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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #35【漫画：藤崎竜】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/10(木) 16:03:56.52 ID:Otw5J8XG0.net
-
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #34【漫画：藤崎竜】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1477906360/
↓誘導 ネタバレを回避したい人はこちらへ↓
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説未読者専用#1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444920693/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/10(木) 16:04:08.69 ID:Otw5J8XG0.net
- 運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください。（暫定）
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/10(木) 16:05:00.70 ID:Otw5J8XG0.net
- 旧テンプレだとＮＧワード関係ではじかれる模様。
おかげで手間取った。
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7b9-KMeA)：2016/11/10(木) 16:06:53.64 ID:v3l9wC8W0.net
- >>1乙
パエッタの描写は上げても下げてもない真ん中寄りな感じ
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-SF/u)：2016/11/10(木) 16:07:14.58 ID:cBYc1thpa.net
- >>1
乙乙
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/10(木) 16:07:41.44 ID:Otw5J8XG0.net
- 前スレ立てた人はテンプレ書き換えてまでワッチョイを除外しようとしていてびっくり。
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-SF/u)：2016/11/10(木) 16:12:37.63 ID:cBYc1thpa.net
- 個人的にはアリでもナシでもどっちでもいいかな
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/10(木) 16:13:26.39 ID:Otw5J8XG0.net
- >>4
パエッタの場合、原作ありのままのほうが人間臭い。
嫉妬も出世欲もあるが、阿諛追従されるのも良しとしない剛直な部分もある。。
能力も絶望的な状況でも戦線を長期にわたって支えうるものを持っている。
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/10(木) 16:18:22.03 ID:Otw5J8XG0.net
- >>7
まれにワッチョイ被りで荒らしに巻き込まれてＮＧされる欠点はある。
悲しい思いをしたよ。
でもワッチョイがないスレは漏れなく荒れるんだよな。
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-c0Mc)：2016/11/10(木) 16:22:28.41 ID:zV7Fy8Nca.net
- 乙
わっちょい嬉しいわ
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QtPF)：2016/11/10(木) 16:24:18.12 ID:St5YY2BoK.net
- >>1乙の歴史がまた１スレ……
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-KMeA)：2016/11/10(木) 16:26:43.05 ID:aQd3TbOL0.net
- 銀英伝と関係ない話題を延々続ける奴がいるからワッチョイは必要
映画だとオーベルシュタインとポプランとコーネフの出番があったけど
こっちでは出ないかも
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/10(木) 16:41:17.43 ID:Mc8sGn/60.net
- おつおつ
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/10(木) 16:41:36.37 ID:Otw5J8XG0.net
- >>12
そろそろスパルタニアンとかの説明がありそうだから、その辺で出てくるんじゃないのかな。
この後のアスターテではスパルタニアンの運用失敗が最初の失敗だったし。
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-9MLS)：2016/11/10(木) 16:44:25.95 ID:vt99tsUlM.net
- ブリュンヒルトの主砲は上部4基のように見えるが、フジリューオリジナルの設定？
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-u1a7)：2016/11/10(木) 16:46:59.26 ID:BabMyZdm0.net
- >>1乙
今作のパエッタさんは、ドーソンさんがだいぶ混じってる感じ。
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/10(木) 16:54:35.51 ID:zr1kR7t70.net
- ブリュンヒルト良い
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-s1aL)：2016/11/10(木) 17:07:26.99 ID:plNomOnf0.net
- 【第33回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう！」
2016/11/10(木) 開場:19:57 開演:20:00
lv279912635
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/10(木) 17:31:43.90 ID:9Jls3Y3V0.net
- 前スレの983
＞本陣にラインハルトとキルヒアイス、両翼に双璧、先鋒はビッテンフェルトの布陣は帝国軍のドリームチームだからな
確かにそうだね
これで後方にミュラー、後詰にメックリンガー、遊撃にルッツ、予備兵力にワーレン、自宅警備にケスラーでも居れば完璧
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4fb5-PwKp)：2016/11/10(木) 17:49:07.75 ID:jgzLxksV0.net
- ビッテンフェルトの見た目がちょっとまともになってるね
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-9MLS)：2016/11/10(木) 17:57:27.27 ID:IcweYNRYp.net
- 袖を改造しなくなったようでなにより
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-KMeA)：2016/11/10(木) 17:57:36.63 ID:aQd3TbOL0.net
- ビッテンフェルトは破れた軍服だと式典とか皇帝陛下の御前に出られんだろう
流石に
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-MJQ8)：2016/11/10(木) 17:57:41.01 ID:lC6o3xb00.net
- >>19
ルッツとワーレンは宇宙最強キルヒアイス艦隊の両翼だろう。
真面目な話、ルッツとワーレンは立場さえあれば双璧に伍す存在になったのかもな。
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-MJQ8)：2016/11/10(木) 17:58:37.87 ID:lC6o3xb00.net
- >>20-22
大佐から准将に昇進したからでは？＜服装
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/10(木) 18:03:32.13 ID:87vsM3cx0.net
- 今まで軍服支給されるたびに自分でせっせと破ってたのを「昇格したから」と破るのをやめたのかと思うと愛しいな
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-mrmq)：2016/11/10(木) 18:16:59.61 ID:DeLV7IKAa.net
- 指揮していくうちに破れていくんだよ
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-+0eL)：2016/11/10(木) 18:21:33.68 ID:NJwtVMkp0.net
- 脱げば脱ぐほど強くなる
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/10(木) 18:23:21.35 ID:Mc8sGn/60.net
- 気合い入れる時にビリっと破ってオイゲンさんに呆れられるんだよ
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/10(木) 18:23:45.41 ID:9Jls3Y3V0.net
- >>25
俺の読みでは、
戦闘中に破って味方を鼓舞する芸を披露するための仕込みだと思う
最初からランニング軍服で居るよりずっとインパクトがある
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-9MLS)：2016/11/10(木) 18:24:49.98 ID:RpZO9BfMM.net
- >>27
裸神活殺拳か
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/10(木) 18:25:34.87 ID:HhTs9Exxa.net
- >>19
>自宅警備にケスラーでも居れば完璧
ケスラー「…………」
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/10(木) 18:29:33.96 ID:87vsM3cx0.net
- >>29
フジリューならやってもおかしくなくて笑う
袖があると部下たちが皆ソワソワして破り芸を待つのか
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-mrmq)：2016/11/10(木) 18:32:18.15 ID:DeLV7IKAa.net
- ｢俺の指示した通りに艦を展開しろ 詳細はここに書いてある｣
｢･･･軍服をメモ用紙がわりに使うのはやめいてください｣
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/10(木) 18:43:43.52 ID:0d9duGr+d.net
- >>19
補給艦隊にアイゼナッハもお忘れなく
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/10(木) 19:11:55.79 ID:EV2VBSZGd.net
- 金髪美形
高身長優男
熱血ワイルドイケメン
ヴィジュアル系イケメン
マスコット
絵的には今が完璧な布陣だな
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-teht)：2016/11/10(木) 19:40:18.79 ID:ieX0iaHi0.net
- 疾風ウォルフの魔術の種は、高速エンジンだったのか
えー……
平民あがりの一少将に、どんだけ予算と改造裁量与えてるんだよ
ビッテンもそうだが、帝国軍ってほんとわけわからなくなってきた
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-KMeA)：2016/11/10(木) 20:01:14.38 ID:aQd3TbOL0.net
- あれだな
普通に年間140イニング投げれて８勝６敗 防御率3.60ぐらいの投手が
DH解除して投打どっちにも出る大谷翔平を相手にしてるようなもの
パエッタが弱いんじゃないよ
ミューゼル艦隊が強すぎるんだよ
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e774-MJQ8)：2016/11/10(木) 20:02:19.12 ID:eeHM0/QY0.net
- ときおり爆発するんで貴族はやらないんでしょう
そしてシゲさんみたいな整備員が日々間改造しているとか
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Cgco)：2016/11/10(木) 20:09:09.95 ID:4P5A2HHl0.net
- 原作設定(アニメ化後の後付けだが)によると基本的に
上級貴族は完成度の高い標準艦ベースのものを愛用
尖ったところのある実験艦は平民や下級貴族に回される
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-teht)：2016/11/10(木) 20:13:44.09 ID:ieX0iaHi0.net
- いや、ミッターマイヤー艦隊は補給艦まで改造って、今回で出てたんよ
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/10(木) 20:16:25.38 ID:zr1kR7t70.net
- 上級貴族も使ってそう高速エンジン
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-jPSF)：2016/11/10(木) 20:26:10.86 ID:DgGNhh/N0.net
- 序盤で既にパエッタが２割吹っ飛んで兵力差が無くなってて笑ったけど
指揮官比べればそらそうなるよとしか言えねえwww
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa9-Eub9)：2016/11/10(木) 20:29:35.51 ID:wyBpMZXR0.net
- >>19
あの時期はポプランの同僚エース２名を葬ったケンプ空戦隊長もいたはず
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 170a-C1EH)：2016/11/10(木) 20:34:16.51 ID:BSCiL3Gc0.net
- 真面目に考えるのであれば、裁量権で揃え、足りない部分は陳情して行ったってとこかのかな
標準型戦艦の改造と同じくらいに補給艦の高速エンジン化の功績必要なら、さすがに貴族出身将官も陳情しないかと
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57b2-PwKp)：2016/11/10(木) 21:09:45.95 ID:MYr9SUgx0.net
- 疾風は通常の三倍的な理屈付けかと思ってたら普通に速いエンジン積んでただけなのね
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-9KU2)：2016/11/10(木) 21:12:46.65 ID:xtDcl6w60.net
- なんて糞スレだ。
キルヒアイスさえ生きて入れば良スレだったろうに・・・
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/001/005/260/8a9.png
なぜかアメリカで有名な糞スレに張り付けられる画像
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f74-9MLS)：2016/11/10(木) 21:16:38.42 ID:gIwtjh950.net
- パエッタこの戦闘では有能なのになぁ
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf3-PwKp)：2016/11/10(木) 21:17:12.96 ID:5ISTxoSyx.net
- >>34
従卒「コーヒーを２杯ご用意いたしました。」
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-rw9d)：2016/11/10(木) 21:18:21.37 ID:G+rtN4D3K.net
- 騎馬や歩きじゃあるまいに、宇宙艦隊が飛びきり速いてどういうことだろうとは昔から思っていたが、理由なんて無視していた方がまだましだったような。
コストの問題をクリア出来る方法があるなら、あっと言う間に標準になるはず。
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-teht)：2016/11/10(木) 21:22:26.80 ID:viL0eG2s0.net
- 高速エンジンの特許をもってるのがミッターマイヤーだから、独占とか？ｗ
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7a4-OdgI)：2016/11/10(木) 21:29:34.58 ID:nBJk7KRY0.net
- >>49
それだけだと燃料消費がでかいから他にコツがあるって書いてたぞ。
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-rw9d)：2016/11/10(木) 21:31:38.06 ID:G+rtN4D3K.net
- >51
そのコツてやつも含めてさ。
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-teht)：2016/11/10(木) 21:31:39.62 ID:viL0eG2s0.net
- ミッタマイヤー著「秘伝！ 高速機動艦隊の作り方・動かし方」
銀河帝国軍士官読書ランキング、1位！
一億冊突破！
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7a9-9MLS)：2016/11/10(木) 21:34:55.19 ID:U843cgt80.net
- >>49
通常は燃料消費が激しいからやらないとは説明されてるから、進行方向の障害物を索敵して慣性を最大限に、生かす移動で燃料消費を抑えてるんだろうね。
頭も使うし統制も重要だから貴族のバカボンには無理な運用ってとこなら理解できるかな。
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/10(木) 21:50:37.14 ID:9Jls3Y3V0.net
- >>49
＞今から思えば五輪で成功させたのに金じゃなかったの不思議だな
そうかもな
とにかくミッターマイヤーは早いんだよ！理屈じゃないんだよ疾風なんだよ！ベッドの中でも！
で押し通していた方が良かったのかも知れん
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/10(木) 21:51:34.22 ID:9Jls3Y3V0.net
- ごめんコピペミスった
＞理由なんて無視していた方がまだましだったような
に対してのレスだった
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-9MLS)：2016/11/10(木) 21:55:40.33 ID:xipgd8hpa.net
- たかが1.34倍程度の戦力差で余裕ぶっこいてるとか同盟の連中は頭おかしいんじゃないの？
しかも決戦でもない緒戦でこれとかやる気を疑うレベルなんだが
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/10(木) 21:58:12.07 ID:87vsM3cx0.net
- 読者たちも何でミッターマイヤーが早いのか分かってないまま納得させられてたからな
ベッドのなかではラインハルトの方が早そうである
しかも百発百中でまさに猛獣の性生活
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/10(木) 22:12:09.05 ID:WlV39sSKd.net
- ミッターマイヤーは高速で移動しても艦隊がバラけないように上手く統率ができるらしい
他の奴らだと無理
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Cgco)：2016/11/10(木) 22:14:16.67 ID:4P5A2HHl0.net
- いやラインハルトの場合は猛獣というよりも鮭かもしれない
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bffa-Cgco)：2016/11/10(木) 22:16:07.27 ID:cnuguqee0.net
- 同盟のフィッシャー帝国のミッターマイヤーってこと？
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-Cgco)：2016/11/10(木) 22:18:09.49 ID:VgFEekuy0.net
- >>61
艦隊運用ならフィッシャーに近い感じかな？
戦闘指揮は比較にならないけどw
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/10(木) 22:21:16.59 ID:HTrNK+aJM.net
- 二手三手先読みしながら艦隊運用なのは解る･･･整備兵の質も脅威的な腕なのだろう(´-ω-)ｳﾑ
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-Cgco)：2016/11/10(木) 22:23:10.65 ID:VgFEekuy0.net
- 補給も高速で迅速で疾風なのかもしれない。
だから高速機動しても燃料切れにならない。
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-PwKp)：2016/11/10(木) 22:23:38.21 ID:wEKKu3xD0.net
- もしかして：驚異的
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Cgco)：2016/11/10(木) 22:27:54.41 ID:4P5A2HHl0.net
- 原作小説で具体的なことが書かれていない分、作り手による解釈の違いが出ていて面白いところではある
道原版だと諸々の運営効率UPにかなり力を入れていたような描写だったけれど
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7a9-9MLS)：2016/11/10(木) 22:31:14.95 ID:jkYujBad0.net
- >>64
帝国艦艇の運動特性を活かした省エネ移動法とか補給に関して特別な取り組みがあって通常の数倍早く補給できるとか
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/10(木) 22:33:47.71 ID:A3b6bC150.net
- 理屈だおれさんがホーランドの機動にも驚いてたように
なんかちょっと改造したら以外と高機動って可能なのではないか
ただそうすると艦と艦の連携や戦局を見極めてから指示を出すのが大変になるとか…
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/10(木) 22:48:22.25 ID:Mc8sGn/60.net
- >>64
なぜかF1のピットクルーを連想してしまった
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Cgco)：2016/11/10(木) 22:49:10.21 ID:4P5A2HHl0.net
- やるだけなら出来るんだろう
今回キルヒアイスが説明していたように通常だとホーランドみたいにガス欠になって終わるんだろうけれど
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/10(木) 22:55:16.64 ID:HTrNK+aJM.net
- 移動の際に戦艦の壁を蹴るんだよ。ソレを繰り返すと疾風迅雷の速度が出るw(ﾉｼ ･A･)ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-KMeA)：2016/11/10(木) 23:12:15.04 ID:aQd3TbOL0.net
- 4巻読んで思ったけど
OVAでは脳筋馬鹿大将だったホーランドが
同盟一の突撃力を持つイケメン猛将にクラスチェンジしてたな
ビュコックやウランフのほうが用兵力で勝るんだろうけど
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-hNMU)：2016/11/10(木) 23:20:41.30 ID:pYKSILEx0.net
- 大佐：艦の塗装を変えても許される、軍服を改造して着こなしても許される
少将：部隊の艦船を改造しても許される
艦の塗装程度ならまだともかく、
800隻からの改造費用は個人じゃ無理だろうし
帝国軍の財布の紐がガバガバってことで納得することにした
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-WNQ0)：2016/11/10(木) 23:22:37.45 ID:cfrkzUP+0.net
- >>19
チャールズ・ブロンソンに似ている人を忘れてないか？
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/10(木) 23:30:21.75 ID:Otw5J8XG0.net
- >>73
政治体制云々は別にしても、軍功を上げられると見込めればある程度の
融通は利く体制だったんだろう。ミッターマイヤーとロイエンタールのコンビが
上層部に道められていたように。
宮廷や軍上層部の権力争いは争いとして、前線は勝たないと生き残れない
から、現実的になる。
士官からしても、平民出身の将官の登用し始めたように、建前より現実が
優先されるくらいの感覚はある。
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e720-9MLS)：2016/11/10(木) 23:42:55.79 ID:fiGTo45X0.net
- 軍のトップはあの堂々たる人だしな
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f70-9MLS)：2016/11/10(木) 23:48:51.71 ID:Y0685HZS0.net
- なんかこの漫画、マトモな大人が出てこないんだな。戦争モノの割に軽い。
前回の政治家も変な顔してたし、書き方ヘタじゃない？
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf3-PwKp)：2016/11/10(木) 23:50:14.81 ID:5ISTxoSyx.net
- >>77
気持ち悪いな
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/10(木) 23:59:24.61 ID:A3b6bC150.net
- >>72
描き方でアレなのかもしれんが
・自己陶酔が激しく僚将と強調しない
これは原作でも同じ
・誰に聞かせるつもりなのかうぜえセリフ回しで独り言を大声で叫ぶ
この際にわりと目の前にいる上官や先任に喧嘩売ってる感じ
・麾下の艦隊を統御というより扇動して自分の思惑通りに事を運ぶ
ビュコック、ウランフとの通信に割り込ませたり、単艦で突撃して、命令を出さずに独自判断で着いて来させたり…
本人にそのつもりがあるのかはっきりしない描き方だけどこれは責任を部下に押し付けて、戦果は独り占めする思惑のように見えた
悪い意味での政治力を感じる(政治家とコネ作るような方向性じゃないだけマシかも知れんが)
・パンツいっちょでヤンへの嫉妬を口にする
これは好ましい。この個性をフォークに引き継ぐのかな
イゼルローンのときの様子から有能であるように描こうとしてるのかも知れないけど、
美味しいとは思うけどイケメン猛将には読めなかったな…
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-BK7R)：2016/11/11(金) 00:08:41.70 ID:+1EYh/O90.net
- 青少年向けだと善悪、有能・無能は、顔ではっきり描き分けるだろう
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf3-PwKp)：2016/11/11(金) 00:16:36.09 ID:l3I0kFrbx.net
- >>80
何を根拠に言っているの？
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/11(金) 00:18:18.53 ID:NlKbKHOP0.net
- ちょうこうめいとかあの顔で有能強キャラだったぞ
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 00:18:20.06 ID:n+OIxZhhd.net
- >>78
気持ち悪いというより数週読んだくらいのガバガバなmy感想なら勝手に言ってりゃいいのに
わざわざ他人に同意を求められると思うのかが意味不明すぎて笑える
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/11(金) 00:22:19.92 ID:ZSoaSh6s0.net
- いつものお人か知らんがただの荒らしだよ
普通の人は面白くなかった漫画のスレまでわざわざ出張らない
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f705-teht)：2016/11/11(金) 00:23:52.19 ID:TZzBzfQt0.net
- と同意を求めるブーメラン君でしたw
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c4-U3jc)：2016/11/11(金) 00:24:47.64 ID:gWYodLEp0.net
- ぼっちのくせに他人と同じ好みを共有したいなんて厚かましいな
コミュ能力鍛えてから貶してみろって話だ
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e774-WFrU)：2016/11/11(金) 00:44:44.61 ID:wRRisfmW0.net
- ミッターマイヤーの髪の色は･･････あれでいいのか？
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/11(金) 00:54:09.68 ID:QKNdg48G0.net
- ご都合主義が目立ってきた印象は否めないなぁ・・。
ラップが第二艦隊の参謀になったり、准将と少佐がデスクを並べて職場でため口
だったり、ビッテンフェルトが先鋒を務めたりと・・。だんだんボクの考えた最高の
銀英伝になりつつある。
原作に記述の少ないホーランドやワイドボーンのエピソードを膨らませて興味深い
展開にしたのはよいと思うけど、主要キャラについて原作を捻じ曲げる必要があるのか
わからない。
次回でパエッタが無様にふるまい、ヤンの策で全滅を免れる映像版のような改変を
やったら、失望を禁じ得なくなると思う。
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e720-9MLS)：2016/11/11(金) 00:56:58.02 ID:5m4ulOU60.net
- パエッタは好きでも嫌いでもないが
そんな改変になると俺もまぁ残念には思う
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Cgco)：2016/11/11(金) 01:09:16.73 ID:lZzWCpk/0.net
- タメ口のあたりは以前の対談(道原)で田中芳樹本人が映画コンバットの影響はあるかもみたいなことは言っていたよ
上官と部下が友達言葉で話しているんですよーと
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/11(金) 01:09:30.98 ID:QKNdg48G0.net
- パエッタが好きというより、封神演義と同じ手法への誘惑を作者が感じつつあるような気がして不安。
封神演義は原作を下敷きにしてオリジナル要素だらけにして成功したからね。
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/11(金) 01:21:07.90 ID:NlKbKHOP0.net
- 藤崎竜な時点で暴走は仕方ないんじゃ
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-jPSF)：2016/11/11(金) 01:35:48.05 ID:wgh6IR4g0.net
- パエッタさんは有能扱いされるけど自分より弱い相手が敵に
いないんで相対的にはザコである。
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 01:41:38.76 ID:hU/V1i8va.net
- フジリューだからしかたないではあるが編集もやらせた以上は時には責任持って暴走を止めてくれることを期待する
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF87-9MLS)：2016/11/11(金) 03:19:00.50 ID:iKC/VLGeF.net
- 「ご存知ですかラインハルトさま
ミッターマイヤー少将が奥方様から『疾風ウォルフ』とよばれていることを」
「疾風……」
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/11(金) 03:27:32.05 ID:mE87AFfvM.net
- キルヒアイスの情報網恐るべしヽ(`Д´)ﾉ
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-9KU2)：2016/11/11(金) 03:31:52.07 ID:KgbDBKbz0.net
- >>73
シュワルツランツェンレイターは帝国軍を象徴する突撃部隊として知られているし、
敵側もあの色で志気に影響を与えることもあったようなので公式に認めているのでは？
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/11(金) 04:28:24.25 ID:3iz9Ns4p0.net
- ホーランドファンによるホーランド様を偲ぶ会も行われてそう
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/11(金) 04:39:03.48 ID:1WT6NeCYd.net
- らいとすたっふ設定になるけど、黒色槍騎兵は艦隊戦の切り札になるように全て高速戦艦で編制されている特別な艦隊
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf74-PwKp)：2016/11/11(金) 05:29:03.75 ID:WhSZjQiG0.net
- >>88
会社でも同期どうしだと、職位が違っても
人前でタメ口きいたりはあるよ。当然、仲が
良い者どうしだけど。
軍隊は入ったこと無いから知らない。
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-9KU2)：2016/11/11(金) 05:46:26.92 ID:KgbDBKbz0.net
- >>88
同盟語は英語が源流らしいので敬語もないんじゃねぇの？
対して帝国語はドイツ語らしいが、数百年の間に貴族と庶民の間で言葉がかい離し始めてそうな気がする
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/11(金) 05:53:18.05 ID:1WT6NeCYd.net
- ヤンは軍隊の堅苦しいのが嫌いだし、キャゼルヌなんかは部下になっても、ちゃんとした会議とか以外はヤンを後輩扱いでタメ口で話してる
同盟、特にヤンの周辺はフランクな軍隊をイメージしてるのは原作者も前から言ってる
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/11(金) 06:07:32.41 ID:1WT6NeCYd.net
- ラップを今回出したのは、ヤンとの友達描写入れておきたいという意図だと思う
アニメではアッテン出したのも、後の重要キャラ出しとこうって考え
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf3-PwKp)：2016/11/11(金) 06:09:11.83 ID:4XAQMKK9x.net
- 英語に敬語がない？
んなワケねえｗ
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f74-PwKp)：2016/11/11(金) 07:36:13.65 ID:hBcxSbKH0.net
- 主人公組にしょうもない作戦でやられる天才()が多いのは人口は多いけど一艦沈むだけで戦死する数が凄いから芽が出る前に戦死する天才が多くて天才のハードルが下がりまくってるんじゃないだろうか？
どんなに才能あってもどこに配属されるか運ゲー過ぎてトリニューヒトみたく後方勤務してた方が正しい気がする
>>59
ホーランドさんも方向性間違えなければ…
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 07:41:53.00 ID:CjoK+i++d.net
- >>45
速いぶん燃費の悪いエンジンで、通常艦隊並みの稼働時間を出せるから凄い……という理屈ですな。
燃料切れになったらホーランドと同じ。
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 07:46:03.57 ID:CjoK+i++d.net
- >>66
道原版だと士官学校の艦隊指揮シミュレーションの時から、そんな事を言ってるな。んで、教師に「ンなこまけぇオプションは来年度以降だ」と。
んで、そこで過去の学生のシミュレーション棋譜を見てて、ロイエンタールの名前を知る……と。
あれは良いエピソードだった。
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-Cgco)：2016/11/11(金) 08:03:51.11 ID:sMrKKrC/0.net
- >>107
といってもイニシャル（O.V.R）なので名前は分からないんだけどね。
相手を一方的に手玉に取る鮮やかな戦闘だったため、貴族にもできる奴がいるではないか
というのがミッターマイヤーの感想
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-u1a7)：2016/11/11(金) 08:19:42.51 ID:33Qwko020.net
- >>72
ホーランドさんは、経歴設定とキャラ設定の落差が大きすぎたから。
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/11(金) 08:41:54.20 ID:3iz9Ns4p0.net
- 英語にも敬語あるよ
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-9KU2)：2016/11/11(金) 09:01:14.52 ID:KgbDBKbz0.net
- >>110
Sir とか Your Majasty とかを会話の末尾につける一節のことかい
そりゃ言葉の末尾にあえてつける挨拶なんで、敬語というのとまた違う
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/11(金) 09:07:15.63 ID:1WT6NeCYd.net
- 俺と私と僕とかの違い、お前とあなたとかの違いはないんでしょ？
ラインハルトの一人称の違いとかどうなってるんだろう
あと、俺とオレ、おれで使い分ける作家もある
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-c0Mc)：2016/11/11(金) 09:10:36.30 ID:ZXawyllr0.net
- Would you like～？ とか知らないの？
中学校でならうよ
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-BK7R)：2016/11/11(金) 09:14:17.41 ID:gO+Cq/x00.net
- お前（du）とあなた（Sie）の違いはあるね
前者はかなり親しい間柄
ヒトラーをお前と呼べたレームは粛清されたけど
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-Eub9)：2016/11/11(金) 09:31:49.59 ID:ePFpZ9K90.net
- 外観だけ見てもビームとエンジンが強力なのはビッテンフェルト艦隊の標準高速戦艦だけかとおもったら
ミッターマイヤー艦隊もか．．．
アニメ設定だと旗艦ベイオウルフに航行用の大型電算室があるだった様な気がする
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-MJQ8)：2016/11/11(金) 09:50:43.31 ID:58Yv6lvE0.net
- >>88
帝国海軍でも、兵学校の同期どうしは階級が離れても「貴様と俺」でOKだったんだよ。
もちろん作戦遂行上の命令関係では別だけど。
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 97bc-Bsa5)：2016/11/11(金) 11:34:46.60 ID:GSYx2fD/01111.net
- トランプ大統領がトリューニヒトとちょっと重なる
カツラ疑惑や年齢や顔の良さや気品の有無などは少し違うが
愛国心を煽って私腹を肥やす二枚舌、というのは重なると思う
ではその末路は...?
