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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #45【漫画：藤崎竜】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 10:27:27.50 ID:Ln+Nyfdh0.net
- 公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #44-2【漫画：藤崎竜】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1485850268/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 10:30:17.67 ID:Ln+Nyfdh0.net
- 運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 10:30:30.29 ID:Ln+Nyfdh0.net
- ↓誘導 ネタバレを回避したい人はこちらへ↓
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説未読者専用#1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444920693/
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 10:31:54.78 ID:Ln+Nyfdh0.net
- ↓一応ネタバレスレもあり↓
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説 ネタバレスレ 3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457937762/
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 10:33:20.71 ID:Ln+Nyfdh0.net
- 即死回避の保守開始
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d74-lwa1)：2017/02/08(水) 10:34:06.83 ID:RNYuadFo0.net
- 藤崎竜×田中芳樹対談 コミックナタリー
http://natalie.mu/comic/pp/gingaeiyudenset
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 10:35:29.05 ID:Ln+Nyfdh0.net
- ラ
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d74-lwa1)：2017/02/08(水) 10:37:59.33 ID:RNYuadFo0.net
- ン
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d74-lwa1)：2017/02/08(水) 10:38:16.93 ID:RNYuadFo0.net
- ズ
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 10:43:13.02 ID:Ln+Nyfdh0.net
- バ
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 10:45:43.48 ID:Ln+Nyfdh0.net
- ッ
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 10:48:14.15 ID:Ln+Nyfdh0.net
- ハ
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8574-yene)：2017/02/08(水) 10:51:57.84 ID:RVy6y4gJ0.net
- 立乙
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-4SR0)：2017/02/08(水) 10:52:48.16 ID:+C1MkLfyM.net
- カツレツ
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8574-yene)：2017/02/08(水) 10:53:25.69 ID:RVy6y4gJ0.net
- そいやフジリュー版だと出てないのね
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 10:53:47.45 ID:Ln+Nyfdh0.net
- 紅茶
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 10:55:42.48 ID:Ln+Nyfdh0.net
- ブランデー
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d74-lwa1)：2017/02/08(水) 10:57:47.22 ID:RNYuadFo0.net
- 410年物の白
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-4SR0)：2017/02/08(水) 10:58:06.94 ID:+C1MkLfyM.net
- チシャ
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d74-lwa1)：2017/02/08(水) 11:00:03.78 ID:RNYuadFo0.net
- 帝都の黒ビールの芳醇さ
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DaQe)：2017/02/08(水) 11:00:25.31 ID:JwTh2jOLa.net
- >>1
乙であります！
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DaQe)：2017/02/08(水) 11:01:26.19 ID:JwTh2jOLa.net
- 姉君のフリカッセ
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-yene)：2017/02/08(水) 11:03:44.63 ID:Ln+Nyfdh0.net
- 保守協力ありがとう
どうだ、410年物には及びもつかぬが、446年物の白があるぞ
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-IunH)：2017/02/08(水) 11:48:02.45 ID:B6sz/JySa.net
- だれだよランズバッハ
ラインハルト→ラング→ランズベルク伯→アンスバッハの流れか
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d74-L1ad)：2017/02/08(水) 11:56:19.71 ID:Ye0nLcV20.net
- >>19
帝国の農場では全面禁止になりました。
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-IunH)：2017/02/08(水) 12:27:07.15 ID:B6sz/JySa.net
- マインカイザー
これは醤油や味噌だれでカットした肉を網焼きにして食す料理で若い提督に人気の料理でございます
こちらの「サニーレタス」で包んでお召し上がりください
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d74-lwa1)：2017/02/08(水) 12:33:42.12 ID:RNYuadFo0.net
- >>24
登場人物が多すぎるので(ry
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdfa-1/Mu)：2017/02/08(水) 13:31:25.91 ID:pBhkUYzBd.net
- オーベルシュタインの超激辛カレー「ふむ。これでもまだかなりの甘口のはずだが」
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9da-yene)：2017/02/08(水) 13:35:06.66 ID:nmrn9Lhg0.net
- >>26
ビッテンフェルト主催かな
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-sVHp)：2017/02/08(水) 15:06:48.88 ID:K6yLviuyr.net
- >>24
俺が知らないだけでランズバッハという人物がいるのかと思ったわｗｗ
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ca33-BdZd)：2017/02/08(水) 15:41:02.14 ID:GB+qFmSk0.net
- フジリュー版カリンは、綾波レイみたくショートカット美少女と予想
もしくは、ロッキー4のソ連ボクサー妻風髪型
https://www.bing.com/images/search?q=Brigitte%20Nielsen%20Rocky%20IV&qs=n&form=QBIR&pq=brigitte%20nielsen%20rocky%20iv&sc=0-17&sp=-1&sk=
この髪型で登場したら、さすがに驚愕
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdfa-1/Mu)：2017/02/08(水) 17:11:39.12 ID:pBhkUYzBd.net
- >>29
そこはキャゼルヌ夫人の主催でないとw
会場はイゼルローン要塞
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdfa-SzKL)：2017/02/08(水) 19:37:15.15 ID:zHTXMyOwd.net
- カリンとエステルも声が同じ 新アニメは知らん
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d74-8ExJ)：2017/02/08(水) 20:50:39.29 ID:opYnza0U0.net
- 帝国は、ドイツ風だから食事が貧相だな
ソーセージとジャガイモ
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-ooUc)：2017/02/08(水) 22:22:04.93 ID:EIZJ9H2Ba.net
- >>34
オフレッサー「最高のフリカッセを見せてやろう」
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa9-25c4)：2017/02/08(水) 22:33:35.55 ID:AOLq2IZfK.net
- >>34
同盟はフィッシュアンドチップスがあるからイギリスか？
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW facb-46G3)：2017/02/08(水) 23:29:10.18 ID:leD+VTLL0.net
- ミニ○トップで売ってるから日本じゃない？
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 00:27:26.96 ID:YVAquikR0.net
- >>36
ラインハルトの少年時代の思い出にもフィッシュアンドチップスが出ているな、
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 00:39:05.20 ID:IsTZ+BJVa.net
- フィッシュ&チップスは人類と共にあるのだ
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 01:07:09.04 ID:YVAquikR0.net
- 日本でもコンビニで白身魚のフライはあるし、フライドポテトもあるから違和感はないと思う。
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-ATYz)：2017/02/09(木) 01:43:45.86 ID:QXQEgeFjK.net
- プロージット！で～飲み干したワイングラスを床に投げる。
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-oIRO)：2017/02/09(木) 02:38:52.99 ID:EbfKkkqga.net
- ザックリ
帝国 イギリス
同盟 アメリカ
くらいに思ってもいいのではないか
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-CIv3)：2017/02/09(木) 02:39:55.21 ID:HjkVoeoG0.net
- べつにそんな枠を無理やりに嵌める必要は無いのではないか
全然しっくりきてないし
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9915-ENO3)：2017/02/09(木) 04:08:38.05 ID:kfGbxww40.net
- ラップ憐れ
生身で宇宙空間に放り出されたら何秒くらいで行けるの？
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aded-CIv3)：2017/02/09(木) 04:12:26.54 ID:LBCklWnf0.net
- >>44
普通に酸欠で死ねるまで約1～2分とされる
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9915-ENO3)：2017/02/09(木) 04:19:04.28 ID:kfGbxww40.net
- 成程、勉強になります
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a70-ENO3)：2017/02/09(木) 05:46:36.18 ID:EjWZw2cK0.net
- 世の中は
やっても駄目なことばかり
どうせ駄目なら酒飲んで寝よか
・・・この場面だとちょっと合わないか
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 06:21:11.59 ID:Ule6G+HiM.net
- >>45
2分で酸欠w
宇宙空間に放り出されたら数秒で冷凍乾燥ミイラだろう
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼﾞｸﾞｰ QQc1-Ruxn)：2017/02/09(木) 06:29:42.90 ID:RnVflCM3Q.net
- ラップはお疲れ様。ジェシカとの再会は……な
それにしても、ここでラインハルトに油断させる描写とヤンのお仕事の仕込み描写を入れ込んで来るとは……
コレだと勝ち切れなかった原因もラインハルトにある事になるな
そしてヤンも戦術コンピュータに予め複数の戦術を入力しておいてから
その場で戦術を選択して使ったと思っていたんだが
そっちも外れたなぁ……
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-o/7g)：2017/02/09(木) 06:32:36.43 ID:HREGRtCnp.net
- >>48
ソ連の事故では窒息死したみたいだな
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/09(木) 06:50:55.36 ID:w8bSjWNc0.net
- >>49
ラインハルトが妨害電波を止めた時点で小細工はせずに正面突破に来ると読んで作戦案を入力したのかもしれない
次回で蛇、次々回で会戦終了くらいのペースが
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/09(木) 07:03:25.79 ID:nfLuTeds0.net
- >>48
人間の皮膚は割と強固だから、そう簡単には乾燥ミイラにならない。
もし簡単に乾燥ミイラになるなら、人間はエベレストに登れないよw
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eafd-TCzi)：2017/02/09(木) 07:05:56.66 ID:zvs4MJjZ0.net
- ムーアがクズ過ぎる
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-2ArC)：2017/02/09(木) 07:08:49.90 ID:1oXqfeJdd.net
- 新巻表紙は双璧二人なんだな
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 07:28:26.20 ID:YVAquikR0.net
- 元帥ではないのか（不満）
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-2ArC)：2017/02/09(木) 07:59:12.84 ID:1oXqfeJdd.net
- 確かに
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 55da-VsM0)：2017/02/09(木) 08:06:20.76 ID:1+aKse+70.net
- ほんとは１人ずつが良かったけど人数多すぎるから仕方ないのかな
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-oIRO)：2017/02/09(木) 08:18:44.92 ID:/JNzZRoKa.net
- >>52
気圧差は1気圧程度だからな
人間一人が死ぬほど干あがるまでには結構かかるんよな
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eafd-TCzi)：2017/02/09(木) 08:26:15.02 ID:zvs4MJjZ0.net
- ジェシカは軍人に銃で撃たれて死ぬ
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｼﾞｸﾞｰ QQc1-Ruxn)：2017/02/09(木) 09:13:10.49 ID:RnVflCM3Q.net
- そのうち元帥になる二人じゃん
問題無い
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfd-fWmy)：2017/02/09(木) 09:32:56.11 ID:BbEn/H2Dp.net
- おばあちゃんになれないジェシカ
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-dNcz)：2017/02/09(木) 09:36:05.35 ID:Yu5T6RITd.net
- >>61
プロ市民にはなるがな
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-c+Ub)：2017/02/09(木) 09:39:40.63 ID:FVgy/Aua0.net
- アスターテでメルカッツを麾下に加えたいと言う描写が出たのは原作アニメ舞台通じて初？
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 09:44:22.30 ID:8aDOpof+a.net
- だからジェシカはプロ市民には該当しないって。
彼女ガチだから(汗
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/09(木) 09:45:43.07 ID:DxLMZJfXa.net
- いつもの人
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/09(木) 09:45:51.99 ID:owizRhSi0.net
- >>62
プロ市民とは一般市民を装った活動家のことで
ジェシカさんはほんまもんのぷろ活動家へと転生しつつある最中だから。
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/09(木) 09:52:24.41 ID:DxLMZJfXa.net
- 一生懸命そっち方面に話題をふろうとしている人のことかな？
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-J1wF)：2017/02/09(木) 09:58:32.08 ID:dGvU6pJqp.net
- たんにプロ市民て言いたいだけだと思ってた
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-uHHE)：2017/02/09(木) 10:05:38.43 ID:eNQ0sLrud.net
- つうか議員だからプロ市民じゃなくただのプロだ。
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 10:09:36.29 ID:N0/5UqtPM.net
- ジェシカは本職だろう
票を入れてくれた有権者の期待に応えてるし
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bda9-XBgK)：2017/02/09(木) 10:15:35.47 ID:k8o0/2+50.net
- プロ市民は市民活動で生計を立ててる人のことだ
スポーツのプロ、アマチュアの違いと同じ
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/09(木) 10:34:40.48 ID:DxLMZJfXa.net
- 夕刻騎士団 ｢自分は交通費自腹でヘイトデモに出ているのにズルい！
同盟のために頑張っているのに全然お金貰えないのはズルい！
その上、こっちは毎月月100冊近くも同盟礼賛や帝国ヘイト本を買わなきゃいけなくて生活苦しいのに ジェシカ許すさまじ！｣
｢だからデマだって｣
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e67d-cGUq)：2017/02/09(木) 10:48:20.23 ID:m6mgExpg0.net
- パエッタが天罰ワイヤーではなく、トリューニヒトからの圧力とそこそこ有能な指揮官能力との間で心折れて退場したのはいい解釈だな
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-y7rN)：2017/02/09(木) 10:53:32.55 ID:+wbPKsxrK.net
- 急に気圧が下がると血液中に気泡が発生して血管がつまるって聞いたこともある
ただ深海からの急浮上は潜水病のリスクがあるよって職業病レベルの話だから
秒単位で１→０気圧になると即死に至るようなものなのかどうかは知らない
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 10:54:59.33 ID:N0/5UqtPM.net
- 読んだ
来週が待ち遠しいw
フジリューいい解釈してるな
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/09(木) 10:56:20.77 ID:w8bSjWNc0.net
- そして最後のコマのラインハルトの表情はまさに
「オラ、ワクワクしてきたぞ」
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 11:01:21.81 ID:8aDOpof+a.net
- >>72
騎士団の活動やめろよ、としかw
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-oIRO)：2017/02/09(木) 11:03:54.09 ID:/JNzZRoKa.net
- 退団リンチがあるかもしれないだろ
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-Znb2)：2017/02/09(木) 11:10:27.71 ID:Y6OXvoUSd.net
- >>42
帝国はドイツというか、プロイセンとかだろうよ。
同盟がイギリスっぽいかも。フィッシュ&チップスなので。
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/09(木) 11:11:59.32 ID:DxLMZJfXa.net
- ｢呼んだか？｣
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 11:12:23.06 ID:N0/5UqtPM.net
- ダメな時は～
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-Znb2)：2017/02/09(木) 11:12:54.57 ID:Y6OXvoUSd.net
- >>58
宇宙空間だと乾燥するのか。
俺が子供の頃は、真空空間では血液が沸騰するとか聞いて恐ろしがったが
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d74-T9/6)：2017/02/09(木) 11:13:19.16 ID:rbR5NrgM0.net
- エル・ファシルの事を知ってたとか、ここ近年の帝国と同盟のせめぎあいの中で
明確に黒星として帝国側に知れ渡ってたのか
どこかの国の大本営みたいに負けたの戦略的撤退とか虚言で飾らないのね
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 11:17:05.20 ID:YVAquikR0.net
- ジェシカは議員として先頭に立っているまっとうな政治家。
プロ市民の集会に呼ばれて安全なところで悪口三昧とは違う。
残念なのは議員という国家機密を知りうる立場ながら戦況を考慮に入れず
講和の方法を示さず反戦運動に邁進してしまったこと。
当時の社会党と一緒、理想はあれど具体策はなし。
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 11:21:05.78 ID:YVAquikR0.net
- >>82
負傷していたらその限りではないかもね、傷口から吸い出されてしまう。
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-OwfV)：2017/02/09(木) 11:29:44.51 ID:POf4TXW7d.net
- >>83
そもそもエル・ファシルはラインハルトが報道か軍のレポートか何かを見て知るという描写だったしね。
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW ea4e-VNHE)：2017/02/09(木) 11:36:34.41 ID:TNo4T9vh0.net
- プロージットしてみたい人あつまれー
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/09(木) 11:37:49.01 ID:gNh5Tnw7d.net
- 反戦に対する具体的な案はイゼルローンを奪取した後に無理な出兵をしないだな
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 11:44:18.74 ID:8aDOpof+a.net
- >>87
( ⌒ ) 
l | / 
〆⌒ヽ 
⊂ (´･ω･`) ＜プロージット！！！！ 
/ ﾉ∪ 
し―-J |l| | 
彡⌒ミ-=3 ﾍﾟｼｯ
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-OwfV)：2017/02/09(木) 11:46:26.21 ID:POf4TXW7d.net
- >>89
シュターデン、ヅラとれてるぞ
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-CIv3)：2017/02/09(木) 11:50:02.08 ID:1VZ+yLa20.net
- >>48
https://imagine.gsfc.nasa.gov/ask_astro/space_travel.html
How long can a human live unprotected in space?
If you don't try to hold your breath, exposure to space for half a minute or so is unlikely to produce permanent injury.
Holding your breath is likely to damage your lungs, something scuba divers have to watch out for when ascending, and you'll have
eardrum trouble if your Eustachian tubes are badly plugged up, but theory predicts -- and animal experiments confirm -- that
otherwise, exposure to vacuum causes no immediate injury. You do not explode. Your blood does not boil. You do not freeze.
You do not instantly lose consciousness.
Various minor problems (sunburn, possibly "the bends", certainly some [mild, reversible, painless] swelling of skin and underlying tissue)
start after ten seconds or so. At some point you lose consciousness from lack of oxygen. Injuries accumulate.
After perhaps one or two minutes, you're dying. The limits are not really known.
You do not explode and your blood does not boil because of the containing effect of your skin and circulatory system. You do not instantly
freeze because, although the space environment is typically very cold, heat does not transfer away from a body quickly.
Loss of consciousness occurs only after the body has depleted the supply of oxygen in the blood. If your skin is exposed to direct sunlight
without any protection from its intense ultraviolet radiation, you can get a very bad sunburn.
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-uHHE)：2017/02/09(木) 11:55:46.59 ID:eNQ0sLrud.net
- 割と有名な話だと思うんだけどね。NASAのこの回答。
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/09(木) 11:56:05.54 ID:DxLMZJfXa.net
- ハチクロであったな プロージット
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bda9-S0So)：2017/02/09(木) 12:05:18.51 ID:8oGZrgx60.net
- >>91
ラップさんは全身ボロボロで傷だらけ
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/09(木) 12:16:29.01 ID:ISbYhQq8d.net
- パエッタさん、重傷でもないのに……ダメダメぶりが加速するな。
隣で寝てたのが首席幕僚か？
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK09-ZT7I)：2017/02/09(木) 12:16:30.88 ID:YwEH3LlxK.net
- >>84
議員になっても、国家機密を知ることは出来るとは限らんからな。
それに、社会体制が疲弊しているのだから、停戦に持ち込むのが政治家の役割というもので、反戦は何も問題ない。
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eafd-TCzi)：2017/02/09(木) 12:22:49.33 ID:zvs4MJjZ0.net
- ジェシカが同盟の軍服を着てトリューニヒトに詰め寄る
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bda9-S0So)：2017/02/09(木) 12:28:18.81 ID:8oGZrgx60.net
- >>95
心が折れたんだろうパエッタさん
凡人が自分の限界に気付いて諦めた
だから才能を見込んだヤンに指揮権を託した
誰も触れてないけど、今週さりげなくリップシュタット後ファーレンハイトをあっさり再雇用した伏線を入れた
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/09(木) 12:32:42.39 ID:ISbYhQq8d.net
- >>98
担架で運ばれつつも、司令官として引き継ぎ指示だけは出してたOVA、映画版のパエッタさんが立派な人物に見えてくる。
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b6cd-IbQK)：2017/02/09(木) 12:37:16.11 ID:v7bx3h840.net
- >>98
才能を見込んでなんていないだろ
出世は消えたし、もう万策尽きたし、どうせ死ぬだけだって、
やけっぱち＆色々小賢しい事囀ってたんだからやれるもんならやってみろが綯い交ぜになった「君の手腕に期待する」だと思うゾ
目の前の現実から逃避しただけともとれる
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-2ArC)：2017/02/09(木) 12:39:58.16 ID:1oXqfeJdd.net
- ムーア死ね
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bda9-S0So)：2017/02/09(木) 12:41:09.65 ID:8oGZrgx60.net
- >>100
えーと、先週読んでないのか？
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spfd-wqau)：2017/02/09(木) 12:46:17.57 ID:T55Az0uSp.net
- >>95
むしろあのシーン人間臭くて好き
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/09(木) 12:55:18.77 ID:DxLMZJfXa.net
- ― そのうちラップは考えるのをやめた
禁止な
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a70-ENO3)：2017/02/09(木) 13:13:32.29 ID:EjWZw2cK0.net
- 自分も、妙に親近感沸くな、このパエッタ
ヤンの提言を理解するだけの能力はあって、
危険は承知してるのに、
出世のためにそれから目を背けてしまうあたりが
なんといか、じつに凡俗でさ
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 13:36:58.72 ID:8aDOpof+a.net
- 失敗する度に昇進する奇跡の人
とはビッテンでなく、パの字だと思うのです。
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 13:44:19.20 ID:YVAquikR0.net
- >>106
死亡まで中将だよこの人。
分艦隊司令までは有能だったんじゃないのかな。
上級司令部から旬術目標を明確に定められている限りは
その枠内で水準以上の能力を発揮できた。
実際、第一艦隊を率いてビュコック指揮下に入ったときは、
名だたる帝国軍の将帥と圧倒的多数の兵力相手に戦線を支え
ビュコックの戦術意図を十全に発揮させた。
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 13:45:12.62 ID:YVAquikR0.net
- >>107
旬術→戦術
失礼しました。
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ea1d-ENO3)：2017/02/09(木) 13:56:28.72 ID:GZtTdgWH0.net
- >>95
寝てたけど脳味噌は粉々になってたから夢は見てないだろう
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-LL5W)：2017/02/09(木) 14:09:07.67 ID:9yDPAlJWa.net
- >>74
昔のSFだったら深海魚よろしく北○の拳状態にふくれあがってあべし、ってのも割とあったなあ。
妖精作戦のラストが忘れられない。
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/09(木) 14:14:20.43 ID:ISbYhQq8d.net
- >>104
酸素欠乏症になってて、イゼルローンでヤンと再開するラップ
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9915-dtdY)：2017/02/09(木) 14:22:15.32 ID:qheFYsDi0.net
- パエッタは要塞対要塞の時に査問会からイゼルローンに帰るヤンの護衛に第一艦隊を用意するとビュコックが言った時に「奴も恩が返せると張り切るじゃろう」と言われてたし
上でも書かれてる通りビュコック指揮下でもモートン、カールセンと共によく闘っていたからな
草刈りに伴う暴動で学長達同盟没落烙印組と一緒に死ぬという不名誉な最期がなく
実際にヤンの護衛として第一艦隊が派遣されてたり最期の同盟艦隊出撃となったマル・アデッタ会戦に参加していればもちっと評価は変わっただろうな
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ade9-2JTr)：2017/02/09(木) 14:42:42.89 ID:ueRXQ3G80.net
- 原作だと
「用兵家としての君の手腕を・・・」でまた気絶してるから
「期待しているぞ」なのか
「き、期待してるワケじゃないんだからねっ！
君の階級が一番上ってだけなんだから！」なのか
どっちとも取れるんだよなあ
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ea1d-ENO3)：2017/02/09(木) 14:52:12.17 ID:GZtTdgWH0.net
- ところでこういうときの指揮継承序列って、現実では幕僚にあるんだっけ？
（銀英伝は現実ではないので興味レベル）
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/09(木) 14:56:59.37 ID:owizRhSi0.net
- >>114
パエッタさんのセリフだと存命中の最上位ってことになるから、第二艦隊は、参謀長、分艦隊司令の少将全員が戦死か指揮権継承不能状態になってると思う。
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/09(木) 14:59:00.15 ID:DxLMZJfXa.net
- >>95
「もうやめて！パエッタさんのライフはゼロよ！」
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9972-ENO3)：2017/02/09(木) 15:07:29.23 ID:Zx+YFZDD0.net
- 指揮官になる人間は何百万人の上に立つ人間だからそもそも無能ではないんだろう。
ある程度は優秀でなおかつ内部営業の達人なんだろう。
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/09(木) 15:16:32.33 ID:w8bSjWNc0.net
- >>113
パエッタとヤン、一番ギクシャクしていたのは原作だろうな
パエッタは自分好みの回答をしないヤンに不快に思っていたし、ヤンもパエッタの判断に対して最後まで冷ややかだった
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd8a-a31+)：2017/02/09(木) 15:16:58.77 ID:kB8SQr8nd.net
- 通信妨害切るメリットが思い付かない
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 15:19:33.34 ID:8aDOpof+a.net
- >>119
何のために通信妨害していたかを考えるんだ
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5151-cGUq)：2017/02/09(木) 16:43:37.75 ID:e1xZYyAJ0.net
- 結婚式はおばあちゃんになって天国に来てからが地味に泣けたわ
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e5a8-uaD1)：2017/02/09(木) 16:48:13.19 ID:wJXQE7Zg0.net
- >>98フジリュー好きなんだなお前
それはわかったわ
今回のパエッタは生きて帰りたいからヤンを頼った
それだけでしかないぞ
原作よりパエッタを小物化しているのは疑いようもない
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-J1wF)：2017/02/09(木) 16:50:50.54 ID:dGvU6pJqp.net
- 原作より…？
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/09(木) 16:51:05.00 ID:DxLMZJfXa.net
- ジェシカにもフラグ立てたのかな？
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 16:56:24.32 ID:N0/5UqtPM.net
- >>122
いきなりご指名w
＞今回のパエッタは生きて帰りたいからヤンを頼った
ヤンの才能認めたから託したんだろう
前回までのの描写も合わせて出世欲から覚めて自分の限界と敵の才能を認識したから
これ以上戦えないと諦めたし、用兵家として自分より才能があるヤンに指揮権を委ねた
小物化というけど、このパエッタは人間くさくて良いと思うが何がいけない？
特に通信妨害が解除されてから指揮権を委ねるまでの描写は良い
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 16:57:46.21 ID:vBpvpNYYa.net
- て言うか、パの字が心折れすぎて、このまま退役してしまいそうに思えたわw
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 55a7-ENO3)：2017/02/09(木) 16:57:51.18 ID:ozR8pBHL0.net
- ムーアがパワー系池沼すぎてパエッタが良い人に見える
あいつだったらこの状況でもカツレツ食いながらラップに暴力ふるってそう
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aa31-3CwI)：2017/02/09(木) 16:59:13.22 ID:YvNq9//h0.net
- >>82
乾燥というか超低温だから息吸い込む動作だけで肺が凍り付くって聞いた
だから映画「アルマゲドン」で娘の恋人の酸素吸入器外したシーンは
恋人を残すためではなく殺すためじゃないか！って感動ではなく笑いになってしまった
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-jq5G)：2017/02/09(木) 17:01:29.20 ID:VFLd7HCjd.net
- ラップの死に様はこれで5つ目か………どれも悲惨だが、遺言めいたものを出せただけマシかな………。
原作小説、OVA、劇場版、道原版、今回。
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3633-CIv3)：2017/02/09(木) 17:04:43.10 ID:+oge/BbE0.net
- こんなに無能提督が排除されてもまだわんさか控えてる同盟
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-jq5G)：2017/02/09(木) 17:06:49.55 ID:VFLd7HCjd.net
- >>130
アムリッツア以降提督で無能っていたっけ？
アラルコン？
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-jq5G)：2017/02/09(木) 17:14:24.13 ID:VFLd7HCjd.net
- 原作小説でヤンが死に際に聞いた懐かしい声はラップとジェシカと信じたい
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e67d-cGUq)：2017/02/09(木) 17:31:29.40 ID:m6mgExpg0.net
- >>131
「病的な軍隊至上主義」「民間人や捕虜殺害の嫌疑がいちどならずかけられている」
原作のアラルコンの描写
こりゃトンカツですわ
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 17:33:06.00 ID:vBpvpNYYa.net
- >>131
攻勢に関してはアラルコン有能じゃね？
一度でも失敗したら無能とするなら、ラインハルトすら無能になる。
ちょっと無能を安易に使い過ぎている気がするわ。
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-3CwI)：2017/02/09(木) 17:34:19.98 ID:uTJpFjeS0.net
- >>128
宇宙空間の真空中では伝導も対流も起こらないから熱の移動は放射だけに因って、従ってとてもとてもゆっくり
息を吸おうとしたら肺が凍りつくなんてありえないよ
