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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #40【漫画：藤崎竜】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ f6b9-thqd)：2016/12/28(水) 14:33:18.26 ID:D37G9ZCj0.net
-
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #37【漫画：藤崎竜】(実質39)
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1482372968/
↓誘導 ネタバレを回避したい人はこちらへ↓
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説未読者専用#1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444920693/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-thqd)：2016/12/28(水) 14:34:34.13 ID:D37G9ZCj0.net
- 運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください。（暫定）
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e3da-8PJQ)：2016/12/28(水) 14:41:56.02 ID:vcrtzH9M0.net
- いちおつ
ようやくアスターテ
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4c-FF1a)：2016/12/28(水) 14:51:23.82 ID:AlA5O8SHr.net
- >>1
『三方向からの分進スレ建てこそ必勝の策と言ったのは貴官等ではないか！今さら1乙とは何事だーー！』
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 401d-Qa15)：2016/12/28(水) 14:53:58.33 ID:71aORoJI0.net
- あの陣形見て「全滅する態勢」なんてねえ
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMde-zWZX)：2016/12/28(水) 15:03:21.29 ID:nmVr0bB8M.net
- >>1
乙
本編に入っなら、きっと原作最後まで描ききることを期待出来るに違いない
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-thqd)：2016/12/28(水) 15:19:37.11 ID:D37G9ZCj0.net
- 宇宙艦隊総参謀長の大将が
分艦隊を指揮する中将に降格されてるんだが
説明が欲しい
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a06d-/JJL)：2016/12/28(水) 15:25:25.47 ID:4bMuer6/0.net
- >>1
乙
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-ScAU)：2016/12/28(水) 15:47:09.14 ID:NPVl/5RXd.net
- >>7
おそらくフェルナー現象が起こったのだと思う
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa04-a2f8)：2016/12/28(水) 15:51:25.93 ID:G2cgwYfOa.net
- 中傷してはいけない
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d20-QlUh)：2016/12/28(水) 16:06:57.87 ID:pPe1VjQM0.net
- アニメの「新たなる戦いの序曲」では帝国内のパワーゲームで
双璧外された上ちょい難ありの提督群付けられたのは状況似てるが
そのうえフェザーン経由で出兵情報リークして同盟が倍の戦力
出して来るお膳立てきっちり書いてたな。
フジリュー版でもその辺書いてほしかった。
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 30fd-Dv+v)：2016/12/28(水) 16:41:03.31 ID:ekB19hv00.net
- ファーレンハイトがチンピラになってた
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sddc-jnMI)：2016/12/28(水) 16:44:26.65 ID:vjgk2RPjd.net
- 散々貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏と言われてああなったんだろうなw
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4800-2sJB)：2016/12/28(水) 16:46:11.99 ID:Oo3YKfiV0.net
- >>1乙です
ファーレンハイトがまた、えらく濃ゆいキャラになってて笑った
そして、アッテンボローがまた・・・
あの葉巻はずーっと咥えてるんだろうか
しかし、前回の第４次ティアマト会戦から、急に駆け足になってきたような
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fa74-4hBO)：2016/12/28(水) 16:51:22.42 ID:dgTrc2bc0.net
- ちょっとアンケとメール出すわ
アレは「ない」
作者と編集部が反省して改善するまで行動を続ける
お前たちも行動に移せ。ここで愚痴っててもしょうがない
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-1jrz)：2016/12/28(水) 16:52:22.40 ID:s+bKWV2IK.net
- >>1
乙。
>>14
アッテンボローはＯＶＡの方が良い。あれで原作通りの言動をやられたら、チグハグすぎて萎える。寧ろラップとアッテンボローは逆だろ。
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0cb9-thqd)：2016/12/28(水) 17:04:07.78 ID:3XGrJfBt0.net
- 最初はシリアスにじっくりやってきたのに
キャラの扱いと展開が雑になってきた気がする
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e674-IeCC)：2016/12/28(水) 17:25:19.54 ID:XQywDHwn0.net
- 田中芳樹作品、現在４作品がコミック化されて連載中だけれど事前に原作サイドでチェックはしているとは言っているけどね
「映像化は好きにしてください」というスタンスだから基本的にはその通過しているぽいけれど
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-PUB1)：2016/12/28(水) 17:33:11.84 ID:RdDnS3sca.net
- >>15
勝手にやってろw
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f4ed-i5Qz)：2016/12/28(水) 17:38:30.86 ID:kl/ynyXi0.net
- >>17
雑っぽくなってきたのは同感かなあ
まあ、ほとんどアニメ引き直しという底本カッチリ定まってる（？）コミカライズだから
キャラの見栄え一発で狙わなきゃいけないという事情はわかるけど
この作家の作品ほか知らないんだけど
いつもこんな感じなのかな？
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-PUB1)：2016/12/28(水) 17:40:24.79 ID:RdDnS3sca.net
- しかし、フレーゲルが良いキャラになったな。
分かりやすい敵キャラは必要。
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-PUB1)：2016/12/28(水) 17:43:11.22 ID:RdDnS3sca.net
- >>20
封神演義でのキャラ改変を見る限り、この程度はまだまだ序の口やで？w
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e3da-8PJQ)：2016/12/28(水) 17:47:37.55 ID:vcrtzH9M0.net
- 屍鬼も忘れてるぞ
小野不由美のホラーをギャグホラーにすげ替えたからな、こいつ
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fa74-4hBO)：2016/12/28(水) 18:12:52.47 ID:dgTrc2bc0.net
- 正直ウケ狙いのつもりだろうけど、滑ってるし不快
滑ってるウケ狙いほど寒いものはない
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW c840-S7k3)：2016/12/28(水) 18:19:12.91 ID:1yRLQam00.net
- >>15
「アレ」とは何か？
不明瞭な会話は止めよ。
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 201d-g1cW)：2016/12/28(水) 18:20:45.77 ID:G3X7BVAC0.net
- ファーレンハイトは原作一巻の描写だと粗野っぽい感じはするなあ
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW c840-S7k3)：2016/12/28(水) 18:21:01.10 ID:1yRLQam00.net
- >>18
講談社のアルスラーン
集英社のこれ、銀英伝
秋田の少女誌の風よ万里
……までは分かったが、あと何？
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sda8-nkDQ)：2016/12/28(水) 18:27:48.45 ID:njmmTceRd.net
- 漫画だからキャラ付けも仕方ないでしょ
映像と違って声がないし、本と違って文章量にも限度があるんだから
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e674-IeCC)：2016/12/28(水) 18:29:47.11 ID:XQywDHwn0.net
- >>27
ヤングアニマル 天竺風雲録(伊藤勢)
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 960e-g1cW)：2016/12/28(水) 18:45:37.79 ID:42usMsae0.net
- ラップくんの退場は二月になるかな。
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-PUB1)：2016/12/28(水) 18:48:43.52 ID:RdDnS3sca.net
- ラップ「ワイドボーン程度には、目立ってから退場したい………」
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-i5Qz)：2016/12/28(水) 18:50:00.45 ID:U33xQT7B0.net
- >>31
つ鏡
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cd74-6FRj)：2016/12/28(水) 18:50:29.53 ID:nPZUqpWh0.net
- >>26
粗野とアホは違うと思う
ガム噛んでるのはどんな小さな会社でもアウト過ぎるw
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34b2-Qa15)：2016/12/28(水) 18:53:26.12 ID:JEdUD3ZN0.net
- ここで時々リクエストされた通り最近はやや駆け足展開をして本編に突入
原作の一巻二巻、ベーネミュンデ事件と外伝２は尺を十分にとって漫画化して欲しい
原作の一巻と二巻は密度が濃いし外伝のベーネミュンデ事件は道原版アニメ版舞台版すべてが好評
外伝２のイゼルローン日記はまだ本格的に映像化（漫画化）はされていないんだからさ
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 30fd-Dv+v)：2016/12/28(水) 20:32:58.74 ID:ekB19hv00.net
- ファーレンハイトの容姿は俳優から流用したのかな
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 13c9-aaYP)：2016/12/28(水) 20:35:52.50 ID:vAjHE2Kx0.net
- ファーレンハイトが思った以上にチンピラだった
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-9iHS)：2016/12/28(水) 20:40:09.07 ID:RoGDswfE0.net
- ファーレンハイトは媒体によってデザインがかなり違うけど、フジリュー版は驚いたな。
多分、ビッテンフェルトタイプの猛将だからああいうアウトローなデザインにしたのかもしれない。
しかし、アッテンボローがどう見ても髭の生えていないチェ・ゲバラにしか……。
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ea4-zpPG)：2016/12/28(水) 20:47:30.48 ID:O1fpQDKK0.net
- >>1乙
なんか変なネタをちょいちょい入れないと気が済まない作者なんかね
やけ酒→ワインビールなんちゃらサワー とかもわざわざ書く意味がわからん
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-PUB1)：2016/12/28(水) 20:51:00.60 ID:RdDnS3sca.net
- >>37
革命を強調している点でも、元ネタは確定でしょうw
>>38
それがフジリューです
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-hPkB)：2016/12/28(水) 20:51:09.57 ID:W+mL2Imu0.net
- 物語り進むにつれ、不精ひげを生やしゲバラ化が進むアッテンボロー希望
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-hPkB)：2016/12/28(水) 21:00:14.29 ID:W+mL2Imu0.net
- ２０が成人って、原作にあったっけ？
現代ドイツでは州によって違うけど、飲酒は１６〜１８以上からＯＫらしいが
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1ebc-zWZX)：2016/12/28(水) 21:00:26.34 ID:8W5aTL/N0.net
- >>27
アップフェルラント物語
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdce-6FRj)：2016/12/28(水) 21:07:35.96 ID:+dvWBKded.net
- >>11
フジリュー版はフェザーンのフェの字もまだ出てきてないよね
早くルビンスキー見たい
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-NCXK)：2016/12/28(水) 21:16:47.72 ID:GJbjkcT+K.net
- ルビンスキーは原作でも禿頭且つ目鼻立ちの大きな異相とあるからファーレンハイトみたいなのはないな
ルビンスカヤ……うっ……頭が
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-Y6yv)：2016/12/28(水) 21:41:13.32 ID:NRM4fhdAK.net
- ビッテンとファーレンのキャラ付けはさすがにやりすぎだなぁ
あそこから原作のカッコいい死に様は想像できないわ
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f0f9-g1cW)：2016/12/28(水) 21:48:29.29 ID:r85c77R80.net
- 「星を見ておいでですか、閣下」があってよかった…もしかしたらないんじゃないかと思ってた
あのシーンで始まりミッターマイヤーが星を見上げて終わるのが銀英伝なんだよ
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd4-1jrz)：2016/12/28(水) 21:49:21.63 ID:s+bKWV2IK.net
- 道原版の方が、藤崎版よりだいぶマシな印象。ルビンスカヤ…あれは冗談だと思いたい。是が非でも。
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f0f9-g1cW)：2016/12/28(水) 21:56:46.11 ID:r85c77R80.net
- しかしアッテンボローの造形はなんなんだ…ｗ
左腕を抜いたらサイコガンが出てきそうじゃないか
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2540-/JJL)：2016/12/28(水) 21:58:50.95 ID:CQLfunV70.net
- メルカッツがヒゲ生えてないのって確信犯だろこれ
正直やりすぎ
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 585f-g1cW)：2016/12/28(水) 22:02:35.81 ID:l3kZjnVd0.net
- ガムクチャはさすがにちょっと・・・まあビッテンとかトリューニヒトとか毎度のことではあるけど
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fa74-4hBO)：2016/12/28(水) 22:09:02.17 ID:dgTrc2bc0.net
- ここから手のひらクルーするとしたら、アスターテでラインハルトの凄さを目の当たりして、悔い改めてまともな感じになるくらいしかないな
アッテンボローの葉巻は電子葉巻でおしゃれの一種って事にして
このまま最後まで行くのは正直ヤバイ
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 13c9-aaYP)：2016/12/28(水) 22:12:44.11 ID:vAjHE2Kx0.net
- 主役級のキャラより脇役のほうが大胆なキャラデザにしやすいしね
あとは同盟はシェーンコップとポプラン
帝国はオーベル ミュラー ケスラー メックリンガー アイゼナッハあたりが楽しみだな
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 22:15:52.45 ID:MwAvCiylM.net
- >>49
ヒゲ付けたらただのチャールスブロンソンだけどね
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4800-2sJB)：2016/12/28(水) 22:17:44.76 ID:Oo3YKfiV0.net
- >>37
おれはサイコガンを装備してそうと思った
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-hPkB)：2016/12/28(水) 22:18:09.73 ID:W+mL2Imu0.net
- メックリンガーは吐く台詞全部が、５７５か５７５７７とかっだりして
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-hPkB)：2016/12/28(水) 22:25:53.95 ID:W+mL2Imu0.net
- 「ファーレンハイトか、久しいな。アスターテ会戦以来だと思うが」
(ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ、ﾌﾟｸｰ)「御意･･･」
「(略)･･･私にしたがって、以後、武人としての生をまっとうしないか」
(ﾌﾟｸ〜･･･ﾊﾟｧ〜ﾝ！)「俺は帝国の軍人だ。あんたが帝国の軍権を握ったんなら、それに従うしかねーわな。チトまわり道したが」
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-NCXK)：2016/12/28(水) 22:29:14.60 ID:GJbjkcT+K.net
- ファーレンハイト「（ガムを）食う為に軍人になった」
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5a-IAf7)：2016/12/28(水) 22:32:36.15 ID:+Ic2sVFRp.net
- お金だけが
生きがいなの
忘れられない
貧乏
貧乏
涙の人間に貧乏
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 58bc-q7cB)：2016/12/28(水) 22:32:53.45 ID:r5BmTRYj0.net
- 掲載順なんかから見ても「そこそこの人気」なんだろうな
再アニメ化も控えてこの順位じゃやばいって言うんでかなり編集に口を出されて、前回の話すっ飛ばしとか、極端なキャラづけと、かなり無理してるっぽい
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-/C31)：2016/12/28(水) 22:33:50.15 ID:zWQFARXLK.net
- ここでは不満が多いようだが今週も面白かった
意表を突かれたが新キャラに不満はないな
次号も楽しみだし最後まで描ききって欲しい
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW f415-PnNX)：2016/12/28(水) 23:03:07.79 ID:TZ/yOx5Q0.net
- >>45
だよな。特にビッテンフェルトの死に様は原作でも一二を争う人気シーンだしな
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-9iHS)：2016/12/28(水) 23:04:06.55 ID:RoGDswfE0.net
- >>55
本当にテレパシーで話しているか、部下をサイコジャックして代わりに話させてたりして
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-PUB1)：2016/12/28(水) 23:06:07.53 ID:Of98OjQda.net
- >>52
登場人物の多すぎる作品だから、余程個性の有るキャラでないと埋没してしまうからな。
漫画ならば、記号化出来るぐらいの分かりやすい特徴を付けるのは正解だと思う。
>>60
声の大きい人が目立っているだけかと。
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 920c-g1cW)：2016/12/28(水) 23:06:24.56 ID:MDqP6Mbb0.net
- メックリンガーとアイゼナッハの副官同士が通訳しながら会話するのか。
原作だと絡みまったくなさそうだけどちょっと見てみたい。
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-ScAU)：2016/12/28(水) 23:06:58.48 ID:NPVl/5RXd.net
- ビッテン（114）は確か風呂場で足滑らせて転んで頭打って死ぬんだよな
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-9iHS)：2016/12/28(水) 23:07:18.38 ID:RoGDswfE0.net
- >>61
勝手にビッテンフェルトを殺すな
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa04-l3yG)：2016/12/28(水) 23:07:24.52 ID:MfZBm5Nya.net
- 分かったぞ。
幼き日のファーレンハイトは、空腹を紛らすためにガムを噛み続けていたんだよ。
そして、いつしか、ガムを噛み続けてないと死んじゃう病になってしまったんだ。
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 920c-g1cW)：2016/12/28(水) 23:08:53.31 ID:MDqP6Mbb0.net
- 上級大将の前で少将がガムプク〜はまずいよねｗ
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4800-2sJB)：2016/12/28(水) 23:12:46.76 ID:Oo3YKfiV0.net
- ガムをかむのをやめた時が、本気になった時
みたいなキャラ付けになるんだろうか
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-PUB1)：2016/12/28(水) 23:13:41.54 ID:Of98OjQda.net
- >>68
現代日本の感覚ならな。
銀河帝国はこれが普通なのかも知れん。
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c215-agOw)：2016/12/28(水) 23:18:00.36 ID:TtMT66KF0.net
- >>68
OVAでは、上官の前で酒瓶を抱えていた香具師がいたけどな。
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c851-i5Qz)：2016/12/28(水) 23:19:58.90 ID:Eb+fcVRi0.net
- 帝国にガムがあるんだなと思った
フェザーン資本の菓子会社が作ってるのかもしれんが
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW f415-PnNX)：2016/12/28(水) 23:21:49.82 ID:TZ/yOx5Q0.net
- 現皇帝は甘いもの好き
アンネローゼは陛下の胃袋をつかんだ
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 04a9-5EHe)：2016/12/28(水) 23:23:31.50 ID:pxwEyTob0.net
- しかし、ガムとタバコの話題で盛り上がっているな＾＾
巻頭のシーンもよかったし自分はあれもいいかなと思った
フジリュー版銀英伝として楽しみたいな
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa04-l3yG)：2016/12/28(水) 23:23:39.03 ID:MfZBm5Nya.net
- >>69
なるほど、本気になると軍服の袖を引きちぎって鉢巻きにするビッテンフェルトと同じか。
って、これ、ガムを噛む以上にヤバいだろw
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-PUB1)：2016/12/28(水) 23:25:56.60 ID:Of98OjQda.net
- アッテンボローの葉巻は本当に葉巻なのか、という疑問はあるけどね。
煙が出てない………
ココアシガレットかも知れんな
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9af8-hZa5)：2016/12/28(水) 23:39:13.52 ID:5X/oEut90.net
- ビッテンフェルトのレモンサワーがツボ
お前弱いんかい
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 920c-g1cW)：2016/12/28(水) 23:39:52.42 ID:MDqP6Mbb0.net
- そもそも軍艦内で喫煙ＯＫなのかｗ
さすがに火がでないような仕組みじゃないとあかん気がする。
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-NCXK)：2016/12/28(水) 23:41:51.44 ID:GJbjkcT+K.net
- 王“虎”に乗ってる癖して女子みたいなもん頼むなビッテンｗ
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9af8-hZa5)：2016/12/28(水) 23:43:47.14 ID:5X/oEut90.net
- ビッテンフェルト対ファーレンハイトを見たい
オリジナルで書いてくんないかな
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-W3gD)：2016/12/28(水) 23:43:48.51 ID:lSwjr2Q0a.net
- 電子葉巻じゃね？
宇宙船は火気厳禁だろうし、未来なら自然由来の煙草の方が高級品になってそうだし
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26a4-meGu)：2016/12/28(水) 23:44:09.62 ID:K6eiDU120.net
- アスターテの帝国軍メンバーの個性付け面白すぎる。
こんな連中を若造が率いて勝つとかそら頭いたくなるわｗｗｗｗ
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-mPo+)：2016/12/28(水) 23:47:03.71 ID:gWKNbp1xa.net
- ファーレンハイトは元々原作にイケメン設定がなかったからもっとダサく描かれてもおかしくなかったからなあ
この調子だとポプランやシェーンコップはどうなることやら
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 30fd-Dv+v)：2016/12/28(水) 23:52:55.03 ID:ekB19hv00.net
- ファーレンハイトが噛んでたガムは帝国製
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-6FRj)：2016/12/28(水) 23:54:35.78 ID:DrJsqGjWd.net
- 最初はやり過ぎるくらいキャラ付けして
道中でだんだん地味に
完全空気になって
死に際や見せ場でキャラが完成する
サーガものの週刊漫画の常套パターンだよ
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd4-1jrz)：2016/12/28(水) 23:59:47.69 ID:s+bKWV2IK.net
- >>1
アッテンボローはもっと子供っぽい方が、アッテンボローらしい。
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a4-7auN)：2016/12/29(木) 00:00:32.02 ID:RvueYS6y0.net
- >>69
アニメでビューローじゃない方がキルヒアイスの才覚を認めて
酒捨てたみたいな感じか
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32e0-Sa8B)：2016/12/29(木) 00:07:30.42 ID:2jtdXgOO0.net
- だれがアッテンボローにソバカスつけたか知らんけど
あれは上手いキャラづけだったな
そういうふうに美味しいところは使い尽くされてるんだから
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 3215-A8fI)：2016/12/29(木) 00:13:24.18 ID:4MlhKQ/D0.net
- あれで童帝か
あ、フュージョンしてアッテンポプラン
とかいうんじゃ・・・
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9be3-eh0u)：2016/12/29(木) 00:15:14.83 ID:bFBmrXd60.net
- 革命家気取りでチェゲバラに影響された厨二アッテン
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/29(木) 00:18:11.91 ID:3FEijppPK.net
- 大工の息子すら忘れ去られた未来でも影響力あるのかチェ・ゲバラ
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32e0-Sa8B)：2016/12/29(木) 00:20:18.85 ID:2jtdXgOO0.net
- まあ分かりやすいところからひっぱってくるのって
娯楽漫画の定跡だしな
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 3215-A8fI)：2016/12/29(木) 00:21:14.98 ID:4MlhKQ/D0.net
- 大工の息子と言えばもちろんハッサン
キリスト？しらんなあ
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 32fd-7LTl)：2016/12/29(木) 00:30:00.42 ID:PfUrVt320.net
- ジェイソンがなまはげ扱いされてたな
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2016/12/29(木) 00:34:51.13 ID:Ag0zJCgmK.net
- >>87
ポプランもヤンの死後に部屋に籠城した時に、上官にあたるアッテンボローの前で酒瓶抱えてたよな。
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/29(木) 00:40:42.91 ID:3FEijppPK.net
- 何で俺がヤン・ウェンリー以外の奴に従わなきゃいけないんだ！って部屋を巣に蜘蛛みたいになってたな
コーネフが死んだ時もコーンウイスキーを煽って空にしてたが、ポプランがあそこまで己をさらけ出したのはあれが最初で最後
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-4Ie9)：2016/12/29(木) 00:42:19.12 ID:T8HkK3W+0.net
- イケメン設定のキルヒアイスがあの平凡顔だし、ポプランとシェーンコップも覚悟したほうがいいかもなあ
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32eb-Sa8B)：2016/12/29(木) 00:45:37.53 ID:qu6OPR/90.net
- このファーレンハイトがよろしい、本懐であるって言うのか
渋く言う感じじゃなくてよろしい！本懐である！みたいな感じかな
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-llBT)：2016/12/29(木) 00:51:54.72 ID:xNdtja420.net
- >>98
あのヤンキー兄ちゃん風ファーレンハイトが本懐である と言って突撃するの
脳内で想像したが似合うと思うよ まだ先の長い話だが
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2766-pn2x)：2016/12/29(木) 00:52:55.75 ID:UYJTvu1y0.net
- ルドルフはキリスト教も禁止したのだろうか？
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cfed-Sa8B)：2016/12/29(木) 00:55:14.72 ID:nSPPSjkM0.net
- >>100
ルドルフの時代以前、
人類の版図が銀河に出る以前の、地球上の時代にとっくに廃れている
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2016/12/29(木) 01:04:02.19 ID:uZbACamr0.net
- >>81
アイコスでも副流煙とかヤニの汚れがほとんどなくなったからね。
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YvgG)：2016/12/29(木) 01:05:51.52 ID:mC/dSKUs0.net
- ついに本伝始まったなあ
なんかメルカッツが線細いな
しかしアッテンボローは割りといい感じ
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2016/12/29(木) 01:06:50.35 ID:uZbACamr0.net
- >>82
ミュッケンベルガーの統率力、調整能力の凄まじさがわかる。
メルカッツは軍人としてはミュッケンベルガーの上だけど、
帝国軍宇宙艦隊司令長官としての人材ではミュッケンベルガーが勝る。
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 01:09:37.44 ID:nlEbNYC20.net
- いやあれだけ戦力差あって負け続けてたんだからそうでもなくね
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1774-tTSs)：2016/12/29(木) 01:11:27.05 ID:ttfKtQRd0.net
- ファーレンハイトただのチンピラじゃん
糞つまんねーギャグ入れたりやりたいことやりたきゃオリジナルの自分でストーリー考えた漫画でやればいいんじゃねえの?ほんと画力もねえしどうしようもねえな
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9351-Sa8B)：2016/12/29(木) 01:11:36.23 ID:HU+8j+3c0.net
- お父さん子のキャラとか予想外でしたわw
ガムをかみながらよろしい本懐であるとは言ってほしくないなぁw
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 01:15:38.18 ID:wB0pTArsa.net
- ボンボンはなんで軍人になったのかと突っ込まざるを得ないw
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2016/12/29(木) 01:24:34.30 ID:uZbACamr0.net
- アッテンボローの葉巻どう見ても電子たばこだな。
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2016/12/29(木) 01:27:10.48 ID:uZbACamr0.net
- >>107
ガムをかむ行為には鎮静効果があるからなぁ。
あたらアウトローの象徴にするのはどうか。
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b2a4-/jDY)：2016/12/29(木) 01:40:58.81 ID:fAIH6an00.net
- >>105
なんでこのダメっぽいメンバーで帝国が戦えていたのかは、来月ぐらいにパストーレ提督やムーア提督が
答えを出してくれるもんな……
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 01:53:03.04 ID:nlEbNYC20.net
- >>111
パストーレはまぁしゃーない
2倍近い敵に先制攻撃されたんだから
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9351-Sa8B)：2016/12/29(木) 02:00:17.93 ID:HU+8j+3c0.net
- >>108
パパが軍人になれと言ったからじゃないかね
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 02:07:13.90 ID:wB0pTArsa.net
- ダゴン殲滅戦を指揮したリンパオは同盟の英雄と伝えられるものの、その内実は失敗続きのgdgdで、ダゴンで帝国に勝利したのは同盟以上に帝国が失敗続きだったと言う…………
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2016/12/29(木) 02:16:04.05 ID:8e1MaY/i0.net
- 帝国はバカ皇子がいなきゃどうとでもなったのにな
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/29(木) 02:16:50.88 ID:3FEijppPK.net
- 我々は失敗し、誤断し、逡巡した。だが帝国軍は我々以上に失敗し、誤断し、逡巡したってあったな確か
でもあの二人とダゴンの戦いは短く綺麗に纏まってるからたまに読み返すな
勝利は相対的なもの、と言うのがよくわかる話
あとヤンとイレギュラーズが優等生に見えるくらい問題児なコンビが好き
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 32a4-qQw5)：2016/12/29(木) 02:34:34.84 ID:WgTOGtQn0.net
- ファーレンハイト
ttp://i.imgur.com/nzSINb6.jpg
アッテンボロー
ttp://i.imgur.com/2dx6haE.jpg
これがガタイのいいヤンキーと、似合わない葉巻加えたおっさんになるんだから、やっぱ違和感あるわ
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-4Ie9)：2016/12/29(木) 02:39:46.09 ID:ah7vjqco0.net
- 昔のヨーロッパの貴族も家は長男が継ぐものだから
次男以下は庶民と同じような商売もできずに
軍人になるしかなかったとか
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P9ww)：2016/12/29(木) 02:40:03.18 ID:DGICj22SK.net
- 今週は少しネタに走りすぎて寒くなってる感じ
でもフジリューの作品はこれが正しいんだよね…？
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3274-+QcV)：2016/12/29(木) 02:40:29.15 ID:BUdfea3a0.net
- >>117
来週からもうこのキャラデザでいこう
今からでも遅くはない。コミックスでも修正してな
さすがに公式ではやりすぎ。自分の同人誌でやれ
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 02:48:34.07 ID:wB0pTArsa.net
- ある程度、アニメの影響があるのは仕方ないが、別に原作アニメの作品でもあるまいし、アニメのイメージを引っ張りすぎだ。
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 02:51:34.36 ID:Hx/7NqWXM.net
- 原作のファーレンハイト初登場の時はアウトローのイメージがあったからそんなにおかしくないと思うが
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/29(木) 02:55:22.96 ID:3FEijppPK.net
- >>117
これ見るとキャラクターデザインの奥田万つ里ってスゴかったんだな
プロデューサー直々に依頼されただけの事はある
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9370-Eko0)：2016/12/29(木) 03:28:06.04 ID:7w5k+W0k0.net
- アニメのファーレンハイトは
クリストファー・ウォーケンをモデルにしただけあって
とてもかっこいいんだが
食うために軍人になったと広言するふてぶてしさが足りてないし、
猛将的なイメージにも乏しい
むしろ銀髪で細面なせいで病弱っぽく見えてしまって
あんまりいいデザインとは思えないな
フジリューのはファーレンハイトらしいと思う
ただ言動がどうにも粗野に過ぎる感はあるが
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-IQ0n)：2016/12/29(木) 03:57:30.99 ID:1g/rQ1jE0.net
- アッテンボローにそばかすがねえ！
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 04:02:27.41 ID:wB0pTArsa.net
- >>124
アニメのファーレンハイトは色白の配色のせいか、初見時はガミラス星人に見えたw
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b315-DEF+)：2016/12/29(木) 05:02:26.09 ID:iAQW+FJi0.net
- 回廊の闘い序盤の三人組が揃ったか
チェ・ゲバラ対ランボーの舌戦
フーセンガムヤンキー対鉢巻脳筋
ビッテンと回廊でお互いの艦隊邪魔だと言った時にファーレン側は部下が悪態ついたのを叱責していた紳士だったがフジリュー版は旗艦に殴り込みに行きそうだな
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-SLBL)：2016/12/29(木) 05:14:42.24 ID:1Ts9uBMsK.net
- >>119
キャラ数が少ない間はトゥル様みたいな強烈なのが若干いても
ラインハルトとかメインキャラの牽引力で話を引っ張っていたけど
キャラ数が増えてきてからはストーリーの流れより
脇キャラ紹介のインパクトの方が悪目立ちする回が増えているかなと
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4Doi)：2016/12/29(木) 07:11:43.31 ID:YYS4iXtda.net
- >>22
まあかくりよみたいに打ち切られる心配は多分ほぼ無いから安心か
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3bc-Ad8M)：2016/12/29(木) 07:31:33.08 ID:OmQVn4pb0.net
- >>129
葉巻とガムだけで延々とスレが進むんだぞ
よほどアニメが「やらかす」ことがない限り安泰だ
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3bc-Ad8M)：2016/12/29(木) 07:39:02.88 ID:OmQVn4pb0.net
- >>111
純粋に数の論理です
人口・資源・工業力といった地球時代からの遺産を食い潰しています
だから、歴史が浅く国力技術力で劣るうえ自由民主主義国家の同盟と、やっとこさドッコイでした
フェザーンの暗躍と同盟の腐敗のおかげで拮抗してたのです
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-vAWO)：2016/12/29(木) 07:51:52.18 ID:/8wu6Wd+d.net
- 発売日忘れていて慌てて買ってきたが、やっと本伝突入か
あの二人はアニメで凝り固まったイメージを思いっきりぶち壊してきたなあ
さてさて、これからどうなることやら
