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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #34【漫画：藤崎竜】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:32:40.61 ID:0DJ17H2u0.net
- 前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #33【漫画：藤崎竜】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1476714691/
↓↓↓誘導 ネタバレを回避したい人はこちらへ↓↓↓
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説未読者専用#1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444920693/
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――。
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:33:54.57 ID:0DJ17H2u0.net
- 大丈夫だと思うが、一応保守っとくか
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:34:12.49 ID:0DJ17H2u0.net
- 即
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:34:15.34 ID:BwWAv9Or0.net
- >>1
乙
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:34:29.78 ID:0DJ17H2u0.net
- 死
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:34:47.55 ID:0DJ17H2u0.net
- 回
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:35:05.21 ID:0DJ17H2u0.net
- 避
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:35:22.79 ID:0DJ17H2u0.net
- の
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:35:37.14 ID:0DJ17H2u0.net
- 為
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:35:54.95 ID:0DJ17H2u0.net
- 保
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:36:13.46 ID:0DJ17H2u0.net
- 守
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:36:52.43 ID:0DJ17H2u0.net
- 今そんな早く落ちないみたいだし、これでいいかな？
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 18:46:43.06 ID:oRX1aSDl0.net
- イゼルローン陥落後のオーベルシュタインはよく速攻逮捕拘束を回避したな
有力者のおぼえがめでたいなら特別扱いもされようが
オーベルシュタインは人脈を作るのが絶望的に不得手な性分で
実家もキュンメル男爵家同様平均的な貴族のはず
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 19:00:29.82 ID:rff6blL40.net
- いちおつ
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 19:09:09.06 ID:zw3nyC6Q0.net
- オベは間違いなく友達いないからな
唯一の友達は拾った犬
死ぬときに心配したのは帝国の未来でまラインハルトのことでもなく犬のこと
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 19:12:46.70 ID:zw3nyC6Q0.net
- オベにとっての犬との関係はラインハルトとキルヒアイス、ミッターマイヤーとロイエンタールみたいなもの
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 19:19:39.99 ID:OnyXRl6w0.net
- 孤児の少年が、衛兵に協力してもらって
「閣下のお稚児さんでらっしゃいますか」
「…？」
「ち、違うのですか」
「ふむ、そう見えるのか」
で養父ゲットできる
ただし胃に穴の開く生活を強いられる
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 19:37:37.31 ID:p7oICUXF0.net
- そういや前から気になってたんだが
敵の6倍の戦力ってのは何か根拠のある数字なのか？
素人考えでも3倍で十分だとは思うんだが
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 19:53:44.04 ID:uip6wh0Q0.net
- >>18
敵を包囲するなら、前後左右上下の6方向が必要だろ。だから、6倍なんだよ。
……すまん。テキトー言った。
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 19:54:36.27 ID:0SApRr580.net
- >>18
敵陣に攻める場合は３倍の兵力が必要って言われてる
それでも負けることはあるから
その倍あれば勝てるって言ってるんじゃね？
必勝の策だから楽勝できないとだめだし
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 19:55:49.32 ID:DcZRLbpn0.net
- >>18
前面・両側面・背面・上下から完全包囲でき
しかも各個撃破されない
相手は何もできない
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 19:56:17.41 ID:zw3nyC6Q0.net
- 仮面ライダーでゲルショッカーはライダー1号、2号二人を倒す為に３倍の6人のショッカーライダーを用意した
しかしダブルライダーによってショッカーライダーは敗れてしまった
このことより３倍ではアカン６倍は必要だと言うことになったという説か支配的である
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 20:01:51.42 ID:vDGQ/WnO0.net
- 力はあってもバカだったからなショッカーライダー
アスターテ会戦でも二倍の戦力があった同盟軍は
ラインハルトより数倍バカだったから負けた
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 20:12:02.10 ID:FA+IEE740.net
- アスターテの楽しみはメルカッツとファーンハイト
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 20:23:51.73 ID:0SApRr580.net
- >>23
あれは昔大勝した作戦を再現しようと
同盟軍が夢見すぎていたからなぁ
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 20:30:25.94 ID:dcSlGTxf0.net
- ユリアンと猫元帥良いよね
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 20:33:00.39 ID:FvdqIVel0.net
- >>23
ラインハルトには敵味方の配置などが見えていたのだから
同盟側も柔軟に対応しないとダメだよなー。
そりゃもう、ラインハルトをして無能と言わしめちゃうよ
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 20:36:45.23 ID:faZzbZ9N0.net
- テンプレ改造してるし
余程自演したいんだな
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 20:40:57.41 ID:p7oICUXF0.net
- >>20
言われて気付いたけど銀英伝の戦いってほとんど野戦だよな
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 20:47:11.23 ID:czJeNrCO0.net
- >>25
別に悪くはないのよ、実績があるってことだから
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 20:51:56.36 ID:C15RoseM0.net
- >>29
イゼルローン攻略戦が何度も描かれているが…
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 20:57:22.19 ID:1ybqlwDO0.net
- >>27
ダゴンの時は、帝国軍は同盟軍の配置をほとんど把握していなかった。
（把握していたら早い段階で一点突破を図り、帝国軍の一方的な敗北にはならなかった）
一方、アスターテの時は同盟軍の配置がほぼ丸見え。
これじゃ、２倍の兵力を用意しても必勝とは言えなくなるね。
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 20:59:50.22 ID:FJSyAZvw0.net
- 実際、年長の提督は「勝てません、撤退しましょう」と主張してたし
必勝の陣形と考えられてもおかしくはない
手の内をさらした以上、破るための研究を帝国がしてくる、と考えなかったのは油断だろうけど
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 21:07:27.45 ID:zw3nyC6Q0.net
- ダゴンとアスターテは全然状況が違う
ダゴンの時は分散した帝国軍の本隊を同盟軍全軍で攻撃
びびった帝国軍は慌てて全部隊を集めようとするが、それを同盟軍に見抜かれ包囲された
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 21:18:17.07 ID:B9PYUKgT0.net
- >>32
ラインハルト以外の将官は劣勢と撤退を主張していたから、これまでの戦術的常識
では正しい選択だったんだろう。メルカッツですらシュターデンの作戦変更の具申に
賛同しているし。
正面の艦隊が脆い第4艦隊ではなく、二倍の敵の第一撃を受け止められ、指揮官を
一時的に失っても個艦単位の戦闘で一定時間持ちこたえられる陣容だった第2艦隊が
正面だったら、左右両後背をつかれて帝国軍は不利になっている。
アニメ、原作の記述を見るとパストーレもムーアもグエンのような攻勢に強く、守勢に脆い
猛将タイプだったみたいだしね、
パエッタは第一艦隊司令としてビュコックの指揮下で圧倒的多数の帝国軍相手に戦った
時も最後まで崩れない頑強さはある。
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 21:53:42.39 ID:ANZEpuJh0.net
- だとするなら、ラインハルトと正面の関係につくべきはパエッタか。
まあ物語の都合だから野暮だけど、そういう辺りも同盟側は駄目だったんだな
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 22:03:07.97 ID:1ybqlwDO0.net
- >>36
第一撃は敵を速攻で潰さないといけないため、もっとも数の少ない艦隊を選択。
よって、初手で艦艇数１２０００隻と数の少ない第４艦隊が攻撃された。
１５０００隻もある第２艦隊は後回しだよ。
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 22:12:16.81 ID:C15RoseM0.net
- そう、ラインハルトが選んだのであって
同盟側で戦闘順を選択したわけではない
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 22:12:37.08 ID:Y+5J3Yqg0.net
- >>36
包囲陣の中なんだから、どこと先に戦うかを選ぶのはラインハルトの自由。
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 22:18:14.65 ID:YbRHA2n30.net
- 各個撃破にヤンとラップ以外、誰も気付か無いってボンクラ揃いの司令部だからなｺﾜｲｺﾜｲ(∩´﹏`∩)
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 22:23:14.75 ID:zw3nyC6Q0.net
- ラインハルトだから簡単に各個撃破できたように見えるけど、実際には相当難易度の高くリスクの大きい作戦なんだろ
おそらく成功可能な指揮官はラインハルト、ヤン、あと疾風のミッターマイヤーくらいか
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 22:25:58.71 ID:Y+5J3Yqg0.net
- >>40
ヤンにしても、戦う直前になってやっと言い出すんだもんな。
戦場に向かう前に各艦隊で作戦打ち合わせしたはずだが、そのときヤンは何してたんだ。
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 22:53:24.18 ID:0SApRr580.net
- すべての外伝も取り込むかと思ったけど
決闘者とか奪還者とかは無視されたな
キャラ設定まだしてないのかな
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 22:58:15.63 ID:gV9ygvsR0.net
- 決闘者や簒奪者は顔見世のためのオリジナルだったから省略しても本筋には影響しないってのもあるだろうね
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 23:22:28.53 ID:zw3nyC6Q0.net
- ラインハルトを女性化したのがお涼で泉田君がキルヒアイス
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 23:27:52.22 ID:t3vE0kU40.net
- 時系列じゃ螺旋迷宮がエル･ファシルの後なのに華麗にスルーされた時点で諦めたわｗ
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 23:29:35.69 ID:vOtN6Afw0.net
- 螺旋迷宮までやってたらキリがない…
そりゃやって欲しいが
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 23:45:37.33 ID:p7oICUXF0.net
- 螺旋迷宮なんてヤンもラインハルトも関係ない昔の提督の昔話をしてるだけなんだからいらんだろ
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 23:49:48.64 ID:rff6blL40.net
- やってたらやってたでお前らいつ本編入るんだよとうるさいだろ
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/10/31(月) 23:55:11.87 ID:0SApRr580.net
- しかし
もう4巻がでるのに
本編に入ってないよな
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 01:07:03.47 ID:9E9eU7PS0.net
- >>49
むしろ外伝なんか本編が終わって人気あったならコミカライズすればいい
時系列順にやらなきゃならん必要性なんてない
本編早く進めろ
そう思ってるわ
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 02:34:53.93 ID:DWiQiLYe0.net
- ロイエンタールは好きだ
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 06:16:15.80 ID:aWotYvJ50.net
- >>50
キルヒアイスとミューゼル姉妹の出会い、アンネローゼ入宮は本編
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 07:11:54.66 ID:PwMW+7HO0.net
- グリンメルスハウゼン閣下は出してほしかったかな、他は満足。
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 08:30:22.16 ID:pls+KCZg0.net
- >>35
包囲殲滅が正しい判断だったけど、包囲される側の活きが良すぎて
袋を食い破ったながれだからかなり例外といえる。
それも最新装備の部隊とかではなく標準艦艇で構成された艦隊で
姉の名声で成り上がったと思われている若い貴族司令官が参謀や
実績ある分艦隊司令官無しでやったという例外尽くし
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 08:46:50.26 ID:Sx9OWq6m0.net
- 包囲する側が連携する気無さすぎだもんな
あれじゃあ、臨機応変という言葉を使うだけでもフォークがいくらか有能に見えてもおかしくない
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 08:55:22.61 ID:YkZda8ti0.net
- >>41
リスクは高いよ。ヤンが看破してたように相手が防御陣を取らずに攻勢に出てくることを予想してないのが前提。
ただ、ラインハルトの攻勢を読んで、ちゃんと対応してても、今度はラインハルトが引くだろうな。
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 09:07:08.49 ID:go3EKQKx0.net
- なんでこんな3流漫画家に描かせたかなー
どいつもこいつも芯の無いフニャフニャのオカマみたいなキャラ
話すときはバカみたいにポカンと口開けさせるだけ
悪役小物は小さく細い目、振る舞いもモブ雑魚のそれ
表情は類型的で感情ごとにワンパターンしか描けない
人物の佇まいを描けない奴がこの手の話描いちゃダメだろ
お前らよく読めるねこんなの
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 09:10:39.84 ID:jTaT77hT0.net
- >>57
言い方は悪いけど、向かう所敵なし状態だったラインハルトが同盟を過小評価して、
まさにその通りだったから成功した作戦なんだよな
ラインハルトのヤンに対する認識も
アムリッツァまでは完全勝利を邪魔する小賢しい男
バーミリオンでは自分と対等に戦い得る男
回廊では自分を超える用兵術の持ち主と評価を上げていってるし
最初からヤンに回廊時クラスの評判があればラインハルトもあんなリスクを犯してまで戦わなかっただろうし
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 09:23:02.72 ID:4F/58BLv0.net
- >>58
別に合わないなら読まんでいいんじゃない？
人それぞれだわ
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 09:27:46.91 ID:go3EKQKx0.net
- 読んでないよ
パラパラ眺めてヘッタクソだなあコイツって思うだけ
白玉君は楽しく読んでる
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 09:31:37.99 ID:4F/58BLv0.net
- あっそ
読んでない人と語ることは何もないわ
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 09:41:35.44 ID:PwMW+7HO0.net
- この作品は、別の歴史学者による見解というスタイルを取れば、原作否定もアリな作品ですので。
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 10:00:17.38 ID:WOTdemMw0.net
- >>61
ただの屑じゃないか
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 10:28:39.84 ID:DWiQiLYe0.net
- ワイドボーンが良かった
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 10:46:57.68 ID:ceJM4raz0.net
- さていよいよ第四次ティアマト会戦か、
原作知らない知人にフジリュー版読ませたらウランフが無能に見えたらしいので是非とも二割増し位で活躍して欲しい所
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 10:51:16.58 ID:cfLdBXu10.net
- >>65
どうせならもっと有能に見えるように書いて欲しかった
なぜ負けたなぜなぜって言ってるだけで
自己分析も相手の戦術の分析もしないやつ
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 12:48:57.98 ID:/Sn4LnFK0.net
- ラインハルトって俺は宇宙一の戦争の天才だって調子こいてる
だから自分と同じように戦争の天才のヤンに勝って宇宙一であると証明したい
でも実際はヤンには勝てない
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 14:22:53.39 ID:1/YQYPmo0.net
- >>67
この3流漫画家は内面の深い部分を描くことは出来ない
バストショットで目ぇ剥いて歯軋りさせて汗垂らすくらいが関の山
読んでないけどどうせそんな感じでしょ
>>68
こいつが描くと薄っぺらなチョーシコキのガキって感じ加速しちゃうね
OVAの抑えた描き方が恋しいね
テキトーに絵眺めてると登場人物全員馬鹿かｱｳｱｳｱｰだもんなあこれ
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 14:49:15.32 ID:C65YS+fN0.net
- 読んでから言え屑
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 15:12:32.82 ID:1/YQYPmo0.net
- OVA世代にはとても見られたもんじゃない代物
原作かわいそすぎてむかついてくるから読みません
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 15:24:41.29 ID:1/YQYPmo0.net
- 今回なんか演説してたのあれトリューニヒト？
なんか見た目からして怪しさ満載の詐欺師だったけど
あんなのヤンじゃなくても何だコイツって白けるよな？
ヤンだけその怪しさを見透かしてこそなのに誰がどう見てもイカサマ師プンプンに描くってどーなのよ？
読んでる奴もアホなんか？
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 15:33:40.04 ID:1/YQYPmo0.net
- 話を追わなくても眺めただけで高くそびえるクソであることが容易に
わかる漫画を描くこいつは小学生相手にコミックボンボンにでも描いてればいい
ボンボンがまだあるのか知らんけども
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 15:36:45.21 ID:1/YQYPmo0.net
- 作業報告書と請求書書きながら片手間に貶せるほどにわかりやすい低級作品
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 15:52:30.94 ID:cfLdBXu10.net
- キャラデザは少年漫画寄りであんなもんだろと思ってる
軍服はじめとした衣装デザインは正直言って気に入ってない
ロイエンタールに叫ばせたり、原作のいいセリフなくなったりする脚色はコミカライズってのはそういうもんだろうとあきらめてる
総合すると期待値よりは上ではないけどまあまあ納得レベル
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 15:55:19.52 ID:nsaWASeG0.net
- 元々が中二病のラノベで
今見ると恥ずかしい作品
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 15:58:21.63 ID:cfLdBXu10.net
- そうかね？
いまだってラノベも文学も古典も小説も読むけど銀英伝はよくできててしょっちゅう読み返すよ
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 16:07:45.97 ID:1/YQYPmo0.net
- 3流漫画家はまず肉の下にちゃんと骨格のある人体を描けるようになりましょう
次に主要なキャラの性質性格を考慮して表情の設定資料を作成しましょう
このキャラはこういう反応・振る舞いはしないというnoteもしっかり作ってキャラブレと同質化を防ぎましょう
藤なんちゃらはそういうことがまったく出来てません
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 16:11:07.12 ID:nsaWASeG0.net
- >>78
リアルな話じゃないしリアルな体型は似合わない
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 16:19:47.92 ID:1/YQYPmo0.net
- たぶんこの藤なんちゃらって年季入ったシワシワの爺とか描けないタイプだよね
基本青少年と美少女しか描けないよくいるアマチュア
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 16:25:32.30 ID:Sx9OWq6m0.net
- 多少絵心無くてもジジイとかオッさんてのはほ描きやすいぞ
中年に差し掛かる女性とかをそれらしく書くほうが難しい
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 16:26:02.84 ID:1/YQYPmo0.net
- あ、今気付いたんだけどもしかして今これ読んでる奴ってBL寄りの女子供なのか？
キルヒがふわふわしたカマなのも実は計算され尽くしていた！？
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 16:32:13.44 ID:1/YQYPmo0.net
- 漫画としては白玉君の方が数等上であると言っておく
インク代も少なく済んで環境に優しい
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 16:39:33.68 ID:hcuPkvTF0.net
- >>76
「銀英伝を夢中になって読んでた自分が恥ずかしい」と思ってた自分が恥ずかしい、の間違いじゃなくて？
高二病とかいうんだっけ
まあ作中で語られる政治思想の部分は青臭いけど
でも普遍的な真理であり間違ったことは言ってないし
基本スタンスが後世の歴史家視点ということで抑制が効いてて不快ではない
本当の黒歴史は創竜伝の体制批判のくだりだろｗ
あれはガイエ自身若気の至りだと思ってるはずだｗ
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 16:56:56.66 ID:521NltBU0.net
- トリューニヒト胡散臭いなぁと思っても、現実でも、そう言う政治家は腐るほどいると言う。元大阪府知事とか元と現職の東京都知事とか。あと、某大統領候補とかね。
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 17:00:18.54 ID:5zii+4ZT0.net
- トリューニヒトさん
政治家なのにあの髪型はないわぁ
ロックンローラーみたいだ
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 17:06:35.28 ID:DWiQiLYe0.net
- 帝国の野戦服はどう?
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 17:12:16.10 ID:yZ6ysgUT0.net
- >>61
しらたまが楽しいってさすがに釣りだろ。
猫人間をいじってるだけの漫画じゃないか。
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 17:16:01.40 ID:zRQUcWih0.net
- >>72
国会議員を見てみな
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 17:34:42.58 ID:1/YQYPmo0.net
- >>88
猫人間をいじってるだけの漫画としてちゃんと描いてる
描きたい事と実際描いてる事に乖離が無いという点で
藤なんちゃらの気持ち悪い漫画と比べ物にならないくらい真っ当な漫画
>>89
共産党とか胡散臭いよな
綺麗事抜かしてこいつらの本質は暴力と弾圧だもんな
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 17:41:03.27 ID:ndb4cnUV0.net
- いつもの人のご出勤
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 17:59:39.67 ID:mHfpp8rI0.net
- NGしておけばいいんだよ
トリューニヒトはヒットラーぽいな
てか同盟は主席卒業にろくなのがいないのな
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:05:12.28 ID:aWotYvJ50.net
- 一番ヒトラーぽいのはルドルフだろｗ
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:14:25.09 ID:hcuPkvTF0.net
- >>93
全然違うだろｗ
ヒトラーはエリートでもなんでもない、むしろ落ちこぼれ
庶民でおちこぼれで貧乏で一兵卒として戦場にも出たからこそ、当時の虐げられて惨めなドイツ国民の意識を代弁出来た
独裁者は望まれて出現するっていうところだけは踏襲してるけど
鋼鉄の巨人と称されたルドルフとヒトラーは正反対でまるで似ていないよ
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:20:01.14 ID:ydBx0K4N0.net
- いた 官吏の息子でボンボン
学生時代貧窮していたというのは
自己の宣伝のための作り話という説がある
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:20:59.92 ID:FdUDdz+N0.net
- ヒトラーが庶民とかないない
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:27:20.61 ID:aWotYvJ50.net
- アドルフが首相と国家元首を兼任して権力を掌握したなんて
ヒトラーが首相と大統領を兼任したまんまじゃねえかｗ
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:27:55.14 ID:kwm915DG0.net
- 首相と大統領を兼務して独裁権力を〜ってあたりはともかく
政治家になって大成するまでの経緯はかなり違うからね
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:36:14.21 ID:PwMW+7HO0.net
- 似てるヒトとしてスターリンや毛沢東の方がしっくりするケースが多いのに
あまり使われないのでした。
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:36:52.37 ID:MtYnS9WX0.net
- 現実の歴史上も、共和制が堕落して衆愚政治になり独裁者を産み出したことは何度もあったわけで、
ルドルフはそれらをミックスしたものだろう。
ヒトラーの成分も勿論あるし、他にも共和制ローマが帝政ローマに移行した時の成分もある。
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:38:05.49 ID:yZ6ysgUT0.net
- 皇帝の血統について前から疑問に思っていた。
まずゴールデンバウム王朝の最後の女帝の赤ん坊について。
ペクニッツ子爵の娘だが、皇帝一族から離脱したはずの貴族の
子供が皇帝になれるのか？
日本で言えば藤原氏の子供が
「母親が天皇の娘だからいいだろ」
って天皇になるようなものじゃ？
もっとおかしいのが、ブラウンシュバイクが講和を望んだとき。
「わしの娘を金髪の儒子にやろう。そうすればやつは皇帝に
なれる大義名分ができる」
なんて言ってたが、それはもっと無理だろ。
よくて二人の間の子供が皇帝に就けるかどうかくらいだろ。
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:44:40.44 ID:cfLdBXu10.net
- >>97
そりゃあアドルフはヒトラーのまんまだろ
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:49:46.59 ID:kwm915DG0.net
- >>101
そもそも銀河帝国第2代皇帝からしてルドルフの娘の息子だからな
そういう継承はアリという伝統になってしまってるんだろ
ブラウンシュバイクの娘もフリードリヒ4世の死後に
直系の孫であるエルヴィン・ヨーゼフとならんで
次の皇帝候補として名前があがるぐらいだし
要は簒奪の大義名分なんだからそういう手もあるってことだろう
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:50:07.41 ID:cfLdBXu10.net
- >>101
カザリン女帝はゴールデンバウムの血が入ってれば誰でもよかった
どのみち父系で繋がる男児なんて残ってないから、無理やりとわかってきてオーベルシュタインが引っ張ってきただけ
ラインハルトの件に関しては簒奪を規定のものとしての発言
ラインハルト自身もゴールデンバウムの血族との婚姻は考慮したことがある
簒奪するとして皇女の婿としてなら、まだしも名分になるだろうという考え
ただしまあラインハルトとしては形式上はともかく許されるのではなく力で奪うわけでそんな名分は必要ないのだが
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 18:54:43.38 ID:hcuPkvTF0.net
- >>97
トートロジーの見本を見たｗ
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 19:10:58.54 ID:8EorkQX80.net
- まあブラウンシュヴァイク公爵とリッテンハイム侯爵の娘は、女系とはいえ先代皇帝の直系で近いからまだいいんだが
カザリンはもう、血を引いていればとりあえずどうでもいいというレベルで、ゴールデンバウム王朝の権威を貶せればどうでもよかったんだろうな
臣籍から皇帝に、というのは男だったら前例がある
名前とか何代目とか覚えていないんだけど、痴愚帝が侯爵から宮廷闘争で皇帝になったとか
流血帝の後の止血帝も侯爵からクーデターというか軍で打倒して皇帝になってる
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 19:13:48.55 ID:MtYnS9WX0.net
- >>101
>ペクニッツ子爵の娘だが、皇帝一族から離脱したはずの貴族の
>子供が皇帝になれるのか？
あまり詳しくないが、皇族を離脱する・しないという概念の方が特殊なんじゃないかな？
日本の天皇家みたく、皇位継承権者が極端に少なくなってしまうリスクがある。
例えば英王室は王位継承権者が第４９７３位まで決まってて、その中にはイギリス人ですらない人もいる。
>日本で言えば藤原氏の子供が
「母親が天皇の娘だからいいだろ」
>って天皇になるようなものじゃ？
当初、皇后になれるのは皇族の女性だけと決められていた。
ところが、藤原不比等の息子達は政治工作の末に妹の光明子を皇后にすることに成功した。
なぜ、藤原家の娘を皇后にすることに拘ったのか？
その理由の一つに、皇后ならイザとなれば天皇に即位させられるからというのがあった。
とまあ、昔の天皇家の継承ルールは結構アバウトだったりした。
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 19:32:46.70 ID:kW2pLQWN0.net
- >>107
日本を例にあげるまでもなく欧州ではノルド人部族長の血を引いていれば王になれた
また皇帝は王血筋ではなく実力でなるものという制度があるので血筋さえ関係ない
だからこそ皇帝は冠を司祭からうけるのではなく、自分の手で玉座にあるものを自分で被ることになっている
これは自分の手で被ることで実力で皇位を自分の手で手に入れたという意味に由来するから
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 19:44:49.34 ID:hAYkdPZH0.net
- ラインハルトは、ゴールデンバウム王朝の打倒ではなく、超克を目指した
一方ヤンは、民主主義は民衆が自分たちの選択の最終的結果を追う、という一点であらゆる政体に勝ると信じた
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:07:40.24 ID:aC6At9Rl0.net
- ドイツ貴族には女子継承はない
オーストリアでマリア・テレジアが継承した時は、戦争になった。
この時、ハプスブルグ家は「断絶」で、夫の姓を足したハプスブルク＝ロートリンゲン家に変わってる
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:11:08.95 ID:U7mnnOBN0.net
- >>109
ラインハルトって私怨で動いてただけじゃねｗ
キルヒアイスを失って姉が去ってからモチベーションが10分の1ぐらいになってる
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:12:20.51 ID:/Sn4LnFK0.net
- 銀河帝国はドイツじゃないから関係ないな
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:24:24.38 ID:F6Ks/Ter0.net
- その結果が停戦降伏だからな･･･
戦争を本質的に嫌悪してるにしても達観してるよ
シェーンコップも引き下がるし部活も丸いよな
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:27:06.34 ID:kW2pLQWN0.net
- >>112
ドイツではないがドイツの言葉と文化を継承している以上参考材料にはなる
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:32:45.04 ID:dzsi6l0A0.net
- >>61
来るなバカ
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:35:28.53 ID:oFZeoBAE0.net
- ドイツ参考にしようにも二代目で男子が途絶えてしまったからやむなく変えちゃったんだろうな
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:35:31.25 ID:DWiQiLYe0.net
- 同盟は?
