■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
センゴク 宮下英樹 117番槍
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(HappyBirthday! f7cc-z6ID)：2016/11/20(日) 11:33:56.71 ID:FgHkCGKt0HAPPY.net
- 戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ )
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 116番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1478019480/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! e7f8-XpIe)：2016/11/20(日) 12:08:03.08 ID:oPmR4ral0HAPPY.net
- >>1乙
仙石の苗字を名乗る権利をやろう
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 3774-2Ppy)：2016/11/20(日) 12:59:59.40 ID:5LCyzeec0HAPPY.net
- 信様「各々、>>1乙なしか」
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! f7cc-z6ID)：2016/11/20(日) 13:53:03.53 ID:FgHkCGKt0HAPPY.net
- 即死回避
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! f7cc-z6ID)：2016/11/20(日) 13:53:09.89 ID:FgHkCGKt0HAPPY.net
- 即死回避２
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd47-N7ik)：2016/11/20(日) 14:00:46.67 ID:9MbJwbXqdHAPPY.net
- しかと守れよ
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! e7f8-XpIe)：2016/11/20(日) 16:25:23.37 ID:mRHvECgl0HAPPY.net
- 山崎新平との激闘も過去の話
今は、だいたいが歴史を負うのに手一杯って感じだね
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! e7f8-XpIe)：2016/11/20(日) 16:25:40.20 ID:mRHvECgl0HAPPY.net
- 負う→追う
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W f7cc-568x)：2016/11/20(日) 16:50:44.60 ID:FgHkCGKt0HAPPY.net
- 回避
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd87-2XGH)：2016/11/20(日) 17:17:20.12 ID:D9eSXtczdHAPPY.net
- 讃岐
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd87-2XGH)：2016/11/20(日) 17:18:30.51 ID:D9eSXtczdHAPPY.net
- 伊予
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd87-2XGH)：2016/11/20(日) 18:27:42.61 ID:D9eSXtczdHAPPY.net
- 阿波
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! Sd47-N7ik)：2016/11/20(日) 19:00:30.12 ID:9MbJwbXqdHAPPY.net
- 淡路
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W a7b9-aqls)：2016/11/20(日) 19:13:17.14 ID:50D3Mg2g0HAPPY.net
- ホーホー
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! 37a9-AAsj)：2016/11/20(日) 19:23:53.92 ID:V3XRFgEQ0HAPPY.net
- サジは女にモテるキャラにして欲しくなかったわ
淡々と真面目にやるキャラにしてほしかった。
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 57f9-RUi6)：2016/11/20(日) 20:00:07.87 ID:XuvXecgR0HAPPY.net
- ヨーソロー
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 4f63-6Gu0)：2016/11/20(日) 20:35:31.10 ID:B+O4Kw+S0HAPPY.net
- 敗北から改易食らった場合、戦死した兵の補償ってどうなるんだろう
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday!W 17b2-RUi6)：2016/11/20(日) 20:49:44.72 ID:Gl8EFLyo0HAPPY.net
- 秀吉の石垣、見えた…推定地で発掘 京都
http://mainichi.jp/articles/20161120/k00/00m/040/086000c
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyoto_np/s_kyoto_np-20161119000162.jpg
伏見城町割
http://www.ne.jp/asahi/mekata/homepage/mukaujimajyo1.JPG
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! f7cc-z6ID)：2016/11/20(日) 21:45:11.52 ID:FgHkCGKt0HAPPY.net
- ＞＞２０まで
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! f7cc-z6ID)：2016/11/20(日) 21:45:18.46 ID:FgHkCGKt0HAPPY.net
- まもる
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyBirthday! bf1d-XpIe)：2016/11/20(日) 21:49:07.54 ID:qcWS9eZ60HAPPY.net
- >>17
死に損
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7b2-RUi6)：2016/11/21(月) 03:59:16.93 ID:b28SpRcL0.net
- 保守乙ガス
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a71a-G1ux)：2016/11/21(月) 10:10:47.52 ID:ewBc0dy70.net
- 死守
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37a9-AAsj)：2016/11/21(月) 10:39:05.49 ID:/rQqwXWl0.net
- スレに動きないってことは
今週休載？
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-DGos)：2016/11/21(月) 11:31:33.25 ID:5VaYYwbF0.net
- 乙に候
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-568x)：2016/11/21(月) 16:29:05.05 ID:v2yS+5YHd.net
- しにがす
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 16:54:37.69 ID:McpC1uML0.net
- 仙石家、今回もフラグ立てまくってるなー…
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-9GCu)：2016/11/21(月) 17:27:15.78 ID:RUPzuFu2d.net
- 10万石だぞ
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e774-1ibN)：2016/11/21(月) 17:37:45.04 ID:9AV8skUv0.net
- 10万石10万石うっせーなあ
からの10万石が吹っ飛ぶイベント目前感
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-yckf)：2016/11/21(月) 18:31:21.59 ID:jGRtIuthd.net
- 某、家督相続レース優勝オメ
これから田宮家当主か
けどやらかし後はどうするんやろ?
一度一族共々離散後に小田原でゴンベエと一緒に戦って復帰かのぅ?
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-DGos)：2016/11/21(月) 18:45:56.33 ID:7cOZ2cdm0.net
- 某の兄は死罪ですかの？
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 18:53:36.30 ID:mutesD41d.net
- 田宮家一族郎党の生活が某の働きにかかってしまっただけにこの先ツラい
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b7ad-ba6h)：2016/11/21(月) 18:58:12.20 ID:HoAWAitW0.net
- そりゃ死罪だろ
統治開始初っ端に一揆をかまされて、それを甘い罰で赦したら蜂須賀家が舐められる
しかも、代替わりもしたばかりだし、より一層舐められないようにしなきゃいかんしな
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW df51-1ibN)：2016/11/21(月) 19:05:55.26 ID:lO048sdk0.net
- 10万石の一族郎党を背負ってるのに
なぜ四国まで逃げたのか
来年には答え出るかな
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5776-RUi6)：2016/11/21(月) 19:07:22.51 ID:GGQo5H6i0.net
- 見たいテレビがある、WOWWOW
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 19:24:07.50 ID:eWcMVdxN0.net
- 滝川一益「大名なんてうらやましがるもんじゃない（真顔」
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e75f-cP7M)：2016/11/21(月) 19:38:45.04 ID:Oql4+WVu0.net
- 仙石家の序列って今どうなってるんだろ？
覚衛門よりサジ殿の方が偉そうに見えるが
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a77b-uGDn)：2016/11/21(月) 20:00:13.46 ID:2WJyo1wS0.net
- １０万石連呼してるの見てああこいつ戸次川でやらかすわと思った
秀富兄貴、出世運がなかったと嫉妬するには早計過ぎたな、もうちょっと待てば逆転してたのに
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf74-y/GK)：2016/11/21(月) 20:04:10.18 ID:l4f2agq20.net
- >>34
馬鹿がとまんねえのよ
責任感もないしな
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 20:08:37.79 ID:eWcMVdxN0.net
- 鬼島津にびびったんだろうか、やっぱり……
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf29-cMCD)：2016/11/21(月) 20:19:03.84 ID:klmzgeJ40.net
- 一揆性交したらどうなんの?
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-Sd4e)：2016/11/21(月) 20:26:33.66 ID:AyNHcxnn0.net
- 一揆は反乱と同じだからな。基本的に首謀者は死刑。
下手すると参加者も皆殺し、
さらに酷いと、参加していなくても親族が参加したことで連座で皆殺し。
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7b2-RUi6)：2016/11/21(月) 21:10:39.43 ID:b28SpRcL0.net
- >>前スレ985
某が小田原まで生存するかもってのは戸次川を生き抜くのかなぁという意味
十河存保は幼子を遺して死ぬパターン
某は一族郎党抱えたまま主家改易の中生き続けるパターンかなと
ついでに元親は期待の後継者を亡くすパターン
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/21(月) 21:19:40.27 ID:iL8qzE9+d.net
- 一兵卒からいきなり家督継ぐとか大変だな
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 21:22:16.58 ID:UpN4QUxl0.net
- 本多忠勝「へーきへーき。俺なんか政治まったく学んだことないけど、家康様のやること見てたら自然にできるようになったからさ」
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5777-7ZwH)：2016/11/21(月) 21:28:46.36 ID:Ke9PlbMk0.net
- 兄上どこが賢明なんだよｗ
ただの馬鹿じゃないか
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 21:29:43.09 ID:UpN4QUxl0.net
- >>46
嫉妬で感情を曇らせれば、本来の能力を発揮できなくなる、というヤツじゃないかね
好意的に解釈すれば、だがｗ
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5fa9-XpIe)：2016/11/21(月) 21:33:18.19 ID:xENbneAh0.net
- >>44
代々の家臣がいる所はだいぶ違うだろうね
若を補佐する勝手知ったる家老って感じの
デメリットもあるんだろうけどメリットもまた多い
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17f4-RUi6)：2016/11/21(月) 21:39:11.91 ID:dceFNDdi0.net
- 間抜けの猪のまんま大失敗をやらかす同情不可の人物にしようとしてるな 先生ェ
通説に疑問の余地無しじゃないか
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 21:55:13.29 ID:UpN4QUxl0.net
- まだ未登場の、大友義統のせいにするっていう可能性も…
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-Sd4e)：2016/11/21(月) 22:10:22.50 ID:AyNHcxnn0.net
- あのバカ息子は朝鮮征伐でも、味方見殺しにしようとして改易喰らっているからなあ。
秀吉がああいうのを一番嫌うのがわかってない。
権ちゃん 讃岐まで逃げ出す、改易追放
尾藤 味方の救援に行かない、追撃しない 改易追放
神子田 味方の軍ほっぽって退却する 改易追放
大友バカ息子 小西見捨てる 改易追放
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 22:13:12.71 ID:UpN4QUxl0.net
- >>51
まぁ、小西見捨てたのは大友だけじゃないけどね
（小西は、秀吉にも朝鮮側にも嘘ついてたのがバレたので、必要以上に軍功を求めて周囲が止めたのに突進して、ピンチに勝手に陥った）
大友だけ秀吉に厳罰くらったのは、見せしめだろうな
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5777-7ZwH)：2016/11/21(月) 22:14:23.20 ID:Ke9PlbMk0.net
- >>51
黒官も許可なく日本に戻って切腹寸前に
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5777-7ZwH)：2016/11/21(月) 22:15:14.59 ID:Ke9PlbMk0.net
- >>52
他に誰かいたっけ？
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 22:17:11.85 ID:UpN4QUxl0.net
- >>54
周囲にいた日本軍、全軍
事前に小西行長が「明軍が朝鮮の援軍に出てくるわけないし、来たとしても自分だけで蹴散らしてやるからｗ」って豪語しちゃったもので
本当に明軍が出てきたとき、慌てて救援だした小西の要請を総スカン
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 22:17:39.85 ID:UpN4QUxl0.net
- 救援だした→救援要請だした
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5777-7ZwH)：2016/11/21(月) 22:21:27.75 ID:Ke9PlbMk0.net
- >>55
見捨てたというのは撤退したということだぞ
勝手に持ち場から撤退したのは大友だけ
他は持ち場から撤退してないので見捨てたということにはならない
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/21(月) 22:24:05.16 ID:UpN4QUxl0.net
- >>57
見捨てたんだよ
黒田家譜によると、踏みとどまったのは黒田勢だけで
その黒田勢も孤立を恐れて撤退を余儀なくされた
明軍が新たに出てきて、その動静や戦力がわからない以上、撤退するのは常識的な行動
意地はった小西の巻き添えを食らいたくないだろう、普通
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5777-7ZwH)：2016/11/21(月) 22:29:31.33 ID:Ke9PlbMk0.net
- >>58
黒田や他の将は逃げてきた小西を保護して司令部に許可とってからちゃんと撤退してますよ
黒田家譜だけでなく他の資料も見たら？
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-VGtq)：2016/11/21(月) 22:50:15.32 ID:f3GLQTowp.net
- ゴンちゃん十万石十万石言ってフラグビンビンやったね
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e774-Alw2)：2016/11/21(月) 22:53:22.46 ID:nomv+HEa0.net
- 生き残る･･･森覚、某、
死亡･･･サジ、モノマネ爺たち、元光秀隊のジイさん
孫や川坊らはドラマがあるかもな。誰かはゴンベを見放し再就職、みたいな感じで
しかし、秀吉からセンゴク家に手紙が･･、って
いよいよ軍監の任命だろうか
でもまだ時期的に早いような気もするが
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｲﾓｲﾓT Sef7-XpIe)：2016/11/21(月) 23:03:15.82 ID:ZvQxaMoWe.net
- 九州へ間者働きの密命だったりしてｗ
さすがに十万石の大名が間者はないから某の出番とか
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-2XGH)：2016/11/21(月) 23:17:04.58 ID:XIJpfNF8d.net
- 一揆で許された例はないの？
懐の広さを見せて手懐けるためとか
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7b2-RUi6)：2016/11/21(月) 23:21:24.37 ID:b28SpRcL0.net
- >>63
一度許したら増長するよなぁ
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5777-7ZwH)：2016/11/21(月) 23:30:19.71 ID:Ke9PlbMk0.net
- >>63
よほど偉い人でもない限り無理
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-Sd4e)：2016/11/21(月) 23:32:35.53 ID:AyNHcxnn0.net
- 信長は各地で一揆があったら根切りしてるな。
一向一揆、土一揆区別なく。伊勢伊賀越前加賀・・・
家康も一向一揆のほうは家臣にも大量に参加者がでたので許したが、
土一揆のほうは籠城に参加した民どころか、その縁者まで根切りしてる。
この時代ならこれが普通。謀反と同じ。
この時代の民とは弱者ではない。武装し戦うヒャッハー集団。
隣村と水利争いで双方合戦する時代だ。
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H4b-rbBn)：2016/11/21(月) 23:35:16.56 ID:2CHQlQQUH.net
- ここまで佐々さんの話題なし
しかし語られるべきエピソードもなく残念ながら当然の結果
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5777-7ZwH)：2016/11/21(月) 23:36:30.62 ID:Ke9PlbMk0.net
- そしていつの間にか味方になっている上杉
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7a9-DGos)：2016/11/21(月) 23:43:35.55 ID:vE4tHk5w0.net
- >>62
そういや天正記1巻長島に潜入の場面でに九州三年潜伏するってあったけど、いつするのかな？
今すぐ潜伏しに行っても三年には達しないような・・・
ていうかあの三年という数字はあってるのだろうか？
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-Sd4e)：2016/11/21(月) 23:47:31.04 ID:AyNHcxnn0.net
- 入植して一月で検地は流石に早すぎだよなあ。
それも佐々の場合はそれまであった領土失って家臣がほぼ皆無の状態。
現地の国人を与力として与えられたけど、その国人連中に検地かましたら、
そりゃね。
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-2Ppy)：2016/11/22(火) 00:58:52.49 ID:csf9hG800.net
- 惣無事令ももうすぐ
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-RUi6)：2016/11/22(火) 02:47:24.41 ID:Qo5MnzAk0.net
- >>63
家康は三河一揆の敵対者に割と寛大な態度を取っているね
三河の半大名だったから、徹底的に潰せなかっただけかもしれないが
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-RUi6)：2016/11/22(火) 04:18:29.76 ID:NYI/lXa7a.net
- 斎藤さんだぞ
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-XpIe)：2016/11/22(火) 07:03:57.56 ID:ULBML4+E0.net
- >>69
数え年なんだろw
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-VGtq)：2016/11/22(火) 07:23:24.65 ID:atxziAbup.net
- 讃岐10万石貰った翌年に九州攻めかぁ
凄まじい勢いでの没落やな
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-568x)：2016/11/22(火) 07:54:06.33 ID:7OtCkIgsd.net
- 先生
展開早くないですか？
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-DGos)：2016/11/22(火) 08:52:08.47 ID:xXU6ZnDL0.net
- 10万石10万石って調子に乗っていても最後にはちゃんと事情把握して仕事してる
最近このパターン多いなゴンベ
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff2-Sd4e)：2016/11/22(火) 08:54:31.78 ID:6RpR51Y50.net
- >>71
総無事令は有名だが、喧嘩禁止令も知られていいと思う。
それまで村同士ですらなんかあったら武装して襲撃していたので、
禁止したというのをはじめて知った時は驚いた。
領主同士が覇権争いしていたのが戦国時代だと思っていたから。
調停する権威が崩壊したので、自力救済になって個人レベルでも武力解決する時代になっただけなんだよね。
だから秀吉は関白や太閤として権威が力を振るい、法で私戦を禁じたんだろう。
権威を復活させたことに意味がある。
学校とかでもこういうのをきちんと教えればいいのにな。
>>75
命令違反しての敗戦は仕方ないにしても逃げたのがねえ。
あれさえなければせめて減封ですんだのに。
引田の合戦でも突っ込んで失敗したのにお咎めなかったからそこまでなら許されたはずなんだが
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf3-1ibN)：2016/11/22(火) 09:12:15.92 ID:91oUC8iKp.net
- >>76
やめんか
展開遅いマンガがヤンマガにはいっぱいあるから
早く見えるだけなんじゃ
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-hqew)：2016/11/22(火) 09:49:41.24 ID:Gdun74Oea.net
- >>61
先週号見た感じだと、なんだかんだものまね爺たちは生き残って某の家来になってそうだけどな～
兵卒なんて旗色悪くなったら真っ先に逃げるもんだから死ぬ確率低いと思うし
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf29-cMCD)：2016/11/22(火) 12:24:31.45 ID:c5MAXwZN0.net
- なにがしと娘フラグ勃ってないか
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf3-1ibN)：2016/11/22(火) 12:34:34.63 ID:91oUC8iKp.net
- このマンガはオリキャラに立てたフラグはへし折るんじゃ
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/22(火) 13:04:21.69 ID:IoLayajYr
- 某は十河軍記にも出てくる実在の人物だし、サジもこないだTwitterで子孫の方と先生がやり取りしてたよ
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf3-OjS3)：2016/11/22(火) 12:40:49.88 ID:XWRnIVC8H.net
- 2代目治の字も死んじゃうんかな？
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57a9-AAsj)：2016/11/22(火) 13:06:02.18 ID:zRDSx5ih0.net
- >>82
お蝶はお藤と釣りあわせるための童貞捨てるためだけの役だったん？
どっかいいタイミングでまた出てくると踏んでるんだが
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｳｨﾌW FFc3-1ibN)：2016/11/22(火) 13:16:55.98 ID:OhM191izF.net
- 田宮もオリキャラ？
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf31-dXbs)：2016/11/22(火) 14:19:42.11 ID:L8lj13Qy0.net
- 仙石の地位/経験値が上がって説明を求めるセリフが言えなくなったから
それを補完するためのオリキャラだと思ってるけど、記録あるのかな？
某の家督相続も連載開始当初の知識じゃ書けない話だよね
仙石も似たような相続してるけど
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-XpIe)：2016/11/22(火) 14:28:56.65 ID:19Mc8G030.net
- 蜂須賀のとっつぁんが、年取ったので息子に阿波国の所領譲ったのを、秀吉が内心でバカにしたのって
実子、それも安心して継承させられる息子がいない秀吉の嫉妬に思えた
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4708-DGos)：2016/11/22(火) 14:45:29.27 ID:KB7AIE5e0.net
- 伊予の国分けって秀吉側の意向なの？
それとも伊予やるからあとは毛利で決めてねって感じなの？
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-9GCu)：2016/11/22(火) 17:01:53.29 ID:Q8kZlVAnd.net
- ｺﾞﾝﾍﾞの内政見たい
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-7ZwH)：2016/11/22(火) 18:42:21.31 ID:pQRY3LAw0.net
- >>89
秀吉の意向
小早川は河野のまま統治したかったが許されず
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/22(火) 18:59:40.23 ID:Jzg4Ft5Xd.net
- >>87
まあ某はぺーぺー卒業した若手主任みたいな扱いやからなあ
ゴンベにしてもはよバリバリ活躍してもらいたいのだろうな
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b7ad-ba6h)：2016/11/22(火) 19:21:10.82 ID:QIY5rLXq0.net
- 某は寺で修業してた人間だからな
常に人員不足の仙石家にしたらちゃんと読み書き算盤できるってだけで貴重な人材だろう
早く使いものになってほしいはず
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/22(火) 19:41:57.06 ID:Sia66hB2r.net
- >>66
当時の一揆は今のイスラム国みたいなもの
軍隊よりは弱いけど山賊よりは強そうだ
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-RUi6)：2016/11/22(火) 19:46:04.15 ID:Sia66hB2r.net
- >>93
珍しく大卒新入社員が入ったぞ
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-7ZwH)：2016/11/22(火) 19:47:52.02 ID:pQRY3LAw0.net
- 『山賊と呼ばれた男』でようがすさんの大河はよ
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b7ad-ba6h)：2016/11/22(火) 19:59:08.66 ID:QIY5rLXq0.net
- >>95
中卒�高卒で不良上がりばかりの中小企業に大卒が入ったようなものか
この前、貴重なインテリ社員が辞めたのが痛いよな
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/22(火) 20:03:17.87 ID:VqnYiCmt0.net
- 仙石家全体が浮かれすぎてやばい
十万石には義務が伴う、という武士の基本すら忘却してそうな気配が…
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-9GCu)：2016/11/22(火) 20:21:11.12 ID:Q8kZlVAnd.net
- 本社からの出向はないの
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-7ZwH)：2016/11/22(火) 20:22:05.59 ID:pQRY3LAw0.net
- 本社自体人材不足
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/22(火) 20:29:39.72 ID:Jzg4Ft5Xd.net
- ゴンベ自身が本社部長格の連結子会社社長みたいなもんじゃね？で本社平取締役就任後の初プロジェクトで大損害
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-XpIe)：2016/11/22(火) 21:19:56.41 ID:ULBML4+E0.net
- >>98
忘れさせてくれる秀吉とお思いか？
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/22(火) 22:37:26.59 ID:QimYFSZ7d.net
- 仙石家、業務拡大による従業員大募集！
お陰様で業務好調！アットホームな笑顔の絶えない職場です！
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-Xvat)：2016/11/22(火) 22:42:26.29 ID:Q0GEMxbq0.net
- 雑賀根来あたりから異様につまらなくてしばらく読んでなかったらいつの間にか四国編
終わってたわ。
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H73-RUi6)：2016/11/22(火) 22:47:38.93 ID:T1CQCkGTH.net
- >>103
佐々や姉小路の旧臣はどこに再就職したんだ？
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd47-N7ik)：2016/11/22(火) 23:10:01.34 ID:6qqlLhDhd.net
- >>105
佐々さんの家臣は虎之助のところに再就職した人が多いようだ
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H4b-rbBn)：2016/11/22(火) 23:57:07.42 ID:KPbCK9s0H.net
- 福島加藤は描写来ないなー
まああれだけモブモブ言われてた前田さんが湯漬けの名シーン作ってくれたし直前でいいんだろう
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 2f1d-2XGH)：2016/11/23(水) 00:38:01.41 ID:5BRmBsUM0.net
- 利家に関しては無印の試し合戦の時とか１ページだけでも秀吉＆権兵衛に話しかけるシーンがあればよかったのになぁと今でも思う
賤ヶ岳編における藤吉郎どん又左どんと呼び合う旧友感がもっと活きたのにな、と
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff4-cP7M)：2016/11/23(水) 00:51:38.45 ID:YiI3GhDb0.net
- 突然猛将っぽい見た目になったな今週の前田さん
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-2Ppy)：2016/11/23(水) 00:55:47.95 ID:471IsMe00.net
- 二人並んでるのは石川県でトークショーした時のポスターの使いまわしだな
ttp://yanmaga.jp/news/20151125-2.html
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-XpIe)：2016/11/23(水) 01:01:38.01 ID:ygjPi+KD0.net
- >>106
そして鬼日向は順当にトラと衝突…
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e774-Alw2)：2016/11/23(水) 07:42:43.66 ID:AIbIEUkK0.net
- 15巻縛りだと、既に1/3以上はいってるし
とっとと九州編にいかないと放浪編・小田原編が足りなくなるから
ある程度は駆け足になるのは仕方ないかと
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a7b9-aqls)：2016/11/23(水) 07:45:03.27 ID:MmMTNEBp0.net
- 仙石隊に弓矢兄弟が出たあとにキングダムの飛信隊にも弓矢兄弟が出たけど読んでんのかな
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/23(水) 09:30:45.35 ID:sNKxev0q0.net
- 大失敗でひとくぎり、挽回編からはまたタイトル変えてじゃないのかね
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7b2-568x)：2016/11/23(水) 09:52:05.44 ID:Ks96BDnV0.net
- >>114
センゴクシリーズはこれが最終章なんです
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/23(水) 09:55:26.10 ID:sNKxev0q0.net
- >>115
マジっすか……じゃあ駆け足どころかキンクリが必要だなぁ
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK43-dsD9)：2016/11/23(水) 10:03:15.65 ID:6M6I3MqpK.net
- >>115
どんな激戦も有働由美子のナレーションで一瞬で終わるから…
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd7-RUi6)：2016/11/23(水) 11:26:05.15 ID:EvC0XExnM.net
- >>115
センゴクが終わって次週からセンゴクリボーンが始まる展開だろ
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sa2f-XpIe)：2016/11/23(水) 12:04:38.74 ID:wwVZhrpVa.net
- まあ15巻縛りは強制ではないから最終章は30巻にすれば良いだけでは
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-hqew)：2016/11/23(水) 12:45:24.89 ID:LPMjgZEpp.net
- >>111
からの出奔からの義理の兄になるわけか
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-a/oz)：2016/11/23(水) 12:48:26.95 ID:ZpGkw5SuK.net
- 復帰してからも話題多いんだけどな。
五右衛門とかさ、側近として大阪にいたし、その後の秀忠補佐もなかなか
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-XpIe)：2016/11/23(水) 13:13:24.33 ID:SoKkZxZw0.net
- 石川五右衛門（盗賊）ＶＳセンゴク（山賊、海賊のボス）かぁ……
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7a9-DGos)：2016/11/23(水) 13:28:04.10 ID:0TI2aBJy0.net
- 今まであれだけ脇の大名たちを細かく描いてきたんだから、主人公のゴンは没するまでをきっちり描ききって欲しいなあ
なんで最終章宣言しちゃったんだろう
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-2XGH)：2016/11/23(水) 13:37:12.95 ID:abvs80rfr.net
- 普通に編集にせっつかれたんだろ
一統記てタイトルでこりゃ小田原まで一気にいくか思わせたらちんたらようやく小牧長久手じゃw
連載続けられるだけの単行本セールスはあっても、大ヒットとはとてもいえないし、だったら原稿料高いベテランより新人にチャンス与えたいのが編集心理
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6fb9-RUi6)：2016/11/23(水) 13:51:42.49 ID:xkO+ghLx0.net
- んなわけねーよ
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-2Ppy)：2016/11/23(水) 14:29:16.62 ID:471IsMe00.net
- 小諸市「応援してます」ﾆｯｺﾘ
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/23(水) 15:51:27.03 ID:FLAhVluU0.net
- 処世術に長けるようになったゴンなんて、漫画的には書いてても読んでても楽しくない気が…ｗ
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/23(水) 17:52:02.35 ID:SOe7i5nnd.net
- >>124
いや、ヤンマガの中で上から数えた方が早いんやで
センセいなくなったら有象無象のエログロ本化まったなし
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf3-1ibN)：2016/11/23(水) 17:58:11.31 ID:tPTFYhZup.net
- 彼岸島があるじゃないか！
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff2-Sd4e)：2016/11/23(水) 19:30:41.36 ID:K0J80lEA0.net
- けど今から島津の過去話で一巻、大友や竜造寺の説明でも数話。
北条の過去話でさらに一巻は使うだろ？
ていうか使ってくれ。特に北条。
家康臣従の話もやるだろうし、
そんなこんなで考えたら15では収まらんだろう。
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-XpIe)：2016/11/23(水) 19:39:32.74 ID:f7Npn2dZ0.net
- 竜造寺隆信討ち死にの話とかは、もうさらっと終わらせてたような？
あんな感じでいくんじゃないの
センゴクが牢人してた間の話、とかもやるかはあやしい
また信長様の幻影とお話はしそうだが
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 97a9-RUi6)：2016/11/23(水) 20:16:13.78 ID:m3zkAHW40.net
- むしろ浪人時代の話とか詳しくやって欲しい。漫画的な脚色して復活劇を感動的に。
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd87-2XGH)：2016/11/23(水) 20:20:06.78 ID:SOe7i5nnd.net
- >>132
なんか真田信繁の空白期間を埋める話みたいになりそう
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-RUi6)：2016/11/23(水) 21:06:47.50 ID:XyrmA+NMM.net
- 権兵衛がやる気なくして、生き残った家臣が次々離散していく絶望感半端ないストーリー希望
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f8-XpIe)：2016/11/23(水) 21:13:39.46 ID:DN6I86Ji0.net
- まず、腕のいい鈴職人を探します
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1777-7ZwH)：2016/11/23(水) 21:16:06.68 ID:QqADd9QR0.net
- 次は石川出奔からの徳川降伏か
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e774-Alw2)：2016/11/23(水) 21:58:05.18 ID:AIbIEUkK0.net
- 四国編のゴンベの合戦シーンも端折ったような気がする
ツイであれも書きたいこれも書きたいｾﾝｾ言ってるし
ヤンマガ編集部は書かしてやれや。別に急いで完結させる必要はないのだし
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-2Ppy)：2016/11/23(水) 22:10:18.58 ID:471IsMe00.net
- 根来編が3巻ちょいもかかったからかな
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-XpIe)：2016/11/23(水) 22:42:17.86 ID:ygjPi+KD0.net
- >>130
伊勢新九郎さんが今川立て直すところから始まりそうな期待混じりの悪寒
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3774-8L7G)：2016/11/23(水) 23:00:46.47 ID:N0d5qouw0.net
- 紀州のグダグダは要らんから九州に割いてほしかった
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-lM3r)：2016/11/24(木) 00:47:59.63 ID:km8fTPc90.net
- >>139
本編に義元と雪斎が出る可能性
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb7-orxk)：2016/11/24(木) 05:32:17.42 ID:gD6OT/ARd.net
- なんでやｺﾞﾝﾍﾞﾄﾗｷﾁﾋﾞﾄｰのトリオ良かったろ!?