そもそも宇宙空間の負圧に抗って人間の筋力で肺を膨らませるという動作自体が不可能だけど
息を吸おうと気管を開いた瞬間に、肺の中の気体はすべて宇宙空間へと吸い出されてそれで終わり
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/09(木) 17:35:20.54 ID:Lg4XpEMp0.net
- 何が本当なんだよ宇宙空間
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF8a-6BuU)：2017/02/09(木) 17:36:25.72 ID:KUcwZcwmF.net
- ようやくヤンのターンか
金髪が涙目になるのも時間の問題だな
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spfd-fWmy)：2017/02/09(木) 17:37:03.99 ID:l1ObWE/Cp.net
- 宇宙は人の理解できるもんじゃねぇ
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 17:38:16.03 ID:N0/5UqtPM.net
- >>135
息を止めると肺が膨張して大変なことになる
今回の場合ラップさんは全身ボロボロで傷だらけだから、真空に放り出されると傷口から血と体液がどんどん蒸発していく
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 17:40:28.34 ID:vBpvpNYYa.net
- >>135
気化冷凍はするんじゃね？
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa61-gq7v)：2017/02/09(木) 17:45:11.72 ID:50NkcYBca.net
- スタジアムの虐殺は正規軍が正規の暴動鎮圧命令を実行中に市民団体代表を殺害したのではなくて
救国軍事会議を名乗る反乱軍が軍権を掌握したのちに首都で騒乱を起こしたうえ
文民統制に反して国会議員を殺害したんだから弁明のしようがないな
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e550-ENO3)：2017/02/09(木) 17:47:30.34 ID:HZkrXNd00.net
- >>140
舌の上だけはする
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-IbQK)：2017/02/09(木) 17:51:08.00 ID:rDT3niaf0.net
- 太陽が近いと、逆にこんがりとローストされるよ
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/09(木) 17:53:46.60 ID:ISbYhQq8d.net
- さすがのソ連でも哺乳類を衛生軌道上に生身で放り出すなんて、やってないんだっけか？
中国ならやってそうな気もするが。
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/09(木) 18:00:49.73 ID:DxLMZJfXa.net
- >>136
｢宇宙では、あなたの悲鳴は誰にも聞こえない｣
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/09(木) 18:05:38.89 ID:YuxkV587d.net
- 原作のアスターテでは実は宇宙服を着ていた
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 18:18:04.44 ID:vBpvpNYYa.net
- >>142
舌に限らず、皮膚に覆われてない粘膜は、真空に晒された時点でアウト臭いけどな。
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6a15-a31+)：2017/02/09(木) 18:23:04.51 ID:3q85v2Ro0.net
- 真空なんて地球上で簡単に作れるんだから試してみたら
ほら掃除機持ってきなよ
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/09(木) 18:36:45.80 ID:oJz+uynu0.net
- ラインハルト、突然の慢心
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/09(木) 18:36:59.53 ID:YuxkV587d.net
- 今回、艦橋にいたモブの一人がラオに違いない
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bda9-S0So)：2017/02/09(木) 18:39:34.13 ID:8oGZrgx60.net
- >>149
慢心というか、みう通信妨害かける必要はないから解除しただけだろう
自軍の連絡にも支障が出るから
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-J1wF)：2017/02/09(木) 18:40:36.86 ID:dGvU6pJqp.net
- 数秒～数十秒なら平気だろ
外気圧が低いから大きく吸い込んだ息を止めたりしないこと
なるべく肺を空にする
気をつけるのは放射線
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/09(木) 18:44:25.11 ID:Lg4XpEMp0.net
- ヤン「来いよラインハルト！妨害電波なんか捨ててかかって来い！！」
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6f9-o/7g)：2017/02/09(木) 18:52:28.76 ID:7hmOgbtA0.net
- あと敵の士気を削ぐのにも効果的だよな。他の艦隊が全滅という状態を見せつけられるんだし
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-0gqf)：2017/02/09(木) 18:53:23.06 ID:zvfgWHFWM.net
- なんで通信暗号化されてないの？
敵にも聞こえるってザルすぎるだろ
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/09(木) 18:58:11.49 ID:oJz+uynu0.net
- ヤン（潜在意識）「目立つチャンスだ……！ 敵にも味方にも名を売るぜ！ 宇宙が俺に囁いている、もっと輝け、と！」
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-IbQK)：2017/02/09(木) 18:59:47.70 ID:rDT3niaf0.net
- ヤン「（ドイツ語）・・・こいつ、何言ってるんだ？」
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36b2-Kx9n)：2017/02/09(木) 19:00:23.80 ID:i0HOWLoU0.net
- >>55
５巻で複数のキャラを、表紙にする方針を打ち出したんだから
オーベルシュタインと犬、ユリアンと猫元帥が表紙になる巻もでるぞ。
キャゼルヌは妻子と一緒に表紙になるかもしれない。
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/09(木) 19:02:21.45 ID:YuxkV587d.net
- ラインハルトはいつも慢心というか調子こいて失敗する
キルヒアイスが死んだのもそうだし、バーミリオンもそう
体調管理もろくにしないから早死にする
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ec0-8+DF)：2017/02/09(木) 19:05:57.56 ID:ZPeea0/C0.net
- 【第36回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう！」
2017/02/09(木) 開場:19:57 開演:20:00
lv289310399
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa61-gq7v)：2017/02/09(木) 19:20:56.37 ID:50NkcYBca.net
- 宇宙の真空中に人間が放り出されると道原版みたいに内臓が飛び出るのではなくて、
体温ですら体内の水が沸騰するので急速に水分が失われて干物になるらしい。
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 19:30:09.81 ID:vBpvpNYYa.net
- >>154
むしろ演出の物足りなさに少し不満。
二個艦隊壊滅を知った第二艦隊将兵の狼狽ぶりを2ページぐらい描いて欲しかったわ。
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-CIv3)：2017/02/09(木) 19:32:09.42 ID:L2g0kWhD0.net
- ラインハルトって戦術レベルじゃこの先もミラクルヤンに負けてばっかりだな
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 19:35:56.35 ID:YVAquikR0.net
- >>151
フジリュー版では結果としてヤンの作戦案が各艦の戦術コンピューターに転送でき
この後の展開に大きく影響を与える。この後の戦術の選択といい連戦連勝ゆえに狩人
みたいな心境になっていることは確か。
しかし・・ラオ少佐の出番をアッテンボローに取られることは確定したな。
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 19:38:58.22 ID:vBpvpNYYa.net
- >>163
戦術で最強設定だからしょうがない
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 19:39:25.83 ID:YVAquikR0.net
- >>161
大きな傷があればそこから体内の空気が漏出する過程で内臓は飛び出るでしょう。
装甲の厚い戦闘艦艇の気密が破られるくらいの破壊力がだから、付近にいる将兵が
無傷である可能性は低い、
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/09(木) 19:39:52.77 ID:UvJB7t0f0.net
- 情報飢餓のところへ、いきなり敗北情報が流入
恐慌起こしても不思議じゃないよな、第二艦隊
パエッタが（不純な動機とはいえ）旗艦を前進させたのは、士気維持という面ではあながち間違いでもなかった？
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ef2-bTTj)：2017/02/09(木) 19:43:27.30 ID:g4B549pj0.net
- >>165
その代わり、ラインハルトというよりも銀河帝国はマクロな面で勝っているわけであって
完全な勝利のためにヤンに固執するのが面白いわけよ
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 19:44:45.91 ID:vBpvpNYYa.net
- >>167
士気だけならね。
やっている事はバンザイ突撃だけど。
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b90e-XBgK)：2017/02/09(木) 19:50:14.42 ID:tIE4Y/yf0.net
- パエッタは、原作だと普通に負傷して退場だったが
フジリューは心が折れて退場に改変してきたな。
これはこれでありか。
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 19:51:28.79 ID:YVAquikR0.net
- >>167
周囲が呆れながらも一定方向に行動が定まったから、恐慌からが瓦解を防げたという側面はあると思う。
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b90e-XBgK)：2017/02/09(木) 19:53:59.64 ID:tIE4Y/yf0.net
- たしかにああいう状態では指揮系統が崩壊して恐慌を起こすのが一番まずい。
パエッタは、指揮系統の瓦解という最悪の事態を防ぎつつ
才能を認めているヤンに指揮権を委譲。実は有能じゃないか。
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-cGUq)：2017/02/09(木) 19:57:13.41 ID:riACwQgA0.net
- >>170
パエッタアニメだと典型的な無能上官な描かれ方しているけど、原作だとこれ以降の戦いでビュコック以上の戦績残してる有能だからね。活躍描写はないが。
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 20:05:39.62 ID:N0/5UqtPM.net
- >>167
パエッタが取った行動は間違ってないよ
あの状況で指揮官が弱気になると潰走しかねないから、「私がしっかりしてれば！」は正しい選択とも言える
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eaa4-/1dh)：2017/02/09(木) 20:06:55.73 ID:NZPir1t80.net
- パエッタ有能論良く見るけど、パエッタの艦隊には配属されたくないわな…
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-IbQK)：2017/02/09(木) 20:07:19.17 ID:rDT3niaf0.net
- 負傷してないのなら、ヤンの意見を全面採用しつつ、指揮し続ければいいだけの話だが
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ENO3)：2017/02/09(木) 20:07:27.12 ID:zptgZERZ0.net
- >>149
相手をびびらせて戦意を喪失させる効果があるんじゃないの？
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/09(木) 20:08:15.81 ID:Lg4XpEMp0.net
- >>174
パエッタ中将！！
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ENO3)：2017/02/09(木) 20:09:07.22 ID:zptgZERZ0.net
- >>176
もはやタイムラグでしかないことを自覚したんでしょ
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/09(木) 20:09:13.93 ID:w8bSjWNc0.net
- 負傷に関しては原作準拠で肋骨が折れて肺に刺さっていたりするんだろう
周りに手足が千切れ頭が潰れた死体がいくつも転がっている有様だから強運ではある
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ef2-bTTj)：2017/02/09(木) 20:09:42.92 ID:g4B549pj0.net
- 天才と凡人の差って悲しいね……
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 20:10:55.17 ID:N0/5UqtPM.net
- >>176
あの時点ではまだ自分の手で挽回して手柄立てるという夢を見ていたからだろう
ラインハルト発見した時に反撃を指示しつつ旗艦の前進を命じたどころを見ると
トリューニヒトが余計なことしなければちゃんと能力発揮できたんだろう
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ENO3)：2017/02/09(木) 20:15:22.42 ID:zptgZERZ0.net
- すかさず進言「中将 緊急確認です！ リッピングが違法なの知ってます？」
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 20:16:27.94 ID:vBpvpNYYa.net
- >>175
トンカツやバターと比較しての相対性有能論だからなあ。
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 368f-T9/6)：2017/02/09(木) 20:18:00.89 ID:yZMhWcm60.net
- 作中の登場人物はほぼ全員、社会の上位数パーセントのエリートなんだよなあ
そんな物語の中でも天才と凡人の差が歴然と出る残酷さ。身につまされるわ
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0af8-cGUq)：2017/02/09(木) 20:18:21.50 ID:0OFY8ayU0.net
- トリューニヒトが全て悪い（極論
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-2ArC)：2017/02/09(木) 20:20:53.58 ID:1oXqfeJdd.net
- トリューニヒトろくなことしないな…
こいつが口は出さなきゃラインハルトにも数で勝てただろ
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/09(木) 20:25:11.54 ID:Lg4XpEMp0.net
- 数が多くても指揮するのがパエッタやムーアでは勝てなかったんじゃないか
ヤンなら勝てたと思うけど
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 20:29:07.98 ID:YVAquikR0.net
- >>169
急襲をかけて機先を制するという意図もあったかもしれん。
兵力も士気も劣っている状況でまともに撃ちあっても勝ち目は絶望的。
一方、敵は妨害電波を停止するほど余裕を見せている、遠距離砲戦前提の
敵の懐に飛び込んで混乱させる、一縷の望みにかけたとも見える。
バンザイ突撃は戦術も何もないヤケクソ状態だけど、パエッタの頭の中には
勝利→議長の高評価があるからあくまで勝つための戦法を取っていると思う。
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 20:31:51.83 ID:vBpvpNYYa.net
- >>187
余計な事してなくても、第四艦隊は敗退。
功績争いがなくなり、第二と第六が合流する可能性が出てくるぐらいでは？
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b90e-XBgK)：2017/02/09(木) 20:32:14.47 ID:tIE4Y/yf0.net
- パエッタ対ラインハルトは二度目なんだよな。
レグニッツァ→大敗
アスターテ→大敗しそうなところをヤンに指揮権を譲り辛勝
判断としては悪くない。
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/09(木) 20:33:27.91 ID:LQrsYdza0.net
- >>187
帝国側にメルカッツとファーレンハイトがいるのが大きい
まとまって戦ったら戦ったでキフォイザーみたくなりそう
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/09(木) 20:47:16.91 ID:ISbYhQq8d.net
- >>155
ヤンのことなら、暗号化せずに全艦通信
作戦指示はその前に暗号化通信で送信済み
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-90yN)：2017/02/09(木) 20:47:51.92 ID:X122yFXwp.net
- >>177
だな
妨害電波を晴らして第四第六艦隊が壊滅してるのを見せつけて
第ニ艦隊に敗北を認識させる
実際パトロクロス被弾して、あんな強敵に勝てるわけねー
って弱音吐いてるし
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eaa4-/1dh)：2017/02/09(木) 21:00:17.56 ID:NZPir1t80.net
- 大人しく言う事を聞いてくれるメルカッツが手元にいるとどうなるかは後々何回も表現されるからなあ。
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e550-ENO3)：2017/02/09(木) 21:03:17.80 ID:HZkrXNd00.net
- >>193
暗号化しててもなにかを送ったのはわかるはず
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 21:10:21.92 ID:N0/5UqtPM.net
- わかったら暗号化の意味ないぞw
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e550-ENO3)：2017/02/09(木) 21:15:13.12 ID:HZkrXNd00.net
- >>197
どうやって信号送ったかわからなくするの？
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 21:21:51.61 ID:N0/5UqtPM.net
- 信号の中身を読めなくするためだろう
受信しても読めない文字化けだらけのコードだから元の内容がわからない
内容はわからないけど敵の作戦計画に違いない！と言い切れるのは神の視点を持つ人間だけ
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰ Sad2-BzrX)：2017/02/09(木) 21:24:15.01 ID:DAcX0BG7a.net
- チンタラ連載してるように見えて割とサクッと原作一巻まで来てるんだな
とはいえ後の展開を考えると長いなあ
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ef2-bTTj)：2017/02/09(木) 21:29:12.33 ID:g4B549pj0.net
- 白銀の谷
第６次イゼルローン攻防
第3次ティアマト会戦
ミッターマイヤー暗殺未遂事件
惑星レグニッツァ上空の戦い及び第4次ティアマト会戦
アスターテ会戦
５５話でここまでやっているから大体８～９話で一つのエピソードを消化している感じだな
思った以上に早い
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW de4f-5IjH)：2017/02/09(木) 21:29:40.01 ID:a2tNASIy0.net
- >>167
策が何かあってそれで突破出来てれば良かったんだけどねー
結果は旗艦が被弾してあんな強い相手に勝てるわけ無いと士気が壊滅的な事に…
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e550-ENO3)：2017/02/09(木) 21:31:08.28 ID:HZkrXNd00.net
- >>199
作戦計画以外なにを送るの？
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa61-gq7v)：2017/02/09(木) 21:35:44.45 ID:50NkcYBca.net
- パエッタは十分な才能を持った秀才だがラインハルトやヤンのような天才ではない というだけだよ
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 21:38:06.39 ID:fGmyqVhwM.net
- >>203
撤退、転進、攻撃命令とか現状確認とかいろんな命令やデータをやり取りする可能性があるだろう
そもそも解読してないのに受信したのが艦隊司令部からの信号ってどうやってわかる？
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/09(木) 21:39:37.85 ID:rJfCq3kE0.net
- >>194
第４第６艦隊が壊滅の上、帝国軍の損害が皆無というのも
見せつけているからな。
２個艦隊、２万５０００隻と戦って損害皆無ってどんなバケモノやねん！
と第２艦隊将兵は打ちひしがれるだろうなw
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e550-ENO3)：2017/02/09(木) 21:40:09.87 ID:HZkrXNd00.net
- >>205
それ全部作戦の一部
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ adf3-CIv3)：2017/02/09(木) 21:40:52.49 ID:TUAeUPxd0.net
- >>194
だからこそ、ヤンは艦隊司令部の健在を味方にも敵にも見せつける必要があったわけで。
暗号化しないのは正しい。
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ef2-bTTj)：2017/02/09(木) 21:41:50.19 ID:g4B549pj0.net
- >>203
別に計画書じゃなくても、作戦に全く関係ないものを暗号化・傍受なしの状態で送ればブラフとして働くし……
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 21:41:58.70 ID:fGmyqVhwM.net
- >>207
だからどんな命令か知らないし、そもそも受信したデータは第2艦隊司令部からのものだってこともわからない
ヤンが送信したの見たのはキミであってラインハルトじゃないぞ
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 21:45:17.75 ID:fGmyqVhwM.net
- >>208
こういう時にエルファシルの英雄という肩書きが役にたつからね
すでに将兵の信頼を失ったパエッタじゃなく、エルファシルの英雄が指揮を取るぞというアピールが
浮き足立った将兵を落ち着かせる
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 21:51:15.91 ID:YVAquikR0.net
- >>181
凡人を極めたのがビュコックだろうね。
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ adf3-CIv3)：2017/02/09(木) 21:52:24.44 ID:TUAeUPxd0.net
- >>211
勝ち戦で盛り上がっている敵軍を冷ます効果もあるはずだしな。
でも、敵の指揮官は逆に盛り上がっちゃったけど。w
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW aa74-fWmy)：2017/02/09(木) 21:54:49.25 ID:w7OgF8tL0.net
- ワイドボーンタイプなんかねパエッタ
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/09(木) 21:56:55.13 ID:rJfCq3kE0.net
- >>213
エル・ファシルの英雄の名は同盟では有名だけど、帝国で知っている奴はいるのか？
８年前の一局地戦におけるささやかな事件に過ぎないぞ、帝国にとっては。
ラインハルトはエル・ファシルの一件に興味を覚えて、ヤンの名を覚えていたけど。
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 21:59:15.38 ID:fGmyqVhwM.net
- >>215
幼年学校に居たラインハルトとキルヒアイス知ってるから、そこそこ知られてるだろう
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3107-CIv3)：2017/02/09(木) 22:02:05.88 ID:Y1LqdGQL0.net
- >>191
いやアスターテは同盟の完敗よ
ただヤンが個人的にラインハルトに一矢報いただけで
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/09(木) 22:04:19.06 ID:rJfCq3kE0.net
- >>216
エル・ファシルの英雄の件は同盟が大々的に宣伝したから、当然帝国軍の
幼年学校まで情報は届いている。
興味があれば、ヤン・ウェンリーの名を目にすることもできるだろう。
問題は、帝国にとってはしょーもない事件に過ぎないので、目にしていても
覚えている人はいないだろう、ってことだ。
これが、ブルース・アッシュビーだったりしたら違う反応を示すだろうけどw
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/09(木) 22:09:31.78 ID:fGmyqVhwM.net
- >>218
今ラインハルト艦隊の将兵は全員ラインハルトの信者になってるから効果はあんまり期待できないかもしれんなw
それでも明言することで何かの効果を狙ってると思うが、ヤンの発言を全部聞かないとわからない
少なくとも現時点では第2艦隊の将兵を落ち着かせる効果がある
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW a9a4-Znb2)：2017/02/09(木) 22:13:20.93 ID:oj2hxVNW0.net
- >>120
そうじゃなくて、有利なはずの妨害を切ることにメリットは無いってことだろ。
でまあ、それはラインハルトの性格としか言いようがない気がするが。
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-Znb2)：2017/02/09(木) 22:16:01.14 ID:PoF+FA41d.net
- >>133
つまり、アスターテのムーアは影武者で、
本物のムーアはアラルコンだったということ？(錯乱
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3107-CIv3)：2017/02/09(木) 22:18:07.46 ID:Y1LqdGQL0.net
- >>220
メリットは、もうお前らの敗北は決定しているんだと告げて敵の戦意を挫くことと
あとたぶん、妨害電波って味方艦の通信も妨害されていたんだろうからそれを解除したんだろう
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bda9-S0So)：2017/02/09(木) 22:18:11.15 ID:8oGZrgx60.net
- >>220
メリットはこれまで散々言われたんでしょう
第2艦隊の将兵に第4、第6艦隊が粉砕されたのに帝国軍のlは損害軽微で
しかも自分達を狙ってくる現実をみせつけて戦意喪失させようとしてる
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-ENO3)：2017/02/09(木) 22:21:49.05 ID:8LBI6zF90.net
- メルカッツがどうみてもハリソンフォード
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d20-DqEg)：2017/02/09(木) 22:30:51.29 ID:wvqKr2y10.net
- メルカッツがハリソンフォードだと
ルッツがチャールズ･ブロンソンになるのか
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 6add-jq5G)：2017/02/09(木) 22:35:55.65 ID:4a+wxSot0.net
- パエッタのこと不安がったモブは今回で死んだんだろうなあ
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/09(木) 22:38:40.21 ID:x0BDrb8L0.net
- >>161
一瞬で沸騰なんてしないよ
気圧は低いわけだけど体内の気圧か一瞬で外と同じになるわけじゃ無い
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd74-KUSF)：2017/02/09(木) 22:54:58.25 ID:k2ePFGnh0.net
- 今回ラストのラインハルトの表情いいわあ
読者以上にヤンの台頭を「待ってました」という顔
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-ENO3)：2017/02/09(木) 22:55:24.09 ID:8LBI6zF90.net
- なぜノーマルスーツを着ないんだ
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 55da-VsM0)：2017/02/09(木) 22:57:46.53 ID:1+aKse+70.net
- しみじみとようやく本編入ったなあ
正直あと半年は待たされると思ってた
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e5b9-CIv3)：2017/02/09(木) 23:02:08.79 ID:VsrIjObe0.net
- 戦闘中に宇宙服を着ないのは不思議だな
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/09(木) 23:02:31.37 ID:ZS7d/vJT0.net
- 今回のパエッタの突進は、正面から戦って旗艦が被弾してヤンに指揮権が移譲される頃には艦隊にかなりの被害が出ているはずっていう批判を回避する為かな
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/09(木) 23:08:09.66 ID:rJfCq3kE0.net
- >>231
宇宙空間に放り出されたら回収はほぼ期待できないから、宇宙服を着て
数時間後の窒息死を待つのとどちらがより不幸なのだろう？
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5151-cGUq)：2017/02/09(木) 23:08:13.59 ID:e1xZYyAJ0.net
- G夫人ネタはどこでぶっこんでくるんだろ
まさかあのままということもないだろうし
あと男爵夫人は登場しないのか
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/09(木) 23:09:27.19 ID:YVAquikR0.net
- >>231
かゆみとか汗を拭うことが出来ないストレスは無視できないからね。
あと閉塞感も圧迫になる。長時間の着用は難しい。薬物利用とかならわかるけど。
剣道で面をかぶればわかるけど、臭いは別にしてもつらいよ。
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 23:09:37.55 ID:dowSNQgea.net
- >>215
トゥルナイゼン「そんなマイナー戦闘の人物を覚えていたのに…………orz」
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/09(木) 23:13:29.03 ID:4HIARddp0.net
- 原作だと、エル・ファシルの一件は帝国軍上層部は知っていたみたい
ラインハルトの元帥杖授与式の式典でミュケンベルガー元帥がそれらしき会話をしている
ただ、相手のオフレッサー上級大将は知らなかったみたいだが
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eaa4-/1dh)：2017/02/09(木) 23:15:57.76 ID:NZPir1t80.net
- エル・ファシルは同盟軍の指揮官の敵前逃亡事件だから別に帝国側も
報道したってかまわない案件だしね。
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/09(木) 23:21:12.58 ID:dowSNQgea.net
- >>237
あれはアスターテの件だろう。
エルファシルは艦隊指揮と関係が無い。
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-ENO3)：2017/02/09(木) 23:26:45.06 ID:8LBI6zF90.net
- 反面教師として教材になりそう
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/09(木) 23:28:39.23 ID:4HIARddp0.net
- >>239
ミュケンベルガー元帥の問いかけに、オフレッサー「は」思い出せなかったそうだから
オフレッサー以外で思い出せる上層部いると思うが
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d8b-CIv3)：2017/02/09(木) 23:36:23.80 ID:ZvW/jNe60.net
- たしか、のちにヤンの脱出艦隊を話を聞いた帝国軍の将兵が悔しがったとかあったような
まあでも帝国からしたら九仞の功の一簣を欠いた程度の話だからなあ
一時の話題になってもそのまま忘れられててもおかしくはない
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/09(木) 23:36:49.12 ID:knIK8zxU0.net
- >>217
アニメでは何故かアスターテの同盟政府の公式発表が同盟軍の「大勝利」なんだよな
旧日本軍の大本営発表のように被害、戦死数を隠蔽しているわけでもないのに何でそんな発表が出来たのかアニメスタッフの演出はしばしわけわからんかったわ
その後同盟軍の「大勝利」の立役者のヤンが「戦勲に驕り」憂国騎士団の制裁を受けることになるがそれはまた別の話と
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/09(木) 23:39:45.76 ID:x0BDrb8L0.net
- >>241
ミュッケンベルガーもエル・ファシルの件をはっきり認識していたという書き方では無いと思うが…
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d8b-CIv3)：2017/02/09(木) 23:42:19.51 ID:ZvW/jNe60.net
- >>243
「アスターテ星系に侵入した帝国軍は占領もできずに撤退した」と解釈すればまあ勝利ということもできる
というか基本的に同盟にとってはこれまで帝国軍は全部撃退してきたってことにできるからな
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-2ArC)：2017/02/10(金) 00:04:19.72 ID:m3wgCxevd.net
- 原作未読でアニメから入った口なんだけど、アニメと違って藤崎版はフェザーンや地球教が名前すら出てこないけど原作小説もそうなの？
アニメだったら第一話からルビンスキー出てたよね
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eaa4-/1dh)：2017/02/10(金) 00:10:32.17 ID:t/jZr3L70.net
- 原作ではルビンスキーはこのタイミングではまだ出てこない。
地球教もまだ先
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/10(金) 00:20:57.93 ID:tUL/nqFM0.net
- >>243
厳密に精査しても三倍、現場の報告をそのままあげれば五倍、八倍は当たり前なのが戦果報告だから。
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/10(金) 00:29:30.94 ID:p4uHKvYid.net
- 戦術能力はヤンとラインハルトの差は相当あるからな
ヤンって奇策を用いるだけでなく、正面からの打ち合いでも他の提督らと比べても圧倒的に強い
敵の猛攻でも艦隊が崩れることはないし、逆に一度敵の艦隊陣形が崩れると一方的にボコボコにできる
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/10(金) 00:32:36.60 ID:vTpsdLyod.net
- 本編開始時点でヤン&ラップとラインハルト&キルヒアイスがまるっきり逆の立ち位置だったらどうなっただろう
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ceoa)：2017/02/10(金) 00:34:40.00 ID:uviF5H9Nd.net
- 味方の損害が大きくてもそれ以上に敵に損害を与えたことになってれば大勝利ダロ
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3102-CIv3)：2017/02/10(金) 00:35:57.79 ID:/jat9dmI0.net
- >>249
そのあたりはフィッシャーが担当していたっぽいんだよねえ
ヤンが優れているのは洞察力と推測とそこからの作戦立案能力で
艦隊指揮能力は丸投げしていた気配が
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/10(金) 00:39:10.30 ID:tUL/nqFM0.net
- >>250
ヤン「よし、全艦にげろ」
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51f9-cGUq)：2017/02/10(金) 00:47:32.51 ID:dipDilB60.net
- >>250
ラインハルト→パエッタと喧嘩してるうちに各個撃破されて死亡
キルヒアイス→営巣にぶち込まれてそのまま死亡
ヤン→即退役し年金で本を読みまくりながら酒におぼれて死亡
ラップ→ヤンに感化され貴族制を打ち倒そうと余計な徒党を組んで双璧と一緒に謀殺されて死亡
銀河英雄伝説 おわり
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/10(金) 01:14:16.92 ID:nHRcBZxka.net
- >>254
銀河の歴史をちり紙交換へ………
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/10(金) 01:21:03.23 ID:s69whkyB0.net
- >>252
ラインハルトと交戦していたときに、ヤンが具体的に細かい指示を行っていた。
そのため対応に追われ作戦を考える間もないとぼやいていた。
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/10(金) 01:26:23.19 ID:p4uHKvYid.net
- フィッシャーは攻撃のタイミングとか敵の艦隊のどこを狙うのが効果的とか、そういうのを見極めるのは苦手
ヤンやラインハルトはそういうの見極めが優れている
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/10(金) 01:34:02.54 ID:nHRcBZxka.net
- フィッシャー不在のヤン艦隊が、バーミリオンでラインハルトに勝てただろうか？
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-CIv3)：2017/02/10(金) 02:00:04.46 ID:Wls7NVeY0.net
- >>258
ヤン「今だ！前方の○○を狙え」
とか、まるでフィッシャーが艦橋にでも居るかのような即時な指示
フィッシャーは分艦隊司令として、遠くに別の艦の司令と乗艦しているだろうにな
ラインハルト他が、分艦隊司令への連絡にすら多事支障をきたしている場面ばかりなのに
まるで霊感のような意思疎通のリアルタイムがヤン艦隊の不思議
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/10(金) 02:10:59.97 ID:KmMkfTNN0.net
- 他の艦隊が側面攻撃されたら壊滅、ヤン艦隊が側面攻撃されたら変形凹陣形だから敵を包囲
他の艦隊が分断されたら各個撃破、ヤン艦隊が分断されたら敵を挟撃する好機
戦術についてはヤン艦隊は何でもありだから語るだけ不毛だな
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/10(金) 02:27:04.09 ID:5j54FQnS0.net
- >>259
陣形転換は他艦隊では
旗艦→その他構成艦→各艦の運動
ヤン艦隊は
旗艦→フィッシャー艦→その他構成艦
だとして、
その他構成艦への伝達と各艦の運動にものすごく時間がかかるから、ヤン→フィッシャーの伝達によるロスは相対的に少なくなるとか
「今だ！前方の○○を狙え！」から実際に連携して砲撃するまでに２、３時間ぐらいかかってるんじゃないの
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ea9-Frzy)：2017/02/10(金) 02:41:18.24 ID:tEJzjCIE0.net
- >>246
ルビンスキーはアニメだとアスターテが終わったタイミングで顔見せしてるし、多分もうそろそろ登場するんじゃないの？。
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eaa9-F1sY)：2017/02/10(金) 03:28:58.70 ID:FxNWbVTT0.net
- >>261
今だ、何々を狙え。
は、射線と発光信号の組み合わせによる連携運動と予想する。
自軍自体はある程度密集しているわけで、目視範囲内の指揮系統上位艦が発光信号で狙いの奥行き距離だけ伝えれば、視覚情報だけで攻撃対象を指示できる。これを繰り返せば相当なスピードで全軍に伝達可能。
おそらく、フィッシャーはオーケストラの指揮者のように、事前の訓練によって最小の指示で艦隊の動きを思うように動かせる名人なのではないか。
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/10(金) 03:34:33.18 ID:gqvu2I130.net
- フィッシャーが当然凄いんだろうけどその指示を受ける人達もアイゼナッハの副官のような人達なのでは
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eaa9-F1sY)：2017/02/10(金) 03:41:38.37 ID:FxNWbVTT0.net
- >>263
そして、オーケストラに例えるならヤンは作曲家だな。楽譜を通して指揮者に演奏の意図を与える。
ヤンはおそらく指揮者としても非凡だけど、事前の訓練とか調整とかそういうのは苦手というか面倒でやりたくないから、指揮は天才的職業指揮者のフィッシャーに丸投げて自身は新曲の作曲に専念。って感じかなと。