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-AO3Z)：2016/12/29(木) 07:55:23.81 ID:hYZvNcGNd.net
- アッテンボローがヤンと同じ艦に乗ってるってことは、ラオさん出番なしのOVA準拠か？
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7bed-hLpR)：2016/12/29(木) 07:59:13.09 ID:fj4qNOB80.net
- OVAは史実を大河ドラマ化
→ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ、ｷｬﾗの行動とかリアル寄り
藤崎版は史実を漫画化
→ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ、ｷｬﾗの行動とかは個性重視
こう考えといた方がよさそう
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2016/12/29(木) 08:11:27.60 ID:+iRKN6kQ0.net
- >>103
なんやかや言っても週刊連載はペースが早い。
この先も気づいてみたら結構話が進んでたことになるとおもうな。
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a4-7auN)：2016/12/29(木) 09:21:20.26 ID:RvueYS6y0.net
- >>123
奥田万つ里が作ったのは主要キャラだけだけどね
帝国は金髪姉弟嫁赤毛双璧義眼及びフェルナー（ロイエンタール没案の流用）
同盟はヤン養子嫁アッテンボロー ポプランとシェーンコップもだったかな
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mcj1)：2016/12/29(木) 10:00:54.85 ID:k41pGQNJK.net
- >>134
マクロス理論みたいね
フジリュー版は今川義元や石田三成なんかが再評価されたりジャニーズ枠の微妙なキャスティングが目についたりする近年の大河なイメージ
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2016/12/29(木) 10:07:30.81 ID:YISogxPd0.net
- 同盟軍が負けるわけないよね！w
倍の戦力で完全包囲してるし、敵の指揮官は二十歳の若僧で艦隊司令も烏合の衆。
あれで負ける布陣とか言ってるヤンは頭おかしいよw
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2016/12/29(木) 10:10:17.16 ID:YISogxPd0.net
- シュターデンが言うように帝国は撤退すべきだよw
あれで勝てると思ってるラインハルトも頭おかしいよw
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-CzRL)：2016/12/29(木) 10:24:33.09 ID:O5WJO/E00.net
- 原作ではいきなりこれをやるからそういうもんかと思うけど、
散々外伝の戦いをやった後に、射程距離に入るぐらいまで敵が近づくまで敵の突進に気付きませんでしたってありえないからな
今まで結構真面目に索敵してて、同盟でもラインハルトをかなり警戒してる描写もあるのにここで索敵怠るって
しかもラインハルトの作戦は、同盟が策敵を怠るという事まで読んでないとなりたたないという
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Ndcd)：2016/12/29(木) 10:47:56.96 ID:MAIDfwkGa.net
- 藤崎はずっと真顔ではいられない人
それについてはファンも否多めの賛否両論
一年くらいは辛抱してたがいよいよ堪えきれなくなってきたな
それよりやっぱ本筋入りだしてからの駆け足展開は気になるな
ここでも展開もっと速くしろと言う人は多かったが急に巻きだしたのはそういう指示でもあったのか
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32e0-Sa8B)：2016/12/29(木) 11:05:29.40 ID:2jtdXgOO0.net
- 赤毛死亡くらいで終わるんじゃねえの
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-5Wzj)：2016/12/29(木) 11:10:15.19 ID:jhQewyf6p.net
- シュタインメッツとかアイゼナッハとかルッツとかワーレンとか、ラインハルト麾下でも出番少なめの諸将が
通してフジリュー版読んだときにホーランド以下の扱いにならないことを望むな
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-4Ie9)：2016/12/29(木) 11:11:54.59 ID:T8HkK3W+0.net
- 原作モノなんだからもう少し空気を読めばいいと思うけど・・・それができないのがフジリューなんだよなあ
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 11:14:59.87 ID:juYqJeYO0.net
- >>140
アスターテの場合、特に妨害電波の類が熾烈だから、索敵が困難になっているのかも？
妨害電波により、５提督が直接ブリュンヒルトに出向かわなければならないぐらいだし。
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32e0-Sa8B)：2016/12/29(木) 11:16:20.37 ID:2jtdXgOO0.net
- 原作付きでオリジナリティを出そうとするほうがどうかしてる
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 11:28:33.61 ID:tgHzlcS0a.net
- >>146
アニメぇ…………
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-4Ie9)：2016/12/29(木) 11:34:13.98 ID:T8HkK3W+0.net
- オリジナリティというよりフジリューのノリについていけるかどうかだろうな
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 11:37:43.01 ID:tgHzlcS0a.net
- >>132
そういう中でも、あまり手を入れなかったメルカッツ。流石にネタに走れないキャラなんだな。
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9370-Eko0)：2016/12/29(木) 11:37:55.55 ID:7w5k+W0k0.net
- こまったことに少年漫画な銀英伝、という点は守ってるからなぁフジリュー
まあ、ところどころ踏み外してる気はするが、
すくなくとも今回は実に少年漫画的だ
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32e0-Sa8B)：2016/12/29(木) 11:41:07.44 ID:2jtdXgOO0.net
- 古典芸能みたいなもんで
先行作品に準拠しつつもどうしても
個性が「出てしまう」のがいいんだけど
むりやり出てくる個性ってのは原作付きに関してはうっとうしい
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-CzRL)：2016/12/29(木) 11:43:33.92 ID:O5WJO/E00.net
- >145
前回の要塞攻略戦でも妨害電波なんて当たり前で、偵察機出して目視策敵してたじゃん
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 11:47:26.70 ID:tgHzlcS0a.net
- >>152
目視偵察の場合、偵察機を出す間隔で発見が遅れる事は起こりうる。
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-YPbF)：2016/12/29(木) 11:48:19.94 ID:ox1EkGEXM.net
- 正面から2万隻が向かってきてるのに目つぶってたのかよってレベルだよね。
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-6Sai)：2016/12/29(木) 11:48:29.43 ID:iF1x7gaq0.net
- >>114
艦隊指揮能力と言う点においてはやっぱり
アッシュビー＞リンパオになるのかな？
アッシュビーが倒したのはダゴンや今回のようなボンボン貴族が牛耳る前の強かった帝国軍だし
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-4Ie9)：2016/12/29(木) 11:50:05.89 ID:7n7SNWyP0.net
- あの布陣図は
「●時間前にここに艦隊がいたと、偵察艇がさっき帰還して報告してきましたから
現在はこの宙域にいると思われます」
みたいな予想図ってことかな
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 11:52:39.91 ID:tgHzlcS0a.net
- >>154
偵察機をこまめに出さないと言うのは正にそれ。
目視可能な距離なんて、とっくにレーザーやミサイルが飛んで来ている。
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-YPbF)：2016/12/29(木) 11:55:45.60 ID:ox1EkGEXM.net
- >>157
原作じゃ交戦前に光点が迫ってくるなんて表現沢山出てくるじゃん。
目視でも準備できるでしょ。
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 12:02:22.77 ID:tgHzlcS0aNIKU.net
- >>158
光点て、艦艇が発している光だろ。
位置バレしている時は隠さないだろうけど、急襲や奇襲かける時は発光源を消すだろ。
WW2の夜間戦闘で照明を消して戦ったみたいに。
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 12:18:02.34 ID:juYqJeYO0NIKU.net
- >>152
だから、アスターテでは特段、と言っているのだ。
通常では交戦状態になると妨害電波が熾烈で命令を伝えるのにシャトルで伝令を
出しているが、今回は戦闘に入るはるか以前にもかかわらず５提督と無線での
交信が不能になっている。
それだけ、アスターテでは交信困難ということで、同様に索敵も困難となっている
と思われる、特にリアルタイムの索敵は。
理由は聞くなw
>>154
原作では１０００光秒も離れているはず（うろ覚え）
地球と太陽の距離以上に離れている艦隊を目をつぶって監視できるとはねwww
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a3a4-7auN)：2016/12/29(木) 12:29:43.21 ID:RvueYS6y0NIKU.net
- この作品の艦は核融合エンジン搭載って事以外は航行原理が謎だが
アニメだとなにやら後部から光を発している
前の艦が発する光を反射してしまうのはどうしようもない
（こともないかもしれないがまあそういうもんだと考える事にする）
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ be1b-4Ie9)：2016/12/29(木) 12:31:46.20 ID:0m6QvytI0NIKU.net
- ファーレンハイト……あ、あんな感じか……アッテンボローも……
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-iXC4)：2016/12/29(木) 12:44:41.64 ID:QJdCrvsvdNIKU.net
- アスターテはラインハルトが星域全体に何万もの通信妨害衛生面をばらまいている
同盟は今まで地の利があったのが失われている
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9fbc-CzRL)：2016/12/29(木) 12:45:50.51 ID:O5WJO/E00NIKU.net
- 妨害電波で目視で策敵っていっても、光学レンズぐらいは使うだろうし
原作でも、バーミリオン前哨戦で、ヤン艦隊は後ろから来たレンネンカンプ艦隊を時間的距離で２時間前に発見してるんだけどね
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 12:47:06.46 ID:tgHzlcS0aNIKU.net
- >>155
明らかにアッシュビーは名将かと。
実は情報戦にも秀でていたり、単なる提督の枠に収まらない人物。
戦死せずに政界入りしていたら、同盟のラインハルト化していたかも………
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ b2a4-/jDY)：2016/12/29(木) 12:48:01.26 ID:fAIH6an00NIKU.net
- 漫画版ファーレンハイトのキャラデザは別に嫌いじゃない。
登場当初は割とアウトロー全開だったしあいつ
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 12:52:05.19 ID:tgHzlcS0aNIKU.net
- >>164
アスターテでは、その光学レンズを覗きもしなかったのだろう。
「帝国軍の位置はまだまだ遠いぜ。今見ても仕方ないだろ」て、感じか。正に油断。
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 12:53:52.57 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>164
ゲームと同じヤンなら索敵距離が無能提督の10倍とか
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9fbc-CzRL)：2016/12/29(木) 12:54:13.28 ID:O5WJO/E00NIKU.net
- >167
相手の位置が重要な包囲作戦で、信じられないくらいアホな話だよな
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW 76ed-f+cA)：2016/12/29(木) 12:56:50.82 ID:0vmAns2N0NIKU.net
- 上でも言ってるけどラップとアッテンボロー逆じゃね？
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9fbc-CzRL)：2016/12/29(木) 12:57:23.57 ID:O5WJO/E00NIKU.net
- 問題は、ラインハルトが
同盟艦隊は信じられないくらいアホなミスをするに違いない！
って読んでないと作戦が成功しないことか
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 13:00:58.05 ID:tgHzlcS0aNIKU.net
- >>169
原作を読んでも、同盟は二倍の戦力で既に勝った気満々だったしな。上がこれなら、下も推して知るべしというか。
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 320e-4Ie9)：2016/12/29(木) 13:06:26.96 ID:+iRKN6kQ0NIKU.net
- 実は、今までまで重力異常観測で敵位置を補足してのたが
妨害型ゼッフル粒子拡散でそれができなくなったのですよ。
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 13:06:30.50 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- アスターテ星域がどんな地形なのか全く言及されてないけど、「ダゴンの再来を〜」ってことは入り組んだ地形だったんじゃない？
それで索敵も困難だったとか
宇宙で地形ってのも変な話だが
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 13:08:59.67 ID:tgHzlcS0aNIKU.net
- >>171
第4艦隊が原作ほどに油断していなかったとしても、戦力差で敗退するのは避けられないけどね。
これはもうどうしようもない。
ただ、抵抗は出来るので帝国軍も時間と戦力を消耗する。
第4艦隊を駆逐した頃には、同盟の２個艦隊が迫ってくるので、一個艦隊を撃破したのみで撤退かなあ。
まあ、ラインハルトが戦勝将軍になるのは動かないか。
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9f5f-4Ie9)：2016/12/29(木) 13:09:21.00 ID:T8HkK3W+0NIKU.net
- 銀英伝の世界の戦争は戦死率がとんでもなくて将官も死にまくる割に、油断するわ緊張感ないわみたいな場面が結構多くて違和感あるんだよな
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 32fd-7LTl)：2016/12/29(木) 13:18:21.33 ID:PfUrVt320NIKU.net
- 白兵戦もあるよ
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Spf7-5Wzj)：2016/12/29(木) 13:21:30.07 ID:jhQewyf6pNIKU.net
- >>150
ヤング誌なんだからここまで少年漫画っぽくなくて
いくらかは落ち着いてるのを期待してるんだけどなあ
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 13:22:43.03 ID:tgHzlcS0aNIKU.net
- >>176
その究極形がゾンバルドさんだなw
ガイエも油断をネタにしているだろとしか思えん。
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM52-YPbF)：2016/12/29(木) 13:25:05.28 ID:ox1EkGEXMNIKU.net
- 小競り合いでも万単位の死者が出るから感覚麻痺しちゃってるのかね。
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-AO3Z)：2016/12/29(木) 13:25:15.02 ID:AvqiCWIodNIKU.net
- >>146
石川賢の山田風太郎原作は原型を留めとらんぞ。
魔界転生、柳生十兵衛死す とか。
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-AO3Z)：2016/12/29(木) 13:28:14.83 ID:AvqiCWIodNIKU.net
- >>169
だから、包囲が完成してないところが、ラインハルトに取っては勝機であり、ヤンから見れば全滅のおそれ。
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-AO3Z)：2016/12/29(木) 13:29:54.09 ID:AvqiCWIodNIKU.net
- >>171
包囲が完成してないから各個撃破に出てるだけ。
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 320e-4Ie9)：2016/12/29(木) 13:34:13.60 ID:+iRKN6kQ0NIKU.net
- >>176
レーダー手
「当直士官、多数の未確認物体反応があります」
当直士官
「まあ、隕石群だろう。でもここは戦場だ。確認のため、偵察機を出して目視確認しろ」
こうして脱出船団は正体がバレ、ヤンは捕虜になって辺境星域の捕虜収容所送りとなったのでした。
銀河英雄伝説 FIN
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KK4f-P9ww)：2016/12/29(木) 13:37:07.12 ID:DGICj22SKNIKU.net
- >>170
あのラップだと死んでもあまり悲壮感がない
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9fbc-CzRL)：2016/12/29(木) 13:43:56.93 ID:O5WJO/E00NIKU.net
- >183
戦闘回避不可能なほど近づくまで敵に気付かないなんてアホな事をしなければ、
第四艦隊だって２万相手にまともに戦わないだろうって話なんだけどね
やっぱりそこは、敵はアホだから２万相手でもまともに戦うに違いない！
ってラインハルトは読んでたのかね
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 7bbc-4Ie9)：2016/12/29(木) 13:44:15.17 ID:ov6sx2qQ0NIKU.net
- >>184
相手の油断を期待して脱出しないと、どっちみち捕虜収容所送りだしね
無名の将兵の中には、その賭けに負けてヤン・ウェンリーになり損ねた奴もいるだろう
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 13:45:07.49 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>171
同盟軍が分散している時点で信じられないぐらいアホなミスなんだよ、
ラインハルトに言わせれば。
あとは同盟軍がいかに賢い戦いをしても、同盟艦隊が合流するまでは
一方的に無双できるよ。
>>175の言うように撃破が１個艦隊止まりになるかもしれんけど。
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 13:50:51.16 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- そもそもこの戦術案は誰が決めたんだ？
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 13:50:56.89 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>186
同盟軍の目的は帝国艦隊を包囲殲滅することだから、逃げたら負けだろw
頭の固い提督（パストーレ）なら、そう考えるよ。
自艦隊の身勝手な行動で同盟軍全体の戦略が瓦解するというなら尚のことね。
ヤンが事前に立てた作戦案をパエッタが握り潰さず第４、第６艦隊に伝えていれば
パストーレも心の準備ができたかもしれんが。
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 13:53:24.46 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>189
トリューニヒトの可能性が高そう。
帝国遠征軍の２倍の戦力を揃えることができたから、どうせ勝つなら
ダゴン星域会戦を再現して有権者にアピールしよう、とか。
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9fbc-CzRL)：2016/12/29(木) 13:56:14.89 ID:O5WJO/E00NIKU.net
- >190
>頭の固い提督（パストーレ）なら、そう考えるよ。
ラインハルトはそこまで読んでるのか凄えな
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 13:57:38.72 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>190
それよりも一個艦隊が正面から来る2万の敵にあっさり壊滅させられる理由が知りたい
フジリューの解釈が楽しみ
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-IfSR)：2016/12/29(木) 13:58:12.44 ID:ungrtYXEaNIKU.net
- ファーレンさんの容姿は別に嫌いじゃないんだ
問題は態度とチューインガム
問題児を仲間に強くなっていくジャンプの王道パターンともいえなくはないが
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 14:00:36.96 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>192
過去の戦闘の経験より、同盟軍の提督は頭の固い奴ばかりだった。
その経験を元に考えるだろ。
たまにホーランドみたいな変な奴もいたがw
もっとも頭の柔らかい提督が相手でも、さして不利になるわけではないが。
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 14:01:58.90 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>195
過去の経験ならヤンにやられたことがあるのに？
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 14:02:00.18 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- >>191
なら迷路みたいになってるらしいダゴンでやればよかったのに
なんで開けたアスターテでやっちゃったんだろう
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9fbc-CzRL)：2016/12/29(木) 14:03:44.20 ID:O5WJO/E00NIKU.net
- >195
しかし、防御に徹して耐えるって事すらしないと予測するのはかなり凄いぞ
兵力差があったらこれすら出来ないっていうんなら、最後のほうの帝国艦隊とユリアン艦隊との戦いなんて瞬殺で終わってしまう
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ b2a4-/jDY)：2016/12/29(木) 14:04:36.66 ID:fAIH6an00NIKU.net
- >>175
中央突破された際の保険として、その作戦を事前に提案したら消極的だって却下されたヤン……
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 14:06:21.50 ID:tgHzlcS0aNIKU.net
- >>192
提督と言うか、同盟軍それ自体が油断している事は読み取れるだろうね。
戦力分散の危機を作る愚策、ダゴン殲滅戦と同じ状況……
機先を制する事で圧倒的に優位に立てるとラインハルトなら考えそう。
そもそも二倍の戦力を三分割の時点でダメな作戦。二倍戦力なら二方向からの挟撃。どうしても三方向から包囲したいなら三倍戦力を用意しろと………
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 14:07:08.11 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>198
その前にランテマリオやマルアデッタでも超粘ったがな
アスターテのペースならビュコックの艦隊が一瞬で溶けてなくなってた
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 14:10:20.04 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>200
ダゴンの戦いでは、帝国軍の半数の戦力で包囲殲滅したからね。
戦力比でその４倍の数を用意したから、勝ったも同然と油断したんだろ。
実際は、ダゴンの戦いでは帝国軍に気づかれないよう精緻な包囲網を築いたのだが、
今回の戦いは堂々と行進しているからなwww
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW 0f20-uZz5)：2016/12/29(木) 14:11:48.23 ID:UTqdqjTD0NIKU.net
- パクリじゃｗカンナエのパクリじゃｗ
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9f5f-4Ie9)：2016/12/29(木) 14:13:20.02 ID:T8HkK3W+0NIKU.net
- そもそも最初の作戦が上手くいかなかった場合についてろくに備えてないもんなあ
無能とかいう以前の問題のような気がする
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 14:14:16.16 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- イゼルローン戦から連敗で、重装甲の戦艦は補充が間に合ってなかった
だから巡洋艦、駆逐艦中心の編成になってた
でもこれらは軽装甲なので正面から戦ったら不利なので機動力を活かして包囲戦に持ち込もうとした
だからラインハルト艦隊にすぐ敗れた
ってのでどうだろうか？
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 14:14:32.04 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>201
双方の戦いとも、同盟軍は防御を軸にしていたからね。
最初から防御に徹すると決めたら（というわけではないけど）、ビュコックの手腕が
あればかなり粘れるということなのだろう。
一方、アスターテは攻撃一辺倒
ゆえに、猛将で防御戦に疑問はあるが攻撃に定評のあるパストーレやムーアを
投入した。
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 14:14:49.13 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>203
アスターテのモデルはサルフだろう
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9fbc-CzRL)：2016/12/29(木) 14:17:16.68 ID:O5WJO/E00NIKU.net
- >206
ラインハルト凄えな
なんでも知ってるな
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 14:18:14.13 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>205
たしかにw
第２艦隊はレグニッツァ遭遇戦で３０００隻以下に減らされたのに、アスターテでは
１５０００隻に回復しているから、相当無理したのだろうw
もしかすると、第４、第６艦隊から戦艦空母を引き抜いて、その分を巡航艦駆逐艦で
補充したとか。
これはトリューニヒトが悪い。
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 14:18:45.48 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>209
設定に無理があり過ぎw
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 14:20:11.43 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- >>210
作者に言ってくれw
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ b2a4-/jDY)：2016/12/29(木) 14:20:43.69 ID:fAIH6an00NIKU.net
- アスターテあたりはナポレオン戦争じゃないかとも言われるね。
ナポレオンは各個撃破と中央突破の戦訓をやまほど持ってるから
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 14:22:12.79 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>211
その設定は作者じゃなくキミの妄想だろう
作者はラインハルトが積極策を取って各個撃破に出たしか言ってない
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KK4e-9rLi)：2016/12/29(木) 14:22:34.17 ID:3FEijppPKNIKU.net
- >>203
おじいちゃん木の実はさっき食べたでしょ
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 767d-Sa8B)：2016/12/29(木) 14:23:10.08 ID:ga/e0CXF0NIKU.net
- メルカッツの優しいおじいちゃんっぽい風体はいいな
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 14:23:18.05 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>210
レグニッツァの戦いを劇場版準拠にしたフジリューが悪いw
本来なら、艦隊の８割も被害を受けたら、第１１艦隊のように戦場からはるか後方で
長期間かけて艦隊を再建する必要がある。
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 14:24:03.07 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>212
各個撃破を時間差で失敗したのがワーテルローだし
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 14:24:50.30 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- >>213
でも3000隻以下になった艦隊が15000まで回復してるのも戦艦がすぐには建造できないのも設定なわけで
となるとそう考えるのが自然では
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 14:25:22.64 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>216
フジリュー版なら第二艦隊を第11艦隊とニコイチすれば再建できるのに無理な設定しなくてもいい
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 14:29:30.59 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- >>219
イゼルローン戦から大量の艦艇を失ってるのは事実だし、戦艦の補充が間に合ってないってのは普通に考えられることじゃなかろうか
むしろそんな簡単に補充出来てる方が他の設定崩壊しそうだが
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 14:30:18.48 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>219
それって、第１１艦隊を解体したということになるんだけど・・・
第１１艦隊はあとで出番があるんだけど、どうするんだ？
（と今更ネタバレを気にしているw）
>>218
実際のところ、未編成の小艦隊を第２艦隊に組み込むことになるから、
さすがに艦隊編成のバランスはそんなに変わらないだろうけどね。
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 14:33:25.72 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- >>221
いや、軍全体でそのバランスが崩れてたんでは
あんだけ短期間に連敗してるわけだし
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 14:33:42.13 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>220
第3次ティアマトからアスターテまでの間にイゼルローン攻略戦なんかあった？
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 14:35:36.18 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>221
＞それって、第１１艦隊を解体したということになるんだけど・・・
フジリュー版だと第11艦隊は司令部だけ壊滅したが艦隊の大半は脱落しただけだから
第2艦隊に転属すれば済む
第11艦隊の再登場はだいぶ後だし
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 14:37:00.04 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>220
俺設定だが、同盟軍は正規艦隊１２個約１６万隻の他に、未編成小艦隊が５万隻程度、
警備隊や巡視艦隊などの地方艦隊が１０万隻あると思われる。
地方艦隊は巡航艦と駆逐艦主体だが、未編成艦隊は正規艦隊と編成はあまり
変わらない。
第６次イゼルローン要塞戦以降、例年より多くの艦艇を損耗しているのは確かだが、
まだ未編成の艦隊から補充できる範囲だと思うよ。
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 14:39:07.72 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>225
それだけの艦艇があるならランテマリオの時に10万規模の迎撃艦隊を編成できたぞ
アムリッツァの時に壊滅したのは6個艦隊程度だから
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 14:42:37.09 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- >>223
いや、その前の第5次6次
>>225
50000隻の第5次から負けっぱだし、未編成部隊の戦艦を引き抜いてたとしてもとうに使いきってそう
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 14:42:46.18 ID:tgHzlcS0aNIKU.net
- >>207
正にアスターテだな、これw
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 14:44:04.65 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>226
アムリッツァでは３０００万人中２０００万人が戦死し、後方を除いた比率から
推定すると２０万隻中１５万隻失ってオワタ状態になっている。
一説ではアムリッツァで戦った艦隊＋第９艦隊の生き残りしか帰還できず、
残存艦艇数は２万隻程度に過ぎない（＝１８万隻損失）超オワタwwww
という資料もある。
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 14:46:55.78 ID:tgHzlcS0aNIKU.net
- >>224
11艦隊て、原作でもウランフとビュコックの連携で戦力の大半は助かっている。ラインハルトが追撃しなかったせいも有るけど。
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 14:48:31.51 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>229
アムリッツァで記述あるのは8個艦隊が出撃して壊滅したのは6個
20万隻というのは上陸部隊や補給補助等込みの話だろう
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 14:48:35.63 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>227
同盟には年間１万隻強の建艦能力があると思われるから、
第５次からアスターテまで４年弱の間に４万隻程度は補充できるよ。
老朽艦の破棄を後回しにすれば、だけど。
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 14:52:07.49 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- >>232
その一万隻って軽艦艇も含めてでしょ
それに四万隻じゃ損害と釣り合ってなくないか
撃沈までは至らなかったけどもう使えない艦とかも有るだろうし
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 14:54:35.52 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>231
その補助艦隊が全員生き残ったというわけではないぞ。
壊滅したのは６個艦隊という意味は。
さもなくば、３０００万人中２０００万人が未帰還にならない。
６個艦隊「だけ」失ったのなら戦死者は８００万人程度ということになるが、
実際の戦死・行方不明者はその２．５倍だ。
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 14:58:55.12 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>233
第５次〜アスターテの間の損失は多いけど、予備の未編成艦隊と
新造艦の合計は上回っていないだろう、ということだよ。
第５次〜アスターテ前の時点で予備＋新造の１０万隻（最低でも５万隻）
よりも多くの戦力を失ったのか？
いったい何回慰霊祭を開催せねばならないことやら・・・w
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 15:00:03.47 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>234
上陸部隊や補給補助部隊も大打撃をうけたんだろう
30の有人星系を占領してたから相当な規模の上陸部隊が帰還できなかったんだろう
正規艦隊の損害はあくまでも6個艦隊
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-e/R4)：2016/12/29(木) 15:09:33.50 ID:r8T4d+VBdNIKU.net
- >>235
いや、あくまで未編成艦隊の戦艦クラスよりって話なんだが
そもそも総数を上回ってるなんて話はしてない
同盟は建造に時間のかかる重装甲重火力の戦艦クラスが不足してたんじゃないかって言ってるだけ
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a615-N5TX)：2016/12/29(木) 15:10:58.04 ID:hk8Ywx6A0NIKU.net
- >>236
その場合、のちの捕虜交換で帰ってきそうなのだが。
ラインハルト軍にとっては邪魔者以外の何者でもないし。
だが、実際に帰ってきたのは２００万人。
正規艦隊の損害は６個艦隊相当、８万隻程度で、補助艦を含めると損失は１５万隻。
そして、同盟に残された正規艦隊は３個艦隊４万隻強（第５艦隊は解体）で、
未編成、地方艦隊を含めると１０万隻前後になった。
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 15:43:45.73 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>238
だからそこまでの艦隊があるならランテマリオで迎撃艦隊が倍じゃないとおかしい
妄想するのは勝手だが、記述にないなぞの艦隊を作り出してその前提で話すのがおかしい
ラインハルトも持ってない魔法の壺持ってるのか？
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e2eb-eJTV)：2016/12/29(木) 15:46:59.93 ID:AdT0RuCm0NIKU.net
- 宇宙艦隊が今現在の海軍なら、治安維持部隊は沿岸警備隊のようなものかな。
第二次世界大戦では、キャッチャーボートベースのコルベットもあったし、遠距離移動できる船を
かき集めたのかも。
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 15:55:22.68 ID:Hx/7NqWXMNIKU.net
- >>240
地方の守備について原作でも触れてるからそんなに多くないよ
首都防衛に艦隊をかき集めてガラ空きになった惑星に中立宣言オッケーの連絡したほどだからあっても少数程度
帝国と違って同盟の軍事力は地方反乱ではなく帝国の侵攻に対する備えだから
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 320e-4Ie9)：2016/12/29(木) 16:11:54.74 ID:+iRKN6kQ0NIKU.net
- まあ今の航空隊でも定数プラスある程度の予備機を保有してるわけで
帝国領に出撃した艦艇以外に、整備中で同盟領に残していた艦艇もそれなりにあったと脳内補正をするということで。
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sab3-4Doi)：2016/12/29(木) 16:14:37.71 ID:7UWE/AzqaNIKU.net
- >>178
フジリュー作品では青年紙に相応のエロシーンなんて想像も付かないな
フジリューはエロは描きたくないのか描けない人なのか知らんけどね
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ dfed-Sa8B)：2016/12/29(木) 16:16:59.47 ID:T+S6kVxf0NIKU.net
- あのアンネローゼがエロシーンやってるなんて想像もつかない
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 16:22:55.24 ID:tgHzlcS0aNIKU.net
- >>244
しかも、あの皇帝を相手にだ。
ラインハルトでなくても切れるw
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-IfSR)：2016/12/29(木) 16:23:25.98 ID:ungrtYXEaNIKU.net
- ラインハルトには見せ場が一カ所あるじゃないか
そこまでたどり着けるか怪しいが
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 16:26:41.64 ID:tgHzlcS0aNIKU.net
- >>243
封神演義で少年誌の限界にどこまで挑めるのか期待していたのに、挑戦すらしなかったからな。
フジリューのヘタレめ〜！
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-+n/0)：2016/12/29(木) 16:29:41.11 ID:XXm0ssrjaNIKU.net
- >>244
でもアンちゃんが、この雄豚めと罵りながら皇帝を鞭でしばいて
皇帝が四つん這いで喜んでいる様子なら･･･
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ dfed-Sa8B)：2016/12/29(木) 16:32:33.90 ID:T+S6kVxf0NIKU.net
- >>248