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H15-/sNf)：2016/11/24(木) 09:48:54.04 ID:htMD210kH.net
- >>91
河野は小早川の家来になったの？
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3be5-znN9)：2016/11/24(木) 10:05:06.15 ID:eveeSp8+0.net
- 戦国が終わったら大センゴクがはじまる
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-JQwj)：2016/11/24(木) 12:34:49.15 ID:c9+bPtrFd.net
- >>143
なったらしい
母親が宍戸隆家の娘なので元々親戚関係にはあったみたいだけど
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-SPGW)：2016/11/24(木) 12:36:41.04 ID:NS2+Zq0Id.net
- あの時代から通信事業者をやっていた河野さんか
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H15-/sNf)：2016/11/24(木) 12:50:52.36 ID:htMD210kH.net
- >>145
関ヶ原の後一緒に改易くらった？
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/24(木) 18:14:52.50 ID:krh2glz50.net
- 河野氏って、関ヶ原以前に直系が跡継ぎなく死去して絶えてたはず
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0977-YSKN)：2016/11/24(木) 19:07:27.76 ID:R2+TCRRP0.net
- >>147
河野は隆景が引退したときに毛利へ帰属してる
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-61bz)：2016/11/24(木) 19:13:44.69 ID:LqW5bQkkd.net
- >>131
隆信が討たれる直前のやり取りはいかにも戦国武将て感じで、やってくれるかとも期待してたんだがな
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H55-OfPj)：2016/11/24(木) 19:21:14.81 ID:DJguY71xH.net
- 長篠の真田兄弟のくだりに
長年の因縁の始まりみたいな事書いてあったし
15巻縛り破って関ヶ原までやるんじゃないの？
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/24(木) 19:26:16.91 ID:UaKZ3OgY0.net
- いや、多分真田ゆかりの地に領地貰った仙石家とのしょーもないやりとりのことでしょｗ＞因縁
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-/sNf)：2016/11/24(木) 23:35:07.24 ID:oNmOjIEo0.net
- >>151
あの当時にそこまでのビジョンがあるわけがないｗけれど、
お互い第二次上田合戦の当事者
お互い関ヶ原で一族が両軍に別れる
お互い大阪の陣で負け組一族と再び対峙
上田をめぐって謎の転封と嫌がらせ
と、わりとガチで因縁は深い。
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b74-Ymjw)：2016/11/25(金) 01:33:30.11 ID:+ukxXofo0.net
- これだけうつけな主人公の歴史漫画は後にも先にも出ないだろうな
最初に信長に殺されそうになったときも権兵衛は何で助かったかわかってないし
十万石になってもわかってない
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/25(金) 06:00:52.42 ID:Z6kA0M3Y0.net
- 生き残りたい
無じゃ！
挽回すっぞー！
だいたいこれ
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/25(金) 06:50:14.97 ID:K/Dad1aK5
- >>154
史実の権兵衛が、お笑い芸人によくある、愛されるおバカキャラだったからじゃないかな
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb7-PVnu)：2016/11/25(金) 09:17:47.96 ID:mOeaE/x2d.net
- まあ主人公本人は目先のミッションこなすのが精一杯だしな
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-lM3r)：2016/11/25(金) 10:27:56.98 ID:5rPKIcRG0.net
- 平日昼間から漫画談義してる歴オタ無職よりはよっぽど先のこと考えてるだろ＞ゴンベエ
お前ら作中では脳筋アホの子に描かれてるゴンベエ以下やぞ
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b83-fKQ6)：2016/11/25(金) 10:29:45.00 ID:48ldsWoR0.net
- 10万石じゃしね
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-SPGW)：2016/11/25(金) 10:34:03.35 ID:LSudNeRvd.net
- 俺が作中に出てるとしたら、襲われた村から逃げ惑ってる中で
背中から斬り伏せられてる農民が関の山だな
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-fk+P)：2016/11/25(金) 10:40:33.25 ID:HmnX3I7ca.net
- 一統記は明智くんや家康くんの物思いだけで数巻だったからなあ
特に家康くんの悶々は面白みもなくw
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-SPGW)：2016/11/25(金) 11:10:31.97 ID:LSudNeRvd.net
- まったくつまらない男も居たものである
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-3Zwn)：2016/11/25(金) 12:03:30.20 ID:uicVdYvbK.net
- 家康の回想編は今からだろ
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 05ba-Kail)：2016/11/25(金) 13:52:34.86 ID:hAItzWjo0.net
- 徳川も島津も総動員で4万～5万ほどか
秀吉の敵じゃない、ひと捻りだわな
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3f0e-fk+P)：2016/11/25(金) 14:16:48.69 ID:bUxWw26H0.net
- 事はそう簡単じゃないから大友と龍造寺の動きも追わないと島津勢がどうやって崩れていったかのか分かってもらえない
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/25(金) 14:26:12.14 ID:a8mjGJ6v0.net
- 数で勝てるのなら、竜造寺も大友も島津に大勝してないとおかしいって話に…
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-YSKN)：2016/11/25(金) 14:31:05.91 ID:9T81kSd70.net
- 九州征伐前にまずは唐入りへ方針転換する話入れないと
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-3Zwn)：2016/11/25(金) 15:04:58.62 ID:uicVdYvbK.net
- 佐久間を肥後あてがいで勧誘している事を考えると賤ヶ岳の時にはすでに唐入りは予定に入っていたとみるけどなあ
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-1c61)：2016/11/25(金) 15:42:08.66 ID:dbrf/TzRd.net
- このころの薩摩ガチ土人
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-Ttkq)：2016/11/25(金) 15:43:11.48 ID:ej+ij0xz0.net
- もうちょっと家康との因縁が欲しかったのう
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0db9-/sNf)：2016/11/25(金) 18:25:05.83 ID:i+pASmbR0.net
- 充分だろって言うかアレでも盛りすぎってくらい
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d1b2-1c61)：2016/11/25(金) 18:34:28.43 ID:SxkIM1pg0.net
- 捏造だからな
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-3Zwn)：2016/11/25(金) 18:41:58.95 ID:uicVdYvbK.net
- 秀吉からすると丹羽とか池田と同じ認識かなと。
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/25(金) 19:15:20.99 ID:0Voln9g70.net
- 三国一の臆病者に、陣貸しする徳川家康の懐深いな
下手すりゃ、秀吉の不興を買うかもしれんのに
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-YSKN)：2016/11/25(金) 19:42:16.05 ID:Z5aotjpM0.net
- >>174
こういうことは当然事前に秀吉に許可はとってあるだろ
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c1ad-61bz)：2016/11/25(金) 19:52:28.82 ID:ZWCSqKSw0.net
- >>171>>172
盛り過ぎとは言っても、あれぐらい親しくなってないと小田原で陣借りするのが難しくなるからねぇ
面識もなく評判も良くない者が頭を下げてきても、普通は門前払いだよ
と言うか、史実ではどうやってとりなししてもらったのだろう
どういうツテを使ったんだ？
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e174-TEJY)：2016/11/25(金) 23:53:13.48 ID:M/sgi23m0.net
- >>169
かつての名門が蛮族とは
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-S5sA)：2016/11/26(土) 00:42:48.28 ID:0uMHmdMx0.net
- 陣借りそのものはさほど難しくない。
勝手に参加するだけだから。
結果が約束されないだけ。
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hd1-lL+N)：2016/11/26(土) 01:10:37.70 ID:FrU6oMGnH.net
- ゴンベエのキャラデザって天正記以降で老けたことある？
オッサンのゴンベエ見たいけど小田原って別にそんなに間が空かないな
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-lM3r)：2016/11/26(土) 02:25:48.30 ID:QwSQTivm0.net
- 佐々さんサラッと死んだな
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d1b2-/sNf)：2016/11/26(土) 06:07:33.14 ID:VPC1u6s60.net
- >>162
それ治部
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d1b2-1c61)：2016/11/26(土) 10:23:16.92 ID:igNOgKfa0.net
- 信長の野望のイメージでは白髪のジジイなんだけどな
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa7-/sNf)：2016/11/26(土) 11:03:35.91 ID:9/6KggDDM.net
- 実は試し合戦から登場してた佐々成政さん、なお活躍の場はなかった模様
蜂屋頼隆さんよりはマシだけど
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-3Zwn)：2016/11/26(土) 11:51:42.04 ID:tVFwjjdbK.net
- ノブ様と禿と禿ネズミにしか見せ場ないからな
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 598a-PVnu)：2016/11/26(土) 13:10:12.80 ID:5wjEHSRS0.net
- 賤ヶ岳の丹羽さんですらあの扱いでおわりだし本当に味方陣営はカッコいいシーンが無い
まあ回想除けばいいシーンもらうと死んじゃう確率高すぎるが
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb7-lL+N)：2016/11/26(土) 13:43:53.13 ID:LIad+H9Gd.net
- 丹羽さんは額にげんこつつけたまま果てるという最高の晴れ姿だったじゃないか
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e174-TEJY)：2016/11/26(土) 13:45:46.91 ID:ulnoE/NH0.net
- 丹羽さんの息子は秀吉に難癖付けられて領地を没収される模様
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-JQwj)：2016/11/26(土) 14:12:09.69 ID:tkEcXMXMd.net
- こめかみに拳を当ててなかった事を理由に改易
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp55-zCNm)：2016/11/26(土) 14:12:40.27 ID:+M5sW/CJp.net
- 丹羽さん家も一時潰されて復帰して明治まで大名として残ったという意味で仙石と似てるな
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb7-/sNf)：2016/11/26(土) 14:42:51.59 ID:fJqXmGV+d.net
- 賤ヶ岳での上陸強襲作戦てかなり重要で有能な働きだったのに丸々カットされた不憫な丹羽さん
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdb7-PVnu)：2016/11/26(土) 18:12:42.19 ID:1gVDXtrMd.net
- 堀久と並び賞されてるのに文字だけの蒲生さんとか…
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/26(土) 18:18:50.60 ID:oeGJvPXx0.net
- 秀吉陣営主体の視点だから仕方ないね
その中でも、ひたすら名前だけの連中も多いけど
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-/sNf)：2016/11/26(土) 18:31:59.86 ID:vqsA+Y+A0.net
- 矢部家定や長谷川秀一に比べれば、
堀Qと蒲生レオンはゲームやら小説によく出てくるから
まだ恵まれてる方だ
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-3Zwn)：2016/11/26(土) 18:34:36.37 ID:tVFwjjdbK.net
- >>187
秀吉は優秀なら敵対してても奮発して領土やるけど。
無能だったら難癖つけて領土減封するからなあ。
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/26(土) 18:42:38.59 ID:oeGJvPXx0.net
- >>194
丹羽長重が無能とか、何の冗談だ
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/26(土) 18:50:47.90 ID:QCfLZFbV0.net
- >>187
難癖つけたら今蕭何の長束正家に論破されてぐぬぬになった秀吉であった
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-JQwj)：2016/11/26(土) 18:56:38.51 ID:tkEcXMXMd.net
- 封土は家じゃなくて個人の功績に与えるものという考えだったのかもな
自分の封土は自分の功績で稼ぎ出せと
まあ、一番の理由は畿内に至る要衝に大領を有してる奴がいるのが
邪魔だったからだろうけど
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/26(土) 19:08:38.63 ID:QCfLZFbV0.net
- >>197
まあ秀吉は統治不安の面からなんの実績もない若輩者には大領を任せない主義
しかしこれがのちのち巡りに巡って徳川の増長と豊臣の衰退を招くというなんとも皮肉な結果に
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-D4ZF)：2016/11/26(土) 19:10:21.68 ID:EwVHPLHpK.net
- >>195
秀吉の基準ではね
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/26(土) 19:22:15.89 ID:AKfAzFlk0.net
- じゃあ、秀吉の息子秀頼が見捨てられたのも因果応報ということに……
秀吉の行為を無理矢理に正当化すると、そうなっちゃうって気づいてるのかな
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/26(土) 19:25:36.18 ID:AKfAzFlk0.net
- >>199
どう見ても、個人の器量関係ないでしょ
領土削減後、丹羽家の家臣を自分の所に吸収してるんだから
無能どころか、家臣含めて優秀で対抗馬になりそうだから、難癖つけて削減したとしか
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/26(土) 19:35:35.59 ID:QCfLZFbV0.net
- >>201
蒲生のとこも氏郷死んだら同じように削減してるぞ
秀吉は実績ないやつには厳しいだけの話
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4976-/sNf)：2016/11/26(土) 19:37:53.36 ID:FiObZi3K0.net
- 敦賀や越前の大名はコロコロ変えられたせいで、加賀の前田家と比べて地味な印象になってしまったな
ファッキン秀吉
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e174-TEJY)：2016/11/26(土) 19:43:23.58 ID:ulnoE/NH0.net
- 約４０万石で鼎の軽重君もホクホク
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdb7-PVnu)：2016/11/26(土) 19:48:52.99 ID:8xa/ws3bd.net
- まあ普通に秀吉はかつての同格や織田血縁の力は削いでおきたかったんだろ
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/26(土) 19:53:05.20 ID:QCfLZFbV0.net
- >>205
だったら有能なやつに加増したりしないぞ
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-JQwj)：2016/11/26(土) 20:30:22.73 ID:tkEcXMXMd.net
- 昔の同僚で誰か加増になったっけ？
前田さんぐらい？
蒲生とか堀Qは手勢みたいなものだし
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-S5sA)：2016/11/26(土) 20:35:56.83 ID:bvn5o6AJ0.net
- >>205
それなら丹羽に100万石とか前田に80万石とか、蒲生90万とか、佐々に50万石とか、徳川に250万石もやらんよ。
もうりもすでに120万石あるのに、小早川に30万、九州征伐後には吉川にも同等の領土やる予定だったし。
有能ならでかい領土を任せて統治させる。
無能なら難癖つけて領土を削減する。
秀吉からすると大名は任命制の知事のようなもの。
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/26(土) 20:39:30.51 ID:QCfLZFbV0.net
- >>207
信雄を加増しようとしてたの知らないの？
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-JQwj)：2016/11/26(土) 20:57:03.14 ID:tkEcXMXMd.net
- >>206
…有能だったっけ？
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/26(土) 21:04:16.60 ID:QCfLZFbV0.net
- >>210
まさか無能だから改易されたとか思ってるんじゃないだろうな？
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-JQwj)：2016/11/26(土) 21:18:09.79 ID:tkEcXMXMd.net
- 領地替えに応じなかったから改易なのは知ってるが…
…有能だったっけ？
そりゃ生き残る才覚は天下一品だけど
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp55-zCNm)：2016/11/26(土) 21:28:00.63 ID:eDozN3d9p.net
- 有能無能は関係ないだろう
漫画で言ってたように他に与えるための領土がほしかったんじゃね
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-D4ZF)：2016/11/26(土) 21:38:29.04 ID:EwVHPLHpK.net
- >>200
信じらんない話だが、徳川指揮下の大阪城攻略軍の大名達は夏の陣の時点で去就を定めてないという…恐ろしい豊臣の支持率だ
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/26(土) 21:48:38.80 ID:QCfLZFbV0.net
- >>213
なら他の敵対してるとこ攻めて奪えばいいだけの話
あの時点ではいっぱいあるんだからさ
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-JQwj)：2016/11/26(土) 21:51:08.03 ID:tkEcXMXMd.net
- 他所を攻め取ったらそこで戦功挙げた奴にも領地与えなきゃならないし…
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/26(土) 21:59:11.12 ID:IY3qYSpI0.net
- 加増を名目に、徳川を体よく戦で荒れた関東に追い払ったと思ったら
それが豊臣政権の致命傷になったでござる
秀吉は、家康が反発するのを期待したんだろうな、信雄みたいに
自分たちにゆかりのある、しかも血と汗で確保した土地を譲れ、というのは武士にとっては過酷だし
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d74-+bTa)：2016/11/26(土) 22:05:22.96 ID:9+943hnb0.net
- 加賀百万石とか、結局は糞の役にも立たなかったしな
ゴンベに530万石くらい与えてれば豊臣政権は幕末維新まで続いてた
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/26(土) 22:06:58.85 ID:QCfLZFbV0.net
- >>217
そもそも信長時代の方針からして国替えさせまくりだろと
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/26(土) 22:08:54.85 ID:IY3qYSpI0.net
- >>219
国替え？ 信長時代で？
んなことないじゃん
飛び地的に領土貰っても、本領は動かしてないぞ信長
（秀吉の長浜、光秀の坂本等）
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-D4ZF)：2016/11/26(土) 22:10:48.65 ID:EwVHPLHpK.net
- >>217
確かその説は否定されて今じゃあ 甲府経営に失敗して経営破綻した家康が豊臣に身売りして関東手に入れただったと思うけど
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/26(土) 22:12:58.81 ID:IY3qYSpI0.net
- >>221
ソースは？
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H15-/sNf)：2016/11/26(土) 22:18:04.77 ID:rjVyMjoeH.net
- 戦国中期後期は三木城や月山富田城など籠城二、三年というのも見かけるが
城塞が発達した戦国末期の小田原城や大坂城はどうして短いんだ？
兵を飢えさせてないという点は褒められるが
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-JQwj)：2016/11/26(土) 22:22:49.83 ID:tkEcXMXMd.net
- >>223
籠城は救援が来ること前提だけど
大阪城や小田原城の時にはそれが期待できなかったからじゃないか？
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/26(土) 22:23:33.69 ID:QCfLZFbV0.net
- >>223
日本全国敵にまわして孤立無援状態なんだから勝ち目がない
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb7-+34Z)：2016/11/26(土) 22:59:38.81 ID:saIr+ANkd.net
- 籠城は救援前提って定説のように語られてるが
攻め手が兵糧尽きて撤退ってのも結構あるはず
救援前提ってのは兵糧の重要性が軽んじられてる気がする
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/26(土) 23:11:37.54 ID:QCfLZFbV0.net
- >>226
初期のころだけね
後期は領地増えて流通網にも力入れてるからほぼ無理ゲー
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-JQwj)：2016/11/26(土) 23:12:06.43 ID:tkEcXMXMd.net
- 兵站輸送の発達ってのはあるかもね
あと半農半兵の状態だと収穫期は撤退しなきゃならないし
冬が来たら帰れなくなるケースもある
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp55-zCNm)：2016/11/26(土) 23:20:44.01 ID:eDozN3d9p.net
- >>226
上杉が小田原城攻めた時がそんな感じだっけ？
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e174-TEJY)：2016/11/26(土) 23:35:18.82 ID:ulnoE/NH0.net
- 鳥取城の時も冬まで持たないって思ってたし
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d1b2-1c61)：2016/11/27(日) 01:46:18.44 ID:XKsZH6RM0.net
- 新着レスがすごくある
まだ読んでないけどさては朝鮮征伐に行ったな？
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-S5sA)：2016/11/27(日) 02:56:22.27 ID:YAQ6shN40.net
- >>213
そもそも家康に250万もやる必要はない。
当時の家康は東海と甲斐と信濃の一部で、大目に見積もっても120か130
倍増だ。さして功績あげたわけでもない。
むしろ家康が担当していた北条調略は失敗している。
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3724-sTmH)：2016/11/27(日) 08:02:15.26 ID:QTtD5Zm20.net
- なんか急に芸人のギャグが増えたのは心境の変化でもあったのか？ｗ
正気ですか！？からの斎藤さんだぞ、だけど。まぁ前からダジャレ多用する作者ではあったけど
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-D4ZF)：2016/11/27(日) 08:52:32.69 ID:iErQIVGMK.net
- >>224
小田原城はともかく 大阪城は際どかったやろ
攻めてる攻略軍が親族真っ二つでいつ寝返るか分からない極限状態だし
（大阪方にも言えたがね）
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-PVnu)：2016/11/27(日) 10:11:56.80 ID:LHv7kTjad.net
- >>233
駄洒落担当ソバカスの穴埋めに苦慮してるんだな
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/27(日) 11:59:00.28 ID:GnKUNbil0.net
- 十万石、十万石、とゴンベエがうるせぇしうぜぇけど
ほどなく破綻が待ってるのをしってると、それ自体が笑えないギャグ
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-PVnu)：2016/11/27(日) 17:49:16.29 ID:LHv7kTjad.net
- 槍一本で復活まであるからまあ全体的にギャグでもいいだろうけど
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/27(日) 18:06:21.72 ID:qYpyqIB20.net
- 牢人してる間、どうやって食ってたんだろう
そして、戦に出るほどの資金を集めるのだって、大変だろうに
あれか、山賊働きでもしてたのかゴンベエｗ
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb1d-lM3r)：2016/11/27(日) 19:17:52.11 ID:eDvEJfFp0.net
- >>226
兵糧が尽きる
資金が尽きる
長期単身赴任状態にぶーたれるやつが出る
他の火種が炎上
etc,etc
包囲を続けられなくなる原因なんていくらでもあるよね
時間を稼げば救援なくてもいくらでも状況は変わってくる
包囲する方も一旦始めたらそこにかかりっきりになるし、傘下勢力を含め農村から若い男を動員して末端の兵力にするんだから、長期動員は農村を荒らし財政を直撃する
一箇所にかかりっきりになって兵力の空白と意思決定の迅速さが失われればちょっかいを出してくるやつは出る
そして時間を稼ぐにはやはり城塞の防御力に頼るしかない
城塞の防御力そのものに期待できないなら、あんな住みづらくて金のかかるもの誰も築かないと言うね
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-YSKN)：2016/11/27(日) 19:37:43.44 ID:POmYQqpX0.net
- >>239
まあ遠征出兵ではふつう農民借り出しはしないけどね
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb1d-lM3r)：2016/11/27(日) 20:50:43.10 ID:eDvEJfFp0.net
- >>240
攻城戦じゃないけど明治なる前じゃ最大の海外出兵の朝鮮出兵じゃ、まさに農民駆出して兵力にして、
戦費のための重税も加わって、農村荒れまくり逃散続出でエラいことになってなかったっけ？
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-YSKN)：2016/11/27(日) 20:53:35.32 ID:POmYQqpX0.net
- >>241
だからそれは異常行為
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/27(日) 20:59:25.92 ID:pvn37USv0.net
- 「こんな困窮する日本国内よりは、海を渡った戦地にいったほうがマシ」
と、勝手に朝鮮に渡海して兵になろうとする農民がでまくって
それを返すための命令を出してるようなトンデモ状態だからな＞朝鮮出兵
でも、農民に限らず領民を食うために戦争に連れ出すのって、そんなに珍しいことかな
「信玄公が戦に勝ってくれたので、略奪で領民が豊かになった」
なんて記録がもろに残ってる時代だし…
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-S5sA)：2016/11/27(日) 21:08:55.00 ID:VHjtToy90.net
- 海外に出兵したら、国内での穀物消費量は減るから、
国内の人間は裕福になるんだよ。
上杉が冬になるたびに、関東に出兵していたのと同じ。
それが海外になっただけ。
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e174-PVnu)：2016/11/27(日) 21:27:37.14 ID:ofpSUoLC0.net
- >>244
冬はやることないしな、新潟
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-YSKN)：2016/11/27(日) 21:33:24.74 ID:POmYQqpX0.net
- >>243
近場へ略奪目的なら連れて行くのありだけど遠方へ行くときはまず連れて行かない
応仁の乱とか武士しか京都へ行ってない
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-lM3r)：2016/11/27(日) 22:40:46.74 ID:duVwHfOQ0.net
- 織田軍以外は農閑期にしか戦が出来ないなんて誤った通説広めたのも誰だよって感じだよな
むしろ農閑期に略奪しに行くためバリバリ外征しまくる武田上杉
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e174-TEJY)：2016/11/27(日) 23:37:39.45 ID:QoBQcg7x0.net
- 来週は休載ですの文字がありませんように
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb1d-lM3r)：2016/11/27(日) 23:43:56.69 ID:eDvEJfFp0.net
- >>247
だから農繁期は戦争ができないんだろ
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb7-orxk)：2016/11/27(日) 23:52:01.97 ID:qNvgNUxQd.net
- >>245
雪かきとか雪下ろしとか排雪とか…
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-D4ZF)：2016/11/28(月) 00:13:11.39 ID:UKJ/TCiFK.net
- >>247
つまり織田軍はニートばっかりか
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1bf2-lM3r)：2016/11/28(月) 06:31:07.61 ID:3NyKFe1+0.net
- うおおおおおお家久がきたぞおおお
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-PVnu)：2016/11/28(月) 06:46:40.27 ID:ZBIFNFx4a.net
- イメージ画像の桜島と九州で語られることすら憚られている島津がまるで魔物か何かのような扱いで笑った
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d74-lM3r)：2016/11/28(月) 07:49:57.08 ID:cfq0c8Km0.net
- ドリフでも島津のいる土地は未知の国みたいな扱いだったからやっぱりそうなんだな
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-/sNf)：2016/11/28(月) 08:14:46.28 ID:uhQFIGY0d.net
- 例のポーズ遺伝してて吹いた
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp55-zCNm)：2016/11/28(月) 08:26:57.94 ID:ky0zjgQyp.net
- >>249
してるよ
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-sU6R)：2016/11/28(月) 08:38:45.06 ID:j4p+eSCoK.net
- 言い掛かりの丹羽取潰し
ますますもって因果は応報なわけか
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0db9-/sNf)：2016/11/28(月) 08:42:06.26 ID:CTSEChIr0.net
- また今日も暴れてんのかキチガイ
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/28(月) 09:26:25.18 ID:5qcR5yoaq
- >>251
「桶狭間戦記」の２巻だったかで、近衛兵である馬廻衆を募集する際に
跡取り長男ではない奴を条件にしていたじゃんか
それもあって弟の服部小藤太が喜んでいたぞ
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb7-orxk)：2016/11/28(月) 09:26:59.51 ID:QFrlY1Ocd.net
- 肌の色が肝臓悪くした感じなんだけどなんで
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59dd-znN9)：2016/11/28(月) 09:43:19.08 ID:gjdpCUJW0.net
- いよいよかー
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-lM3r)：2016/11/28(月) 09:51:11.04 ID:9zmRpa3s0.net
- >>249
農繁期ももちろんする、むしろ稼ぎ時
だって敵地に略奪できそうな作物が実る頃だもの
自分らの土地では大してとれないもの
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/28(月) 10:14:58.96 ID:5qcR5yoaq
- 上杉は日本海周辺だと漁や海運で稼げるから
そこまで他国の農作物を横取りはしない
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-sU6R)：2016/11/28(月) 10:52:53.46 ID:j4p+eSCoK.net
- 三成が徳川の方を意識してるのも伏線か
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hd1-lL+N)：2016/11/28(月) 12:51:22.25 ID:k2ziXDJ9H.net
- 家久のお目々キラッキラでワロタ
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbf-/sNf)：2016/11/28(月) 12:54:21.10 ID:yOAgRXZIM.net
- 島津の顔モデルって何？
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FFb7-PVnu)：2016/11/28(月) 12:56:43.61 ID:gsUmF5PRF.net
- 大友から見ても異界なのかよ薩摩
山で隔たってるといっても甲斐ほどじゃないでしょうに
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FFb7-PVnu)：2016/11/28(月) 12:56:58.23 ID:gsUmF5PRF.net
- >>266
アフロ田中
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b31-AQyI)：2016/11/28(月) 13:02:32.73 ID:8fnbpmAv0.net
- 中世の鹿児島と青森は訛りが強くて
よそ者がスパイ出来ないとかよくネタになるけど
最初にフィクションに採用したの誰なんだろ
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/28(月) 13:50:53.27 ID:vT+BzqVGz
- >>269
ハッキリと調べた訳じゃないけど鹿児島県出身の海音寺潮五郎が最初じゃないの？
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb7-/sNf)：2016/11/28(月) 13:35:25.62 ID:MmGI0B+3d.net
- >>253
桜島に顔に見えるように雲がかかってたら まんま怪物ランドだったな。
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 77b9-/sNf)：2016/11/28(月) 13:53:15.10 ID:JOY1vxGn0.net
- >>265
すごく前向きなゲイって感じでヤバそう
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b74-Ymjw)：2016/11/28(月) 14:18:57.14 ID:CPv3qFXH0.net
- 何で2ヶ月さかのぼっちゃったの？
おかしいでしょ？さかのぼる必要なかったよねえ?
読者を混乱させるため?
