨てる事になる陸軍についてコメントして史実でもやってる？
やってるだろうがｗ知らないのかよ。ニューギニアにしろフィリピンにしろな。
玉砕の多くは海軍が救出作戦を嫌がったからだぞ。
＞インド洋と太平洋を無意味に行ったり来たりする燃料はどこから持ってくるんだよアホｗ
どうせ史実でも艦隊なんて東南アジアから動けなくなるんだからかわらんな。
＞思ってるみたいだけど、英軍は不利なら引いてゲリラ戦や通商破壊するに決まってるだろ。
インドから引いたら通商破壊されるのは英国なんだが、インドが陸の孤島になるだけ。これではほぼインドは陥落だな。
＞米軍はまっすぐフィリピンや日本本土に攻めてくるに決まってるだろｗ
早期に突っ込んでくれるのかそれはありがたいな。一日でフィリピンを米軍が奪還して、基地航空隊まで配備とかできない限り、
米艦隊はその日で壊滅だ。
＞で、それでどうやって日本が戦争に勝てるの？ 日本の主敵はアメリカなんだけど？
あのね、日本がどれだけ頑張ろうが勝敗に関係ないの、ドイツが勝つかどうかなの。
ハワイまで落とそうが、英国が顕在なら問題ないし、逆に英国が降伏に追い込まれたり、ソ連がつぶれたら、ドイツが勝つ可能性があるからアメリカは困るわけ。
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aff2-RDQU)：2016/11/12(土) 13:14:09.80 ID:+8DwNRcN0.net
- >>419
＞俺が日本軍の揚陸能力ではハワイを占領できる軍を上陸させることは不可能と言ったら
この想定が間違いというのの証明だからな。ハワイなんて雑魚だわ。
お前日本軍がどれだけ大陸や東南アジアの要塞群ぬいてきたか知らないだろ。
ハワイで数千期ｗ飛行場から飛び上がるまでに日が暮れるわｗ
真珠湾の前は400機くらいで、それでも飛び上がる前にほとんどが撃破されてる。
陸軍二個師団が倍になったところでシンガポール程度でしかない。
そしてハワイはアメリカから四千キロも離れた孤島、間に島の一つもない完全な島。正しくは群島だが。
日本からも遠いがアメリカからもとても遠いんだよ。食糧も自給できない島に大兵力と大艦隊？
無理に決まってるだろ。日本軍がきて通商を維持できなくなったらみんな餓死だな。
＞地図見ろよｗ インパールやコヒマ、というかアッサム地方自体が山岳地帯だよｗ
だから山脈こえなければいいと何度言えば。
＞ハワイが何千キロ離れてるかご存じ？ 制海権も無いし、空母艦載機だけで何千機もの米軍機を相手にしないといけないのに？
ハワイ攻略ならミッドウェイに勝った後の話だろ？制海権は問題ない。
飛び石で落とすのは意味がない。真珠湾の時にやっているなら別だがね。
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9733-MJQ8)：2016/11/12(土) 18:19:54.86 ID:ou0HZfQ20.net
- 自分で自分がキチガイだとわかってるんじゃん
キチガイはなんJ行きなさい
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-hNMU)：2016/11/12(土) 18:36:24.06 ID:LBlXjBKs0.net
- >>421
まあ擁護で考えるなら、今回の艦載戦闘機をとっかかりに
艦載機全般の能力向上を図り、海上機動航空兵力への期待を煽り、
国産だろうと海外製だろうと競合他社であろうと陸軍のであろうと海軍のであろうと、
いいものを合わせて使っていこう！ という合理的な考えを広めようってことなんだろう
ものすごい回り道な気がするけど、大和計画もまた今すぐってわけじゃないっぽいしね
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-s1aL)：2016/11/12(土) 21:16:53.28 ID:Ce4vznPs0.net
- >>428
彼が乗ったはずの現段階の主力戦闘機九〇艦戦は外国機を滅茶苦茶参考にしているんだけどなあ
そもそもとっかかりと言っても、何で艦載戦闘機に狙いを定めたのかも理解できないんだよなあ
日本海軍の要求仕様通り、若しくは要求仕様を上回る戦闘機を開発したとして、だから何としか
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-hNMU)：2016/11/12(土) 22:34:55.09 ID:LBlXjBKs0.net
- >>429
飛行機すげぇ！ と思ったらちょうどコンペがあったから深く考えずにだろう
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a7b9-jBMi)：2016/11/12(土) 23:48:45.19 ID:Xqzv0vuC0.net
- そもそも中島エンジン入手になんでこんなに遠回りしてるのかと。
陸軍経由でって、中島が陸軍の言うことなら聞くってのも謎だし。
あの当時はって今でもだけど、機体は機体、エンジンはエンジンって考えなんで、エンジンと機体が別メーカーなんて珍しくもないし、三菱が自社エンジンにこだわるならまだしも、エンジン屋でもある中島がエンジン売らないなんてあるわけないだろと。
フィクションだからって、ちゃんと下調べもしないまま話進めるから、どんどんグダグダになってくな。
そもそも、致命的に絵がへたくそなんだよな。
人物皆目の焦点が合ってないし。
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-jBMi)：2016/11/13(日) 00:05:57.11 ID:UAnOmPtzr.net
- そして、早読みネタバレ。
荻窪工場と関根隆一郎は無視かよ。
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-hNMU)：2016/11/13(日) 00:08:05.84 ID:nhcCYih40.net
- 基本史実通りで、その裏にひっそり櫂ちゃんの働きがあったっていう展開でいくみたいだから、
九六式に寿が載ったことや、逆ガル翼の撤廃には、実は櫂ちゃんの働きが……
という流れにしたいだけかと
史実と微妙に異なる世界を櫂ちゃんが修正していく話だった……？
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-teht)：2016/11/13(日) 00:36:32.97 ID:XMaQAcKU0.net
- タイムスリップものでたまに、歴史の修正力とかいう概念が出てくるじゃん
あれは結局、ifはやりたいけど歴史イベントも再現したい
あまりに史実から離れすぎると想像力がついていかない
そんな現実的な理由もあるよね
そんな感じで大筋はなぞっていくんだろう
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a7b9-jBMi)：2016/11/13(日) 00:37:28.19 ID:KaIaxaH90.net
- >>433
堀越氏が生きてたら、本気でキレそうだな
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-s1aL)：2016/11/13(日) 01:05:21.00 ID:QNnDiDW40.net
- >>433
つまり、
アルキ日本＋櫂直＝リアル日本
だいたいコレってことか
史実と微妙に異なる（劣化日本の）世界を櫂ちゃんが修正して（リアル日本レベルまで押し上げて）いく話クソワロタ
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/13(日) 01:12:48.13 ID:O13FoUmG0.net
- >>424
> >>411
> >一度失敗してるのに、更に状況が悪化した状態で大量の陸軍乗せて再度攻めるのか？アホじゃない？
>
> やれよ
反論できないとこれだｗ どこにそんな無限の戦力があるんだよ
> ＞来るわけ無いｗお前のやってるクソゲーでは来るわけ無いんだろうけど、現実は人間がやってるんで
>
> 現実は人間がやっているから来ない。バカじゃないからな。つか揚陸能力もないのに何しにくるんだ？
> まあ来た方が楽だからいいけどな。
米軍に揚陸能力が無い？ 真珠湾で潰したのは旧式戦艦だけだぞ？
一体どこの世界の話をしてるの？無知すぎる。
そもそも史実では日本が南方に集中してる時に、ドゥーリットル隊の奇襲作戦を行ってるんだけど。
歴史を知らない上に、相手が自分の都合の良いように動く（動かない）はずだとか牟田口も真っ青のお花畑脳ｗ
> ＞連合艦隊全軍で長期間インド洋に行くんでしょ？
>
> 壊滅したインド東洋艦隊相手にどれだけさくつもりなんだ？
頼むから史実に沿った話をしてくれよ。いつ東洋艦隊が壊滅したんだよ！
というかキミは東洋艦隊がなんだと思ってるのかね？
まさかマレー沖で沈んだ戦艦2隻が東洋艦隊の全てだとでも？
セイロン沖海戦で沈めたのもハーミーズと重巡だけで、全戦力の3/1すら失ってないんだけど？
そもそもこの時に南雲艦隊を投入してセイロンすら攻略できなかったのに、何故インド大陸を片手間で征服できるんだよｗ
妄想もいい加減にしろよ。
しかもインド攻略となるとかなりの長期作戦になるのはヒッシで、何ヶ月も大艦隊が遠く根拠地から離れたインド洋でどうやって活動するんだよｗ
もう頭おかしすぎて笑いも出ないわ。
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/13(日) 01:13:39.10 ID:O13FoUmG0.net
- >>424
> ＞史実でも正面からやって落ちる見込が無いから、背後遮断しようとしてるのに。
>
> だからダッカから北上して背後遮断しましょうねということですおわかり？
正面から最短距離でコヒマを攻めても確保できなかったのに、えんやこらと海岸線から遙かに長い距離を、更に迂回して回り込んで背後遮断？
しかも途中に敵前上陸作戦まで挟んで
そうだ！回り込むんならいいルートがある。ビルマは確保しているので、ダッカから上陸してビルマから迂回してアッサムを目指すってのはどうだろう？
上陸後、補給を海軍の輸送力に100%頼って敵中を延々歩くよりはよほど現実的。
まあ普通は最初から上陸作戦やらずにビルマからまっすぐ攻めろって話だけどｗ
ば か す ぎ る ！
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/13(日) 01:13:50.47 ID:O13FoUmG0.net
- >>424
> ＞相手は馬鹿じゃ無いんで日本軍が大兵力で攻めて来たら引く
>
> 引いてくれるなら問題ないな。ベンガル地方が陥落して、支援ルートも断たれるだけ。
コヒマすら確保できなかったのに、どうやったらベンガル全体を占領できるのか知らないが（しかもやらなくてもいい上陸作戦までやって）
英軍の作戦目的は日本軍の誘引なので大喜びだろうな。
中国戦線が泥沼化してるのに、更にインド大陸でも泥沼化（そもそもそんな戦力は無いが）
しかも最重要の太平洋をほったらかして。
狂人の考え理解不能
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a7b9-jBMi)：2016/11/13(日) 01:26:05.61 ID:KaIaxaH90.net
- そもそも九試単戦は中島と三菱に指名なんで、空技厰は参加出来るわけもないんだがね。
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/13(日) 01:42:37.32 ID:O13FoUmG0.net
- >>425
> ＞誤魔化さないで、インドで見捨てる事になる陸軍についてコメントして史実でもやってる？
> やってるだろうがｗ知らないのかよ。ニューギニアにしろフィリピンにしろな。
> 玉砕の多くは海軍が救出作戦を嫌がったからだぞ。
は？ ぼくのかんがえたすごいさくせん、じゃなかったの？
作戦の無謀さ荒唐無稽さを指摘されたら、史実でも失敗してるので問題ない（ｷﾘｯ
何それ？
しかも、相変わらず史実無視。戦力的に可能で撤退の妥当性があれば（判断は遅いと言わざるを得ないが）
普通に根拠地を撤退してるし、ガダルカナルでもキスカでも普通に危険を押して撤退作戦を成功させてるんだけど？
玉砕した島嶼は多いが、それはそもそも救出が不可能だったり、日本本土を守る為の徹底抗戦だったりで
お前の馬鹿な作戦でやらなくてもいい（というか不可能な）インドに大軍送り込んで見捨てるのとは全然違う。
フィリピンに至っては、持てる全戦力を投入して捷号作戦を発動してるじゃないか。マリアナのあ号作戦だって同じ事。
> ＞インド洋と太平洋を無意味に行ったり来たりする燃料はどこから持ってくるんだよアホｗ
>
> どうせ史実でも艦隊なんて東南アジアから動けなくなるんだからかわらんな。
意味不明。ソロモンで大和などを投入出来無かったのは燃料が不足していたというのが大きいし
他の艦は燃料がある限り、何度も何度も出撃して戦闘してる。
インド洋で遊んでたらそれすら出来無くなるだけ。
> ＞思ってるみたいだけど、英軍は不利なら引いてゲリラ戦や通商破壊するに決まってるだろ。
>
> インドから引いたら通商破壊されるのは英国なんだが、インドが陸の孤島になるだけ。これではほぼインドは陥落だな。
日本軍はインドに根拠地が無いし、英軍根拠地のアッズなどは場所はおろか存在すら掴んでいないし
これでどうやってインドを陸の孤島にするんだよｗ
しかも、日本艦隊の目的は陸上支援と海路で補給ルート確立だろ。
遠く根拠地から離れて、陸上支援しつつ、長い長い補給ルートを守りつつ、根拠地すら判明してないイギリス艦隊の存在に怯え
陸軍がインドを征服するまで何年も粘る。あ ほ か
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/13(日) 01:42:49.58 ID:O13FoUmG0.net
- >>425
> ＞米軍はまっすぐフィリピンや日本本土に攻めてくるに決まってるだろｗ
>
> 早期に突っ込んでくれるのかそれはありがたいな。一日でフィリピンを米軍が奪還して、基地航空隊まで配備とかできない限り、
> 米艦隊はその日で壊滅だ。
実際はドゥーリットル隊すら防げてないんだけどね。歴史を知らないって恥ずかしい。
日本軍はインド洋に出払ってるのに、どうやって米軍が壊滅するのか意味不明だけど。
> ＞で、それでどうやって日本が戦争に勝てるの？ 日本の主敵はアメリカなんだけど？
>
> あのね、日本がどれだけ頑張ろうが勝敗に関係ないの、ドイツが勝つかどうかなの。
> ハワイまで落とそうが、英国が顕在なら問題ないし、逆に英国が降伏に追い込まれたり、ソ連がつぶれたら、ドイツが勝つ可能性があるからアメリカは困るわけ。
結局はこれかｗ
日本軍はどうやっても勝てないから何をやっても無駄で、どうせ無駄ならインド洋に全軍突っ込んでもいーじゃんいーじゃん
小学生かお前はｗ まあ最初から頭のおかしい奴だと思ってたので、まともな議論が出来るとは思ってないけど。
後、このセリフ何度言うか分からないけど、歴史を少しは勉強しような
太平洋戦争開戦時既にタイフーン作戦は失敗して米独も戦争状態になっている
この状態でどうやってドイツが戦争に勝つの？
インド東部を落としただけでイギリスが唐突に降伏するなんて事もあるわけ無いだろ。
しかも太平洋では米軍相手に無抵抗？ その状態で日本が何年持つか分からないが、インドに侵攻したらドイツがソ連もイギリスもアメリカも倒して
東京が陥落寸前でも突然ゲームが終了して勝利条件達成になるのか？ いいかげんクソゲーと現実の区別を付けろ。
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/13(日) 02:51:58.45 ID:O13FoUmG0.net
- >>426
> この想定が間違いというのの証明だからな。ハワイなんて雑魚だわ。
> お前日本軍がどれだけ大陸や東南アジアの要塞群ぬいてきたか知らないだろ。
まーだハワイが日本と陸続きだと思ってるのかこの馬鹿は
お前の理屈で言えば、大陸で盛況なドイツ軍を打ち破ったソ連は、北海道なんか簡単に落としてるはずだし。
ハワイより遙かに弱体で大規模な陸軍もいないミッドウェイ攻略に失敗するはずが無いだろ。
大体、上陸作戦を行うにはまず制海権、そして制空権が必要。制空権取れなければ制海権を取る事も出来無い。
まずハワイの制空権をどうやって取るのか聞かせて貰おうか。
陸戦と上陸戦が同じと思ってる時点でまともな話をするのも無駄だと思うけど。
> ハワイで数千期ｗ飛行場から飛び上がるまでに日が暮れるわｗ
馬鹿だなぁ。なんで数千機が一度に飛び上がると考えるんだろう
消耗戦になってもいくらでも新しいのが出てくるので、まともに正面から戦えないと普通は思うんだけど。
> 真珠湾の前は400機くらいで、それでも飛び上がる前にほとんどが撃破されてる。
それは奇襲だったからだろアホ。毎回毎回米軍は一方的に奇襲を食らうという前提なのか馬鹿
> 陸軍二個師団が倍になったところでシンガポール程度でしかない。
ホントに上陸戦を分かってないんだなこの馬鹿。
防御側の数が増えれば、それに合わせて攻撃側の数も増やさないといけない。
普通は攻撃側は守備側の三倍の兵力がいると言われているが、一個師団上陸させるのに
どれだけの艦艇や補給物資がいると思ってるんだ。
日本軍は歩いてハワイまで来るのか馬鹿ｗ
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/13(日) 02:52:32.91 ID:O13FoUmG0.net
- >>426
> そしてハワイはアメリカから四千キロも離れた孤島、間に島の一つもない完全な島。正しくは群島だが。
> 日本からも遠いがアメリカからもとても遠いんだよ。食糧も自給できない島に大兵力と大艦隊？
> 無理に決まってるだろ。日本軍がきて通商を維持できなくなったらみんな餓死だな。
あのね、ハワイの人口知ってる？ 戦前でも40万人越えてるんだよ？
キミハワイを絶海の無人島か何かと勘違いしてるでしょ？
数個師団増えただけで即食糧危機になる訳無いでしょ
戦争なら備蓄も行うし。ハワイへの通常貨物ルートも確立されている。
それに両軍から遠いとか馬鹿な事言ってるけど、ハワイはそれ自体が太平洋でも最大の軍事根拠地であり
事前に膨大なインフラと軍事施設が整備されていて、莫大な備蓄もあるんだよ。
キミ、日本から連合艦隊がハワイを攻略しに向かうのに合わせて、サンディエゴから米太平洋艦隊が出撃して
無人島のハワイを奪い合うとかイメージしてるでしょ？ というか馬鹿でしょキミ？
> ＞地図見ろよｗ インパールやコヒマ、というかアッサム地方自体が山岳地帯だよｗ
>
> だから山脈こえなければいいと何度言えば。
アッサム自体が山岳地帯なのに、山を避けてどうやってアッサムを占領するんだよ。アホ過ぎて頭が痛いわ
大体、お前さっきインパールを迂回して背後に回るとか書いてたろ
山岳避けてどうやったらそう言う事が可能なんだよアホ
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/13(日) 02:53:27.94 ID:O13FoUmG0.net
- >>426
> ＞ハワイが何千キロ離れてるかご存じ？ 制海権も無いし、空母艦載機だけで何千機もの米軍機を相手にしないといけないのに？
>
> ハワイ攻略ならミッドウェイに勝った後の話だろ？制海権は問題ない。
そもそも史実ではミッドウェイですら攻略できてないんですが？
それにミッドウェイ落とすと自動的にハワイ周辺の制海権と制空権が得られるんですか？ どういう理屈？
百歩譲って、運が味方してミッドウェイを日本が占領したにしても（補給の負担が増えるだけの愚策だが）
ミッドウェイ基地からハワイを航空攻撃するのは、ラバウルからガダルカナルを長駆攻撃してジリ貧になった
ニューギニア作戦と一緒だろ。
ましてやハワイはガダルカナルやポートモレスビーとは比べ物にならないぐらいの基地機能と戦力を蓄えてるので
殆ど自殺と同じ行為。
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/13(日) 02:53:43.46 ID:O13FoUmG0.net
- >>426
> 飛び石で落とすのは意味がない。真珠湾の時にやっているなら別だがね。
真珠湾は奇襲作戦なのに大規模な上陸軍率いてミッドウェイも狙うとかアホすぎる・・・
もう一から十まで何かを書けば全てが常軌を逸したツッコミ処満載の馬鹿作戦とかここまでアホな奴は久しぶりに見た
昔軍板にいたハワイ太郎というキチガイにはやや負けてるけどな。
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a7b9-jBMi)：2016/11/13(日) 07:20:48.80 ID:KaIaxaH90.net
- >>446
スレタイすら読めないお前も十分阿呆で池沼だぜ
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-e60R)：2016/11/13(日) 07:30:26.88 ID:66HDjrMId.net
- ゲーム脳先生まだ頑張ってんだ
ヤンキー共が寝てる前提の机上の空論
ゲームなら上手くいくまでセーブ&ロードすりゃ成功する作戦かもしれないけど
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-6qmR)：2016/11/13(日) 10:13:39.63 ID:Wx1swL2cd.net
- お前ら熱いな
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-s1aL)：2016/11/13(日) 11:22:08.56 ID:QNnDiDW40.net
- >>434
そもそもこの漫画は歴史の修正力やif要素が薄い
一人の超有能な人材（if要素）が日本を史実より改善しようとするも結局は史実を変える事は出来なかった（歴史の修正力）
ではなく
史実より劣った日本（if要素）に一人の超有能な人材を加える事で史実通りの道を歩ませる（歴史の修正力）
漫画だから
そういう意味では、アルキメデスの大戦はif要素と歴史の修正力で間違いではないけど
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-jBMi)：2016/11/13(日) 12:14:48.97 ID:sYeIvF/gr.net
- >>450
主人公の都合に合わせて作者が適当に歴史や当時の状況を変えてるとしか思えない。
しっかり調べた上で変えるんなら、それなりに見れるけど、絶対ろくに下調べなんかしてないだろ。
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-hNMU)：2016/11/13(日) 13:01:19.94 ID:nhcCYih40.net
- >>435
既に大迎え角のこと言われて気にしてる様子だったし
史実で後になってからわかって修正されたりすることを
櫂が先んじて読んでいて、そこにこっそり影響を与えていたっていう感じ
史実をなぞりつつ裏で主人公を活躍させる手としては悪くないけど、
実在の人物の評価が落ちてしまうのがなんとも
堀越「ふっ……まさか素人に指摘されてしまうとはな。こんな実在しないやつに……」
櫂「」
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-mrmq)：2016/11/13(日) 13:11:31.54 ID:zf0xtqxZa.net
- ほりのぶゆきになっているぞ
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/13(日) 13:16:28.88 ID:IOm3K9egd.net
- 漫画の話しろよｗ
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-9MLS)：2016/11/13(日) 14:02:40.12 ID:ZczBIeU60.net
- 三田は素人にインハイベスト8に勝たせる漫画家だぞ
架空戦記の話をしたいなら架空戦記のスレでやれ
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-u1a7)：2016/11/13(日) 14:22:13.04 ID:Opp14AGQ0.net
- 解が正しいというネーミングではなく世界をあるべき姿に正すという意味だったか
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfba-teht)：2016/11/13(日) 14:42:11.13 ID:GHZU3PAH0.net
- よくわからないけど
航空機の黎明時代に造船屋が「飛行甲板を斜めにするんですわ」とか
この数隻のデータを解析すれば「使用鉄鋼量と発注価格の間に一意の近似曲線が求まる」とか
いうのはとても信じられない
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-teht)：2016/11/13(日) 15:00:55.66 ID:O13FoUmG0.net
- >>452
なるほどｗ
それはゴルゴ13とか、修羅の刻とかでよくやる奴だな
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-YVm4)：2016/11/13(日) 15:18:07.44 ID:QNnDiDW40.net
- 高性能な戦闘機を作ることによって戦闘機無用論を潰す、というなら辛うじで解らんでもないが
高性能な戦闘機を作ることによって巨大戦艦潰すを潰す、というのがどう頑張っても理解できないんですが
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-jBMi)：2016/11/13(日) 15:27:13.65 ID:sYeIvF/gr.net
- >>459
攻撃機や爆撃機ならまだ理解できたのにね
堀越二郎を登場させたかっただけなんじゃないか？
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e733-MJQ8)：2016/11/13(日) 16:23:48.04 ID:lw4TNm6b0.net
- 漫画で東大行った人いるんですか
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-CV4j)：2016/11/14(月) 16:43:08.47 ID:CDuHAajwd.net
- 中島に行って小山やすし技師の正味なデザインに魅せられて堀越なんかどないやっちゅうねん、となってしまう櫂やん。
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-teht)：2016/11/14(月) 17:03:52.46 ID:6eACDoGs0.net
- 大社長って呼び名はどうなんだ
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-YVm4)：2016/11/14(月) 17:21:20.11 ID:BT9scR1j0.net
- そいやアルキ日本だと中島知久平がまだ社長やってんだな
史実と微妙に異なる世界を櫂ちゃんが修正していく話という漫画でどうやら間違いなさそうやね
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a7b9-jBMi)：2016/11/14(月) 22:02:34.41 ID:fEyy3d8c0.net
- >>464
そういや、この頃は政治家やってたんだよな
社長より上だから大社長かw
社長じゃなくて所長だけどね。
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a7b9-jBMi)：2016/11/14(月) 23:32:33.68 ID:fEyy3d8c0.net
- 海軍が作らせたはずの寿なのに陸軍の口利きがいる謎展開
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-s1aL)：2016/11/15(火) 01:01:13.37 ID:c8Ll9q3u0.net
- 八試複戦では三菱は寿装なのに、なぜか九試だと三菱機に寿装備を猛反対する謎のアルキメデス中島
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e774-PwKp)：2016/11/16(水) 08:50:37.43 ID:PvtTYitc0.net
- 昔から常に週連載2本書いてる印象がある驚異的だわ
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f33-MJQ8)：2016/11/16(水) 20:38:01.24 ID:5k0P2PgG0.net
- 粗製濫造
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fb9-jBMi)：2016/11/16(水) 20:38:50.28 ID:rQ5n/ayz0.net
- >>468
ああ、だから中身が薄っぺらなのか
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-CV4j)：2016/11/16(水) 20:42:59.74 ID:Bb3MI5Ped.net
- 手塚なんてどれだけ描いてたんだよ。
手塚より酷いウンコ絵ならどんだけや。
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e733-MJQ8)：2016/11/16(水) 20:54:16.98 ID:MD0pj6NG0.net
- 売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！！！！！！！！！！！！！！！
売国ゲンダイ＝講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 監獄学園 平本アキラ
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです47
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-nbLq)：2016/11/17(木) 09:21:37.56 ID:c3VOhVgzK.net
- 単行本じゃ軍事ライターっぽいのが巻末解説書いてるけど、あの人が監修してるわけじゃなかったしなぁ
三田の知識は20年くらい前の架空戦記レベルで止まってそう
ドラゴン桜よりも前から構想練ってたらしいけど、資料くらい最新のを使おうぜ
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 09:36:52.06 ID:Rufg0eeba.net
- というかミリタリー関連のネット流し読みしてる
中高生の方が遥かに知識上なレベル
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-nbLq)：2016/11/17(木) 09:50:17.37 ID:c3VOhVgzK.net
- 戦艦コンペの時みたいに数学知識や計算技術を駆使して戦争を回避していく展開かと思ったら
政治も軍事も経済もと他分野も盛り込んで普通の架空戦記レベルになったのがなぁ
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-tQqt)：2016/11/17(木) 15:11:54.17 ID:BgxONYMg0.net
- これつまんねーよ 俺がこのジャンルに興味が無いことを差し引いてもつまらん
とっとと終わらせて別の作品連載してくれ
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-N7ik)：2016/11/17(木) 18:04:48.44 ID:GtqZI5cc0.net
- 二度と連載するな
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-XpIe)：2016/11/17(木) 18:28:29.75 ID:PoHqyuyK0.net
- 高田くんは足が取れても大丈夫な体質の可能性もある
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-XpIe)：2016/11/17(木) 18:28:41.10 ID:PoHqyuyK0.net
- すまん誤爆った