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:41:22.18 ID:crlGqLTj0.net
- 銀河帝国は帝政ロシアのイメージ 同盟はアメリカＳＦアドベンチャーの特集号で
作者が語っていた
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:49:55.43 ID:+nrVWqYh0.net
- 知的障害は生まれて数年経過しないと障害が発覚しないんじゃないか
他の子と比べて知能の発達が遅く検査をしたら障害があったと判明するパターンもあるぞ
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 20:53:12.29 ID:Sx9OWq6m0.net
- >>111
自分で「宇宙ぐらいは手に入れなくてどうする」って言ってたな
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 21:26:00.33 ID:/Sn4LnFK0.net
- ラインハルトは姉上に甘やかされて育ったから、あんな性格になってしまった
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 21:34:49.23 ID:oZ35UObP0.net
- 今週のヤンジャンは明日発売だって
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 21:38:05.09 ID:J5kitDCB0.net
- >>119
大脳の一部が欠落してるとか、無頭児とか、そういうレベルだったのかも知れん
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 21:49:56.24 ID:zMNR1tbG0.net
- >>121
父親が門閥貴族の権力に負けて息子の躾を放棄したとの説もあるが
たとえ二人がどんなに厳しくしても
あの生まれついての傲慢金髪君は
性格は変わらなかったろうという説もある
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 21:58:39.79 ID:en212FEh0.net
- 天才は自分で自分を育てるもの
ラインハルトはもちろん、ヤンもそういうタイプだった
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 22:21:28.76 ID:aC6At9Rl0.net
- 二代目の時点で、ゴールデンバウム＝ノイエ・シュタウフェン王朝になってるんだよ
ラインハルトが出てくるまで誰も簒奪しようとしなかったんだろうか？
帝政ロシアなら、皇后の即位がありだな
女帝ヒルデガルドでめでたしめでたし
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 22:39:13.81 ID:Dz7qslNd0.net
- >>126
皇族以外で簒奪を考えるような奴は、もれなく社会秩序維持局のお誘いを受けるよ。
そして、お誘いを受けても断っても辿る運命は同じだw
ラインハルトはよく逃れられたな。
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 22:44:48.88 ID:crlGqLTj0.net
- >>127
皇帝の姉に対する寵愛もあったけど、昇進のスピードが速すぎたこれだと思う
社会秩序維持局が目を付ける前に手が出せなくなった
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 22:53:57.96 ID:kW2pLQWN0.net
- >>127
彼は立身出世には露骨だったけれども、簒奪を一言も口にしてないし活動もしてなかったからね
力をつけてからも幼帝を推挙して臣下として戦っているので口に出しようがない
そして門閥貴族を一掃して権力を盤石にしてから初めて動いたのだから
治安維持局ごときが太刀打ちできるわけもない
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 22:58:16.13 ID:yZ6ysgUT0.net
- >>107
なるほど、血を引いてさえいればいいって概念なのか。
日本の皇籍離脱のほうが特殊なんだな。
>>103-104
ブラ公も最後はラインハルトの簒奪を認めてたのか。
でもヴェスターラントの虐殺があるからやはり死罪だろうな。
どの時点ならブラ公のいう講和が出来たんだろう？
リッテンハイム軍壊滅の時点ではまだ負けるとは思ってないだろうけど、
ヴェスターラントで一気に平民の兵士がラインハルト派に走り、
これ以降の講和はブラ公が死罪にならない限り無理だし。
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 22:59:05.73 ID:mHfpp8rI0.net
- ラインハルトは身分が低すぎて警戒されなかったというのもあるんじゃね
金もコネもろくにない未成年だったから
B夫人以外危険視してなかったし
門閥貴族の一員だったらとっくに暗殺されてたかもね
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:00:12.48 ID:kW2pLQWN0.net
- >>130
ブラ公一門はアンネローゼを殺そうとしてたので許される余地がまったくない
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:01:10.34 ID:aCdV83PJ0.net
- >>126
ゴールデンバウムの二代目はマリア＝テレジアの例とは違うと思う
女性の相続じゃなくて女系だし
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:03:32.18 ID:mHfpp8rI0.net
- ゴールデンバウム王朝の前の銀河連邦は完全に男女平等だったろうから
2代目のころには変な形で前の時代の価値観が残ってたのかもしれんね
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:12:13.06 ID:VzyYFWXA0.net
- >>129
そんなラインハルトの真意を、一面識もないまま見抜いて接触を試み
更にキルヒアイスの高潔さまで完璧に把握していたオーベルシュタインって
やっぱ只者じゃない
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:39:31.80 ID:aCdV83PJ0.net
- 以前から注目してたんでしょうね、直接の契機は不明だが
ケスラーやメックリンガーも以前から知っていたし、双璧もクロプシュトック侯事件の前から
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:43:56.83 ID:kW2pLQWN0.net
- >>135
そして実は表に出さないけど善人の一面をこっそり見せるのが好き
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:48:08.91 ID:BwIju2Iv0.net
- >>132
独断で兵を率いてアンネローゼを拉致しようしたことを隠しもせずに平然とラインハルトに言ったのに許されたフェルナーは凄いな
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:49:36.44 ID:jiSxCF560.net
- 金髪の野心に一番気づいてたのは
ロリコン皇帝だったんだろ
作中でも数少ない金髪をヒヤリハットさせた人物
あとはヴェスターラントの生き残り
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:54:26.58 ID:kW2pLQWN0.net
- >>138
そうだっけ？
フェルナーはラインハルトの暗殺が目的だったと思うけどな
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:57:34.56 ID:VzyYFWXA0.net
- >>137
例の式典を中断するとき、「５秒ほど考え込んだ」所とかな
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 23:59:16.19 ID:Zwt9W2T00.net
- >>140
ラインハルトを殺そうとする → できない → ならば姉を人質に → 捕まる
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 00:42:08.39 ID:nnrwq1MkO.net
- 表紙はアンネローゼ様か
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 00:43:24.39 ID:Wu6+oPwH0.net
- >>142
人質作戦をだまってたんでしょ
それ言ったら殺されたろうし、黙るだけの知性もあったしね
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 00:50:14.31 ID:DYpJhTBP0.net
- 表紙は姉上か。楽しみだな。
>>144
図太さを気にいられたんだし、そこは喋ったと思うなぁ。
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 00:53:34.24 ID:dg4WoxYi0.net
- >>135
前線に向かうのは、嫌ってる連中が行かせてるのもあるだろうけど
本人が望むことで飛躍的に多くなるし、その都度に功績あげて出世してれば
野心的な人物として目に留まるから、自分にとってプラスかマイナスかを考えること自体は、みんなしてると思うよ
その上で、そういう人物をリスト化して、一定以上の候補の中から
秘めたる目標を口にして良い人物、状況によっては乗ってくれる人物を絞ってるとは思う
んで、最後の最後にイゼルローン陥落が良いきっかけになって、行動したんじゃないかな
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 00:59:33.92 ID:5yZKeYF80.net
- >>142 >>144
正確には捕まったというより地下に潜伏したが進退きわまり自ら憲兵隊に出頭してブラウン公を見限ったから部下にしてくれと頼んだ上で「兵を動かしてなにをたくらんだかも隠さなかった」んだよな
文脈からすればラインハルト暗殺だけ白状してアンネローゼ人質作戦だけ隠すのは不自然
兵を率いての人質作戦が失敗した時点で隠しきれないかと
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:00:09.72 ID:ixl8TTuJ0.net
- >>141
妙に杓子定規なんだよな。
一地方の反乱程度なら式典の最中に報告しなくても、
自分で密かに対処しろよってみんなが怒ったのも当然。
でも本人は「速攻で報連相」が正しいと思ってる。
>>145
若きラインハルトの潔さに賭けたと思う。
隠してて後でばれるより、正直に告白したほうが好感度得られると。
でもラインハルトが長生きした場合、
「そういやあいつ、不届きな真似してくれてたな」
なんて思い出し怒りされて殺される可能性も高いが。
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:01:25.55 ID:Wu6+oPwH0.net
- >>148
嫌われることをあえてやって悪意を集めるのが自分の仕事だと思っていた節があるよね
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:01:41.45 ID:DYpJhTBP0.net
- >>146
日ごろから目星をつけてたってのはその通りだと思う。
ただ、最初ドン引きしたラインハルトが逮捕させようとした時の反応が
「王朝をひっくり返すほどの野心は持ってなかったか」て方向じゃなかったからなぁ…
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:03:51.42 ID:Wu6+oPwH0.net
- >>150
リスト作りはキルヒアイスが日ごろからやってた様子が外伝で語られてるね
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:04:23.91 ID:DYpJhTBP0.net
- >>148
その正しいことを実行する前に、「あのオーベルシュタイン」すら躊躇したのか、と思うと…w
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:07:24.97 ID:seWwOU6x0.net
- >>143
偶数巻は同盟じゃないの？
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:07:44.42 ID:seWwOU6x0.net
- >>143
もう出てたらごめんね
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:13:53.54 ID:ixl8TTuJ0.net
- >>152
そこは打算も入ってると思う。
オーベルシュタインにとってはラインハルトの信頼しか働き甲斐がないし、
信頼失ったら終わりで誰も擁護してくれない。
式典の最中でも報告するのに
「こんな真似、自分しか出来ないだろう？」
ないやらしさも透けて見える。
ラインハルトにとって、そんなあえて嫌われる存在は貴重だから擁護する。
お互い好意は抱いてないけどWINWINの関係。
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:25:23.19 ID:DYpJhTBP0.net
- >>155
そういう見方もあるか。
ビッテンフェルトからも「私心がないことを売りにしている」みたいな指摘されてたしな。
いろいろと考察のし甲斐があるキャラだ。
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:33:23.86 ID:cIk0m1AG0.net
- >>153
交互というより主要人物順かもな
だとしたらアンネローゼは妥当
次は誰だろ
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:39:08.50 ID:GJDJwuZD0.net
- アンネローゼの金髪を描くのに時間がかかって
連載が休みになったらいやだなw
相当時間かけてるらしいし
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:48:41.37 ID:hmY2muvr0.net
- ラインハルト一体分の労力でヤン三体描けそう
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:50:44.70 ID:Wu6+oPwH0.net
- >>156
死ぬときに犬の行く末を心配した姿がオーベルシュタインの本質だと思うよ
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 01:55:02.69 ID:dg4WoxYi0.net
- 大久保利通が松永久秀並に誤解を受けたら、オーベルシュタインの出来上がりって感じよね
私心無く私生活では良い人なんだけど、やった事に対して凄い悪く思われてるし、誤解解く気無い感じで
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 02:08:06.46 ID:hmY2muvr0.net
- 犬に優しい=心優しいのような風潮はどうだろう
実際にキルヒアイスならば選ばなかったと作中で思われるような作戦を練り人の命をその後に奪われる命が減ったにしても奪ったのは事実だし。
自分の野心のためラインハルトを利用し世界を動かすのもお前の犬に見えたと言われただけでじゃあそれでいいやと老犬を拾ってやるのもどっちも本性だと思うよ
ラインハルトを皇帝にする以外のことだから冷たくなかっただけで
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 02:18:46.67 ID:hmY2muvr0.net
- ヴェスターラントでは多分犬の命も死ぬほど奪ったよな
ラインハルトに世継ぎも産まれるし死に目にはあわなくて済むし犬以外には言うことがない満たされた最後だったのかなと俺は思った
でも賢いオーベルシュタインの考えることはやっぱわかんねーわ
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 02:19:14.69 ID:Gyn7CfIs0.net
- アニメ版も道原版も紳士ぽく描かれていたボロディンがヒゲの厳ついおっちゃんになるとは予想してなかったは
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 02:51:48.76 ID:AJpsrl8B0.net
- トリューニヒトは良いよね
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 02:56:15.42 ID:2kWakafu0.net
- まあウランフが朝青龍だし
血筋からすると妥当なのかもしれんが
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 03:54:43.40 ID:0Tq5kmH50.net
- >>18
根拠はないんじゃね
あれ半分嫌味で言ったんだし
ただ6倍ってのは本人は冗談で言った訳でもなく結構本気だったんだろうね
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 06:05:24.07 ID:s/FLlQOT0.net
- ウランフとボロディンを出したしパエッタも真面目な表情をしてると
そこそこに精悍な感じだし
原作小説をベースに展開するかな
アッテンボローの役回りがラップに変更っぽいね
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 06:09:39.09 ID:RMwbLz8D0.net
- これはラップ生存ルートなのか？
ヤンはパエッタの幕僚ではなく分艦隊指揮官ぽいな
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 06:31:19.44 ID:s/FLlQOT0.net
- ヤンが分艦隊指揮官なら
漫画ではパエッタの参謀になっているラップがヤンと同じ艦にいるのが不自然だろう
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 07:08:40.20 ID:DYpJhTBP0.net
- >>163
トリューニヒトが生きてたらもうちょっと違ってたかもな。
地球教徒の残党なぞに構ってられないと、襲撃自体がなかったかもしれない
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 07:12:31.18 ID:AJpsrl8B0.net
- ジェシカが可愛い
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 07:14:05.58 ID:s/FLlQOT0.net
- 個人的にはゼークトとシュトックハウゼンが
ミュッケンベルガー麾下として参戦していてほしいかな
原作通りじゃヤンの噛ませ犬でしか無いし
ラインハルト閥以外が人材難過ぎる
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 07:19:46.58 ID:KhgRtY/d0.net
- >>18
孫子の「5倍の戦力であれば、敵軍を攻撃せよ。」からじゃないかな
5から6に増えたのはヤンがさらに慎重だったからってことで
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 07:23:09.06 ID:RMwbLz8D0.net
- >>170
会議でもあったんじゃねえの？
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 07:48:58.87 ID:ckM49ASW0.net
- 少将指揮の分艦隊なら最低二千で八百では少なすぎるんじゃね。
艦隊ナンバーも誤植してるし、なんか細かいミスが多い様な気がする、今週号。
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 08:29:15.92 ID:TQ2Hkg4F0.net
- 今回ユリアンが「ヤン提督」って言ってるけども将官であっても指揮権限持って何らかの部隊を率いてないと提督と呼称されないよね？
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 08:32:46.98 ID:fNSl47Lw0.net
- 英語だと海軍の将官はアドミラルじゃなかったか？
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 08:42:51.76 ID:AJpsrl8B0.net
- ユリアンが軍人になる事を志してたな
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 08:46:47.66 ID:jv2VRmCd0.net
- >>178
そうだよ
ちなみに陸軍の将官はGeneral
下士官兵は陸軍式の階級なのに
将官はAdmiralなのかぁ…
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 08:52:05.48 ID:C41cWILP0.net
- ガンダムなんか地上軍指揮官してたレビルが宇宙軍も指揮してたり艦隊司令官なのに将軍だったりしたから、
何が言いたいかと言う、実際の軍隊と同じのしてもややこしいだけで読者に解りづらくなるどけ
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 08:56:32.13 ID:s/FLlQOT0.net
- 帝国と同盟は500年戦争してるとか
ありえないミスを各作者だから
提督という言葉の意味を理解していないのだろう
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 09:01:59.18 ID:dQ07ggRC0.net
- 言葉の意味や用法が変化した、でいいじゃん
軽く千年以上経っていてそういうことがいっさいないなんてほうがおかしい
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 09:05:32.92 ID:S3XYZ0Kw0.net
- そもそも、ユリアンがヤンを姓で呼ぶのがヘンだからな
結婚後は「元帥」と「ヤン夫人」だよ
家族だって言ってもらってるのになんでこんなによそよそしいんだ
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 09:23:13.75 ID:aQw1iDPk0.net
- そもそも作中でヤンのことを
ファーストネームだけで呼んでる人っていたっけ？
父親ぐらいしか思いつかないんだが
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 09:32:59.34 ID:m40sAoOL0.net
- >>182
擁護しておくとキャラが常に正しい見識を持ってるとは限らないし、
発言もそう
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 09:35:24.69 ID:AJpsrl8B0.net
- 養子になってるからユリアン・ヤンになるよな
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 09:47:41.64 ID:C41cWILP0.net
- 養子になっても姓が変わるとは限らない
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 10:02:43.82 ID:m40sAoOL0.net
- 軍人子女福祉戦時特例法、通称トラバース法は戦災孤児を軍人の家庭で
養育する法律であって、養子ではない。
養子というのは単なる喩え。
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 10:26:03.51 ID:tUiHIemy0.net
- >>172
ラップは、前回ヤンに対して言っていたようなトリューニヒトの悪口を、ジェシカにも言ってそうだな。
で、ジェシカの後のあの発言に繋がるw
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 10:27:47.29 ID:S3XYZ0Kw0.net
- >>185
たぶん、父親しかいない
どうしても違和感あるけど
例えばボリス・コーネフなんかは親子でいるときの少年時の知り合いなんだから名前で呼んでもいい
作中時間で再会したあとは姓で呼んだっていいとは思うが…
作中で私的に呼びあうときの呼称でファーストネーム使うのは
キルヒアイス→ミューゼル姉弟と
ミッターマイヤー夫妻が呼び合うときと
結婚後のヤン→フレデリカと
ユリアンとカリンがある程度仲の良い人から呼ばれるときと、
ラインハルト→エミールとヒルダ→マリーカくらいかな
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 10:55:38.46 ID:T1Jyj9QW0.net
- ジェシカはフレデリカと違って正統派美人っぽいね
ヤンとの三角関係無いみたいというかあれはアニオリなんだっけ？
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 12:07:54.80 ID:GTwP4KTa0.net
- 原作でも三角関係にはまあ違いないが、もう決着はついてて
ヤンがジェシカに未練があるだけの話だからな
ジェシカにも
もしかしたら違う未来はあったかもしれない、くらいの含みはあるが
こころはとうに定めてるし
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 12:17:49.27 ID:RMwbLz8D0.net
- 早い段階でヤン対ラインハルトを実現するのなら、ヤンを分艦隊司令官にした方が都合がいい
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 12:30:27.18 ID:AJpsrl8B0.net
- ジェシカが反戦家になるんだな
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 12:35:07.91 ID:brGb1XpD0.net
- 分艦隊司令官とかいう妄想はやめとけｗｗｗｗ
原作通りに参謀チームの一員だよ
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 12:46:55.00 ID:TQ2Hkg4F0.net
- ベレー帽被るだけでパエッタがだいぶマシに見える
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 13:32:46.78 ID:FQmCO75w0.net
- 政治家に転身したジェシカは戦争終結のためにどんな腹案を用意していたんだろうか
まさか戦死者を出さないために、国民全員が農奴階級となってもいいから帝国に臣従しようとは思ってないだろうが
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 13:34:48.26 ID:a24DibB40.net
- 別冊マガジンで荒川先生と対談らしいよ
このためだけに買うのもなんだかなあ
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 13:41:33.60 ID:C41cWILP0.net
- ハイネセンにも軌道エレベーターがあるな
原作ではシャトルで軌道上に行ってたのに
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 14:03:48.53 ID:gvgVlkAQ0.net
- 原作じゃなくてアニメ設定
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 14:10:23.79 ID:C41cWILP0.net
- 原作でもハイネセン宇宙港があるんだから軌道エレベーターはないはず
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 14:17:14.81 ID:y2+fRztv0.net
- 原作のどこにシャトルで軌道まで行ってたとか書いてあった？
同盟の軌道エレベーターはフジリューの脚色だろうが
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 15:02:25.30 ID:ckM49ASW0.net
- どうせなら、エレベーターではなくロープウェイにすればよかったのに。
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 15:08:53.24 ID:k8BeB5LX0.net
- 軌道エスカレーター
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 15:09:16.00 ID:GTwP4KTa0.net
- トップをねらえなんて知りません！
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 15:29:06.19 ID:xDfZj75T0.net
- >>204
ありえない
地球を例にすれば衛星軌道まで46万kmの高さになる
その高度まで届く傾斜35度のロープウェイを引けば移動距離は63万kmmにもなるが、
たとえリニアと同じ時速500キロのゴンドラで登るとしても3か月はかかる
荷物ならまだいいが人間がもたない
だったら赤道から垂直に建設して距離を短くして、
そこからロケットのの速度が出る未来技術で垂直に持ち上げたほうが早くて効率がいい
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 15:32:15.00 ID:k8BeB5LX0.net
- 白い闇のぉ中でぇ♪
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 16:05:00.05 ID:jZCxAa2S0.net
- 双璧はラインハルト様が戦闘狂なのをまだ知らないんだな
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 16:08:34.38 ID:fNSl47Lw0.net
- 63万kmmってメートルに直すと63万メートルか？
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 16:15:23.65 ID:m40sAoOL0.net
- >>207
お前さんの世界の静止軌道はリアルより10倍以上高いな
月軌道の向う側だｗ
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 16:16:44.53 ID:yePtPx8F0.net
- 表情キリリとするだけでパエッタ優秀でデキル男に見えたなｗ
でも今回出てるのは同盟では優れた提督ばかりかな（元帥除く）
後の苦労を考えるとコレくらい人材が残っとけば
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 16:17:19.26 ID:xDfZj75T0.net
- >>211
改めて調べたら静止軌道は35786kmだった
それでも途方もない距離なのは間違いないだろ
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 17:25:25.42 ID:n9GiC+Xf0.net
- ハイネセンと フェザーンが融合しとるw
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 17:26:06.46 ID:FQ/V0lBn0.net
- 起動エレベーターあんなに太くて重量大丈夫なのかな？
あとアルテミスの首飾りの邪魔にならないのかな
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 17:27:33.39 ID:jziWf/GV0.net
- 炭素クリスタル
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 17:55:51.11 ID:AJpsrl8B0.net
- フェザーンの描写が楽しみ
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 17:59:05.59 ID:ZpJ0Ji3X0.net
- >>215
首飾りは、静止軌道より充分に高くしておけば、無問題。
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 18:28:34.10 ID:C41cWILP0.net
- よく考えてたらフェザーンの軌道エレベーターもアニメだけの設定な気がした
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 18:36:45.93 ID:m40sAoOL0.net
- なんかアニメ設定を原作準拠と思ってる奴意外に多いんだなｗ
もしかしてカストロプ反乱にも首飾り出てくるのも原作どおりとか思ってね？ｗ
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 18:38:16.46 ID:RQuKCG+90.net
- 30年ほど前は軌道エレベーターはメジャーじゃなかったし、その後の
作者の作品でも出ていなかったかな・・・
軌道エレベーターを付けるとその後の攻略作戦とかめど臭くなるので
作者が無視した可能性もあるかなぁ それだけで一作品書くのなら別だが
アニメ版のフェザーン攻略でも無視されたし
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 18:43:46.13 ID:1cqCOsvf0.net
- 優美な殺人柱が並木状態なブリュンヒルト艦橋ｗｗｗ
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:01:09.60 ID:0ZBPoHUX0.net
- >>220
ニコ生の恒例の「銀河英雄伝説を知ったのは？」でもう六割前後は「アニメ」と回答しているからね
レギュラー出演者の一人も「小説読むのは辛いからアニメしか観ていない」とかのたまっているくらいだし
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:06:38.91 ID:1S9Klj7b0.net
- >>223
戦艦とか戦闘をビジュアルでどーんと見せてくれるのほんとありがたい…＞アニメ
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:06:43.94 ID:GJDJwuZD0.net
- >>223
アニメを110話見るほうがつらい気がするんだが…
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:10:06.19 ID:R6zJWWs20.net
- >>225
アニメはレンタルで見てたけどキュンメル事件あたりで懐が尽きて断念してしまった
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:13:14.59 ID:C41cWILP0.net
- 小説から入ったけどキャラを混同してしまう
ワーレンとかレンネンとかシュタインメッツとかモブキャラだと思って読んでた
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:16:22.76 ID:C41cWILP0.net
- 軌道エレベーターで思い浮かぶのは00ではなくてテッカマンブレード
アニメの一期か二期と同じくらいか
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:17:54.57 ID:M5GUulyd0.net
- ワーレンとケスラーの区別が最後まで曖昧だったけど
問題なかった
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:21:14.54 ID:ivhJKbI90.net
- いやケスラーぐらいは区別してやれよｗ
最終巻で大活躍で、ついてに年下の嫁さんもゲットしただろｗ
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:26:03.34 ID:UjDlWNMy0.net
- 今回は軌道エレベーター、宇宙港が良かったわ
星系の位置把握も改めてわかってよし
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:30:04.84 ID:cIk0m1AG0.net
- >>221
調べたら１９８３年の銀環計画って作品で軌道エレベーター出てるみたいだから一応作者知ってたんじゃないかな
でもまあ原作拘ったらあんな未来なのに作戦案を紙の書類で提出することになってしまうから多少の変更はね
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:33:29.52 ID:xDfZj75T0.net
- >>229
普通のおっさん三人衆はオプションで区別する
オプションなしがルッツだが死ぬから忘れていい
片腕がワーレンでユリアンとちょっと親しい
もみあげが白いのがケスラーで日ごろは制帽をかぶっているのでわかりやすい
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:38:41.41 ID:0ZBPoHUX0.net
- 基本的に声でキャラの判別がつく作品だったれど負傷したワッツさんをルーレンが見舞いにいったところなんかは絵がないと混同してしまうかもしれない
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:42:27.94 ID:J/5Ff2uo0.net
- >>233
婚約者の看護師が注射もってそっちにいったぞw
まぁ区別の仕方としてはだいたいあってるが。
しっかし、ラップが本当に軽めなキャラになったなぁ…
どういう流れで第4艦隊への配属変更にするのやら。
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:48:04.98 ID:lveTQjMWO.net
- >>199
YJの次号予告に「対談も初実現！」とあるからYJにも掲載されるんじゃね
4巻表紙、アルスラーンの表紙がファランギースだから
田中作品絶世の美女競演でアンネローゼになったのかと思ったが、キルヒアイスと隣に並ぶのいいな
目線の違いも面白い
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:52:38.31 ID:Of0YcaxC0.net
- >>232
1981年の「北極シティーの反乱」には軌道エレベータもパワードスーツも出てくる。
パワードスーツが出てくる日本の小説だと最古参に近い。
重病患者が冷凍睡眠での未来療法に希望をつなぐのも。
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:55:29.45 ID:Of0YcaxC0.net
- >>233
ルッツが看護婦フェチ
ケスラーがロリコン
ワーレンは嫁さんに先立たれて息子を育ててる……だっけか？
出番が圧倒的に少ないアイゼナッハのほうが印象が強いのは何故だ？ww