「さすがはあの弟君を育てた方というわけだ……
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 93bc-4Ie9)：2016/12/29(木) 16:49:23.06 ID:tRCu6amd0NIKU.net
- ベーネミュンデ様に香料入りの唾吐きかけられたい
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-AO3Z)：2016/12/29(木) 16:57:15.85 ID:AvqiCWIodNIKU.net
- >>192
ID:O5WJO/E00NIKUよりはパストーレのほうが頭は固くないだろ。
自分の思い込みが全てと信じこんでいるところとか、ID:O5WJO/E00NIKUはそっくりだけど。
ヤンが立案したように交戦になったら、じりじり後退して時間稼ぎと防衛に徹すれば良かったわけよ。
ただし、そうなるとラインハルトも戦術を変更するだろうがな。
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9f5f-4Ie9)：2016/12/29(木) 17:03:38.35 ID:T8HkK3W+0NIKU.net
- 帝国も同盟も周りが無能だらけの中で比較的マシなのが有能と言われてるだけにしか見えないのがなあ
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-AO3Z)：2016/12/29(木) 17:04:14.76 ID:AvqiCWIodNIKU.net
- >>198
予測じゃなくて結果論
事前にプログラミングした戦術に従って見てるだけじゃないのよ。
後退もせずに、正面から反撃してきたから、最初の勢いのまま蹂躙。
掃討戦もやらずに、移動してるんだけどねぇ。
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-AO3Z)：2016/12/29(木) 17:05:39.93 ID:AvqiCWIodNIKU.net
- >>193
それくらい解らないのか？ww
不意打ちによる先制攻撃
撤退命令や防衛命令ではなく、反撃してきたが組織だってはいない
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-iI+r)：2016/12/29(木) 17:15:55.00 ID:+VMo41XxdNIKU.net
- アスターテ会戦
第四艦隊（損失艦一万隻、残存艦二千隻）
第六艦隊（損失艦一万隻、残存艦三千隻）
第二艦隊（損失艦三千隻、残存艦一万隻）
以後残存艦艇がヤン艦隊の中核を為す事になる。
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW cfa9-HB/E)：2016/12/29(木) 17:22:00.17 ID:mMAK0Xqf0NIKU.net
- >>246
アニメのキャラデザだとどっちが女かわからない場面だけどね
>>254
＞不意打ちによる先制攻撃
真正面からの攻撃だぞ？
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-AO3Z)：2016/12/29(木) 17:28:08.35 ID:AvqiCWIodNIKU.net
- >>256
真っ正面からは不意打ちが無いとでも？
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW cfa9-HB/E)：2016/12/29(木) 17:31:07.87 ID:mMAK0Xqf0NIKU.net
- 接敵するために敵に向かって移動中の艦隊に真正面から攻撃して不意打ちになるという設定を説明してほしい
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd52-e/R4)：2016/12/29(木) 17:43:48.14 ID:jLAOxxVUdNIKU.net
- >>258
正面下方向からとか
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 17:52:38.38 ID:HBCz3ecAaNIKU.net
- >>258
肉眼の視界なんて大して無い。
敵味方の電波妨害で手探り状態。
同盟艦隊は帝国軍の想定位置を上から下まで遠方と思い込んでいて、偵察艇出動すらおろそかにしていた。この思い込みが致命的。
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sab3-4Doi)：2016/12/29(木) 19:08:50.61 ID:ugodTuwPaNIKU.net
- >>214
もしもヤンかラインハルトが漂流者になったらってか
>>215
メルカッツ＝細目はおさえてあるのが◎
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW 0f20-uZz5)：2016/12/29(木) 19:15:34.60 ID:UTqdqjTD0NIKU.net
- >>261
原作が「眠そうな両目」だからこれでいい
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1774-llBT)：2016/12/29(木) 19:39:49.97 ID:QC0hgcXG0NIKU.net
- 宇宙空間ならはっきり見えるはずだが
目視が無理でも、赤外線でね
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0ff8-Sa8B)：2016/12/29(木) 19:39:58.97 ID:z8h4JFmJ0NIKU.net
- ビッテンフェルトとファーレンハイトが並んだら、ただの珍走族じゃねーかｗ
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 19:43:02.38 ID:HBCz3ecAaNIKU.net
- >>263
電磁波系統は全て攪乱されているのでは？
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 26b2-7otJ)：2016/12/29(木) 20:01:40.52 ID:b6i7k01L0NIKU.net
- フジリュー版の帝国軍はこれだけフリーダムなんだから
オーベルシュタインも犬を執務室には連れて勤務してもいいよな
さすがにブリュンヒルトやラインハルトの御前にまでは同行させられないが
アニマルヒーリングの名目や犬がついてきたがるなどの理由があるならＯＫ
オーベルシュタインの犬の出番も可能な限り増やして欲しい
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 26b2-7otJ)：2016/12/29(木) 20:04:52.52 ID:b6i7k01L0NIKU.net
- アニマルセラピーの間違いだった
胃痛に苦しむ軍務省の中の人たちをオーベルシュタインの犬で和ませてやれ
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 275f-g86A)：2016/12/29(木) 20:05:10.85 ID:D0fDhyt70NIKU.net
- >>112
万全を期したと胸を張った幕僚達の提案を採用した結果でもあるしな
その失敗を受けて修正するチャンスはあったのにラップやヤンの諌言を却下したムアーやパエッタの方が無能だと思った
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0ff8-Sa8B)：2016/12/29(木) 20:09:17.36 ID:z8h4JFmJ0NIKU.net
- 三個艦隊が一箇所にまとまって普通に迎撃、ではなぜ駄目だったのか
誰が主導したんだろうね、同盟の愚作戦って
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 27bd-Sa8B)：2016/12/29(木) 20:20:13.34 ID:mYJfl7mM0NIKU.net
- 銀河ヤンキー伝説みたいになってきたな
ラインハルトが暴走族の親玉みたいで
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 275f-g86A)：2016/12/29(木) 20:20:31.05 ID:D0fDhyt70NIKU.net
- >>269
同盟軍は単に帝国軍に撤退させたかったのではなくてダゴンの成功体験から包囲殲滅させたかったということでしょ
パストレーが窮地に陥って狼狽える幕僚達にこの作戦を自信をもって推したのは貴官達だろと怒鳴ってたから彼の幕僚達の主導じゃないかな
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 20:20:56.73 ID:HBCz3ecAaNIKU.net
- >>269
アムリッツァと違って、あまり責任者の話が持ち上がっていないよね。
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sab3-5Wzj)：2016/12/29(木) 20:22:24.12 ID:fQKWUkoAaNIKU.net
- >>262
眠そうな両目っていうとだいたい一重の奥目のことだよな
土方歳三みたいな…
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 20:22:38.64 ID:HBCz3ecAaNIKU.net
- >>271
なるほど、責任者達は真っ先に戦死か……
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1774-llBT)：2016/12/29(木) 20:23:19.03 ID:QC0hgcXG0NIKU.net
- ラインハルトの有能さを際立たせるために作者が結果を決めちゃってるわけでね
一般論で何が悪いのか解らん
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0ff8-Sa8B)：2016/12/29(木) 20:25:46.60 ID:z8h4JFmJ0NIKU.net
- 過去の同盟軍大勝利のダゴン会戦については、外伝で詳しくかかれてるけど
大雑把な陣形以外、まったく似てないよねアムリッツァと
そもそも兵力からして同盟側が劣勢だったし、あっちは
提案した幕僚って、マジでアホ揃いだったんだろうな
採用する司令官達はさらにアレだが…
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1774-g86A)：2016/12/29(木) 20:27:13.12 ID:8e1MaY/i0NIKU.net
- 相手の二倍の兵力を用意
普通に戦って勝っても市民へのアピールは弱い
そうだ、どうせ勝つなら派手にいこう
勝つこと前提に余計な皮算用でもしたとか
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 275f-g86A)：2016/12/29(木) 20:29:13.89 ID:D0fDhyt70NIKU.net
- >>272
アムリッツアは帝国領侵攻という政府主導の愚策だけどアスターテは防衛戦争だからね
故にむしろ責任追及したジェシカは白眼視されたり、トリューニヒトの「同盟万歳！共和国万歳！帝国を倒せ！」という扇動に呼応せずに座ったままのヤンが批判され愛国者集団の襲撃を受けた
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 27bc-Sa8B)：2016/12/29(木) 20:32:38.87 ID:Pyl1bWOd0NIKU.net
- 帝国が中世さながらなのに軍事技術だけ超未来ってのは無理があるなー
まあフィクションだから言っても仕方ねえけど
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW 0f20-uZz5)：2016/12/29(木) 20:32:58.00 ID:UTqdqjTD0NIKU.net
- >>273
アニメ版メルカッツのモデルはチャールズ・ブロンソンだな
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ be3e-eJTV)：2016/12/29(木) 20:34:31.26 ID:BCZJIxAp0NIKU.net
- ヤンがいつも負けそうとかやべえとか言ってなくて格好良いシーンがないんだけど…
つか同盟軍そろそろまともな味方キャラ出せよ
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-iXC4)：2016/12/29(木) 20:41:20.04 ID:QJdCrvsvdNIKU.net
- 同盟は基本的にはヤン艦隊しか頑張りません
でも、そのヤンがクソ強い
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 20:43:53.52 ID:HBCz3ecAaNIKU.net
- >>281
同盟にそんな英雄いませんw
ミラクルヤンは基本がネガティブ思考です。
アッシュビーに憧れたホーランドが、一番望まれた英雄候補だったのでしょうけども。
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 275f-g86A)：2016/12/29(木) 20:49:13.48 ID:D0fDhyt70NIKU.net
- ネガティブ思考の結果が不敗の魔術師、ポジティブ思考の結果が常勝の天才
と考えれば分かりやすいかな
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-h1+o)：2016/12/29(木) 20:53:17.09 ID:58hYnNKaaNIKU.net
- ヤンは常に最悪の事態を考えてるよな
それでもあの超戦略的不利な状況でよく頑張るよ
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-iXC4)：2016/12/29(木) 20:55:53.69 ID:QJdCrvsvdNIKU.net
- ヤンは地の利があるとかで2万隻の艦隊で帝国艦隊3万隻をサクッと壊滅させるからな
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd52-e/R4)：2016/12/29(木) 20:58:29.88 ID:YyLhV5rldNIKU.net
- やれやれ系の源流みたいなもんだし
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-h1+o)：2016/12/29(木) 21:00:31.93 ID:58hYnNKaaNIKU.net
- 敵をおびき寄せて別働隊(爆発物搭載の無人機)でドカン
恒星を背に相手の動きを読みながら逆に敵を恒星と自陣の板挟みにする
あとはイゼルローンの狭さを最大限活用しての天頂からの回り込みとか
ずっと思ってたけど宇宙に天頂も天底もないだろと
- 289 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ b315-4xoL)：2016/12/29(木) 21:01:15.61 ID:II6O93M10NIKU.net
- >258
かの織田信長の桶狭間の戦いも、通説では奇襲攻撃だけど実際は真正面からの強襲だぞ。
信長としては「敵の先鋒をとりあえず叩いて味方の士気を上げるのと敵の出鼻をくじく」つもりだったのだが、
実はその当たった相手が敵の本陣だったという僥倖ではあったが（ｗ
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0ff8-Sa8B)：2016/12/29(木) 21:01:51.26 ID:vh7YFZVP0NIKU.net
- >>276
×アムリッツァ
○アスターテ
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KK4e-9rLi)：2016/12/29(木) 21:03:27.06 ID:3FEijppPKNIKU.net
- ヤンの策でお願いだからそれだけは止めてくれと心底思うのはブラックホール
撃沈されて死ぬのは良いよわかりやすいから。ブラックホールに飲み込まれたら死すら確かじゃなくなる
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-YN0j)：2016/12/29(木) 21:03:44.31 ID:HBCz3ecAaNIKU.net
- >>286
ヤンが一方的に負け越したのは、アムリッツァ直前のキルヒアイス艦隊との遭遇戦ぐらいか。
ケンプ艦隊と戦った直後で、キルヒアイスが倍近い戦力と、圧倒的に不利な状況ではあったが。
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0ff8-Sa8B)：2016/12/29(木) 21:05:42.54 ID:vh7YFZVP0NIKU.net
- ヤンは「奇矯に見えて安定した人格」と評されてたと思うが
軍人としても、奇策ばっかに見えて狭い範囲での指揮能力とか判断力もパネェんだよなぁ
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-h1+o)：2016/12/29(木) 21:08:16.06 ID:58hYnNKaaNIKU.net
- 読み返すとほんとキルヒアイスエグい戦いするよな
生かさず殺さずで降伏勧告
飲まなくてもじわじわ追い詰めるとか悪魔か
売女とか言った日には熱核兵器も持ちだしそうだし怖い
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 27bd-Sa8B)：2016/12/29(木) 21:09:05.57 ID:mYJfl7mM0NIKU.net
- >>289
戦場の場所も義元の陣のあった位置も特定されてないのに通説も実際もないわな
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW b2a4-qRmW)：2016/12/29(木) 21:09:52.08 ID:YISogxPd0NIKU.net
- 宇宙に上も下もないんでマゼランやアンドロメダ方面を天頂、逆側を天底と便宜上呼んでるんだろう。たぶん。
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KK4e-9rLi)：2016/12/29(木) 21:15:55.92 ID:3FEijppPKNIKU.net
- >>294
しかも800隻で自ら陣頭に立って抉り込む様に打つべし（予定に無かったＵターン含む）だからな……
こんな頭もキレて神経もキレてるキルヒと知勇の均衡銀河一のロイエン失ったら頭撃ち抜きたくもなる
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW b2a4-qRmW)：2016/12/29(木) 21:17:07.59 ID:YISogxPd0NIKU.net
- ヤンはただの歴史オタクのコミュ障に見えてなぜか人望が厚いんだよな。汚部屋、友達いない、式典で空気読まないなど冷静に考えると結構やばい男なのに周りからの慕われ率は半端ない。嫁も美人だし。
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-h1+o)：2016/12/29(木) 21:17:33.08 ID:58hYnNKaaNIKU.net
- おい初登場時酔っ払ってたおっさんの話はやめろ
話が進むごとに好きになっていったキャラだな
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ be1b-4Ie9)：2016/12/29(木) 21:20:47.22 ID:0m6QvytI0NIKU.net
- >>297
ベルゲングリューン！ベルゲングリューン！！
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1774-g86A)：2016/12/29(木) 21:22:06.45 ID:8e1MaY/i0NIKU.net
- >>298
ダメだコイツ。オレがなんとかしないと
キャゼルヌとかラップはこんなんだったろう、たぶん
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-h1+o)：2016/12/29(木) 21:22:18.49 ID:58hYnNKaaNIKU.net
- ヤンにも友達いるじゃん！ (友達いたじゃん)
会話のセンス溢れる先輩と後輩と仲良いし
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-h1+o)：2016/12/29(木) 21:23:47.79 ID:ZWon8oaMaNIKU.net
- >>301
よくいわれるけどこれこそヤンの魅力なんだよな
俺が(私が)なんとかしないとって思わせるのがヤン・ウェンリー
ラインハルトと真逆なのはこの点
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1774-llBT)：2016/12/29(木) 21:24:46.31 ID:QC0hgcXG0NIKU.net
- フジリュー版のヤンは、なんか感情移入できんな
上司は馬鹿で、僕ちゃん天才。僕が指揮すれば勝てる
なんか、こんな感じ
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd52-e/R4)：2016/12/29(木) 21:28:59.41 ID:YyLhV5rldNIKU.net
- >>301
フレデリカが結婚したのもそれが理由だしな
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ cfed-Sa8B)：2016/12/29(木) 21:30:32.14 ID:ULQm8voC0NIKU.net
- >>304
壮大なデフォルメは藤竜の常套ではあるけど
この、半ばギャグキャラ化されたキャラ達に囲まれて「ヤンの魔法」を演らせると
ほんとただの低劣なコメディに堕するしかないんじゃないかと悪寒は凄いあるな
原作は細かく見れば荒唐無稽なスペオペだけど
ラノベにしては重厚な筆致や、アニメ版の壮大な味付けでバランス保ってる要素大きいと思うんだよなあ
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-h1+o)：2016/12/29(木) 21:33:55.62 ID:ZWon8oaMaNIKU.net
- 上下二段組のノベルがライトなわけない
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-iXC4)：2016/12/29(木) 21:34:08.23 ID:QJdCrvsvdNIKU.net
- アムリッツァの時は4倍のキルヒアイス艦隊と交戦してる
ヤン艦隊が1万2000隻くらいだとすると、約5万隻の大艦隊ですよ
それでも逃げることができるのが凄い
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa1f-h1+o)：2016/12/29(木) 21:37:44.77 ID:ZWon8oaMaNIKU.net
- 背後の地雷原を( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ゼッフル！ゼッフル！で吹き飛ばして大艦隊で攻めてくる赤いブリュンヒルト型宇宙戦艦怖い
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1774-g86A)：2016/12/29(木) 21:47:00.27 ID:8e1MaY/i0NIKU.net
- >>307
ちなみに朗読版は全部聞くと５日以上かかるらしいな
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 275f-g86A)：2016/12/29(木) 21:56:32.37 ID:D0fDhyt70NIKU.net
- >>308
キルヒアイスはヤン艦隊を壊滅ありきというよりは降伏に追い込もうと二交代の攻撃態勢にしたのがヤンにとって不幸中の幸いだったとも思うけどね
包囲でも退路を塞いだわけでもない追撃戦なわけで降伏に追いやる方が困難だと思う
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-iI+r)：2016/12/29(木) 22:15:04.28 ID:+VMo41XxdNIKU.net
- >>308
用兵家ヤンも結構エグイと思う、立ったの一個艦隊だけでラインハルト陣営オールスター軍団を翻弄し、包囲網を突破に成功している。
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KK4f-6G3p)：2016/12/29(木) 22:19:50.43 ID:5a5+gkPYKNIKU.net
- >>304
これまで藤崎版読んできたなかでそんな風に感じたことはなかったな
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW cfa9-HB/E)：2016/12/29(木) 22:21:30.72 ID:mMAK0Xqf0NIKU.net
- >>312
ヤンが撤退できたのはビッテンのおかげだけど
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd52-e/R4)：2016/12/29(木) 22:34:42.10 ID:YyLhV5rldNIKU.net
- >>314
もっと言えばビッテンの攻撃を真っ向から受け止めるはめになったアップルトンのお蔭
ヤンはヴァルハラでアップルトンに土下座すべき
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 275f-g86A)：2016/12/29(木) 22:56:05.11 ID:D0fDhyt70NIKU.net
- >>315
そこは原作のアスターテでのヤンがパエッタに抱いた感想「冷酷な表現で言えばいかに効率よく味方を殺すかということを司令官は理解しているのかな」ということを実践したんだなと思った
ヤンはアスターテでパエッタが犯した（救援しにいって窮地に陥る）過ちを踏まなかったと
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1774-g86A)：2016/12/29(木) 23:04:56.13 ID:8e1MaY/i0NIKU.net
- 指揮権移譲のシーンがどんな感じになるんか
これまでの描写だとパエッタがいかにも小物として描かれているから当てつけっぽく
「やれるもんならやってみろ」風味になるのか
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9fbc-CzRL)：2016/12/29(木) 23:07:26.42 ID:O5WJO/E00NIKU.net
- そういえば、アニメでのアムリッツァの布陣ってビュコック、アップルトン、ヤンって並びだったけど、
原作には明確な並びの記載はないが、状況的にはビュコック、ヤン、アップルトンじゃないのか？
アニメだとヤンは右翼なのに右からの攻撃を後退してかわし中央のアップルトンへの側面攻撃を許したことになるし、退却戦時のビッテンフェルトの位置もビュコックとヤンとの間に居る事になって不自然になる
ヤンが中央ならビッテンフェルトはヤンとアップルトンの間に割り込んで、ヤンは攻撃に耐えたがアップルトンは耐えられなかったというだけの話しだし、退却時にも兵力が激減しながらも包囲の一角にいたというので問題ない
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 23:10:21.93 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- >>316
いや、ヤンが引いたせいでアップルトンが横腹を衝かれたんだからそれとはまた違うだろう
下手すりゃ戦線放棄
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0776-N5TX)：2016/12/29(木) 23:21:28.81 ID:knvXm42n0NIKU.net
- >>319
アップルトンも引けばいいのに、真横からガチでぶつけられたからな。
第８艦隊が引くと、形としては中央突破を許すことになるが、殲滅されるよりはマシだろう。
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 23:24:06.80 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- >>320
そしたらビュコックがやられかねんからなぁ
正面でミッターと戦っている以上簡単には引けないだろうし
司令部の命令が「アムリッツァで帝国軍を迎え撃て」なのが悪いと言えばそれまでだけど
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a3a9-llBT)：2016/12/29(木) 23:28:37.45 ID:xNdtja420NIKU.net
- アムリッア会戦で直接の指揮をとったのはまたビュコック提督かな
ロボス元帥はイゼルローン要塞から出てこなかったみたいだし
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW 320c-UhAM)：2016/12/29(木) 23:35:23.40 ID:p423DG0F0NIKU.net
- アニメの戦況ディスプレイだとアップルトンの側面衝いてるビッテンの左側背面をヤンが叩けそうなのにね。
アップルトンにしたら えっそこ通しちゃうのって感じで可哀想やわ。
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1774-8XAf)：2016/12/29(木) 23:40:43.37 ID:uZbACamr0NIKU.net
- >>322
ロボスが指揮している体制にはなっているが実際は各艦隊が各個で対応している状態。
ヤンはミッターマイヤーと芸術家提督を正面で相手をし、右翼にビッテンフェルトがいる状態。
ヤンがアップルトンを見殺しにしたという恒例の批判があるが、正面に双璧の片割れがいる状態で
ビッテンフェルトの突進を側面で受けられるわけがない。大型戦艦を盾にして砲艦などの砲撃で
凌いでいる状況だったし、さらにその策もほころびを見せ始めていた。
後退してビッテンフェルトを避けるしかないよ。
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW cfa9-HB/E)：2016/12/29(木) 23:41:30.23 ID:mMAK0Xqf0NIKU.net
- >>320
アップルトン艦隊の左翼はヤンが守って、アップルトンがビュコック艦隊の左翼を守る布陣だから
アップルトンも逃げるとビュコック艦隊が前方と左方の挟み撃ちにあって壊滅する
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ be1b-4Ie9)：2016/12/29(木) 23:42:50.36 ID:0m6QvytI0NIKU.net
- アップルトンは犠牲になったのだ……
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW cfa9-HB/E)：2016/12/29(木) 23:45:27.10 ID:mMAK0Xqf0NIKU.net
- >>323
実際ビッテンが止まって接近戦に切り替えようとしたタイミングに合わせて叩き潰したよ
あれでキルヒアイスの別働隊が到着するまで帝国に戦況を打開すり手段がなくなった
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1774-8XAf)：2016/12/29(木) 23:46:16.60 ID:uZbACamr0NIKU.net
- >>323
鋭鋒を躱しながら引くのが精いっぱいだったと思う。
その前の段階でヤンの築いた大型戦艦の装甲による防御陣の一部が崩れ始めていた。
当時のヤン艦隊もかなりギリギリな戦況だった。
ビッテンフェルトの突撃を後退によって避けたことで、交戦していたミッターマイヤーらの艦隊と
距離ができ、のちの攻勢につながったと思うよ。
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 23:48:19.12 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- ミッターマイヤー艦隊は恒星風と集中射撃で一時後退してる
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW cfa9-HB/E)：2016/12/29(木) 23:48:47.02 ID:mMAK0Xqf0NIKU.net
- >>328
ミッターマイヤーはヤンの奇襲によって開戦早々一時後退して陣形を立て直してたから
ビッテンの横槍はまさにそのタイミング
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 1774-8XAf)：2016/12/29(木) 23:48:53.67 ID:uZbACamr0NIKU.net
- アップルトンが不用意に飛び出したという側面はあるよね。
あれで同盟軍の陣形が崩れた。
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW e2f8-e/R4)：2016/12/29(木) 23:54:30.58 ID:nlEbNYC20NIKU.net
- まぁどうやってもキルヒアイスが到着したらアウトだからなぁ
地の利を失った以上どうしようもなかった
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0776-qQw5)：2016/12/30(金) 00:02:58.75 ID:wjxi7U6V0.net
- >>98
ライの、撤退など「思いもよらぬことだ」が改変されてたから、本懐である、もカット改変されるんだろなあ。
つかそこまで連載が続けばそれだけで嬉しい。
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1b-4Ie9)：2016/12/30(金) 00:07:16.28 ID:a27W11S90.net
- こっちのファーはよろしいとか言わなそう
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-llBT)：2016/12/30(金) 00:13:32.45 ID:RHGJeM670.net
- ファーさんの見せ場 もう一つあるんだよな かなり先だけど同盟軍の裏切り者たちを
処刑するところ あそこもカッコいいんだが
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/30(金) 00:20:21.34 ID:px2lH6Oda.net
- 総司令のロボス不在で、各艦隊がバラバラに戦っていたのが同盟軍。
ヤンの13艦隊が下がった事でアップルトンが割を食った訳だが、布陣を守る指示が有る訳もなく、艦隊単位で最善を尽くすしか無いのですよ。
責任論を言うなら、ロボスでしょうな。
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4Doi)：2016/12/30(金) 00:49:16.70 ID:JOQXVMmFa.net
- >>280
メルカッツが誰にも聞こえないような小声でうーんマンダムとか呟いてたらと想像すると笑える
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2016/12/30(金) 01:45:34.48 ID:kcyIzEqe0.net
- >>333
原作者は昔からセリフなんてものはメディアに合わせてドンドン変えてくださいって人だしな
OVA版観てあまりに原作通りだったので逆に驚いたとか
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76ed-Sa8B)：2016/12/30(金) 01:47:43.93 ID:Tt7e+wMD0.net
- ロボスとフォークのドリームタッグ
でも参謀チームの一員にすぎないフォークの突出を抑えられなかったグリーンヒルも
大概じゃないのかな
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f20-Fh/7)：2016/12/30(金) 01:50:56.93 ID:Ze80hjT10.net
- 一番問題なのは議会だ
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/30(金) 03:49:19.37 ID:CyguJHeAa.net
- 大掃除が終わらないよ。
ユリアン、助けてくれ…………
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-iI+r)：2016/12/30(金) 06:03:48.33 ID:l+hQDYnEd.net
- ＠＠「ユリアンの掃除派遣費用は一日二万四千ディナールだよ」
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P9ww)：2016/12/30(金) 06:14:33.64 ID:wOI5iGf6K.net
- >>335
てめぇら片っ端から‘挽き肉’にしてやんよぉ！ｶﾞﾑﾌﾟｸｰ
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-iXC4)：2016/12/30(金) 06:48:02.32 ID:QyzsGg/Wd.net
- こんな時にキルヒアイスが生きていたら
年末の大掃除の時にボヤくラインハルトとヒルダ
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f20-uZz5)：2016/12/30(金) 07:19:29.21 ID:7dkJ1+pE0.net
- >>337
パトリチェフのモデルは高見山だから「二倍にばーい」と言わないとダメだな
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2016/12/30(金) 07:46:39.89 ID:B7MPz2zR0.net
- 今回会戦も、ロボスさんは前線に出ず,三個艦隊は統一指揮官を欠いた状態なんだよなあ。
責任問題にならないのが謎。
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2016/12/30(金) 07:48:03.45 ID:wDtnV/Ms0.net
- 大掃除には、ビッテンフェルトを呼べばいいよ
家ごと綺麗にしてくれるだろうから
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/30(金) 08:09:37.94 ID:u2XfuLMza.net
- 主砲斉射三連！ファイエル
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-AO3Z)：2016/12/30(金) 08:53:49.98 ID:YQ4xSLLvd.net
- >>292
あれも、上から撤退&集結命令が出てたからだろ。
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-AO3Z)：2016/12/30(金) 08:55:53.43 ID:YQ4xSLLvd.net
- >>310
OVAより長いのか。
OVA本伝だけなら、ぶっ通し３日くらいだろ。
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a6cd-llBT)：2016/12/30(金) 09:04:08.06 ID:u0VJ2UdI0.net
- >>334
よろしい、本懐なんじゃよーガハハ！
おいビッテンスキー、トンカツの用意はまだか？
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/30(金) 09:07:11.54 ID:u2XfuLMza.net
- OPやらEDが本編と繋がってる話が割と多くて飛ばすことができない
あとOVA3期OPは素晴らしいから毎回観る
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/30(金) 09:31:58.18 ID:+zU1lEIG0.net
- 音楽と映像が秀逸だったからなOVA
個人的にベストなのは同盟国歌を歌う場面
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a615-IQ0n)：2016/12/30(金) 10:09:51.46 ID:o0g49iBQ0.net
- >>270
金髪のヘッド、赤髪のサブリーダー・・・特攻隊長のビッテン！！
うん間違ってないｗ
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2016/12/30(金) 10:18:26.04 ID:qethdQ8Y0.net
- 宇宙を制覇する、羅院破流斗一派！ か
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/30(金) 10:26:32.81 ID:u2XfuLMza.net
- 地元民に優しい暴走族ラインハルトとヤル気のない警察ヤン
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-iI+r)：2016/12/30(金) 10:26:52.14 ID:l+hQDYnEd.net
- >>354
金髪「お前の命俺に暮れ！」
ビッテン「ウオオオオオオオオオオーーーーーー！！！！」
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2016/12/30(金) 10:28:08.04 ID:qethdQ8Y0.net
- >>356
優しい（警察の足を止めるため、食料奪って飢餓状態に陥らせる）
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-iI+r)：2016/12/30(金) 10:34:14.43 ID:l+hQDYnEd.net
- 疾風「おおおおビッテンかあ、どうしたその特攻服」
漁色「どこに殴り込みにでも行くのか」
ビッテン「ラインハルトから召集がかかった。ヤクザと戦争始めるから関八州連合仙台に集まれってな」
疾風・漁色「なにいいいいいいい！！！！」
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-h1+o)：2016/12/30(金) 10:34:19.48 ID:Rbwac286x.net
- 金髪も赤髪も特攻隊長も似た者同士だよね
義眼もある意味まっすぐだし
蜂蜜色のチビとか原作で何回も言われてたあの人も突き進むタイプ
あれ、屈折してんの金銀妖瞳だけじゃね？
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/30(金) 10:37:19.28 ID:u2XfuLMza.net
- 蜂蜜色の髪にグレーの瞳、やや小柄だが引き締まった体躯を持つ。
蜂蜜色のチビちゃうわ！プーさんか
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2016/12/30(金) 11:14:24.44 ID:VryChDJ50.net
- 5提督は問題児ばかりというが、メルカッツ、ファーレンハイト、シュターデンあたりは人並の能力はあるのでそれ程でもないと思う。
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b33c-FSvx)：2016/12/30(金) 11:44:47.97 ID:Q8/Hb4yN0.net
- メルカッツが入ってるって事は
上級貴族的にうるさい問題児って側面の方が強そう
正論でもお小言いう奴なんかいなくなってくれると嬉しいみたいな
後はよく知りもせず有象無象に評価してるんだろうな
まあ結果的にはそれなりに優秀な指揮者が混じってくれたんだが
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32f3-Eko0)：2016/12/30(金) 12:23:13.72 ID:mq1Mny2q0.net
- ファーレンハイトをアニメのイメージで語って批判している奴がたびたびいる
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b315-Eko0)：2016/12/30(金) 12:26:21.68 ID:CWmukhiu0.net
- メルカッツはアスターテで株下げたよな
その後次第に盛られていったが
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b315-DEF+)：2016/12/30(金) 12:45:28.73 ID:x7y6uBwl0.net
- 一応第四艦隊に居る事になってるフィッシャーの出番はあるのだろうか？
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-lUf/)：2016/12/30(金) 13:42:56.87 ID:wyOJjqXDK.net
- >>364
アニメが完璧過ぎた。生っ白いイメージはあるが、「誠に光栄の極み」、「よろしい、本懐である！」、「形見をやろう。お前の命だ。早く行け！アーダルベルト・フォン・ファーレンハイトが死に臨んで子供を道連れにしたとあっては、ヴァルハラで俺の席が狭くなる」
等の台詞を言うにはやはりあのキャラデザインが合っていた。
それはアッテンボローにも言える。
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-l2hk)：2016/12/30(金) 13:53:23.70 ID:Sh40HaUQ0.net
- アニオリだが、アンスバッハの最期で「愚かな真似を……」って呟くのが良かったわ
リップシュタットで同陣営に属してアンスバッハの苦労も才幹も志向も恐らく知った上で
ファーレンハイトが搾り出すように言うのが、アンスバッハへの哀悼になってる
アニメだと知性的で物静かに見えるから尚更
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a4-7auN)：2016/12/30(金) 13:59:59.45 ID:9l+6J4800.net
- >>365
アムリッツァ以降続くかどうか当初は決まっていなかったから「常識論を唱える老将」という
引き立て役のモブとして出しただけなんだろうな
フジリュー版では後の事を考えてメルカッツには株を下げるセリフは言わせなかったのかな
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-h1+o)：2016/12/30(金) 14:09:59.17 ID:Rbwac286x.net
- アンスバッハほんとどうして最期バズーカマンになっちゃったんだろうな
クロプシュトック事件でもリップシュタット内乱でも素晴らしい立ち回りしていたのに
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2016/12/30(金) 14:25:06.57 ID:B7MPz2zR0.net
- >>369
OVAキャラのイメージからすれば
「この戦いは帝国の命運がかかっているような手合いのものではございません。
どうか、兵たちに無駄な血を流させないためにもここはお引きください」
くらいは言ってほしかったかな。
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/30(金) 14:30:51.10 ID:9ajmTtgTa.net