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/17(木) 21:14:18.61 ID:UtrSaENcr.net
- >>476
単にあなたがこのジャンルに興味がないだけですよ
君は手品先輩でも読んでたらいいんじゃないかな＾＾
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-oezi)：2016/11/17(木) 23:39:57.91 ID:EmpRIgKRr.net
- >>480
このジャンルに興味があってもつまらん漫画だわ。
内容薄っぺらだわ絵は下手だわ、登場人物皆焦点定まってない目で気持ち悪いわ。
しかもワンパターンの悪巧み。
これ、只の作者の妄想漫画だろ。
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-nAsy)：2016/11/17(木) 23:54:05.15 ID:tGMd4uh70.net
- 櫂「計算突っ込まれたから、もうしないンゴ〜〜」
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-uGDn)：2016/11/19(土) 14:48:53.39 ID:Lquxp6UA0.net
- 相沢「「おいやっちまおうぜ！」
甘粕「やっちゃいますか！？」
三上「おっ？開いてんじゃーん！」
櫂「何だお前！？(素」
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/19(土) 15:01:03.60 ID:NyeAjS7G0.net
- 大和の建造費が安すぎる、怪しいから調査してくれという話じゃなかったっけ、これ
答えは、海軍が議会を騙して嘘の予算を通して、別艦建造する費用も大和のほうに流しました、というアレなオチ
それだけじゃ漫画にはならんとはわかってるから、いろいろ話を広げてるんだろうけどさ
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WpYt)：2016/11/19(土) 17:56:14.79 ID:BAZCESgca.net
- 次は空母編なのか潜水艦編なのか
満州編というのも可能性としてアリかな
VS岸信介か
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PUhV)：2016/11/19(土) 18:04:21.57 ID:k2DfXThrK.net
- あの妖怪が出たら面白そうだが、基本的に席についておしゃべりがメインでイメージ映像くらいしか動きのある絵がないしなあ
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 2f33-XpIe)：2016/11/20(日) 00:11:37.30 ID:QVcw9nkD0HAPPY.net
- 三田は大筋でセオリーを裏切ることをやって、細かいところは素直に話を作っていくから
このまま東条善玉、石原悪玉で進めていきそうだな
というか統制派善玉、皇道派悪玉か
でもこれだと史実と対して変わらないんだよな
翌年の34年に陸軍士官学校事件（皇道派によるクーデター未遂）
35年に永田鉄山暗殺
36年はついに226事件が起こって（起こして）皇道派が壊滅するからな
やっぱゴルゴ13みたいに、歴史通り進めるけど、その陰の立て役者が主人公
みたいな話に持って行くんだろうか。
つっても櫂がクーデター阻止のために策を巡らすなんてのは想像も出来ないが。
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 2f33-XpIe)：2016/11/20(日) 00:15:34.33 ID:QVcw9nkD0HAPPY.net
- >>484
国家予算を誤魔化して戦艦を揃えるのは史実でもやってた事だからな
しかも史実だとこれが軍人の鑑みたいな美談になってる
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! e7e6-uGDn)：2016/11/20(日) 01:23:18.05 ID:F/xd8VGt0HAPPY.net
- >>488
さらに司馬遼太郎の小説は左右双方に出鱈目を事実と勘違いさせる魔力を持ってるからな
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 6fa0-tQqt)：2016/11/20(日) 07:33:26.12 ID:1j15E3LU0HAPPY.net
- >>487
東条善玉にしているのは、単に東条家が盛岡藩の出だからでしょ
この作者岩手出身だし
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! bf9d-oaLi)：2016/11/20(日) 13:35:40.23 ID:NFaUUaqm0HAPPY.net
- そもそも善玉も悪玉もないだろ
あるのはその時その時の判断や考えであって、
どっかで有責だったからといって
その人が人生全て通して問題のある思考や判断してたってことにはならんもの
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 57ca-tQl/)：2016/11/20(日) 15:14:04.94 ID:BqPnPXxq0HAPPY.net
- >>491
人は悪玉や善玉を欲しているんだよ
フィクション世界において、主人公が善玉役が多く、主人公が悪玉をやっつける話が王道として成り立っているのは、
人は悪玉と善玉の分別が大好きだから
英傑の善玉、無能戦犯の悪玉、わかりやすくて大衆受けやミリヲタ受けしそうな話じゃんねぇ
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sac3-WpYt)：2016/11/20(日) 16:03:40.04 ID:3dnoierQaHAPPY.net
- 東条善玉なんてまるでそんな描写ないし
石原悪玉なんて出てきてすらいないし
お前ら妄想だけでよくそんなに語れるな
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa1b-RUi6)：2016/11/20(日) 22:29:37.62 ID:l10wc2o2aHAPPY.net
- ミリタリーオタ向けで善悪とかw
戦争で善悪語るくらい間抜けな事ねーべ
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-RUi6)：2016/11/20(日) 22:30:53.68 ID:YgXjlW0caHAPPY.net
- むしろ考えたり調べたりするの苦手な奴が
単純な水戸黄門みたいなのを求めるんだろ
オタの真逆
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W a7b9-oezi)：2016/11/20(日) 23:32:57.03 ID:R0E6b6b60HAPPY.net
- 善玉悪玉以前に、みんな腹黒
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-XpIe)：2016/11/21(月) 00:54:37.98 ID:qxYVj9+70.net
- 程度問題だが、フィクションには必ず善悪は有るだろうよ
こういう話の場合は有能無能と言い換えた方がいいかもしれないが
ミリオタ大好きだろ、こいつは有能だとかこいつが足を引っ張ったとか
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57ca-tQl/)：2016/11/21(月) 01:20:05.81 ID:6EbAh+Ky0.net
- >>497
ミリオタ連中は有能無能の人物査定が大好きだしな
それにアルキメデスの大戦では
新思想で有能な航空主兵論者達ＶＳ旧思想で無能な大艦巨砲主義者達
みたいな図式で話が進んでいるけど、
善玉悪玉、有能無能みたいな対立は物語として成立しやすく判りやすくウケやすいからなあ
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-VGtq)：2016/11/21(月) 02:10:10.56 ID:ZB/mPIf/0.net
- というかミリタリー関連のネット流し読みしてる
中高生の方が遥かに知識上なレベル
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-RUi6)：2016/11/21(月) 04:04:18.03 ID:Wq9Yfe4xa.net
- 有能無能と善悪は全然別の話なのに
なんで絡めようとしてるんだろ
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa8-QVFJ)：2016/11/21(月) 11:27:59.43 ID:zH5z65Fq0.net
- 五百
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf74-kvA2)：2016/11/21(月) 12:31:34.52 ID:FyB+lbEq0.net
- 扉絵スケールおかしくない？
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-iCBW)：2016/11/21(月) 16:12:40.58 ID:WsJeeH1WK.net
- 次回以降櫂が設計図の書き直しあるかな？塔乗員の安全性を考慮した機体の話を聞いて
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 16:27:13.52 ID:McpC1uML0.net
- 結局、旧軍のアホな部分を修正していく、火葬戦記にすぎないのこの漫画
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WpYt)：2016/11/21(月) 20:46:35.24 ID:alNO4afha.net
- 全く戦ってないのに戦記とか
善玉悪玉論といい誰一人読まない長文といい
どうなってんだこのスレ
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 22:01:50.19 ID:UpN4QUxl0.net
- >>505
戦闘する前に、準備としての歴史改変とかその界隈じゃ当たり前だぜ
ってか、そうじゃないとお話にならないぐらい日本軍アウトな部分多いからな
中には、いきなり歴史上の重要人物（東條英機とか、伏見宮）を事故死させるのも珍しくないぜ
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f53-G3rU)：2016/11/21(月) 22:40:48.29 ID:ZYR5XFQu0.net
- 陸軍のほうが防弾装備はきちんとしてたんだよなあ
バカなマスゴミが陸軍は人命軽視なんてデマ流してたけど
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WpYt)：2016/11/22(火) 00:30:30.89 ID:yUX4qxaXa.net
- >>506
何が当たり前なのか知らんが
現時点で戦闘描写ゼロの作品を戦記呼ばわりするのは
登場すらしてない人物を取り上げて善玉悪玉論を繰り広げるのと同じで
100％妄想で語る馬鹿なんだって言われてるだけの話だ
何が「中にはいきなり歴史上の人物が〜」だ？
基地外か？
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-XpIe)：2016/11/22(火) 00:55:17.10 ID:w2X7n8LF0.net
- このまま太平洋戦争が始まらずに連載が終わっても
これは架空戦記の一種だと思うけどな
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-XpIe)：2016/11/22(火) 07:56:18.77 ID:LPg/CaSf0.net
- >>494
こういうのを馬鹿の一つ覚えって言うのかなｗ あるいは思考停止
戦争で善悪が無いというのはただの真理。
しかし個人に善悪はある、無論個人が語る歴史や政治にも善悪はある
無論、それはそのその個人にとっての一方的な善悪と言うだけだ。
人間の歴史はどこまで言っても個人の主観を排除することは出来無いので
悪玉史観善玉史観というのが存在するのだ。
現実に絶対的な「善」や「悪」というのが存在するという意味では無い。
実際陸軍悪玉海軍善玉論ってのはあるだろ（主流では無いがその逆も）
この漫画読むなら最低そのぐらいは知ってた方が楽しめるぞ。
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-XpIe)：2016/11/22(火) 07:59:16.72 ID:LPg/CaSf0.net
- >>493
永田にとっては石原は悪玉だし
主人公にとっては、今のところ協力してくれた東条は善玉だろう。
これは主人公を中心とした漫画だぞ？ 誰もアブラハムの宗教的な善悪二元論の話しなどしてないぞｗ
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-XpIe)：2016/11/22(火) 08:02:48.74 ID:LPg/CaSf0.net
- >>500
それも思考停止というか勘違いだなぁ
ある「目的」があって、その目的を達成するという視点に立てば
無能は悪だし、有能は善だろ
アレクサンドロスはアジア住民に取ってみれば完全な悪魔だろうが
マケドニア市民に取っては英雄であり善だろう。当たり前
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WpYt)：2016/11/22(火) 08:07:21.34 ID:yUX4qxaXa.net
- >>511
味方の敵は敵に違いない
基地外か？
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-XpIe)：2016/11/22(火) 08:11:23.18 ID:LPg/CaSf0.net
- >>507
そもそも防弾が薄いから人命軽視、防弾装備があるから人命重視というような単純な話では無い
ただの設計思想の違いだし、究極的に人命軽視の軍などは存在しない
人的リソースが尽きたら負けるんだし。
防弾板入れる代わりに運動性が低下して、結果的に空戦で負けて多くの兵士が死ぬと考えるとか
防弾板入れない方が空戦で有利になって航続距離も伸びて、数的有利で戦える戦場が増えて、結果的に兵士の損耗を防げると考えるか
これが設計思想。人命軽視とかは馬鹿馬鹿しい感情論に過ぎない。因みに戦局悪化後の特攻も殆ど感情論と言わざるを得ない。
米軍なんか、ダメコンと搭載数を重視して開放型空母を採用して、台風で日本軍にやられた以上の人死にが出たりしてるし
採用はされなかったがフライングラムという、体当たりで敵機を落とす戦闘機を大真面目に開発したりしてるし
人命軽視というなら、これも明らかな人命軽視だろう。
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-XpIe)：2016/11/22(火) 08:12:16.12 ID:LPg/CaSf0.net
- >>513
すまんが何を言ってるか分からん
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/22(火) 08:53:51.35 ID:kMizoITza.net
- >>512
勝手に目的決めての善悪なら〜
とか言い出すとかガイジこじらせるなよ
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-XpIe)：2016/11/22(火) 09:27:38.06 ID:w2X7n8LF0.net
- ガーソは別に悪人じゃあないが、物語的に悪役だし敵だったろ
そういう話だよ
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-gG95)：2016/11/22(火) 09:31:04.08 ID:PqjtmyjQr.net
- 長文連投うっざ
お前はこのスレでは「悪」だから消えてね
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff9-XpIe)：2016/11/22(火) 10:17:57.58 ID:XzZpQQ4f0.net
- 先週亡くなった奥野元大臣は官僚として東條英機と接触した者としては最後の生き残りの一人だったけど
あいつはパフォーマンス野郎だったみたいに言ってたね 小泉や安倍と一緒かｗ
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f53-G3rU)：2016/11/22(火) 21:50:53.83 ID:DONzxKZM0.net
- >人命軽視とかは馬鹿馬鹿しい感情論
マスゴミって知ってる？
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb7-LGsi)：2016/11/24(木) 14:44:50.78 ID:KB6Tfu43d.net
- 少なくとも食いもんがないってのは他に比べても相当にお粗末さまだろ。
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f53-PqTT)：2016/11/24(木) 21:10:06.43 ID:jX8BWAta0.net
- >食いもんがないってのは他に比べても相当にお粗末さまだろ。
貴様は無間地獄でもがき苦しめ！！
ｂｙ 長島一向宗
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9e6-rmNE)：2016/11/24(木) 23:41:51.54 ID:Sdvqq5hW0.net
- >>522
日蓮「お前が落ちるんやで」
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f53-PqTT)：2016/11/25(金) 23:41:06.94 ID:zXSsALe70.net
- 池田大作はとっくにくたばって地獄行だよ ばーーか
ｂｙ 蓮如
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5de6-rmNE)：2016/11/26(土) 01:22:57.62 ID:EJw/eRkd0.net
- 石原莞爾「はっ？そんな真言宗一家の倅を日蓮宗にする>>524は世界最終戦争で滅するぞ（迫真」
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d1b9-aUXV)：2016/11/26(土) 20:44:51.75 ID:S7Tg47BM0.net
- ちょっとネタバレ。
ゴムの復元力じゃねーよ。
ガソリン吸って膨れるんだよ。
なんかね、あれもこれもって欲張ると駄作機になるんだぜ
空技厰なのに寿の図面すら見たことないのかよ。
今週もいい加減で薄っぺら
パイロットが小人だし。
だんだん見るのが苦痛になってくるぜ。
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0db9-aUXV)：2016/11/26(土) 23:00:13.01 ID:nXgS19fu0.net
- 大体、実機があるのになんでわざわざまたモックアップ造ってんだよ。
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0db9-aUXV)：2016/11/26(土) 23:54:42.08 ID:nXgS19fu0.net
- おまけに、PAは小山氏も関わってはいるけど、主任技師は別の人だし。
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0db9-aUXV)：2016/11/27(日) 00:01:19.51 ID:sA1qi3LP0.net
- パイロットは何だか変な格好で操縦してるしさ。
ペダルはどこだよw
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 09ca-1yoY)：2016/11/27(日) 00:22:45.22 ID:nwo/F9I80.net
- 見るのが面白そうになってくるだが
だから言っているじゃん
この漫画は”もし日本が史実より劣っていたら”の世界を描くIfのストーリーだと
もし何々だったらどうなっていたの？みたいなタラレバ妄想を軍事オタク連中は無駄に好むらしいし良かったじゃんね
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0db9-aUXV)：2016/11/27(日) 00:46:20.03 ID:sA1qi3LP0.net
- >>530
しっかり調べた上でのIfならまだしも、作者がろくに理解しないまま適当に描いてるから糞なんだよ。
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 09ca-1yoY)：2016/11/27(日) 01:14:43.41 ID:nwo/F9I80.net
- >>531
この物語はフィクションであり、登場する人物・団体等は実在のものとは一切関係ありません
とあるようにアルキ日本は実在の日本とは一切関係無いからなあ
というかアルキメデスの大戦ってその適当さを楽しむもんだと思ってたが
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c3a9-41mg)：2016/11/27(日) 01:20:42.12 ID:QivQGY7Z0.net
- >それで？「日本だけが悪いんじゃないんです！！アメリカやイギリスの
>方がもっと悪いんです！！」なんて泣き言を言ってそれこそ何の意味があるの？
こういう意見を言う人間て幼稚で嫌いだわ。
確かにお前のような純粋お目目キラキラくんには
みっともない発言に映るだろうし俺もそう思う
でもみっともなかろうが正当な言い分は正当な言い分。
歴史の当事者でもないくせに泣き事などとくさして
自分だけ善人ぶるお前のような人種にこそ俺は反吐が出るよクソ野郎
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-rmNE)：2016/11/27(日) 12:27:39.36 ID:Q+1EoB5z0.net
- この漫画では丸メガネは悪役。
平山、堀越、ヒデキの３巨頭を倒した後に究極の悪であるツルベ似のあれと戦います。
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 11e9-MM3T)：2016/11/28(月) 12:42:10.76 ID:oJG6trIA0.net
- 今週の防弾装備はちょっと酷かった
あれは日本軍が（戦中になって米軍の装備を模倣しようと）どうやっても
開発できなかった代物なのに、それを戦前にやろうとしてた？ちょっとそれは・・
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf19-MWp0)：2016/11/28(月) 12:57:06.93 ID:QjqtoYWA0.net
- 量産できなかっただけで大日本帝国の技術力は優れていた！（大嘘）
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37f9-lM3r)：2016/11/28(月) 12:58:37.25 ID:17dEKfRj0.net
- 今までの連載の中でも一番つまらない回の一つだな
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-aUXV)：2016/11/28(月) 12:59:09.96 ID:Ts6RuYpWr.net
- >>535
フィクションだから問題ないらしいぜw
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/28(月) 14:53:58.54 ID:tSPQYamr0.net
- 火葬戦記漫画だから仕方ないね
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 09ca-1yoY)：2016/11/28(月) 14:54:02.16 ID:AF/daEq50.net
- 一応、対米戦開始時の日本陸軍戦闘機の防弾装備だったしま、多少はね？
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb7-LGsi)：2016/11/28(月) 16:44:17.47 ID:c4/NVlogd.net
- >>535
それでも時期はともかく、最後まで出来なかった内張ゴムではなく外張ゴムの防漏タンクを描いてるのは努力を感じたわ。
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/28(月) 18:29:34.05 ID:1M5qlLef0.net
- 日本陸軍が防弾をつけるようになったのは、ノモンハン事件で痛い目を見た結果だからなぁ
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb7-LGsi)：2016/11/28(月) 19:15:46.46 ID:c4/NVlogd.net
- 当たらなければどうということはない(名言)
なお、シャアザクがどんなに頑張ってもザクマシンガンをパンチで弾くガンダムは破壊出来ん模様。
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/28(月) 20:08:53.07 ID:YL1Op/yS0.net
- 史実だと、防弾装備を研究しましょう、と提言しただけで
凄い罵倒されたらしいね、日本海軍
挙句に、大和魂で戦え、というわけわからん精神論（ってかオカルト）で押し通されたり
で、やっと防弾の重要性に気づいた時には手遅れ…
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-fIq4)：2016/11/28(月) 20:15:12.85 ID:WVAW8jlvK.net
- 内装式セルフシーリングタンク、防弾鋼鈑、視界を妨げない防弾ガラスの風防……
理想は立派だけど当時の日本の工業力でそれ全部作れんの？(堀越並感)
ヒューマンエラーの一点張りで藤岡を擁護した時からは成長したようながするけど
小山から聞いた話をそのまま鵜呑みにしてるだけにも見える
つか、さりげなく「安全性を考慮しなかったのは堀越の設計を見たせい」とdisってて草
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 09ca-1yoY)：2016/11/28(月) 20:42:31.69 ID:AF/daEq50.net
- >>545
ヒント
あの年代は全金属製に移行してえ＆単葉目指したいで一生懸命
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0db9-aUXV)：2016/11/28(月) 21:05:16.74 ID:Dog5omxl0.net
- 多分作者はゴム巻いてたら撃たれて穴が開いてもふさがる位の認識しかないとおもわれ
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59cd-lM3r)：2016/11/28(月) 21:11:22.37 ID:W1+c9p780.net
- 針の穴じゃあるまいし、実際には7.7mmでもぶっとい穴が開くと思うんだけど
そんなのがゴムで自然に塞がるの？
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 09ca-1yoY)：2016/11/28(月) 21:28:06.42 ID:AF/daEq50.net
- >>548
少しくらい調べろって・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=-gg9rclfr44
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-fIq4)：2016/11/28(月) 21:36:11.39 ID:WVAW8jlvK.net
- >>548
ゴムといってもそれように加工したものを使うんで、穴が空いても自然に塞がりやすい(完全に塞がるわけじゃない)
ただ、タンクの内側にゴムの層を仕込むせいで、使っているうちに燃料と触れる部分のゴムが劣化してくるから
タンクの外側をゴムで覆う方式のシーリングタンクよりも多少性能は落ちると言われている
なお、防弾タンクを装備してたのはアメリカとソ連くらいで
イギリスのスピットファイアやドイツのフォッケウルフの燃料タンクは無防弾だったりする
ただ、無防弾だからといって、それらが火に包まれて墜落しまくっていたかと言えばそんなことはないわけで
防弾装備が無いことが致命的な罪であるかの如く扱われているのは少し違和感がある
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 11e9-MM3T)：2016/11/28(月) 21:45:36.12 ID:oJG6trIA0.net
- まあ、ゼロ戦の場合は、防弾タンクも防弾板もなし
機体はあらゆる部分が肉抜きだらけでペラペラだからな
スピットファイアやフォッケウルフとは根本的に違う
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb7-LGsi)：2016/11/28(月) 22:23:08.46 ID:c4/NVlogd.net
- 銃器、弾薬類の性能差もあるだろうけどな。
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0db9-aUXV)：2016/11/28(月) 22:24:36.81 ID:Dog5omxl0.net
- >>548
ゴムってガソリンに弱いからガソリンに触れたら膨れるんだよ。
復元力でふさがる訳じゃないぜ
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1915-56qI)：2016/11/29(火) 02:49:40.34 ID:wyoo6laS0.net
- つまりは少し漏れてしばらくしたらふさがるのね
そんなんでよく引火しねーな
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb7-SrCl)：2016/11/29(火) 08:52:03.99 ID:d1R/FwFud.net
- ネオプレン(アメリカ) 日本「(科学技術)ｲｷｽｷﾞｲ！」
ペルブナン(ドイツ) 日本「やめてくれよ…(絶望)」
合成繊維ビニロン 日本「お待たせ。カネビヤン(旧商品名)しかなかったけど、いいかな？」
天山「駄目です」
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa25-1VCH)：2016/11/29(火) 14:13:44.21 ID:Px2fElLNaNIKU.net
- 強力なエンジン積めば全部解決するじゃな〜い(超ゴーマン
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e174-lM3r)：2016/11/29(火) 16:26:36.50 ID:5q47OU8Q0NIKU.net
- 反重力エンジン使えば軽量化とか考えなくて済むぞ
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa25-1VCH)：2016/11/29(火) 16:38:56.38 ID:5EYIWoYnaNIKU.net
- おおのやすゆきに なっているぞ
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9df8-lM3r)：2016/11/29(火) 17:29:30.81 ID:qFLSog8H0NIKU.net
- 人命軽視のいきつく先が、強制的自爆攻撃を兵士に強いるカミカゼ……