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-3Zwn)：2016/11/28(月) 14:21:34.50 ID:4PJ944IwK.net
- 上杉と武田がドン引きするのが島津
朝鮮征伐でも石田がやりすぎと止めに入ったレベル。
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/28(月) 14:34:28.04 ID:cggB/Axsh
- 言い掛かりの丹羽取潰し
最低だよな
謙信ならぜったいしないのに
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/28(月) 14:35:07.66 ID:cggB/Axsh
- 言い掛かりの丹羽取潰し
まったく悪気を感じてないって、ひどい
大将じゃない
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/28(月) 14:37:03.12 ID:cggB/Axsh
- 信玄は重税で地獄だぞ 領民は
略奪しないと領民は生きていけないレベル
謙信と義元は違ったけど
信玄と秀吉最低
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/28(月) 14:38:10.49 ID:cggB/Axsh
- 謙信は略奪一切してないぞ
実際もこの漫画でも
金持ちだし
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/28(月) 14:39:45.35 ID:cggB/Axsh
- 丹羽は怖いからつぶすとかないわ
本当に信長の家来とは思えんよ
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-PVnu)：2016/11/28(月) 14:47:28.38 ID:n4jsHc+0r.net
- >>361
あのキモい赤ら顔に、お前どこの鍾馗様だとw
さすが豊久のパパ
いい感じにゲイっぽいキモさが溢れてるなw
あとの兄弟三人にも期待
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-PVnu)：2016/11/28(月) 14:48:07.96 ID:n4jsHc+0r.net
- あ、261だw
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/28(月) 14:55:41.43 ID:tSPQYamr0.net
- いくらなんでも九州を異世界的に描きすぎじゃないかね
島津って、それこそ秀吉なんぞとは比べ物にならん、鎌倉以来のガチ名門だぜ
なんでそれが化けモンになってるんだ
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d74-lM3r)：2016/11/28(月) 14:58:27.99 ID:cfq0c8Km0.net
- そりゃまさに戦国一の化け物というべき軍団だからしょうがない
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 05ba-Kail)：2016/11/28(月) 15:07:48.56 ID:su2bGBsK0.net
- いい野獣だ
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/28(月) 15:10:15.25 ID:tSPQYamr0.net
- じゃあ高橋紹運とか、志賀親次とかどーなるんだよｗ
戦国版モンスターハンターか？
あと、島津家久に「鉄砲上手千人より、あいつ一人のほうが恐ろしい」
といわれた旧伊東家の忠臣、山田宗昌は軍神？ｗ
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-3Zwn)：2016/11/28(月) 15:28:28.50 ID:4PJ944IwK.net
- そりゃあ捨て肝とか普通の武士はしねえから
モラルブレイクしない軍とか旧日本軍以上
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-1SA/)：2016/11/28(月) 16:00:50.42 ID:ES/OmPQQa.net
- 島津ばけもの扱い笑ったw
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-yw5G)：2016/11/28(月) 16:17:58.16 ID:RKsVI/7Aa.net
- さすがに本人が間者働きはしないか
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdd-7DBP)：2016/11/28(月) 17:18:21.18 ID:zl6c9pkPK.net
- せんずり師弟の潜入調査…
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-he9w)：2016/11/28(月) 17:27:56.78 ID:hdvM5Xtp0.net
- まあマンガという表現手法やし多少の誇張はアリやでぇ
なんせ次男は鬼シーマンズやし、長男は閻魔大王じゃね？九州は地獄
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-JSgA)：2016/11/28(月) 17:33:02.20 ID:9KD8ulPO0.net
- 肝練りのあの画像ぐらいしか知らなかったけど、
とみ新蔵の「薩南示現流」では相当ガイキチの国だったらしいですね
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-/sNf)：2016/11/28(月) 17:56:54.14 ID:Pl92X0PmM.net
- 薩摩じゃ修道も盛んだったって本当ですか？
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-rApL)：2016/11/28(月) 17:57:48.40 ID:34maiWsY0.net
- 後に空弁当に冷や飯食わされた挙句騙し討ちで切腹させられる長束さん登場
朝鮮出兵とか島津とか後々のフラグ立ちまくってるな
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb7-JQwj)：2016/11/28(月) 17:57:56.14 ID:2lQ8puFId.net
- 道を修めるのか…
そりゃ島津に限らず盛んであるべきだな
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-yw5G)：2016/11/28(月) 18:04:40.23 ID:xZTjV1/3a.net
- 島津軍団馬に立って乗ってたけど当時の馬術ってこんな感じなのか？
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-WeT0)：2016/11/28(月) 18:20:14.36 ID:/3bgmxdFd.net
- ﾋｬｯﾊｰ!
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/28(月) 18:22:37.37 ID:1M5qlLef0.net
- 散々、助力してもらった丹羽家に難癖つけて領地削り
その上、人材まで召し上げるとか秀吉どんだけ酷いんだよ
んなことやってるから、秀頼が…
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-YSKN)：2016/11/28(月) 18:28:44.24 ID:qqN03pxM0.net
- ひょっとして真田昌幸は武田滅びた時以来の登場？
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-WeT0)：2016/11/28(月) 18:30:17.24 ID:/3bgmxdFd.net
- >>297
秀次「ｶﾅｴﾉ…ｹｲｼﾞｭｳ…」
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-WeT0)：2016/11/28(月) 18:34:57.58 ID:/3bgmxdFd.net
- >>285
ベッキーさんレベルになると御輿担いでいる武将もムッキムキよ
下手したら御輿が飛んでいくかもしれん
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hd1-lL+N)：2016/11/28(月) 18:37:22.73 ID:k2ziXDJ9H.net
- あまりにも雑な扱いだからか
センゴク読むまで丹羽+柴田で羽柴って知りませんでした＾＾
>>298
たぶん
頭巾ファッションが秀吉と被っちょる
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb7-/sNf)：2016/11/28(月) 18:39:44.06 ID:UK2Oen89d.net
- 島津編が始まってしまったか 宮下センセの九州三国志が楽しみですね
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/28(月) 18:41:28.89 ID:1M5qlLef0.net
- >>300
あ、リアルチートの立花一門もいたか九州
あれ、九州って化け物揃いでも別におかしくない気がしてきた
なんでだろう？ｗ
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-/sNf)：2016/11/28(月) 18:42:57.75 ID:Pl92X0PmM.net
- 権兵衛「何だかんだ幕末まで家を存続させたもんが勝ち組じゃ！」
長宗我部「」
河野「」
十河「」
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-WeT0)：2016/11/28(月) 18:48:43.68 ID:/3bgmxdFd.net
- 毛利家ってこんな化物揃いの九州(北九州)に秀吉より以前に殴り込みかけた(かけられた？)んだよな…
毛利元就と長男は大変だったろうなぁ…
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5d00-zX2K)：2016/11/28(月) 18:56:21.57 ID:IQCZPcYE0.net
- 九州勢が過大評価なだけなんじゃ…
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/28(月) 18:58:22.56 ID:1M5qlLef0.net
- 九州は、元寇期や南北朝時代も激戦地になった上、偽装じゃない名門が多くて意地っぱりも多いから
めんどくささでは、日本随一かもしれん
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5116-fk+P)：2016/11/28(月) 19:04:44.96 ID:RphJoVeF0.net
- >>300
彼岸島かな？
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-S5sA)：2016/11/28(月) 19:19:13.28 ID:14nZgBsV0.net
- >>297
能力実績が足りないのに100万石も持っていたらいかんということですよ。
家臣は引き継いでやるという温情を示したということ。
そうすれば家臣分の負担は減るからな。
秀吉は先祖の功績で末代まで領地安堵という考えに否定的なんだよ。
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/28(月) 19:21:42.12 ID:YL1Op/yS0.net
- >>309
その理屈でいうと、秀頼が見捨てられたのも当然だな
何の実績も能力もない……に加えて、成人しても「乳飲み子同然（細川忠興）」で母親のいいなりだし
まぁ、因果応報だよな
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-D4ZF)：2016/11/28(月) 19:27:23.45 ID:UKJ/TCiFK.net
- >>310
そんなボンボンに人気で負けた挙げ句、攻防戦で苦戦した狸は正に…
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3b2-YSKN)：2016/11/28(月) 19:30:05.13 ID:PsQCpE3L0.net
- >>295
映画のマッドマックスにああいうバイクの乗り方してた奴がいた覚えがあるんで多分それが元ネタ
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-S5sA)：2016/11/28(月) 19:31:45.65 ID:14nZgBsV0.net
- 奉行衆は東国征服派で九州反対で、唐入りにも反対か。
商人は九州征服派、ひょっとすると唐入りも商人かな？
平和になると商人は商売あがったりだもんなあ。
武器弾薬を作っている人達、物流も大幅にへる。
天下普請だけじゃ生産力に対する需要不足は補えない。
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb7-JQwj)：2016/11/28(月) 19:32:36.08 ID:2lQ8puFId.net
- >>311
その辺は判官贔屓って奴だから話半分に判断すべきだな
そもそもそんな人気ないのに全国の大名が徳川に付いたのは実力の証だし
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-S5sA)：2016/11/28(月) 19:40:14.08 ID:14nZgBsV0.net
- >>310
けど潰してはないからな。
丹羽にも10万石は残したはず。
織田秀信にも確か13万石くらいはあったかな？
大老が政治やって、秀頼は隠居しとけばいいじゃんということだろう。
徳川歴代の将軍の半分以上は実際そうだしな。
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-D4ZF)：2016/11/28(月) 19:41:48.05 ID:UKJ/TCiFK.net
- >>314
それに関しては、同感。いつ裏切るか分からん連中を数年は 同じ陣営に居させる家康の忍耐力よ
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3b2-YSKN)：2016/11/28(月) 19:43:38.81 ID:PsQCpE3L0.net
- 大阪城攻めた時は徳川ももうだいぶ世代交代して実戦知らん連中だらけだったからな
司馬の城塞で泰平が続きすぎて使える奴がいなくなったことを嘆いてたのが印象的だった
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/28(月) 19:47:33.58 ID:YL1Op/yS0.net
- >>315
結局、秀吉が難癖つけて改易したり領土削減した連中って
自分の対抗馬になりそうなところ（蒲生家とか）なんだから
下手に秀吉の価値観を捏造せずとも、「権力者の自己保護行動」で済む話だろう
で、秀頼は母親や側近強硬派の言いなりになって、徳川の天下を認めず喧嘩売ったが
豊臣恩顧だと思った大名に誘いかけまくっても、全員に断られて史実の通りに
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-D4ZF)：2016/11/28(月) 19:50:40.31 ID:UKJ/TCiFK.net
- >>318
蒲生が潰れたの権現時代ですよ…○津藩…
そんな事を言ったら 坊主や家老の傀儡になって大阪城攻めを強行した狸様ってなるし
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-YSKN)：2016/11/28(月) 19:52:03.46 ID:qqN03pxM0.net
- >>318
ドラマ用に大分独自に脚色してある真田丸でさえそういった空気がプンプンやもんなあ・・・
あのドラマ意外だったのが大野修理が一貫して真田筆頭牢人衆の支持側だったってのが
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-S5sA)：2016/11/28(月) 19:54:32.26 ID:14nZgBsV0.net
- >>318
対抗馬になりそうということで厳封するなら、真っ先に家康250万石を厳封しただろ。
あと毛利120(小早川含めてればさらに増える)と前田90も上杉にも120万石も
そもそもそれ以前に丹羽に123万石もやらんよ。
蒲生にも90万石もやったしな。
価値観のねつ造ではなくて、秀吉は純然たる実力主義者。
自己保身的行動は驚く事に秀吉には一切ないんだよ。
対抗馬になりそうなことを警戒するならそもそも丹羽には123万石もやらなければいいだけ。
粛清した家臣って秀次くらいのもんだし、それも後継者争いを避けるためと考えるとおかしな話ではない。
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/28(月) 19:58:56.33 ID:YL1Op/yS0.net
- >>321
おい、家康については加増にかこつけて旧来の東海地方から、関東にていよく追い払った話だが……
同じように転封を打診され、断った織田信雄は恩義ある家系にもかかわらず改易
お前さん、妄想考える前に史実をちょっとは…
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-lM3r)：2016/11/28(月) 20:01:11.32 ID:YL1Op/yS0.net
- >>320
当時から秀頼の実父だったって噂が記録されてある、大野治長は
冬の陣の後は、一転して徳川との融和派に鞍替えして、強硬派に襲撃されるという日和見者なのにね
フィクションの中で牢人寄りのキャラ付けにした理由、ちょっと想像つかないｗ
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-S5sA)：2016/11/28(月) 20:03:10.23 ID:14nZgBsV0.net
- 秀吉からすれば国内を統一しても終わりではない。
海外に進出して植民地獲得競争に参戦するくらいまでは予定に入ってる。
若く実績もなく、能力があるかどうかもわからん奴に123万石もやれんというだけの話。
ちなみに当時丹羽長重は15歳。やれると思うか？
123万石となると軍役でも二万から三万の兵を統制しないといけなくなる。
有能な家臣団を若い頭首が統制するというのはとても難しい。
蒲生や加藤も家臣団の統制に失敗した。
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-D4ZF)：2016/11/28(月) 20:04:53.23 ID:UKJ/TCiFK.net
- >>321
晩年は淀と離婚して家康と再婚させる話まであったとか
子種が無いんじゃなく子供に後を継がせる気があったか疑問だな、太閤
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-D4ZF)：2016/11/28(月) 20:06:23.29 ID:UKJ/TCiFK.net
- >>322
甲府検地に失敗しなかったら…
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-S5sA)：2016/11/28(月) 20:11:32.35 ID:14nZgBsV0.net
- >>322
国高倍増でていよく追い払ったはねーよｗ
家康の能力に期待して、北条家の旧領に＋αつけて任せたという事。
秀吉が死ぬときには秀次の後任として内大臣やらせているんだぞ。
自己保身で警戒するなら、250万石もやってないし、内大臣なんて地位にもつけてねーよ。
信雄は能力があるわけでもないし。なにより転封を断ったらそりゃそうなるだろう。
秀吉はそもそも恩義とかで動いてないと言っているだろうが、ただの実力主義者なんだから。
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/28(月) 20:24:38.91 ID:cggB/Axsh
- 謙信と今川義元なら、こんな事しないで国を豊かにさせたな
税金安くて、飢えさせなかったからな。あの二人は
略奪もしなかったし、部下もまったく殺さなかった
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/28(月) 20:27:19.65 ID:cggB/Axsh
- 散々、助力してもらった丹羽家に難癖つけて領地削り
その上、人材まで召し上げるとか秀吉どんだけ酷いんだよ
んなことやってるから、秀頼が…
まったくそのとうり
信長いなくなって、ホント変わったな 秀吉は
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-D4ZF)：2016/11/28(月) 20:14:00.37 ID:UKJ/TCiFK.net
- >>327
根本的な話をすると 家康に旧北条領以外に行く宛なんかあったのかね？
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-S5sA)：2016/11/28(月) 20:21:47.43 ID:14nZgBsV0.net
- >>330
転封させなければいいだけ。
小田原征伐ではせいぜい山中城攻略くらいしかやってないし、
それもその功績を家康のみに帰すべきではない、せいぜい伊豆くらいで十分。
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-lM3r)：2016/11/28(月) 20:23:17.76 ID:dzINZMsj0.net
- まあどうせ関東に追いやるしかないにしてもあそこまで加増する必要性は無いよな
旧領の２割増し程度にでも加増しとけばよいところを大盤振る舞いしてるし
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0d7b-rmNE)：2016/11/28(月) 20:23:20.90 ID:HlpUkoav0.net
- 今までが長い長い序章でこの九州編こそ実質本編だよなｗ
それにしても今年は全く大河とコラボしなかったな
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-YSKN)：2016/11/28(月) 20:24:35.77 ID:XjfLqjC30.net
- >>322
堀が生きてたら堀に関東任せるつもりだったんですけどね
あの時点で関東任せられる人材が家康しかいなかっただけの話
家康の力を削ぐ気ならもっと積極的に嫌がらせしてる
妄想もたいがいにね
あと毛利も同じように九州に国替え打診されたけど断れてるから
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-S5sA)：2016/11/28(月) 20:32:19.24 ID:14nZgBsV0.net
- >>332
謀反を警戒するなら小田原から箱根あたりは直轄地にしただろうな。
相模伊豆を除いても220万石以上で普通に大盤振る舞い。
西進するならここ通らないといけないし。小田原を力攻めで落とすのは無理だしな。
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d1cf-/sNf)：2016/11/28(月) 20:42:46.04 ID:qB9/yYB+0.net
- 誰だよ家久のモデルがアフロ田中つったやつ
もうあの作者のキャラにしか見えなくなっちまったじゃねーか
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d1b2-/sNf)：2016/11/28(月) 21:33:48.38 ID:bocZ6Ox90.net
- 良い眼をしているな
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d5f-rApL)：2016/11/28(月) 21:40:13.42 ID:cwL6mbyn0.net
- >>323
まあなんだかんだあっても最後は豊臣に殉じてるからね大野さんは
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-S5sA)：2016/11/28(月) 21:41:36.14 ID:14nZgBsV0.net
- 川尻みたいにならなかっただけよかったというべき。
検地を達成した加藤はかなり大盤振る舞いしたという。
そしてその加藤にしても死んだら、息子は領土をほとんどを没収されて。美濃に飛ばされた。
倉入り地の収入をちょろまかすというアレな事をして領土没収されたのに、小田原攻めの功績で甲斐一国にまでなったのだから、
本人は有能なんだろうけど、秀吉の世襲嫌いはかなりのもんだよな。
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-S5sA)：2016/11/28(月) 21:43:08.78 ID:14nZgBsV0.net
- >>339は>>326あてな。
甲斐で検地とか信玄でも無理そうなことだしね。
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-sU6R)：2016/11/28(月) 21:44:59.58 ID:j4p+eSCoK.net
- 小田原でも開城後に約束を反古にしたからな
それらに比べれば大坂城はまだマシ
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e174-TEJY)：2016/11/28(月) 21:47:36.47 ID:iyopATu80.net
- 何処から島津編始めるんだろうなぁ
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-YSKN)：2016/11/28(月) 21:47:59.15 ID:XjfLqjC30.net
- >>339
あれ本人の希望らしいよ
息子ではあの大きさの経営は無理だってさ
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-sU6R)：2016/11/28(月) 21:55:47.32 ID:j4p+eSCoK.net
- とにかくこの作品的には言い掛かりという解釈
それこそ織田家簒奪と同様に
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-S5sA)：2016/11/28(月) 21:57:24.50 ID:14nZgBsV0.net
- >>343
そうなのか、謙虚な事だ。
経営に失敗したら領土没収で処刑までされかねないからな。
正しい判断ではあるが。
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d20-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:03:56.25 ID:Y/HsVMTi0.net
- 岩屋城あるかな？
あるよね
あったら全巻大人買いしてしまいそう
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdd-uevG)：2016/11/28(月) 22:04:22.40 ID:waB2xvl1K.net
- >>342
希望は岩屋城攻防戦ｗ
それが終わってから戸次川だから
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-YSKN)：2016/11/28(月) 22:05:03.33 ID:XjfLqjC30.net
- >>346
淡路の岩屋城？
美作の岩屋城？
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d20-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:07:02.99 ID:Y/HsVMTi0.net
- >>348
ちょっと本気で聞いてるの
それとも釣り？
九州で岩屋城と言えば
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-sU6R)：2016/11/28(月) 22:07:46.74 ID:j4p+eSCoK.net
- いわゆる唐入りが単なる秀吉の個人的野望ではないという感じの今回
失敗したので全部秀吉に責任を押し付けたというのはありうる
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb7-JQwj)：2016/11/28(月) 22:08:57.21 ID:2lQ8puFId.net
- >>345
息子は何だかんだで身の丈に合った活躍をして
関ヶ原と大坂の陣を生き延び
大洲六万石を幕末まで保つ訳だから
正しい判断ではあったよな
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-EEo7)：2016/11/28(月) 22:37:22.53 ID:8TjHfIBB0.net
- あの時代って軍隊の練度が最も成熟してた頃なんでしょ？
その当時に世間から戦が強いって評されてた真田昌幸って相当だったんだな
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb1d-lM3r)：2016/11/28(月) 22:47:26.79 ID:BKHWZIiZ0.net
- >>262
農繁期＝収穫期ではないんだが
収穫期も無論忙しいが、一番忙しいのはむしろ春先
稲作しないなら、農業のサイクルがずれてある意味動きやすいかもね
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-YSKN)：2016/11/28(月) 22:49:08.14 ID:XjfLqjC30.net
- >>352
ならどうして勢力拡大できなかったんですかねえ？
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0db9-/sNf)：2016/11/28(月) 22:50:17.90 ID:1u3+7ULu0.net
- 防衛と拡大は全然別だろ
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp55-zCNm)：2016/11/28(月) 22:54:07.93 ID:BiRXzJzvp.net
- 戦術能力はあっても戦略能力はそこそこ程度だったんじゃね
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb1d-lM3r)：2016/11/28(月) 22:54:24.56 ID:BKHWZIiZ0.net
- >>299
漢字読めない関白さんてw
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-OfPj)：2016/11/28(月) 22:54:36.21 ID:GpZJPURMr.net
- >>223
完全包囲しているか、ただ対峙しているかの違い
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e174-TEJY)：2016/11/28(月) 22:58:34.35 ID:iyopATu80.net
- お義父さんは平仮名にしてった言ったのにｗ
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H15-/sNf)：2016/11/28(月) 23:05:33.78 ID:Wy2Nm4dRH.net
- >>203
またまたあ
松平春嶽など幕末は目立ってるよ
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-AaWV)：2016/11/29(火) 00:03:30.19 ID:yGrUv+mrK.net
- 権兵衛が嫌いな訳じゃないが、島津にグチャグチャにされるのが今から楽しみでしょうがない。絶望感溢れる戦になって欲しい
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e174-TEJY)：2016/11/29(火) 00:06:57.78 ID:ZyZPAkgC0.net
- そして小田原での復活劇ですよ
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d74-+bTa)：2016/11/29(火) 02:30:47.29 ID:Fpz97HnR0.net
- でも秀吉の九州征伐では連戦連敗で後退しまくりだけどな、シーマンズは
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d74-lM3r)：2016/11/29(火) 04:18:50.22 ID:kQ2lAo+R0.net
- 主にグチャグチャにされるのは長宗我部親子なんだけどな・・・
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-ENb8)：2016/11/29(火) 06:18:06.90 ID:XUwGrlm50.net
- 奉行衆の嫌らしらが週ごとに増してるねー
丹羽家に難癖つける時の奉行衆のあの嫌味ったらしい顔ったら…
完敗でしたな、の大谷の顔もなんか腹立つw
こりゃあ福島、加藤らも三成襲撃するわ
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-pDAg)：2016/11/29(火) 06:33:42.41 ID:AV0GtkNP0.net
- >>363
武勇って大体戦略的には敗北してる側の方が語られるもんだから･･･
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e174-TEJY)：2016/11/29(火) 06:46:58.13 ID:ZyZPAkgC0.net
- 年末年始は島津編！
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-sU6R)：2016/11/29(火) 07:15:03.85 ID:MRj8nvzVK.net
- 長秀死後の丹羽家に関してはまさに秀吉死後の豊臣家をオーバーラップさせてる感じ
やがてはこいつらの番だと
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-3Zwn)：2016/11/29(火) 07:53:25.54 ID:SzTCn1XIK.net
- 島津はラスボスみたいでいいな。
権兵衛にも尾藤にもラスボスだった。
藤堂にはラスボスではなかったがね。
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-3Zwn)：2016/11/29(火) 08:01:11.47 ID:SzTCn1XIK.net
- >>365
財務省みたいなもんだからな。
ケチつけて領土没収して豊臣家の領土を増やすのが彼らの仕事
秀吉や利家が彼らの調整をしていたが彼等死ぬと収まらなくなる。
奉行衆は唐入りにも反対みたいだから、武断派の要望になるのかな？
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4976-/sNf)：2016/11/29(火) 08:14:01.69 ID:SwHf2G4A0.net
- 龍造寺隆信は無表情で首切り飛ばしそう
島津家久はニッコニコしながら首切り飛ばしそう
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp55-zCNm)：2016/11/29(火) 08:32:01.84 ID:U6dJ2RkJp.net
- 秀吉が今週から豊臣になってたのに今更気付いた
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-sU6R)：2016/11/29(火) 08:36:52.17 ID:MRj8nvzVK.net
- 奉行衆は唐入りの際にも古米貸し新米返しで暴利
しかも秀次事件で大加増
ここまでなったらもう自分たちが天下を取らねば生き残れない
一説には三成が関ヶ原を起こしたのは家康が自分たちの重用を確約しなかったからとも
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59dd-znN9)：2016/11/29(火) 08:58:43.82 ID:yWqWmMAy0.net
- 気が早いが小田原あたりでゴンベと長宗我部や島津が再会するシーンはあるのかな
現実だったらだいぶ気まずいことになりそうだけど、漫画の力で哀愁漂うシーンがみたい
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b74-lM3r)：2016/11/29(火) 09:27:26.21 ID:WzT2IhPG0.net
- >>374
長曾我部は水軍で小田原に参陣してるけど、島津って小田原征伐に加わってないんじゃないか？
そもそも小田原で活躍して秀吉に許されて最終回だろうから、長曾我部と再会とかもないと思うが
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b83-fKQ6)：2016/11/29(火) 09:34:01.42 ID:15/G8WRl0.net
- ゴンベはある意味で元親に完勝したな、夢（息子）を打ち砕いて
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59dd-znN9)：2016/11/29(火) 09:41:33.78 ID:yWqWmMAy0.net
- >>375
漫画の力を信じるんだ
まぁ復活後の１シーンでもいいんだけどね
そういうのあったらいいなーってだけだ
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FFb7-PVnu)：2016/11/29(火) 09:51:43.94 ID:DzjsbVaHF.net
- >>373
なるほどね
徳川には本多がいるから石田はいらなかったと。
しかし敵が多すぎてもはや転職も自立も出来なかったから、豊臣の名で徳川潰すしかないと。
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MMa7-4iO2)：2016/11/29(火) 12:21:39.11 ID:uC30Uo0GMNIKU.net
- 佐吉くん髪型変わった？
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdb7-tC5D)：2016/11/29(火) 12:28:52.24 ID:F9AQNBJidNIKU.net
- 島津家久は「権兵衛」第1話にも出てたし最強の敵扱いだろうな
小田原攻めは描くことは描くけど消化試合だし詳しくは描かない気がする
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 39b2-/sNf)：2016/11/29(火) 12:41:12.10 ID:PSIU8mdg0NIKU.net
- 堀Q陣没は盛り上がるはず
センゴクでの堀Qだから余計に残念だ
それ見越して主要キャラなんだろうが
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3783-pkVQ)：2016/11/29(火) 12:45:37.27 ID:Ne6n95+j0NIKU.net
- さてさて昨今の研究だと徳川攻めを考えてたけど地震で取りやめ説をよく聞くが、
この漫画だとどういう理屈で方針変わるんでしょうね
普通に大友宗麟が頑張ったからでも良いよね
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd97-1c61)：2016/11/29(火) 12:50:35.32 ID:Hx4d/MgjdNIKU.net
- 唐入り発言の空気うける
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdb7-lL+N)：2016/11/29(火) 12:59:01.55 ID:PUd9G3LBdNIKU.net
- >>379
まゆ毛もめっちゃ長くなってる
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3fa4-Qi7P)：2016/11/29(火) 13:00:05.85 ID:jnKO4i410NIKU.net
- >>380
自分は逆の意見かな
今まであらゆる媒体で、たやすい消化試合として描かれがちだった北条攻めを
それなりに苦労した面を強調して描きそう
その方がダンゴの復活劇も際立つし
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3783-pkVQ)：2016/11/29(火) 13:09:14.49 ID:Ne6n95+j0NIKU.net
- ただ北条氏直か氏政くらいなら出す機会はそれなりにあったのに、
ここまでまったく出番が無いのが描写大丈夫かなと言う懸念の元にはなってる
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdb7-+34Z)：2016/11/29(火) 13:23:37.66 ID:ZIqAp2w4dNIKU.net
- 小田原征伐も九州征伐も出来るだけ多くの合戦と戦略の流れ拾ってって欲しいわ
ぶっちゃけこの漫画に期待してるのってゴンベエの一生より今まで他の漫画や大河では描かれなかった細かな統一までの流れなんで
だから出来れば朝鮮出兵、関ケ原まで描ききって欲しい
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd97-1c61)：2016/11/29(火) 13:37:58.87 ID:Hx4d/MgjdNIKU.net
- 綺麗に朝鮮出兵の話につながったな
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KKd3-3Zwn)：2016/11/29(火) 13:40:17.94 ID:SzTCn1XIKNIKU.net
- >>378
本多と石田は能力違うだろ。
大久保長安ともまた違う。
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 19f5-Qi7P)：2016/11/29(火) 13:45:46.52 ID:OapLfCBi0NIKU.net
- 個人的には秀忠との付き合いが気になるな。
何時頃知り合ったんだろう。
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3b74-lM3r)：2016/11/29(火) 13:52:11.04 ID:WzT2IhPG0NIKU.net
- どんなに三成の能力が高かろうが、武断派の七将に囲まれるくらい嫌われてる
三成を重用する意味はないわな
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 5d74-lM3r)：2016/11/29(火) 14:03:43.32 ID:kQ2lAo+R0NIKU.net
- 家久がメインみたいだけど、この時代の島津って誰が存命してるんだ
鬼島津もまだ最前線？
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sr55-/sNf)：2016/11/29(火) 14:05:08.66 ID:zwQ4ztmwrNIKU.net
- 何なのだ。
今週出てきた、あのナバホ族やジェロニモみたいのは？
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 77b9-/sNf)：2016/11/29(火) 14:07:53.27 ID:s7rb5nhb0NIKU.net
- スパイに行ったらケツ掘られそう怖い
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KKd3-AaWV)：2016/11/29(火) 14:48:52.35 ID:yGrUv+mrKNIKU.net
- 江戸時代に島津藩が密貿易してる証拠を掴む為に幕府が送ったスパイは一人も帰って来なかったとか……
成功してりゃ治水の頃から取り潰したくてしょうがなかった島津に倒幕される事もなかったんだから恐らく事実
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd97-/sNf)：2016/11/29(火) 15:00:39.76 ID:ox8P4dpWdNIKU.net
- 義弘義久の顔が楽しみですねぇ
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd97-1c61)：2016/11/29(火) 15:03:08.48 ID:0l1yJAlfdNIKU.net
- 家久もアレだけど家臣の未開の土人感すごい
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdb7-/sNf)：2016/11/29(火) 15:05:42.63 ID:3ShlHv6HdNIKU.net
- 割と冷酷になってきた秀吉だけどどういう理屈でゴンベを軍鑑に抜擢するのだろう
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/29(火) 15:26:47.60 ID:NRrYSr17w
- >>398
クロカンさんの薦めだろ
権兵衛は理屈が通じない相手には最適だろ
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW d1b2-1c61)：2016/11/29(火) 15:20:37.50 ID:j9l45dby0NIKU.net
- 失敗させて淡路を取ったろ！の精神
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3fba-Kail)：2016/11/29(火) 15:27:32.13 ID:80WvWGXS0NIKU.net
- 中国四国で秀吉譜代の重臣というと
播磨：クロカン
但馬：前野長康
因幡：宮部佳純
讃岐：仙石秀久
阿波：蜂須賀家政
ゴンベが九州攻め第一陣の大将兼軍監に任命されるのは妥当
特に含む物はないと思うが
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdb7-/sNf)：2016/11/29(火) 15:41:30.97 ID:pAbhNwskdNIKU.net
- そういやいつの間にかゴンベ出世してたんだな
もう最古参の類だもんね
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdb7-/sNf)：2016/11/29(火) 16:00:15.77 ID:G3VYw01+dNIKU.net
- >>392
鬼島津さんは大阪の陣以降も存命だから
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdb7-ShKZ)：2016/11/29(火) 16:30:53.52 ID:ASvfp7OKdNIKU.net
- >>392
九州征伐終わるまでは四兄弟みんな元気やで
どんな描写される事やら