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 19:57:19.10 ID:R6zJWWs20.net
- ケスラーは赤い印象が強くて
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:03:01.01 ID:lW9WKOEl0.net
- >>223
そういや俺も発端はアニメだったなあ
まだ中学生だったけど個室にTV買ってもらって深夜放送にはまってた頃。
夜中にテレビ付けたら、さらば、遠き日（２巻の最後）の回をやっててさ
面白そうだから新聞のTV欄を読み返して「銀河英雄伝説」のタイトルを初めて知った
来週も見るかと思ったらちょうどOVAｂﾌ第一期がそこｂﾅ終わりだから荘ｱきの放送が無ｂｭてさｗ
そこから全巻を揃えるまでに２ヶ月もかからなかったなあ
もう２５，６年は前の話だ
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:05:17.89 ID:m40sAoOL0.net
- アニメのフェザーン準拠なフジリュー版軌道エレベーターは少し前に夢想されてたタイプだな。
カーボンナノチューブが発見されて実現可能性が上がって設計が具体化してくると
結構地味な感じになって来ている。
それ以前は夢の超素材が必要でやたらぶっといのが想像されてた。
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:06:12.98 ID:aQw1iDPk0.net
- アニメのケスラーは中の人がねｗ
そっちの話だとアンネローゼ様とヒルダとケスラーって
すごい絵面だしそこにフレデリカも加わったりすると
もうある意味で地獄絵図
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:08:56.73 ID:lW9WKOEl0.net
- >>242
フォーク准将もいるぞｗ
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:11:02.07 ID:dTQTYX9k0.net
- 藤崎版ラップはムーアが敵前回頭を叫んでも「それはムチャですよ」程度で
ムーアに怒鳴りつけられたら沈黙
他のモブ幕僚と共に旗艦ごと吹っ飛ばされてENDっぽい雰囲気がある
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:11:38.98 ID:m40sAoOL0.net
- >>243
重複探したら枚挙に暇がないが
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:25:43.47 ID:AJpsrl8B0.net
- ジェシカも改変されそう
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:30:39.74 ID:jSIqSJFI0.net
- >>246
どういう方向に改編するのが面白いかな。
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:34:37.91 ID:xDfZj75T0.net
- 蓮舫みたいなジェシカがいい
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:34:43.52 ID:T1Jyj9QW0.net
- キャラデザのせいかTwitterだとラップとジェシカ釣り合わないって感想が多いな
藤崎ラップは見た目からして早死にしそうな友人って雰囲気あるけどなぁ
ジョジョ二部のマルクみたいな
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:35:34.52 ID:T1Jyj9QW0.net
- >>203
リアルが21世紀だし多少はね
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:59:23.56 ID:KDNyH2bJ0.net
- >>249
どうしてもアニメのイメージが強すぎるから、フジリューはあえてそれリセットして、原作読んだときの脳内イメージと
本文中の描写重視してデザイン起こしてるからなぁ
ズバリその早死にする友人イメージ優先なんだろうな
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 21:20:50.92 ID:DaRadDeQ0.net
- 最後の方になると、帝国側もボコボコ戦死するからワーレンは貴重。
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 21:24:01.18 ID:Y9e7ik0z0.net
- ビッテンフェルト「」
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 21:24:53.61 ID:DaRadDeQ0.net
- ジェシカのモデルは、ローザ･ルクセンブルグだろ。
擬装結婚でポーランドからドイツに潜り込んだ弩左翼ユダヤ女。
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 21:26:03.75 ID:Y9e7ik0z0.net
- ジェシカに反論できず、力づくで黙らせようとする馬鹿男どものモデルは一体…？
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 21:27:05.11 ID:DaRadDeQ0.net
- >>253
両翼が猪突したら、ミッターマイヤーがロイエンタールに中央突破されるだろ。
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 21:33:29.18 ID:C41cWILP0.net
- アメリカのホラー映画では彼女とセックスしてる奴が真っ先に死ぬって決まってるからな
ホラー映画見てるような奴らは、彼女なんかいないから、そういう奴らが死ぬとことでうっぷんを晴らすとか
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 21:36:53.30 ID:DaRadDeQ0.net
- 左翼が美化してるけど、ローザ･ルクセンブルグが首魁のスパルタクス団は武装蜂起して鎮圧された。
さすがに、その過程で撲殺されても自業自得。
小説でも、武装クーデターに対し丸腰の市民集会とか、ダンプの前に飛び出して挽かれたアホだろ。
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 21:50:25.98 ID:Y9e7ik0z0.net
- つまり、丸腰の女性を殺してドヤ顔できる、人面獣心の連中がモデルか
心当たりがありすぎてたまらねぇ……
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 22:08:35.30 ID:YWDDbbWF0.net
- クリスチアン大佐はなんで大佐までいけたのか不思議なレベル
民主主義国家の軍人として建前だけでも言っちゃいけないレベルの内容を公言して非戦派を殴り殺すとか
そりゃあリンチにも低脳呼ばわりされる
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 22:09:29.68 ID:ckM49ASW0.net
- 軍事政権が首都を占拠してる状況下で
大規模な市民集会を開いて、市民が大勢死んで、本人も自爆。
そんなアホ女、センせーの頭の中にのみ存在し、モデルなるような女性は存在せんやろ。
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 22:15:29.24 ID:AlJPFatF0.net
- >>203
フェザーンには有るような描写が有った記憶が
ってググったがOVAからの設定臭いな
発想自体は大昔から有るが所詮スターウォーズブームに乗っかってでっち上げたなんちゃってSFだし
まぁリアリティ追求すると宇宙モノって凄い地味になるから無視するのが大正解なんだけどな
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 22:21:50.12 ID:C41cWILP0.net
- 戦艦とかの設定はアニメスタッフが考えて、それが公式設定に逆輸入されてる感じかな
原作と明らかに描写が違うイゼルローン要塞とかは別だけど
原作の描写を元にすると戦艦の艦橋で宇宙服着てることになってしまう(1巻では着てたけど２巻以降は着てない)
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 22:22:06.52 ID:AF3y+4Bh0.net
- >>223
原作は外伝以外は読んだ気がするが、アニメは一時年一回は通しで観てたからなあ
おかげでアムリッツァ戦が大好きになってウランフマンセーになってしまった
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 22:30:50.97 ID:LwTAdQnQ0.net
- フォン・ミュッケンベルガー元帥には爵位がないの？
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 22:37:43.21 ID:aQw1iDPk0.net
- 伯爵家の次男だから元帥の兄かその息子が
ミュッケンベルガー伯爵なんだろ
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 22:45:43.84 ID:DFgzzwVh0.net
- >>264
アニメ版のアムリッツァはウランフめっちゃ格好いいよね
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 22:46:20.58 ID:YWDDbbWF0.net
- >>263
そもそも原作では次のように書いてある
>宇宙船のエンジン推力軸は、厳密に船体の重心をつらぬいていなければならない。大小を問わず、宇宙船の形状が円または球形を基本とし、左右・上下が対称となっているのは、そのためである。もしこの法則をまもらなければ、宇宙船はすすむ方向を見失い、重心を中心としてスピン回転をつづけることになる。
少なくとも要塞vs要塞戦を執筆した頃までは挿絵や表紙に関わらず、球形、よくて円柱や紡錘形、涙滴型の宇宙船で考えていたと思われる
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:08:48.50 ID:FWKyTliN0.net
- 作者がガチ左翼だからね
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:09:59.01 ID:xDfZj75T0.net
- >>269
左翼と宇宙船がどう関係あるの？
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:10:20.42 ID:VJInFeHO0.net
- 右左言ってるといつもの人が来るぞ
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:11:29.20 ID:xDfZj75T0.net
- >>271
そういう言い方をする人はだいたい論破されて負けた人
やめたほうがいい
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:14:01.19 ID:VJInFeHO0.net
- なんだもう来てたのか
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:22:50.95 ID:xDfZj75T0.net
- 妄想特定きたーｗ
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:27:07.18 ID:jnyDi5bl0.net
- 帝国軍では会議のシーンは無しにしたのかな
原作では、何度目かの無意味な会議で、フレーゲル男爵と口論になって、
今回の惑星レグニッツァへ、だった気がするけど
「フレーゲル男爵のような小物相手にムキになったりなさるからこの苦労です。少しはお懲りましたか」
「うん、懲りた」
っていうやりとりもなくなるのか
まー会議のシーンとかイチイチやってたら原作既読ならともかく、どう考えても話が前に進んでるように見えないだろうし
でも、キルヒアイスとの会話だけに見せる、ラインハルトの年相応の人間らしい描写が無いのは、ちと寂しい
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:27:17.02 ID:+1/qFb8a0.net
- 政治家に媚びを売るパエッタはみっともないけど
戦場では映画みたいな醜態を晒しそうにはないか
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:30:47.03 ID:TQ2Hkg4F0.net
- 頼むからウランフボロディンの活躍シーンを削ってまでオリジナルのヤンの活躍シーンを入れないでくれよ、あくまでラインハルトがヤンを意識するのはアスターテで。
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:32:04.60 ID:0ZBPoHUX0.net
- うろ覚えだけれど原作だと
軍人以外の職業についているのが想像できないような厳めしい顔つきの人物
とアスターテ前に書かれていたから前回のアレはちょっとキャラを崩し過ぎたのかもしれない
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:34:14.52 ID:jnyDi5bl0.net
- >>277
アニメ版の、「だが、敵にはあの男がいる」「ヤン・ウェンリー准将・・・」
ってセリフで、なぜか見てるこっちが気恥かしくなった
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:42:06.89 ID:+1/qFb8a0.net
- ネタバレになるけど
今回出てきた３提督はラインハルトと戦って死ななかったしな
戦死したホーランドより、そういう意味では有能だよ
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:44:37.17 ID:VJInFeHO0.net
- パエッタさんは実戦指揮に限れば無能ではなかったと書かれてるし
惑星上空の戦闘はほとんど引き分けだしな
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:45:53.66 ID:FFidA0fg0.net
- まぁ統合作戦本部や宇宙艦隊司令部など軍のトップ組ならば政治家に
ある程度の人脈がないと交渉調整能力がないとして逆に評価が下がるからね。
媚び方の表現には全作品に悪意があるけど、将来のためにネクションを
つけようとしていると考えれば不自然ではない。
たしか、アスターテ会戦のパエッタ、ムーア、パストーレは国防委員長の
お気に入りで、功績を立てさせるために出撃が決まった記述があるよね。
予定通りであれば大将に昇進して。次期の宇宙艦隊司令官なり、
統合作戦本部長候補になる役職についてたんだろう。
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:45:58.45 ID:HHQtitXI0.net
- >>277
キルヒアイスがモノローグで
「ヤンと遭遇することになる」つってるんだから
なにかしらラインハルトたちがヤンを認識する話にはなるだろう
でも第二艦隊の次席幕僚が、
敵艦隊の司令に認識されるってどういう状況だろうか
当然ながらアスターテとは違うだろうし、
「わが征くは星の大海」のネタを使うとも、ちょっと考えづらいしなぁ
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:49:17.66 ID:VJInFeHO0.net
- そういや第１艦隊司令は対帝国ではない名誉職だから、
続く第２艦隊司令のパエッタさんが主席艦隊司令ってことは･･･ないか
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:49:41.72 ID:xDfZj75T0.net
- >>283
戦闘中の通信傍受とかでは？
もし彼が代理で指揮をとるなら名乗るだろうしさ
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:50:56.68 ID:BlTMdlbO0.net
- >>274
論破されて負けそうな人の根拠ってなにがあるの？
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:54:25.65 ID:FFidA0fg0.net
- >>281
ラインハルトが生涯唯一、幸運によって窮地を脱しているよね。
暴風で崩壊した陣形を先に立て直したのも第二艦隊、混乱を収拾しきれない
ラインハルト艦隊に統制されたミサイル攻撃を仕掛けたのも第二艦隊。
幸運がなければ、大敗はしないでも撤退をせざるを得ない状況。
ヤンもパエッタの手腕を「おみごと」と称賛している。
このシーンは映画版のように、最悪の改変をして欲しくない。
でも、アスターテと矛盾するからやっぱり愚将扱いになるのかなぁ・・。
アスターテでも遅いといわれつつも、理論どおりの対応はしていたからな。
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:54:38.41 ID:UM/MFKFq0.net
- え〜っと、ここってコミック版スレですよね？
なんか、さも当然のようにコミックでまだ出てきてないキャラの名前が出てきてるんですけど
ちょっとおかしくないですか？
原作の話したいなら原作のスレに行ってもらえませんかね？
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:54:49.08 ID:xDfZj75T0.net
- >>286
見たこともない人を「いつもの人」なんて特定するのがおかしいから
そう思っているのは恨みに思っているからだと思ったから
プロファイルごっこだよ
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:56:37.59 ID:FFidA0fg0.net
- >>284
第4艦隊、第6艦隊よりは兵力は上だから主力であることは確か。
もっともシトレは第8艦隊司令、グリーンヒルは第4艦隊司令出身だから
あまり関係ないかもしれんかも・・。
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:58:57.61 ID:uxhYNoem0.net
- >>288
残念だがそれを言うには遅過ぎる
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:59:18.41 ID:BlTMdlbO0.net
- >>289
ただの妄想ね
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:59:31.73 ID:+1/qFb8a0.net
- なるべく連載内容と関連付けてかきこみするようにしてるけど
フェリックスがどうとかこのスレでやる奴は流石に漫画スレでやるのはどうかなと思うな
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:59:52.70 ID:xDfZj75T0.net
- >>292
妄想されかねないから言わないほうがいい
とでもいえばよかったかい？
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 23:59:52.73 ID:UM/MFKFq0.net
- >>291
うん。ですけど、正しいのは僕の方ですよね？
だったらスレを正常にしたいと思うのは当然ですよね？
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:00:36.28 ID:PzRykbly0.net
- 原作読んだのずいぶん前だから覚えてないけど、帝国も同盟も互いの戦艦と将官を知ってるっぽいけどあれはどこで情報を得てるんだろうな
やっぱりフェザーン経由か
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:00:38.02 ID:NdRQgQrO0.net
- >>295
そのレスはちょっとキチガイじみてる
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:00:56.03 ID:rdIHJEca0.net
- >>288
パエッタ関連の名前らアウトなんですか？
パエッタのコネクション事例としてムーア、パストーレを出しているのだが、厳しいっすね。
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:01:43.56 ID:NdRQgQrO0.net
- >>298
本来の正しいスレの流れとしてはネタバレスレを作って、こちらでは控えるのが大人
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:01:50.12 ID:rdIHJEca0.net
- >>295
話題を振るのが一番だと思うけどね。
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:02:43.09 ID:dJuw4T000.net
- 同盟側にもミッターマイヤーやロイエンタール的なイケメンキャラ出ないの？
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:03:08.89 ID:Z9Ta21UD0.net
- >>294
何を根拠に言ってるかどうか聞きたかっただけだから
よかったかい？とか言われても知らないよただ君は妄想してただけだから
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:03:48.72 ID:HhUIvMXs0.net
- >>295
このスレは原作既読者が圧倒的大多数だから
もうこれが正常なんだ。だから遅過ぎる
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:05:12.78 ID:a9AJNSqs0.net
- よくわかんねーけど、ラップってヤンの事好きなの？
今回の話で、「うらやましーだろ！？」「いや別に」でラップがつまんなそうな顔してたけど
アレってどう考えてもヤンの気をひこうとしてたんだよね？
本当はラップはフレデリカ？の方じゃなくてヤンの事が好きなんだよね？
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:05:31.98 ID:XnamqJHg0.net
- >>301
ミッタマをイケメンと言うならシェーンコップは十分イケメン
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:06:26.61 ID:7Mdu0xsA0.net
- >>301
アッシュビー
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:07:02.27 ID:NdRQgQrO0.net
- ミッターマイヤーはフツメンだろ
あいつは人柄と人格が顔にでているだけで、背は低いし顔も丸顔でいい男とは言い難い
ただ男らしい顔つきではあると思うけどな
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:07:55.31 ID:rdIHJEca0.net
- >>296
捕獲艦のデータや光学探査の蓄積、捕虜の情報とかでしょうね。
もっともイゼルローン要塞の内部構造の機密保持を重視せず、
同盟側も詳細情報を得ていることから、緩い部分はあると思う。
航路図はさすがに最高機密だったが。
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:08:44.46 ID:NdRQgQrO0.net
- >>302
そうやって攻撃的になるのも
なにか俺の発言が昔の苦い記憶を思い起こさせたからだよ
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:09:06.16 ID:ZzOeSnjo0.net
- 原作スレないの？
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:09:40.81 ID:a9AJNSqs0.net
- 原作知らないけどミッターマイヤーってカッコイイな
まっすぐで正義感溢れるいい男って感じがする
でもああいうのってなんかすぐ死にそう。正義感が仇になりそうな気がする
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:09:43.21 ID:Z9Ta21UD0.net
- >>309
どの辺りが攻撃的なの？
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:10:05.40 ID:NdRQgQrO0.net
- >>308
中に歓楽街があるぐらいだしフェザーン商人にはダダ漏れっしょ
地球教も均衡を保たせるために喜んでトリューニヒト周辺に報告してたろうな
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:10:39.32 ID:BL1ZPeCL0.net
- ミッターマイヤーはビールの泡口につけてて好感度上がった
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:10:42.87 ID:NdRQgQrO0.net
- >>312
攻撃的ではないと思ってるなら、日ごろから他人に攻撃されて感覚がマヒしてるんだと思うよ
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:12:07.57 ID:rdIHJEca0.net
- >>301
ジェーンコップがどういう扱いかだろうね。
アニメ版の濃いめのシブイ男か、道原版のイケメン系か。
同盟はいぶし銀な中年以降の人が活躍するからね。
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:12:44.09 ID:ZzOeSnjo0.net
- http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1474935235/l50
これか
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:13:09.93 ID:Z9Ta21UD0.net
- >>315
質問してるのに明確に答えないで攻撃されてるって決めつける根拠はなんなの？
お得意のプロファイリングごっこ？
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:14:42.15 ID:rdIHJEca0.net
- >>313
情報を隠すのもわざと流すのも諜報戦のひとつだからなぁ・・。
フェザーンとは利用し利用されだったんだろう。
双方とも暗号は最後まで解読されてなかったようだが。
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:16:12.12 ID:NdRQgQrO0.net
- >>318
ほらますます攻撃的になった
どうでもいい話にこだわるってことは、君にとってとても大切なことを刺激したってことなんだよ
そして怒りを覚えるなら、かつてすごく悔しい何かを思い起こすことになったからだと思うんだ
その悔しい思いが何なのかを知るすべもないので答えようがないや
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:16:17.19 ID:XnamqJHg0.net
- プロファイリングとやらもてんで的外れだったしなw
オレは｢いつもの人｣がいつもつまはじきされてるの面白がって
今日初めてまねて書いてみただけだしww
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:17:04.70 ID:Z9Ta21UD0.net
- >>320
了解、プロファイルごっこでなんの根拠もないんだね
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:17:41.25 ID:NdRQgQrO0.net
- >>319
フェザーン商人に情報を流すのはトリューニヒトを代表する政治業者だし、
暗号情報までは売れる立場じゃなかったんじゃないかな？
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:18:31.60 ID:h6gIjS4G0.net
- 大事な事を刺激したｷﾘｯ
プロファイルしてるんだぜ！
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:20:31.78 ID:y25P733q0.net
- 道原版の歯ブラシくわえてパジャマで玄関に出てきたヤンもお茶目
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:24:28.30 ID:rdIHJEca0.net
- ボロディンがいかついおっさんになったなぁ。アル・サレムかと思った。
イメージ的には老練のビュコック、動のウランフ、静のボロディンが同盟の三本柱
というイメージだったから。
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:31:29.83 ID:rK8MMmAX0.net
- なんだか知らんが痛いのが二匹くらい居るようだな
どっちも無視かNGに放り込むのが吉ですぞ
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:31:33.30 ID:K4EWiBZV0.net
- 帝国のシュタインホフ統帥本部総長も
あんな感じのハリネズミみたいなヒゲ面だったよな
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:35:09.55 ID:PzRykbly0.net
- >>308
なるほど、捕虜経由もあるのか
ラインハルトの糞目立つブリュヒルトはともかくヤンのヒューベリオンも早い段階で認識されてたみたいだからこういう情報どこから手に入れるのかちょっと気になってしまった
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:35:36.39 ID:Z9Ta21UD0.net
- >>327
／Ｐ＿Ｖ
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:37:41.12 ID:NdRQgQrO0.net
- >>330
ほら怒ってる
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:39:32.89 ID:Z9Ta21UD0.net
- >>331
／Ｐ＿Ｖ
が何故怒ってる事になるのか根拠は？
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:41:19.98 ID:V++Z1pnP0.net
- ID:NdRQgQrO0とID:rK8MMmAX0は同一人物
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:41:45.12 ID:rdIHJEca0.net
- >>329
要塞駐留艦隊旗艦時代のヒューベリオンクラスになると、敢えて知らせていると思うよ。
名将は相手の下士官兵士にとっては悪魔の存在。ヒューベリオンが出てくると、
指揮官が名誉欲に駆られて奮い立っても、兵士は死の恐怖で士気が下がってしまう。
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:44:48.32 ID:NdRQgQrO0.net
- >>333
むしろ俺と突っ込んでるやつのことを言ってるんじゃないのか？
怒りにかられた人物は判断力も衰えるってのは本当だね
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:46:57.99 ID:V++Z1pnP0.net
- >>335
統合失調症の症状の例
的外れな応答：他人の質問に対し、的外れな答えを返すことがある。周囲の人間から、話をよく聞いていない人物と見なされることがある。
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:47:38.56 ID:NdRQgQrO0.net
- >>336
的外れなことを言い出したのは君だよ
自己証明をしているならすまん
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:48:49.53 ID:V++Z1pnP0.net
- >>337
謝らなくていいよ君の事だから
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:49:34.90 ID:Z9Ta21UD0.net
- ID:NdRQgQrO0はNG推奨
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 00:50:28.84 ID:XnamqJHg0.net
- せやな
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 01:06:26.39 ID:jChm34iq0.net
- >>234
てめーわざと混同してんじゃねーよw
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 01:13:28.96 ID:NdRQgQrO0.net
- >>338
自分が完全に正解だと思ってるんでしょ
だったらやっぱり症例に沿ってるじゃないか
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 01:17:46.44 ID:SYQJJBhy0.net
- 艦隊司令と旗艦は公開情報だろーな
軍の広報サイトにどかんと載っててなんら不思議はない
余談だが、スパイの仕事の9割は
政府広報や報道などの公開情報の収集だと言われる
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 01:20:37.04 ID:y25P733q0.net
- まぁ実際ヒューべリオンのネームバリューつかってロイちゃん釣ってるしな
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 01:31:18.81 ID:V++Z1pnP0.net
- >>342
それそっくりそのまま君の事
攻撃されてると思い込むのも症状だから
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 01:32:10.25 ID:RfRjbRfJ0.net
- 「いねえよ…」の空しさに草生える
基本的に戦時中みたいなマッチョな世界では顔より実際の強さや上昇志向の方がモテるんすねぇ
まぁ現代社会でも30超えたら顔より金になるが
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 01:33:31.80 ID:NdRQgQrO0.net
- >>345
あら論点をずらしたんだね
それに会話が成り立ってないのは普段人と話なれてなくて会話スキルが足りないせいかな？
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 01:40:17.20 ID:5NarviU60.net
- >>343
オシント…
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 01:45:20.64 ID:y25P733q0.net
- 流れみて思ったんだが
いがみ合い、そこにつけこまれた要塞司令と要塞駐留艦隊司令。
片や陽動に引っ掻き回された挙げ句幕僚に見捨てられ自軍要塞主砲で旗艦もろとも蒸発。
片や内部侵入した敵の捕虜となり部下の信頼も裏切ってパスワードを漏らす
フジリューはどんなみじめに風に描くのか楽しみだ
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 02:52:41.80 ID:N0/qHD4S0.net
- >>238
アイゼナッハはキャラが立ってるから
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 03:17:24.03 ID:vDIY5Big0.net
- ユリアンが軍人になる事を決意したのが良かった
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 06:35:24.01 ID:CvEqMO930.net
- >>347
おや、人の言うことを真似して言うことしかできないんだね
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 06:47:02.90 ID:nvn+0vns0.net
- 同盟は民主主義を標榜してるから、それなりに情報公開してそうだけど、帝国はどうだろうね。
冷戦の時のNATOみたいに同盟側が帝国側の兵器にニックネーム付けてそう
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 07:12:05.12 ID:uRC4PRqk0.net
- Rk-92リヴェーニの西側呼称がサベージみたいなもんか
テポドンとかも北の呼称じゃないしな
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 07:34:41.48 ID:ixB9irf60.net
- アイドル軍人さんのファンサイトがあるくらいだから
あの世界のミリオタの同盟艦艇の部屋といったサイトもあるでっしょ。
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 08:00:01.46 ID:pVbpPwEw0.net
- 同盟軍艦の凹みを無くしてもっとのっぺりにした艦型がいいと思うのは俺だけ？
あの凹みを無くしてダメコン重視とシールドの出力を強化した方が良いのでは
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 08:02:17.99 ID:eBevjeVN0.net
- >>288
お前はオーベルシュタインか
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 08:06:11.07 ID:rK8MMmAX0.net
- 【フレデリカ】ヘイゼルの天使に萌えるスレ72【グリーンヒル】
ありそうだな
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 08:11:29.72 ID:eBevjeVN0.net
- >>356
そもそも宇宙スケールでビームで点の攻撃なんてリアリティ考えたら当たらんので気にするのは止めよう
地上じゃ無いんだから包囲なんてしてもスカスカだし広すぎて十字砲火が十字にならない
宇宙なのに回廊が狭いからとから平気で言い出すから
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 08:31:00.81 ID:zHvc02LY0.net
- >>85
某島国の現総理大臣が抜けてるぞ
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 08:41:02.98 ID:vDIY5Big0.net
- ジェシカはラップが死んでおかしくなるの?