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ bffa-Cgco)：2016/11/11(金) 11:43:51.79 ID:uUXSIqwK01111.net
- トリューニヒトは女関係のぼろとかださなそうなイメージで
もっとアメリカンエスタブリッシュで
ジムとオーガニック食と香水の匂いのする嫌味なやつというイメージ
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 11:48:57.02 ID:NohY+Fxid1111.net
- >>95
兵から奥方に変えるだけで、失笑モノになるのはなんでだw
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ a766-jXbc)：2016/11/11(金) 12:21:16.58 ID:KRvDiwIW01111.net
- スペースオペラを書く作家は「無人機」の発想がなかったのだろうか？
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 12:32:23.00 ID:Igx9Guoaa1111.net
- 若い頃のトランプメッチャカッコいいぞ
普通に日本の俳優より男前
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 0f0e-u1a7)：2016/11/11(金) 12:32:52.41 ID:33Qwko0201111.net
- あえて時事ネタにあわせると
トランプ支持層の行動が、帝国出兵時の同盟市民の盛り上がりと近いかも。
同盟市民「景気の良コトを言って盛り上げたけど、まさかほんとに帝国大規模侵攻案が実施されるとは思わなかった」
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 170a-C1EH)：2016/11/11(金) 12:35:13.49 ID:UAi1KDio01111.net
- 発想があったかもしれんが、ドラマもメタも無いのでつまらないからじゃない？
採用されるにしても無人機より、無人機の性能にパイロットの能力を追加した有人機が強くて
ポプランやコーネフとかが活躍したり苦労する話はあったんじゃないかな
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 0ffd-4LDE)：2016/11/11(金) 12:36:08.13 ID:3iz9Ns4p01111.net
- 同盟の議会が謎だな
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 0fa9-Eub9)：2016/11/11(金) 12:36:40.74 ID:ePFpZ9K901111.net
- トランプは不動産実業家でなおかつトーク番組を持っていたので
みのもんたを強力にしたような人物だよ。
この人は公職経験が無いので良くも悪くも官僚のコネクションも癒着もない変人
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ a766-jXbc)：2016/11/11(金) 12:38:39.84 ID:KRvDiwIW01111.net
- 大量の戦死者の発生を前提にした戦争は米もしなくなっているから「無人機」なのに、
宇宙時代の人類は人命を今よりも軽視する感性になっているのだろうか？
それとも「英雄的に死んだ戦士はオーディン神のもとに行ける」宗教を本気で信仰するようになってるのだろうか？
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 3774-C1EH)：2016/11/11(金) 12:41:31.33 ID:MpmYjW9H01111.net
- トランプは今回の選挙資金を全部自腹で出したようだぞ。
むしろ色んな議員やなんかに金出してやってた方なのでコネはむっちゃある。
負けた方の候補は中国から貰ったりしていて、こっちのがヨブっぽい。
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 3774-C1EH)：2016/11/11(金) 12:46:52.20 ID:MpmYjW9H01111.net
- >>126 軍事民間会社が代わりに戦っているので結局人VS人みたいだよ
それとAI兵器は今現在誤爆が酷い
宇宙で周りに何もない所で戦うんだとまた違ってくるだろうけど
20何年も前に出た作品にそんなツッコミ入れるのもどうかと思うぜ
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-9MLS)：2016/11/11(金) 12:46:56.07 ID:c5q70SLKa1111.net
- トランプは世界警察辞める派だからな
直接攻撃さえされなければ戦争はせんやろ
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 0fa9-Eub9)：2016/11/11(金) 12:47:21.32 ID:ePFpZ9K901111.net
- 左向きの物言う変人がマイケルムーアだとすると
右巻きの金持ってる変人がトランプだな
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 12:49:27.22 ID:1LeGq+H8d1111.net
- つーかトリュのモデルってレーガンじゃないの？
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 12:51:01.63 ID:DpKmP2Qwa1111.net
- >>120
銀河英雄伝説の原作が書かれた当時は勿論のこと、現在に至るもなお実用的な完全無人戦闘機は開発の目処も立っていない。
ならば、1800年近い未来でも、ついに人間に勝てる完全無人戦闘機は開発できなかった、としても問題はないだろう。
いくら命を尊いと言っても、だから負けていいとまでは思っていない（思っていたら、そもそも戦争しない）。
完全無人戦闘機が人間に勝てなければ、人間を戦闘機に乗せて操縦させるしかない。
>>126
現在、単に無人戦闘機と言った場合、それは実際には遠隔操作機だ。結局、人間が（遠くで）操縦している。
銀河英雄伝説世界では、仕組みは不明だがとにかく凄い電波妨害が実現しているので、遠隔操作は使えない。
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 170a-C1EH)：2016/11/11(金) 12:53:13.97 ID:UAi1KDio01111.net
- >>126
その辺の貴重な人命を、貴族による強制・政治屋による扇動で送り込んで居る
それらを問題視する事がドラマの１つにしてるので、矛盾はないと思うよ
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 12:54:09.25 ID:ILlzTUTDd1111.net
- >>120
制御を乗っ取られる可能性
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-Nx8d)：2016/11/11(金) 13:03:05.27 ID:1WT6NeCYd1111.net
- 無人の兵器が人類の脅威になる作品もあるからな
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ a766-jXbc)：2016/11/11(金) 13:03:06.51 ID:KRvDiwIW01111.net
- 「電波」が通信媒体なら「光年」単位の宇宙戦争自体が不可能だぞ
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 0fa9-Eub9)：2016/11/11(金) 13:03:18.63 ID:ePFpZ9K901111.net
- >>131
愛国者のふりをしてＢ層にアピールしつつ、裏では仏教カルトのお友達がいっぱいいて
しかも売国奴というなら日本にガチなのが３人ほどいるな
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ a766-jXbc)：2016/11/11(金) 13:06:54.32 ID:KRvDiwIW01111.net
- 超ハイテク時代でも、戦艦の「数」対「数」で勝負するのか？
超ステルス無人機で9.11のように敵首都星をせん滅すればいいと思うぞ
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 57bc-r3GC)：2016/11/11(金) 13:10:44.77 ID:UKwG6xpV01111.net
- エレガントではないからな
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 57bc-r3GC)：2016/11/11(金) 13:11:28.58 ID:UKwG6xpV01111.net
- >>138
ちなみに光学以外の索敵はほぼ無効化されているという設定がある
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ f705-teht)：2016/11/11(金) 13:14:33.40 ID:TZzBzfQt01111.net
- 小泉純一郎フィーバーの時は「田中芳樹すげぇトリューニヒトじゃんこれ」と言われたな
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 13:20:41.62 ID:DpKmP2Qwa1111.net
- >>136
銀河英雄伝説世界には、超光速通信という技術がある。ただし、これも妨害される。
>>138
銀河英雄伝説世界には、ワープの技術はあるが、敵の索敵にかからずに敵の本拠地まで行ける程の超長距離ワープは実現していない。
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 37da-PwKp)：2016/11/11(金) 13:21:03.87 ID:ZSoaSh6s01111.net
- 人口知能もそこまで発達してないっぽいし、そういう世界と飲み込むしかないね
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 0f74-BK7R)：2016/11/11(金) 13:25:11.11 ID:gO+Cq/x001111.net
- トランプは、陸軍幼年学校の出なんだね
アメリカのは私立で、エリートの子弟のための寄宿学校のようなもんだけど
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW a720-PwKp)：2016/11/11(金) 13:25:18.29 ID:kqFhZf1401111.net
- 人口は現代よりだいぶ多いだろ
帝国創立時より激減してるようだが
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ bf1d-MJQ8)：2016/11/11(金) 13:28:11.97 ID:58Yv6lvE01111.net
- >>132
完全無人戦闘機でなくても、リモートコントロールで十分な気はするな。
超光速通信が可能な銀英伝世界ならなおさら。
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-mrmq)：2016/11/11(金) 13:37:11.84 ID:B2Ndry2Ka1111.net
- また変なのが単発でわいているな
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-Nx8d)：2016/11/11(金) 13:48:06.78 ID:1WT6NeCYd1111.net
- 自動運転の車は実用化されてるね
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-mrmq)：2016/11/11(金) 13:48:20.23 ID:B2Ndry2Ka1111.net
- アレは単なる石原
イタリアだったらベルルスコーニ
アメリカは進んでいるんだか一周遅れなんだか
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 13:53:38.52 ID:DpKmP2Qwa1111.net
- >>148
企業の宣伝文句を真に受けてはいかん。
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-Nx8d)：2016/11/11(金) 14:02:23.85 ID:1WT6NeCYd1111.net
- 銀河伝の世界というか時代には自動運転の自動車は実用化されてる
無人の先行偵察機も実用化さるてる
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-Nx8d)：2016/11/11(金) 14:05:02.02 ID:1WT6NeCYd1111.net
- 無人操縦の軍艦も一応は出てくるんだけどな
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 37da-PwKp)：2016/11/11(金) 14:07:44.02 ID:ZSoaSh6s01111.net
- 漫画3巻の囮の戦艦3000隻は自動操縦だと信じたい
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 2fcd-BK7R)：2016/11/11(金) 14:49:20.91 ID:WSoDqZVp01111.net
- 銀英伝世界の技術レベルはルドルフの影響で一回リセットされたものが少なくないんだろ
無人兵器内の→勇敢で優秀な軍人として頭角を現したルドルフ→やっぱ無人兵器よりもルドルフの様に友人兵器に乗って武勲立ててこそだよな！と言う風潮
有人艦隊率いて戦うロマンを即位後のルドルフが価値のあるモノと定義した可能性もある
ルドルフが登極した辺りではまともな敵対勢力はいないんだし、有人艦で戦いに出かけるリスクは極めて低いし
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ f751-teht)：2016/11/11(金) 14:55:19.08 ID:PKWpMM8p01111.net
- >>154
そのロマンはラインハルトが忠実に継承してるな…
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sxf3-PwKp)：2016/11/11(金) 15:03:39.61 ID:1F8kRkVbx1111.net
- 友人兵器はやるせない
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ a766-jXbc)：2016/11/11(金) 15:04:13.02 ID:KRvDiwIW01111.net
- 古代の日本にはあった「弩」が武士の世になって廃れたようなものか
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ e7f8-teht)：2016/11/11(金) 15:05:29.05 ID:jfL81I1l01111.net
- だが、弩より凶悪な火縄銃はまたたく間に全国に…
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 0ffd-4LDE)：2016/11/11(金) 16:23:42.94 ID:3iz9Ns4p01111.net
- 13が不吉な数字という都市伝説が残ってたな
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-mrmq)：2016/11/11(金) 17:06:15.16 ID:seRLt5iea1111.net
- 13が不吉なのは12進法文化の名残
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰT Sxf3-JGMQ)：2016/11/11(金) 17:23:42.70 ID:6bTP4SaIx1111.net
- 合戦が大規模化する以前なら、錬度の高い一部武士の弓術の方が
連射の利かない弩より有効だったんじゃね？
古代のころの一般人徴兵してた時代なら
習熟に時間のかかる弓より弩が主力だったんだろうけど
あと構造複雑な弩を大量に保有するのも金かかりそうだし
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 57b2-PwKp)：2016/11/11(金) 17:31:02.42 ID:HasS81Xh01111.net
- ラップってここでヤンと同行するくらいの出番追加しておかないと何だったんだろうこの人となるわな
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 472d-osHs)：2016/11/11(金) 17:36:26.10 ID:yMgU+1rg01111.net
- けど、やっぱ「疾風」の異名奉られるのは原作通りに、アムリッツァ後にして欲しかったと
思うのは、自分だけではないと思いたいねぇ……。
道原版でも、ローエングラム元帥府に入った頃にはすでに呼ばれてるようになってたけどさ
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ f7b9-KMeA)：2016/11/11(金) 17:42:08.14 ID:eZ+CLw/i01111.net
- ガチサヨはスレに来るなよ
政治運動しに漫画スレに沸いても気持ち悪い
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 0ffd-4LDE)：2016/11/11(金) 17:52:30.07 ID:3iz9Ns4p01111.net
- ジェシカはラップの影響受けてそう
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ KKbb-uQ5n)：2016/11/11(金) 18:00:23.57 ID:aqdH0yoHK1111.net
- ワイドボーンとポーランドの再評価展開も悪くないが、やっぱりラインハルトＶＳヤンはワクワク度が違うね
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ f7b9-KMeA)：2016/11/11(金) 18:03:58.30 ID:eZ+CLw/i01111.net
- イケメン＝強いを地で行ってしまってる感があるなｗ
パエッタが引き立て役過ぎる
決して司令官としてダメなわけでもないのに
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 18:09:32.91 ID:DpKmP2Qwa1111.net
- >>162
同意。
まぁ、原作の本伝1巻では、全ての登場人物がほぼ同等に初登場だったから、ラップみたいに初登場即死な人物がいても問題なかった。
でも、フジリュー版のように外伝から順番にやると、ラインハルトやヤンのキャラが既に立っている状態でポッと出て直後に死んだら違和感が半端ないものね。
フジリューはストーリーを良く練っていると思う。
>>163
不同意だなぁ。
疾風の名はミッターマイヤーを象徴する名だから、ミッターマイヤーの初登場から速やかに付けるべきだ。
繰り返しになるが、外伝から順番にやるフジリュー版では、既に疾風の異名が付いているというのは上手い方法だと思う。
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰT Sxf3-P5WP)：2016/11/11(金) 18:10:41.17 ID:6bTP4SaIx1111.net
- ヤンはイケメンでもないから問題ない
単にラインハルト陣営がやたら煌びやかなだけ
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 18:19:33.66 ID:DpKmP2Qwa1111.net
- >>165
だよね。
ラップは、ヤンに言ったようなこと（トリューニヒトは兵役中ずっと安全な後方を希望し続けていたこと等）を、ジェシカにも言っていたんだろうね。
そう考えれば、ジェシカのあの台詞も実に自然だし、言われたトリューニヒトが返答に窮したのも頷ける。
後方を希望し続けていたことは、トリューニヒトにとって大っぴらになって欲しくない過去だから、下手に答えると薮蛇だろうし。
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 3774-M1Ou)：2016/11/11(金) 18:28:10.89 ID:trJnckxY01111.net
- >>168
脚色の必要があるんだよね
原作の本伝を全て読んでから外伝を読んだという正規のルートを辿った読者は
ミッターマイヤーが疾風であることを既に嫌というほど知った上で外伝を読んでいる
本伝の予備知識があった上で外伝はそれを補完するものという位置づけだから
でもフジリュー版は時系列で再構築している
原作でミッターマイヤーが疾風であるエピソードを披露したのもかなり早い段階（１巻）だったのだから
同じように作品の中の早い段階でミッターマイヤーが疾風であることを明示しなければいけない
まあ、フジリュー版で初めて銀英伝を知ったという読者がどれくらい居るのかはわからないけど
これはこれで独立した作品として、原作を読んでない初見の読者向けに脚色はしなければいけないよね
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 18:33:43.26 ID:ILlzTUTDd1111.net
- >>143
人工知能が発達した世界を読みたいなら、田中芳樹原案の野望円舞曲だな。
こっちも、人工知能が発達し過ぎて人類に反乱したから封印されとるが。
宇宙艦隊戦もあるでよ。
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 18:37:04.04 ID:ILlzTUTDd1111.net
- >>146
超光速通信が艦載機に積めるサイズ&稼働エネルギー&接続、リンク維持の操作が簡単&遠隔操作ができるくらいS/N比が良い……ならな。
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 18:38:54.33 ID:ILlzTUTDd1111.net
- >>153
ありゃ、適当に反撃しながら突っ込むだけだろ。
逆に言うと、あのくらいの自動運転以上の機能は危険なんだろ。
通信ポートの口が空いてれば、ハッキングされる可能性はあるし。
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 7ff8-teht)：2016/11/11(金) 18:39:41.61 ID:JkkKS+M701111.net
- チートウォルフ
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sac3-r3GC)：2016/11/11(金) 18:42:18.93 ID:huuqMedQa1111.net
- 「神速で、しかも理にかなう」っていうミッターマイヤーの用兵の特徴が知られている、かつ読者にそれを見せることと
「疾風ウォルフ」という呼称が定着していることとは本来全く別のことでいいんだけどな
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰT Sxf3-P5WP)：2016/11/11(金) 19:28:54.15 ID:6bTP4SaIx1111.net
- キャラ立ての点から言えばあだ名を引っ張るよりも、登場したての今がベストじゃね？
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd47-Nx8d)：2016/11/11(金) 19:52:38.75 ID:yLnRnYmFd1111.net
- 早漏ウォルフとか渾名つけられたら生きていけんな
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 7ff8-teht)：2016/11/11(金) 20:02:48.17 ID:w8oSpZ5Y01111.net
- 種無し、または命中弾無しウォルフは確定
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ a7f9-teht)：2016/11/11(金) 20:16:07.58 ID:uKw94Fmg01111.net
- 畑が不毛の地だった可能性
いやタワシ的な意味で無く
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰW 0ffd-3ShN)：2016/11/11(金) 21:01:47.22 ID:3iz9Ns4p01111.net
- ジェシカがクソコテに
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sac3-JxvF)：2016/11/11(金) 21:34:24.27 ID:gjJei02Va1111.net
- シミュレーションゲームで素速さ高い奴はスパロボを除いて大体一発で死ぬ
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ e7e0-teht)：2016/11/11(金) 21:41:52.52 ID:JKMF7gh401111.net
- 原作読んでたときも
なんでこいつの部隊だけ速いんだろって疑問だったのさ
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 2f15-Cgco)：2016/11/11(金) 21:44:00.08 ID:wpDuKcMp01111.net
- >>146
リモートコントロールなんて簡単に妨害されるぞ。
帝国と同盟の間で軍事技術競争をした挙句、辿り着いたのが伝書鳩と軍用犬
という世界だからなwww
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 0f74-BK7R)：2016/11/11(金) 21:47:45.29 ID:gO+Cq/x001111.net
- あれだ
「31ノットバーク」と一緒
士気を高めるための口癖
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ Sd47-Nx8d)：2016/11/11(金) 21:55:04.60 ID:yLnRnYmFd1111.net
- ゲームでは帝国はミッターマイヤー、同盟はフィッシャーが機動力最大だな
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾎﾟｷｯｰ 2f15-Cgco)：2016/11/11(金) 21:57:27.21 ID:wpDuKcMp01111.net
- >>186
フィッシャーは艦隊運用の名人だけど、機動力とはちと違うような・・・？
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-Eub9)：2016/11/11(金) 22:24:32.45 ID:VA1kS6Ba0.net
- フィッシャーは通常の航行計画だけではなくて艦隊運動の指揮もとってるけどな
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 22:44:43.16 ID:tAs1sz3pa.net
- ヤンが作戦たててフィッシャーが指揮してるってこと？
具体的にどうなってんだろ
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-c0Mc)：2016/11/11(金) 22:58:57.22 ID:ZXawyllr0.net
- 作戦も指揮もヤンがやってるけどそれを効率よく艦隊へ伝令して動かしてるのがフィッシャーって患者
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-c0Mc)：2016/11/11(金) 22:59:25.58 ID:ZXawyllr0.net
- ごめん誤変換でクランケが出てきてしまった
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5700-WVKM)：2016/11/11(金) 23:06:12.66 ID:zvXW0shi0.net
- ラインハルト側だけ見てると、俺TUEEE系のラノベみたい。
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 23:08:05.98 ID:tAs1sz3pa.net
- じゃあフィッシャーってラップとか参謀につければ提督としてかなり上位なんでは？
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-Nx8d)：2016/11/11(金) 23:09:52.27 ID:yLnRnYmFd.net
- 艦隊を脱落なく移動するのは難しいらしい
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-Nx8d)：2016/11/11(金) 23:13:39.24 ID:yLnRnYmFd.net
- フィッシャーは攻撃や防御のタイミングを掴むのが苦手なんだと思う
ドンピシャッのタイミングで的確に攻撃を仕掛けるのが出来るのが攻撃に優れた司令官なんだと
作中ではヤンがピカ一でラインハルトなんかでも全く及ばないように思える
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-c0Mc)：2016/11/11(金) 23:16:52.79 ID:ZXawyllr0.net
- ていうかフィッシャーだけじゃ艦隊運用しかできないから無意味
どんな具合にどこになんのために艦隊を派遣するって作戦を立てるのが参謀で
その才能がピカイチなのがヤンなんでしょ
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-Nx8d)：2016/11/11(金) 23:19:37.25 ID:yLnRnYmFd.net
- ヤンが凄いのは作戦立てるのも優れているが、実在の艦隊指揮も断トツに優れていること
敵の陣形が崩れたら相手が立て直そうとしても、それすら出来ずに一方的にボコれる
ヤンは劣勢になっても立て直せる
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/11(金) 23:26:14.77 ID:tAs1sz3pa.net
- じゃあパエッタのかわりにフィッシャーがヤンとラップを参謀にして第二艦隊を指揮すれば…
結局ヤンが指揮した方が強いか
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e78b-teht)：2016/11/11(金) 23:32:41.22 ID:xLTinAfV0.net
- その立て直す指揮を執っているのがフィッシャーなんだと思う
実際のヤンってずっと参謀畑歩んでいて、指揮官には第十三艦隊までないのだから
だからのちにフィッシャーの死で艦隊運用に不安が生じて講和の提案に乗った
言い換えれば自分の艦隊指揮には自信がなかった
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/11(金) 23:37:05.29 ID:h5pA9nfDd.net
- >>192
俺TUEEEE系だしライトノベルだと思うゾ
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/11(金) 23:50:52.14 ID:QKNdg48G0.net
- >>199
第13艦隊及びヤン艦隊の運用自体が独特だったからね。
旗艦による統一指揮ではなく、複数の分艦隊の集合体として運用していた。
（後付け設定では機関が旧式だったため戦術コンピューターの能力不足）
だから、分艦隊の配置から、統一行動時のまで全てが有機的に結合できる
高い能力の持つ専門家が必要だったんだと思う。
ヤンが指揮に自信がないのではなく、高度な戦術と高度な艦隊運用が
ひとりの人間ができるレベルを超えているのだと思う。
ヤンの指揮能力の高さはアスターテでラインハルト艦隊相手に発揮され
ている。数に劣り、先手を打たれ司令官および司令部幕僚の大半を欠く
状況で引き分けまで持ち込んでいる。
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-Nx8d)：2016/11/11(金) 23:51:44.80 ID:yLnRnYmFd.net
- ヤンを部下に持ちながら惨敗したパエッタは同盟市民に叩かれただろうな
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e720-9MLS)：2016/11/11(金) 23:55:46.74 ID:5m4ulOU60.net
- ヤンを部下に持ったかでは変わらんよ
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-WNQ0)：2016/11/11(金) 23:56:18.74 ID:oTW/9XHr0.net
- 無人機がないのは単にコストの問題だと思うよ。
体力（≒集中力、気力）が平凡以下のヤンが“指揮能力が超高い”てのは
作品世界の艦隊戦では将棋的な能力が要求されるから、ではないだろうか。
羽生みたいな感じ。でもヤンがどうやってその能力を訓練したのかは一切不明だが
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97c2-teht)：2016/11/11(金) 23:57:27.14 ID:viRen0N90.net
- >>201
アスターテでヤンがやったのは作戦の提示だけで、実際の指揮は各艦・各司令官にゆだねられている
艦長たちは司令部の命令であり他に道もなく生き残りたいからその指示に忠実に従って成功したが
ヤンが具体的に指示を飛ばして艦隊指揮をしたわけじゃないんだよね
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-teht)：2016/11/11(金) 23:58:32.13 ID:JKMF7gh40.net
- でも三次元チェスはヘタクソ
人の生き死にがかかってないと本気が出ないタイプ
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-MJQ8)：2016/11/12(土) 00:06:25.20 ID:50vqmcEi0.net
- 古典SF名物 三次元チェス そのルールが具体的にしめされた作品はあったであろうか？
謎に包まれている
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-c0Mc)：2016/11/12(土) 00:09:14.48 ID:f57fAHOe0.net
- ただでさえ艦隊戦の達人のヤンが三次元チェスまで巧かったら嫌みになるから
うまくバランスとってるよね
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/12(土) 00:13:21.32 ID:CW3kuVhXM.net
- カイジの福本あたりがヒリヒリするルールを考えてくれないかな･･･(´・ω・｀)
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-teht)：2016/11/12(土) 00:14:42.71 ID:FhBAJegy0.net
- ユリアンのフライングボールも謎ゲーム
外伝でイゼルローンで大会やってたけど
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Cgco)：2016/11/12(土) 00:17:30.46 ID:NOJKYQVN0.net
- 本場帝国のフライングボールはナイフ片手にタマの取り合いをしていた
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/12(土) 00:25:45.13 ID:CW3kuVhXM.net
- やっぱヒリヒリせんとな･･･ｺﾜｲｺﾜｲ(∩´﹏`∩)
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-WNQ0)：2016/11/12(土) 00:30:10.77 ID:gtjOiNhj0.net
- 作品世界の艦隊戦は将棋的というよりは、たとえ戦術レベルであっても心理戦の要素が
非常に大きいということだろうか。それなら体力に劣るヤンが達人なのもなんとなく理解できる。
ジャンケンが異常に強い人っているじゃん。３、４回やったあとは絶対に負けないみたいな
ヤンはあんな感じなのかもしれないな
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5700-WVKM)：2016/11/12(土) 00:44:31.10 ID:DongUSei0.net
- 待ったが多いと、「あいつのは四次元チェスだ」とか揶揄されるんだろうか
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/12(土) 01:23:43.76 ID:M0UwOzY40.net
- 松本零時とちがって人口惑星も含め住民の住む惑星ごと核兵器で消滅させないのな
イゼルローンごとトールのハンマーで消滅させりゃ楽なのに
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/12(土) 01:42:39.53 ID:CW3kuVhXM.net
- >>215
ガイエスブルグごと消滅させりゃお終いなのに、ローエングラム卿は教え無いとか･･･Σ＼(ﾟДﾟ;)
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF87-9MLS)：2016/11/12(土) 03:04:18.25 ID:jwk8CBcDF.net
- 原作のワイドボーンが模擬戦でヤンに負けた後「あいつは逃げ回ってただけ」と負け惜しみを言ったように
三次元チェスで負けたヤンは
「チェスの駒は補給無くても動くしなあ。中には盤の端から端まで一瞬で動く奴もいる。不条理じゃないか」
とか言い訳したりするんだろうか
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/12(土) 03:32:22.64 ID:GHRaLZu4d.net
- >>217
ルールはルールだから言わないんじゃないの
思ってたりはするだろうけど
ラインハルトなら言いそう
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/12(土) 03:35:18.33 ID:CW3kuVhXM.net
- かつて地球の東洋のチェス、ショーギなら勝てる！
と負け惜しみとか･･･(>_<)
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/12(土) 04:13:01.91 ID:Dn29XIrs0.net
- フライングボール選手も徴兵されてそう
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-Eub9)：2016/11/12(土) 06:43:16.02 ID:NqUMdzGp0.net
- >>189
普段は戦艦シバに乗船して分艦隊を指揮しているんだが
戦闘中に精密な艦隊運動が必要な際はヒューベリオンに呼び出される。
それ以外のやり方だとフィッシャー分艦隊をフラッグシップにして
我に続けをやるのかもね
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/12(土) 08:29:10.59 ID:RSHG+k/D0.net
- ミリオタじゃないから艦隊運用というのがいまいち分からん
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/12(土) 08:55:02.43 ID:Dn29XIrs0.net
- 憂国騎士団が怖くなりそう
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-r3GC)：2016/11/12(土) 10:00:07.96 ID:vSFdATbCa.net
- ヒューベリオンにフィッシャーを呼んで指揮させたことなんてあったかね？
会議のために呼んだことはあるだろうけど
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-Nx8d)：2016/11/12(土) 11:41:21.81 ID:KiBiJhrqd.net
- 回廊の戦いなんか前哨戦でも2万vs３万で快勝
本隊との戦いだと、2万VS14万で善戦
最終的にはヤン艦隊は1万程度まで減少
帝国軍は2万以上の損害
これらを艦隊運用で頑張ったフィッシャーさんは半端ない
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/12(土) 11:57:41.92 ID:/3NAI64cd.net
- >>215
銀英世界に、惑星破壊、恒星破壊レベルの兵器ってあるのか？
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-c0Mc)：2016/11/12(土) 12:03:51.86 ID:f57fAHOe0.net
- イゼルローンとガイエとアルテミスの首飾りは惑星とかわりと消せるイメージ
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/12(土) 12:07:21.66 ID:M0UwOzY40.net
- 国際法のような縛りは守ってるらしいね
ヴェスターランドは核兵器で消滅させたけど
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-r3GC)：2016/11/12(土) 12:19:01.29 ID:vSFdATbCa.net
- アムリッツァだかで恒星に核撃ち込んで混乱させる…とかやった気がする
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-WNQ0)：2016/11/12(土) 12:21:58.63 ID:gtjOiNhj0.net
- オーベルシュタインが最後に地球そのものを破壊することに言及している
星を一個消す程度は可能だと思う。
巨大岩石にエンジンを取り付けて高速衝突させるとかかな
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-r3GC)：2016/11/12(土) 12:24:06.88 ID:vSFdATbCa.net
- >>228
あれは惑星に散財するオアシスをいくつか焼き払っただけ
人間は死に尽くしたが惑星表面を焼き尽くしたのですらない
当然、惑星が消え去ったわけでもない
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/12(土) 12:43:11.24 ID:6/enaZcid.net
- 浮遊砲台は無人だよね
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-HF6Q)：2016/11/12(土) 12:53:35.14 ID:zJi7fQfq0.net
- ラップを早めに登場させたのはいいけど、何であんな軽薄そうな感じにしたんだろ
今のところ原作とのイメージが一番乖離してるキャラだ
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/12(土) 13:04:00.36 ID:J7Z7A+M90.net
- 袖が破れてもヤンウェンリーファンクラブ作ってもラップより違和感がないとされる二人・・・
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e720-9MLS)：2016/11/12(土) 13:08:04.64 ID:EOiOcMrg0.net
- 逆に一番イメージと合ってんのは誰だろ
疾風かミュッケンベルガー辺り？
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/12(土) 13:14:59.49 ID:J7Z7A+M90.net
- ラインハルトの見た目は好きだ
あと三倍は美しく書いてほしいところだが文句が出ない水準には達してると思う
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf3-PwKp)：2016/11/12(土) 13:19:15.16 ID:aRiQxsiox.net
- ミュッさんは髪がワイルド過ぎ。
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/12(土) 13:22:23.80 ID:Dn29XIrs0.net
- ヤンはOVAの人間臭さを多く抜いた感じ
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-MJQ8)：2016/11/12(土) 13:22:27.16 ID:xlWIGCxV0.net
- ラップが第四次ティアマト会戦時にパトロクロスに所属してるのは原作通りじゃぜ？
なんか忘れてる人が多いみたいだが
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-r3GC)：2016/11/12(土) 13:28:05.11 ID:vSFdATbCa.net
- 多いか？
１人だけじゃね、そこに異を唱えてるのって
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-teht)：2016/11/12(土) 14:05:13.01 ID:FhBAJegy0.net
- 銀河の違和感がまた1ページ
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/12(土) 14:06:25.95 ID:eE79MyvR0.net
- ラップはアニメ版アッテンボローを小物にしたみたいになってしまった
どっちかといえばフジリュー版のワイドボーンの方が俺がイメージしてたラップに近いんだよなあ
物静かで控えめな美青年で人当たりが良いけど芯はしっかりしてる、みたいな人物を描いてた
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/12(土) 14:21:46.04 ID:Dn29XIrs0.net
- ヤンのイメージはフジリューのワイドボーンのイメージだったな
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/12(土) 14:44:28.88 ID:M0UwOzY40.net
- 田中芳樹は左翼だから主人公がレイプしない
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-r3GC)：2016/11/12(土) 14:47:01.02 ID:vSFdATbCa.net
- ラップは知的で芯も強いが、ヤンやアッテンボローやキャゼルヌみたいな押しの強さやアクの強さがない(外面には出ない)キャラという印象
フジリュー版のラップは主人公の友達で早くに死ぬというイメージまでなら合ってる
ただし戦争映画ではなくパニック映画かホラー映画の場合だな
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/12(土) 14:55:11.05 ID:/3NAI64cd.net
- >>235
フレーゲルあたりでね？
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97a9-Eub9)：2016/11/12(土) 15:06:51.36 ID:yjjyNJ7h0.net
- >>244
その基準で右翼を主人公にするならフレーゲル男爵とかカストロプ侯が
ミッターマイヤーを拷問するようなSM漫画ができるな
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17a4-PwKp)：2016/11/12(土) 15:10:04.66 ID:KCkl+Dwn0.net
- >>209
駒を１つ取られるごとに血液を...