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KKd3-EGeh)：2016/11/29(火) 16:44:56.72 ID:LjhH0mSxKNIKU.net
- ついに改易の章突入だな
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KKd3-N8/1)：2016/11/29(火) 17:05:22.58 ID:WD3YyWAHKNIKU.net
- 金ヶ崎の退き口は何度見ても熱いわ
俺的には金ヶ崎がセンゴクで一番面白い
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9df8-lM3r)：2016/11/29(火) 17:32:51.20 ID:qFLSog8H0NIKU.net
- さーて、センゴクの無能と臆病がストレートに描かれるのか
それとも、被害や責任を分担させられる不幸な連中がでるのか
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 0H15-/sNf)：2016/11/29(火) 18:13:12.61 ID:800a6AtkHNIKU.net
- 徳川攻めが行われてたら北条はどうしたんだろうな？
徳川と連合組んでガチでやるのか裏切るのか？
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0977-YSKN)：2016/11/29(火) 18:28:10.44 ID:l2FIgWcO0NIKU.net
- >>398
いや普通に家臣で実績のあるやつは四国ではゴンベしかいないから
ようがすさんが生きてたらようがすさん一択だったけど
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9df8-lM3r)：2016/11/29(火) 18:38:07.39 ID:qFLSog8H0NIKU.net
- >>409
蜂須賀家政ではなぜ駄目だったんだろうか
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sp55-zCNm)：2016/11/29(火) 18:40:25.69 ID:U6dJ2RkJpNIKU.net
- 親父はもちろん、権兵衛ほどの実績もないからじゃね
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 1d74-fk+P)：2016/11/29(火) 18:42:57.69 ID:mWWiMIM00NIKU.net
- ゴンベエは四国でろくに勝ってないけど大負けもしてないし
先遣隊として送るならこいつでいいじゃん
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0977-YSKN)：2016/11/29(火) 18:50:50.44 ID:l2FIgWcO0NIKU.net
- >>412
引田の戦いの流れを考慮して援軍来るまで絶対に攻めるなよ！絶対だぞ！と釘刺しておけばいいしな
なお・・・
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9df8-lM3r)：2016/11/29(火) 19:21:09.18 ID:+72hqMkn0NIKU.net
- ゴンベエのことだから、軍監と総大将の違いを把握しないまま出陣しちゃったとか…
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ c3a9-lM3r)：2016/11/29(火) 19:27:29.01 ID:Ex/cwxHw0NIKU.net
- センゴク ?@sengoku_YM 15時間前
今週号の解説。写真は九州取材での桜島。「仙石家譜」では作中の数年前、ゴンが九州に間者働きしに行ったとある。
が、家譜でも当主自ら行ったとは考え難いので家臣に行かせたのでは、と言及されている。
讃岐拝領は明らかに九州攻めシフトのポジションなので、個人的には間者潜入は今頃でも良いかなと。
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 0db9-tC5D)：2016/11/29(火) 19:37:51.26 ID:N6nqEcp/0NIKU.net
- 来週から某と斉藤さんによる薩摩間者働き編がはじまるのか
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9df8-lM3r)：2016/11/29(火) 19:40:47.82 ID:+72hqMkn0NIKU.net
- 薩摩はともかく、北九州あたりについてはそこらで実際に戦ったこともある毛利家に聞けば、情報は集められるような
マジ薩摩で間者働きだと、地獄だろうな。言葉とか
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0977-YSKN)：2016/11/29(火) 20:11:39.09 ID:l2FIgWcO0NIKU.net
- >>417
情報通の毛利もこのころの九州情勢の把握は苦労してる
なかなか報告が上がってこなかったらしい
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdb7-PVnu)：2016/11/29(火) 20:22:06.04 ID:bQQxevBEdNIKU.net
- センズリ師弟コンビはいきなり大ピンチもアリだな
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW d1b2-1c61)：2016/11/29(火) 20:31:40.75 ID:j9l45dby0NIKU.net
- >>416
会話できるのかね
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3f0e-YSKN)：2016/11/29(火) 20:40:28.77 ID:A9jLSXFp0NIKU.net
- 島津義久からして秀吉宛てに
「そちらの使者が届かないのは私の責じゃないです。肥筑面の戦闘が訳分からん事になってて多分そこで足止めされてると思います」
こういう感じの手紙送ってる
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ f9f2-S5sA)：2016/11/29(火) 20:58:21.84 ID:x7Kba3Ih0NIKU.net
- >>408
一応同盟国だから助けるだろう。北条は裏切る事はない。
ただ北条の支援はおさっし・・・
最大で一万くらいだろう。佐竹も上杉も真田も豊臣方なので、北条が送れる戦力には限界がある。
徳川が東海三国で3万。甲斐で一万。信濃の国人領主は期待できない。
なので最大で五万くらいかな？
毛利や四国勢が参加してこなくても15万は固いからとても防げないだろう。
小牧長久手からまだそんなにたってないのに、紀州、四国、越中が征服されてしまった。
きたら防げない。防ぐような要害もないしな。
小牧長久手の時とは違い、北条の盾として徳川が使われる。
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ f9f2-S5sA)：2016/11/29(火) 20:59:48.83 ID:x7Kba3Ih0NIKU.net
- >>421
飲めない条件の使者が来る。
ぶっころして、使者は来ませんでした。なので要求はわかりません。
と時間稼ぎをした可能性がわりとある。
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9df8-lM3r)：2016/11/29(火) 21:08:50.61 ID:uu/b7Ku40NIKU.net
- 九州は謎の国、というより修羅の国
島津以外にも、トンデモな武将が沢山いるからなあ
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3f21-pDAg)：2016/11/29(火) 21:12:18.67 ID:AV0GtkNP0NIKU.net
- >>395
「蘇鉄問答」って逸話もあるけどね。
まぁ幕府と島津を因縁の仇敵みたく思うのは関ヶ原も幕末も
遠い過去の話である今の俺らの感覚だろうな、とは思う。
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9df8-lM3r)：2016/11/29(火) 21:23:14.77 ID:uu/b7Ku40NIKU.net
- サツマイモを薩摩から持ち出したことによって、後年の飢餓で多くの人命が救われた
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MMa7-/sNf)：2016/11/29(火) 21:32:29.80 ID:abhmcMmfMNIKU.net
- センゴク権兵衛1話の
「九州は未だ戦国時代である」
のフレーズ、大好きです
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3f0e-YSKN)：2016/11/29(火) 21:33:16.40 ID:A9jLSXFp0NIKU.net
- >>423
上洛している島津家臣の鎌田政広を指して義久が「こやつが若輩で連絡をちっとも寄越さないのもあって」と前置きしてるから
上方からの使者自体は鎌田からのものだったのだと思う
どっちみち時間稼ぎ的な内容なのは変わりないけど
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9df8-lM3r)：2016/11/29(火) 21:37:48.80 ID:uu/b7Ku40NIKU.net
- 島津からすれば、秀吉の調停は大友贔屓に見えたのかな
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KKd3-AaWV)：2016/11/29(火) 21:42:49.63 ID:yGrUv+mrKNIKU.net
- >>425
俺の親父が鹿児島なんだが「生きて帰れぬ薩摩飛脚（スパイ）」って歌が地元にあるらしく、幕府（外）からもお家騒動（内）からもスパイは生きて帰さん、らしい……
現代で言うと警視庁で東京都民と鹿児島県人会の派閥もなんか幕府と島津的な因縁というか、まあ色々あるとお付き合いがある刑事に聞いた
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdb7-PVnu)：2016/11/29(火) 21:55:35.39 ID:FE4YUWKVdNIKU.net
- >>401
この時期の越中、美濃、尾張って誰？
加賀が前田なのと越前が丹羽→直轄地（代官誰？）なのは前回今回でわかった
蒲生は伊勢の一部？堀Qは近江の一部？
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3f21-pDAg)：2016/11/29(火) 21:56:59.07 ID:AV0GtkNP0NIKU.net
- >>430
東京と鹿児島、って話だと江戸期よりむしろ西南戦争をイメージしちゃうな。
飛脚の片道切符の話や薩摩弁の由来とかの話もあるし、外様として隙をみせない
ガードの固さはすごかったのは確かよね。
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdb7-JQwj)：2016/11/29(火) 21:58:36.99 ID:m6v6U505dNIKU.net
- 尾張はのぶおじゃないかね？
美濃は池田かな？
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3f0e-YSKN)：2016/11/29(火) 22:06:26.86 ID:A9jLSXFp0NIKU.net
- >>429
大友が既に豊後以外の統治実態を失っている（豊後南部も既に怪しい）事については
九州の在地勢力間では自明的だったろうけど
大友自身は当然そういう報告を秀吉にしないだろうから認識の誤謬はあった筈
しかし義久が九州全土を『当家領分』としているのも交渉としてはかなり無茶だし
秀吉に逆らう気は毛頭無いとする文書の態度と現実のギャップもおかしい
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ f9f2-S5sA)：2016/11/29(火) 22:08:00.46 ID:x7Kba3Ih0NIKU.net
- >>429
そりゃ大友は瓦解寸前、調停がこなければ力づくで取れるし、
現時点でもかなりとれてる。薩摩大隅肥後日向くらいだったっけ？じゃわりにあわんでしょ。
毛利を九州側にうつして、代わりに備後とかを毛利からもらう計画があったから、
わりときつい条件だったはず。
北条は伊豆相模武蔵と上野下野半国なので悪い条件ではないが、下総上総を取られるのがだめだったのかな？
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdb7-PVnu)：2016/11/29(火) 22:15:52.83 ID:FE4YUWKVdNIKU.net
- >>433
本当だ
美濃が池田その他、尾張がのぶおっぽい
ありがとう
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3f0e-YSKN)：2016/11/29(火) 22:26:05.69 ID:A9jLSXFp0NIKU.net
- 諸勢力から総スカン喰らって、外交的には大友が孤立しており、九州ではおおむね島津贔屓が多数派という状況だったのに
秀吉の初期の裁定では大友の取り分が大きすぎて実態に合わなかった
双方を比較すれば島津の言い分の方がまだ現実に則していたと思う
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ f9f2-S5sA)：2016/11/29(火) 22:27:41.82 ID:x7Kba3Ih0NIKU.net
- >>434
肥前は竜造寺が(一応島津に恭順)
筑前豊前と筑後の半分を秋月が(島津に恭順)
なので島津が直接もっているのは、薩摩大隅日向肥後と筑後の半分くらいかな？
まあ大友が踏ん張っている所もちらほらあるから完全というわけではないが。
ただこの踏ん張っている所を大友が、自分がもってるからこの領土は大友領として報告して、
停戦工作してるからね。
そりゃ島津としたら受け入れられない。
状況をみて国人連中が旗色を変えるなんて日常茶飯事だから、正確な国境線なんて誰もわかってないしね。
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e174-TEJY)：2016/11/29(火) 22:32:09.85 ID:ZyZPAkgC0NIKU.net
- さり気無い登場の骨喰
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ f9f2-S5sA)：2016/11/29(火) 22:37:16.20 ID:x7Kba3Ih0NIKU.net
- >>437
名目や権威をうまく使い、
外交交渉で有利にたつというのは大友の得意技だからねえ。
毛利と合戦で負けたら、将軍様に献金して調停依頼してしのぐという方法で乗り切った事が何度かある。
そのあとも尼子やら大内の残党やらを支援して、乗り切った事も。
ただ権威であった足利義昭を敵に回した結果、大友の凋落が始まるというのも面白い。
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 8d31-znN9)：2016/11/29(火) 22:42:58.39 ID:LBhUvG550NIKU.net
- >>356
似たような環境で、毛利元就は拡大したんだよなぁ
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0977-YSKN)：2016/11/29(火) 22:55:19.33 ID:l2FIgWcO0NIKU.net
- >>440
宗麟は上洛して信長に会おうとしてたんだよね
信長が小早川隆景に「宗麟上洛させたいけど許してチョンマゲ絶対同盟とか結ばないからさ」という手紙を出すも
当然許されるはずもなく・・・
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ f9f2-S5sA)：2016/11/29(火) 23:06:22.03 ID:x7Kba3Ih0NIKU.net
- >>441
元就は野戦もくっそ強いからな。
五分の一くらいの兵力で正面から突撃して敵将打ち取った。みたいな話がわりとあるおかしな人。
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sp55-zCNm)：2016/11/29(火) 23:06:49.12 ID:U6dJ2RkJpNIKU.net
- >>441
化け物と比べるのはかわいそうだ
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3f0e-YSKN)：2016/11/29(火) 23:20:25.62 ID:A9jLSXFp0NIKU.net
- >>438
秋月の勢力は筑前の南東部と豊前の南半分かな、豊前北部は毛利寄り
秋月の本家筋である筑前西部の原田氏は竜造寺寄り島津派
筑前北東部が立花氏だけど、今週号の頃だと毛利を通じて筑前南部の筑紫氏と一緒に羽柴へ臣従している
この筑紫を島津が攻めた事で、島津と大友（+背後の秀吉）が全面戦争に突入した
豊後は当然大友領だけど肥後国境が既に大友から独立状態、筑後国境は秋月にだいぶ食い込まれてる
あと筑後は平野部が竜造寺派で肥後国境付近が島津派、豊後国境に島津派大友派が混在
肥前は島原の有馬以外は竜造寺派かな、平戸松浦や大村は秀吉に独自のチャンネルがあるけど人質は竜造寺預かり
ただ竜造寺自体が大友との戦争直後でまだ島津に人質がいる
肥後は一応ほぼ島津勢力圏だけど一揆が続発して島津は統制するのを諦めてる
南三州は結構安定しているが島津薩州家が肥後の相良と結んで離反画策中
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KKd3-AaWV)：2016/11/29(火) 23:31:51.97 ID:yGrUv+mrKNIKU.net
- >>443
つまり元就が戦に関しちゃ俺より強いよと評する三男こと吉川元春ぐらいが石蔓子の平均レベルに……
そしてこのスレの誰が言ってたか、島津の乗馬シーンがマッドマックスと聞いてDVDレンタルしたら本当にマッドマックスで噴き出したｗｗ
そりゃあ頭も使う上に死ぬのを何とも思ってないマッドマックス軍団とやり合ったら権兵衛もデスロードですわ
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0977-YSKN)：2016/11/29(火) 23:41:46.94 ID:l2FIgWcO0NIKU.net
- >>443
元就は他家の応援行ってそこから大いに褒められるほど防衛に活躍した家臣に対して
そこは釣り野伏せで敵を壊滅できただろうがこの無能！って怒鳴っちゃうくらい完璧さを求めるからなあ
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdb7-PVnu)：2016/11/30(水) 01:11:04.49 ID:OfiV1jimd.net
- 男が男に惚れる元就さんマジパネェっす
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0H15-/sNf)：2016/11/30(水) 01:20:11.28 ID:VYsCrr3EH.net
- >>415
戦国時代はまだ桜島は陸続きじゃなく島なんだよな
>>422
北条徳川が大連合組んでも天下分け目の大戦までもっていけないなんて
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-sU6R)：2016/11/30(水) 06:41:41.13 ID:/S2lAYLMK.net
- 最終的には地震の発生で助かったらしいがその描写も注目
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d74-+bTa)：2016/11/30(水) 07:59:58.73 ID:ogXP7DYw0.net
- 某は出すぎ。もうソバカスより出番が多い
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdb7-PVnu)：2016/11/30(水) 08:34:00.19 ID:OfiV1jimd.net
- 主人公が偉くなって安易に冒険出来なくなったからな
ヤンとユリアンみたいなもんじゃね？
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 77b9-/sNf)：2016/11/30(水) 09:04:44.41 ID:NANqlyjX0.net
- 10万石だからな
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-lM3r)：2016/11/30(水) 09:41:37.34 ID:DWwj37nV0.net
- ゴンベの初期の役割を某にやらせてるんだしまあ出番増えるのも仕方ない
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-/sNf)：2016/11/30(水) 12:50:08.45 ID:0o0P3Ueer.net
- ヤンとユリアンの例えはしっくりくるな
粗暴でアホなヤンだけど
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/30(水) 17:35:50.15 ID:wa+HOBL20.net
- 島津ってこの頃、実は家中の意見統一がままならなくて
神意を伺うといって、くじ引きばっかりを義久が繰り返してる時分だろう
結果的に、貴重な時間を浪費した痛恨のミス
なんか人外に描かれてる島津だけど、このあたりやっぱり普通の人々だよ
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/11/30(水) 18:02:08.01 ID:cnE++2+wl
- 困った時は神頼みって信長様や家康殿もやっていたね
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd97-JQwj)：2016/11/30(水) 17:58:49.22 ID:/chENYbyd.net
- 普通なのかそれは
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/30(水) 18:00:11.90 ID:wa+HOBL20.net
- >>458
普通だよ、意見がなかなかまとまらない
仕方ないから、当時らしく神様持ち出してみるけど、それでもやっぱり決断がつかない
迷う、混乱する普通の人々
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb1d-znN9)：2016/11/30(水) 18:44:37.99 ID:M2/qOXdD0.net
- 信長だってこの作品では桶狭間の前にくじに頼ってるしな
- 461 ：無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/30(水) 18:50:52.28 ID:RLj1ORhx0.net
- 義教「籤はいいぞ」
なお・・・
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdb7-PVnu)：2016/11/30(水) 19:08:45.14 ID:OfiV1jimd.net
- まあ家久推しだし、家久目線で兄弟語られそう
義久 ←交渉とか面倒な事はやらせとこ
義弘 ←わかるアニキ
歳久 ←は？マジウゼェ死ね
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/30(水) 19:32:39.47 ID:FLsBa9Yf0.net
- 籤引きを、一年近く繰り返す義久
島津家の当時の記録にも、何やってるんだウチの殿様…という愚痴があるほどだが
その原因が、対秀吉政策の意見割れだからね
結局、強硬路線でいくことになるんだが
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-Kail)：2016/11/30(水) 20:45:03.89 ID:Bhic4oMM0.net
- 薩摩28万石
大隅18万石
日向12万石
3ヶ国58万石安堵は譲れない
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d74-+bTa)：2016/11/30(水) 21:02:23.43 ID:ogXP7DYw0.net
- 何故か戦国ヲタも家久をはじめ島津を神格化したがる傾向あるな
あれ不思議
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/30(水) 21:14:57.46 ID:RLj1ORhx0.net
- 島津は釣り野伏せ対策されたら手も足もでないのがねえ
奇襲かけたら読まれて返り討ちにあうし
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-YSKN)：2016/11/30(水) 21:21:06.25 ID:W15J+thq0.net
- 大河が真田だから上田合戦も触れられるかなと思ったけど見事にスルーだったな
信繁はもう人質で秀吉の下にいるんだっけ？
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f2-S5sA)：2016/11/30(水) 21:24:20.66 ID:nGwXxWK70.net
- 光秀もいい結果がでるまで籤引いたしな。
ちょっと前にも家康もトンボ切で占いしてたし。
戦国時代は合戦の前に骨焼く占いとかは普通に行われていた。
建物が上手くいかないと人柱も普通。
なおそれ用の人間が村々で養われていたりする。
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/30(水) 21:27:22.26 ID:RLj1ORhx0.net
- 秀吉もコイントスで占いしてるしね
なお使用したのは両面とも表のやつでしたとさ
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-lM3r)：2016/11/30(水) 21:29:09.59 ID:w5QzYBp/0.net
- 諸葛孔明「人を生贄にするとは、愚かである。代わりに、人の頭を象った食べ物を使用しなさい」
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f977-YSKN)：2016/11/30(水) 21:33:09.99 ID:RLj1ORhx0.net
- >>470
人の頭が象の食べ物？
最中か！
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb7-JQwj)：2016/11/30(水) 21:38:56.91 ID:Dzywtxvwd.net
- 清浄歓喜団か
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d1b2-1c61)：2016/11/30(水) 22:50:05.88 ID:V8MmUMFA0.net
- なんだっけガネーシャだっけ
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb1d-lM3r)：2016/11/30(水) 23:41:54.28 ID:/PE7kNXf0.net
- >>470
司馬懿「待てぇ！それは孔明の罠だぁ！」
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df2-yQe2)：2016/12/01(木) 02:15:10.10 ID:VO2TYLbc0.net
- >>444
化け物と比べてみた。
権兵衛数え34歳、今35歳かな？
秀吉は同じ歳くらいの時は、京都で政務代行して、中国地方つまり毛利元就との取次をして、
元就の依頼で浅井などを含む連合軍二万を率いて、山名攻めして十日で18城落城させて山名を追放状態にする。
金ヶ崎の退き口を志願して殿で功績をあげる。
それから数年後に浅井旧領の半分くらいもらって大名になる。
うん、やっぱり秀吉はおかしい。
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6a-IzwZ)：2016/12/01(木) 02:57:42.90 ID:/cSFBTnX0.net
- 家久の死因なんになるかな
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-IzwZ)：2016/12/01(木) 02:58:25.88 ID:pfafP7q70.net
- そりゃ仮にも日本のトップになったお人やで
死後数百年たっても語り継がれる英雄が化け物じゃないはずがないｗ
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf9-yaSi)：2016/12/01(木) 03:30:10.84 ID:Dr52WyRVH.net
- >>475
浅井率いて山名攻めなんてあったんだ
どの辺りの城だろう？浅井連れて丹波まで行ったのかな？
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/01(木) 06:00:48.62 ID:XYCxZaJX0.net
- 丹後だよ。
播磨経由で進撃してる。
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-r6VC)：2016/12/01(木) 06:09:36.37 ID:7BCWloHd0.net
- 島津過去編楽しみ過ぎるばい
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-vEXs)：2016/12/01(木) 07:55:00.83 ID:jNXJS3nkd.net
- 日新斎の伊作家相続辺りからやるのかな？
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/01(木) 09:13:06.26 ID:k8IUqgL6S
- >>475
こんな状況だと、おね殿とセクロスしたくてもする時間が無いね
そりゃあまぁ同行させれば出来るけどさ
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 09:26:56.23 ID:vYmBOUCI0.net
- やるなら耳川合戦ぐらいからじゃないの
あそこで島津の強さというか、恐ろしさと異常さがもろ出ているし
フィクションでネタにされる、島津の壮絶さの元ネタって、大抵そこからだと思う
味方一人やられたら、仇とるかそこで全員討ち死にしろって軍令が出たし
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 3900-/VT3)：2016/12/01(木) 09:42:31.60 ID:rpHe4zKF0.net
- 秀吉の山名攻めは石渡治「白兵武者」で触れたことがあるんだが、連載の終盤で攻めて来られたって所からエピローグである本能寺の変に一気に飛んじゃった。
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 03fa-yaSi)：2016/12/01(木) 11:11:14.40 ID:Ro2EFrMu0.net
- シイマンズかな？
http://i.imgur.com/JaV9LP1.gif
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-CNf+)：2016/12/01(木) 11:27:35.42 ID:x+GZ0BrQd.net
- >>477
豊臣秀吉は天皇以外で日本史上個人として思いのままやりたい放題の栄華を極めたまま死ねた三大人物の一人だと思う
その三人は豊臣秀吉、足利義満、平清盛ね
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3be5-fiY4)：2016/12/01(木) 11:46:35.83 ID:K88ECqma0.net
- 藤原道長「ほぉ」
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0365-XfGn)：2016/12/01(木) 11:47:07.33 ID:MTR4zljN0.net
- 川坊って今でも川坊って呼ばれてるの？もういいオッサンだろ
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff83-RvZM)：2016/12/01(木) 11:49:01.35 ID:CutzJxnj0.net
- 〇〇坊と言う坊さんに対する呼び名である説
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff83-RvZM)：2016/12/01(木) 11:51:13.24 ID:CutzJxnj0.net
- >>486
清盛さんは全土で反乱起きまくりで死ななきゃならなかったからちょっと
あ秀吉も戦争中に死んだわけで似たようなモノか
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/01(木) 11:55:43.07 ID:JvyUvp96K.net
- >>488
親族経営してる会社なんか40代でも若い頃みたいにボン（坊）と愛称で呼ばれてる幹部もいるし
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7974-P7Gl)：2016/12/01(木) 12:07:16.79 ID:qCWp0wTJ0.net
- >>454
某は性格が真っすぐで素直で潜在能力あって姫の恋人候補で、と、
少年マンガの主人公みたいだが、何か魅力が足りないのが
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sad1-0Nhh)：2016/12/01(木) 12:08:43.69 ID:Weea5Pbta.net
- 尾藤さん「いやあれ無理っす島津とかマジ怖いっす救援とか勘弁してください」
根白坂で島津は秀長にボコボコにしてやられたイメージあったけど
尾藤さんがこんだけ言うなら結構島津も押しまくってたんだろうか
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 12:16:14.36 ID:oL0pvlGr0.net
- >>493
尾藤は、救援にいっても手遅れだ島津に当たるべからず、と主張するほどだったそうだが
結局、戸川達安や藤堂高虎が防戦していた宮部継潤の応援に、軍令違反承知でかけつけて防御した
で、小早川隆景と黒田官兵衛も参戦を選択、逆釣り野伏せになる形で左右から挟撃で、さすがの島津も力尽きて退却って流れだったはず
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 3900-/VT3)：2016/12/01(木) 12:50:41.91 ID:rpHe4zKF0.net
- 徳川は島津との対戦経験が無く、唐入りは名護屋城詰めで実戦からも長く離れていたから、関ヶ原の終了間際で衝撃を受けたんだろうな。
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/01(木) 13:42:00.03 ID:kEi7hUEs0.net
- >>486
藤原道長「ほ～ん」
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-IzwZ)：2016/12/01(木) 14:28:59.12 ID:pfafP7q70.net
- >>492
初印象がお調子者の三枚目だったからね＞某
まああの時も含めて自分は好きだけど
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sad1-nLhX)：2016/12/01(木) 15:29:18.61 ID:pjYp+OIMa.net
- 某ってオリキャラなの？
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-F2U0)：2016/12/01(木) 15:45:39.49 ID:E3AC3pZ4d.net
- >>486
清盛はねーわ
最後まで後白河警戒してたのに
道長挙げてる人多いけど藤原良房とか
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-yaSi)：2016/12/01(木) 15:50:03.57 ID:f4TGmWPE0.net
- 源平以前は興味無いだろみんな
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 15:54:10.82 ID:LNwOEGw40.net
- 死に際だけをいうのなら、秀吉も悲惨
失禁し、信長の亡霊（幻覚）を見て恐れながら、ひたすら秀頼の心配をしていった
徳川家康すら、西国のことを心配しながらいったそうだし
このあたり、人間の業というか…
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-i2ZR)：2016/12/01(木) 16:55:11.19 ID:L+5pfPilK.net
- >>501
信長の亡霊（幻覚）を見て恐れたって講談の見過ぎですな～ひたすら秀頼の心配をしていった人がなんでその母親と離婚して家康にやるよ？
…そもそも失禁どころか家康は存在自体が幕府に隠蔽されちまったし…
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/01(木) 17:11:39.20 ID:9jUDhcy6K.net
- まあ失禁については家康は何も言えんわな。
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-olsF)：2016/12/01(木) 17:13:17.68 ID:Hjb6P3RVd.net
- でも爽やかに おう！俺も漏らしたそ！なんて言われちゃ惚れてまう
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 17:16:40.26 ID:LNwOEGw40.net
- 竹中半兵衛「我慢できず漏らしてしまうのは、別にいい。問題は、武士が兵法講義を受けている時に便所中座するという不覚悟だ！」
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f71f-/mAi)：2016/12/01(木) 17:17:41.03 ID:rk/Arj2W0.net
- >>502の意味が分からん
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-i2ZR)：2016/12/01(木) 17:23:04.04 ID:L+5pfPilK.net
- >>506
和訳
（講談見る時はほどほどに）
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 17:26:14.97 ID:LNwOEGw40.net
- >>506
俺も意味わからんから、スルーした
「秀吉が信長の亡霊に悩まされて臨終を迎えた」って話は
れっきとした当時史料の「亜想公御夜話」等に書かれているものだから
講談とか全く関係ない
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f71f-/mAi)：2016/12/01(木) 17:27:15.08 ID:rk/Arj2W0.net
- >ひたすら秀頼の心配をしていった人がなんでその母親と離婚して家康にやるよ？
そういう講談があるのか
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 17:27:34.85 ID:LNwOEGw40.net
- 訂正
亜想公→亜相公
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-/hu1)：2016/12/01(木) 17:28:21.45 ID:EajoA57Cd.net
- >>508
やっぱ秀吉は黒幕だねー
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 17:29:32.82 ID:LNwOEGw40.net
- >>511
某戦国板ではラスボスの愛称（？）で親しまれてるよ
なお、自称明智光秀の子孫が書いた与太話は、そこでも鼻で笑われてる模様
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-i2ZR)：2016/12/01(木) 17:43:08.48 ID:L+5pfPilK.net
- >>508
亜想公御夜話は利家さん自慢話が書かれた本で作成された年はいつでしたっけ？ >>509
伏見に抑留されていた朝鮮王朝の官人・姜によると秀吉の遺言により、慶長４年９月１０日に大坂城で淀殿は徳川家康と結婚することになっていたというよ
家康本人も淀に秀吉の遺命を盾に再婚を迫っとるし
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-NTgB)：2016/12/01(木) 18:04:59.78 ID:dtNoueyW0.net
- お前らどんだけ引きこもって世間を見てないんだよ
ドラッグストア見てみろ、老人用オムツのスペースがでかく取ってあるだろに
歳取ったら漏らすなんて当たり前なんだよ
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-i2ZR)：2016/12/01(木) 18:16:32.39 ID:L+5pfPilK.net
- >>514
むしろ晩年はオムツすら必要な老人が没後三百年くらい、日本国民に崇拝されて
俺たちの江戸時代を作った人が実は三百年くらい国民に忘れられてたってのが理解が追い付かないんだと思うよ。
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-olsF)：2016/12/01(木) 18:18:26.15 ID:Hjb6P3RVd.net
- 俺なんか食中毒になった時、紙おむつ履いて寝たぞ
なんと言うか微妙な屈辱感があったが、背に腹はかえられぬ
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/01(木) 19:29:00.42 ID:R0VHfU0T0.net
- >>515
若いころから漏らしていた奴はたぶん晩年でもゆるかったと思うぞ。
うちのばーさんは頭ははっきりしていたが、70過ぎたくらいからはオムツが必要になってた。
農作業を普通に死ぬまでしてたんだけどねえ。
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/01(木) 19:41:50.94 ID:4S9ejuwc0.net
- 秀吉の場合、死去するけっこう前から下痢とか失禁を繰り返してることが、当時の医者達の書き残した記録でわかってるから
単なる老衰が原因ではなかったんだろうな
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-yaSi)：2016/12/01(木) 19:48:08.74 ID:M0vQEDW8d.net
- 大河ドラマのあのシーンは誇張じゃなかったのか
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-i2ZR)：2016/12/01(木) 20:23:45.80 ID:L+5pfPilK.net
- >>518
若林利光さん（56）＝兵庫県姫路市御立東１の脚気説か
あれって信憑性何％かね？
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/01(木) 20:50:45.15 ID:R0VHfU0T0.net
- 過敏性腸症候群の可能性もあるかもなあ。
ストレスが原因で下痢になり、さらにいろいろゆるくなって失禁してしまうそうな。
天下人なんてストレス半端ないだろうし、
秀吉はかなり細かい性格というのがわかっている。小さい事まで全部自分でやりたがるし、
細かく指示してその通りにやらせようとする。
こういう人間はストレスがたまりやすい。人は自分の思い通りには動かないから。
自分と同じことができない事にイラついたりする。秀吉と同じことができる奴なんて日本に何人いるんだと。
ついでにこれはタバコを吸うと悪化する。ストレスから逃れる為に喫煙するとさらに。
秀吉はヘビースモーカーだったそうなので、この可能性が高い。
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/01(木) 21:42:44.04 ID:sQtcZWCpK.net
- >>508>>511
亜相公御夜話とかギャグも程々にな…
現実的に考えてそんな話を秀吉がする訳ないだろ
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/01(木) 21:44:45.89 ID:2NpIj+BQK.net
- 家康に大坂城の落とし方を教えたという話はどうか
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/01(木) 22:02:28.28 ID:R0VHfU0T0.net
- 秀吉なら大阪城そのものを城で包囲して何年でも放置するんじゃないかな？
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-i2ZR)：2016/12/01(木) 22:35:17.22 ID:L+5pfPilK.net
- >>522
よく考えたら、太閤みたいな権力者が
「昨日こんな夢を見た」とか大老にわざわざ言わんわな～
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1db2-yaSi)：2016/12/01(木) 23:17:09.10 ID:gNo/t5ir0.net
- >>486
秀吉が時代を代表する権力者な事に異論は無いが、日本史全体だと微妙
蘇我馬子…敏達天皇、用明天皇、崇峻天皇、推古天皇の4代54年の長期に渡り大臣として権勢を振るう
藤原頼道…12歳で昇殿。28歳で関白就任。以後50年に渡り関白の地位に就く
山県有朋…1891年から1922年に亡くなるまで元老として君臨
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sad1-nLhX)：2016/12/01(木) 23:31:30.47 ID:V9MSCMYNa.net
- 日本統一したのに何が微妙だというのか
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1db2-yaSi)：2016/12/02(金) 00:04:30.09 ID:oKXxlTJo0.net
- >>527
秀吉の日本統一が1590年で死んだのが1598年
最高権力者だった期間が短すぎて日本史全体だと微妙としか言いようがない