- ブラウンシュバイクに何故ああも忠誠を尽くせるのか謎。普段から接している分、メルカッツ以上に理不尽な対応されているだろうに。
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4Doi)：2016/12/30(金) 14:35:54.92 ID:A9nP4MZea.net
- >>359
どこの金太郎の仲間だよ
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a4-7auN)：2016/12/30(金) 14:41:32.46 ID:9l+6J4800.net
- ゼッフル自爆マンになれば目的を遂げられただろうに
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2016/12/30(金) 14:52:23.70 ID:1OoEbWFK0.net
- 漫画とかで一番盛られたのって、アッテンボローってイメージがある
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2016/12/30(金) 14:52:38.66 ID:B7MPz2zR0.net
- >>372
紀州水野家みたいに、先祖代々付け家老職つとめた家系なんじゃね、アンスバッハ家。
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/30(金) 14:59:10.61 ID:6xWvtv02a.net
- ブラウンシュヴァイクの家宰とかしてそうだよな
クロプシュトック事件のときも真っ先に飛び込んで探してたわけだし
軍籍における部下というだけでは絶対にない
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/30(金) 15:03:25.69 ID:IQ/TQKA9a.net
- アニメの描写になるけどバズーカのシーンでみんなが驚いて動けない中さりげなくオーベルシュタインがラインハルトの前に立つシーン好き
自分の命も駒だというのは嘘じゃない
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2016/12/30(金) 15:04:56.60 ID:1OoEbWFK0.net
- オーベルシュタインが義眼ビームを使えれば…
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1b-4Ie9)：2016/12/30(金) 15:06:46.22 ID:a27W11S90.net
- 残念ながら、オーベルシュタインはサイクロップスではなかった
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-iI+r)：2016/12/30(金) 15:14:46.00 ID:l+hQDYnEd.net
- >>373
サラリーマンラインハルトを宜しくー！(´▽`)ノ
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2016/12/30(金) 15:35:41.43 ID:+kcuopJl0.net
- >>371
その役回りはシュトライトがやったから、その上であえてメルカッツにやらせてもなー
フジリュー版ではシュトライトはどんな感じになるのだろうか？w
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sab3-llBT)：2016/12/30(金) 16:07:35.95 ID:63L4yA9ua.net
- >>367
アニメは生真面目にそのセリフを言っていたが、フジリュー版は
にやりと不敵な笑みを浮かべながらそのセリフを言えばぴったりですよ
アニメ版のファーレンハイト大好きだが、フジリュー版も嫌いじゃない
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/30(金) 16:15:03.17 ID:9ajmTtgTa.net
- キルヒアイス死亡の後、警備責任者の運命はどうなったのか………((((；ﾟДﾟ))))
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-iXC4)：2016/12/30(金) 16:20:24.33 ID:QyzsGg/Wd.net
- キルヒアイスが暗殺されてから、ようやく親衛隊を置くようになったからな
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32ed-Sa8B)：2016/12/30(金) 16:22:45.89 ID:vi3BCz/X0.net
- 幼帝誘拐の際は
直接の管理責任者だったモルト中将どころかその上司のケスラーまで処罰しようとしてたよな
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e2f8-e/R4)：2016/12/30(金) 16:42:12.00 ID:623ppqTF0.net
- 処罰しようとしたのは義眼じゃ
秘密を知ってるケスラーを処罰しようとするのは正直どうかと思うが
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 32a4-smXe)：2016/12/30(金) 16:47:35.12 ID:nLh0cH2y0.net
- メルカッツ提督はもっと重みがあってもいいと思うの
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e2f8-e/R4)：2016/12/30(金) 16:48:47.35 ID:623ppqTF0.net
- 覚醒するとビジュアルが変化するんだきっと
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/30(金) 16:52:13.96 ID:FFRwtzduK.net
- >>387
ケスラーなんてうっかり漏らすような奴が就ける役職じゃないのに処分しようとする辺りが実にオーベルシュタイン
ケスラーとか真相を話せってカトル・カールな拷問受けたって口割らなそう
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-tTSs)：2016/12/30(金) 17:04:25.01 ID:rpKwvRXOd.net
- 今回メルカッツはラインハルトを見極めにきた感じだな
この劣勢の状況下で何をするつもりか、
勿論無策無謀なら止めるなり善後策を上申する前提はあるだろうな
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 32fd-7LTl)：2016/12/30(金) 17:05:14.40 ID:I2ZDVHpa0.net
- ファーレンハイトは士官学校で問題起こしてそう
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-h1+o)：2016/12/30(金) 17:07:29.44 ID:Rbwac286x.net
- まあ兄弟が沢山いる貧乏貴族はああなりますわな
二人姉弟の貧乏貴族ですらあれだけ荒れてたのに
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/30(金) 17:08:35.22 ID:Do0qxa8oa.net
- 別にラインハルトは荒れてないだろ
上級生を石でなくって半殺しとかその程度
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2016/12/30(金) 17:08:49.81 ID:+kcuopJl0.net
- >>390
あのー
皇帝を誘拐されて、帝都の治安維持の最高責任者が処罰されるのがおかしいってどういうこと？
そういう意味では、帝国の事実上の最高責任者であるラインハルトも処罰されるべきだがw
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-D4CU)：2016/12/30(金) 17:22:12.04 ID:sj5NwXBm0.net
- ここまでフォーゲルとエルラッハのアホ面へのツッコミ無しということに
スレ住人には受け入れられていると判断
今はChromeでは書き込みできないっぽい？
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2016/12/30(金) 17:26:13.80 ID:0FTf84Ej0.net
- 戦勝記念式典で遺体を直接確認するというのが一番馬鹿
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef42-4Ie9)：2016/12/30(金) 18:19:16.09 ID:nPxG1wRg0.net
- >>396
分からんなあ
俺の場合だとスマホから書き込んだはずなのに全然反映されて無くて困ってる
wifiにつなげれば書き込みが反映されるのに
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2016/12/30(金) 18:19:43.83 ID:kcyIzEqe0.net
- 圧力かけて警備が薄くなるように仕向けた結果だから
モルトも助けたかったけれど自決を選ぶだろうからと言われての処分だったのだから
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-D4CU)：2016/12/30(金) 18:37:41.43 ID:sj5NwXBm0.net
- おπ送り
なんて初めて知ったわ
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sab3-llBT)：2016/12/30(金) 18:38:00.87 ID:MPFHgCtBa.net
- モルト中将もラインハルトは処罰する気はなかったよな
義眼に警備責任者の職責を指摘されて渋々決定している
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/30(金) 18:50:07.35 ID:eotJmXnca.net
- >>401
常識的にやらないと変だからな。
まさかラインハルトが一枚噛んでいるから免除、なんて公表出来る筈もないし。
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-YJ6l)：2016/12/30(金) 19:03:33.43 ID:wrJKgVNc0.net
- 切り出す義眼の方も、珍しく言いにくそうにしてた
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2016/12/30(金) 19:39:51.90 ID:wyOJjqXDK.net
- >>383
フジリュー版のファーレンハイトは、
「誠に光栄の極み」→「んだとテメェ！陛下、コイツらぶち殺して良いっすか？」
「よろしい、本懐である」→「メルカッツか。面白ぇ！」
「早く行け！アーダルベルト・フォン・ファーレンハイトが死に臨んで子供を道連れにしたとあってはヴァルハラで俺の席が狭くなる」
→「とっとと行けやクソガキ！このアーダルベルト・フォン・ファーレンハイト様が死に臨んで子供を道連れにしたとあっては、ヴァルハラで俺の席が狭くなんだよ！」
感動の欠片もない。多分キルヒアイスが死んだら終わりっぽいけど。今のままなら、ラインハルト崩御前に打ち切られる可能性が高い。
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2016/12/30(金) 20:11:24.34 ID:rX6UCNjq0.net
- 不破連高都、世露紙苦！
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-Sa8B)：2016/12/30(金) 20:15:17.21 ID:EOVR/a2t0.net
- アニメ化前という鳴り物入りで連載開始して、外伝からじっくりと描いていたけど、
掲載順からもあまり人気あるようには思えないし、巻き指示入ったんじゃない
本伝2巻で終わりそうな気は俺もしてる
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/30(金) 20:17:21.46 ID:eotJmXnca.net
- >>404
メルカッツか。面白ぇ！で吹いたwww
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sab3-y+tQ)：2016/12/30(金) 20:21:40.80 ID:qtvDnjLTa.net
- >>402
あの決断をラインハルトが躊躇したあたり、面識があって好感を持っていたんだろう。
お忍びで姉上に会いに行ったことを内緒で処理してくれたりとかで恩義があるとかかな。
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2016/12/30(金) 20:30:10.31 ID:rX6UCNjq0.net
- 義眼「責任感の強いモルトは、どうせ自殺するしかまわねえから責任取らせろよ」
ラインハルト「……お、おｋ」
下手すれば、ヴェスターランド級のトラウマ
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/30(金) 20:43:33.40 ID:he7hjLFma.net
- >>378
美智子さま思い出すようになった
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-nc9l)：2016/12/30(金) 21:05:37.98 ID:TjxX2/zTa.net
- 外伝小説ってどの順番で読めば漫画と同じ順番になる？
抜かしてるエピソードもあるらしいけど
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/30(金) 21:08:30.03 ID:eotJmXnca.net
- フジリューも時系列を入れ替えているから難しいよ
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2016/12/30(金) 21:13:42.73 ID:kcyIzEqe0.net
- 創元文庫版なら概ね、
外伝の５巻→１巻→４巻
３巻はヤンが主役でエルファシル直後のお話
２巻はまだフジリュー版では描かれていない
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-Sa8B)：2016/12/30(金) 21:17:02.66 ID:y4utRjw80.net
- >>406
原作付だとコミック売り上げでマンガ家に入る金/印税だかを
原作者と半分ずつにするんだけっけか
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-nc9l)：2016/12/30(金) 21:24:34.68 ID:TjxX2/zTa.net
- >>413
ありがとう
とりあえずその順番で読んでみるよ
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2016/12/30(金) 21:29:28.66 ID:kcyIzEqe0.net
- >>415
訂正
３巻と４巻が逆でした
４巻の螺旋迷宮がヤンが主役の話
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2016/12/30(金) 21:30:17.36 ID:1LX+EYmO0.net
- >>406
どだい、時系列順に再構成して並べ直すというのが無茶だったんだよな
本編を味わってからのおまけであり補足だからこそ楽しめて許されたエピソードを先に持ってきて1年以上もえんえんやってたら
物語としてのスピード感とスリルを失う
こういうのって知ってる者こそ陥りがちな罠なんだよなあ
1年以上かけてやっと原作の1巻に追いついてるんやで
原作を知り尽くした俺らにはいいとしても
初見の読者に興味持たせられてたんか？って言うと皆目わからん
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b217-Sa8B)：2016/12/30(金) 21:53:55.56 ID:kZ5AjaiO0.net
- このファーレンハイト好き
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/30(金) 22:12:58.87 ID:+zU1lEIG0.net
- >>417
連載当初から早くアスターテ見せろ艦隊戦見せろうるさく騒ぐやつかキミは
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1b-4Ie9)：2016/12/30(金) 22:14:30.36 ID:a27W11S90.net
- >>397
そこは置いておくにしてもアンスバッハが凶器持ってないかの確認と遺体の確認くらいしとけよと思う
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/30(金) 22:16:52.44 ID:he7hjLFma.net
- >>420
アンスバッハ本人については確認したからこそ指輪とか死体の工作しか手がなかったんだろう
もちろんアンスバッハも協力的に対応して疑いを避けたんだろうし
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-Sa8B)：2016/12/30(金) 22:23:05.08 ID:EOVR/a2t0.net
- 盟主の遺体の内臓をくり抜いて武器を運び込んだ、
ここまでは率直に大仕掛けだし、物語的にも阻止できなかったのは仕方ないとしても
指輪型のレーザー銃を取り上げられなかったのは失態にも程があるという
ていうか、ファーレンハイトには手錠かけて引見したのに
それと比べてアンスバッハはフリーダムに過ぎたよな
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2016/12/30(金) 22:26:07.17 ID:1LX+EYmO0.net
- >>419
俺は思わないよ
でもこの漫画で銀英伝に触れた読者がどう思うかを少し考えてみればいい
前の方のスレでも、そういう人からすると話が飛んでわかりにくい、盛り上がり掛けると舞台が変わってしまう、とかいう意見はあったわけで
少し想像してみなよ
原作小説が時系列で再構成されててラインハルトやヤンの無名時代から始まってえんえん続いていたら
多分2巻までいかないで打ち切られてたろ
もともと原作の１巻ですら
これで打ち切られてもいいようにってかなり詰め込んでスピーディな展開で書かれていた
だからこそ次に繋がったわけで
その辺のストーリーテリングのテンポを我々既読者は軽視し過ぎかもしれないよ
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/30(金) 22:36:11.40 ID:+zU1lEIG0.net
- >>423
＞原作小説が時系列で再構成されててラインハルトやヤンの無名時代から始まってえんえん続いていたら
＞多分2巻までいかないで打ち切られてたろ
原作の時の状況と今の状況は全く違うぞ？
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-6G3p)：2016/12/30(金) 22:44:15.40 ID:cqaq53HpK.net
- 原作を知り尽くしてるからこそ、早く本編入れ、先は長いからどうせ〇〇で終るんだろみたいな感想が先に来て楽しめないのではないかな
原作と道原版は既読だけど、ほぼ忘れていてここ人達のレスの大半が意味不明で漫画についてのレス以外はいつも読み飛ばしてるけど、漫画は毎週面白いし、楽しんでる
前は同盟側しか興味がなかくて外伝は2しか読んだことがなかったけど時系列でやってくれたおかげで帝国側にも興味が湧いて、小説と道原版を買い直したよ
漫画の進行にそって読み進めるつもり
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2016/12/30(金) 22:44:27.49 ID:kcyIzEqe0.net
- 小説は序章を二人の大雑把な経歴と作品世界の説明に費やしていたしなぁ
フジリューも最初はアスターテ開始で３話分ほどネーム書いたけれどなんか違うな、で時系列にしたんだろう
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2016/12/30(金) 22:48:00.99 ID:1LX+EYmO0.net
- >>424
日本語が通じない奴だなｗ
その状況とやらに溺れて単独作品としてのダイナミズムを失っていたのではないか、という問題提起をしているんだよ
原作第一巻はかなり話を巻いて見せ場を多く作っていたし
最初からラインハルトとヤンの二人の英雄に集中して話を割り振っていた
フジリューも含めた我々既読者は、銀英伝が既に多くの人に読まれてる人気作品であり、話の筋なんて知ってるだろ、という先入観に囚われすぎて
枝葉瑣末を面白がるあまり、本筋があんまり進んでないことに気が付いてなかったんじゃないかってこと
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-Sa8B)：2016/12/30(金) 22:50:37.96 ID:EOVR/a2t0.net
- >>423
外伝ってのは、本伝を楽しんでまだ楽しみ足りないというファン層に向けての
じっくりとした対象キャラの掘り下げだからねー
時系列に沿い並べ替えた頭から銀英伝を描く、その試みは買うけど
そのせいで人気が低迷するとか、あまつさえ打ち切りになったりしたなら、本末転倒という気がするな
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/30(金) 22:51:31.14 ID:+zU1lEIG0.net
- >>427
通じないのはキミだよ
他の人も言ったように原作通りの構成にするとまず延々と背景説明を入れないといけない
小説だからオッケーな構成でも連載漫画でこれやると本編のストーリーが伴わない背景説明を
延々とやる羽目になってその間に大半が脱落するから時系列にやるのが一番すんなり入れる
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/30(金) 22:51:41.32 ID:he7hjLFma.net
- 実際、外伝一を中心に時系列で再構成は道原版でやってるしな
どうせならもっと違う構成とかチャレンジして欲しかったというのはある
ただ他に手があるかというと俺なんかでは本編からというのと以外に思いつかないが
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/30(金) 22:54:22.59 ID:+zU1lEIG0.net
- >>430
連載漫画では一話のセリフ量が限られてるから、時系列にやらないと説明だらけで漫画にすらならず
読者はおいてけぼり
小説と週刊連載漫画には大きな違いがある
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/30(金) 22:57:59.56 ID:6iV6TUKKa.net
- むしろ道原さんがラインハルトを主人公として外伝からはじめたのだからフジリューはヤン主人公として壺磨きからはじめるべきだった
地味だな…打ち切りか
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-CzRL)：2016/12/30(金) 23:00:40.18 ID:JOupUSsF0.net
- 実際、基本原作通りの構成のアニメが上手く言ってるんだから漫画でもそう難しいとは思えないが
それより、やっぱり時系列でやったら双璧の登場、評価が唐突過ぎる
本編でのラインハルトと双璧の関係を知らなかったら、ほとんど初対面と思われる相手になに秘中の秘をばらしてるんだって感だ
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2016/12/30(金) 23:03:19.76 ID:VryChDJ50.net
- 壺→士官学校入学→赤点ギリギリ→ワイドボーンに勝つ！→サンドイッチを喉に詰まらせる
天才とは思えない地味な前半生だ。
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/30(金) 23:03:39.24 ID:+zU1lEIG0.net
- >>432
別の漫画になりそうだなそれw
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2016/12/30(金) 23:04:03.43 ID:1LX+EYmO0.net
- >>429
見解の相違は分かったよ、オウムがえしまでしてもう噛みつかないでくれｗ
そしてあくまで話が通じてないことも再確認したから
>>428
まあそういうこと
この漫画で銀英伝に触れた新規読者がそもそもどれくらい居るのか知らんけど
そういう人を引き込めるような作品になってればいいんだけどね
このスレにもそういう人の書き込みは殆どないし
やっぱり「読んでる人向け」になってる感は否めないと俺は思うんだよね
まあ「読んでる人」が何言っても新規読者の感性には絶対に戻れないから
俺や>>429が何言おうとどうしようもないんだけどさｗ
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-qerL)：2016/12/30(金) 23:04:53.68 ID:+/ctjU640.net
- 漫画版封神は太公望下山から始まってるけど原作では中巻の始めあたりのエピソードだったな
屍鬼の1話もタルかった序盤をある程度削って原作でストーリーが動き始めた恵失踪から始まった
それに比べて銀英伝は封神や屍鬼よりはるかに長大な原作
全十巻の第一章にようやくたどり着いたのだよ
sssp://o.8ch.net/ls26.png
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/30(金) 23:09:50.56 ID:+zU1lEIG0.net
- >>436
通じないなら噛み付いてくるな
読んでない新規なら時系列は当たり前
読んだ人だから本編から見せろというもどかしさがある
そこを理解してない時点で色々終わってる
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/30(金) 23:21:47.46 ID:6iV6TUKKa.net
- サンドイッチを喉に妻らせる→捕虜収監場行き→第５次イゼルローン攻防戦→ヴァンフリート星域会戦→第６次イゼルローン攻防戦→レグニッツァ上空戦→第４次ティアマト会戦 ←new！
こんな感じ
地味すぎるし退役したい…年金貰いたい…責任押し付けられたくないなんて主人公じゃない
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-CzRL)：2016/12/30(金) 23:22:23.66 ID:JOupUSsF0.net
- 漫画でも小説でも、興味を引く場面を先に書いて、後から時系列を遡る構成は珍しくない
それを時系列は当たり前という頑迷さでしか話せないなら、それこそ終わってると思う
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-CzRL)：2016/12/30(金) 23:25:01.18 ID:JOupUSsF0.net
- 自分が面白いと思っても、他の人は面白いと思わないかもしれないし、当然その逆もある
結局、成功しているかどうかは、銀河英雄伝説というビックタイトルの漫画化にして、今の掲載順が妥当かどうかだろう
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-h1+o)：2016/12/30(金) 23:25:11.32 ID:Rbwac286x.net
- ヤンの親父が言った「上司に進言するときは３回まで」ってのは割と好き
同盟だから言えることで帝国のバカ息子どもには一回進言しただけで殺されそうだが
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9342-4Ie9)：2016/12/30(金) 23:27:16.62 ID:z8rmcGBj0.net
- 原作の人気は逆だが
ハガレンの作者にかいてもらっえば
絵も構成も数段上だからよかったね
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-qerL)：2016/12/30(金) 23:28:34.57 ID:+/ctjU640.net
- 俺もとっとと一巻始めて欲しかったかなー 時系列順もいいんだけど
同じ尺を使って一巻の内容をやった方がよほど面白いだろと何度か思ったよ
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/30(金) 23:29:19.90 ID:6iV6TUKKa.net
- 豆粒ドチビなラインハルト
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8200-TBbC)：2016/12/30(金) 23:32:39.29 ID:cVtqljSV0.net
- 人気のある原作ってのは、その形だったから人気があったのだから、マンガ化するにしたって、
なぜその通りにしないのか、とは思う
時系列順にするならするで、突然第４次ティアマト会戦のくだりをスっとばすし
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mcj1)：2016/12/30(金) 23:32:42.04 ID:PHwq9pcKK.net
- 原作未読の嫁にキルヒアイスは２巻で死ぬと教えたらショックを受けていたので、少年期から時系列で進めているのは正解だと思う
打ち切りが心配でハラハラするけど
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/30(金) 23:33:06.92 ID:9ajmTtgTa.net
- >>431
漫画で回想シーンを挟んで時系列を変えると、かなり分かりにくくなるからな。
進撃の巨人なんかは分かりにくい時系列がアニメでかなり整理されたし。
時系列の入れ替えは上手くやれば効果的だが、両刃の剣でもある。
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2016/12/30(金) 23:34:36.56 ID:VryChDJ50.net
- ラインハルト→親友と共に皇帝に奪われた姉を必ず取り返す
ヤン→早く退役して年金生活したい
主人公にふさわしいのはどっちか明らかだなw
つうかヤンって銀河を制するラインハルトに伍する天才で同盟最大の英雄なのに発想がニートw
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2016/12/30(金) 23:36:05.53 ID:1LX+EYmO0.net
- まあ例えば俺的には絶賛だったフジリュー版の「わが征くは星の大海」
ラインハルトが戦争の天才であることをミュッケンベルガーまでが認め、どうどうたる英雄の誕生であることを分かりやすく強調して
フジリューの画も気合い入りまくっていて大満足だったんだけど
でも冷静に振り返ってみると
漫画内描写としてはラインハルトはあの会戦で敵前回頭して横切っただけで何もしてない
その後はどうでもいい的にごにょごにょ描かれて飛ばされてしまったけど
実際はその後に独立遊軍的に最後まで秩序を保った艦隊として存在して
同盟軍に決定打を与えたからこそ武勲になったわけだしカタルシスにもなっている
あのへんの描き方見ても「読んでる人」にとってはあれでいいけど
初見の人にあれであの話の魅力が通じたのか結構疑問
「膨らませた部分」は満足のいく出来だったけど、本末転倒じゃね？って気もするんだよね
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 32fd-7LTl)：2016/12/30(金) 23:38:02.65 ID:I2ZDVHpa0.net
- B夫人が怖い
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-lUf/)：2016/12/30(金) 23:43:30.90 ID:wyOJjqXDK.net
- >>450
そう言えばフジリューは第四次ティアマト途中からすっ飛ばしたよな。あれをキチンと描かないと、ミュッケンベルガーが退役する理由が弱い。フジリュー版だとあの程度でミュッケンベルガーが退役するのか？になってしまう。
第四次ティアマトなんて、後で振り返ることもないだろうし。
(エル･ファシルはフレデリカ着任の際に振り返れるチャンスがある)
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/30(金) 23:43:33.03 ID:9ajmTtgTa.net
- >>450
むしろ初見こそ、原作展開を知らないから問題無いと思う。
>>447
基本的にキルヒアイス視点で物語がスタートしているんだよな。重要な場所でもキルヒアイス視点でのモノローグだし。
フジリューは最初から二巻で終わらせる気なのかもと、ふと思った。
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-qQw5)：2016/12/30(金) 23:43:56.66 ID:LuvtDtaRa.net
- 回が進むごとに赤毛の筋肉がどんどんモリモリになるのを期待してたんだが。
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32e0-Sa8B)：2016/12/30(金) 23:45:24.00 ID:A2z/jqFe0.net
- ガムクチャのファーレンファイトも
影の薄そうなメルカッツも
葉巻くわえたアッテンボローもそんなに違和感なかった
帝国ってチャンピン系のヤンキーマンガの男子校みたいになってきたなとは思ったけど
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-lUf/)：2016/12/30(金) 23:47:55.91 ID:wyOJjqXDK.net
- >>453
アニメ１１０話を１話辺り１月で書けば８年半位掛かるからな。
フジリュー版は多分キルヒアイスが死んだら終わりだろ。
誰でも良いから、小説そのままを完全コミカライズしてくれんかな。
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/30(金) 23:49:45.89 ID:9ajmTtgTa.net
- >>455
オフレッサー登場で極めつけになりますなw
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/30(金) 23:52:45.70 ID:9ajmTtgTa.net
- >>456
バーミリオンまで延長するなら、3巻から視点変更ですね。
赤毛の後任で義眼？
無いかw
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1b-4Ie9)：2016/12/30(金) 23:53:38.52 ID:a27W11S90.net
- >>458
ロイエンタールかな
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2016/12/30(金) 23:54:24.04 ID:kcyIzEqe0.net
- コミックナタリー 藤崎と田中の対談
http://natalie.mu/comic/pp/gingaeiyudensetu
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b217-Sa8B)：2016/12/30(金) 23:55:33.68 ID:kZ5AjaiO0.net
- >>458
後任は嫁じゃない？
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef42-4Ie9)：2016/12/30(金) 23:56:42.10 ID:nPxG1wRg0.net
- ファーレンハイトがリップシュタット戦役のときに貴族側についた経緯と
その後ラインハルトの麾下になった経緯が気になる
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-lUf/)：2016/12/30(金) 23:56:56.07 ID:wyOJjqXDK.net
- >>458
大事な所を捨てちゃう人だから、バーミリオンまで行かないでしょ。道原版もキルヒアイスが死んだら終わりだし(その後もラグナロックまでしかないし)
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-llBT)：2016/12/31(土) 00:01:30.26 ID:b5Yb3lVO0.net
- 上でアンスバッハが手錠していないのがおかしいとかブラ公爵の遺体を戦勝式典に
あるのはおかしいとか言われているが、何のことはない
ラインハルトが自ら宣言しているんだ 「生きていても死んでいても構わないからブラ公爵を
連れてこい 連れてきたら兵士でも提督にする」とね
アンスバッハは、その言葉を利用してラインハルトの眼前まで主君の遺体と共にに進むことができた・・・・
あれでラインハルトが死んでいたら自惚れゆえの死だったな
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW a3a4-4A4P)：2016/12/31(土) 00:06:25.10 ID:XO3oaa9t0.net
- >>446
小説とマンガで適した見せ方があるんだろうよきっと。
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfed-Sa8B)：2016/12/31(土) 00:26:24.21 ID:E69oZsad0.net
- >>464
それ自軍の兵士に対してでしょ
敵軍の、しかも盟主の腹心と誰もが知ってるアンスバッハ相手に
しかも盟主を手土産に投降したと擬態したならラインハルト自身が最も嫌うはずの「裏切り」
どの点から見ても、警戒を緩めてやるのは無能と言われても仕方ない
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e2f8-e/R4)：2016/12/31(土) 00:48:16.58 ID:1O7OZrhR0.net
- いや要は首実検でしょ
頭の中中性で止まってんだから仕方ない
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-llBT)：2016/12/31(土) 00:49:09.50 ID:b5Yb3lVO0.net
- そうだよ ラインハルトのみならず列席した諸将らも最も嫌うはずの「裏切り」
だからこそあざ笑われながら戦勝式典に迎えられていただろ
ラインハルトがブラ公爵を私の前になんて言わなければ遺体が戦勝式典の引き出物に
されることはなかったと思うよ
遺体を改めなかった警備の過失も事実だが
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/31(土) 01:04:59.63 ID:owAp8hZma.net
- 旅に出ます。探さないで下さい。
by 警備責任者
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32e0-Sa8B)：2016/12/31(土) 01:10:44.94 ID:AoGt6L680.net
- ハンドキャノンじゃなくて爆薬仕込んどいたら
全員爆死で伝説が終わって歴史が始まってた
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/31(土) 01:22:53.88 ID:owAp8hZma.net
- >>470
リヒテンラーデにとって最高のシナリオ！
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/31(土) 01:41:57.42 ID:ZFYXkd8ia.net
- マジかよリヒテンラーデ一族最低だな
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f20-Fh/7)：2016/12/31(土) 02:58:38.61 ID:KZphyB/H0.net
- ゼッフル粒子仕込んで全員爆死したら本気でリヒテンラーデ一族が銀河の覇者になり得たわ
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4Doi)：2016/12/31(土) 03:03:25.78 ID:nA1rdLhga.net
- >>394
あんだけ頭部を石で殴ったら普通死にそうだと思うよなｗ
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 32fd-7LTl)：2016/12/31(土) 05:54:41.72 ID:V/0P3m6n0.net
- フジリューのファーレンハイトは士官学校で暴力問題起こしてそう
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b315-DEF+)：2016/12/31(土) 08:35:57.95 ID:dd6UrllB0.net
- 他作品でさらっと流さた脇役を描いてたのに第四次ティアマト会戦ではラインハルトの横撃自体ないことにしてウランフやボロディンの活躍、シュタインメッツとメックリンガー登場削ってあっさり終わりアスターテも簡素な出だしになっているのを見ると打ち切り近いのか？
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2016/12/31(土) 08:38:06.41 ID:ATamAodv0.net
- >>470
一番いいのはハンドキャノンでの射撃を仕掛けるとともに
バックアップとして爆弾も体内に用意しとけばよかった。
まずはラインハルトのみを狙って狙撃、失敗した段階でスイッチを押して全員爆破。
ここまで準備周到なら歴史は変わっていたかも。
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-IfSR)：2016/12/31(土) 08:39:56.68 ID:1y2Ge9Ywa.net
- ヤングジャンプは銀英より先に打ち切りにすべきもんがいくつもあるだろ
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-Ad8M)：2016/12/31(土) 09:01:03.82 ID:xS4KM0zhM.net
- >>473
同盟は軍の実権を握ったヤン率いる穏健派とトリューニヒトの強硬派で内輪もめ
フェザーン勝利
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2016/12/31(土) 09:09:48.37 ID:FXNyxTqtK.net
- >>476
そう言われるとそうだな。アスターテまでで打ち切りのような気もしてきた。
フジリューが変なアレンジをしなければ、あるいは…
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/31(土) 09:16:34.99 ID:ntIxZ6510.net
- 打ち切る作品ならいくらでもある
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/31(土) 09:22:06.80 ID:HEjEkim1a.net
- しらたまくんとかな
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/31(土) 09:32:59.74 ID:ognJ67Yha.net
- >>441
週刊ジャンプ以外では掲載順てそんな深刻な意味ないだろ？
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-DP9r)：2016/12/31(土) 09:40:40.96 ID:NLutQIsQK.net
- 打ちきりにして欲しすぎる人がいて笑う
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4Doi)：2016/12/31(土) 09:41:05.87 ID:JlaQnr5Ha.net
- 自分も邪魔な漫画は幾つか有るけどどれが早く終われとかここでは言わない方が良いよね
まあ逆に考えればしょうもない作品が打ち切られずに続いてる限りは銀英伝が打ち切られる心配はほぼ無いとも考えられるね
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P9ww)：2016/12/31(土) 10:19:39.43 ID:klY/6HzvK.net
- >>476
主要提督のうち何人かはキャラをまとめて削られちゃうのかな
ビッテン「貴族達の集めた美術品は残らず保護しろよ！」
裸芸術家提督誕生によりハイネセンでカイザー焼死
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-y/Z/)：2016/12/31(土) 10:25:51.75 ID:GVWVnewVd.net
- 原作との改変に一々いちゃもんつける輩にもハブられるラオ少佐は言及されない哀れさよ
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-Sa8B)：2016/12/31(土) 10:30:10.40 ID:kRz1/qzI0.net
- >>487
結構言われてると思うけど
まあアニメ焼き直しでやってるフジリューが出す筈が無いだろうなとは思ってたが
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/31(土) 10:40:33.63 ID:ntIxZ6510.net
- >>484
願望を出しすぎるよな
読んでて笑っちゃう
ボクが考える最強な銀英伝じゃないものは要らないと言わんばかりの妄想
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfed-Sa8B)：2016/12/31(土) 10:51:20.78 ID:u7WBG+tS0.net
- 連載開始当初ののんびりとした描き込みと比べて
急にスキップし出した最近の連載状況見ての予想だろ
打ち切るも打ち切られないもどっちも予想に過ぎない
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b315-DEF+)：2016/12/31(土) 10:53:50.64 ID:dd6UrllB0.net
- ヒトの出番奪っているアッテンボローは
いつかフィシャーかラオに刺されると思う
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/31(土) 11:02:36.29 ID:HEjEkim1a.net
- フィッシャーな
お前らビッテン好きすぎるだろ
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/31(土) 11:02:51.23 ID:ntIxZ6510.net
- >>490
連載当初から改変やスキップされた外伝の部分が多いから今更予想(笑)されてもね
個人的な願望でしょう
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-CzRL)：2016/12/31(土) 11:05:27.05 ID:vEY8kmob0.net
- 掲載順やいきなりのスピード展開、極端なキャラ付けなど、大丈夫なのか？という心配をしたら連載をやめて欲しいとの願望扱いか
少しでも懸念を言ったら利敵行為と喚くフォーク並みの決め付けだな