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 59cd-lM3r)：2016/11/29(火) 17:34:32.08 ID:Bcfm9y6M0NIKU.net
- 貴様なんで生きて還ってきたんだバカヤロー腹を切れ
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa25-UipM)：2016/11/29(火) 20:30:17.09 ID:9SevdEgbaNIKU.net
- 防弾は対象脅威次第だね。
7.62mmならともかく、12.7mmって尋常な防弾鋼ではとまらんよ。
零の1000馬力未満ではどうしようもない。
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa25-UipM)：2016/11/29(火) 20:31:54.40 ID:9SevdEgbaNIKU.net
- >>551
スピット？防弾無視でしょ。
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9df8-lM3r)：2016/11/29(火) 21:13:35.08 ID:uu/b7Ku40NIKU.net
- 史実の堀越って「マーリンエンジン使って戦闘機設計するのは、技術者の夢」といってたぐらいだからな
日本の場合、防弾のこというと罵倒され、やっと海軍のバカどもが理解した時には手遅れというまさに泥縄
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9df8-lM3r)：2016/11/29(火) 21:14:56.64 ID:uu/b7Ku40NIKU.net
- >>562
スピットは、Mk. IIから防弾装備導入
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ bfe6-rmNE)：2016/11/29(火) 22:47:49.14 ID:ZtyfTpHW0NIKU.net
- 防弾だけじゃなく機銃や弾丸、照準器、オイル、燃料、プラグ、ゴム類etc全部無理です。
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2733-lM3r)：2016/11/30(水) 09:25:46.91 ID:O9tXLLVN0.net
- >>535
何のことを言っているのか分からないけど、セルフシーリング防弾タンクなら既にあった
防油合成ゴムや内張式にした時のゴムを保護する材質の開発が遅れていたので
内袋式タンクの開発に苦労していただけで。
因みにゴムが燃料洩れを防ぐのは、ガソリンでゴムが浸食されて溶けて膨張するから
なので内袋式にしようとすると、ゴムをガソリンから守る仕組みが必要になる
又、内袋式が圧倒的に性能が優れているという程でも無いので、そこはあまり重要じゃ無いと思う。
それにしても、英軍のスピットも防弾タンクは装備されていなかったのに
なんで零戦だけ異常にそこに食いつくヤツが多いのかな。
スピットのように防弾タンクを省略しても、そのバーターで性能優位、数的優位（滞空時間が増えるので数的優位を確保しやすくなる）
が向上して、結果戦闘に勝利できれば何の問題も無いだろうに
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/30(水) 17:43:48.66 ID:wa+HOBL20.net
- 日本海軍は人命軽視の極致なので、最後にはカミカゼ特攻までやらかすような手合い
搭乗員軽視はもう基本体質だよ
航空機どころか「空母の防御も考えなければ」という意見に対して
「我が日本の空母はそんなに軟弱か！？」というわけわからん罵倒浴びせるような状態に、日華事変の頃からなっていたレベル
防弾装備をマーク2から取り入れてるスピットを、嘘いって貶しても
史実の日本軍のアレさは…
ってか、英軍が防弾軽視だったら日本がそうでもいい、というのってそもそも理屈になってないしｗ
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb7-SrCl)：2016/11/30(水) 18:58:38.77 ID:3cJjTbRMd.net
- 防弾性も他の方法で補えれば運用や戦術での選択の方向性だが、零戦はその他の方法が貧弱だから目立つんだろ。
運用思想が硬直的なのもそれに加えてさらに特攻のせいで悪目立ちするしな。
パイロットが消耗してきたから抑える手を考えようじゃなくて、「あかん素人ばかりや…せや！特攻させたろ！」じゃあ今上天皇陛下(当時小学生)も人的資源の枯渇を心配するな。
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 09ca-BGBC)：2016/11/30(水) 19:21:37.09 ID:GAx7wBGF0.net
- >>567
>航空機どころか「空母の防御も考えなければ」という意見に対して
>「我が日本の空母はそんなに軟弱か！？」というわけわからん罵倒浴びせる
そんなこといつ言ったのか
何かの会議中での発言？
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/30(水) 19:29:03.16 ID:FLsBa9Yf0.net
- >>569
日華事変の実戦参加した空母にて
幹部同士の会話
＞零戦
航続距離伸ばすため、翼に燃料タンクを大きくとった。しかしそこが無防備
こういう問題があったからな
翼の内蔵品に可燃物がほとんどなかった、陸軍機と比べるの自体があれともいえるが
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-aUXV)：2016/11/30(水) 19:58:39.35 ID:jkZcwlQur.net
- >>570
隼なんかは翼内タンクしかなかったと思ったが。
そして、セルフシールタンクは97式からじゃなかったっけ。
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/30(水) 20:04:28.49 ID:FLsBa9Yf0.net
- >>571
上で比較に持ち出されてるのはスピットですぜ
元々、欧州機は地勢の影響で足が短い（特に陸軍機は）から、比べるのはナンセンスともいったが
＞九七戦
これがノモンハン戦で痛い目にあったから、日本陸軍機は防弾を導入した
（空戦で優勢のはずなのに、パイロットの死傷が相次ぎ機体の補充も追いつかなくなってより旧式の戦闘機まで持ち出す羽目に）
一式戦は、元々は陸軍に駄目出しされたが、南方へ侵略にいく路線になって航続距離が必要になり、逆転採用という経緯があるし
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-aUXV)：2016/11/30(水) 20:28:22.35 ID:jkZcwlQur.net
- >>572
いや、零戦は胴体まで燃料詰め込んだって話。
消火装置は装備してたみたいだけど。
そして、セルフシールタンクが97式からならPAは装備してないよな。
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb7-SrCl)：2016/11/30(水) 20:51:31.70 ID:3cJjTbRMd.net
- ノモンハンはソ連を上回る連続出撃のせいで疲労蓄積のせいもある。
おかげで教官の確保にも事欠くありさまで、
ヒヨッコ揃いのパイロットを前にして陸軍は真剣にパイロットの確保と育成に取り組む羽目になる。
まあ、「ヒヨッコ？特攻や！」「せやせや！飛行機なんて誘導器付きの砲弾や！(小澤治三郎)」「砲弾は帰ってこんもんやろ？」の海軍よりはマシだが。
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0db9-aUXV)：2016/11/30(水) 23:30:47.95 ID:s3/ABc3K0.net
- 9試単戦の頃は、防弾だの言われてもエンジンにそんな余裕もないしな。
アルキメデス小山氏が、パイロットの安全ガーとか言った所で、海軍仕様は小山氏が主務じゃないし。
ああ、フィクションだから良いのかw
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-u1eN)：2016/12/01(木) 00:09:16.26 ID:jBHo/zNb0.net
- >>574
最期は陸軍も特攻してた訳だが
アルキ日本はまだそこまで話が進んでないからどうでもよいがね。
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-B0h6)：2016/12/01(木) 09:26:08.03 ID:nQ7cgOlnd.net
- 自分の息子は一人も、士官学校生の息子すら特攻させなかったヒデキ。
戦地にすら送っていない。
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 11:17:14.31 ID:oL0pvlGr0.net
- 防弾装備があってもはずしたり、わざわざ自決用装備を持ち込んだり、はては落下傘をもっていかなかったり
命を軽視する姿勢が、かえって賞賛される風潮だったのが軍国主義時代のおかしな流れだったからなー
個々の装備の問題というより（防弾装備をつけたところで、重量増加なんてたかが知れてるのに）、もっと根が深い
そこまでつっこんで描くかは知らんが
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c5e9-Cf2b)：2016/12/01(木) 11:20:31.48 ID:zxZaQsoQ0.net
- >>578
効率よく仕事を済ませる人間よりも、
残業だらけで死ぬほど働く時間が長い人間の方が
評価されがちな所をみると、
そういうメンタリティはあんまり変わってないと思うけどな
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-B0h6)：2016/12/01(木) 11:45:15.72 ID:nQ7cgOlnd.net
- 牟田口や冨永、花田、福留は自分の命の尊さだけは強く感じていたよ
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-u1eN)：2016/12/01(木) 12:23:49.22 ID:mytiSG9mr.net
- >>578
海の上とかジャングルの中とか、墜落時点で生存してても生還できる可能性がほぼ無いのだが。
それなら余計なもの積まずに少しでも軽量化して撃たれる可能性を減らしたほうが良いって考え。
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-T20r)：2016/12/01(木) 14:19:31.99 ID:1iIH/tE4a.net
- そこは生存率を上げる努力と研究をすべきところではなかろうか？
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-B0h6)：2016/12/01(木) 15:35:19.15 ID:nQ7cgOlnd.net
- そのためのヒロポンと視力改善ホルモンだろ。
真昼に星が見える視力(ポン中の幻覚？)で弾丸を回避しろ！
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 15:35:35.79 ID:LNwOEGw40.net
- >>581
生還できる可能性を、最初から切り捨てて強がってたことへの擁護になってないよ、それ
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c5e9-Cf2b)：2016/12/01(木) 15:51:40.01 ID:zxZaQsoQ0.net
- >>583
視力5.0くらいだと、昼間にも星がみえるらしいよ
季節とかにもよるらしいけど
アフリカ人とかでは今でもいるし、
昔はネイティブアメリカンも昼に星をみて云々なんて話が残ってるね
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 16:03:16.61 ID:LNwOEGw40.net
- >>583
マジレスすると、目視する以前に攻撃され撃墜されるケースが多いんだよなぁ、空戦っていうのは
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-B0h6)：2016/12/01(木) 16:47:30.64 ID:nQ7cgOlnd.net
- 空母零戦隊によれば、ある特攻隊員が宇垣に「敵艦に(抱いて突入する)爆弾を命中させたら帰還していいですか？」と具申したところ即座に、
宇垣「ダメです」
と言われたらしい。
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 17:31:03.70 ID:LNwOEGw40.net
- 人柱的なオカルトだよな
パイロットが命捨てればなんとかなるっていう末期日本軍の脳味噌
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-u1eN)：2016/12/01(木) 18:39:47.82 ID:siYuYYzMr.net
- >>582
現在でも、海上や山中で遭難したら探すのは超大変だろ？
>>584
その生還できる可能性があの時期はかなり低いのね
米軍ですら海上で被弾して帰れなくなったら敵艦に体当たりしてもおかしくない位だったからね。
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f719-vBlT)：2016/12/01(木) 18:46:57.47 ID:fQmTDeU10.net
- アメリカと戦争始めた人間は世界地図読めなかったの？
距離、国土比的に100%勝てないじゃん
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-NTgB)：2016/12/01(木) 18:54:41.17 ID:zodFrFEj0.net
- >>590
ロシアに勝っちゃったからな
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f719-vBlT)：2016/12/01(木) 18:56:23.80 ID:fQmTDeU10.net
- >>591
ロシアはすぐ隣じゃん
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-B0h6)：2016/12/01(木) 19:01:21.33 ID:nQ7cgOlnd.net
- >>590
ミッドウェー直前に56が愛人に送った手紙なんかでも、今度南に作戦で行くがアメ公は雑魚しか残っとらんから手柄が立てられなくてつまらんとか、書いとるんやで。
ナメプしまくりやで。
むしろ現場でやらされる南雲なんかは真珠湾の頃から一貫して「エラいことになった、引き受けるんじゃなかった」と悲観視続けて
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 19:35:36.40 ID:4S9ejuwc0.net
- >>590
欧州でナチスドイツが勝ってくれるから、アメリカに喧嘩売ってもなんとかなるだろう
その程度の見込みで、戦争にぶっこんだのが偉大なる大日本帝国の脳味噌レベルだったわけで
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-fiY4)：2016/12/01(木) 20:12:30.77 ID:07wrPvs30.net
- 別にアメリカと本気で戦争する気はなかったのだろう
「一発殴ればアメリカは大人しくなる」と思って「まさか怒って本気でかかってくるとは思わなかった」で
そもそも対米戦争は、「日中戦争を継続するための、戦争のための戦争、ついでの戦争」
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfb9-u1eN)：2016/12/01(木) 20:53:57.43 ID:OMAhR9t20.net
- 今の所はどうでもいい話だな
万が一、打ち切りにならずにそこまでアルキ日本の歴史が進んでからの話だな
きっとラストは櫂やんA級戦犯で死刑
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 21:06:53.88 ID:dXpW2k+w0.net
- 陸海軍相争い、余力をもって英米と戦う
そんな状態で、陸海軍の垣根に風穴を一つあけただけで、櫂は超人的だわｗ
まぁ、そのうち暗殺されるかもしれんが
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfb9-u1eN)：2016/12/01(木) 22:48:05.56 ID:OMAhR9t20.net
- >>597
風穴なんかあけたっけ？
寿なら、中島が陸軍の言うことなら聞くってのがそもそもおかしいし。
アルキ中島が陸軍べったりだったとしたら、そんならなんで海軍の9試単戦の競作に参加してんだよって話だよな。
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4dca-ciBY)：2016/12/02(金) 00:04:44.84 ID:IcgLvPRr0.net
- >>598
アルキ中島「ぼく中島。陸軍にべったり！！」
アルキ海軍「オラァ中島！お前コンペ強制参加な。参加しなかったらどうなるかわかってんだろうなぁ！」
みたいにジンメーケイシーなクズ海軍が恫喝したってことでもうよくね？
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-NTgB)：2016/12/02(金) 11:26:26.13 ID:RpS2hQE50.net
- >>567
アメリカですら採用していない装甲空母を作ったのは日本海軍なんですが
まあ空母を前線待機させるという本末転倒な戦術を想定しての物だけど
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-NTgB)：2016/12/02(金) 11:30:48.73 ID:RpS2hQE50.net
- >>572
ノモンハンでは相手の数が圧倒的で、日本側は少数のパイロットで連戦し続けたから消耗が激しかったわけで
別に機体性能のせいで痛い目に遭ったわけでも、当時の他の戦闘機に比べて劣っていたわけでも無いけどな。
なんせ前期ノモンハンではキルレシオ50：1という圧倒的な状況だし（逆に言えばこれが可能になるぐらい敵の数が多かった）
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-NTgB)：2016/12/02(金) 11:32:51.33 ID:RpS2hQE50.net
- >>575
そもそも、何でもかんでも欲張りな要求をしてくると海軍を批判してるのに
その後で、防弾も盛り込め！これは譲れないって、ただの駄々っ子だろうｗ
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-NTgB)：2016/12/02(金) 11:38:55.46 ID:RpS2hQE50.net
- >>587
特攻って爆弾を抱いたまま敵艦に突っ込む（事で命中率を上げる）
という戦術なのに（有効性はともかくとして）
（当たるかどうか分からない）爆弾投下する時点で命令無視だろ。
どっからそんなアホな話を拾ってきたんだ？
そもそも特攻機の大部分は爆弾投下装置自体を積んでいない
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-NTgB)：2016/12/02(金) 11:41:26.30 ID:RpS2hQE50.net
- >>592
アメリカ領のフィリピンやハワイもすぐ隣っちゃー隣だからな
むしろ陸路で大軍を送り込むより海路の方が容易い
更に日露戦争では朝鮮半島通過の大義名分を得るために多大な苦労をさせられたし
（日韓議定書）
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-zYef)：2016/12/02(金) 12:03:26.59 ID:E12fRL9i0.net
- アメリカを一発ぶん殴ればおとなしくなって日本に都合がよい世界になるってのは
日露戦争で勝ったのに白人（アメリカ）の陰謀で賠償取れなくて暮らしが良くならない
みたいにマスコミが煽ってたのが元凶でもあるよな
ロシアが負けるほうが都合がいい国多数だったから日本が勝ったという話で講和できたのに
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-T20r)：2016/12/02(金) 12:29:13.65 ID:/9lADvLMa.net
- マスコミが煽ったというのは
そもそも国や軍が祖のように調教した結果何で自業自得
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-B0h6)：2016/12/02(金) 13:37:51.68 ID:sCBkUpjzd.net
- >>603
空母零戦隊って零戦パイロットだった岩井勉の回顧録だぞ。
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/02(金) 14:48:22.26 ID:u1GlGI9T0.net
- 満州事変の時、軍の暴走を批判したまともなマスコミを
軍が、右翼や在郷軍人を動かして攻撃して、自分たちのいいなりにならないとこうなる、と見せしめにしたからな
結局、バカ軍人のせい
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/02(金) 15:03:09.63 ID:u1GlGI9T0.net
- >>603
特攻機は、爆弾投下装置は普通積んでる
例外は、機種に爆弾仕込んだ重爆特攻ぐらい
爆弾投下できないと、事故やアクシデント等で戻ってきたとき、着陸できないじゃん
なお、陸軍では本当に意地で、何度も特攻を命じられても普通に投下攻撃かけて生還したパイロットがいた
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-zYef)：2016/12/02(金) 15:04:17.04 ID:E12fRL9i0.net
- しかもその手の連中を乗せて権力握ったやつらが戦後に自分は戦争を止めようとしてた
とか言っちゃうんだからホントクズだよなあ
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4dca-boy9)：2016/12/02(金) 15:26:27.28 ID:IcgLvPRr0.net
- >>603
正しい特攻は敵艦に当たる寸前に爆弾投下するんやで
そんな余裕無い事も多いから投下せずに突入する事も多いんだけど、投下してから体当たりが本来の特攻
そこの辺を勘違いしてやしてませんかね
勿論、敵艦未発見とか機体不調とか天候不良など場合は基地に帰還する必要あるというかそういうことはザラだから特攻機の大部分は爆弾投下装置付いているよ
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-B0h6)：2016/12/02(金) 16:27:40.59 ID:sCBkUpjzd.net
- >>610
統帥権干犯とか大政翼賛会とか日本のインド人を右に切りまくりながら天寿を全うした鳩山一郎die先生のことか？
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-s7mI)：2016/12/02(金) 23:05:15.69 ID:DvIgKtA50.net
- >そもそも特攻機の大部分は爆弾投下装置自体を積んでいない
どっからこんなヨタが出てきたのか。
桜花や剣がほとんどとでも思ってるのか。
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-BOvX)：2016/12/02(金) 23:47:42.82 ID:O+NhwAdfd.net
- 元々ある爆弾架に付けてるのにさ
わざわざ労力かけて外す意味があるかっての
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-E9Xg)：2016/12/03(土) 02:12:49.24 ID:DHsc72LdM.net
- この流れだと近いうちに源田実も出てくることになるだろうけど
どういう風に描かれるのか楽しみだ
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7753-p6k4)：2016/12/03(土) 10:15:48.20 ID:o+sILB+p0.net
- >>590
アメリカが言いがかりつけて戦争しかけたんだが？
まあ俺たちがコテンパンにしてやったけどねｗ
ベトナム
アフガニスタン
イスラム国
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f719-vBlT)：2016/12/03(土) 10:21:20.86 ID:dutWFqNf0.net
- >>616
時代遅れの植民地主義掲げて国連脱退したのは日本
コテンパンにされたのも日本
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7753-p6k4)：2016/12/03(土) 10:32:37.00 ID:o+sILB+p0.net
- 時代遅れの植民地主義掲げてTPP脱退したのはアメリカ
コテンパンにされたのもアメリカ
２１世紀用にしておいた はあと
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-fiY4)：2016/12/03(土) 11:53:39.48 ID:hUIEIqsQ0.net
- どちらかというと金融緩和で大量の国債を日銀を購入したので
「満州国建設」という公共事業をやり続けない限り、ハイパーインフレがやってきたしまう
だからアメリカと戦争してまでも、日中戦争を続けようとした
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-s7mI)：2016/12/03(土) 12:55:23.33 ID:1q88SHcl0.net
- タカ派で有名だった犬養でさえも総理になれば軍事費を削減にかかる。
予備役が大量に出るのは確実だった。特に外地派遣者。
軍備の増強を図る口実としてうってつけだったのが日中戦争と満州国。
また、満州国軍は常に予備役編入に怯える日本軍人の有望な天下り先にもなった。
だから「事変の拡大」が現地で唱えられる傾向があった。
さらに戦前は軍人だけでなく官僚も「休職」の名目で俸給を取り上げられることが多くやはり天下り先を熱望していた。
小林一三から「共産主義者」として名指しされたりと、当時の上層部に睨まれたた岸が満州国に渡ったのはここに一因がある。
（岸とともにアカと目されたうちの何人かがその後実際に逮捕される企画院事件が起きる）
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/03(土) 14:43:39.19 ID:S9h4hVAG0.net
- 日本が世界から孤立するきっかけつくった、満州事変やらかしたバカどもは
最後の決心を、箸を立ててそれがどっちに倒れるか、で決めたんだぜ
そんなレベルのバカ軍人にいいようにされたのが、当時の大日本帝国のレベル
そりゃ、無条件降伏を余儀なくされるほど、ボコボコにされるまで暴走が止まらんわ
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-s7mI)：2016/12/03(土) 15:28:14.63 ID:1q88SHcl0.net
- 戦前はいきなり無給になる恐れがあったから公務員が天下り先の確保と育成に躍起になるのは必然性があった。
それを防ぐために戦後に身分保障が行われたのに今でも天下りに余念がない国家公務員。
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfa0-/mAi)：2016/12/03(土) 17:46:04.07 ID:Ni32RcHJ0.net
- 軍を唯一コントロールできた山縣有朋が死んで、その後継者が出てこなかったからな
対外戦争か内ゲバのどっちかしないんだもん、そりゃ戦争に負けるわ
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fdcd-NTgB)：2016/12/03(土) 18:00:31.07 ID:cx5CNdR10.net
- 薩長嫌いの東條が藩閥を解体して陸海軍部のトップがとうほぐ出身のかっぺばかりになった
とうほぐ民は歴史的に常に負ける側につく習性がある
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/03(土) 18:30:52.50 ID:zY8tajYT0.net
- 日本全体がおかしくなってたけど
おかしくした張本人が、陸軍
海軍も、まともな人材を追い出して陸軍に同調するようになったし
軍が暴走したら、止められない欠陥構造国家だったしなぁ
統帥権というガン
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-Gvca)：2016/12/03(土) 19:31:10.33 ID:EDsOnOOg0.net
- 帝国国防方針や八八艦隊計画で勝手にアメリカを仮想敵国にしたのも海軍なら建艦競争条約反対や脱退で関係悪くしたのも海軍
渡洋爆撃だと調子に乗って日中停戦を絶望的にさせ不可能にしたのも海軍
多大な建艦予算なのに対米戦はできないと言ったら今までのは何のための予算だったんだと言われるのが明白なので
国家の存亡時に引くに引けずに面子でアメリカともやれますと言ったのも海軍
陸軍の罪がそれで拭われるわけではないが海軍もノリノリだった
結局大部分の国民はカーキー色で徴兵たる糞ダサ陸軍のことは知ってても海軍さんは詰襟で女学生にキャーキャー言われるスマートな別世界という感じで
陸軍の糞古参兵に一般国民が徴兵期間中にコノ野郎バカ野郎と鉄拳制裁されていたので敗戦でボロクソ言い出しただけで罪はフィフティフィフティがいいところ
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/03(土) 19:39:14.40 ID:bqWnZGN00.net
- >>626
おい、帝国国防方針決めたのは海軍じゃなくて陸海軍含む政府首脳だぞ、当時の
いきなり事実誤認してどうするｗ
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7753-p6k4)：2016/12/03(土) 20:07:15.79 ID:o+sILB+p0.net
- >最後の決心を、箸を立ててそれがどっちに倒れるか、で決めたんだぜ
星占いで政策を決めたレーガンってバカな大統領がいるんだぜ？
アメリカってそいつが戦後最も偉大な大統領ｗ
そりゃ俺たちにコテンパンに負けるさ
ｂｙ イスラム国
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-s7mI)：2016/12/03(土) 20:51:12.07 ID:8mUgVsef0.net
- ヒトラーもルーズベルトもお抱えの占い師べったりだぞ。
東條英機も開戦に当たって何人もの占い師や拝み屋にみてもらったなんて話もある。
オカルトネタだと、占い師が揃って「負けます」といったが最後の一人が「負けますが国は栄えます」といったので開戦を決めたそうだ。
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-zYef)：2016/12/03(土) 21:44:04.67 ID:2DCndExJ0.net
- それにしても独仏戦がとんでもなくドイツに都合よくいったけど
泥沼化したりある程度時間と労力がかかって勝つ流れだったら
あそこまでその後の世界がおかしなことにならなかったんじゃないかと思うんだよな
あんなのフィクションでやったら都合よすぎ敵をバカに書きすぎって怒られるぞ
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4dca-ciBY)：2016/12/03(土) 21:46:52.30 ID:yXr4otdU0.net