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f9b2-yaSi)：2016/12/02(金) 00:07:21.78 ID:Zry0bg3k0.net
- >>501
まあ独裁者は結局のところ死の間際まで安心できんのじゃないかなあ。
上に出てる道長さんだって政敵の亡霊に悩まされた挙げ句の出家だし。
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/02(金) 00:12:04.01 ID:tez1/pTBK.net
- >>528
大戦乱時代を暗殺もされず統一したのは凄い
今の政治家とか即ヘタレたり首チョンパだろうな
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-F2U0)：2016/12/02(金) 00:18:53.76 ID:+1lRsrGbd.net
- >>526
条件が「やりたい放題の栄華を極めたまま死ねた」でしょ？
頼道は外祖父になれなかったから最晩年無念だったと思うけど
山縣有朋は論外
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-i2ZR)：2016/12/02(金) 00:28:20.30 ID:1A+571CvK.net
- >>530
単純に能力だけならば、桁違いな蘇我入鹿や足利義教すら暗殺されたしな
>>529
むしろ、国の将来や政敵のテロの心配もしない頭んなかボンバーな独裁者も困る
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-IzwZ)：2016/12/02(金) 02:23:58.20 ID:OzAHRNwn0.net
- そういえば今大河でもそうだったが出てきたね、秀吉ベッド
ベッドで最期を迎えるというのが時代劇らしからぬせいか、今まで畳の上が多かったけど
センゴク秀吉もベッドでご臨終しそう
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/02(金) 02:52:05.23 ID:A19npfarC
- あのベッドで茶々さまは脱処女するんだろうな…
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf9-yaSi)：2016/12/02(金) 07:31:53.01 ID:s1qr/YJYH.net
- >>479
但馬ではなくそこより奥の丹後とは
姉ヶ崎の前だと播磨までは通過黙認されてたんだ
毛利と対立して中国出兵するまえにそこまで行ってたとはね
方面軍司令官に任命されたのもこの縁で？
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/02(金) 12:11:37.77 ID:kC96BInDK.net
- 今回の隠れポイントは秀吉の機嫌に秀長ですら戦々恐々になってきているという点
これが次第に情報的な弊害につながっていきそうな予感
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb9-wK09)：2016/12/02(金) 12:23:29.81 ID:rpEyP3/Ip.net
- ゴンベエが逃げた時に秀吉火山が噴火するのか
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-/hu1)：2016/12/02(金) 12:34:16.98 ID:lerh3q4Fd.net
- 噴火したら腹切なんじゃねぇの
石田が腹切主張して秀吉がなだめて改易でおなしゃす
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-F2U0)：2016/12/02(金) 12:50:41.10 ID:zX75Z6Vtr.net
- 逆に噴火しない理由が見当たらないんだが
まあこらえてくれたからにはなんか理由があるんだろうね
そして長曽我部は腹の虫が収まらない、と
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/02(金) 12:51:36.26 ID:kC96BInDK.net
- とにかく秀吉を恐れるあまり正確な情報が上がらなくなっていく兆候なんだな
その弊害の最大が当然に朝鮮出兵
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/02(金) 13:09:09.48 ID:tez1/pTBK.net
- 朝鮮出兵は報告グダグダながらも戦績は輝いていたから良かった
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/02(金) 14:00:30.73 ID:mXh2gfNzK.net
- よくある成り上がったら「予はそんな報告は聞きとうない」って良いニュースやイエスマンの言う事しか耳に入れない耄碌化じゃないのは面白い
「殿を怒らせたらマズいからこの報告は上げないでおこう」って悪いニュースや諫言シャットアウトする方が現実あるあるだもんな
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/02(金) 14:04:45.43 ID:kC96BInDK.net
- 朝鮮出兵はむしろ出兵前の事前認識で致命的に失敗したと言える
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/02(金) 14:17:09.35 ID:ePiR9aEhK.net
- 命令違反で敵に突っ込むのはさほど罪ではない、こういう事例はごまんとあるし、活躍すれば不問どころか褒美がでる。命を惜しまぬ勇敢なものは評価される。
負けたら処罰対象だがさほど重くない。引田でも処罰はされなかった。
弁護の余地がないのはその後、これはよくて切腹レベル。張り付けあたりがだとう。
よく高野山ですんだなあ。
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-/hu1)：2016/12/02(金) 14:33:25.69 ID:lerh3q4Fd.net
- 先生の用意する理由が楽しみだな
昔からの馴染みだからって単純な描写かもしれんが
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/02(金) 14:35:11.15 ID:tez1/pTBK.net
- >>543
単に敵軍を打ち破るって目的だったなら成功なんだけどな
敵軍ボッコボコにして戦利品ゲットしてサッと帰れば良かった
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/02(金) 14:50:36.13 ID:u1GlGI9T0.net
- 軍監の役目は、味方に軍令を守らせることであって
本来あったかもあやしい指揮権を発動して、無謀な攻撃をかけた挙句負けて
さらに、命惜しさに自分だけは逃走に次ぐ逃走
これ、普通なら改易+切腹どころか一族にも類が及ぶレベルの大失態だろう
むしろ、改易と追放で済んだ理由が知りたいわｗ
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/02(金) 14:50:38.85 ID:kC96BInDK.net
- 領土を得られなければ政権崩壊にまでつながりかねないというレベルにまで深入りしてしまったのが最大の失敗
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-/VT3)：2016/12/02(金) 14:54:47.93 ID:sKgHDMZGd.net
- 広さの割には石高の低い痩せた土地を領土として貰っても美味しくない。
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f94a-NTgB)：2016/12/02(金) 15:34:13.84 ID:u3UjqyHJ0.net
- 「ゴンは家族じゃからのう…」
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/02(金) 15:43:28.18 ID:ePiR9aEhK.net
- 秀吉は唐入りの前によく調べているぞ。
だからあんな短期間に上陸し、首都含む主要都市をおとせた。
地図や火気装備の低さ、近代化されてない城や兵の練度の低さなどもな
力を見せつけて講和要求も正しい。条件も実質戦線よりこちら側の半島南部割譲と通商再開で無理な要求ではない。明にとって呑めないものではない。
外交官が祖国騙して講和締結が想定外だった。
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-/hu1)：2016/12/02(金) 15:52:31.17 ID:lerh3q4Fd.net
- >>546
明に入れたんだっけ？
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fddd-fiY4)：2016/12/02(金) 15:56:47.77 ID:GHmoA8iZ0.net
- 秀吉「ゴン切腹しろ」
石佐・堀・小六etc「ダメダメ絶対ダメ」
秀吉「しょうがねーな・・（よく言ってくれた！）」
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 3900-/VT3)：2016/12/02(金) 16:10:17.12 ID:PRtMUWXQ0.net
- >>552
ヌルハチが統一する前の満州までは清正たちの兵は進んでいた。
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/02(金) 16:26:45.69 ID:mXh2gfNzK.net
- >>553
うちの会社の上司か
同僚が辞めちまえ！クビだ！って言われた時に同じ流れで弁護した事あったわ
その後上司に呼ばれて「止めてくれてありがとう。ああしないと俺は示しが、あいつ（同僚）はけじめがつかなかったから……」ってコーヒー奢って貰った
上に立つもんほど孤独なもんじゃのう……
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-8dRP)：2016/12/02(金) 16:33:16.02 ID:EndVis6+a.net
- >>551
祖国が呑まないの分かってたから外交官も騙したんだろ。
呑めないものではない、とこちらだけで合点してもしゃーなかろ。
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/02(金) 17:45:43.38 ID:PMk0EPFr0.net
- 唐入り、といってるが
秀吉の中国侵攻って、西洋船の模倣失敗からはじまって、迷走し続けた挙句
中国に攻め入る前段階である、朝鮮屈服の段階で失敗して挫折してるしな
頓珍漢な指令ばっかだしてるし、どうしようもない
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/02(金) 18:05:21.65 ID:ePiR9aEhK.net
- >>556
日本が呑めないもので妥協して騙して占領地から撤退させる奴は売国奴と言うんだよ。
因みに中国側の担当者は処刑されたからな。
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-fiY4)：2016/12/02(金) 18:05:23.83 ID:Y7NEphZD0.net
- 当時の中国でうま味があるのは江南のほうだから
直接江南のほうから攻め込めばいいのだがさすがにそれは無理かな
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/02(金) 18:08:57.67 ID:ePiR9aEhK.net
- >>557
朝鮮半島南部を占領していたのに、家康が遺言無視して撤退させただけなんだが。
あと頓珍漢な指示とは具体的になんの話だ？
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/02(金) 18:12:51.06 ID:kC96BInDK.net
- 別に家康が独断で決めたわけではない
あれは全体合議での決定
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/02(金) 18:21:45.18 ID:ePiR9aEhK.net
- >>561
主導権を握っていたのはだれなのかね？
内大臣で最上位だったのはさ
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/02(金) 18:52:07.30 ID:YvsUh60yd.net
- 主導権握ってたかどうかは想像でしかないよね
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/02(金) 18:53:46.33 ID:o2UVF4Td0.net
- >>560
秀吉は朝鮮南部まで征服してやったぞという認識のまま死んじゃったもんな
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/02(金) 19:12:47.00 ID:tez1/pTBK.net
- 当時の半島や大陸は糞過ぎていらないからな…
無人なら欲しいけど
アヘン戦争や丙寅洋擾や辛未洋擾に巻き込まれたくない
朝鮮征伐のメリットは兵の能力差を見せ付けることができた点じゃね
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/02(金) 19:17:21.27 ID:hQzNFekd0.net
- 侵略に失敗したから、「あんな土地いらなかったんだもん（涙）」
っていうすっぱい葡萄の理論
じゃあ最初からやるな、で終わりじゃん
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/02(金) 19:23:18.04 ID:kC96BInDK.net
- 家康以外が撤退に反対したという記録はどこにもない
もし勝手にやったなら三成の例の糾弾状に載ってるはず
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/02(金) 19:27:31.68 ID:o2UVF4Td0.net
- >>565
あと日本刀が海外で飛ぶように売れるようになった
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/02(金) 19:29:27.43 ID:hQzNFekd0.net
- 当時は、前田利家も健在だしな
「実力や位階は徳川家康が上だったが、人望では前田利家が勝っていた」
というのが風評
その二人をはじめとする、いわゆる五大老が速攻で撤兵決めてるんだから
もう厭戦気分ばりばりだったんだろう
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/02(金) 19:37:02.70 ID:o2UVF4Td0.net
- どっちにしろ秀吉が失敗させたわけでないことは明白
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/02(金) 19:47:21.12 ID:tez1/pTBK.net
- >>566
侵略じゃなくて征伐なｗｗｗ
しかも俺は当時の人間じゃねーし
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7974-wK09)：2016/12/02(金) 19:49:04.58 ID:FyK6fhcj0.net
- まーたバカとバカがレスバトルしてる
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 11ba-VrYX)：2016/12/02(金) 19:57:27.06 ID:LrCCTw7t0.net
- 大陸の一部を支配統治し物にすることはできなかったが
毛利、宇喜多、小早川、鍋島、島津
といった西国の外様大大名に出費させまくり力を弱めるという目的は達成できた
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/02(金) 19:59:32.57 ID:kC96BInDK.net
- 問題はその成果を最後に手に入れたのは誰かという事か
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/02(金) 20:02:18.51 ID:YvsUh60yd.net
- 武功派と奉行衆の亀裂を決定的にする事も出来たしな
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb9-BKRN)：2016/12/02(金) 20:11:20.28 ID:d47kzbA4p.net
- 朝鮮南部に強力な支城群を築いてたからそこを経由で黄海越えて上海-北京はやろうと思えばやれただろうな
まぁ旨くないから秀吉死んだら続けるやつはいないだろうな
そもそも何で秀吉は明へ攻めたかったのか分からない
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/02(金) 20:14:44.78 ID:kC96BInDK.net
- 家康が狙ってやったというより豊臣家が勝手に自滅したという感じなんだよな
もちろん最大の責任は秀吉
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/02(金) 20:18:48.01 ID:o2UVF4Td0.net
- >>576
欧州の拡大政策の真似だよ
そしてそれは正しかった
というか徳川幕府の鎖国等の引き篭もり政策が糞すぎた
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/02(金) 20:21:23.38 ID:o2UVF4Td0.net
- >>577
つか奉行衆が各大名に喧嘩売りまくって自滅だな
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/02(金) 20:23:13.31 ID:kC96BInDK.net
- そして豊臣家本体も道連れ
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0365-XfGn)：2016/12/02(金) 20:41:14.04 ID:9QJ55Nlo0.net
- >>553
佐吉止めるかなあ
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-i2ZR)：2016/12/02(金) 20:49:09.19 ID:1A+571CvK.net
- >>569
始めた頃はヤレ日本国王がどうたら、寿安鎮国之山どうたら、恭献王がどうたらと足利義満時代の事を思い出して皆大喜びで征伐したのに… 正に行きはよいよい帰りは怖い
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/02(金) 20:53:22.80 ID:ePiR9aEhK.net
- >>563
婚姻政策などを勝手にやってて主導権を握ってなかったはない
>>569
そいつら行ってないだろ。厭戦気分なんてあるわけない。つかずっと戦争してた戦国大名に厭戦気分とかあるわきゃない。
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-F2U0)：2016/12/02(金) 20:54:49.64 ID:/5otQDukd.net
- まあ現場の人間はウンコ水飲まされたら嫌になるわな
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/02(金) 20:56:10.77 ID:ghGSIMTD0.net
- >>576
上手くないからではない。後継者争いが起きそうなのに。
主力を海外には送れない。
ただそれだけ。
なお家康は上杉に第三次出兵するんで、お前さっさと上洛しろと言っている。
攻めた理由がわからない？
弱そうな隣国があるなら普通とるだろ？何を言っているんだお前は。
こっちは国内統一して、兵力は余ってるし、生産能力も有り余ってる。
この有り余る戦力をどうするつもりだよ。
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-/hu1)：2016/12/02(金) 20:58:47.16 ID:lerh3q4Fd.net
- >>573
東の狸がぶくぶく無傷で肥えてるんですがそれは
大丈夫なんですかね
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/02(金) 21:04:14.04 ID:o2UVF4Td0.net
- >>583
厭戦気分があったから戦国の世は終わり太平の世になったのですが
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/02(金) 21:09:55.73 ID:tez1/pTBK.net
- >>580
徳川幕府も終わった
そしてベトナム人の嫁を貰うというアホの極みをやっちゃった
あのクソ当主は追放されたのかな
ゴンベの失態がマシに見える
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/02(金) 21:10:18.92 ID:ghGSIMTD0.net
- >>581
佐吉は止めそうにない。
小六っつあんはもう死んでる。
堀は切腹しろと言いそうだなｗ
もう切腹しかないｗ
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/02(金) 21:12:33.04 ID:ePiR9aEhK.net
- >>587
違うよ。
総無事により現状維持になり背いたら、討伐といことになったからだよ。
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfb9-yaSi)：2016/12/02(金) 21:13:30.23 ID:uuDexSK50.net
- >>589
センゴク権兵衛 完
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/02(金) 21:13:57.87 ID:YvsUh60yd.net
- >>583
家康の婚姻政策と朝鮮撤兵
何の関係があるの？
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/02(金) 21:16:46.04 ID:ePiR9aEhK.net
- >>592
家康を止められなかった事例
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/02(金) 21:18:02.95 ID:YvsUh60yd.net
- >>593
朝鮮撤兵と関係なくね？
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-F2U0)：2016/12/02(金) 21:20:17.85 ID:K2aohvTCd.net
- >>542
うちの社長も「悪いニュースほど迅速に上げろ」って言って、
上げた支店長が降格になったから二度と上がらないわ
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/02(金) 21:23:30.05 ID:hQzNFekd0.net
- まぁ、秀吉が一番恐れたのは、自分と同世代のじじいどもじゃないよな
家康とかは、自分と前後して死ぬか、野心も枯れたと思ってたんだろ
警戒したのは、もっと若い世代で力ある連中
丹羽長重とか蒲生氏郷とかな。難癖つけて領地削ったり、僻地にトバしたりと
特に氏郷は警戒対象だったみたいだな。筋目からすれば、信長の後継者として秀吉なんかよりずっとまともだし
朝鮮侵略で現地日本軍が苦戦に陥ったという報告が入った時、氏郷が
「自分が渡海して、状況打破する」と秀吉に提案したとき、秀吉は喜ぶよりその覇気を恐れたし
だから氏郷が急死した時、真偽はともかく当時から「豊臣によって毒殺された」という話が流れた
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/02(金) 21:24:17.37 ID:kC96BInDK.net
- 婚姻策と主導権は関係ない
敢えて言うなら主導権を握るための婚姻策
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/02(金) 21:26:10.39 ID:YvsUh60yd.net
- まさか蒲生氏郷や堀Qより家康の方が長生きするとは夢にも思わなかったろうなぁ…
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0bad-/hu1)：2016/12/02(金) 21:28:00.57 ID:oWAWvkmS0.net
- 家康は途中で別人に変わってるからな
あまり知られてないが
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/02(金) 21:29:19.41 ID:ePiR9aEhK.net
- 主導権をすでに握っており誰も止められなかったからできた事だよ。
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/02(金) 21:32:30.10 ID:o2UVF4Td0.net
- >>590
背いたら討伐なんて戦国の世でも一緒だろ
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/02(金) 21:34:13.14 ID:ghGSIMTD0.net
- >>595
ミスをしたら降格は普通だろ。
ミスを隠したら首だが。
秀吉にミスで咎められたら失脚する、出世争いや派閥争いもあるだろうしな。
だからミスを隠す。
どこの世界でもよくある話。酷いのになると手柄をねつ造する。
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/02(金) 21:36:24.09 ID:ghGSIMTD0.net
- >>596
ねーよｗｗｗ
そもそも秀吉はそういう連中を警戒などしない。
快くおもって厚遇する。秀吉はそういう性格。
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/02(金) 21:40:28.92 ID:ePiR9aEhK.net
- >>601
戦国時代なら自力救済が当たり前だから、背くもない。
飯が足りなければ大名どころか村人も集団で武装して隣村を襲撃した時代
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/02(金) 21:42:10.86 ID:o2UVF4Td0.net
- >>602
加藤清正とか手柄捏造しまくったせいで本当に手柄立ててもあまり評価されなかったという
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-+zg9)：2016/12/02(金) 21:42:29.98 ID:oPqVpe/90.net
- >>589
佐吉はあのいうことは正しいけど人に配慮できないキャラのまま関ヶ原まで行くのかねえ
それなら文字通りクソを漏らして何度も死線潜って学んできた家康に勝てないのも当然というか
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-F2U0)：2016/12/02(金) 21:55:38.83 ID:EndVis6+a.net
- 結局家康が余計なことしなきゃよかったんだよな。
秀吉が天下とりました、その後日本は豊臣家が治めました、なら、誰よりも優れた男が日本の全てに勝利して
全てを手にいれました。めでたしめでたしで綺麗に治まったというのに。
別に無能とは言わないがそれでも特に誰かに打ち勝ったわけでも特別優れていたわけでもない人間が最後に来るから、
本当にその地位にふさわしいのは誰だみたいな話が引きも切らない。
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/02(金) 21:57:51.39 ID:ghGSIMTD0.net
- >>606
組織には必須だが人の上には立てないタイプだからなあ。
オーベルシュタインが有能であることは誰も否定しないが、
彼について以降なんて人は一人もいないだろう。
ただ佐吉についていこうとした奴はわりといるんだよな。
なので人望がないわけではない。
ただ戦場にでてない奴が後方から査定だけして、
自分たちの俸禄きめてれば殺意がわくのもまた当然だろう。
現場は文字通り命かけてるしな。
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7974-wK09)：2016/12/02(金) 21:59:17.49 ID:FyK6fhcj0.net
- 劉秀がぶっちぎった新末後漢初より
楚漢戦争や三国時代の方が人気あるからね
そういうことだ
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/02(金) 21:59:44.40 ID:YvsUh60yd.net
- まあ、その誰よりも強い男が死んだなら
次に強い男が全てを握るのが当然の帰結なんですけどね
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-yaSi)：2016/12/02(金) 21:59:49.05 ID:cI7WBKiy0.net
- 佐吉のキャラは関ヶ原から逆算して作ってるだろうからあのままだろうね
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-F2U0)：2016/12/02(金) 22:00:28.95 ID:/5otQDukd.net
- まあ氏郷に関しては1000年後でも暗殺だろ？って最初に疑うよなあ
カジノ法案前に豊洲市場の問題点噴出するくらいの出来すぎな話
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/02(金) 22:02:47.31 ID:ghGSIMTD0.net
- >>607
優れた人間が納める社会では下剋上だらけになる。
進歩発展はするが安定はしない。
馬鹿でもチョンでも生まれた時から決められた地位にいるようにすれば、
進歩発展はないし、腐敗するだけだが、社会は安定する。
江戸幕府の歴代将軍の半分、いや三分の二かな？は子供や病人や何もしない奴だったが、
それでも将軍という地位を世襲で決めておけば、将軍職をめぐる争いはなくなる。
国民にとってどっちがいいかは知らんがね。
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/02(金) 22:06:55.82 ID:YvsUh60yd.net
- まあ、君主がでくの坊でも動く政治体制ってのも
結構立派なものだけどね
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-+zg9)：2016/12/02(金) 22:10:24.36 ID:oPqVpe/90.net
- バカがトップでも滞りなく国が動く政治体制って結構立派どころか政府としての最高の目標の一つだろう
代々全盛期の秀吉みたいなトップが出りゃ苦労しないわけで
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/02(金) 22:11:59.32 ID:o2UVF4Td0.net
- >>604
それで結果国が荒廃したら戦なんてやらなきゃよかったと厭戦気分が蔓延するよね
アホでない限り
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/02(金) 22:16:35.38 ID:YvsUh60yd.net
- それぐらいの乱世だと厭戦気分に浸る暇もなさそう
平穏が望めるからこそ戦を厭うのだろうし
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/02(金) 23:53:28.97 ID:kC96BInDK.net
- 秀吉は体制を残せなかったというか秀次事件で自分が潰した
それ以後の政権は秀吉の個人商店でしかなく彼が死んだら終わり
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-r6VC)：2016/12/03(土) 00:15:02.53 ID:EbgZ0oUN0.net
- あと３回寝れば島津編じゃぁ
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/03(土) 00:22:22.87 ID:ys434DAXK.net
- 破滅へ向かい突き進む運命
三方ヶ原を越えてベルセルクの蝕ばりの絶望を描いて欲しい
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-+zg9)：2016/12/03(土) 00:25:12.28 ID:tB5f7/Tt0.net
- 主人公の絶望からの再起は熱いんだが巻き添えを食った連中はその後救いもなにもないという・・・ｗ
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/03(土) 00:37:13.30 ID:ys434DAXK.net
- ハリウッド映画の黄金パターンなんだけどね権兵衛
裸一貫から栄光を極めて転落しその後復活って言う
個人的に石蔓子にボコられるよりその後の周囲の転落人生を見る方が辛くなりそうで
お藤さん、葛、孫、川坊と長期連載な所為かどのキャラもそれなりに愛着があるから
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-+zg9)：2016/12/03(土) 00:40:21.26 ID:tB5f7/Tt0.net
- 雑然としてるが仲がいいセンゴク家中の様子丹念に描いてるのは叩き落とす前準備だろうしな
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7974-P7Gl)：2016/12/03(土) 01:14:04.86 ID:Dnh1q/mc0.net
- 改易と言っても、別に本人個人の財産も全部没収で即乞食というわけではなく
土地以外の私有財産は普通に持ち歩いてたみたいね
例えば仙石秀久は、京都郊外にいた彼の親戚の(商人？)家で暮らしていたわけだし
生活的には乞食するとか、そういうワケではなく、それほど悲惨ではなかったんだよな
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-F2U0)：2016/12/03(土) 01:17:04.32 ID:WorNOtisd.net
- そこで茶器の伏線が生きるわけか
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/03(土) 01:21:33.56 ID:ys434DAXK.net
- つまり葛が言ってた通り茶器やら名品やら買ってたら、それは改易された後も仙石家の財産として没収されず、いざという時売り払って足しに出来るって事かな？
何となく龍興しゃまが女子衆を伴って流浪の旅をしてた時みたいなのをイメージしてたから少しホッとした
権兵衛個人は安心して見てられるんだよタフだから。ただ嫁さんと子供が苦労する所は正直見ると辛そうで
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/03(土) 01:26:45.65 ID:RyiNoUZYd.net
- まあ嫁さんも割とタフだし
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 89b9-yaSi)：2016/12/03(土) 01:32:09.56 ID:3d/o+s2g0.net
- 他人の庭でうんこするしな
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxb9-2YVp)：2016/12/03(土) 01:52:04.39 ID:VdYX0Fp/x.net
- >>542
> 「殿を怒らせたらマズいからこの報告は上げないでおこう」って
> 悪いニュースや諫言シャットアウトする方が現実あるあるだもんな
小西行長とか、どういう心境で対明外交してたんだろうな
秀吉騙して講和目指すなんてバレたら普通殺されるだろ
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7974-P7Gl)：2016/12/03(土) 02:08:01.52 ID:Dnh1q/mc0.net
- まあ改易といっても、個人としてはｳﾊww無職も悪くないじゃんw、で
個人としては優雅な老後を送ったアノ方もいるし、人それぞれだわな
ま、かつて大名で何千人もの家来がいた当時と比べれば没落なのだろうけど、
考え方ひとつでは、人生にあくせくする事のない、ゆとりの人生なわけだし
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/03(土) 06:17:34.24 ID:qZNcHGL80.net
- >>616
戦がないから荒廃しないとは限らない。
江戸時代中期以降になると荒廃して捨てられた農村がでてくる。
北関東から東北は人口が二割も減っているし、都市部も同じくらい減っている。
大名は参勤交代などの労役の金が必要で重税をかす、税金が払えなくて、村ごと捨てられる。
江戸にでてきたはいいけど、新規でそこまで仕事があるわけじゃない。だって社会はすでに完成しているから新規の枠などほとんどない。
だから江戸で死ぬ。流行病も多かったしな。
戦国時代は江戸中期以降と同じ寒冷期でありながら、実は人口が1・5倍から二倍に増えている。
大名や村も新田開発を必須で進めた結果。出ないと隣国に潰されるからね。
江戸時代は安定はしているんだけど、そのため家督もった人間が全部引き継ぐから、次男以降は予備でしかない。
発展させる必要もない。たわけも限界があるから、中期になると文字通りたわけ物になる。人口は頭打ち。
どんなにアホの子でも回る、なぜ回るのか、それは何もせずに先祖が決めた事を守るだけだからなんだよ。
こうなるとどんどん縮小していくし、腐敗も凄い。既得権益を守るだけだからね。
世界が日本だけだったらまだいいんだけど、戦国時代ののりで富国強兵をやっていた西洋には大差がついてしまった。
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-IzwZ)：2016/12/03(土) 07:12:58.63 ID:I5MghFJY0.net
- で、どこを縦読みすればいいんだ？
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0bad-/hu1)：2016/12/03(土) 08:00:53.18 ID:hDLDr1O50.net
- 長文読めないなら2ちゃんやらないほうがいいゆ
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 09:24:14.73 ID:5baEWMiZK.net
- 秀吉は本当に実状を知らなかったのか
あるいは全て知っていた上で政治的な芝居を取り続けていたのか
中公新書の黄金太閤なんかは後者の見方
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/03(土) 09:26:11.45 ID:EbgZ0oUN0.net
- 織田信長の城 (講談社現代新書) 新書 – 2016/12/14
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4062884054/ref=cm_sw_r_tw_awdo_x_Vgyqyb0FV5AKD
先生のノブ様描きおろし
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15ad-BqL5)：2016/12/03(土) 10:06:18.87 ID:/DUjZjuT0.net
- >>630
大名の時に気を付けていた毒殺や暗殺を気にしなくて良くなるわけで、そういうストレスが無くなる分、楽だろうね
まぁ、庶民は庶民で生活の大変さはあるわけだが
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxb9-2YVp)：2016/12/03(土) 10:11:57.56 ID:Qvfgs/Lbx.net
- >>634
歴史群像でこの間読んだ朝鮮の役からみの記事では京都と
現場のタイムラグを根本原因にしてたな
的確な指示出しても現場に命令書が届く頃には無意味な
内容になってしまっているという… でも秀吉には逆らえ
ない… 現場の不満が奉行どもに向く、と
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 11:25:17.68 ID:5baEWMiZK.net
- 秀吉は後半では名護屋にすら行かなくなってたからな
あるいはわざと距離を取る事で直接の敗戦責任から逃れらるつもりもあったか
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/03(土) 11:33:22.46 ID:qZNcHGL80.net
- 渡海したかったのに止められたんだよ。
>>638
そもそも敗戦？どこで負けたんだ？
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 11:38:26.61 ID:5baEWMiZK.net
- もう最終的には負けると見てたんじゃないかな
少なくとも勝利を喧伝出来るだけの成果は得られそうにない
そうなれば後はもうその政治的な衝撃を如何に和らげるしかないはず
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/03(土) 11:52:14.54 ID:8mUgVsef0.net
- >>640
最期まで明軍ボコボコにしといて成果得られそうにないとかｗ
成果得られそうになかったのは明の方だっつーの
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/03(土) 11:55:51.43 ID:qZNcHGL80.net
- >>640
普通に南部から徐々に浸食してるだろ。
敵軍を打ち破り、占領して、城を建築して、反攻してきた明軍を撃破してる。
何が問題なんだ？
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-P7Gl)：2016/12/03(土) 12:00:20.94 ID:8MLcNyKE0.net
- 兵員の消耗
領地の荒廃
現地としても後方が不安たったんじゃないか
奉行衆は留守を狙って弄繰り回してたし
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/03(土) 12:02:16.15 ID:qZNcHGL80.net
- >>643
ないない。
戦争やめた江戸時代には浪人が50万人もあふれていたんだぞ。
労働力は有り余ってる。
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-P7Gl)：2016/12/03(土) 12:03:34.55 ID:8MLcNyKE0.net
- >>637
奉行衆は秀吉生前の時点で既にそのスケープゴードの憎まれ役になり過ぎていた
だから秀吉としても直接には後事を託せず利家による家康牽制に期待するしかなかった
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7721-BP8s)：2016/12/03(土) 12:05:59.11 ID:tj6H/l4k0.net
- >>642
占領したところが「これからは貴方に従いますよろしう」ってならんかったことじゃないの。
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-P7Gl)：2016/12/03(土) 12:06:30.55 ID:8MLcNyKE0.net
- >>644
いつの時点の江戸時代？
費用の負担は誰？
既に後の変事を想定してか秀吉と側近たちは既に大坂城への金銀備蓄を異常なまでに開始していた
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/03(土) 12:10:26.94 ID:qZNcHGL80.net
- >>646
農民は土地から離れられない。
逃げるなら逃げても問題ない。土地がない農民なんて腐るほどいる。
文字通り日本人の殖民地にすればいいだけ。
反乱したところで相手にもならん。
>>647
大阪の陣で大阪方はどこから兵士を集めたと思っているんだ？
ましてやそのあと余った膨大な兵は平時は何するんだ？
費用は諸大名が負担するだけ。参勤交代などの無駄な事に比べれば意味があるな。
負けても諸大名の弱体化になるし。勝てば領地が広がる。
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-P7Gl)：2016/12/03(土) 12:12:41.39 ID:8MLcNyKE0.net
- >>648
ならばなぜ秀吉の死後にあっさり撤退したのか？
撤退に反対した者はいなかったのか？
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/03(土) 12:13:04.44 ID:qZNcHGL80.net
- >>645
そもそも家康達に後事を託しているんだが。
それまでになかった大老制度をつくって、家康達に権力を継承させた。
中でも家康は内大臣であり、これは秀吉亡き後では最高位
利家に後事託したのなら利家に250万石やって、関白にでもしてるよ。
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/03(土) 12:15:09.44 ID:qZNcHGL80.net
- >>649
秀吉の死を隠して、秀吉の命令として撤退させているのに。反対できるわけないだろ。
後継者争いで内乱が起こる可能性が高いのに、
主力を大陸においておけないだろうが。
そして秀吉は内乱を起こさせないように撤退反対だったんだがな。
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-P7Gl)：2016/12/03(土) 12:16:10.65 ID:8MLcNyKE0.net
- >>650
形式的には家康に後事を託しているように見えるが伏見に孤立させておくなど実際にはその手足を縛る策をいろいろと入れている
実際には諸大名の方が期待通りに動かず伏見と大坂の二極化を招くわけだが
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-P7Gl)：2016/12/03(土) 12:17:48.93 ID:8MLcNyKE0.net
- >>651
だからその「秀吉命令」を作ったのは誰だという事
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/03(土) 12:19:27.98 ID:8mUgVsef0.net
- >>653
内乱の不安があるから撤退したということを全く理解してないようで
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7974-wK09)：2016/12/03(土) 12:20:05.48 ID:SYEBQ4qj0.net