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 08:45:03.25 ID:+YI4fcjw0.net
- >>356
>同盟軍艦の凹みを無くしてもっとのっぺりにした艦型
帝国軍とデザイン上の区別がつかなくなってしまうんでは
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 08:47:54.16 ID:BnWZWOAK0.net
- 反戦、主戦どっちが正しくてどちらから間違ってるわけでない
主戦派は和平などを考えないし、反戦派はどうやって平和にするか具体案がない
だからダメ
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 09:16:46.76 ID:Dhj9lz/z0.net
- あれ 今気づいたんだがベーネミュンデ侯爵夫人はどうなったんだろ？
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 09:19:18.52 ID:Dhj9lz/z0.net
- 途中で送信してしまった
確か 第4次ティアマト会戦前に処刑されたんだが もしかして忘れられたのかな
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 09:27:17.96 ID:w9gfbpfs0.net
- 後回しじゃない？
アニメでもアステターテ会戦以降になってたし
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 09:27:50.85 ID:w9gfbpfs0.net
- アステターテってなんだよ・・・
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 09:30:49.37 ID:lW2OlToC0.net
- 侯爵夫人の件は
第四次ティアマトのあとで、アスターテの前か
第七次イゼルローン攻略戦のあと、アムリッツァの前、
のどっちかに移動だろう
要するにシナリオの構成の問題
会戦の話から即、次が会戦ってよくないし、
同盟視点の話が続くのもあまり好ましくはない
カストロプ動乱は長々と尺を割く話じゃないしな
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 09:32:03.48 ID:ixB9irf60.net
- >>363
まあ、打倒ではなく、講和による平和を求めるなら、相手側も体制が整わなくちゃいけないわけで
同盟が自国を防衛できる艦隊兵力を維持したまま帝国の変革を迎えてたら、その時は
講和主義、実務派政治家の活躍できる局面になってたかもね。
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 09:33:08.82 ID:Dhj9lz/z0.net
- >>366
そっか シュザンナさん銀英伝にいない悪役ヒロインだから最後を見届けたいんだよな
でもそれだけで2週ほどかかりそうだが
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 09:37:50.23 ID:w9gfbpfs0.net
- フジリュー版だと2週以上になりそうだな
当然のごとくフレーゲルもがっちり絡んでくるはずだし
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 09:40:01.74 ID:MZCvvvqU0.net
- >>370
いや銀英伝のキャラだよ？
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 09:44:27.97 ID:Dhj9lz/z0.net
- >>372
いや 悪役ヒロインて誰かいる？ ウィンザー夫人て言わないでね＾＾
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 09:50:24.18 ID:MZCvvvqU0.net
- それを言うなら「他にはいない」だろうに
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 10:03:14.29 ID:CFn336xQ0.net
- サブタイトル見ると第四次ティアマトはヤンの章なんだよな
劇場版オリジナルのヤン大活躍をやるのかどうか
個人的にはやんないで欲しいけど
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 10:46:11.27 ID:W7xRgDa80.net
- >>196
参謀から司令官って道があるんだろうか？
旧日本軍だと参謀はあくまで参謀で、司令官をコントロールする
イメージが強いんだが。
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 10:52:58.42 ID:eBevjeVN0.net
- >>369
イゼルローン奪還した時点が和平の最後のチャンスだろう
その後フェザーン経由の侵攻って手を塞ぐのが結局厳しそうだがな
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 10:54:24.44 ID:ixB9irf60.net
- >>376
通常の人事ローテーションなら、参謀、准将相当規模分艦隊の両方を経験させてから
少将に昇進させるんだろうけど、ヤンの場合はその前に昇進しちゃったから。
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 11:01:47.50 ID:W7xRgDa80.net
- >>378
参謀から昇進って道もあるのか？
辻政信とかのイメージが強くて。
ずっと大佐で司令官を言いなりにさせて、
責任取らないおいしいポジションみたいな。
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 11:10:40.63 ID:y25P733q0.net
- ヤンって艦長経験ないんだよな
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 11:12:39.96 ID:SnIXlYfC0.net
- >>379
君個人が日本陸軍に抱いているイメージを同盟軍に押し付けるなよ。
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 11:31:45.87 ID:Ww/hI5L00.net
- このジェシカが運動家になるイメージが思いつかない
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 11:32:11.32 ID:Bnzff6Ji0.net
- >>352
他の人にも言われてたんだｗ
ダメな人だなぁ
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 11:42:45.88 ID:gWHEtOAi0.net
- ヤンがホーランドの死に敬礼してるシーンがよかった
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 11:49:33.58 ID:zHvc02LY0.net
- アニメも見てなきゃ原作も未読なんて奴このスレにいるのか？
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 12:07:34.61 ID:kTx2zmrI0.net
- >>383
なにいってんだお前は
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 12:11:56.61 ID:UcKwCrAQ0.net
- このスレにはいないでしょネタバレ満載なんだから
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 14:19:13.55 ID:K4EWiBZV0.net
- >>379
その頃に佐官で参謀だった連中ってだけじゃん
終戦で軍そのものがなくなったから
それが最終キャリアになったって話でしかない
当時の軍司令官クラスの人たちだって
もう少し若い頃に参謀経験のある人はたくさんいるよ
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 14:30:13.80 ID:TdO+UzIK0.net
- >>380
佐官時代の細かい任務内容までは不明だから
絶対無いって事は無いんじゃない？
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 14:34:15.29 ID:zsAzq7O70.net
- パエッタ・ウランフ・ボロディンと並べるとパエッタが足を引っ張るんだろうなってのが
わかりやすく読者にも伝わる感じいいよね
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 14:55:37.00 ID:VIi70SkN0.net
- パエッタは良くも悪くも組織の中でゴマスリにいきる社畜臭というか
英雄ではない組織の中の一介の管理職という生活感がいいんだよ
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 14:57:10.65 ID:MZCvvvqU0.net
- パエッタさん社長なのに社畜なのか
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 14:58:00.26 ID:CnYrNoXj0.net
- アニメの銀英伝にシャアの中の人出てないの？
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:01:12.82 ID:7WulGm6w0.net
- >>393
>>239
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:14:55.88 ID:oA8uOgVX0.net
- 参謀経験がないと上には上がれんよ
そのために、軍大学（指揮幕僚課程）に入学させるんだが
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:19:43.84 ID:HXU5r6050.net
- プリンツ・アレクやらフェリックスやらの話を
まだレグニッツァの段階の漫画版銀英伝スレでやるやつは真性のカスだけどな！！
SF板でスレ立ててそっちでやれば？って感じ
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:22:51.67 ID:XGbsw7AB0.net
- >>1を見ると未読者用のスレが別にあるようだが？
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:27:14.89 ID:Bnzff6Ji0.net
- >>397
ここを数の暴力で乗っ取って彼ら追い出すために作ったスレだけどね
年をとると変な理屈をつけてわがままを通そうとするからタチが悪い
そんなだから雇用保険や生ポに堕ちてこんなスレで平日の毎日書き込む日々に堕ちたんだろうけどね
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:27:48.90 ID:/eNw6EsP0.net
- 銀英伝総合雑談サロンをやりたいのならアニメでも小説でもそれにふさわしい板があるだろう
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:30:21.41 ID:UbC0WfvH0.net
- 言ってることが正論だろうとそうでなかろうと
理を尽くす前に罵倒から入るようなやつのことばに耳を貸す必要は感じないな
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:32:41.50 ID:Bnzff6Ji0.net
- >>400
20年も作品を楽しんだんだ
若者に楽しむ機会を与えて元々あったスレを立て直して帰りなさい
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:36:21.33 ID:XGbsw7AB0.net
- 乗っ取るも何も1スレ目たった瞬間から原作の話ふくんでスレが進んでた気がするが….
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:39:40.54 ID:Bnzff6Ji0.net
- >>402
先着だから板のルールを破っていいと思ってるなら数の暴力の言葉を正当化しようとしてるだけ
もともと漫画のスレというのは話題になってから建てられるものなのに、
それを知りつつ先に建てたのは俺たちが先達だと大きな顔をするのは山賊の論法だよ
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:41:19.13 ID:w9gfbpfs0.net
- 漫画版スレでネタバレはどうかとは思うがもう諦めたよ
未読者には可哀想だと思うけど
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:43:53.85 ID:7T6BvF5j0.net
- ネタバレ見たくないなら、そもそも2ch見ないけどな、俺は。原作がある話だし、知ってる情報を知らせたくなるのが、人間。
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:46:11.61 ID:Bnzff6Ji0.net
- >>405
人の迷惑を顧みずに公共の場に座り込んで宴会をするが老害
人の楽しみを尊重しながら個室で嗜むのが老紳士
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:55:44.81 ID:rdIHJEca0.net
- >>350
ひとことで帝国軍屈指の猛将、スカした芸術家提督など屈指の提督たちを驚愕、混乱、困惑に叩き込んだからね。
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 15:57:48.53 ID:hEYOwFQJ0.net
- 未読者にはかわいそうだけど原作から長い時間がたってるし
原作を踏まえて語りたい人が大多数の中で、未読者用スレもあるのに少数派の為にそれを抑えて未読に合わせて盛り上がれというのは暴論では
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:00:23.05 ID:Bnzff6Ji0.net
- >>408
傍若無人を正当化するための屁理屈だよ
年寄は若者より数が多いのだから優先しろって言っているのと同じ理屈だね
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:04:07.57 ID:rdIHJEca0.net
- >>406
文句を言う前に話を振りなさいよ。この手の人は文句ばかり言って荒らすだけ。
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:05:35.30 ID:r8UO0ZFG0.net
- 清々しいまでの正論だが、それが無意味な状況てのはいくらでもある。
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:08:03.62 ID:hEYOwFQJ0.net
- 未読者スレの過疎は未読で語りたい人は少ない事が結果としてでているんだよなぁ
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:09:21.93 ID:8WCcjjP10.net
- アニメ化はいつでしょうか？
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:11:24.81 ID:NnTHOSYH0.net
- >>399
それが意外なことにないんだな。
あったら誘導してくれ。でなければ居座る。
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:12:19.53 ID:kgHrNBgD0.net
- 多少のネタバレは誤爆も含めてどうしょうもない所はあるけどせめて漫画の内容に沿った話しをしてほしいかな
発売日になっても自分なりの政治論やら軍持論語ってる人がいるとちょっと引いてしまう
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:12:20.42 ID:TdO+UzIK0.net
- https://pbs.twimg.com/media/CP_RdB9UAAAOHZF.jpg
この絵だったら単行本買わなかった
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:13:53.02 ID:Bnzff6Ji0.net
- >>410
悪い年の取り方をすると人は頑なになる
他人からの正論でも「文句を言われた」と片付けて自分を顧みようとしない。
まずは反省してネタバレスレを立てるのが板の趣旨からみても順当だと思うんだけどね
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:16:36.43 ID:w9gfbpfs0.net
- ネタバレスレなら既にある
ただ本スレとなんら変わらないので人が多いここにみんな来てると思われる
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:17:45.27 ID:Bnzff6Ji0.net
- 誰の言葉かはさておき、このスレの有様を語っているようだ
「不死鳥は灰の中からこそ蘇る、生焼けでは再生できぬ」
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:18:15.07 ID:hEYOwFQJ0.net
- >>416
ヤン17才くらいにみえる
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:27:09.45 ID:cwPd86yr0.net
- >>417
> 悪い年の取り方をすると人は頑なになる
自覚して荒らしてるのね
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:31:07.42 ID:drQY2AgP0.net
- 読者の平均年齢は21歳？
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:31:09.65 ID:Bnzff6Ji0.net
- >>421
間違いならともかく正論に対して頑なと責めるのは筋違い
穿った目で他人を責めるために一生懸命になるよりも、自分を見つめなおしたほうがいい
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:32:18.46 ID:zsAzq7O70.net
- まあたまに何年銀英伝スレにいるんだろうって痛い人が見れるからねえ
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:34:24.90 ID:rdIHJEca0.net
- >>423
他人の意見には悪口雑言で返しておいてねぇ・・。
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:38:10.85 ID:x+cEb2Hn0.net
- 今の日本ですらテラス席なら犬猫同伴ＯＫのレストランはある
マーチラビットが個室とテラス席はペット同伴ＯＫで
犬猫用メニューもあるなら猫元帥もマーチラビットへ連れていけるが
テラス席はサンルームタイプの半屋外型でないと秋冬と夜は寒そうだ
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:44:38.14 ID:Bnzff6Ji0.net
- >>425
おそらく老害を指しているのだろうけど悪口ではないよ
辞書によればこの通り
「老害。ろうがい。自分が老いたのに気づかず（気をとめず）、まわりの若手の活躍を妨げて生ずる害悪」
誰にでも訪れる老化のハンディキャップを嘲るならともかく、
自ら他人に迷惑をかける人の表現を言葉にするのは悪口でもなんでもないよ
ヤクザやチンピラ、薬害中毒者と同じ純然たる呼称だね
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 16:53:00.56 ID:7T6BvF5j0.net
- なんかよく分からんけど、ご苦労なこった。
調べた感じコミックは来週発売なん？単行本派なんだけど、第4巻の内容は何処から何処まで？
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 17:00:20.99 ID:w9gfbpfs0.net
- 雑誌処分したからはっきり言えないけど
第6次イゼルローン終盤からベーネミュンデ登場、その他門閥貴族登場、第３次ティアマトホーランド戦までじゃないかな
双璧までは入らないと思う
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 17:25:14.43 ID:7NRMsQu50.net
- なんでアホ男爵が参謀に成れるの？
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 17:25:53.82 ID:zsAzq7O70.net
- 大貴族の思いつき＞法律って価値観の社会だから
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 17:37:49.23 ID:+YI4fcjw0.net
- パエッタ中将は、部下の女性士官にセクハラをしてそう
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 17:48:09.39 ID:+v1NOiGC0.net
- >>360
鳩、菅に比べれば……
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 17:53:54.43 ID:t+8BzZC/0.net
- レグニツァではラップが映画のアッテンボローの戦艦の上昇レバー動かす役回りやるのかな
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 17:54:31.45 ID:K/xvkXtL0.net
- >>430
１つめは、単純に士官学校から後方勤務で功績無しで上げて、予備役だった可能性
２つ目は、慣例的に貴族は非常時では、地位に応じた待遇を受ける事は可能なハズなので（本職の将軍の方が一応上ってことにはなるけど）
そこまでの一定のランクなら、権力のゴリ推しでも就任し易いはず
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 17:57:15.16 ID:ixB9irf60.net
- >>430
アホが部隊指揮官になる弊害を少しでも減らすために名誉職的な地位を与え
それを艦隊司令部付きにする制度があったと脳内補正。
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 18:34:44.45 ID:MZCvvvqU0.net
- >>427
キミ全然銀英伝の話してないよね。
自分が荒らしてるって理解できないの？
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 18:37:10.94 ID:Bnzff6Ji0.net
- >>437
自治問題はスレチではないよ
もしこれが一般論を語っているのであれば問題だけど、
スレにかかわる話なので問題ないというのが板ルール
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 18:48:14.50 ID:/gSO87sH0.net
- コネだろ
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 18:52:47.81 ID:38quQtdn0.net
- 相変わらず漫画の話しないな
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 18:57:36.42 ID:UbC0WfvH0.net
- 妥協点を探るつもりも論理的に説得するつもりもないようだ
単に正論ぽいことを言って他人を見下して侮辱するのを愉しんでるだけの荒らしだろう
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 18:58:41.36 ID:/gSO87sH0.net
- >>440
>>430にレスいっぱいついてるけどこれ今週号の話だぞ？
見たくないものは見えない人か？
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 19:00:48.67 ID:BnWZWOAK0.net
- ブラ公爵も元帥だったり大貴族は普通の士官とは違うルールが適用される
帝国ってそういう国なんです
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 19:02:17.81 ID:6NO+hSRJ0.net
- 馬鹿が参謀になれるのが帝国
馬鹿利口が参謀になれるのが同盟
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 19:14:05.05 ID:SlavEbu00.net
- 今回出てきたヤンの友達の男
もう一人の友達の女と結婚して「うらやましいか」ってちょっと鬼畜すぎない？
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 19:20:25.99 ID:bb99gcrF0.net
- ウザいから自治厨はNGしとくわｗ
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 19:30:36.62 ID:1EZHLE5G0.net
- 作中じゃヤンはファンクラブできるほどのモテモテ英雄だから…
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 19:31:56.65 ID:4edHVajCO.net
- >>416
ファンロードに載った読者投稿作だね
描いた人は実際に藤崎版銀英伝が誕生する未来がくるなんて思いもしなかっただろうな
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 19:39:55.81 ID:7yJEKFBw0.net
- フレデリカが運営するファンクラブが同盟最大規模だったか
なお複数存在するとは言っていない
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 19:47:07.96 ID:hEYOwFQJ0.net
- よく考えたら非公式ファンクラブ会長がご本尊とくっついたりしたらファンからバッシングうけまくるよな
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 19:50:47.44 ID:rdIHJEca0.net
- >>430
参謀は責任をとらなくていい役職にもできる。
英訳するとスタッフになるように本部要員の一人にすぎないから。
第二次世界大戦中の皇族軍人も参謀という役職でお飾りになっている例は多い。
臣籍降下後とはいえ戦死者もいるけどね。
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 20:00:03.34 ID:rdIHJEca0.net
- >>450
色仕掛けなどで、ただくっついたなら非難の的だけど・・
おそらく同盟でも最難関クラスの同盟軍士官学校に入学し、猛訓練と猛勉強に耐え
次席卒業という経歴、一年目で膨大な写真資料から間違いを発見する功績を立てる。
これだけでもファンクラブメンバーの嫉妬は消し飛ぶよ。凡人では到達できない
神の領域に自力で這い上がった。副官就任は父親の力だけどね。
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 20:08:57.81 ID:hEYOwFQJ0.net
- >>452
それはそうだしフレデリカの能力と努力は同盟どころか帝国の女性全員あわせても替えがきかないと思うんだけどファンクラブに入るような人は納得するかはまた別の問題じゃないかと思ったんやけどファンクラブメンバーは聞き分け良かったらいいね
元々ない設定だからどうなるかは分からん
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 20:11:37.01 ID:/gSO87sH0.net
- というかその設定は気に入らないので広げて欲しくない
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 20:14:18.17 ID:MZCvvvqU0.net
- 理屈はそうだが万人は納得せんだろ
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 20:15:19.73 ID:7NRMsQu50.net
- 貴族って仕官する義務があるのか？
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 20:16:08.61 ID:7NRMsQu50.net
- 漏れに領地があったら一日中ゲームしたいぞ
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 20:17:12.73 ID:hEYOwFQJ0.net
- それは領地なくても出来るだろｗｗｗｗ
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 20:29:30.57 ID:QnF/Atdy0.net
- ヤンのプライベートとか一般人は知らないだろうから
若くして出世した有望な士官としか思ってないよ
でも外伝2巻なんか読むと人間的な魅力に溢れてると思う
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 20:44:41.50 ID:HXU5r6050.net
- 銀英伝に絡めてアベガー言ってる老害サヨクがいるスレだからな
板違いだろうが開き直り過ぎだろう
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 20:52:44.06 ID:rdIHJEca0.net
- >>456
ノブレス・オブリージュでしょう。
ルドルフは質実剛健を望んでいたから軍務の義務があってもおかしくない。
形骸化はしているだろうが。
アッシュビーによって斃されたのは数の上の戦力ではなく、ノブレス・オブリージュ
を体現している質実剛健な貴族士官たち。そして彼の背中に学び、らに厳しく育てられる
はずの貴族の子弟が不十分な教育となり、ラインハルトの台頭と平民士官の台頭を招いた。
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 20:58:38.75 ID:rdIHJEca0.net
- >>453
副官になった時点で恋人ではないからなぁ・・。
副官として、イゼルローン攻略という無謀な作戦、アムリッツァという絶望的な戦闘、イゼルローン要塞での苦闘、
そして結婚の契機となるラインハルトとの激闘。いずれも死と隣り合わせの最前線でヤン艦隊の一員として大功を
上げているし。
感情的にどうこうできるレベルを超えていると思う。
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 21:03:03.36 ID:x+cEb2Hn0.net
- ミュツケンベルガーの副官をやっているオーベルシュタインは年内に登場するんだろうか
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 21:04:37.59 ID:rdIHJEca0.net
- >>463
ミッターマイヤーもそうだけどキャラデザで苦労しているのかもしれん。
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 21:08:48.22 ID:K4EWiBZV0.net
- >>463
そのエピソード飛ばしちゃったからな
フジリュー版ミュッケンっぽくない話だし
オーベルシュタインの出番はまだまだ先になりそう
本来ならメックリンガーも出てくるはずの話だけど
そのあたりもカットされちゃってるっぽいし
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 21:17:06.08 ID:lBxb8Stv0.net
- >>429
サンクス。単行本で双璧が見れるのはまだかぁ
>>465
まぁ真面目に描いたら描いたで、いつになったら本編入るんだって感じだしね。単行本5巻くらいで本編は、ソコソコ計算に入れてる気がする。
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 21:33:28.07 ID:zXDtV8/s0.net
- >>465
外伝での出番飛ばされてたのか。
４巻表紙が姉上と聞いて、５・６巻はおそらくユリアン・フレデリカ
７巻でヒルダは登場間に合わないだろうから、オーベルシュタインあるかな？と思ってたけど
この分だと双璧からキャゼルヌ、て流れになりそうだな。
…犬か。犬と一緒に出てくるのか。
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 22:20:22.32 ID:vDIY5Big0.net
- ジェシカは改変して欲しい
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 22:24:28.63 ID:yl+jvmKV0.net
- 原作のジェシカだと福島みずほみたいなもんだけどね
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 22:33:30.14 ID:K4EWiBZV0.net
- ジェシカが議員になる経緯って原作とアニメで微妙に違うけど
議員になった時期は一緒なんだっけ？
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 22:42:43.33 ID:YA+j42Id0.net
- 同盟と日本の状況がまるで異なるからそれを一緒にするのはちょっと
それこそ戦前日本の体制が百年くらい続いたような社会だからなあ
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 22:51:44.93 ID:CFn336xQ0.net
- ユリアンはまだ表紙飾るタイミングではない気がする
もう少し見た目が成長して話にも絡みだした頃がいいかな
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 22:54:30.74 ID:rdIHJEca0.net
- >>472
初陣あたりだろうね
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 23:14:19.79 ID:pxFtRItJ0.net
- 藤崎オフレッサー早く出ないかなぁ
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 23:17:46.71 ID:QnF/Atdy0.net
- 今のヤンの役職はおそらく副参謀長
副参謀長の一番の仕事は司令官の作戦に「なるほど」と言うこと
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 23:19:07.06 ID:1soc2aWt0.net
- OVAのイメージわざと外しに来てる感じだしガチムチだけど凄い美青年だったらどうしようあ
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 23:20:41.79 ID:/WZkkOOH0.net
- >>452
軍人全体では幹部大多数が校卒でない中で最難関クラスといわれても首かしげるし
頭以外でヤンが務まった位だから猛訓練と猛勉強の環境ではないだろ
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 23:41:54.03 ID:3vA+4HjL0.net
- 同盟も将校が死にまくるから、士官学校自体がいくつもあって募集人数も多め
かつ卒業資格だけなら意外と緩い可能性
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 23:55:45.72 ID:lBxb8Stv0.net
- 士官学校は、ソコソコ能力ないと入れないでしょう。まぁ、アッテンボローは士官学校には受かったけど、ジャーナリズム専攻の大学(？)に落ちてるけど。
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 01:21:44.06 ID:e6fSfLB40.net
- >>477
原作の挿絵ではヤンの体躯は一般的な軍人らしい体躯
ローゼンリッターと比べれば貧弱かもしれないが基礎訓練を行う軍人がヒョロヒョロなわけがない
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 01:29:32.76 ID:9zjd9+Ne0.net
- 士官学校は死亡率高すぎてやばいよな
金があれば他の学校に行く奴も多いだろう
兵役期間さえ乗り切ればなんとかなるし
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 02:02:23.52 ID:BuHIFDjE0.net
- あれほどの大艦隊を有していながら士官学校の規模が小さい様な気がするなあ
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 03:48:31.85 ID:VBE2Xc1F0.net
- 士官学校があるのはテルヌーゼンだけ?