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 92d6-UhAM)：2016/12/31(土) 11:13:51.70 ID:zSMTTTtl0.net
- 純粋に改変がつまらん。
こういうのも良いよねってのがない。
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/31(土) 11:14:35.63 ID:fGzkPoRqa.net
- 心に余裕が無いな、お前ら。
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/31(土) 11:15:47.53 ID:ntIxZ6510.net
- >>494
掲載順なら打ち切る心配は全くないよ？
カプチェランカの時も延々と構成に文句言って掲載順を問題に打ち切りだと言い張る連中が居たが
最近の打ち切り主張と全く同じで読んで笑える
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2016/12/31(土) 11:16:04.46 ID:LcdE1i1n0.net
- 来週には新キャラのビッテンマイヤーとオーベルタールが登場して巻きで銀河統一するから大丈夫。
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-Ad8M)：2016/12/31(土) 11:23:40.95 ID:xS4KM0zhM.net
- >>494
クレーム言うのはタダだからな
「批評出来るｵﾚｶｯｹｰ」と勘違いできるメデタイヤツが多いんだよ
実際に打ち切られるのは、批判批評すら無い空気作品だ
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-CzRL)：2016/12/31(土) 11:42:27.82 ID:vEY8kmob0.net
- 不愉快なことには耳を貸したくないか
アスターテの同盟の提督達ってこういう感じかな
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/31(土) 11:44:07.91 ID:HEjEkim1a.net
- パエッタ提督と同じとか照れるわ
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/31(土) 11:45:01.94 ID:ntIxZ6510.net
- オレも提督か
閣下と呼ばれる日が来るとは嬉しいな
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/31(土) 11:53:32.10 ID:ognJ67Yha.net
- のヮの
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32e0-Sa8B)：2016/12/31(土) 11:54:43.10 ID:AoGt6L680.net
- おれもついにシャトルにのって
大気圏外の艦艇に移乗できるんだ！
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-CzRL)：2016/12/31(土) 11:59:20.69 ID:vEY8kmob0.net
- 幾らネットだからって、ここまで下品になれるもんなんだな
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/31(土) 12:21:46.32 ID:fGzkPoRqa.net
- >>500
耳は貸しているだろ。
その上で論破されているじゃんw
卿はアスターテのシュターデンだな。
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-Sa8B)：2016/12/31(土) 12:24:41.90 ID:S2ld4EX10.net
- 打ち切りまではどうだかしらんが展開が遅すぎると巻きが入ったのはありそう
前にここでも見た、ヤンがいまいち分からないって感想はわりと事態の本質だと思う
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-DP9r)：2016/12/31(土) 12:33:19.04 ID:NLutQIsQK.net
- >>504
ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ、みたいなフレーズだな
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2016/12/31(土) 12:38:54.89 ID:fGzkPoRqa.net
- >>507
連載一年が経過しても、ヤンがちっとも英雄らしく無いからな。アスターテでやっと艦隊指揮か。
ここまで長かったな……
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-ThxE)：2016/12/31(土) 12:43:17.40 ID:u0nWD/b20.net
- 軌道エレベーターがあるのに大気圏突入繰り返して
フェザーンの大気汚しまくってる帝国軍みてると
やはり帝国と名の付く軍隊はろくなもんじゃねぇと思った
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2016/12/31(土) 12:46:37.97 ID:0gQFKOOCM.net
- >>509
連載1年2カ月でやっと本編だからな
今のペースで外伝を全て消化するのに2年かかりそうだから、ところどころ巻きが入るのは仕方ない
ようやくアスターテだけど、フジリューがどういう解釈か気になる
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9370-Eko0)：2016/12/31(土) 12:51:32.40 ID:SWirGwJT0.net
- 銀英伝の本編は
ラインハルトが（戦術レベルでは）あまり活躍しない、
ラインハルトとキルヒアイスの関係性の描写が足りない
つー問題があって
この辺を補うのがラインハルト主役のほうの外伝だから
それらを解消するなら外伝をやらないといけないのだが
一方で本編に入らないとヤンが活躍しない、というのがね
まさか螺旋迷宮なぞやるわけにもいかんしな
まあ、フジリューもよくやったと思うよ
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/31(土) 12:57:03.51 ID:gpH1NRdLK.net
- そう言えばケーフェンヒラーのじいさんが亡くなったのも大晦日〜年越しの真っ最中だったな
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-iXC4)：2016/12/31(土) 12:57:10.19 ID:NOtQ548Ld.net
- 外伝は惜しまれながら死んだキルヒアイスとパトリチェフのために書かれたようなものだからな
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2016/12/31(土) 13:16:58.25 ID:Lkin850x0.net
- >>510
まるで帝国軍は皇帝御座所である帝都オーディンを汚しまくっているような口ぶりだなw
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2016/12/31(土) 13:34:11.03 ID:sZJlyNLe0.net
- 御座所といえば付近には高層建築物は作れないんだよね
付近の施設は地下に向かって伸びているという
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-lUf/)：2016/12/31(土) 13:43:19.66 ID:FXNyxTqtK.net
- >>516
確か、新無憂宮の上空は飛行禁止だった筈。
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2016/12/31(土) 13:44:53.78 ID:0gQFKOOCM.net
- >>517
帝都上空も禁止空域があったはず
リップシュタット直前にミッターマイヤーの艦隊が帝都に強行着陸した時に怒られてた
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2016/12/31(土) 13:46:12.69 ID:0gQFKOOCM.net
- 直前じゃなく直後だった
ごめん
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/31(土) 14:04:13.76 ID:ognJ67Yha.net
- >>509
ヤンは終始英雄らしくはないけどな
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-muja)：2016/12/31(土) 14:35:46.94 ID:voFbtFCnM.net
- 藤竜版面白いけどなぁ
これがあるからヤンジャン買い続けてるし
原作からの年季の入ったファンはこだわりも大きいんだろな
自分はアニメから入ったから細かいことはよくわからないのがかえっていいのかも
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b71e-Eko0)：2016/12/31(土) 14:39:01.35 ID:RQBithdr0.net
- アニメも原作も知らん俺からしたらフジリュー版はYJで必ず読む漫画のうちの一つだ
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-Sa8B)：2016/12/31(土) 14:42:52.29 ID:S2ld4EX10.net
- まあ読んでない人はそもそもスレには来ないよね
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2016/12/31(土) 14:43:48.06 ID:sZJlyNLe0.net
- ユリアンも成長期に入ったから次回登場時はゴッツクなり始めるんだろうな
最終的にはトマホークぶん回せるようになるわけだし
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2016/12/31(土) 14:43:55.45 ID:btuN8kxJ0.net
- >>521
スレの流れを見れば分かるけど、原作厨が拘っているというよりは逆だけどね
「俺たちは原作折込済みだから楽しめてるけど、この1年ゆっくり進めすぎていたんじゃね？」
「ここへ来て露骨な巻きが入ってるし、時系列順に再構成したことで新規読者にとって却って判りづらくなってしまったんじゃね？」
っていう問題提起をしただけで「原作厨」にされて
「自分の思い通りに展開しないから叩いてる」と決めつける一部のオカシイ人が喚いているからなあ
君みたいな新規に近い読者が楽しめてるならそれでいいんだよ
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/31(土) 14:48:52.05 ID:ognJ67Yha.net
- >>524
顔は今のまま、首から下が雄牛のようになるよ
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2016/12/31(土) 14:52:39.70 ID:0gQFKOOCM.net
- >>525
まず過去レス読んでからね
問題提起(笑)の連中は掲載順で打ち切りとか構成が面白くないとかそんなんばっかりだぞ
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/31(土) 15:04:49.23 ID:ognJ67Yha.net
- おいおい、大晦日から三が日くらいは和やかにやろうぜ
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2016/12/31(土) 15:05:49.63 ID:LcdE1i1n0.net
- 提督、なぜこの人たちはYJ編集部でもないのに延々と不毛な議論を続けてるんですか？
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 261d-7otJ)：2016/12/31(土) 15:08:13.22 ID:iiwrkHeJ0.net
- いまんとこ良い感じじゃん
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2016/12/31(土) 15:26:17.03 ID:ATamAodv0.net
- >>530
一年と二月、話数五十話で結構な量あった外伝部分をこなしたんだから
いいペースで話が進んでると思うんだけどね。
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/31(土) 15:30:42.45 ID:gpH1NRdLK.net
- 舌やら目やら肥えた銀英伝ファンと、封神演義のフジリューにかける期待とが相俟った一種の贅沢病なのかも
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/31(土) 15:31:35.46 ID:+Y+QFj89a.net
- 白銀の谷で酒勧められてチシャ食べてたのはうまいまとめ方だなと思った
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-+n/0)：2016/12/31(土) 15:34:59.49 ID:jfZRCGola.net
- >>529
頭髪のことは触れてはいけない
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/31(土) 15:50:30.75 ID:y/+EVGv1a.net
- ラングより生えてるから大丈夫
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2016/12/31(土) 16:00:33.02 ID:Lkin850x0.net
- >>520
風貌は英雄らしくないけど、やってることは英雄そのものだった。
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b217-Sa8B)：2016/12/31(土) 16:06:02.24 ID:3ZaJDYiT0.net
- 封神も掲載順はアレだったけど単行本の売り上げで23巻まで描き切ったという話もあるし
そんなに心配はしてないけどな
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-iXC4)：2016/12/31(土) 16:14:12.76 ID:NOtQ548Ld.net
- 固定ファンがいるこち亀とかジョジョは後半でも問題ないとか
単行本もそれなりに売れてるしアニメ化が待ってるのに打ちきりとかないから
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2016/12/31(土) 16:18:38.20 ID:0gQFKOOCM.net
- >>536
作中ではファンクラブが付くぐらいの英雄だからな
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2016/12/31(土) 16:25:44.44 ID:LcdE1i1n0.net
- >>539
ヤン様の集いもあるしなw
しかしフレデリカはエルファシルの件で感謝するのは分かるが、あそこまで熱狂的なファンになるものだろうか。
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/31(土) 16:30:39.97 ID:gpH1NRdLK.net
- 当時のフレデレカは思春期真っ只中だからね。そんな時、後に
リン・パオ
ユースフ・トパロウル
ブルース・アッシュビー
こいつらに並ぶ伝説の英雄になる様な男に会ったらああなるのも無理ない
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2016/12/31(土) 16:31:04.91 ID:xvZ2WbXfd.net
- >>540
サンドイッチの下りでもう恋してるからな
ある意味原作通り
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/31(土) 16:32:47.85 ID:8CoH6b/Qa.net
- フジリュー版のフレデリカちゃん可愛い
道原版のフレデリカも凄く可愛い
OVA？声がね…まあ悪くないよ
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-ThxE)：2016/12/31(土) 16:33:57.26 ID:u0nWD/b20.net
- 螺旋迷宮の頃はマスコミ攻勢は激しかったが
軍人だったので組織によって守られていたとある
パーティーでケバい女にキスの嵐とかあったが
実物見て幻滅した連中がほとんどだったんだろうな
フレデリカでさえ最終的には
「私は英雄を好きになった訳じゃない」と達観してしまうくらいだ
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b315-Eko0)：2016/12/31(土) 16:34:48.55 ID:PcmcosNb0.net
- 実際に助けられたフレデリカはわかるが熱狂的なファンがつくものだろうか
ホーランドのほうがよほどカリスマ性ある
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-Ad8M)：2016/12/31(土) 16:38:58.10 ID:Q4h3moBgM.net
- ヤン、漂流者として喚ばれないかな
ヒラコーなら喜々として２ぺーじ
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-Ad8M)：2016/12/31(土) 16:41:45.24 ID:Q4h3moBgM.net
- >>546
書きかけで投稿してもた
ドリフターズ（アニメ）ラストでも一枚絵で描いてたし
巻末２ページでノブさんやおトヨと絡んでほしいつか絡め
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2016/12/31(土) 16:44:21.99 ID:8CoH6b/Qa.net
- 元の世界でも漂流してたようなもんだしな
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2016/12/31(土) 16:44:39.84 ID:LcdE1i1n0.net
- ヤンはエルファシル後はマスコミ攻勢で時の人だったんだろうが、キャラが地味なんですぐ忘れられた気がする。ヤン様の集いのメンバーも半数は実際にエルファシルで救助された民間人、残り半数はフレデリカちゃん目当てと踏んだw
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2016/12/31(土) 16:46:23.33 ID:xvZ2WbXfd.net
- アスターテが終わったらカストロプ動乱でカイザーリンが登場するんだろうな
結構楽しみ
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-h1+o)：2016/12/31(土) 16:49:05.19 ID:FPfTqRhJx.net
- カストロプ…原作では数行で終わりOVAではなぜかギリシャ風で描かれ道原版ではロリコンのホモにされたあの人か
さて今回はどうなるか
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/31(土) 16:59:05.40 ID:6KwbQAkSa.net
- >>543
ぞくぶつが！
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-h1+o)：2016/12/31(土) 17:00:59.79 ID:FPfTqRhJx.net
- そろそろフォークくる？
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/31(土) 17:01:16.00 ID:6KwbQAkSa.net
- >>547
死体を収容されて終が明らかになってるからダメだ
ケンプとかファーレンハイトとかフィッシャーとかメルカッツなら
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f20-uZz5)：2016/12/31(土) 17:04:53.54 ID:T4K/feeh0.net
- オフレッサーがエンヅになったら目も当てられん
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-6G3p)：2016/12/31(土) 17:10:21.65 ID:lW6l7o63K.net
- >>549
集いメンバーよく見ると12人中11人が男だった
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2016/12/31(土) 17:51:11.99 ID:iRsHq/Iu0.net
- >>550
徹底的にオタク化したフレデリカとの対比で硬質の美人という形がいいなぁ。
結構冷徹にラインハルトの意に反する進言や諫言を行ってるし。
絶対零度の人とは違って、根底には心配りがあるタイプ。
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2016/12/31(土) 18:01:01.10 ID:xvZ2WbXfd.net
- >>557
キルヒアイスオタになっててキルヒアイスの代わりになろうと進言とかするタイプになるパターンもワンチャン
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/31(土) 18:27:06.33 ID:gpH1NRdLK.net
- ラインハルトとヒルダが出会うのはキルヒアイス生前の話だが、死後もそのスタンスだとゼッフル粒子より危険極まりない
ペンダントの件といい、２巻以降はアンネローゼに比肩する地雷だし＜キルヒアイス
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/31(土) 18:44:37.32 ID:6KwbQAkSa.net
- 邪険にされながらもめげずにベタベタしたがるラブコメのドMキャラになっちゃう
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2016/12/31(土) 19:18:48.77 ID:FXNyxTqtK.net
- >>559
キルヒアイスとアンネローゼが地雷なら、ラインハルトもオベさんも熱核兵器ですが。
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd52-iI+r)：2016/12/31(土) 19:19:08.27 ID:JHkJWoC4d.net
- 腐レデリカの事だから自宅のトイレや風呂にもダイニングにもリビングにもヤンのポスターを張っているよなきっと、うん！。
なんか父ちゃんが非道く気の毒に為って来たよ。
一日中ヤンを見なければいけないのだから。父ちゃんはヤンが第二艦隊司令部に飛ばされた話しを聞いた腐レに責められなかったのだろうか？
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1b-4Ie9)：2016/12/31(土) 19:19:11.26 ID:I6Ug954N0.net
- かぐや様的な……？
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2016/12/31(土) 19:21:49.83 ID:FXNyxTqtK.net
- >>562
だから父ちゃんはああなったんだろ？ヤンの事しか頭に無く、父ちゃんを蔑ろにするから…
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/31(土) 19:24:54.25 ID:gpH1NRdLK.net
- >>561
ラインハルトにとっての地雷、って意味
父親に関しては死去したのとミューゼルからローエングラムに姓が変わって地雷撤去された印象だけど
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2016/12/31(土) 19:28:15.29 ID:FXNyxTqtK.net
- >>565
その二人がラインハルトを止められなければ、ラインハルトはルドルフになってたと思うけど。
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-eJTV)：2016/12/31(土) 19:30:30.90 ID:hOwZ57Rx0.net
- かぐや様はアフォ可愛い系の王道ツンデレだろ
腐レデリカは今までの情報からすると割とヤンデレ？ヤンだけにｗ
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-h1+o)：2016/12/31(土) 19:34:08.96 ID:FPfTqRhJx.net
- おい誰かバズーカ持ってこい
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd52-iI+r)：2016/12/31(土) 19:36:30.98 ID:JHkJWoC4d.net
- ヤン本人は女に持てない持てないって何時も言っているけど、ヤン本人が気付かないだけで普通に女性陣の隠れヤンファンクラブとか有ると思うぞ。
ロボスのコーヒーに黒ずみとか入れたり
ロボスのラーメンに雑巾の絞りを入れたり
ロボスのカレーにゴキブリの微塵切り入れたり
陰湿な嫌がらせは女の得意技だからねえ。
とかしてないといいけどw
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-h1+o)：2016/12/31(土) 19:40:08.86 ID:FPfTqRhJx.net
- こないだドーソンの靴に画鋲入れてるアッテンボロー見たよ
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2016/12/31(土) 19:47:33.52 ID:xvZ2WbXfd.net
- >>569
ロボスの梅毒はヤンファンクラブの仕業だった…？
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1b-4Ie9)：2016/12/31(土) 19:59:25.86 ID:I6Ug954N0.net
- せ、せこい……
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2016/12/31(土) 20:01:37.48 ID:rEXiAhrX0.net
- ロボス本人の無能化もさることながら、代わりに登用して贔屓したのがフォークという最悪の構図
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW a3a4-4A4P)：2016/12/31(土) 20:18:30.12 ID:XO3oaa9t0.net
- >>562
腐デレリカ
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2016/12/31(土) 20:26:39.45 ID:sZJlyNLe0.net
- 食事をしながら「ヤン、君は結婚する予定はないのかね」はぜひ入れて欲しい
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2016/12/31(土) 20:34:01.91 ID:FXNyxTqtK.net
- >>575
それはＯＶＡには無かったな。イゼルローン攻略直後にグリーンヒル大将から食事に呼ばれる台詞とフレデリカの回想はあったけど。
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2016/12/31(土) 20:34:10.65 ID:rEXiAhrX0.net
- もし、「フレデリカさんとなら考えてもいいですが」とヤンが空気読める発言してたら
同盟のクーデターは、グリーンヒルが参加せずより小規模になったかもしれない
代わりに、別方面が荒れそうだがｗ
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2016/12/31(土) 20:34:58.38 ID:LcdE1i1n0.net
- フレデリカが英雄を好きになったわけじゃない、ってのはそうなんだろうね。最初はうすらぼんやりとしか信じてなかったし。ってか信じてないし。ただヤンがフレデリカの予想を超えて有能だった（軍人としての一点のみ）。
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd52-iI+r)：2016/12/31(土) 20:37:26.73 ID:JHkJWoC4d.net
- >>577
二人の結婚阻止すべしで、ヤンファンクラブの女性陣が決起しただろうよ。
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2016/12/31(土) 20:38:33.28 ID:FXNyxTqtK.net
- >>578
同盟軍人はヤンがマトモに見えるほどイカれたのしか居ないからな。
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2016/12/31(土) 20:41:01.66 ID:rEXiAhrX0.net
- フレデリカ「あの少尉さん（ヤン）一生懸命がんばってるのに、みんな酷い態度ばかり…私が助けて、信じてあげなきゃ！」
これが始まりだったはず
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2016/12/31(土) 20:41:42.86 ID:FXNyxTqtK.net
- しかし、見方を変えれば、ヤンは退役してから結婚したのは正解だったな。ああいう親父の娘が自軍の高級士官と結婚するなんて言ったら、軍内部がグチャグチャになっただろ。
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2016/12/31(土) 20:42:47.39 ID:Lkin850x0.net
- >>579
そういえば、ヤンがイゼルローン要塞を攻略した直後の人気絶頂の時期だから、
ニワカヤンファンクラブが乱立していた時期かな？
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2016/12/31(土) 20:45:47.54 ID:FXNyxTqtK.net
- >>583
エル･ファシルの直後だろ。外伝のアニメでは時の人になったという台詞があったし。
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-llBT)：2016/12/31(土) 20:46:37.58 ID:b5Yb3lVO0.net
- クーデターが無くヤンとグリーンヒル大将が協力していれば・・・・・
グリーンヒル大将とビュコック提督の二人がヤンを支えていたら・・・・
同盟は有能な人材が次々と消えていったなぁ
やっぱりアムリッツアでの大敗で坂道を転げ落ちていったんだな
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2016/12/31(土) 20:49:32.93 ID:0gQFKOOCM.net
- >>580
ホーランドのファンになったユリアンディスってんのかw
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2016/12/31(土) 20:51:05.43 ID:FXNyxTqtK.net
- >>586
ホーランドだって、あれもヤバいだろ。
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2016/12/31(土) 20:51:40.23 ID:Lkin850x0.net
- >>584
エル・ファシルでも時の人だけど、ごく局所的だからな。
おそらく数年でほとんどのファンクラブは自然消滅しただろう。
イゼルローン攻略のときは既に英雄で有名人であり、その上で歴史的大武勲を
立てたのだから次元が違う。
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2016/12/31(土) 20:56:33.97 ID:iRsHq/Iu0.net
- >>577
ネタにマジレスになるけど、グリーンヒルが参加しなかったら住民を巻き込んだ血みどろのクーデターに
なりそうだな。ラインハルトの策+グリーンヒルの人望と実績があそこまで成功させた側面がある。
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2016/12/31(土) 21:00:55.36 ID:Lkin850x0.net
- >>589
一方、グリーンヒルがいなければ、誰があの酔っ払いの作戦案を採用するかという
ことになるがw
あの作戦案があるからクーデター実行を決意したという一面があるから、
作戦案がなければ不平派はくすぶったまま何もしなかった可能性が高い。
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1b-4Ie9)：2016/12/31(土) 21:02:09.57 ID:I6Ug954N0.net
- フォークはひどいことしたよね
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/31(土) 21:04:30.48 ID:gpH1NRdLK.net
- あんな大失敗を犯してチョコレートを欲しがって泣き喚く子供メンタルが明らかになったフォークを入れてる時点でよほど人がいなかったんだろう
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 76bc-qgzH)：2016/12/31(土) 21:07:15.96 ID:epziimj90.net
- ファーレンハイトのズボンには誰も突っ込まないのか
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2016/12/31(土) 21:10:43.45 ID:Lkin850x0.net
- >>592
酔っ払いに豆腐メンタル・・・
救国軍事会議も底が知れすぎているwww
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-Sa8B)：2016/12/31(土) 21:20:47.88 ID:opldqqVY0.net
- >するとフォークより先に、グリーンヒル大将が答えた。
>「中将、君がローエングラム伯を高く評価していることはわかる。だが彼はまだ若いし、失敗や誤謬を犯すこともあるだろう」
グリーンヒルの発言に意味が無さすぎる
敵の司令官が若いから何だとｗ
相手は失敗するかもしれないじゃん、が反論になるのかとｗ
グリーンヒルってやっぱ無能ですわ
救国軍事会議の例を併せ考えると、無能な働き者ってやつか
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-iXC4)：2016/12/31(土) 21:21:59.98 ID:NOtQ548Ld.net
- 自分の奥さんと娘を置いて逃げ出した奴を信用するとかありえないだろ
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2016/12/31(土) 21:45:02.57 ID:Lkin850x0.net
- >>596
いや、自分の妻子のために逃げ出したんだけど（語弊）
あのまま戦うなり、立てこもるなり、民間人退避を護衛するなりしても、
生きて故郷に帰れる可能性はゼロに近かった。
勘違いしてはいけないが、アーサー・リンチ少将の妻子はエル・ファシルにいないぞ。
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2016/12/31(土) 21:48:06.80 ID:LB6VCLFm0.net
- グリーンヒルの人の見る目の無さ
あと、参謀長なのにロボスの怠惰とフォークの暴走を止められなかった無能さ
このあたり、やっぱり当時の同盟軍人の質低下ってのはいなめない
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2016/12/31(土) 21:48:55.00 ID:YM3hQe5w0.net
- >>595
そうか？
普通に年齢（経験のなさ）を考えれば、そう見るだろうよ
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-Sa8B)：2016/12/31(土) 21:53:05.97 ID:opldqqVY0.net
- >>597
グリーンヒルの妻子を見捨てて逃げたリンチって話じゃないのか？
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2016/12/31(土) 22:02:56.63 ID:Lkin850x0.net
- >>600
さすがに知らんだろw
グリーンヒル中将（当時、推定）は何千人もいる士官学校の先輩であって
直接の上官じゃないし、上官じゃない軍人の家族のことなんか知らんわwww
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4Doi)：2016/12/31(土) 22:07:50.87 ID:9evcls5ua.net
- >>538
藤崎先生の場合は銀英伝の前の作品のかくりよが打ち切りを喰らったから一抹の不安が有るんだよな
また打ち切りになりやしないかと
>>543,552
榊原さんの声は色気が有りすぎて困ったもんだった
>>554
オフレッサーが召還されたら間違い無く廃棄物側だな
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-Sa8B)：2016/12/31(土) 22:08:06.43 ID:opldqqVY0.net
- >>601
知ってる知ってないの話じゃないだろ
エル・ファシル駐留部隊司令官だったリンチは、エル・ファシルの民間人全てに責任を持ってたわけだから
自分の妻や娘を見捨てて逃亡した男を信用するとか、私人としても公人としても人を見る目が無かったとしか言えんわ
実際間違っていたわけだし、やはり無能
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2016/12/31(土) 22:10:14.15 ID:Lkin850x0.net
- >>603
なるほど
グリーンヒル大将の私的感情の問題か
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2016/12/31(土) 22:14:19.80 ID:LB6VCLFm0.net
- 民間人を守るのが、軍人の存在意義。そう根っこから考えてるビュコックやヤンと違って
グリーンヒルは、そこまでを求めてなかったんだろう（軍事的問題の手に余るなら、民間人見捨てても仕方ない、ぐらいかなぁ？ 予想だけど）
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3274-+QcV)：2016/12/31(土) 22:15:57.56 ID:Xiw3gwHu0.net
- まあ正直、アッテンボローとかファーレンハイトとかみたいなクソふざけたキャラデザにするんだったら
とっとと打ち切りにして欲しい
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-lUf/)：2016/12/31(土) 22:22:26.97 ID:FXNyxTqtK.net
- >>606
同意。ＯＶＡが完璧だっただけに、フジリューに汚される気がして嫌だね。
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf7-Fh/7)：2016/12/31(土) 22:27:08.83 ID:vAQgyQSXp.net
- 心狭すぎんか？
カストロプじゃあるまいに
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3274-+QcV)：2016/12/31(土) 22:28:38.25 ID:Xiw3gwHu0.net
- 程度による
さすがに今回のはふざけすぎ。笑って許せるラインってのはある。子供のはしゃぎと同じだ
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-Sa8B)：2016/12/31(土) 22:35:41.37 ID:opldqqVY0.net
- 急激に巻き指示入ったようにみえるのも影響してそうだね
まだ登場当分先だと思ってキャラデザ固まってなかったんじゃないの
あれが許せるかどうとかには正直関わりたくないけど
フジリューにしてはどうにもデザイン既成で薄っぺらい気はする
ぽっと出使い捨てのモブならともかく、ずっと使うアッテンボローにファーレンハイトだもんなあ
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1774-tTSs)：2016/12/31(土) 22:42:12.78 ID:XL+36ZSs0.net
- 今回のファーレンハイトは擁護できない
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2016/12/31(土) 22:42:16.70 ID:XLrSIYpvM.net
- 急に打ち切り願望アピールされてもねw
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1774-tTSs)：2016/12/31(土) 22:44:14.49 ID:XL+36ZSs0.net
- オフレッサーとかグェンみたいな脇キャラなら許せるけど
メインのキャラでこれはないレベル
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-Eko0)：2016/12/31(土) 22:44:27.64 ID:RPI53Gd30.net
- >>602
今週号で目次での特別扱いが外れたのは確かだよな
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3274-+QcV)：2016/12/31(土) 22:45:10.53 ID:Xiw3gwHu0.net
- >>611
ホントにな
艦隊を学校か何かとカン違いしてんじゃねえの作者
学生じゃなくて提督なんですけどね、ファーレンハイトは。作者は知らないんだろうな
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2016/12/31(土) 22:50:27.62 ID:XLrSIYpvM.net
- >>615
そんなに嫌だったら読まなければ良いよ
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2016/12/31(土) 22:51:00.37 ID:xvZ2WbXfd.net
- 言うほどファーレンハイト使うか
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf7-Fh/7)：2016/12/31(土) 22:51:09.85 ID:vAQgyQSXp.net
- 許せんってのは理解できるし共感する所はあるが
打ち切りにしてほしいって個人的な願望までは同意せんな
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2016/12/31(土) 22:51:53.84 ID:xvZ2WbXfd.net
- このままいくとケスラーは金髪+グラサン+ノースリーブだな
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2016/12/31(土) 22:55:55.79 ID:XLrSIYpvM.net
- >>618
「ボクの綺麗な銀英伝イメージを汚すクソ作品とっとと打ち切れ」だろうその打ち切り願望の人が考えてるのは
一切のオリ解釈許せずOVAそっくりじゃないと納得できないだろうが
それだったらそもそもOVAだけ見ればいい
この作品はあくまでもガイエ原作のフジリュー版銀英伝だから
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2016/12/31(土) 23:09:00.22 ID:sZJlyNLe0.net
- そんなに原作通りがいいなら小説だけ読んでください
ていうのは作品問わずこの30年、原作者が言い続けていることなんだけれどね
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/31(土) 23:23:04.81 ID:6KwbQAkSa.net
- ギスギスすんのは今年で終わりにしろよ
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2016/12/31(土) 23:31:15.95 ID:iRsHq/Iu0.net
- アニメ版のファーレンハイトのほうが、扱いを失敗していると思う。
男前なデザインや声優、いずれも猛将にはそぐわないものだった。
デザインの意図がよくわからんよあれは。
美形とは原作では描かれてないしな。
マンガの場合、デザインはキャラをわかりやすくするための記号だから
猛将であることがわかって好感が持てた。あとはビッテンフェルトと
どのように差別化をはかれるかだと思う。
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2016/12/31(土) 23:34:57.87 ID:6KwbQAkSa.net
- ファーレンハイトは細身のシュッとした男のイメージだったからアニメでも別に失敗とは思わなかったが…
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-lUf/)：2016/12/31(土) 23:48:31.45 ID:FXNyxTqtK.net
- >>623
ファーレンハイトの台詞を考えたら、オフレッサーみたいな脳筋が言う台詞じゃないから、ＯＶＡのデザインはあれが模範解答だな。
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-DEF+)：2016/12/31(土) 23:49:06.51 ID:p4tEAMscr.net
- まぁあれだ出ちゃたもんはしょうがないし、今後の見せ方に期待しとくとして
アッテンボローとファーレンハイトはキャラデザが逆だったなら良かったような気がしないでもない
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2016/12/31(土) 23:54:03.65 ID:XLrSIYpvM.net
- >>625
だからどうしても嫌だったら読まなければ良いよ
封神を見ればフジリューの作風はわかるから、フーセンガムファーレンも袖破りビッテンも序の口に過ぎない
イメージが汚されたと思うなら無理して漫画読む必要はない
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-lUf/)：2017/01/01(日) 00:04:56.56 ID:Jk0WH569K.net
- >>627
アスターテ終了で多分止めると思うが、お前が俺にどうこう言う筋合いはない。
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf7-Fh/7)：2017/01/01(日) 00:06:00.61 ID:hyjJKJ6Qp.net
- あけましておめでとう老害達