- 今日もバカ同士のレスバトルか
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/03(土) 12:20:42.79 ID:qZNcHGL80.net
- >>652
そりゃ家康が独裁しないようにしておくのは当たり前。
秀吉が成人するまで、大老が牽制しあうようにしている。
>>653
だからそれ家康だろ。
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-P7Gl)：2016/12/03(土) 12:22:00.77 ID:8MLcNyKE0.net
- >>653
？？？ どういう意味？
「秀吉命令」は後継体制の合議で出されたと言ってるんだが？
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7721-BP8s)：2016/12/03(土) 12:24:40.94 ID:tj6H/l4k0.net
- >>648
占領した端から全てを一からやりなおす気かよ。
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-P7Gl)：2016/12/03(土) 12:25:07.64 ID:8MLcNyKE0.net
- >>656
家康が個人で勝手に撤退命令を出したという記録はどこにもない
例の三成の違いの条々にも
まああるいは逆に家康の輿望をかえって高めそうだから書けなかったのかもだが
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 12:27:40.28 ID:4/+Sy3lmK.net
- >>465
島津は孝明天皇が照国大明神で神格化して照国神社があるくらいだから
チョンの英雄の李舜臣をぶっ倒したのも人気の1つじゃね？
李舜臣は有能でも上に恵まれなかったなあ
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/03(土) 12:34:27.98 ID:qZNcHGL80.net
- >>658
アメリカにおいては先住民を虐殺ないしは追放して、土地を奪って植民をした。
国内の田分けには限界がある。食えるだけの土地がないと農民は食えないし、
武士も食えない、税収は利益にかかるものだからな。細分化された農地しかもってないと税金はあまりとれない。
>>659
合議で主導権を握って出したんだろ？
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7721-BP8s)：2016/12/03(土) 12:38:06.44 ID:tj6H/l4k0.net
- 戦が強くて最大勢力と対する側、ってそりゃもう男の子ロマンくすぐるもんだわさ。
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 12:45:44.96 ID:4/+Sy3lmK.net
- 田が荒れてるなら魚を取ればいいじゃない
みたいなノリで昔の日本人は漁が得意だそうで
飢饉の時もそういう部分で何とかやってればなあ
鮮卑が昔の日本を攻撃し漁させて、飢饉危機を解決したってんだからよっぽど漁が上手かったのだろう
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/03(土) 12:54:49.69 ID:qZNcHGL80.net
- >>663
田畑に所有権があり、山に入会権があり、水にも水利権があるように。
海にも所有権があるぞ。
勝手に漁でもしようもんなら。海賊連中がきて制裁される。
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/03(土) 13:01:34.86 ID:RyiNoUZYd.net
- >>663
日本海を渡る航海技術はあるのに
漁は出来ないのか…
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bff9-0Nhh)：2016/12/03(土) 13:23:27.85 ID:G4Cv0+T50.net
- >>641>>642
「唐入り」の目的はその名の如く「明の征服」だった筈だが？
通過点に過ぎなかった筈の朝鮮の南部しか占領できてないのにどこが「勝利」なんだ？
例え戦闘に百回勝とうが戦争目的を達成できていないのであればそれは「敗北」だよ。
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 13:25:10.03 ID:4/+Sy3lmK.net
- >>664
まじかよルフィ許さん
>>665
出来るけど下手なんじゃね
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 13:26:54.92 ID:4/+Sy3lmK.net
- >>666
目的は達成できなくてもボコッて引き揚げただけなので敗北ではないな
予定変更ってやつだな
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 13:32:10.04 ID:4/+Sy3lmK.net
- >>666
お前が顔面ボコボコにされて玄関まで入らて警備員もボコられたけど、ボコッた人は予定変更して帰宅
こんな感じだから敗北じゃなく予定変更だな
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bff9-0Nhh)：2016/12/03(土) 13:34:18.62 ID:G4Cv0+T50.net
- >>668
>目的は達成できなくてもボコッて引き揚げただけなので敗北ではないな
いや、目的を達成できないことを一般的に「敗北」「失敗」と言うからね。
何時から明軍をボコる事が唐入りの目的になったの？
ただ明軍をボコるだけでそれが日本にとって何の利益になるの？
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 13:37:23.80 ID:4/+Sy3lmK.net
- >>670
予定変更したから
はい論破
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 13:39:35.33 ID:4/+Sy3lmK.net
- >>670
利益は強さを見せ付けることが出来てスッキリする
お陰さまでシナチョンよえええええｗって叩けますわ
ありがとう唐入り
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bff9-0Nhh)：2016/12/03(土) 13:41:46.26 ID:G4Cv0+T50.net
- >>669
その強盗が家に入って強盗行為をする目的を防いだんだから
ボコボコにされてようが家人側の勝利、強盗側の敗北だね。
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 13:43:45.35 ID:4/+Sy3lmK.net
- >>673
強盗ではなく報復です
朝鮮の芸術家とかゲットできたから大丈夫
予定変更はい論破
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bff9-0Nhh)：2016/12/03(土) 13:51:05.75 ID:G4Cv0+T50.net
- ID:4/+Sy3lmKはネタで言ってるんだよね？
真面目に答えてるつもりなら流石に頭の方が心配なんだが。
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/03(土) 13:51:38.96 ID:etSz69uPK.net
- だから秀吉死んだから取りやめになっただけだろ。
バドゥが死んでモンゴルの欧州征伐は途中でやめたが、東欧でモンゴルが負けたことにはならん。
当たり前だろ。
アフォか？
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/03(土) 13:52:45.00 ID:8mUgVsef0.net
- どっちにしろ軍を撤退させたのは秀吉の後を継いだ家康らだからなあ
仕方がない事情とはいえ
途中まで勝ってた先発投手がアクシデントで降板
代わりの投手がいないから試合放棄したようなもん
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bff9-0Nhh)：2016/12/03(土) 14:00:47.51 ID:G4Cv0+T50.net
- >>676
バトゥの場合は東欧まではちゃんと征服できてるからな。
本来の目的である明の領土を全く占領できていない日本とは全く状況が違う。
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 14:03:39.26 ID:4/+Sy3lmK.net
- >>675
ボコボコにされて悔しいから敗北敗北って言ってんのかｗ
エンジョイコリアか何かの朝鮮人もお前そっくりだったのを思い出すわ
日本刀くっつけた李舜臣像にでも八つ当たりしとけよ
上の方でも出した鮮卑の攻撃はこっちの敗北だが、唐入りは予定変更だし
秀吉は殺されず捕まらず無事逝った
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-i2ZR)：2016/12/03(土) 14:04:40.08 ID:UBXBjgJWK.net
- >>673
>>675
これから強盗に入る気だった人の事を被害者と呼べますかね。
つーか、明は明で日本征伐とか以前から言ってたような…
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/03(土) 14:04:58.05 ID:etSz69uPK.net
- >>668
だから秀吉が死んでやめただけ。
半島南部はすでに占領状態
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 14:06:54.39 ID:5baEWMiZK.net
- 占領と領土化は違う
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 14:09:26.50 ID:5baEWMiZK.net
- あと秀吉自身は殺されずに済んだが遺された者たちが負の遺産を精算する羽目になった
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/03(土) 14:11:31.94 ID:8mUgVsef0.net
- >>682
やっぱりこの人頭おかしい
占領した地域は各大名に領地として割り振られてたのに
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 14:12:14.03 ID:4/+Sy3lmK.net
- 秀吉の正使、景轍玄蘇「朝鮮征伐は元寇の自業自得」
ありがとう唐入り
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bff9-0Nhh)：2016/12/03(土) 14:12:45.96 ID:G4Cv0+T50.net
- >>681
だから朝鮮は明じゃないだろ。なんで目的が「明の征服」から
「朝鮮の征服」に変わってるんだよ。
秀吉が死んだから止めただけというが、なんで秀吉が生きてる間に
明の征服ができなかったんですかねえ？
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 14:15:10.07 ID:4/+Sy3lmK.net
- >>686
実質シナの属国の朝鮮をそれなりにゲット出来たから大丈夫
いやシナ朝鮮共にいらないから、ボコボコにできたという結果の方が何より嬉しい
ありがとう唐入り
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 14:16:15.40 ID:5baEWMiZK.net
- どうも秀吉は朝鮮までは元から日本の一部とでも思っていたらしい
だからあくまで半分を召し上げて残りは安堵してやるという感覚
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bff9-0Nhh)：2016/12/03(土) 14:20:53.89 ID:G4Cv0+T50.net
- >>687
そうか、唐入りの目的は明国の征服ではなく秀吉の単なる憂さ晴らしだったというわけか。
君の話通りだと秀吉は酷い暗君という事になるな。
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/03(土) 14:21:37.05 ID:EbgZ0oUN0.net
- センゴクは何時から唐入り編になったか言ってみよう
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 14:22:18.59 ID:5baEWMiZK.net
- 自分の子孫が根絶やしになるのも承知で日本のために唐入りをやったというなら確かに秀吉は偉大だ
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-yaSi)：2016/12/03(土) 14:22:35.62 ID:Cx5tpD6Ud.net
- 太閤立志伝5の攻略本を見つけた
仙石 戦24武39政58知48魅50
十河 戦58武53政42知54魅65
元親 戦92武68政89知85魅84
信親 戦75武69政67知60魅82
！？
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 14:24:53.57 ID:5baEWMiZK.net
- もう既に唐入りの前振りは始まっている
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-yaSi)：2016/12/03(土) 14:25:42.75 ID:Bw0iS+8PM.net
- >>676
モンゴルは西欧侵攻までは考えてなかった説もあるけどね
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-G9rw)：2016/12/03(土) 14:27:39.98 ID:4/+Sy3lmK.net
- >>689
秀吉だけじゃない日本の怒りですよ
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/03(土) 14:29:51.16 ID:8mUgVsef0.net
- >>686
明の属国なんだから明の一部といっても過言ではないよ
なにより明が本格的に防衛軍送ってきてるわけだしね
あと信長は毛利本領侵攻直前に亡くなったが毛利に負けたことにはなってないだろ
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/03(土) 14:30:30.63 ID:EbgZ0oUN0.net
- へうげの唐入り編はどんな目で見てたんだろこいつ等
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-yaSi)：2016/12/03(土) 14:31:01.03 ID:Bw0iS+8PM.net
- 秀吉は21世紀の東アジア関係まで予見してた！スゴい！
これで終わりでいいだろ
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/03(土) 14:32:24.10 ID:ys434DAXK.net
- 唐入りで先祖でも殺されたのか
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-yaSi)：2016/12/03(土) 14:35:40.27 ID:x17Juf3Vd.net
- 戦国板では暴れることができないチキンの吹きだまりか…
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/03(土) 14:43:07.41 ID:EbgZ0oUN0.net
- >>692
秀吉からの信頼なら勝ってるから…
仙石80 十河10 元親40 信親20
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 3900-/VT3)：2016/12/03(土) 14:44:25.56 ID:6bg3aJSK0.net
- 権兵衛は渡海していないし、小田原以降は紙幅が足りるかという問題だから、唐入りはスレ違いってことでいいよな。
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/03(土) 14:55:23.11 ID:S9h4hVAG0.net
- さすがの秀吉も、ゴンベエに軍を率いさせたらアカン、と悟ったんだろうな……
ただ負けるだけなら、日常茶飯事だが。戸次川では軍令違反を軍監である自身が真っ先にやらかした上に……だからな
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-k+gP)：2016/12/03(土) 16:30:34.79 ID:IBj1oIlV0.net
- >>692
信長の野望最新作で権兵衛の能力やグラが改善されたのはセンゴクのおかげだと思うし、十河さんも活躍次第で見直されるかもしれないぞ。
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-DdOt)：2016/12/03(土) 16:55:21.91 ID:hDLDr1O50.net
- >>702
もうだめだよ一生唐入りの話しかしない秀吉ツーが住み着いてるから
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-i2ZR)：2016/12/03(土) 17:09:24.19 ID:UBXBjgJWK.net
- >>689
潜在的驚異を排除に成功とかずいぶんと有り難い憂さ晴らしもあったね
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-NTgB)：2016/12/03(土) 17:34:46.55 ID:bJEWGDgF0.net
- だいたい2chの秀吉アンチって半島絡みでだろ
適当にあしらっとけばいいんだよ
- 708 ：予言：2016/12/03(土) 18:11:15.00 ID:4VRgQ1AhJ
- 予言 「近未来、世界規模の食糧危機がおこる！！」
近未来、「世界規模の食糧危機」がおこったら、
「旧約の神」は、「ジャガイモ」を「学校の校庭」や「広場」、
「公園」「ゴルフ場」に植えさせるだろう！！
「ジャガイモ」を植えて、国民の「飢え」をしのがせるのだ・・・
神は、「科学者たち」を集めて、「対策」をたてさせるだろう！！
神がそうさせるのだ！！
神がそうさせるのだ！！
「食糧危機」が、おこったとき、「旧約の神」は、
「ユダヤ人」たちに、食糧をくばらせるだろう！！
「ためこんだお金」は、食糧をくばるためにつかいなさい！！
「旧約の神」が、「ユダヤ人たち」をうごかすのだ！！
「旧約の神」がそうさせるのだ！！
神が、「貧困層」に食糧をくばらせるのだ！！神がそうさせるのだ！！
拡散希望 ミカエル
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-F2U0)：2016/12/03(土) 17:43:51.49 ID:Q+t1Pe+Ad.net
- ワッチョイあるんだから利用しなよ
構うからいかん
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fdf9-vEXs)：2016/12/03(土) 18:08:37.88 ID:vCNwqrqP0.net
- 秀吉が小六どんまで命を惜しむようになっちゃったかーって残念がってたけど、
あれは秀吉主導でゴンベエ助命するフラグじゃねーのかな？
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/03(土) 18:11:38.59 ID:zY8tajYT0.net
- 秀吉自身も命惜しむようになってないか？
なんか、部下には献身を要求するけど自分は保身にばっか走る、嫌な上司になってきてるような
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/03(土) 18:11:43.58 ID:etSz69uPK.net
- 戦国立志伝は成長率が高いから権兵衛でもわりと使えるんだけどな。
後半は戦闘系城主が足らなくなるからわりと主力。
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/03(土) 18:19:16.69 ID:etSz69uPK.net
- >>711
保身を考えるなら冒険的な朝鮮征伐などしないで、国内の有力大名を難癖つけて潰してるだろ。
秀吉は天下統一をしてもさらに先を目指した生粋のチャレンジャー
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/03(土) 18:20:28.29 ID:zY8tajYT0.net
- >>713
自分の身は晒してないじゃん
いいか悪いかはともかく、徳川家康なんて大坂の陣まで戦塵を浴びて戦ったぞ
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fdf9-vEXs)：2016/12/03(土) 18:22:40.97 ID:vCNwqrqP0.net
- >>711
総大将と前線指揮官とじゃ、求められるものが違うだろ
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb9-897W)：2016/12/03(土) 18:31:41.06 ID:bKUFDJ12p.net
- >>714
国内の大坂と比べるのはどうなんだ
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-yaSi)：2016/12/03(土) 18:37:10.19 ID:Cx5tpD6Ud.net
- >>704
他に
堀Q 統70武42政63知54魅58
だからセンゴクで再評価された武将かもね
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-IzwZ)：2016/12/03(土) 18:44:17.37 ID:I5MghFJY0.net
- センゴクの影響か戦国無双でも4から勝頼の扱いがマシになったな
1の長篠合戦の勝頼の扱いはひどかった
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 18:44:38.86 ID:5baEWMiZK.net
- 講和も含めた全権を持つ総大将を別に任命しないのであれば自分自身が前線まで出向くしかない
それをしないならどうしてもタイムラグの問題が生じる
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/03(土) 18:47:12.28 ID:EbgZ0oUN0.net
- 戦国大戦じゃレアカードになってる堀Q
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/03(土) 18:47:21.85 ID:etSz69uPK.net
- >>714
秀吉は渡海するつもりだったんだが家康や利家が止めたんだよ。
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/03(土) 18:50:22.34 ID:zY8tajYT0.net
- >>721
人の言葉で止まる程度の決意だったんだよね、結局
秀次事件みたいに、他人の諌言も聞かない、どころか
諌言した人間を秀次の一味扱いして連座で酷い目にあわせたのに比べると
結局、命と権勢が惜しくなったんだと思うよ
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/03(土) 18:53:23.46 ID:9or9y9fr0.net
- >>714
つかあれは最前線にまで出向く家康の方がおかしいんだよ
おかげでどこぞの雑魚武将に首をとられる寸前だったとかいう不名誉なフィクションまで作られた
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fdf9-vEXs)：2016/12/03(土) 18:54:28.12 ID:vCNwqrqP0.net
- 唐入り編の秀吉なんてまだ出てきてないのに
関係ない秀吉の話なら他所でやれよ…
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 18:55:42.17 ID:5baEWMiZK.net
- そしてとにかく諫言どころか意見具申しにくくなりだしているというのが匂わされていたのが今回のセンゴク
秀長でさえそうなら他は推して知るべし
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/03(土) 18:57:12.32 ID:zY8tajYT0.net
- >>723
自ら危険を犯したからこそ、天下を定められたんだろう
フィクションでバカにされるのって、裏を返せば史実はそれぐらい大物って話だよなあ
250年もの泰平の時代を築いたのは、空前絶後
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/03(土) 18:58:05.33 ID:EbgZ0oUN0.net
- 秀吉も小牧長久手で「みんな俺にビビってる、結局自分が動くしかない」だもんな
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 18:59:29.37 ID:5baEWMiZK.net
- 全権大将を任命しないなら自分が出向くしかない
ただそれだけの話
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/03(土) 18:59:57.66 ID:etSz69uPK.net
- >>722
そりゃ秀次や秀頼に国内を任せられなかったからだろ。
そして秀次は任せるに値しなかったのを自らで証明したしな。家康はいつも頓珍漢な事をいう。
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/03(土) 19:00:03.57 ID:zY8tajYT0.net
- >>727
秀吉、小牧長久手では池田恒興や森長可に任せたじゃん
結果が酷いことになって、あわてて援軍に出たのはいいけど
確か、本多忠勝の小勢にけん制されて速攻退却したんじゃなかったっけ
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/03(土) 19:00:37.49 ID:zY8tajYT0.net
- >>729
おい、秀次はともかく秀頼が生まれた年すら把握してないのかよｗ
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/03(土) 19:03:02.08 ID:etSz69uPK.net
- >>714
つか家康は後方の安全な所いたのに、采配があれで本陣つかれただけだろ。
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-ktBO)：2016/12/03(土) 19:03:57.52 ID:JpVtqNrdd.net
- 長篠読み返してるけどいちいちかっけーンすよ
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/03(土) 19:06:57.81 ID:9or9y9fr0.net
- >>726
>自ら危険を犯したからこそ、天下を定められたんだろう
それが通用するのは基盤が安定しない地方制覇までの話
すでに天下盗ったやつがすることではない
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 19:07:21.03 ID:5baEWMiZK.net
- 要するに秀吉自身が自分自身の権威や権力に自信が無いって感じなんだよな
信長は逆に自信がありすぎた感じだが
あるいは秀吉にとって自分の権力はハッタリとバランスの上に成り立っている際どい空中楼閣でしかないという危機感を誰よりも持っていたかもしれない
だからこそ浪速の夢なのだと
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-i2ZR)：2016/12/03(土) 19:10:51.79 ID:UBXBjgJWK.net
- >>735
でも結局は在任中の謀反は０だったね
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/03(土) 19:14:38.25 ID:etSz69uPK.net
- >>726
違う、たまが小さいから豊臣家を無理やり潰したの、
ただの自己保身。
自ら行ったのは家臣が裏切ることを恐れただけ家康は人間不信だからね。
自分の子供すら信じてないし、四天王ですら大軍を預けたことはない。
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/03(土) 19:16:42.91 ID:etSz69uPK.net
- >>731
慶長の役が何年かも知らないのか？
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/03(土) 19:20:34.18 ID:9or9y9fr0.net
- >>737
恐れたやつが多すぎて定番ネタになってるくらいだからなあｗ
この精神を家光がリスペクトして鎖国を行い世界の文明進捗から大幅に遅れることに
ほんとこの時代で道を間違えたのは日本の歴史的に痛すぎた
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/03(土) 19:21:05.55 ID:EbgZ0oUN0.net
- 学あるのう
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 19:23:26.91 ID:Dnwshntu0.net
- ていうか四天王でも10万石くらいしかもらってないし、
それもみんな外様の監視とかいいながら、徳川政権のハシが譜代の領地。
たぬきは金玉でかいはずなんだがなあ。
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 19:26:08.87 ID:5baEWMiZK.net
- 現地での全権大将を任命出来なかったのはやはりかつての中国方面軍の自分のような存在が現地で諸将を掌握するのを恐れたとも言える
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/03(土) 19:27:30.30 ID:EbgZ0oUN0.net
- 今来た人へ
今日のNG推奨
5baEWMiZK
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fdf9-vEXs)：2016/12/03(土) 19:27:55.85 ID:vCNwqrqP0.net
- >>739
科学技術では遅れたかもしれんが、文化や民度に関しちゃブーストかかったから
差し引き０じゃねーかなぁ
むしろ、昨今の欧米の体たらくを見るに
日本が独自進化してることはよかったんじゃねーかって思えるんだが…
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/03(土) 19:29:35.12 ID:etSz69uPK.net
- >>742
半島で無謀おこして日本に攻め込むのかw
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 19:30:44.65 ID:Dnwshntu0.net
- >>744
開国してても文化も民度もかわらんだろ。
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7721-BP8s)：2016/12/03(土) 19:32:21.92 ID:tj6H/l4k0.net
- >>741
そりゃ権力と財力の分離が徳川政権のキモだもの。
老中クラスには大身は入らなかったし、外様は金と土地持ってても権力なし。
四天王は実質石高低くても榊原見たく取り潰し逃れたりの特別扱い維持だよ。
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 19:34:03.51 ID:5baEWMiZK.net
- あるいは半島に自分自身が出向けば畿内で不穏が起こるとでも考えていたか
とにかく秀吉の中途半端な指揮権のシフトぶりはそうでも考えなければ辻褄が合わない
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/03(土) 19:35:35.24 ID:9or9y9fr0.net
- >>748
それを心配してたのが家康と利家なんですが
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 19:35:52.54 ID:Dnwshntu0.net
- >>747
豊臣政権の武断派と文治派の役割のパクリじゃねそれ。
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7721-BP8s)：2016/12/03(土) 19:40:12.96 ID:tj6H/l4k0.net
- >>750
そうかもね。
家康の仕事は信長～秀吉から続いた日本統治の模索のいろんな面での一つの総決算。
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fdf9-vEXs)：2016/12/03(土) 19:41:09.06 ID:vCNwqrqP0.net
- >>746
民度はともかく文化は大きく変わっただろ
江戸時代にどれだけ独自の文化が花開いたと思ってんだ
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 19:45:10.12 ID:Dnwshntu0.net
- >>752
別に鎖国していない室町時代や安土桃山時代でも文化生まれてるから。
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 19:45:50.17 ID:5baEWMiZK.net
- あるいは家康や利家が慰留するように仕向けたか両者が意を察して先んじたか
とにかくその老衰ぶりの一因が半端でない精神的プレッシャーにあった事は間違いない
やたらと剛毅を気取る者ほど細心にして小心
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf8b-Hsxs)：2016/12/03(土) 19:47:00.25 ID:aBL5F6lU0.net
- はよ月曜にならんかのう
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fdf9-vEXs)：2016/12/03(土) 19:55:59.20 ID:vCNwqrqP0.net
- >>753
室町や、安土桃山のときの文化と
江戸時代の元禄文化はけっこう違いがあって
開国して外からの影響があったら元禄文化は無かったんじゃないかって話さね
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 19:58:34.65 ID:Dnwshntu0.net
- >>756
たとえば別に鎖国していたわけでもないけど、、
わびさびという世界にも珍しい文化が生まれている。
元禄文化が生まれないかもしれないが、似たような他の文化は生まれていたでしょう。
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/03(土) 19:59:07.42 ID:RyiNoUZYd.net
- 開国してたら繁栄したのかと言われると
結構怪しいものではあるが
国内の勢力争いに変に介入されて
グダグダになってた危険性もある
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-8dRP)：2016/12/03(土) 20:04:25.97 ID:gmJqW+lJa.net
- ifの可能性に惹かれている人は「より良い形での昇華」って方向でなんでも考えちゃうよね。
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 20:05:30.93 ID:Dnwshntu0.net
- 仕方ないよ、だって250年間進歩なかったんだし。
これ以上悪くなることはない。
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/03(土) 20:13:20.99 ID:RyiNoUZYd.net
- 進歩がない(何が進歩かは俺基準)
本当の意味で何の進歩もないなんて普通はありえないんだけどね
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fdf9-vEXs)：2016/12/03(土) 20:19:33.51 ID:vCNwqrqP0.net
- 当時としては破格の識字率
欧米以上に発達した上下水道
西洋では作るのが難しい織物絵画花火などの文化工芸品
軽く思い付くだけでこの辺は江戸時代に進化した代物なんだけどなぁ
江戸時代が停滞してたって、いったい何十年前の歴史の教科書の話だよ
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 770e-+zg9)：2016/12/03(土) 20:23:31.95 ID:W2ID8Em90.net
- 人口の増加は17世紀末には頭打ちになって幕末まで3000万付近でずっと推移してるね
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 20:34:11.14 ID:Dnwshntu0.net
- >>762
それ別に江戸時代だから発展したわけでもなんでもないよね。
流民で物乞いしてた秀吉だってある程度文字読めたし、
土木技術の発展は戦国時代だし、文化的なものも室町で十分発展してるし、
基本的に江戸時代って戦国時代以下の暗黒時代だから。
停滞どころか悪化といっていい。
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/03(土) 20:36:14.81 ID:9or9y9fr0.net
- >>762
「文明開化」がどういうことを意味してるのか理解できておられないようで
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-8dRP)：2016/12/03(土) 20:42:52.34 ID:ojBRcFP6a.net
- >>765
その概念が一番のガンのような気がする。
そこから始まった、って考えだから、そこまでの時間概念が「始まる前」で一括りに圧縮されて、細かい経過に気がいかなくなる。
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/03(土) 20:50:22.52 ID:5baEWMiZK.net
- 結局はどれもこれもとはいかないという事
何かを取れば別の何かを諦めねばならない
とにかく当時の日本は何よりも平和を優先したのだと
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/03(土) 20:52:04.41 ID:RyiNoUZYd.net
- >>764
下地が過去にあるから発展してないって
話のすり替えにも程があるような…
室町の武家文化と江戸の町人文化は明らかに異質な物だし
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 21:00:35.30 ID:Dnwshntu0.net
- >>768
江戸の町人文化のかわりに大阪の町人文化が生まれただけ。
都市化が進んだのは桃山時代、大名が町を区割りして城下町が形成された。
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/03(土) 21:04:05.55 ID:9or9y9fr0.net
- >>766
その時点で文明が遅れまくってたんだから仕方がない
なんで倒幕しなければならなかったのかというのはこの文明の遅れに当時の人たちが危機感を抱いたからだよ
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/03(土) 21:05:56.86 ID:RyiNoUZYd.net
- 話のすり替えは否定しないんだね
そもそも腐敗は安定政権の弊害なんだから
徳川だろうが豊臣だろうが政権が長期になれば起こることだと思う
不安定な乱世を望むトリガーハッピーばかりじゃないんだ
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 21:08:19.43 ID:Dnwshntu0.net
- >>771
外征を続ける政権では腐敗はさほどではなかろう。
少なくとも何もしない江戸幕府ほどは悪化しない。
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/03(土) 21:12:00.50 ID:RyiNoUZYd.net
- フランスのルイ王朝なんか年中外征してたけど
腐敗してないなんて事はないと思うがなぁ
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0931-fiY4)：2016/12/03(土) 21:12:10.35 ID:j4o8tUAB0.net
- >>551
＞こちら側の半島南部割譲
古代以来の任那復活か
……まぁ古代同様、守りきれずに追い出されそうだが
近代でもあったな
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fdf9-vEXs)：2016/12/03(土) 21:13:16.65 ID:vCNwqrqP0.net
- そもそもの鎖国の是非の話からずれてないか？
開国するのと外征するのとでは話が違ってくるだろ
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fdf9-vEXs)：2016/12/03(土) 21:15:22.56 ID:vCNwqrqP0.net
- >>773
ロマノフ王朝とか、昔の話だったらローマ帝国とかもな
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-woV/)：2016/12/03(土) 21:15:50.60 ID:YC5sFwQJa.net
- センゴクとはなにか
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/03(土) 21:17:31.81 ID:RyiNoUZYd.net
- そもそも徳川幕府が他国の王朝と比べて
腐敗してたという前提が正しいのかという問題もあるな
硬直化は間違いなくしてたけど
まあ、これ以上はスレ違いになるな
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/03(土) 21:19:12.69 ID:9or9y9fr0.net
- >>778
つか腐敗云々なら明治政府も普通に腐敗してたしなあ
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 21:22:48.87 ID:Dnwshntu0.net
- そもそも争わないとはけっしていい事ではない。
戦術とは日進月歩。
戦国時代でも初期と後期では城郭が全く異なる。
銃器の発展以外でも、城門の作りから違っている。
技術的に遅れた状態ではいざ他国と争った時に勝てない。
実際明や朝鮮は日本軍の攻撃は防げず、城は役に立たなかったが、逆に日本側の倭城は最後まで一つも落とせなかった。
城と武器と戦術の技術格差に雲泥の差があったから。
モンゴルに苦戦したようにね。
さらにこの後西洋とは隔絶した差が生まれてしまった。
内戦で長州と戦ったから幕府はまだよかったものの、あればアヘン戦争のように英国軍が上陸してきたらどうするつもりなんだ？
幕府軍は12万も導入して、たった4000の長州軍に返り討ちにあってしまった。
戦術や武器の格差はそれだけ大きな差を生む。
定期的に戦争して最新の戦術をいれておかないと痛い目を見るんだよ。
勝てば領土は広がるし、負けても技術発展になる。
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/03(土) 21:28:41.50 ID:RyiNoUZYd.net
- 開国してたらアヘン戦争みたいな目に合わなかったってのも
都合の良い想像の域を出ないけどね
想像で好き勝手語っても仕方ない事だ
事実として科学技術等の発展は遅れたが
文化的下地があったおかげで直ぐに追い付けた
そう考えれば江戸時代もそう悪い時代でもない
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 21:34:13.81 ID:Dnwshntu0.net
- 少数の商人がその分野の商いを独占する。
その株仲間は幕府に上納金を納める事でそれが許されている。
政府公認のカルテルとかわらん。
流通を独占しているから、価格を好きに決められる。だから高物価になる。
競争原理も起こらない。
幕府は金に困ったら株仲間に上納金を要求し、株仲間はその負債を物価に反映させた。
こんな腐敗していた政権はないと思うけどな。
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/03(土) 21:36:47.57 ID:Dnwshntu0.net
- >>781
文化的なものは鎖国しようが開国しようがかわらん。
むしろ鎖国したことで悪化していた可能性が高い。
軍事技術は明らかに劣っている。
アヘン戦争みたいな目にあったとしても、技術格差が小さいなら大敗はないし。
差が小さい時に争うなら殖民地化は避けられる。
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0365-XfGn)：2016/12/03(土) 21:39:47.67 ID:OqDSWZH20.net
- どうせなら今日単行本発売してほしかったのう・・・
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/03(土) 21:45:11.03 ID:RyiNoUZYd.net
- まあ結局都合の良い想像の域は出てないよね
スレ違いの水掛論だしこれ以上はやめとくけど
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/03(土) 21:52:26.34 ID:9or9y9fr0.net
- >>781
その科学技術や政治、軍事、産業の遅れがあまりにもヤバすぎたから江戸時代は否定されて明治維新になったんだよ
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxb9-2YVp)：2016/12/03(土) 21:57:49.10 ID:oL/oEFEFx.net
- >>723
> つかあれは最前線にまで出向く家康の方がおかしいんだよ
関ヶ原も、大坂の陣も家康が出張らないと諸将の動向が
固まらなかったという事情じゃないか ?