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 06:11:43.35 ID:qSfBTPkL0.net
- >>482
二等兵の下っ端からスタートしても、定年まで勤め上げればほぼ全員が
士官様になれる世界だけどね。
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 06:24:40.18 ID:VE/Gz1680.net
- >>483
通常士官学校は軍に一つ。
例えば陸海空に一つずつ。
銀英伝世界では陸海空の区別はない模様なので同盟には一つだけと思われる。
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 07:01:14.74 ID:MEbnGx8A0.net
- >>484
士官学校の卒業生が全員生き残っても戦艦と巡航艦の艦長が足りない計算だからな
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 07:36:40.77 ID:zhoxGLYy0.net
- >>445
ヤン「映画やドラマなどで、戦場で恋人自慢する奴は死亡フラグだって知っているかい」
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 07:40:14.09 ID:6X6QxAvU0.net
- ｢コックピットでプライヴェートのこと尋ねる｣なら
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 08:04:19.12 ID:qSfBTPkL0.net
- >>486
軍艦の数を考えると、同盟軍全軍５０００万人中、佐官だけでも５０万人、
尉官を含めると５００万人は必要w
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 08:11:25.57 ID:mZnEqgve0.net
- で、ヤンや若手将官の異常な出世スピードの補正説明として
ハイネセンの士官学校は同盟の数ある士官養成学校の中でも特別な超エリートコース説が出ると。
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 08:14:17.44 ID:6X6QxAvU0.net
- 仕官が死にまくった結果だからフツーだよ
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 08:16:41.26 ID:ZTgL2tpE0.net
- >>490
元々戦略研究科はエリートだろう
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 08:17:25.01 ID:41IhdkNg0.net
- 士官学校以外にも空戦学校や白兵戦学校があるのはわかってるから
他にもそういう学校があるのかも
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 08:23:15.81 ID:6X6QxAvU0.net
- あるいは総司令官夫人が士官を集めてのパーティーで手作りゼリーサラダを振る舞ったとか
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 08:37:51.05 ID:syK8EapM0.net
- >>493
それは技能特化でキャリアパスとは関係ない
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 09:03:02.37 ID:VBE2Xc1F0.net
- ジェシカは美人過ぎる
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 09:28:45.62 ID:dFwTN/RA0.net
- フレーゲルは少将待遇だったと思うけど、士官学校は卒業してるんだっけ？
小物ではあるんだけど、
今回の遠征みたいに前線に赴く度胸はあるんだよなぁ。
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 09:49:34.17 ID:ZujIJgek0.net
- とはいえこの段階では難攻不落のイゼルローンだし要塞から出撃しなきゃ安全だろう
それに敵は黙って殴られるべきと思ってるだろうし
勇気があるのではなく想像力がないだけというのがフレーゲルだろう
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 10:11:27.65 ID:SVoqcMxM0.net
- >>478
同盟には士官学校は一つしかないのは既出
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 10:20:58.02 ID:mZnEqgve0.net
- >>493
まあ、今のアメリカみたいにアナポリスやウエストポイントの様な士官学校がある一方で
各大学のROTCからも相当数の士官が入隊してる制度が銀英世界の同盟にあってると思う。
で、ラップ君はご不満のようだけど、トリューニヒトさんの様な官僚養成大学校出で
他官庁にパイプ持ってる人間は、ハイネセンの本部付にして各部所との連絡将校として使うのが
人材の有効活用の観点からは正解。
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 11:45:41.84 ID:41IhdkNg0.net
- テルヌーゼンが惑星ハイネセンにあるのかバーラト星系の別の惑星なのか謎
1巻では別の惑星だったのにいつの間にか惑星ハイネセンにあるようになった気がする
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 12:44:10.28 ID:4WDB6cpL0.net
- 士官学校を卒業すれば大卒扱い？
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 13:01:28.43 ID:e6fSfLB40.net
- >>502
士官学校は大学ではないけれども大学校なので大卒ではないが大卒扱いだね
大学…文部省所管の教育機関
大学校…他省庁所管の大学に相当する高等職業訓練施設
防衛大学校…防衛省管轄の自衛官を教育する高等職業訓練施設
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 13:04:43.13 ID:41IhdkNg0.net
- 銀英伝の時代には高校がない
15歳の時に大学進学する
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 16:32:00.47 ID:9zjd9+Ne0.net
- >>502
国によって違うから何とも
日本だと大卒相当だけどフランスなんかは大卒しか入学できないので院卒扱いになるのかね
銀英伝の世界はアッテンボローが大学も受けて落ちて士官学校に行ったので
同盟軍は大卒相当っぽい
帝国軍は15歳で進学するっぽいからどうなんだろ
高卒か短大卒相当なのかも
帝国にはヒルダやキルヒアイスの旧友が通っていたので大学もある模様
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 17:08:14.26 ID:0gdfEURz0.net
- 少し休むと作画のクオリティ上がるな やっぱ月間に行ったほうがいい気がする
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 18:27:33.98 ID:65HJOdHc0.net
- というか休載とカラー作業が大体セット
単行本の表紙は仕方ないけど連載のカラーページはもう少し控えればいいのに
とあるマンガ家もカラー原稿の準備と作業で一週分近くのスケジュールを食うと言ってたし
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 20:01:57.45 ID:sCm4ZOqE0.net
- フレーゲルが少将「待遇」って
正規軍人としての訓練も教育も受けてないのに、参謀なんて重職に捻じ込まれたわけか？
ミュッケンさんの胃が…
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 20:11:02.24 ID:5VLsVzv+0.net
- 帝政ドイツの士官学校は、純軍事的な教育しかしてない
期間も1年くらい
大卒にはならない
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 20:15:18.16 ID:M8AJUXGY0.net
- 原作じゃもともと予備役少将で今回の会戦に参加した時には
中将に昇進していたって設定だったからな
「待遇」で済んでる分だけちょっとはマシなのかもしれない
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 20:27:22.15 ID:4WDB6cpL0.net
- >>505
民間の大学から自衛隊入ると尉官で防大卒と同格なんだっけ？
同盟はともかく帝国側で民間の大学卒から入隊したら幹部候補生になるのかな。。。
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 20:29:07.49 ID:41IhdkNg0.net
- ケーフェンヒラーなんかは、官僚だったけど軍に入って大佐になったよ
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 20:36:17.31 ID:bO58iFSh0.net
- そんな奴等いたなあ感＞ゴールデンバウム朝末期帝国軍人
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 20:42:56.09 ID:M8AJUXGY0.net
- ケーフェンヒラーさんは男爵家の当主だからねえ
考慮されるのはそっちの方でしょ
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 20:45:34.96 ID:GFRCgroY0.net
- >>514
恋愛で失敗したんでやけになって官僚やめて軍隊に入ってあっさり大佐と書くと
やっぱ貴族の出世スピードやべえな。
そんな国で、ただの平民なのに２０代で少将までのし上がってたミッターマイヤーという怪物
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 20:49:47.07 ID:IcnpCKBO0.net
- 士官学校はあくまでも将校を養成する機関であって
研究機関としての軍大学が別にあります。
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 20:53:19.17 ID:wNEK4kSh0.net
- >>515
それはやっぱり時代だろ 同盟軍とか大貴族とかが次々戦争起こしているからな
それを鎮圧するのに帝国軍が活躍すると昇進せざる得ない
平和になったらそれも終わりだろけど
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 21:10:53.19 ID:oPl7vOCX0.net
- 戦前日本軍は旧制中卒が徴兵されるとすぐに尉官にされたの？
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 21:12:16.29 ID:oPl7vOCX0.net
- 敗戦前の日本軍は指揮官が枯渇しそうだったそうで
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 21:13:40.34 ID:tmfUkG6D0.net
- >>518
東條英機って馬鹿が、逆らわれた腹いせで老人（大卒、議員務めたり天皇の直接任官受けた経歴ある大物）を徴兵したときも、老人でも二等兵からだったよ
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 21:25:14.84 ID:cokcB2a30.net
- >>518
帝国軍では、大学生でも徴兵されると二等兵からスタート、
２年目でようやく一等兵という有様だよ。（外伝３巻）
キルヒアイスの友人はそれが嫌で徴兵拒否運動（？）に身を投じ投獄、獄死した。
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 21:25:55.91 ID:qF66/nyP0.net
- 志願者を募集するならそれなりの地位で釣るけど、
強制的に徴兵するならその必要はないわな。
東大卒業後に海軍に志願した中曽根の場合、
最初から少尉候補生で配属時に中尉。
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 21:29:58.79 ID:tmfUkG6D0.net
- >>522
あれは短期現役制度っていうのだったな
で、中曽根は南方で女集めして慰安所作ったりと、主計士官として活動した
（軍歴のことをぼかし続けたのは、正規の士官と違ってそんな汚いことばっかやらされてたからだろうな）
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 21:36:43.14 ID:LvG5rXbl0.net
- 大勲位が関わった業務は旧日本軍が混血児を大量生産するのを防いだ有意義な任務
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 22:20:33.33 ID:Is9ZgEMw0.net
- >>517
だろうな。
だからトゥルナイゼンとか若手の性官が焦るわけだ
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 22:28:24.44 ID:ytTCBRMP0.net
- ヤンは今回(宇宙歴795年9月)准将だけれど１年後には大将だもんな
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 22:54:29.64 ID:TPiZGrHK0.net
- >>525
なんだよそのタイポ
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 23:02:51.99 ID:wwz2fxSs0.net
- ああっ将官のつもりが、なんで？意味わかんない(冷汗
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 23:16:43.81 ID:8+huWTUH0.net
- 独ソ戦みたいに無慈悲な大量戦死が発生する状況だと
若くて有能な士官が異様な速度で出世することある
ジューコフとかマントイフェルとかがそうだな
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 23:32:41.09 ID:e6fSfLB40.net
- >>525
漫画には登場してないよ
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 23:33:35.08 ID:9zjd9+Ne0.net
- 戦時中だと出世速度は早まるわな
てか30代でも退役して年金が付く同盟軍の年金制度が怖いよ
それで破綻しないってどれだけ死んでるんだよ
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 23:35:10.22 ID:qF66/nyP0.net
- >>529
ソ連の場合、開戦前から高級士官が無慈悲に死にまくって幹部ポストが開いてたから、なおさらだね。
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/04(金) 23:50:42.29 ID:TPiZGrHK0.net
- >>530
トゥルナイゼンは登場済みだぞ
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 00:08:05.62 ID:MoKsJtcp0.net
- >>490
学歴が高いにこしたことはないけど基本的に同盟は徹底した実力主義なんだと思うよ
でもそのやり方だとフォークみたいな中途半端な実力の奴が本当の実力以上に出世しちゃうんだよｗ
逆に帝国で出世できるのは貴族と突出した実力の持ち主だけなんだけど、実戦は後者の奴らに任せとけば大敗はしないという
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 00:23:17.58 ID:wM71UIwm0.net
- 同盟は、士官学校卒だけが高速出世できる奇妙な世界
帝国なら理解できるんだがな
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 00:28:32.73 ID:kwQjur/b0.net
- どいつもこいつも若すぎ
メルカッツだって舘ひろしより3歳年下で没
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 00:33:03.09 ID:5ho3Q5PJ0.net
- >>536
戦時中ならそんなもんだろ
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 00:38:28.74 ID:s6jg8zYF0.net
- ラインハルトの軍はそれにしても皆若すぎるけどな
ラインハルトからして少年だしミッタマの出世スピードもそうだし
銀英読んでると少佐も雑魚ポジに思えるわ
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 00:44:02.18 ID:kwQjur/b0.net
- 大将ですらパート感覚
上級大将から正社員って感じ
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 00:47:50.79 ID:faqM3KrD0.net
- >>511
幹部候補生学校には入らないといけない
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 00:59:17.42 ID:t9SM4rnz0.net
- >>535
ビュコックやシェーンコップみたいに相当な実力の持ち主でないと
普通の昇進すら難しいからな
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 01:04:13.94 ID:MoKsJtcp0.net
- >>535
帝国は貴族至上主義だけど、同盟は学歴至上主義なんだよ
日本も学歴至上主義だけど、同盟は日本以上の学歴至上主義なんだろうな
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 01:16:53.62 ID:OEjMSQnt0.net
- 縁故主義だよ
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 02:01:36.45 ID:VUrr3lOg0.net
- 駆逐艦や巡航艦の艦長クラスは兵卒たたき上げか、軍技術学校出の下士官上がりだろうな。
ノンキャリ組の最終ポストあたりじゃないの？旗艦の艦長クラスは、将官コースもいる。
実際ユリシーズの艦長と副長は数多の会戦を生き残っても階級は中佐と少佐のままだったし。
士官学校出は基本的に本部要員か参謀（副官も含む）、指揮官に絞られているんじゃないの
かな。
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 02:29:14.70 ID:wjwG7olI0.net
- ビッテンフッェルトさんて原作でも袖が破れてるんですか？
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 03:40:45.67 ID:UUzabg/w0.net
- ユリアンは士官学校に行く筈だよね
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 04:14:00.50 ID:jAlWWBdg0.net
- 保護者のヤンがイイ顔しないのを解ってるから、言ってないらしい
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 04:50:09.90 ID:nTnPcN7U0.net
- ミッターマイヤーは実力実績があって20代ど少将だけど
トゥルナイゼンとかは大貴族の将官がいなくなったのを穴埋めするために急激に階級が上がったからボンクラ
新帝国はそういうの多い
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 05:02:51.41 ID:Zl7w6bBK0.net
- >>548
ラインハルトがいなければ主席だったのだからボンクラなもんかよ
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 05:05:49.81 ID:83+ayNBG0.net
- バイエルラインは大変だな
実力不相応にミッターマイヤーの後継者呼ばわりされて
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 05:38:20.99 ID:ciqVlSkR0.net
- ぶっちゃけ、七元帥全員退役後の三長官は
軍務尚書 フェルナー
統帥本部総長 ビューロー
宇宙艦隊司令長官 バイエルライン
かな？
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 05:53:58.01 ID:KzVU4SMQ0.net
- >>551
一気に小物になったなあ
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 06:16:20.21 ID:Xsr7gNg20.net
- >>543
他の政治家の派閥もあるならわかるんだけど
国家元首が人事再配して、それに従う人間をトリューニヒト閥
呼ばわりするのはホントはおかしいんだけどね。
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 06:18:09.11 ID:N9YOM3tQ0.net
- >>751
フェルナーは行動力はあるけど、人を統率する力には少々物足りない気がする
だいいち、３人の中で階級が一番下やし
- 555 ：554＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 06:58:09.95 ID:N9YOM3tQ0.net
- ちがう銀英伝スレに誤爆・・・
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 07:18:59.56 ID:Xsr7gNg20.net
- 統帥本部長はオイゲンさんを抜擢してもいいと思う。
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 07:26:19.41 ID:bhXb3JZn0.net
- >>552
安定期だから、その３人で手に負えない部分は民間委託とかして縮小するんだろ。
工部尚の例もある。
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 07:31:24.54 ID:E8zp+B+g0.net
- ビッテンさんあたりはジジイになっても引退せずに粘って老害と舌打ちされてそう
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 08:15:33.74 ID:H5FV/tz40.net
- >>541
それでも旗艦の後部砲塔ガンナーだったので
士官学校へ行けるだけの素養があったと思われる
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 08:50:58.43 ID:0fgZqV5f0.net
- >>558
前線に出られなくなったら実権のない名誉職で祭り上げるんじゃないかなあ
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 09:11:57.09 ID:nTnPcN7U0.net
- ルッツとワーレンが間違うとか言ってる人いるけど、
バイエルラインとドロイゼンのほうが紛らわしい
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 09:12:45.17 ID:M1v5bADO0.net
- そのふた組みは格が違うから比べるほうがおかしい
逆ならネタになるだろうけど
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 09:15:03.12 ID:kwQjur/b0.net
- リメイクだから既存作品とは違う味付けをするために
フレデリカがヤンのファンサイト立ち上げてたりとかするけど
それの善し悪しは別として10年くらいして読み返すと
逆にそういうところが古臭く感じるようになるんだろうな
まあ仕方ないけど
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 09:39:53.86 ID:nTnPcN7U0.net
- 終身名誉宇宙艦隊司令長官とかになって120歳くらいまで退役しないでいるんだけど
「明日も若い奴らに戦争のなん足るかを教えてやるか」とか言いながら風呂場ど石鹸で足を滑らせて死ぬんだろうな
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 09:57:46.47 ID:t9SM4rnz0.net
- >>561
http://pbs.twimg.com/media/CvTMdvTUEAAafRE.jpg
これを貼れと言われた気がした
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 10:26:24.20 ID:nTnPcN7U0.net
- 左からビューロー、ジンツァー、バイエルライン、ドロイゼンのいわゆるミッターマイヤー死天王ですね
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 10:31:37.71 ID:E8zp+B+g0.net
- >>565
ゲームの着せ替えアバターにしか見えないw
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 10:38:33.04 ID:nTnPcN7U0.net
- こいつらは出てくるのか？
出てきても、アニメのように活躍してくれるのか
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 10:39:02.80 ID:ZLEW0TIF0.net
- >>561
これを貼れと？
http://blog-imgs-45.fc2.com/d/i/s/disgeneration/20100605212922e2c.jpg
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 11:17:59.93 ID:/nXs17Rr0.net
- >>566
ミッターマイヤー死天王 笑った＾＾ 他にも何かありそう
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 11:42:42.82 ID:/4dzhQ+70.net
- >>566
そーいや、赤石２号生とミッターマイヤー、中の人は同じか……
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 12:01:24.72 ID:4IccDChU0.net
- >>563
その路線ならヒルダはラインハルトと出会うまでは
男に興味なさそうな、インテリ系の冴えない女子とかやるのかな？
個人的には正統派の美人キャラとして出して欲しいけど
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 12:17:17.12 ID:OEjMSQnt0.net
- 大砲とスタンプのラドワンスカ大佐みたいな感じだった利して
とっても優秀
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 12:20:08.95 ID:Uva9F43V0.net
- >>563
1500年も経って
スマホとかルンバとか今のままなのがすでに違和感バリバリ
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 12:23:17.40 ID:OEjMSQnt0.net
- あんな殺人的な吸引力のルンバはないと思うが
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 12:28:14.24 ID:s6jg8zYF0.net
- ミッタマも掃除機になる世界だから多少はね
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 12:49:40.76 ID:Uva9F43V0.net
- >>575
へえ、デザインにも違和感感じなかったのか
いいセンスしてるな
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 12:59:40.67 ID:w/n7gOR/0.net
- オーちゃんの方が綺麗に掃除してくれそうな気がするけど 無理だよなぁ
草刈りもしてくれる
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 13:04:41.07 ID:zUhOQL5A0.net
- >>578
オーベルシュタインの草刈り機ほしいよなｗｗｗ日光の下であのテンション低い声を聞きながらの草刈りはかどりそう
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 13:05:47.39 ID:w/n7gOR/0.net
- 個人的にはアイゼナッハがいいな
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 13:15:44.06 ID:UUzabg/w0.net
- ホーランドのファンサイトもありそう
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 13:27:53.97 ID:hLj/b/Jx0.net
- ラップのキャラデザ意外だった
フツメンなりのイケメンかと思ってた
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 13:28:29.62 ID:hLj/b/Jx0.net
- ＯＶＡではどんなだったんだろ
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 13:36:52.91 ID:HFVFXvjo0.net
- アニメムックによるとアニメ1巻頃のキャラはほぼ全員海外有名俳優をモデルに描いてるんだけど
（ルッツ＝ハリソン・フォード ワーレン＝ピーター・オトゥール（アラビアのロレンスとか））
ラップの場合は「とにかくアメリカ人って感じで！」っていう指定をされていた
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 13:37:37.84 ID:vnt8OkEo0.net
- 田中秀幸が声当てそうなルックス
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 13:46:17.32 ID:1Wve7tZv0.net
- ラインハルトの帷幄にばかり参じて
貴族側に有能な将帥がいないのが解せない
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 13:55:34.87 ID:7GWburWS0.net
- 相手を無能にすることでしか有能さを描写できないからね
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:01:04.15 ID:lqhyzPkp0.net
- 司令官が変わるだけで機能不全をきたすナポレオニックな宇宙艦隊
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:07:05.85 ID:/nXs17Rr0.net
- >>586
有能な自分(貴族）がいるのになぜ平民や下級貴族を呼ぶ必要がある かな
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:09:22.66 ID:5QCaSuNq0.net
- >>586
ひとり爺さんがいて同盟側に亡命して
ユリアンがブリュンヒルトに突入する最後の戦いで戦死するまで活躍する
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:19:59.52 ID:FvXsXqn80.net
- ラインハルトと同じぐらい貧乏だった人とか、
あれコイツ登用見逃してたわ（ラインハルト談）って佐官も居るんだな
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:24:43.81 ID:Uva9F43V0.net
- 無能すぎて有能なやつは離れていくか自分から遠ざける
有能なやつに適材適所でポジション与えられるくらいなら滅んでない
メルカッツ、ファーレンハイト、シューマッハ、フェルナー、シュトライト、アンスバッハ、オフレッサーなど
それなりに多士済々
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:38:09.55 ID:OgyABqvh0.net
- オフレッサーに対するオーベルシュタインの鬼畜策略
勇者であることに違いは無かったオフレッサーを、裏切り者として相手に始末させるとか
ほんと冷血
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:41:39.92 ID:UUzabg/w0.net
- ラインハルトは姉を侮辱された事で怒ったんだっけ?
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:44:47.58 ID:OgyABqvh0.net
- >>594
激怒して、生け捕りにしろって双璧に命じた
で、生け捕ったら処刑するつもりだったけど、そこでオーベルが動いてある意味最悪の最期を迎えさせられた
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:49:00.68 ID:Lq9AhqIX0.net
- >>574
アニメでも電話や掃除機は全く進化してなかったじゃない
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:52:33.24 ID:/5qN66fS0.net
- ただ大貴族側が勝つビジョンが見えないんだよな
ガイエに立て込もって持久戦に持ち込んでもどうにもならないし
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:59:11.29 ID:Lq9AhqIX0.net
- いや、それこそ何年も持久戦するつもりがあれば
勝てたかどうかはともかく負けはしなかったんじゃないか？
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 14:59:13.83 ID:/5qN66fS0.net
- ラインハルトに一番有効なのは閑職につけて戦場に出さないこと
あとキルヒアイスを早い段階で切り離す
そしてキルヒアイスを殺しておく、ラインハルトが死ねば皇帝も問題視するかも知れないけど、赤毛はどうでもいいと
その後にラインハルトを殺す
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:00:44.24 ID:Uva9F43V0.net
- >>596
当然それにも違和感はある
が、今はやりの進化した未来的ガジェットなんてものはなおさら異時代感が溢れる
そうじゃないかね？
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:30:05.33 ID:pxK97vsW0.net
- べつに
もともと銀英伝自体技術の進歩にあまりスポットライト当たってないしな
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:34:02.98 ID:7p+Ulmct0.net
- >>600
そういう小道具による雰囲気ってのも大事だよね
あえて出さない
以前、誰かとの対談で、中国の歴史物で食事の場面を書くとき、
ギョーザとか、時代的にはすでにあったけど、「ギョーザをつまんだ」とか書くと、
逆になんかしっくりこないので、あえて書かないようにしてる、とか話してた
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:36:11.52 ID:Lq9AhqIX0.net
- >>600
言いたいことは分かるんだけれどさ
それを求めだしたらもうSFものなんて見れないよ？
一昔前の未来モノなんてパソコンもインターネットも存在しない未来だったし
最近の未来モノでも今やスマホで十分でパソコン持ってない人が普通にいる中で当たり前のようにパソコンのある未来を描いてたり
自動運転だの空飛ぶ車だの大画面テレビだのステレオ的な未来しか想像出来ない
未来モノを楽しむことに向いてないんだよ君は
そして銀英伝を未来モノだから云々と言うのは銀英伝を楽しむことに向いてない
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:36:59.89 ID:OgyABqvh0.net
- 精神レベルでは、リアルと同じかそれ以上に退廃してるよな、銀英伝世界の人類って
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:39:56.43 ID:Zl7w6bBK0.net
- >>601
劣悪遺伝子排除法以降遺伝子工学の研究は止まっているのでクローンや四肢の再生技術は存在しないそうだ。
代わりに戦争のせいで義肢や義眼といった補綴技術は進んだのだが、
ルドルフの健全な肉体と精神を貴ぶ理念から完全義体の研究も行われなかったと田中尾芳樹が答えていた
というよりも出したくないためにそういう設定を考えたらしい
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:42:48.21 ID:Lq9AhqIX0.net
- >>602
いや、過去モノだとそれは大事な要素だと思う
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:42:51.21 ID:2gmi3L4L0.net
- >>597
本来なら門閥貴族連合軍が圧勝していた 兵力にしろ資金力にしても
ラインハルトを圧倒していた 帝国の民衆にしろ20歳そこらの成り上がり者に
希望をもつよりも、５００年支配してきた貴族達を恐れていたと思う
それが勝てたのは、門閥貴族連合軍が兵力を分散配置して各個撃破されたこと
勝利が民衆の貴族への恐怖心を打ち破ってラインハルトを支持し、それが門閥
貴族連合軍の内部崩壊を招いた
それが勝因だと思う
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:45:40.72 ID:Zl7w6bBK0.net
- >>607
わるいがそういう話は避けてくれないか？
俺たちの心遣い一つで新規読者たちがここに安心してこれるようになるんだよ
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:46:53.22 ID:Uva9F43V0.net
- >>603
そういう話じゃない
大時代なSFに黒電話出てたって気にしない
もとがそういう小道具的なものを強調してるわけでもないのに
なんで未来的なものでっち上げるならまだしも西暦2010年代的なものを出したのか
未来科学感は当然得られないし技術の停滞にしたって不自然すぎるし学芸会的なチープさとアバウトさを見てとってしまう
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:47:54.30 ID:Zl7w6bBK0.net
- >>609
漫画には出てないのだからどうでもいいだろ
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:53:34.14 ID:zUhOQL5A0.net
- そういうこと言い出すとユリアンが使ってる家庭管理のメカだって中途半端に古くさくね？
わざわざ専属のしょぼい機械でしなくても今ならスマホで家電操作もめずらしくないし
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 15:54:56.90 ID:Lq9AhqIX0.net
- >>604
そうかな？
オレだってライオンを倒せば真の男と認められる社会に育てば
片方にスマホ、もう片方に連射ライフルを持ってライオンに立ち向かったかもしれない
ジジイどもは槍で戦ってこそ真の男だと主張するかもしれないが
今の時代に槍一本で戦えとかどういう神経してんだよと反論するだろう
何でライオン倒す必要があるのかなんて問題外だからな
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 16:03:24.99 ID:Lq9AhqIX0.net
- >>609
ついさっき違和感あると自分で言ったばかりだろうに
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 17:02:03.53 ID:Uva9F43V0.net
- >>613
別に銀英伝は大時代なSFだと思ってないからね
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 17:02:25.51 ID:YCZZ25lI0.net
- ユリアンが作る飯を早く見てみたい
フジリュー版ならユリアン手作りの元帥ちゃんの猫の餌は
披露されそうだがオーベルシュタインの犬の餌は未知数だな
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 17:11:11.99 ID:6lSkY9Rg0.net
- 別のSF宇宙作品ではサイボーグとか人造人間だしたりしてるから
銀英伝でそういうのが勝敗左右する作品にしたくなかったんだろ
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 17:16:13.67 ID:M1v5bADO0.net
- >>615
鶏肉を柔らかく煮たやつをなんとかいう使用人が作るんだろ？
それしか食べないんだから未知数も何もないと思うけど
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 17:41:01.65 ID:t9SM4rnz0.net
- オーベルの私生活を将官の噂話に乗せる辺りは
ミュラーが元帥府の最年少である事を印象付けるため？
ケンプとのタッグでヤンに挑んで惨敗してからは
あまりあぁいう軽薄な態度は取らなくなったが
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 18:02:38.92 ID:6klwHlaO0.net
- 銀英伝の作品としての勝因って
SFの小道具だけを借りた架空の古代戦記で通した所にあるからね
読者の理解を難しくする小難しい要素には全く力を入れず
英雄譚を語る事に終始した
だからすらすら読めてラノベだなんだと言われる事にもなったんだけど
俺は素直に素晴らしいものだと評価している
昨今のハードSFなんて科学の解説書を読んでるみたいで
必要な予備知識が多すぎて物語に入れない時があるもん
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 18:05:59.71 ID:WF6uXOw20.net
- >>619
そんなラノベでも、序章で挫折するヤツが続出したw
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 18:07:10.36 ID:QDqjk1Hz0.net