- 漫画に関係無く、しかも下らない演説の数々
なんでこんなにおかしくなっちゃんだろうな
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-F33H)：2016/12/03(土) 21:49:09.75 ID:pLCqNezGK.net
- >>631
まぁ題材が題材なだけにこうして脱線していくんだろうな
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-u1eN)：2016/12/03(土) 22:03:50.97 ID:fVdLXpvg0.net
- ちょっとネタバレ。
何この寿、UFO？
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-NTgB)：2016/12/03(土) 23:10:15.03 ID:BIJg97i+0.net
- 徐々に脱線していくならわかるけど
最初の一歩から完全におかしくて、自分のしたい話をしてるだけだからな
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f719-vBlT)：2016/12/03(土) 23:15:14.66 ID:dutWFqNf0.net
- ネタバレ：大日本帝国は負けます
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-u1eN)：2016/12/03(土) 23:30:59.24 ID:fVdLXpvg0.net
- そして、厨房の落書きのような空中戦を丸々2ページ
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-u1eN)：2016/12/03(土) 23:42:08.77 ID:fVdLXpvg0.net
- この作者、絶対競作を試合か何かと思ってるな。
模擬空戦で勝てるパイロットってなんだそりゃ？
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/04(日) 07:54:21.51 ID:x2d5vYK30.net
- 模擬戦云々いうのなら、零戦は96艦戦にはまったく歯が立たなかった
日本軍パイロットがやりたがる格闘戦は、小型軽量の旧式機のほうが圧倒的有理だからな
まして競作機同士でやりあった日には、不採用のほうが勝ってばっかとかになるでｗ
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-Z2ab)：2016/12/04(日) 23:51:29.81 ID:emT7KPV+K.net
- 機体のコンペなのに乗ってるパイロット込みで競わせたら、もう機体そのものの比較は無理なのでは？
機体がへっぽこでも優秀なパイロットを乗せて勝てば採用とかガンダム世界かよ
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-NTgB)：2016/12/05(月) 00:21:39.09 ID:+aIVZtZE0.net
- パイロットが良いにこしたことはないだろう
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/05(月) 00:32:40.03 ID:EdYKFF/WK.net
- 米軍とかでやるコンペで度々言われる問題だな
メーカーＡ「すごいの出来たよ！」→兵士「使い辛いわ」→メーカーＡ「この評価はおかしい！熟練兵で試してくれ！」→兵士「それじゃ俺ら一般兵がやってけねえ」
から
メーカーＢ「メーカーＡはベテランからばかりデータ取ってんだから評価良いに決まってる」→メーカーＡ「うるせー俺達は大手だぞ中小は黙ってろ！」→メーカーＢ「わかったよ。コスト下げて対抗するわ」
まあ難しいわな
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fde9-uIu+)：2016/12/05(月) 00:58:29.48 ID:Ke332e3m0.net
- パイロットを入れ替えてやった場合のコンペもすりゃいいんじゃね
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-NTgB)：2016/12/05(月) 08:51:15.09 ID:SNDhHGAp0.net
- でも実際、機体によって最適な戦い方は違うわけで
それを瞬時に理解して乗りこなす優秀なパイロットの方がいいんじゃね？
実際、採用された後も実機で習熟した後で戦力になるんだし。
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-B0h6)：2016/12/05(月) 17:15:19.56 ID:ppJ3vkywd.net
- あの中尉、負けそうになったら相手にぶつけて落として「防弾性の低い機に乗った奴は〇ぬ」と常在戦場の心意気を嘯きそう。
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-Z2ab)：2016/12/05(月) 18:34:17.83 ID:GDob0zW1K.net
- それよりも櫂やんはどんな戦闘機を作りたいのかよく分からん。
とりあえずはこのコンペを足掛かりにして、10年くらいかけて大和を不必要に出来る航空機と空軍を作っていくつもりなんだろうか。
もし仮にそうだとしても、航空機編に入ってからの櫂やんは迷走しまくってるんだよなぁ。
大和を潰す！→堀越は妥協しまくってるけど俺は妥協しないぞ！→中島のエンジンに合う機体を作らないと…(妥協)→性能よりも安全性第一だ！
なんか他人の影響を受けてホイホイ趣旨変えるばかりで、後先のことを全く考えてない気がする。
戦艦コンペの時よりも頭悪くなってないか？芸者と寝たからか？相手が平賀みたいな悪党じゃないから手を抜いてるのか？
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-NTgB)：2016/12/05(月) 18:54:47.77 ID:+aIVZtZE0.net
- 仕事の内容がプロデューサーに変化してるというのもある
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4dca-ciBY)：2016/12/05(月) 19:30:39.23 ID:YN8vUjw/0.net
- >>645
だって櫂ちゃん戦闘機の使い道全く考えてないっぽいんだもん
軍人なら「戦場でこう使う」「戦場でこう使いたい」という要望があって要求スペックなどが決まり発注製作の流れになるんだけど、
櫂ちゃん「こういう目的で戦場で使う」って視点や発想が全く無いんだもん
あるのは「巨大戦艦計画阻止したい」なわけで完全に政争目的
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-u1eN)：2016/12/05(月) 20:10:30.58 ID:MU5CBL6Or.net
- >>645
頭悪いのは櫂やんじゃなくて作者かと。
後だしじゃんけんの、しかも薄っぺらな知識で当時の人達より偉くなってるつもりなんだろ。
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb67-/mAi)：2016/12/05(月) 20:46:14.95 ID:USZL4TqK0.net
- そもそも、大和の建造費算出の不正を暴く為に数学知識を持った櫂を山本らは雇った訳で
一度大和計画を阻止した時点でもう櫂は用済みのハズなんだよなぁ
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-F33H)：2016/12/05(月) 20:57:27.53 ID:oW9S3tvPK.net
- >>649
ということはこの戦闘機製作が一段落してからも海軍在籍の現状維持になる可能性があるのか
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5dd1-NTgB)：2016/12/05(月) 21:26:11.00 ID:8XYkCQSg0.net
- おいパイロットの質で勝負を決めるって・・・それで勝っても標準化に失敗するんじゃ
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-Z2ab)：2016/12/05(月) 21:37:34.73 ID:GDob0zW1K.net
- あと、史実通りのタイムスケジュールだと2、3年後の昭和12年には大和の建造が始まるんだよなぁ。
相当無理なことをやらないと建造阻止は不可能なんだが、どうするつもりなんだろうか。
外務省や陸軍とパイプ繋ぐという分かりやすい伏線があるから、そっち方面でストップかけるんだろうけどさ。
いくら櫂やんでも2、3年で戦略爆撃機や原爆を作るのは無理でしょｗ
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4dca-ciBY)：2016/12/05(月) 21:46:08.26 ID:YN8vUjw/0.net
- 櫂登用を推進したアルキ山本らにとっては、また政敵が不正するならもう一働きさせたいだろうし
櫂が航空機にご興味持ち始めている現状では航空主兵主義者のアルキ山本にとっても一応都合がいいしな
しかし同じ航空廠でも九試艦上攻撃機を頑張って作っている人達も居るのに、トランプ大尉達は櫂が案件持ってくるまで仕事貰えなくて涙でるな
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-Z2ab)：2016/12/05(月) 21:53:44.18 ID:GDob0zW1K.net
- >>653
一方、山本と一緒になって櫂を海軍に引き込んだ永野は、戦艦コンペの後は全く出番無しなんだよなぁ
陸軍の高官やら外務省の役人やら技術者やらが出てくる割りには、海軍の新キャラは全然出てきてないし
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-u1eN)：2016/12/05(月) 22:03:34.66 ID:NHLUjb9s0.net
- >>652
大まかな所では歴史改変はしないかと
変えすぎたらこの作者のオツムでは収集つかなくなりそう。
細々したイベントに櫂やんを絡ませるための改変ぐらいじゃない？
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-xIFF)：2016/12/06(火) 11:56:39.24 ID:9YhZTdkwa.net
- >>643
おっそい小型爆撃機やでー
やたら人体にGがかかるけど平気だったで
↓
小型やけど装甲棄てて爆弾たくさん積めたで
食らったらファイヤーボールやけど
気にするなやで、空戦は腕でなんとかするで
↓
破壊力足りないから対戦車機関砲つけてくれやで
これで勝つる
↓
うっは機動力半分になったw
300キロ越えるから行ける行ける
↓
もっと火力欲しいから砲を更に強化したで
旋回性能が半分になったで
対空砲で落とされても帰ってくればええんやで
↓
空の魔王
やはりパイロットだな
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-BOvX)：2016/12/06(火) 12:11:37.29 ID:hLI7cyI0d.net
- 腕利きが空戦で採用勝ち取って、も実際に乗るのは凡百のパイロットなんだろ？
防弾充実してたとこで低性能機では結局は撃ち落とされる運命だろう
米軍よりパイロットの救助体制が充実してたわけでもないし
当時の日本の状況考えると、どっちもどっちな気がするがな
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fdcd-NTgB)：2016/12/06(火) 13:28:08.79 ID:weJJ4vMi0.net
- このテストパイロットは死にそう
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4dca-ciBY)：2016/12/06(火) 18:42:50.11 ID:u/JZFfTB0.net
- というか、艦上戦闘機って戦闘機に勝つ事より、味方艦隊を空襲せんとする敵機を落とす事を求めているはずなんだがな
九単が高速求めているのもそうした理由なんだけどなあ
だから九試戦闘機が大成功しようが、戦艦派にとっては「これで艦隊上空は安心だね。で？っていう」で終わりやんけ
アルキ世界だとどういう反応になるのかは知らんというか、櫂少佐が艦上戦闘機作って何したいのか全然読めない
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb67-/mAi)：2016/12/06(火) 18:48:18.01 ID:+gmiQ8TH0.net
- 戦艦はあの当時、現代の核兵器に相当する抑止力だったからな
どんなに強力な戦闘機を作ろうが、他国があそこの海軍は強力だから喧嘩売るの止めようって
思わせられなければ意味がない
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4dca-ciBY)：2016/12/06(火) 19:15:41.54 ID:u/JZFfTB0.net
- 戦艦は敵戦艦対抗程度しか見られて無いよ
抑止で言うならば海軍艦艇全部ひっくるめた海軍戦力であって、戦艦という一艦種自体に抑止は当時から思われて無い
戦艦持たないと敵戦艦と戦えないってだけに持っているようなもんだから、核兵器ようなインパクトのデカい戦略兵器扱いはされてないんだよね
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-Z2ab)：2016/12/06(火) 20:25:05.31 ID:6raQGjxbK.net
- 櫂と穀潰しと壊し屋が作った戦闘機がコンペに勝ったところで、ちょっと性能が良い九六式艦戦が作られるだけなんだよなぁ
その後の戦闘機開発が海軍工厰(櫂)主導になって、三菱主導の零戦は生まれなくなるとかなら面白いんだが
三田さんそこまで考えてなさそうだから全然期待してない
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/07(水) 22:15:33.89 ID:S6gsrhPF0.net
- そもそも、満州事変を皮切りに日本から喧嘩を売って回ったわけだからなぁ
抑止力もなにもねぇｗ
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-n7Fc)：2016/12/07(水) 23:15:20.05 ID:O8PvgnarM.net
- アメリカが言いがかりつけて戦争しただけｗ
負けたけどねｗ
イスラム国
ベトナム
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3942-/mAi)：2016/12/07(水) 23:58:38.09 ID:V8mSiIki0.net
- >>662
櫂のおかげで零戦が誕生するんじゃないの？
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d733-drn7)：2016/12/08(木) 08:24:12.87 ID:OzhTYG2t0.net
- >>645
櫂やん迷走するも、結局素人がいくら喚いたところで航空機開発の主導権を握れるはずも無く
結局最終的に零戦は史実通り開発決定
憤慨した櫂やんは陸軍に移籍して鍾馗を作ると
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d733-drn7)：2016/12/08(木) 08:29:57.86 ID:OzhTYG2t0.net
- >>649
海軍内で派閥争いがあり、更に陸軍とも争っていて、外国を主要敵にしているんだから
優秀な手駒はいくらでも欲しいだろ
東条みたいに優秀すぎる手駒は潰しておくとか
ゲーリングみたいに自分の権力を盤石にするために手駒同士で常に争いの種を蒔いておくとか
いう人物もいるけど
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/08(木) 14:30:10.23 ID:PekC8Zj20.net
- 海軍て、この時点じゃ老害と化した東郷平八郎担ぎだした対外強硬派が主導権握ってて
まともな人材は、追い出されたか冷や飯食らわされてる時系列だろ
しかも航空機畑に限っても、戦闘機無用論が幅きかせてる頃じゃなかったか？
どっちを見ても、活路なんてないやん
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d733-drn7)：2016/12/09(金) 10:14:40.70 ID:VzSNpfcI0.net
- >>659
当時は外洋航行中の大型艦を、航空機が撃沈するなどと言う事は誰も本気にしてないような時代だぞ
艦戦の役割は爆撃機や偵察機のエスコートや航空支援
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d733-drn7)：2016/12/09(金) 10:17:22.62 ID:VzSNpfcI0.net
- >>663
当時は列強同士のパワーゲームだよ
富国強兵をやめたら脱落して食われるだけ（と、少なくとも当時の指導者や国民はそう思っていた）
パリ和平協定を根拠に、日本が喧嘩売ったとか言うヤツもいるけど
当時の状況で、そんな条約を一方的に信用して武装解除するようなアホはいない
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-d1a9)：2016/12/09(金) 11:06:06.48 ID:sUt382SWa.net
- そう主張して戦後もそう言い訳してたんだろうなぁ
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-xqJg)：2016/12/09(金) 12:05:51.22 ID:XY4Ek2cSd.net
- どこもそうだろ。
強い奴の屁理屈が道理になるだけで。
アメリカなんて宣戦布告をして始めた戦争なんてほとんどないし。
ベトナム戦争は北ベトナムの勢力範囲に侵攻して「攻撃された」とか自演で始めてるだろ。
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/09(金) 16:21:47.19 ID:B6pPIRf40.net
- 列強のパワーゲーム（）の中、自爆的な手を打ち続けたのが日本だからな
その末路が、あちこちに喧嘩しけまくって収拾不能になり
かろうじてみつけた仲間が、あのナチスドイツ程度という…
駄目だな
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 71ca-Ryej)：2016/12/09(金) 19:24:37.41 ID:I2scMoCm0.net
- >>670
あの当時だと本気で大型艦を狙う時代だよ
アルキ日本の世界は知らんが、史実の日本はとっくにその方向
陸攻開発や赤城加賀の艦攻とはそういう部隊。だから結局失敗しちゃうけど1トン魚雷が欲しくなる。
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/09(金) 20:17:41.00 ID:hN87Lawc0.net
- 漸減作戦だったからな、海軍の基本方針
やってくる敵艦隊を潜水艦や航空機で削って、戦艦部隊を中核とした主力決戦で勝つっていうのが本来のシナリオ
まぁ、日本側から殴りかかったうえ、主兵力は航空戦力ってことになって、まさに意味のない机上の空論になったがな
艦隊決戦思想自体は、かなり根深く日本軍を縛り続けた
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 01e6-Nq8c)：2016/12/10(土) 13:58:53.86 ID:mJvGpI000.net
- アメ公なんて戦後も戦艦を起工するぐらい世界を縛り続けてる＞艦隊決戦思想
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/10(土) 14:34:22.27 ID:EpQ7ruKB0.net
- >>676
アメリカの戦略思想は、艦隊決戦思想じゃないぞ
日本海軍の地勢と兵備だからこそ必要とされた思想なのに
なんで地勢からして全く違うアメリカがそうだと思ったんだ？
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 71ca-SMF4)：2016/12/10(土) 15:24:57.74 ID:LzJdL8SR0.net
- そもそも、その艦隊決戦思想って何？
アメリカ海軍も日本海軍も基本的な考えはほとんど変わらないけど
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 01e6-Nq8c)：2016/12/10(土) 15:34:11.55 ID:mJvGpI000.net
- 日本軍が航空主兵なのは認めないぱよちん理論
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/10(土) 17:46:28.10 ID:/s5JGfrm0.net
- >>678
なんで日本海軍の艦隊決戦思想が何か、すら知らない程度なのに
アメリカまで基本的な考えはほとんど変わらない、と言い切れるの？ｗ
根拠がないのに判断とか凄い（バカ）だねぇ
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-PoFG)：2016/12/10(土) 19:57:58.49 ID:We0846hqK.net
- こんな場末のスレならガバガバ知識でも天下取れるんだろうと思っているんだろうけど
知識の仕入れ元も新しくしないと恥をかくだけだぞ、この漫画の作者みたいに
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 71ca-Ryej)：2016/12/10(土) 20:05:53.12 ID:LzJdL8SR0.net
- >>680
日本は艦隊決戦思想だ、アメリカは艦隊決戦思想じゃないと言い切っているけど
その言っている艦隊決戦思想って何？、と
艦隊決戦思想がどんな意味で言っているのか解らないけど、じゃあアメリカは何思想なの？
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/10(土) 21:10:43.15 ID:048EzjyG0.net
- >>682
艦隊決戦思想は何？ と知らないのに
違う、と言い切ったおかしいのにレスしたわけだけど
なんでそこでこっちに食いついてくるわけ？ｗ
日本海軍は、元々史実のような大規模侵略や侵攻は考慮してない（だから海上護衛の研究とかガバガバだった）
日本に向かってくる敵艦隊を、航空機や潜水艦で漸減しつつ、最後は戦艦主軸の艦隊決戦で決める
これが日本の艦隊決戦思想。日露戦争が神話化しちゃったこともあって、呪縛された
（連合艦隊司令長官は、決戦に備えて第一艦隊を直率せねばならぬ、とかの無駄な慣習があり、大和型がホテル化したのもこれが一因）
たいしてアメリカは、太平洋大西洋双方に備えればならず、戦艦も日本に比べて速度に劣る代わりに、航続距離に優れパナマ運河を通過できるサイズに抑えられた
戦略的に、高度な柔軟性を求められた
その根幹にあったのは、有名なマハンのシーパワー理論ね
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-gcO4)：2016/12/10(土) 21:59:30.17 ID:QB9cbhi/C.net
- >>680
○○は艦隊決戦思想だ
いや××も艦隊決戦思想だ
艦隊決戦思想だから艦隊決戦以外は全く何も考えていないんだ
と書き出せば気づくと思うが、現実はそんな0か1みたいな単純な物では無い
どこの海軍でも艦隊決戦以外の戦略はあるし、硬直化した軍隊が弱いと言う事も分かっている。
しかし、日本海軍は日露戦争での成功体験があるので、そういう戦略への傾注度が高いと言うだけの事。
これは事実。
特に対米戦を想定すれば、アメリカを降伏させたり、占領して弱らせたりするのは不可能だし
そもそも長期戦では必敗だと誰もが気づいているので、どうしても艦隊決戦以外の戦略が取りづらくなるのは
当然の帰結。
それでも史実では、長期自給体制と、米豪遮断と、援蒋ルート遮断でフラフラやって
更に東京空襲でテンパってミッドウェイ作戦なんてのを始める始末で1年粘った後はサクサク負けた。
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-gcO4)：2016/12/10(土) 22:06:00.22 ID:QB9cbhi/C.net
- >>676
戦後起工された戦艦は無いだろ？
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 71ca-Ryej)：2016/12/10(土) 22:07:46.92 ID:LzJdL8SR0.net
- >>683
漸減作戦の話を聞いているのではなく、
その”言っている”艦隊決戦思想が知らない
その”言っている”艦隊決戦思想の意味とか定義が知らない（日本は艦隊決戦思想で、アメリカは艦隊決戦思想じゃないぞ、に対して）
と言っているだけなんだけど
>たいしてアメリカは、〜
これ説明になっているのか？
米海軍の対日本海軍戦略とか一切書かれてなくね
「備える」と「高度な柔軟性」とか具体性皆無にもほどが・・・
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d733-drn7)：2016/12/11(日) 14:34:15.25 ID:8CCTSG4H0.net
- なんでみんな>>676のデタラメを真に受けてレスバトルしているのか理解に苦しむ
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 35f8-drn7)：2016/12/12(月) 18:11:20.36 ID:gQuAjaSw01212.net
- 無知って悲しいね
わからないものはわからない、と素直にいえばいいのに
未だに意地になってるんだな、自分では調べる能力もない（あるいは本とか読んでも理解する力がないｗ）のに
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP KK93-zKR4)：2016/12/12(月) 19:29:48.16 ID:lqhdVSYdK1212.net
- 堀越に勝つために山本の言う通り安全重視をコンペでは捨てるってさすがにならないよな？
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP e974-drn7)：2016/12/12(月) 19:37:15.00 ID:1eFFIUZl01212.net
- 漫画的にそれはないだろう
両方解決する案をひらめくんじゃない？
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 71ca-Ryej)：2016/12/12(月) 19:45:37.07 ID:F4p642N301212.net
- 最初からわからないと素直に言っているのだけど
>>675や>>677は艦隊決戦思想とはどういう思想という意味で使っているのかわからない、と
何故かちっとも答えてくれないけど、何でなんだろうか
何か会話が噛み合ってない気がするのだが、そんなに難しいとか答えづらいこと聞いたか？
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃPW e5b9-8PQL)：2016/12/12(月) 20:00:39.43 ID:p8RChXsk01212.net
- >>689
どうせ、最終的に堀越機体に寿搭載の逆ガル廃止なんだろ。
>>691
いい加減軍板に戻ったら？
ここはアルキ世界に突っ込み入れるスレだぜ
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 71ca-Ryej)：2016/12/12(月) 20:13:48.23 ID:F4p642N301212.net
- >>692
ついでにほっそい胴体も作り変えて結局史実通りの九六戦の出来上がりと
そもそも全金属製は従来の木製羽布張りより対弾性が高いという理由が導入理由の一つとされているのに、何でこの時点で安全性が安全性がと作中で叫ばれているんだろうな
あの時点での日本海軍の主力戦闘機は木製羽布張りの九○戦なのに
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7d7-ZZzq)：2016/12/12(月) 23:14:42.55 ID:U7i1Zjgm0.net
- なんで数学の天才櫂君は
設計の手伝いしてやらんのだ？
構造計算とか強度計算とか色々計算する事あるだろうに
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-ayZQ)：2016/12/12(月) 23:45:23.73 ID:Bc5L+8EOK.net
- この作者の他作品読んでもやきう以外は机に座って顰め面作ってくどくどだべってる奴ばっかりだな……
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d733-drn7)：2016/12/13(火) 08:30:28.56 ID:9lLEiRaZ0.net
- 櫂「軽量化・・・・機動力・・・・パイロットの安全性・・・・コンペ・・・・」
櫂「閃いた！！」
櫂「機体に乗員防御板を搭載するのはやめて、実戦ではプレートアーマーを着込む！」
櫂「そしてコンペは実戦では無いので、プレートアーマー無しで参加。これで勝つるｗｗｗ」
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-xqJg)：2016/12/13(火) 11:12:48.61 ID:Ex4hmNIGd.net
- 防弾板の重さに機体剛性がついてこれず空中分解
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b13c-gb6D)：2016/12/13(火) 11:48:25.06 ID:fi9nJbpG0.net
- つい先日まで生きてた実在の人物を堂々と批判するとか結構攻めてる漫画だな
遺族から批判とか大丈夫か？
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1a9-WYua)：2016/12/13(火) 16:25:09.02 ID:8tfbHBNm0.net
- 90年代から00年代の架空戦記小説なんか、もっと実在の人物ぼろくそのがいっぱいあったよ。
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-xqJg)：2016/12/13(火) 17:10:47.12 ID:Ex4hmNIGd.net
- 堀越は生きている間から毀誉褒貶あるだろ。
同窓の土井武夫との暴露しあいとかな。
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C25-gcO4)：2016/12/13(火) 18:08:01.93 ID:aLgMCHyAC.net
- 東条、牟田口、辻、南雲＆草鹿、栗田、富永、木村兵太郎
この当たりは戦後からありとあらゆるところで死ぬ程叩かれてるだろ
というか現役政治家でも名誉毀損レベルで叩いてるマスコミの多いこと。
まあそれでも現役時代の原辰徳より叩かれた人物はいないだろうけど
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7b9-DCyg)：2016/12/13(火) 18:27:24.03 ID:pchk3ed40.net
- 司馬遼太郎なんか完璧に自分の陸軍時代の個人的鬱憤を歴史上の作中人物で晴らしてる
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-5aUd)：2016/12/13(火) 20:40:58.99 ID:Cx2Soexka.net