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/10(金) 04:01:20.88 ID:p4uHKvYid.net
- 敵の僅かな隙を見逃さすに攻撃を仕掛けるのは何度かあるな
アムリッツアではビッテンの攻撃変更の僅かなな隙をつくし
バーミリオンではトゥルナイゼンが無理に前にでようとして、艦隊が乱れたとこを攻撃させたり
回廊の戦いでは旧ファーレンハイト艦隊との連携の悪さを見抜いたり
ヤンは他の提督よりも圧倒的に強い
だから、本来ならヤンと戦わないで勝つことを考えないとダメなんどけど、あの金髪はヤンと戦うのに拘るんだよな
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-nSQd)：2017/02/10(金) 04:15:53.65 ID:1Pu6wWZnd.net
- >>263
指示の具体的な方法についてはわからんが、一回の会戦に一週間かける世界だし万単位の戦艦が行動してるんだから伝達にも時間はかかるだろう
オーケストラの指揮者よりも、パネル式のパズルが上手いんじゃないだろうか
ヤンが完成形の絵を示して、フィッシャーは艦隊を進めたり下げたりして最短のプロセスでヤンの示した絵にすることができる
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6a74-a31+)：2017/02/10(金) 04:51:20.83 ID:3Hsj1SuH0.net
- >>266
ラインハルトは戦ってないと死んじゃう病だからしゃあない。ヤンも年金暮らしを希望してるのは口ばかりで、結局は体が戦争を求めて疼いてるタイプ。
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7d20-o/7g)：2017/02/10(金) 05:22:32.31 ID:onvZ1gN30.net
- 本気で辞めたいなら辞めるのは難しくない
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/10(金) 05:31:04.49 ID:fQZurPoO0.net
- >>269
戦争中の軍隊の将官が、辞表を出して簡単に辞めれるものかね？
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/10(金) 06:04:45.12 ID:mIK5vgCQ0.net
- 今回のアスターテがいつも通りに終わっていれば、10年間のお勤めが終わって年金が付くから退役していたんだろう
現実にはしがらみが増え続けて軍人生活を続けることになるわけだけれど
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9915-ENO3)：2017/02/10(金) 06:25:58.96 ID:AhqDYkZr0.net
- 同盟の三提督無能すぎじゃね
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-90yN)：2017/02/10(金) 06:31:47.35 ID:1lOY7Cqhp.net
- >>266
全体的には、ラインハルトはヤンと戦わない戦略を立てている。
同盟クーデターやフェザーン回廊突破は全部ヤンを封じこめる考えなんだけど
個人的にはヤンと戦って完全勝利したいから、戦ってしまうんだよな
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/10(金) 06:41:30.57 ID:fQZurPoO0.net
- >>271
同盟では士官学校生時代もお勤め期間にカウントされるから、とうの昔に
年金受給資格をゲットしているけどね。
しがらみと言えば、ユリアンの養育もあるんだよな。
原作では、イゼルローン要塞攻略の後でようやくユリアンとつつましく食べていける
目処が立っているから、大佐・准将の時点ではおそらく年金額はスズメの涙だと思う。
よって、現時点でヤンが軍を辞めたら、ユリアンの養育費返還が難しくなり
トラバース法によりユリアンを軍にやらざるを得なくなるんだよな。
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/10(金) 07:06:56.45 ID:jGNoBchJd.net
- >>196
送ったことは判っても、それっきりだね。
読者視点、神の視点でないとどうにもならんよ。
あんたの隣の人がスマホ操作して、メール送信中のマークを見たとして、何を送信したか判別できるのか？
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/10(金) 07:09:04.09 ID:jGNoBchJd.net
- >>229
アンネローゼに「次からはノーマルスーツを着てください」と言われてないからだ。
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-GMpx)：2017/02/10(金) 07:29:55.88 ID:5JAJ0NSna.net
- ｢ホクスポクス…以下省略｣
｢大佐、いけません！｣
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e5b9-CIv3)：2017/02/10(金) 07:34:52.48 ID:MDQZ7+ib0.net
- >>276
「皇帝、邪魔です」と言われて凹むラインハルト
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/10(金) 07:48:16.22 ID:KmMkfTNN0.net
- >>267
戦闘時間の超インフレが起こるのはバーミリオンからで、それまでは戦闘時間は精々数時間だよ
アスターテも原作の描写から計算すると、ヤンと戦う前の２艦隊はそれぞれ２時間程度で倒している計算になるはず
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/10(金) 08:06:47.61 ID:Gcdyj6bsd.net
- 部下に休息はカットされてるのか。
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/10(金) 08:10:09.64 ID:fQZurPoO0.net
- >>280
キルヒアイスのきめ細やかさを示すエピソードなのに、おしいよな。
このままだとキルヒアイスはただの筋肉ダルマと思われてしまうよw
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/10(金) 08:21:46.59 ID:6alJz2jWa.net
- >>272
ゾンバルド「フフフ、私を忘れてもらっては困りますな」
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-nSQd)：2017/02/10(金) 08:32:51.71 ID:s6L2Nobsd.net
- >>282
君は無能って言うか余計なこと言わなければ良かっただけだし…
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/10(金) 08:35:23.82 ID:UNLSG+1pM.net
- >>281
ストーリー的に休息入れるタイミングじゃないから仕方ないのでは？
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-J1wF)：2017/02/10(金) 08:37:02.94 ID:IwEShp46p.net
- >>282
グレドウィン・スコット「君の噂は聞いていた。君とは仲良くできそうだ」
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3102-CIv3)：2017/02/10(金) 09:04:54.04 ID:/jat9dmI0.net
- 油断していたのは問題だけど、油断していなかったら輸送作戦成功していたかというと＞スコット
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-nO+t)：2017/02/10(金) 09:11:48.68 ID:kQD6PKIod.net
- >>281
この筋肉ダルマ普通にアンスバッハ一撃で仕留めて暗殺阻止とかしそうだなあ
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ea1d-ENO3)：2017/02/10(金) 09:18:18.78 ID:sylRywCu0.net
- >>280
タンクベッドってこれまで出てきてたっけ？
もしかしたらガジェット設定カットしちゃうのかなと思って
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 51b2-fS57)：2017/02/10(金) 09:21:41.84 ID:kSOha0ty0.net
- 休息進言のエピソードは第六次イゼルローンでもうやってるしなあ
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK09-40++)：2017/02/10(金) 09:22:11.57 ID:PCYsrv3VK.net
- >>280-281
キルヒアイスの兵士に休息をは3巻でやってるから省いたんじゃないか
今回の話の勢いを削がないために先取りで入れておいたのかな
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6bc-J1wF)：2017/02/10(金) 09:43:34.67 ID:AQ1TJXKi0.net
- >>288
2000年くらい時代遅れのタプレットやスマホ、掃除機使ってるからな
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/10(金) 09:58:28.13 ID:7KdiNTUI0.net
- 今週 ヤンがキーボードをカチャカチャやっていたね＾＾
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b6cd-IbQK)：2017/02/10(金) 10:08:49.50 ID:3cwYv5ql0.net
- >>268
ﾔﾝ「くやしいっ、でも戦っちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」こうですか、ワカリマセン
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/10(金) 10:28:54.42 ID:gqvu2I130.net
- 俺は寒いのだ、キルヒアイス
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/10(金) 10:31:58.59 ID:p4uHKvYid.net
- フロイラインに同じようなこと言ったら犯されました
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-nSQd)：2017/02/10(金) 10:32:43.32 ID:s6L2Nobsd.net
- ヤン艦隊15000がいるのに戦略レベルに影響する輸送の護衛を少将の艦隊程度に任せるカイザーにも責任はあると思うんだよなぁ…
定時連絡はちゃんとしてたし、油断してなかったら守りきれたかって言うと無理だろうし
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-Znb2)：2017/02/10(金) 10:51:48.67 ID:pR0wF0/Yd.net
- >>295
ラ「そばにいてくれ(ナデナデしてほしい)」
ヒ「...(ぅおっしゃぁぁぁぁ！皇后ポジゲットするでぇぇぇぇぇああ！)」
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b90e-XBgK)：2017/02/10(金) 11:29:39.81 ID:u2wvGBnQ0.net
- フジリュー版のこの時点のラインハルトは
「おやおや、今度はエル・ファシルの英雄様が出てきたか。」
「どれ、この俺様がいっちょ揉んでやるかｗ」
って顔だよな、あの顔はｗ
まさかヤンがここまで強いとは想定外だろう。
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-fWmy)：2017/02/10(金) 11:35:46.65 ID:bRVR7ERIp.net
- うきうきのラインハルトさん
これからグヌヌ顔を何回もする羽目になるのに
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-fWmy)：2017/02/10(金) 11:37:32.41 ID:bRVR7ERIp.net
- 知らないだけでイゼルローンで色んな陣形試してる時にフルボッコされてるしな
この事実知ったらどう思うんやろ
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/10(金) 11:43:18.44 ID:tUL/nqFM0.net
- >>266
同盟クーデター謀略は、有能なヤンの手を使って同盟の戦力を消耗させる恐ろしい謀略でもあったのにね。
それがキルヒアイス死亡後はまるで別人に。
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-CIv3)：2017/02/10(金) 11:50:23.52 ID:O8wGv64G0.net
- >>300
一緒にその場にいたビッテンフェルトにも教えてあげたいよな
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bda9-S0So)：2017/02/10(金) 11:51:38.16 ID:un79l9PY0.net
- >>298
でもこのウキウキ顔のせいで撤退した時の電文は完全に「今日はこの辺にしといてやる！」になっちゃう
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5151-cGUq)：2017/02/10(金) 11:53:09.95 ID:+waH631K0.net
- >>301
能力が半分になっちゃったんだからしゃーない
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-CIv3)：2017/02/10(金) 11:54:20.82 ID:O8wGv64G0.net
- 散々ヤンにやられてきた戦歴をもつビッテン
ビッテン「まあ今となっちゃ、それでも生き残ってきたってことで尊敬のタネになっているのが複雑だよな」
学芸省役人「宇宙統一の結果、旧同盟の資料が手に入り、戦史研究の過程で新たな事実が判明しました」
ビッテン「ティアマトのあれ、あれもヤンかよ！」
学芸省役人「ヤンと当たって生き残った戦歴にまた一つ追加ですな」
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ adb2-8+DF)：2017/02/10(金) 11:54:32.69 ID:QtYvhDQK0.net
- ラインハルトの謀略の大半は
オーベルシュタインの進言で
それが遠因でキルヒアイスが
死んだみたいな無意識の
責任転嫁でリップシュタット以降
謀略を比較的好まなくなってるんだ
と思う
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6bc-J1wF)：2017/02/10(金) 11:55:26.74 ID:AQ1TJXKi0.net
- >>298
勝った後でもまだ余裕だぞ
「再戦の日まで壮健なれ」だからな
アムリッツァでビッテンさんがボコボコにされて初めて余裕を無くす
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/10(金) 11:56:37.53 ID:p4uHKvYid.net
- あの電文も失敗なんだよな
あれやったせいでラインハルトの性格がヤンに知られてしまってる
相手の性格や感情を元に作戦立案をするヤンに材料を与えてしまった
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/10(金) 12:02:50.25 ID:nHRcBZxka.net
- >>299
グヌヌを諭すキルヒアイスとの掛け合いが好き。
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/10(金) 12:09:01.45 ID:nHRcBZxka.net
- >>308
挑発に弱そうだもんなあ、ラインハルト。
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-QTJV)：2017/02/10(金) 12:13:08.61 ID:Bdm3ToWId.net
- >>310
そんなでよく宮廷で潰されなかったよな
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bda9-S0So)：2017/02/10(金) 12:18:08.79 ID:un79l9PY0.net
- >>311
キルヒアイスが居たからだろう
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-aSIv)：2017/02/10(金) 12:24:01.59 ID:h6WfS+wBr.net
- >>308
さすがにあの時点ではヤンがここまで心を読む男だとは思うまい。
予知能力だろってレベルで読みまくるからなあ。
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-a31+)：2017/02/10(金) 12:25:26.50 ID:XMvxnGOsd.net
- 今まで感じてきたこのコミカライズの変な気持ち悪さの正体がわかったわ
登場人物の発想や台詞が、小説版銀英伝全10巻を一度読んで、この先を見通してる観点から生まれてて
不自然きわまりない
今週の最後のコマとかその典型だった、フジリューやっちまったなw
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-nSQd)：2017/02/10(金) 12:26:44.24 ID:s6L2Nobsd.net
- 相手が合理的に思考する、って前提が有る限りヤンはほぼ完全に読みきるしね
だから合理性からかけ離れた地球教に暗殺された
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/10(金) 12:33:33.31 ID:p4uHKvYid.net
- 前のイゼルローン攻略戦でも少ない情報でラインハルト(まだラインハルトのこと知らないけど) のこと見抜いていたからな
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK09-xwqa)：2017/02/10(金) 12:36:35.14 ID:KEQnwovtK.net
- >>315
恋は合理的じゃないから３０過ぎても童貞で魔術師になったんですね、わかります
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/10(金) 12:40:04.45 ID:nHRcBZxka.net
- >>313
メンタリストでもやって行けそう
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/10(金) 12:41:06.55 ID:NdsoLD/xd.net
- >>317
フレデリカさんの登場が待ち遠しいですなw
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-2ArC)：2017/02/10(金) 12:48:37.76 ID:qK8kNrWgd.net
- フジリュー版フォークとオフレッサーが楽しみ過ぎるw
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-E7WW)：2017/02/10(金) 12:57:17.05 ID:ajOcYZ1uM.net
- ラインハルトは挑発に乗るが逆に叩きのめすからな～。倍返しどころか、滅っしたゃう有様。
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 55da-VsM0)：2017/02/10(金) 12:58:34.61 ID:jQwMQFjH0.net
- >>314
フジリューは昔から伏線張りが好きだからなあ
嫌いではないが銀英伝はやり過ぎてる気がする
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eafd-TCzi)：2017/02/10(金) 13:01:26.29 ID:Ne8ailqJ0.net
- ユリアンの祖母がクソコテ
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-ATYz)：2017/02/10(金) 13:06:29.49 ID:gtnLZlnEK.net
- カリンの髪が、金髪ツインテールになるのに100帝国マルク！
トックリ縦セタも+。サービスしてください。
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/10(金) 13:23:31.48 ID:nHRcBZxka.net
- >>320
ルビンスキーも気になりますわw
女体化された経歴のある方だけに。
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b6cd-IbQK)：2017/02/10(金) 13:27:23.76 ID:6CE0FYfL0.net
- >>324
その前にカリンのパパンの容姿が問題ですよ
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/10(金) 13:42:12.39 ID:5j54FQnS0.net
- >>326
スコルツェニーモデルだと嬉しい
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 050a-OdzE)：2017/02/10(金) 14:10:35.38 ID:SBZP+FcE0.net
- オーベルシュタインのわんわんはフジリュー版でもダルマチアンなのかな
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/10(金) 14:18:26.42 ID:nHRcBZxka.net
- >>328
犬より、先ずは義眼さん本人を気にかけてやれよw
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d20-DqEg)：2017/02/10(金) 14:23:10.61 ID:YiTUR6+U0.net
- リンチワワかもしれん
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6bc-J1wF)：2017/02/10(金) 14:32:23.74 ID:AQ1TJXKi0.net
- 砲撃を食らっても葉巻を落とさないアッテンボロー
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/10(金) 15:25:34.44 ID:NdsoLD/xd.net
- あと見てみたいのはフジリュー版ポプラン中尉かな？
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/10(金) 15:34:47.76 ID:p4uHKvYid.net
- 何で田中芳樹はパエッタをバーミリオンやマル・アデッタで死なせないで最終巻でおまけのように殺したのだろう
カールセンではなくパエッタで良かったのだろうに
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d2b-CIv3)：2017/02/10(金) 15:41:11.59 ID:9LZoZYwh0.net
- どうせ殺すんだったらロボスとかサンフォードとかウィンザーとかあの人は今的に殺して欲しかったｗ
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/10(金) 15:42:52.38 ID:5j54FQnS0.net
- >>333
ヤンの提案を受け入れない人間は無能でなくてはならないから
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5151-cGUq)：2017/02/10(金) 15:45:42.14 ID:+waH631K0.net
- >>321
ラインハルトは意外と煽り耐性あると思うけどな
ヤンに関しては自分が戦いたいのであえて挑発に乗った感じがする
姉上が絡むと理性が消えるが
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/10(金) 15:55:21.19 ID:NdsoLD/xd.net
- そう言えば今回のアスターテ会戦でメルカッツ提督がヤンの活躍を間近で見たからこそ今後の某名イベントに繋がるのかな？
フジリュー先生ならそこんとこのフラグも色々仕込んできそうだけど
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/10(金) 15:59:39.74 ID:mIK5vgCQ0.net
- 亡命を進めたときのシュナイダーのセリフからすると
イゼルローン攻略の降伏が嫌なら逃げろ、といった話なんかが伝わっているんじゃないかな
同盟の英雄は変わり者だ、と
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d20-DqEg)：2017/02/10(金) 16:08:31.87 ID:YiTUR6+U0.net
- >>336
オフレッサーに煽られて双璧に無体な命令出してましたがな。
双璧はため息。
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ade9-2JTr)：2017/02/10(金) 16:12:26.69 ID:zqsbxY+q0.net
- まさに姉上がからんで理性が飛んだ話だな
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/10(金) 16:15:18.38 ID:NdsoLD/xd.net
- まあ褒美としてビーフシチューが出されたんだし良いじゃないですか(食べたとはいってない)
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b5b2-q0kJ)：2017/02/10(金) 16:30:20.06 ID:lZV0Lf3y0.net
- >>333
それまで存在を忘れてたんじゃない？
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d20-DqEg)：2017/02/10(金) 16:31:30.60 ID:YiTUR6+U0.net
- フリカッセと記憶してるが
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5151-cGUq)：2017/02/10(金) 16:37:59.33 ID:+waH631K0.net
- 銀英伝で煽り耐性が一番ない人はラングだと思うわ
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/10(金) 16:38:00.10 ID:54tvKqjv0.net
- この漫画じゃミュッケンベルガー退役が原作やアニメより早かったが
今は誰が宇宙艦隊司令長官なんだ?
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7d20-o/7g)：2017/02/10(金) 16:44:48.87 ID:8r18K9uO0.net
- >>344
ケルトリングだろ
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/10(金) 16:45:19.78 ID:NdsoLD/xd.net
- >>344
フジリュー版ラングが出てきた日にはこのスレ凄い勢いになりそう
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-8dDg)：2017/02/10(金) 16:45:57.74 ID:aXeDJmuMa.net
- >>273
チェスでもやっときゃ良かったんだ
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/10(金) 16:53:29.30 ID:UvxDLfrZd.net
- >>347
久々にﾜﾛﾀのパロディーやってほしい
この人以上にアニメ版のイメージで固まってしまった人はいない
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-a31+)：2017/02/10(金) 16:56:33.46 ID:XMvxnGOsd.net
- >>273
バーミリオンでの敗因なんか完璧に、裏付けのない希望的直感に頼った指揮が原因だしな
結局ラインハルトを人間に出来るのは、アンネローゼとキルヒアイスとヤンの３人か
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1a24-o/7g)：2017/02/10(金) 17:10:06.46 ID:xRXvfEmq0.net
- https://youtu.be/36mGC500fOQ
この回で一気におもんなくなった
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/10(金) 17:39:48.50 ID:5j54FQnS0.net
- >>350
グリンメルス老人が惜しいとこまでいった
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-CIv3)：2017/02/10(金) 17:40:36.02 ID:Wls7NVeY0.net
- >>351
糞アフィ死ね
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-c+Ub)：2017/02/10(金) 17:40:54.24 ID:Ofe+XqSo0.net
- >>350
ヒルデガルドは？
ラインハルトが性的興奮を感じた相手なんて宇宙に二人といないのに
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 050a-OdzE)：2017/02/10(金) 17:42:31.62 ID:IzhXlkfc0.net
- しかし、その胸は実際平坦であった
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/10(金) 17:54:31.10 ID:Gcdyj6bsd.net
- >>332
諸星あたるそのものだったり……
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/10(金) 18:18:04.15 ID:Oy9gO+O+0.net
- 軍国主義にどぎつい金メッキを施こすと、ラインハルトになる
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bd11-S0So)：2017/02/10(金) 18:31:13.94 ID:RnDOs33I0.net
- 昔漫画で観たことあるなと思って見返したら1巻だった。これ最後までやれるのか？
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/10(金) 18:35:44.14 ID:Oy9gO+O+0.net
- ソードマスター銀英伝という最後の手段
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5151-cGUq)：2017/02/10(金) 18:55:17.77 ID:+waH631K0.net
- >>350
バーミリオンでキルヒアイスがいたらヤンは負けていたろうなと思う
キルヒアイスは直観なんぞに頼らないだろうし
勝つために一番効率の良い方法を採るよね
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/10(金) 19:08:40.52 ID:s69whkyB0.net
- >>310
挑発に乗ったためフレーゲル男爵に無用な敵愾心を抱かせて、本人は無論、姉まで危険に晒したからな。
策謀的にも猫をかぶるのが出来ないのが最大の欠点だな。
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9dff-CIv3)：2017/02/10(金) 19:09:01.77 ID:p9YFgYa10.net
- というかキルヒアイスが生きていたらヤンはバーミリオンに持ち込めなかったと思う
イゼルローンでキルヒアイスと対峙して身動きできなくなるか、離脱できても
連戦でラインハルトを引きずり出す前に確実にキルヒアイスが出てくる
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-a31+)：2017/02/10(金) 19:11:52.29 ID:TWvw4J/Cd.net
- 後世の人間に何度言わせたことか
「キルヒアイスが生きていたら･･･」と
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6a15-a31+)：2017/02/10(金) 19:12:55.74 ID:rEciFiql0.net
- ヤンとラインハルトが同じ陣営だったらどうなったろう
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0af8-cGUq)：2017/02/10(金) 19:17:00.12 ID:YnI2LL9N0.net
- ヤンは嬉々として退役するから、結局はラインハルト体制になる
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/10(金) 19:19:50.17 ID:nHRcBZxka.net
- >>364
帝国に生まれていたら、ラインハルトに馳せ参じていたとはヤンの弁。
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/10(金) 19:24:45.63 ID:p4uHKvYid.net
- キルヒアイスが生きていたらミッターマイヤーやロイエンタールが弱体化してただろうし
ヒルダも出てこなかったんだろうな
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0af8-cGUq)：2017/02/10(金) 19:27:02.76 ID:YnI2LL9N0.net
- ヒルダとラインハルトが接点もったのは、キルヒアイス存命時じゃなかったっけ
リップシュタット戦役直前
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6bc-J1wF)：2017/02/10(金) 19:27:23.82 ID:AQ1TJXKi0.net
- ラインハルトが戦わせてもらえないストレスで発病
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-a31+)：2017/02/10(金) 19:31:44.78 ID:K1AUwLwKd.net
- 条件→1巻冒頭で同盟は帝国から5人までラインハルト以外引き抜いてよい
目的→体制そのままで同盟が侵攻して勝ち、民主統一国を打ち立てる
失敗→ヤンの死亡
解を述べよ
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/10(金) 19:33:29.82 ID:5ski2M6C0.net
- 同盟は戦死した軍人は二階級特進なわけだが無能なだけのパストーレ中将はともかくとして
あのムアー中将も二階級特進で元帥になるのかなあ
なんか納得いかないがフジリュー版はアニメみたいに「同盟軍の大勝利」などという公式発表してくれるなよ
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e5b9-CIv3)：2017/02/10(金) 19:37:27.57 ID:MDQZ7+ib0.net
- 大勝利でないと政権の支持率が下がるだろ
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0af8-cGUq)：2017/02/10(金) 19:40:38.80 ID:YnI2LL9N0.net
- 大本営発表（大日本帝国軍）の後継者は、同盟政府にいたのだ
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6bc-J1wF)：2017/02/10(金) 19:43:14.71 ID:AQ1TJXKi0.net
- アッシュビーは特別だし、殉職での特進で元帥号送られるのはなかなかないんじゃね
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-nSQd)：2017/02/10(金) 19:43:41.75 ID:XBUzGIp8d.net
- >>370
オーベルシュタイン
ケスラー
ヒルダ
ロイエンタール
ラング
大侵攻を防ぎつつまだ帝国を倒す気だったトリューニヒトに政権を取らせる
あとは内戦に乗じて
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/10(金) 19:45:10.39 ID:tUL/nqFM0.net
- 国防委員会発表、アスターテ会戦は我同盟軍の大勝利に終わりました。
しかしながら、第四艦隊と第六艦隊はかなりの損害を被った模様です。
詳細はのちほど発表される予定です。
政府の公式発表がこれなら、たいていの人は内実を察してるんじゃね。。
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0af8-cGUq)：2017/02/10(金) 19:47:13.98 ID:YnI2LL9N0.net
- まぁ、三人の艦隊司令官のうち二人が戦死、一人が指揮不能になる状態までは隠せないだろうしね…
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/10(金) 19:49:47.71 ID:5ski2M6C0.net
- >>373
大本営発表は戦闘結果の実態（被害、戦死者)を隠蔽した報道統制してるからいいんだよ
アスターテ会戦は少なくとも戦死者数は誤魔化してないのに「大勝利」と言える厚顔無恥がな
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0af8-cGUq)：2017/02/10(金) 19:51:23.61 ID:YnI2LL9N0.net
- >>378
いや、嘘の度合いが大きいほうがいいっていうのは…
「嘘は結局バレる、嘘の発表したら結局、国民から軍が見放されるぞ」
と当時の日本軍内ですら批判くらったのに、大本営発表
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ade9-2JTr)：2017/02/10(金) 19:57:20.80 ID:zqsbxY+q0.net
- 2万の帝国軍が攻めてきたので4万で迎撃に出て
3万の損害を出したけど敵を退かせたので
我が軍の大勝利
戦略的勝利、ぐらいにしとけばよかったのにねえ
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d20-DqEg)：2017/02/10(金) 20:02:17.66 ID:YiTUR6+U0.net
- >>380
めだか師匠ですやん
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36b2-Kx9n)：2017/02/10(金) 20:06:50.25 ID:9ovHAoJP0.net
- 人気キャラや主役の先祖で王朝開祖のオプション付きの
カイ・ホスロー、クロートゥンガ、アルパード征服帝ならともかく
地味なラオに結構な人気がある理由がよくわからん
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ade9-2JTr)：2017/02/10(金) 20:16:02.24 ID:zqsbxY+q0.net
- ラオ個人に人気があるというより
アッテンボローの出番を前倒しにするために
また出番を奪われてかわいそうだっていう
同情票じゃないかなあ
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-2ArC)：2017/02/10(金) 20:43:32.79 ID:gM9BQ9Ofd.net
- フジリューフレデリカは段々かわいく思えるようになってきた
艦隊結成の際は真人間になってるのかもしれないがw
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/10(金) 21:15:03.97 ID:s69whkyB0.net
- >>382
ラオはアッテンボローの主任参謀（参謀長格）にして朱に交わらず苦労性になった男。
物語の冒頭から登場し終幕まで生き残った唯一の人。
地味だけどヤン（ユリアン）艦隊柱石のひとり。
その唯一の見せ場であるアスターテ会戦をことごとく奪われてるからなぁ。
手負いのパトロクロスを迅速な主砲斉射指示で救ったのも彼だし。
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d6e-CIv3)：2017/02/10(金) 21:23:00.00 ID:z5mMQxz80.net
- 大本営発表は被害についてはともかく戦果の増大については上だけの責任でもないんだよなあ
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d6e-CIv3)：2017/02/10(金) 21:24:29.84 ID:z5mMQxz80.net
- >>385
最初から最後までいたのは事実だが、柱石と言われるとそこまでの存在とは
例えばフィッシャーやアッテンボローのように替えが利かない存在ってわけじゃないからね
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/10(金) 21:34:49.39 ID:nHRcBZxka.net
- リストラ筆頭のラオさん！
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-a31+)：2017/02/10(金) 21:38:20.58 ID:K1AUwLwKd.net
- >>375
思ってたよりネチネチした面子でﾜﾛﾀ
ありがとう
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/10(金) 21:39:42.57 ID:s69whkyB0.net
- >>387
ヤン艦隊で最重要といってもいいアッテンボロー分艦隊の主任参謀として最初から最後まで支えて、
最終的には後事を託される存在だからなぁ。
地味すぎるゆえに低い評価だけど、縁の下の力持ちとして柱石の一つと考えてもいいと思う。
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b6cd-FEb4)：2017/02/10(金) 21:44:27.15 ID:g93lfGKn0.net
- >>359
ソードマスター英雄伝説よりも武士沢英雄伝説の方が良いんじゃない？
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d44-CIv3)：2017/02/10(金) 21:50:26.65 ID:MCgzTizs0.net
- >>390
まあ、ビッテンフェルトの部下オイゲンや、ラインハルトの副官シュトライトの副官として補佐したリュッケとか
目立たないけどって人たちは他にもいるしね
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/10(金) 21:55:21.64 ID:nHRcBZxka.net
- >>391
私は銀河坂を推したい！
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-CIv3)：2017/02/10(金) 22:14:44.90 ID:qjIGHJih0.net
- ラインハルトの副官なんて怖くてしゃーないわ。
シュトライト凄いｗ
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/10(金) 22:19:37.61 ID:p4uHKvYid.net
- 原作を初めて読んだ時は、このラオって奴がヤンの相棒的ポジションになるかと思ったんだけど
そんなことなかったな、最後も大佐なのに少佐のスールの補佐するように言われるとか、あんまりな扱いだった
でも最終巻で殺されたパエッタよりはマシか
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a9a4-cGUq)：2017/02/10(金) 22:31:48.87 ID:H9WuPuPB0.net
- 原作でアッテンボローの出番が本格的に増えだすのってヤン逮捕後の奪還あたりからだったよな
それまではヤンの後輩の分艦隊司令でたまに台詞ある程度だった
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-Gj9/)：2017/02/10(金) 22:35:19.45 ID:mSjUedLt0.net
- >>375
その面子だと、速攻でロイエンタールが里帰りせんか？
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d44-CIv3)：2017/02/10(金) 23:04:32.31 ID:MCgzTizs0.net
- >>396
ヤン艦隊のメンツって外伝二巻の影響が大きいしね
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-nSQd)：2017/02/10(金) 23:17:14.35 ID:XBUzGIp8d.net
- >>397
そこまで言い出すときりないが、ならメックリンガーで
最終的にロボスより能力の高い総司令官ならいい
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-nSQd)：2017/02/10(金) 23:23:04.88 ID:XBUzGIp8d.net
- ヒルダって結局大学中退なん？
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM61-Qdcn)：2017/02/10(金) 23:47:10.87 ID:D78Q4TgWM.net
- 相変わらずキモいオタクどもがいっぱいいる
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eafd-TCzi)：2017/02/11(土) 00:20:02.84 ID:fn4SSPhv0.net
- ラインハルトは中卒?