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17a4-PwKp)：2016/11/12(土) 15:13:21.23 ID:KCkl+Dwn0.net
- >>216
原作でもそう言ってたし、たしかに要塞vs要塞としてはそうかもだけど
イゼルローンって受託の民間人もいたよね。
それごとってのは、帝国とはいえまずくないのかね。
まあでも予告でもして逃がせばいいのか。
作戦筒抜けでも、対処しきれないのかな。
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e720-9MLS)：2016/11/12(土) 16:06:49.11 ID:EOiOcMrg0.net
- 帝国だから無視できるんだろ
少なくともラインハルトが非難しない
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-HF6Q)：2016/11/12(土) 16:26:19.55 ID:zJi7fQfq0.net
- 軍事拠点に居住する人間は民間人として扱わなくても良いんじゃないかな
あくまで個人的見解だけど
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9774-teht)：2016/11/12(土) 16:32:04.61 ID:UJHmVcPK0.net
- >>230
惑星そのものをってのは厳しいと思うんだけどな
核爆弾が数兆あっても、地球そのものを破壊することはできないものだし
エンジンを取り付けるといっても、月ぐらいの大きさは必要だろうし
頑張って出来たとしても労力に見合わんよな
人間が二度と住めないようにするぐらいは、普通にできるだろうけど
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/12(土) 16:34:53.98 ID:M0UwOzY40.net
- イゼルローンの人間を男は極寒カプチェランカに送って強制労働、女は慰安婦にして兵に分配するヤン
口先でヤンを非難するが更迭もしないトリューニヒト
というように描いたらいい
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-+0eL)：2016/11/12(土) 16:38:56.01 ID:7oE7aUO80.net
- >>252
亜光速(銀英では近光速だっけ？)の小惑星をぶつける
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ffb-x+CK)：2016/11/12(土) 16:48:29.34 ID:47lKaFHE0.net
- 捕虜交換するだろ。リップシュタット戦役の前に。
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/12(土) 16:49:40.66 ID:M0UwOzY40.net
- ラインヒャルトのした唯一の悪事は、騙し作戦の目的でオフレッサーの部下を公開処刑したことぐらい
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97a9-Eub9)：2016/11/12(土) 16:49:51.29 ID:yjjyNJ7h0.net
- >>251
要塞の民間人というのは兵器メーカーなど民間企業から派遣された社員とか
厚生施設・病院・商業区画で従事する契約を軍と交わした軍属とその家族のことだよ
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ffb-x+CK)：2016/11/12(土) 16:52:15.71 ID:47lKaFHE0.net
- ジェシカ・エドワードがラップを選ぶんで、それなりの容姿にせんとまずかろう。
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ffb-x+CK)：2016/11/12(土) 16:54:49.75 ID:47lKaFHE0.net
- >>256
ヴェスターラント？
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9774-teht)：2016/11/12(土) 17:02:24.68 ID:UJHmVcPK0.net
- >>258
でも、前話でラップが言ったように、
年金生活で歴史書一冊書くのが夢の男なんてな･･･
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-teht)：2016/11/12(土) 17:02:54.27 ID:FhBAJegy0.net
- あとは姉上お手製のチシャサラダを
ポケットにつっこんで食べたフリ
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-WNQ0)：2016/11/12(土) 17:03:28.87 ID:gtjOiNhj0.net
- チクシュルーブ・クレーターの隕石が10キロそこそこなので
もう少し頑張れば地球を破壊することはできそう。
月とか小惑星程度の質量は要らないと思う
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ffb-x+CK)：2016/11/12(土) 17:08:49.81 ID:47lKaFHE0.net
- >>
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ffb-x+CK)：2016/11/12(土) 17:10:51.48 ID:47lKaFHE0.net
- >>260
ミス･グリーンヒルも、物好きの極致ながら、好きな男と一緒になれてまずは目出度い。
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97a9-Eub9)：2016/11/12(土) 17:44:19.22 ID:yjjyNJ7h0.net
- >>264
野暮な男でも仕事はできるしつましい年金といいながらも元帥の年金なら楽隠居レベルだしな
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-u1a7)：2016/11/12(土) 17:44:22.46 ID:n7ictJ6R0.net
- >>256
一番酷いのはリヒテンラーデ一族の扱いじゃね。
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/12(土) 18:28:15.12 ID:cRfWNn2F0.net
- >>266
そんなにひどいか？
厳しくはあるが悪事だとか罪だとは思わん。
それが封建制、専制社会での権力争いの勝敗の別れだろう。
ラインハルトが負けていればアンネローゼやエヴァンゼリンはじめ、ローエングラム派の家族親族もひどい目にあっていただろう。
ロイエンタールも似たようなことをエルフリーデに説明していたと思ったな
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kXvD)：2016/11/12(土) 18:30:41.42 ID:HOwSN3oAK.net
- >>256
？？？「必要無い戦いに何万人もの兵士を～」
ヴェスターラントは内紛の早期解決、リヒテンラーデ一族はその後始末と民衆へのガス抜きと言う建て前はあった
強いて挙げるならユリアンとのラストバトルかな
イゼルローンやエルファシルなんてほっときゃ良いと言う意見も、完全に芽を摘むべきだという意見もどっちもありと思うが
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-teht)：2016/11/12(土) 18:30:55.90 ID:uZ2tCtcj0.net
- >>267
一方的に「あの老人も何かたくらんでるに違いないからな」と決め付けて
滅茶苦茶やらかしたから、充分酷いと思うよ
ぶっちゃけ、キルヒアイスを自分の失策で失ったラインハルトと
その一党の延命策のため、他者を犠牲にしたわけだからな
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-9MLS)：2016/11/12(土) 18:35:17.31 ID:BJX+aT48M.net
- >>269
実際ラインハルトの排除を企んでたから冤罪でもない
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-Nx8d)：2016/11/12(土) 18:37:17.43 ID:KiBiJhrqd.net
- リヒテンラーデだけでなく女子供も皆殺しだからな(流刑地送りなんかしたら女子供は間違いなく死ぬと)
政治的には仕方ないかもしれないけど、ルドルフや貴族連中のやったことと同じことやってる
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/12(土) 18:37:57.77 ID:cRfWNn2F0.net
- ん？
企んでないと思われる描写なんてあったか？
企んでると思われる描写ならあったと思うが。
それに、そうと決めつけて一気に動いたのはオーベルシュタインの使嗾を受けた双璧以下の諸将でそこにラインハルトの意思は関わっていないが。
ラインハルトが決行後に、予断をもって排除いたしましたなんて報告を受けたわけではないだろう。
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-teht)：2016/11/12(土) 18:38:59.69 ID:uZ2tCtcj0.net
- >>270
企んでないよ
権力掌握の方便。そもそもリヒテンラーデにはそんな力ないから、ラインハルトと組んだわけだし
ついでにラインハルト軍は官庁に乱入、職務に忠実な役人を嘲笑って暴行してるしな
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-WNQ0)：2016/11/12(土) 18:41:16.77 ID:l277HNIi0.net
- オフレッサーの部下とヴェスターラントの遺族、
連座制で処刑と流刑の憂き目にあったリヒテンラーデ候の親族には
摂政皇太后ヒルダの治世下かアレク親政直後に謝罪と賠償金を支払う必要はあるな
旧同盟の方はそういう対象が山ほどいるから逆に対策が遅れるかもしれない
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/12(土) 18:44:09.65 ID:RSHG+k/D0.net
- ラインハルトが一番不安定な時期だからな
怒りやらなにやらを全部ぶつけられたのがリヒテンラーデ一族
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-Nx8d)：2016/11/12(土) 18:46:17.67 ID:KiBiJhrqd.net
- ヒルダがリヒテンラーデが何か企んでるらしいとは報告してたはず
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kXvD)：2016/11/12(土) 18:46:36.56 ID:HOwSN3oAK.net
- >>274
何で謝罪やら賠償やらする必要あるんだ？戦勝国が敗戦国に、新体制が旧体制にそんな事して何になる？
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/12(土) 18:47:59.76 ID:cRfWNn2F0.net
- >>273
＞いっぽう、リヒテンラーデ公も、ラインハルトとの枢軸関係を永続させようなどとは考えていない。ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム侯が暴発するのを期待する点では、彼はラインハルトと同様であった。ラインハルトの武力をもって彼らを鎮圧する。そうなれば、もはやラインハルトのような危険人物に用はないのだ。
＞「宰相リヒテンラーデ公爵閣下、あなたを逮捕させていただきます」
そのとき、老いた権力者の心をよぎったのは、驚きよりも敗北感であった。ラインハルトを背後からのひと突きで倒し、権力を独占しようとしていた老人は、オーベルシュタィンの洞察と提督たちの行動によって先手をうたれたのだ。
そうと明記されなければ登場人物がそう考えていたことにならない、という読み方をする人にはついていけないが、これは行間レベルではなく明記されてるといっていいと思うね
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-9MLS)：2016/11/12(土) 18:49:09.92 ID:nbXQqvFbM.net
- >>274
それはミッターマイヤーが間違ったと宣告するようなもの
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-teht)：2016/11/12(土) 18:51:18.69 ID:uZ2tCtcj0.net
- >>278
思うのは勝手だけど、本文みてもまさに企む企まない以前の問題じゃん
で、一族に酷い仕打ちして、さらにリヒテンラーデと関係ない連中まで拘束、権力掌握してるシーンも明文で書かれてるよな
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-WNQ0)：2016/11/12(土) 18:51:59.69 ID:l277HNIi0.net
- 部下に薬物を投与した罪とは別にオフレッサー閣下の名誉も回復させないとな
オフレッサー閣下に無実の罪を着せた
オーベルシュタインとラインハルトは死んでいるからそんなに問題はないだろ
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/12(土) 18:52:06.82 ID:cRfWNn2F0.net
- >>280
そうか、わかった
話にならないことが
もうレスはいらんぞ
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/12(土) 18:52:17.33 ID:M0UwOzY40.net
- ハイネセン一派が宇宙技術を用いて脱出できたぐらいだから
ルドルフ陛下による流刑地は現代日本の刑務所に比べたらはるかに人道的な処遇だったろう
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-teht)：2016/11/12(土) 18:53:56.23 ID:uZ2tCtcj0.net
- >>282
敗北宣言のレスこそ、いちいちいらんのだけどもｗ
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3774-PwKp)：2016/11/12(土) 18:53:56.82 ID:8VAE+MOz0.net
- リヒテンラーデ公は一番恐ろしく一番ヤバイ奴だからな
ある意味ラインハルトに一番近い
殺らなきゃ殺られる
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/12(土) 19:36:12.73 ID:RSHG+k/D0.net
- 軍は抑えてるから本来のラインハルトならそこまで過激な手段に出なくても上手く切り抜けたんじゃないかな
部下の裏切りと暗殺さえ気を付けていれば
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7b9-KMeA)：2016/11/12(土) 19:52:29.66 ID:IQqO3nmZ0.net
- 道原版と比べて門閥貴族のキャラ付けが濃くなってるね
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-9MLS)：2016/11/12(土) 19:54:58.98 ID:qVmNi8g+M.net
- >>280
ラインハルトを排除して権力を独占しようとはっきり書いてあるのにないって言い張るのか
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/12(土) 19:58:30.57 ID:cRfWNn2F0.net
- 道原版でも外伝を踏まえてフレーゲルやシュザンナは強烈になってた
クラウスさんはやり手の政略家というより苦労ばかりの中間管理職みたいな感じだったが
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7b9-KMeA)：2016/11/12(土) 19:59:57.22 ID:IQqO3nmZ0.net
- ボーステックの４EXじゃラップがパトロクロスにいたかも
アッテンボローがいたのはアニメ版だけの設定だし
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/12(土) 20:27:47.46 ID:Dn29XIrs0.net
- リヒテンラーデの生き残りは十歳の甥とエルフリーデくらい?
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/12(土) 20:34:20.65 ID:cRfWNn2F0.net
- >>291
女性はもっと生き残ってるだろう
生活の自由まで維持出来てるかはわからん
財産抱えてフェザーンへの脱出が間に合ったのもいるかも
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9774-teht)：2016/11/12(土) 20:40:55.20 ID:UJHmVcPK0.net
- 荒川との対談見たが、荒川は結構、藤崎漫画読んでるのな
封神演義はまだしも、サクラテツが好きとはね
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/12(土) 20:54:36.94 ID:M0UwOzY40.net
- 連座処刑されたリヒテンラーデ家の者ってどこまでの範囲だったのか？
本人の直系だけ？兄弟や外孫も含むの？
部下や使用人まで少年も含めて公開処刑？
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/12(土) 20:56:40.98 ID:M0UwOzY40.net
- マリーンドルフ邸に逃げ込んだものは恩赦されたんだろうか？
もちろん引き渡させてきっちり処刑するべき
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-Cgco)：2016/11/12(土) 21:08:08.08 ID:tXHXBxli0.net
- >>294
あまり遠縁まで処罰すると、マリーンドルフ家までたどり着くかもしれんぞwww
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-PwKp)：2016/11/12(土) 21:22:51.46 ID:nLDDaIfEa.net
- 今週の世界ふしぎ発見はヤン提督が正座待機して視聴すべき内容
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-Nx8d)：2016/11/12(土) 21:45:59.44 ID:KiBiJhrqd.net
- マリーンドルフ家は一族がガチで暗殺未遂やっても無罪だから
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-9MLS)：2016/11/12(土) 21:48:15.54 ID:C74dU0YJM.net
- あれはキチガイ無罪みたいなもんだろう
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f70c-PwKp)：2016/11/12(土) 21:52:43.71 ID:nzafIonF0.net
- >>281
？？
ラインハルト陣営、オーベルシュタインがオフレッサーに何の罪を着せたのかね？
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-HF6Q)：2016/11/12(土) 21:54:29.05 ID:zJi7fQfq0.net
- 実行犯は死んでるし、ヒルダは一応謹慎した
ラインハルトは連座制を不合理に感じてるみたいだから、まあそんなところだろう
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f70c-PwKp)：2016/11/12(土) 22:13:07.66 ID:nzafIonF0.net
- >>295
逃げ込んだリヒテンラーデ一族がいたと何故に思うわけだ？
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f70c-PwKp)：2016/11/12(土) 22:14:31.84 ID:nzafIonF0.net
- とりあえず、ID:M0UwOzY40は頭悪い、で良いのかな？
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kXvD)：2016/11/12(土) 22:37:58.67 ID:HOwSN3oAK.net
- >>303
声が高い
たしなめはしたが、>>303の発言を否定したわけではなかった
ID:M0UwOzY40のレスを何ら心理的抵抗なく受容するのは、フジリュー版銀英伝愛読者や古参のファンたちにとって容易ではないのだ。
しかしスレがスレであり、話題を転じる必要を感じたようだった。
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-teht)：2016/11/12(土) 22:44:33.41 ID:FhBAJegy0.net
- あと幼帝陛下を故意に逃亡させたときに
警備のモルト中将に責任おっかぶせたくらい
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/12(土) 22:54:29.86 ID:cRfWNn2F0.net
- >>305
いろいろ深い闇を覗いた経験の多いはずのケスラーがどんよりするくらいだもんな
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-WNQ0)：2016/11/12(土) 23:02:08.23 ID:l277HNIi0.net
- >>302
オフレッサーに裏切り者の汚名を着せ味方に処刑されるよう工作した
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/12(土) 23:18:51.76 ID:Dn29XIrs0.net
- ラインハルトの姉を侮辱した事
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf45-teht)：2016/11/12(土) 23:21:34.74 ID:7UBcEyaZ0.net
- 皇帝誘拐における後宮警備の責任、という点ではモルトにまったく非がないわけでもないのよね
それ以上の責任がラインハルトとオーベルシュタインにあるだけで
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/12(土) 23:36:19.53 ID:YVSpzbT80.net
- モルト中将の件については微妙な気になる。
モルト側に責任というが、抜け道に関する情報量が少ない上に
大本営がつかんでる誘拐の可能性に関する情報も意図的に遮断。
モルト側にしたら通常警備体制で自分たちの知らない、隠し通路に
通暁した万全の誘拐犯に対応することになる。絶対的に不利。
また、遺族を保護というが、旧王朝の皇帝を誘拐されるという大失態
を犯し自殺した将軍の遺族、というレッテルはそのままになる。
ラインハルトが自らの策略を明らかにしない限り、モルトの大失態と
汚名は消えない。
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-teht)：2016/11/12(土) 23:38:13.75 ID:FhBAJegy0.net
- あのことのハルト君は毒をくらわば皿まで
フリカッセ大盛りでってやさぐれようだった
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/12(土) 23:39:06.01 ID:YVSpzbT80.net
- >>304
鮒が安い
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/12(土) 23:40:05.35 ID:M0UwOzY40.net
- リヒテンラーデ＆ローエングラム枢軸との帝国内戦では
負け組貴族がマリーンドルフ邸に逃げ込んで当主に受け入れられているぞ
逃げ込んだ連中がどうなったか全部読んでも分からない
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kXvD)：2016/11/12(土) 23:42:27.99 ID:HOwSN3oAK.net
- オーベルシュタインからのチシャみたいな献策も飲んでたしな
その流れから要塞対要塞辺りまで無軌道なラインハルト
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-BK7R)：2016/11/12(土) 23:58:43.31 ID:2yDK1Wn70.net
- 全ての人が救われる善政なんてありえんしな ラインハルトは門閥貴族を犠牲にして残り250億の民衆を救った
結果だけを言えば、多数を優先する民主主義の成果を残したんだよな
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kXvD)：2016/11/13(日) 00:05:52.48 ID:9ChToWs7K.net
- > 結果だけを言えば、多数を優先する民主主義の成果を残したんだよな
銀英伝を読み始めて十年くらいだけどこの発想はなかったわ
一方、同盟はトリューニヒトと言う葡萄の房を実らせる為に他の房や枝葉まで切り落とされた
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/13(日) 00:25:23.26 ID:b+OUVjHa0.net
- ローエングラム王朝が３代で滅んだ賀茂しれんのに？
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/13(日) 00:32:56.88 ID:Kl4atr5b0.net
- >>317
よくわからんが誰に対しての問題提起なのだ？
とりあえず銀河のチェスゲームは考慮しないとしても作中の後世の歴史家の言論なんかでローエングラム朝がある程度続いたのは明らかなはずだぞ
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/13(日) 01:14:45.75 ID:b+OUVjHa0.net
- ラインハルトが「残り250億の民衆のためになる成果を残した」と勝手に思ってることについてさ
原作で「引用」される「後世の歴史家の言論」（の断片）は、
ローエングラム王朝が存続していた場合は「御用史家」である可能性が高い
ローエングラム王朝が衰亡していた場合は「初代はリッパだったのに」という「旧同盟系史家」である可能性が高い
ということ
善かれとおもってしたことが1世紀後に善い結果になるとは限らない
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/13(日) 01:30:00.77 ID:b+OUVjHa0.net
- これは英雄「伝説」という題なんだからね
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-HF6Q)：2016/11/13(日) 01:30:50.17 ID:Regz07Ak0.net
- やっぱりﾜｯﾁｮｲは便利だよね
NGID:M0UwOzY40では増殖したゴキブリみたいに残ってるのに、NGname:ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbcならまとめて消せる
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/13(日) 02:50:11.65 ID:8O0wSlqS0.net
- ラインハルトが女だったら軍人になる事は不可能
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QtPF)：2016/11/13(日) 03:04:42.98 ID:cBSFEzz0K.net
- >>293
アルスラーン戦記の特典ペーパーでワロタ
「ダリューン二人で宇宙を手に入れよう！」
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/13(日) 03:55:41.28 ID:mCbHCeIz0.net
- >>323
銀河の歴史の表紙がひどいことに・・・
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 971d-PwKp)：2016/11/13(日) 07:45:50.49 ID:5bEr8aq+0.net
- >>313
うん。ブラウンシュバイク、リッテンハイムに積極的に付いて行かなかった（ガイエスブルグに集結しなかった？）貴族で、気の効く連中はね。
で、リヒテンラーデはまた話が違うわけだが。
理解してる？
速攻で国務尚を押さえるような早業なワケよ。
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 971d-PwKp)：2016/11/13(日) 07:48:12.42 ID:5bEr8aq+0.net
- >>313
マリーンドルフ家に取りなしは頼んだが、領地と門地の保証はされない。
これは逃げ込んできた貴族が自分から言い出したときのみ。ゼロ件ではないだろうが、そこに気づかない貴族は減封されてるだろな。
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 971d-PwKp)：2016/11/13(日) 07:52:00.60 ID:5bEr8aq+0.net
- >>307
なにもしてないだろ。
名目上は「歴戦の勇者を称えての無条件釈放」
オーベルシュタインは高確率で処刑されると踏んでたが。
オフレッサー配下の一般兵（士官？）の処刑は、帝国軍の軍規に基づくもので、違法ではなかろう。
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 971d-PwKp)：2016/11/13(日) 07:54:39.55 ID:5bEr8aq+0.net
- 自分で誤った仮説を立てておいて、その仮説に従うと変だからって仮説の否定ではなく作品の否定に走るような柳田理科雄みたいなのっているんだなぁ。
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-u1a7)：2016/11/13(日) 08:55:20.52 ID:MN1L3VHy0.net
- >>278
>ラインハルトを背後からのひと突きで倒し、権力を独占しようとしていた老人は
オーベルシュタィンの洞察と提督たちの行動によって先手をうたれたのだ。
これがねー、じゃ、リヒテンラーデにどういう手段があんのよとツッコミを入れたくなる部分なんだよなあ。
ちと、中国の正史ぽいなと思ってしまう。
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-9MLS)：2016/11/13(日) 09:01:06.35 ID:5sDJ4glpM.net
- >>329
現職帝国宰相だからいくらでも手段はあるだろう
何かの罪で三長官解任して指揮権を取り上げるとか
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-BK7R)：2016/11/13(日) 09:26:34.90 ID:Bskekx/M0.net
- これは想像と断っておくが、リヒテンラーデは宰相としてラインハルトをいつでも
解任できる ただしそれをすると軍を握るラインハルトに報復される危険性が高い
やっぱり暗殺かな 日本でも大化の改新の例がある
問題は暗殺した後、部下達にからの報復だがそれを押さえるためかどうかは
解らんがキルヒアイスに恩を売ろうとしていたと原作にあるよ
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-Cgco)：2016/11/13(日) 09:27:02.37 ID:qBtx0MWj0.net
- >>329-330
国璽も握っているからな。
皇帝の命により国家反逆罪とか大逆罪により処刑も可能だ。
ローエングラム元帥府にはせ参じた提督なら皇帝の命令に逆らうことも
考えられるが、その下の将兵はさにあらずだよ。
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-teht)：2016/11/13(日) 09:49:53.48 ID:XuTSLQ5x0.net
- 物語構造上キルヒ早く死なせすぎたと作者
あすこで殺してなかったらリヒ候を排除する
正当性獲得の手続きにもう少しページが必要だったかも
リヒ候邪魔→キルヒ殺せばその口実が出来るんじゃね？
帝国成り上がり編もこれでオチがつく！
という思考もあったかもしんないただの推測だけどな！
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/13(日) 10:28:40.90 ID:4+LDCRZ9d.net
- >>333
キルヒアイスが生き残っていたら、リヒテンラーデの排除も起こせないワケで、そうすっと３巻の同盟側の査問会は変わらんでも、帝国側もラインハルト（オーベルシュタイン）とリヒテンラーデとの宮廷陰謀劇が発生するんだろうなぁ。
ガイエ侵攻はあまり変わらんかな？リヒテンラーデとキルヒアイス存命でも。
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-Cgco)：2016/11/13(日) 10:40:03.73 ID:qBtx0MWj0.net
- >>334
ガイエ侵攻は無理だろ。
リップシュタット戦役からの復興に注力しなければならない時期だから、
イゼルローンにちょっかいをかける余裕は無いよ、、、本来なら
ただ、リヒテンラーデ公の排除は早い時期に行われるはず。
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/13(日) 10:48:34.18 ID:Kl4atr5b0.net
- 宮廷闘争はオーベルシュタインとともに行うだろうから
釘を刺されたり後ろめたい思いをするのをラインハルトが避けて
キルヒアイスにイゼルローン攻略させるかもな
キルヒアイスは要塞ぶつけるの思いついても犠牲のデカさに躊躇して実行はするまい
そもそも、キルヒアイスは無用の帥を非難する側の立場になるだろうが
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-9MLS)：2016/11/13(日) 11:20:24.62 ID:NvJDGnDRM.net
- リヒテンラーデ存命なら帝国がしばらくの間大規模軍事行動を起こせないから、同盟存続の可能性は高くなるから
地球教が戦争を焚き付けるためになんかやりそう
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-Eub9)：2016/11/13(日) 11:35:05.24 ID:+MiR1hjh0.net
- >>331
いろいろ謀略を巡らすだろうけどまずは難癖をつけて閑職に追いやって力を削ぐだろう。
それに対してキルヒアイスを失って茫然自失状態のラインハルトでは政争を勝ち抜けないと
悟った部下たちが勝手に謀反を起こすという流れ
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-rw9d)：2016/11/13(日) 11:43:47.09 ID:nfXhXQyAK.net
- 戦時の最前線に家族なんか連れて行くものだろうか。
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-Cgco)：2016/11/13(日) 11:48:47.47 ID:qBtx0MWj0.net
- >>339
最前線はともかく、後方の基地には家族連れのケースは結構多いと思う。
そしてイゼルローン要塞は後方の基地（数年に１度は同盟軍の襲撃を受けているけどw）
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-Nx8d)：2016/11/13(日) 11:52:34.14 ID:VPX7eqd1d.net
- ラインハルトの場合は反逆罪は冤罪じゃないからな
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-Nx8d)：2016/11/13(日) 11:56:39.06 ID:VPX7eqd1d.net
- ラインハルトが賊軍討伐の報告に来たときに一人になった隙に反逆罪で逮捕するという方法ある
地下の牢獄に捕らわれになるラインハルトだが、自ら鎖を引きちぎって脱出する
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-rw9d)：2016/11/13(日) 12:10:10.20 ID:nfXhXQyAK.net
- >340
数年に一度襲撃され、要塞にくっついた砲がで撃退する後方基地なんてあるかな。
私だったら少なくとも子供は連れて行かない。
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/13(日) 12:16:28.48 ID:RLwB1YE6d.net
- >>322
ラインハルトが女だったら姉ともども皇帝に召されて終わりだろ。
まあ後宮内でラインハル子がペーネミュンデでとガチで殺りあう物語は書けるかも。
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-mrmq)：2016/11/13(日) 12:28:10.78 ID:OFSP2Kwva.net
- オフレ子
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hc3-c0Mc)：2016/11/13(日) 12:38:20.04 ID:pCsEzPvzH.net
- 金髪が女だったら召し上げられたあともキルヒアイスを幼年学校に送り込んで皇帝まで上り詰めさせそう
一人になった上平民というハンデがつくけど、キルヒアイスならなんとか…
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/13(日) 12:44:19.55 ID:4+LDCRZ9d.net
- >>335
リップシュタットからの復興について、あまり大差ないだろ。リヒテンラーデ一族の財産が没収されてるか否かだし。
もともと「ガイエをワープさせられる既存技術の組み合わせを実現させた俺スゲー」から始まった戦略意義（少なくともあの時期にやる意義）の薄い作戦。
宰相を続けているはずのリヒテンラーデが「そんな予算は無い」で却下する可能性は高いかな？
>>336
ガイエ戦にキルヒアイスはオーベルシュタインが反対するたろう。勝ってしまったらキルヒアイスの武功がラインハルトに並ぶか勝るかしてしまう。
そうなると可能性としてはキルヒアイス牽制のために双璧派遣になる。
査問会やってる間にイゼルローン陥落するなww
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-r3GC)：2016/11/13(日) 13:06:00.28 ID:iR2Avqxpa.net
- >>342
対面に来たリヒテンラーデを人質にして交渉してアンネローゼを連れて脱出するんだな？
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-Cgco)：2016/11/13(日) 13:57:48.50 ID:qBtx0MWj0.net
- >>347
だから、余裕は無い、、、本来ならば、と書いた。
予算云々以前に頭の固い旧守派のリヒテンラーデが要塞を移動させてイゼルローンに
運び込むことを許可しないだろう。
ガイエ要塞はあの宙域では重要な拠点であるとかなんとか
ラインハルトの方もあまり派手なことをやると失脚の口実になりかねないし
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/13(日) 14:08:55.91 ID:b+OUVjHa0.net
- アンネローゼ誘拐作戦を進言した輩をラインハルトが銃殺にも凌遅にもせず許した理由が不明
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-r3GC)：2016/11/13(日) 14:22:13.37 ID:iR2Avqxpa.net
- >>350
不明か？
ちゃんと読んでるか？
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/13(日) 14:37:34.93 ID:b+OUVjHa0.net
- 姉アンネローゼ誘拐作戦を進言した輩に対してはラインハルトは
「作戦計画の詳細（姉邸に協力者がいるか）」
「本当に却下されたのか」
「他にも考える輩がいるのか（本当にお前だけの発案だったのか）」
を問い質さないと気が気でならないだろう
だれでも考え付きそうな最大の弱点なのだから
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/13(日) 14:50:24.76 ID:b+OUVjHa0.net
- この作者は、サヨク皮肉屋である歴史オタクであることがろこつで
作者の趣味に共感できない人間には違和感ありすぎ
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-r3GC)：2016/11/13(日) 14:55:15.54 ID:iR2Avqxpa.net
- フェルナーのことだよな？
警備はキルヒアイス自身が行なって一分の隙も無かった
フェルナーが出頭してきたのはブラウンシュヴァイクらかみなオーディンから遁走した後で、
なおかつ残党のあぶり出しにフェルナー自身が進退極まったあとのことだった
(つまり、警備は続けられているし匿ってくれる味方もいなくなりつつあるし、捜査の手が緩んでいたわけでもない)
さらにフェルナーは自ら進んでブラウンシュヴァイクを見限って投降してきたわけで情報を隠す意味がない
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-r3GC)：2016/11/13(日) 14:59:19.20 ID:Yzp+DUKWp.net
- >>353
銀英伝の頃はそこまでその色が濃いわけではなく
むしろそういう色眼鏡を通して見るから気になるのではないかなあ
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17a4-PwKp)：2016/11/13(日) 15:50:35.51 ID:DCmao7N+0.net
- >>353
むしろ、ヤンの言うことに無理ありすぎと思いつつ
私生活はダメダメで、というとこに魅力を持たせたキャラクターとして
見てたので問題ない。
国際情勢の分析本や啓発系の本じゃないから
そこまで目を吊り上げて読まなくてもいい。
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/13(日) 15:52:33.66 ID:8O0wSlqS0.net
- 帝国の野戦服は合理的
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/13(日) 16:08:50.97 ID:n+MaDly8d.net
- 相変わらず、読まずに自分の妄想に基づいて作品を批判するID:b+OUVjHa0
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/13(日) 16:18:14.34 ID:b+OUVjHa0.net
- 短編も読んでる
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/13(日) 16:28:46.60 ID:b+OUVjHa0.net
- 生きるかか死ぬかの戦争で
「一分の隙も無かった」「みな遁走した」という認識で
「捜査の手が緩んでいた」というのは無理が有るのだが
相手がたまたま無能な指導部だったからよかったものの
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/13(日) 16:30:19.38 ID:b+OUVjHa0.net
- 360訂正
生きるかか死ぬかの戦争で
「一分の隙も無かった」「みな遁走した」という <認識> で
「捜査の手が緩んでいた」わけではない というのは、
無理が有るのだが
相手が<たまたま>無能な指導部だったからよかったものの
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-KMeA)：2016/11/13(日) 16:35:56.53 ID:oWlJXetH0.net
- 創竜伝は痛々しいけど
銀河英雄伝説はそこまで意識したことはないな
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a766-jXbc)：2016/11/13(日) 16:38:58.20 ID:b+OUVjHa0.net
- 田中の作品はみな漫画にしやすい作品ではある
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/13(日) 17:15:43.63 ID:Kl4atr5b0.net
- 何千何万の兵士だの宇宙戦艦だのを出すからむしろ漫画やアニメ化は大変だと思うがな
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/13(日) 17:16:34.41 ID:Kl4atr5b0.net
- IDというよりa766-で抽出するとレスする価値もないというのがわかるな
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-KMeA)：2016/11/13(日) 17:19:08.64 ID:oWlJXetH0.net
- まあな
フジリューが今描いてるところに一切触れずに
田中芳樹の批判だけしてるし
ここは漫画板で漫画スレなのにな
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57bc-M1Ou)：2016/11/13(日) 17:30:57.25 ID:bJLJqs290.net
- 原作者ですらなく、本人の脳内にしか存在しない何か、じゃないかな
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/13(日) 20:14:54.93 ID:8O0wSlqS0.net
- フジリュー版は軌道エレベーターで移動して戦艦に乗り込むんだな
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-Eub9)：2016/11/13(日) 20:53:43.61 ID:4VTWZoA70.net
- >>364
軍艦の作画はＣＧで大幅に楽しているがな
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/13(日) 21:11:08.21 ID:dfeOzJZA0.net
- その技術があるのは評価できる
さもないと週刊で連載は無理だ
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9774-teht)：2016/11/13(日) 22:20:48.91 ID:D6WkX3Vj0.net
- 今週の、ズラッと並んだ帝国艦隊のページとかは良かったよ
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-pPm1)：2016/11/13(日) 22:26:39.67 ID:39O3yFi+0.net
- 今回ヤンが逃げるように言っていたけれどそれを実行していたら確実にパエッタは弱腰だと非難されるんだろうな
相手がランハルトとチート軍団だから開幕早々劣勢になっているけれど
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF87-PwKp)：2016/11/13(日) 22:58:21.86 ID:fokcPCrPF.net
- ヤンが撤退理由も述べてるワケで。
戦略目的に合致しない戦闘は、避けられるなら避けるべき。
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/13(日) 23:31:55.33 ID:mCbHCeIz0.net
- >>368
カーボンナノチューブの登場で軌道エレベーターの実用化について理論上は可能になったからね。
実際、空想の段階から開発研究の段階にシフトしているからね。
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f751-teht)：2016/11/13(日) 23:38:07.10 ID:sG9llc6l0.net
- ヒルヒアイスとミッターマイヤーの交流が盛り込まれてるな
原作2巻以降の下地作りかな