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27f3-4Ie9)：2017/01/01(日) 00:06:46.18 ID:IfLUSQpt0.net
- プロージット！ヤンジャン連載最後の年に！
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 32fd-7LTl)：2017/01/01(日) 00:10:04.20 ID:AOTeGjEq0.net
- ファーレンハイトはクリストファー・ホーゲンっぽい
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-lUf/)：2017/01/01(日) 00:13:53.78 ID:Jk0WH569K.net
- >>630
プロージット！リメイク版銀英伝がフジリュー版より良いものになるという期待を込めて！
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2017/01/01(日) 00:15:03.93 ID:9f5W1IDT0.net
- ユリアン、イメージを汚されたから打ち切れ、とか痛いこと言うネラーにだけはなってはいけないよ
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2017/01/01(日) 00:29:02.13 ID:D6uCwVH9M.net
- あけましておめでとう！
>>628
新年初カキコがそれって虚しくないかキミ
あと、ここは「藤崎竜版銀英伝」のスレだから、どうこう言うことができないのはキミね
打ち切れと思うほど嫌だったら漫画読まずここに来ないという選択肢もあるよ
ここは漫画読みたい人用のスレだから
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-lUf/)：2017/01/01(日) 00:54:57.23 ID:Jk0WH569K.net
- >>634
新年なんか関係ねぇよ。生きてりゃ嫌でも迎えるモノだからな。
それにここは藤崎版銀英のスレではあっても、読みたい人だけのスレではない。
作者は銀英を手掛けた以上、先達のものと比較される覚悟は持っていてしかるべきだ。
アンチスレが無い以上、ダメならボロクソに書かれる場所はここなんだしな。
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW a3a4-4A4P)：2017/01/01(日) 00:59:07.54 ID:HhWPSOvK0.net
- >>635
うわあパイセン、カッコいいッス！
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a744-4Ie9)：2017/01/01(日) 00:59:25.94 ID:FEOoCDZE0.net
- >>269
同盟は分散してるというよりイゼルローンから同盟領へは複数の星系ルートがあるから
固まってルート予測ミスると帝国が別ルート素通りして艦隊に対抗できない惑星を蹂躙されるからだよ
ヴァンフリート、ティアマト、アイルスヘイムの３ルートのどこかからやってくる帝国に対して
ダゴン、ドーリア、エル・ファシルのルートをそれぞれの艦隊で抑えてたのが
設置してる偵察衛星とかでこのルートかこれくらいの速度で帝国が来たから
アスターテに集まれば包囲できるな！みたいな
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/01(日) 01:07:19.25 ID:R7+MeMbBa.net
- >>627
封神演義の改変ぶりは凄かったからな。
あれは原作ファン自体が殆どいないから、あまり騒がれなかったが。
原作通りにやって、ジジイだらけになってもどうかとは思うがw
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2017/01/01(日) 01:09:13.77 ID:xaHVzmXTd.net
- 同盟は負けっぱだったから軍事バランス的に派手に勝たなくちゃならなかったんだろうな
合流して正面から撃ち合えば勝っても敵は大した損害なく後退して終わり
二万隻を包囲して殲滅できればバランスを同盟の側に引き戻せる
賭けに出て失敗したんだろう
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf7-Fh/7)：2017/01/01(日) 01:11:31.05 ID:hyjJKJ6Qp.net
- こんな時にホーランドが居れば……
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3274-+QcV)：2017/01/01(日) 01:14:12.08 ID:J40ZV+1p0.net
- >>635
良いことを言う
確かに叩かれるの覚悟で引き受けたんだろうし
叩かれるのを覚悟であんなキャラデザにしたのだろう
だから叩かれて当然
嫌なことを聞いたり見たくなければスレを見なければ良いのではないだろうか？
そうして自分だけの優しい世界に閉じこもっていればいい
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/01(日) 01:17:42.43 ID:R7+MeMbBa.net
- て言うか、同じ事の繰り返しで聞き飽きたw
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2017/01/01(日) 01:22:41.25 ID:aupT50c10.net
- >>641
読みたくない漫画のスレに来て繰り返し悪口言うのはただの荒らし
それも自覚できないほど痛い人間か
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2766-pn2x)：2017/01/01(日) 01:27:02.26 ID:kiT6ODfU0.net
- シュターデンはローエングラムの実力を見たのに、この後、敵になったのか？
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2017/01/01(日) 01:29:12.00 ID:xaHVzmXTd.net
- ファーレンハイトもそうだし
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf7-Fh/7)：2017/01/01(日) 01:34:18.87 ID:hyjJKJ6Qp.net
- 理屈を実行できれば余裕で勝てるぞ
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/01(日) 01:40:02.55 ID:DeNvldbYa.net
- >>644
若くて顔の綺麗な皇帝の妾の弟の金髪の小僧が
士官学校の教官も経験した私の理論に従わないどころか軽んじてあえて無視して見せて
たまたま成功したからといって図に乗っている
よし、私の人生で築き上げた軍事理論も尊ぶべき皇帝とその藩屏である貴族も捨て去って20も年下の彼に仕えよう
と出来るなら、ミッターマイヤーに軽んじられることもキルヒアイスに不要と思われることもなかったんだろうけどな
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/01(日) 01:50:00.64 ID:R7+MeMbBa.net
- 要約すると、チンケなプライドが目を曇らせたか。
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b374-Sa8B)：2017/01/01(日) 01:53:07.10 ID:NYnJ3dWv0.net
- ファーレンハイトはガムさえなければいいかな
アッテンボローは葉巻がなければ、特に問題ないと思うが
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2017/01/01(日) 01:55:39.89 ID:kNEY2NBg0.net
- >>623
ファーレンハイトに猛将っていうイメージは全くないなあ
攻撃が得意で果断な武将、ラインハルトと同じかそれ以下の名ばかりの貴族からのし上がったというだけで
別にガラが悪くもないし脳筋でもない
>>627
＞「イメージが汚されたと思うなら無理して漫画読む必要はない」
また出たよこのセリフｗ
自分の意見と違う人は勝手に「原作厨」扱いして議論を放棄しようとするのなｗ
お前みたいな奴こそこういうスレは合ってないよ
色んな意見があって然るべきだし、他人の意見はそれはそれとして認めてやれよ
なんにでも噛み付いてるのはどっちかよく考えてみなよ
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW a3a4-4A4P)：2017/01/01(日) 02:18:00.57 ID:HhWPSOvK0.net
- >>643
なんだっけ、Twitterかなにかで4コマみたいなの見たことあるが
わざわざ「それつまんないから！」と言いにくるやつ。
その手のやつに何を言っても無駄だよ
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-Sa8B)：2017/01/01(日) 02:38:07.44 ID:TDFV2DnK0.net
- 打ち切りになれとか言ってる奴は正直どうかしてるか荒らしと思うが
展開が早くなったとか、イメージが違うと言う程度の感想まで封じようとしてる奴も
ベクトル違うだけで同類だと思うが
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-eJTV)：2017/01/01(日) 02:58:37.72 ID:jlyBoOFu0.net
- ガムプクーやゲバラはほぼおっさんしか出てこない作品だから
極端なキャラ付けでもしないと興味もってもらえそうにないという判断からなんだろうなと苦労を察した
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2017/01/01(日) 03:08:17.52 ID:kNEY2NBg0.net
- >>652
ホントそう思う
作品に対する色々な感想があるのを許容出来ない幼稚な輩が何人か居る
俺はこう思う、いや俺はこうだと思うな、ああそういう見方もあるよなーなるほどで終わっとけばいい
感想なんだからどっちが正しいということもないし相手を言い負かす必要もないのに
俺の方が正しい、お前は間違ってると噛み付いて
しまいには「作品に文句付けるなら読むな、スレに来るな」と逆ギレして終わる
同じ人なんだろうなあ
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4Doi)：2017/01/01(日) 03:12:49.66 ID:2TVVrWvma.net
- 新年早々争ってねえで餅でも喰おうぜ
ヤンの雑煮はブランデー入り
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1b-4Ie9)：2017/01/01(日) 03:13:44.70 ID:+qb3vZCu0.net
- 提督、それでは雑煮入りブランデーですよ
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-aGbY)：2017/01/01(日) 03:19:51.81 ID:uYmN7uqpa.net
- まずそう
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3274-tTSs)：2017/01/01(日) 03:33:25.72 ID:uW7vA2LX0.net
- >>37
ファーレンハイトは速攻が得意なんだっけか？
暴走族とかチンピラヤクザをイメージしたんだ
ろうね。若かりしころのフジリューは。
アスターテ前のまだ国体を維持していた同盟で
革命言ってるアッテンボローは変なおじさんに
なっとるな。このゲバラ的キャラ付けが活きて
くるのは物語の末期だよな。
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3274-tTSs)：2017/01/01(日) 04:07:21.11 ID:uW7vA2LX0.net
- >>247
封神演義では人肉ハンバーグをやったじゃ
ないですか。少年誌としては限界を攻めた。
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3274-tTSs)：2017/01/01(日) 04:22:53.73 ID:uW7vA2LX0.net
- >>305
フレデリカの場合は、少女期のエルファシル
脱出イベントによる感謝と憧れが大きいんじゃ
ない？光源氏的な感じかと。
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3274-tTSs)：2017/01/01(日) 04:39:16.26 ID:uW7vA2LX0.net
- >>396
フォーゲルの左手で描きました感に感動した。
読者の描いたフォーゲルを掲載しても違和感が
無かろうレベル。
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-iI+r)：2017/01/01(日) 05:10:21.06 ID:x43vudsyd.net
- アルコールを使った煮込み料理の甘さを知らん奴がいるな、可哀相に。
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2017/01/01(日) 05:15:24.31 ID:D6uCwVH9M.net
- >>654
過去レスをちゃんと読め
意見なら別に誰も噛み付かんぞ
作品を汚された、さっさと打ち切りになれとしきりに喚くやつが叩かれてるだけ
まえも過去レス読まず問題提起(笑)のフリして文句言うやつが居るが
>>606みたいなレスをわざとスルーしてるのか？
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3274-tTSs)：2017/01/01(日) 05:32:51.87 ID:uW7vA2LX0.net
- >>654
まあそうなんだが、同じような事ばかり
書く人はコテハンつけて欲しいな。
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｳﾗｳﾗ 47df-zO2N)：2017/01/01(日) 07:15:43.03 ID:Q9bUiB5Q0.net
- >>655
ファーレンハイトは餅をふくらましてたんだな
「硬くなった餅もオーブンにあてれば食べられるんですﾓｸﾞﾓｸﾞ」ﾌﾟｸｰ
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/01(日) 07:43:57.25 ID:EzD7Qj1F0.net
- ヤンがやれやれ系主人公に見えるって意見もあったが嫌う人の意見もそういう感じかな
有権者の同盟市民に人ごとのように責任転換する姿勢は兵士に命令できる指揮権としての責任感がないという批判もあったし
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4587329.html
ヤレヤレ系主人公が何で嫌われるのか分かった
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/09(月) 10:18:01.08 ID:+SNHnEmV0
ヤレヤレな態度取ってるのがただのポーズでしかないから
普段はヤレヤレが口癖でやる気なさげにしてるのに、
何だかんだで有事の際にはやる気出して頑張っちゃう一貫性のなさがウザく感じるから
逆に限界ギリギリまで追い詰められてもまだヤレヤレって言える
筋金入りのヤレヤレ主人公はそれほど嫌われない
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-7otJ)：2017/01/01(日) 07:52:00.20 ID:/jCXgTf20.net
- ヤンと猫元帥はコタツが良く似合う生物だがヤン家には残念な事にコタツがない
はるか未来の世界ではコタツのような部分的にしか暖房効果のない電化製品は廃れているだろうな
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-6G3p)：2017/01/01(日) 07:58:16.49 ID:lPV/9ckOK.net
- >>661
あのフォーゲル利き腕じゃない方の手で描くとか無理じゃね
コマごとにアングルが変わってるが眉毛、目、鼻、口のバランスがどれも絶妙でキモいボンボンというキャラ付けが一目でわかる顔してる
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-e/R4)：2017/01/01(日) 08:02:35.31 ID:PFK13wU+d.net
- >>660
いや、サンドイッチ差し入れしたとき「この人は私が好きになってあげなきゃずっとこのままなんだろうなと思った」って言ってたじゃん
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2017/01/01(日) 08:10:08.41 ID:hPmgs8Xca.net
- そういえば猫って原作にはいなかったよね
隣の人から鳥を預かってたことあったがヤンはペット嫌いなはず
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b315-DEF+)：2017/01/01(日) 09:13:40.43 ID:n0UdmF9e0.net
- ペットショップの店長だかに『動物はウソつかないし裏切りらない』とペットすすめられて
「全然面白くないねぇ」って感じでペット飼ってないからな原作だと
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/01(日) 09:25:58.36 ID:4GIdMVxR0.net
- 猫は飼い主相手でも気まぐれだからセーフ？
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-6G3p)：2017/01/01(日) 09:49:15.77 ID:lPV/9ckOK.net
- >>671
とは言え藤崎版の経緯でユリアンが猫連れてきたら、捨てて来いとか他に飼い主が見つかるまでなら置いていいとはならないだろうから、藤崎版で猫が飼われてても違和感はないな
飼ってみたら意外と面白かったし馬が合ったってとこかと
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/01(日) 09:56:35.11 ID:DeNvldbYa.net
- >>671
それと、預かった王蟲にユリアンが餌をやらずに飢えさせたのが重要なトラウマなんだよな
だからユリアンがフェザーンに行くときも従卒なんか入れない
フレデリカと結婚するまでお互い以外の同居人は拒絶する
まあ猫元帥に関してはフジリューというよりアニメが悪いんだが
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/01(日) 10:51:34.43 ID:U5jCk0jrK.net
- >>674
ユリアン「何にも居ません！何にも居ませんってば！出て来ちゃ駄目だ！」
ヤン「やはり蟲に取り憑かれていたか……渡しなさい」
ユリアン「嫌です！何にも悪い事してません！」
ヤン「ユリアン、ユリアン、蟲と人間とは同じ世界に住めないんだよ……」
ユリアン「ああっ、殺さないで下さい！お願いします、殺さないで！」
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b315-DEF+)：2017/01/01(日) 11:14:49.92 ID:n0UdmF9e0.net
- ヤンヤンヤヤヤンヤンヤン♪
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b315-Eko0)：2017/01/01(日) 11:16:34.35 ID:7SL8lAYu0.net
- >>669
ユリアンへの照れ隠しな気もする
あのあとヤンに会う為に士官学校への入学手続きを済ませて次席で卒業
憧れ成分入ってますわ
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2017/01/01(日) 11:50:12.43 ID:kNEY2NBg0.net
- >>669
それって言い方が遠回しなだけでもう最上級の愛の言葉だよ
裏を返せばこの人には私しか居ない、私にもこの人しか居ないって言ってるのと同じだし
額面通りに受け取ってどうするｗ
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-4A4P)：2017/01/01(日) 11:53:48.47 ID:UqErIkTqd.net
- ラン、ランララランランラン、ラン、ランラララーン
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-SLBL)：2017/01/01(日) 12:07:41.83 ID:SF44hxQOK.net
- >>670
多分愛情を注ぐ対象に口答えできない存在を選ぶとか
動物を飼うと情操教育にいいとかの非対等で自己満足的な「情」が
偽善に見えてなんかやだって程度で
特に動物と同居することが嫌というのではないんだろうなと思ってた
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/01(日) 12:25:26.26 ID:DeNvldbYa.net
- 川@_@川「いうことを聞かないわがままな老犬の良さがわからんとは」
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1774-tTSs)：2017/01/01(日) 12:30:54.85 ID:0Kpd6/Js0.net
- ユリアン「ヤン提督のネコかと思いました」
ヤン「そうか、そのネコは私のネコに見えたか」
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2017/01/01(日) 12:37:57.53 ID:9f5W1IDT0.net
- >>675
同盟領になんてものを持ち込んでくれたんだ、ユリアンはw
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2017/01/01(日) 12:44:31.69 ID:7oyeNQ8a0.net
- 王蟲はハイネセン土着の生物です
統合作戦本部ビルの本体は地下にあるのもそのためです
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/01(日) 12:58:05.53 ID:UF6MxORW0.net
- 少女不在の銀英伝では、王蟲の怒りを鎮められる存在がいないので…
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-HB/E)：2017/01/01(日) 13:05:24.75 ID:D6uCwVH9M.net
- >>685
シャルロットとか
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/01(日) 13:19:34.42 ID:DeNvldbYa.net
- 一応ヒロインのひとりであるクロイツェル伍長を忘れちゃあいかんよ
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-iI+r)：2017/01/01(日) 13:44:36.29 ID:LZnC9N0kd.net
- 今度こそシャルロットの妹にきちんとした名前を付けて欲しいよ
サファイアとかローズベリーとかオレンジとか
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9351-Sa8B)：2017/01/01(日) 13:58:38.53 ID:HPtBXeMO0.net
- >>687
ゴールデンバウム王朝最後の女帝でええやろ
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2766-pn2x)：2017/01/01(日) 15:48:07.15 ID:kiT6ODfU0.net
- 男系は断絶ゴールデンバウム本家
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2017/01/01(日) 15:52:49.85 ID:KTSmV0pc0.net
- ヨーゼフ君は血統から言えば、四世陛下存命中から正統後継者と扱われて不思議はないハズなのに
ぞんざいに扱われていたのは何故なんだろうか。
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2017/01/01(日) 15:59:28.01 ID:aupT50c10.net
- 母親の出身の問題じゃない？
正当の皇太子妃じゃないから
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-Pc8s)：2017/01/01(日) 16:03:48.70 ID:vMuKqrkOp.net
- ここ見るとやはりファーレンハウトとアッテンボローのキャラ付けに違和感の意見か多いんだなー
沈黙提督でもないのにメルカッツは沈黙したままか
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-P9ww)：2017/01/01(日) 16:05:17.11 ID:ejZdfj8YK.net
- ルードヴィヒ皇太子も父親同様ご乱行が過ぎて、酒場にいた女にでも産ませちゃったのかな
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2017/01/01(日) 16:10:00.52 ID:7oyeNQ8a0.net
- たしか何代か前に臣下の妻や娘にまで手を出すようになって幽閉された皇帝もいたな
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 32fd-7LTl)：2017/01/01(日) 16:11:24.74 ID:AOTeGjEq0.net
- ファーレンハイトは貧乏貴族らしい
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-Pc8s)：2017/01/01(日) 16:13:04.78 ID:vMuKqrkOp.net
- ヤンの部下がグェンでは力量不足なんで
３巻でアッテンボローを造形し、メルカッツを無理矢理亡命させる
で、グェンはあっさり死なせたとw
- 698 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bec4-1eug)：2017/01/01(日) 16:22:05.08 ID:q11L5Ds90.net
- >>669
フレデリカってヤンデレなんだっけ？
そういう思考ってヤンデレの兆しにしか見えんわ(^_^;)
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/01(日) 16:33:29.05 ID:DeNvldbYa.net
- >>697
メルカッツが亡命を決めたのは２巻のリップシュタット戦役で
グエンが死んだのは３巻の要塞vs要塞戦の後だぞ
そしてその３巻冒頭の新兵訓練のシーンでアッテンボローが本格的に出始める
アッテンボローもメルカッツもグエンのキャラの造形や退場に合わせて無理やり…というタイミングではない
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/01(日) 16:51:15.34 ID:P7WWyGrY0.net
- >>699
まあ、グエンとアッテン、メルカッツが一緒に戦うシーンは少ないわけだし、
確かにグエンというキャラは動かしにくいから、>>697の言うとおりアッテンの代わりに
グエンが退場したと言えなくはない。
漏れの考えとしては、ヤン・ウェンリーがいなければ、いかにヤン艦隊と言えども
弱兵の集団であることをガイエは強調したかったと思うけど。
グエンがやらかす前でも、ヤン留守中のヤン艦隊はケンプに色々手玉に取られて
いたわけだし。
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-e/R4)：2017/01/01(日) 16:59:19.33 ID:PFK13wU+d.net
- >>677>>678
そもそもサンドイッチ差し入れの理由が「私くらいは味方になってあげないと思った」だから、もともと私が何とかしてあげなきゃって気持ちがあったろ
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-4A4P)：2017/01/01(日) 17:25:49.32 ID:UqErIkTqd.net
- これでヤンが、ジェシカや女と付き合ったら
立派なストーカー誕生の予感やで
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/01(日) 17:27:12.82 ID:C8qXxI8ya.net
- ほう…
つまりヤンが男と付き合うぶんには…
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a744-4Ie9)：2017/01/01(日) 17:31:51.60 ID:FEOoCDZE0.net
- ヤンには親友の未亡人はハードル高すぎるだろｗ
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f20-uZz5)：2017/01/01(日) 17:39:01.58 ID:4BLpAyqC0.net
- >>704
婚約者を失った女性は未亡人ではない
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/01(日) 17:39:57.17 ID:j5dRGjYt0.net
- そもそもヤンって性欲自体が薄そう
そういうエネルギーまでが脳味噌にいってそう
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a744-4Ie9)：2017/01/01(日) 17:43:11.25 ID:FEOoCDZE0.net
- >>705
ヤン本人の感覚としてだよ
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2017/01/01(日) 17:45:21.54 ID:9f5W1IDT0.net
- ヤンはジェシカのこと好きだったんだよな。親友のラップに寝取られてしまったが。
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2017/01/01(日) 17:46:14.33 ID:iLn+krXPa.net
- 寝取りとはまた違う複雑な関係だよ
ヤンも変なところで遠慮とかあるから
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/01(日) 17:46:22.97 ID:P7WWyGrY0.net
- >>708
それ単なる横恋慕やw
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a64e-Eko0)：2017/01/01(日) 17:47:01.73 ID:QrsNDo9F0.net
- 歴史書でオナニーしてるヤン
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f20-uZz5)：2017/01/01(日) 17:47:12.94 ID:4BLpAyqC0.net
- >>707
噛み合ってないな
誤用を指摘しただけだから説明は不要
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a744-4Ie9)：2017/01/01(日) 17:48:00.97 ID:FEOoCDZE0.net
- 小説は戦う前から諦めてて
アニメだとジェシカはヤンのほうが好きっぽいけど
ラップしか言葉や行動しなかったからそっちを選んだイメージ
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE37-h1+o)：2017/01/01(日) 17:48:23.72 ID:Ys11JTzpE.net
- ヤンはユリアンに処理してもらってたんだろ？
陛下がエミールにやっててもらったように
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a744-4Ie9)：2017/01/01(日) 17:49:20.92 ID:FEOoCDZE0.net
- >>712
んなもん言われんでもわかってるわｗ
自分親友と恋人の恋愛関係を無視できないって個人の問題で
それ以外の一般的な制度の話はしてない
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f20-uZz5)：2017/01/01(日) 17:52:05.69 ID:4BLpAyqC0.net
- >>715
だからお前さんの脳内ヤンの説明をしてもらわなくて結構
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b2a4-qRmW)：2017/01/01(日) 18:01:58.39 ID:9f5W1IDT0.net
- まあヤンは典型的な草食系なんで草をはむはむしてる間に肉食のラップに取られたんだろう。
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/01(日) 18:10:04.31 ID:j5dRGjYt0.net
- おなじ草食系でも、一発必中の陛下にはやはり劣りますなヤンは
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P9ww)：2017/01/01(日) 18:53:56.51 ID:ejZdfj8YK.net
- マリンドルフ伯も心配してたけど、ラインハルトはやり方を知っていたのかな
ラインハルトはオナニーすらやった事ないイメージ
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2017/01/01(日) 18:54:17.47 ID:7oyeNQ8a0.net
- 将来的にはともかく連載最新話時点でのラインハルトは肉食系
ブラウンシュヴァィクやリヒテンハイムの娘を狙っているぜ
もちろんそれは野心成就のための駒として利用するためだけれど
※なお女性との交際経験はありません
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/01(日) 19:02:56.09 ID:C8qXxI8ya.net
- ポプランやシェーンコップを笑って冷やかせるヤンはただの草食系ではない
ロイエンタールの女の回転をネタにするラインハルトも同様
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f20-uZz5)：2017/01/01(日) 19:11:23.26 ID:4BLpAyqC0.net
- >>721
式典フケるのと助けるの兼ねてジェシカ連れ出すくらいだしね。
まあそのリスクの報いで親の遺品の万暦赤絵が残念なことに。
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-e/R4)：2017/01/01(日) 19:16:57.99 ID:PFK13wU+d.net
- >>719
幼年学校でキルヒアイスがベッドの下に隠してたエロ本とかで学んだんだきっと
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-lUf/)：2017/01/01(日) 19:26:43.79 ID:Jk0WH569K.net
- >>719
ヒルダが知ってたんだろ。あるいは幼年学校時代に女を襲ってる貴族をボコボコにする際に、ある程度やり方を見ていたか。まさかアンネローゼが教えるとも思えん。
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2017/01/01(日) 19:28:11.68 ID:iLn+krXPa.net
- ラインハルトの親父はエロ本隠してそう
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/01(日) 19:28:42.51 ID:QIJZMRi60.net
- ヒルダ「ラインハルト様は、ベッドでも天才であられました（ﾎﾟｯ」
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8200-TBbC)：2017/01/01(日) 19:41:46.77 ID:Df+9hXFO0.net
- >>723
他人のエロ本は、元に戻しておくのがマナー
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76bc-IQ0n)：2017/01/01(日) 20:03:33.55 ID:2Tg8Dy/K0.net
- 何言ってんだよラインハルト―
な感じの頃のキルヒアイスはベッドの下にエロ本隠してそうだな
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-e/R4)：2017/01/01(日) 20:06:03.55 ID:PFK13wU+d.net
- >>727
半身は他人じゃないからセーフ
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-iXC4)：2017/01/01(日) 20:22:18.77 ID:X2dqFOGad.net
- 姉上が連れて行かれた後にこっそり下着を持っていったキルヒアイス
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-+n/0)：2017/01/01(日) 20:30:30.97 ID:bQBUQrkIa.net
- ｢下半身に人格無し｣とはよく言うが
半身に人格がある人は珍しい
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76ed-Sa8B)：2017/01/01(日) 20:56:59.84 ID:F6QK3nv+0.net
- NTRに目覚めたキルヒアイス
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4Doi)：2017/01/01(日) 21:30:54.63 ID:Z8SPWpbQa.net
- >>698
フレデリカならぬヤンデリカってか
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P9ww)：2017/01/01(日) 21:31:01.96 ID:ejZdfj8YK.net
- キルヒアイス「ラインハルト様ここに入れるのです(大嘘)」
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/01(日) 22:01:06.62 ID:gfNiTzxG0.net
- 「帰らないで欲しい」と言った時点で、やる気満々、チンコビンビン状態だったと思うが
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2017/01/01(日) 22:07:49.37 ID:7VQdQe6na.net
- >>731
上半身がラインハルト下半身がキルヒアイスか
下半身死んでも分離して別のに合体すればなんとかなると義眼は思ってたみたいだが
実際には親衛隊２人合わせても持ちきれない重さだったという
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/01(日) 22:07:57.54 ID:U5jCk0jrK.net
- ああいう時、初っ端から勃起出来てるようなタイプなら男から「帰らないでくれ」なんて言うほど追い詰められてない
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/01(日) 22:09:07.60 ID:P7WWyGrY0.net
- あいにくだが、フロイライン・マリンドルフのお胸では（殴☆）
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2017/01/01(日) 22:10:20.40 ID:7VQdQe6na.net
- 中の人がベジータだからなぁ
下手そう
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 12f8-FSvx)：2017/01/01(日) 22:15:37.55 ID:jEAJCed10.net
- >>666
個人的な意見だけど
ヤンは無駄に持ち上げられすぎてるのが気になる
自由惑星同盟が英雄視するのは分かるが
帝国軍でも大将が揃いも揃って褒めちぎるのがすごく違和感感じる
戦死した部下も多くいるはずでその辺の気遣いができない面々でもないはずだし
レンネンカンプの時も揃ってレンネンカンプが悪いって方に傾いてる
情報も少ない時期に何で同僚疑ってかかるんだよ
後行動原理があやふやなイメージ
理想のために突っ走るとかすればやれやれ系でも良いんだけど
盲信のように民主主義の理念だけ掲げる癖に
流された状況を改善しようとか国家体制を少しでも良くしようとかそういう努力しない
だからラインハルト邪魔するだけに創られた存在に感じる
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-h1+o)：2017/01/01(日) 22:16:59.28 ID:5rii/t0+x.net
- たまにラインハルト様キルヒアイスと憑依合体してるからな〜
いやらしい話題ならメックリンガーとヴェストパーレ男爵夫人はどこまでヤったのか気になる
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/01(日) 22:17:09.82 ID:gfNiTzxG0.net
- 暗殺未遂でショックを受けたはずなのに、セクロスしたら立ち直ったってかｗｗｗ
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2017/01/01(日) 22:19:44.78 ID:7VQdQe6na.net
- 勃ち直ったな
ヤンをそう悪く言わないでくれ
作者もどちらかというと「やってやらんかい！」な人なのにモヤモヤしながら書いてたそうだから
ヤンはアンチ軍隊だから早く人殺し辞めたかったんだよ
それだけもう彼にはそれしかない
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/01(日) 22:22:53.64 ID:U5jCk0jrK.net
- 暗殺未遂がショックなんじゃなくてヴェスターラントの件にショックを受けた
ラインハルトにとって後味の悪過ぎる決断であり、キルヒアイスの死の遠因にもなったから
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-h1+o)：2017/01/01(日) 22:23:08.41 ID:5rii/t0+x.net
- ラインハルトの目標"皇帝から姉上取り返す"→"死んだ親友の遺言通り宇宙統一"
ヤンの目標"一秒でも早く退役してユリアンの淹れた紅茶飲みながら年金生活" あと"３０歳になりたくない！"
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 12f8-FSvx)：2017/01/01(日) 22:24:02.67 ID:jEAJCed10.net
- >>735
才能、権力、容貌どれを取っても最高クラスなんだから引く手数多だったはず
そんな甲斐性あったら英雄色を好むを好き放題やってるだろ
>>738
前書き込みで
フレデリカ「はさむのは得意です」
マリンドルフ「くっ」
みたいなのあったよね
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/01(日) 22:25:56.23 ID:C8qXxI8ya.net
- >>739
横島くんだぞ？
あ、やっぱり下手そう…
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2017/01/01(日) 22:26:44.70 ID:7VQdQe6na.net
- 甲斐性というかキルヒアイスが童貞で死んだのに俺だけ卒業していいのかという自責の念はあったとか
貴族共が娘をラインハルトに送ったが全て扉の外に置いたとかいうエピソードも
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/01(日) 22:30:41.61 ID:U5jCk0jrK.net
- ラインハルトは皇帝に姉上を奪われた所為でハーレムや女遊びを「憎い皇帝みたいになってたまるか」で自分でやるのを嫌悪してたからな
だからといって艶福家ロイエンタールの漁色を咎めたりしない辺り、器はデカい
ただ自分とまともに話せる知性がない女は脳味噌スポンジケーキ扱いだからハードルも高い
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW a3a4-4A4P)：2017/01/01(日) 22:31:15.90 ID:HhWPSOvK0.net
- >>746
挟むのはなにも大胸筋だけではありませんぞフロイライン。
大腿や、あるいは臀部というのも良いものです。
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-IQ0n)：2017/01/01(日) 22:33:34.66 ID:zAcujEZg0.net
- 自然の摂理だわ
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 12f8-FSvx)：2017/01/01(日) 22:39:28.75 ID:jEAJCed10.net
- 胸以外端正でラインハルトと論戦もできてラインハルトの難しいところもフォローできるって
マリンドルフもかなり奇跡の産物だと思う
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/01(日) 22:42:02.26 ID:gfNiTzxG0.net
- ラインハルトは知らんが、いいとこの貴族は政略結婚のために性教育はしっかりやってると思うが
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2017/01/01(日) 22:44:08.90 ID:7oyeNQ8a0.net
- >>740
後世の歴史家たちからも「矛盾の人」「信念に欠ける」「最善を尽くさなかった」と手厳しい論評はされている
アニメではさすがにそのあたりは省略されていたけれど
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/01(日) 22:51:06.90 ID:C8qXxI8ya.net
- >>753
ヒルダはそういうの受け付けなかったし、マリーンドルフ伯もそういうヒルダを受け入れていた
そのぶん、庶民と同じネタ元から知識を仕入れていたとは思うが
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-llBT)：2017/01/01(日) 23:04:23.56 ID:8mkP1l7q0.net
- ヒルダは貴族のお嬢様学校出身（推測だが）で帝都の大学生だったはず
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b315-Eko0)：2017/01/01(日) 23:22:55.04 ID:+EbKO/fV0.net
- フジリュー頼むよホント
ヒルダをファーレンハイトの二の舞だけは勘弁してくれ