- 平山なんかがプライドある敵役として描かれる反面、
ほかのメンツが余計な雑音みたいな描写になってきたな
一応技術者同士の戦いみたいな感じを出そうとしてるのか
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f542-WrC4)：2016/12/13(火) 22:09:20.34 ID:exNaP5cV0.net
- >>695
野球マンガの場合だと作者に高校野球の経験あったっけ？
あの作者はどうも理屈っぽくて
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 71ca-SMF4)：2016/12/13(火) 22:42:55.74 ID:WoW8+BbZ0.net
- >>703
プライドのある悪役平山さん、頼りない良心藤岡さん
あたりの名前改変組はそれなりに扱われているけどさ
本名名指し組の嶋田さんは完全に愚者悪者として描かれていて気の毒にな
つーか、平賀藤田だけ名前改変した理由とか狙いってなんだろうな
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 71ca-SMF4)：2016/12/13(火) 22:44:44.57 ID:WoW8+BbZ0.net
- って藤田誰だよ
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-ayZQ)：2016/12/13(火) 22:51:01.46 ID:LUv8nuy/K.net
- >>704
作者は大学まで剣道に打ち込んでたが初期から野球漫画も書いてるな
理屈と言えば高校球児の扱いありえねーだろこれと突っ込んでるアメリカ人記者とのやり取り好きだったな
それに反論してる日本人記者が感情論と精神論ばかりと言うｗあれに限っちゃ外国人記者の理屈の方を支持するわ
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0133-xm+r)：2016/12/13(火) 23:00:07.22 ID:pP8n/AkC0.net
- 素人でもインハイベスト8に勝てる
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMaf-caEn)：2016/12/13(火) 23:10:31.04 ID:8DExD3OwM.net
- これ平山さんに意見聞きに行くフラグだろ
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-xqJg)：2016/12/14(水) 09:28:27.46 ID:5UMblIABd.net
- MAX120程度でも謎の屁理屈でミラクルクローザーになれる漫画もあったろ
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-5aUd)：2016/12/14(水) 19:53:45.07 ID:lwoRsyjLa.net
- >>705
藤岡はドラマ性のためだと思うが自殺だし、
平山は藤岡との対立とかの立ち位置以外は展開なんかがやはりモデルと違いすぎるからでは
もともと設計の甘さを認めて退くとか潔い描写あったけど、
「巨大戦艦の設計で歴史に名を刻むのだグハハ」とか言いつつ、
自分のその大和計画なんかより安全改修のが優先だろと思ってたり、
技術者のプライドと良識も持っているというage描写きてるよな
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 71ca-SMF4)：2016/12/14(水) 20:31:34.50 ID:ZjisSR3G0.net
- 平賀藤岡→モデルと違いすぎるから名前変えとこう
嶋田→モデルと違いすぎないからそのままでいいか
つまりコレか
模型遊びでキャッキャしてたり、将兵を生命を軽んじていたり、ステレオタイプの大艦巨砲主義タイプだったり、嶋田sage描写は今ところ一貫しているという
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-5aUd)：2016/12/14(水) 21:37:26.46 ID:lwoRsyjLa.net
- 細かい言動とかキャラクター性はともかく、
史実で明らかにやってないことを派手にやらせるかどうかじゃね
いいやつか嫌なやつかバカか利口かなんて解釈や話の都合でわりといじれるけど、
やってないことをやらせるとそれが大きいほど面倒くさくなる
藤田と対立した平賀があの時点で大和級の計画案を出してるとか、
名前変えたのは「ここらあたりは完全に架空ですよ」っていうサインみたいなもんかと
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 71ca-SMF4)：2016/12/14(水) 22:05:24.13 ID:ZjisSR3G0.net
- >>713
藤田もう許してくれよ
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H17-jFiT)：2016/12/20(火) 14:33:31.81 ID:lXPLNNAXH.net
- やる夫は軍艦総長になるようですを読んだが
単純で簡単な平賀批判漫画と思われないように仮名にしたのか
後、平賀派とアンチ平賀派が軍オタ歴史オタにいるから「平賀なんて知りませんよ」と逃げてるとしか
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-SPRz)：2016/12/20(火) 14:37:18.95 ID:3qVRysloK.net
- こんな所で愚痴ってないで文句があるならやる夫スレに言いに行けよ。この作品の批判ならまだしもさあ
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fca-pRMU)：2016/12/20(火) 23:53:39.11 ID:xq18myes0.net
- >>715
一行目と二行目以降の繋がりがよく解らないのだが
>やる夫は軍艦総長になるようですを読んだが
この自己紹介ってどういうアピールなんだ？
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 2733-X9Fs)：2016/12/21(水) 10:35:13.82 ID:lrLYnV6d0.net
- この漫画と関係ない話ばかりしてるくせに
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-a5Nx)：2016/12/26(月) 10:50:40.90 ID:nv3Bw8bUa.net
- 試作1号機を初飛行でダイブさせ、いきなり空中分解させててワロタw
こんなテストパイロットいるわけねーだろw
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c374-i5Qz)：2016/12/26(月) 11:25:02.96 ID:+xShkkb80.net
- アルキメデスの大戦 -完-
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-NJzK)：2016/12/26(月) 15:45:52.35 ID:jbH5V8mZd.net
- お株を奪う空中分解っぷりの良さに地団駄を踏む堀越
不時着時に機密を保持するための自爆機能だと嘯く櫂一味
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c374-i5Qz)：2016/12/26(月) 16:46:01.99 ID:+xShkkb80.net
- 安全対策のおかげで怪我しなかったぜ！とか言い出したら笑う
だけど多分そういう流れだよね
安全対策が必要だというのは譲らないだろう
漫画的に考えて
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-IjZl)：2016/12/26(月) 18:08:24.50 ID:h2aXrVrYr.net
- 一回目の飛行で速度がーとか旋回性能がーとか、あげくのはてに急降下とか、この作者は阿呆ですか？
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-AAs0)：2016/12/26(月) 18:39:00.03 ID:bKyVlIqMK.net
- >>723
まずはちゃんと飛行するかの確認で性能は二の次だよな
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb33-/JJL)：2016/12/26(月) 20:04:10.59 ID:/WyviMVL0.net
- この時代の海軍機がパラシュート付けてるのにむしろ驚いた
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6eb9-IjZl)：2016/12/26(月) 20:19:33.71 ID:AVzO47jo0.net
- >>725
パラシュートは普通に装備してるぜ。
特に、テストパイロットは生還して報告しなきゃ何が悪いかわかんないだろ。
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-2026)：2016/12/26(月) 21:01:43.65 ID:iLl+NoWIK.net
- 主翼が根元から裂けてるって、設計した櫂やんが航空力学を全く理解してないってことじゃん
戦艦の時は図面だけだから好き放題出来たけど、実際に作ったらこのザマってなぁ
しかも虎の子の中島のエンジンを潰してしまったし、なんなのこれ
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6eb9-IjZl)：2016/12/26(月) 22:28:33.58 ID:AVzO47jo0.net
- 飛行機の飛んでる感が全く無いよな
地上員へっちゃらで方向舵押してるし外坂はやたら分厚いし。
よくこんな漫画描く気になったものだ。
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e24e-8bDS)：2016/12/26(月) 22:38:13.17 ID:TWjxEz+N0.net
- 櫂が水圧が深さによって変わるから鋼板の厚さ変えてるって言ってるけど
静止物ならともかく波によってねじれやせん断力かかるのに
水圧程度で変えるってのはおかしな話だな
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92a4-/JJL)：2016/12/26(月) 22:50:21.46 ID:27kovt/S0.net
- >>723
IDが数式っぽくて草
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a0a9-hPkB)：2016/12/27(火) 00:16:37.17 ID:1BVCVrFR0.net
- カツ代バラバラに分解してもうた･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-FoGr)：2016/12/27(火) 01:20:34.46 ID:oume+Gcb0.net
- 三菱機450km/hで中島機が400km/h、櫂工廠機が300km/hちょい。まあ改良して350km/h出たと色つける。
速度抜きにしても、櫂工廠機は大重量の所為でほぼ全ての面で性能負けは避けられない
これで三菱中島を差し置いて櫂ちゃん機を何をどうしたら採用されると
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb42-g1cW)：2016/12/27(火) 20:24:07.10 ID:pSJTcnwu0.net
- >>732
米軍機はどうだったの？
日本軍の機体よりは重かったと思うが
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-BrhY)：2016/12/28(水) 01:03:37.57 ID:Ogle+bUe0.net
- >>733
エンジンの馬力が違うもん。
でも機体設計はダサダサなので、速度と運動性能は日本機並みだったが。
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdec-NJzK)：2016/12/28(水) 10:15:08.45 ID:/aOBGE57d.net
- この頃は工作機械も燃料もオイルも技術指導も輸入し放題だからそこまで変わらんだろ。
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34bc-RtFE)：2016/12/28(水) 22:22:16.16 ID:+9R7JtEV0.net
- ジェットエンジンはよ
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e24e-8bDS)：2016/12/28(水) 22:39:05.69 ID:CWzpm5x10.net
- >>736
終戦過ぎても無理
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ efe6-psYp)：2016/12/29(木) 15:01:54.56 ID:vmaZywHX0NIKU.net
- 統一規格と公差の厳密化によるによる部品の互換性はよ
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 76b9-zV+c)：2016/12/29(木) 23:50:05.21 ID:M+yG7Nr60NIKU.net
- >>737
史実でも、終戦直前には飛行してますがな。
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-xXsa)：2016/12/30(金) 00:16:58.56 ID:3HGkyTKWK.net
- 飛んだだけで実戦には使えん
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-psYp)：2016/12/30(金) 15:09:48.14 ID:jl7qCC3m0.net
- 推力とか耐久時間とかの差は考えるの止めてくれよ…（絶望）
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-+n/0)：2016/12/30(金) 18:06:20.56 ID:6R1src/Wa.net
- >>739
あれはロケットエンジンじゃないのか？
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-D8Ba)：2016/12/30(金) 18:46:43.68 ID:MXq8uGQV0.net
- 三菱九試単戦「耐久時間？寿五型を信じろ（絶望）」
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-psYp)：2016/12/30(金) 23:15:30.54 ID:CK1+UDzk0.net
- 永野治「「これからヲ .... ヲ前を（息子を見殺しにしても）完成品に仕立てや・・・仕立てあげてやんだよ〜」
ネ20 性能諸元
全長：約 2,700 mm
直径：620 mm
重量：470 kg
回転数：11,000 rpm
タービン入口温度：約700 ℃
推力：約472 kg
タービン運転限界時間：約10時間
GHQ「悲しいなぁ〜…」
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/30(金) 23:25:14.12 ID:FFRwtzduK.net
- タービン運転限界時間：約10時間
ざけんな！（ふざけんな！）
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-D8Ba)：2016/12/30(金) 23:51:07.46 ID:MXq8uGQV0.net
- He280「ネ20の運転時間短すぎでクソワロタｗｗ」
ハインケル「不採用はナチの我が社に対する冷遇の所為だから（震え声）」
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2633-Sa8B)：2016/12/31(土) 10:01:36.68 ID:mDEUeRBS0.net
- >>742
それは固体ロケットの桜花とヒドラジンを使った秋水
ジェットエンジンは橘花で、試験飛行はしている
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f2e6-psYp)：2016/12/31(土) 13:30:06.91 ID:yIr/ILT/0.net
- 歩いてきた この満州 放棄することしか
出来ないなら･･･今ここで全てを壊せる
暗闇に堕とす大空襲 日本どこまで立ち向かえるの？
加速するその痛みから 国体きっと護れるよ
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｳｨﾌW FFb3-+n/0)：2016/12/31(土) 14:41:15.35 ID:m8q1FL8mF.net
- >>747
未だに違いがわからない
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2633-Sa8B)：2016/12/31(土) 21:38:36.05 ID:mDEUeRBS0.net
- >>749
この辺は、連合軍の情報を混乱させるためにわざとこれまでと違う命名規則の名前を付けたので
キミが分かりづらいと感じたのであれば、実はその意図は成功している。
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-y+tQ)：2017/01/04(水) 22:38:11.55 ID:O8Hn+1xX0.net
- 有名なMe262だってジェットエンジン持つの数十時間だろ
レシプロのターボチャージャーとかもそうだけどジェットも冶金と振動と冷却がヤバイんやろ
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fe33-HvS5)：2017/01/05(木) 13:46:41.70 ID:kOk0LjtN0.net
- ジェットは性能よりも、ガソリンを使わなくていいというメリットに日本軍は着目していたので
早期に開発できれば非常に意義はあるだろう
ガソリンやナフサ、特に重油は不足していたが、灯油は余ってたからな
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Z0jp)：2017/01/05(木) 14:57:18.57 ID:UZb7aO9Bd.net
- 幾ら灯油で動いても性能がｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰじゃあ単なる資源の無駄遣いなんじゃないですかね…
水冷式は言うに及ばず空冷式すら開発や工作に四苦八苦してる日本が早期開発も夢のまた夢たろうし。
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fe33-HvS5)：2017/01/05(木) 16:13:03.21 ID:kOk0LjtN0.net
- 何故、性能がｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰという前提になるのか分からないが
0か100の思考しか出来無い人か？
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-W23A)：2017/01/05(木) 17:54:44.01 ID:8QAESHiSa.net
- いきなり高性能作れたら苦労はしません
最初はたいていオッペケペー
それを試行錯誤のすえ性能を高めていく
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 29b9-mfTt)：2017/01/06(金) 00:14:35.87 ID:u5EzkSef0.net
- 橘花の場合は爆弾抱えて敵艦船まで飛べれば良いので。
一応は体当たりじゃなくて爆撃するつもりだったみたいだけど。
まあ、本家のMe262ですら攻撃機型は失敗だったんだけどね。
ネ20の耐久性の低さは、材質や加工密度より、タービンブレードのクラック対策方法が分からなかったのが大きいんだよね。
って話に到達する前にこんな漫画打ち切りだろ
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 29b9-mfTt)：2017/01/06(金) 23:25:51.16 ID:XpDO7tGQ0.net
- ちょっとネタバレ
カツヨ号巨大過ぎないか？
そして、やたら分厚い外坂
一撃離脱で急上昇ってなにそれ？
そもそも三菱の劣化コピーの時点で一撃離脱には向いてないし。
強度上げてもフラッターは収まらんだろ？
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4dcd-HvS5)：2017/01/06(金) 23:36:13.85 ID:8hASy1WN0.net
- 忘れてると思うけどこの作者、驚異的に絵が下手だからな
あんまり絵のことは気にすんな
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 29b9-mfTt)：2017/01/06(金) 23:40:10.89 ID:XpDO7tGQ0.net
- そういや、落下傘もなんか変だ。
絵が上手い下手以前の問題位に変だ。
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 29b9-mfTt)：2017/01/06(金) 23:53:14.44 ID:XpDO7tGQ0.net
- そして、へちゃげたカツヨ号の残骸、パヤオのパクリか？
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 0200-6KCv)：2017/01/07(土) 01:41:28.51 ID:FbxuV48z0.net
- なんでここに先生がの電子書籍出てたから買ってみたけど
えらく画質悪いな
なんか原稿紛失して雑誌からスキャンしたみたいな粗さだわこれ
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fe33-HvS5)：2017/01/07(土) 08:41:55.03 ID:Qc0sHUGb0.net
- 電子書籍ではよくあること
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 61a9-c1qr)：2017/01/08(日) 03:20:58.64 ID:Y6TZ1vNr0.net
- >>757
今回の話はちょっとな
翼は機体から翼端まで主桁があるんだか、カツヨ号は翼の途中で折れている
で、機体の軽量化＆強度対策で、翼の左右一体構造？
むしろ、それって当たり前の話なんでは？
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6174-mfTt)：2017/01/08(日) 10:56:12.37 ID:xnqglFfj0.net
- >>763
左右翼一体構造は飛燕なんかがそうだね。
多分作者はその辺りを参考にしてるとおもわれ。
ただ、一体構造は制作や運搬が大変
一体構造は頑丈だけど、フラッターの発生とは大抵別問題だな。
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-mfTt)：2017/01/08(日) 11:19:40.73 ID:AMY0msarr.net
- そもそも主翼桁の構造なんかお気軽に変更できないし。
例えば、ファントムのへんてこな主翼上反角なんかは今更主桁の変更なんかできないからあんなことになったのさ
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-mfTt)：2017/01/08(日) 23:23:40.50 ID:MhRWSTb9r.net
- ところで、三菱九試単戦の翼接合部ってもっと外、上反角の変わった所じゃなかったっけ？
カツヨ号は外観だけパクった劣化コピーだから接合部が違うのか？
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1e6-COYd)：2017/01/09(月) 00:59:19.91 ID:fgPrK97/0.net
- 三式戦を朴っても急降下性能はともかく馬力不足による上昇力の不足はどうするんだろうね無かったことにするのかな。
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-mfTt)：2017/01/09(月) 09:23:15.30 ID:lfOleju9r.net
- そもそも、元が水平旋回重視の軽戦なのにそれをパクって一撃離脱の機体にしようってのがあほすぎ。
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-I6X2)：2017/01/09(月) 11:24:53.35 ID:MV4YmkswK.net
- いい加減、櫂がコテンパンに負かされてほしい
運良すぎるのも続けざまでは流石に飽きてきた
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42a4-/Ylu)：2017/01/10(火) 00:28:33.75 ID:HS5oqo9Z0.net
- 櫂はぶっちゃけ、自身が開発に入って新機軸の技術開発していくほうが良かったんじゃね？
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-HvS5)：2017/01/11(水) 01:02:01.20 ID:PJRBR38J0.net
- 久しぶりに読んだら、櫂が異世界ラノベの主人公みたいになっててﾜﾗﾀ
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-DjYO)：2017/01/11(水) 12:57:39.49 ID:u7/+BE0VK.net
- 殴られたのに、よく強力するよね
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-I6X2)：2017/01/11(水) 15:58:56.45 ID:UFf/7ePWK.net
- >>771
「東大数学科のミリオタが戦前日本で無双するようです」
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-49Ts)：2017/01/12(木) 15:06:45.90 ID:rwYzqZVH0.net
- >>772
１．多少は負い目感じている（壊すな無理するなって頼まれていたのにガン無視したから）
２．また壊したい（協力するとは言ったが壊さないとは言って無い）
３．やる事無くて暇だから
これどれか
>>773
東大数学科(中退)の若造政治屋が戦前日本軍を破壊するようです
櫂はミリオタじゃないしな
勉強熱心設定の櫂少佐だけど、軍事知識とか用兵関連はまるで勉強する気無いし
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-5Ttc)：2017/01/12(木) 15:14:03.31 ID:p0QvwzvoK.net
- 全然勉強熱心じゃない……
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-dsFz)：2017/01/12(木) 18:03:15.33 ID:Axi7M5TZd.net
- 飛行機は諦めて陸軍と揚陸艦や潜水艦の開発を始める櫂やん。
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-d1GL)：2017/01/12(木) 18:05:00.90 ID:CLXcuEozK.net
- >>776
つまり「まるゆ」と「あきつ丸」の建造でありますな
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-5Ttc)：2017/01/12(木) 19:09:28.33 ID:p0QvwzvoK.net
- >>777
某ゲームの所為で「餌」と「烈風拳」のイメージしか浮かばねー
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-kZbI)：2017/01/12(木) 19:16:26.05 ID:gkYpAds4a.net
- 某ゲームの影響で旧海軍がネットでも一躍脚光を浴びたけど、
史実ネタ絡めた二次創作を見てると
「エピソード」ばっかり集めると、集めただけ逆に実像から遠ざかっていくもんなんだなーと感じる
逸話なんて読んだときの面白さ重視だし、読む方も裏付けや別の見方せずに偏向入るしな
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-heKj)：2017/01/12(木) 19:36:31.26 ID:csEq7HNHK.net
- 偏向具合ならこれも負けてないだろ、軍隊回りの知識が20年前くらいでストップしてるし
作者はいったいどんな本を参考にこれを描いたのか、気になって仕方がない
まぁ、モーニングの厨房トレーダー()のやつはホリエモンの言うこと鵜呑みにしてるレベルだから
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-0TL7)：2017/01/12(木) 19:56:10.75 ID:rwYzqZVH0.net
- >>779
>史実ネタ絡めた二次創作を見てると
>「エピソード」ばっかり集めると、集めただけ逆に実像から遠ざかっていくもんなんだなーと感じる
例えばどんなのあるの？
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-heKj)：2017/01/12(木) 20:16:14.23 ID:csEq7HNHK.net
- >>781
「海軍の敬礼は脇を締めてコンパクトにやるのが規則」とか言ってドヤ顔してたら
脇を思いっきり広げて敬礼してる山本五十六の写真を出されて赤っ恥とかかな
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Saa3-kZbI)：2017/01/12(木) 21:12:26.04 ID:kDgxRNsia.net
- >>781
もうかなり経つから細かいことはうろ覚えだけど、
どこから拾ってきた話なのか
「太平洋戦争初期に出番のなかった陸軍は上陸戦がやりたくてたまらず、
海軍の制止も聞かずに各島嶼に部隊を送り込んで大惨事になった」
みたいのがあったな
これは極端な例でここまでひどいのは稀だし、かなりツッコミ入れられてたと思ったが
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e1b9-1IjL)：2017/01/12(木) 21:35:20.96 ID:m7wKRD1+0.net
- 敬礼AAに対しての突込みの「左手で敬礼は失礼」も間違の場合もあるようだし「絶対」と断言する
半可通軍ヲタの言うことは眉唾くらいで考えておけばいい
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-0TL7)：2017/01/12(木) 21:47:18.08 ID:rwYzqZVH0.net
- >「太平洋戦争初期に出番のなかった陸軍は上陸戦がやりたくてたまらず、
>海軍の制止も聞かずに各島嶼に部隊を送り込んで大惨事になった」
酷い以前にコレいつの何を指しているのかすらさっぱり判らないんだが
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Saa3-kZbI)：2017/01/12(木) 21:56:23.77 ID:kDgxRNsia.net
- エピソード自体は基本的にネットや書籍でいくらでも手に入るようなやつなので