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-H8Ht)：2016/11/13(日) 23:38:37.87 ID:QY0e+PY6a.net
- 銀英伝4巻に付いてくるおまけ絵のアルスラーン戦記読んでる人物が一瞬誰か分からんかった。
ちょっと思ったけど、アルスラーン戦記と銀英伝って時系列上同じ世界なんかな？繋がってる必要性もないし、証明しようがないけど
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kXvD)：2016/11/13(日) 23:38:49.07 ID:9ChToWs7K.net
- となると後にミッターマイヤーがハイネセンに来る時は省庁じゃなくて軌道エレベーター吹っ飛ばすぞ！と脅す方向性になるのか
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/13(日) 23:42:14.55 ID:Kl4atr5b0.net
- >>376
少なくとも銀英伝の世界には地行術とか地下に数千年生きる蛇王みたいなのは存在しなかったと思われる
銀英伝の世界で過去にアルスラーン戦記が刊行されていたことはあり得るかも知れない
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-pPm1)：2016/11/14(月) 00:10:09.32 ID:G6XDuM+D0.net
- 13日戦争で日本が滅亡したのが2040年くらいか
予定通りなら2017年には完結しているはずだな
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ffb-x+CK)：2016/11/14(月) 00:31:16.62 ID:53MyW+y20.net
- ｢我が征くは星の大海｣の雲海での戦いは良かった。
あれを越えられるか。
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ffb-x+CK)：2016/11/14(月) 00:33:40.04 ID:53MyW+y20.net
- ｢余興｣で軌道エレベーターはふっとばさないだろ。
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf74-PwKp)：2016/11/14(月) 00:43:22.43 ID:1NjSoetm0.net
- >>265
でも、歴史書を執筆しても、妙に主観が入って
煽り気味の文章になってそうだから、ネット
で叩かれてAmazonレビューでクソ本認定される
と思う。収入は年金オンリー待った無し。
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/14(月) 01:14:36.43 ID:IVA+KMdn0.net
- >>380
アッテンボローが操艦装置を故意に動かすという軍法会議ものの愚行をやらかしてるのに？
原作完全無視の黒歴史そのもの。
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kXvD)：2016/11/14(月) 01:25:37.63 ID:B3y3xE46K.net
- >>382
英雄やら奇蹟やら魔術師の名に惹かれて同盟軍人や士官学校もそれなりに買ってくれるはずだよ多分……
初版分くらいは捌けるはず……重版は微妙だけど
アメリカの古本屋におけるキングくらい飽和状態で叩き売られてるかもだが
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f751-teht)：2016/11/14(月) 01:40:10.33 ID:HfqwhAGp0.net
- 出版社的には歴史書より自己啓発書の類を執筆してもらいたいんじゃないかなぁ
ゴーストライターを使って自己啓発書を出しまくれば
人財産築けると思うw
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/14(月) 01:50:53.82 ID:uJ95xsSEM.net
- ミラクルヤンのネームバリューだけでも巨万の富なのに、退役軍人の年金で慎ましい生活とか、悟ってるよな･･･(´-ω-)ｳﾑ
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/14(月) 01:57:49.07 ID:iTZHWFb80.net
- 結局はユリアンのヤン賛美本がベストセラーになるし歴史はわからないな
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-G4+v)：2016/11/14(月) 02:08:09.66 ID:rLowl2eua.net
- 幻の名著
エドウィン・フィッシャー『艦隊運用入門』
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/14(月) 04:06:57.21 ID:1qVc19Pj0.net
- ヤンに憧れてフレデリカみたいな士官学校に行く奴もいそう
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/14(月) 05:13:02.93 ID:2MwYIhTod.net
- ヤンが「夏の魔術」読んでたな
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-WNQ0)：2016/11/14(月) 05:52:57.95 ID:n9hYuIY/0.net
- 「猫元帥伝（写真集）」ユリアン・ミンツ カーテローゼ・Ⅴ・ミンツ共著
ネームバリューで猫オタに１００万部は売れる
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/14(月) 06:22:24.71 ID:lkUEACoI0.net
- >>382
引退した名士が書いたキテレツな本って結構あるよねｗ
中でも歴史書というジャンルは手を付けられやすくトンデモ本になりやすい
そういう本に限って図書館に寄贈されてたりする
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9715-PwKp)：2016/11/14(月) 06:45:42.74 ID:wC7vYKVR0.net
- アッテンボローが書き貯めていたメモ記録は本人が言うとおりまさに後世の宝ではあるな
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/14(月) 07:07:05.80 ID:dn5SAt2A0.net
- ヤンは実績だけでなくキャラ的にも伝記にしやすいな
何度もドラマ化されそう
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-u1a7)：2016/11/14(月) 07:24:07.92 ID:4SnF0aTZ0.net
- 作品ごと、脚本家次第で描き方に相当差が出るトリューニヒトさん。
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/14(月) 08:20:22.00 ID:1qVc19Pj0.net
- 「ヤン提督の生涯」 ユリアン・ミンツ著
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-teht)：2016/11/14(月) 08:50:00.74 ID:ZMkqC+Kf0.net
- 本来関わってない場面や若い頃の活躍が捏造されまくる大河ドラマ版ヤン
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-uQ5n)：2016/11/14(月) 08:50:34.61 ID:NIRypnJRK.net
- >>394
子供がいなかったことから女性説をとり、男装の貴公子ウェンディが敵将ラインハルトとの悲恋に短い命を燃やすドラマとかありそう
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-r3GC)：2016/11/14(月) 09:14:48.84 ID:w7+lc1eZp.net
- 士官学校入って寮住まいだからな
記録の正確性も今とは違うだろうし…
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-teht)：2016/11/14(月) 09:51:14.80 ID:ZMkqC+Kf0.net
- >>398
ヒルダが男装っ子だったところから、キルヒアイスと混ぜられたバージョンも存在しそう
ほら、ヒルデの男装用偽名がジークフリートってそれっぽくない？ｗ
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-teht)：2016/11/14(月) 10:04:57.40 ID:f8UAlCIj0.net
- 殿下は征く
http://i.imgur.com/sd8bE8S.jpg
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-BK7R)：2016/11/14(月) 10:19:01.63 ID:+jsLdVX80.net
- フジリュー版ヒルダを早く見たいんだが 今は帝都の大学1年生くらいかな
フレデリカがぶっ飛んでいたから＾＾ どうなるかな＾＾ 腐女子だったりして
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-PwKp)：2016/11/14(月) 10:21:17.95 ID:LaK6J3gA0.net
- 領地にいるんじゃないのか。
貴族なら家庭教師で教育済ますのも可能だし。
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-Nx8d)：2016/11/14(月) 10:43:50.23 ID:2uECbmXxd.net
- 大学に行ってたはず
外伝には女子高生？ヒルダが出てた
セーラー服着てたかも
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-Nx8d)：2016/11/14(月) 10:47:30.34 ID:2uECbmXxd.net
- ヒルダって人気ないよな
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f15-wOPQ)：2016/11/14(月) 10:49:11.89 ID:DP3BiYhc0.net
- キルヒアイスが手配した武闘派メイトみたいに筋肉キャラ希望
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-u1a7)：2016/11/14(月) 11:12:07.03 ID:4SnF0aTZ0.net
- >>397
同盟領内だけではなく、フェザーン経由で帝国領内にも交易に行っていたコトになるヤン タイロン。
オーディンに寄港した時、とある貧乏貴族と知り合うのであった。
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7a9-Eub9)：2016/11/14(月) 11:25:03.38 ID:LjZBpWTs0.net
- 「潜入ルポ ヤン艦隊攻防記」 ダスティ・アッテンボロー著
戦史研究家ではないもののアッテンボローはあの後ジャーナリストになってそうな気がする
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-r3GC)：2016/11/14(月) 11:34:35.78 ID:w7+lc1eZp.net
- 常に野党側にいる代議士かも知れんぞ
本人の意図はジャーナリズム、
素質は軍人以外だと名前出して煽り記事書くようなフリーライターにあるのかも知れんが
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7a9-Eub9)：2016/11/14(月) 11:54:00.07 ID:LjZBpWTs0.net
- 論客として伊達と酔狂でご飯を食うのが性に合ってるだろうね
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5772-MnWe)：2016/11/14(月) 11:59:08.08 ID:DZCoLXm40.net
- 経済体制滅茶苦茶にして結果なんて出してないラインハルトが
何故か善政を敷いた事になってる件
あんな経済対策客観的にみてもやったらボロボロなのに
作者が効果あったと書いたら効果有り？ばかばかしい
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/14(月) 12:15:27.22 ID:1qVc19Pj0.net
- ラインハルトとアンネローゼが同盟に亡命する事が成功したら
アンネローゼはスパルタニアンのパイロットになってそう
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-mrmq)：2016/11/14(月) 12:34:16.53 ID:VYJDJetpa.net
- >>411
ヒルダががんばって善政しいて
ラインハルトのお陰といいはれば、そうなる
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-9MLS)：2016/11/14(月) 12:40:05.13 ID:jbOPNag8p.net
- >>411
法に関しては善政を敷いただろうよ
元々帝国は門閥貴族の政治だから相対的に間違いなく
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-r3GC)：2016/11/14(月) 12:40:53.36 ID:gveySV6n0.net
- フェザーン占領したしな
たぶん、独立不羈のフェザーン商人はバーラト自治区に根城を移すんだろうな
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-Nx8d)：2016/11/14(月) 12:42:31.41 ID:2uECbmXxd.net
- 旧帝国のそれまでの制度が酷かったから、ラインハルトのがマシだから評価されてるけど
そのうち同盟市民のほうが豊かだったの知った帝国の奴らが文句言い出す
大変なのはヒルダ
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/14(月) 13:13:56.22 ID:dn5SAt2A0.net
- 豊かなのは同盟だけど蓋を開けたらかなりの経済状況だから
まるで今の日本みたいだ
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/14(月) 14:14:54.45 ID:FBI132gJd.net
- そうすると帝国が中国
イゼルローンが北朝鮮
フェザーンが韓国か？
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-RDQU)：2016/11/14(月) 14:29:24.18 ID:2rmvWu0X0.net
- 4巻で同盟領への遠征は金が足りないから無理ってリヒテンラーデが言ってたけど
この時点で帝国軍の財政も同盟と同じようにヤバイことになってるの？
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-9MLS)：2016/11/14(月) 14:33:05.55 ID:Y+bYlfU6p.net
- 一回の戦闘であんなに人や艦隊失ってたらそら財源なくなるわと思う
とにかく人死にすぎよなマジで
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-H8Ht)：2016/11/14(月) 14:38:32.71 ID:B6Hj2ao+a.net
- フェザーンは小国ながら経済的に同盟と帝国を支配してたから、イメージ的に強いスイス、強いシンガポールだね。
フェザーンは描き方によっては、もっと面白く出来そうだけどね。
同盟側に某アメリカ大統領みたくフェザーンは雇用奪ってるから、経済封鎖して見たけど、フェザーンは密貿易でしのぎ、逆に同盟側が疲弊しちゃうとか描写があったりすれば
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 971d-BK7R)：2016/11/14(月) 14:54:29.58 ID:QMBuM0cL0.net
- >>415
それはないだろ 新帝国の首都になったんだ 儲け話はいっぱいあるだろう
それに東京から逃げ出す商人はいないだろ
それにバーラト自治区が第二のフェザーンになるのを帝国は望まないだろ
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-r3GC)：2016/11/14(月) 14:54:48.87 ID:gveySV6n0.net
- フェザーンは実際原作初めて読んだときも物足りないと思ったけど
新生した帝国がガチで軍事行動に出てきたらあんなものなのかも知れん。
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-r3GC)：2016/11/14(月) 14:56:49.62 ID:gveySV6n0.net
- >>422
御用商人になることを受け入れるのも大勢いると思うよ
わざわざ「独立不覊の」ってエクスキュース入れたのはそういうこと
ボリス・コーネフみたいな官憲の雇い人であることを蔑視するのがフェザーン商人のあり方だと原作で繰り返されていたのでね
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 971d-BK7R)：2016/11/14(月) 15:06:28.05 ID:QMBuM0cL0.net
- >>424
それなら解るけど、帝国が内政の自治は保障しても自由な交易を認めて第二の
フェザーンになるのを認めるとは思えない それどころかベルリン封鎖みたいに
惑星の出入りを厳しく監視するかもしれない
そうしたら「独立不覊の」商人の皆さんどうやって商売するの？
これはIFの話しだし、漫画版には似合わないからこれでやめるが
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5772-MnWe)：2016/11/14(月) 15:08:23.66 ID:DZCoLXm40.net
- >>405
あんなんで出る訳ないだろ
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97df-teht)：2016/11/14(月) 16:22:38.72 ID:0uXhzpqF0.net
- >>419
国家予算は規模の大小問わずあるだけ使われてしまうものなので（欲しい奴らの取り合い）
この体制下ではずっとそんなもんかと
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-QuG2)：2016/11/14(月) 16:57:27.88 ID:e6W3xwAX0.net
- >>420
戦死者100万人って数字を見るととんでもない感じだけど
同盟の総人口からすれば1万分の1ぐらいだからねえ
今の日本で換算すると1万人とかそんぐらいで
交通事故の年間死亡数の倍ぐらいって感じになる
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QtPF)：2016/11/14(月) 17:17:41.27 ID:BWkA8t2zK.net
- >>401
「おまえもかナルサス」が地味に笑えるw
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-r3GC)：2016/11/14(月) 17:18:18.65 ID:gveySV6n0.net
- >>425
なんだ、変な奴だな
そっちから話やめるときは疑問投げかけるな
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-RDQU)：2016/11/14(月) 17:20:05.76 ID:2rmvWu0X0.net
- >>428
同盟側の登場人物見る限りじゃ子沢山の家庭はなかったし、出生率も大した事ないだろうから
若年層が一度に100万ごそっと居なくなるのって相当辛くない？
カプチェランカみたいに地上戦でも人命が喪われているだろうし
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QtPF)：2016/11/14(月) 17:22:50.16 ID:BWkA8t2zK.net
- 同盟も社会のシステムが疲弊しているって事故のニュース見てヤンが言ってなかったっけ
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/14(月) 17:26:01.29 ID:iTZHWFb80.net
- ナルサスはヤンと無二の友人になれそうだな
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-r3GC)：2016/11/14(月) 17:34:58.69 ID:gveySV6n0.net
- >>433
エラムとユリアン
ダリューンとミッターマイヤー
ファランギースどのとキルヒアイス
ギーヴとロイエンタール
ヒルメスとラインハルト
ラジェンドラとポプラン
ギスカールとキャゼルヌ
アンドラゴラスとミュッケンベルガー
メルレインとアイゼナッハ
キシュワードとワーレン
クバードとシェーンコップ
イルテリシュとオフレッサー
ボダンとトリューニヒト
ナルサスとランズベルク伯アルフレット
おかしいな
途中から近親憎悪しそうな連中ばかりになってきた…
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/14(月) 17:41:57.21 ID:iTZHWFb80.net
- >>434
エラムとユリアンからして情報交換する主婦友になれなければ仲良くする道はなさそうだ
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-PwKp)：2016/11/14(月) 17:45:03.31 ID:LaK6J3gA0.net
- 作者同じだとキャラのバリエーションも似たモノになるってことか
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-r3GC)：2016/11/14(月) 18:13:40.80 ID:gveySV6n0.net
- そう言うつもりではないしそんなに似てないと思うね
ただ共通点拾いだしただけで
だがまあそれもまた当然なんだろうけど、そう言う視点で選ぶならこのペアにはなるかどうかは微妙
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-WNQ0)：2016/11/14(月) 18:27:18.98 ID:n9hYuIY/0.net
- 猫元帥は単独でアル戦のペットキャラに遭遇すると捕食されかねん
飼い主同伴で対面させないとな
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-Nx8d)：2016/11/14(月) 18:35:13.99 ID:2uECbmXxd.net
- エラムとユリアンは小姓から後継者という役割だし、声も同じ(最近のアニメは知らん)
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-r3GC)：2016/11/14(月) 18:40:39.16 ID:csP6f0QMp.net
- >>438
アルスラーン戦記のペットキャラ…ジャスワントか
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/14(月) 18:43:46.30 ID:8NPCcdOUd.net
- >>436
そりゃ、100発殴られれば99発殴り返して止めるのと、101発殴り返すキャラの違いを丸め込めば同じアーキタイプになるわな。
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/14(月) 18:47:19.73 ID:iTZHWFb80.net
- >>440
ダリューンかも
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/14(月) 20:17:43.93 ID:1qVc19Pj0.net
- 七都市物語は青年漫画向きだと思う
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-wOPQ)：2016/11/14(月) 21:04:24.78 ID:OilJjE3ld.net
- >>411
あっはいそうですね。
お帰りはあちらですので。
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/14(月) 21:10:27.97 ID:MQfAPCned.net
- 銀英伝やアルスラーンは再アニメ化だけど創竜伝はないだろうな
原作の続き書く気ないみたいだし
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f70c-wOPQ)：2016/11/14(月) 21:27:55.96 ID:xK0WYODZ0.net
- >>445
へ？
創竜伝もOVAになっとるぞ
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f70c-wOPQ)：2016/11/14(月) 21:29:07.51 ID:xK0WYODZ0.net
- あぁ。再か。すまん。
再アニメ化なら、アプフェルラントあたりを。
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-r3GC)：2016/11/14(月) 22:06:32.10 ID:a/+3SO020.net
- ジブリだな
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/14(月) 22:46:21.95 ID:lY+4yp+UM.net
- 創竜伝のアニメって大昔にTVで観たが作画がやっつけ仕事で非道い印象だけ残ってるw
声優さんの芝居でカバーしてたがw
出来てなかったwww
今はCGで安く創るのか？
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/14(月) 23:04:57.25 ID:jXu/QVT8d.net
- 90年代のアニメはあんなもんだから気にならなかった
銀英伝も1期2期は修正されるくらいだし
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/14(月) 23:08:48.11 ID:jXu/QVT8d.net
- 創竜伝アニメで気になったのは本編と全く関係ない謎OP
旧アルスラーンは劇場版のせいか本編カットしまくり
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-pPm1)：2016/11/14(月) 23:18:34.83 ID:G6XDuM+D0.net
- >>445
春先のニコ生でアルスラーン完結させたら次は創竜伝とは言っている
完結までのプロットもあるとさ
金城哲夫賞の審査員引き受けたりと余計な仕事増やしているので執筆ペースがさらに落ちそうではあるが
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/15(火) 00:40:17.84 ID:xlOqprV00.net
- タイタニアのアニメは続き出ないんだろうか
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF87-9MLS)：2016/11/15(火) 01:39:01.25 ID:aEQnQpvRF.net
- 創竜伝はあの後物語の雰囲気をガラッと変えるあの人が出てくるからなあ
レディLが死ぬまでは四兄弟が明るく振る舞ってても物語の雰囲気は退廃的なところが残ってたりもしたんだが
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/15(火) 02:25:59.41 ID:touLkNM00.net
- OVA版創竜伝の最終回が好き
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-wOPQ)：2016/11/15(火) 08:02:02.02 ID:n9YeoIcod.net
- >>453
石黒監督も亡くなったからなぁ。
存命だったら……原作が完結してないだろうけど汗
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-wOPQ)：2016/11/15(火) 08:04:08.07 ID:n9YeoIcod.net
- >>455
今、週マガジンでアクマゲーム描いてる人が漫画化してるが、牛種との決着もついてて、なかなか良かった。
CLAMP版の漫画はもう無理だろうけど。
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sa2f-Eub9)：2016/11/15(火) 10:16:47.06 ID:ZUbSC767a.net
- >>449
銀英伝が予算豊富な異例作品だっただけで多くの８０年代アニメは
途中で製作費が尽きるとやおいやロリコンに走って全体が糞アニメ化するか
紙芝居かの二択を迫られるのであった
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/15(火) 11:25:38.23 ID:cqp1HUGkM.net
- >>458
スポンサーに酒蔵と徳間書店でもっといい出来なら良かったのに
銀英伝も韓国に丸投げ回とか在るだろw
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/15(火) 12:20:51.24 ID:touLkNM00.net
- 外伝のアニメ化は良かったの?
ラインハルトが活躍する話が多かったけど
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/15(火) 12:47:56.77 ID:xlOqprV00.net
- >>456
そんな事情があったのか
というか銀英伝と同じ監督だったんだな
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/15(火) 12:48:55.52 ID:hHYFCIdMd.net
- 外伝は早く死にすぎたキルヒアイスのためにあるから
あとパトリチェフ
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QtPF)：2016/11/15(火) 12:53:11.27 ID:GNWLv9yqK.net
- >>456
なんとタイタニアは完結しているのだ
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-teht)：2016/11/15(火) 13:02:03.49 ID:28V4sKdH0.net
- >>462
よせよ、痛いじゃないかね
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-wOPQ)：2016/11/15(火) 13:06:48.33 ID:n9YeoIcod.net
- >>463
4巻、5巻はいろんな意味ですごいぞ。
3巻まで読んで、残りの展開を予測できたら天才的だ。
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/15(火) 13:18:24.06 ID:touLkNM00.net
- 外伝の六巻はヤンの士官学校時代の話だったな
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/15(火) 13:20:45.06 ID:u9zZxuOn0.net
- 外伝の日記はユリアンのヤン崇拝が考えてたより深刻でビビらされる
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3774-9MLS)：2016/11/15(火) 13:28:38.76 ID:nY/nSFLI0.net
- >>465
ムチ藩王とか銀英伝の頃の作者なら思い付いても絶対に出さなかっただろうな
なっちゃんやお涼にかなり脳内を侵食されているらしい
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/15(火) 13:31:36.02 ID:xlOqprV00.net
- 実はまだ原作4巻以降読んでないけど読んじゃいけない類なのか・・・
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f751-teht)：2016/11/15(火) 15:34:14.68 ID:Tquu/WjB0.net
- >>469
そこまでひどくないが
結末に肩透かしを食らうかも
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-hNMU)：2016/11/15(火) 16:05:29.19 ID:x9yUdIyX0.net
- ４巻ラストでいよいよ暗躍しだした大物オーラのラスボスが肩透かしも甚だしかっただけ
あと主人公だったひとが完全に脇役で
思わせぶりだった脇役も在庫一斉処分されるとか
>>401
実は殿下にはお姉さんいるよね
物語の展開上今更どうでもよくなってるけど
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-e60R)：2016/11/15(火) 16:28:04.59 ID:xlOqprV00.net
- >>470－471
サンクス
アニメから入って文庫で集めてるからそんなことになってるとは知らなかった
でも完結させただけましなのか
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e720-9MLS)：2016/11/15(火) 16:59:16.30 ID:bShEwyF30.net
- >>471
5巻にまだ手をつけてなかったが
これは聞いといて良かったかな
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/15(火) 17:01:50.87 ID:cqp1HUGkM.net
- ある程度銭が入って安定すると創作意欲が削がれて投げちゃうのかもな･･･ヽ(`Д´)ﾉ
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/15(火) 17:16:49.77 ID:touLkNM00.net
- アニメ版タイタニアは酷いの?
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-vSlo)：2016/11/15(火) 17:17:08.58 ID:V9Hc9wKJp.net
- 創竜伝の経過を見ると(詳しい経緯は知らんが)
好き勝手書かせちゃダメな人だった気がするな
冷静できちんとボツ出せる人がいないと…
だけど売れてたからなあ
だったらやめるって言うのかな
なんだかんだでシリーズの出版社移籍も多いしな
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-rw9d)：2016/11/15(火) 17:18:01.73 ID:bG0ZYFUIK.net
- そういう作家いるね。
まあ、一生遊んで暮らせる金があっても真面目に働けるって凄いことではある。
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/15(火) 17:22:00.52 ID:u9zZxuOn0.net
- 銀英の良いところの一つは完結していることだな
作者が続きを書き真の完結はこちら！ｗと言い出さない限りは物語が台無しになることはない
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0770-MJQ8)：2016/11/15(火) 17:41:13.62 ID:A32S8Rdl0.net
- 秘書の発言見てる限り、
最近の作者は、章を書き上げるごとに編集者に原稿を渡してるようだ
つまり一通り書き上げて全体像を見つつ、細部を書き直す、
って作業をしてないと考えられるんだけど
このやり方がよくないんじゃないかなぁ？
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/15(火) 17:45:45.39 ID:hHYFCIdMd.net
- あと社会人経験なく、いきなり作家になったのもダメ
期日までに仕事を仕上げるということが分かっていない
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/15(火) 17:54:06.20 ID:hHYFCIdMd.net
- タイタニアの最期は銀英伝でいうとブラ公爵にキルヒアイスが暗殺されて、
ガイエス要塞にラインハルトとヒルダご乗り込んでムチ持ったブラ公爵と戦うようなもんだからな
あと雑魚だと思っていたフレーゲルが巨大戦艦で大暴れ
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17a0-1JwO)：2016/11/15(火) 17:54:37.12 ID:C8Fc40Dp0.net
- ラノベ板に原作者のスレあるからそっちでやってくんないかな
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kXvD)：2016/11/15(火) 18:03:11.94 ID:FnlP85h6K.net
- >>481
めちゃくちゃだなオイ……もし読んでたらとち狂ったのかと心配するレベル
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-Nx8d)：2016/11/15(火) 18:05:07.28 ID:hHYFCIdMd.net
- 話を本編に戻そう
もしキルヒアイスにアンネローゼが夜這いしてきたらキルヒアイスは受け入れるのか否か
童貞のキルヒアイスに開発さらた熟女相手はきついか
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-mrmq)：2016/11/15(火) 18:08:38.67 ID:m4ZcBpfPa.net
- それよりもブリュンヒルトの先端にドリルをつけようぜ
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-teht)：2016/11/15(火) 18:30:48.68 ID:28V4sKdH0.net
- >>485
それだと黄金の翼版になってしまうｗ
ザーニアル准将「だからドリルは取れと言ったのだ……」
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-vSlo)：2016/11/15(火) 18:54:15.04 ID:7VrsSl7n0.net
- 陸、海、空、宇宙に加えて地中も自由に航海可能か
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/15(火) 18:56:04.96 ID:DU2IVsno0.net
- 原作でも最後の決め手になったのは接舷しての強襲移乗攻撃だからな
つまり宇宙時代でもドリルは有効ということ
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/15(火) 19:37:52.80 ID:cqp1HUGkM.net
- アニメ版のアレはドリルなのか？熱だか振動だかで外板装甲ごと溶かして侵入してたみたいだが･･･(´･ω･`)
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/15(火) 20:23:23.26 ID:touLkNM00.net
- 同盟は宇宙港に移動して戦艦に乗るんだな
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-KMeA)：2016/11/15(火) 20:23:30.88 ID:cqp1HUGk0.net
- 藤崎竜のコミカライズ版銀河英雄伝説のスレなのに
藤崎竜とも銀英伝とも全く関係ない話しかしない奴がいるよな
田中芳樹スレでも作ってそっちでやればいいのにな
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/15(火) 20:24:25.48 ID:DU2IVsno0.net
- >>489
そりゃそうさ
原作でもアニメでもドリルは使ってないよw
でも要素というか概念しては明らかに昔ながらの強襲揚陸、ラムアタックでしょあれ
分子振動だの高熱だのはラムアタックのメタファーに過ぎない、ならばドリルでも同じこと
宇宙時代の戦争の最後をラムアタックと白兵戦で締めるという演出にはロマンがある
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-KMeA)：2016/11/15(火) 20:27:09.24 ID:bZMFOXjk0.net
- 原作と比べたけど
レグニッツァの雲海に入る前のパエッタが一方的にやられる展開はオリジナルだな
今週少しでも挽回できればいいけど
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-wOPQ)：2016/11/15(火) 20:43:17.99 ID:W6XY09EUd.net
- 慣性制御できてるから、宇宙空間でドリルも使えるんかのぉ
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/15(火) 20:59:12.08 ID:j0UUL4G40.net
- >>491
話題を提供すればよいこと、投下する話題なしで文句の言う輩が多いなぁ・・・。
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sa2f-Eub9)：2016/11/15(火) 21:11:51.40 ID:XY7Wa1Wpa.net
- >>475
ＮＨＫがスポンサーなのでましな方だが前半で金つかい過ぎて後半紙芝居気味
しかもリディア王女とかカレンでロリ路線に傾倒したせいでやや腐臭がする
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/15(火) 21:22:46.98 ID:j0UUL4G40.net
- >>493
ラップがいる時点で期待ができないなぁ・・。映画版のようにラップ（映画ではアッテンボロー）と
ヤンの機転でパエッタの愚行を回避という展開が見えている。
映画版は脚本家が原作より自分の考えた面白い銀英伝を優先する人だったからなぁ・・。
本編で、フレデリカ、ヤン、ジェシカの三角関係を画策してすぐ降ろされたけど。
フジリューもその傾向が強くなっている。
パエッタをあまりに愚将扱いすると、第一艦隊司令官就任として同盟軍の主力を支えた
本編中盤に矛盾が生じるんだよね、外伝のレグニッツァ遭遇戦はそのフォローだと思うけど。
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf3-PwKp)：2016/11/15(火) 21:41:33.05 ID:WNzbgHeCx.net
- >>495
雑談スレじゃないんだからそれは流石にない
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-O45g)：2016/11/15(火) 22:41:16.52 ID:vaJaUNTUa.net
- むしろ、ここの住人はどれくらいの改変なら許せるの？原作準拠の漫画なら俺じゃなくても良くね？ってなりそうだし
アニメ並の原作準拠
大筋には沿ってるけど演出で細かい描写は違う
キルアイス生き残る(！！！)
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JxvF)：2016/11/15(火) 22:52:29.51 ID:YLH0F8a5a.net
- 後々まで出てくる重要人物なら話は分かるが
パエッタなんて話の都合でちょこっと活躍する程度のキャラなんだから
演出や脚本を優先させた映画版やOVA版の扱いでも不満はないな
大体ラグプール刑務所であっさり殺されるくらいならアスターテで名誉の戦死させる方がいいってもんよ
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/15(火) 22:54:51.27 ID:touLkNM00.net
- アスターテまでやってウルトラジャンプに移籍しそう
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-vSlo)：2016/11/15(火) 22:56:06.92 ID:2S6RJ6OJ0.net
- 大幅じゃなくても違和感覚えたらおっ？と思う
こないだのラインハルトが大勢引き連れてブラウンシュヴァイク公の拠点に乗り込んだり
知り合って間もないこれから仕えることを誓った人の前で大声上げて取り乱すロイエンタールとか
知的に見えないラップとか変な軍服とか
ホーランド描写にかかり過ぎて、有能っぽく描けてないビュコックとウランフとか…
ただそういうのは気になるけど「許せない」ってのとは違う
ふーん…そうやるんだ…とか、おっ、そう来たか、とかそういうのを楽しんでいる
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-teht)：2016/11/15(火) 23:01:44.11 ID:Q1shwyft0.net
- キャゼルヌ若作りだなこりゃーって初見で思ったけど
年齢からしたらあれくらいでむしろ相応という見方も
ヤンがちょっとアホの子成分が強めに思えるのが気にはなった
先行派生作品においしいところ散々使われまくってるのに
けっこう頑張ってるなというのが全体的な印象
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-pPm1)：2016/11/15(火) 23:13:11.84 ID:tg0q54GA0.net
- 大活躍はないにろ今回の話でラップが「将器」の片鱗見せたりするんだろうか
キャラが改変されたので一概に言えないところではあるけれどヤンからの評価は高いキャラだし
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/15(火) 23:26:33.32 ID:cqp1HUGkM.net
- でも、氏ぬんでしょ･･･(｡-_-｡)
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-F/o3)：2016/11/15(火) 23:45:28.89 ID:C6CyRMXaK.net
- 単行本派だけど、ホーランドが原作より活躍してて驚きだわ
あとチェシャ夫人がアニメより若くなっててびっくり
でも年齢的にはあのくらいが適正なんだよな
アニメ版は老け込みすぎだわ
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-C1EH)：2016/11/15(火) 23:58:37.99 ID:O9Qdl3CS0.net
- 今回の出兵の前哨戦は、原作だと惑星レグニツァでラインハルトとパエッタが戦って、初めパエッタが優勢でラインハルトがレグニツァの惑星表面にミサイルを大量に打ち込んで同盟艦隊の真下に嵐？を起こして隊列を壊滅させて戦況を逆転っていうことだったけど、
今回既にラインハルトが優勢なところを更にレグニツァに向かってるから、もしかして劇場版の、レグニツァの大気はヘリウムと水素で出来ているからってミサイル一発で大爆発を起こさせて同盟艦隊を壊滅っていうのもやるのかな？
劇場版の作戦の理屈だと、それまでに戦艦の一石でも惑星地表に撃沈してたらそこで爆発しているだろうっていう馬鹿展開なんだが
藤竜は一応作戦をちゃんと考えているみたいだから流石にならないか
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-C1EH)：2016/11/16(水) 00:04:46.33 ID:5wqj5F4G0.net
- >504
ヤンの上官世代は歳相応の絵柄なのに、ヤンと同世代とそれ以下の絵柄が精々２０代前半か、さもなくば１０代後半ぐらいに見えるね
ヤンを含め将器なんていう重々しいものは感じさせない
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e720-9MLS)：2016/11/16(水) 00:27:46.95 ID:iJRtc4sh0.net
- 個人的にホーランドには猛将の片鱗を感じた
片鱗止まりがピークだったが
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-c0Mc)：2016/11/16(水) 00:41:25.45 ID:dVRd3gJu0.net
- 藤崎竜に書かせてる以上は公式も改編を期待してるんじゃないかな
原作通りの漫画を作るならどう考えても藤崎竜は適任じゃないし