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 00:20:09.67 ID:GdEvZQHN0.net
- >>400
ヒルダほど優秀なら、飛び級で卒業しているだろw
帝国宰相ラインハルトの首席秘書官をやりながら、大学のレポートを書くヒルダって
なんか笑えるw
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/11(土) 00:30:16.00 ID:7dLLrkdE0.net
- ヒルダの出番はアムリッアが終わらないとな 大体原作通り進んでいるからね
唯一の疑問はＢ夫人の出番だが 下手したら忘れられる可能性もあるような
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK09-ZT7I)：2017/02/11(土) 00:47:04.00 ID:nolNJ6ZoK.net
- >>375
俺ならロイの所はミッターマイヤー。キルヒアイスは抜きたいが抜けなさそう。
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 00:50:19.99 ID:ARFYI0H40.net
- >>403
現代の高級官僚でも若手は国内外に留学して研鑽を積んでいるから、
現役の秘書官でも学問としての政治経済軍事関係を通信他で勉強していても
おかしくはないよ。
実務を積んだからこそ学術的な視点も有益なものになる。
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8vsd)：2017/02/11(土) 01:08:00.30 ID:7I48cOKbd.net
- パエッタさんがランテマリオで奮戦する姿を見られるのはいつの日だろうか
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ea9-Frzy)：2017/02/11(土) 01:20:01.65 ID:ZjRBt0IA0.net
- >>404
宝塚版だとアスターテ戦後の元帥号授与式でラインハルトと会ってるから、フレデリカの前例に倣ってヒルダもそろそろ顔見せぐらいしてほしい。
原作は唐突感あるし、OVA版でも最初に登場するのがカストロプ動乱というのは個人的にはちょっとインパクトに欠けると思う。
B夫人事件は前ふりであんだけ尺とってるし、心配しなくても確実にある。
各媒体によって事件の詳細がかなり違うから、フジリュー版がどうなるのか今から楽しみ。
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/11(土) 01:58:24.94 ID:dvAe7/op0.net
- >>407
見られないんじゃね？
原作でも参戦したのが確かなだけで奮戦したとか書かれてないし
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/11(土) 06:46:13.22 ID:McoO1OrPd.net
- パエッタが刑務所で無惨に死ぬとこはしっかり描くと思う
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/11(土) 07:21:26.34 ID:HkZU2IIg0.net
- >>402
小卒、中学校中退だよ。
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 07:24:47.36 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>411
幼年学校を首席卒業して、皇帝謁見の栄誉を受けたのを卿は忘れたのか？
（ユリアンと勘違いしてない？）
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 07:50:39.40 ID:NAdC1Ogga.net
- 次席の人「そーだ、そーだ。かっこいいライバル宣言イベントだって有った筈だぞ！」
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/11(土) 08:13:34.88 ID:McoO1OrPd.net
- 同盟は通信教育制度があって学校行かなくても、それやってればオッケー
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 08:16:32.71 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>414
ヤンはそのクチだね。
ユリアンは、成績優秀者は半年前倒しで卒業できる制度を活用して、
中学を卒業しているはずだけど。
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-S0So)：2017/02/11(土) 08:19:57.07 ID:yU28kxlEM.net
- ヤンは壺磨きの空き時間に通信教育やってたのか
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/11(土) 08:47:03.35 ID:7dLLrkdE0.net
- ヤンは通信教育だけで（別に通信教育だからというわけではないが）士官学校に
合格しているから凄く賢いと思う まったくそう見えないところがヤンの魅力だがｗ
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 08:47:33.19 ID:NAdC1Ogga.net
- ついでに通信空手でもやっておけば、歴史を変えられたかも知れないのに。
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 08:53:50.39 ID:NAdC1Ogga.net
- >>417
ラインハルトは努力する天才。
ヤンは頭は良いが、基本ナマケモノ。やりたくない事は極力やらず、奴の努力は楽をするための努力。その結果が落第ギリギリ。
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b90e-XBgK)：2017/02/11(土) 09:03:02.89 ID:tioDWrEq0.net
- ＞ヤンの努力は楽をするための努力
たしかにそうだなｗ
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/11(土) 09:03:40.27 ID:7dLLrkdE0.net
- 有能な怠け者ね やっぱりヤンは司令官向きだね＾＾ ついでにテンプレ張っておく
有能な怠け者は司令官に
有能な 働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は、連絡将校か下級兵士
無能な働き者 は、すぐに銃殺刑に処せ ハンス・フォン・ゼークト
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-o/7g)：2017/02/11(土) 09:20:35.48 ID:t0w+Zk47p.net
- ラインハルトは参謀の器かねぇ？
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 09:23:37.82 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>417
同盟軍士官学校のすごさについて人口比で日本に当てはめると、
学年あたりの定員４０数名の超難関校と東大なんて眼中に無ぇ！
ってことになるんだよなw
ヤンやその取り巻きを見ていると、とてもそうには見えないけどw
>>419
好きなことに対しては努力を惜しまないんだけどねw
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-aSIv)：2017/02/11(土) 09:30:55.97 ID:WKnaf1Xvr.net
- >>417
ギリギリの努力しかしないでギリギリの合格ラインを出すって、そのギリギリを見極めるだけの頭の良さが必要だから結局凡人には無理なんだよな。
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d20-DqEg)：2017/02/11(土) 09:56:20.83 ID:2wgnJzU80.net
- >>421
ゼークトはそんな事言ってないんだよなあ
クルト・フォン・ハンマーシュタイン＝エクヴォルトの発言の改変
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 10:04:47.80 ID:mbVqXwiTa.net
- >>422
艦隊司令官なんて通過点に過ぎない方なので、努力しない訳にはいかんのです。
ゼークトの論評の範疇外の人。
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/11(土) 10:13:29.85 ID:raGTN8l00.net
- 少尉のくせに大佐より偉そうな士官は
上官にとってさぞ扱い辛いだろう
その点だけはレンネンカンプ偉い
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-S0So)：2017/02/11(土) 10:16:29.95 ID:yU28kxlEM.net
- 上級大将なのに中佐にしか見えない人も居るけど
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ENO3)：2017/02/11(土) 10:36:32.45 ID:UIHS8+ay0.net
- そればっかりだろうが
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 11:01:10.68 ID:mbVqXwiTa.net
- >>424
ダメな方向に全力投球する天才www
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/11(土) 11:07:16.69 ID:yYiEVnTM0.net
- >>403
リップシュタットの時にオーディンの大学に在学してたんじゃなかったっけ？
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/11(土) 11:38:21.13 ID:raGTN8l00.net
- フジリュー版とは関係ないけど、アッテンボローは
士官学校には合格したのに一般大学には落ちている
原作でどんな大学かは触れられていないが学力に応じた大学だった筈
それなのに士官学校に入れるあたり、士官不足で入学は安易だったのかもと推測
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5140-uwp5)：2017/02/11(土) 11:44:07.14 ID:t46WC+m20.net
- 仮にフジリュー版｢銀英伝｣が
「ラインハルト皇帝崩御」
まで完走するとしたら想定される連載期間はどれくらい？？？
さらにフジリューの年齢や健康面にも関係してくるかもだが…………
※最近特に作家自身の死亡で未完の漫画や小説等々の作品多いし………
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 11:57:19.44 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>432
アッテンボローは東大クラスを狙って落ちたとか？w
５０００万将兵規模の同盟軍に対して士官学校の定員が４０００数百名というのが
問題なんだよね。
２５万人規模の自衛隊に対して防衛大の定員（現実では３００名あまり）が人数比で
２０名あまりという感じになるから、超難関と考えるべきなんだろう。
もっとも、ガイエはそこまで考えてなくて、適当に４０００人という数字を出したの
かもしれんけどw
それから、同盟軍では士官学校に入らなくても、二等兵スタートで定年まで勤めれば
退役時に大尉になるのが標準の昇進コースらしい。
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 12:11:59.01 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>433
道原版は原作３巻の要塞対要塞戦をすっ飛ばしたのに、２０年以上かけて
原作５巻の途中までしかたどり着けなかったからな…
フジリュー版は週刊連載ゆえにペースは早いけど、はたして…
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ add9-CIv3)：2017/02/11(土) 12:17:36.36 ID:0zdFhIuG0.net
- >>434
微差だろうが
ヤンの卒業時の席次が4840名中の1909番、途中退学者とかも含めれば
約4000でなく5000でいいんでない？
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 12:18:09.96 ID:ARFYI0H40.net
- >>435
道原版は掲載誌が次々に休刊になり、中断を何度もせざるを得なかった事情はあるよ。
基本月刊誌だったし。
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ab2-A2mq)：2017/02/11(土) 12:19:56.60 ID:qW5XE5l30.net
- 最後まで完走してほしい気持ちと
還らない魔術師を見たくないので最後までやらなくてもいいよって気持ちもあって複雑だ
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/11(土) 12:26:49.21 ID:iAstNZzia.net
- ｢今度ばかりはタネはありません。本当にさよならです。｣
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-AZVa)：2017/02/11(土) 12:30:40.51 ID:itvAzJiud.net
- 猊下「コスモリバースシステムが有れば依り代を除く死者を蘇らせる事が出来ます」
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 12:36:27.57 ID:mbVqXwiTa.net
- 区切りの良さそうなポイント
リップシュタット終結でキルヒアイス退場。
バーミリオン終結、ラインハルト皇帝即位。
自由惑星同盟滅亡。ビュコック退場。
回廊の戦い。ヤン退場。
双璧の戦い。ロイエンタール、トリューニヒト退場。
皇帝ラインハルト崩御。
政治家ビッテンフェルト、失意の落選と引退。
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-AOjx)：2017/02/11(土) 12:51:52.47 ID:5P5hGZhnd.net
- フェリックスが星を掴みにいった後も書いてほしいがな
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/11(土) 12:55:27.93 ID:geknDV4K0.net
- フジリュー、疲れたら休載なさい
でも、まだあなたは疲れてはいけません
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa61-gq7v)：2017/02/11(土) 13:14:54.50 ID:Lh6JtqVOa.net
- >>432
同盟社会が戦時体制なので国防予算も十分あるし戦没者が出る度に将校の椅子がすぐ空くでの門戸は広いんだろう。
そして大学は徴兵回避組の逃げ先なので倍率が高いとかかもな
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa61-J1wF)：2017/02/11(土) 13:30:38.56 ID:Pg9ACh9Ba.net
- >>434
自衛隊は恒常的に戦時状態が続いて疲弊してる国の軍隊と比較して大丈夫な比率なの？
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-cGUq)：2017/02/11(土) 13:31:08.19 ID:PU+TnTK20.net
- 週刊だから二十年あれば完結までたどりつけそうな気はするけれど
まだ原作１巻の初めのほうだからもう少し進まないとペースはわからんね
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 55da-VsM0)：2017/02/11(土) 13:34:33.56 ID:Xh3JnuM20.net
- せめてリップシュタット終結
出来ればバーミリオンまでは頑張ってほしいな
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-ATYz)：2017/02/11(土) 13:36:21.11 ID:Stfss5avK.net
- ところで、同盟がイゼルローンをアレしたら…ヤンはあの司令室で指揮執るのかな？胡座をかく机が欲しい(^_^;)
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 13:37:45.57 ID:ARFYI0H40.net
- >>441
アニメ版の4期の区切りごとに長期休載はあるかもね。
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/11(土) 13:46:22.86 ID:HkZU2IIg0.net
- 脳内補正をするか、まじめに考えることを止めるか、それが銀英伝。
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/11(土) 13:47:28.13 ID:MTRnM8Aa0.net
- >>434
>もっとも、ガイエはそこまで考えてなくて、適当に４０００人という数字を出したのかもしれんけどw
まあ、適当だろうね
現実の軍隊で考えれば、艦長や副官どころか、戦闘機のパイロットまで軍人としての専門教育が必要だから、一個艦隊が戦えば惨敗じゃなくても一会戦で万単位の士官学校卒業者が戦死しそうだから
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/11(土) 13:52:29.94 ID:MTRnM8Aa0.net
- >>445
むしろ自衛隊は士官学校卒業生どころか、一般募集の自衛隊員も基本的に士官教育するんだったと思う
その意味では士官率１００％？
ドイツが第一次世界大戦で敗北して軍事力が制限された時に、その制限された兵力を全員士官として教育し、いざ戦争となったら徴兵した兵をその士官に引き入らせ、短期間で組織的な大軍を揃えたという話もある
それと同じ考えなのかも
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 14:02:47.88 ID:mbVqXwiTa.net
- >>448
フジリューなら、コタツを持ち込んで元帥とぬくぬくする姿を見せてくれると信じているw
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 14:10:10.28 ID:ARFYI0H40.net
- >>452
＞一般募集の自衛隊員も基本的に士官教育するんだったと思う
大卒の士官候補生募集枠だよ。
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/11(土) 14:12:15.27 ID:raGTN8l00.net
- 調べてみたらジャーナリストになりたい人の進む大学って
結構倍率の高い大学が多いし、学歴偏重主義な業界なんだね
アッテンが落ちてしまったのもご都合主義じゃないのかも
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/11(土) 14:16:45.08 ID:MTRnM8Aa0.net
- >>454
ああ、そうだったか
自衛隊は全員士官教育みたいな話を聞いたことがあるから、ならば一般募集も士官教育をしていることになるのかと思っていた
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-nO+t)：2017/02/11(土) 14:24:44.87 ID:l4pDfmeQd.net
- ワープだったり慣性制御なんてのができる超技術をもっているのに何故かAIとかはほぼない世界なんだよなw
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-CIv3)：2017/02/11(土) 14:25:53.02 ID:mLdWkcH/0.net
- 自衛隊の士官教育は高校卒業して防衛大学校に入るか、大学卒業して士官候補生学校に行くかだね。
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-nO+t)：2017/02/11(土) 14:26:33.63 ID:l4pDfmeQd.net
- >>455
アッテンは父親が裏でコネクションのある大学関係者に息子落とすように依頼してたとかだったら嫌だなあw
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 14:32:42.90 ID:VDiHqvVJ0.net
- 同盟軍は（帝国軍も）士官の数と比率が割と多いんだよね。（現実世界はわからん）
同盟軍は全軍で５０００万人いるが、軍艦の数が最低でも２５万隻あるので
（艦長職が少佐以上のため）佐官の数が最低でも２５万人、尉官の数は
その十倍が最低限の数だろう。
一方、士官学校卒が年４８５０人だから、佐官でも２５万人を充足するのに
士官学校生５０年分となり、尉官も含めたら士官学校生で充足するには
全然足りんw
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 14:38:14.33 ID:ARFYI0H40.net
- >>455
某大手新聞社の大卒募集で東大生が初めて一人もいなかった、とニュースになるくらいだからね。
日本でも早慶以上でないと難しい（学閥もあるが）。フリージャーナリストは誰でも名乗れるけどね。
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 14:39:14.39 ID:ARFYI0H40.net
- >>457
原作者がロボットといった要素を排除した作品にしたからね。
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/11(土) 14:40:53.74 ID:MTRnM8Aa0.net
- >>458
調べてみたら、一般募集の自衛隊員も一般曹候補生としての募集だから、一応下士官候補ではあるみたい
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/11(土) 14:41:51.00 ID:raGTN8l00.net
- https://pbs.twimg.com/media/C01GKtKVQAAgZ1s.jpg
どんなジャーナリストになりたかったんだか
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-CIv3)：2017/02/11(土) 14:43:16.44 ID:mLdWkcH/0.net
- >>463
下士官は士官じゃないだろｗ
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/11(土) 14:45:53.09 ID:raGTN8l00.net
- >>460
ハイネセン以外の惑星にも士官学校があるとか
シェーンコップみたいに上官の推薦で士官昇進試験受けるとか
いろいろと考える余地はありそう
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/11(土) 14:46:18.64 ID:MTRnM8Aa0.net
- >>465
別に下士官が士官とは言ってないが。。。
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/11(土) 14:54:16.59 ID:ARt0g1z6a.net
- 土管
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 14:59:12.81 ID:mbVqXwiTa.net
- >>464
戦場ジャーナリスト。
いつの間にか、兵士以上に帝国兵士を殺している所まで予定調和。
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/11(土) 15:16:56.60 ID:HkZU2IIg0.net
- 主戦場が宇宙空間かヒトの住めない惑星で行われるのが銀英伝世界だからね。
同盟ジャーナリストが政府の広報のみを報道するしかないのも仕方ない面があるし
その悪影響で、国内問題でも政府の広報ばっかを垂れ流す体質になっちゃったんだろうね。
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2ArC)：2017/02/11(土) 15:18:31.64 ID:TQaERtxLd.net
- フジリュー版は度々カラー貰ったり人気あるみたいだから最後まで完走してほしい
フジリューラングが見たいんじゃ
>>333-334
善人だろうが悪人だろうが世の中いつ誰が亡くなるかわからないことをやりたかったんじゃない？
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a70-ENO3)：2017/02/11(土) 15:37:59.99 ID:0DUhdqge0.net
- 戦略研究科で4000人弱くらい、なのかもしれない
学年全体では2～3万はいるのかも
あるいはうえでも言うように他所にも士官学校があるか、
どっちかだと思う
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/11(土) 16:01:51.87 ID:HkZU2IIg0.net
- 実はトリューニヒトさんは、ハイネセン国立中央自治大学ROTCをトップで過程履修し
本人は前線での艦隊勤務の希望を出したのだが、本部の人が事務処理能力を見込んでスカウトし
それで二年間の兵役期間はハイネセンでの本部付勤務になったのですよ。
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/11(土) 16:09:14.62 ID:McoO1OrPd.net
- 本人はそういうふうに吹聴してんだろうな
でも実際は逆と
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-a31+)：2017/02/11(土) 16:28:47.05 ID:+5aUqRITd.net
- ラインハルトのメルカッツ評が
見所があるとか、なかなか優秀とかでなく
完璧ってベタボメな辺りラインハルトにしては珍しいよな
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-a31+)：2017/02/11(土) 16:31:20.60 ID:wY2y16MUd.net
- トリューニヒトのデザインは始めよくわからんかったがなんとなくしっくり来るようになった
あとアッテンボローが一般大学落ちたのは日本で言うと防衛大に受かったけど
もし一般に行くなら東大文Ⅲ以外大学として認める気なかったとかそんな感じなんでは
しかも後期しか受けずに小論文で思想的に過激なことやらかして落ちたタイプ
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 16:32:00.25 ID:ARFYI0H40.net
- >>472
シェーンコップのように戦技学校出身者やポプランのような空戦学校出身者、大卒の士官候補生登用など
で士官の枠を埋め士官学校は将官級の高級士官養成に特化してるかもしれない。
エコニアの所長も一兵卒たたき上げで大佐。原作中でも平凡な兵卒出身の職業軍人の
例として大尉まで昇進し、定年退官直前に総合的な功績を考慮して対少佐昇進させ
退官させる、というのがある。
兵卒たたき上げの艦長とかは量産されていたんじゃないのかな。
現代ほど下士官兵卒と士官の垣根は慢性的な戦争中ということもあって低いのだと思う。
現代では下士官から士官への道というのは極めて狭い。
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 16:36:39.81 ID:ARFYI0H40.net
- >>473
官僚や政治家のエリート養成する最高峰の国立大学の首席卒業者を最前線に配置することのほうが
人材の無駄遣いだと思うが。日本ですら敗戦間近になってやっと大学生の徴兵が苦肉の策として
とられたんだから（ちなみにマスコミは最後まで対象外）。
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6dd-CoXK)：2017/02/11(土) 16:37:17.60 ID:/+d+yNmX0.net
- >>292
原作では接敵前に入力しておくから良かったが
漫画版ではあんな至近距離でやったら絶対傍受されるだろうに
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfd-J1wF)：2017/02/11(土) 16:38:06.09 ID:JTXy7P88p.net
- それちなみ話は必要か？
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 16:41:12.77 ID:mbVqXwiTa.net
- >>475
「ラインハルト様がそのように誉めるのを初めて聞きました」
「誉めてなんかいないぞ、キルヒアイスっ！ 俺は事実を言っただけだ！(赤面」
こうですか？
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 16:50:11.05 ID:ARFYI0H40.net
- >>479
既存の戦術や艦隊運動はある程度戦術コンピューター内に登録されてコマンド化されているだろうから、
この状況下で中央突破してきたらどのタイミングでどのコマンドを実行するか選択しておいただけだと思う。
中央突破を受ける→二分割しては側面を急進背面展開→反転攻勢してきたら混乱に乗じ砲撃で撃滅or
円を描き背後に回り込もうとしたら追撃して原作通り。
艦隊運動は訓練も重要だからコマンド化できるくらい程度定型化しておかないと戦場で混乱する。
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/11(土) 16:50:27.33 ID:raGTN8l00.net
- キャゼルヌも真っ青な毒舌家だからな
しかも本人は事実を言っただけで毒の自覚はないという
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 16:53:47.54 ID:ARFYI0H40.net
- >>480
原作やアニメでもマスコミの腐敗が描写されていたし、人材不足なのにマスコミだけは働き盛りだらけで、軍に飲食代のつけ回しで
特別扱いされていたしね。
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd74-cGUq)：2017/02/11(土) 17:01:58.55 ID:zV+TzVWV0.net
- 沖縄基地座り込み団体が何やってもマスコミが報道しない自由行使して
批判したら徹底的に攻撃されるのって、ヤンの言う政治家が賄賂を取っても批判できない
本当の政治の腐敗と同じ状況になってるように見える
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aa74-IbQK)：2017/02/11(土) 17:03:25.36 ID:TYIjvL7B0.net
- トリューニヒトは、選挙で経て代議員なり、多数派閥形成できてるんだから、
同盟の国民は軍の経歴なんか気にしてないって話になる
ヤン等、現役軍人が空回りしてるというか・・・
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/11(土) 17:03:28.50 ID:/mAqfduva.net
- いつもの人
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-90yN)：2017/02/11(土) 17:03:54.53 ID:qO3NHNAap.net
- >>471
フジリュー版は再アニメ化となんか連動してるんじゃないかと思う今日この頃
新アニメ2017年公開でいま漫画も本伝突入とか、タイミングが合っているような感じがする
連動してるなら、完走も視野に入れてるんじゃないかな
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e5ed-CIv3)：2017/02/11(土) 17:05:25.62 ID:OO9Jz2+s0.net
- ID:/mAqfduva
いつもの人のいつもの人
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-ATYz)：2017/02/11(土) 17:11:23.64 ID:Stfss5avK.net
- そもそも、同盟て戦時体制国家だよね…150年間ずっと戦争してて…「勤労世代の死亡原因一位→戦死」そんな体制で、前線経験の無い奴が、国家元首に成れるんだろうか…
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2ArC)：2017/02/11(土) 17:15:06.84 ID:TQaERtxLd.net
- >>476
見た目のモデルとかいるのかな？
安倍は似てるようで違うけど
ミュッケンベルガーは北大路欣也っぽいけど
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 17:47:57.35 ID:ARFYI0H40.net
- >>490
戦時体制を維持するためにも官僚や政治家養成のエリートの保護は必要でしょう。
政治体制は元首ひとりで成り立つのでなく、数多のエリートが支えているからね。
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3145-CIv3)：2017/02/11(土) 17:49:45.94 ID:jdHeBb/t0.net
- >>460
艦長クラスなら叩き上げもそれなりにいる、とか？
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/11(土) 17:56:45.91 ID:MTRnM8Aa0.net
- トリューニヒトが自分は前線勤務しなかったくせにと陰口を叩かれてたり
民間団体の運動で、政治家達の子弟が前線に出てないのを、都合の悪い事実として暴露されてたりするから
銀英伝の世界では駄目な行為なんだろう
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d6e-CIv3)：2017/02/11(土) 17:59:53.07 ID:PjrK14rs0.net
- アメリカだって戦場に行かなかった、はスキャンダルになったしなあ
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/11(土) 18:00:53.35 ID:v60U4ZD8d.net
- ユリアンもある意味叩き上げかな？
最初の可愛い坊やが後々戦闘機載って戦ったり側近と共にスーツと斧持ってバトルしたりするからねー
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/11(土) 18:03:36.41 ID:McoO1OrPd.net
- エリートは徴兵されるべきではないと言うなら堂々と主張して、そういう法律を作ればいいんだろうけど
その主張が受け入れられないから、こそこそ裏工作で前線送りを免れてるんだろうな
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-mny5)：2017/02/11(土) 18:08:45.70 ID:dZc50xb+M.net
- 下士官の壁を超えて尉官になるのは大変。日常的に戦争やってて功績立てやすい、上が戦死して足らないって事情考えても一兵卒から提督になったビュコックは凄すぎる。
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/11(土) 18:19:23.48 ID:/enPxpUG0.net
- 愛国心は、悪党の「一番初めの」手段という警句もあるあしいね
戦争したがる連中って、まず間違いなくこれだろ
だから、自分や自分の子弟は戦地に送らない
本当は、戦争が悲惨なものだとわかってるからさ
でも、戦争主張すれば支持してくれるバカが多いからやめられない
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/11(土) 18:27:59.65 ID:raGTN8l00.net
- 螺旋迷宮だと士官学校出じゃないと佐官になるのも大変
定年まで大尉どまりも珍しくないと言う
汚職がバレるのではと疑心暗鬼になったコステアも
それなりに優秀だったと言う事か
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6ed-CIv3)：2017/02/11(土) 18:28:47.87 ID:SxCGQuu20.net
- だが同盟は「侵略され続けている側」なはずなんだけどな
いくら150年間続いたとはいえああいう方向の腐敗が進行するって、舞台設定自体がなんか歪すぎると思うわ
まあ所詮ジュブナイルだからそれでいいんだけど
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a91b-/50X)：2017/02/11(土) 18:30:58.07 ID:NnlSW49W0.net
- >>501
ああいう状況の国家に住んだことがあるのか、きみは
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/11(土) 18:33:36.15 ID:bzXrNyrZ0.net
- イゼルローンを落とした直後に政府の支持率が下がりづけてて
帝国領侵攻作戦が決定するとこはありえないわ
敵の最大要塞攻め落としたら支持率は一時的にでも必ず上がる
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aded-CIv3)：2017/02/11(土) 18:35:42.38 ID:n4wf2AwA0.net
- >>503
ほんとそれ
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/11(土) 18:39:24.02 ID:ALpUy1mpd.net
- 政府はイゼルローン攻略作戦には反対してシトレが主導的な立場だったから、シトレの株が上がって現政権の脅威になりそうだったとか
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-AZVa)：2017/02/11(土) 18:41:28.13 ID:itvAzJiud.net
- イゼルローン要塞陥落の功績はヤンが独占する形で政権そのものの支持率上昇にならなかったんでしょう。
実際にヤンの個人プレイみたいなもんだしw
サンフォード政権もトリューニヒトもヤンの後押ししていた訳じゃないしw
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/11(土) 18:41:44.66 ID:/enPxpUG0.net
- 慢性的な戦争状態がだらだら続いてるから、同盟国民のほとんどがストレスで頭が変になってるんじゃ…
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 18:44:51.72 ID:mbVqXwiTa.net
- 同盟の政治は色々と謎w
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ade9-2JTr)：2017/02/11(土) 18:46:31.16 ID:Wv9W7bBk0.net
- 支持率低迷の直接的な原因は閣僚の金銭スキャンダルのせいだっけ
政権としては消極的だったとはいえイゼルローン奪取のプラスが
それで帳消しどころかマイナスになるってのもアレな話ではあるな
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-S0So)：2017/02/11(土) 18:47:52.71 ID:yU28kxlEM.net
- >>503
同時に不祥事やスキャンダルが発覚したり不景気に突入したり
元々支持率が低空飛行だったりならありえなくない
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 18:50:09.53 ID:mbVqXwiTa.net
- >>506
仮に後押ししていなくても、成功した途端に政権はヤンを褒め称えて、「彼ならやってくれると確信していた」ぐらいの厚顔無恥ぶりを発揮しても良いのに。
ヤンの成功に便乗しないのが、サンフォード政権の駄目な所ではないかと思う。
帝国侵攻より、よほど健全なんだぜ。
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/11(土) 18:51:26.26 ID:HkZU2IIg0.net
- >>507
ていうか、あまりにもイゼルローンにかかわりすぎて何もかもイゼルローン要塞が悪くて
イゼルローン要塞さえなくなればすべてが解決するような思考回路になってたと思う。
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/11(土) 18:52:32.68 ID:/enPxpUG0.net
- ヤンが、リップシュタット戦役のメルカッツみたいに湧き立つ周囲に
これはスタンドプレイが成功しただけで、同盟の力がついたわけではない云々、とぶちかましていれば歴史は変っただろうけど
それをやらないのが、ヤンのヤンたるゆえんなんだろうなぁ…
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-CIv3)：2017/02/11(土) 18:52:41.41 ID:mLdWkcH/0.net
- イゼルローン落とせるなんて誰も思ってなくていざ落としちゃったらどうすればいいのかわからなくなったんじゃねｗ
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d20-DqEg)：2017/02/11(土) 18:55:04.15 ID:2wgnJzU80.net
- >>488
アニメと連動なんか不吉過ぎる
アニメ爆死して巻き込まれたらイヤだ
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad0f-CIv3)：2017/02/11(土) 19:05:17.08 ID:OJlBvB8a0.net
- >>503
逆に考えるんだ、イゼルローン攻略で支持率が爆上げした結果があの低支持率だったのだとｗ
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/11(土) 19:11:06.00 ID:raGTN8l00.net
- 多少の整合性が取れないのは仕方ないと思うが
イゼルローン落としたら退役するって言ってたのに
シトレに自艦隊の面倒がどうの言われて即撤回するのも
何だかな～と思った、そんなん事前に判るモンじゃないのか
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 19:16:11.55 ID:mbVqXwiTa.net
- >>517
解散しましょう、の即答で済む話だよなあ
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/11(土) 19:17:24.71 ID:bzXrNyrZ0.net
- >逆に考えるんだ、イゼルローン攻略で支持率が爆上げした結果があの低支持率だったのだとｗ
ちゃう
現在の支持率が低いんじゃなくて「支持率は下がり続け、不支持率は天井知らず」と言ってたんだ
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 19:20:06.20 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>513
言ったところで、誰も記事にしないだろうけど
グランド・カナル事件の例もあることだし
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aded-CIv3)：2017/02/11(土) 19:20:53.99 ID:n4wf2AwA0.net
- 同盟で一番腐ってたのは
政府でなくマスコミだったのかもしれない
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-bfwT)：2017/02/11(土) 19:25:20.14 ID:qizqtaZva.net
- >>391
銀河の上の雲
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/11(土) 19:27:29.32 ID:jqAkoB610.net
- >>521
でも、マスコミは政府や軍部に統制されてる体制でしょ
戦争中にはありがち、といえばそれまでだけど
マスコミに限ったことじゃないが、国家は常に権力の頂点から腐るもので
下から腐ることはないんだよ、多分ｗ