例を上げていちいち「ここがおかしい」と言うことはないよ
上のは特殊な例だから挙げたけど
ただ海軍主役のゲームだから、海軍やその兵器、技術を持ち上げた見方の話ばかり共有されて
「この人達の頭の中では旧海軍はものすごい組織になってそう」と個人的にもやっとしただけかな
逆にけなす要素だけ取り出して貶められててもたぶんもやっとするので、
俺が大人げないだけかもしれん
でも海軍士官が将官のこと「閣下」って呼んだり、士官と下士官兵がやたら仲良くつるみ、
海軍士官が陸軍将校みたいに下士官兵を手勢として引き連れて行動したりするのはちょっと
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-0TL7)：2017/01/12(木) 22:15:09.65 ID:rwYzqZVH0.net
- いやそうじゃなくてな
おかしいエピソード自体は微塵も興味無いが、お前がそう感じたエピソードってどんなんだろうな
と言うのが少し興味沸いただけ
人の感想とか感じ方は絶対ネット検索や書籍じゃ手に入らないので
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-d1GL)：2017/01/16(月) 18:43:52.94 ID:J1hU8MLQK.net
- 佳つ世と櫂の仲の良さに対して坂巻がどう思うのか次回が楽しみだな
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-GT89)：2017/01/16(月) 20:24:40.88 ID:GCIZGsvsr.net
- なんかもう、どっかで聞き齧った事、なんでもかんでもつめこんじまえって感じだな
作者、少しは自分のあたまでかんがえろよ
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-l/of)：2017/01/16(月) 21:41:05.46 ID:b3QDVzYL0.net
- まぁ実際に零戦でも一撃離脱戦法の達人は居たし。
今はネットですぐ調べられるから良い時代だよ。
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Fbur)：2017/01/16(月) 22:01:35.29 ID:jR4C1/JFd.net
- 飛行機の描写、イブニングで始まった隼ちゃんにすら負けてんじゃん
かわぐちかいじには画力からストーリーの構成力、何から何まで遠く及ばんのは当然だが
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-49Ts)：2017/01/16(月) 23:02:51.06 ID:sFT3TzPP0.net
- 監修が後藤一信の時点でお察し
激闘!太平洋戦争: 日本軍勝敗を分けた31の大作戦に何を期待しとるのかと
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-dsFz)：2017/01/17(火) 10:11:29.85 ID:3haVqzbpd.net
- >>791
三田「こ…この漫画のライバルは本そういちの夢幻の軍艦と片山誠の戦海のテティス辺りだから…」
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-49Ts)：2017/01/18(水) 00:29:57.78 ID:UnF90LVW0.net
- そもそも少佐が戦闘機作って何したいのかさっぱりわからない
数学「凄い戦闘機つくったぞ」
平賀「だからなんだよ。でっていう」
という未来しか見えない
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 29cd-dHfL)：2017/01/18(水) 00:38:01.79 ID:khtN7zHW0.net
- 実際に実戦で戦艦沈めてみせない限りはね
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-49Ts)：2017/01/18(水) 01:12:29.24 ID:UnF90LVW0.net
- >>795
戦闘機で戦艦で沈めるのは至難の技だな
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-OsnV)：2017/01/18(水) 09:55:03.16 ID:7j/C7Oaza.net
- ｢そうだ 戦闘機に爆弾積んで体当たりさせよう｣
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-GT89)：2017/01/18(水) 09:57:38.99 ID:kpFjcSuRr.net
- これからは戦艦より空母の時代だって、艦攻艦爆じゃなくて戦闘機開発な所がなんかもう迷走しまくり。
当初の目的の戦艦に金使うならって、空母に金使うなら同じ事だろ
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-4F39)：2017/01/18(水) 13:34:18.25 ID:57X92GgVa.net
- >>780
ネット一回りするだけで
本しか読んでないオッサンじいさん凌駕するからなぁ
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Saa3-kZbI)：2017/01/18(水) 18:08:39.27 ID:XYekXKV2a.net
- 一方的にほめてるところとけなしてるところを見かけて読み比べると結構面白い
細かい一次資料を出してる人は趣味でそこまでやってんのかな
あとになってブックマークや保存しておけばよかったなあと思うが癖がつかない・・・
なんだかんだで資料の提示や客観的であろうという努力の見られるwikipediaはすげーなと思う
普段[誰によって？][要出典][独自研究]などの争いの痕跡を見かけるとげんなりするが
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-49Ts)：2017/01/18(水) 19:06:06.99 ID:UnF90LVW0.net
- 一方的にほめてるところとけなしてるところを見かけて読み比べると結構面白い
が何を見たのかは知らんけど、
細かい一次資料ってパソコン一つで見れるアジ歴じゃねえだろうな
金と脚と時間と人脈を使って史料見つけてきたものを不特定多数に無料公開なら大した（ボランティア精神）もんだが
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-JNDX)：2017/01/19(木) 12:40:19.46 ID:9aBYsd+cr.net
- 佐貫先生曰く、プロペラ枚数は少ない方が良い。
3枚4枚とかはエンジン馬力を吸収しきれないので仕方なく枚数増やしている
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-3qL8)：2017/01/19(木) 14:00:19.74 ID:s//2eXRW0.net
- >>802
それは厳密には間違ってはいないが、かなり狭義というか誤解を招く書き方だな。
基本的にプロペラは枚数多く、径が大きく、幅が広い方がより推進力が発生する（ピッチもあるがここでは無視する）
発生するが、枚数を多くするとその分プロペラ自体の質量が増えて、エンジンパワーが無い場合は逆効果となる
（逆に言えば十分なエンジンパワーがあれば、ペラ枚数を増やす事を検討する価値がある）
径を大きくすればペラ先端の速度が速くなり、音速に近づくほど効率が悪くなり、回転数を落とさないといけない
（逆に言えば、馬力が低くてペラの回転数が上がらない場合は、ペラ径を大きくすることを検討する価値がある）
幅を広くした場合も質量増加やねじれなどの問題が出てくる
つまり、エンジンパワーを含めたこれら複雑に絡み合う要素で最適なペラの形状と枚数は違ってくる
更に言えば加速を重視するか最高速を重視するかでも変わってくる
そりゃ限られた馬力で最も効率がいいのは1枚羽（というのは現実的じゃ無いので2枚羽か）なのは確かだけどな
しかし、1枚羽でいくら効率を追求したところで、回転速度もピッチも限界があるので後は枚数を増やすしか無いと言うこと
枚数増やすと振動が減るというメリットもあるし。
（零戦は試験段階では2枚羽だったが、振動が抑えられないのでパイロットの意見で3枚羽にして11型が出来た
元々非力なエンジンなので、多分速度は若干落ちたはず）
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-3qL8)：2017/01/19(木) 14:06:26.78 ID:s//2eXRW0.net
- >>798
それはちょっと短絡的では？
空の時代だ → 空を制した方が勝つ、逆に空を制されたら負ける → 空を制するのは戦闘機だ
と言う事で別におかしくは無いのでは？
まあ確かに未来人が書いてるかのような作中人物の言動はあるけど、これは所詮フィクションの漫画だからな。
（メタ的に言えば、当たり前の人物が当たり前の思考をしないからこそ物語の題材となる。ダ・ビンチの伝記みたいな物）
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TA30)：2017/01/19(木) 15:55:46.22 ID:+35/RyXpa.net
- >>782
まー小説、神聖喜劇読むと軍内の意味があるのかないのよくわからん単なる風習が
もっともらしく｢規則｣として古参から教えられるという描写があったな 陸軍だけど 教える側も規則で決まっていると信じていたけど実は根拠がなかった
狭い艦内ではぐんにゃりとした敬礼のほうが邪魔にならないので、それが風習となって
古参や下士官がもっともらしく規則だと教えるということがあったんじゃないのかな？ 想像だけど
将クラスだと儀礼上見映えのする格ばった敬礼をすると
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-iXe5)：2017/01/19(木) 16:42:37.20 ID:V1lDaqs20.net
- >>803
その空を制するために空母蒼龍と96艦爆を現在開発中なはずなんだけどね
制空権下で戦う事は海軍内で一致しているのだから、戦艦建造自体には何も影響与えないんだよね
戦艦派にとっても敵観測機や爆撃機の対処は味方戦闘機の役目だから、強い戦闘機は歓迎こそすれど否定する要素が無い、のが史実
まあアルキ世界だと知らんが
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZUbL)：2017/01/19(木) 17:20:43.13 ID:XcCU8lm8d.net
- >>802
ペラは推進力であると同時に大きな空気抵抗でもあるので確かに少ない方がいいのだが高い加速性能や最高速度を得るためには
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-JNDX)：2017/01/19(木) 22:42:07.64 ID:nGH0oCr9r.net
- >>803
まあ、佐貫先生の話は、プロペラ設計者の話として、ブレード同士が接近すると効率が落ちる(先行するブレードの乱流の影響が大きくなる)
から、出来るだけプロペラ枚数を減らしたいって話なんで。
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-JNDX)：2017/01/19(木) 22:51:42.00 ID:nGH0oCr9r.net
- >>807
だから隼だったか97式だったかの時はペラ作りまくったんだよな。
因みに2枚ペラ
少なくとも、寿の馬力じゃ3枚は不用どころか逆効果だよな。
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-JNDX)：2017/01/19(木) 23:02:02.72 ID:nGH0oCr9r.net
- >>804
まあ、フィクションではあるが、作者が適当過ぎて違和感だらけなんだよ。
嘘を本当っぽく描くのがフィクションだとおもうんだが。
いまの話は、ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき。
中学生かよ。
多分作者は自身の描いてる内容を大して理解してないんじゃないのか？
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vk4Z)：2017/01/20(金) 00:08:31.01 ID:e5bB+pIid.net
- この漫画の落とし所というか、昭和何年まで描くつもりかわからんが
今の時点でオリジナル出てきちゃったら零戦とかどうなるん？
この後は、ずっとファンタジーな艦や戦闘機ばかり出てきて大戦回避するところまでやるんかな
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-JNDX)：2017/01/20(金) 06:49:39.95 ID:gR0jBoO2r.net
- >>811
多分、普通に三菱案が採用になって、大和も結局造られて、戦争も当たり前に始まるとおもわれ
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c374-3qL8)：2017/01/20(金) 06:53:18.99 ID:xkWtcHzc0.net
- これで普通に大戦に突入して、その後も続いたら笑う
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f333-JQ1R)：2017/01/20(金) 07:34:36.04 ID:g4/SW2x80.net
- この時代の戦闘機は機銃の弾が当たらないように同期取ってるんじゃなかったっけ
ペラを増やしたら機銃が当たりやすくなりそう
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-3eDh)：2017/01/20(金) 10:11:57.41 ID:t6wf0rMkK.net
- >>811
忘れているかも知れないけど１話冒頭に赤城出てたから真珠湾攻撃やるんじゃね？
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C67-Ny16)：2017/01/20(金) 11:20:21.26 ID:JDw8bNyjC.net
- 最小の改編で、史実の人物の手柄を横取りすることなく櫂を活躍させて
史実とあまり変わらない（変えすぎると大抵つまらなくなるし話を作るのが大変）結果に持って行くには
と考えたが、ワシントン条約を無くして、櫂の発案で赤城や加賀を空母にするというのはどうだろう？
史実だとワシントン条約発効で戦艦や巡洋艦が制限されたので空母に改装したが。
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-JNDX)：2017/01/20(金) 12:36:30.19 ID:LEk0Dfuar.net
- >>816
なんかもう、すでに櫂やん手柄横取りしまくりなんですが
多分ね、96艦戦が逆ガル止めて寿搭載したのは櫂やんのおかげで話をまとめるつもりとおもわれ。
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C67-Ny16)：2017/01/20(金) 14:00:54.41 ID:JDw8bNyjC.net
- >>819
なので、次の展開は他人の手柄を横取りするような話はやめて欲しいなと言う事で
しかし、よくよく考えると、ワシントン条約が無くても日本が赤城と加賀を空母したとしても
米軍はヨークタウンとエンタープライズを建造してない可能性があるな
恐らく高速巡洋艦を優先してただろう
それはそれで歴史が大きく変わりそうな
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-zmYu)：2017/01/20(金) 14:45:49.89 ID:abwFGYc00.net
- >>818
赤城と加賀を空母にする理由が苦しいなあ
あと些細な事だろうけど、ヨークタウンとエンタープライズは条約型だよ
史実と変えすぎないと言いつつワシントン条約が無くすって前言速攻無視のギャグかいな
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C67-Ny16)：2017/01/20(金) 17:53:54.13 ID:JDw8bNyjC.net
- >>821
1行目はイミフ、理由などは誰も語っておらず、条約が無くても赤城と加賀が空母になるぐらい櫂クンを活躍させたらどうだろうという話をしているのに。
数学とか未来知識でやり込めて。
2行目もイミフ。ヨークタウン級は条約型だから条約無しだと存在しない可能性がと言う話をしているのに
3行目もイミフ、ワシントン条約が無かったと最小限の改編をするが、結局櫂クンの活躍で
史実をなぞるという話をしているのに。
変えない（変わらない）のはあくまでも大きな史実の流れであって、条約があったとか無かったとかは
結果が同じならたいした改編でも無いだろう。少なくとも作中では一コマ（というか0コマでも）で説明出来る程度の物
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-3eDh)：2017/01/20(金) 17:56:36.06 ID:t6wf0rMkK.net
- >>820
その前に安価先ちゃんと確認してから書き込んだらどうですか？
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-iXe5)：2017/01/20(金) 18:29:41.07 ID:abwFGYc00.net
- >>820
未来レス何度もしてないで少し落ち着けよ
史実をなぞるとか大きな史実の流れを変えないって言うけど、
ワシントン海軍条約は当時の海軍に影響与えすぎているから史実の流れも何も無いだろって話なんだが
全然最小限の最小限の改編じゃないし、ご自身でも自白しているけど歴史が大きく変わりそうな
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Taza)：2017/01/20(金) 22:44:20.68 ID:+IXSp++oM.net
- つーか天城が大破したから廃艦予定の加賀を天城の代わりに空母化したのであって
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-7AoK)：2017/01/23(月) 09:31:08.28 ID:XkTKnXqua.net
- 未来から来た奴が何人もいる
ifのストーリーならまだマシだったのになこれ
作者がそっちの知識無さすぎできつい
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c374-3qL8)：2017/01/23(月) 09:47:05.29 ID:17jqdleF0.net
- かつよに対する謎のこだわり
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eTlx)：2017/01/23(月) 10:00:57.43 ID:y+UcEpIBa.net
- かつや とのコラボを狙っているのかも知れない
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZUbL)：2017/01/23(月) 15:56:56.87 ID:dfYHRybsd.net
- 小林カツ代追悼
そしてケンタロウよ永遠に
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-JQ1R)：2017/01/23(月) 16:02:19.43 ID:ShKol+Ou0.net
- 芸者妻無理なら2号さんにすれば良いだろ
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eTlx)：2017/01/23(月) 18:11:12.68 ID:M9o+jNb3a.net
- 士官クラスは結婚に大臣の許可がいるんじゃなじゃったっけ？
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-7AoK)：2017/01/23(月) 19:03:04.25 ID:CGk1+lcZa.net
- 当時芸者抱えるの大臣でもしてたし
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-3qL8)：2017/01/23(月) 19:11:42.49 ID:kTgRLEbB0.net
- たーさん下手したら歳下じゃないの？
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-zmYu)：2017/01/23(月) 19:22:02.65 ID:wxqupxxy0.net
- あの技術士官、出世に興味無い割には大尉なんだな
あのメンバーの中じゃ一番階級上のリーダー格だし
しかしいくら余所者でいつでも追い出せるような存在とはいえ、20歳前半の少佐って飛び級ってレベルじゃねえな
出世街道走るエリートだって30歳で少佐がいいとこだろうし
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-3qL8)：2017/01/23(月) 19:27:33.69 ID:kTgRLEbB0.net
- そもそも主計士官が将官とかに出世できるのか？
帝大も卒業せずに退学だっけ？とかだし。
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-zmYu)：2017/01/23(月) 19:47:11.54 ID:wxqupxxy0.net
- >>833
そりゃ主計将官自体は居るよ
ただ、そもそも入学試験受けずに海軍軍人という公務員になる事は常識的に出来ない
すでに超スーパー特例やってるわけで、大学中退も芸者妻も出世的には些事もいいところ
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-07nx)：2017/01/23(月) 22:12:01.51 ID:PjZFpFaFa.net
- 何かで読んだが、今の先進国の軍隊は大尉までは一律で自動昇進なのがオーソドックスらしいけど、
当時はどうだったの？
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-zZtO)：2017/01/23(月) 22:25:22.72 ID:56YpQqFKK.net
- 大尉どころか中尉が頭打ちだったと今は亡き祖父から聞いた
何でも戦争中は奇しくも海軍で海図を書いたりレーダーを作る部署にいたらしい
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8fb2-xH5z)：2017/01/23(月) 22:52:10.49 ID:2muYDMIp0.net
- >>832
坂巻は技術士官じゃない。「機関大尉」だよ。
駆逐艦あたりの機関長として船底でボイラー睨んでいるのが本来の稼業。
機関大尉で航空機設計してる時点で超エリート。
あの時代の航空廠なら軍属の「技師」か、「造兵大尉」あたりが航空機設計やってるから。
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8fb2-xH5z)：2017/01/23(月) 22:55:13.50 ID:2muYDMIp0.net
- >>836
戦前の場合、海軍兵学校・海軍機関学校・海軍経理学校のどれか卒なら
定年間際で「大佐」「機関大佐」「主計大佐」の「名誉大佐」にはなれた。
この慣習が邪魔して、海軍では大卒の士官編入が実質的に1943年になるまで遅れて、
深刻なパイロット不足を招く。
（アメリカは戦前から大卒有事士官編入のシステムができていた）。
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63c4-zmYu)：2017/01/23(月) 23:30:25.31 ID:ufX3FehC0.net
- 数学者が軍人として出世したいと思ってないのは本当だろうが、
社会のために出世する必要があることを認識しろよ。
天才設定のキャラが頭の悪い言動するのを見ると、イライラするｗ
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3e6-i28/)：2017/01/24(火) 00:00:43.76 ID:5JvynD7s0.net
- 天才っつても世渡りの上手い悧巧キャラじゃなくてステレオタイプな理工キャラである専門馬鹿設定だからしょうがない
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff61-GGaX)：2017/01/24(火) 13:31:03.71 ID:qmqHOlzJ0.net
- さっき読み始めたけど、どっちの案にするかの会議が長すぎて読むのが馬鹿らしくなってきた
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vk4Z)：2017/01/24(火) 14:12:57.13 ID:6xL3JMkpd.net
- 最後のコマの飛んでる感皆無の飛行機にワロタ
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-07nx)：2017/01/24(火) 20:53:30.84 ID:Zr4CEwWda.net
- >>836
中尉で限界がくるとは厳しいな
今は士官学校出とか幹部候補生試験とかで少尉任官したら、
何か功績があったり逆に問題を起こしたりしない限り、
大尉までは確か２〜３年くらいずつで一律昇進するらしい
将来将官になるようなエリートコースに乗る人は30くらいで少佐とか
30歳くらいまでに見切りをつけて辞める人も多く、残って真面目にやる人も多くは大佐止まり
ごく一握りが将官へとかって話だったかな
軍からしてもいまどき尉官なんて若さが取り柄の使い捨て
できる人だけ残って昇進し、代わりは毎年いくらでも入ってくるしというスタンスな模様
現場の専門知識や技術を持ったベテラン下士官のほうがよほど重要な存在だと
確か米海軍をベースに軍隊について語ってる話だったかな
特にミリヲタでもないので雑学のつもりで読んだだけで、本で読んだのかネットで読んだのかも判然としない……
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3e6-i28/)：2017/01/24(火) 23:55:04.29 ID:9YLGtLqQ0.net
- 最近は米軍も肩叩きが激しい上に再就職先も少なくなって厳しいので色々風紀が保てなくなってきてるらしいな。
ビンラディン暗殺作戦を暴露したやつとか。
戦前の日本軍人や官僚、公務員が暴走しがちだったのも身分保障がなくて出世や天下り先の育成に血道を上げる必要性があったのが一因というのも納得。
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-zZtO)：2017/01/25(水) 00:00:30.31 ID:piUlAGehK.net
- >>843
祖父は元々は軍人じゃなくて赤紙が来て戦争に行ったから、上で書かれてる様な戦前や今書かれてる現在とは体制が違うのかも
くだんの米軍も、>>844の言う様に40までに後方勤務というか、現場から離れる出世しないと肩叩きらしいな
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C67-Ny16)：2017/01/25(水) 11:18:22.85 ID:l6JMqIZ1C.net
- >>836
旧軍だと陸大や士官学校出てない人はどんなに頑張っても大佐以上には昇進できない
陸軍だと大佐ですら歩兵第２連隊長の中川州男ぐらいしかいないんじゃ無いか？
ただ、何事にも例外はあって、海軍だと海軍兵学校しか出ていない木村昌福が最終的には
中将になった例もある
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C67-Ny16)：2017/01/25(水) 11:26:36.90 ID:l6JMqIZ1C.net
- >>847
そもそも米軍は、米国籍取得目的で軍に入る移民とか
軍に入る以外に高等教育を受ける機会の無い貧民が、選択肢として軍を選ぶ
というのが多いので、昔から風紀はメチャクチャだけどな。
最近はまだマシになった方で、WW2ではノルマンディ上陸後フランスでの米兵によるレイプ犯罪が多発とか
それを知っていた日本政府は、米軍のの占領を受け入れることになって真っ先にやったことが赤線の整備。
当初米兵相手に股を開く職業売春婦がなかなかおらず、女集めに苦労したが東北など地方周りして
将来ある日本人女学生や児童を守るためと説得されて、使命感で公娼になった女性も大勢いた。
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eTlx)：2017/01/25(水) 12:46:09.92 ID:J/iNIxAOa.net
- どこの異世界日本だよ
赤線もあるわ 公娼外のパンパンが大勢いたのに
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C67-Ny16)：2017/01/25(水) 17:30:54.23 ID:l6JMqIZ1C.net
- >>851
絶対にお前の様なことを書くヤツがいるだろうと思ったけどやっぱりいたなｗ
>当初米兵相手に股を開く職業売春婦がなかなかおらず
↑
そう思ったので、この「当初」とわざわざ書いておいたんだな
パンパンは進駐軍が入って来て、連中が金持ってると知れ渡った後に集まってきたものだと、少し考えたら分かるだろ
赤線に至っては。まさにGHQが公娼廃止した後に（米兵のレイプ対策で）半ば黙認で設立された売春地帯のことだよ
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C67-Ny16)：2017/01/25(水) 17:38:45.59 ID:l6JMqIZ1C.net
- 誰も、日本人女性は高潔で純情だから売春などしなかった、などと書いてるわけじゃ無くて
単にそれまで鬼畜米英とネガティブキャンペーンしてた上に
空襲等で知り合いを失ったりして恨んでいたり怖がっていたりして、米兵専門の
赤線の募集に人が集まらなかったという話なんだけど、なんか脊髄反射するヤツがいるんだよね。
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eTlx)：2017/01/25(水) 17:49:49.97 ID:/jFHUjb4a.net
- 随分と短い｢当初｣だな
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-07nx)：2017/01/25(水) 17:54:13.54 ID:zkKsgafUa.net
- >>845
ああ、士官学校とか少尉候補生とかじゃなくて、兵からの叩き上げか
詳しくはないけどそれならそういうもんだと思うわ
一応佐官まで上がった人もいるらしいけど
今時は下士官から士官への昇進は軍にも本人にもデメリットの方が多いので、
優秀なベテラン下士官にはそのまま頑張ってもらう方向みたいだね
軍隊というシステムの高度化で、下士官兵と士官の仕事はどんどん離れていってるので、
今は下士官から士官になっても、
学校出たての若いのと一緒に見習い管理職として新しい仕事を覚えていかなきゃならんという、
実質下っ端からのやり直しに等しい上に給料も減るので、嫌になって辞めてしまった人もいるとか
軍としても現場で一番頼りになるベテランで優秀な下士官を昇進させて現場から取り除いても何もいいことないからね
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 8f1d-CBoF)：2017/01/25(水) 19:24:07.33 ID:QGeRDK4i0.net
- この漫画どこまで描くつもりなんだろ
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfb9-JNDX)：2017/01/25(水) 23:16:08.54 ID:Bl9glONC0.net