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9774-teht)：2016/11/16(水) 02:40:12.06 ID:+0SZyVtE0.net
- >>497
なんでそんなに、パエッタに思い入れがあるのか不思議だ
今回のラインハルト陣営が相手なら、パエッタ程度なら一方的にやられて
当たり前じゃん
パエッタの扱い程度で、ケチをつけられては藤崎もたまらんだろうな
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/16(水) 02:43:10.89 ID:NpJ7Mcf00.net
- 帝国の軍服良いよね
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9774-teht)：2016/11/16(水) 02:46:06.61 ID:+0SZyVtE0.net
- オーベルシュタインが目からビームを撃っても、驚かない心構えはしている
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f759-5GW1)：2016/11/16(水) 02:47:00.74 ID:jtMnVu/20.net
- >>503
今どきの33才ならあんなもんだよな。80年代は知らんが
あと藤竜は原作でヤンは若く見えると記述されてるのを意識してるみたい
対談でそんなこと言ってた
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-O45g)：2016/11/16(水) 03:17:54.67 ID:A0k9IV8Ia.net
- >>513
本編でやるかどうかは別にして単行本のおまけの銀英伝四コマ劇場で目からビームを発射したらいいなぁ程度には思ってる。
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-PwKp)：2016/11/16(水) 06:05:10.03 ID:+e8sB7Q70.net
- 義眼からビームはタイラーでやってる
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-wZqW)：2016/11/16(水) 07:18:36.05 ID:eM2uatdD0.net
- フジリュー知ってるやつはみんないつ暴走するか恐れながら見守ってるよ
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-PwKp)：2016/11/16(水) 08:22:04.37 ID:5IEZNSI0d.net
- ワーレンとルッツが双子になっているかもしれない
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sa2f-Eub9)：2016/11/16(水) 08:33:16.85 ID:a/4+YFpFa.net
- 義眼や義手でサイボーグ化してる連中が仕込み武器つかって
オフレッサーと戦い始める予感
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-F/o3)：2016/11/16(水) 08:35:55.45 ID:5AZL4xwkK.net
- カストロプは暴走しても構わんな
マクシミリアンのキャラをどう描くのか楽しみでならない
二巻分くらい描いてくんないかな
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/16(水) 09:26:52.89 ID:NpJ7Mcf00.net
- フェザーン自治領主が楽しみ
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-RDQU)：2016/11/16(水) 09:29:51.78 ID:xWTSAor00.net
- 第三次ティアマトはあれでいいと思うけどなぁ
旧ホーランド…戦犯扱いされて死後昇進もなし
旧ミュッケンベルガー…ただ堂々としていただけでホーランドの限界を見抜いていた描写はなし
旧ラインハルト…相手を一方的に口汚く罵って雑魚を倒したようにしか見えない描写だった
新ホーランド…旧作同様に敗死したが帝国軍の撃退には成功したと言うことで面子を保った
新ミュッケンベルガー…ホーランドの攻勢が一過性のものと見抜いて動じなかった
新ラインハルト…ホーランドを強敵と認め、罵った部下を叱責し器の大きさを示した
フジリュー版では誰の株も落として無くね？
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-SqiG)：2016/11/16(水) 09:34:14.15 ID:th57KPPs0.net
- >>511
レグニッツア上空遭遇戦は、いかな天才ラインハルトとはいえ
乱れた艦列の立て直しなど、経験がものをいうところには同盟の熟達した
指揮官に一日の長があるという典型例と示すものと考えているよ。
ヤンもその手腕に珍しく感嘆している。のちにヤンもまたフィッシャーという
熟達した指揮官を重用しているしね。ヤンにあって、ラインハルトにないも
のがフィッシャーだと思う。
パエッタについては同盟軍末期の提督にあって、唯一昇進もせず黙々と
絶望的な前線に主力として出陣し奮闘したにもかかわらず最後は惨めな死という
境遇。そのなかにあってレグニッツアは唯一の魅せ場であり、中盤まで前線指揮官で
いられた能力が描かれている。
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-vSlo)：2016/11/16(水) 09:35:19.75 ID:Fp+akzAZ0.net
- >>522
ビュコックがやる気ない放任主義な感じで
ウランフも若手の同僚に反発してる感が強かった
原作のようにホーランドの末路を見越して巻き込まれないようにするのが精一杯という感じでは無く
あいつが数十万人巻き込んで死んでも関係ないみたいな…
デザイン的にもビュコックに気難しい爺さん感が無くてちょっと…
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-WFrU)：2016/11/16(水) 09:38:33.67 ID:9R0bSq8kd.net
- ノルデンの存在意義がほぼ0になったくらいかな？
旧ノルデンはホーランドを多少有能に見せるための驚き役と、
「こいつ使えん。もっと有能な人材がほしい」という動機付けにはなってる
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-mrmq)：2016/11/16(水) 09:38:36.75 ID:qpVtibmaa.net
- >>517
そんなことないよ
姉上様がハンバーグ作ってくれないかなぁぐらいで
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-teht)：2016/11/16(水) 09:44:17.98 ID:cadihG3V0.net
- >>514
アニメの印象強すぎるけど、あれは逆に老け顔だからなぁｗ
リナ・インバースを巨乳に描くかの如き行為
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9715-wOPQ)：2016/11/16(水) 09:45:59.10 ID:5Bxn8UcV0.net
- パエッタの株はアゴと同じくだだ下がる悪寒、
原作ヤンの評価では自身が学習した範囲では戦術能力もあるがやや我に固執する傾向があるだっけ？バーミリオンではビュコック指揮下で戦ってるけど後の最後の同盟艦隊出撃には参加してないのはなんでだろう？
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-QuG2)：2016/11/16(水) 09:54:43.35 ID:X/sLPMMU0.net
- パエッタの第1艦隊司令官就任ってのもね
同格の艦隊司令官クラスが軒並み戦死して
クブルスリーが本部長、ビュコックが司令長官になった結果の
横滑り人事みたいな感じでもある
そもそも同盟軍における第1艦隊の立ち位置が微妙
国内治安維持が主任務なのでちょっと型落ちの戦力だったりするのか
首都防衛の最後の砦ってことでそれなりに有力な戦力なのか、とかね
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-PwKp)：2016/11/16(水) 10:01:18.77 ID:z/4GkCEhd.net
- OVAのラングは老けすぎとよく聞くな
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-vSlo)：2016/11/16(水) 10:20:39.17 ID:Fp+akzAZ0.net
- >>530
甲高い声が似合う血色の良い童顔に
バリトンボイスでいきなり意表をつく容姿のはずだからな
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-vSlo)：2016/11/16(水) 10:24:48.92 ID:Fp+akzAZ0.net
- >>528
ランテマリオは同盟軍正規の出動
マルアデッタは評議会の指示なくしてヤン艦隊を放逐したあとの同盟の象徴はビュコックとみなしての自主参加の玉砕作戦
立場のある人間を(人身御供役として)残しておく理由は分からなくもない
が、そもそもランテマリオでも会戦中に一切の言及がないパエッタなので作者が必要と考えてなかっただけではないかな
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-BK7R)：2016/11/16(水) 10:32:58.26 ID:OlnqY43D0.net
- 銀英伝は作者に忘れられたキャラが大勢いるから＾＾
パエッタ中将は最後に思い出したかように訃報だったが まだマシかな
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf3-9MLS)：2016/11/16(水) 10:56:26.66 ID:U7TJT5UOH.net
- 第7のホーウッドとか第九のアル・サレム
バーミリオンでの帝国側とか
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-wZqW)：2016/11/16(水) 11:12:10.51 ID:eM2uatdD0.net
- >>526
いったい誰をハンバーグにするんだよ
ま、まさかシュザンヌ！？
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f70f-teht)：2016/11/16(水) 11:14:26.00 ID:iMFe0S0+0.net
- クブルスリーは名前出てこないんだよね
草刈りから外れたのか、収容はされてたけど暴動で死ななかったのか
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-BK7R)：2016/11/16(水) 11:28:40.57 ID:Dh7Vf63s0.net
- >>529
第一艦隊は国内治安維持目的の艦隊なのに救国軍事会議の時に空気したのが致命的
ルグランジュ艦隊に抵抗するか吸収されるなり、ヤン艦隊に合流するなり、
何がしかの動きは見せておけよと、君らの本業だろと
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-QuG2)：2016/11/16(水) 11:31:49.83 ID:X/sLPMMU0.net
- クーデターで首都にいた艦隊司令部が
そっくり拘束されたとかそんな感じなのかね
じゃがいも野郎がヤンばっかコキ使わずに
外に出してればもうちょっと活躍できたかも
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/16(水) 12:30:34.37 ID:NpJ7Mcf00.net
- ホーランドは自ら望んで無かった死んで英雄になった皮肉
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-mrmq)：2016/11/16(水) 13:24:16.41 ID:ywo98NVya.net
- ｢英雄になろうとした時点で英雄失格だ｣
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-vSlo)：2016/11/16(水) 13:49:21.74 ID:Fp+akzAZ0.net
- 北岡秀一「英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。 お前、いきなりアウトってわけ」
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-PwKp)：2016/11/16(水) 13:52:03.48 ID:+e8sB7Q70.net
- 銀河au伝説
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-xMpn)：2016/11/16(水) 14:01:10.07 ID:/bKok53Zd.net
- ◯◯「酒場には英雄は沢山いるが、歯医者の治療台には誰もいない。つまるところ英雄はその程度でしかないのさ」
◯◯「英雄を見習えは異常者を見習えと言っているに等しい」
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9774-teht)：2016/11/16(水) 14:02:10.68 ID:+0SZyVtE0.net
- >>523
脳内で膨らましすぎなんじゃないの、パエッタを
原作では、いてもいなくてもどうでもいいキャラなんだからさ
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-vSlo)：2016/11/16(水) 14:03:35.33 ID:Fp+akzAZ0.net
- >>543
ユリアンもいない時点だとそれはやっぱりアッテンボロー経由でウランフに伝わったのだろうか
キャゼルヌ経由にしては口調がキャゼルヌに対するそれっぽくない
ラップ→ジェシカ→士官学校のお偉いさんというルートなら、ビュコックが初耳だった理由もわかる
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-vSlo)：2016/11/16(水) 14:05:11.85 ID:Fp+akzAZ0.net
- >>544
本編のヤン艦隊成立後はそこにいた、と名前が出てくるだけで奮闘したという描写はないからなぁ
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-BK7R)：2016/11/16(水) 14:10:10.17 ID:5d/sKgxd0.net
- ボーステックの銀英4だとパエッタのパラメータは結構強いんだけどね
ただし、プレイヤー操作じゃない時には無差別爆撃を多用したり、
親ヤンの提督達との相性が悪くて、有益提案蹴りまくり＆無駄提案しまくる困ったちゃんだけど
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-xMpn)：2016/11/16(水) 14:14:59.74 ID:/bKok53Zd.net
- >>545
何かの酒宴の席で皮肉を込めた警告の意味合いでそう言った気がする。ほれ、同盟軍将校の悪癖とも言うべき英雄願望をってやつに対してね
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-wOPQ)：2016/11/16(水) 14:24:38.28 ID:Tv/bj+48a.net
- >>524
>ビュコックがやる気ない放任主義な感じで
>ウランフも若手の同僚に反発してる感が強かった
一体どこがそう感じられたのだろう？というのが正直な気持ちだ。
違っていたら申し訳ないが、もしや原作のホーランドを前提に、フジリュー版のビュコックやウランフを評してしまってはいないか？
原作のホーランドは大バカだからビュコックやウランフが必死に止めるのが当然で、さもなくば放任主義の謗りを免れない。
だが、フジリュー版のホーランドはラインハルトには遠く及ばないものの標準よりは上の有能な人物として描かれている。
実際、もしラインハルトがいなければ、ホーランド艦隊はそのまま勝利したかも知れない。
フジリュー版のホーランドに対しては、むしろその才能を見抜き静観したビュコックとウランフの判断の方が正しいと思うが。
ホーランド艦隊が危機と見るや、全速で救援に行ったしね。
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-vSlo)：2016/11/16(水) 14:35:28.13 ID:Fp+akzAZ0.net
- >>549
フジリュー版のホーランドはむしろ原作よりバカで始末に負えない印象
部下を暴走させて我を通すイメージ
トリューニヒト寄りの扇動家
ただし自分でそう思ってるわけじゃない
無意識にそう振る舞ってるタチの悪いアジテーター
ビュコックもウランフの危惧に対して説明する気がない
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-wOPQ)：2016/11/16(水) 14:38:06.25 ID:Tv/bj+48a.net
- >>523
はっきり言って、それは悪手だと思う。パエッタを原作通りに描くと失敗する。
原作は先に本伝でアスターテ会戦を読んでから、その後に外伝で遭遇戦を読む。
だから、アスターテでラインハルトにしてやられたパエッタが実は意外と有能だったと描写で読者を驚かせることができる。
だが、フジリュー版では先に遭遇戦を描くので、パエッタをある程度無能に描かないと、アスターテでおかしなことになる。
フジリューの方が正しいだろう。
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-wOPQ)：2016/11/16(水) 14:43:41.07 ID:Tv/bj+48a.net
- >>550
言っちゃ悪いが、完全に誤読しているぞ。
ラインハルトにホーランドを賞賛させた以上、フジリューはホーランドを有能なキャラとして描いたということだ。
俺解釈を押し通そうとして、作者の意図をねじ曲げてはいかんよ。
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-BK7R)：2016/11/16(水) 15:05:55.19 ID:5d/sKgxd0.net
- >>552
あのラインハルトの賞賛は有能キャラに対するものだったかねえ？
昔の漫画だけど、ノーマーク爆牌党の大介みたいなもんでさ、
1～2枚の格下相手だと完璧に読めるけど、10枚格下だとかえって天才の読みが外れる的な感じで、
ちょっとだけ苦戦したから「バカにしては頑張ったな」っていうだいぶ上からの評価だったように思うが
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-9MLS)：2016/11/16(水) 15:12:27.37 ID:jBqC8xb7p.net
- >>553
ティアマトの流れは明らかに例えの前者じゃね？
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-vSlo)：2016/11/16(水) 15:14:22.90 ID:Fp+akzAZ0.net
- >>552
そうかい
まあ、そう読む人もいるんだろうね
君の解釈にケチはつけんよ
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-teht)：2016/11/16(水) 15:24:47.62 ID:8LKy3tzL0.net
- まぁラノベだから誰が有能でだれが無能かきっちり分けないといけないんだな
分かりやすく
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-wOPQ)：2016/11/16(水) 15:45:24.61 ID:Tv/bj+48a.net
- >>554
だよね。
フジリュー版のホーランドは、ラインハルトの1,2枚格下、即ちそこそこ有能だから、
10枚格下の低能な貴族提督相手なら無双できたが、たまたま格上のラインハルトが居たことが運の尽きだった。
それでも、ラインハルト艦隊が後退した時は、その意図を見抜き、必死に追ったが力及ばなかった。
ビュコックやウランフもまたラインハルトの存在を知らず、有能なホーランドならこのまま勝てるかもと期待して静観していた。
そして、ホーランドと同様にホーランド艦隊の危機に気付き、慌てて救援に向かったが間に合わなかった。
とまあ、ラインハルトが何とかすると予見して冷静だったミュッケンベルガーを含め、低能貴族達以外の全員がageられている。
>>555
また言っちゃ悪いんだけど、解釈以前に日本語の問題な気がする。
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-9MLS)：2016/11/16(水) 15:59:19.28 ID:jBqC8xb7p.net
- 有能無能を考えるのはともかくagesageに執着するのは見苦しいからやめて
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-vSlo)：2016/11/16(水) 16:30:33.37 ID:Fp+akzAZ0.net
- キチガイNGしたら俺まで消えた
そりゃそうか
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H23-c0Mc)：2016/11/16(水) 16:34:05.55 ID:mxkR9eWFH.net
- 別にホーランドは有能に描かれてはないと思うわ
強調されてたのはロマン主義の革命気質(ただし策謀と合理性はない)と
イケメンと部下からの指示あたり
ラインハルトがどうこうってより普通に行動と結果みて有能って思うのか？
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/16(水) 16:37:34.54 ID:NpJ7Mcf00.net
- ホーランドはイケメンだから女性ファンが多そう
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-9MLS)：2016/11/16(水) 16:47:44.92 ID:jBqC8xb7p.net
- >>560
俺としては実力は有能と言っていいと思ってる
行動は気質が＝、結果はラインハルトどうこうが直結してるし
全部引っくるめると運や相手が悪くてあのザマになったなと考えてる
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H23-c0Mc)：2016/11/16(水) 16:56:09.93 ID:sn2kS+y/H.net
- >>562
なるほどね
それならきっと解釈の違いだわ
個人的には虚栄心のために敵に突っ込んで部下を道連れにした愚将ってイメージだから
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-9MLS)：2016/11/16(水) 17:04:00.01 ID:jBqC8xb7p.net
- まぁ解釈の違いだろうな
功を焦ったかどうか等は成否で評価が一変してしまうと個人的に考えてるから
あまり大きく占めてない
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/16(水) 17:07:02.99 ID:w1Ji/6p40.net
- ホーランドとグエンバンヒューで同じ能力くらいだろ
見るべき能力はあるけどきちんと制御してやらないとローエングラム陣営の一線級の将帥から見るとカモにされるレベルでしかない
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-9MLS)：2016/11/16(水) 17:19:58.50 ID:jBqC8xb7p.net
- グエンは二個艦隊相手に正面から圧倒できるとは思わんかな
制御しきらんと双璧以上には負けると思ってるけど
ティアマトでラインハルトの場所にビッテンが居たら勝敗変わってる可能性まで一応考えられる
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-O45g)：2016/11/16(水) 18:40:18.24 ID:8tNGlpbpa.net
- ホーランドの上方修正(？)は好きだね。
同盟側の人事の目は節穴だと信じれるくらいヒドイ将軍が残当で死ぬよりかは、そこそこ有能な士官が力及ばず死ぬ方が現実的だし、より戦争の悲惨さが際立つ。
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-teht)：2016/11/16(水) 18:51:48.06 ID:cadihG3V0.net
- なにより、無能倒してもラインハルトの天才っぷりアピールにはならんからな
ワイドボーンやホーランドを英雄のなり損ないに上方修正することで、真の英雄との格の違いが描けてるわ
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/16(水) 19:00:43.49 ID:eHXiXShQM.net
- 同盟軍の人事ってヤンに不利に成る様な人選をワザとトリューニヒト初め議会が操ってるんだよな･･･(´･ω･`)
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-HF6Q)：2016/11/16(水) 19:17:00.60 ID:cc4WkqQx0.net
- そんな描写どこかあった？
艦隊指揮官になった時も幕僚は自分で選んでたが
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-WNQ0)：2016/11/16(水) 19:22:21.47 ID:MqoTrC+A0.net
- 地球教団の能力も上方修正の必要あり
地球教団は長い歳月をかけて環境を回復させ戦争で消失した歴史的建造物も再建し
人類が地球にのみ住んでいた時代を題材にした創作物やノンフィクションも出版
数百年の時をかけて地球教団は人類社会屈指の観光資源を獲得し莫大な富を築きフェザーンを樹立した
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QtPF)：2016/11/16(水) 19:24:27.61 ID:jUSkeDeOK.net
- 資金源は帝国と同盟が共同で取り締まりした事もある麻薬ですけどね
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sa2f-Eub9)：2016/11/16(水) 19:28:47.80 ID:d9af8tgKa.net
- >>566
ドーリア星域会戦で同格同数兵力の第１１艦隊相手に四分の１の別動隊で側面から切込んで
前後に分断というなかなか酔狂なことができる猛将というか戦争狂ぶりでヤンの部下におさまることができるからまあ優秀だとおもうよ。
ビッテンフェルトとの最大の違いやっぱ運だな。グエンも失敗から学べたかもしれないけど
終盤まで一発も被弾しない程の強運が無かったのでした。
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/16(水) 19:29:10.64 ID:eHXiXShQM.net
- >>569
アニメでビュコックが愚痴ってた･･･
ユリアンもw
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/16(水) 19:32:42.65 ID:w1Ji/6p40.net
- >>571
地球教は教義が弱すぎるんだよな
地球は母、地球を我が手に、地球への恩を忘れるな、じゃ単なる地球中心主義、懐古主義に過ぎない
キリスト教があれだけ蔓延したのはユダヤ教の戒律を緩めて誰もが救われるという道を示したからだし
イスラム教は現実生活に即した合理的なルールとして受け入れられた側面がある
簡単にいえば、地球教を信じて庶民は何の得になるん？っていう疑問が解決されてないし
最初からキチガイばかりのカルト宗教としか描かれてなかったのが残念
もっと魅力的な教祖や、絶対善である宇宙の平和と愛を説くような側面が欲しいところ
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-teht)：2016/11/16(水) 19:36:31.30 ID:cadihG3V0.net
- >>575
そりゃキリスト教やイスラム教でなく、徹頭徹尾カルト扱いなんだからお前の頭がおかしい
いわばオウム真理教だぞあれ
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-PwKp)：2016/11/16(水) 19:37:42.91 ID:w/4SPWbjd.net
- 時代がもろにその頃だからな
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/16(水) 19:44:35.41 ID:w1Ji/6p40.net
- >>576
だからさ
ただのキチガイカルト宗教が宇宙を牛耳ってきた真の黒幕ってんじゃ説得力がないってことよ
これがファンタジーベースのお話なら、世界を無に帰する破壊神とか、暗黒の化身とか、
まあ狂信的になってもおかしくないだけの現世での影響力を内包した存在をラスボスに出来るわけよ
幽遊白書じゃないけど自分を含めた全てを破壊したいという破滅願望とかはカルトとして”アリ”なわけ
あるいは宇宙の理りを知るのと引き換えに世界を売り渡す、とかさ
でも銀英伝はそういうのが使えない世界のお話なんだから
少なくとも信者である一般人にとっての現世利益をなにがしか説いていないとおかしいよ
同盟と帝国が救いようのない戦争を続けている現状があるんだから
そんなものよりも地球教を信じた方が人類のため、宇宙の平和のためですよ、という仕掛けがあった方が合点がいく
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-BK7R)：2016/11/16(水) 19:53:26.92 ID:OlnqY43D0.net
- 地球教の教義がが皆目不明なのは作者に言うしかない >>578のように教義の設定があれば
作品のリアルティが増したのは理解するしファンとしてはうれしいが・・・・
諦めるか個人で想像して納得するしかないと思う
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-teht)：2016/11/16(水) 19:58:12.35 ID:cadihG3V0.net
- それは逆にリアルじゃないぞ
オウム真理教にそんなもんないんだから
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/16(水) 20:00:28.71 ID:w1Ji/6p40.net
- >>579
そうだよ
元々が>>571の
＞地球教団の能力も上方修正の必要あり
に対してのものだからさ
フジリュー版でホーランドやワイドボーンが原作より有能に描かれたように
地球教ももう少し悪役としての魅力的な肉付けがされればいいね、という趣旨なのよ
原作にケチ付けるためだけの生産性の無いレスなんてしないよ俺は
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-HF6Q)：2016/11/16(水) 20:01:07.69 ID:cc4WkqQx0.net
- 小説は漫画の原作だから関係あるけど、アニメの話を持ち出す奴はなんなの？
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-WNQ0)：2016/11/16(水) 20:01:46.05 ID:MqoTrC+A0.net
- 地球教は正業で莫大な富を築き福祉にも熱心な表の顔を持った方が説得力があるよな
昔は高邁な履行を掲げた有能な指導者がいて勢力を拡大
長い戦争に危機感を抱いた一派が教団の主導意見を把握
政教一致の宗教国家にを樹立し平和な社会を築こうと
目的を持ち暗躍しはじめド・ヴィリエのような野心家も台頭してきた
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-u1a7)：2016/11/16(水) 20:05:15.41 ID:Vp5sZ5pk0.net
- あの時代も資本主義が続いてるみたいだから、巨大軍需メーカーの設定も欲しいところ。
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-BK7R)：2016/11/16(水) 20:09:37.18 ID:QirOWb7F0.net
- カルトであっても規模が大きくなると、カトリックの様に自然に世俗化するからね
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-M1Ou)：2016/11/16(水) 20:11:16.48 ID:w1Ji/6p40.net
- >>583
そうそう、反戦平和主義や福祉を前面に出して活動した方がリアリティがあると思うのよ
ジェシカみたいな戦争未亡人や戦災孤児を取り込んで行って
逆らいようのない大義である、宇宙の平和、戦争の無い世界を、弱者が救われる世界を、みたいなスローガンと
人類は原点に帰るべき、という教義を上手く混交させて一般民衆に浸透していくとかさ
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-4LDE)：2016/11/16(水) 20:16:21.95 ID:NpJ7Mcf00.net
- 同盟の女性士官に地球教の信者がいそう
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-BK7R)：2016/11/16(水) 20:16:30.10 ID:OlnqY43D0.net
- >>586
それならサイオキシン麻薬の設定も付け加えて欲しいな 麻薬をばら撒いて資金源にすると同時に
社会不安にして信者獲得に利用していたとかね
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-wZqW)：2016/11/16(水) 20:23:21.23 ID:eM2uatdD0.net
- それだけ強大だとラストの流れに無理が生じないか？
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf3-9MLS)：2016/11/16(水) 20:24:29.95 ID:85cY8nNfp.net
- サイオキシンの効果は出るけど、旧来の麻薬はどうなってたかな
麻薬から劇薬にランク堕ちしてるとか
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QtPF)：2016/11/16(水) 20:26:24.61 ID:jUSkeDeOK.net
- >>583
地球教の出発点は『かつての地球の栄耀栄華を取り戻す』だと思うから単なる宗教団体という改変はないと思うわ
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-teht)：2016/11/16(水) 20:27:42.14 ID:laKwulc70.net
- 地球教上方修正すると
ケスラーとかフェルナーとか
あそこらへんが使い倒せそうなのでいいと思います
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-bFNS)：2016/11/16(水) 20:33:59.80 ID:gD0JH9Uj0.net
- >>569
議会が～って言うと規模がでかくなり過ぎるからそうかい？って思うが、
トリューニヒト閥の政治家や軍人が介入してたってんならそうだねって思える
キャゼルヌを第13艦隊幕僚にくれ→ダメってやり取りが設立以降頻繁に有ったんだろうな的な描写は読み取れた
実際問題、キャゼルヌほどのチート軍人は1個艦隊の幕僚程度では与えられんわな
アムリッツァで他の艦隊が軒並み潰れて、他の奴でも回せるようになったからヤン艦隊専用に出来た様なもんだろうし、
トリューニヒト閥のせいだけとも言い切れんのかな
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-wOPQ)：2016/11/16(水) 20:51:07.28 ID:WajKRrPVd.net
- >>593
議会は予算承認と、やっても長官レベルの人事くらいまででしょ。
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-wOPQ)：2016/11/16(水) 20:52:23.31 ID:WajKRrPVd.net
- また、自分の立てた誤った仮説に基づいて作品批判してるのが出てるのか
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-u1a7)：2016/11/16(水) 21:00:38.31 ID:Vp5sZ5pk0.net
- >>593
宇宙艦隊司令長官のビュコックさんはトリューニヒトさんに相当ご不満のご様子。
ただ当人が司令長官に任命され、在職を続けられるること自体が節度の一線は守ってる証明になるんだけどね。
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e716-teht)：2016/11/16(水) 21:41:03.12 ID:1eqiRnH30.net
- よく指摘されるけど、銀英伝の同盟って議会がまったく姿をみせず政治に影響を与えてないんだよね
存在していることはいくつかの描写があるんだけど、機能していない
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-C1EH)：2016/11/16(水) 22:15:15.81 ID:5wqj5F4G0.net
- 国家元首は国民投票で選んで、出兵などの重要案件を国家元首が選ぶ閣僚の多数決で決定するんだもん
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-teht)：2016/11/16(水) 22:18:35.22 ID:laKwulc70.net
- 戦時中だから非常大権的に
元首に権力が集中してるのかと思ってた
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-PwKp)：2016/11/16(水) 22:37:37.75 ID:eHXiXShQM.net
- それだとルドルフをたんじょうさせるのと同意義な独裁に成る
政治体制が腐敗していても文民統制が機能してるだけマシらしい･･･(´･ω･`)
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-AAsj)：2016/11/17(木) 00:57:20.89 ID:akfAvwq70.net
- 同盟の行政権は最高評議会で、議長が元首で、大臣に相当するのが委員長
共産圏がモデルだと思うよ
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/17(木) 02:10:00.73 ID:9SUoVu5d0.net
- ジェシカの笑顔が不気味
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-4dVL)：2016/11/17(木) 03:20:09.26 ID:sVVZ5Hi8d.net
- 生きているか死んでいるかは知らないけど、パエッタは早々と退場だな。旗艦パトロクロスは間違いなく中破はだろうし、ヤンが艦隊の指揮権を受け継いで戦艦ユリシーズを第二艦隊臨時旗艦にして、落とし前仇討ち合戦になる
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Xcsx)：2016/11/17(木) 04:04:20.10 ID:87/OMurN0.net
- 軍医王大人「パエッタの死亡確認」
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-6Fnj)：2016/11/17(木) 04:06:47.00 ID:r9xcUvTD0.net
- ヤンが分艦隊司令官とか
まーた、当たらない脳内設定を前提に先の展開を決めつけているやつがいるな
やめればいいのになあ
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-6Fnj)：2016/11/17(木) 04:08:24.32 ID:r9xcUvTD0.net
- 映画より若干マシという程度で
パエッタの扱いが悪いなｗ
ウランフとボロディンを有能に描かないと
同盟軍が一方的にやられる展開になるぞこれは
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-4dVL)：2016/11/17(木) 04:33:59.74 ID:sVVZ5Hi8d.net
- 映画と同じで同盟軍が一方的にやられて潰走寸前にヤンが何とかする流れでしょう
まあお馴染みのパターンですが
ビッテンフェルトはまんま男塾系
男塾に居た経験有りでも違和感なし
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a717-2XGH)：2016/11/17(木) 04:48:47.23 ID:gmE22vM60.net
- 最近アニメ観てるんだが、戦闘の最中に負けそうになったら司令官が自殺するパターンなんなの？何回もこのパターンだよね？
部下も敬礼したりするしw いやいや戦闘中だから途中で死ぬなよ一番えらいのが。
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/17(木) 04:58:19.18 ID:9SUoVu5d0.net
- ヤンの父親が登場
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/17(木) 06:05:02.07 ID:dANv6Sed0.net
- >>608
まあ今より１６００年くらい先の時代のお話だから価値観や美徳も変化しているんだよ
科学技術はともかく社会体制や人権意識なんかは一度中世の封建主義レベルに退化した未来だし
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-Alw2)：2016/11/17(木) 06:28:29.04 ID:Mo3znQDL0.net
- ビッテンフェルトの癖を予想的中させた人がいるなｗ
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-4dVL)：2016/11/17(木) 06:45:02.81 ID:sVVZ5Hi8d.net
- さよならパエッタ！君は良い艦隊司令官だったよ、ここで名誉ある戦死した方が君に取って楽な結果だろう
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/17(木) 07:19:06.26 ID:9SUoVu5d0.net
- ヤンの父親は破天荒
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-Y4NN)：2016/11/17(木) 07:50:20.70 ID:/2H2zimma.net
- 雑破業？
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/17(木) 08:23:26.26 ID:x+s/V+1ld.net
- 先週ゲリラ戦をするとか言ってたけどバカすぎﾜﾛﾀ
ラインハルトが凄いというよりパエッタがアホとしか
ラインハルトじゃなくてもガスに火を付けて一網打尽にするよなぁ
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-Y4NN)：2016/11/17(木) 08:46:05.69 ID:/2H2zimma.net
- そんな希ガス
といえばいいのかな？
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-6Fnj)：2016/11/17(木) 08:52:13.96 ID:r9xcUvTD0.net
- 原作小説では勇戦ぶりを発揮したのであるが
こっちではラインハルトによって劇場版と同じく8割の戦死者を出したパエッタ中将が
次のアスターテでは三個艦隊の総大将に任ぜられて
相手がトラウマ物の白い船の司令官にも関わらずに兵力差で安心しきって
ヤンの警告と作戦案を却下するにいたるつじつま合わせがどうなることやら
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/17(木) 08:53:34.23 ID:9SUoVu5d0.net
- ブリュンヒルトに乗ってるオペレーターが喜んでる描写があったな
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｱｰ Sa1f-GKPy)：2016/11/17(木) 09:15:47.13 ID:R858t2oZa.net
- >>617
艦隊の8割を損失とかしたら降格とか
総務部に更迭にでもするべきだよな。
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-7ZwH)：2016/11/17(木) 09:23:52.95 ID:w9y01SXO0.net
- >>617
まあ艦隊の八割が損耗したなら、十一艦隊と同じく予備部隊扱いになり
数年かけてハイネセンあたりの宇宙域で再建コースなんだけどね。
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-4dVL)：2016/11/17(木) 09:30:47.52 ID:sVVZ5Hi8d.net
- つうかパエッタは生きているの？パトロクロスは爆発に巻き込まれていたはずだけど
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-6Fnj)：2016/11/17(木) 09:37:11.94 ID:r9xcUvTD0.net
- ティアマト本戦で
ヤンの手柄を横取りorヤンの提案を受け入れる
という形で汚名返上するという展開
しかし、ヤンへの対抗心が残って次の戦いで意固地になってしまった
というふうに自分なら持っていくけど
どうなることやら
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7a9-N7ik)：2016/11/17(木) 10:02:04.84 ID:Xyvk/9YB0.net
- >>617
むしろここで勇戦したらアスターテの無能ぶりが説明できなくなるから、このままの方が良いじゃない？
今回も指摘されたら気付いて即対策取ったから、劇場版と比べてかなりまとも
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df9e-Sd4e)：2016/11/17(木) 10:38:28.46 ID:Z3v/4ewX0.net
- ここでかっこつけず掃討作戦やってたらラインハルトあっさり天下取れたのにな
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/17(木) 10:40:24.15 ID:x+s/V+1ld.net
- 無能ではないが凡将クラスってとこだな
キングダムなら壁レベル
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-RUi6)：2016/11/17(木) 10:46:57.81 ID:jacjmxffd.net
- オイゲン、早よ出てきてビッテンが袖破るの止めたってくれ
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-hkLf)：2016/11/17(木) 11:10:44.52 ID:MAztG/svd.net
- ビッテンフェルトアホというより後先考えない基地外になってるじゃん、これじゃ同盟に政治家になってもトリーニヒトの相手にならんだろ
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-blsN)：2016/11/17(木) 11:13:09.00 ID:j/mkZY3Kp.net
- >>625
パエッタってそんなんだろ
もともと
外伝での補足描写で本編での描写を覆すようなほどではない
「パエッタも意外とやるんだね」程度
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-N7ik)：2016/11/17(木) 11:18:37.80 ID:fxjpRuxip.net
- 袖を自ら破りやがった
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df9e-Sd4e)：2016/11/17(木) 11:52:38.11 ID:Z3v/4ewX0.net
- >>621
死んでたら同じ艦にのってるヤンも死んで銀河英雄伝説完になってまうがな
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f6f-2XGH)：2016/11/17(木) 12:05:01.67 ID:mnW8A1gC0.net
- 王虎オペレーター 総旗艦ブリュンヒルトより返信、我に余剰戦力なし。
オイゲンさん 無い袖は振れぬというわけですな、わっはっは。
ビッテンさん ぐぬぬ......