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-bfwT)：2017/02/11(土) 19:29:48.15 ID:qizqtaZva.net
- >>456
防衛大卒の幹部候補生
一般大卒の幹部候補生
部内幹部候補生
3尉候補者課程
いろいろ有ります
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 19:30:34.88 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>517
退役すると宣言したのは、原作ではシェーンコップに対して、OVAでも第１３艦隊の
面々に対してだけで、シトレには何も言ってないんだよな。
シトレの方はヤンの性格を熟知しているから、ヤンが退役を申し出るのは
分かって色々心構えしていたみたいだけどw
>>517-518
現実問題として同盟が現在戦争真っ最中なわけだし、その中で現役将官が
病気や不祥事も無いのに退役するのは難しいだろうね。
第１３艦隊についても引継ぎ云々が面倒だし、損耗も無いのに解散となると
各種部署への説得など手続きだけで年単位かかるのでは？
そもそも前例がない。 そして、軍隊と言えどもお役所だw
当然、手続きするのは第１３艦隊解散を切り出した初代司令官のヤンが
行うことになるが・・・w
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-bfwT)：2017/02/11(土) 19:32:30.43 ID:qizqtaZva.net
- >>463
自衛官候補生（以前の2士採用）もあります
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW aa3e-S0So)：2017/02/11(土) 19:43:03.00 ID:QFnpSbiA0.net
- ヤンはなんだかんだ言って戦争好きなんだよね
辞めたきゃいつでも辞められるのにさ
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 19:43:12.22 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>517 >>525
もし、当時の本部長がドーソンだったら、どんな反応を示すだろうか？
想像するだけで笑えるなwww
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/11(土) 19:43:39.63 ID:raGTN8l00.net
- まぁアレだ、憂国騎士団の活動にも腹が立ったな
ジェシカ関連でヤン達にも危害を加えようとしたくせに
ヤンがイゼルローン落としたらそれを理由して
帝国領侵攻を声高に民衆に訴えてるんだもんな
自分たちは戦場に行かないくせに
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/11(土) 19:47:23.13 ID:jqAkoB610.net
- 軍人って、退役には許可がいるんじゃないっけ、普通は
任務中に勝手にやめられたら困るでしょ、バイトじゃないんだから
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 19:47:45.15 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>527
辞めても退役年金は微々たるものだから、路頭に迷うだけ。
（大佐時点で年金額は標準型戦艦の建造費の１０万分の１以下）
と、キャゼルヌ先輩に説得されてたりしてw
それはともかく、ヤンは作戦を立てて実際に実行するまでは楽しそうなんだよな。
その後、戦死者のことを考えて欝になるけど。
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 19:50:38.12 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>530
一応、イゼルローン要塞を落としたわけだから、キリがいいと言えばキリがいい。
もっとも、難攻不落のイゼルローン要塞を落とした直後で退役となると、
軍部だけでなく政治や一般社会でも物議をかもしそうだけどw
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/11(土) 19:55:24.34 ID:lgqA4xnY0.net
- >>501
作中、亡命者という名の移民(共和主義者のみならず権力闘争に敗れたものや犯罪者)を受け入れ過ぎたことで大きく変質していったとは言われている
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ade9-2JTr)：2017/02/11(土) 19:57:09.69 ID:Wv9W7bBk0.net
- ヤンとその艦隊がイゼルローンに常駐するのは
このずっと後だからね
ヤンがイゼルローンを陥落させてから
帝国侵攻作戦でロボスたちが行くまでの間は
要塞司令官と駐留艦隊司令官に
任命された誰かがいたはずなんだよ
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-90yN)：2017/02/11(土) 19:57:52.55 ID:qO3NHNAap.net
- >>525
アニメはイゼルローン陥落後、シトレ元帥に辞表提出してるぞ
できたばかりの13艦隊どうするのかね、と聞かれて答えに窮して帰り際にシェーンコップに辞表放り投げてる。
シェーンコップが、その辞表を破り捨てた
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-AZVa)：2017/02/11(土) 20:23:13.42 ID:6/Zyi59kd.net
- 辞め時を失った中間管理職の悲しさですなあ・・・・
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/11(土) 20:28:03.95 ID:bzXrNyrZ0.net
- パエッタとヤンは、階級逆転したあと一度くらい絡みがあっても面白かったと思うがなぁ
アニメじゃ直接ではないけど少し語るシーンがあったけど
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/11(土) 20:31:09.09 ID:v60U4ZD8d.net
- >>503
そして上がりすぎて肝心の政治家がその高まりすぎた世論を制御できなくなったのかもしれないな
あのトリューニヒトがイゼルローン攻略後の帝国領侵攻作戦案に反対表をいれてたのもその辺りかな？と思うけどどうなんだろ？
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/11(土) 20:33:18.77 ID:raGTN8l00.net
- >>534
クブルスリーかドーソンな印象だけど明記されてないんだよな
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/11(土) 20:33:44.67 ID:v60U4ZD8d.net
- ところでラップ、ヤンとムーア、パエッタの組み合わせが逆になってたらどうなってたんだろ？
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aa74-IbQK)：2017/02/11(土) 20:33:57.80 ID:TYIjvL7B0.net
- いきなり退役に話が飛ぶのも変だな
予備役編入だと思うけど
- 542 ：525＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 20:36:49.04 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>535
>>517からの話の流れ的な話で、シトレには出撃前に「イゼルローンを落としたら退役」
とは言っていない、ということw
…大した問題ではないけど。
原作でもシトレに辞表を出して、しかも一旦は受理されている。
却下されるのは確実だとは言ってたけど、ヤンの目的は退役であって辞表提出では
ないから、その点ではヤンの完全敗北といえるw
>>534
「臨時」とか「暫定」の肩書きが付くけどねw
人事の調整や何やらで将官を早々に派遣できるわけではないから、無役の
准将・少将クラスの将官を臨時司令官にして、編成外の警備艦隊を臨時の
駐留艦隊として派遣するだろう。
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/11(土) 20:38:17.73 ID:dvAe7/op0.net
- 「……それは貴官の言うとおりかもしれんが、ヤン提督はイゼルローンで帝国軍の別動隊と対峙している。うかつにうごける状態ではないぞ」
パエッタが気むずかしげに指摘したが、チュン・ウー・チェンは意に介しなかった。
「ヤン提督」呼びで特に隔意が露わな印象ではない
まあ部下のときも「ヤン・ウェンリー准将」って呼んでたし、もともとパエッタは言動が荒っぽかったり礼を失してたりするわけではないが…
このときのパエッタの意見は、邪推すれば「あんな男を頼りにしたくない」的な感情の表れと取れなくもない。
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ adf3-CIv3)：2017/02/11(土) 20:39:45.77 ID:RT8V2/wN0.net
- 辞表を出しても辞められない、ブラック企業の鑑だな。
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 20:40:58.02 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>538
あれかな？
ヤンのイゼルローン要塞攻略により支持率は急上昇したのだけど、
直後にウィンザー議員の前任者がとんでもない汚職をやらかして
「ふざけるなー！！」ということで支持率は急落したとw
支持率の絶対値よりも落差の方が、政権に対するインパクトが大きいからね。
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 20:43:33.97 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>544
文字通り、死者の出る職場だからねw
しかも数百万人単位で
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2ArC)：2017/02/11(土) 21:38:05.91 ID:LQal8A5dd.net
- ホーランド美化？は何だったんだろ
強敵感出して話を盛り上げるため？
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/11(土) 21:48:18.93 ID:dvAe7/op0.net
- >>547
振り返ってみるとあれだけ突出して時間かけ過ぎだよな
ティアマトよりイゼルローンよりアスターテより長いんじゃないのか
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-cGUq)：2017/02/11(土) 21:55:19.70 ID:0errHLw70.net
- >>547
ヤンの他にも同盟には人材はいるんですよってバランスとってるんじゃないだろうか。
それかホーランドを倒したラインハルトを倒したヤンスゴイ的な演出の為か
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36b2-Kx9n)：2017/02/11(土) 21:55:47.62 ID:qGC8NbA00.net
- >>547
フジリューが細かい所ではオリジナル展開を楽しみたいからだろ
面白ければそれもありだな
今のところフジリューのオリジナル展開はほぼ楽しめている
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/11(土) 22:02:43.80 ID:ARFYI0H40.net
- >>548
後のこと考えたらホーランドよりビュコックとウランフの奮闘を描いたほうが、
ウランフ戦死時の喪失感、ビュコックのたたき上げの経歴の凄みが出てよ
かったと思う。
あれでは「キルヒアイスが生きていれば」の帝国軍の嘆息と同じような
「ホーランドが生きていれば」同盟軍の嘆息が生まれそうな勢いだった。
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nO+t)：2017/02/11(土) 22:12:08.55 ID:+9EpFLLad.net
- >>503
逆だよな
むしろ爆発的に支持率が増加しそれに乗じて帝国領侵攻作戦が～とかじゃないと変
ここ数十年で悲願ともいえる快挙なんだし
同盟の閣僚は連続猟奇殺人やら帝国のスパイだったやらとんでもないこと複数人がやらかしたんだろうかw
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/11(土) 22:19:28.63 ID:MTRnM8Aa0.net
- >>552
日露戦争で勝ったために、日本が奮戦すれば如何な大国が相手でも必ず勝てるって国民が思いジャーナリストなどもそれを更に煽り、
軍部にだってアメリカと戦っては勝てないと分かっている奴も大勢居たが、新聞なんかが無責任に煽って政治家達もそれに乗り戦争に突入したって話もある
イゼルローンを落として支持率は上がったが、ジャーナリストに煽られた世論により、更に攻勢をかけなければ折角上がった支持率がまた下がってしまうから帝国に侵攻したって言う方がしっくり来るかな
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6ed-CIv3)：2017/02/11(土) 22:23:32.34 ID:R5/JDCui0.net
- >>552
それな
一般市民の好戦世論が高まりすぎて、「今後数ヶ月以内に軍事的行動を『起こさない』場合には政権支持率がヤバイ」ならともかく
「今後数ヶ月以内に軍事的大勝利が無いと政権支持率がヤバイ」ってのは、かなり変。既に歴史的な大勝利を収めた直後なのに
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 22:24:22.49 ID:EGUb9K7Ea.net
- >>547
無能ばかり倒しても、ラインハルトが大したこと無いように見えるだろw
まあ、演出だな
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nO+t)：2017/02/11(土) 22:28:43.24 ID:+9EpFLLad.net
- >>553
あの戦争は内部に入り込んだ共産党が煽ってたからなあ
アメリカ側もはめ込む気満々だったし
つーか先にやられた在米資産凍結なんてあの時代宣戦布告とかわらんし
回避しようにも色々難しかっただろうな
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-40++)：2017/02/11(土) 22:31:32.22 ID:4lRFr8VDK.net
- >>548
ホーランドを指示したモブ兵はウランフに根拠はと問われると言葉に詰まった。一人突っ走るホーランドにモブ兵達はついていけなくなる。この辺がティアマト会戦の英雄の誕生回やアスターテでのラインハルトを支持するモブ兵達の言動と対比になってると思う。
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9d22-CIv3)：2017/02/11(土) 22:31:53.53 ID:kCI15ZBo0.net
- >>552
俺らの常識からしたらおかしいと思うけど、作中ではそうなったんだからそう受けて止めるしかない
軍部とヤンは絶賛されたという記述はあったから、要塞攻略が政権の功績とはみなされなかった
同盟市民はそう見なかった、ということなんでしょう
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 22:36:11.56 ID:EGUb9K7Ea.net
- 個人的にはワイドボーンの話が好き。
ちょっと他より有能程度では、ラインハルトに全く通じず、ラインハルト艦隊とぶつかる同盟艦隊の絶望感が出ていた。
不利な陣形と承知の上で、「面白え！」と突撃していくキャボットの脳筋ぶりには笑ったがw
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-bfwT)：2017/02/11(土) 22:36:32.47 ID:Yw+HC/5Ra.net
- >>526
まぁこれは話題から外れてしまうが…
申し訳ない
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/11(土) 22:38:04.36 ID:MTRnM8Aa0.net
- >>558
まあ、小説なんだから、そう描かれてるからそう思うしかないっていうところは確かにあるが、何事も程度ってものがあるからな
軍事的大勝利⇒支持率下がり続ける
じゃあ、どうやったら支持率が上がるか⇒軍事的大勝利するしかない
これは辻褄が合わない
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nO+t)：2017/02/11(土) 22:40:32.12 ID:+9EpFLLad.net
- >>558
大勝利で支持率下がったままなのに支持率挽回するために軍事的勝利をって同盟の閣僚狂ってるレベルになっちゃうぞ
別にいちゃもんつける気はないけどさ
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eab9-bzl1)：2017/02/11(土) 22:52:26.72 ID:xEMQ84b60.net
- ウランフの有能描写削りまくって駄目だな
ビュコックと二枚看板なのにな
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6ed-CIv3)：2017/02/11(土) 22:54:12.28 ID:R5/JDCui0.net
- フジリューはウランフが嫌いなのだろうか
ほんとこれじゃ「ホーランドかボロディンさえ生きていれば・・・」のコースだよな
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/11(土) 22:55:35.74 ID:VDiHqvVJ0.net
- >>561-562
原作では一応、ウィンザー議員の前任者の前情報交通委員長が
汚職事件を起こして辞任したという理由があるけどね。
ヤンのイゼルローン要塞攻略の功績を帳消しにするぐらいの汚職って
国家予算規模かよ！というツッコミもあるけどw
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sabd-BzrX)：2017/02/11(土) 22:56:28.88 ID:omow0BuLa.net
- エルファシルでもそうだけど
イゼルローンなんか陥落させたもんなんだから
辞めるに辞められないんだろ
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sabd-nAaH)：2017/02/11(土) 23:01:08.39 ID:XIiYrzQua.net
- >>421
無能な働き者に当てはまるのはフォークかな
上昇志向(やる気)が有るだけの無能が引き起こす悲劇は阻止せねばなってところか
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eaa4-Avde)：2017/02/11(土) 23:02:56.28 ID:X7VZ9KYW0.net
- >>559
ワイドボーンはラインハルトの危険度を察知しただけ
キャボットより有能だったな。
面白え！で銀河の塵になったキャボット…
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 23:04:15.13 ID:EGUb9K7Ea.net
- アムリッツァで原作に無い活躍させる予定とか？>ウランフ
ビュコック、ウランフはまだ活躍するチャンスは残っているからな。
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-CIv3)：2017/02/11(土) 23:06:11.65 ID:mLdWkcH/0.net
- ウランフこの後ビッテンに包囲食らうぐらいしかないけども色々盛るんかな。
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sabd-BzrX)：2017/02/11(土) 23:13:31.43 ID:omow0BuLa.net
- >>563
ビュコックと二枚看板になるからじゃないか？
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/11(土) 23:23:51.82 ID:dvAe7/op0.net
- >>568
「なぜ負けたのかわからないけど次は負けない」
「なんかこいつはいつか負けたあいつと同じ感じだからこいつに勝っておれは前に進む(なぜ負けたのかはわからないけど)」
「やっぱり負けたなぜ負けたのかわからない」
この、どうしようもない無能感
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/11(土) 23:35:51.91 ID:EGUb9K7Ea.net
- >>572
負けに不思議の負けなし。
この考えからすると、敗因分析出来ないワイドボーンに、これ以上の進歩は無かったよなあ。
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-CIv3)：2017/02/11(土) 23:38:35.27 ID:mLdWkcH/0.net
- ヤンに演習で負けたときに一皮むければワンチャンあったんだろうか。
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/11(土) 23:41:18.71 ID:geknDV4K0.net
- ワイドボーン「よく、分かりません……」
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/11(土) 23:50:30.55 ID:cK2Wj9gK0.net
- >>513
アニメでは変更されたけど原作ではアスターテ直後の戦没者追悼式典で国防委員長のシュプレヒコールにヤンただ一人が同調せずに着席したことで意思表示したともいえるな
周りにいた士官が詰問したぐらいだから周りにいた人間はヤンを不穏分子だと理解したことになるだろうな
憂国騎士団はこの態度を「戦功に驕った」問題行為としてヤン宅に襲撃制裁してるし通報受けて駆けつけた警官は憂国騎士団のことを愛国者集団だと好意的に言ってヤンの顰蹙を食らってるのでヤンがそのような人間だと理解したかもね
>>520
外伝1巻での民間船団の同盟軍による護衛艦がロボス元帥の訓示を曲解？して律儀な一隻の巡航艦グランド・カナル以外は護衛をやめて去ってしまいその巡航艦の犠牲により大半の民間船はなんとか逃げ延びた事件だな
その巡航艦の戦死者は勲章で報われたがヤンはTV局のインタビューに「グランド・カナルが欲しかったのは100個の勲章ではなくたった一隻の僚艦だったと思いますよ」と言ったが空気読めない発言として報道はされなかったと
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/11(土) 23:52:09.76 ID:raGTN8l00.net
- 「まともに正面から戦っていれば俺の方が勝ってたんだ！
奴はただ逃げ回ってただけじゃないか！」
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3160-CIv3)：2017/02/11(土) 23:56:24.34 ID:G2/xBiDz0.net
- >>561-562
そこを矛盾なく解釈するには、同盟市民は政権の功だと見なさなかった、と
何故そうなったのかは不明だが
だからこそ次の大侵攻では政権の功績を強調するためにいろいろと介入もしたと
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2ArC)：2017/02/12(日) 00:19:41.36 ID:izxFUYpwd.net
- 読んでるとフジリューは銀英伝好きなんだなぁと伝わってくる
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/12(日) 00:26:48.94 ID:MadfxPsu0.net
- >>578
>何故そうなったのかは不明だが
これが重要なんだけどな
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6ed-CIv3)：2017/02/12(日) 00:29:59.26 ID:GJQlpb0P0.net
- まあそこらへんをフジリューがどう解釈してくるか見もの
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/12(日) 00:34:47.26 ID:MadfxPsu0.net
- 全然関係ないが
コナン：お前が犯人だ！ 何故そうなったのかは不明だが
って言うのを思いついたんだが、流行らんかな？
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/12(日) 00:57:33.88 ID:LqfXqLGS0.net
- >>577
その逃げ回っている戦法をワイドボーン以外に批判しているキャラもいたな
外伝ではヤンがとある政治家にもし敵に包囲されたらどう切り抜けるかと問われてそうなる前に逃げると答えるとそれは軍人にとってタブーだろと批判し
エミールがバーミリオン以前にヤンを逃げ回ってばかりいて卑怯だとラインハルトに言ってたか
いや実に正しく分析できているんじゃないかな
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 00:59:35.80 ID:adP7GOfAa.net
- どうしてこうなった！
に、通ずる物があるなw
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 01:06:04.62 ID:adP7GOfAa.net
- >>583
仮にヤンとワイドボーンが二回目のシミュレーションをやったとしても、逃げ回るのとは異なる方法でヤンはワイドボーンを負かすだろうね。
その時、ワイドボーンが何を言い出すかは興味有るw
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ea9-Frzy)：2017/02/12(日) 01:09:52.87 ID:EZ2Rt+nJ0.net
- >>488
未だに新銀英伝のキャラデザが公表されてないことを考えると、新銀英伝のキャラデザ担当自体がフジリューというという可能性は大だと思う。
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/12(日) 01:14:50.65 ID:QRgCb+t60.net
- 原案ならともかく門外漢の漫画家がやるわけない
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sabd-nAaH)：2017/02/12(日) 01:18:27.17 ID:mxK+768aa.net
- >>529,576
憂国騎士団のメンバーなんか1人ずつじわじわと暗殺されてもおかしくないレベル
それくらい奴らは屑過ぎる
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6ed-CIv3)：2017/02/12(日) 01:29:48.46 ID:GJQlpb0P0.net
- 憂国騎士団→地球教徒 へのあまりに素早い看板替えから、その活動のバックは同じかな、というのがヤンの予想で、
実際その後フェザーン・地球教の関与が明らかにされているわけだから
憂国騎士団ってフェザーンが送り込んだ（作り上げた）同盟内工作員の立ち位置だったのかもね
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW aa3e-S0So)：2017/02/12(日) 01:37:19.46 ID:b9Z5nywZ0.net
- イゼルローン再々奪還のときのルッツさん、ていうかこのエピソード自体ダメダメすぎだろ
なんでラインハルトの命令かどうかわからないんだ
偽の命令をできるならイゼルローンに限らずいつでもやりたい放題じゃないの
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/12(日) 01:45:10.08 ID:hjVzU26w0.net
- まあ３５年前のSFだからね
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6ed-CIv3)：2017/02/12(日) 01:50:36.04 ID:GJQlpb0P0.net
- そこんところの整合性は
SFがどうとか執筆年代技術水準がどうとかいう話じゃないと思うが
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/12(日) 02:00:25.41 ID:VMIeYXYL0.net
- >>590
暗号化されててそれがちゃんとしたものだったんだっけか？
バグダッシュが超優秀だったんだろうけど……確かにやりたい放題だよなぁ
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/12(日) 02:10:59.06 ID:MadfxPsu0.net
- ヤン艦隊に急襲されて皇帝ラインハルト陛下が捕らえられた降伏しろ
が出来てしまう事になるか
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW aa3e-S0So)：2017/02/12(日) 02:15:38.78 ID:b9Z5nywZ0.net
- ルッツがラインハルトに状況を一報すれば良かっただけじゃないのかねえ。。。
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/12(日) 03:10:58.27 ID:cZRPSOh00.net
- >>586
フジリュー版でやると艦艇のデザインをどうするかという問題になる。
戦闘シーンが見せ場なのに、旧作のまんまというわけにいかんだろう。
ただ、旧作のデザイナー加藤直之が旧デザインをリニューアルした艦艇画を
数年前ツイッターに掲載していたから、それを使うというのも一つかもしれんが。
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW eafd-TCzi)：2017/02/12(日) 04:19:58.10 ID:eAY5XjKw0.net
- ムーアの女性ファンもいそう
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/12(日) 08:03:22.36 ID:/2zJ0ugP0.net
- >>576
ヤンさんって結構周りの人間を煽る発言や行動をして
そのことに本人の自覚が全く皆無なんだよなあ。
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 55da-VsM0)：2017/02/12(日) 08:12:15.67 ID:FhEhfXzH0.net
- 心理のプロフェッショナル（但し戦闘に限る）
だいぶ偏ってる
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 08:23:27.14 ID:RfByhNAoa.net
- 右を向けと命令されると、損を承知で左を向く性格らしいからw
ユリアンが呆れる程に、へそ曲がりな性格でもある。
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/12(日) 08:23:48.70 ID:2dJsuHlhd.net
- 1巻の頃はヤンもラインハルトも何か尖ってるから
まあ環境が変わったから人柄も少し変わったんだろうけど
ラインハルトは皇帝になってからのほうが、腰が低いというか穏やか
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 08:28:50.72 ID:RfByhNAoa.net
- >>601
気に入らない事が有れば、命じて変えさせられる立場だからなあ、皇帝。
怒りをぶちまけるケースは激減だろうねえ。
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/12(日) 08:52:50.50 ID:/D5wJY850.net
- 監視の目が届かない中世の時代ならともかく、現代で専制君主の権力の
巨大さは想像を絶するな・・・・・
大統領と最高裁長官と議会の権限すべて一人で決めれるよなものだからねｗ
でもそううでないと国家の併合とか遷都とか１００年かかってもできなかっただろうな
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/12(日) 09:06:42.40 ID:22L2YSS50.net
- キルヒアイスという安全弁がいなくなったので、自分で自分を抑えざるをえなかったという一面もありそう
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/12(日) 09:07:47.93 ID:GW6Z71Bmd.net
- >>457
アシモフの銀河帝国の興亡以来の伝統
……もっと前からか
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/12(日) 09:12:31.38 ID:1rhToWJ30.net
- 銀河帝国に併合された旧同盟領の民衆たちは
皇帝ラインハルトに服従した訳じゃないが
ハイネセンの衆愚政治家達よりいくらかマシ、というスタンスなのかも
だからロイエンの反乱であの金髪も当てにならんと
暴動やデモが乱伐した
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/12(日) 09:14:09.92 ID:GW6Z71Bmd.net
- >>503
ヤンは被害もほぼ皆無で陥落させたから、いわゆる勝ち過ぎ。
これまでは何だったのよ？最初からヤンにやらせてろ……と神の視点で批判が出るわけ。
最初から成功を当てにしてないから、「イゼルローン攻略します」って政府宣伝もやってないでしょ。陥落後のビジョンも無い。
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HjdH)：2017/02/12(日) 09:15:28.62 ID:GW6Z71Bmd.net
- >>556
それな。
南下してアメリカに喧嘩を売らず、北上、西進してソ連を相手にしてたら、ドイツももちっと東部戦線で楽ができたかも。
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/12(日) 09:19:28.10 ID:22L2YSS50.net
- >>556
いや、普通に日本が軍部の暴走を抑えられなかったせいだろ…
満州事変から、負けるまで
アメリカなんか最初は日本の言い分を信じて、擁護までしてたんだぞ
それが繰り返し裏切られたから…だし
共産党（コミンテルン陰謀論の間違い？）の影響だって微々たるもの
日本は自ら戦争に突っ込んだんだよ
自国内の矛盾を解消するより、外部に喧嘩売る事で問題を先送りしようとして失敗
それが当時の日本が駄目だった本質。現在でも通じるところあるが…
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 09:23:01.54 ID:4eYiD2Sha.net
- 石原莞爾「呼ばれた気がした！」
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/12(日) 09:24:46.56 ID:kLCw8bjSa.net
- いつもの人は｢なあ｣が好き
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/12(日) 09:26:50.74 ID:dBWpLXOPd.net
- どんなゲーム、どんな状況でも上司がムーアなら難易度あがりそうだな
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/12(日) 09:30:18.86 ID:22L2YSS50.net
- >>610
そうだよ、おめーらのせいだよ！
箸がどっちに倒れるかどうか、で満州事変決行決めた、とかホント涙もでねぇよ！
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/12(日) 09:30:22.04 ID:dBWpLXOPd.net
- >>597
会員制のムーアの集いとかやってる人いそう
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/12(日) 09:32:33.41 ID:dBWpLXOPd.net
- >>596
旧版準拠でやるとそれこそ転けたときのダメージは計り知れないからね
それなら完全に心機一転したフジリュー版準拠でいく方がいいね
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/12(日) 09:37:55.20 ID:MadfxPsu0.net
- >>607
敵に見つからずに要塞に近づいて攻略するって作戦で政府宣伝するわけ無いじゃん
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/12(日) 09:42:05.73 ID:kLCw8bjSa.net
- ぶっちゃけ日銀の国債買い取りなんたらミクスのおかげ
軍は無限の予算を手にして、軍需で景気回復
でも良いことは永遠続かない
いつか良い目を見たぶん、巨大な揺りもどしハイパーインフレがやって来る
軍首脳部も一応高等教育を受けているから ｢今はせっかく回復しはじめた景気を冷やすべきではない｣と
先送りしつつも、それがわかっている
出口戦略は満州国建設という公共事業、その利益でインフレを相殺できるはず
少なくても事業継続中はインフレを吸収できる
だから止めれなくなった たとえアメリカと戦争することとなっても
最終的に解決したのは占領軍による預金封鎖と新円切り替えだったのは皮肉
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/12(日) 09:56:01.34 ID:LqfXqLGS0.net
- >>598
そのくせヤン艦隊の会議では妙に自制しててシェーンコップに物足りなく思われ会議後にどうせなら色々ぶちまけたらいいのにと問われると「公開の席上で、現役軍人が政治批判をするわけにはいかない」と答えるからな
そこが矛盾の人でぶれている感じでもあり読者の中にも物足りないと思った層も多いんじゃないかとは思った
意識してか無意識かわからないが自分ひとりの立場の場合とヤン艦隊のトップである立場とで使い分けしてるようにも思えたな
査問会(非公開だけどね）では痛烈な公人批判してたから明確な使い分けも出来てないだろうけど
シェーンコップが査問会に居合わせたならヤンの言動ぶりに満足出来たかもしれんな
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/12(日) 10:03:50.01 ID:CwU/IPGn0.net
- >>618
査問会が正式な手続きにのっとったものなら自重したろう
あくまであれは権力者たちによる非公式の私的リンチに過ぎない
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa61-gq7v)：2017/02/12(日) 10:07:23.80 ID:9655zteLa.net
- 査問メンバーがトリューニヒト派ばかりなので
ヤンがトリューニヒト氏に泣き付いてポチになるワンというまでいびる会でしかなかったからな
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 10:09:14.23 ID:BZ18AjZW0.net
- >>619
査問会は非公式なものとはいえ、会の開催そのものは正式な手続きを取っているはず。
ヤンがあそこまでぶちまけたのは、辞表を突きつける気マンマンだったから。
数分後には私人になるつもりだったから、もはや政府に遠慮する気は無かったのだろう。
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/12(日) 10:24:04.27 ID:QRgCb+t60.net
- >>598
シトレに「温和な顔で毒を吐く」とか面と向かって言われたり
キャゼルヌに「とりあえずその場をやり過ごせばいいのになんでわざわざ目立つことをする」とか説教されてるから
自覚がないわけではないと思うけどね
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 10:25:42.88 ID:4eYiD2Sha.net
- >>613
大丈夫！意図的に決行方向へ倒しているから！
初めから決行するつもりだよ！
これは古代ローマでも用いられた人心掌握術の応用さ。ニワトリが餌を啄む具合で軍事作戦の成功をローマは占ったが、その実は数日間餌を与えていないニワトリを用意していた。餌を食べるのは当たり前だったというやり口。
箸が決行へ倒れるのも天意という事にすれば、士気も上がるだろう？
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/12(日) 10:27:41.64 ID:/2zJ0ugP0.net
- 内乱後、政府の威信も軍中央部への信頼も極端に低下し
辺境要塞にはカリスマ的存在になりつつある提督が、同盟軍最強部隊を掌握して存在している。
この現状で、政府がとるべき最善策はなにか。
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/12(日) 10:44:47.69 ID:QRgCb+t60.net
- カリスマ提督を中央に呼び戻して監視の目が届く状態において、政府との好関係をアピールしながら、軍の威信と組織の再建をさせる
まあ最前線から呼び戻して問題がないって前提が必要なんだが
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/12(日) 10:53:43.05 ID:1rhToWJ30.net
- 二万のラインハルト艦隊によるアスターテ星系侵入は自由惑星同盟に大きな動揺を引き起こした。
同盟政府は三個制式艦隊四万隻の動員を決定し、同盟軍最高司令官のロボス元帥に
『ダゴンの殲滅戦』再現を厳命することになった。
参加した三個艦隊の統一指揮官が明示されていない。
密接な相互連絡が欠かせないにもかかわらず、
アスターテ星系内に通信中継衛星を増設しなかったなど、
ロボス司令部の戦略的な準備不足への批判は枚挙にいとまがない。
前者は会戦開始直後、ラインハルトに意表を突かれたにもかかわらず、
最先任指揮官のパエッタ中将が積極的な対応を行えなかったこと。
後者は、ラインハルトが大量に散布した妨害衛星によって三個艦隊が通信路を遮断されたことにつながり、
いずれもアスターテにおける同盟軍大敗の素因を形作った。
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/12(日) 11:05:28.87 ID:LqfXqLGS0.net
- >>624-625
ヤン本人に既存セルフを一部引用して回答させたらこうなるかもな
「ではあななたちが安全な首都から最前線のイゼルローン要塞にご住居を移されたらいかがですか？他人任せにするよりも監視しつつ政府との好関係をアピールしながら、軍の威信と組織の再建という一石二鳥でいいことづくめだと思いますが？
正直私としては色々口出しされてはやりにくいですが信用されてない以上はいか仕方ありません」
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/12(日) 11:09:13.80 ID:zboBpSdYa.net
- ｢そうだイゼルローンを機動要塞にして帝国に突撃しよう｣
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/12(日) 11:14:04.33 ID:/D5wJY850.net
- >>624
外敵とかの前提条件で変わるなぁ、国家の上層部がどう評価しているかも関係してくるし
上層部が無能だったら粛清するだろうし（反撃されることも考えないで）、有能だったら・・・
持ち上げるだけ持ち上げるなぁ その後外敵が居なくなったら落とすとｗ
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa61-gq7v)：2017/02/12(日) 11:34:18.96 ID:9655zteLa.net
- 政府というのがトリューニヒト政権なので ヤンをポチにすればすべて解決だね。
ユリアン君には地球教イゼルローン支部を任せます
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-HjdH)：2017/02/12(日) 11:38:10.03 ID:KYUA8/Ayd.net
- >>616
だから、政府の手柄ではなく軍部の手柄。
しかも軍部の頭のシトレ本部長は政府とは仲がよろしくない。
……となれば、現政府は無能……となるわな。
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/12(日) 11:42:53.71 ID:hjVzU26w0.net