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2017/01/01(日) 23:24:51.01 ID:sgAUFezt0.net
- >>755
性教育は教育課程として１０代中盤まででひととおり済ませるだろう。こればっかりは時代に関係なく万国共通だよ。
特に女性には初潮がある。
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2017/01/01(日) 23:28:35.81 ID:7VQdQe6na.net
- そういえばヒルダもラインハルトも父子家庭なんだよね
ヒルダの母親が死んだ理由って明言されてたっけ
それとも離婚だっけ？
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-h1+o)：2017/01/01(日) 23:29:05.86 ID:5rii/t0+x.net
- ちなみにヤンもフレデリカも父子家庭
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2017/01/01(日) 23:31:18.43 ID:m/xCPwiK0.net
- ワーレンも嫁とは死別
あの銀河には女性だけがかかる不治の病でもあるんだろうか
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2017/01/01(日) 23:32:19.20 ID:7oyeNQ8a0.net
- 結婚式の時に「死んだ母さんが見たら」とか言っていたはず
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2017/01/01(日) 23:32:47.55 ID:7VQdQe6na.net
- しかしキャゼルヌ夫人オルタンスさんは生きてる
やはり魔女なのか
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27f3-4Ie9)：2017/01/01(日) 23:34:11.89 ID:IfLUSQpt0.net
- 母親がいない環境で育った主要人物が妙に多いな。
戦争やってるから、父親不在率が高くなりそうだがなぜか母親。
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3274-tTSs)：2017/01/01(日) 23:49:44.78 ID:uW7vA2LX0.net
- >>721
それはエロ孔明なだけだぞ。
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdd-oz7R)：2017/01/01(日) 23:50:06.74 ID:woszpxWV0.net
- ワープによる放射線が
特に女性に対して影響するとかどーたら
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/01(日) 23:52:15.99 ID:C8qXxI8ya.net
- >>758
うーん、そういうのとは話が違うな
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/01(日) 23:57:33.12 ID:gfNiTzxG0.net
- 女手で育てられた子供は、職業軍人にはならないんじゃないかな
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2017/01/01(日) 23:58:25.26 ID:7VQdQe6na.net
- カリン「ふーん」
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-Sa8B)：2017/01/02(月) 00:16:45.16 ID:zGnZj4Rf0.net
- >>768
むしろ堂々とした軍人になる例
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 32fd-7LTl)：2017/01/02(月) 00:45:21.88 ID:zGknN5ku0.net
- 女軍人が多そう
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/02(月) 02:30:31.16 ID:ii5GZaH8a.net
- 同盟に女軍人は登場するけど、帝国軍に女性軍人が登場した事て有った？
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-CMpw)：2017/01/02(月) 02:40:01.91 ID:w0EiLKhL0.net
- なぜフジリュー版ではなくいまさらアニメ版を同人誌にするんだろ？ｗ
http://2016fourth.image.akibablog.net/images/dec/31/ginga-eeyuu-densetsu/112.jpg
http://2016fourth.image.akibablog.net/images/dec/31/ginga-eeyuu-densetsu/110.jpg
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/02(月) 02:52:46.21 ID:n50uXttmK.net
- >>772
苦しいというか判断が微妙につきかねるんだが、道原かつみ版でのキルヒアイスVSマクシミリアンの時に
マクシミリアンの妹だったが帝国軍の制服を着て戦っていた。でもあいつら私兵で正規兵じゃないっぽい
それを除けば幕僚として席を連ねたヒルダ以外は居ないはず。彼女も軍属かも知れんが軍人ではないしな
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2017/01/02(月) 03:11:37.34 ID:9QeZ8uQs0.net
- >>772
女性は出ていない。でも帝国は後方勤務関係が一切描かれてないから完全にはいないと言い切れない。
後方地上勤務とか女性でも出来る部署はあるからね。
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-DEF+)：2017/01/02(月) 04:23:47.99 ID:xdNDCY4Nr.net
- >>773
描いた本人の趣向とフジリュー版がまだ完結していなくネタに使えるシーンもキャラも足りなさすぎる
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-iXC4)：2017/01/02(月) 05:47:26.92 ID:MHgpp8/xd.net
- ヒルダは自慰しまくってそう
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-iXC4)：2017/01/02(月) 06:37:19.82 ID:MHgpp8/xd.net
- アニメではヒルダはノーブラだったな
ラインハルトと一夜を過ごした後に着替える時に、ブラをしないでシャツを着ている
シャツが透けているがブラが見えない
あとシャワーシーンの時に乳首がちょこっと見える
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9370-Eko0)：2017/01/02(月) 06:45:52.69 ID:Oy2yqNwE0.net
- 帝国の女性兵士そのものは出てこないが、軍関係の部署に女性がいるのはたしか
軍務省の受付が女性なのは記述があるし
従軍看護婦が存在するのはルッツの婚約者がらみの描写で判る
あとカプチェランカB3基地にも、どういう地位かは不明だが、女性がいる
もしかしたら女性兵士もいるかもしれない
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2017/01/02(月) 07:03:29.75 ID:MYEqabPg0.net
- >>778
ブラする必要はないからじゃない？
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 07:34:12.09 ID:V+z/Ski90.net
- >>698
原作者によると「ヤンはモテないだろうからせめて美人の副官をつけてやろう」としたわけだしな
だからメタ的に言えば原作者の親心をフレデリカに言わせた面もあるかもしれないが
原作者の元に女性層から「ヤンは理想の男性です」とファンレターが結構来て驚いたとか
原作完結から30年近くたってるから今はそれほどでもないかもしれないが当時は「この人は私がいなきゃ駄目」ってタイプの女性がそれなりにいたってことだろうね
原作者の当初の考え方からするとフレデリカは見ようによっては批判の多い草食系男子にすり寄る都合のいい女って見方もあるだろうけど
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 07:50:57.76 ID:V+z/Ski90.net
- >>722
外伝２ユリアンのイゼルローン日記でヤンがジェシカの電話で呼ばれてあたふたと出かけて行った描写もあったね
直後にフレデリカもからも電話があったけど不在を知った彼女の表情はユリアン視点で失望したように見えた
ユリアン視点で「今日はヤン提督モテるな 僕はフレデリカさん贔屓だけど」って感じで
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-HtAs)：2017/01/02(月) 08:02:22.98 ID:nzn/F7J9K.net
- 電子書籍版で一巻無料で読めたから見てみたけど、この人原作付き漫画向いてないんじゃないの？
荒川のアルスラーンもアレだけど、それ以上にコレじゃない感が酷い。
もう描かせる相手選ぼうぜ。
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2017/01/02(月) 08:02:28.52 ID:YZd5i+oX0.net
- ジェシカの「命がけならそれだけで立派になるの。そんなわけないでしょ」的な言葉は
救国軍事（）な連中には、マジで痛恨だったんだろうな
だから逆切れされたんだろうが…
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-h1+o)：2017/01/02(月) 08:09:04.31 ID:QJRiXfVca.net
- 救国軍事はパパのとこだZO
憂国騎士団な
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd52-iXC4)：2017/01/02(月) 09:02:56.65 ID:VUP0OmfWd.net
- いいや救国軍事会議のクリ吉に言った言葉
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/02(月) 09:19:12.95 ID:bt9Xc6Iza.net
- >>783
たぶん君は誰に書かせてもダメだというタイプだ
好きな小説のコミカライズには手を出さないほうがよさそう
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-PavI)：2017/01/02(月) 09:25:44.91 ID:NA7/s4PQr.net
- アンネローゼの屋敷の警護に、
｢いざとなったら戦える女性｣を配置してるが、
帝国にもそんなくの一みたいな女がいるのかな。
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2017/01/02(月) 09:29:30.29 ID:YZd5i+oX0.net
- ジークリンテという皇后が、銃を常に携帯して夫を守っていたという話があるから
帝国女性の中には、そういう人物に憧れて訓練受ける人物もいるんじゃ？
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2766-pn2x)：2017/01/02(月) 09:45:25.33 ID:lEM6dfph0.net
- ラインハルトは爵位はもらっても公主の降嫁の話はなかったのか
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2766-pn2x)：2017/01/02(月) 09:48:30.93 ID:lEM6dfph0.net
- 嫁が居たら簡単にはいかなかったろうな
帝位奪取、宇宙統一は家康とおなじく爺さんだろうな
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-y/Z/)：2017/01/02(月) 09:49:49.13 ID:zE9DvRPRd.net
- 後宮に限らず上級貴族の令嬢対象の警護役に需要ありそうではあるけどね
キルヒアイスの手配した女コマンドーみたいなのはともかく
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2017/01/02(月) 09:52:15.62 ID:YZd5i+oX0.net
- フリードリヒ四世の娘って、もう大貴族にみんな嫁ぎ済みじゃなかったっけ
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd52-AO3Z)：2017/01/02(月) 10:27:29.77 ID:rybyYtwqd.net
- >>781
キルヒアイスやミッタマイヤーはともかく、ラインハルトが理想の男性ってのは聞かんよなぁ。
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-CMpw)：2017/01/02(月) 10:30:48.67 ID:w0EiLKhL0.net
- >>794
あんだけ美形だと内面はともかくモテモテキング、いやモテモテカイザー
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-5Wzj)：2017/01/02(月) 11:10:52.91 ID:mNhKlz/9p.net
- 止まるのだ！
ミッターマイヤー！
ワシの前を走ることはなんぴとたりとも許さないのじゃよー！
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2017/01/02(月) 11:15:16.51 ID:YZd5i+oX0.net
- 自分の外見にも、他人の外見にも興味ないのがラインハルト
むしろ、顔見てよってくる女達を軽蔑してたくさいし
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-+n/0)：2017/01/02(月) 11:27:56.38 ID:V2TCqeQma.net
- だったら変なマスク乗用すればいいのに〜
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-ThxE)：2017/01/02(月) 11:38:37.04 ID:2GPPTcIk0.net
- ディズニーやルーカスのSWとかもそうだけど
主人公の家庭環境は劣悪な方がストーリーを作りやすい
別に銀英伝に限った話じゃない
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-5Wzj)：2017/01/02(月) 11:44:01.10 ID:mNhKlz/9p.net
- 父母が健在で7つ年下の遠い親戚の少女が同居しているミッターマイヤーは
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1b-4Ie9)：2017/01/02(月) 11:44:41.89 ID:L9QzwY6w0.net
- >>783
フジリューは原作からガンガン改変する作家なので、あんまりこう……原作通りのが読みたい！という人には向かないと思う
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/02(月) 11:58:21.66 ID:KjF6Q5ku0.net
- 女性には、女性の警護官がつくのは普通だね
男性だと、どうしても守れない領域がある
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/02(月) 12:04:51.26 ID:n50uXttmK.net
- トイレとかついていけないよね。刺客が潜んでたり、爆弾が仕掛けられてたりしたらヤバい
一方、ヤンはトイレまでついて来る護衛（12人ずつ4交代）に閉口して解散させてしまった
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b315-DEF+)：2017/01/02(月) 12:26:50.69 ID:y4yjzVSe0.net
- フジリューフレデリカだと副官辞してそっちに入りそう
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2017/01/02(月) 12:36:35.86 ID:WQfIE0Rb0.net
- >>793
もういないね
生存しているのはブラウシュヴァィクとリッテンハイムに嫁いだ2人だけ
40人近く子を成したけれど半数以上は死産、流産
成人できたのはすでに故人となっている息子を含めても3人
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-CMpw)：2017/01/02(月) 12:43:55.08 ID:w0EiLKhL0.net
- >>799
というよりも天下取りの物語ってのはだいたいそういうもんでしょ
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-CMpw)：2017/01/02(月) 12:44:23.91 ID:w0EiLKhL0.net
- >>805
そりゃあラインハルトに力を与えたくなるよなｗ
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2766-pn2x)：2017/01/02(月) 12:50:14.38 ID:lEM6dfph0.net
- 宗室（皇族）大勢いそうだけど出てきませんよね
皇族から分家した貴族も
黄金樹皇室は不健康者抹殺法を厳格に実行してるのでしょうか
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b315-DEF+)：2017/01/02(月) 13:02:35.54 ID:y4yjzVSe0.net
- 法に則って厳格に実行というよりは
秘密裏に処分って感じなんだろうなぁ、
ルドルフの子で先天性薄知だった赤子は母親ごと病死って子とにしたって同盟側の記録フィルムで言ってなかったけ？
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-CMpw)：2017/01/02(月) 13:10:16.18 ID:w0EiLKhL0.net
- >>808
欧州では皇帝の子供たち皇族として扱われるけども、孫などは皇族ではなく貴族となるので
ゴールデンバウムでもその扱いなのでは？
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/02(月) 13:27:59.25 ID:Gf7nx3S+0.net
- >>808 >>810
流血帝のいとこが、いとこという血縁にも関わらず侯爵という貴族だったからね。
ゴールデンバウム王朝では、皇族でも皇帝になれなければすぐに臣籍降下（漢字合ってる？）
するものと思われる。
もっとも、（特に男系で）ゴールデンバウム家の血が近ければ、貴族でも問題なく
皇帝になれるみたいだが。
なお、ゴールデンバウム系貴族はリップシュタットでことごとくラインハルトに逆らって、
流刑になったのでしょうな。
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-Ad8M)：2017/01/02(月) 13:34:07.38 ID:QfKUadtYM.net
- >>805
β婦人の哀れさが格別
皇帝がβから離れたのも、βをこれ以上不幸にしたくなかったからかも
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-5Wzj)：2017/01/02(月) 13:54:48.51 ID:mNhKlz/9p.net
- >>808
まずフリードリヒは兄弟が皇位争いの末に自滅してる
この時に近しい(血じゃなくて支援者として)親族は巻き込んで処分されているものと思われる
フリードリヒ自身は男児は早世、女児も大概は早世して残ったのがブラウンシュヴァイク公とリッテンハイム侯のところ
それ以外、つまりフリードリヒの直系でない残りの血族はこの二家が排除している
数少ないのこりがカザリン・ケートヘン、エルウィン・ヨーゼフは唯一の直系男児
まあ、成人男子が一人もいないぶん今の皇室以下
ただしたどればいくらでも血族はいるんだろうと思われる
２代目の時点で直系男子の血は絶えてるからあまりうるさいこと言わないし
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/02(月) 13:56:20.24 ID:Gf7nx3S+0.net
- >>812
いや、B夫人が可憐な小鳥から猛禽に変異したから、ドン引きして近づかなくなったのだろ、やっぱりw
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/02(月) 13:59:37.70 ID:iFcuqQyd0.net
- >>798
宇宙世紀の蘭陵王か
フジリューなら、脇キャラの誰かでやるかも…
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-CMpw)：2017/01/02(月) 14:14:12.65 ID:w0EiLKhL0.net
- >>811
流刑や処刑までいったのはガイエスブルクに集結したた貴族のみだと思うよ
賛同こそはしたものの武力蜂起まで起こさなかった貴族は所領と資産の没収だのはず
だからこそシュトライトにとりなしを頼める余裕もあったんでしょ
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2017/01/02(月) 14:18:19.78 ID:jVBZDpji0.net
- 新銀河お嬢様伝説.........いや何でもない..............
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-CMpw)：2017/01/02(月) 14:24:14.10 ID:w0EiLKhL0.net
- 銀河帝国ってラインハルトが現れなければ人身売買が続いてたんだよな
漫画版ではSM性奴隷まで板ぐらいだし、本当に人権がなかったんだろう
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2017/01/02(月) 14:44:21.82 ID:WQfIE0Rb0.net
- >>811
外伝「ダゴン星域会戦」に皇帝の異母弟が登場するけれど彼も侯爵だったね
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 16:11:39.11 ID:V+z/Ski90.net
- >>808
劣悪遺伝子排除法は晴眼帝の際に有名無実化してるよ
後天的ながら失明したこともあって障害者に同情的になったようだ
だから義眼のオーベルはルドルフの治世だったら生存出来なかったと帝国打倒の心情を打ち明けている
ヒルダの親戚のキュンメル男爵も生まれつきの難病でベッドから起き上がる事すら困難だからルドルフの治世なら生存出来なかっただろうな
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 16:22:01.75 ID:V+z/Ski90.net
- >>784
ジェシカの言動による結末も賛否が分かれるところではあるだろうな
否定派は市民を扇動し危険に巻き込み考えなしに挑発して殺された馬鹿女に見えるだろうし
肯定派は救国軍事会議がジェシカの言葉に反論出来ずに激昂してジェシカ殺害から市民蜂起、市民虐殺の引き金を引いて大義を失わせてそれまでのクーデター支持者が離反する言い訳もなったと
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-CMpw)：2017/01/02(月) 16:30:25.76 ID:w0EiLKhL0.net
- >>784 >>821
ジェシカはアイランズのように「市民の権利を前にすれば命など小さいものだ」のような発言はしてないけれども、
結果は同じになってしまったよね
結局上に立つ人間は人の命を過ち一つで左右できるのだから、もう少し賢くなってほしかった
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/02(月) 16:34:43.51 ID:Gf7nx3S+0.net
- >>820
ゴールデンバウム家では異常児の子殺しが横行していたと原作に書かれているよ。
・・・こうして子殺しの罪を重ねていった・・・という感じでね。
もちろん、政敵の寵姫の子供もそれに紛れてこっそり始末されていたのだがw
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3274-+QcV)：2017/01/02(月) 16:41:20.67 ID:KD7mgcZh0.net
- 早く日本、いや世界にも劣悪遺伝子排除法が出来なものかね
キチガイに死を！健常者を護るために
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b246-7LTl)：2017/01/02(月) 16:41:28.67 ID:7qFeE3mA0.net
- >>822
ジェシカはラップが死んで冷静な判断が出来てなかった
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/02(月) 16:43:17.89 ID:Gf7nx3S+0.net
- >>824
>>824 が真っ先に排除されたらどーするんだwwwww
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 16:47:47.76 ID:V+z/Ski90.net
- >>822
責任転嫁に見えるかもしれないが結局は市民次第な気もする
ジェシカは市民を巻き込んで自身が殺される結末を迎えたがその支持者が委縮したままで圧力に屈して解散したなら虐殺は起こらなかっただろうし
帝国軍に完全占領された後も当初は住民サービスがよくなったと歓迎の声もあったが住民蜂起が相次ぐ事態になるなど
これとは別の事例だが民間人を巻き添えにしてないとビュコック等に評価されてるヤンもフェザーン住民を蜂起させ帝国に抵抗させる案をその罪悪と支度したうえで提示して
結局はそこの住民次第だと言ってるからな
前スレではヤンにはそんな無責任な態度があると批判されていたかな
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 16:51:16.82 ID:V+z/Ski90.net
- >>826
原作の言葉とは正反対になるが誰もが自分だけは大丈夫だと根拠のない自信を持っているものなのさ
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f20-Fh/7)：2017/01/02(月) 16:53:12.60 ID:VuERwm6d0.net
- 自分ごと排除して貰いたい人種も居るぞ
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2017/01/02(月) 16:55:06.18 ID:UmI54Rcq0.net
- >>822
まあメタ的な事言えば作中でそんなに重要なキャラじゃなかったし作者もそこまで深く掘下げて扱う気も無かった
で終わってしまう話なんだけどね
救国軍事会議の失敗をより印象付けるために予定通り死んだだけだし
もとよりその辺の政治談義に誌面を割く気も作者にはなかったろうし
あの作品が書かれた時代背景を考えても反戦思想はあの程度の単純な理論武装で良かったというのもあるし
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 17:01:37.66 ID:V+z/Ski90.net
- 整合性があるかわからんがマキュヴェリズムの申し子のオーベルも劣悪遺伝子排除法は有名無実化してるのに自身が義眼だからと帝国を憎み打倒する理由にしてるからなあ
いざとなれば平然と自身の命ごと敵を抹殺できる神経してるのにもかかわらず
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/02(月) 17:10:40.35 ID:Gf7nx3S+0.net
- >>831
なんか、劣悪遺伝子排除法は単なる口実に過ぎないような気がするな。
オーベルシュタインはなぜだか知らんがとにかく現在のゴ王朝の有様が気に入らないみたい。
例えば、ゴ王朝の貴族社会が俗物過ぎて、自分の趣向とは正反対だからとか
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 17:20:56.30 ID:V+z/Ski90.net
- 「かかっているものは、たかだか国家の存亡だ。個人の自由と権利に比べればたいした価値のあるものじゃない」も
国家の存亡とかよりも自分の判断で自由と権利の為に戦ってくれという訓示だしな
まあそれこそが査問会で無政府主義者と問題視されたわけだが
ジェシカの支持者とか同盟占領後に蜂起した市民は個人の自由と権利の為に戦ったとも言えるか
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/02(月) 17:30:11.25 ID:cCcv1rM90.net
- 愛国心は悪党の最後の逃げ場所
でも、最初に持ち出す連中が多い気がする
特に同盟
で、愛国といわれたら、内実が滅茶苦茶でも黙ってしまう社会もかなり逼塞気味
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b249-YJ6l)：2017/01/02(月) 17:37:07.91 ID:h8fjZnl10.net
- 流産、死産の繰り返しって後ろ盾の貴族がお互い毒盛りあって
結局、どこにも跡継ぎが出来なかったって事かな
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b215-Eko0)：2017/01/02(月) 17:38:45.85 ID:nKI0Lwqu0.net
- >>833
>たかだか国家の存亡
ネトウヨが勇んで叩きそうな言葉だｗ
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 17:40:41.67 ID:V+z/Ski90.net
- >>834
逆に戦没者追悼式等での国防委員長の扇動コールという同調圧力に乗らずに起立しなかったことで非難されるのもどうかと思うがね
ヤンの一番弟子とも言うべきユリアンですら面従腹背でよかったでしょ空気読んでくださいよと非難してるわけで
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/02(月) 17:44:34.76 ID:cCcv1rM90.net
- >>837
そこがヤンの魅力じゃないか
みんなが右を向いていれば、そっぽ向いて左を向く
生半可な胆力じゃできないよ、やっぱり
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/02(月) 17:46:30.68 ID:n50uXttmK.net
- そういう意味じゃヤンはリン・パオの世代を越えた弟子だな
ひねくれる相手や方法を“より”悪い方にやる所なんて特に
同世代に居たら着席したまんまの奴が二人だが、ヤンはジェシカを庇うがリンはジェシカを口説くタイプ
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/02(月) 17:52:21.01 ID:KjF6Q5ku0.net
- オーベルシュタインは、単なる恨みじゃなくて、明確な政治的見解を持っているように見える
ラインハルトが
「あの男は、予の存在が王朝の利益と背反する時は、予を廃立するかもしれんな」
と感想を漏らすくらいだから
民主制の一歩手前の社会契約論的な立場かな
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 17:56:40.14 ID:V+z/Ski90.net
- ヤンのひねくれ方はぼやきのユーチフことユースフ・トパロウルの方だな
リンの性豪ぶりはシェーンコップやポプランが引き継いでる感じだが
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 18:10:16.84 ID:V+z/Ski90.net
- >>838
書き方が悪くて申し訳ないが837に賛同してると最初に書くべきで
「どうかと思う」は非難される「ヤン」じゃなくて「非難される」ことにかかってるのでヤン擁護のつもりだった
面従腹背との言葉でそういった意思表示は慎むべきと言ってるユリアンはその黙ってしまう側になってしまうなと
まあのちにユリアンはヤン顔負けの毒舌になるが
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2017/01/02(月) 18:15:26.05 ID:jVBZDpji0.net
- 口だけ反抗的なのがヤンさん。
口だけではなく行動も反抗的なのがホーランドさん。
もしかして同盟軍て、内部秩序が崩壊寸前なんじゃね。
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/02(月) 18:17:47.76 ID:kMb4IhvJ0.net
- フォーク「呼ばれた気がした」
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-ThxE)：2017/01/02(月) 18:56:07.87 ID:2GPPTcIk0.net
- 同盟で軍人が権限を持つためには政治家と仲良くなる必要がある
フォークが帝国領侵攻の法案が通ったのも
クブルスリー退任の後ドーソンが本部長になれたのも
すべて裏で暗躍したに他ならない
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-Sa8B)：2017/01/02(月) 19:13:49.28 ID:Al1hcvQE0.net
- >>843
現実の軍隊でも内部に派閥があっていろいろ
問題になることもあるしな
会社にしろ組織なんて多かれ少なかれ内部統制は
完全じゃないだろ
主流派とか非主流派とか内部抗争や反乱とか現実にも
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b215-Eko0)：2017/01/02(月) 19:16:38.39 ID:nKI0Lwqu0.net
- えてしてそういう遊泳術に長けた人間が国の舵取りを握る
下水道呼ばわりで忌避してたヤンのそれが限界
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/02(月) 19:20:08.35 ID:n50uXttmK.net
- 軍閥に限らず学閥、出身地閥、日本じゃあんまり馴染みはないかも知れないが人種閥、民族閥もあるしな
クソアムロは良くいる政治力高くて実務能力低い普通の奴なんだがやらかした失敗が普通じゃないという
民主主義の顔の一つである「選挙」の為にあんなに人が死ぬのは最低かつ最高なエピソードだわ帝国侵攻
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/02(月) 19:20:15.22 ID:WQBlxGyua.net
- 政治力で栄達するなら、そのまま政治家になって下さいよ。
後先考えない軍事作戦とか、マジ現場が迷惑w
いくら政府の要請とは言え、良く統帥本部がOKを出したものだ。
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2017/01/02(月) 19:33:48.18 ID:p0RukPLz0.net
- フォークのいい加減な案に、まともに批判を加えたのは前線指揮官達だが
それ以前にフォークを止めるべきおなじ参謀クラスが何かやった形跡ないしな
人材不足か、アムリッツァ直前ですでに
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-llBT)：2017/01/02(月) 20:16:02.32 ID:M6onMkWg0.net
- >>850
帝国領侵攻作戦は、フォークを含む青年高級士官達が出したそうだから
彼らが参謀職を大部分占していたからでは
フォーク一人目立っているがフォークと同意見の士官たちが大勢いたんだろうね
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/02(月) 20:26:04.23 ID:WQBlxGyua.net
- 作戦内容が大軍で攻め込む。
具体的な攻略目標とか、作戦目的が一切説明無し。
なんだそりゃ、だなw
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2017/01/02(月) 20:46:50.48 ID:UmI54Rcq0.net
- まあ実際の歴史でもシュリーフェンプランみたいな作戦案が発動された事があるからなあ
あれは緻密に練り上げられた巨大な過ち、みたいな感じだが
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd52-iXC4)：2017/01/02(月) 20:56:00.11 ID:VUP0OmfWd.net
- シトレが政界進出して国防委員長にでもなればヤンもやりやすかっただろうに
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyNewYear! Spf7-qRmW)：2017/01/02(月) 21:00:09.81 ID:vcaWd5GlpNEWYEAR.net
- >>852
現実にもそういう戦争あるんで皮肉の意味もあるんだよね。作品テーマの一つが愚かな民主主義 対 清廉な独裁者だから（ヤンはそれでも民主主義を選ぶんだが）。
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyNewYear! 1774-llBT)：2017/01/02(月) 21:00:21.21 ID:KjF6Q5ku0NEWYEAR.net
- シュリーフェン・プランは、実行前に現実に合わせて修正されてる
（オランダの中立維持とか）
文字通りの「歩兵」では無理な作戦だが
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/02(月) 21:02:06.71 ID:bp8GFq0W0.net
- 兵站が圧迫され、さらに貴重な補給物資積んだ艦隊まで撃滅されても
漫然と艦隊を散開させ続けたロボスとフォークはホント無能だわ
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32e0-Sa8B)：2017/01/02(月) 21:02:49.63 ID:LnsNHMQ/0.net
- 卿らプロージット
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-Sa8B)：2017/01/02(月) 21:05:52.05 ID:Al1hcvQE0.net
- >>855
いきあたりばったりに攻め込めばなんとかなるとかか
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf7-qRmW)：2017/01/02(月) 21:10:48.04 ID:vcaWd5Glp.net
- >>857
無能は無能なんだけど、あんな大作戦決行中して戦果ゼロで撤退したら責任問題じゃん。戦争だから目立つが現実政治でも官製の大プロジェクトの無効が判明しても延々と予算を注ぎ込むとかよくある話でそんなに笑えない。
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32a9-Sa8B)：2017/01/02(月) 21:13:42.22 ID:yba89+QF0.net
- 銀英伝みたいな話って初めて読んだ中学生くらいの頃にヤンやラインハルトの主人公側スゲーとなって
再読した高校・大学くらいで主人公あげのため敵が無能すぎると思うようになり
社会に出たり歴史好きになったりすると、こういう無能が現実にありすぎると笑えなくなる
あるあるだねぇ
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/02(月) 21:15:23.28 ID:WQBlxGyua.net
- もんじゅwww
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9351-Sa8B)：2017/01/02(月) 21:17:56.29 ID:MOVtZBTe0.net
- >>861
大人になると笑えない話が結構多いよね
しかも銀英伝に出てくるような有能は実在しない…
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2017/01/02(月) 21:19:28.48 ID:UmI54Rcq0.net
- >>856
そういう枝葉瑣末の問題じゃねーだろｗ
「ロシアと戦争になったらフランスを全力で殴りに行く」
「そのために中立のベルギーに侵攻するがベルギーと戦うのが目的じゃないから多分通してくれるよね」
この大前提が二つとも狂ってるのに
ロシアに宣戦布告したら自動的にこれが発動するようになってて
他に作戦案を持ってなかったのがデタラメ過ぎるってことよ
ドイツ帝国の智慧の粋を集めた参謀本部にしてこれ
フォークの行き当たりばったり帝国侵攻プランとどっちがマシかって言われたら
「高度な柔軟性」を考慮に入れてる分まだフォーク案の方かも知れない
まあシュリーフェン・プランについて語りたいわけじゃなくてさ
現実世界でも後世から振り返ればデタラメで下らない経緯で戦争始めるのは珍しくもないってこと
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/02(月) 21:19:48.85 ID:bp8GFq0W0.net
- 有能無能は相対的なものだから…って銀英伝にあった気がする
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/02(月) 21:33:52.79 ID:WQBlxGyua.net
- 戦争の多くは後世の人間から見て、実に馬鹿馬鹿しい理由で始められた。残りの戦争は当時の人間ですら馬鹿馬鹿しい理由で始められた。
てのが、有ったなw
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/02(月) 21:38:21.93 ID:bp8GFq0W0.net
- 大○本帝国陸軍・牟田□将軍「俺が本当の無茶な作戦というものを教えてやろう」
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-IQ0n)：2017/01/02(月) 21:39:04.12 ID:83eGutnI0.net
- 最初はミュラーがあんな重鎮になると思わなかったなあ
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-llBT)：2017/01/02(月) 21:45:49.76 ID:M6onMkWg0.net
- フォークは高度な柔軟性て言ったけど、帝国が焦土作戦をした時には
結局高度な柔軟性は動かなかった アムリッ星系に再集結した時、戦力の半分が失われて
いたにもかかわらず撤退せず戦った 高度な柔軟性はすべてまやかしだったな・・・・
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/02(月) 21:50:19.24 ID:bp8GFq0W0.net
- ロボス元帥は昼寝、フォークはでかい面と口は叩くがまともな事は何もやらない
グリーンヒルは何のための参謀長なのかわからん状況
まともに働いてるキャゼルヌは、忠告をいくらしても周りに聞いてもらえない状態
駄目だこりゃ
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/02(月) 21:55:46.16 ID:WQBlxGyua.net
- ロボスに面会を求めて、昼寝を理由に断られた時のビュコック提督の失望感は、読んでいても気の毒になったなあ。
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/02(月) 21:55:46.43 ID:n50uXttmK.net
- 戦略＝大軍を持って帝国領土の奥深く進攻する
戦術＝高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処
ふわっとし過ぎだろう中学生のプレゼン以下だぞクソアムロ
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9351-Sa8B)：2017/01/02(月) 21:58:33.59 ID:MOVtZBTe0.net
- そういや漫画ではラップの寿命はあとわずかなんだな…
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2017/01/02(月) 21:58:39.58 ID:UmI54Rcq0.net
- >>863
そうでもないよ
合戦・会戦レベルで見れば名将は幾らでも居る
いずれ勝った方が美化される傾向はあるにせよ、それいうなら銀英伝の世界も同じ視点だからね
ポエニ戦争におけるカンネーの戦い、ザマの戦いとか惚れ惚れするやん
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/02(月) 22:02:25.05 ID:Gf7nx3S+0.net
- >>863
有能な奴がいれば、それこそ歴史の教科書に載るぐらいだよw
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 92d6-UhAM)：2017/01/02(月) 22:08:27.32 ID:BVyWt57p0.net
- 残り2、3話でラップサヨウナラだけどこのラップは惜しまれる感じがしないな。
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/02(月) 22:08:38.98 ID:WQBlxGyua.net
- >>874
俺はアレシア包囲が好きかな。
丘に8万で立て込もった敵を6万で包囲して、その外側を30万の敵に包囲されるとか、聞いただけでもマジキチ作戦w
しかも、それで勝つし。
天才の考える事は分からんw
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/02(月) 22:17:10.70 ID:V+z/Ski90.net
- >>877
ヤンは包囲されそうになったらその前に逃げ出すと公言してるから
アムリッツアで第八艦隊を見捨てるのもその一環なわけで
包囲されてもなおかつその天才の方がヤンよりもはるかに優秀ということになってしまうなｗ
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/02(月) 22:22:01.58 ID:WQBlxGyua.net
- >>878
ユリウス=カエサルなんかと比較したら、ヤン自身が恐縮して止めてくれと言うだろうねw
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-aGbY)：2017/01/02(月) 22:26:41.44 ID:NBcmyMSra.net
- あれは、ローマ正規軍とガリア部族軍の圧倒的な能力差があってこそだよな。