- 敗戦位までじゃない？
俺たちの戦いはこれからだ、で終わるんだよ。
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 22e6-EWGl)：2017/01/26(木) 00:12:57.91 ID:oIrUoD7q0.net
- クリントイーストウッドの「ハートブレイクヒル」みたいに８０年代ぐらいまでは叩上げの下士官が大卒の士官を補佐、鍛え上げるみたいな妄想が残ってたけど今じゃ無学な老害は便所掃除のおっさん以下の扱いらしいぞ
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-tM1A)：2017/01/26(木) 19:41:07.06 ID:P4z1qiJ0K.net
- 櫂くん、カツヨの体に溺れてるだけなのに「本気で愛してる」とか言い出して草
つか、戦闘機編になってからキャラがブレ過ぎてて戦艦編とはまるで別人になってる
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-fVsk)：2017/01/26(木) 20:01:15.78 ID:RuGZFk2qa.net
- それってただ単に歳とりすぎて今のやり方についていけてないパターンなだけじゃ
年配の上司がPC使えませんみたいな
そもそも士官と下士官じゃ求められる能力も仕事の内容も全然違うし、
学を求める方が間違っとる
学が必要なら士官を配置すべきだし、どうしても下士官でないといけないなら
必要な教育を施してからその職位につけるようにするのがそれこそ上の仕事だろう
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-fVsk)：2017/01/26(木) 20:01:56.74 ID:RuGZFk2qa.net
- >>856
若いからしゃーない
あれで二十歳なんだぜ……
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-34nD)：2017/01/26(木) 22:52:44.85 ID:hZf8MAJ7K.net
- 二十歳じゃあ好きとかセックスだけで結婚とか考えちゃっても仕方無いな
あと戦争云々を意識すると所帯を持ちたくなるのかも
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf74-AZYz)：2017/01/27(金) 08:25:14.04 ID:OhgjkckC0.net
- この時代でも、かつよを愛人にしたままで他の人と結婚するのは非常識なんだろうか
さすがに無茶か
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-ORQX)：2017/01/27(金) 08:35:57.85 ID:MsjBY3IKa.net
- いやそれが普通で
結婚する方が異常された身分制社会
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-4DkY)：2017/01/27(金) 11:39:41.98 ID:sVyu3qi6a.net
- 名士の妾のお話で連載ができる位の時代なのにな
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0C3b-IPwi)：2017/01/27(金) 18:31:19.48 ID:40LOxPBFC.net
- そういえば、恐ろしい程女グセが悪いことで知られた伊藤博文も芸者と結婚してたな
こっちは、親が決めた伊藤家と親しい武士の娘（博文の友人の妹）と結婚してたのに
芸者を孕ませたので嫁を捨てて結婚という更に珍しいケースだけど。
櫂くんの女遊びエピソードは伊藤を参考にしてるのかも知れ無いな。
因みに伊藤は、芸者と再婚後も、芸者遊びをやめずに嫁を泣かせ
岩倉具視の娘に手を出したり、芸者を連れ歩いて公務をしたりと当時メチャクチャ新聞にも叩かれたが
下半身と政治能力は別という風潮であまりダメージを受けなかった。
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-tM1A)：2017/01/27(金) 19:01:39.78 ID:kgvaQ9g2K.net
- なんか漫画の話はそっちのけで知識自慢ばかりしたがる人がいるね
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-34nD)：2017/01/27(金) 20:56:26.54 ID:uXGziVGaK.net
- 岩倉の娘に手出すとか狂気の沙汰だな……
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-FuHd)：2017/01/27(金) 21:25:51.48 ID:FUDxRKO+0.net
- ×知識自慢ばかりしたがる人がいる
○ググって今知ったことをコピペする人しかいない
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-4DkY)：2017/01/28(土) 10:18:42.01 ID:htXw5LxSa.net
- >>864
今回語る部分がないから
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-tM1A)：2017/01/28(土) 11:44:40.73 ID:hegG0uKSK.net
- 語る部分がないとか言いながら、ヤンマガ発売日の月曜日から漫画そっちのけの自分語りを正当化するのかよ…
だいたい「芸者の話題が出てから芸者ウンチク語り」みたいに漫画の話題のレスに被せて語るだけだし
それ読んでなくても出来ることだろうというか、現に読んでないんだろうなとしか思えん
前スレでも延々架空戦記展開するヤツがいたし
新手のスレ荒らしかと思うくらいだ
ぶっちゃけ鬱陶しい
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Saff-4DkY)：2017/01/28(土) 13:08:53.44 ID:I1fpgjjEa.net
- で、おまえは今回の話で何を語るんだ？
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0e65-AZYz)：2017/01/28(土) 14:00:15.84 ID:gqnEH9Jo0.net
- 長文君は読まなくていいだけの話
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-fVsk)：2017/01/28(土) 16:20:06.14 ID:Ch6rpO0h0.net
- かつよで勝つよ！
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-y5A3)：2017/01/28(土) 17:41:37.51 ID:Ej8GSFmE0.net
- 女を出すのはやめた方が良い なんかマネキンみたいで気持ち悪い
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 47a9-KUv7)：2017/01/29(日) 09:28:16.11 ID:aCwko4s90.net
- 堀江「（チンポ）いじったら悪いんか？」
お前ら「おう！ほどほどにな」
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd42-uPl7)：2017/01/29(日) 12:09:30.18 ID:l1F86nQWdNIKU.net
- >>872
だって絵を描くのが下手なんだもん
女に限ってのことじゃない
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0eb2-AZYz)：2017/01/30(月) 18:34:48.70 ID:Al+4w4Mz0.net
- 【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★3 【三田紀房】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1472736233/
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-tM1A)：2017/01/30(月) 18:43:42.21 ID:o6JQXSlpK.net
- デザイン盗用疑惑とか草
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKde-WtrE)：2017/01/30(月) 18:49:42.74 ID:ZZVw3V0IK.net
- さて次回はどのように櫂が盗用疑惑の釈明するか楽しみだな
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf74-Q0kd)：2017/01/30(月) 19:21:13.66 ID:KhHq0oxD0.net
- ネット版のホストみたいなの発見。
イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。
誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-LgWK)：2017/01/31(火) 19:26:01.67 ID:bR2AYi+Zr.net
- 三点着陸出来ないテストパイロット達w
作者、致命的に絵が下手なんだから、せめてよく調べて描けよ
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-zXT3)：2017/02/01(水) 16:02:01.74 ID:Z3hbFn+id.net
- 今更だけど海軍士官は玄人(商売女)と遊んで素人と結婚するなんて言われるくらいで、しかも海軍大臣の許可が必要なんだけどね
カフェの女給ですらアウトなのに芸者なんか無理だよ
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4fb9-LgWK)：2017/02/01(水) 20:53:56.20 ID:E1nlvkO50.net
- それ以前にあんなできの悪い人形みたいなかつよの絵で恋愛語られても、ひたすら気持ち悪いだけなんだが。
作者はあの人間によく似た何か的な絵に何の疑問ももたないのだろうか？
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5233-FuHd)：2017/02/01(水) 22:15:13.62 ID:o7z/tI1P0.net
- 三田は自分の絵が下手だと思ってない
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4fb9-LgWK)：2017/02/01(水) 22:51:00.51 ID:E1nlvkO50.net
- ああ、慢心って奴か
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-jNzM)：2017/02/06(月) 00:02:26.40 ID:T+qvHD9O0.net
- >>880
そこらは抜け道があって、（海軍士官だった爺さんから聞いた）。
古典的手法だけど、水揚げさせてコネがあるうち、なるべく名家の養女にロンダさせるの。
（戦後だけど、井上成美大将の後妻もこの手を使ったはず。ただしロンダは井上結婚のだいぶ前）。
まぁ、財閥に睨まれてる櫂やんにコネなさそうだけどね。
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKde-zICt)：2017/02/06(月) 00:24:41.83 ID:B2ZT3uqZK.net
- 意外に手間取るな。でも合点は行く
ただそんな話を請け負ってくれる家とのコネ＆包む金を考えると確かにそれらが無い奴は難しいだろうな
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 81cd-0MWP)：2017/02/06(月) 01:02:21.51 ID:7QBoHFIC0.net
- 真田丸でも本多の娘を養女ロンダで大名家同士の政略結婚にしてたしな
昔からよくあるんだろう
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-G03M)：2017/02/06(月) 06:14:38.14 ID:8VxDSbnXK.net
- そこで尾崎の娘ですよ
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-se28)：2017/02/06(月) 12:53:49.78 ID:2746ClUba.net
- すまん 盗作とじゃ言われてもどの機体も同じに見える
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-G03M)：2017/02/06(月) 20:47:25.24 ID:8VxDSbnXK.net
- 盗作疑惑！？→堀越「よいではないか」で見逃し
源田・淵田・大西の三羽烏登場
コンペは2日間で全行程実施
うーんこの
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 81cd-0MWP)：2017/02/06(月) 22:51:47.23 ID:7QBoHFIC0.net
- 特攻三羽烏
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-jNzM)：2017/02/07(火) 23:48:03.88 ID:M9XDB4uY0.net
- 淵田は特攻に関与してないはずだよ。
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-jNzM)：2017/02/07(火) 23:49:51.92 ID:M9XDB4uY0.net
- ごめん、特攻開始後に思い切り関与してたね。淵田。
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 81cd-0MWP)：2017/02/08(水) 00:25:06.93 ID:TDU6UCJE0.net
- 後に特攻やらせた奴らに櫂やんが搭乗員保護をアピールするという皮肉な展開か
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9ca-JcKV)：2017/02/08(水) 12:13:59.50 ID:XVozWyPs0.net
- 彗星四三型「特攻用途だけど防御強化していますが何か」
機体の防御強化と特攻は別に矛盾も皮肉も無いんだけどな
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-HeFV)：2017/02/09(木) 12:50:38.86 ID:pDhuJ1UHr.net
- 中島機、プロペラ逆向きに見えるんだが。
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW bda9-5xMH)：2017/02/09(木) 21:18:24.18 ID:8Nh+CIGs0.net
- >>893
実は大西は一式陸攻開発時に、思いきり防弾の必要性を訴えてる
却下されたが
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3633-cGUq)：2017/02/10(金) 10:35:16.98 ID:S8iZ+c/W0.net
- 一式陸攻の防弾製を重視して、あの長大な航続力を犠牲にしてたら
太平洋戦争序盤は相当してただろうけどな
下手すると英東洋艦隊の補足に失敗してマレー上陸作戦が頓挫したり
マニラ空襲が不充分で米潜水艦を大量に取り逃がして、序盤から潜水艦作戦やられてたら
米濠遮断作戦どころじゃない
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36b2-yJXY)：2017/02/10(金) 12:42:57.76 ID:2Fw+9sqi0.net
- >>897
一式陸攻も防御性を軽視してる訳ではなくて、
先代の九六陸攻と比較すると防御火力が飛躍的に向上してるんだよな。
後、これは理由の全てではないが、海軍の防弾軽視は早々に20ミリ機銃を実用化したのが大きい。
「当然米国も20ミリで来るだろう→対20ミリの防弾を本気でやったら軍用機として成立しない」
のロジックで防弾が切り捨てられた部分もある（今の戦闘機が防弾してないのと同じ）。
悲劇はアメリカが20ミリの開発に失敗して12.7ミリのブローニング（これなら何とか防弾できる）で
やって来たとこで。
黒鳥中尉の月光なんかB29を20ミリ3発で撃墜してるよ。
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 31ca-8+DF)：2017/02/10(金) 14:38:19.85 ID:U+1whAEQ0.net
- >>897
>下手すると英東洋艦隊の補足に失敗してマレー上陸作戦が頓挫したり
史実の展開の話なら、マレー沖海戦はフォースZがシンガポールに帰還中の出来事
補足失敗しても別に頓挫はしない
頓挫する可能性があるのはフォースZがシンゴラなどタイ揚陸地点に突入される展開（コタバルの部隊が壊滅なら別に頓挫はしないが）
>>898
というか先代の九六陸攻は一式陸攻と違って防弾全く無いし、爆弾倉も無いから速度低下受けやすい
九六陸攻二三型は一式陸攻一一型とほぼ同等の速度と防御火力を得てるけど、上記の部分は変わって無いんだよね
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36b2-yJXY)：2017/02/10(金) 16:40:58.63 ID:2Fw+9sqi0.net
- >>899
そうだった。一式の尾部銃座に拘り過ぎていた。
一式陸攻は一一型から防弾ゴムを貼ってるよね。結果論として不十分だったけど。
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 31ca-8+DF)：2017/02/10(金) 17:54:54.36 ID:U+1whAEQ0.net
- >>900
十三試陸攻のコンセプトは大火力だし、九六陸攻の火力増加は戦訓による後付けだから別に間違っているという気は無いよ
爆撃機で尾部銃座は一番ホットな銃座だし、20mm上部銃座の九六陸攻より重要と言える箇所
ただ一式は上面に防弾ゴム張ってないからそこが弱いんだよねえ
まあ弱いのは事実だけど、一発被弾は勿論、一連射で火を噴くって話は極論というか普通ねえよって話だし、
例え三四型並の防弾でも激的な変化は期待出来ないから結果論として不十分ってのは変わらないと思うよ
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-ENO3)：2017/02/11(土) 00:14:34.05 ID:HZBl5nZh0.net
- どうでもいいわ
他所でやれ荒らし
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-l0Fi)：2017/02/11(土) 09:26:11.38 ID:Mvn0Qzi7K.net
- まだ真珠湾攻撃さえ迎えていない状況なのにね
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0576-8+DF)：2017/02/11(土) 13:56:26.16 ID:q9WiwoA+0.net
- ハーン＆シュトラスマンによるウランの核分裂の発見が１９３８年。
理論的可能性に過ぎなかった原子爆弾が、ここから現実的可能性になり、
米国はドイツを相手に原爆開発レースを始めた。
実際ドイツは原爆開発やってなかったが、それが判ったのは戦後の話ｗ
現代の原子工学の知識があれば北朝鮮でも原爆は作れるので、
知識のコストを零と見なせるチート設定なら、
当時の日本でも原爆を作れるが、どういう扱いになるんだろう？
逆に言うと、原爆を作れなかったら、
他の面を少々史実より進歩させても大きな流れは変えられない。
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-l0Fi)：2017/02/11(土) 14:26:09.82 ID:Mvn0Qzi7K.net
- なんで原爆の話してんの？
来週から原爆開発編でも始まるの？
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e5b9-HeFV)：2017/02/11(土) 16:56:16.51 ID:HIgUpesh0.net
- ちょっと先走りネタバレ
いきなりフラップの重さを気にする八神君。
しかも手動かよ。
おまけに全然フラップ使ってる様子はないし。
紅豚のトリムタブとごっちゃになってるのか
まさか、作者フラップが何か分かってない？
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/11(土) 17:09:57.03 ID:/mAqfduva.net
- かき氷だろ
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e5b9-HeFV)：2017/02/11(土) 17:36:52.90 ID:HIgUpesh0.net
- それはフラッペ
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Cc1-xNPn)：2017/02/11(土) 18:11:00.44 ID:nhgbzxyuC.net
- フラッペは正確には砕き氷の事
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36b2-yJXY)：2017/02/11(土) 20:58:50.61 ID:LVD3/xvS0.net
- >>906
本家三菱の九試単戦1号機（逆ガルのアレ）でもフラップ未装備だったのに
いきなりフラップかよ。凄いな。
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e5b9-HeFV)：2017/02/11(土) 22:47:17.69 ID:HIgUpesh0.net
- >>910
でも手動w
八神君何故フラップの重さにこだわるww
まさか空戦フラップのつもりか？手動でwww
作者はペラの回転方向間違えてるのにいつ気が付くんだw
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e5b9-HeFV)：2017/02/11(土) 22:51:05.76 ID:HIgUpesh0.net
- 大体、一撃離脱って言ってるのにフラップなんか使ってエネルギー消費してどうするんだと
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-fyjq)：2017/02/11(土) 22:51:50.95 ID:vK+wCe9HK.net
- こう、担当なり作者に対するアドバイザーなりつけなかったのか？
レース系の漫画でメカや乗り物に強いアシスタントを雇う事があるように、ミリや兵器に詳しいアシを雇うとか
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e5b9-HeFV)：2017/02/11(土) 23:15:38.97 ID:HIgUpesh0.net
- >>913
そんなのつけても多分無駄だな
作者、理解する気もなさそうだし、多分興味も無い。
でもなんか偉そうに講釈垂れてんだよな。
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-l0Fi)：2017/02/12(日) 20:28:31.25 ID:7OENR/wfK.net
- インベスターＺはホリエモンの意見全部鵜呑みにしてるだけだもんなぁ……
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-HZOF)：2017/02/13(月) 07:20:50.78 ID:vxPdcbn3a.net
- どっかのアドバイザーして大赤字にした奴
(そいつが消えてから黒字化)
と、獄中投入されたやつの意見がメインという
信頼度のおける作品やぞ崇めろ
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3633-cGUq)：2017/02/13(月) 08:27:16.11 ID:tzvv4Hoh0.net
- >>911
空戦フラップは元々手動だろ
手動があるから自動フラップなんて物があるわけで
>>912
フラップの最適角度は最高速重視と、運動性重視で相反するから別におかしくは無い。
相反する物を稼働式にして、両立しようとしたのが空戦フラップ。
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eabc-CDjW)：2017/02/13(月) 11:47:22.01 ID:cGhF+ewp0.net
- はしゃいじゃってｗ
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-HeFV)：2017/02/13(月) 12:24:01.41 ID:xpI/lLeGr.net
- >>917
手動の意味が違うぜw
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-HeFV)：2017/02/13(月) 18:26:07.29 ID:8M2F+YzPr.net
- 読み返して気が付く
昇降舵をへっちゃらで押しまくる地上員達w
あの鉛筆削りみたいなのでフラップ動かしてんのかよw
だいたい"主翼"フラップってなんなんだ、尾翼にもついてんのかよw
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-l0Fi)：2017/02/13(月) 20:09:09.86 ID:XFQSmq0+K.net
- 乗り手に合わせてフラップ調整ってバカだろ…
つか、これ小山のも堀越のも同じように淵田や源田に合わせて調整してるの？
何のためのテストでコンペなのか分かってないというか、ガンダムよりも酷い
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 31ca-8+DF)：2017/02/14(火) 00:38:05.42 ID:moNZWwAx0.net
- >>913
後藤一信とかいう監修がおってな
まあ彼がアドバイザーの時点で内容はお察し
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 0576-8+DF)：2017/02/14(火) 10:06:05.69 ID:kEKfcoOP0St.V.net
- 当時の日本の機械は、ボルト＆ナットすら相性があって、
入らないとか緩いとかいう組み合わせを避けていた。
「米軍の鹵獲機械は任意のボルト＆ナットが嵌まる！」
と感動していたレベル。
飛行機＆操縦士にも相性があって当然ｗ
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 0Cc1-xNPn)：2017/02/14(火) 11:26:09.85 ID:LdlQeB98CSt.V.net
- >>929
実戦でも乗り手にあわせていろいろ調整するので、コンペでも最高のパフォーマンスを追求して調整するのは当たり前では？
そもそもコンペでは防弾性能は要求されてないから切り捨てるとか、ガソリンも最高のヤツを取り寄せるとか
耐久製や整.備性は殆ど無視されてるとか、実運用とかけ離れた事がまかり通っているのと比べたら些細な事だろう。
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Srfd-HeFV)：2017/02/14(火) 12:08:36.30 ID:FW6uopSwrSt.V.net
- >>924
調整の内容がね。
フラップwww
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KKe5-l0Fi)：2017/02/14(火) 19:17:29.27 ID:Kr6X5nq/KSt.V.net
- 小型のボディに大馬力エンジンを積んだ一撃離脱戦法専用機というコンセプトのカツヨ号を
重防備にしたら速度が出なくなったんでドッグファイト用に変更したというのは、まぁ分からなくもない
だが、ただでさえ速度が出せないカツヨ号を、失速上等で格闘戦したがる八神に合わせて調整するのはなぁ
まぁ、八神仕様に調整したら源田淵田から好評といういつものパターンになるんじゃね？
これで模擬空戦前に源田淵田が墜落させるとかなら逆に凄いが
あと、久々に嶋田と平山出てきたけど、永野はスルーか
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3633-cGUq)：2017/02/14(火) 23:31:41.81 ID:FvhODP3A0.net
- >>925
いや、フラップなんて一番調整する物の一つでは？
手動なら尚更
この漫画でツッコミ処が多いのは確かだけど、何でもかんでも突っ込んで馬鹿にすればいいってもんじゃ無いと思う
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6b9-HeFV)：2017/02/14(火) 23:31:42.66 ID:WkUIhJ8k0.net
- >>926
いつの間に格闘戦重視に変更したんだ？
そもそもオリジナルの三菱より重い機体で格闘戦は勝ち目ないだろ。
まあ、格闘戦重視の三菱機パクって一撃離脱戦法だーってのがそもそもアホすぎだけどな。
だいたい、戦闘中に人力であの鉛筆削りみたいなハンドル回してフラップうごかすのかよw
作者、フラップがどんなものか分かってないとしかおもえないぜ。
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6b9-HeFV)：2017/02/15(水) 00:12:40.05 ID:gqLaxGhA0.net
- >>927
通常は戦闘中にフラップなんか使わない。
離着陸時に使うもんだ。
空戦フラップなんてもんはこの時期には無いし、そもそも油圧なのにハンドル回して微調整なんか無いよ。
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3633-cGUq)：2017/02/15(水) 10:25:18.82 ID:LyFl5yNY0.net
- >>929
？？？
誰も空戦フラップの話とかしてないけど？
機体整備や調整の話だろ？
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6b9-HeFV)：2017/02/15(水) 12:04:36.02 ID:gqLaxGhA0.net
- >>930
だからな、離着陸しか使わないフラップの調整
ってなんだよって言ってんだよ
でな、俺の言ってる手動って、人力で上げ下げって意味だが理解してるか？
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3633-cGUq)：2017/02/15(水) 12:43:13.36 ID:LyFl5yNY0.net
- >>931
ん？
なんでフラップが調整できるようになってると思うの？
そもそも空戦フラップって物が存在すると勘違いしてるみたいだけど
フラップに最初から角度を付けておけば旋回性で有利になるのはフラップが発明された頃から分かっていたことで
空戦効果を狙って最初から角度を付けた物を空戦フラップと呼んでいるに過ぎない。
速度によって最適角が変わるのでファウラーフラップや自動空戦フラップが発明されるまでは、戦闘中に操作するのは
困難なので最初から調整するのは当たり前。
ハンドルとか人力とかに拘ってるみたいだけど、漫画の中だけで存在する架空の試験機の調整方式が
どうなっているかなど分かりようが無いし、的外れなところにケチ付けてるだけのように見える。
この試験機のフラップは油圧調整に違いない！油圧調整ならハンドルや人力などはあり得ない！
と断言する根拠もよく分からない。