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-myIb)：2016/11/17(木) 12:05:17.71 ID:4OSRqSBpd.net
- このメンバーのラインハルト艦隊と戦ったらそら瞬殺で
負けるよなあって感じの流れだった。
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/17(木) 12:13:17.11 ID:9SUoVu5d0.net
- ミサイルの表面に帝国の紋章が刻まれてるね
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 12:22:05.49 ID:dEHVBFpDa.net
- >>631
誰がうまいこと言えと…w
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fca-ba6h)：2016/11/17(木) 12:25:20.97 ID:p2KWAAKI0.net
- 袖のない男に殴りかかられるオーベルシュタインかわいそうにな
このビッテンフェルトは野獣みたいなもんだから犬に噛まれた程度にしか思わないのかな
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f15-RUi6)：2016/11/17(木) 12:26:31.42 ID:9xbii+WJ0.net
- >>624
簡単に天下をとってしまったら
暇過ぎてラインハルト死んでしまう
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 12:27:44.38 ID:dEHVBFpDa.net
- >>621
もしパトロクロスが爆発に巻き込まれたのだとしたら、ヤン達が吹っ飛ぶのと閃光が届くのがほぼ同時の筈。
作中描写では、閃光だけが届いているようだから、爆発を離れた場所から見ているのだろう。
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f799-XpIe)：2016/11/17(木) 12:39:06.37 ID:eIl/O9Bm0.net
- フジリューのビッテンみてると、どーしてもハセガー・ナポレオンのオージュローとカルノーを連想しちゃうんだよなあｗ
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 12:39:45.90 ID:dEHVBFpDa.net
- >>627
既知外要素は、軍服の袖を破るところ位だろう。
これ以外では何もおかしなことはやっていないと思うが、どこが後先考えない既知外なんだ？
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 12:51:18.65 ID:dEHVBFpDa.net
- >>624
だな。
しかし、圧倒的に優位とは言え、掃討しようとすれば敵も窮鼠と化すので、味方にも多少の被害が生じる。
それでも必要ならラインハルトは部下の被害を承知で実行するだろうが、元々この戦いは貴族に要求されてのことで戦略的意義は薄い。
そんな戦いで多少でも部下の被害を出すのは無意味だと考えたのではないだろうか？
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-4dVL)：2016/11/17(木) 12:58:35.03 ID:sVVZ5Hi8d.net
- 第二艦隊の残存艦と言うか戦闘行動可能な艦は二千隻以下、瞬殺されて一万隻以上失った責任をパエッタ君は取るんだろう？
トリューニヒトも庇えんだろうこれw
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9715-RUi6)：2016/11/17(木) 13:12:03.98 ID:PRrzoF5Y0.net
- アムリッツァでヤンに旗艦以下数隻まで撃ち減らされたビッちゃんはその前に第１０艦隊を破ったとはいえキルヒアイスの助言がなければ良くて閑職、悪ければ自裁だったろうなぁ
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 13:23:34.34 ID:dEHVBFpDa.net
- >>641
上でも出ているが、第４次ティアマト会戦でのヤンの手柄をパクって、今回の失態を帳消しにしてもらうのかもね。
今回8割も失った艦隊をどうやって元に戻すのか謎だが、第１１艦隊の再建用のを譲ってもらったりして。
あっちは司令部が消滅しているから、司令部が健在なこっちを優先しろみたいな。
>>623
同意。
前にも言ったが、原作は本伝のアスターテ会戦の後に外伝の遭遇戦を読むから、無能に見えたパエッタに意外な一面があると描けるけど、
遭遇戦の後にアスターテ会戦という時系列のフジリュー版（とアニメ版）では、それができないんだよね。
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-AAsj)：2016/11/17(木) 13:25:01.57 ID:o9lSEbwM0.net
- >>626
オイゲンと聞くとティアリングサーガを思い出す
へぼ軍師ェ…
- 645 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-2XGH)：2016/11/17(木) 13:29:47.75 ID:pjA575rod.net
- >>636
暇を持て余したラインハルトが名探偵になるスピンオフが始まる（笑）
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-Y4NN)：2016/11/17(木) 14:05:22.75 ID:35riq9dFa.net
- >>624
小数になって分散したら
あの状況下での掃討は相当苦労するだろ
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/17(木) 14:08:30.53 ID:9SUoVu5d0.net
- パエッタはヤンの手柄を自分の物にしそう
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-4dVL)：2016/11/17(木) 14:56:24.57 ID:x/UjX6VBd.net
- 同盟軍の全滅を避ける為にもパエッタを動かす必要があるから、ヤンはパエッタに自分の功績を譲るんでしょうなあ
でもそれがアスターテ会戦の敗戦と、ラップの戦死に繋がるのならヤンに取って皮肉
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-DGos)：2016/11/17(木) 15:02:24.41 ID:wILv8VF80.net
- >>635
だから歯の抜けた老犬を飼ってたのか
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/17(木) 15:03:56.84 ID:x+s/V+1ld.net
- >>636
内政好きなわけでもないからなー
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-7ZwH)：2016/11/17(木) 15:36:58.25 ID:w9y01SXO0.net
- >>647
ていうか、先回の大佐から准将への昇進がむしろ異例で
手柄は指揮官に帰すもんで、参謀は黒子に徹するモンですよ
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 15:46:33.88 ID:dlfXpBFqa.net
- >>651
ヤンの昇進は、グリーンヒルのお蔭かも知れないな。
作戦立案者がヤンであることを正直に然るべき部署に報告したのだろう。
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-blsN)：2016/11/17(木) 15:47:59.14 ID:j/mkZY3Kp.net
- >>651
今回のは手柄にならないからという話じゃないのかね
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-N7ik)：2016/11/17(木) 16:03:24.37 ID:0SrEMZHEM.net
- >>651
＞手柄は指揮官に帰すもんで、参謀は黒子に徹するモンですよ
まともな軍隊なら作戦立案の責任者がちゃんと評価される
手柄は指揮官になんて前近代の話
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-blsN)：2016/11/17(木) 16:15:15.28 ID:KmHtb/Ow0.net
- 採用した指揮官も評価されるだろう…
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-oaLi)：2016/11/17(木) 16:25:35.67 ID:ILzFQOvE0.net
- 作戦に最終的にGOサインを出すのはラインのトップ（司令官）という事情もあるので
司令官”が”まず評価されるのは事実
参謀の権限が強いプロイセン式でも
タンネンベルクの戦いでは
司令官ヒンデンブルグ、参謀長ルーデンドルフが先で
実質的に作戦立案したホフマンが後まわしに
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-N7ik)：2016/11/17(木) 16:58:46.83 ID:0SrEMZHEM.net
- >>656
基本的に責任順に評価されるから別におかしくない
作戦立案しても採用して実行する責任者は指揮官だが、作戦立案する責任者の参謀もちゃんと評価されるのが当たり前
手柄は作戦指揮官になんてのは体制化されてない軍隊の話
現代の軍隊は兵站補給計画の立案実行でも評価される
作中でもキャゼルヌが評価されて出世してるし
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/17(木) 17:05:10.19 ID:9SUoVu5d0.net
- ロイエンタール良いね
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-myIb)：2016/11/17(木) 17:09:56.23 ID:4OSRqSBpd.net
- 作者の考えてる参謀と、ネットで情報を集められる俺たちの
認識してる参謀とでは言葉は同じでも意味が違うんじゃなかろうか。
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-nAsy)：2016/11/17(木) 17:17:17.85 ID:tGMd4uh70.net
- ネットde参謀
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-Y4NN)：2016/11/17(木) 17:25:50.56 ID:pso4i/HFa.net
- ウゥ～～
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-NXzM)：2016/11/17(木) 17:27:26.85 ID:k5qC7L9ld.net
- 普通なら士官学校成績優秀者を引き立てるとこなんだけど、シトレは劣等生だったヤンのことを高く評価しているから軍の中枢に近いとこにいる
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-72bY)：2016/11/17(木) 17:30:50.07 ID:r9xcUvTD0.net
- 部下の手柄は上司の名声につながるのも真実だな
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-N7ik)：2016/11/17(木) 17:32:27.50 ID:0SrEMZHEM.net
- 現代の参謀業務は基本的に人事、情報、作戦、補給
銀英伝ではどう分けてるのか知らんが、補給担当のキャゼルヌが人事にも手を回せるからちょっと違うかも
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-RUi6)：2016/11/17(木) 17:47:01.10 ID:X1rXKtcl0.net
- 第五次イゼルローンでヤンがシトレの副官だったのはやっぱりシトレ直々の希望だったんだろうか
あの頃からヤンは消極的な考え方の持ち主だよな
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-NXzM)：2016/11/17(木) 17:53:28.63 ID:k5qC7L9ld.net
- 士官学校の頃から気になっていたヤンがエルファシルでの活躍で、自分の見込みは間違ってなかったと確信したんだと思う
もしシトレが失脚していたらヤンがは閑職に回されていたかも
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-S3Pk)：2016/11/17(木) 18:04:47.40 ID:wROywhGHa.net
- >>666
上司も出世すれば、部下も出世する。
会社と一緒だな。
ラインハルトはお姉さんのコネがあるとは言え、よく出世したなぁ
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-Alw2)：2016/11/17(木) 18:43:37.01 ID:Mo3znQDL0.net
- ビッテンフェルトが足をのせている謎の物体は漁港にも置いてあるな
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 97bc-pasi)：2016/11/17(木) 18:43:46.33 ID:9uYEk9JU0.net
- >>667
お姉ちゃんのコネと皇帝の贔屓と本人の軍事的実力です
人徳は...まあ、ヤンには劣りますが、貴族のボンボンに比べれば遥かにマシですから
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-RUi6)：2016/11/17(木) 19:15:45.53 ID:X5FiEi9Ed.net
- >>593
キャゼルヌは要塞事務監
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb5-oPeX)：2016/11/17(木) 19:52:15.17 ID:RJxZKunm0.net
- >>668
そういう余計なものがあるから柱やワイヤーで
提督が戦死するんだな
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sa2f-yNgj)：2016/11/17(木) 19:52:23.20 ID:xYazB+4ma.net
- >>662
そのまえにエルファシルの英雄ミラクルヤンになっているから
宣伝目的の登用でも良かったんだとおもう。
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-9Ndw)：2016/11/17(木) 19:58:43.84 ID:gzHDKDc4M.net
- 来週登場するであろうメックリンガーに今から期待
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-nAsy)：2016/11/17(木) 20:00:51.00 ID:tGMd4uh70.net
- 水素de爆発
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/17(木) 20:11:23.97 ID:rj6Jxdw1a.net
- >>667
ラインハルトは皇帝陛下の寵妃の弟だから、ラインハルトの上官達は戦死でもさせたら大変と戦々恐々。
そのくせラインハルトがやたらと最前線に出たがるものだから、たまったもんじゃない。
幸い、ラインハルトはいつも大きな戦果を挙げるから、上官はこれ幸いとラインハルトを目一杯持ち上げて、
ラインハルトに栄転してもらうわけだ。まさにピンの抜けた手榴弾。こうして、ラインハルトは異常な速さで昇進した。
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57b2-RUi6)：2016/11/17(木) 20:22:51.06 ID:0Nw15Wt90.net
- ラップはヤンよりコミュ能力だいぶ高いな
パエッタも上手くいなして進言受け入れさせてる
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-Sd4e)：2016/11/17(木) 20:31:15.26 ID:gBlo+DK50.net
- 元ネタの劇場版見てないんだが今回水素に火をつけるとしか説明がなかったけど
これって核融合ミサイルの高熱で周囲の水素にも核融合起こさせるって意味だよね？
まさか文字通り水素に火をつけた（酸素と燃焼させた）わけじゃないよね？
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-nAsy)：2016/11/17(木) 20:34:58.11 ID:tGMd4uh70.net
- 酸素も高圧もないから無理無理無理カタツムリよ
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sa2f-yNgj)：2016/11/17(木) 20:35:42.15 ID:xYazB+4ma.net
- >>673
髭の生えたモナリザ像というあのキモ芸術家イメージだけは崩してほしくない
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df3e-+6wY)：2016/11/17(木) 21:00:20.37 ID:uaAJGXl30.net
- 3度言って聞かない馬鹿は見捨てろっていい言葉だけど
現実だと何度言っても聞かない奴ばかりだよ
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-FhPd)：2016/11/17(木) 21:08:50.70 ID:htqCM/X00.net
- 状況によるだろう
それは命、あるいは職や収入がかかった場面なのか？
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e720-N7ik)：2016/11/17(木) 21:13:01.33 ID:RUdJvvLy0.net
- 馬鹿は多いから俺みたいなFランも多いんだよ
頭良いのに精神病で急転直下な人間も少なくない
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-ke/V)：2016/11/17(木) 21:13:16.03 ID:ue9qFTuD0.net
- それにしても、第２艦隊の８割の損失といえば１万隻近く、戦死者はフジリュー
定義（１艦＝３００人）で３００万人近くに上ることになるぞ。
今回のしょーもない戦いだけで第６次イゼルローン要塞攻略戦のときの損害と
ほぼ同程度だよwww
第３次ティアマト会戦のときの第１１艦隊の損失も同じぐらいだろうし、
第６次イゼルローン要塞攻略戦から１年足らずの間に戦死者が１０００万人に
及ぶなんてやってられんわwww
>>677
実際のところ、木星型ガス惑星の表面程度のガス密度と温度じゃ、レーザー水爆
程度では核融合反応はほとんど起こらんよ。（特に軽水素同士の核融合は弱い
相互作用が絡むため反応確率が非常に小さい。太陽中心核でも１０億年に１回の比率）
レーザー水爆ミサイル数十万発の雨あられにより、大気ガスが急激に膨張して強力な
衝撃波が発生、同盟軍艦艇を吹き飛ばしたと脳内補完したw
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f759-Kv9T)：2016/11/17(木) 21:13:58.38 ID:InR/8+Ej0.net
- デコに巻いてたの引きちぎった袖だったのか…
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/17(木) 21:19:30.89 ID:qiqkI/+jd.net
- >>683
まあ、詳細な考察よりもノリとふいんきを
最もらしく楽しむのは、原作からそうじゃないかw
それは決して作品(原作を含む)の価値というか
面白さを損なうものじゃないと思うよ。
脳内補完含めて、楽しんだ者勝ちよ。
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-2XGH)：2016/11/17(木) 21:26:12.68 ID:HL3uVfSOM.net
- >>668
船を流されないようにロープをかけるﾔﾂやね･･･
シュワルツランツェンレイター旗艦にはビッテンフェルトの趣味が色濃いのだろうか･･･(´･ω･`)
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-2XGH)：2016/11/17(木) 21:29:30.26 ID:lCy5thzq0.net
- ビッテン完全にネタキャラやな
壮大なSF叙事詩の路線ではないわな
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-qqu3)：2016/11/17(木) 21:30:44.35 ID:pm+v7gYA0.net
- やっぱり科学的にゃ水素だろーがヘリウムだろーが簡単に火が付くわけねーよなー
直観的にもありえん
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-qqu3)：2016/11/17(木) 21:34:11.98 ID:pm+v7gYA0.net
- ほんであんなに技術が進んでるのに電波通信とかｗ
もっと強力な透過力のガンマ線通信とかできるだろ
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-72bY)：2016/11/17(木) 21:42:14.84 ID:r9xcUvTD0.net
- パエッタは仕方ないとして
ウランフとボロディンを有能に描いてくれないと
同盟軍にはヤンとビュコックしか
変革後の帝国軍を相手に戦える司令官がいないということになるぞ
- 691 ：683＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-ke/V)：2016/11/17(木) 21:50:53.90 ID:ue9qFTuD0.net
- >>683
ｽﾏｿ
第6次イゼルローン要塞戦のときの戦死者は３００万人じゃなくて２０５万人だった。。。
それに対して、今回のしょーもない戦いで第２艦隊１１８００隻中８割の約９５００隻が
喪失、戦死者は推定２８０万人に上る。
パエッタ首確実www
>>685
おっしゃるとおりだ。
個々の小さな場面は大したことなく全体を楽しむものであると、わたしも思う。
その上で、重箱の隅をつつく楽しみ方もあるものだとも思うよ。
ドーソン風な気持ちでけしからんなんて思わないし
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a77d-PdbR)：2016/11/17(木) 21:52:11.18 ID:3ngzHtU50.net
- ヤンは回想に出た父・タイロンの訓えより踏み込んだ判断をしたんだな
パエッタは、ヤンから見て同じ忠告を3度しても聴かないほどのｱﾌｫとは思えないのに
進言を容れてくれないのは「『自分を個人的に嫌っている』という別の要因があるから」だと
（だから他の口から同じ進言をさせた）
心理戦の天才としての片鱗を見せた訳だ
>>688
左京の「さよならジュピター」は核融合連鎖反応にまで至らせた訳じゃなかったんだっけ
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf00-azvV)：2016/11/17(木) 21:56:46.22 ID:xmaAiOp+0.net
- ビッテンフェルトがますます変な人に
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Xcsx)：2016/11/17(木) 21:57:21.96 ID:87/OMurN0.net
- >>692
マイクロブラックホールの軌道を逸らすために木星爆破したんだっけ
たしか作中のPCの容量が驚異の4GBとかだった
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-N7ik)：2016/11/17(木) 22:00:05.42 ID:0SrEMZHEM.net
- >>692
個人的に嫌ってるかどうかは別として、トリューニヒトに取り入れたいパエッタにとって
反トリューニヒトの態度を鮮明にしてるヤンの進言を採用するのに抵抗はあるだろう
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-ke/V)：2016/11/17(木) 22:09:19.05 ID:ue9qFTuD0.net
- >>692,695
それとは別に、ラップはヤンやワイドボーンよりも将器があるとヤンは認識しているから、
ラップに言わせればパエッタを説得できる可能性が高いと踏んだのだと思う。
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17a4-RUi6)：2016/11/17(木) 22:32:03.90 ID:ZXUnhH+Z0.net
- >>691
Youは重箱の隅を突つきつつ、脳内補完して楽しんでるから良いのでは。
補完するには、それだけの知識がないとできないだろうから。
可哀想なのは、重箱の隅を突ついて騒ぎ立てることしかできない
半端なマニアやオタじゃないのかな。
その程度で鬼の首を取ったかのように騒がなくても、と思ってしまうよ。
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Xcsx)：2016/11/17(木) 22:47:05.60 ID:87/OMurN0.net
- それにしても今回第２艦隊が大損害出すならアスターテのときの編成は他の艦隊から引っこ抜いて再編成したことにするんだろうか
後の13艦隊は新兵と敗残兵の寄せ集めだったけれど
まあ来年の春先くらいには読めるか
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/17(木) 23:08:45.09 ID:GtJ/FgdK0.net
- 映画版に準拠しすぎて損害がデカすぎる。アスターテでパエッタの扱いにつじつま合わせたけど、
戦力的のつじつまが無茶苦茶になった。
それに配下の8割（事実上の全滅）を失った司令官と幕僚に兵士たちがついてくるかどうか・・。
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-OMvp)：2016/11/17(木) 23:30:31.48 ID:AZ2VrkuA0.net
- そのパエッタがどういうわけか１５０００という大兵力を与えられるまでの経緯を扱って
トリューニヒトの躍進をやりたいんじゃないかなと思う。
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-tQqt)：2016/11/17(木) 23:31:54.66 ID:HrGaHbcO0.net
- 原作でもそうだけど第11艦隊の再建とかはどうしたんだろうね
まあどの艦隊も会戦参加後は予備とかから戦力補充するとは思うが特に損害大きかった時とか
と、いうか第２艦隊はこのまま第４次ティアマトにも参加するのだが…
フツーに考えてこれ、パエッタ更迭されるだろ
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 371e-DGos)：2016/11/17(木) 23:37:31.36 ID:PxAZqr+B0.net
- きっとあの表面爆発は、神業的核融合ミサイルの射撃術により
お互いのミサイル同士で爆縮レンズを形成し
閉じ込められた水素が核融合反応を起こしたんだな
うんうん
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/17(木) 23:40:05.18 ID:HuEuZ9a80.net
- レグニッツァの気体はミサイルでは点火できても、戦艦が撃沈、爆破されても点火しない気体なのか？
レーザー兵器だって、かなり高温のはずだが
変なの
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/18(金) 00:01:33.03 ID:cIvC2CRoa.net
- まあ8割はやり過ぎ感あるよな
双璧とブリュンのお披露目で派手にしたかったのは分かるけども
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-tQqt)：2016/11/18(金) 00:03:59.35 ID:WM01nOBP0.net
- 原作だと、致命的とは言えないまでも無視できない損害で
それでティアマト会戦じゃ後方配置になるんだったっけ
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/18(金) 00:35:35.46 ID:zwlsdqvB0.net
- >>701
第11艦隊の再建は比較的容易でしょう。
アムリッツァは参戦せず、ビュコックが率いていた第5艦隊が、
ビュコックの司令長官就任に伴い解体されているみたいだから
そこからも兵力が移せる。
原作に明記がないけど、残存兵力に予備戦力、第5艦隊の残存
兵力で構成あたりが妥当だと思う。
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/18(金) 00:52:31.32 ID:jnyU/PFAa.net
- >>687,693
イメージ的にランボーにする積もりなんかなｗ
はちまきギュッ＋胸にクロスして架かった布＝ガンベルトって事で
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/18(金) 00:52:52.36 ID:EDEbwj/bd.net
- >>706
原作じゃ遠征前には既に再建済みともとれる説明があるけどね
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/18(金) 02:34:33.94 ID:s7r3yWL40.net
- ホーランド艦隊は同盟クーデターに参加するんだよな
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-BwAh)：2016/11/18(金) 02:57:26.28 ID:JR/Pf6Xid.net
- ビッテンフェルトが優秀な指揮官であるにも関わらずどの有力貴族のもとにも付いていなかったのはあの服破り癖が敬遠されたからなのかな？そのおかげでラインハルトに押し付けられてきたとか
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-2XGH)：2016/11/18(金) 03:06:45.83 ID:74ahUjvjM.net
- ビッテンフェルトって短気で粗野なのに速攻ってだけで徴用してるのなw
出世してるから凄い！(*ﾟДﾟ艸)
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f751-XpIe)：2016/11/18(金) 03:26:53.45 ID:oBtYwHP+0.net
- >>711
あれで意外と賢いし気配りもできるんだよw
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a74b-7ZwH)：2016/11/18(金) 03:39:53.13 ID:ohHqCIjo0.net
- いい袖破りだった
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-S3Pk)：2016/11/18(金) 03:43:24.59 ID:ezgPqiR4a.net
- >>710
「人を褒めるときは大きな声で、悪口を言うときにはより大きな声で」と言う人だから、好きな人は好きだが、嫌われる時は徹底的に嫌われる人でしょう。
特に建前とメンツが大事な貴族社会では嫌われそう。
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf74-2XGH)：2016/11/18(金) 04:03:41.29 ID:FLWw5y5/0.net
- >>713
毎回、艦隊内放送で中継されて、士気を上げて
いるんだろうな。プロレスかよ。
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-S3Pk)：2016/11/18(金) 04:07:33.98 ID:ezgPqiR4a.net
- >>715
下士官A「今日の袖破り覇気がなかったな」
下士官B「ラインハルトに怒られたんじゃね？」
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/18(金) 04:14:46.66 ID:jnyU/PFAa.net
- >>711,712
猪突猛進一辺倒かと思ったら実は策略も結構イケる張飛みたいなもんかね
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97df-XpIe)：2016/11/18(金) 04:19:59.09 ID:l2eBB5X+0.net
- >>608
戦史上実際にある 一種の船乗りの流儀的な行為のひとつ
特に我が国の帝国海軍を参照 無傷の艦長と提督が窓から笑顔で手を振って沈んでく…
>>685
原作のこの作戦のながれが>>683の通りなんだよ
原作のラインハルト艦隊は核融合ミサイルの集中砲火で
水素とヘリウムの惑星大気表層を大規模に吹き飛ばして、膨大な気体の流動を引き起こし、
それでパエッタ艦隊の陣形を崩壊させた上で砲撃で総攻撃して勝った
「引火・大爆発の中に巻き込んで敵戦力の8割が焼失」はアニメのオリジナル
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/18(金) 05:41:53.10 ID:U7c9PT8or.net
- この後の会戦ではロボス指揮下の基幹部隊が中央で左右両翼がウランフ、ボロディンの第９,第１２だとして直率の艦隊は第１艦隊に司令部置いてるのかね？
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Xcsx)：2016/11/18(金) 06:18:36.48 ID:tVa0mpsC0.net
- >>699
兵士からの信奉を集めていた730年マフィアのマーチジャスパーですら×の回に配属された兵士たちは脱走を試みていたくらいだから指揮官がパエッタと来た日にはなぁ
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-Alw2)：2016/11/18(金) 06:36:06.26 ID:Tk7RPJrS0.net
- ラインハルトとローエングラム王朝創生期の軍最高幹部を
顕彰する記念館ができたら
あの袖なし服も展示されるだろうから大事にとっておいた方がいい
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-NXzM)：2016/11/18(金) 07:12:45.64 ID:+v5PzWSYd.net
- この戦いとアスターテと二連敗して短期間で何百人もの将兵を死なせたパエッタが、降格も閑職に廻されるでもないのが納得いかない
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-2XGH)：2016/11/18(金) 07:22:17.79 ID:PPPPg4MH0.net
- うん？アスターテでは生き残った艦隊の司令官だよね
ヤンの才覚を見抜いていて、自分が指揮不能となるや即座に指揮するよう指示したのなんの
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-2XGH)：2016/11/18(金) 07:24:46.81 ID:PPPPg4MH0.net
- 面の皮が厚いなら「ヤン・ウェンリーはワシが育てた」とか言うかもしれん
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-N7ik)：2016/11/18(金) 07:26:21.06 ID:FFR4a1CsM.net
- >>722
トリューニヒト派だからじゃない？
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/18(金) 07:28:21.14 ID:a66HwkP0a.net
- >>721
記念館に納められた破れた服が盗まれてその切れ端・糸くずが闇のマーケットで軍人向けの御守りとして密かに高値で取引れるとか有りそう
- 727 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-2XGH)：2016/11/18(金) 07:41:30.35 ID:rzO48g6hd.net
- きっとビッテンフェルト用に袖が千切りやすいように加工された軍服があるはずだ（笑）
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/18(金) 07:41:57.69 ID:AIu3EETBd.net
- >>668
あのシーン、最初は半ズボンに見えたわ。
膝上ブーツ白いし。
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/18(金) 07:43:15.36 ID:5s2HLmEO0.net
- >>721
むしろ破かれた袖の方が価値が高いだろう
帝国暦486.9.4 惑星レグニッツァ上空で破かれた袖、後に鉢巻として使用される
帝国暦487.10.10 アムリッツァ回戦、同盟軍のウランフ艦隊を撃破した時の袖
帝国暦487.10.14 アムリッツァ回戦、功を焦ってヤン艦隊に撃破される、血染めの袖は片方しか残っていない・・・
みたいに展示されるに違いない
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/18(金) 07:44:26.23 ID:AIu3EETBd.net
- >>712
気配りできる期間が短いけどなww
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-7ZwH)：2016/11/18(金) 07:58:13.68 ID:4RNvJr0v0.net
- >>722
人事もだけど、八割消耗の艦隊がすぐ元通りの方がもっとナゾだけどね。
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-NXzM)：2016/11/18(金) 08:06:10.54 ID:+v5PzWSYd.net
- ビッテンもアムリッツァでヤンに数隻にまで減らされてるとかあり得ないやられ方してんだよな
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-NXzM)：2016/11/18(金) 08:12:09.92 ID:+v5PzWSYd.net
- アニメ、特にオリジナル要素多い劇場版を元にしたからおかしなことになってる
原作では当初はパエッタが優勢だったけど、ラインハルトの奇策でなんとか盛り返すという展開だったんだけど
アニメの8割損害を8割消滅にしたから、さらにおかしくなってる
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-4dVL)：2016/11/18(金) 08:15:54.58 ID:q+rx9EV+d.net
- >>731
それなんだが、地方軍所属の重装備艦隊を一時的処置として第二艦隊に再編したで解決出来るかと
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sa2f-yNgj)：2016/11/18(金) 08:25:40.02 ID:u8hnxHhra.net
- >>722
アスターテで病院送り戦力外になるよ
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-NXzM)：2016/11/18(金) 08:41:56.59 ID:Na4hqanad.net
- 損害の多い艦隊を無理して使わなくても、他の艦隊使えよとは思う
この頃は、まだ艦隊あるんだから
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/18(金) 09:00:00.66 ID:i9StVDBQd.net
- >>736
議長の横槍では？
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/18(金) 09:08:37.20 ID:5s2HLmEO0.net
- ネット上で語られてるところによると
軍事学上、部隊の3割を失った時点で全滅扱いになるらしいね
もっともこれは戦闘部隊を全軍の半数と見積もった上での事だから
3割を失うというのは戦闘担当の6割を失うという意味になる
パエッタの場合戦闘部隊ではなく全軍の8割が消滅だから
全滅どころではなく壊滅すら超えて殲滅の領域に入ってる
遭遇戦で部隊を殲滅されたら幾らなんでも指揮官降格は免れない気がするなあ
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sa2f-yNgj)：2016/11/18(金) 09:12:00.28 ID:u8hnxHhra.net
- といっても第二艦隊が命令無視して敗れたのではなく司令部の包囲作戦を守っていただけなので
不味い作戦をたてた誰かとそれを命令した艦隊司令官の責任だわな。
前線将兵が作戦案の責任とらされるならフォークの糞作戦で全員解任されねばならん
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/18(金) 09:30:17.04 ID:EDEbwj/bd.net
- >>736
第三艦隊とかなw
その他の艦隊は外伝でちょいちょい見れるけど、第三艦隊は一切出てこないもん
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/18(金) 09:38:01.18 ID:KzqiJTIHd.net
- 今更ながらだけど、イゼルローン攻略戦から毎回損害続きだったのに、イゼルローン奪取して即座に遠征なんて馬無謀なことしたよな。
侵攻を抑えられている間に軍備を再編すれば、リップシュタットﾅ内戦後で疲弊した帝国相手に有利になれたのに。
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sa2f-yNgj)：2016/11/18(金) 09:38:55.32 ID:u8hnxHhra.net
- 帝国領侵攻の失敗は臨機応変にと厳命したにもかかわらず派遣艦隊が命令無視したもので
帝国軍大攻勢の際の対応に関しロボフ元帥閣下は昼寝中だったので何も命じていない。
全ては現場指揮官の責によるものである。としてヤンやビュコックを査問なり
軍事法廷に引きずり出すなりして解任すると同盟軍は瓦解する。
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/18(金) 09:42:44.66 ID:EDEbwj/bd.net
- >>741
選挙が近かったからね、しょうがないね
ヤン含めて参加する艦隊司令官らはみんな無謀だと思ってたから
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-NXzM)：2016/11/18(金) 09:47:21.82 ID:Na4hqanad.net
- 第１艦隊 クブルスリー
第２艦隊 パエッタ
第３艦隊 ルフェーブル
第４艦隊 パストーレ
第５艦隊 ビュコック
第６艦隊 ムーア
第７艦隊 ホーウッド
第８艦隊 アップルトン
第９艦隊 アルサレム
第１０艦隊 ウランフ
第１１艦隊 ホーランド➡ルグランジュ
第１２艦隊 ボロディン
黄金聖闘士なみの豪華な顔ぶれ
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-NXzM)：2016/11/18(金) 09:53:44.57 ID:Na4hqanad.net
- 帝国だと
第１艦隊 ローエングラム
第２艦隊 キルヒアイス
第３艦隊 ミッタマイヤー
第４艦隊 ロイヤルタール
第５艦隊 ミュラー
第６艦隊 ビッテンフェルト
第７艦隊 ワーレン
第８艦隊 ルッツ
第９艦隊 ケンプ
第１０艦隊 アイゼナッハ
第１１艦隊 シュタインメッツ
第１２艦隊 レンネン
第１３艦隊 メックリンガー
第１４艦隊 ファーレンハイト
第１５艦隊 ケスラー
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/18(金) 09:58:00.64 ID:KzqiJTIHd.net
- >>745
まるで勝てる気がしない…
実際負けたわけだけど。これだけの人材が同時期に集中するとかすごすぎる
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｱｰ Sa1f-GKPy)：2016/11/18(金) 09:59:40.73 ID:8lUyNRcCa.net
- >>744
半分くらい暗黒聖闘士じゃん。
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-2XGH)：2016/11/18(金) 10:07:15.33 ID:PPPPg4MH0.net
- ロイヤルタール･･･
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-2XGH)：2016/11/18(金) 10:09:30.13 ID:NSJGmE+IM.net
- >>745
穴を探すなら12か14辺りか
それでも普通に強いんだけど
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-N7ik)：2016/11/18(金) 10:12:49.36 ID:hqzLzAMEM.net
- >>745
大佐さんは提督になってないよ
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-XpIe)：2016/11/18(金) 10:16:43.33 ID:qqju3nwM0.net
- >>748
7巻に出てきた王宮の敷地内のアスファルトのみで使われる高級コールタールですね
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/18(金) 10:22:36.87 ID:h4+FW7cY0.net
- >>750
門閥貴族の時に艦隊と旗艦が出てくる
なおそれ以降は…
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-4dVL)：2016/11/18(金) 10:25:45.10 ID:q+rx9EV+d.net
- 第二艦隊の残存艦数では予備兵力の扱いすら困難。総司令部が出来る事は艦隊司令官パエッタを更迭して、僅かに生き残った将官の誰かに艦隊の指揮を任せて、第二艦隊を安全な後方に下げる事だけ
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-NXzM)：2016/11/18(金) 10:26:42.92 ID:Na4hqanad.net
- この提督の半分以上がヤンに痛い目にあってるんだよな
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-N7ik)：2016/11/18(金) 10:35:02.32 ID:hqzLzAMEM.net
- >>753
司令部が壊滅したけど大半が生き残ってる第11艦隊とニコイチすればいい
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-72bY)：2016/11/18(金) 10:37:44.24 ID:PiGRJPoF0.net
- ヤンかチュンが参謀していればどうにかなるのが銀英伝だろ
一部を覗いて同盟の提督の評価が低いけど
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-4dVL)：2016/11/18(金) 10:56:35.77 ID:q+rx9EV+d.net
- >>755
２＋１１＝１３だから丁度いいのか
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sa2f-yNgj)：2016/11/18(金) 11:16:00.57 ID:u8hnxHhra.net
- >>756
二人とも組織内政治をやらなければ出世欲もあまりないので
誰かが引き上げない限り日の目を見ることは無いな
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-AAsj)：2016/11/18(金) 11:17:45.27 ID:BvAQyHKb0.net
- 第１艦隊 クブルスリー →有能らしいが描写無し
第２艦隊 パエッタ →無能
第３艦隊 ルフェーブル →無能
第４艦隊 パストーレ →無能
第５艦隊 ビュコック →有能
第６艦隊 ムーア →ゴミ
第７艦隊 ホーウッド →無能
第８艦隊 アップルトン →空気
第９艦隊 アルサレム →空気
第１０艦隊 ウランフ →有能
第１１艦隊 ホーランド→ルグランジュ →ルグランジュとか言うクソ無能
第１２艦隊 ボロディン →有能、ただし直接の有能描写なし
もうおしまいだァ…
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-FhPd)：2016/11/18(金) 11:23:40.36 ID:eISl0ft50.net
- >>745
レンネンカンプさんは！？
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-Y4NN)：2016/11/18(金) 11:24:42.49 ID:3R4Wstd/a.net
- 年金還付?