- アホか
どんな内実があろうと作戦許可出したのは政府だし
それで敵要塞陥落させりゃ支持率は上がるわ
政府以上に要塞攻略した当人の人気が上がるってのはありうるが
政府の支持率が下がるわけがない
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/12(日) 11:48:03.01 ID:LqfXqLGS0.net
- >>629
シリウス政府の幹部「四人の復讐者」ことラグラン・グループがそんな感じだったかな
カーレ・パルムグレンが生存中は接着剤役として上手くやってたが外敵である地球政府滅亡後は彼の死により政府側のタウンゼントと軍部強硬派のフランクールが衝突しクーデター未遂のフランクールが殺されスパイ工作の立役者のチャオも暗部としてタウンゼントに消された
最後はタウンゼントも暗殺され大混乱と言うオチだけど
ヤンの場合も同盟降伏という事態において帝国という外敵がいなくなったともいえるから粛清されかけたしな
同盟戦艦を奪取するメルカッツにヤンが事前指示してて無罪とはいえないと言う点ではフランクールにも近いかもしれないね
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/12(日) 11:49:52.86 ID:1rhToWJ30.net
- 同盟の目標であるイゼルローン要塞の陥落
長年の悲願が達成された
そうなれば政府の支持率も上がる
支持率が上がれば帝国領への逆侵攻などという
愚かで無謀な行為を政府が指示する訳がない
この矛盾が解決されなければ
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-fWmy)：2017/02/12(日) 11:51:17.89 ID:OCHryJpCp.net
- 実際の所、ヤンへのイゼルローン攻略指示ってなんやったんやろ
あんな戦力で落とせるとは普通思ってないだろうし
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ade9-2JTr)：2017/02/12(日) 11:54:18.48 ID:Mby8N0RY0.net
- >>623
男塾であった99%勝が出るルーレットとか
六面全部に縁起のいい文字の書かれたサイコロとか
そういう感じのヤツだな
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/12(日) 11:59:27.61 ID:/D5wJY850.net
- >>634
同盟は帝国との戦いで庶民の生活が凄く苦しかったとかね
国を守るために仕方がないと我慢していても消費税が30パーセント40パーセントもの
重税だったら一時的な勝利で沸いてももすぐに現実と向き合うことになる
この苦しい生活を何とかしてくれという願望が帝国遠征に流れたとか
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 12:00:02.98 ID:BZ18AjZW0.net
- >>634
もしイゼルローン攻略で政府の支持率が上がっていなかったら、
同盟市民の目はそれだけ冷静なのかもしれんな。
ということは、帝国領侵攻作戦は同盟市民にさほど支持されて
いなかったのかもしれん。
反戦デモを起こすほど不支持ではなかったようだが、もし軍費がかさむ
ようだと同盟軍が有利でも撤退に追い込まれるかもしれん。
・・・帝国軍の反撃に会う前だから、最小限の失敗ということにw
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b940-HjdH)：2017/02/12(日) 12:06:53.58 ID:bwlBQCRZ0.net
- >>636
サイコロは内側に悪い目を仕込んでいるのが律儀ww
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/12(日) 12:08:33.37 ID:LqfXqLGS0.net
- 「田中芳樹を撃つ」という考察サイトではイゼンローン陥落後は同盟による帝国領逆侵攻というバカなまねしなければ大規模軍事衝突は起きないと思っていたヤンを浅はかだと断じてたけど
言われてみれば作品に突っ込むとしたらイゼルローンを同盟側戦死者なしで陥落させたら政府支持率上がらないのはおかしいと突っ込むべきだったな
何で今までこういう疑問をもてなかったんだと我ながら不思議ではある
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 12:11:31.89 ID:BZ18AjZW0.net
- >>640
散々話題にはなってたけどね。
イゼルローン要塞攻略直後に発覚した政府閣僚の汚職事件の金額が
国家予算並だったとかw
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/12(日) 12:13:26.56 ID:Syms/iWz0.net
- そもそもあの「支持率」ってどうやって調べたんだ
あれ自体出兵させたいルビンスキーの提供した偽のデータだったんじゃないか
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-DhYW)：2017/02/12(日) 12:25:25.97 ID:HChFggNsa.net
- 軍部の手柄をそのまま支持率上昇に役立てられないくらい市民からの信頼がないってどんな政府やろなあ
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/12(日) 12:28:30.95 ID:1rhToWJ30.net
- >>635
ハンコ艦隊だったから帝国も要塞に増援を出さなかった
駐留艦隊だけでもヤン艦隊の倍以上
敵を油断させる事には成功してるが
その先のプランをシトレが何も言ってないのがなぁ
事前にヤンから帝国軍逃亡兵を装って薔薇騎士団突入まで
聞いていたのかな
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ade9-2JTr)：2017/02/12(日) 12:32:27.78 ID:Mby8N0RY0.net
- >>635
アレもよくわかんないんだよね
シトレが何をどう想定してたのかがサッパリだ
・イゼルローンの攻略が可能と確信していたけど
「ヤンならできる、どうやるかは知らないけど」だった
・あの程度の戦力じゃ攻略はムリでも
ヤンならそれなりの結果を出してくれるだろうから
それで軍の立場が改善されれば十分
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/12(日) 12:35:25.29 ID:dBWpLXOPd.net
- フジリューVerバトルスーツ楽しみだわ
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/12(日) 12:40:45.86 ID:LqfXqLGS0.net
- >>645
シェーンコップが指摘したとおりどだい無理な戦略命令で拒否しても誰も文句いわないしろものでそれを承知で引き受けた以上勝算があるということだろう
シトレもヤンが怠け者気質であることは誰よりも知ってるのだからこのどだい無理な命令を拒否しなかったとなるとね
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3633-J1wF)：2017/02/12(日) 12:59:32.72 ID:2QW79lEY0.net
- >>646
ロイエンタールが着てた首から上がむき出しのアレじゃないのか
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ade9-2JTr)：2017/02/12(日) 13:11:59.90 ID:Mby8N0RY0.net
- >>647
たぶん断られるだろうな、ってつもりで言ってみたら
意外とやれそうな感じだったのでそのままやらせてみた、という感じ？
軍のトップとしてそれもどうなんだろうｗ
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/12(日) 13:33:15.78 ID:LqfXqLGS0.net
- >>649
ヤンはイゼルローン攻略に二回参加してるし後はヤンから「イゼルローンを外から攻略するのは無理でしょうね」と含みあることをどっかで聞いていて試しにやらせてみるかと駄目元で言ったとかぐらいじゃないかな
言うのはただだからな その責任はむしろイゼルローン攻略に成功したことで帝国領侵攻大敗北の引き金を引いてしまったことでとることになったけど
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-AZVa)：2017/02/12(日) 13:52:35.74 ID:6KP1rgcid.net
- 沈着冷静な人物程イゼルローン要塞を落とした勢いで帝国領侵攻作戦をやるとは思っていなかったのオチw
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spfd-Avde)：2017/02/12(日) 14:07:28.77 ID:HaFcYRmnp.net
- アムリッツアでは帝国は大規模侵攻が可能な同盟の国力に驚いたとあるが
その国力を回復に使っていれば…
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/12(日) 14:09:55.27 ID:MadfxPsu0.net
- そういえば、原作の帝国侵攻時の話だとラインハルトは勝つ為に民衆を武器に使用し、それがヤンとの差とかの話になってたが、
外伝を先にやった為に、ラインハルトは下々の者にも心を配る男みたいになってるのに、民衆を武器にしちゃって大丈夫なのか？
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-ATYz)：2017/02/12(日) 14:10:35.49 ID:PiBvowKxK.net
- アンドリューフォークの立案だっけ？将来の出世レースでヤンに克つために企画したとか…
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/12(日) 14:13:08.02 ID:VMIeYXYL0.net
- >>653
勝つためだ
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 26b2-rIcD)：2017/02/12(日) 14:14:40.68 ID:197YxSem0.net
- アンドリューホークにオタキュンキュン
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 14:17:10.55 ID:BZ18AjZW0.net
- >>652
ホーランドの常識外の突撃に、同盟軍は新型エンジンを開発したのか！？
と帝国軍（シュターデン大将→中将）が驚いたのと同じだと思うのだがw
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-J1wF)：2017/02/12(日) 14:17:38.34 ID:+ACtUK6Ip.net
- >>653
そんなこと言ってたらヴェスターラントさえできなくなるだろうが
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/12(日) 14:26:35.01 ID:1rhToWJ30.net
- >>654
公私混同なんてどんな公人でもするが
そのフォークの立案がまかり通ってしまう
軍部と政府の腐敗振りが問題なんだよな
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/12(日) 14:27:16.18 ID:LqfXqLGS0.net
- >>653
キルヒアイスも内心は批判的だったけど同盟軍の偽善振りを暴くということで黙ってラインハルトの指示に従った感じだと思った
真に民衆を思ってるのは同盟ではなく帝国なのだと言うプロパガンダに見事に
どの道それはヴェスターラントの虐殺で見事にまでに破綻するけどな
それを知っちゃったらヤンもラインハルトへの敬意はなくなるんじゃないかと思ったがまあそんな単純なものでもないか
ヤンも考えるだけなら結構あくどい案も例に出してるし醜悪であると最初に言った上ビュコックにフェザーン市民を蜂起させて帝国に対抗させる案を提示しているからな
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e5da-Kx9n)：2017/02/12(日) 14:30:31.26 ID:8buXESkG0.net
- >>658
悪いのオーベルシュタイン
ラインハルトは決断保留
というアニメVerで！
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/12(日) 14:30:54.53 ID:MadfxPsu0.net
- >>658
そういうのも含めてどうするんだって話なんだけどな
ヴェスターラントはアニメのようにオーベルシュタインの所為にするかも知れないが
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/12(日) 14:34:36.72 ID:LqfXqLGS0.net
- >>652
まあ帝国の常備戦力が18個艦隊だから同盟に勝ち目ないなと思ったけど
実のところ同盟と帝国の国力比なんてWWⅡの日米の差どころか日露戦争時の両国の差よりもよっぽど拮抗してるからなあ
国力比だけでいうなら現実世界よりも一概に無謀とまでは言えないかも
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6ed-CIv3)：2017/02/12(日) 14:35:37.90 ID:n1Sr3hZv0.net
- >>652
ありゃ
補給継戦能力も、後詰めや敗けた後の事も考えない同盟の『匹夫の勇』に
驚いたといった感じじゃなかったか
実際敗けた後はあの損失をそのまま引き摺って滅亡したわけだし
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 14:36:07.63 ID:BZ18AjZW0.net
- >>662
ブラ公の蛮行を阻止すべく部隊を派遣したが、貴族連合軍の部隊から発射された
７０発の核ミサイルのうち５発の迎撃に失敗、２０万人ものヴェスターラント領民が
犠牲になった。
ということにするとか。
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 14:38:55.41 ID:BfzWi0cMa.net
- アニメはそんなん、なっていたのか！
ロ朝ですら都合の良い歴史改編するのだな！
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/12(日) 14:44:06.43 ID:1rhToWJ30.net
- フェザーンのしでかした皇帝誘拐だって黙認したし
その黙認も歴史に刻まれる事は無いだろう
ヒルダが口外しなければだが
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-J1wF)：2017/02/12(日) 15:05:30.92 ID:+ACtUK6Ip.net
- >>662
ラインハルトを部下にゴマするばかりで勝つための方策を取れない無能だと思ってるわけか？
まあ、ヴェスターラントはわかってて見逃したってのを全軍に明らかにしてるわけではないけどさ
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/12(日) 15:07:59.22 ID:MadfxPsu0.net
- >>668
？
下々の事を考える人間っていう設定で、民衆を武器にするのをどう整合性をとるの？って話をしてるんだけど？
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6ed-CIv3)：2017/02/12(日) 15:11:15.35 ID:n1Sr3hZv0.net
- まあ最終的には
「自分の美学のためには無益な戦を起して兵を無駄に死なせる」君主になるわけだし。ラインハルトは
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9915-dtdY)：2017/02/12(日) 15:12:44.41 ID:7lq6OXLB0.net
- 装甲擲弾兵とあるから以前ロイとミッターが着ていた野戦服とは違うと思いたいが
あの顔丸出しが装甲擲弾兵装備と言い張られたらワーレンの討伐隊の陸戦兵は目玉刺され放題やでホンマ
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 15:12:56.28 ID:BfzWi0cMa.net
- >>668
暗殺未遂事件の時に、義眼が犯人に進言したのは私だ(了承したのは金髪な)、と明言しているから、既にかなり知られてしまっている話なんでは？
衛星軌道からのライブ映像配信なんて、ある意味隠す気が無いとも見えるしw
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/12(日) 15:15:03.63 ID:/2zJ0ugP0.net
- >>672
偵察艦を派遣してリアル映像を撮らせたのは失敗だったな、オーベルシュタイン。
アレで、ラインハルトが攻撃を把握してたことがバレちゃったし
暗殺者の言動とか聞いてると、ラインハルト陣営による自作自演説も広く流布してる可能性も高い。
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/12(日) 15:16:21.27 ID:hjVzU26w0.net
- 少なくとも兵士たちの間では「故意に見逃した」というのが噂になってて
「そもそもあの映像を撮らせたのが妙だ」とも言われて箝口令まで敷かれた
だから既定の事実とみなされてるだろ
ただしラインハルトの施政が支持されてるから、事件に無関係な市民はあえて非難してない
ナポレオンの絶頂期と同じ
もしラインハルトがあのあと負け出したら非難されるようになっただろうがな
民衆ってのは現金だから
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/12(日) 15:20:55.70 ID:VMIeYXYL0.net
- これから功績を上げて出世できる戦いがなくなるなんて焦ってアホな事をした奴もいるくらいだし
出世したい兵士にとっては無益だろうが戦を起こしてくれる君主はむしろ良い君主なんだよなぁ
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-J1wF)：2017/02/12(日) 15:25:07.62 ID:+ACtUK6Ip.net
- >>669
これはヤンもそうだけど、彼らは自分を信じてくれて、自分のために働いてくれる人が失われれば
悔やみもするし自失もするし怒りもするが、それを恐れて為すべきことに手をつかねる人間ではないぞ
知将といい、勇将という…のくだりからも知れるようにアスターテ後のラインハルトは兵士の信仰を得た名将の域に達してる
ラインハルトの策戦を兵士は疑いはしない
というか「勝つためだ、キルヒアイス」のセリフに表れてるようにノリノリでやったことではないし
アムリッツァでの反撃の際にも何か言ってたはずだが
まあミッターマイヤー救い出す時に大勢引き連れたり、原作と違うキャラ立てであるのは確かだが、その点で矛盾するというほどにはまだ感じないがね
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/12(日) 15:32:40.41 ID:MadfxPsu0.net
- >>676
>というか「勝つためだ、キルヒアイス」のセリフに表れてるようにノリノリでやったことではないし
原作ではそうなんだが、原作と違って
「勝つためだ、キルヒアイス」の台詞にそぐわない人物設定になってるんじゃないかって話なんだけどな
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/12(日) 15:54:01.63 ID:Syms/iWz0.net
- >>675
その点はあるのかもね
戦争がなくなったら失業する兵士達の不満を考えて無理にでも出兵する必要があったとか
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e5da-Kx9n)：2017/02/12(日) 15:58:34.35 ID:8buXESkG0.net
- じゃあヴェスターラントなしで
でキルヒアイスとの確執もなし
皇帝になった後にキルヒアイス退場と言う
初期のプロットのコミカライズに移行じゃ！
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e5ed-3CwI)：2017/02/12(日) 15:59:24.29 ID:j3hC1JvC0.net
- >>678
ねーよ
あの暴走した高級軍人はともかく、兵の大部分は強制徴兵もしくは義憤から徴募に応じた一般人だぞｗ
兵の昇進の不満を考えて死に晒すのが理解ある君主とか、流石にこじつけが激しすぎる
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/12(日) 16:02:26.90 ID:Syms/iWz0.net
- >>680
大部分は、って言うが職業軍人と徴募兵の割合は明らかになってない
人口の3%、人民革命軍と同じ割合
ラグナロックではまだ余裕があったし
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/12(日) 16:04:53.09 ID:VMIeYXYL0.net
- キルヒアイスが明確に否定・批判したヴェスターラントの黙認と違って不本意だろうが従ってるから
下々の者にも心を配るスタンスでも民衆を武器にするのはまぁ多少はね
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e5ed-3CwI)：2017/02/12(日) 16:14:09.14 ID:j3hC1JvC0.net
- >>681
帝国男子20歳からの５年間が徴兵期間なわけで
概算すりゃ分かるじゃん
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1eab-cGUq)：2017/02/12(日) 16:19:05.69 ID:9raSSQHO0.net
- 一個人がそこまで潔癖で無謬じゃないと、民衆にも気を配る「一面」すら認められないのか
ネットで理屈並べるだけの子は、現実感覚無くて怖いのぉ
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6ed-CIv3)：2017/02/12(日) 16:21:19.46 ID:VsAReafx0.net
- 兵が強制かどうかはともかくとして
軍事力を驕り不必要な戦をするのは国家としてまともな有り様じゃないよな
ましてそれが「軍部内での昇進をさせてあげるため」だったとしたら本末転倒が過ぎると思う
不必要な軍事力ならば削減して、民間にこそそのリソースの福祉を拡充してやるべき
国家のあるべき論から離れて、ラインハルト本人の為人から言えば
「兵の痛みのわかる将になる」なんて言ってた青雲の志からも乖離している
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/12(日) 16:28:35.52 ID:Syms/iWz0.net
- >>683
その中で何割が期間後も軍隊に残るのか
大学の学部による猶予以外の条件、例えば自作農の長男は行かなくていいとかが有るかも知れないじゃん
全部妄想だけど、徴兵されて戦争に行かされてること自体を不満に思ってる兵士の描写もなかったはず
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/12(日) 16:28:36.14 ID:CwU/IPGn0.net
- >>685
対談で田中芳樹がキルヒアイスが生存していてもいずれば暴走したラインハルトと対立して死んだ
といっているのもそのあたりに要因があるんだろうな
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/12(日) 16:32:31.85 ID:cZRPSOh00.net
- >>685
後半は作者もその辺を意識して描いている気がする。英雄偶像に対する皮肉として。
同盟降伏までは大きな異論がなかった帝国軍幹部も、ヤンとラインハルトの私戦の要素が
強くなってきたバーミリオンあたりから懸念の声が出てきた。忠臣のミッターマイヤーですら
懸念めいたことを口にしていた。
「キルヒアイスが生きていれば」という嘆息は後半に重みを増した気がする。
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/12(日) 16:42:09.58 ID:Syms/iWz0.net
- >>683
帝国の人口が250億
帝国全軍が7500万
この内徴集兵が7000万
20~25歳の男子の人口を10億とする
徴兵可能な人間の100人に7人しか戦争行ってない
けっこう行きたくて行ってるんじゃないの
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-Znb2)：2017/02/12(日) 16:48:34.03 ID:fJEpD0A1d.net
- >>632
こういうやつって、どうしたいのかね。
矛盾がありますってのは、まあみんな分かってて読んでるわけだけども。
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ab2-A2mq)：2017/02/12(日) 16:54:58.83 ID:Wr+pnB4U0.net
- 創作物の矛盾なんていちいちつっかかってたら何も読めなくなるよね
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/12(日) 16:55:33.30 ID:/2zJ0ugP0.net
- >>690
実は、サンフォード議長に「帝国を打倒した、同盟史上最高の元首という称号はほしくありませんか」と耳打ちして扇動し
ニセの世論調査を準備したのもフォークさん。
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6ed-CIv3)：2017/02/12(日) 16:56:51.62 ID:VsAReafx0.net
- >>688
いやもっと早く、ガイエスブルク派遣戦あたりから危惧出ていたよ
キルヒアイスが死んでしまったから心の渇きを満たすために覇道と戦に傾倒した
というのが序盤以降に描かれたラインハルトの心境俯瞰だったけど
そもそも彼が死んだのは、キルヒアイスの王道とオーベルシュタインの覇道のうち
後者を選択したラインハルト自身の意思の結果だったんだよな
あそこで仮令生存していても、いずれは暴走して対立しただろうってのは、確かに分かる
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/12(日) 17:02:07.15 ID:VMIeYXYL0.net
- オーベルシュタインが唆さなければってのはあるけどオーベルシュタインがいる以上そうなっただろうってのは確かに
やはり悪いのは義眼だ
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 17:08:30.72 ID:BZ18AjZW0.net
- >>681
職業軍人と言っても、食うため、生活のために軍人になったのと、
立身出世の野心を抱いているのとではまた違うと思うが？
生活のための軍人はリストラされなければOKだよ。（ファーレンハイトを除くw）
>>686
徴兵されて不満に思っている兵士はいない。
なぜなら全員戦死しているからw
というわけで、ケスラー憲兵が手がけた３人息子全員徴兵されて戦死し錯乱した
老女事件とか、ミューゼル家引越し後に引っ越してきた一家の息子たちが
徴兵されて全員戦死を思い出してほしい。
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ade9-2JTr)：2017/02/12(日) 17:09:11.02 ID:Mby8N0RY0.net
- あの義眼のタチ悪いのは
自分が多数のための少数になったとしたら
迷わずどうぞ犠牲にしてくださいって言えちゃうところなんだよな
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/12(日) 17:10:43.14 ID:1rhToWJ30.net
- 一応伏線として皇室との権力闘争にキルヒアイスは役者不足
ド汚いマネも平気で出来る人材を欲しがってる描写はあった
イゼルローン陥落後にスケープゴートにさせられそうになったオーベルの売り込みの
タイミングはあまりに良すぎたので苦笑してしまったが
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/12(日) 17:20:32.01 ID:Syms/iWz0.net
- でも戦争に行ってる20~25歳って最大限に見積もって7%とかだし、一般兵士も食い詰めた人間が多いんじゃないの
そして彼らは戦争が終わったらリストラされるだろう
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 17:26:55.99 ID:BZ18AjZW0.net
- >>698
一般兵士は、アスターテからロイエンタールの乱までの間に戦死し過ぎている。
帝国軍でも前線の兵士は６０％戦死していると概算している。
（だから、ラグナロックでは２０万隻以上動員したのに、シヴァ会戦では
皇帝親征なのに５６０００隻程度しか動員できていない）
わざわざ職業軍人をリストラしなくても軍縮は実施されているのだよw
むしろ旧同盟領の治安維持を考えると、逆に不足気味。
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/12(日) 17:31:17.97 ID:Syms/iWz0.net
- >>699
概算w
無茶苦茶過ぎるだろ
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 17:44:42.85 ID:BZ18AjZW0.net
- >>700
その多くがリップシュタット戦役での戦死者だけどねw
貴族連合軍１８万隻のうち１１万隻を喪失したと推定した。（ラインハルト軍は２万隻）
帝国軍の総数（私軍を含む）は推定で４０万隻だから、リップシュタットだけで
敵味方合わせて１３万隻の喪失というのは、全体の３分の１だからと驚愕の数字だw
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/12(日) 17:49:03.59 ID:Syms/iWz0.net
- 地方の治安維持部隊と正規艦隊の装備や人員は違うが、ロイエンタールはこれらを連れていっていないが、それで地方に混乱が起きてはいない
つまり地方の治安維持機構は旧同盟のものをそのまま登用していると推測されるので、新たに治安維持の兵力を送り込む必要はそこまでないだろう
ロイエンタール軍の兵力でさえ過大なのに
それに戦争が終わっても正規艦隊を維持するわけない
装備の改変、人員の削減は行うだろ
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bda9-S0So)：2017/02/12(日) 17:50:19.96 ID:9UgdAOMc0.net
- >>701
推定w
根拠は？
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a91b-/50X)：2017/02/12(日) 17:50:39.69 ID:Ze3ilFW+0.net
- >>691
実際に自由惑星同盟に住んでる人なんだろう
「田中芳樹は、真実の自由惑星同盟の姿を伝えていない！」
とでも思えば、声も上げたくなるわさ
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eaa4-/1dh)：2017/02/12(日) 17:54:54.68 ID:dMEqfXAA0.net
- 帝国軍が１８個艦隊で明確にラインハルトが握っているのは９。
残り半分が最大に見積もっても15000×9で135000。
このうち、リッテンハイム軍はおよそ半分が降伏している。
割と帝国軍って余力ありまくりやな
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 17:57:49.22 ID:BZ18AjZW0.net
- >>703
帝国軍の総数は、同盟軍との国力比から推定。
同盟軍は帝国領侵攻作戦で２０万隻動員しており、あとは残存数を逆算すれば、
全体で約２５～３０万隻と推定できる。
帝国軍は、正規艦隊が同盟の１２個艦隊に対して帝国軍が１８個艦隊だから、
同盟軍の１．５倍推定すれば、全体でおおよそ４０万隻と推定できる。
あとは自分の頭で考えると楽しみが増えるというものだ。（※説明が面ry
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/12(日) 17:59:47.08 ID:Syms/iWz0.net
- >>706
総数（私軍を含む）
↑これおかしいだろ
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/12(日) 18:01:19.92 ID:/D5wJY850.net
- 一億人・百万隻体制が可能と言われていたな 量的には可能だが
運用は難しいとか
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eaa4-/1dh)：2017/02/12(日) 18:02:39.61 ID:dMEqfXAA0.net
- 同盟軍の２０万隻と３０００万は無数の支援部隊を含めての数字だって１巻の時点で明言されてて、
現場の前線指揮官は劣勢な兵力で敵と戦って押し切られるなんて事態に陥ってるのにまだわかってないのか。
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/12(日) 18:03:33.38 ID:cZRPSOh00.net
- >>696
妻子がいない上にオーベルシュタイン家も自分で断絶。命以外失うもののない人間が
失いたくない大切な存在がある人間に犠牲を強いる。
冷酷だが正義キャラづくりとしては失敗していると思う。鶏肉を買い与える相手が犬ではなく
人間であればよかったかもしれん。大切な存在と自分を犠牲側に置ければオーベルシュ
タインの冷酷な正義にも筋が通る。
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 18:03:52.50 ID:BZ18AjZW0.net
- >>707
帝国の正規軍と私軍の境界があいまいなんだよ。
大貴族の私兵なのに帝国軍の階級を持っているのが当然だったり。
誰かが唱えていたけど、大貴族の私軍が帝国軍の一翼を担っている
という説も有力だし。
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/12(日) 18:04:14.93 ID:GDwprwyo0.net
- アムリッツァの同盟軍、補給が途切れるわ占領地の民衆からは恨まれるわ、でラインハルトの作戦にもろはまりして衰弱してたからな
数は同数ぐらいだった、緒戦での一個艦隊対一個艦隊程度の戦いでも、ヤン艦隊以外はほぼ一方的に打ちのめされてるし
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bda9-S0So)：2017/02/12(日) 18:05:49.52 ID:9UgdAOMc0.net
- >>706
メチャクチャだな
アムリッツァの同盟20万隻もそもそも8個艦隊プラス上陸や補助艦艇等の数
帝国に関してリップシュタットの時を見るとラインハルトは10万強
門閥貴族の艦隊は十数万、地方治安艦隊がカウントされたのか未知数
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eaa4-/1dh)：2017/02/12(日) 18:07:52.61 ID:dMEqfXAA0.net
- 貴族連合軍でわかってるのは参加した貴族3740人。兵力2560万で貴族の２割近くは
ラインハルトが初動で捕まえてるってとこまでか。
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/12(日) 18:08:48.30 ID:Syms/iWz0.net
- >>711
「私兵と正規軍を合わせて」って記述があったり、外伝での描写やらを見るに内部では明確に区別されてるんだろ
普段は農民とか別の仕事に付いてて、いざ主君からのお呼びがかかれば馳せ参じる、みたいな感じなんじゃない？
その「別の仕事」ってのが軍人の割合が多いだけで
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/12(日) 18:10:44.18 ID:GDwprwyo0.net
- 貴族軍と正規軍の境界が曖昧だよなあ
貴族軍に務めてて、その後に正規軍（ラインハルト軍）に吸収されたシュトライトとか、位階は特に変動してないっぽいし
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 18:13:00.04 ID:Gh1M9aJOa.net
- >>694
それはおかしい。
義眼はあくまで参謀であって、提案した意見を採用した責任者はラインハルトだよ。
義眼が悪いと責任を被せるのは、項伯を処断しようとした項羽と同じ愚行。
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 18:14:19.66 ID:BZ18AjZW0.net
- >>709
帝国軍は同盟軍の６割だというのを原作のどこか（多分ラグナロックのくだり）で
書かれているから、全体で見れば数の上では帝国軍が劣勢なのだけどね。
同盟軍は兵力を分散させすぎw
アムリッツァはアスターテの拡大再現版だったのだよw
>>708
もし本当に１００万隻が動員可能だったら、回廊の戦いでメックリンガーが
ビビったりしない。
ロイエンタールもクールなことを言っておきながら、１億人１００万隻体制の
噂に舞い上がっていたのかもwww
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/12(日) 18:14:49.99 ID:2dJsuHlhd.net
- 兵士より若くて階級の高い奴らのリストラのほうが必要だろ
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/12(日) 18:16:16.07 ID:Syms/iWz0.net
- 私兵は形式としてはいったん除隊した上で主君に付いてリップシュタット連合に加わってたんじゃないの
実戦部隊を率いてる軍人はそのまま部隊の中で付いてきてくれる部下を率いて参加する
メルカッツが率いてた高速艦隊とかその部類なのでは
シュトライト→私兵
シュナイダー→正規兵
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eaa4-/1dh)：2017/02/12(日) 18:16:53.23 ID:dMEqfXAA0.net
- >>718
９個艦隊135000 VS 同盟軍200000(名目)
６割ちょっとでバランス取れてるね
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ adf3-CIv3)：2017/02/12(日) 18:18:15.09 ID:QS3NBx830.net
- >>717
凡人なら、いらん差し出口をした参謀のせいにするところだけどね。
原作でと、その点をオーベルシュタインがラインハルトを褒めてるんだが
なぜか上から目線でなんかおかしい。
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 18:26:35.25 ID:UjLzTZ1ga.net
- >>722
義眼さんにとってラインハルトとは、己の野望を成就させる為の道具に過ぎないので………
誉めているのも、ある種の教育洗脳の類。
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/12(日) 18:37:14.79 ID:cZRPSOh00.net
- >>722
最大限の好意の表れだろうね。
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0af8-cGUq)：2017/02/12(日) 18:49:50.37 ID:M2D/SvOo0.net
- 義眼は、己すら道具扱いにする特異な人間だからな
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ENO3)：2017/02/12(日) 18:55:51.94 ID:RTW99zRT0.net
- 変態の一言ですむ
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/12(日) 19:46:48.91 ID:MadfxPsu0.net
- >>718
>ロイエンタールもクールなことを言っておきながら、１億人１００万隻体制の
>噂に舞い上がっていたのかもwww
作中の有能な軍人の台詞より君の概算の方が正しいというわけか
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 19:49:05.18 ID:UjLzTZ1ga.net
- 問1. 義眼の変態性を証明しなさい
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-CIv3)：2017/02/12(日) 19:49:41.48 ID:LUVrBBM80.net
- お望みとあらば・・・
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/12(日) 19:55:28.46 ID:2dJsuHlhd.net
- アムリッツアの時にキルヒアイスは約5万席の艦隊を指揮してんだよな(13艦隊の4倍だから)
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 19:57:40.83 ID:BZ18AjZW0.net
- >>727
結局はこちらの妄想に過ぎないのは認めるが、１億人はともかく
１００万隻はすぐに動員できるとは思えない。
もし動員できるなら、回廊の戦い緒戦のとき帝国側に５０万隻は配備されている
だろうから、たとえ指揮系統がバラバラでも２万隻のヤン艦隊は突破不可能
なのは明らか。
メックリンガーが戦慄を覚える理由にならない。
ならば、建造すればよいという意見も出るが、数十年かけてゆっくり建造するのは論外。
ラインハルトの寿命(笑)も考えて３年程度で建造するなら、帝国の建艦能力は
年２０万隻ということになる。
ということは、同盟の建艦能力を考えると帝国の半分としても年１０万隻。
ラグナロックが発動するまでに同盟軍はアムリッツァ他の損失は回復できてしまうw
というのが理由だよ。
もっとも、そんな議論は無粋の極みだがw
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 19:59:36.86 ID:BZ18AjZW0.net
- >>730
一方で、アムリッツァ星域会戦のとき、同盟軍の背後を襲ったキルヒアイスの
艦隊は３万隻であった・・・
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/12(日) 20:27:36.93 ID:19raN6ODd.net
- フジリュー版のユリアンが斧を持って戦う姿が想像できないw
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/12(日) 20:35:13.64 ID:BZ18AjZW0.net
- >>733
フジリュー版シェーンコップがユリアンばりの優男だったりしたら笑えるなw
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sabd-nAaH)：2017/02/12(日) 20:35:39.60 ID:bzzJbi3ua.net
- それを言うならフジリューキルヒアイスが最強クラスのCQCの遣い手ってのも全くイメージ出来ない
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/12(日) 20:45:00.01 ID:hjVzU26w0.net
- >アムリッツアの時にキルヒアイスは約5万席の艦隊を指揮してんだよな(13艦隊の4倍だから)
約３万だよ
13艦隊もそのときは半個艦隊だし
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/12(日) 20:59:06.53 ID:2dJsuHlhd.net
- アムリッツアの時は第２艦隊の残存戦力も加わったから通常の一個艦隊になってる
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nSQd)：2017/02/12(日) 21:04:01.19 ID:d29AvmkHd.net
- アムリッツァでヤンが勝ててたってことは、結局負けた同盟側の提督が無能だったってことじゃないのか
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/12(日) 21:06:51.43 ID:UjLzTZ1ga.net
- 補給を断たれて戦えるヤン艦隊がチートなだけ