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-l0Fi)：2017/02/15(水) 12:56:43.42 ID:23urKuSoK.net
- なんだ、まだ今週号読んでないだけかｗ
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6b9-HeFV)：2017/02/15(水) 13:48:36.60 ID:gqLaxGhA0.net
- >>932
お前、話が噛み合わないからもういいよ。
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7961-3VHH)：2017/02/15(水) 15:24:41.68 ID:e3IaRUdx0.net
- 軍服坊主オヤジばかりで誰が誰だか見分けがつかないんだけど、会議は読み飛ばしていいのかな
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 31ca-8+DF)：2017/02/15(水) 17:01:18.43 ID:covViezL0.net
- 会議が一番面白いだろ
少なくとも数学坊主のスタンドプレーの方は読み飛ばしてもいい
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-l0Fi)：2017/02/15(水) 19:36:14.91 ID:23urKuSoK.net
- もう大分前から会議すらしなくなってるんですが、それは
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰ Sa2a-6h3H)：2017/02/18(土) 06:01:41.22 ID:dZUdC3C0a.net
- 何でこの漫画読んでる様な奴がフラップがどうとか
そんなどうでもいいことに拘るんだろうな
ドラえもんの道具にツッコミ入れるくらいのアホだって自覚もないみたいだし
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa03-fiks)：2017/02/18(土) 07:57:05.98 ID:CFF76fH6a.net
- そもそも手動式のフラップって変態操作だから自動付けないと！
って主人公がいうんじゃないんかい
変態仕様のピーキースタイルが一般化できるわけねぇだろ
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-fiks)：2017/02/18(土) 08:09:52.06 ID:MvA48AVOa.net
- >>922
自衛隊は手榴弾すら触った事ないとか
テキトーなホラで本出すやつが監修なのか…
そりゃこうなるな
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-0Rpm)：2017/02/18(土) 11:16:49.57 ID:fOdmE5s9r.net
- >>938
作者、真面目に描いてるつもりなのに、ドラえもんの道具扱いww
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰ Sa2a-6h3H)：2017/02/18(土) 12:38:41.79 ID:dZUdC3C0a.net
- 当たり前だろ
お前らがフラップがどうので言い争ってるのは
この軍服のこの部分がおかしいと言い争ってるのと全く同レベルなんだよ
この話の厄介なところはこんな低レベルの言い争いを繰り広げてる連中は
全く自分が低レベルな言い争いしてると認識してないところにあるんだよな
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e774-eq+O)：2017/02/18(土) 13:46:52.57 ID:YAG+oCn/0.net
- それが些細な事だってのはわかるが
じゃあメインはなんだって話
航空機編になる前はストーリー的な面白さも有ったと思うが
最近はなあ
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Ca3-92G2)：2017/02/18(土) 14:30:30.44 ID:b7E/TXnXC.net
- 半年後ぐらいには
空母編になる前はストーリー的な面白さも有ったと思うが
最近はなあ
とか書き込まれてそう
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-0Rpm)：2017/02/18(土) 15:12:08.65 ID:fOdmE5s9r.net
- 例えば、野球漫画を描くなら最低限ルール位は調べてかくだろ？
飛行機作る話なら、飛行機の仕組み位はちゃんと調べろって話だ
だから三枚ペラで面積1.5倍だとか、訳もわからずフラップの重さがとか、そのほか色々訳のわからない事してグダグダな話になるんだよ。
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-wyxh)：2017/02/18(土) 15:33:42.68 ID:utQStoj4K.net
- 後藤なんちゃらが監修してるとは思わないが、監修してるにしても20年前の架空戦記見てるみたいでちょっと
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-EkDn)：2017/02/18(土) 15:40:24.78 ID:NImbBBlSK.net
- 昔が舞台で古い技術を扱ってるとは言え、書く奴や調べる奴まで過去のままじゃ駄目って事か
現代の、最先端の知識で当時の事を研究しないと今や埃どころか黴の生えた説をそのままお出しして失笑を買いまくる羽目に
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f750-Z7AI)：2017/02/18(土) 17:20:25.90 ID:IUbwBwGz0.net
- 明日のジョーもYAWARAも対象競技を良く知らないまま描き始めてた
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-Dtl5)：2017/02/18(土) 17:26:27.74 ID:zOim71Gv0.net
- >>947
単に調べるとか研究するかってだけだから、現代も最先端も何も無いんだよ
例えば昔の話だけど、以前の零戦本作家のソースって堀越の零戦本頼りだったりするわけで、実はみんなロクに調べて無かったんだよ
まあ軍事ライターのようなノンフィクソン作家ならともかく、フィクション娯楽漫画にそういう研究を求めるのは酷以前に筋違いなんだけどね
>>946
どこまで監修しているかは知らんが、名前載ってるのは事実だからなあ
ttp://yanmaga.jp/content/images/the_great_war_of_archimedes/main.jpg
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰ Sa2a-6h3H)：2017/02/18(土) 18:42:33.72 ID:wokq63Jta.net
- >>945
フラップがどうとかでグダグダになんかなってないんだよ
話の筋は模擬空戦で決着付けるぜっていうシンプルな話だ
フラップがあーだこーだなんてただのエッセンスで本筋には何も関係ない
タケコプターで飛ぶのにまず航空力学の観点からタケコプターで飛ぶのはおかしい
それを調べてないからドラえもんの話はグダグダだって言ってるようなもんだ
お前にとってフラップがこの漫画においてどれだけ重要な位置を占めてるのか知らんが
漫画読みには全くどうでもいいことだってまるで理解してない
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-ebbx)：2017/02/18(土) 19:21:13.95 ID:km5BWuSkK.net
- >>948 おっと、キャプテン翼の悪口はそこまでだ
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-0Rpm)：2017/02/18(土) 19:29:38.80 ID:fOdmE5s9r.net
- >>950
そうだな、作者が小理屈垂れてなかったらそれで済んだんだがな。
登場人物に講釈垂れたせる前に、よく調べろやって話だ。
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5240-eq+O)：2017/02/18(土) 21:42:25.18 ID:FTKcoayM0.net
- この手のタイムスリップ「風」架空戦記ってどうしてこう寒々しくなるんだろう
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-Dtl5)：2017/02/18(土) 23:08:42.35 ID:zOim71Gv0.net
- 天才で有能な新人若者VSそれを妨害する無能な癖に権力だけはある古参ジジイ共
という構図は冷静に見ると寒いからなぁ
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f750-Z7AI)：2017/02/18(土) 23:23:26.53 ID:IUbwBwGz0.net
- 無能な新人と有能な古参じゃ当たり前すぎるから
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-W6/i)：2017/02/18(土) 23:46:43.34 ID:q0OKqs+8a.net
- 無気力でやる気ゼロの無能な若者と
枯れた感じの無能な古参の物語とか
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-ebbx)：2017/02/19(日) 01:26:13.85 ID:dnjjAmRqK.net
- >>953 ヤング島耕作なんてまさにそれだからな
現在から見た結果を元に、主役に正解の選択肢させて島耕作はこんなに賢いんだぜみたいな事描かれても萎えるだけ
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66a9-/qTs)：2017/02/19(日) 03:11:52.94 ID:dscvg5Ll0.net
- ところで当時において大艦巨砲主義とか航空主兵主義とかいう言葉は使われていたのだろうか
違和感を禁じ得ないのだけど
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-eq+O)：2017/02/19(日) 03:45:34.14 ID:Sh/j752Q0.net
- 使われてたんじゃないか
これからは航空機だと考える軍人にとっては「航空主兵」が一番素直に思いつく言葉だろう
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-Dtl5)：2017/02/19(日) 09:06:45.31 ID:aEmwzwIB0.net
- >>958
当時において大艦巨砲主義は侮蔑語の一種
大正時代ならそこまででも無いけど昭和時代だとネガティブな意味が強い用語化していっているんで
まあ当時においてグループとして明確に分かれていて、戦艦派VS航空派という単純構造の熾烈な争いという事でも無いんだけどね
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f77e-N9BQ)：2017/02/19(日) 09:21:40.94 ID:amc8lcEm0.net
- 大艦巨砲主義自体は、一般的な概念だったろう。
空母が戦艦沈めるまでは。
ただ、意外に行動中の戦艦を空母艦載機だけで沈めた例は少ない。
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f77e-N9BQ)：2017/02/19(日) 09:22:42.61 ID:amc8lcEm0.net
- >>960
まったくの大嘘だなw
大艦巨砲主義が当然だった時代が戦前、そして戦中でもかなりの時期まで普通だった。
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰ Sa2a-6h3H)：2017/02/19(日) 10:55:18.61 ID:iS5u2K2na.net
- 海戦なんて日露戦争以降まともにしてないんだから普通って言っちゃうのもなあ
航空機や潜水艦が出始めた時代に大砲でドンパチとかアホじゃね？
って思う奴らが出て来てもおかしくないと思うよ
大鑑巨砲主義っていう主義化された概念は当時でもあったと思うよ
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-fiks)：2017/02/19(日) 11:05:48.47 ID:B0NmE3Dka.net
- あったけど五十六がバカにしまくって
戦艦整備士にお前ら無職になっからって吹きまくってただろ
なおそんな先見性の高い五十六さんは
海水を石油に出来る出来る詐欺に引っ掛かるもよう
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-wyxh)：2017/02/19(日) 11:29:15.02 ID:DpTc+rDmK.net
- 「大艦巨砲主義」ということば
http://daimyoshibo.la.coocan.jp/mil/taikankyoho.html
＞幕末の用例を除いて、近代海軍の文脈での「大艦巨砲主義」を探ると、時代は一気にド級艦時代、大正年間に飛ぶ。
＞「大正ニュース事典」では、第一次世界大戦のニュースの中に「大艦巨砲主義」の文字が見つかった。
＞これ以降、神戸大学の新聞データベースなどにも、主にワシントン軍縮条約がらみの記事に「大艦巨砲主義」の語は散見される。
＞しかし「明治ニュース事典」をはじめとする明治期の新聞記事には、「ドレッドノート」がらみのものにも「大艦巨砲主義」の語は見られないので、
＞この連語は第一次世界大戦開戦を去ることそれほど久しからざる頃に新聞紙上に登場したものではないかと推察される。
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-wyxh)：2017/02/19(日) 11:31:06.41 ID:DpTc+rDmK.net
- ＞驚いたことに、英語 Wikipedia における「艦隊決戦（主義）」という項目の題名はなんと “Kantai Kessen” なのだ。
＞マハンの国において「艦隊決戦 decisive naval battle」という思想すらも、用語としては人口に膾炙したものではないということらしい。
＞そして、日本における「航空主兵主義」は、井上成美などの主張を見ると、「空母主戦主義」ではなく、かなりの部分基地航空隊にその重点が
＞置かれていたものであるが、そういった意味での「航空主兵主義」というものもまた日本独特の概念であるらしい。
＞アメリカにあったのは「戦艦主兵主義」から「空母主兵主義」への変遷であり、「大艦巨砲主義」から「航空主兵主義」への転換ではない。
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-W6/i)：2017/02/19(日) 15:02:14.83 ID:PuIELKXAa.net
- >>961
既に日米とも第一目標は空母だったから
マレー沖とかレイテ沖、沖縄特攻は攻撃目標に空母がいなかった
真珠湾でも出来れば空母を仕止めたかった
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66a9-/qTs)：2017/02/19(日) 17:03:24.51 ID:dscvg5Ll0.net
- 学あるのう
みんなありがとう
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4633-eq+O)：2017/02/19(日) 22:01:09.07 ID:cfUZWUwc0.net
- >>957
それはまだマシなんだなぁ
島耕作は元々、部下に手を出して不倫したり、面倒なので派閥にも入らず
仕事もソコソコで、課長に昇進して大喜びの普通の俗物社員が
ライバルは勝手に自爆するか死ぬかで
自分はどんな難題でも、その難題を解決する鍵を持った超有能かつ超美人の女が次々と現れて股を開き
島耕作が何もしないのに勝手に問題を解決して島の評価がうなぎ登りというワンパターン漫画だからな。
ライバルに寄ってくる女は大抵ブスか美人だった場合は騙されていて最後は破滅する。
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-EkDn)：2017/02/19(日) 22:06:22.85 ID:Z1urERklK.net
- 名前は知ってたが読んだ事なくて、何というかそう言う漫画だったのか島耕作。嫌な感じ
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-Dtl5)：2017/02/19(日) 22:16:48.79 ID:aEmwzwIB0.net
- 出世で重要なのは上司本人の能力より部下の能力と運の要素
という身もフタも無い冷徹な現実を描く漫画だったのか
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa03-/qTs)：2017/02/19(日) 23:43:46.31 ID:M/tbpbRia.net
- 島耕作は一番最初、仕事も経歴もそこそこだが上昇志向が薄く、
奥さんともうまくいってない、あまりぱっとしない中堅サラリーマンが、
派閥などに属さない一歩引いた立場で
会社や関係者たちの悲喜こもごもの人間ドラマを眺めたりふと交差したりする話だった気がする
最初の1〜2、3巻くらいか？
その頃のこと持ち出してもともとクズだったとかなんだとか言われてるけど、
個人的にはお話的にはそのあたりが好みだったな……
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-W6/i)：2017/02/20(月) 00:05:49.49 ID:uVU4WduAa.net
- 島耕作は帝愛に入っても出世出来るの？
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-eq+O)：2017/02/20(月) 00:05:52.52 ID:pzNKxchJ0.net
- 櫂やんは日米開戦までに最大どれくらいまで出世できるのだろうか？
主計科の櫂やんが海大とか入れるの？
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-ebbx)：2017/02/20(月) 00:25:44.50 ID:gHLWMDcZK.net
- >>969 みな最初の課長までというな
まあ、全く以てその通りなんだが
同じご都合主義でも釣り馬鹿の方が遥かに仕事してると言われるぐらいだからな
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-Dtl5)：2017/02/20(月) 00:30:13.79 ID:Pq9rZF5p0.net
- >>974
順調にいって一階級上げるのに4〜5年かかる。つまり中佐。
だけど四階級特進すれば一気に中将までなれるよ（白い目）
あと日米開戦が20年後くらいに引き伸ばせば将官クラスに上がれる可能性は微レ
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 46b2-NPxN)：2017/02/20(月) 03:17:30.17 ID:bYbwCM4t0.net
- >>967
日米両国とも、空母>>戦艦は解ってたんだけど、
・トータルコストを含めると空母は戦艦より高価
・空母は飛行甲板に一発爆弾喰らうともうダメな位虚弱。
で、「お互いに先制攻撃で空母の飛行甲板潰して戦艦同士でじっくり殴り合い」が戦前の共通認識。
彗星艦爆の
・零戦を上回る高速性能（とにかく先に空母を殴ったるでボケェ）。
・複雑狡智な作りにくさ（空母の保有数から逆算すると300機作れば、お釣り来るわ。）
は、ここらから起因する。
>>973
「中間管理職トネガワ」を読むと、モラルのない島耕作の方がトネガワより出世しそうではある。
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4633-eq+O)：2017/02/20(月) 08:25:04.82 ID:hXD1j0QA0.net
- >>976
これは主人公が将官になって直接艦隊を率いたりとか軍政やったりとかそういう話じゃないだろうｗ
実際の作戦立てたりアイデア出したり問題解決したりするのは中佐や大佐とかの幕僚だったりするし、階級はその辺で十分
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2fc8-Uscg)：2017/02/20(月) 10:59:30.76 ID:2A0d4M0P0.net
- 淵田美津雄は操縦できたっけ？偵察科しかでてないはずだが
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d776-Dtl5)：2017/02/20(月) 16:25:04.82 ID:iRJXnvRu0.net
- つか、技術発展を史実より数年早めたところで、
第２次大戦の大局を変えることは無理。
戦争に勝たせることは不可能という前提で考えると、
史実よりマシな負け方を目指すんだろうかｗ
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d776-Dtl5)：2017/02/20(月) 16:35:08.02 ID:iRJXnvRu0.net
- 歴史と科学技術の広範な知識を持った現代の天才技術者が、
ある朝目覚めたら１９３０年代の日本に居た。
……くらいの無茶なチートで歴史を改変したとしたら、
日本の技術発展を数年分早められるだろう。
しかし、それ級のチート天才が当時の米国には何人も実在した。
ナチスドイツがユダヤ人を迫害した結果、
欧州のトップ科学者達が米国に亡命したおかげ。
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼｬﾁｰｸ 0Ca3-92G2)：2017/02/20(月) 16:41:49.90 ID:OOt56+w+C.net
- 日米戦争不可避の最後のルビコン川である三国同盟を結ばず
満州や樺太に東エルサレム共和国を作ってユダヤ人を受け入れていたらどうだったかな
実際にそういう計画あったし
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-iFLu)：2017/02/20(月) 17:02:05.19 ID:+CQIYIZ9a.net
- 大塚じゃあるまいし･･･
答えはパレスチナとイスラエルがすぐ近くにあるアメリカになる
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-iq0D)：2017/02/20(月) 19:08:39.24 ID:BVI70m4gr.net
- >>980
多分それもないな
参考資料は社会科の教科書程度の筋書で話が進むんでない？
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-wyxh)：2017/02/20(月) 20:55:07.49 ID:r2C1r7MtK.net
- 「格闘戦にこだわるサーカス源田は時代遅れ！」
うーん、でもこれまだ昭和10年頃の話なんでしょ？
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-eq+O)：2017/02/20(月) 21:40:34.48 ID:pzNKxchJ0.net
- そういえば戦闘機無用論が台頭してた時代じゃなかったっけ
航続距離短くて護衛になんねーし、それより攻撃機を重武装化した方がいいよ的な。
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7b9-iq0D)：2017/02/20(月) 22:01:25.60 ID:hN2gc6H+0.net
- >>985
格闘戦と一撃離脱、どっちが優れてるかって問題じゃないのにね。
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa03-/qTs)：2017/02/20(月) 22:37:00.68 ID:fNaMTywca.net
- 兵器と戦術の発展はワンセットだし、その底には技術の進歩もあり、
変化の過程にはAという兵器と戦術へのカウンターとしてBタイプの兵器と戦術が次のブームになるとか、
色々複雑なので、ムーブメントを先取りすればいいってもんじゃない気が……
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-Dtl5)：2017/02/20(月) 23:57:38.26 ID:Pq9rZF5p0.net
- >>986
八試複戦とか戦闘機無用論の産物だしな
まあ九試単戦の一定の成功で複戦構想はすぐ消えちゃうけど（まあ正確には消えないが）
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-ZqoB)：2017/02/21(火) 00:13:20.75 ID:azUvlVvY0.net
- >>988
典型的な例が秋月型駆逐艦だよね
主砲である長１０cm砲は優秀だが、対空戦闘の要である高射装置がお粗末の一言
おまけに、長10ｃｍ砲は砲身寿命が短い……戦争が長引いたら、替えの砲身とかどうするつもりだったんだろう
秋月型駆逐艦に魚雷を乗せたのって、高射装置の性能じゃ防空オンリーにしても汎用性に欠ける軍艦にしかならないと判断したからじゃ
魚雷の要求も設計側からすれば、渡りに船だと思ったんじゃ？
いわゆる発想は悪くないけど、基礎技術等が追い付いていない感じ
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-Dtl5)：2017/02/21(火) 00:43:33.57 ID:IBHWADB/0.net
- >>990
どの辺が典型例なんだい？
秋月型は機動部隊の為に作ったようなもんだからカウンターパートの一種
機動部隊の敵は敵機動部隊だからその敵機に対するただのカウンターパート
防空艦の件にしろ魚雷の件にしろ、ダイドーとかアトランタとかあるように、どこでも似たような事考えるわけでムーブメントの先取りも無いよ
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9681-vVLf)：2017/02/21(火) 01:08:08.36 ID:U6oJj3Oh0.net
- >>988
たしかに
一撃離脱は零戦相手に格闘は
分がわるいので編み出され
効果的だったから採用されただけ
格闘戦で勝てるなら米軍だってやってるわ
まあ、戦後ミサイル信奉者が
ベトナムで辛酸をなめてから
また格闘研究が盛んになるが
ミサイルが進歩しすぎて
それももう過去の話になりつつあるな
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4633-eq+O)：2017/02/21(火) 08:25:35.75 ID:/Oa2SgUE0.net
- >>990
> おまけに、長10ｃｍ砲は砲身寿命が短い……戦争が長引いたら、替えの砲身とかどうするつもりだったんだろう
交換するに決まってるでしょ。
と言うか砲身に寿命があるのは当たり前。大和の砲身命数なんか200発だぞ
大体軍事兵器なんて物はノーメンテで長い戦争の期間中ずっと使い続けるなんて物では無い
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f750-Z7AI)：2017/02/21(火) 17:55:42.60 ID:93QwIMPg0.net
- 交換する前に大半が沈んでる
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-9dYl)：2017/02/21(火) 19:43:09.66 ID:IBHWADB/0.net
- というか一撃離脱戦法ってどんな模擬空戦するんだろうな
急降下で一撃してサヨナラしたらすぐ空戦エンドだし、しかも決着付くかどうかも怪しいから勝敗付かない
もし単純にダイブアンドズームなら日本海軍にとっても別に目新しさは無いというか、高度優位は当たり前の話
ロッテなりサッチなりの戦術や新たな空戦機動を引っさげているわけでは無いっぽいし、ようわからん
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa03-/qTs)：2017/02/21(火) 20:27:19.72 ID:xi+CaQSEa.net
- >>992
史実でもちょうどいつも通りドイツが世界に先駆けて
「速度、上昇力、急降下性能すべてで勝っていれば攻めるも逃げるも無敵」
と言い出して一撃離脱思想やチーム戦術を生み出してくる頃だけど、
ドイツにはそう言うだけの技術力があるからだしね……
アメリカさんだってF4Fで零戦相手にするためにそれらが浸透して実績を上げた背景には、
高性能なレーダーや無線通信機による支援・連携のようなトータルな兵器運用思想で勝っていたからじゃないだろうか
それが顕著に出たのがマリアナの七面鳥撃ちかと
日本だと岩本氏が一航過一撃戦法という、上空で待ち伏せて一撃離脱というチーム戦術を用いたけど、
これも前提として隊長の岩本氏個人の卓越した索敵能力があったからだろう
一撃離脱推しをするには航空機だけの話じゃ済まないのではないのだろうか
そんな状況でドイツ寄りの陸軍軍人ですらない八神さんが急降下一撃離脱を持ち出す理由は……
やっぱり「現実に史実ではそういう流れになってるし」かなぁ……
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f77e-N9BQ)：2017/02/21(火) 20:51:54.12 ID:7OMiL0PY0.net
- まあ、仮想戦記っぽいのは、全部戦後の後知恵がないと話はつまらない気がする。
なんでかというと、読者は結構知っているから。
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-Dtl5)：2017/02/21(火) 22:01:50.97 ID:IBHWADB/0.net
- >>988
それも非常に大きいけど、マリアナで痛いのは機数の劣勢
そのマリアナの零戦とF6Fだけど
三航戦第一次攻撃隊 直掩零戦14機対F6F 62機 （零戦8機未帰還）
一航戦第一次攻撃隊 直掩零戦48機対F6F 97機 （零戦33機未帰還）
そもそも戦闘機の数が倍以上違うし、しかも高空から襲いかかれている形だから初動で不利な体勢
戦闘機の数で劣っている以上、攻撃隊守れないし戦闘機自身の空戦でも負けちゃうんだよ
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-iq0D)：2017/02/21(火) 23:59:39.26 ID:cJG273F2r.net
- >>995
ちょっと前に八神が急降下で急上昇って言ってた気がする、うろ覚えだけど。
三菱機の劣化コピーの機体で相手より有利な体勢にもってけるだけの速度も上昇力もあるとは思えないが。
ロッテもサッチも2機以上で行動が基本なのにね。
コピー元が巴戦重視の機体なのにね。
どっちにしろ、模擬空戦に勝利したものの、三菱機採用で、代わりに寿エンジンと通常翼導入って話なんだろうが。
一撃離脱戦法に感化されて小山さん鍾馗開発を始めるって流れなら笑える
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-Dtl5)：2017/02/22(水) 01:18:07.99 ID:DdYYj9p60.net
- >>999
ダイブと上昇の繰り返しだとすると”離脱”はどこいったんだろうな
離脱しない一撃離脱戦法なら笑えるな
- 1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-EkDn)：2017/02/22(水) 01:53:35.89 ID:17ZAcN9iK.net
- 終
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