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2017/01/02(月) 22:34:29.88 ID:kxFvXL+3d.net
- ヤン並みに戦略的にも詰んだ状況から勝利したのはド・ゴールとかか
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/02(月) 22:40:20.63 ID:WQBlxGyua.net
- とは言え、ガリア兵は勇猛では有るので、防御陣地の構築と丘側のガリア軍の兵糧備蓄がカギだったね。
ガリアの動員限界と言って良い戦力を全て誘い出して、包囲突破を打ち砕いて敵司令官の降伏。
単に勝つだけでなく、その後のガリア支配を睨んだ政治も視野に入れた誘い出し作戦だったと言う。
単なる軍人では無く、政治家を兼ねているのがカエサルの真骨頂。
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/02(月) 22:48:38.82 ID:KjF6Q5ku0.net
- カエサルは、その後、王位を狙ったから失敗したルドルフかな
ヤンは、名将ながら、政治指導者じゃなかったハンニバルかな
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-5Wzj)：2017/01/02(月) 23:40:53.07 ID:8n9zQ+P/a.net
- 共和制ローマに王はいない
アウグストゥスがなったのも王ではない
後世皇帝と言われるがアウグストゥスが名乗ったのはそういうものでもない
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/02(月) 23:42:25.01 ID:n50uXttmK.net
- ハンニバルの戦術って現代でも教えられたり研究されてるんだっけ？
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2017/01/03(火) 00:02:30.18 ID:6P0L/TR40.net
- 我々が解放軍、護民軍として大義にもとづいて行動すれば、帝国の民衆は歓喜して吾々を迎え入れ、進んで協力するでしょう
フォークさんはどの程度自分の言ってることを信じていたんだろうか。方便かそれともマジか。
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/03(火) 00:08:19.93 ID:W4d7Rx1sK.net
- マジだと思う
敗北感や挫折感でヒスッて目が見えなくなるメンタル＆自己陶酔癖があるから方便じゃなくてガチっぽい
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf7-Fh/7)：2017/01/03(火) 00:16:46.78 ID:fV92KOU2p.net
- 同盟人故の価値観の違いもある
占領した星域に同盟生まれが居たなら歓迎するだろうよ
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-Sa8B)：2017/01/03(火) 00:17:22.01 ID:WE27w+oY0.net
- イラクにおけるアメリカもまあある意味フォークみたいな
思想で戦争しかけたわけだしな
まさか泥沼と混乱になるとは思ってもいなかったし
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/03(火) 00:25:36.88 ID:t95WSxPL0.net
- しかし、5000万が住む200の恒星系で焦土作戦実施すれば、帝国も後の統治が難しいと思うけどね
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/03(火) 00:30:42.78 ID:r4FVkTS80.net
- >>890
門閥貴族が命じたことにしておけば、領民なんてコロっと騙せるw
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2017/01/03(火) 00:36:22.47 ID:aBUit0G/d.net
- と言うか実際に「皇帝の支持で食糧は徴発する」ってやったあとに「この食糧はローエングラム光からの配給だ」ってやってなかったっけ
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/03(火) 00:39:43.76 ID:r4FVkTS80.net
- >>892
徴発時は特に皇帝の名は出していない。
供与時は帝国の名の下に行っている。（内心はこの俺が、だけど）
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-tTSs)：2017/01/03(火) 00:40:33.81 ID:9fEmJWyza.net
- >>868
要塞対要塞見てるけど手柄を独占されるのを気にしたり敵を侮った感じがしたりかなり違和感があるね
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/03(火) 00:42:15.28 ID:t95WSxPL0.net
- 焦土作戦なんて、そんな食料の問題なんかね
近代戦では、旧ソ連のようにインフラ破壊して、工業機械を疎開させて、敵に利用させないことだろ
再建も大変だろうに
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/03(火) 00:45:23.99 ID:QfzBdjJca.net
- >>890
奪還した後にすぐ食料配給している。
不満は有っても、同盟より帝国を頼るしか無いと民衆は身を持って体験してしまった。
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2017/01/03(火) 00:45:42.71 ID:5XRE+9oa0.net
- >>894
自分の能力に自信があったけれど、ヤンに敗北してケンプも死んだ
それを糧にして成長したみたいなことがのちに地の文で書かれていたような
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/03(火) 00:46:09.95 ID:W4d7Rx1sK.net
- ミュラーのあれは「若さ」だろうな
貴族出身でもなくあの年齢で艦隊を率いる奴ならそれくらい「若く」て良い
それがヤンに敗れ、ラインハルトの窮地に駆け付けて再びヤンを向こうに回して旗艦を三度乗り換える修羅場を生き延びた
こんな経験すれば腕も人格も磨かれるよなぁ
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/03(火) 00:52:21.23 ID:QfzBdjJca.net
- >>895
ナチスと同盟じゃ、政体が違いすぎるからな。
何が相手に取って困る事なのか。それで取り得る手段は変わる。
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyNewYear! 1774-llBT)：2017/01/03(火) 01:00:32.72 ID:t95WSxPL0NEWYEAR.net
- 帝国領侵攻から敗退まで、2か月余りの話なんだよね
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-ThxE)：2017/01/03(火) 01:22:44.89 ID:UyEJi6jQ0.net
- 窮地に陥って修羅場を潜ることで成長する者もいれば
嫉妬や焦りでしなくてもいい経験をして歪む者もいる
トゥルナイゼンやグリルパルツァーはミュラーと対を成した存在だったのかもな
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/03(火) 07:33:18.08 ID:GP39QJIP0.net
- 焦土作戦って、基本的に国土は広いが戦力劣勢の側がやる、苦肉の策だろ
それを初手から使うラインハルトの冷酷さと発想が恐ろしい
ヤンは「思いついても自分じゃできない」って内心で思ってたぐらいだし
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-iI+r)：2017/01/03(火) 07:46:11.65 ID:H7gRENY4d.net
- ミュラーを育てたのはヤンとも言えるな、これもまた一つの師弟関係か。
ヤンが帝国皇立図書館職員に為っていたら、ヤンの元に通うミュラーの姿が目に浮かぶよ。
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2017/01/03(火) 08:28:48.01 ID:6P0L/TR40.net
- >>902
帝国がしかけてた自由惑星同盟内でクーデターを起こさせる陰謀は
帝国内の内戦にちょっかい出させない目的ばかりがクローズアップされるけど、もう一つの目的
ミラクルヤンがすごいなら、その彼の手を使って、同盟軍戦力を半減させてやろうというのも
恐ろしいたくらみ。
そのラインハルトが、キルヒアイスの死後はヤンの術中に嵌りっぱなし。どーしてそうなった。
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f20-uZz5)：2017/01/03(火) 08:57:54.41 ID:3mj+OJi70.net
- >>892
> 「この食糧はローエングラム光からの配給だ」ってやってなかったっけ
ヨード卵光かよ
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-g86A)：2017/01/03(火) 09:26:48.38 ID:vuTsqhAh0.net
- >>904
帝国にとって都合のいいい状況はヤン艦隊と救国軍事会議が膠着状態になって共倒れになってくれること
同盟最強のヤン艦隊が短期決戦で内戦を片を付けて帝国に立ち向かってくるんだから苦戦するのはなんらおかしくない
それにラインハルトは本音では大貴族との戦いでは歯ごたえがなく物足りなく歯ごたえのある敵を欲してたのでヤン艦隊の術中にはまって苛立つのはないものねだりだったりする
ラインハルトはそんな敵を欲してヤンに投影する心理をヒルダに明かして呆れさしてるんだよね
ヒルダには「そう思いになるなら彼らを放置しとければ巨大な勢力になるでしょう いま攻め込んで追い詰める必要はないでしょ」という感じですかさず突っ込まれてたと思う
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4Doi)：2017/01/03(火) 09:39:04.89 ID:RE0o4Ms4a.net
- >>848
クソアムロわろた
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b315-DEF+)：2017/01/03(火) 09:59:15.33 ID:h/0/rZJ60.net
- シトレの『あの密室で決められるのだ、コレが開かれた社会と言えるか！』って台詞が同盟の衆愚政治の温床と化した姿をよく表していたな
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-llBT)：2017/01/03(火) 10:09:21.87 ID:3dzSvRP90.net
- >>902 本来艦隊同士の戦いで焦土作戦は意味をなさない
焦土作戦は地上での戦いにおいてのみ有効なんだ なぜなら艦隊は十分な水・食料を持って高度する
なくなれば引き上げるしかない（ヤンが士官学校でやったのはこれね）ところが同盟の場合 領民の解放を
作戦行動に入れたものだから底なし沼にはまってしまった
宇宙での艦隊戦にのみ目が行く銀英伝世界の軍人たちの中でこの発想ができたラインハルトは
確かに凄いな
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-ThxE)：2017/01/03(火) 11:19:44.16 ID:UyEJi6jQ0.net
- 少尉の頃から艦隊を率いる事を考えていた志の高い人だからね
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf7-5Wzj)：2017/01/03(火) 11:21:49.43 ID:2drW4n8pp.net
- >>908
森総理決定のときも創竜伝で何か書いてたっけ
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/03(火) 11:26:20.92 ID:C/G+RYCz0.net
- オーベルシュタイン「わしが考えた」
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/03(火) 12:05:24.28 ID:z+g5nGuJ0.net
- 「民を飢えさせ苦しめる作戦ですが、長期的にみた場合には戦火に巻き込む時間を短くできます」
とか、オーベルは進言してラインハルトを丸め込んだのかな
キルヒアイスは批判的で、その内心はラインハルトにはバレバレだったが
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/03(火) 12:06:54.87 ID:SB3DCqx0a.net
- >>913
反対ではあっても代案が無かったキルヒアイス
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-llBT)：2017/01/03(火) 12:11:52.09 ID:VsrwJliw0.net
- 発案はラインハルトだと思う オーベルシュタインら参謀たちの仕事は司令官の
作戦案を実行に移す作業だろ いつどういう形で駐留する兵や食料を引き上げるとか
徴収した食料をどこに保管しいつ返還するか 考えることは山ほどある
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-iI+r)：2017/01/03(火) 12:57:45.85 ID:H7gRENY4d.net
- >>914
代案が無かったから沈黙していたんだろうねキルヒアイス。
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/03(火) 12:59:58.57 ID:XQ03yH7H0.net
- ビュコック総司令官、ヤン参謀長という陣容なら
ラインハルトの手に引っかからず、早々に戦線縮小してただろうな
まぁ、政治屋どもと大喧嘩はしそうだが
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-iI+r)：2017/01/03(火) 13:03:33.98 ID:H7gRENY4d.net
- >>917
不良中年「煩い政治屋共の掃除と片付けは小官がお引き受けいたしますぞ」
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/03(火) 13:07:31.85 ID:C/G+RYCz0.net
- ラインハルトは、若くて経験ないし、軍大学どころか、士官学校すら飛ばしてる
物凄くざっくりとした指示しか出せない
同年輩のキルヒアイスも同様で、代案なんか出せるわけがない
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-llBT)：2017/01/03(火) 13:09:32.79 ID:VsrwJliw0.net
- >>917
その二人なら、遠征に反対して解任され結局は遠征が行われ３０００万将兵が
全滅というより悪い結果になる未来図もあるよ
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/03(火) 13:20:48.78 ID:SB3DCqx0a.net
- どう転んでも同盟終わりやんw
どうすれば同盟は大遠征のルートを回避出来たのか………
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/03(火) 13:28:04.22 ID:XQ03yH7H0.net
- ヤンが、イゼルローン要塞を攻略した直後に「イゼルローン共和政府」樹立を宣言
同盟、帝国双方に不可侵条約を求め、攻撃してくる相手にはトールハンマーをぶち込むと宣言して
無理矢理に緩衝地帯を造れば…
まぁ、それをやったらヤンがヤンじゃなくなるんだがｗ
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/03(火) 13:35:15.53 ID:SB3DCqx0a.net
- >>922
ひたすら同盟艦隊がイゼルローンに突撃してくるという、ヤンの予想を裏切る事態が起きたりしてw
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-llBT)：2017/01/03(火) 13:36:26.86 ID:VsrwJliw0.net
- う〜ん ヤンがイゼ要塞を攻略しないで距離の防壁による国防を徹底すれば・・・・・
は思考の停止だな
イゼ要塞を攻略した後、政府が情勢を分析し戦争継続は無理と判断して
国家の窮状を素直に公表して国民の戦意が高まるのを抑えることができていれば かな
遠征を支持したのは民衆だから民意を止めないと無理かな
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/03(火) 13:41:42.80 ID:XQ03yH7H0.net
- マスコミがまず民衆に正確な情報を提供してるのか、すごい疑わしいからな同盟
そして、同盟国民にも情報リテラシー教育とかがあるのか、も怪しい
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef6e-4Ie9)：2017/01/03(火) 13:43:19.58 ID:xGQyJ7TG0.net
- 軍事的成功があると国民はイケイケなるから
ダゴンの後だって730年マフィアが活躍してたって政府は帝国との交渉なんてまるで考えてないし
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2017/01/03(火) 13:50:24.23 ID:6P0L/TR40.net
- >>921
シトレ
「ヤン少将によるイゼルローン攻略作戦は成功した。ついては新たなイゼルローン防衛艦隊として
第八艦隊をまわし、新たな副参謀長としてフォーク准将を任命する、ビュコック提督、フォーク准将よろしくたのむぞ」
ビュコック中将 「エッ ! ]
フォーク准将 「エッ ! ]
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2017/01/03(火) 13:57:47.93 ID:6P0L/TR40.net
- 訂正、第五艦隊ね。
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b246-7LTl)：2017/01/03(火) 14:52:09.33 ID:ozfG5EMr0.net
- 同盟は徴兵制度あるし
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd52-iXC4)：2017/01/03(火) 14:55:26.34 ID:rx8LlcKud.net
- アスターテでラインハルトに勝てばいい
ヤンの策を用いれば勝てる
ラインハルトを殺すことが出来なくても敗戦の責任を取らせて失脚くらいはありうる
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a744-4Ie9)：2017/01/03(火) 14:55:57.69 ID:ll8dKBOg0.net
- アレシアは、外部からの補給を断って防護に徹する、という意味ではヤンのワイドボーン戦と同じ戦術的勝利の方向性だね
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/03(火) 15:03:49.52 ID:r4FVkTS80.net
- >>922
「沈黙の第１３艦隊」かよwwwww
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a744-4Ie9)：2017/01/03(火) 15:03:59.73 ID:ll8dKBOg0.net
- ヤン自身を過去の著名人に当てはめると人類の歴史を全部参考にしたスピキオじゃないかな
応用力は広がってるけど、国家の功労者に祖国は相応の恩を返さないのも知っているので祖国に対する忠誠心はあまりない感じの
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a744-4Ie9)：2017/01/03(火) 15:17:27.62 ID:ll8dKBOg0.net
- 同盟は政府が非戦に傾いたらタカ派の政治家が次の政権を取るだけだろうね。
本当の民主主義はどっちに投票しても勝者になれる体力が必要
つまりアメリカのような。
逆に言えば民主主義は国力的にはもう勝者の国が理想を追求する贅沢で初めて価値があるのかも
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyNewYear! Sd52-iI+r)：2017/01/03(火) 16:00:43.45 ID:H7gRENY4dNEWYEAR.net
- >>930
それ事態が絶望ですぜ旦那！
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/03(火) 16:08:04.78 ID:W4d7Rx1sK.net
- もしアスターテでラインハルトが各個撃破してる最中に指揮を引き継いだヤンに討たれて戦死してたら
ヤン、英雄に→イゼルローン奪還→クソアムロによる大攻勢(笑)の最中に皇帝崩御でこれわかんねえな
場合によっては最も平和なルートにも入るし、最も混乱するルートにも入るし
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-iI+r)：2017/01/03(火) 16:11:47.09 ID:H7gRENY4d.net
- ヤンが指揮権を引き継ぐ頃には同盟軍の惨敗・完敗・敗退が確定しています。
それは同盟軍の風物詩であり様式美なのです。
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2017/01/03(火) 16:19:38.56 ID:aBUit0G/d.net
- そもそもあの状況からラインハルトを討つのはいくらヤンでも無理でしょう
数と戦力が違いすぎる
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2017/01/03(火) 16:43:34.77 ID:6P0L/TR40.net
- >>925
ていうか、うちらは神の視点から見てるから正確な戦果報告がわかるけど
まじめに精査して三倍、現場の報告をそのままあげたら五倍、十倍になってもたらさるモンだから、戦果報告。
膠着状態で敵に与えた損害のみがね勝敗基準になってると、虚偽報道をしなくても
同盟軍優勢報道が定番になってても何の不思議もない。
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/03(火) 16:51:29.83 ID:r4FVkTS80.net
- >>936
平和ルートなら、ヤン「が」討たれて戦死してもおｋだろw
ヤン、戦死→イゼルローン奪還ならず→クソアムロの出番がないwww
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/03(火) 16:55:05.47 ID:H+fHrFg+0.net
- >>939
ボコボコに負けたのを糊塗するため、ヤンが英雄に祀り上げられるとか作中に描写があるよ
エル・ファシルからしてそうだし、アスターテもそうなる
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YvgG)：2017/01/03(火) 16:59:05.30 ID:z+qVlP680.net
- 銀河英雄伝説タクティクスサービス終了してた
漫画準拠でソシャゲやるんだろうか
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-AO3Z)：2017/01/03(火) 17:03:58.73 ID:8uwZD/1md.net
- >>933
どのスピキオか判別しやすいようにしてくれ。
スピキオは多すぎるww
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/03(火) 18:01:44.87 ID:qiXFlm/na.net
- アメリカだって最初から覇権国ではなく、初期は手強い欧州との利害対立を恐れて、西進戦略を採用していた。西部→ハワイ→フィリピンと。
自由惑星同盟だって、最初から帝国打倒なんて考えてはいなかったろうに、いつから帝国打倒の妄言を吐くようになったのやら。
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4Doi)：2017/01/03(火) 18:13:27.96 ID:Kqe6G8c4a.net
- >>944
ちょっと凄い勝ち方してその勝利をカードにこっちに有利な講和を結ばずに調子に乗って更なる勝ちを求めると結局破滅する描写は第二次大戦の日本へのアンチテーゼってところなんかね
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-4Ie9)：2017/01/03(火) 18:14:19.60 ID:JoZDPSuJ0.net
- スキピオだろ
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2017/01/03(火) 18:19:07.90 ID:aBUit0G/d.net
- >>944
考えてたとは思うんだなぁ
旧宇宙歴を使ってる辺り、帝国の存在は認めないっていう意思を感じる
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/03(火) 18:21:22.69 ID:C/G+RYCz0.net
- 帝国ｖｓ同盟の二元論の世界だから、衝突は避けられんが
冷戦時代の米ソが近いけど、すでに「熱戦」状態
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef28-4Ie9)：2017/01/03(火) 18:30:57.36 ID:THjD0suU0.net
- 後知恵でいえば、ダゴンの完勝が同盟を狂わせたって感じだなあ
最初の目論見通り、帝国軍が補給に難をきたして撤退なんて結果だったら
そのあとの帝国も同盟の展開もそうとうかわっただろうが
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF52-iI+r)：2017/01/03(火) 18:33:02.81 ID:NOjWmXNkF.net
- >>949
つまり最初の戦いで勝ち過ぎたって事？
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/03(火) 18:34:40.68 ID:qiXFlm/na.net
- >>947
最終的にはそうであっても、国家戦略として帝国打倒を掲げられる国力は、同盟は最後まで得ていない。
現状を無視して国策が暴走したのは、いつぐらいなのかなと。
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef28-4Ie9)：2017/01/03(火) 18:38:19.75 ID:THjD0suU0.net
- >>950
うん、あれで同盟は帝国を舐めるようになってコルネリアス2世の親征を招いてそのあとも講和交渉ができなくなるし
なによりダゴン完敗後の帝国の混乱がない＞帝国から同盟への大量亡命者・逃亡者がいない（少なくなる）
さらにそのままだとマクシミリアン・ヨーゼフ2世が即位して帝国社会を改革する未来もなくなるから
帝国が史実より早く衰弱した可能性もある
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf7-Ocom)：2017/01/03(火) 18:44:38.34 ID:xkXe72d1p.net
- ヤンがイゼルローン攻略しなかった方が良かったみたいなもんか
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfed-4Ie9)：2017/01/03(火) 18:44:46.43 ID:tA5MFV5/0.net
- 長征一万光年に生き残った同盟初代の人間達には、
国力的にも方針的にも、帝国打倒とまでの意思はなかったように思う
それは今後の施政を問われて「距離の防壁」を唱えたグエン・キム・ホアの言に表れてる
取り敢えず我々は帝国の軛から逃げ切った。これからは銀河連邦と民主主義の火を絶やさぬよう耐える時期だ
ってのが正直な感覚だったんじゃないかな
暦を宇宙暦に戻したのは自分達が銀河連邦の正当な後継者だという自負の為だったし
ただ国是が「全人類の支配者にして全宇宙の統治者」である銀河帝国から防衛し続けることって
つまりは自分が滅ぶか相手が滅ぶかどちらかしかの終わりしかないわけで
国力の涵養と共に世論が帝国打倒へと変化していったのも自然な流れだと思う
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/03(火) 19:01:38.70 ID:qiXFlm/na.net
- >>954
変化の時期が早すぎたなあ。
民主主義は専制主義より国力が上がりやすいのに、そのメリットを捨てての早期打倒は国家戦略を根本から間違えたように思う。
回廊に強力な防壁(要塞でも艦隊でもなんでも良い)を築いて、ひたすら残りの銀河開拓と国力増強に励んで良かったとすら思う。
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-ThxE)：2017/01/03(火) 19:17:18.63 ID:UyEJi6jQ0.net
- 年代的に同盟の国力増量の速度は異常だと思ってたが
民主主義というか資本主義は国力が上がりやすいんだっけ
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/03(火) 19:33:16.25 ID:faKz+BQc0.net
- 同盟社会ががたがたで、国力もじつはやばいのに
それを認識しながらも、戦線拡大にいっちゃうのが同盟の政治家のレベル
そしてそれを選んだ同盟市民のレベルなんだから、自業自得
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2017/01/03(火) 19:33:45.94 ID:+qvINqNN0.net
- >>924
作中でヤン自身も述懐していたけど
イゼルローンの無血奪取がいけなかったんだね
ヤン艦隊は壊滅に近いダメージを受けたがそれとひきかえにイゼルローンを得た・・・
であれば、政府の良心派と組んでヤン自身が「これ以上の戦争は無理」とする立場を明らかにすれば
英雄の言葉だけに世論を誘導することが出来たかも知れない
・・・まあいずれ問題の先送りに過ぎないとは思うけどね
「フォークの大遠征」を避けられたとしても、同盟は既に命数を使い果たして居たと見るべき
内部が腐敗しきっているんだからいずれ滅びる運命だったんだよ
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f20-uZz5)：2017/01/03(火) 19:54:02.20 ID:3mj+OJi70.net
- 無血奪取て…
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2017/01/03(火) 19:57:06.19 ID:C/G+RYCz0.net
- 普通に一星系ずつ確保して、基地にしていけばいい話だが
戦わずして星系を失ったということで、ラインハルトの声望が落ちただろう
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/03(火) 20:02:35.01 ID:faKz+BQc0.net
- 同盟軍は、政府含めて普通レベルですらないので
ラインハルトが撒いた餌（無防備で物資も引き上げた星系）に釣られまくってるんですよ
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/03(火) 20:08:14.61 ID:OLYd7O7Za.net
- >>956
◆専制主義
良くも悪くも全てはトップ次第。
名君が続けば多大な飛躍。但し、暗君が登場すると。
システム的には世代交代時に内乱含みで、国力を消耗する事もしばしば。
◆民主主義
投票により為政者を決める制度。世代交代の混乱がそもそもなく、一握りの権力者が都合の良い国策を望んでも、大多数の民衆の利益に反すると落選。国家全体としての損害を防ぎやすい。
選挙で国家方針を巡っての争いを消化してしまう為に国力を上げやすく、紀元前から民主国家は対外戦争に打って出る事例が多い。
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/03(火) 20:14:15.08 ID:r4FVkTS80.net
- >>961
帝国に対して大勝利することが次の選挙では望ましいので、同盟政府としては
ゲッツできるものならゲッツすべきと考えるのは無理もないと思うけどね。
>>955
コルネリアス帝の時代では既に帝国と共存する意思は乏しくなっていると思うが
共存しないイコール帝国打倒ではないと思うぞ。
たしかに、共存できない戦略の究極解決は敵を打倒することになるが。
基本方針は国力を蓄積するまでは帝国打倒ではなく帝国の侵攻を防ぐことを
重きに置くだろう。
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/03(火) 20:17:14.85 ID:faKz+BQc0.net
- >>963
＞ゲッツできるものは
攻勢限界をわきまえない、そういう考えで破滅する歴史の事例を学んでないんだろうね、同盟の政治屋って
国民も多分、そんなレベルなんだろう
一番酷いのは、軍部だけども。お前ら専門家だろうと
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/03(火) 20:29:04.57 ID:r4FVkTS80.net
- >>964
近年の例として、攻勢限界をわきまえて進軍を停止したケースとしては湾岸戦争が挙げられるな。
軍部は進軍を望んだが、政治側が止めた。
その結果、フセインは生き残りイラク戦争の火種となって現在のテロの嵐の要因となっているが、
止めたのがよかったのかどうかははっきり言って分からん。
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2017/01/03(火) 20:31:53.00 ID:faKz+BQc0.net
- >>965
いや、テロの巣になったのは
アメリカが言いがかりでイラク戦争仕掛けて、フセイン政権倒したはいいがイラク全体の統治能力を皆無にしちゃった後だから
どう考えても、それ以降の問題でしょ
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/03(火) 20:35:21.22 ID:r4FVkTS80.net
- >>966
だが、９．１１があったからなー
イラク戦争もテロの嵐の要因だが、フセイン政権を倒さなくても何とも言えないよ。
イラクに手を出さずにアフガン（とタリバンの隠れ家のパキスタン）を徹底的に
叩きまわれば、より良い解が得られたかもしれんが。
・・・て、なんかスレ違いになってきたな（フジリューから離れているから元からだけどw）
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-YJ6l)：2017/01/03(火) 20:35:33.82 ID:+qvINqNN0.net
- >>965
その例は全く適切ではないよ
攻勢限界もへちまもないよ、圧倒的にアメリカ軍、多国籍軍の方が強かったし
兵站も兵力も何も憂慮する問題点は無かった
戦争を続行しようと思えばそれこそイラクが滅亡するまで続行は出来た
単純に政治の理屈が軍部に歯止めを掛けた、というだけの話
もともと政治の理屈で始めた戦争なんだしね
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/03(火) 20:40:36.39 ID:OLYd7O7Za.net
- 湾岸戦争は周辺の中東諸国がイラクへの進軍に大反対したんだよ。
クウェート解放までは意見が一致していても、イラク打倒までは周辺国も望んではいなかった。
アメリカ政府が折れた形。
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/03(火) 20:44:58.12 ID:r4FVkTS80.net
- >>968
うーん、例としてあまり適切じゃないけど
兵站としての攻勢限界じゃないにしても、政治的には攻勢限界だったんだよな。
大義名分として。
帝国領侵攻作戦の場合も、帝国民への物資供与が難しいなら供与を止めれば
まだ侵攻は続けられたが、政治的な要因でそれができなかったわけだし。
だから、帝国領侵攻作戦も”ある意味”キャゼルヌが言っているように兵站上の限界と
言うわけではない。（必要な物資が３倍になったから兵站上の限界になったわけ）
ま、カツカツだけどね。（く、くるしい〜）
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-e/R4)：2017/01/03(火) 20:47:37.30 ID:+OWVB2JKd.net
- >>951
三国志の蜀と一緒なんでしょ
アンチ帝国で成立した国家で、国力の大小に関わらず帝国打倒を掲げてないと国家の意義がないみたいな
最初の人達には家族を帝国に殺された人とかもいたろうし、次の世代になると教育がもうアンチ帝国になってるから帝国打倒以外の選択肢はなくなってる
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b300-Cffe)：2017/01/03(火) 20:57:17.32 ID:r1N3AWRy0.net
- >>971 帝国打倒以外の選択肢はなくなってる
やっぱり誰が頑張っても遠征は止められなかった 起こるべくして起きたことか
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-lUf/)：2017/01/03(火) 21:02:47.30 ID:PGpBH8qTK.net
- >>959
原作は催眠ガスで眠らされて防衛戦力が機能しなくなっている。だから無血占領
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/03(火) 21:05:22.26 ID:OLYd7O7Za.net
- 実力を備えるまでは攻勢を控える、という至極当然の事を教育しなかった同盟先人たちの不明。
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9351-Sa8B)：2017/01/03(火) 21:09:50.02 ID:BA3pckFB0.net
- >>974
当たり前すぎて教えるまでもないと考えてたのだろう
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2017/01/03(火) 21:11:24.64 ID:5XRE+9oa0.net
- 新スレ立つまで減速しよう
>>970はいないのかな？
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW a3a4-4A4P)：2017/01/03(火) 21:14:50.79 ID:cj/Powcn0.net
- >>958
それまでは、数個艦隊でも失敗してたことを考えると
激甚な被害であっても、「たった」一個艦隊(実質は半個)で攻略したら
結局はイケイケになったんじゃなかろうか
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (HappyNewYear! Sd52-iI+r)：2017/01/03(火) 22:00:03.98 ID:H7gRENY4dNEWYEAR.net
- ダゴン会戦で勝ち過ぎが方向性を間違えたのは何とも皮肉な話しだ。
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2017/01/03(火) 22:04:10.25 ID:nrjtbDWL0.net
- >>976
立てる人がいないので立ててきます。
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a615-llBT)：2017/01/03(火) 22:06:17.09 ID:Lku+o8G70.net
- メルカッツ提督、あの貴族然とした服と髪型でヤン一党と並ぶ姿が想像できないｗ
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2017/01/03(火) 22:07:18.03 ID:nrjtbDWL0.net
- 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #41漫画：藤崎竜】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1483448740/
立ててきました。
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2017/01/03(火) 22:10:39.00 ID:5XRE+9oa0.net
- >>981
スレ立て乙です
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2017/01/03(火) 22:12:15.80 ID:W4d7Rx1sK.net
- そのスレ立ての速さから疾風>>981と呼ばれる
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a744-4Ie9)：2017/01/03(火) 22:14:33.19 ID:ll8dKBOg0.net
- 国民は素人なんだからその国民が投票権を持つ以上間違った政治的判断をするのは民主政治では必然。
そもそも国民は専門家の意見を聞いて総合的に判断するということすらしないので。
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 12ea-0jdU)：2017/01/03(火) 22:44:23.39 ID:vfsHzr2k0.net
- 銀河声優伝説
ttp://liontan.web.fc2.com/gingaseiyuudensetu.html
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Ndcd)：2017/01/03(火) 22:44:46.38 ID:STD5gTTGa.net
- >>981
乙すぎるな
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-g86A)：2017/01/04(水) 00:25:47.94 ID:FvLIVeuq0.net
- ダゴン星域会戦といえば帝国の不可解な動きの意味に頭を悩ませていた二人が交わした
「分かった。奴らはあほうだ」
「賛成」
この簡潔なやり取りが好きだ
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/04(水) 00:31:39.65 ID:ra9mEeIta.net
- >>984
たまにやらかすけども、民主国家の選挙結果はそう悲観する程でも無いと思っている。
そもそも専門家が必ずしも正しいと限らんしな。
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b215-Eko0)：2017/01/04(水) 00:33:07.62 ID:IMJfxLW60.net
- >>980
それ以前にあんまり出来る人物に見えないｗ
キルヒアイスにもこのような人達呼ばわりされてるし
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2017/01/04(水) 00:44:31.95 ID:nNXMPp+i0.net
- >>984
専門家をチョイスするのはマスコミですから。健全な政府には健全なマスコミも必要。
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/04(水) 01:06:48.77 ID:ra9mEeIta.net
- >>989
ワザワザ艦隊旗艦にまで押し掛けてきて、ダンマリなのかよ！とは思ったw
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be1b-4Ie9)：2017/01/04(水) 01:15:56.62 ID:1Ahm87ZD0.net
- >>991
何しに来たんだろうなｗ
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 320e-4Ie9)：2017/01/04(水) 08:52:57.32 ID:0mdo1YPe0.net
- まあそういうキャラじゃないのはわかってるけど
会敵前に艦隊首脳会議を開かないライハルトもちと問題。
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-YN0j)：2017/01/04(水) 09:13:08.83 ID:Jag63Jnua.net
- >>993
敵の配置と戦力も不明。偵察情報が飛び込んできた段階での状況だから。
さすがの天才も予知能力者ではないしな。
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0776-N5TX)：2017/01/04(水) 09:13:43.56 ID:ZbdaHFXf0.net
- >>993
さすがに開いていると思うぞ。
三方向を包囲されてからは初になるけど。
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sab3-y+tQ)：2017/01/04(水) 09:45:42.85 ID:FyOqtfzBa.net
- >>988
大遠征で深刻な結果になっちゃったうえペテン政治家とカルト宗教連合誕生という結果に
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-+n/0)：2017/01/04(水) 10:07:20.68 ID:4juYQITka.net
- 全ては極力最小限の犠牲で銀河の統一を目的したヨッちゃんの手の内ですよ
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-EzRd)：2017/01/04(水) 10:28:51.40 ID:u/6ULe8ra.net
- 正しい情勢判断する専門家がいるにも関わらず、専門家が信じられなくなり、結局民衆が聞こえのいい、白黒ハッキリしてくれる政治家に委ねた結末が同盟だと個人的に思う。
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sab3-y+tQ)：2017/01/04(水) 10:54:27.02 ID:FyOqtfzBa.net
- 有権者の大多数は階層ピラミッド底辺のB層なのだから、馬鹿にだけ
アプローチしながら良識派の意見を無視したり市民運動をネトウヨ使って鎮圧すれば
すればヨっちゃんが可能だな。 どこかの国みたいだな
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxf7-m4LZ)：2017/01/04(水) 11:32:07.83 ID:haxnr1Yzx.net
- >>992
いやいや来ただけでラインハルトの行動に実は賛同してるのでは
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