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dea4-cGUq)：2017/02/12(日) 21:09:51.19 ID:mbO6qtaQ0.net
- フジリュー版好きなとこもあるんだけど
ヤン艦隊ならともかく、形式を重んじる帝国軍の幹部が上官と合うのに半袖だったりと
いかんせん少年漫画すぎる
もうちょっと大人向けに出来なかったのかな
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/12(日) 21:11:01.49 ID:2dJsuHlhd.net
- ヤン艦隊だけ別次元の強さなんだよな
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-nSQd)：2017/02/12(日) 21:39:46.02 ID:g8IMIh18d.net
- 同盟提督陣がもっと有能だったら帝国は撃退できてた
そう考えるとラインハルトの攻撃は時期尚早だったんじゃないか
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/12(日) 21:42:00.29 ID:CwU/IPGn0.net
- >>740
原作者サイドが少年漫画銀河英雄伝説を読みたいからと始めた企画だもの
そういうのがいい人はOVAや道原版がありますよ、というのはtwitterやニコ生でも繰り返し言っている
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/12(日) 21:42:21.34 ID:hjVzU26w0.net
- 艦隊戦のシーンは3Dモデルを配置して擬音や効果線を入れるだけだから
キャラより手間かからないのかしらね
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/12(日) 22:04:40.21 ID:QRgCb+t60.net
- >>730
一隻につき定員より多めに椅子は用意されてるだろうから
一隻あたり千席で計算すると5万席は50隻ていどか
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/12(日) 22:06:17.30 ID:hjVzU26w0.net
- メルカッツ独立艦隊より少ないじゃねーか
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dea4-cGUq)：2017/02/12(日) 22:21:58.27 ID:mbO6qtaQ0.net
- >>743
そうだったのか
そういうコンセプトなら納得した
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/12(日) 22:38:26.38 ID:1rhToWJ30.net
- ヤングジャンプの読者層も昔と違って下がってるっぽいしね
テラフォーマーズみたいな奇天烈なＳＦとか
萌えの極致のうまるちゃんとか
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-cGUq)：2017/02/12(日) 22:45:02.66 ID:HjseeY8a0.net
- ゼッフル粒子ってキルヒアイス位しか使わないけど、他の提督使わないんかね。かなりチートな兵器だと思うんだがバランス崩しかねないからあまり登場させないんだろうか。
コストが高いとか、運用が非常にデリケートで難しいって脳内補完している。
仮に同盟側にあったらヤンが使って無双しそうだな
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/12(日) 22:50:45.62 ID:hjVzU26w0.net
- ゼッフルは装甲擲弾兵のシーンではほぼ使われてる
指向性ゼッフル粒子はキルヒアイスしか使ってないがな
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/12(日) 22:59:28.51 ID:cZRPSOh00.net
- >>749
屋内戦では頻繁に使われているが濃度が一定にならんと発火しない欠点がある。
指向性ゼッフル粒子はその指向性から宇宙空間でも使えるが、無防備な工作艦を複数必要とすること、
敷設に時間がかかることで、戦闘中の使用は困難ということかな。
だからアムリッツァで激戦を繰り広げる背後でキルヒアイスが使用、回廊の戦いでは出口に敷設された
機雷封鎖を突破するため、ヤン艦隊が出てこれないことを利用してロイエンタールが立案し実行。
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/12(日) 23:37:27.28 ID:hjVzU26w0.net
- こいつが撒かれていると火器が使えず、結局格闘戦になるという理屈で
飛び道具もボウガンのみになるんだが、別のとこで「エンジンの噴射口では発火しない、ビームの温度じゃないと」
と言われていた
なら火薬銃が使えるんじゃないかと
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a91b-/50X)：2017/02/12(日) 23:43:00.27 ID:Ze3ilFW+0.net
- >>743
ヤングジャンプって少年が読んでんのか、最近は
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6ab2-A2mq)：2017/02/13(月) 00:12:44.16 ID:/ZBUu9i30.net
- ミッターマイヤー(ココロボ)がゼッフル粒子使ってたよ
機雷のお掃除に使うんだろうな
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/13(月) 00:14:10.42 ID:8adCQI0h0.net
- ミッターマイヤーボイスのルンバもあるしな
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e54b-ENO3)：2017/02/13(月) 00:53:02.30 ID:b2AitSe40.net
- マジかよ興奮する
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓT SE6a-8+DF)：2017/02/13(月) 01:04:01.97 ID:5ChbGUB1E.net
- 押収した貴族の資産がたかだか10兆帝国マルクなのに
百万隻体制なんて全っ然足りない
どんな計算してんだか
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/13(月) 01:17:58.94 ID:78bNJn/v0.net
- 10兆入って帝国の経済が健全化したんだろ
赤字だった会社が資金提供を受けて立て直して黒字化するようなもんで、黒字化して返済の保障が出来るなら更に借金も出来る
単純に10兆は入ったから10兆しか使えないっていう話じゃない
それと当面入ったのが10兆なだけで、押収した貴族領からの毎年の税収もあるだろう
そこらへんの金額が分からないんだから、分からない部分は、ああ、そうなんだと思うしかない
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/13(月) 01:34:36.69 ID:78bNJn/v0.net
- 辻褄が合わなくておかしいというのは、
バーミリオンでヤン艦隊が２手に分かれた時にオーベルシュタインが、
こちらも兵力を分散すべきではないと進言してラインハルトも分かっている風だったのに、
旗艦＆僅かな護衛艦隊と、それ以外の全艦艇という得体の知れない兵力分散をして、主力をヤン艦隊の片方に向かわせ、
残った方のヤン艦隊に旗艦が急襲されそうになって慌てて主力が引き返すというのの方が、よっぽど辻褄が合わないと思う
兵力分散するなって言ったよね？どうして、そんな得体の知れない兵力分散するかな
こんなの、もしラインハルトの読みがあたってて帝国艦隊の主力をヤン艦隊の主力の方に向かわせてても、
囮のヤン艦隊がラインハルトの旗艦を狙ったら、やっぱり引き返さなくちゃいけなくて、ヤンの主力に後ろから攻撃されて負けるだろ
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9915-ENO3)：2017/02/13(月) 03:44:39.46 ID:VczqsZyX0.net
- 義眼さんがめちゃ賢く見えました
第七次イゼルローン攻略の姦計も見抜いてたよね
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/13(月) 05:19:43.13 ID:Qgc5djwK0.net
- 義眼……やはり天才か……
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-Gj9/)：2017/02/13(月) 06:17:53.59 ID:qGBGqkvS0.net
- >>751
そもそも宇宙での戦闘なんだから艦隊戦では出番が無いのが当然だよね
ゼッフル粒子散布されたらその宙域を避ければいいだけだからｗ
一瞬で撒けるわけでもないしもたもたやってるうちに艦隊は誰も居なくなってしまう
敵と対峙してから落とし穴掘るようなマヌケな図なんだと思う
君が指摘したように回廊とか宙域を限定されるような特殊な状況下じゃないと使いどころが無いってことなんだろう
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sabd-nAaH)：2017/02/13(月) 06:27:54.14 ID:NEMwB5Woa.net
- >>752
もうこの時代には実弾を用いた銃なんて存在してないんでは
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-HjdH)：2017/02/13(月) 06:38:09.76 ID:OIpeMdQdd.net
- >>739
ヤンは占領惑星の帝国住民への物資支援を最低限にしてたんだろな。
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/13(月) 06:41:16.50 ID:I25sYNY90.net
- >>763
儀礼用などで存在はしているが、ブラスターに比べれば実用性は皆無
あの時代では実戦では火薬銃よりボウガンの方が役に立つのかも？
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d20-DqEg)：2017/02/13(月) 07:12:15.16 ID:cSt2dRAp0.net
- >>763
レールキャノンがあるくらいだから携行火器にあっても不思議はないがなあ。
炸薬じゃなくて電磁加速式かもしれない。
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/13(月) 07:56:51.23 ID:kk0Nyh120.net
- >>758
軍曹の月給が2840帝国マルクであることを考えると、「1帝国マルク100円換算」くらいだと思う。
10兆帝国マルクは1000兆円。帝国（250億）と日本（1.2億）の人口比で計算すると日本でいう「5兆円」程度。
日本の財政規模が90兆円クラスであるとどうにも大金という印象はない。ちなみにappleがEUで請求された
追徴課税額が1.5兆円。
日本の累積財政赤字（840兆円）を例にして人口比で換算すると、一掃には「17京4700兆円」必要になる。
帝国マルク換算で「1747兆帝国マルク」。非常にざっくりした計算だけどね。
まぁ積年の財政赤字を一掃してお釣りが出る規模だと「2000兆帝国マルク」は必要になると思う。
原作者は深く考えず数字を設定したのだろうから仕方がないよ。
金額より帝国の財政が健全化して、社会資本の整備が進んだことのほうが重要だからね。
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/13(月) 08:14:17.06 ID:78bNJn/v0.net
- >>767
まあ、日本の借金は増税するための方便として多目に算出しているだけで欧米の会計方法に照らし合わせたら全然金額が変わると言われてるので、日本の借金を元に計算するのもどうかと思うが
（俺は円安誘導にする為にわざと多目に算出していると考えているけど）
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/13(月) 08:24:17.61 ID:78bNJn/v0.net
- っていうか、借金があっても計画的に返済できれば健全化なんだから、実際は、押収した貴族領からの税収で返済計画が問題なくなったと見るべきか
一気に借金を全部返さないと会計が健全化じゃないという話じゃないし
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-a31+)：2017/02/13(月) 08:25:50.07 ID:sfDwZycGd.net
- カツレツに夢中で死ぬバカが提督やってるフジリュー版で細かい設定にこだわるのもどうかと
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/13(月) 08:45:11.73 ID:InlJjuDbd.net
- 良いからカツレツだ！
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/13(月) 08:47:49.65 ID:74qaS1AEa.net
- >>759
ヤンと相対した相手はアホになる魔法がかかる。
それしか説明のしようがない。
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-2ArC)：2017/02/13(月) 08:49:17.99 ID:UN7E+X64d.net
- >>740
キングダムとかもそういうところあるから漫画的に個性出すためにはしょうがなくね
キングダムの仮面さんは王の前でも顔隠してるし
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM09-S0So)：2017/02/13(月) 08:52:48.56 ID:W5xr7tM8M.net
- >>770
原作でも味方艦隊が襲撃されてるのに惰眠を貪って現実逃避する元帥が居るから別におかしくない
おかげでムーアもただのラップの無能上司からカツレツマニアにレベルアップした
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-2ArC)：2017/02/13(月) 08:56:46.90 ID:UN7E+X64d.net
- >>759
数で圧倒的に勝ってるときは変に策を用いず正攻法の力攻めのがええよな
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9915-dtdY)：2017/02/13(月) 09:00:20.54 ID:CEatMz6R0.net
- 新作アニメは声優さんどうなるんだろうな？
旧OVAだと
沈黙提督➡沈黙の艦隊の海江田艦長
元企業の二代目オーナーヘンスロー➡
磯野家の二代目マスオさん
みたいな贅沢にオヤジギャグみたいな声優陣揃えられたが流石に今回は一人で何人か掛け持ちだろうなぁ
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/13(月) 11:27:21.27 ID:74qaS1AEa.net
- >>774
カツレツが旨かったりすると、上機嫌になったりするのだろうか？
シェフの責任重大だなw
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-mny5)：2017/02/13(月) 11:29:12.55 ID:IIDOqKzbM.net
- ムーアがあっさりやられたのはカツレツの質が悪かったからではないか。
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd8a-GATB)：2017/02/13(月) 11:39:18.18 ID:F962K+l4d.net
- 受験シーズンにカツ食って死亡とかどんだけ縁起悪い漫画だよ（笑）
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-S0So)：2017/02/13(月) 11:42:40.22 ID:HAOsSD0gM.net
- 飯が不味いとキレてたからあのカツレツはダメだったからじゃない？
美味しかったらムーアもご満悦になってラインハルトの奇襲に対応できたかも
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-Znb2)：2017/02/13(月) 11:44:34.99 ID:bBPOKdiPd.net
- あのカツレツ、くしゃくしゃにしたアルミホイルみたいだったしなー
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/13(月) 11:47:50.53 ID:EjbY8cNzd.net
- 小麦粉で作ったカツレツだからな
本物だったらご機嫌でラップの進言も受け入れていた
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9915-dtdY)：2017/02/13(月) 11:53:33.19 ID:CEatMz6R0.net
- まぁしょせんは肉ではなくグルテンの塊だからピザ生地に肉の味付けて揚げたようなモンだから肉の味の調味料次第だかな味は、
身体は筋肉質だが小麦成分取りすぎで脳味噌は脂肪の塊だったのかもなムーアは
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/13(月) 11:59:31.52 ID:FgWvc0sE0.net
- 身の詰まった麸みたいなもんだろ
煮付けて味を染み込ませてから揚げるものは何百年も前から普通にダミー肉として使われてるが…
2000年経ってそこいらも進歩してるんじゃないの
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-S0So)：2017/02/13(月) 12:09:08.14 ID:HAOsSD0gM.net
- グルテンじゃなく3Dプリンターで繊維まで再現したベジタブルミートかも
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/13(月) 12:09:17.74 ID:kk0Nyh120.net
- >>768
日本の借金自体は外貨資産を無視した煽り報道であることは承知している。
あくまで例示の目安として出しているよ。逆に言えば、日本の借金（といわれる額ですら）額を
基準にしても10兆帝国マルクは少なすぎると示すことを言いたかった。
もっと帝国財政は深刻だろうけど、よい例が見つからなかったからね。
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sabd-nAaH)：2017/02/13(月) 12:17:44.96 ID:hhKDMDq5a.net
- まあ今日のカツレツの出来の悪さはなんだとばかりに作ったシェフに鉄拳制裁しにくるとかは無いと思うけど
ムーアのカツレツを担当する人は戦々恐々としながらカツレツを作ってるシーンが思い浮かぶ
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-E0X8)：2017/02/13(月) 12:22:30.67 ID:+e0XqjfEa.net
- 美容と健康のために、食後に一枚のカツレツを
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9915-dtdY)：2017/02/13(月) 12:32:24.02 ID:CEatMz6R0.net
- 帝国と違って将官までグルテン偽肉出す同盟軍の食事はパッケージ化されたレトルト系ぽいかもな
もしかしたらカツレツ一押しのムーアは同盟軍にグルテンカツレツ卸してる企業とのコネクションで艦隊司令になれたのやも知れんとか妄想
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/13(月) 12:35:10.00 ID:FgWvc0sE0.net
- >>788
食事にカツレツ、食後にカツレツか…
そりゃあ脂で口が滑らかになるわ
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-a31+)：2017/02/13(月) 12:52:23.32 ID:9OB+xSuFd.net
- >>759
根っこの原因はヤンに勝ちたい欲求丸出しのラインハルトのおつむとはいえ
バーミリオン以前にこれまで大胆な奇策を取ってきてここで受動的になれば
奇策に掛かると自分の影を大きく見せられたヤンの功で説明はつく
結果論だけで言うのは、テレビ中継で柔道の試合みて、フェイントの数も防いできた崩しの回数も理解しないまま簡単に投げられやがって、と文句言ってるおっさんと同レベルだぞ
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-mny5)：2017/02/13(月) 13:01:21.20 ID:IIDOqKzbM.net
- >>791
陽動に乗せられたにしろなんで旗艦直属部隊だけ動かなかったのってことでしょ。麾下の艦隊だけ向かわせて兵力分散してるんだから。ラインハルトがいれば変形凹型陣見破ったかも知れんのに。積極か消極かの話じゃない。
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/13(月) 13:01:41.07 ID:74qaS1AEa.net
- >>791
ねーよw
原作を初めて読んだ時、自分で構築したヤン包囲網を自ら放り投げたアホにしか思えなかったわ。
せめて、攻撃に転じるラインハルトの葛藤でも描写されていれば良かったんだが。
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/13(月) 16:08:33.88 ID:TuRtLqqr0.net
- ラインハルトは「人間」だからな
完璧なマシーンじゃないよ（銀英伝の登場人物全体にいえることだが）
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/13(月) 16:13:57.13 ID:KddK1ayd0.net
- >>758
それはおかしい
出兵の財源は押収した貴族財産って明言されてる
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/13(月) 16:15:54.65 ID:TuRtLqqr0.net
- そういえばバーミリオン星域会戦では、珍しく義眼さんが戦術面で口出ししたら思いっきりはずれた、という珍プレーもあったな、そういえば
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e5ed-CIv3)：2017/02/13(月) 17:13:11.66 ID:537oQdfj0.net
- >>795
出兵費の会計計上が単年度予算とは限るまい
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a9a4-cGUq)：2017/02/13(月) 17:51:21.27 ID:Xqh7Jj330.net
- フジリューがバーミリオンにどんなアクロバティックなフォローを入れるか楽しみだな
ここまでは大抵原作より2割増しくらいでキャラが阿呆になるパターンが多いが
その点バーミリオンはラインハルトが阿呆になるから難しいぞ
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/13(月) 18:29:33.98 ID:VXk0143Fa.net
- >>798
もう、ヤンを本当に魔術師にしてしまえw
ユリアン「ヤン提督は会戦前になると、相手提督がアホになる呪いを懸命にかけていました」
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a91b-/50X)：2017/02/13(月) 18:32:23.66 ID:aPjPq+j00.net
- ワイドボーンとかホーランドとかの、これまでラインハルトに立ち向かって敗れた同盟の
提督たちの描写を踏まえると、今回の「出てきたな、エル・ファシルの英雄！」の部分が熱いね
原作でのラインハルトはヤンを知らなかったけど、同じようにヤンを知っていたアニメ版の
スカした感じの描写より、燃えるアレンジでよい
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-2ArC)：2017/02/13(月) 19:01:24.44 ID:qK2B1uVXd.net
- 互いに認め合った好敵手になるわけだからな
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/13(月) 19:02:41.47 ID:KddK1ayd0.net
- 読み返すたびにド・ヴェリエがわからん
「どのように現実の野心と適合させる気だったのかは定かではないが～」ってガイエも話を動かすためだけに使って扱いきれなくなったのがよくわかる
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-bfwT)：2017/02/13(月) 19:18:31.33 ID:nCjsdcbha.net
- >>787
このカツレツを作ったのは誰だっ！！
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-bfwT)：2017/02/13(月) 19:19:12.23 ID:nCjsdcbha.net
- >>790
カツレツで滑舌が良くなる ってか
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/13(月) 19:21:06.74 ID:VXk0143Fa.net
- ルビンスキーも本来は、フェザーンを治める政治家だろうに、末路はまるっきりテロリスト。
地球教とフェザーンはこんなんばっかり。
最後まで、政治家として勝負していたトリューニヒトの方が評価出来る。
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a15-Iogh)：2017/02/13(月) 19:26:49.91 ID:A/8zKiq40.net
- ルビンスキーとトリューニヒトって、地球教を介して手を組んでいたが
直接会話したことってあるのかな
直に対面してなくても、超光速通信の画面越しとかで
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰ Sad2-nAaH)：2017/02/13(月) 19:29:11.40 ID:QmJFVqiZa.net
- >>804
ドボ ダン ボトッ
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-Znb2)：2017/02/13(月) 19:51:09.19 ID:nJlaOVukd.net
- >>798
その頃の金髪の孺子の頭は、ぷわぷわーおになってるに違いない
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/13(月) 19:53:48.64 ID:HoxTW28/0.net
- 帝国のソーセージも合成肉かな
アニメ版ではビッテンがパリッと音を立てて齧っていたが
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-nSQd)：2017/02/13(月) 20:08:36.50 ID:KddK1ayd0.net
- >>805
結局主人公周りの有能な味方と無能な敵で構成されてる話だからしょうがない
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/13(月) 20:18:52.22 ID:FgWvc0sE0.net
- >>807
「わが元帥府に下品な男は不要だ」
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad0e-XBgK)：2017/02/13(月) 20:47:18.75 ID:SC+4Llrd0.net
- ムーアとカツレツがかつてここまで議論されたことがあっただろうか。
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/13(月) 20:47:38.04 ID:VXk0143Fa.net
- >>803
某新聞記者「ラップ君は本物のカツレツを使えば説得出来た！」
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-Znb2)：2017/02/13(月) 20:52:46.55 ID:nJlaOVukd.net
- たまにはパストーレさんのことも思い出してあげてください
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ adf3-CIv3)：2017/02/13(月) 21:03:00.79 ID:NIYM4P5u0.net
- >>805
トリューニヒトも最後には「何の得もないのにロイを煽る」という意味不明行動をさせられてる。
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/13(月) 21:07:10.13 ID:VXk0143Fa.net
- >>815
本人は迎合したつもりだよ。
あれで得になると思っていた。
完全に読み違い。
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)：2017/02/13(月) 21:08:50.85 ID:5Sn3MSqg0.net
- もうロイエンタールは死にかけてるから、と思い調子にのって口が滑ったんだろう
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36b2-Kx9n)：2017/02/13(月) 21:09:43.56 ID:RBkAyTBg0.net
- トゥルナイゼンには万全のフォローを希望する
原作より味が出ているのにバーミリオンでの失態の責任を取って左遷は不憫だが
何の処罰もないのでは死んだ兵士が気の毒
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/13(月) 21:18:48.45 ID:qu9Yh9p6d.net
- トゥットゥル～ナイゼンなのです！
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-CIv3)：2017/02/13(月) 21:27:40.49 ID:dpwGYBvt0.net
- >>816
原作にもあったね、トリューニヒトの一種の不死性を破壊するには、矛盾した人生を歩んだ瀕死の男の
ただ感情に任せた殺意にしかできなかったと
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/13(月) 21:49:36.31 ID:kk0Nyh120.net
- >>820
ロイエンタールが健康体だったら拘禁して裁判にとどめていただろうしな。
そしてトリューニヒトは脱出して生き残る。
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-2ArC)：2017/02/13(月) 21:58:02.57 ID:CVaU82o4d.net
- トリューニヒト生存ifは見てみたいけどな
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW aa74-fWmy)：2017/02/13(月) 22:06:30.98 ID:7Jb5vbQ20.net
- 有能だからタチが悪いトリューニヒト
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/13(月) 22:16:39.05 ID:kk0Nyh120.net
- ラインハルトは無論、ロイエンタールも健在なときは、信じず用いるなどと暢気なことを言っていることから
トリューニヒトの真の恐ろしさに気づいていないと思う。
トリューニヒトが健在であれば帝国議会を牛耳るなり、ロイエンタールの野望を見抜き本人とと周囲を時間を
かけて使嗾して結局叛乱させたと思う。へたをすればロイエンタール王朝の下で宰相もあり得るかもしれん。
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad0e-XBgK)：2017/02/13(月) 22:17:18.41 ID:SC+4Llrd0.net
- トリューニヒトを裁判にかけても無駄だろう。
たとえ拘禁されてもA級戦犯から復活した岸信介みたいに
後に絶対復活してくる。
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/13(月) 22:17:36.98 ID:zWT3N/lSd.net
- 能力はあるんだろうけど、結局は国家のためになることしてないからな
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad0e-XBgK)：2017/02/13(月) 22:18:23.12 ID:SC+4Llrd0.net
- しかし愛妻家でもある。
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-gq7v)：2017/02/13(月) 22:23:42.12 ID:iOSkr39q0.net
- >有能だからタチが悪いトリューニヒト
そういう勘違いしてる人を以前も見かけたが、それは間違い
幼帝誘拐の時、帝国軍の攻勢を誘う結果になって情けない顔して手をワナワナさせてたように
政治家としては全くの無能
どんなに国家をピンチに陥れても自分だけは助かる
つまり「エゴイストとして有能」なだけ
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ adbd-CIv3)：2017/02/13(月) 22:25:25.58 ID:pDB54c3/0.net
- 生きてたらなんとなくラインハルトの死の間際のオーベルシュタインが始末していくような気がしなくもない
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ adbd-CIv3)：2017/02/13(月) 22:28:11.88 ID:pDB54c3/0.net
- >>828
政争屋としては極めて優秀なんだよ
政権とってからのヨブは、政界・経済界・マスコミ・軍部のほぼすべてを抑えて敵なしだった
読者は同盟をヤンの視点で見るしヤンファミリーはヨブ嫌いが揃っているから誤解しがちになるけど
皇帝誘拐までの同盟は、ヨブを嫌うヤンたちのほうが極少数派だったくらい
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad0e-XBgK)：2017/02/13(月) 22:30:01.81 ID:SC+4Llrd0.net
- ヨブもまた英雄なのである。
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-CIv3)：2017/02/13(月) 22:31:18.26 ID:OoqP0dan0.net
- 同盟末期、物語上で登場した政治家の大半よりは「マシ」な状況判断力を持ち（というより他が無能過ぎる）
金とコネの使い方を知っていた
そして一番肝心なのは、当時同盟内を腐食していたフェザーンの情報をバックにしていた（下手をすれば操られていた）
くらいだよな。トリューニヒトのタネは
生き残っても少なくとも宰相なんかは有りえん
帝国には有能な政治家は多数いるし、第一ヒルダはトリューニヒトの底をとっくに見破っているし
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-bO3i)：2017/02/13(月) 22:36:35.76 ID:kKiWjSW6a.net
- トリューニヒト大嫌い
腹からバズーカ取り出して撃ち殺したいくらい嫌い
道原さんは好きらしいが理解できん
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-cGUq)：2017/02/13(月) 22:45:57.35 ID:Hljq8qbM0.net
- イゼルローン攻略には六倍の兵力が必要と言われたら原作では不快感示しされて
追い払われただけだけど、フジリュー版はそれは政治家の仕事だと反省込めて言わせるぐらい改変してるから
原作のトリューニヒトとは別に捉えるべきだろう
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3107-CIv3)：2017/02/13(月) 22:51:54.75 ID:jJMADYaj0.net
- ただ、議会が開設されていたらどうなったかな
宮廷政治家とか議会政治家は微妙に異なるからなあ
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-6BuU)：2017/02/13(月) 22:57:20.99 ID:zWT3N/lSd.net
- 政治家というか国の指導者としては完全に失格だろ
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/13(月) 23:00:05.75 ID:qu9Yh9p6d.net
- トリューニヒトは１流の奴等だから殺しきれないだけで、２流３流の奴ならどうとでも始末できるよ
そういう意味でもヤンのネガって感じがする
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/13(月) 23:05:15.43 ID:E2KkoNSI0.net
- >>834
口ではそう言ってたけど、表情ではヤンを危険視している風に見えたのは、
原作に毒されて漏れの頭が固くなっているからだろうか？（´・ω・｀）
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/13(月) 23:06:13.94 ID:bq7aT93M0.net
- >>774
一応「敵襲以外は起こすな」だからまだ味方艦隊が襲撃されてはなかったぞ
ビュコックはこれから撤収する許可をその元帥にもらおうと通信会話しようとした段階での出来事だから
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/13(月) 23:11:51.10 ID:Qgc5djwK0.net
- >>836
政争屋としては、ってのはまぁ間違ってないんじゃない
反対派を憂国騎士団で葬りさっての「反対派は極少数派」だけど
国の指導者としては屑だよなぁ
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-E76/)：2017/02/13(月) 23:12:05.50 ID:AVqiOkR30.net
- トリューニヒトはさんざんがいしゅつだけど、アパルトヘイト時代の南アフリカの政治家から名前を取ってるんだよな
何でも、もともと南アフリカに植民した名家だそうな(もっとも一族の中にはアフリカ人と通婚を奨励した人物もいたらしい)
で、1980年代はじめガイエにとって許せん国は、アメリカでもソ連でも日本でもなく、多分南アフリカだったのだろう
今で言えばイスラム国みたいに世界中からのつまはじきの国だったからな
だからとにかく問答無用でバケモノじみた悪役にした
またガイエが同時期に書いていた冬木涼平シリーズでも南アフリカが悪役的なポジションにいた
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/13(月) 23:27:29.69 ID:lou0j0p/0.net
- トリューニヒトは有能かもしれないが、帝国軍が攻めてきた時行方不明になっただろ
あれは政治家として致命傷だ思う 帝国で議会が開設されてもヒルダとかが
信任するとは思えないんだが
原作最終巻でユリアンが、トリが議会を利用して帝国を乗っ取るかもしれないと過剰評価したのかな
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7d20-o/7g)：2017/02/13(月) 23:28:11.92 ID:vF3nDzgf0.net
- トリューニヒトは好きだよ
生命力と立ち回り、死に際が
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dea4-cGUq)：2017/02/13(月) 23:29:10.25 ID:vPRqXnxh0.net
- >>793
俺も原作読んだときハアァァァァ？？？
となったけど作者もどうすればいいのか分からなかったんだろう
キルヒアイスが死んだ時も周りがぼーっとしすぎだし
所詮結論ありきで書いてるよな
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/13(月) 23:33:01.16 ID:E2KkoNSI0.net
- >>844
＞キルヒアイスが死んだ時も周りがぼーっとしすぎだし
卿が突然拳銃を突きつけられたとして、迅速に反応できるというなら
そのとおりなのだろうね。
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dea4-cGUq)：2017/02/13(月) 23:36:10.50 ID:vPRqXnxh0.net
- >>845
いや俺もそこを言うつもりはないよ
ただ、キルヒアイスが二度撃たれてもまだボーッとしてるのがな
一般人ならともかく軍人だぜ？
近衛兵も当然居ただろうが咄嗟の事態に動けない無能をラインハルトが周りの置くのかっていう
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/13(月) 23:40:16.19 ID:X+WYX2G8a.net
- >>836
責任感を放り投げて、自己保身に走ったからな。
トリューニヒトが嫌われるのは、この一点だろう。
能力的にはほぼ及第点だと思うが、帝国正統政府を公認したのは失策だろうなあ。
まあ、ラインハルトも他の口実を見つけて、結局はラグナロク発動だろうけど。
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/13(月) 23:40:43.21 ID:78bNJn/v0.net
- >>794
ものには程度というものがあるだろ
オーベルシュタインにしてみれば
さっき言ったよね？ 兵力分散するなって言ったよね？
何でするかな？ 何で兵力分散するかな？
シュトライト。横で聞いてたよね？
俺言ったよね？
っていう感じだぞ
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/13(月) 23:45:56.33 ID:xlQi27ty0.net
- >>842
戦力比から言って勝ち目はない、しかし過去の言動の手前、自分の口から降伏やむなしとは言えない。
で、雲隠れして事態の進展を見守っていたら、アイランズさんの守護天使が目覚めてトリューニヒトさんの代役を勝手にやりだした。
ここは彼を自由に行動させ、うまくいったらそれでよし、しくじったら独断で行動した彼に責任を押し付けようと
狙ったのではないかと推測する。
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-ATYz)：2017/02/13(月) 23:53:16.95 ID:JoKbSoHIK.net
- 21世紀の日本で、トリュニーヒトを体現した総理大臣が現れるとは思わなかったよね…
山口からも岡山からも「コイツはウチの出身じゃない」て逆認定されてますし(^_^;)
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/14(火) 00:02:13.49 ID:wPgtMZXg0.net
- >>849
屑ですなぁ
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/14(火) 00:02:21.49 ID:8uAzqCg30.net
- >>842
本人は政治家として意識していないだろう。行方不明になったのも危険察知の能力
が長けていた証拠。
あくまで国家の権力を背景にして権勢をふるい、他者の生殺与奪を欲しいままにする
自己の欲望のみを求める人間。政治権力も欲望実現のための道具にすぎない。
厄介なのは切れる頭と弁舌などのカリスマ性、扇動性、危険察知能力に異常に
優れていたこと。政治家として無能ではなく政治家を道具にしていただけ。
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/14(火) 00:05:21.50 ID:8uAzqCg30.net
- トリューニヒトは人間社会を心底憎んでいたのかもしれないな。
だから自分のためだけに利用するだけし尽してやる、という怨念みたいなものが感じられる。
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-CIv3)：2017/02/14(火) 00:08:28.15 ID:MIea0dNc0.net
- 「危機察知能力が長けていた」なんて評価するとこか？それ
自分の致命的な政治判断ミスのせいで帝国軍が大挙侵攻してきました
対処する軍備はありません。同盟市民の子供まで同盟はもうヤバイと分かってます
この状況でヤバイと察知するのは「危機察知能力が長けている」とは言わんよ
トリューニヒトが長けていたのは、
あのクズな同盟末期の政治家達ですら出来なかった、公務責務を放棄して逃亡できるという「責任感・羞恥心の欠如」
のみ