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-72bY)：2016/11/18(金) 11:29:44.08 ID:PiGRJPoF0.net
- 第１艦隊 ミュッケンベルガー
第２艦隊 ブラウンシュヴァイク
第３艦隊 リッテンハイム
第４艦隊 ミューゼル
第５艦隊 メルカッツ
第６艦隊 ゼークト
第７艦隊 シュターデン
第８艦隊 アイゼナッハ
第９艦隊 フォーゲル
第１０艦隊 ランズベルグ
第１１艦隊 レンネンカンプ
１２～は少将
ゲームの旧帝国軍は微妙だね
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-72bY)：2016/11/18(金) 11:32:06.77 ID:PiGRJPoF0.net
- ミュッケンベルガーの下に有能な提督でも置かないと
ラインハルトの助けなしではウランフとボロディンを相手にするのはキツイな
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-FhPd)：2016/11/18(金) 11:52:43.39 ID:eISl0ft50.net
- ランズベルク？
あのへぼ詩人が提督やってるのか？
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-cOWP)：2016/11/18(金) 11:55:04.78 ID:4LGVzTVX0.net
- フジリューが同盟ａｇｅを繰り返すわけだ
普通に描いたらヤン艦隊以外雑魚すぎる
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/18(金) 11:57:19.61 ID:+XzrwD83d.net
- >>745
豪華過ぎ！
それに引き換え同盟は・・・・
ｼﾞﾝﾂｧｰ、ﾊﾞｲｴﾙﾗｲﾝ、ｸﾞﾘﾙﾊﾟﾙﾂｧｰ、ｸﾅｯﾌﾟｼｭﾀｲﾝ、ﾄﾞﾛｲｾﾞﾝ レベルに勝てる提督も少ない
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/18(金) 12:00:57.95 ID:a66HwkP0a.net
- >>748,751
ロイヤルゼリーだったらもっと大爆笑だったな
>>766
アッテンボローやフィッシャーを提督にしてもまだ厳しいか
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-N7ik)：2016/11/18(金) 12:39:18.45 ID:n2x9LOYUp.net
- >>759
アップルトン空気だけど評価してやってくれ
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/18(金) 13:01:05.21 ID:h4+FW7cY0.net
- >>759
遠征に参加した司令官たちはもはや現場レベルでは対処できなかいほど戦力差があったからで
一概に無能とは言えないぞ
アップルトンは美術家の追撃を振り切ってアムリッツアの合流に成功してるし
ルグランジュも倍以上のヤン艦隊に囲まれても、手こずらせる程度には善戦してるし、一応の評価はされてたりする
ボロディンはヴァンフリート星域会戦で艦隊運用に長けているような摸写あり
パストーレ？ムーア？
ごめんなさい、ちょっとそういうのはわからないです
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-72bY)：2016/11/18(金) 13:03:56.60 ID:PiGRJPoF0.net
- パエッタの今の描かれ方がマシに思えるほどムーアがひどい扱いになりそう
ムーアは情状酌量の余地なしだけど
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-FhPd)：2016/11/18(金) 13:07:16.07 ID:eISl0ft50.net
- >>769
低能ばかり集めても、なんとか勝たせるために必勝の陣形でもって開戦したのかもな
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-72bY)：2016/11/18(金) 13:11:06.77 ID:PiGRJPoF0.net
- パエッタはまだ議論の余地はあるけど
ムーアとパストーレは無能で一致して良いね
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/18(金) 13:13:39.57 ID:h4+FW7cY0.net
- >>771
それってアスターテ会戦のこと？
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-AAsj)：2016/11/18(金) 13:21:44.25 ID:BvAQyHKb0.net
- >>769
ルグランジュはあの時期に何よりも貴重な正規艦隊を一つどぶに捨てた罪が重すぎる
途中から勝利が消えたのに無駄に抵抗した所為で、ヤン艦隊、ルグランジュ残存兵両方ともに更なる被害増加
故にクソ無能と言う最低評価
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-FhPd)：2016/11/18(金) 13:26:56.74 ID:eISl0ft50.net
- >>773
YES.
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-N7ik)：2016/11/18(金) 13:29:24.32 ID:n2x9LOYUp.net
- >>774
罪であっても無能と評価するものではないぞ
クーデター側視点では有能だし
同盟視点では厄介になった元味方
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/18(金) 13:29:27.37 ID:h4+FW7cY0.net
- >>774
そもそも第11艦隊の戦力がどの程度クーデターに加担したのかわからんが
クーデター派は最初から勝つか玉砕するかのどっちかみたいな感じだったから…
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/18(金) 13:39:49.98 ID:h4+FW7cY0.net
- 連投ごめん
>>775
アスターテの同盟軍は数の有利を活かして三方向に、三角形を描くような陣形をしたかったんだと思う
ちょうど正三角形の様に展開すれば、真ん中に突っ込んで来たら三方向から叩けるし、いずれかが襲われても
残った二個艦隊が救援に行ける手はずにしたかった
６th
４th ←帝国軍
２th こんな感じかな
ただ原作にもある様に陣形を完成させる前に帝国軍が到着してしまった
だから歪な三角形の陣形のまま（察するに薄い二等辺三角形みたいで、第四艦隊が真ん中付近を航行中なのかな）
６th
４th ←帝国軍
２th
だから第四艦隊が真っ先に狙われて第二、六の艦隊は距離が離れていて助けに行ける距離でもなかった
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-AAsj)：2016/11/18(金) 13:51:43.02 ID:BvAQyHKb0.net
- >>776
情勢が見えてないのは無能用件でしょう
敗色濃厚になった時点でさっさと逃げる姿勢を見せていれば、ヤンは追ってこなかった可能性が高い
自国の機動戦力はとても重要、無駄に減らす必要はないと判断する可能性が高いから
クーデターに準じるにしても一時撤退して態勢や陣形を整える時間は作れるし、
なによりも彼らはアルテミスの首飾りが有効な兵器だと思っていたんだから、撤退してバーラト星系まで下がる選択は出来たはず
その選択をせずにただ目の前の敵に殲滅されるまで戦う
無能の極みでしょう
実際にはバーラトまで下がっても頼みの綱のアルテミスの首飾りは無力化されるから、
結果的には負けるんだけどルグランジュ個人への評価としてはちったあマシなものになってたでしょ
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-Sd4e)：2016/11/18(金) 13:57:11.68 ID:pl4sloJV0.net
- 第１艦隊 クブルスリー
第２艦隊 パエッタ →ヤン
第３艦隊 ルフェーブル →メルカッツ
第４艦隊 パストーレ →アッテンボロー
第５艦隊 ビュコック
第６艦隊 ムーア →ラップ
第７艦隊 ホーウッド →ワイドボーン
第８艦隊 アップルトン
第９艦隊 アルサレム →カールセン
第１０艦隊 ウランフ
第１１艦隊 ホーランド
第１２艦隊 ボロディン
これなら新帝国軍の侵攻も阻止できたかなぁ
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-FhPd)：2016/11/18(金) 14:15:01.84 ID:E91P+Dxep.net
- ワイドボーンは原作だと正攻法にこだわって敵の奇策を非難する低能
フジリュー版だと勝てない相手に思考停止してなんで負けたんだろう次は勝つって言うだけの口先番長だぞ
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/18(金) 14:18:34.35 ID:s7r3yWL40.net
- 何で負けたんだろうの台詞はワイドボーンの最期の言葉だったな
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-XpIe)：2016/11/18(金) 14:18:42.64 ID:rSX5vX0/0.net
- サッカーに例えると
システム：３－５－２
ＦＷ ビッテンフェルト
ファーレンハイト
ＭＦ キルヒアイス：Ｃ
ロイエンタール ミッターマイヤー
メックリンガー シュタインメッツ
ＤＦ ワーレン ケスラー ルッツ
ＧＫ ミュラー
監督：ローエングラム
コーチ：オーベルシュタイン
ＳＵＢ：
アイゼナッハ
ケンプ
レンネンカンプ
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-2XGH)：2016/11/18(金) 14:30:56.24 ID:NSJGmE+IM.net
- ケスラーはロリコンのイメージしかない
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-FhPd)：2016/11/18(金) 14:36:22.99 ID:E91P+Dxep.net
- >>782
ヤンに負けたときも言ってた
なんで負けたんだろう、わからないって
シトレがいい加減なこと答えるからワイドボーンはそれ以上考えなくなってしまった
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 971d-AAsj)：2016/11/18(金) 15:00:32.80 ID:9Aizdr2x0.net
- >>746
人材が集中したわけではない ラインハルトが有能な軍人を司令官に抜擢したから
集中したように見える
ヤンもシトレに抜擢されたように同盟にも帝国軍の司令官に匹敵する軍人はいただろうが
日の目を見なかった 時代が少しずれていたらヤンが有能な提督を集めて帝国を圧倒したかもね
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/18(金) 15:16:05.21 ID:vt7XSAE5d.net
- ヤンの出世がもう少し早ければウランフやビュコックを陣営にそろえられただろうな
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7b9-72bY)：2016/11/18(金) 15:19:44.05 ID:h1eLpwvL0.net
- ヒントを与えれば正解にたどり着ける分
劇場版よりパエッタはマトモなんだけど
同じ損失を負ってるんだよな
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/18(金) 16:50:28.47 ID:h4+FW7cY0.net
- >>788
劇場版じゃ４/５とか結構適当な返しをオペレーターがしてたな
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4fb5-2XGH)：2016/11/18(金) 17:01:11.94 ID:U0wYMXyf0.net
- アッテンボローがつまずいたふりして操縦管ぐいーよりは良かった
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-NXzM)：2016/11/18(金) 17:01:49.07 ID:6RWq3PUFd.net
- ムーアとパストーレの区別がつかない
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/18(金) 17:03:53.52 ID:h4+FW7cY0.net
- >>790
原作じゃきちんとパエッタが指示して上昇させてるのにな
映像化の一番最初だから仕方ないけど、今見ると改変がひどいよね
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-FhPd)：2016/11/18(金) 17:06:04.34 ID:eISl0ft50.net
- ひどいかね
「我が征くは」の結果次第ではOVA続かなかったんだし
劇場版だし、初見でわかりやすくするのは必要なことだったと思うが
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/18(金) 17:21:01.32 ID:h4+FW7cY0.net
- >>793
劇場版じゃヤンばかりにスポットが当たるけど、原作じゃウランフの見せ場もあるしヤンだけが優れてたわけじゃない
ただ最初だし、掴みに主人公を特に引き立てなきゃいけない、最初だから仕方ないんだよ
その結果、パエッタその他が割を食った
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-4dVL)：2016/11/18(金) 17:35:27.89 ID:q+rx9EV+d.net
- どうも原作乖離が始まったから、此処から先はフジリューのオリジナル銀英伝になるんかねぇ
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-cOWP)：2016/11/18(金) 17:39:06.02 ID:4LGVzTVX0.net
- 2巻からすでにオリジナルだぞ
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb2-Alw2)：2016/11/18(金) 18:27:35.93 ID:Tk7RPJrS0.net
- 原作の不自然な点や説明不足な設定はオリジナル展開及び設定の方がいい
地球教の有力資金源がサイオキシン麻薬の密売では
こっそり手を組むほど真剣に犯罪捜査をしていたゴ王朝と同盟に存在を把握されて抹殺される
アル戦の魔導士連中にせよガイエ作品に登場する宗教団体はこんなチンケな連中が
歴史の陰で暗躍して影響力を発揮できるわけないだろっていう奴らぞろい
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-nAsy)：2016/11/18(金) 18:43:13.40 ID:4Lq0gOAR0.net
- 医療用サイオキシン
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-4dVL)：2016/11/18(金) 18:44:55.77 ID:q+rx9EV+d.net
- >>796
それが更に加速すんじゃねえ？
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbc-FhPd)：2016/11/18(金) 18:45:09.48 ID:eISl0ft50.net
- アルスラーンの場合は一部の最後で死んじゃった尊師とか
あと蛇王が実在するあたり、地球教とはまた違う
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/18(金) 18:49:22.61 ID:5s2HLmEO0.net
- 今週のビッテンフェルトの出オチは良かったｗ
プチ自慢になるが
出征時タンクトップ軍服じゃなかったのはここぞという時に破るための仕込みだという予測も当たったしな
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7b9-72bY)：2016/11/18(金) 18:50:08.70 ID:h1eLpwvL0.net
- 今やってる戦いは同盟軍のMVPはウランフ提督でヤンは傍観者に過ぎないのが小説版
ヤン一人の知略で同盟軍を救うのが劇場版
戦いの内容に全く触れずに２ページですっ飛ばされたのが道原版(笑)
藤崎竜はどうするんでしょうね
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/18(金) 19:39:04.79 ID:4HQthtJBd.net
- >>798
某女優「医療用に」→「実は吸ってましたキメまくりでした」
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-N7ik)：2016/11/18(金) 20:01:26.16 ID:DmXDSP1NM.net
- 医療用麻薬はあっても医療用大麻なんてない
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/18(金) 20:08:33.39 ID:CJCyjkDha.net
- >>797
確かにそれは思った
でもまあ地球教が怖いのは薬物とかでマインドコントロールされた死ぬのを恐れない信者を手駒にしてる所でその信者の命を捨て駒として使う要人暗殺なんか最たる恐怖だと思う
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/18(金) 20:21:46.92 ID:s7r3yWL40.net
- キルヒアイスは早く死んだりして
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/18(金) 20:32:04.10 ID:4HQthtJBd.net
- >>806
むしろ死なずにラインハルトと宇宙の覇権を争う展開。
そしてその傍らには、グリューネワルト伯爵婦人の姿が...
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-BlXR)：2016/11/18(金) 20:32:10.54 ID:7+CFbrCw0.net
- >>806
藤崎版キルヒアイスは生死不明になった後、仮面を被って地球教の手先として敵対するから…
バルバロッサは3倍の速さなんだぜ？
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-NXzM)：2016/11/18(金) 21:01:50.31 ID:6RWq3PUFd.net
- キルヒアイスの墓を地球教徒の魔道士が荒らすのか
ついでにオフレッサーの死体も持っていく
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/18(金) 21:10:21.74 ID:CrSR0Yb/d.net
- >>797
また自分の妄想で批判してるよ
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/18(金) 22:16:53.59 ID:zwlsdqvB0.net
- >>734
統一的な艦隊運動という面で訓練ができておらず、戦力にはならないかと。
先のほうの話だけど、辺境兵力による第14艦隊、第15艦隊が編成されたときに
その点が危惧されている描写があり、新任の艦隊司令官も同情されている。
制式艦隊向けの訓練が施されてい未編成の予備艦隊が存在しているのかもしれん。
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/18(金) 22:17:11.43 ID:tIkMXGY20.net
- 今回のパエッタの作戦って、ラインハルト艦隊を引き付けて攻撃するのが成功してたら、どっちかの戦艦が撃沈されて惑星表面に墜落して爆発した時点で両軍全滅してたのかな？
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-DGos)：2016/11/18(金) 22:17:52.42 ID:s+VP4eTm0.net
- 地球教の資金源はフェザーンだろ
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-ke/V)：2016/11/18(金) 22:25:03.62 ID:1+lofIrc0.net
- >>779
第１１艦隊はヤンの戦略戦術により分断されて、ルグランジュ直接指揮の艦隊は
原作では約４倍（OVAでは約２倍）のヤン艦隊に包囲されて脱出もままならない
状況のはずだぞ。
撤退はほぼ無理だから、ルグランジュの選択肢は降伏か玉砕の二択しかない。
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/18(金) 22:28:56.76 ID:zwlsdqvB0.net
- >>812
最初のほうで同盟軍の巡航艦同士が激突して沈んでるんだよね。
ミサイルの一斉攻撃が大爆発の原因であれば、それなりの数の
艦が一斉に落ちないと大爆発まではいかないかも。
両軍が激突して惑星表面へぶつかる撃沈艦が増えてきた段階で、惑星表面が不安定さを増して
両軍とも艦列を維持できる状況をはるかに超えると思う。結果として脱出時に犠牲を出しつつ
撤退になるだろうね。
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/18(金) 22:41:35.97 ID:tIkMXGY20.net
- 艦艇が撃沈しても爆発しないけどラインハルトが一斉攻撃すれば爆発する気体か
ホーランドが孤軍で帝国艦隊を蹂躙できるほど有能だけど、わざわざ味方に喧嘩を売って孤軍になるほど馬鹿ってのに匹敵する都合のよさだな
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/18(金) 22:48:54.22 ID:tIkMXGY20.net
- まあ、この後も敵艦隊が無防備に目の前を横切るのを警戒する用心深さはあるけど、そのまま見逃す決断力のなさとかが続くし、こういう話といえばこういう話か
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/18(金) 22:51:22.87 ID:z0aCsbtka.net
- >>816
まあ本当に有能だったら脱落艦艇多数の報告が上がって艦隊としての戦力が維持出来ないと判明した時点で追撃を諦めるってもんだとも思う
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-AAsj)：2016/11/18(金) 23:11:44.02 ID:rwJ1230u0.net
- 8千隻の艦艇が保有しているレーザー水爆ミサイルか 1隻に付10発でも8万発
さすがにそれだけ一斉に爆発したらとんでもなう事になるだろうな
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WpYt)：2016/11/18(金) 23:20:25.48 ID:LlxyAbhja.net
- 今回の戦いはすっ飛ばすかそもそも無かったことにして
アスターテ会戦に突入した方が良かったと思う
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-jTcv)：2016/11/18(金) 23:25:35.86 ID:S5w0fd030.net
- ヤンの活躍で危機を救われたって流れだとアスターテと被るんだよな
何でアニメ準拠にしたんだろ
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-XpIe)：2016/11/18(金) 23:30:16.85 ID:n0Gd6PQr0.net
- カリン早く出して
出ないまま終わりそうで
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/19(土) 00:02:01.74 ID:m0qJrnIe0.net
- >>819
一気に敵戦力の8割を削るくらいの大爆発、猛烈な爆風でラインハルト艦隊が無傷であるわけないんだよな。
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-N7ik)：2016/11/19(土) 00:03:14.97 ID:Fou6287u0.net
- ビッテンフェルトあれじゃただのキチガイだよ……
原作でも短気だし不用意な発言が多いけど、別に半裸で服破る様な変態じゃないし、武人然とした語り口が魅力なのになんでああなったんだ
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-UUws)：2016/11/19(土) 01:10:31.65 ID:BAAosA9mK.net
- >>822
まだ本編にすら入ってない段階だぞ
かりん糖上なんて何年先か…
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-N7ik)：2016/11/19(土) 01:17:57.28 ID:RLyDxkUCp.net
- ブルース・アッシュビーはまだ出ないのか
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-UUws)：2016/11/19(土) 01:28:27.32 ID:BAAosA9mK.net
- 過去に遡るじゃねーかｗ
スパイラルラビリンスはやらんだろう
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f751-XpIe)：2016/11/19(土) 01:31:21.00 ID:5ao0Uz0u0.net
- まだ出てきてない主要人物も結構いるな
ヒルダとかオーベルシュタインとかシェーンコップとか
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f15-RUi6)：2016/11/19(土) 02:20:00.27 ID:isKTI+OI0.net
- 年増好きも出てないな
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-4dVL)：2016/11/19(土) 02:23:37.38 ID:W9U78+4nd.net
- ラインハルトが今の絶好調を維持出来るのならオーベルシュタインやヒルダはいらんやろ、皇帝がラインハルトに１０個艦隊を与えて好きせよと言うだけで同盟終わりや
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/19(土) 02:28:02.94 ID:Dy0ak/dtr.net
- 黒色槍騎兵艦隊は血の気の多い他の幕僚も袖破きそうだな、オイゲンが只１人黙々として軍服縫い合わせてる姿が浮かぶは
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/19(土) 03:12:19.70 ID:TBxmFEh70.net
- ファーレンハイトが見たい
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-2XGH)：2016/11/19(土) 03:20:02.50 ID:oyPCORO8M.net
- ビッテンフェルトの服は破いてもイィ専用の服なのだろう･･･(｡-_-｡)
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/19(土) 03:59:12.45 ID:m0qJrnIe0.net
- >>832
貧乏要素強調かなぁｗ
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-ke/V)：2016/11/19(土) 04:21:21.65 ID:dcXvaUZd0.net
- >>833
かつて、戦闘中にやたら軍服を破る貴族提督がいたので、破く用の軍服が存在していたりw
たとえばルドルフとかwww
（中の人的にはバグダッシュと言いたいが・・・）
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/19(土) 04:23:46.28 ID:l2/k6BTka.net
- >>835
テーレッテー ワロタ
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/19(土) 06:06:05.42 ID:uqntTlpa0.net
- >>831
「全艦、俺に続（いて袖を破）けえええーい！！」
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3774-2XGH)：2016/11/19(土) 06:44:43.69 ID:6zAeFdzl0.net
- キルヒアイスとかも…
画力足りないギャグテイスト抜けない絵だからこんなのでよく描かせてくれって言ったな、向いてない絵が
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a7f3-RUi6)：2016/11/19(土) 07:45:29.23 ID:6aZoczbc0.net
- 水素が燃焼、爆発するには酸素が要るよね。
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-N7ik)：2016/11/19(土) 08:22:11.94 ID:B3HBpG4jM.net
- >>839
ラインハルトが狙ったのは水素爆発じゃなく天然水素爆弾だろう
水素ガス層に大量の核爆弾を投入して距離とタイミングを合わせれば大量の即席水素爆弾が出来る
万単位の宇宙艦隊の行動を制御出来る時代だからやれそうな気がする
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-2XGH)：2016/11/19(土) 08:36:11.84 ID:w4gEUjPx0.net
- >>840
ガス惑星の大気密度じゃ核融合反応は起きないよ。
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-N7ik)：2016/11/19(土) 08:48:46.11 ID:TfYU8Q9QM.net
- >>841
同時核分裂反応の爆発によって圧縮されるから
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 08:58:39.10 ID:ojnT5kZa0.net
- >840
君の中ではそうなんだろうね
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-N7ik)：2016/11/19(土) 09:04:32.23 ID:DWPPaqjJM.net
- >>843
そういう設定なんだから文句言われてもね
設定が納得しないなら読まなければいいじゃない？
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/19(土) 09:10:29.23 ID:epgHpSRNa.net
- まあ宇宙空間での爆発がどうこうは事実確認のしようが無いから仕方ないよ
争うのはよそうや…
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 371e-DGos)：2016/11/19(土) 09:13:21.37 ID:iCweAdHv0.net
- だから芸術的ミサイル術によって複数ミサイルによる爆縮レンズを形成したんだって
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-AAsj)：2016/11/19(土) 09:14:12.35 ID:W6A3Yp3V0.net
- >>835
ルドルフが袖破り指揮官だったなら、帝国では伝統的に高級士官が袖を破りながら指揮を執る伝統が残ってそうなもんだがｗ
副官「提督が袖を破られたぞ！全艦主砲三連後突撃せよ！」みたいな
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Xcsx)：2016/11/19(土) 09:19:11.52 ID:ywWXhNnr0.net
- >>833
特注品で破きやすいように切れ目が最初から入っているんだよ
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/19(土) 09:32:20.76 ID:epgHpSRNa.net
- >>847
提督の仕草で言いたい事を読み取るとかそれってアイゼナッハ艦隊じゃねえかｗ
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-2XGH)：2016/11/19(土) 09:33:15.46 ID:6pb5Bes+d.net
- アイゼナッハは障害者
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-2XGH)：2016/11/19(土) 09:49:17.36 ID:w4gEUjPx0.net
- >>842
されない。あんなマクロな規模では圧縮効果は皆無。
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 09:55:02.89 ID:ojnT5kZa0.net
- >844
核融合をさせるなんて設定どこに書いてたの？
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-X1jq)：2016/11/19(土) 10:04:01.49 ID:0g29WJpoK.net
- >>815
巨大ガス惑星なんだから多分撃沈くらいの火力じゃなんともならないと思うわ
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-XpIe)：2016/11/19(土) 10:13:36.21 ID:sjYYPHg/0.net
- >>838
同盟側は特に
このままポプランとかシェーンコップが出てきたら
もの凄く軽い作品になりそう
読者層も考慮してるのかもしれないけど
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-DGos)：2016/11/19(土) 10:15:06.18 ID:W1e/HOhA0.net
- ぜっふる水素なんだよ
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-ke/V)：2016/11/19(土) 10:38:31.63 ID:BNTmMVCW0.net
- >>855
なるほど！ゼッフル水爆か（パトリチェフ風）
ゼッフル粒子の謎理論により、低密度の水素ガスでも核融合を誘発しているとかw
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-Y4NN)：2016/11/19(土) 10:54:41.28 ID:nAxrrCMGa.net
- ミノフスキー並に便利な謎粒子ですな
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 11:08:34.63 ID:ojnT5kZa0.net
- ラインハルト：軍事の天才だからレグニッツァの大気が戦艦の撃沈では爆発しないけどミサイルの一斉攻撃なら爆発するのがわかります
ヤン：軍事の天才だからレグニッツァの大気が戦艦の撃沈では爆発しないけどミサイルの一斉攻撃なら爆発するのがわかります
パエッタ：軍事の天才じゃないからレグニッツァの大気が戦艦の撃沈では爆発しないけどミサイルの一斉攻撃なら爆発するのが分かりませんし、ヤンが嫌いだからヤンの説明では納得しないけどラップの説明なら理解します
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/19(土) 11:37:36.96 ID:GPG0DbKya.net
- >>834
「専用艦は金かかるから」量産型艦を旗艦にしてたのか
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-NXzM)：2016/11/19(土) 11:52:29.29 ID:cpsVhTwFd.net
- ファーレンハイトはラインハルトさんちが電気代も払えないくらい貧乏だったの知ってるのか
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-X1jq)：2016/11/19(土) 11:55:37.69 ID:0g29WJpoK.net
- 戦艦の爆発でもその周辺くらいはそれなりに爆発してると思うよ
惑星の大きさからしたらミサイルで点火したあの大爆発もサッカーボールに刺さった針くらいの範囲のもんでしょ
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 12:06:23.97 ID:ojnT5kZa0.net
- なるほど
軍事の天才だと爆発具合が読めるということだな
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-X1jq)：2016/11/19(土) 12:10:57.26 ID:0g29WJpoK.net
- >>862
普通レベルのパエッタさんにも分かったから慌てて退避命令出したのに
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/19(土) 12:14:58.37 ID:cXTk/II/a.net
- この流れ見てると銀英伝ってあの時代に書かれてて本当に良かったと思うわw
今だったらネットでSF考証の甘さを袋叩きにされてガイエの精神力がゼロになってしまっていたかもしれん
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 12:16:55.69 ID:ojnT5kZa0.net
- なるほど
軍事の天才なら爆発具合が自分で分かって、普通なら説明されれば爆発具合が分かるのか
軍事の才能って万能だな
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 12:22:01.45 ID:ojnT5kZa0.net
- っていうか、可燃性の気体って、点火に至るか、点火すれば全部燃え尽きるかの２択じゃないのか？
燃える気体の途中まで燃えるって想像しにくいが
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-AAsj)：2016/11/19(土) 12:38:05.02 ID:W6A3Yp3V0.net
- >>864
ホントこれ
枝葉末節に拘り過ぎて作品や作者が育つ前に芽を摘んでどうするって話だわな
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-2XGH)：2016/11/19(土) 12:44:42.08 ID:w4gEUjPx0.net
- >>860
生魚のぶつ切りをさしみと勘違いする認識は共有しているぞ
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-FhPd)：2016/11/19(土) 12:56:33.51 ID:XfrQjDIhp.net
- >>867
「ここはおかしいから、こう考えるべき。そうするとつじつまが合う」って言う考え方は楽しめてる感があって好きだし、聞いてて楽しいが
「これはおかしい。こうなるはずがない」みたいなことだけ連呼して楽しんでるとか言われても聞かされる方は気分悪いわ
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 37da-cOWP)：2016/11/19(土) 13:17:52.37 ID:SCYAAE9i0.net
- ぶっちゃけSF書くよりファンタジー書いた方が楽だよな
あっちは魔法ですべて説明できる
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-XpIe)：2016/11/19(土) 13:18:16.64 ID:sjYYPHg/0.net
- そんなこといったらラインハルトも
姉上を取り戻した時点で
「もう俺戦わなくていいんじゃね？キルヒアイスもいないし」
というお話
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-FhPd)：2016/11/19(土) 13:19:25.94 ID:XfrQjDIhp.net
- 姉上取り戻した時点ではキルヒアイスは生きておる
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-AAsj)：2016/11/19(土) 13:22:11.18 ID:W6A3Yp3V0.net
- 姉上を取り戻したけど、ラスボスは勝手に死んでしまった
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/19(土) 13:27:06.66 ID:L8Y4gxrVd.net
- >>856
逆に考えるんだ。
ゼッフル博士がレグニッツァを見たときの特殊な水素分布、性質からゼッフル粒子を思い付いたんだ。
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-RUi6)：2016/11/19(土) 13:28:13.83 ID:L8Y4gxrVd.net
- >>866
地球上の可燃気体の事故は大変だな
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-XpIe)：2016/11/19(土) 13:31:31.23 ID:sjYYPHg/0.net
- キルヒも最後に「宇宙をお手に入れください」とか言い残すから大変なことに
でも漫画化したら実にいいところで
「第一部：完（という名の打ち切り」
みたいに処理できる場面
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-FhPd)：2016/11/19(土) 13:33:33.53 ID:XfrQjDIhp.net
- >>876
あそこで
「アンネローゼさまと平穏で幸せな生活を手にお入れください」
って言っとけば
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-N7ik)：2016/11/19(土) 13:51:05.30 ID:uwCYXhVDM.net
- >>869
SFだからフィクションとして楽しむよりも設定の穴を指摘することを楽しむ人が一定数居るから仕方ない
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-X1jq)：2016/11/19(土) 13:52:33.02 ID:0g29WJpoK.net
- >>876
今のペースだと早くて５年くらい先かねぇ？
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-ke/V)：2016/11/19(土) 14:14:07.36 ID:wBux9zjR0.net
- >>874
カール・ゼッフル博士が存命のとき、イゼルローン回廊より向こう側の存在について
知られていたのかな？
たしかアーレ・ハイネセンよりも前の時代の人だと・・・
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-ke/V)：2016/11/19(土) 14:16:29.18 ID:wBux9zjR0.net
- >>879
道原版でも、あまりにも連載期間が長くなりすぎて、原作３巻をすっ飛ばした
にも関わらず、結局ロ王朝建国まで届くまえに力尽きた（比喩）わけだしw
道原版って連載期間は何年だ？
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｱｰ Sa1f-GKPy)：2016/11/19(土) 14:17:45.95 ID:9T64aRpoa.net
- >>878
SFに限らず、設定やシナリオに上から目線で
ケチを着ける事だけが生き甲斐な奴がインター
ネッツには多過ぎるんだよ。漫画家や小説家は
2ｂｿゃん見たらアャJンで。
- 883 ：名末ｳしんぼ＠お腹ｂ｢っぱい＠無断涛]載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/19(土) 14:18:13.72 ID:GhVmTf+K0.net
- >>880
今の同盟領はハイネセンらが初めて発見した
だから誰も知らないと思う
そもそも帝国は同盟建国からダゴン星域で戦うまでの100年近くその存在すら知らなかった
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-AAsj)：2016/11/19(土) 14:18:48.66 ID:832nKzph0.net
- まさか文字通りの「火」じゃないよな
酸素がないと・・・
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/19(土) 14:22:46.44 ID:+BU3Sa+ra.net
- >>878
穴にもよるよ。
あそこ穴空いてるぜwで済むならいいけど、通れないような大穴に板渡してるならふざけるなってなる。