- 道原版の漫画から入ったオレは、少数派か
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 18:11:35.99 ID:SjtUen4P0.net
- >>618
実は、他人のプライベートを詮索しまくる変態キャラなのかもしれんぞ。
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 18:13:00.51 ID:7GWburWS0.net
- 友達から借りたけど自分じゃ買わないだろうなってレベル
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 18:14:19.46 ID:HFVFXvjo0.net
- >>619
当時はSF小道具大道具で一発逆転、無双、みたいな安直な作品が多かったし、その方がデフォだったんだよ
そういうのをほぼカットして歴史もの・戦記ものに徹した作風が時代的にも新鮮だった
リアルタイムだと逆に「いまどきクラウゼヴィッツとはｗ」「なんと古めいた世界観」みたいな声もあったけど、
いまでも残ってるのは、当時の時代べったりなスペースオペラじゃなく、銀英伝の方
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 18:17:59.74 ID:7GWburWS0.net
- >>624
>当時はSF小道具大道具で一発逆転
いくつもあるでしょ
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 18:34:06.89 ID:6lSkY9Rg0.net
- スターウォーズやヤマトがあっての銀英伝だから、そういう路線じゃないのをあえて目指したんだら
たしか田中芳樹はヤマト好きだったはず
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 18:46:37.38 ID:vs3ZV5pp0.net
- 真田「こんなこともあろうかと」
伏線もなしの超兵器で危地を脱出するのがヤマトだったな…
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 18:47:41.30 ID:3wMarPe60.net
- 日本の宇宙SF全般にいえるがアメリカの特撮映画や特撮テレビドラマのオマージュだらけ
ギャラクティカ、スタートレック、２００１年宇宙の旅、スターウォーズ、アシモフ作品の模倣を除いたら
人が乗れる大型ロボットしか残らんな。銀英伝は銀河帝国滅亡史のオマージュ
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:00:38.28 ID:M1v5bADO0.net
- 何をバカな
なら聖書と神話しかオリジナリティなどないことになる
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:12:40.71 ID:3wMarPe60.net
- 何を馬鹿なというがスタートレックの設定を
宇宙空母エンタープライズから宇宙戦艦にかえただけの奴とかモロだぞ
オマージュというより設定日本人にしただけ
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:19:15.07 ID:7GWburWS0.net
- スタートレックで艦隊戦行ったのはかなり後の作品
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:23:24.58 ID:wjm2NFwW0.net
- 戦没した時代遅れの不運な戦艦を、宇宙戦艦にしてとばしちゃう日本人の感覚を、吉岡平が笑い話半分で揶揄してた覚えが…
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:24:04.30 ID:WF6uXOw20.net
- >>631
銀英伝以外の、ヤマト的な作品という話では？
ヤマト一隻で無双するってやつ
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:29:40.64 ID:BPQNG4gL0.net
- >>599
藤崎版だと、幼年学校卒業した直後は安全な閑職に回されてただろ。
それに反発したラインハルトに、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰと最前線カプチェランカB3送り
安穏と過ごしてるところに、正論ぶちかまされて、波風立てられる。上役の胃に穴があくんじゃね？
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:31:15.58 ID:M3X6KmXH0.net
- >>628
銀河帝国じゃなく中華の興亡だろ
ちなみにアジモフの銀河帝国はローマ帝国のオマージュと本人が言ってた
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:32:21.30 ID:MoKsJtcp0.net
- >>620
ラノベなんて一般人は馬鹿らしくて読んでられないんだよｗ
ラノベはオタク向けに特化されてるからな
それでもＳＦ小説よりは読みやすいんだろうけどな
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:33:49.80 ID:BPQNG4gL0.net
- >>612
アホか
槍で倒すことに意味があるんたよ
そういう風習がある地域だと弓や投石みたいな飛び道具は、女子供のような弱者の武器か、臆病者の武器だってオプション付きだ。
一生懸命に反論しても、お前は臆病者。勇者にはなれない。で、終わり。
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:38:47.69 ID:3wMarPe60.net
- 海外旅行が一般的でなかった昭和の日本人がSF創作の資料や着想を得ようにも
アメリカ製の映像作品のまねしかできなかったのだし見る側も二次創作しか求めてなかった
時代の日本人に先進国並みの著作権意識を求める方が無理ってもんだ
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:46:11.62 ID:W9jK0waD0.net
- >>637
取り敢えずお前の精神レベルが銀英伝世界の住人より遥かに下だって事だけが分かった
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 19:50:19.90 ID:7GWburWS0.net
- レール・キャノン
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 20:04:58.31 ID:s6jg8zYF0.net
- まぁバキの花山さんに対して「銃の引き金をひく握力さえあれば俺のが強ぇ〜！」っていうようなもんではある
便利な道具を使えばオーガにでも勝てる(？)のが人間だけど、鍛え上げた自分の力で立ち向かうのが格好いいこともある
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 20:10:49.95 ID:wjm2NFwW0.net
- カリスマ的なものがあるのは、ラインハルトだけだね
ヤンにもそっちはあまりない
ヤンが「ヤン＝ウェンリーは宇宙でただ一人、それを殺せるのもただ一人。誰がなる？」
といってもビビる奴等はそんなにいなさそう
ジェシカにもラインハルト並のオーラがあれば…
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 20:11:08.42 ID:MNQYjAvK0.net
- 今の中国韓国を笑えねぇw
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 20:13:07.29 ID:V6a1LsUk0.net
- >>632
あの人、いまやネトウヨになったんじゃなかった？
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 20:14:10.31 ID:wjm2NFwW0.net
- >>644
え、そこまで没落してたの吉岡
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 20:20:30.13 ID:6lSkY9Rg0.net
- ヤンの場合は「この人頼りないとこあるから、自分が頑張んないとダメだわ」と思わせるとこが魅力
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 20:23:05.06 ID:UUzabg/w0.net
- トリューニヒトも後方勤務だったね
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 20:24:34.20 ID:CTexCPg40.net
- 戦艦不要論とかアホの証だな
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 20:36:40.06 ID:M1v5bADO0.net
- >>645
武蔵が偉い人みんな殺しちゃったからね
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 20:49:56.71 ID:0KDBlwPk0.net
- 武蔵違いだｗ
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 20:57:25.62 ID:6lSkY9Rg0.net
- 犬や猫にはドッグフードやキャットフードが一番なのにな
それで犬も猫も長生きするようになった
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 21:14:05.73 ID:t9SM4rnz0.net
- アニメではユリアンが猫にエサをあげ忘れたシーンはカットになったが
フジリュー版ではどうなるかな
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 21:47:47.45 ID:VUrr3lOg0.net
- >>652
九官鳥じゃなかったっけ、知人から預かった。
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 22:36:45.34 ID:DyOsUsHb0.net
- >>646
劉邦タイプやな。
常勝・カリスマってところを考えるとラインハルトは項羽になるのか？
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 23:15:19.01 ID:Zl7w6bBK0.net
- >>618
出てないキャラの話をするな老害
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/05(土) 23:43:14.84 ID:M3X6KmXH0.net
- >>645
へえ真に受けるんだｗ
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 00:20:15.27 ID:frosR/3R0.net
- >>655
漫画で劣悪遺伝子云々の解説は出てなかったよな。矛盾してるんだよ。
義手義足はもっと後だしな。
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 00:46:03.55 ID:CRHOXmO+0.net
- >>657
対談の話だよ
彼はSFで三国志のような壮大な人間物語を書きたかったので
クローン人間やサイボーグで死人を復活させる展開を避けたかったんだとさ
つまりラインハルトやキルヒアイスを復活させる手段を理屈で潰したかったんだろうな
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 00:53:51.23 ID:yLv23e//0.net
- その話は余計ダメだろうｗ
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 00:55:44.98 ID:CRHOXmO+0.net
- ああ、しまった俺としたことが！
本当に申し訳ない＞新規読者
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 01:03:14.71 ID:W9Hf0aOO0.net
- フォローのつもりが致命的過ぎるｗ
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 01:39:26.62 ID:3lu8npXU0.net
- お前が最もこのスレから出て行くべきだわｗ
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 02:22:00.72 ID:frosR/3R0.net
- >>660
人には人格否定クラスの罵詈雑言、自分のミスにはかるーい感覚のお詫び。
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 02:25:12.28 ID:vmqDQm+40.net
- >>663
気違いに絡むなよ
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 02:30:53.08 ID:qHhd7NoI0.net
- ジェシカは美人過ぎるけど反戦家になるんだな
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 02:35:27.11 ID:CRHOXmO+0.net
- >>664
新規読者のためにネタバレを控えようってのがキチガイだと思うなら、
お前は知識という既得権益におぼれた門閥貴族とかわらないな
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 02:52:45.46 ID:frosR/3R0.net
- >>665
この時代の反戦運動って何を目的にしているのかわからない。
国は二つのみ、国交自体がない以上、戦争をやめるには降伏か、勝利しかない。
民力休養としても相手も強くなるし、言い出したほうが窮地をさらけ出すわけだから。
漫画の時点で一時停戦を言い出せる力があるのは、イゼルローンを有する帝国軍
だろうね。同盟からは無理という気がする。
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 02:55:32.84 ID:cQkzBOMz0.net
- ツッコミどころ満載
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 03:05:15.03 ID:CRHOXmO+0.net
- >>668
お前の楽しみが大切と考えて故意と過失を同格と考えるなら突っ込みどころはあるだろうな
所詮その程度の男だよお前は
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 03:05:56.06 ID:CRHOXmO+0.net
- 門閥貴族とは何だったのかを考えるといい
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 03:13:33.20 ID:frosR/3R0.net
- >>670
スレを本筋に戻そうとしている割には罵倒の嵐で、場を荒らしているようにしか見えんのだが。
まだ漫画の範囲外でも銀英の話をしていたほうが、新規の人も入りやすいと思うが？
気に入らないレスに罵声を浴びせている人が居座っているスレに、新規の人が入れると思っているのか？
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 03:21:10.63 ID:CRHOXmO+0.net
- >>671
それは詭弁だ
個々のスレに飛び込めば知りたくもない知識を植え付けられて、
先の楽しみを奪われるという喪失感と、もう読まなくてもいいやというあきらめを与えるんだ
お前の言っていることは自分の既得権益を肯定するための欺瞞にすぎない
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 03:26:46.92 ID:CRHOXmO+0.net
- そして知らなくてもいい知識をえた読者は読む気を失い、
個々のスレに飛び込んだ熱心な読者を失わせ、果ては新規に制作されるアニメの視聴者までを失う毒をはらんでいるんだよ
その毒を新たにスレを作れば済む簡単な解決方法あるにもかかわらず、
その面倒を避けて蔓延させようとするのは、自分の既得権益を失いたくないという門閥貴族や
自由惑星同盟の政治家と同じく怠惰を優先したいという甘えがこのスレにも蔓延させているからこそ
蔓延させているんだよ
どんな理屈があろうとも銀河英雄伝説を読ん読者がそれをわかろうとしないのは、
自分から進んで既得権益を得ようとする門閥貴族に自分がなろうとしている行いの他ならないと
自分から気が付いてほしいものだ
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 03:27:01.86 ID:vmqDQm+40.net
- 話にならないのはわかってんだから相手せずにあぼんした方がいいよ
毎日やんのは面倒だから明日からはコテつけてほしいわ
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 03:46:38.45 ID:CRHOXmO+0.net
- >>674
どうして話にならないんだ？
銀河英雄伝説の知識とその先の展開は既得権益なんだよ
その既得権益を後世の読者たちに与えずに、自らのほしいままにもてあそぶ姿を自分に当てはめてみろよ
ラインハルトが最も憎んだそのも罰貴族たちを自分たちに当てはめて反省するという気持ちを持とうとしないのか？
後世の歴史家はいざ知らず、後世の読者たちが銀河英雄伝説を楽しみたいという気持ちを
俺たち既読者たちがほしいがままにもてあそんでいい権利なんてないとは思わないのか？
罵るのはいいが、作品を楽しむ権利を基準に考えて、
自分が銀河帝国や自由惑星同盟に当てはめれば自分の立場がどんなものか考えてくれよ
少なくとも俺はラインハルトではなくてもカール・ブラッケであり隊と思う
お前はどの立場でそれを言っているのか自問自答してほしい
俺には少なくともサロンであざ笑っているフレーゲルやリヒテンハイムにしか見えないね
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 04:00:42.72 ID:CRHOXmO+0.net
- プライドはどうでもいいからフォン（＝既読者）という称号をすててカール・ブラッケとして
サロンで罵るリヒテンハイムの既得権益を未読者たちに与えたいという開明派はいないのかい？
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 04:12:05.35 ID:wlCmm0xN0.net
- >>667
帝国としてはわざわざ停戦を呼びかけたりしなくとも
「しばらくイゼルローンから先へは行かない」って決めるだけで済む話
向こうから攻めてきても要塞がある限り絶対的に有利だしね
そんで帝国との和平条約、せめて不可侵条約を締結するってのが
同盟の反戦派の目標なんだとしても、そもそもの前提として
どうやって帝国側を交渉のテーブルに引っ張り出すのかってところが
セットじゃないと話にならないんだよね
どんな犠牲を払ってでもイゼルローンを落として
交渉のきっかけにするんだ、とか言い出したら
それもう反戦派とは言えねーだろってなるし
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 04:17:52.32 ID:X3QkaIEUO.net
- >>665
アムリッツァ前と後どっちだっけ
どっちか覚えてないや
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 04:18:37.40 ID:CRHOXmO+0.net
- >>677
そうやっ誰かを気遣わないがままに先の展開を語るのは無意識に権力を使ってしまい、
知らぬがままに弱者を気づつけてしまった無意識の貴族特権(既読特権)をだと思ってほしい
ここは貴族のサロンと同じなんだよ
既得権益におぼれた既読者たちしか入室を許されず、
そこで未読者たちの権利を唱えれサロンの空気を読まないばキチガイ扱いされるところがまさしく同質なものだと思うね
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 04:30:10.57 ID:cQkzBOMz0.net
- ＞国交自体がない以上、戦争をやめるには降伏か、勝利しかない。
国交をつくるという発想がないのだろうか？
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 04:31:49.81 ID:CRHOXmO+0.net
- >>680
嫌な意見はNGにしているのと同じだよ
帝国も同盟も相手を受け入れたくない相手と断定してNGにいれてんだよ
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 04:34:15.45 ID:wlCmm0xN0.net
- 互いに対等の国家として認めていないってのがあるからねえ
明治初期の対朝鮮外交みたいなもんよ
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 04:41:22.21 ID:CRHOXmO+0.net
- 帝国の牛耳る貴族たちが既読特権を損なう相手として同盟を拒絶し、
同盟は楽しむ権利は読者に平等にあると考え長征い堕ち万光年を遂げた末に帝国を憎んだんだな
しかし逃げたはずの読者たちの中にも既読特権が生まれてそれを独占しようとする階層がうまれてしまい同盟は腐敗し、
帝国は最悪にも肯定しているがゆえに大手を振るって特権を振りかざしラインハルトを生み出す下地を作ってしまった
権利とは長征を遂げてさえ生まれてしまう麻薬なようのものなのだと自戒して自ら新しいスレを立てて隠棲すべきなのだよ
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 04:41:26.05 ID:cQkzBOMz0.net
- 自称現実者の述べる現実論は結局「こうなんだから、こうなんだ」になる
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 04:43:57.45 ID:CRHOXmO+0.net
- >>684
サロンでブラッケをあざ笑う特権貴族はそう揶揄してクスクスと笑っていたのだろう
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 05:18:29.81 ID:To857ibU0.net
- あなたが大きくなったとき、私はあのことを知ってるわよと言っておやりなさい。みんな必ずギクリとするでしょう。
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 06:50:58.44 ID:ZvOXiyIS0.net
- イゼルローン陥落時に和平は無理でも晴眼帝の治世時に近い状態は目指せただろ
同盟の方から攻勢をかけなければイゼルローンで損害が少ない防衛戦争をやれたよ
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 06:56:26.36 ID:riQSioCY0.net
- >>665 >>667
ジェシカが本格的に反戦活動に走るようになったのは、イゼルローン要塞を陥とした
後からだけどね
それはともかく、フジリュー版時点での（穏健的）反戦家はイゼルローン要塞攻略に
反対なだけで、帝国軍の同盟領侵略に対する迎撃は正当防衛にあたるから
反対はしないだろう。
現状では、イゼルローン要塞を攻略する度にトゥールハンマーの餌食になって
おびただしい犠牲者が出ているから、要塞攻略を断念すれば戦死者は半分以下に
減る。
つーか、権力者や金持ちは徴兵から逃れられているのに、俺たち下っ端市民が
片っ端から徴兵されて戦場に行かされるのは理不尽だ、というのが本音だろwww
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 07:33:32.14 ID:exCPpES60.net
- >>686
ウンコ漏らした・浮気・変態オナニー
だいたいこの３つに当てはまるどれかだろうな
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 07:39:28.08 ID:x8v+VRji0.net
- >>683
他のスレでも読んだようなw
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 07:45:31.69 ID:X3+PTYZj0.net
- 同盟軍、相手の動きを探知してからいちいちハイネセンより大軍を派遣するのって、効率悪すぎないか？
イゼルローンとはいわないが、迎撃艦隊が常駐できる中間基地群ぐらい整備しておいたほうが
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:32:07.38 ID:tvT83fNy0.net
- だいたい銀河系なんて広いんだから回廊とは逆方向の星に移動すればいいのにな
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:47:28.28 ID:7mNAlWck0.net
- >>692
長征一万光年の事ならその時代回廊は知られてなかったんだろう。
それも道理、既知の星域の中逃げても意味ないだろうが。
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:55:27.25 ID:pdqNG5ey0.net
- >>691
そのためのエルファシル。エルファシルが占領された後も同星周辺に監視衛星を貼り付けておけば余裕。
しかし、同盟の前線基地や友人惑星を占領した帝国軍の将兵は同盟の文化を目の当たりにして自分達が今まで教えられてきたことのいくつかが嘘であった事を知るわけだが上層部は箝口令を敷くのかな?
もし、徴兵されて配属される先が皇帝直轄領だったら正規軍で貴族領だったら領主の私兵軍ってなってたら社会秩序維持局や憲兵隊も要監視対象が特定しやすいだろうし
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 08:58:48.69 ID:qHhd7NoI0.net
- エルファシルが占領されてたら住民は捕虜か市民に洗脳教育してそう
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 09:01:23.61 ID:QCEka1h70.net
- >>687
シトレさんやヤンが、対帝国強硬派に対する対案を出せなかったのがむしろ謎。
帝国艦隊はまだ健在で、それの撃滅戦をした後じゃなきゃ帝国侵攻作戦は無理と
説明すれば十分に説得力があったのに。
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 09:03:47.84 ID:pdqNG5ey0.net
- 選挙が近い閣僚達の多数にそんな正論は通じない。
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 09:04:07.06 ID:riQSioCY0.net
- >>696
その辺は、フォークが政治家連中に逆に言いくるめているんだろw
帝国はイゼルローン要塞を失って狼狽すること甚だしいとかなんとか
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 09:53:20.83 ID:DOhbgi8w0.net
- >>696
レベロ財務委員長とシトレは幼馴染で、イゼルローン要塞占領後は
戦力補充と経済立て直しのために攻勢を控える予定で一致していた。
これが実現していたらレダ２やトリグラフの様な新造艦で先に失われた
艦隊が補充されて、帝国の内戦後には保有艦艇数で上回る算段だったけどうまくはいきません
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 10:44:17.31 ID:pGjA94150.net
- イゼルローン攻略という大戦果を上げている状態で政権交代の危機に陥ってるあたり、
当時の同盟政権が支持率的にヤバイ状態だったのは想像できる。
だからって状況考えろよ、８個艦隊で１８個艦隊が待ち構える帝国落とせるわけねーだろって
冷静に分析できていた奴は少数派だったが。
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 10:48:16.28 ID:KSYhfFP/0.net
- 別に帝国を滅ぼそうと言うのじゃあなくて、選挙で勝てるほどの
大戦果があればいかったんだけどね
帝国軍が出てこなかったのが悪いんだよ（震え声
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 10:52:34.24 ID:pGjA94150.net
- 反戦運動を軍隊も政府も揃って暴力で弾圧したり、そもそも主戦派があちこちで徴兵逃れをやってたり
同盟は民主主義を主戦派が守っていないから反戦運動家しかまともな人間がいないという空しい状況に陥っててひどい。
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 11:09:48.51 ID:Si+s3X4a0.net
- まるで沖縄
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 11:10:13.58 ID:DOhbgi8w0.net
- >>700
国防委員長閣下は最終的に反対したあたり馬鹿議員をけしかけて排除したうえで
独裁状態に持ってくのが目的だったのかもしれんね。
量産できずに終わりアッテンボローの乗船艦になったトリグラフ級が量産できれば
火力三倍戦艦で両廻廊を蓋すれば帝国は攻め込めなかっただろうけどな
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 11:51:28.21 ID:oPpndTM/0.net
- >>702
まんま戦時中の日本じゃん
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 12:19:51.57 ID:CbYXxqDO0.net
- >>705
戦時中の反戦運動家を騙る社会主義者、無政府主義者もたいがいだけどな。
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 12:53:51.63 ID:cQkzBOMz0.net
- いつもの人
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 13:06:09.89 ID:DOhbgi8w0.net
- VIPの子弟が戦死するといろいろと面倒なのでボンボンは軍病院の会計係とかになるんだな
そこで兵役満了してからは軍務を経験した愛国者になれるという流れ
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 14:08:42.04 ID:frosR/3R0.net
- >>680
過去にやろうとした皇帝がいたが暗殺。同盟は民主国家だから厭戦機運なりが高まらないと難しい。
教育段階で不倶戴天の敵と刷り込まれているし・・。。
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 14:20:14.76 ID:frosR/3R0.net
- >>705
戦後教育のたまものですね。
軍自体がマスコミに煽られた好戦的な世論の暴走に四苦八苦していたという記録もある。
反戦運動というのは反戦運動に名を借りた共産主義の反政府運動。
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 14:30:46.96 ID:yq3FYEjn0.net
- >>694
ラグナロク作戦後に同盟領に進駐した帝国軍将兵が100均を見て
「これだけの品を全てこの額でしかも大量に売っているだと！？
一体どれほどの豪商がいるのだ！？」
とか言って驚愕してる様を想像してしまったじゃないかw
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 14:33:47.71 ID:kwyVC5nq0.net
- 大衆は好戦的であったかもしれんが、それと上位階層が実質兵役逃れしてたことや
反戦思想者が弾圧されていたことはなんら矛盾しないな
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 14:34:53.39 ID:kwyVC5nq0.net
- あ、キチガイに絡んじゃった？
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 15:18:38.31 ID:41rP6Wao0.net
- 国防委員長は軍人が就いたらダメで軍務尚書は民間人が就任できないってルール？
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 15:22:38.86 ID:pGjA94150.net
- 軍務尚書は軍隊の役職なので軍人が勤める
国防委員長は防衛大臣みたいなもんなので民間人が勤めるのが当たり前
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 15:43:35.35 ID:CG1E3NGb0.net
- 帝国軍三長官だからなあ
ただ高級貴族だと予備役とか退役とかはどうとでもなる気はする
少なくともゴールデンバウム朝では
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 15:52:17.48 ID:kwyVC5nq0.net
- 防衛大臣みたいなもんなら民間人から
海軍大臣みたいなもんなら軍人から
はて？
まあ同盟は反ルドルフの思想からシビリアンコントロールを採用してるんだろう
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 16:00:49.05 ID:41rP6Wao0.net
- 同盟側にも３長官みたいな役職あったかな
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 16:01:19.63 ID:frosR/3R0.net
- フジリューのトリューニヒトは愚民をだます小狡い政治家という書き方でどうもねぇ・・。
国民側も、数百年継続している戦争のために、家族や先祖親類に戦死者が当たり前に
いる。恋人や子供を喪った人もいる。戦場で戦友を失っているひともいるだろう。。
ただ、現実を知らない戦争好きな国民が好戦的になっているのとはわけが違う。あの熱狂には
深刻な怒りと悲しみが根底にある。田中芳樹とフジリューの描く国民像ってただの戦争好きの
傍観者なんだよね。反戦運動家だけが美化されている。
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 16:27:05.22 ID:kwyVC5nq0.net
- >>718
軍務尚書にあたる(軍政)のが国防委員長
統帥本部総長にあたる(軍令)のが統合作戦本部長
宇宙艦隊司令長官はそのまんまでしょ
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 16:33:20.37 ID:CG1E3NGb0.net
- だがまあ実際元和偃武のときも職を失う浪人だけが戦いたがっていて
庶民や戦争で得るもの得た大名たちは戦い続けることを望んではなかった
停戦のメリット(軍事費抑えて豊かになるとか死なないで済む)とかちゃんと伝えればいいと思うよ
ユリアンがイゼルローンで会話した帝国軍人もお互い殺し合うのは考えて気持ちのいい話じゃないみたいなこと言ってたし
もちろん講和するために整えるべきものがあるわけだが
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 16:38:13.40 ID:5FQcQ0lG0.net
- 実際ジェシカが最高評議会議長になったらどういう政治をするんだろうか
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 16:42:01.51 ID:6nh28kxC0.net
- 与党を引きずり下ろすしか能がない
野党気質が抜けない限りはまともな政治なんて
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 16:54:30.39 ID:CG1E3NGb0.net
- 現実を見ない政治をしてラインハルトやオーベルシュタインにいいように乗じられるだろうな
イゼルローンからヤンを下げるとか取り返しのつかないことやりかねない
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 17:01:34.70 ID:frosR/3R0.net
- >>722
講和に動いたらフェザーン勢力の暗殺を含めた妨害工作でしょ。
皇帝も殺されている。
政権獲得前にやられるかも。
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 17:04:21.72 ID:bTccwEde0.net
- 社会の疲弊を無視して、現在の徹底抗戦による均衡を維持するのは不可能
同盟の国力で帝国を圧倒するのと、交渉の席を設けるのとどちらがまだしも現実的かって話だな
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 17:19:07.75 ID:frosR/3R0.net
- 外交チャンネルどころか外交セクションがないのが致命的。
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 17:26:10.87 ID:JTJnmsD00.net
- ラインハルトに「宇宙を手に入れなきゃいけない呪い」がかかる限り
同盟がどういう政権であろうと喧嘩を売られる→ラグナロクは避けられないわけで……
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 17:28:49.80 ID:kwyVC5nq0.net
- 反戦派の政治的実力もガイエの頭の中にしかないからな
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 17:46:18.54 ID:Lv4ngsW50.net
- >>727
同盟軍情報部とか同盟政府の情報機関キャスパーが好き勝手に工作するんだよ
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 18:50:49.25 ID:KaVv53YF0.net
- ジェシカの主張は「戦争を賛美される貴方はどこにいますか？」だから、主戦派議員が率先して最前線に行くなら反論できんぞ。
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 18:59:45.12 ID:QCEka1h70.net
- トリューニヒトさん
「勇敢な自由の戦士の行いを讃えてるだけで戦争を賛美なんかしてない、ハイ、論破」
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 19:13:00.76 ID:Lv4ngsW50.net
- トリューニヒトさん
「その女性はアポなしなのでお話など聞かないし、アポなんてとってやんね」
「団長に電話いれとけ」
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 19:17:56.75 ID:riQSioCY0.net
- >>731
だから、査問会のときにヤン・ウェンリーが主戦派をお誘いしたんだけどね。
誰もイゼルローン要塞に行かなかったみたいだが
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 19:28:08.48 ID:frosR/3R0.net
- >>731
現実的ではないんだよな、政財界で実際にこれをやると組織の統制が取れなくなる。
幹部の家族は無傷なのに、下っ端の社員の家族や親兄弟は戦死している。感情的に
バラバラになる。
まぁマスコミが取り上げないという記述があったけど、マスコミもまた便宜を図っても
らってるんだろうね。
旧日本軍ですら皇族の従軍は義務だし、臣籍降下の元皇族が南方戦線等で複数
戦死している、先ごろ亡くなった宮様も、海軍時代は偽名で皇族を隠して従軍して
いた時期もある。
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 19:36:14.06 ID:exCPpES60.net
- >>731
まあジェシカの反戦ってのも多分に感情論が入ってるからね
作中では書かれてなかったけど、満足な理論武装は出来てないんだと思うし
「反戦のための反戦」以上のものではないんだろう
ジェシカの主張を裏返せば
最前線に居る人間なら戦争を賛美しても良い、という事になるからね
これだと軍人か軍人上がりしか防衛に携われないことになってしまうｗ
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 19:54:25.50 ID:m5IYbPmv0.net
- 反戦かあ
ゴーマニズム宣言をガイエに読ませたい
案外すぐ戦争賛美派に転校するかも
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 19:55:36.66 ID:oIplfFTF0.net
- 犬神家の一族のスケキヨも大富豪の生まれなのに戦争行ってたから、日本は金持ちでも徴兵されるんだとは思った
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 19:56:42.37 ID:vSozja/H0.net
- いつもの人しつこいな
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:00:08.27 ID:m5IYbPmv0.net
- そら慶應の金持ち学生も特攻させられてましたし
危険な戦地に行かないような特権階級はごくごく一部なんだよなあ
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:08:33.73 ID:pGjA94150.net
- まあトリューニヒトは自分を批判したジェシカを即日で暴力団に襲撃させてるんで
民主国家の政治家としては一切の説得力が無いんだよね。
反戦運動を軍事力で弾圧する事を同盟はしばしばやっている
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:10:45.39 ID:To857ibU0.net
- >>741
何巻の話？
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:12:06.67 ID:pGjA94150.net
- >>742
１巻。その後も３巻あたりでジェシカの名前を冠した反戦デモを警官隊に規制させた上で
路地裏で暴力団に襲わせている。同盟ではよくあること
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:16:57.31 ID:Lv4ngsW50.net
- ジェシカは反戦というよりもネトウヨに人気者のトリューニヒト氏に
公開の場でとんでもない対応をされた上に息のかかった右翼団体から襲撃されて切れたんだとおもうよ。
暴力団使って白色テロリズムをやる癖に救国軍事会議に命を狙われるとか弱い文民になる
というのがトリューニヒト氏のポジション
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:17:45.95 ID:m5IYbPmv0.net
- あれ?あれは犯人憂国騎士団じゃなかったっけ？
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:19:09.00 ID:qHhd7NoI0.net
- ジェシカが代議士になったのはラップが死んだ後?