秀吉でそういう状況は賤ヶ岳で終わったんだし
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-F2U0)：2016/12/03(土) 22:18:01.56 ID:1NjpRYp4d.net
- ずいぶんスレが進んでるなと思ったがいつもの週末の光景だな
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fbfb-yaSi)：2016/12/03(土) 22:19:01.09 ID:EtiMjhRU0.net
- この人の相手するのやめた方がいいと思うの
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/03(土) 22:26:11.44 ID:EbgZ0oUN0.net
- まあ戦国板から逃げ出した三国一の臆病者たちがよそに迷惑を掛けにいってるんだものな
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-P7Gl)：2016/12/03(土) 22:30:35.68 ID:8MLcNyKE0.net
- 冒頭の奉行衆の場面で司馬の関ケ原での長束を連想
大坂城での奉行部屋での日々が懐かしいと
こちらでは三成が後に懐古する事になるのか
あの時代が一番楽しかったと
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb9-897W)：2016/12/03(土) 22:38:18.36 ID:bKUFDJ12p.net
- >>790
なるほど、海賊や盗賊の類いか
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd32-q5KJ)：2016/12/03(土) 22:50:49.52 ID:B4mnBKXD0.net
- 豊臣関白秀吉(とよとみのかんぱくひでよし)って・・・
真田丸まねしたん？
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-F2U0)：2016/12/04(日) 03:11:43.51 ID:kTTEsVQMd.net
- 終盤につれてだらだらしたりつまらなくなる漫画多いけどさあ
史実がベースとはいえこれほどクライマックスがワクワクできる漫画はダイ大以来だよ
九州編超楽しみ
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/04(日) 07:39:55.36 ID:x2d5vYK30.net
- 漫画の時間である天正13年前後って、疫病と飢饉が発生した大変な年じゃなかったっけ
それでも戦争続けるって、戦国時代はホント地獄やで……
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/04(日) 07:44:41.10 ID:4GSvBiOvK.net
- 逆だよ。貧困だから奪わないと死ぬ。戦争で他国から奪えば助かる。
それが出来なくなった江戸時代は大飢饉が頻発した。
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b97-NTgB)：2016/12/04(日) 08:07:17.83 ID:OmtN4KOh0.net
- 戦国は関ヶ原という総決算があるからな三国は終盤グダグダ
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/04(日) 08:17:54.54 ID:m7NSx7Yx0.net
- >>796
本当にそう思ってるのならおめでたいことだ
飢饉問題は政治や流通がうまく機能してるかどうかの問題なだけ
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-NTgB)：2016/12/04(日) 08:27:46.95 ID:SRas5ICH0.net
- >>796
江戸時代の石高が初期にどれだけ増加したか調べてから口をきこうな！
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-IzwZ)：2016/12/04(日) 08:58:10.53 ID:ZcdJ3N1w0.net
- 銀英伝でヤンの狙い通りに皇帝ラインハルトが死んだら
帝国でどんな清州会議が行われたんだろうか
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/04(日) 09:09:37.99 ID:4GSvBiOvK.net
- >>798
はあ？
お前隣村の連中が飢えてたら食べ物半分やるのか？
やらねえだろ。
それを政治で強制するなんて当時できるわけがない。
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-F2U0)：2016/12/04(日) 09:21:36.29 ID:LGEHS9qnd.net
- >>800
後継者らしいのがアンネローゼくらいしかいなさそうだから、アンネローゼ立ててその下でロイエンタール、ミッターマイヤー体制かな。
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/04(日) 09:26:02.25 ID:m7NSx7Yx0.net
- >>801
飢饉に地域差があることや遠方の地域から輸入できることすら理解できておられないようで
石山本願寺はどこから兵糧を調達してましたっけ？
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/04(日) 09:29:45.70 ID:4GSvBiOvK.net
- >>799
実はあんまり増えてないんだよ。
太閤検地から慶長やその後と比べてもね。
差し出し検地から実地に変わって増えただけ。
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-NTgB)：2016/12/04(日) 09:32:20.67 ID:SRas5ICH0.net
- >>804
史実すら捻じ曲げてくるお前は歴史を語る資格なし
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/04(日) 09:34:48.07 ID:m7NSx7Yx0.net
- >>804
戦争なくなって人手が余って開墾しまくってたのにｗ
アホだこの人
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-NTgB)：2016/12/04(日) 09:41:03.50 ID:SRas5ICH0.net
- 教科書でも文系脳のせいでろくに経済システムを
教えないからID:4GSvBiOvKみたいなのが量産される
戦国、三国志オタなんて大半がそうだけど
横光漫画とかKOEIゲー、やる夫スレ止まりのお脳じゃ理解が及ばんよ
未知の領域をありのまま吸収しようとすんじゃなくて
無理矢理喩えで吸収し続けてりゃああもなる
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0bad-/hu1)：2016/12/04(日) 09:44:39.46 ID:q7ysxkBm0.net
- 頼むからここの板の名前を一回確認してくれ
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/04(日) 09:47:31.39 ID:4GSvBiOvK.net
- >>803
輸入？対価は何を払うんだ？金ないから飢餓輸出している藩がどこから金持ってきて輸入するんだ？
馬鹿も休み休み言えよ。因みに中期にはどの藩も数十年分の借金してるぞ。
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/04(日) 09:52:29.57 ID:4GSvBiOvK.net
- >>805
秀吉直轄や直参畿内の尾張美濃の国高は変化ないんだよ。
検地が厳格かどうかの問題
武士が開墾？
湿地や山にも所有権あるんだぞ勝手に入って開墾とかできないから
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb17-NTgB)：2016/12/04(日) 09:56:48.12 ID:aG1BEJO80.net
- 平和だったから『飢饉で人が死ぬ程度』のことが特記されただけだろ
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/04(日) 10:05:16.21 ID:m7NSx7Yx0.net
- >>809
だから調整できない政治が悪いってだけなんだよなあそれ
>>810
そこは元から豊かで開墾しきってるところだアホタレ
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-fiY4)：2016/12/04(日) 10:10:27.05 ID:S3YRFQlR0.net
- 日本人の平均身長が最も低い時代であったのは江戸時代
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-NTgB)：2016/12/04(日) 10:33:29.92 ID:SRas5ICH0.net
- >>809
お前は江戸時代の農業が初期の段階から粗放から集約に向かい
付加価値作物農業が始まってることも知らんだろ
下手したら五公五民すら文字通り信じてそう
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yaSi)：2016/12/04(日) 10:42:07.79 ID:Hwgqc36Ra.net
- >>814
申し訳ないけど一度落ち着いて
その後スレタイを見てくれ
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b1d-NTgB)：2016/12/04(日) 11:19:14.77 ID:gWkIF7cz0.net
- >>801
奪ったって全体の問題解決にはならないだろうがバカがｗ
それに不作になったら近隣襲って略奪して(自分トコだけ)問題解決、なんてのはそれこそ農耕開始期のどこも無防備だった時代にしか通用しないんだよ
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/04(日) 11:19:24.02 ID:tLKQdYCv0.net
- ソバは救荒作物。これを奨励したというゴンベエはえらい！
なお、肝心の農民にはヒドい政治しすぎで逃散されてる模様
次世代までその収拾の苦労があったそうな
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-F2U0)：2016/12/04(日) 11:24:24.65 ID:e/MtkgOhd.net
- 当時の讃岐は裕福だっだんかなぁ
折角領地に貰ったんだしどういう国なのか紹介して欲しいな
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/04(日) 11:29:40.38 ID:ud6uj5uV0.net
- 島津「勝ちすぎて逆に困る（ギャグで言ってない）」
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sad1-0Nhh)：2016/12/04(日) 11:41:10.78 ID:LPIwLS7xa.net
- 家久は毒殺なのか病死なのか・・・
センゴクシリーズのラスボスみたいなものだしなぁこの人
息子さんは異世界で元気にやってるようだが
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/04(日) 11:42:28.78 ID:tLKQdYCv0.net
- 他の漫画の話をもちこむなｗ
リアル豊久は、相当の美少年だったらしいな
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/04(日) 11:48:23.73 ID:m7NSx7Yx0.net
- >>818
ゴンベ薬缶はいつ出るのか・・・
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/04(日) 12:09:49.92 ID:4GSvBiOvK.net
- >>812
調整？
お前アフリカで飢えている人に貯金プレゼントしろと言われて従うの？
東北の飢饉の為に天領の米やったなんて話はない。それどころか江戸では白米食えても東北では餓死してたんだよ。
畿内や濃尾は開発しきっていた？馬鹿じゃねーの。川の近くは中州や湿地だらけで酷い土地だったのに。
検地方式が違っただけ。例えば薩摩では籾殻で国高計っていたし、太閤検地でも毛利などは差し出し検地で豊臣官僚が調べたわけではないから、実高と差があっただけにすぎん
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/04(日) 12:14:20.97 ID:4GSvBiOvK.net
- >>814
そもそも初期から粗放農業やっていた所などない、
そしてお前は五公五民の意味わかっているのか？
あれ収穫量じゃねーからな。
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/04(日) 12:16:51.38 ID:ud6uj5uV0.net
- わざわざガラケーから投稿お疲れ様ですじゃ
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/04(日) 12:20:12.85 ID:4GSvBiOvK.net
- >>816
全体の問題の解決？
お前馬鹿か？
東北で餓死がいくら出ようが他藩はそんなの気にしないぞこっちに難民さえこなければな。
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/04(日) 12:22:15.15 ID:ud6uj5uV0.net
- >>820
半兵衛みたいに胸抑えながら神ががった采配しそう
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/04(日) 12:35:55.30 ID:ud6uj5uV0.net
- 家久メインなら上洛中に光秀に会ったことも描かれるのかな
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-yaSi)：2016/12/04(日) 12:47:30.57 ID:IyX4rjfHd.net
- 義弘の顔は葵徳川三代の麿赤兒のイメージが固まってるのでどんな顔になるか楽しみ
http://i.imgur.com/cA4Z5er.jpg
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/04(日) 12:47:54.92 ID:ednOZy6m0.net
- 行軍しながら眠る信長を見てたりしたんだっけ＞家久君の上洛
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/04(日) 12:52:33.17 ID:zlgSgll/K.net
- >>829
この人は浅井家でお市にジイの笑顔が見たいわと言われたり長政に甘ったれるな猿夜叉丸と言った老臣にモデルとして使われてたな
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0584-Ye48)：2016/12/04(日) 15:06:14.71 ID:saoCHhCH0.net
- 葵だと豊久が怪鳥音出してたのが印象的
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/04(日) 18:10:33.57 ID:aQJdeSzR0.net
- 島津豊久が妖怪扱いされるのは、だいたいがあの漫画のせいだよな…
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-IzwZ)：2016/12/04(日) 18:42:18.58 ID:ZcdJ3N1w0.net
- 井伊直政も美男で元服過ぎても前髪を強要されたと聞くが
それって現代人の男が成人しても子供用の半ズボンはかされるようなものか
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/04(日) 19:12:47.64 ID:o9pCTAnCK.net
- 関ヶ原戦記が実現するなら無礼な八十島を馬から引き摺り下ろして袋叩きにする場面を是非
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/04(日) 20:38:08.64 ID:IQkO2Ylt0.net
- >>798
基本的に江戸時代とは政治と流通がクソな世界だから。
諸藩は無意味な参勤交代と江戸滞在で藩の支出の半分を占めており、そのために重税をかすしかなく、
来年最近交代する金の為に、領民が餓死しようが米を売る。
購買力の高い江戸などの大都市が米買っていくから貧しい地方で餓死が生まれる。
戦国時代だと飢饉の時は京などの大都市で餓死が起こっていたのだが、江戸時代は貧しい地方が死んでた。
今でも日本では食糧は自給できないのに食べ物には困らないけど、アジアやアフリカでは餓死者がでまくってるだろ？
それと同じ。
そして江戸幕府は流通が簡単になり、江戸に攻め込まれる事を恐れていたので、
積載量が多い大型船の建造は禁止され、街道も車輪の使用は禁止されていた。
街道のでかい川には架橋はされず、流通コストは非常に高かった。
つまりよそから輸入するというのは江戸幕府にとって政治というか安全保障上の問題なので非情に困難なんだよ。
食糧が簡単に輸送できると江戸に攻め込まれるかもしれないからさ。
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/04(日) 20:56:00.44 ID:IQkO2Ylt0.net
- >>806
身分制度を理解していない。
農民が武士に簡単になれないように、
武士も農民には簡単になれない。もちろん養子など抜け穴がない事はないが、
大規模にやれるものではない。
豊臣政権から江戸時代にはその身分の分離と固定化が進んだ時期
戦国時代には軍役で税金を払う農民やら、土豪あたりは畑耕していたりしてそのあたりがあいまいだったのだが、
それを整理して、武士は大名から俸禄をもらい大名に忠誠を誓い軍役をする、農民は農業をして納税するにした。
農村が武力をもち、農村同士ですら戦争していたのを止めたのが秀吉。
今やってる総無時とは大名だけではなく、農村にも適応されていた。武力で解決せずお上にの裁可に任せろとね。
だから兵士が余っているからさあ武士も農民になって開墾しましょう。なんてことはできないんですよ。
そもそもそこらの山に勝手に見知らぬ元武士が大量に入ってきて開墾とかできるわけがない。山にも入会権がある。
農業とは大量に水が必須なもので、水を曳かないといけない。だが水利権もきちんときまっている。
村同士の争いとは基本的にこれで、山と水の争いで常に隣村と争っていた。
こういう状態なのに第三者が現れて山と水を奪っていくとかできるわけがない。
毛利藩のように養えなくて大量に武士を帰農させて、そのための農地を無理やり工面した藩(当然一揆が頻発した)
島津藩のように兵農分離をほとんどやっていない藩もある事はあるが、そういうのは例外だ。
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/04(日) 21:34:33.27 ID:ud6uj5uV0.net
- 改易人は暇じゃのう
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0920-IzwZ)：2016/12/04(日) 22:08:40.51 ID:R84Rp2gE0.net
- 宗茂さん出てくるかな？
出てくるよね？
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b97-NTgB)：2016/12/04(日) 22:36:31.48 ID:OmtN4KOh0.net
- >>829
豊久はあのシーンしか知らんけどハマってたな
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-k+gP)：2016/12/04(日) 22:49:30.89 ID:zIvkDvzv0.net
- 家久の異国情緒たっぷりな陣羽織とか頭巾すき
そういえば権兵衛は10万石の大名だというのに陣羽織の一つ着ないな
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/04(日) 23:17:31.10 ID:F+JZn18F0.net
- >>837
関ヶ原から改易ラッシュだから帰農した武士は多いぞ
郷士という半武士半農民知らないの？
あと伊達政宗の有名な開墾話知らないの？
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/04(日) 23:54:07.26 ID:OGoFBeygo
- 「功名が辻」の中にも郷士の集団殺戮は、話も碌に聞かないアンポンタンで嫌われ者ばっかだとあったな
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/04(日) 23:56:29.64 ID:IQkO2Ylt0.net
- >>842
その半農半武を整理してどちらかにしていったのが織豊政権から江戸幕府の流なわけで。
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb77-+zg9)：2016/12/05(月) 00:08:41.71 ID:wAo3Psha0.net
- >>844
郷士は幕末までしっかり存在してたのに何を言ってるのかな？
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-GVh9)：2016/12/05(月) 00:14:17.13 ID:zppxiW190.net
- 家久上洛編ワロタ
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/05(月) 00:18:58.95 ID:skRujxcHd.net
- 坂本龍馬の家は商家が郷士株を買って武士になった家系だし
勝海舟の家系は検校が御家人株を買って武士になった家系だな
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-GVh9)：2016/12/05(月) 00:19:43.61 ID:zppxiW190.net
- 全ての道を開いた徹底したマキャベリストの日新斎。
家久の「関守餘きひしくいかり、無理をはたらく間、
召烈たる族とも関守を打なやまし、此の方ハおの々々何事なく通り」
関守をぶん殴って上洛もｗ。
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/05(月) 00:28:18.61 ID:jpdocysU0.net
- 明日に備えて早う寝るんじゃ
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdef-yaSi)：2016/12/05(月) 01:12:31.62 ID:BiU0YKA+d.net
- >>846
マジかｗたのしみ 朝楽しみに寝ますわ
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-F2U0)：2016/12/05(月) 02:09:13.71 ID:NIe0zrPNd.net
- おい、フライング組は全部言うな
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-ktBO)：2016/12/05(月) 03:17:44.56 ID:0sI3cKkId.net
- 今週怖かった
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3974-NTgB)：2016/12/05(月) 04:19:58.65 ID:rUPLMWyq0.net
- 目の前で可愛がってた犬を殺して反応を見るとか、ほんま修羅の国なことやってるな島津
しかし鬼の義弘より家久のが格段に強そうなのは困るな
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/05(月) 06:32:18.05 ID:jpdocysU0.net
- 義久「お前ら強すぎぃ！」
義弘「上等ばい」
歳久「このまま九州守護までいくべし」
家久「はっはっはっ（女絡みで修羅場中）」
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-F2U0)：2016/12/05(月) 07:05:46.17 ID:rof6KmxYa.net
- 家久、島津家内ですらガチ基地な扱いかよw
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-BqL5)：2016/12/05(月) 07:17:08.63 ID:hmGHppMQr.net
- やっぱり家久道中記やるんだな。
よくもあんな文献残ってたもんだわ。
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/05(月) 08:03:58.20 ID:GaljQwFgs
- >>847
岩崎弥太郎も商売やって上の地位を得てた
だから坂本竜馬亡き後海援隊を指揮できた
って話を本宮ひろ志が描いてた
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-yQe2)：2016/12/05(月) 08:24:15.81 ID:4DYWbrlS0.net
- 家久のキャラって主人公に匹敵するなｗ。
権兵衛がアムロとしたら家久はシャア。
兄弟ってアケチかな。
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-olsF)：2016/12/05(月) 08:27:38.86 ID:XMaW3/yvd.net
- ほんとガンオタはどこでもガンダムの話 通じると思い込んでてウザい
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 09:12:58.51 ID:IIzy1AgXd.net
- >>859
いや、悪いけどこいつガノタじゃねーよ
喩えが全然合ってない
たぶん聞き齧った知識をひけらかしたいだけのガキだよ
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-WYmy)：2016/12/05(月) 09:25:49.69 ID:ARebk/0/r.net
- >>859>>860
つまらねーことでキャンキャン吠えてるお前らも同レベル
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7da9-yaSi)：2016/12/05(月) 09:52:13.37 ID:H0GE3tGT0.net
- たまたまこの漫画見たんだが島津豊久は誰の息子？
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 10:12:25.18 ID:IIzy1AgXd.net
- >>861
よう兄弟
つまらねーことにキャンキャン吠えてる同士仲良くしようぜ？
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-k+gP)：2016/12/05(月) 10:36:44.59 ID:HTcZ7BIia.net
- 薬丸示現流の横木打ちをやってるような描写があったけど、あの時代にはまだないよな。
まあ薩摩武士の象徴みたいなものだから描いたのかもしれないけど
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK21-ULJZ)：2016/12/05(月) 10:41:02.47 ID:N6sI7BagK.net
- >>862
京で女作ったらブッ殺す！って言ってた女どものうちの誰かじゃね？
ってか、あの首おいてけ！の土壌が日新斎の頃すでにｗｗｗ
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE1b-F2U0)：2016/12/05(月) 10:56:26.49 ID:oemH0mezE.net
- 家久くん上京日記まだまだ続くようで楽しみ。
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-+3mS)：2016/12/05(月) 11:23:53.50 ID:YzT79Y00d.net
- 家久の奇妙な上洛
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-+3mS)：2016/12/05(月) 11:32:13.10 ID:YzT79Y00d.net
- >>866
上洛日記と言うか序盤からいきなり関羽千里行ルート突入で吹いた
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yaSi)：2016/12/05(月) 12:04:36.46 ID:Zv+ocKZVa.net
- これまともにやり出したらそれだけで一編作れちゃう話だからなあ。
個人的には存分にセンゴク家久編やってもらって構わないが。
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-17pP)：2016/12/05(月) 12:48:50.46 ID:g9W3TBlR0.net
- >>864
示現流流祖の東郷重位が京都で自顕流学ぶのは島津が秀吉に降伏した後だからね
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdef-yaSi)：2016/12/05(月) 12:53:11.09 ID:p7rIo5Vfd.net
- 義久だけ標準語だね 「秀吉、ガチ名門の我らがおめーみたいな下賤の者の言う事なんて聞くか」の伏線か
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-NTgB)：2016/12/05(月) 12:53:46.23 ID:mq/QT+nZ0.net
- 毛利も長宗我部もやった掘り下げなんだから
仙石家内部の面白くもない丁々発止よりはありがたい
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdef-i86k)：2016/12/05(月) 13:01:55.93 ID:85TPNhVfd.net
- >>870
その、元祖示現流もそうだけど、作中に出てきた横木打ちの薬丸流、野太刀自顕流は江戸時代後期。ま、横木打ちはこの時代もしてたかもしれないけどもw
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 13:02:08.50 ID:IIzy1AgXd.net
- >>853
合戦での戦闘指揮は家久の方が上ってのは義弘自身も認めてなかったっけ？
合戦に至る前の搦め手やら含めると義弘の方が上だけどって
なんだっけ…目大将と耳大将みたいなやつ
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdef-yaSi)：2016/12/05(月) 13:05:02.56 ID:WvihWRW0d.net
- うーむかっこよいな
http://i.imgur.com/gjMyziQ.jpg
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-NTgB)：2016/12/05(月) 13:08:32.00 ID:mq/QT+nZ0.net
- 遡って上京日記からやるってことは
沖田畷の戦いをやる前フリだから期待せずにはいられない
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-yaSi)：2016/12/05(月) 13:08:54.56 ID:zzRb1ycpd.net
- 光秀と会うのかな楽しみだなぁ
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb9-897W)：2016/12/05(月) 13:14:31.00 ID:DR6DU6lOp.net
- 四兄弟若い頃と人相変わりすぎじゃないですかね
でもちゃんと面影は残ってる気もする
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 13:35:34.40 ID:IIzy1AgXd.net
- >>865
つか、日新斎が全ての元凶と言ってもいい
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3974-NTgB)：2016/12/05(月) 13:59:50.40 ID:rUPLMWyq0.net
- なんかもうこの１００人で天下統一の旅に出てます。と言われても頷ける猛者ぞろい
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sad1-0Nhh)：2016/12/05(月) 14:01:36.02 ID:EGQLefpIa.net
- 関所は押し通るもの
道中は宴会ばっか
茶の湯は作法わからんから白湯で！
信長馬上で寝てるｗｗｗｗｗ
こんなんだっけ家久君上洛日記
面白い人だったんだろうな、上司には絶対したくないがｗｗｗ
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H0d-F4Aa)：2016/12/05(月) 14:40:19.08 ID:O2eVHZN5H.net
- 不発弾扱いにワロタ
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-+3mS)：2016/12/05(月) 15:47:34.37 ID:xEN4ieYk0.net
- 家久の笑う門には「何かが来たる」
家久の笑いが消えた門には「地獄が来たる」
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-BqL5)：2016/12/05(月) 15:55:32.34 ID:KvOavuncr.net
- 家久の殺意には、刀も恐れん薩摩男子が皆おののく。
戦国最強集団だわな。なにかとキチガイ。
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-MIFG)：2016/12/05(月) 15:55:40.54 ID:+xzEJreep.net
- は・・ は・・
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-RtNm)：2016/12/05(月) 16:06:06.22 ID:0FnzPMefa.net
- 九州編おもしろわ
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sad1-0Nhh)：2016/12/05(月) 16:09:11.45 ID:EGQLefpIa.net
- 義弘←かっこいい
忠平←へいぼーん
義珍←うーん・・・
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-ktBO)：2016/12/05(月) 16:15:24.61 ID:xbVU86w5d.net
- 家康は今何してる？
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-XyWG)：2016/12/05(月) 16:17:25.90 ID:OuqLQaeuK.net
- 島津はみんなゴツくて男塾みたいでワロタw
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 897b-FsI4)：2016/12/05(月) 16:18:44.60 ID:vS4ObDBF0.net
- >>869
今の時代、島津は受けるから長々やった方が売上よくなんじゃね？
>>888
真田丸の序盤を見よう
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-+3mS)：2016/12/05(月) 16:48:35.41 ID:xEN4ieYk0.net
- 幕府を訪ねて三千里
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-wK09)：2016/12/05(月) 17:04:00.46 ID:vXAwiW4Hp.net
- 犬にJBって名付けるパターンだな
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 855f-BMT5)：2016/12/05(月) 17:21:32.57 ID:oSC1UULM0.net
- 凶暴なゴリラかと思ったけど根はいいゴリラだった
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-Z4eY)：2016/12/05(月) 17:28:31.11 ID:K/7ZLqxn0.net
- 兄弟みんな優秀で仲も悪くないって珍しいな
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3974-NTgB)：2016/12/05(月) 17:33:25.39 ID:rUPLMWyq0.net
- 愚かな奴がいればそいつを材料に虐めだの何だの発生するけど全員が全員、それぞれの分野で凄いから
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-F2U0)：2016/12/05(月) 17:34:44.45 ID:q9mhybsed.net
- >>894
家久だけ異母兄弟で年も離れ頭も悪く、超努力して兄貴にくらいついていってると島津好きに聞いた
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-yaSi)：2016/12/05(月) 17:42:11.75 ID:zK7s9EYfd.net
- すごいよな家督争いやなんやで親兄弟で殺し合うのも珍しくない時代なのに 後年歳久が謀反起こしても後ぐされもそんななかったみたいだしね
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7974-wK09)：2016/12/05(月) 17:47:02.99 ID:83dL+G9c0.net
- 誰が通訳を…
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-+3mS)：2016/12/05(月) 17:50:05.15 ID:kRT3iI3Dd.net
- 家久についていく家臣も凄いな
てか義久に懇願してまで行く人も居てワロタ
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-17pP)：2016/12/05(月) 17:50:41.95 ID:g9W3TBlR0.net
- >>897
息子の豊久が普通に一門として関ヶ原派遣軍に参加してるしね
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-+3mS)：2016/12/05(月) 17:53:43.20 ID:kRT3iI3Dd.net
- 豊久「叔父貴！」
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/05(月) 18:19:26.94 ID:GaljQwFgs
- スレの進行が速いな
２６日にならないと続きが読めないのが悲しいわ
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 18:08:03.00 ID:IIzy1AgXd.net