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-N7ik)：2016/11/19(土) 14:24:59.44 ID:xMr6Wbl2M.net
- >>885
そこまで容認できない穴がある作品を読まなければいいじゃない？
強制されてるわけじゃないし、自分が納得する作品を読めばいい
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-FhPd)：2016/11/19(土) 14:37:46.97 ID:XfrQjDIhp.net
- >>885
こういうことをもっともらしく言ったつもりでいるからなぁ
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-riWd)：2016/11/19(土) 14:38:12.53 ID:aibD6GQ9K.net
- >>884
吹き出しにはまる字数でその辺の疑問を発生させない上手いセリフってなんだろな
他の漫画みたいに巨大吹き出しにして
説明ゼリフを長々読ませるのもありだが緊迫感が削がれてテンポが悪くなるし
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-ke/V)：2016/11/19(土) 14:40:49.17 ID:wBux9zjR0.net
- >>885
穴については、神（作者）が正しいというのを大前提にすべきだよな。
正しいことを前提に穴について解釈・考察して楽しむと
シャーロキアンはそんな感じだし
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 14:44:18.82 ID:ojnT5kZa0.net
- 誰かの指摘について、その理屈は間違っていると反論する奴は分かるが、
誰かの読み方について、その読み方は間違っているという奴の気は知れない
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-FhPd)：2016/11/19(土) 14:48:12.14 ID:XfrQjDIhp.net
- 読み方は好きにすればいいけどウゼエ負の怨念か自己顕示欲しか感じられない発表会は聞くに耐えんという話
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 14:52:28.41 ID:ojnT5kZa0.net
- どうして、他人の気分を気にして、言いたい事を我慢せねばならんのか
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-FhPd)：2016/11/19(土) 14:54:25.29 ID:XfrQjDIhp.net
- それはここが曲がりなりにも公共の場だからだ
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (USW 0H8f-VPJY)：2016/11/19(土) 14:56:31.15 ID:JhHqksbrH.net
- >>892
その「俺は言いたいことを言わせてもらうが、俺に向かって言いたいことは言わせない」って理屈飽きたわ
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 15:00:27.68 ID:ojnT5kZa0.net
- >893
その公共の場に適さないかの基準は君の気分か？
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-N7ik)：2016/11/19(土) 15:16:34.10 ID:HQteVhXlM.net
- >>895
他人に意見させないくせに自分は言いたい放題っておかしくない？
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 15:20:15.90 ID:ojnT5kZa0.net
- >896
反論対して再反論はするが、書き込むなと言った事はないが？
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE47-2XGH)：2016/11/19(土) 15:42:24.99 ID:p13Ds0lAE.net
- まあガイエも水素爆発のことは小細工と言わせてるので穏便に
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf00-azvV)：2016/11/19(土) 15:50:34.15 ID:NtezF3V50.net
- ビッテンフェルト、そのうち軍服の肩口に、ケンシロウみたいな肩パットか、
ドズル・ザビみたいなトゲトゲしたのをつけそう
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-FhPd)：2016/11/19(土) 15:53:36.27 ID:XfrQjDIhp.net
- >>895
聞くに耐えんとは思うし、やめて欲しいと意見表明はするが
やめろとは言わんし言う権利もない
公共の場ならリアクションがあるのも当然だし、聞く人読むひとのことを考えるのもまた当然
それを押し切って言いたいこと言ってもいいが、当然リアクションはあるものと心得ておいて欲しい
そう言うことなんだが、何かを強要してるように読めたかな？
負のリアクションが嫌なら掲示板などのコミュニケーションツールではなくどこか別の一方通行の場で発表することをお勧めする
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-XpIe)：2016/11/19(土) 16:01:21.55 ID:0hBybJeo0.net
- フジリューの中でビッテンフェルトはあんな顔なのか
それとも読者に合わせてるつもりなのか それが問題だ
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DGos)：2016/11/19(土) 16:04:37.56 ID:XNoya+qF0.net
- 仏の顔も三度までとか
水素とヘリウムとか
普賢真人を思い出した
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-S3Pk)：2016/11/19(土) 16:12:35.40 ID:YYMcYAL2a.net
- フジリューが原作読んだ時のイメージで銀英伝描いていると言ってるから、フジリュー解釈じゃね。
フジリューの中ではビッテンフェルトはランボー。
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a720-2XGH)：2016/11/19(土) 16:17:34.18 ID:w4gEUjPx0.net
- >>900
査問会のキレたヤンの口上っぽい
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-UUws)：2016/11/19(土) 16:22:18.42 ID:BAAosA9mK.net
- >>903
マジかよ
フジリューの中でフレデリカはヤン追っかけなのか…
ヒルダはどうなるんだろうか心配だわ
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa2f-km6Y)：2016/11/19(土) 16:33:08.21 ID:yr7WvAwUa.net
- ローエングラム陣営に参加する前のヒルダは女子大生
- 907 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-2XGH)：2016/11/19(土) 16:40:50.56 ID:Zg0cXvPVd.net
- >>866
君の理論だと太陽は燃え尽きている事になるわけだが（笑）
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/19(土) 16:47:53.50 ID:m0qJrnIe0.net
- >>864
読者もネット環境持ってない代わりに、作者もネット環境を持っていない。
結局同じレベルの批判かと・・。
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-nAsy)：2016/11/19(土) 16:49:51.97 ID:edBf5fgF0.net
- もしも太陽がなかったら
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 16:50:54.09 ID:ojnT5kZa0.net
- >907
まあ、恒星とガス状惑星は違うけど、いずれはね
ちなみに太陽系の太陽は後６０億年ほどで燃え尽きるから、それまでは燃え続けるみたいだよ
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/19(土) 16:52:21.28 ID:m0qJrnIe0.net
- >>878
設定の至らぬ点を、ほかの設定を壊さず、利用して、いろいろ妄想してつじつま合わせていくのも
一つの醍醐味だと思う。
特にこういう掲示板は、ほかの人の解釈が読めて新鮮な発見があったりする。
批判打ちっぱなしの人は嫌いだが。
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 170a-kvA2)：2016/11/19(土) 17:45:12.85 ID:Wb4sQtpa0.net
- 大前提となる問題以外は、他に矛盾が無いなら
その問題を指摘するよりも、能力の一環としてスルーするか、問題が問題でなくなる別のモノがあった事にしようってスタンス？
愉しむこと前提なら、まあアリだとは思う
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-72bY)：2016/11/19(土) 17:48:41.53 ID:/VvoArAS0.net
- まああれだな
マクロスとか21世紀なのに科学技術が進歩し過ぎ！みたいな
まわりがみんな理解してて敢えて受容してることを
今更ドヤ顔してケチつけるようなカッコ悪さだよ
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM23-2XGH)：2016/11/19(土) 17:53:47.20 ID:+wCTq/vaM.net
- マクロスは宇宙人の技術だよ。地球人の技術は中華まん創るのがやっとだからw
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-nAsy)：2016/11/19(土) 17:59:14.90 ID:edBf5fgF0.net
- 火星に基地があったりする
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 170a-kvA2)：2016/11/19(土) 18:08:21.82 ID:Wb4sQtpa0.net
- エヴァのヤシマ作戦でポジトロンライフルなんか作れるはずないし、電力の許可が下りる筈が無いとか
ギアスの足場崩しなんて都合良く起こせない、とある科学のコインでレールガンなんて成立しない！
とか問題提起してもあんまり意味無い物な、１つの問題をクリアすれば愉しめるならスルーしてもいいとは思う
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-AAsj)：2016/11/19(土) 18:24:00.54 ID:832nKzph0.net
- 科学の問題じゃなくて、変えられない物理法則というのもあるのよ
後発の人間は、そういうの考慮せんといかんわね
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-ke/V)：2016/11/19(土) 18:41:55.43 ID:nC11phyN0.net
- ただし、変えられない物理法則があるからといって、ワープが登場するたびに
発狂して「銀英伝はクソ！」と罵るのも如何なものかと思うのだが？
この場合は、作中の物理法則を優先すべきだろう。
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/19(土) 18:43:28.32 ID:uqntTlpa0.net
- うーんシンプルな事だと思うよ
アラ探ししても何しても、
・それが作品をより楽しむための行為かそうでないか
・作品へのリスペクトが前提になっているかそうでないか
この違いだけじゃないかな
一部の不快なレスは作品へのリスペクトがなく、作品をただダシにして自分の承認欲求や自意識を満たそうとしているだけなんだよね
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/19(土) 18:47:41.25 ID:m0qJrnIe0.net
- >>912
＞その問題を指摘するよりも、能力の一環としてスルーするか、問題が問題でなくなる別のモノがあった事にしようってスタンス？
宇宙空間のでの戦闘はほぼ真空のため無音（原作）→漫画では破壊音や砲撃音が出てくる
→宇宙空間での音ではなく艦内にいる人間が聞く射撃音や破壊音の表現なのだろう（妄想）。
実際は表現手法の違いなのだろうけど、そう妄想してみるのも面白い。道原作品はホワイトを
駆使して無音の中の凶悪な破壊を表現していたけどね。
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-N7ik)：2016/11/19(土) 18:50:46.43 ID:e+mMfgHFM.net
- >>917
現時点知ってる物理法則が大前提でオリ設定禁止ならSF物書けない
>>919が言ってる通り、SF物における物理法則や常識は作者の設定が基準だから
現実と違う！ありえないと連呼するならSF物やめてノンフィクション作品読めばいい
誰もキミに銀英伝読めと強制してるわけじゃないから、納得できないなら納得できる作品読めばいい
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PUhV)：2016/11/19(土) 18:52:10.31 ID:k2DfXThrK.net
- ヴァーミリオンでその辺り言及されてたなら
破壊される光や音はカットしてモニターに映し出してる、でないと発狂する者が倍以上になるだろうって文章があった
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/19(土) 18:55:01.28 ID:m0qJrnIe0.net
- >>918
ワープに関しては既知の手法では空間を捻じ曲げて移動するものだから、
空間を捻じ曲げるだけの膨大な出力が必要と推測。
単純に超長距離のワープに必要なエネルギーを供給できるエンジン、
超長距離ワープに必要な出力に耐えられるワープ装置ができてないというだけ
と妄想している。
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/19(土) 18:59:16.00 ID:6twdJjAzd.net
- 宇宙で衝撃波なんか出来ない
を斬新な設定でクリアしたトップをねらえ！
銀英伝もそんな独自設定世界みたいなもんでしょ
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 170a-kvA2)：2016/11/19(土) 19:22:08.09 ID:Wb4sQtpa0.net
- そういえばブンドル艦は無駄にエアー垂れ流して、旗や煙の演出してるって設定を思い出した
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 19:24:59.47 ID:ojnT5kZa0.net
- 作品の設定は尊重すべき
だが、その設定の辻褄が合わなかったり、都合が良すぎると、まてまてとなるわな
ミサイルで気体が爆発する、これだけならまだいい
で、戦艦の撃沈では爆発せずミサイルの一斉攻撃ならば爆発、は都合が良すぎないか？って話なんだが
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 19:26:07.88 ID:ojnT5kZa0.net
- 後、現実の物理現象と乖離しすぎるのも問題だろ
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/19(土) 19:26:53.64 ID:uqntTlpa0.net
- 例えば作品の設定の不備をネタとして楽しむにしてもさ、
ネタとして笑うしかない欠点があるけど、それも含めてやっぱり作品が好きだなあ、というのが感じられる意見と
なんだしょーもねーなこんな初歩的なミスをしやがって、作者バカだな、俺の方が頭いいな！という自意識丸出しの意見とじゃ
同じようなネタレスでも明らかに違いが分かるんだよね
同じように、
こういう不備があるけど、こういう風にアクロバチック解釈すれば成立するじゃないか！というような建設的な補完と
ここは理論的に間違ってる！こうこうこっちが正しいんだよ、作者はバカだな、俺って賢いなっていうのじゃ
やっぱり雲泥の差がある
基本姿勢の違いなんだよね
俺は原作もアニメも道原版もフジリュー版もそれぞれ面白いと思うし
それぞれのヘンな所も含めてリスペクトしたいと思うよ
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e7a9-N7ik)：2016/11/19(土) 19:30:57.98 ID:ULXUvSGi0.net
- >>926
都合がいいのはどの作品も同じだから気に入らないならやめれば？
ガスバスバクハツだけじゃなく、色んな所でストーリーに合わせて調整されてるから
ガス爆発だけでもこんなに発狂するなら銀英伝楽しめないしそもそも読めないよ
歴史のページをめくるたびに都合よすぎ！！！と発狂する羽目になるから
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RMRX)：2016/11/19(土) 19:34:22.25 ID:ojnT5kZa0.net
- >929
俺が発狂するかどうかを君に決められる筋合いはないのだが。。。
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-nAsy)：2016/11/19(土) 19:54:55.42 ID:edBf5fgF0.net
- 熱膨張って知ってるか？
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-XpIe)：2016/11/19(土) 19:58:31.86 ID:sjYYPHg/0.net
- >>877
オーベルシュタインも「俺を全否定したゴールデンバウム王朝が
消滅したからもういいや」ってラインハルトに「お互い目的は
達したからもうやめましょう」って進言してめでたしめでたし
後々で皇帝の誇りがイゼルローン回廊に数千万の将兵の犠牲をうんぬんって
力説する人間なら
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-X1jq)：2016/11/19(土) 20:06:04.98 ID:0g29WJpoK.net
- >>909
人はほほえみなくすだろう
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-ke/V)：2016/11/19(土) 20:12:42.31 ID:g4f+IpY00.net
- >>933
憂国騎士団団歌ですか？
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-NpgJ)：2016/11/19(土) 20:18:04.21 ID:TBxmFEh70.net
- アスターテが楽しみ
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/19(土) 21:15:27.80 ID:m0qJrnIe0.net
- まずはウランフとボロディンの活躍が楽しみですね。
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf00-azvV)：2016/11/19(土) 21:17:54.82 ID:NtezF3V50.net
- 本編で活躍シーンが描かれたウランフはともかく、どこがすごいんだかよく分からないボロディンの
活躍も描かれるんだろうか
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/19(土) 21:24:54.73 ID:GhVmTf+K0.net
- >>937
ロボス「わしも少し活躍したんだがのう…」
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-Alw2)：2016/11/19(土) 21:39:01.55 ID:6nRp4KOT0.net
- ボロディンは第四次ティアマト会戦でラインハルトを討ち取る寸前までいった
けどな（外伝1
それはともかく「皇帝は侯爵よりえらいのだ、ということに世の中では
なっているが、卿もそう思うか」というあの名場面がカットされてないか？
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RUi6)：2016/11/19(土) 21:41:51.43 ID:2vxTtk97a.net
- >>938
有能な人物の忠告を昼寝でスルーするような人はNG
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/19(土) 21:48:13.88 ID:GhVmTf+K0.net
- >>940
あれは帝国の女スパイに性病を移されたからね、仕方ないね
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-g/t+)：2016/11/19(土) 21:55:43.68 ID:m0qJrnIe0.net
- >>940
40代のころはアバウトなところがありながら後方勤務でも最前線でも幕僚をよくまとめて功績を
立てていた人なのにね。部下からすればはかなりやりやすい上司だったと思う。
ロボスとシトレが逆だったら意外にはまってたかもしれない。
ロボスの劣化はライバルのシトレに先を越された部分もあると思う。
シトレは高い理想ゆえに政治力が弱く、政治家や国防委員会と折り合いが良くなかった。
ロボスのアバウトさがうまく作用すれば、その辺はうまくできていたかもしれん。
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-FhPd)：2016/11/19(土) 22:02:39.22 ID:jcggX2YQ0.net
- >>939
カットされた名場面数え上げたらきりがない
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-ke/V)：2016/11/19(土) 22:11:02.77 ID:ztstlRUD0.net
- >>939
それはベーネミュンデ侯爵夫人が退場した後での一シーンだから、
出番はまだ先だぞ。
あの変顔皇帝からあのような台詞が出るとは想像し難いけどwww
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-jTcv)：2016/11/19(土) 22:30:31.93 ID:s5Xq4L0c0.net
- 誰か>>932を翻訳して！
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-Alw2)：2016/11/19(土) 22:41:46.29 ID:6nRp4KOT0.net
- そうだった。
道原版はあの名場面がない代わりに皇帝臨終の際「前から決めておったのだ…
なにひとつ決めてやらぬとな！」という別の名セリフが登場してたな。
道原版はアムリッツァの太陽ボートといい、ご自身で考えついたとしたら
卓抜なアイディアがいくつかあった
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 57bc-hkLf)：2016/11/19(土) 23:14:52.04 ID:SejC0fp10.net
- >>933
イエーイ！
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-tQqt)：2016/11/19(土) 23:28:55.31 ID:GUBTXY180.net
- ガイナの真っ赤っかな替え歌思い出しちゃったじゃないか
あの歌、ちょっと変えたら同盟の平均的な市民が帝国に持つイメージまんまだな
もしも同盟が弱ければ帝国がたちまち攻めてくる
星は燃え、農奴に攫われて、君は農場送りだろう
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 6ff9-FhPd)：2016/11/20(日) 00:03:31.63 ID:SBuBeOV40HAPPY.net
- 愛国戦隊大日本は別にガイナックスとは関係がない
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! KKbb-UUws)：2016/11/20(日) 00:06:16.89 ID:PpwXeO0lKHAPPY.net
- 農奴ならまだましだな
罪人や最下級奴隷は炭鉱送りとローマの時代から決まっている
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! KK4f-X1jq)：2016/11/20(日) 00:12:45.60 ID:Or/lxUl4KHAPPY.net
- >>946
反射衛星砲はワクワクしたなあ
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd47-4dVL)：2016/11/20(日) 07:37:18.16 ID:c9DGvAyydHAPPY.net
- 第二艦隊全滅で戦力バランスが帝国軍に傾いたからには、同盟軍は奇策奇襲攻撃で対抗するしかないがはてさて
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd47-RUi6)：2016/11/20(日) 08:37:32.29 ID:fE5RgNmIdHAPPY.net
- >>882
でも所詮は才能の無い者の僻みだから、先生方は逆に優越感に浸りながら読んでるかもしれんよ
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! e7e0-XpIe)：2016/11/20(日) 09:31:53.05 ID:nysHqJTw0HAPPY.net
- 単行本で4巻まで読んだけど
藤崎氏もやるではないか（ラインハルト調）
ホーランドはある意味藤崎氏の分身のよう
「既存の戦術（アニメ・マンガの先行作品）を追っていてはダメなんだ」と
ホーランドだけでこれだけ掘り下げてたら100巻ペース
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! bfa4-OMvp)：2016/11/20(日) 10:19:31.04 ID:a+2Fimu+0HAPPY.net
- ホーランドが最後に、誰もついてこれなくて１人になって倒されるの好き。
彼の何が駄目だったのかわかりやすい演出だと思う
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!T Sa2f-yNgj)：2016/11/20(日) 10:31:33.01 ID:hqKvA/fraHAPPY.net
- >>948
実際にそうだよ。帝国は同盟を国家と認めていないので捕虜になった同盟民間人は
戸籍のある人間ではなくて人の形をした戦利品としか認識されないのだからな。
そして農奴として売買されるのであった。
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 57bc-EDxK)：2016/11/20(日) 11:15:14.67 ID:eSPYB3WG0HAPPY.net
- 相変わらず原作読んでない人がいるなぁ
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 57bc-EDxK)：2016/11/20(日) 11:16:31.25 ID:eSPYB3WG0HAPPY.net
- >>957
ここ本スレだった…。読んでないのは別に問題なかった。
読んでない癖に知ったかぶってるのがダメなだけで
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Spf3-FhPd)：2016/11/20(日) 11:59:38.34 ID:d6TXqkltpHAPPY.net
- >>955
上官、僚将の指示、命令、協調を拒絶する
部下に指示しない
部下の独走、暴走を掣肘しない
まあ、無能だよな
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 0He3-fRqT)：2016/11/20(日) 12:07:35.98 ID:9eS2dgZJHHAPPY.net
- 司令官になったのが悲運の始まりだな
厳格だけど頭は柔軟で意見は聞いてくれるような司令官の参謀とかなら上手くやれたのかも知れん
それこそビュコックとか
いつかフォロワー集めてクーデター起こして艦隊乗っ取りそうな危うさがあるが
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! f7a7-XpIe)：2016/11/20(日) 13:02:03.39 ID:wQBhlWOo0HAPPY.net
- ビュコックもあれはあれでかなりの偏屈爺さんだぞ
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! a7b9-72bY)：2016/11/20(日) 13:06:45.90 ID:L1qqzQF20HAPPY.net
- これのホーランドみたいなタイプはトップに据えないとダメなんだろう
人のいう事聞かないんじゃ全軍を指図する地位に据えるしか無い
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Spf3-FhPd)：2016/11/20(日) 13:11:47.37 ID:d6TXqkltpHAPPY.net
- >>961
大言壮語してるうちは小馬鹿にされて相手にされないよな
でもフジリュービュコックはなんか丸くないか？
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-S3Pk)：2016/11/20(日) 13:45:20.45 ID:j254cM1zaHAPPY.net
- >>962
けど、将器はないからトップに据えたら据えたで組織は大損害だろ。
一言で言うとホーランドは扱い辛い部下だよね。中途半端に実力と実績はあるから、無下にはできないし、本人は自分を過大評価してるしで。
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 2f15-ke/V)：2016/11/20(日) 13:52:44.22 ID:Q8OuzvtB0HAPPY.net
- >>964
将器は中途半端にあるんだよな。
煽動家としては超優秀www
それ以外が無いか極端に偏っているから、被害が甚大になりそう。
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Spf3-N7ik)：2016/11/20(日) 14:02:53.78 ID:4FNNc9PqpHAPPY.net
- 戦術眼もある方だ
リン・パオやルドルフの時代に生まれてたら英雄になれただろうな
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 3774-EDxK)：2016/11/20(日) 14:15:10.33 ID:G2phC5MN0HAPPY.net
- >>964
ファーレンハイトの下位互換か
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Spf3-FhPd)：2016/11/20(日) 14:31:53.27 ID:d6TXqkltpHAPPY.net
- >>966
責任感がないからな
夢みる英雄さまとはよく言ったもんだ
これと見込んだ上官に自分を捧げる形が一番能力を発揮出来るんだろう
それでなければオーベルシュタインやオイゲンのようなホーランドの欠点をフォローしてくれる部下を使いこなせれば…
信奉者や追従者ばかり集める時点でそれも器量の欠如を示してるんだが。
実際にリン・パオやブルース・アッシュビーを見ると彼らの欠点が目について、自分が本当の英雄になってやるとか言い出しそう
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! bfa4-OMvp)：2016/11/20(日) 14:39:03.91 ID:a+2Fimu+0HAPPY.net
- 独立して動けるトップにたって実際に行動してみたらラインハルトやキルヒアイスには
一蹴されてしまう程度の力しかなかったってのがホーランドだからね。
本人が思っているほどには有能じゃなかったのだ。
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! f7ba-dXbs)：2016/11/20(日) 14:44:11.17 ID:au3jTIZj0HAPPY.net
- フジリューのビッテンフェルトはすげぇなぁ
ああやって毎回袖を破く演出いれるつもりなのか？ｗ
しかしあれでは猪突猛進の猛将というよりも、脳に欠陥のあるアスペにしかみえねぇんだが・・・
ああいうテンプレ的な決めポーズを銀英伝のキャラに組み込むのは好きになれねぇなぁ
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sa13-Y4NN)：2016/11/20(日) 14:48:09.02 ID:DJq9NTrKaHAPPY.net
- ハセガーのナポレオン見てると
大人しい方だと思うけどなぁ
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Spf3-FhPd)：2016/11/20(日) 14:57:43.45 ID:d6TXqkltpHAPPY.net
- >>970
開戦の決めポーズを取るためにビッテンフェルトに踏みつけられる役の士官が毎回決まっている…
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! f7ba-dXbs)：2016/11/20(日) 14:59:14.66 ID:au3jTIZj0HAPPY.net
- >>972
まじかよ
ラーメン屋で読んだんでいま読み返せないけど、後で買ってくるわ
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd87-RUi6)：2016/11/20(日) 15:42:24.50 ID:VLye+mGWdHAPPY.net
- オイゲン株が高いな。漫画にはまだ出てきてないのにww
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 3774-g/t+)：2016/11/20(日) 16:15:13.17 ID:umt7plS40HAPPY.net
- 次スレ立つ様子がないので立ててきますね。
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 3774-g/t+)：2016/11/20(日) 16:21:27.29 ID:umt7plS40HAPPY.net
- 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #36【漫画：藤崎竜】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1479626270/
立てました。よろしくお願いします。
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 3774-g/t+)：2016/11/20(日) 16:26:44.23 ID:umt7plS40HAPPY.net
- そろそろワッチョイの標準化をお願いしたい今日この頃・・。
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 3774-g/t+)：2016/11/20(日) 22:39:05.49 ID:umt7plS40HAPPY.net
- >>974
オイゲンって艦隊を率いたら、ビッテンフェルトの突撃能力を継承しつつ、引き際も心得た
勇将になりそうだな。
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 6ff9-FhPd)：2016/11/20(日) 23:04:47.24 ID:SBuBeOV40HAPPY.net
- 下手に引き際を心得たんじゃ黒色槍騎兵艦隊の特長を殺してしまいそうだが…
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 3774-g/t+)：2016/11/20(日) 23:51:00.79 ID:umt7plS40HAPPY.net
- >>979
ごめん誤解を与えてしまった。独立して艦隊を率いるイメージであって
黒色槍騎兵艦隊を率いるイメージではなかった。ハルバーシュタットあたりが後釜かな
と思っていた。
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Xcsx)：2016/11/21(月) 00:21:43.21 ID:SmkrKDh+0.net
- そもそもが原作者サイドが「『少年漫画』銀河英雄伝説を読みたいで進めた企画なんだしこれでいいと思うけどな
原作に忠実なのがいうファンはOVA観てくださいとも言っているんだし
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-S3Pk)：2016/11/21(月) 00:56:38.97 ID:0MUpRa9ya.net
- ちょっと違う銀英伝が見たいから読んでるのは確かにあるねぇ。
賛否両論だけどフレデリカがナマモノ系なったと知って読み始めたクチ。
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-4dVL)：2016/11/21(月) 03:51:54.94 ID:xFQWlRtXd.net
- だいぶ前になるがエルウィン・ヨーゼフがハイネセンの田舎で老夫婦に育てられたＳＳがあったなあ、１８歳に為ったエルウィン・ヨーゼフの前にシュナイダーとバクダッシュのふたりが会いに来た話し
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-dXbs)：2016/11/21(月) 04:00:42.16 ID:iJ/JawfH0.net
- >>983
そこはフェルナーかケスラーの部下あたりに来てほしかったな
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-dXbs)：2016/11/21(月) 04:05:15.62 ID:iJ/JawfH0.net
- でも実際のところは
ルビンスキーの陰謀被害者救済担当のドミニクが逃がしたんだろうよ
彼女が逃がしたのであればその後も帝国軍の追跡にからめとられることもなく、
平凡な一生を送れたと思うよ
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf74-2XGH)：2016/11/21(月) 04:30:33.11 ID:CYsA1n110.net
- >>955
あそこはオリジナルと言えど良いシーンだった
ねえ。ホーランドが最期まで自分の程をを悟れ
ないような無能ではないのが作者の温情かな。
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-4dVL)：2016/11/21(月) 04:46:12.44 ID:xFQWlRtXd.net
- >>984>>985
バクダッシュとシュナイダーへの調査依頼人はフェルナーだったよ、最後にハイネセンポリスの喫茶店でふたりに調査依頼結果を聞いていた
三人が飲んでいた紅茶はエルウィン・ヨーゼフと老夫婦が一緒に暮らしている紅茶畑から仕入れていた紅茶だと知った三人が苦笑しながら飲んで別れたで、締め括っていたのが印象に残ったＳＳ
フェルナー曰く帝国政府が何等かの形で調査に趣けば騒ぎ立てる輩が必ず出て来るから、フェルナー個人の依頼でヤン・カンパニー（代表フレデリカ）に調査依頼を出した
エルウィン・ヨーゼフ本人は今更浮世絵と縁を持つ気は無いからそっとして置いて欲しい
老夫婦は三人の息子を戦争で亡くしエルウィン・ヨーゼフを大層可愛がった
紅茶畑の仕事をしつつ村の林業や彼女の牧畜の手伝いする働き者として村人に好評
高貴な血筋と貴賓は隠せないが村人は敢えて追求しないでいた
村人に睨まれた形でシュナイダーとバクダッシュは方々の丁で村を去った
話しの大筋はこんなところだよ
ヤン・カンパニーはヤン・ファミリーが作った宇宙の何でも屋
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/21(月) 05:31:47.42 ID:EnnFtx14r.net
- さて今後のアムリッツアでビッテンフェルトがどこで袖を破くのだろう？
リューゲンでの第１０艦隊との会敵時かヤンにしてやられ最後の最後で突破されるときに数隻で「怯むな！」と言った辺りのどっちかかとおもえるがサテ
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-EDxK)：2016/11/21(月) 05:49:42.75 ID:V/C5P59u0.net
- >>988
ヤン艦隊に勝てると思い込んでワルキューレを出す前だと思うな
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-dXbs)：2016/11/21(月) 05:51:38.55 ID:iJ/JawfH0.net
- >>987
帝国軍人が同盟の残党に任務を依頼するってのも美しくねぇなぁ
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f15-RUi6)：2016/11/21(月) 07:46:44.25 ID:rJn1MkJY0.net
- 昔、毎回袖を食い破るキャラの為に
食べれる袖にした4コマ漫画をおもいだす。
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 08:36:58.78 ID:XR8rmIjld.net
- あのビッテンフェルトならアダ名は猪武者じゃなくてビリビリキチガイになるだろうな
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-FhPd)：2016/11/21(月) 08:55:09.49 ID:e3P75C0Xp.net
- 艦砲に頼らず自分でレールガン撃ちそう
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/21(月) 10:13:35.07 ID:vvD3Gdcla.net
- 袖だけじゃなく腕ごと取り外してサイコガン撃つようになるかもな
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f15-RUi6)：2016/11/21(月) 10:23:00.17 ID:rJn1MkJY0.net
- いいね、キルヒアイス死ななくなるし
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-FhPd)：2016/11/21(月) 11:43:25.23 ID:e3P75C0Xp.net
- 勝利の式典がおこなわれる広間の入口で、フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルトは、武器をもちこまないように、と、衛兵に注意された。オレンジ色の髪の猛将は腰のブラスターを抜きとってから、ふと心づいて訊ねた。
「私はビッテンフェルト中将だが、やはり武器をもつのはだめなのか」
「ああ、まだおわかりになりませんか、閣下。まさにそれだからこそ、あなたの入場が許されるはずがないということを……！」
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-RUi6)：2016/11/21(月) 11:57:22.72 ID:M2B5AUpVd.net
- >>996
最初、なんのことか分からんかったけど数レス前から読んで
地味な笑いがこみ上げてきたw
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-7ZwH)：2016/11/21(月) 17:28:49.15 ID:X1CmCxzD0.net
- 実は、第二艦隊の定数は二万隻で、今会戦参加は直属の半分で残りは到着が遅れ無事。
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-tQqt)：2016/11/21(月) 19:37:43.26 ID:BYgL5aR30.net
- >>996
オーベルシュタインも「義眼にレーザーを仕込める」という理由で入場できず、
ビッテンと二人仲良く室外待機となるのであった。
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-S3Pk)：2016/11/21(月) 20:05:08.25 ID:FvsNzaCca.net
- 1000になったら、オーベルシュタインビーム発射
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