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:19:18.35 ID:pGjA94150.net
- 憂国騎士団に攻撃させて徹底的に痛めつけたうえで、被害者のデモ隊だけ犯罪者として逮捕という連携プレー。
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:20:47.66 ID:m5IYbPmv0.net
- まるで安保潰しみたいだな
あれも893使ってたな
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:22:51.20 ID:m5IYbPmv0.net
- あ、違うわ反安保運動潰しだな
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:28:55.60 ID:To857ibU0.net
- >>743
一巻に同盟の話はない
キルヒアイスがミューゼル姉弟と出会いラインハルトが初任地に行くまでしか書かれていない
まじめな話だが小説スレを立て直して、そっちで話をしたらどうだ？
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 20:58:21.11 ID:xyHTsWcf0.net
- 銀河のチェスゲーム！
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 21:06:36.42 ID:riQSioCY0.net
- >>743
１巻の憂国騎士団の行動は、原作とOVAでビミョーに違う。
OVAでは、慰霊祭を立ち去ったジェシカに憂国騎士団が襲い掛かろうとした
ところを間一髪でヤンに救われ、その後ヤン宅が憂国騎士団の襲撃を受けた。
一方原作では、慰霊祭で起立して拍手すべきところをヤンが起立しなかったのを
咎めて、憂国騎士団がヤン宅を襲撃しただけで、ジェシカは関係ないw
・・・トリューニヒト、目ざと過ぎwww
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 21:32:33.91 ID:Lv4ngsW50.net
- 原作だとなんか北朝鮮レベルだなあ
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 21:40:28.73 ID:QCEka1h70.net
- 今作では、軍需産業メーカーとのつながりとかの補正を入れてほしいところ
原作のままでは話がやすっぽすぎる。
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 21:50:25.64 ID:y4X6gjGm0.net
- >>750
>>686ってフジリュー版で既に出てるセリフなのか
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 22:23:25.62 ID:jh5+KtoJ0.net
- >>753
戦中下の日本がモデルなんじゃないの？
原作当時の北朝鮮なんて楽園だったんだろ？
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 22:51:25.67 ID:To857ibU0.net
- >>755
銀英伝のセリフなの？
知らなかったよ
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 22:59:13.31 ID:y4X6gjGm0.net
- >>757
おや、するとつまり銀英伝と関係ないことをレスしてたってことか？
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 23:45:05.04 ID:To857ibU0.net
- >>758
雑談禁止？
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 00:10:46.33 ID:9zOBtkJj0.net
- >>759
他人には厳しいんだなってこと
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 00:15:50.45 ID:f0EZzfNz0.net
- ここでワッチョイがないスレは例がいなく荒れるな。
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 00:16:47.88 ID:4Az+jzDp0.net
- 次からﾜｯﾁｮｲいれよう
NGしてまわんのもめんどいわ
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 00:51:02.97 ID:/6h06bkr0.net
- >>760
元ネタも言ってないし、展開を話してるわけでもないのにごり押しかい？
君はネタバレの意味をわかってんのか？
自己弁護のためにごり押ししてるだけだろ
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 04:25:37.92 ID:sAkGyKA10.net
- ホーランド様の集いもありそう
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 05:19:15.31 ID:JYGA9bVB0.net
- 30年前の小説のネタバレ回避というのも難しそうではある
まあ当然気をつけるべきではあるが
銀英伝のネタバレさえしなければいいというものなのかどうかも
うろ覚えだがナルサスとアルフリードのネタバレここで喰らった記憶があるが銀英伝じゃないからOKなのか？
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 07:10:14.87 ID:9zOBtkJj0.net
- >>763
自己弁護？
俺を誰かと一緒にしてるのか？
くだらねえ
ルールも適用範囲も全てお前が決めればいいさ
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 07:27:04.25 ID:7JfXCzHd0.net
- 原作にあるトリューニヒトの演説聞いてるとひどい
アスターテで150万の兵
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 08:27:39.89 ID:lxLjbTJE0.net
- >>736
そうなるとジェシカはすくなくとも
軍人〜政治家時代のルドルフは支持
するってことか
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 08:35:05.35 ID:y/VtCCDr0.net
- 同盟からすれば少なくともイゼルローンを落とさない限り和平なんて無理だろ
降伏すればそりゃ終わるけど、降伏に際して裏取引した特権階級の者以外は農奴に落とされて強制労働が待っているわけだし
そんな中で厭戦気分を煽るような連中が居たらどんな手段を使ってでも取り締まりたくなるわ
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 08:38:37.37 ID:ubuAOrnB0.net
- 自分が定めた前提と条件と結論をもとに熱く語られても困りますぅ わ
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 08:48:01.57 ID:7JfXCzHd0.net
- トリューニヒトが嫌われてるのは、祖国と自由を守るための戦争は崇高なもので個人の生命なんて些細なものだ
それらを守る為の戦争は素晴らしいだから、戦場で死ぬのは誇りだ
そして、その戦争に反対するものは国を害うもので、同盟国民の資格のない卑劣漢なのだ
でも本音はそんなこと全く思ってませんよ、自分らの利益の為にお前らは死んでこい
勿論、自分や家族は安全なところにいますよ
多くの国民は気づいてないから支持してるけど、ヤンなんかは本音に気づいているたから嫌っている
この段階ではヤンも気づいていないけど、さらにひどい真実があるわけで
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 08:57:13.82 ID:DtO9j+jI0.net
- そもそも帝国は同盟に国家相当の格があることすら認めていないので
「同盟と僭称する反徒」こと反政府勢力としかみていない。
反政府軍との間には捕虜交換協定があるものの民間人とはなんらとりきめがないので
捕まったら奴隷として売り買いされるのであった
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 09:43:18.28 ID:j6YxZZgh0.net
- >>769
イゼルローンを落としただけではむしろ事態は不確定要素も多い流動的な状態(フォークさん的表現)になる。
そのごの配慮がシトレにもヤンにも足りなかったかな。
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 10:02:16.70 ID:y/VtCCDr0.net
- >>773
両者大出血の末、敗色濃厚になった帝国軍が要塞を破壊して逃亡
と言う結果だったら帝国領への侵攻なんてことにはならなかったかと
破壊どころか無傷で手に入れたからそんな輩が出てきたのであって
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 10:32:23.02 ID:jwCyvydR0.net
- アスターテ会戦惨敗の回復もしないうちに帝国領出兵を言い出した主戦派達の責任はどうなんでしょうね
トリューニヒトは反対したけど、散々戦争を煽ったトリューニヒトにも政治責任はある
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 11:22:17.42 ID:DtO9j+jI0.net
- イゼルローン要塞をタダで占領するメリットは大きいよ。
ガイエスブルグ要塞にワープエンジン付けて体当たり破壊が可能でも
それにかかるコスト分帝国経済が疲弊したり艦隊整備計画に影響するので
要塞タダゲットして守りに徹しながらシトレー・レベロ・ルイが発言権持ってる間に
同盟の経済再建と艦隊整備を勧めて同盟を国家として帝国に認めさせられれば
銀河の歴史が５０ページくらい進むな
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 11:44:07.82 ID:CtssM36t0.net
- >>710
そんなこと知ってる
民意と軍部どっちが先かってか話になると、結論が出ないから。
卵と鶏と一緒！
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 11:55:47.13 ID:fwduxZQh0.net
- ヤンが司令官ならばイゼルローン要塞に籠って防衛してればラインハルトが10万の大艦隊で攻めても防衛できるからな
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 12:11:49.11 ID:sAkGyKA10.net
- トリューニヒトの子供も後方勤務?
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 12:19:49.90 ID:y/VtCCDr0.net
- >>779
トリューニヒトはまだ40代だし、子供も成人してないんじゃ？
成人してたら本人の努力で勝ち取った主席卒の優遇措置よりも
親族への贔屓を批判材料にするだろうし
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 13:08:58.66 ID:6/ubykNRO.net
- >>768
同時にジェシカは
「死ぬ覚悟があればどんな酷いことをしてもいいという理屈は無茶苦茶で
そんなこと言うあんたたちはルドルフと同じだ」
とクーデターを非難してもいるんだよな
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 13:10:24.57 ID:elJ3sTOX0.net
- 恋人が死んだから感情的になってる女、でしかないからな
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 13:23:35.76 ID:+5/JETSO0.net
- ジェシカはヤンに恋愛感情微塵も無かったのかね?
ヤンも友達以上にはならなかったし･･･
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 13:37:44.92 ID:TNqIyzjk0.net
- この世界にはモノを生産する工場がぜんぜんでてこない
有能な技術者は日陰者扱いだから宇宙海賊になっているのでは
大量の戦死者が出ているにも関わらず社会が成り立っているのはなぜか？
小惑星を簡易に開発してそこそこ生存可能にする技術が既に有って
実は帝国・同盟の星間国家と無関係に生きている人口が膨大に居るのでは
いわゆる宇宙海賊という野師
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 13:59:08.71 ID:cwtrjWEu0.net
- 書かれてもいない事を想像するのは自由だが、
書くのは遠慮しなさい
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 14:00:53.62 ID:sAkGyKA10.net
- ジェシカは音楽の教師から代議士になってたな
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 15:20:19.08 ID:fwduxZQh0.net
- イゼルローンが自給自足できるのはなんでだか知ってるのか？
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 15:22:34.40 ID:fpeNSh1k0.net
- そのためのシステムが完備されているからだ
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 15:26:51.25 ID:IXiE3MCk0.net
- 自給自足できる要塞って籠城には最適だよなｗ
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 15:34:23.44 ID:h76Wh2lX0.net
- 人材は自給自足できない？
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 16:25:17.99 ID:5K17g28w0.net
- オーディンから遷都したフェザーン→人類社会の最先端
回廊両側ふさがれたイゼルローン要塞→人類社会から置いてけぼりｗ
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 16:31:51.48 ID:cwtrjWEu0.net
- 500万人も居て大半が家族持ちなら
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 16:38:46.49 ID:/6h06bkr0.net
- >>766
ネタバレと引用は一般常識的に全く違うものだよ
それを独自ルールだと勘違いして抗議するなんてありえない
どんだけ一般常識も学べずに老いてんだよｗ
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 16:45:48.94 ID:j6YxZZgh0.net
- >>790
ポプラン「ヘイ彼女、人口の自給自足しようぜ」
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 17:06:03.66 ID:8aAWFgUn0.net
- 自給自足といっても限界があるわね
ほっとけば、滅亡するだろう
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 17:40:19.30 ID:vxGK6rjD0.net
- 自由・自主・自給・自足
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 17:42:57.70 ID:nBcjAQ8/0.net
- 自民
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 19:00:19.74 ID:s1qvtliA0.net
- アマゾンで銀英伝４巻は青年コミック部門１８位
アル戦６巻は少年コミック部門５位
どっちも売れていてめでたい話だな
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 19:06:23.40 ID:s1qvtliA0.net
- >>798
Kindle版の売り上げだった
紙の書籍の方は銀英伝がコミック部門６３位
アル戦がコミック部門１３位
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 19:15:23.41 ID:ypcJJHlv0.net
- そういえばいま王玄策もコミカライズされてんだよな。
田中芳樹ブーム？それとも秘書の売り込みが凄いのか
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 19:36:32.28 ID:R+hZUfzC0.net
- 芳樹ってそんなにオモロイの?!
春樹も読まないし、興味も正直無いのだが･･･(｡-_-｡)
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 19:39:30.89 ID:OBtVWUaz0.net
- 芳樹作品は作家の情報源が日本語の紙媒体だけだった時代に書かれたものが多いので
いま読むと世代の差を感じるかもしれんよ。SF短編なら七都市物語あたりがいいかもね
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 20:00:15.44 ID:kh4NNtqS0.net
- バルト海の復讐ならおっさんでも読んでて恥ずかしくない
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 20:05:31.54 ID:elJ3sTOX0.net
- 銀英伝が全盛期
マヴァールやアルスラーン一期や七都市は面白い
銀英伝以前はたいしたことない
それ以降はまあチャイナものの長編は悪ふざけしないしそこそこ
ただし編訳ってついてるやつは読まないほうがいい
上手い訳でもないし、らしさもない
夏の魔術とか晴れた空からとか自転地球儀みたいな青年と少女ものは田中芳樹の怪異ものが平気なら読んでもいい
創竜伝は違う意味で面白い
ヒット作家がぐだぐだになる過程をがっつり楽しめる
薬師寺涼子は知らん
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 20:20:46.63 ID:sAkGyKA10.net
- 七都市物語も漫画にしたらどうか?
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 20:21:53.42 ID:puNhoza/0.net
- 中華の一冊物がいいかな。風とか骸骨とか。
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 20:28:19.49 ID:AjN4hDxR0.net
- >>804
創竜伝の面白さと幻魔大戦の面白さってある意味似てるよねｗ
作者どうしちゃったのよ？っていうリアルを体験出来る面白さ
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 21:23:08.28 ID:TNqIyzjk0.net
- >>784続
ルドルフは宇宙海賊退治をしていたとある
帝国のクロプシュトック内戦でフェザーンが軍事物資だけでなく戦闘員も売っていると書いてある
実は帝国、同盟いずれにも属していない人類が、広大な宇宙空間には散らばっているのではないか
同盟元祖のハイネセン隊が権力の及ばない辺境宇宙に脱出できたぐらいだから、
他にも無限の宙域に脱走して自由無頼の民になった人類は多いとみるべき
戦闘員を他から補充していないと、
大量の死者が出るのに100年以上も戦争を続けられることの説明がつかない
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 21:26:11.31 ID:TNqIyzjk0.net
- >>808
✕クロプシュトック⇒〇リップシュタット
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 21:43:25.30 ID:9zOBtkJj0.net
- 銀河連邦時代の古きよきスペースパイレーツどもがなんの関係があるんだ？
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 21:46:55.41 ID:e86zoxu70.net
- 銀河伝は若い内に一気に書いたからよかった
アルスラーンとか間が空くとろくなことないのがわかる
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 21:49:02.93 ID:XhnvIfxE0.net
- >>808
銀英伝本編ではサッパリ登場しないﾆﾀﾞｰ共の巣窟があったりしてw
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 22:20:55.62 ID:MH7HBz/g0.net
- やっぱ筆の乗ってる時期てのはセリフの巧みさが違うね
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 22:45:38.07 ID:+hc3d9Ly0.net
- 金が入って安定すると、サボるだろ･･･(｡-_-｡)
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 23:22:35.82 ID:4Az+jzDp0.net
- アルスラーン完結したら読もうと思ってるが後半の評判が悪くて怖いわ
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 23:32:04.21 ID:CU1OuXaH0.net
- >>815
２部は無視したほうがいい。あれは質の悪い二次創作とでも思っておけば。
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 23:36:24.87 ID:/PCoFiRs0.net
- 2部の2巻目までは大丈夫だろ
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 23:41:55.66 ID:e86zoxu70.net
- アルスラーンも次で最終巻なんだぞ
綺麗に終わる気がしないけど
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 00:21:47.70 ID:VPNojmxq0.net
- 角川文庫で出てたぶんだけ押さえとけ
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 00:27:48.57 ID:xQqttLfO0.net
- >>818
マジで？
ヒルメス殿下の行く末だけ気になってるわｗ
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 00:34:10.71 ID:L7qVQThw0.net
- イランで人気なんだっけ？
サヘルが熱弁しとったが
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 00:45:10.21 ID:0onaqHFl0.net
- 建国後のローエングラム帝国は描いてあるの？描くの？
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 00:48:30.31 ID:VPNojmxq0.net
- 知らん
そこまで続けば描かれるだろう
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 01:21:35.15 ID:8cjXwrHs0.net
- >>538
年齢の話で一言。
これは読者層に合わせてるんだと思う。
自分が銀英を知ったのは２３歳のときだったが、二十歳過ぎの
ラインハルトが大将だとか、ヤンが２９歳で中将だとか
そんなもんかと当時は特に不思議に思わなかった。
今じゃ不自然と思うが。
読者層が高校生から大学生をターゲットにしてるだろうから、
実際に合わせた「四十代五十代の提督」ばかり
登場させてもウケが悪いからだろう。
かといってカダフィや２２６事件の青年将校のクーデターみたいに、
ラインハルトを佐官クラスのまま帝国を簒奪させるのもちょいとしょぼい。
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 01:28:59.40 ID:Ar7XvO+20.net
- 銀英だと30すぎても大将になれないようじゃ将来性ないな(笑)って感じ
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 01:42:52.33 ID:Fyrk0qkD0.net
- おっさんおばさん同士の戦いは、戦記物ファンにはいいけど、コアすぎる。
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 02:22:18.98 ID:EPFuQEFc0.net
- 連載話時点の帝国は少将までなら実力でなれる
それ以上はコネが必要っ感じか
ラインハルトが実権握ってからはサイヤ人登場以降のごとくインフレが進むけれど
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 02:23:15.75 ID:VAdCpw3F0.net
- >>825
帝国では門閥貴族の席か改革後のガバガバ席だからな
そこに座ってないやつは本気で将来性が無いという
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 02:42:18.16 ID:8mZuJVYE0.net
- 貴族は幼年学校に出て後方勤務になるっぽい
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 06:31:13.72 ID:VS/ydRdB0.net
- 戦争長引き過ぎ社会全体で中年から壮年層が極端に薄いとかってセリフを、同盟の役人みたいのに言わせてなそう言えば。
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 06:42:45.08 ID:3G8TmbV80.net
- >>830
そういう年齢構成になるのは戦争が短期の場合
戦争が長引いたら元中年壮年層の老人も減る
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 07:34:57.46 ID:bqFqkqS00.net
- >>831
まあそうだけど
あの場合作者が言いたかったのは、この３、４０年で特に同盟が無理に戦争して疲弊してきたってことなんだろう
それまでの１００何十年だかはそれなりに戦争コミで健全に社会が回っていたんだろう
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 07:50:34.33 ID:E5+OOK2KO.net
- そのくらいの時期だとアッシュビーの活躍していた頃からになるのかね
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 08:26:21.79 ID:twf6f3lb0.net
- イゼルローン要塞の建設で流れが変わったのかもね
それまでは帝国軍は帝都から遠路はるばるやってきて疲労状態で同盟軍の迎撃を受けていた
でも最前線に要塞という拠点ができて一変したと
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 08:29:40.75 ID:Pbxn+PK90.net
- 攻めてくるの撃退するだけでいいんだよな
イゼルローン奪取は考えて当然だろうけど
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 08:33:32.42 ID:aqsmMn5b0.net
- >>829
資材調達部署とか主計課配属になって
身内の経営する会社を利用する様にロビー活動して官民癒着でズブズブになるという
後進国ではよくある話だな
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 08:51:38.17 ID:NefRhmV60.net
- イゼルローン要塞内で経済格差は生じないの？
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 09:09:20.21 ID:8mZuJVYE0.net
- 歓楽街とかあるんだっけ?イゼルローン
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 09:24:25.08 ID:3G8TmbV80.net
- 福岡県くらいの人口なのにないわけがない
>>838
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 09:50:12.62 ID:ubEhVz7H0.net
- >>838
ある
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 10:46:56.17 ID:aqsmMn5b0.net
- >>837
軍人の階級や民間人の職位も格差だが
イゼルローンの民間人はエンジニアから歓楽街の調理師まで諸々いる軍属とその家族で
契約満了したら帰るので失業者や浮浪者や年金生活者はいない。
共和国以降は政治難民受け入れまくってるからオーベルシュタインみたいな知恵者が
わざと難民を大量に送り込めば食料供給不足で破綻もあったかもしれん
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 10:55:19.69 ID:Fyrk0qkD0.net
- >>841
同盟は人的資源が枯渇しているから、老人子どもだけとか労働力にならない層を送り込まない限り
敵に塩を送るだけ。
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 10:57:46.18 ID:3vJk0kcK0.net
- >>842
新王朝成立後の旧帝国領の未来は暗いな。
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 11:27:03.93 ID:aqsmMn5b0.net
- >>842
未開惑星ならともかく食糧生産能力や広さに限度があるのが人工天体なので
元地球教徒のとか残党を送り込めばイゼルローン政府が受け入れ拒否できるわけもなく
暴動を起こすまでもなく過剰収容のなかで布教活動させまくれば常識人が逃げ出して簡単に乗っ取れる
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 11:29:28.95 ID:8zbgmP930.net
- 地球教徒なんか受け入れるわけないだろ
ヤンの仇なんだから
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 11:54:31.75 ID:OkDK1OOY0.net
- >>808
星界の紋章みたいな人類社会から取り残された辺境星系の民がいてもおかしくないな
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 12:03:26.14 ID:DC3uYFNy0.net
- >>835
同盟側の回廊出口に要塞建設で済んだ話
同盟はアッシュビーが残した、艦隊決戦完勝という美酒の味を忘れられなかったんじゃね？
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 12:10:20.73 ID:VmUoGPrW0.net
- むしろ同盟はなんで最後まで要塞を建設しなかったか
途中からそんな余裕がなくなったのかもしれんが
はっきり言えば、建国した当初から国防を考えれば真っ先に手を付けて当然な気がする
アルテミスの首飾りなんてつくるより重要じゃない？
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 12:18:10.21 ID:E5+OOK2KO.net
- 帝国の時は民間人いるんだろうか
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 12:50:54.19 ID:gZKkE4uE0.net
- アルテミスの首飾りをつくったのはフェザーンだぞ
多分要塞作る技術が無かったんだろ。
最初に同盟領に流れ着いたやつらはまともな教育も受けてない奴隷みたいな連中だったんだから
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 12:50:58.90 ID:3HyHVaXh0.net
- 人工天体型要塞を作るよりいくつもの惑星に基地を置く方がまだ現実的だからじゃないのか
イゼルローンを造ったときも結局金がかかりすぎたってことで責任者が死刑になったような
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 12:57:41.86 ID:iTE+h+Sd0.net
- >>850
> アルテミスの首飾りをつくったのはフェザーンだぞ
原作にない設定を賢しげに語られてもなあ
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 12:58:08.38 ID:j5sVcBjd0.net
- >>847
建設中イゼルローンの帝国軍は黙って見てるのか？
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 12:59:47.22 ID:RPe5jUIO0.net
- >>850
建国しばらくは技術がなかった可能性は高いが、少なくともアッシュビーの時代には
計画をたてられるくらいには要塞建設は現実のプランだった
>>851
時の皇帝が締まり屋だったのもあるけど、最後は自殺に追い込まれたんだったか
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 13:01:19.92 ID:mQKRhcRZ0.net
- 難攻不落と称賛されて境界防衛の要でも氏刑って、建造当時はフリードリヒ三世･･･(・・。)ん？
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 13:01:30.58 ID:RPe5jUIO0.net
- >>853
だから同盟が要塞建設するなら、アッシュビーの時代が最適だったんだろうな
そのころならイゼルローンもなく帝国が妨害するにも困難
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 13:03:37.93 ID:Bl3iQNml0.net
- 困ったときはフェザーンで解決
出てこいフェザーン！ ｢ふははははっつ｣
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 13:07:21.21 ID:3G8TmbV80.net
- ジークフリードは命をかけるう〜♪
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 13:08:52.67 ID:3G8TmbV80.net
- >>857
中の人ネタだと今気づいた
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 13:13:25.75 ID:mQKRhcRZ0.net
- シャザーンって小林さんだっけ？
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 13:15:09.80 ID:kZlu6/aI0.net
- らしいね
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 13:25:49.04 ID:3G8TmbV80.net
- シャザーンはハンナバーベラだが製作は東映
子供の頃はあちら製と信じていた
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 13:48:18.23 ID:Fyrk0qkD0.net
- エルファシルなどの最前線惑星が補給拠点だったんだろうが、あの星系付近一帯を担当する
正規艦隊が二つくらいあってもおかしくないよね。でも駐留艦隊は新進気鋭のリンチ少将とはいえ
分艦隊規模の数千。
漫画の時期でも、12個艦隊はあったんだから（ボロディンが第12艦隊で第13艦隊はヤンの時に新設）。
前線に正規艦隊がいないのがこの作品の最大の謎。アスターテでもハイネセンから出陣しているし。
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 15:07:00.97 ID:SyXLtcGu0.net
- >>863
原作設定はないけど、ローテーションで回して、常時一個艦隊程度は国境付近に配置してたんじゃね。
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 16:40:09.14 ID:Og1Spn5e0.net
- いくらハイネセン一極支配だったとしてもエルファシルとかにこそ
アルテミスの首飾りなり要塞砲（惑星砲？）なり整備しとくべきだよね
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 16:44:50.70 ID:vIm/2nPp0.net
- イゼルローン要塞が出来たおかげで同盟は年中帝国と国境地帯の陣取り戦争状態に為った、大規模会戦は以前と同じく年２回程度だったが小規模が絶えなくなり、ボディーブローが蓄積され同盟政府と社会疲弊の一途を辿った
そこにラインハルトとフォークの２人が同盟にとどめを刺した
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 19:00:43.85 ID:b9OdrkJD0.net
- ウランフの名将描写やってくれたら喜ぶ
前の戦いではイマイチだったので
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 19:03:58.50 ID:yahYZlfJ0.net
- フレーゲルはヴィルヘルミナをパクるフラグも
ラインハルトを煽る合間に立ててください
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 19:09:09.97 ID:0onaqHFl0.net
- オランダ国王を気取った野師は生きてても同盟の軍法会議モノだろう
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 19:52:38.78 ID:hTki0End0.net
- >>731
そういやマイケル・ムーア―も華氏911でジェシカみたいな主張してたっけ
「戦争を決めたのは議員だが、自分の息子を戦争に行かせてる議員は一人しかいない」
と言って議員たちに軍隊のリクルートのパンフを配るような
ブッシュ大統領の再選阻止には何の影響も与えなかった結果だけが残ったけど
この手の主張は反戦派の溜飲を下げることはできても主戦派の考えを変える力はないからな
そしてヤンがラインハルトを同盟のどの政治家（ハイネセンは別だろうが）よりも賞賛している理由が
最高権力者なのに率先して戦場に出てきているからなんだよな
査問会での議員が最前線に行けよという主張も正直文民統治を否定しかねない危険な考えではあってヤンが矛盾の人と言われる所以の一つだろうな
ヤンが心底戦争を嫌っているならね
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 19:54:12.10 ID:8zbgmP930.net
- ラインハルトに「お前の姉ちゃんを取っつかまえてメス奴隷にしてやる」とか言ったらブチキレて一騎討ちとかしそうだ
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 19:59:31.63 ID:bqFqkqS00.net
- というか、アンネローゼを人質にとって
「宇宙を手に入れる」と「姉の命」を天秤に掛けられたらラインハルトは後者を選ぶかも知れないね
少なくとも等価値ではあるだろう
自分の命のために節を曲げることは絶対にしない性格だけど
姉だったらどうなるのかな
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 20:00:59.22 ID:SyXLtcGu0.net
- >>870
民主制の肝の一つは権力分散、トップが陣頭に立つことを望むなら
専制君主制も容認しないといけないのにね。
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 20:06:36.25 ID:Pbxn+PK90.net
- 国家元首が戦争仕掛ける時点で命がけなんだよな
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 20:13:08.46 ID:hTki0End0.net
- >>873
だからヤンはそのことについてはこんな言い方しているんだよな
「私は最悪の民主政治でも最良の専制政治にまさると思っている。だからヨブ・トリューニヒト氏のためにラインハルト・フォン・ローエングラム公と戦うのさ。こいつは、なかなかりっぱな信念だと思うがね」
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 20:14:46.43 ID:xnhz197q0.net
- >>872
地球教はヒルダよりアンネを狙うべきだったね