- >>897
歳久の謀反もどっちかってーと
自分が謀反人になることで島津本家を守る狙いが合ったわけだしな
歳久助けようとする家臣も撃ち取ろうとする家臣も、それわかってて泣きながら殺し合うって逸話
子供の頃は感動しながら聞いてたんだけど
今考えると普通に狂気じみてるよなw
いや、話し合えよ、お前らw
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-BKRN)：2016/12/05(月) 18:10:20.62 ID:sHmtVTfip.net
- 家久くん上洛記楽しい
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7974-wK09)：2016/12/05(月) 18:15:22.45 ID:ASL5graO0.net
- 犬〆エピソードの中で長男さんだけ凡人っぽい対処しててホッコリした
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/05(月) 18:19:48.02 ID:mPTeP68p0.net
- 家久の真の兄弟って、尾張のほうの鬼武蔵じゃねえ？ｗ
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0da0-Gvca)：2016/12/05(月) 18:20:23.95 ID:s2Thi4rk0.net
- まあ、いい加減NHKも朝鮮の顔色伺ってないで島津大河とっととやれよなとは思うわ
直虎→西郷→オリンピックって大丈夫かよｗ
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/05(月) 18:22:36.42 ID:mPTeP68p0.net
- 安倍様の犬ＮＨ、何度も大河やドラマで朝鮮の役取り上げてるじゃん
実際の戦闘場面とかが作られないのは、普通に明や朝鮮の軍装や俳優まで用意したら金かかって仕方ないからだろ
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/05(月) 18:23:06.03 ID:mPTeP68p0.net
- 犬ＮＨ→犬ＨＫ
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-yaSi)：2016/12/05(月) 18:25:19.71 ID:uy1ba4JFd.net
- 家久が幕臣時代の光秀の狂気に触れる展開希望
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 18:33:39.28 ID:IIzy1AgXd.net
- >>906
あいつは関所あるだけで燃やして皆殺しにするだろ
ちゃんと列に並ぶ温厚な家久様と馬が合うとは思えないな
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b97-NTgB)：2016/12/05(月) 18:33:58.00 ID:ckJNg+IY0.net
- やっぱ島津おもしれえわ
兄弟の顔モデルは何かわかる？
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/05(月) 18:37:38.09 ID:mPTeP68p0.net
- >>911
え、鬼武蔵ってそこまでやってたっけ？
皆殺しにしたのは用済みの人質ぐらいじゃ？ｗ
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-yaSi)：2016/12/05(月) 18:43:30.91 ID:b/3bBcxyr.net
- 「やっべ関所で暴れたのって法度違反ですかね？そうだったら腹切りますが」
って平然と言ってて吹いた
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 18:43:33.54 ID:IIzy1AgXd.net
- >>913
あいつ、自分を止めた関所の役人(味方)殺して火をかけて
遺体を処理(証拠隠滅？)しようとした部下に
余計なことすんな！ってしかりつけてる
ちなみに、信長「さすが鬼武蔵や！」で、お咎め無し
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15ad-BqL5)：2016/12/05(月) 18:52:12.18 ID:zEuGVszi0.net
- この家久からドリフターズの豊久が生まれても違和感ないな
関所の兵を無手で制圧してるのが凄いな
兵士は武器を持ってたのに……
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-F2U0)：2016/12/05(月) 18:57:41.84 ID:lsV6e2Rld.net
- >>916
なんもかんも日新斎様のせい
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 39f3-e+WV)：2016/12/05(月) 19:18:16.35 ID:4gjTx1TQ0.net
- 家臣が優秀すぎて周辺国の制圧スピードが速すぎて
制圧した地域の内政はおろそかになるわまるで引っ張り出されるように
その次の周辺国の制圧までせずにはいられなくなるわ
って感覚は信長の野望プレイした人間ならみんなあるあるな感覚だよね？
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/05(月) 19:19:00.25 ID:9VeD0B3w0.net
- 貧しく農作物の育成にも向かない薩摩で生きるには、他から奪うほど強くないと駄目なのだ
よって、島津家に弱者は必要なし！
みたいな修羅のノリかねえ、島津式育児
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb17-NTgB)：2016/12/05(月) 19:26:30.97 ID:d43PlmYZ0.net
- 兄3人がまともで安心なような、ガッカリのようなｗ
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-17pP)：2016/12/05(月) 19:27:02.57 ID:g9W3TBlR0.net
- 滅亡寸前の弱小勢力だったのに薩摩や大隅の人心を得られたのは、異常なまでの強さと成長スピードのおかげか
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-yaSi)：2016/12/05(月) 19:28:31.30 ID:EVs6z7yqr.net
- >>918
漫画よんでるときは
そんな阿呆な、と思ったけど
すごくよく分かった。
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-BqL5)：2016/12/05(月) 19:28:49.66 ID:KvOavuncr.net
- 薩摩は灰地で石高は少ない、災害はオンパレード。
その分生き抜く人間は逞しいか。
これで耐えて耐えて倒幕に至るとか恐ろしい種族だわ。
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 19:28:53.97 ID:IIzy1AgXd.net
- >>919
日新公いろは歌でググってみるといい
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/05(月) 19:33:13.52 ID:9VeD0B3w0.net
- >>924
……上井日記とかみると、実際の島津って酒宴と略奪と人さらいばっかやってるのに
建前としては、恐ろしいほど立派な事いってるんだな
その落差が戦国か（白目
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-+hnx)：2016/12/05(月) 19:40:17.35 ID:pnkS0mTWd.net
- 笑いが止まりそうになったらみんな必死だなw
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-NTgB)：2016/12/05(月) 19:41:01.54 ID:7kdw24TT0.net
- 三ヶ国分の守護職とか都合のいい役職ってあったんだね
それとも３つの守護職を島津家の兄弟で独占してたって意味かな
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/05(月) 19:43:38.77 ID:9VeD0B3w0.net
- >>927
薩摩島津氏の初代が、三州の守護を兼ねた（正確にはもう一個あるが、これは越前なので流石に名目だけ）
鎌倉以来の、ガチ名門だぜ
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-BqL5)：2016/12/05(月) 19:53:30.46 ID:KvOavuncr.net
- まぁそれでも落ちぶれて鹿児島の極々一部の領土になっちゃったんだなw
図解されると風前の灯火だろあの領土は。
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 19:56:08.66 ID:IIzy1AgXd.net
- >>925
よく読んでみ？
酒宴も略奪も人さらいもしてはいけないなんて書かれてない
つまり、いろは歌を遵守することと上記の行為をすることに全くの矛盾はないのだよ
それが日新公いろは歌の恐ろしいところ
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3774-bbOA)：2016/12/05(月) 19:58:08.21 ID:+0+wbuAv0.net
- 毛利兄弟も渋くてカッコ良かったが島津は半端ねえな
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-NTgB)：2016/12/05(月) 19:59:40.25 ID:7kdw24TT0.net
- >>928
今まで一か国につき一つの守護職とか
その地方をまとめた探題職しか知らなかったので新鮮だったわ
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 20:03:13.53 ID:IIzy1AgXd.net
- >>929
捕捉しておくとね
あの領土は日新公の実家、伊作島津家の領土で
他の島津家を合わせれば薩摩全域と大隅の北部までは勢力圏
んで、その島津家同士で殺し合いしてたのさ
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-bQUu)：2016/12/05(月) 20:03:13.84 ID:D+kzC7O0K.net
- 今回の犬を使った教育についてゴルゴ１３の黄金の犬を連想
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-17pP)：2016/12/05(月) 20:03:40.49 ID:g9W3TBlR0.net
- 一人で数か国の守護職兼ねるのはあまり珍しくないぞ
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-BqL5)：2016/12/05(月) 20:08:07.23 ID:KvOavuncr.net
- >>933
余計質の悪い骨肉の争いやんw
鹿児島内で皆で殺しあいましょうとかバトルロワイヤルか。
キチガイにもほどがある。
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-NTgB)：2016/12/05(月) 20:13:14.74 ID:9VeD0B3w0.net
- たしか義弘だっけ
朝鮮の役での大活躍中、家臣に送った手紙の内容は
「島津にあるのは借金だけだ…」
という愚痴だったという
それでも戦場では鬼のあたりが、島津だよなあ
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-17pP)：2016/12/05(月) 20:13:18.48 ID:g9W3TBlR0.net
- 伊作家が内部抗争を勝ち抜き更にスネ夫の先祖を倒して薩摩の覇権を握ったわけか
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-BqL5)：2016/12/05(月) 20:19:03.71 ID:KvOavuncr.net
- >>937
寧ろ、鹿児島潤った時代なんてないような。薩摩藩もいじめられて貧乏で潰れそうだったはず。現代の鹿児島に至っても。
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0920-IzwZ)：2016/12/05(月) 20:21:08.95 ID:+1iZr97x0.net
- まあ、そんな自称最強の島津
臼杵城も、岡城も、高崎山城も、立花山城も
その他多く大友の城を落とせず
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 833d-OTxp)：2016/12/05(月) 20:22:55.16 ID:8HULGw9c0.net
- 僕も関所の番人になって取り調べと称してオナゴのケツをサワサワしたいです
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 20:23:52.82 ID:IIzy1AgXd.net
- >>938
スネ夫の先祖は大隅南部
倒したっていうか取り込んだって方が近いかな？
反島津の肝付をぬっ殺して、親島津の肝付を家臣にした
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-17pP)：2016/12/05(月) 20:26:25.00 ID:g9W3TBlR0.net
- >>942
肝付家は大隅だったか、失敬
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H0d-F4Aa)：2016/12/05(月) 20:30:50.63 ID:O2eVHZN5H.net
- >>934
アレの〆ナレーションは秀逸だわ
いい読後感
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/05(月) 20:43:30.69 ID:WTEdt3ph1
- 家久「イッヌ可愛いンゴｗｗ」
日新斎「ほな、殺すわ」
家久「」
義久「どうやったらイッヌ死なずに済むんや・・・」
義弘「別にイッヌなんか死んでも悲しくあらへんし！（白目）」
歳久「兄貴二人がメッチャ凹んどるやん、せや！最初からイッヌに情なんてかけなければええんや！」
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 20:31:10.86 ID:IIzy1AgXd.net
- >>940
大友家臣団、特に雷神配下の軍団は島津以上にイカれてるから仕方ない
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/05(月) 20:48:58.22 ID:ycfaK8SE0.net
- >>942
よくある構図やね
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-bTCZ)：2016/12/05(月) 20:49:51.13 ID:nrQ5ClQOd.net
- この後、家久って、明智光秀と対面しているから、殺し間を伝授されて、それをアレンジして、釣り野伏にして、仙石を奈落の底に落とすのかな。しかし、義弘が意外に地味な顔だった。
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-F2U0)：2016/12/05(月) 20:52:27.09 ID:fepDwxdRd.net
- 戦国ゲーの九州武将ユニットは有能
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f930-fiY4)：2016/12/05(月) 20:56:15.15 ID:VNAH2DRX0.net
- えろい身体検査きたあああああああああああああ
戦国時代の関所はこんな検査ができたのか
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3749-VgEe)：2016/12/05(月) 20:56:39.93 ID:avMablIi0.net
- 他の三人はわりと普通の顔だったな
やっぱ家久にスポットあてて書くのかな
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f574-k+gP)：2016/12/05(月) 20:58:39.39 ID:FzaS7Iuw0.net
- >>911
じゃあ鬼日向なら合うだろう
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/05(月) 20:59:06.56 ID:oiHoSVo00.net
- この時点で、仙石秀久が島津家久に勝てる気が全くしない
多分、史実とか知らずともそう思っただろうなってぐらい、格差が…
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW f574-Sj7H)：2016/12/05(月) 21:01:19.72 ID:bTvXcutO0.net
- あんまり強く描かれるのも違和感が……
そんなに強かったならなんで九州くらい平定できてないのとか思うんだが
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/05(月) 21:04:57.27 ID:oiHoSVo00.net
- >>954
敵も化け物揃いだからな
高橋紹雲、立花宗茂、志賀親次、佐伯推定、山田宗昌
こんな連中が相手だし
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-k+gP)：2016/12/05(月) 21:05:02.32 ID:JqWyrDch0.net
- >>951
家久は母親似ってことだな
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/05(月) 21:06:36.85 ID:ycfaK8SE0.net
- >>954
助っ人で毛利が来たから
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fd1d-yaSi)：2016/12/05(月) 21:06:53.20 ID:jqCXvEjH0.net
- 九州は濃い武将が大杉だからな
歴史好き以外への一般的知名度がイマイチなのは残念
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-+zg9)：2016/12/05(月) 21:07:42.84 ID:2GGFleWl0.net
- >>936
たしか200年くらいバトルロワイヤルやって生き残ったのが日新斎の家のはず
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/05(月) 21:07:59.42 ID:ycfaK8SE0.net
- 鍋島直茂で大河やればいいのにね
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3d60-yaSi)：2016/12/05(月) 21:08:15.27 ID:7OrO7gbU0.net
- 謎の家久推し
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-+zg9)：2016/12/05(月) 21:09:53.85 ID:2GGFleWl0.net
- プーチン謙信とは別種の「会話しても理解できない」感が凄いな家久
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0920-IzwZ)：2016/12/05(月) 21:10:49.74 ID:+1iZr97x0.net
- 今後の大河予定って
真田⇒直虎⇒西郷⇒東京オリンピック
だったけ？
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eff2-yQe2)：2016/12/05(月) 21:11:07.00 ID:oe7yJ7sw0.net
- 犬の話だと。
信長 俺の愛犬を殺すなんて許せんと切りかかる。
秀吉 長々と殺す是非について交渉し始める
家康 情を移さない。
秀久 うわーんとないて、こっそり次の犬を飼う
かな？
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3749-VgEe)：2016/12/05(月) 21:12:47.10 ID:avMablIi0.net
- 別の犬とすり替えておいて自分の犬を守る奴とかいないかな？
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/05(月) 21:13:15.01 ID:oiHoSVo00.net
- 犬千代「！？」
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdef-vEXs)：2016/12/05(月) 21:14:06.87 ID:IIzy1AgXd.net
- >>954
複数の理由がある
まず漫画でも言われてたけど、拡大の早さに統治が間に合ってなかった
領土は増えても薩摩隼人の数は増えるわけではない
あと、雷神印の大友家豊後方面軍が島津以上にイカれ…精強だったなどなど
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-yQe2)：2016/12/05(月) 21:18:57.29 ID:2+3it1dA0.net
- 純粋な武力だけでは局地戦は勝てても長期的な戦闘は
難しかろ？この時代は闘い慣れてる兵が多いし、結局
最終的には金持ってて兵と武器と食糧を維持できる奴が
勝者になる、今とあんま変わらんかもな
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/05(月) 21:19:59.99 ID:ycfaK8SE0.net
- >>967
豊後は兵よりも臼杵城が堅城すぎた
おまけに大砲でガチガチに防御してたし
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-NTgB)：2016/12/05(月) 21:23:21.75 ID:7kdw24TT0.net
- 本拠地からの距離がドンドン伸びて
急に戦線が伸びすぎたのが大きいのかな
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eff2-yQe2)：2016/12/05(月) 21:24:35.68 ID:oe7yJ7sw0.net
- >>965
半兵衛かな？
>>969
モンサンミシェルみたいなもんだしな。あそこは一応修道院だが。
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/05(月) 21:28:19.93 ID:ycfaK8SE0.net
- >>970
戦線が伸びすぎたというより戦線を広げすぎた
で慌てて戦線縮小しようとしたら追い討ちかけられまくりで
あっという間に追い詰められた
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/05(月) 21:29:21.16 ID:EdYKFF/WK.net
- 指導者がキレそうになったら察した部下が率先してキレる流れの恐ろしさよ
そうした方が被害が最小限なのと、目の前の敵より後ろの味方の方が怖いとかアルバニアマフィアか
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-fiY4)：2016/12/05(月) 21:31:15.51 ID:XeHIHwra0.net
- http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/front/1.2/10124.jpg
雷神様～
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-+zg9)：2016/12/05(月) 21:33:45.47 ID:2GGFleWl0.net
- 同じ源氏の名門の甲斐武田はゴッドファーザー（イタリアマフィア）がモチーフだったんだし・・・ｗ
あっちと違って生き残るわけだが
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/05(月) 21:34:03.60 ID:oiHoSVo00.net
- 鎮西は国人衆の力が他地方に比べても強かったしなー
むしろ、本当の地獄は秀吉政権下に入った後という…
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-NTgB)：2016/12/05(月) 21:34:05.62 ID:7kdw24TT0.net
- 秀吉はその辺の急進的な戦線拡大の危うさを
織田家時代に中国地方で痛い程経験してるから
そこを突かれた感じにするんだろうか
どういう解釈で島津の弱味を描くのか楽しみ
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-F2U0)：2016/12/05(月) 21:43:33.97 ID:fepDwxdRd.net
- >>965
クロカンさんかな？
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-KlIe)：2016/12/05(月) 21:51:24.36 ID:GThWTrx7p.net
- >>961
謎も何も主人公打ち負かす役所なわけで
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-BqL5)：2016/12/05(月) 21:52:20.48 ID:KvOavuncr.net
- 敗れたが龍造寺も強かったしな。
大友といい九州が修羅すぎて道が開くのに犠牲も大きすぎた。
僻地の大名はどこも領土拡大は困難だったしな東西南北。
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-2/Wo)：2016/12/05(月) 21:58:11.30 ID:d/ckDcTza.net
- 精強勇猛な九州将兵がもし東北で戦ったりしたら易々と蹴散らせるのか、
それともカロリーの浪費で却って仇となるのかな？
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f574-F2U0)：2016/12/05(月) 21:59:30.17 ID:oCZFOI+i0.net
- 九州は鉄砲やらが入って来やすかったとかあるの？
普通に考えたら金のない四国や九州なんて大坂が揃えた鉄砲だけでゴリ押せそう
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eff2-yQe2)：2016/12/05(月) 22:00:11.71 ID:oe7yJ7sw0.net
- 宗麟は宗教にさえ狂わなければ、大友が九州を制覇していたのに。
あとちょっと人妻スキーとかを抑えておけばね。
あと息子・・・
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fd1d-yaSi)：2016/12/05(月) 22:02:18.93 ID:jqCXvEjH0.net
- 化け物度で言えば大友の武将は島津に全然劣らないからな
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-+zg9)：2016/12/05(月) 22:03:21.67 ID:2GGFleWl0.net
- >>981
時代的にそろそろ暴れてるだろう某DQNとかち合って妙な化学反応を起こす可能性が
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eff2-yQe2)：2016/12/05(月) 22:03:37.37 ID:oe7yJ7sw0.net
- >>983
九州は国高高いからわりと豊かですよ。
四国と九州は同じとみるべきではない。
鉱山などもそれなりにあるしね。
ただ天災がなあ。火山だらけだから地震多いし、台風大雨は日常茶飯事。
雪下ろししないと家がつぶれる裏日本よりはマシだろうけど。
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/05(月) 22:05:24.90 ID:ycfaK8SE0.net
- >>982
おまｗ九州は海外との貿易最前線だぞ
戦国初期は大内家が日本一の金持ち大名だったの知らないのかい？
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d77-+zg9)：2016/12/05(月) 22:07:28.06 ID:ycfaK8SE0.net
- >>984
まあそれでも門司城の戦いとか小早川隆景にボコられたりしてるんですけどね
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-yaSi)：2016/12/05(月) 22:09:33.58 ID:eaDWDP2Qd.net
- なんか島津四兄弟が官職付きで紹介されてるの新鮮 4人とも語呂がよろしい
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eff2-yQe2)：2016/12/05(月) 22:21:27.98 ID:oe7yJ7sw0.net
- 大友の凄い所は全盛期の毛利と戦っても勝てない。
なら戦わなければいいやと、幕府に調停依頼したり、
河野を攻撃させて支援の為に四国にいかせたり、尼子やら大内の残党けしかけて帰らざるえないようにしたりと、
政略レベルで対処したところだな。
その義昭が毛利にくると幕府調停で乗り切るということができなくなり、
義昭から大友討伐令がでて、周辺大名にフルボッコにされて滅亡寸前までいくんだけどさ。
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f574-IM1S)：2016/12/05(月) 22:33:03.15 ID:66HD0++m0.net
- >>481
相州家では？
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-kBhe)：2016/12/05(月) 22:58:04.44 ID:skRujxcHd.net
- >>988
毛利の面々は普通に強いからな
化け物じみた派手さはないが堅実に強い
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eff2-yQe2)：2016/12/05(月) 23:01:04.38 ID:oe7yJ7sw0.net
- 中国地区トーナメントで優勝してるからな。
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-fDjM)：2016/12/05(月) 23:01:20.84 ID:a8CM6uira.net
- 立花宗茂とかいう完璧すぎて嫌みさえ感じなくなってくる正真正銘のヒーロー属性
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fdf9-vEXs)：2016/12/05(月) 23:04:13.01 ID:+wXi4oJA0.net
- >>991
相州家は母ちゃんの再婚相手の家で実家ではないよ
伊作家相続とほぼ同時期に相続してるけど
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/05(月) 23:11:17.57 ID:jpdocysU0.net
- >>980次スレどげんね？
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ba4-BMT5)：2016/12/05(月) 23:20:09.16 ID:ozXnBvNv0.net
- ゴンベ「島津家久っちゅうのはキチガイじゃの」
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb9-wK09)：2016/12/05(月) 23:41:21.40 ID:S13+S8M7p.net
- 立花宗茂の大河を強く要望してるけど、島津でもいいな
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-+3mS)：2016/12/05(月) 23:44:33.58 ID:kRT3iI3Dd.net
- >>975
佐竹家「…」
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-+3mS)：2016/12/05(月) 23:52:37.50 ID:kRT3iI3Dd.net
- >>964
細川忠興…自ら斬ろうとした奴を犬ごと斬って、使用した刀に一匹歌仙兼定と命名する
- 1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-yaSi)：2016/12/06(火) 01:15:05.35 ID:qWHXrnAnd.net
- 森長可･･･無言で犬と爺を切り捨てる
- 1002 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7974-wK09)：2016/12/06(火) 01:21:47.80 ID:i290hcSh0.net
- 元就 「よいのです」って許したモードの後数十年たってから復讐
- 1003 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7974-P7Gl)：2016/12/06(火) 02:08:47.97 ID:3319a7AC0.net
- 正直、今回の過去編は面白くなかった
3兄弟の顔も特徴がなく、兄弟の各個性の説明も今イチ
今までは文章ではなく絵で上手に分かり易くしてたのに
- 1004 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/06(火) 02:12:26.80 ID:x5gw0og9K.net
- >>1003
はっは……はっ
- 1005 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-fDjM)：2016/12/06(火) 02:19:43.72 ID:lN/XZxOea.net
- >>1004
いかん…！
- 1006 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-FInt)：2016/12/06(火) 02:47:51.68 ID:aGB4YeYka.net
- 佐伯惟定は出てほしいな
上には上がいるということで
- 1007 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:17:13.34 ID:AuAuskLN0.net
- もうそろそろヤバイな
ちょっと次スレ立ててくる
- 1008 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:40:03.83 ID:AuAuskLN0.net
- 立ててきた
センゴク 宮下英樹 118番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1480962581/
一応>>1001次スレ指定を入れたんだけど、不要なら修正か削除で
あとワッチョイの案内を>>2に入れておきました
- 1009 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3314-IzwZ)：2016/12/06(火) 04:52:35.90 ID:BXBXXHnx0.net
- >>964
信長 自分の手で斬る。
秀吉 代わりに俺を殺してくれぇ～（泣）みたいな演技をする
家康 たぶん義弘と同じ
秀久 激怒して殴りかかる
- 1010 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-WYmy)：2016/12/06(火) 05:27:31.48 ID:e5M1Xyizr.net
- >>1008乙
案内つーか現状説明だな
- 1011 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-WYmy)：2016/12/06(火) 05:30:54.00 ID:e5M1Xyizr.net
- 乙 → 追記
- 1012 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/06(火) 05:36:29.22 ID:+H85XP7tK.net
- この後犬はスタッフ「薩摩武士」がおいしくいただきました
- 1013 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbae-LW1t)：2016/12/06(火) 06:13:48.97 ID:b4khDOtz0.net
- 久しぶりに光秀と信長が出てくるな
- 1014 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/06(火) 07:01:27.62 ID:ony1Lage0.net
- すんもはん、スレ建ての>>1008どん
- 1015 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK91-ULJZ)：2016/12/06(火) 07:20:53.47 ID:LyR/kZV9K.net
- >>1008を通じて再び味わう、なんと幸せなことか
- 1016 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/06(火) 08:19:17.34 ID:eiJdEerv0.net
- 薩人マシーンのトップは、実は義弘ではなく家久だからな
- 1017 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-7U2b)：2016/12/06(火) 08:38:23.68 ID:opprOS12d.net
- 次スレ
行っど！
- 1018 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-F2U0)：2016/12/06(火) 08:44:01.40 ID:QcljNINad.net
- 家久上洛が1575なら色んな武将が復活するな
楽しみだ
- 1019 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf9-yaSi)：2016/12/06(火) 08:57:35.74 ID:whvmSObUH.net
- >>1018
長篠の戦いの頃だっけ？
- 1020 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-F2U0)：2016/12/06(火) 09:08:25.88 ID:QcljNINad.net
- 長篠の戦いとか安土城築城着手、長浜城完成移転とかかな
５月下旬に長篠だからタイミング的には家久と信長は会えなそうだね…
- 1021 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK21-ULJZ)：2016/12/06(火) 09:21:12.56 ID:LyR/kZV9K.net
- >>1010なら何故か家久も長篠に参戦ｗ
総レス数 1021
274 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★