地下に潜伏していながらあの金髪のシスコンを理解しきれてなかった
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 20:17:46.55 ID:TzjZVfrB0.net
- ウランフはヤンに次ぐ若手提督ながら
他のベテランからイヤミが出ないあたりよほど優秀だとおもわれるな
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 20:23:31.26 ID:8zbgmP930.net
- ゲームのifではキルヒアイスとアンネローゼが一緒にに爆殺されてたな
犯人が同盟の元軍人(フォーク)らしいと聞いて、同盟そのものを宇宙から消してやると全軍を出撃させる
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 20:56:55.58 ID:IXdEtVIE0.net
- >>870
統計学的には、イラク戦争に出征する兵士をアメリカ全人口比から算出すると、
議員の家族が出征する人数は１人未満というギャグが待っていたんだけどねw
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 21:01:31.80 ID:EPFuQEFc0.net
- >>803
執筆前にイメージ固めるためにと現地に行ったそうだけれど
普通の観光客は足を運ばないようなところだったからか利用したタクシーの運転手に自殺を思いとどまるように言われたとかなんとか
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 21:15:51.11 ID:EPFuQEFc0.net
- ４巻の帯付き画像が公式ブログのほうにあがってるね
英雄入り乱れる戦域を焼く、最強兵器゛雷神の槌"の閃光。
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 21:52:32.08 ID:APIOe3Mz0.net
- 毛沢東は朝鮮戦争の前線に自分の息子を送って戦死させたから独裁でも国民がついてきた
ベトナム戦争の時は偉いさんの息子も徴兵はされたがコネで安全な後方にまわされてた。
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 22:12:58.48 ID:JJl1yhF50.net
- >>834
アッシュビー様々だな、それにアッシュビーに殺されまくった帝国高級軍人を埋めるために優秀な平民、ミッターマイヤーなど台頭してきたし、アッシュビーはローマにおけるハンニバルだな
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 22:40:08.78 ID:Fyrk0qkD0.net
- >>882
日本でも第二次世界大戦では元皇族が複数人戦死してるな。
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 22:54:31.87 ID:/h78SVwW0.net
- 第一次大戦時の英国貴族も凄かったらしいな
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 22:58:21.49 ID:gORdUjxf0.net
- 旧皇族の竹田恒泰氏はTVバラエティ番組で自分が指揮官ならミッドウェー海戦に勝てたと言っていた
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 23:01:10.70 ID:Oy8DnvK80.net
- >>886
自称旧皇族、な。
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 23:04:47.13 ID:ShgC+ZxM0.net
- そりゃ騎兵突撃していればな
戦争技術が急速に進歩したのに戦術が追いついていなかった
19世紀の戦争であれば貴族の将校がサーベル振りかざして突撃の先頭にたっても
危険ではあったがそうボロボロと死にはしない
機関銃が出現したのにも関わらず昔ながらのマニュアルにそって戦争をしてしまった
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 23:14:33.77 ID:hTki0End0.net
- >>882
最近読んだ新聞のコラムで毛沢東の息子が戦死してくれたおかげで北朝鮮のような世襲制にならずにすんでよかったと語っている中国人の話を思い出した
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 23:14:47.98 ID:ShgC+ZxM0.net
- 昔は皇族もかなり多かったからね
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 23:16:20.07 ID:xnhz197q0.net
- 私は歴史を学びたくて士官学校に入ったんです
学生を募集していおいて卒業前に科を廃止するなんて
その…フェアじゃないと思います！
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 23:21:07.83 ID:SyXLtcGu0.net
- 戦史学科は、前線逃れのために入学者が殺到し、問題化して廃止されたのが真相だったりして。
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 23:42:07.03 ID:hTki0End0.net
- 戦史学科廃止反対運動をやった在校生はヤンとラップだけなわけで入学者が殺到するような人気ある学科なようには思えないけどね
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 23:44:25.88 ID:1SGAdCWX0.net
- 戦って捕虜になった息子を裏切り者の息子はいないと切り捨てたスターリンさんて
やっぱり理想的な指導者だったんだな
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/08(火) 23:51:04.74 ID:nKITV/2B0.net
- 前線逃れなら戦略研究科とか他にもありそうだし
ほかに転科するのが「栄転」だったらしいから
多分ギリギリで合格したような連中の掃き溜め＞戦史研究科
>>893
「シトレ校長は〜当事者のほとんど全員を不問に付した」とあるので
ジェシカの活躍でヤンとラップ以外にも生徒が参加したっぽいよ
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 00:08:32.24 ID:wbJrnBZ00.net
- 原作者は戦史研究にどんなイメージを抱いていたのかはわからんが、
戦史の研究自体は戦略戦術の構築の基本になる重要な分野。
戦闘は奇術奇策ではなく、戦術目標に対し、既知の戦術を適切に適用するのが要。
戦史の研究なくして戦術研究はなりたたない。
企業の左遷先のイメージ、社史編纂室あたりをイメージしてるのかな。
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 00:15:07.01 ID:FMG+2qo50.net
- >>882
（戦地には違いないにしても）毛岸英は最前線にいた訳じゃないぞ
現地司令部を米軍につきとめられて爆撃されたってだけ
>>889
弟は糖質だったしね
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 02:37:39.98 ID:bZKOqE4h0.net
- ヤンは軍人になりたくなかった
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 03:11:22.30 ID:YYhC6WTX0.net
- まあ戦略戦術考える時生き生きとしてるんですけどね
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 04:06:59.71 ID:2rfWyelh0.net
- 銃撃も実技も赤点ギリギリとか、シトレー校長に楽をして単位だけ取得したと見透かされてたな･･･
実際苦手な人みたいだがΣ＼(ﾟДﾟ;)
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 04:33:38.29 ID:8+gLz2bZ0.net
- 第二次大戦の頃は、アメリカのエリートは、みんな軍に志願してるね
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 04:42:10.86 ID:pePRPjgK0.net
- >>874
最高指導者が戦争から逃げずに戦場で陣頭指揮を取れば兵士の士気は上がる
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 06:12:14.45 ID:v7ufO2he0.net
- >>896
ただ学生を募集して士官学校内で教育する必要があるかは疑問。
一般大学の文学部卒業者を文官研究者として採用すれば済むし。
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 06:30:04.76 ID:ex3tQt2X0.net
- >>896 >>903
過去のケースから戦術戦略を研究するのは戦略研究科がやってそうだしな。
同じような戦争を１５０年間もダラダラとやっているような状況じゃ、士官学校としての
戦史研究科はいらんかもしれんな。
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 07:47:20.18 ID:0Kj6neDn0.net
- >>902
陣頭指揮？
素人なのに？
近代以前じゃないんだから、視察や激励ならともかく前線で軍人に混ざられても
お前にゃお前の仕事があるだろうとしか前線の兵士は思わんだろ
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 07:48:54.57 ID:PtWS6GrY0.net
- 東京喰種:re ちょいバレ
http://ameblo.jp/wongkong76667/
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 08:32:11.20 ID:yKQ15WxA0.net
- >>901
日本でも同じ流れだがどうせ徴兵されるなら将校になったほうがましただからだよ
士官と兵卒では工事現場で雑魚寝するドカチンと事務所に詰めてるホワイトカラー位の待遇の違いが出るのだ
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 08:53:53.12 ID:x67XSJ/J0.net
- そりゃ逆だろｗ
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 09:01:18.43 ID:bZKOqE4h0.net
- ユリアンは便利
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 11:04:59.46 ID:bZKOqE4h0.net
- 5巻の発売は2月か
双璧回が収録されそうだな
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 11:46:15.73 ID:4aVWEmxK0.net
- >>902
いつもダリューンやナルサスに危険なことをさせ、自分は安全な場所にいるような感じなのだ。王太子である自分こそがすすんで危険を冒すべきではないのだろうか。
「殿下はここにいらっしゃるべきです。でなければ、ナルサス卿やダリューン卿は、どこへ帰ればよいのですか」
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 11:54:57.30 ID:VPOlcGbc0.net
- >>907
欧米の真のエリート達と違い日本のはエリートごっこだからな！
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 12:54:04.40 ID:rPVCj3kq0.net
- 馬鹿親父のせいで赤ん坊なのに戦場に出なくてはならなくなるアレク
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 12:54:59.38 ID:S2hKeRf/0.net
- >>901
マフィアの倅も入ってるぞ
イタリアへの工作要因として
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 12:57:58.19 ID:S2hKeRf/0.net
- >>890
天皇夫妻曰く、ろくでもない皇族が減ったのはよかったとか
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 13:56:27.23 ID:wbJrnBZ00.net
- >>902
劣勢を挽回する窮余の一手以外で陣頭指揮を執る指揮官って、前線の兵士にとって迷惑。
指揮官を守るために余計な兵力を割かなければいけないうえに敵に認識されたら集中攻撃の
的になり、戦術度外視で無理な援護に回らなくなるので余計な犠牲が出る。
戦死された日には、指揮系統が混乱し全軍が危機にさらされる。
下士官兵士たちにとったら、後ろで的確な指揮をしてくれれば充分、という気持ちだろう。
この作品のヤンやユリアン、ラインハルトらが旗艦を最前線に配置する傾向にあるのは
ぢどうかと思う。
指揮官は最後まで生き残って指揮を執り続けるのが最大の責務。
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 14:07:16.45 ID:wbJrnBZ00.net
- 国のトップはまさに最後まで生きるべき最たる人間。
降伏するにしても、最高責任者として国民に成り代わり降伏交渉、文書の手続きなど最大の屈辱を受け
これまた国民の代表として戦争犯罪人として敵に全てを委ねる。そして末代まで批判を受ける。
日本でも東条英機がすべてを背負って刑に服し、21世紀の今でもいまだに非難され嫌悪され続けている。
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 14:18:48.75 ID:aPF3wQdK0.net
- >>913
ミュラーが抱っこして出れば大丈夫！
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 14:22:31.73 ID:4aVWEmxK0.net
- 前線の司令官は事故や紛れでなるべく死ににくい場所にいるべき
無駄なところで死ぬと戦線が崩壊して余計な被害を招く
国の指導者は首都にあって戦線を把握して必要な補給、支援を整え、戦場の外に目を配るべき
停戦や講和、降伏の調停や調印、全てに責任を取らねばならない
ビュコックをチュンが説得したときに口にしたように、生きて責任を取るのが責任者の仕事
素人や退役して時間が経つようなものが前線で戦術にまで口を出すのは亡国の元
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 15:34:18.91 ID:Badu/dP80.net
- >>919
言っていることは正しいが、銀英伝の世界は逆だったんじゃないかな
帝国だけかもしれんが、貴族出身の司令官が敗北の責任を前線の部下たちに押し付け
責任を取らず逃れていた それに反発していたからこそ兵士たちが前線に出てくる
ラインハルトを熱狂的に支持した理由の一つとかね
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 16:24:18.32 ID:v7ufO2he0.net
- ラップくんそっくりな容姿のキャラデザインで登場するクリスチアン大佐。
死んだ恋人そっくりなヒトに殴り殺される、きれいなジェシカさん。
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 16:24:23.40 ID:4aVWEmxK0.net
- >>920
ヤンやジェシカの言い分に対する考えなので
議会制の国家以外のケースはちょっと当てはまらないだろうね
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 16:55:53.11 ID:v7ufO2he0.net
- で、当主や能力のある跡継ぎだとさすがに問題なんで、食い詰めものの次男三男を戦場にだすと
実務派からは貴族のバカ息子を前線に出すなと文句が出ると。
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 17:14:41.60 ID:bZKOqE4h0.net
- 双璧回は5巻に収録
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 17:16:42.70 ID:MIpWyDJq0.net
- >>920
まあいうても未来史に見せかけた古代の英雄譚だから・・・
メンタリティーはアレクサンダー大王とかの時代のものなのよ
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 17:55:29.79 ID:pk+snrrj0.net
- ４巻読んだ
フレーゲル男爵、何度見てもムカつく顔だ
ぜひ、無残にくたばってほしい
別マガに、藤崎竜氏とアルスラーン戦記の荒川弘氏との対談が載ってた
「早くアスターテ会戦が描きたい」とか
外伝で終わってしまわないかと、ちと心配してたので、まずはよかった
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 18:08:24.14 ID:8+gLz2bZ0.net
- トップが前線に立つのは白兵戦が勝負を決めるナポレオン時代くらいまでだね
半世紀後のナポレオン三世は、前線に出て包囲されて降伏する憂き目にあってる
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 18:18:54.77 ID:JDkjzAaT0.net
- 別マガとヤンジャンの対談内容違うって話あるけどマジ？
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 18:20:34.55 ID:/eD4B1iK0.net
- 日露ではコンドラチェンコが奮戦した分、戦死すると早々に崩れた
前線にトップが来るのはかなりリスキーなんだよな
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 18:28:43.60 ID:MIpWyDJq0.net
- 日露戦争と言えば
日本兵がこんな事言ってたそうな
「露助の軍隊？あれはだめじゃ、頭がやられると後は烏合の衆で何もできん。連中、字も読めんし学もないから判断が出来んのじゃ」
逆に教育水準の高かった日本兵は隊長クラスが死んでもすぐに代わりを務める人間が出て来るし
一兵卒が自分の判断で動くこともある程度できた、という話
その意味で言えば帝国軍よりも同盟軍の方が強くても良さそうなもんだね
もともと国民国家、民主主義というのは歴史上最も戦争に強い政治形態だし
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 18:40:35.70 ID:Pe/RLEVk0.net
- 天は人の上に人をつくらずと言うが現実は違う 下にならない為に学問がオススメ
と説いた福沢諭吉のおかげやな
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 18:40:39.05 ID:oIReMm5b0.net
- そうだよ
だからヤンは戦場でラインハルトを殺すことを狙った
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 18:59:50.85 ID:/eD4B1iK0.net
- >>930
兵の質まではどうかな
駆逐艦や巡洋艦に佐官は存在するし艦船に詰めてるから
同盟も帝国も隊長クラスが死ぬ状況は大抵その艦ごと終わってるだろう
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:09:34.60 ID:GhBbf7f40.net
- 同盟政府降伏迄、ヤンが幸運なだけだからな、ブリュンヒルトに王手を駆けてる最中に停戦命令とか、無視しても聴かなかった事にでもどうにでも出来るのに(｡-_-｡)
その後は暗殺迄、傍から観ていても悲惨の極みなのだが、そんな情況すら織り込み済みだったのがフィクションとは云え感心してた･･･(´-ω-)ｳﾑ
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:31:05.32 ID:v7ufO2he0.net
- >>934
ダダあれは、停戦命令とともにハイネセン上空に帝国艦隊が襲来して、降伏勧告を聞かなきゃ
衛星軌道上から攻撃をかけると言ってることもヤンに報告されてるわけで
十億の市民が人質状態なんだからしらんぷりを決め込むという選択肢は実質無いモンでっしょ。
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:44:45.90 ID:LSenvPBV0.net
- 今アニメ見てるんだが、これ上官の判断ミスばっかりじゃね？ずっとこのパターンなんだが。
部下が正論言って、いや違う〜〜だ！つって敗北みたいな
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 20:58:59.56 ID:vwWXxpDQ0.net
- 物語の途中までは銀河中間管理職伝説
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 21:25:15.65 ID:GhBbf7f40.net
- 帝国、同盟双方の軍隊は150年も戦時下でボロボロのポンコツ軍事国家なのだが、ローエングラム体制勃興と共に英雄が出現してやっと終戦した。
英雄が出現していなければ膠着状態のまま良くて休戦w
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 21:26:25.57 ID:rPVCj3kq0.net
- そういえばジャッキー艦長は出てくるのかな
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 21:57:25.29 ID:9dFKIYEP0.net
- >>936
判断ミスするヘッポコ人間を高い地位につける組織がイカれてる
だから負けるし滅びるんだと表現してるのでは
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 21:59:19.18 ID:yM/+334s0.net
- ダゴン星域会戦から数十年後に一度同盟は滅亡寸前まで追い詰められているからよく持ち直したというべきか
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 22:26:52.99 ID:SXQXVwCF0.net
- >>941
つーか、コルネリアス帝の大親征の後の帝国がマヌケ過ぎる。
多分フェザーンの暗躍が絡んでいるのだろうけど。
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 22:27:18.91 ID:ZpaoalIG0.net
- >>936
どこまで見たかわかんないけど、
エンタメのパターンでもあるし、
無能で判断力のないやつがトップや意思決定者な組織は負ける、
有能で判断力に優れた人間がトップに就く方が勝ってく っていう現実でもあるパターンでもあると思う
「勝因のない勝利はあるが、敗因のない敗北はない」
って言葉も原作に出て来る
とくに初期14話まではベテランのアニメ脚本家陣の脚本だから
いかにも70-80年代TVアニメっぽい（悪く言うと安直な）エンタメ性は残ってるとこは残ってる
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 22:31:30.05 ID:ZpaoalIG0.net
- >>938
昔戦略級のPCゲーム銀英伝（宇宙全体マップがあって自由に進行できるやつ）
をCPUにまかせてると延々無益な戦闘が続いて絶対に戦争が終わらなかったの思い出した
むだに原作っぽいなｗ
問題はCPUの操る「ヤン」や「ラインハルト」たちまでもそうな所だったが…
もうちょっと開発時ブラッシュアップできればそういうのもできたかな
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 22:53:38.75 ID:YbQv/ac10.net
- 人類が宇宙に進出し二分化してもこの作品のような戦争にはならないよね
一隻の船に千人単位の人が乗って正面から撃ちあうとか
技術が進歩してるのだからWガンダムなんかにあったモビルドールのような遠隔または自動動作で
人の死なないシステムで戦ってそう
ありえそうにない未来の物語に思えるからこの作品は楽しめなかった
今更漫画にするのならおかしな所を今風に改善して欲しかった
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 23:08:37.81 ID:bZKOqE4h0.net
- 一隻の船に十人単位の人が乗って撃ち合うのが良かった?
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 23:10:40.72 ID:2f0g9n+u0.net
- そりゃ作品コンセプトの根幹から否定して変えろと言っているようなもので
本気でいっているならあなたには縁のない作品だったということだから
観なければいいと思いますよ
戦争云々に関しては
「執筆時、世はちょうどスターウォーズなどSFブームで宇宙戦争に関する本も出てたけど
いくつか読んでみたけど言っていることが本によってまるで違う。なので無視して好きにやった」
とインタビューで言っているしね
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 23:29:47.02 ID:k7UNqnkI0.net
- >>918
趙雲じゃねーからな！
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 00:06:06.44 ID:CKPTEE2J0.net
- 死者の桁が違うので勝った負けたとか言われてもげんなりするところはあるね
まあ、宇宙空間の戦いじゃ、ほとんど死亡だろうけど
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 00:08:29.21 ID:d5sC/knh0.net
- ヤマモトヨーコレベルの技術水準なら宇宙戦艦で戦っても死なないんだがなあ
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 00:18:22.02 ID:St5YY2BoO.net
- >>950
バブルボードシステムは極少人数というか戦艦が戦闘機感覚だから実現できているシステムでは
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 02:43:36.65 ID:zr1kR7t70.net
- スパルタニアンのパイロットは死にそう
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 02:46:22.55 ID:FHKrRPLR0.net
- あんまりこの作品にSF話してもしょうがないよね
つきつめると銀河航行出来るほどの種は戦争とか克復できちゃう
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 03:26:07.18 ID:I3l++X6d0.net
- そうなれば結構だが、人がより良く進歩
する為に戦いは必要なのかも知れない。
そう思わなければ人の歴史は余りにも悲しい･･････ヽ(`Д´)ﾉ
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 05:28:06.43 ID:4AKoA9vr0.net
- 銀英伝は俺の中ではSFの皮を被った英雄譚/歴史物語だわ。だから、キングダム連載してるヤンジャンで連載してるんやろなーと。
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 05:40:12.76 ID:9Jls3Y3V0.net
- そうそう、架空の古代戦記と読み替えればいい
設定が近未来でSFの道具を使ってるだけで
戦争のシンプルさで言えばアルスラーン戦記より古い時代のお話と読んでもいいくらい
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 05:47:44.09 ID:dsE8MF280.net
- このパエッタは想定外の敵の行動には対応できない無策な男として描かれてるね
映画と違って戦闘中の言動では人格的には貶められてもいないけど
来週、原作小説通りに戦って挽回しないと本当に噛ませ犬で終わってしまう。
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 06:05:17.35 ID:4P5A2HHl0.net
- 初めて原作小説１巻を読んだあるいはOVA１話を観たときに抱くパエッタという人物に対するイメージをベースとするならこんなものだろう
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 06:12:16.72 ID:4P5A2HHl0.net
- それに不測の事態に対しても柔軟な対応ができる人間ならアスターテであんな形でヤンに出番が回ることはないだろうし
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 06:54:46.99 ID:zr1kR7t70.net
- レグニッツアで激突するのか
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 06:59:32.79 ID:xBZwuIsU0.net
- >>955
ヤンジャン自体はエロ漫画雑誌になりつつあるけどな
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 07:08:36.21 ID:zr1kR7t70.net
- ヤングジャンプは電子書籍になるのか?
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 07:13:24.86 ID:Mc8sGn/60.net
- 電子書籍になったらマジで嬉しいけど
自分とこ早くて土曜しか来ないから
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 08:28:10.78 ID:WlV39sSK0.net
- パエッタさんはヤン死後も戦い続けた同盟最期の英雄
実はバーミリオン、マルアデッタ、回廊の戦いにも参加していた
ヤンが死んだ後はハイネセンで密かにゲリラ活動していた
パエッタが主役の大河ドラマならこうなる
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 09:23:21.89 ID:Oj0nngnA0.net
- あああこれは第二艦隊壊滅フラグだな、早い段階でパエッタさんには重傷退場して貰うしかないな
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 09:50:00.83 ID:8ok6Fgdf0.net
- 今週、このまま戦いが推移するとこの戦いのMVPはミッターマイヤーだな。
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 09:57:18.46 ID:7hOIgvc70.net
- >>966
MVPは3倍以上の敵を引き付けてミッターマイヤーが付け入れる隙を作ったロイエンタールだろう
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 10:03:26.25 ID:Oj0nngnA0.net
- ヤンには半個艦隊さえ有れば一個艦隊を凌ぐ戦いが出来るから、第二艦隊半数は戦闘可能状態で生き延びて貰わないと
ビッテンフェルトの悔しがり乙
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 10:05:58.95 ID:BabMyZdm0.net
- ビッテンフェルトの現時点の階級は准将かな?
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 10:58:24.84 ID:2UxHITz/0.net
- 今回はまともに服着てたなビッテンフェルト
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 11:31:38.24 ID:cfrkzUP+0.net
- トランプが勝ったのか
現実世界でも定期的にルドルフみたいなのが求められてるんだろうな。
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 11:57:24.08 ID:IcweYNRY0.net
- 民衆が革新的な英雄を望む事は常にある
トランプがどうなるかはさておき
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 12:07:07.51 ID:QMmfCo1p0.net
- そんだけ閉塞的で今の政治家たちに飽き飽きしてたんだろう
小泉のときみたいなもんだ
接戦ではあったからあのときよりも理性的な人も多かったんだろうなあ
大統領は日本の総理大臣よりできることも影響もでかいから
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 12:08:49.52 ID:BabMyZdm0.net
- 販売日当日くらいは作品の話しだけにしようよ。
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 12:14:14.56 ID:zr1kR7t70.net
- ビッテンフェルト出てたの?
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 12:23:39.06 ID:jkYujBad0.net
- >>971
単にクリントンはダメだったじゃない？
マスコミはクリントン押しだからあんまり取り上げてないが
クリントンの問題が多いから消去法でトランプが選ばれた
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 12:29:32.67 ID:CXIc0FWQ0.net
- この作品は軍艦の数よりも指揮官にどれだけ優秀な人材がいるかで決まるから
ラインハルト+キルヒアイス+ミッターマイヤー+ロイエンタール+ビッテンフェルトがいる帝国軍に対し
パエッタ+ヤン程度の同盟軍じゃ勝てるわけがない
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 12:51:40.67 ID:TU66zky00.net
- 帝国軍にメンバーが豪華すぎてパエッタが奮闘する以前の問題すぎる。
こんなの同盟軍が止められるわけがない
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 12:56:55.24 ID:6BiDqba00.net
- でもこの戦いはむしろパエッタが善戦するんだよな
マッチ一本までは
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 13:13:18.23 ID:wEKKu3xD0.net
- また原作にないアニメ版の話しか
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 13:18:25.55 ID:Aj5aChLI0.net
- トランプのほうが消去したくなる材料の塊だろ
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 13:26:42.13 ID:lC6o3xb00.net
- >>956
そういうわけで今週号は荒川弘との対談が載ってるぞ。
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 13:50:03.68 ID:jkYujBad0.net
- >>977
本陣にラインハルトとキルヒアイス、両翼に双璧、先鋒はビッテンフェルトの布陣は帝国軍のドリームチームだからな
しかも不利な地形じゃヤンが指揮官でも勝てない
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 14:15:13.95 ID:Otw5J8XG0.net
- >>979
マッチ一本というより、（ご都合主義の）予想外の暴風が吹き荒れた結果。
それがなければ、よくて撤退、悪ければ壊滅。
艦列も第二艦隊がパエッタの手腕で先に立て直し、混乱が続いているラインハルト艦隊に
秩序だったミサイルの一斉射撃も行っている。
経験の差が出た瞬間だと思う。
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 14:20:06.82 ID:Otw5J8XG0.net
- >>964
使い勝手のいい、計算できる指揮官ではあったと思う。
上には忠実、方針を明確にしてコントロールすれば、攻守ともに
期待ができる能力を持っている。
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 14:20:36.62 ID:BSCiL3Gc0.net
- >>971
こんな話がある「君もミッテランに入れた口だろ？」byフランス
どっちも選びたくない状況で、慌てさせてやろうと保守ではなく反動勢力側に入れたら
みんな同じことやって、急激に国が傾いたそうな
同じようなことは結構、あちこちの国でやってるよね
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 14:24:46.58 ID:TU66zky00.net
- パエッタがいくら優秀でも敵と部下が両方とももっと優秀なので
どうにもなってない件。しかも今回の同僚はウランフボロディンだし。
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 14:27:56.41 ID:QsjUU6y80.net
- >>986
見ってらんねぇｗ
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 14:29:14.55 ID:rAewiLdy0.net
- >>982
企画自体はよかったのにイマイチだった
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 14:31:21.33 ID:wEKKu3xD0.net
- イマイチなら良い企画ではないわな
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 15:13:34.47 ID:QMmfCo1p0.net
- 一回止まって>>970がスレ建ててくれるのを待とう
ﾜｯﾁｮｲどうするかはスレ立て人に任せて次スレで文句は言わない
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 15:28:06.50 ID:MYr9SUgx0.net
- >>982
ちょうど藤崎も対談でSF好きなのでその延長で銀英伝を読んだけど本質的には歴史戦記物ですよね的なこと言ってたな
海外SFは科学技術の理屈がガッチリ固められてる印象がある事との比較で
これは別マガの方の対談記事でしか載ってないけど
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 15:40:06.93 ID:Otw5J8XG0.net
- >>991
反応ないので立ててきますね おまちを
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 15:51:31.40 ID:FCy0rx8e0.net
- 今回の描写にパエッタsageは感じられなかったな
ミューゼル艦隊が強すぎるだけだし
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 15:52:12.82 ID:FCy0rx8e0.net
- わっちょい付ける場合 先頭に構文いれることな
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 16:03:47.56 ID:VxJ6Fzjy0.net
- >>976
インペリアクロス！
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 16:05:02.21 ID:cBYc1thp0.net
- >>993
ダメだったん？
俺が行こうか？
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 16:05:42.47 ID:Otw5J8XG0.net
- http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1477906360/
お待たせしました<（_ _*）>ぺコリ
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 16:06:54.91 ID:cBYc1thp0.net
- >>998
乙
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/11/10(木) 16:10:03.61 ID:NJwtVMkp0.net
- 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #35【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
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