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-CIv3)：2017/02/14(火) 00:11:03.73 ID:MIea0dNc0.net
- >>853
憎んでいるとは思わないな
人間社会とその制度を心底軽視軽蔑してはいるのは、描かれている通りだと思う
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eac4-3CwI)：2017/02/14(火) 00:12:07.65 ID:+p/OescM0.net
- トリュ擁護派に言わせると、同盟はトリュだけじゃなく政治家のほとんどが腐っていた
立派な男たちは中堅以下の地位にしかいない、だからトリュが自己保身に走ったからと言って
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad0e-XBgK)：2017/02/14(火) 00:12:55.18 ID:zcbzZGiS0.net
- うーん、やっぱり危機察知能力は高いと思うな。
同盟がやばいなんてみんな分かっていた。その上で人間は
逃げる
雲隠れする
まじめに仕事する
サボタージュする
反体制運動をする
民衆を弾圧する
などの様々な選択肢の中から決断していかなきゃならん。
トリューニヒトの決断は突飛あるいは不適切に見えても結果的に間違っていない。
そういう人のことを判断力があるという。
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7d20-o/7g)：2017/02/14(火) 00:13:35.61 ID:RQxKC2+Y0.net
- トリューニヒトが好きな俺からすると「同盟の政治家」を全ての基準として評価する人物では無いと思うね
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/14(火) 00:15:36.23 ID:8uAzqCg30.net
- >>854
説明が悪かった、「自分の身に対する危機察知能力」だよ。
クーデターの時に身を隠したようにね。
自分を政治家として意識していないと冒頭に一応書いたけど
説明不足だった。
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa9-IbQK)：2017/02/14(火) 00:15:50.21 ID:Dj6Q9EYu0.net
- 危機察知能力があったら同盟の元首にならないと思うんだが＾＾
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bda9-S0So)：2017/02/14(火) 00:17:11.12 ID:6ixuwKPB0.net
- なぜ延々とトリューニヒト？
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b6cd-S0So)：2017/02/14(火) 00:19:03.39 ID:jGSl5kzU0.net
- トリューニヒトって有能無能というよりも、バイタリティが無駄にあるのに行動原理に指向性が無い気色悪いキャラなんだよな
ストーリーの成り行き上そういう風態にさせられた感が拭えない
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad0e-XBgK)：2017/02/14(火) 00:19:37.07 ID:zcbzZGiS0.net
- >>861
それが彼の常備スキル・煽動とカリスマ性だ。
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7d20-o/7g)：2017/02/14(火) 00:22:22.81 ID:RQxKC2+Y0.net
- >>860
元首にならなきゃ国を売れない
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/14(火) 00:30:58.38 ID:b4vmBa70d.net
- >>846
それはどこにフォーカスあてた作品かってだけの話だろ
物語がアンスバッハ主役のラインハルト暗殺劇を描いてたならクライマックスだから
緒将や警備の兵士まで緻密に描写してもいいけど
あそこで一番重要なのは、ラインハルトが遠ざけられても忠臣だったキルヒアイスを自分の因果で失うって事だから
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 269d-CIv3)：2017/02/14(火) 00:35:41.23 ID:ocM82NOJ0.net
- トリューニヒトが何かあると雲隠れするのはクーデターでもそうだったし今更な
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-a31+)：2017/02/14(火) 00:36:03.22 ID:b4vmBa70d.net
- >>848
基本方針として戦力分散しないってことで、何時いかなるときも頭固くして固執するってことじゃない
結果的には失敗したけどそれを全部のように語るのは、それこそ
結果論でいつまでもネチネチ言ってるだけのキチガイだ
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/14(火) 00:47:00.35 ID:z9T9C2GN0.net
- >>867
だから結果論じゃないんだって
兵力分散しちゃいけないよねって流れなのに、何で兵力分散するの？って話なの
もしこれで結果論として勝ってたとしても、なぜ本当はやってはいけない兵力分散をするかの説明がちゃんと無ければ、話の展開としては辻褄合わないだろ？
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-2ArC)：2017/02/14(火) 00:51:39.57 ID:0Z6UYGj9d.net
- 田中芳樹原作はいくつめやまや漫画化してきたのに一番人気の銀英伝を逃した講談社って…
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-Gj9/)：2017/02/14(火) 00:55:33.30 ID:Db1ba+w70.net
- >>867
いや、ヴァーミリオンのあの場面を疑問に思わない読者は居ないと思うぞ
真面目に読んでれば読んでるほど
メタ的な事言えば
作者がヤン側の有能さ（薄型カード戦術を打ち破る画期的な戦術）を説得力を持って書けなかったから
ラインハルトを無能にすることで相対的な優劣を付けて話を転がすしかなかった、ということでしかないんだが
にしてもそりゃないんじゃね？ってのが素直な感想だからさ
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 00:58:07.56 ID:7p0jDsW8a.net
- >>867
あそこで攻撃へ転じる判断に疑問を持たないの？
それまでの包囲網&多層防御を捨ててまでやるからには、相応の理由が有って然るべきじゃね？
それを脇に置いて、二手に別れたヤン艦隊を攻撃するにしても、一方をヤン本隊とした根拠も無い。ラインハルト本隊を分散する意味も無い。
この時のラインハルトの判断は合理性のカケラも無いから、アホになる魔法がかけられたと言われるんだよ。
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ea81-a31+)：2017/02/14(火) 01:19:18.30 ID:5eudK47H0.net
- ヤンは戦場内の司令官をアホにする魔法使い(敵味方問わず
こう考えれば同盟将官が無能揃いなのも説明できるな
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 01:20:25.78 ID:7p0jDsW8a.net
- >>866
そういや911の後、ブッシュ大統領(Jr)も雲隠れしてたな。
その隠れている場所を当時、外務大臣だった田中眞紀子がテレビで暴露するという大チョンボをやらかしたっけw
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-CIv3)：2017/02/14(火) 01:31:31.98 ID:MIea0dNc0.net
- >>873
あれは雲隠れではなく、
政府機関の機能保全のためのダメージコントロール、危機管理というものだろ
現にテロに対しての指示はそこから出し続けたわけだし
トリューニヒトのそれは「政府機能を自ら放擲し、全社会から居場所をくらましての自己保身のための逃亡」だから
全然性質が違う
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-ALVd)：2017/02/14(火) 02:19:28.82 ID:vdUzNxxar.net
- フジリュー版トリューニヒトの
「あぁ…それは政治家の仕事だね…」は印象的なシーンだけど
決して反省とかその類いの台詞では無く、
自分の言葉に酔いしれることもなく媚びる事もしない あぁこいつは敵だね ってトリューニヒトがヤンの事を認識した瞬間だと、思える
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b6cd-S0So)：2017/02/14(火) 02:22:19.43 ID:jGSl5kzU0.net
- >>872
自国の政治家もアホにするぞ
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/14(火) 02:24:39.77 ID:8uAzqCg30.net
- >>873
軍の最高機関国防総省すら飛行機が突っ込む事態、当時はまだハイジャック機が複数あるという情報もあった状態。
大統領が身を隠さないほうが危機管理の欠如を問われる。
大統領が殺された場合、核の使用も躊躇しないだろうしな。
田中真紀子はマスゴミの偏向報道に救われたけど、日米関係どころか世界に危機をもたらした人間。
議員辞職すべき事案。
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0a1b-CIv3)：2017/02/14(火) 02:31:49.54 ID:wPgtMZXg0.net
- ヤンが全ての元凶では……？（錯乱）
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ENO3)：2017/02/14(火) 02:40:16.00 ID:ytDXQQsv0.net
- どこに使うんだろうね 核
やっぱイラクｗ
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/14(火) 05:30:17.21 ID:sNTEWinM0.net
- >>848 >>871
兵力分散兵力分散とおっしゃるが、ラインハルトはヤン本隊と思われる部隊に
対してほぼ全戦力を向かわせているぞ。
残しているのは、おそらく戦況把握のために後方に残ったブリュンヒルトと
その直掩の少数の部隊のみ。戦力としてカウントされない。
ゆえに、ほぼ丸裸のラインハルトは危機に陥ったのだけどね。
兵力分散した方がマシだと思えるぐらい。
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-Gj9/)：2017/02/14(火) 05:49:28.48 ID:Db1ba+w70.net
- >>871
田中芳樹の作家としての限界なんだろう
銀英伝通して読んでも
元ネタのある戦術以外では、勝った方の優秀さよりも負けた方の無能さが際立っている
作品中でどれだけ天才を謳っても作者の頭脳を超える事はないから
優劣付けるためには決まって敗者がアホになる魔法を掛けられることになるｗ
じっさい、あの時のラインハルトってムーアやパストーレと同程度の無能だよね
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/14(火) 06:25:40.08 ID:11L2eVNW0.net
- >>881
>じっさい、あの時のラインハルトってムーアやパストーレと同程度の無能だよね
無能ではあるがそのベクトルが違うんじゃないかと思う
ムーアやパストーレは初期案に固執して惨敗する無能で
ラインハルトはやらずに後悔するよりやって後悔する無能
むしろムーアやパストーレの方がバーミリオンでのラインハルトの立場なら初期案に固執するベクトルだから二手に分かれたヤン艦隊に対応することなくラインハルト艦隊を分けず待ち構えるだろうから勝てたんじゃないかな
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/14(火) 06:53:07.08 ID:5VaMO+qd0.net
- >>881-882
兵力分散じゃなくて、戦術上仕方がないとはいえ、ほぼ全部隊をヤン本隊とおぼしき
部隊に投入したわけだが、一方で自身が手薄にしたのは問題。
ラインハルトが戦死したら、帝国は瓦解して全て水泡に帰すとヒルダらが口を酸っぱく
言っているのに、それを省みずに兵力分散の愚を犯したくない一心で自身を
丸裸同然にしたのは、パストーレやムーア以上に無能どころか害悪だ。
現にブリュンヒルトが被弾した訳ではないのに、シャトルでの脱出を勧められる
（強制される）ハメに遭っているw
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-HSvJ)：2017/02/14(火) 07:01:30.77 ID:0mcscuX0aSt.V.net
- シャトルも意味不明だな。
逃げ決めこみゃ単艦ならどうにでも脱出しまくってるのに。
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 b615-9+3L)：2017/02/14(火) 07:05:44.45 ID:5VaMO+qd0St.V.net
- ブリュンヒルトは目立つからなw
目立ちすぎて実際何度も狙われている。
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 b615-9+3L)：2017/02/14(火) 07:18:11.78 ID:5VaMO+qd0St.V.net
- >>884
あと、ブリュンヒルトが逃走したら、全軍瓦解してむしろ危険だと
オーベルシュタインとシュトライトは判断したのかも。
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 26bc-dlvH)：2017/02/14(火) 07:36:45.81 ID:z9T9C2GN0St.V.net
- >>883
>ほぼ全部隊をヤン本隊とおぼしき
ほぼ、なんていう旗艦だけを置いてきぼりにするから艦隊運用だから、得体の知れない兵力分散と言ってるんだけどな
ほぼ、じゃなくて全艦艇で行けよ
これ前後も旗艦を置いてきぼりにする艦隊運用なんてどの艦隊もしてないだろ
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 26bc-dlvH)：2017/02/14(火) 07:50:01.15 ID:z9T9C2GN0St.V.net
- >>886
でもあれだって、ヤンの狙いは自分の命だとラインハルトも分かってるって話なんだから、
自分が逃げたらヤンは追いかけるしかないんで、そうすると帝国艦隊主力の包囲も解けるかも知れないんだけどね
少なくとも、兵力を割いたら手薄にはなる
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd8a-a31+)：2017/02/14(火) 07:52:40.83 ID:GeI4q+iAdSt.V.net
- 今週号でポプラン出るかなー？
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd6a-LCGn)：2017/02/14(火) 10:33:54.71 ID:91IEP/rXdSt.V.net
- >>862
普段、やたら豪遊してるとか分かりやすい描写があれば良かったのかもね。
まあ、なんかやってんだろうとは推測するけど
いまいちトリューニヒトが何をしたかったのかわからんね。
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 MM09-BetL)：2017/02/14(火) 10:39:00.54 ID:gR63/sxZMSt.V.net
- 状況に適応して生き残るヤドリギで宿主を枯れ氏させる様な怪物なのだろう･･･
ゆえに、自分が生き残る為にはなんでも利用する奴なんだろ？(￣∇￣)
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止T Sa61-gq7v)：2017/02/14(火) 10:59:00.01 ID:0vyS55xbaSt.V.net
- トリュ氏は処世術と引き換えにヤドリギを壊死させるくせに
清濁併せ呑むことのできる俺カッコいい詐欺師だから
これをカッコいいと言えるかどうかはわかれるところだ
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 6a0e-CIv3)：2017/02/14(火) 12:03:48.63 ID:xcLLO26u0St.V.net
- ただしこのヤドリギは、寄生木の寿命がもう尽きてることを誰よりも理解しているヤドリギだけどね。
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd8a-a31+)：2017/02/14(火) 12:22:54.07 ID:b4vmBa70dSt.V.net
- >>887
後付けごくろうさんw
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 e67d-cGUq)：2017/02/14(火) 12:25:29.34 ID:VijN/rVW0St.V.net
- フジリューニヒトの通俗的ペテン師面から徐々に現れる怪物性とか、恐怖だろうなぁ
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 12:47:38.37 ID:gaY39wsGaSt.V.net
- >>894
後付けというか………。これは戦力分散でなく旗艦の分散だとか、言葉遊びが過ぎるんじゃないか？
分散している事自体を問題視しているのに、多寡の話に論点をずらすのは、典型的な詭弁だと思うんだぜ。
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-LL5W)：2017/02/14(火) 12:55:46.40 ID:WO6WxdxMaSt.V.net
- >>881
客観的に分析する立場でみると「無能に陥る心理」は理解しがたいものになるんだよな。
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 13:12:13.21 ID:gaY39wsGaSt.V.net
- >>897
ラインハルトが誤った判断で敗北するのは良いとして、なぜ誤った判断をするに至ったのかが、まるで見えないのがなあ。
その思考の流れがサッパリ理解出来ないから、アホになる魔法をかけられたと言われてしまう。
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-bO3i)：2017/02/14(火) 13:13:31.47 ID:PdSeZTamaSt.V.net
- みんなパストーレ中将が無能とかいうけどさ
中将だぞ！中将！！
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-E0X8)：2017/02/14(火) 13:15:18.73 ID:U3ZRtzdMaSt.V.net
- 中傷はよくないな
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-bO3i)：2017/02/14(火) 13:17:10.06 ID:PdSeZTamaSt.V.net
- 田中作品のキャラはどんな無能にだっていいところがあるのが特徴なんだよ？
ほらフリードリヒ4世もさ
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Spfd-J1wF)：2017/02/14(火) 13:20:35.34 ID:JqpJWweTpSt.V.net
- >>898
え、それは説明されてなかったか
本来攻めの思考をするラインハルトが守勢での戦闘を継続するにあたって焦れてたとか、反動があったとか誘惑だとか若かったとか…オーベルシュタインへの反発とか…
そういうすべてに納得できないのは、まあそういう読者もいていいとは思うが、書いてないかのように言うのはな
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 6a0e-CIv3)：2017/02/14(火) 13:22:47.39 ID:xcLLO26u0St.V.net
- 四世陛下は、臣下の操作術として勢力均衡の高度テクニックを駆使できる有能なお方だよ。
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 13:32:59.03 ID:gaY39wsGaSt.V.net
- >>902
そういう理由でなく、合理的判断としての帰結で攻勢に転じる判断を下して欲しかったなと。
焦れて非合理的決断とか、まるっきりラインハルト自身が嫌う暗愚の将じゃん。
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 MM8a-mny5)：2017/02/14(火) 13:33:53.01 ID:l7lEDV9EMSt.V.net
- アスターテで旗艦護衛だけのこしてその他艦艇で各個撃破をもくろむも孤立した旗艦を狙われて慌てて引き返して結局包囲殲滅されてるのがバーミリオンの帝国軍。
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-LL5W)：2017/02/14(火) 13:48:45.21 ID:WO6WxdxMaSt.V.net
- >>904
ラインハルトにはラインハルトだからひっかかるツボがあるってこったな。
ラインハルト自身は世間の評判や利害意識にとらわれない英雄気質だったから、そこに他将からの精神的アドバンテージがあったわけで。
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止W aa74-fWmy)：2017/02/14(火) 13:56:56.30 ID:vSrX7eWi0St.V.net
- 読者はまさに神の視点だから好き勝手言える
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd6a-04Cc)：2017/02/14(火) 14:02:08.57 ID:X3kk8iLydSt.V.net
- 大事な局面で合理的に判断しきれず、自身が最も嫌う暗愚の状況に陥ったってのが皮肉で面白いと思うけど
失敗する時の人間は合理的な判断なんぞできてないもんでしょ
自分ではそのつもりでもそうではなかった
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-bO3i)：2017/02/14(火) 14:03:14.72 ID:PdSeZTamaSt.V.net
- 俺は大神オーディンだったのか
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 14:11:12.68 ID:Dlu3EpySaSt.V.net
- >>907
バーミリオンでの攻勢決断は、神の視点抜きで非合理過ぎるから、ここまで騒がれるんだけどね。
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 ade9-2JTr)：2017/02/14(火) 14:16:02.47 ID:r/acVUhf0St.V.net
- そもそもアレってラインハルトが無限ループな防御陣で
ヤンを抑えてれば他の提督たちが戻ってきて包囲殲滅
というのが基本方針なんじゃなかったっけ
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止W bda9-S0So)：2017/02/14(火) 14:20:00.44 ID:6ixuwKPB0St.V.net
- 目の前にエサをぶら下げれると噛み付かずに居られない
しかも相手はヤンだから、ヤンの奇策を破って完全勝利するという誘惑にラインハルトは勝てない
それを知ってるからヤンはエサを撒いた
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 e5ed-CIv3)：2017/02/14(火) 14:20:14.35 ID:qxN8+HUc0St.V.net
- ・飽きた
・ヤンの計略を見破った（と思い込んだ）
・自分一人がヤンへの勝利者になりたかった
ヤン艦隊のビームには誰でも相手をアホ化する素子でも仕込まれているのではなどと
非合理的な観念にとらわれそう
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 14:21:58.31 ID:Dlu3EpySaSt.V.net
- >>911
そうだよw
時間が経てば経つほど、追い込まれるのはヤン。そういう状況をラインハルトは作り上げた。
なのに、時間稼ぎすれば良いだけの立場を投げ捨てて、何故か攻勢に移ってしまった。
戦争の天才はどこへ行ったのやら………
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 14:23:54.83 ID:Dlu3EpySaSt.V.net
- >>913
飽きたにワロタwww
もう、それで良いよw
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止W bda9-S0So)：2017/02/14(火) 14:25:18.25 ID:6ixuwKPB0St.V.net
- >>914
ハイネセンを落とせば勝てるのにわざわざヤンとサシで勝負する状況を作ったのだから
それだけヤンとの直接対決に拘ってんだろう
時間稼ぎしてたら自分一人じゃヤンに勝てないと言われるのが嫌だから構成に出たとか
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 e5ed-CIv3)：2017/02/14(火) 14:33:13.11 ID:qxN8+HUc0St.V.net
- >>915
才能はたしかにあったが、緊張感を持続させることができなかった。
また、柔軟防御という自分に不適格な計略を採用したあたり、自己評価も正確さを欠いていたであろう。
いずれにしても、彼は、すべての神経と牙をとぎすまして機会をうかがっていたヤン艦隊の敵手たり得なかった。
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 MM8a-mny5)：2017/02/14(火) 14:37:15.59 ID:l7lEDV9EMSt.V.net
- 攻勢に転じるなら転じるで旗艦だけ予備戦力以下の兵力で後方にいるという判断もおかしいからね。
ヤンのゾンバルトビーム食らってしまったんだろう。
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 14:42:06.39 ID:Dlu3EpySaSt.V.net
- フジリューはバーミリオンをどう描くのだろうなw
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-LL5W)：2017/02/14(火) 14:47:49.22 ID:l8xxzKWTaSt.V.net
- >>919
現時点でエルファシルの英雄の名前聞いて大興奮してんだから推して知るべしかと。
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 14:58:52.17 ID:Dlu3EpySaSt.V.net
- >>920
回を追う毎に、戦争の天才から悟空並みの戦闘バカへ変化していくのですね。
バーミリオンの頃には、髪が逆立ったスーパーラインハルトに！
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止W bda9-S0So)：2017/02/14(火) 15:06:41.21 ID:6ixuwKPB0St.V.net
- まあ、OVAの声ならそのままだからな
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止W e6bc-J1wF)：2017/02/14(火) 15:15:22.53 ID:ZvYenxWS0St.V.net
- 黄金の翼のほうでも変身済みだな
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd6a-4eSe)：2017/02/14(火) 15:17:11.50 ID:Lzw6WwQZdSt.V.net
- そもそもバーミリオンの陣形自体魔法でも使えないとあり得ないのに、何を今さらと
何らかの魔法的な力を手に入れて使ってたけどそれに頼って勝つのはプライドが許さなかったんじゃないの
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd6a-4eSe)：2017/02/14(火) 15:19:41.33 ID:Lzw6WwQZdSt.V.net
- ヤンは戦艦を増殖させる魔法が使えるしラインハルトは空間を歪める魔法が使える
バーミリオンとはまさしく魔術師同士の決戦だったんだよ
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止W e6bc-J1wF)：2017/02/14(火) 15:30:44.38 ID:ZvYenxWS0St.V.net
- どっちもミスをしない完璧同士の戦闘とかこだわってたら５巻が出ずに終わってただろうからこれでいいよ
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd6a-04Cc)：2017/02/14(火) 15:39:21.55 ID:X3kk8iLydSt.V.net
- そのミスそのものにも完璧な合理性を求めていらっしゃるんでしょう
そんなものが存在するならね
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-LL5W)：2017/02/14(火) 15:46:33.34 ID:zAAjvq1BaSt.V.net
- >>921
戦争の天才はマタタビに酔わないんじゃなくて、極上のマタタビでないと酔えないだけ。
これに共感できるかどうかだよね。
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd8a-6BuU)：2017/02/14(火) 15:56:51.54 ID:+cul5KHxdSt.V.net
- ラインハルトは戦略的には優れているけど、戦術的には大したことないのかも
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 e5ed-CIv3)：2017/02/14(火) 16:02:51.39 ID:69BYoGpD0St.V.net
- >>929
まあ実際劇中でもそう描かれているね。あくまで比較対象はヤンとラインハルトの相対的なものだが
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 0af8-cGUq)：2017/02/14(火) 16:04:02.89 ID:YKkhS/gv0St.V.net
- 人が死んでるのに、酔われても…とおもう凡人の発想
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 16:08:26.88 ID:qpKXRyuFaSt.V.net
- >>929
ラインハルトは短期決戦に傾倒し過ぎて、長期戦は元から不得手なのかも知れん。
メルカッツやビュコック相手には「老人はしぶとい」と、あまりwktkしてないし。
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 f574-Gj9/)：2017/02/14(火) 16:58:55.23 ID:Db1ba+w70St.V.net
- >>897
現実ではよくあることなんだけどね
成功と失敗は紙一重なのに成功体験に縛られて柔軟さを欠いたり、周囲が神聖視しちゃったり、ありえないミスをやらかしたり
例えばナポレオンは晩年は痔で苦しんでいたそうだ
馬上に居ると痛くてツライので集中を欠いて、若い頃なら考えられないような軽率な判断ミスをしている
人間ってそんなもんだと思う
そういう意味では銀英伝の無能は結構リアルなんだよね
大人になるとよく分かる
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止W e6bc-J1wF)：2017/02/14(火) 17:04:23.48 ID:ZvYenxWS0St.V.net
- 負けたほうを取り上げれば、なんでそんな失敗したんだってのばかりだよ
結果と経緯を知ってる目で見ればね
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-4BPy)：2017/02/14(火) 17:09:56.96 ID:pJPrPxSdaSt.V.net
- マリアナの栗田艦隊も『なぜそこで退く』らしいしな
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 17:15:29.04 ID:qpKXRyuFaSt.V.net
- >>933
バーミリオンでのラインハルトを痔に苦しんでいた事にすれば、全て矛盾無く解決！？
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd6a-lOF7)：2017/02/14(火) 17:28:33.76 ID:DI2E2EXudSt.V.net
- >>934
勝ちや成功には理由が無いこともあるが、
負けや失敗には必ず理由があるのよ。
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 3118-CIv3)：2017/02/14(火) 17:38:26.12 ID:gwdLhzq90St.V.net
- というか、勝ちは説明できないことが多いけど、負けは敗因が指摘しやすいってだけで
不思議な負けも世の中にはある、桶狭間の今川とか
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-4BPy)：2017/02/14(火) 17:41:09.47 ID:pJPrPxSdaSt.V.net
- >>938
戦いの経緯が
大まかにしかわかってないからな
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 51ed-CIv3)：2017/02/14(火) 17:44:56.56 ID:DzWHgKNy0St.V.net
- 桶狭間がどこかすら未だ分かってない現状じゃ
勝ちの指摘も敗けの指摘も、本当言うならできやしない
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-LL5W)：2017/02/14(火) 17:51:26.47 ID:ak8sUrZWaSt.V.net
- >>933
一番の問題はそういうヒューマンエラーは知恵比べのつもりで読んでる人には作者にとって都合のいい話というか、なんでそんな展開にする必要あるの？って気になってしまうことかな。
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Spfd-J1wF)：2017/02/14(火) 18:07:18.65 ID:JqpJWweTpSt.V.net
- ぐだぐだ言っても何も変わらないというか変えようがないからなあ
揚げ足取りは近づくのも嫌なので、そうするつもりがなくて、反論もフォローも受け入れるつもりがないならなんか妥協点を決めて教えてくれ
そういう方向に向けて話すからさ
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 0af8-cGUq)：2017/02/14(火) 18:07:45.49 ID:qXDFxmLr0St.V.net
- 戦場ではミスするのが当たり前
そのミスを少なくしたほうが勝つ…らしい
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 18:29:24.99 ID:qpKXRyuFaSt.V.net
- 現実にオウンゴールで負けるケースは存在する。
それを理由に、スポーツ漫画でそれまで快進撃を続けたチームが決勝戦で素人同然な敗退を描いて、作品として評価されるのか？
バーミリオンが論議を呼ぶのは、そんな点にあるのじゃないかね。
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 0af8-cGUq)：2017/02/14(火) 18:33:42.00 ID:qXDFxmLr0St.V.net
- これは戦争が題材の小説なんで
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd8a-6BuU)：2017/02/14(火) 18:37:07.58 ID:+cul5KHxdSt.V.net
- ヤンのほうが戦術的には圧倒的に上だからな
ミュラー艦隊が来たのに立て直すこともできないで一方的にやられっぱなし
強行軍で脱落が出ていても、ミサイルやビームは満タンで兵士の疲労もない増援が来たら戦況は一気に傾くはずなんだけど
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd8a-6BuU)：2017/02/14(火) 18:47:42.44 ID:+cul5KHxdSt.V.net
- 何だかんだでラインハルトはヤンを甘く見てるとこがあるからな
直接対決でも負けるわけないという根拠のない自信
キルヒアイスがいなくなって自分の弱点を補うものがいないのも忘れている
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 e55f-E76/)：2017/02/14(火) 18:58:15.94 ID:11L2eVNW0St.V.net
- 帝国領侵攻の作戦会議でラインハルトを警戒するように主張するヤンはグリーンヒル大将はこう諭してるんだよな
「君がローエングラム伯を高く評価していることはよくわかる だが彼はまだ若いし、失敗や誤謬を犯すこともあるだろう」
これに対しヤンは
「それはそうです しかし勝敗は結局相対的なもので…彼が犯した以上の失敗を我々が犯せば彼が勝って我々が敗れる道理です」
この失敗をラインハルトが犯したのがバーミリオンなんだろうなと思うことにしたよ
ヤンがすごいと言うよりもラインハルトがあほになっただけと言うのもヤンがラインハルト以上の失敗をしなかったから勝てたということで
まあ相手の失敗を前提に作戦立てると言うのは苦しいし無理があると思うけど心理戦で相手のミス誘ったと思うしかないな
前哨戦のタッシリあたりでシュタインメッツ、レンネンカンプ、ワーレンが立て続けにヤンに敗れたのも間抜けなだけと評判が悪いがこれも心理戦に敗れたと思うしかない
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Spfd-J1wF)：2017/02/14(火) 19:04:14.30 ID:JqpJWweTpSt.V.net
- 項羽みたいに数も戦術もなにも関係ない、戦えば勝つ
みたいなの艦隊戦では無理だしな
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd8a-a31+)：2017/02/14(火) 19:18:25.72 ID:b4vmBa70dSt.V.net
- >>904
同格のヤンだからこそ、今まで出なかったラインハルトのそういう面を引き出した、って事だろ
ちゃんと読んでるならそのくらい分かってくれ
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sad2-BzrX)：2017/02/14(火) 19:18:42.68 ID:zQS/N7LfaSt.V.net
- 桶狭間は戦力分散してたら本隊突かれたっていう至極簡単な説明で済むんじゃないの？
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 MM8a-mny5)：2017/02/14(火) 19:20:21.62 ID:l7lEDV9EMSt.V.net
- ミュラーもアホ化してるしね。味方を救うために突入って味方の脱出邪魔するだけだしｗ
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-4BPy)：2017/02/14(火) 19:31:44.66 ID:pJPrPxSdaSt.V.net
- >>951
信長公記の記述を信じるなら、
信長は目の前にいるのが義元本隊とは認識しておらず、
朝から攻城戦して疲れた部隊と述べている。
つまり、義元を捕捉できたのは偶然。
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 7df8-cGUq)：2017/02/14(火) 19:40:28.82 ID:u3IBYfMe0St.V.net
- 甲陽軍鑑といういまいちアレな書物によると
今川軍は、略奪のために分散してたから負けたとか…
要するに、史実の戦ってマジいまでも詳細不明なのばっかなんだよね
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd6a-LCGn)：2017/02/14(火) 20:04:31.57 ID:Hvg0n9ffdSt.V.net
- >>917
なにそのガイエ風の書き方w
一瞬、原作にそんなこと書かれてたかと思った
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 6a0c-CIv3)：2017/02/14(火) 20:07:08.53 ID:77cLw6Q+0St.V.net
- >>955
ゾンバルトの改変やぞｗ
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 dea4-cGUq)：2017/02/14(火) 20:11:25.39 ID:GCJVCjUc0St.V.net
- >>912
ヤンってそこまで見込んでた描写あったっけ？
小説読んだのみ記憶がない
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 f574-Gj9/)：2017/02/14(火) 20:24:46.09 ID:Db1ba+w70St.V.net
- まあ史実なら幾らでもうっかりや楽観やとんでもないミスで戦局がひっくり返るのは分かるんだけど
これはあくまで英雄譚でありサーガだからねえ
二人の英雄が満を持して対決する最大の見せ場なのに
片方がアホになる魔法掛けられた・・・ってんじゃそりゃエンターテイメント的に突っ込まれるのは当たり前だｗ
必死で無理筋な擁護してる人はそこいらへんなにやら勘違いしているように思える
それじゃ物語として興ざめだっていう指摘に対して、作中人物の能力や判断そのものを擁護してるんだもの
そら噛み合わないよな
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 20:24:51.94 ID:qpKXRyuFaSt.V.net
- >>956
ラインハルト「俺はゾンバルトレベルに堕ちたのか………」
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止WW 9df8-4eSe)：2017/02/14(火) 20:29:10.33 ID:k6vnqrG+0St.V.net
- そもそもゾンバルトってそこまで無能か？
輸送の失敗自体は敵地でヤン艦隊15000が自由にしてるのがわかってるのに少将規模の艦隊にやらせたラインハルトのミス
「それではイゼルローンの守りが薄くなります」のフォークと変わらん
定時連絡もちゃんと行ってはいたし
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd6a-LCGn)：2017/02/14(火) 20:29:12.76 ID:Hvg0n9ffdSt.V.net
- >>956
あー、あー、あー！
そうか、そりゃガイエ風味だよな！ww
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KK09-ZT7I)：2017/02/14(火) 20:45:32.43 ID:Uq7k5pzNKSt.V.net
- >>960
ラ様が言ってたじゃん。定時連絡が途切れがちだと。自殺させられたのはそれも理由だろ。ラ様は怠慢を許さない
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止W b9f9-J1wF)：2017/02/14(火) 20:50:21.70 ID:P3UILsly0St.V.net
- ラ皇さまは戦いを放棄するような腑抜けは我慢できぬ
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止W f574-a31+)：2017/02/14(火) 20:51:52.23 ID:4H0x4bBJ0St.V.net
- ミッキーマウス豚死す
銀河の歴史がまた一ページ
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止WW 9df8-4eSe)：2017/02/14(火) 20:52:33.94 ID:k6vnqrG+0St.V.net
- >>962
それってヤン艦隊のジャミングじゃないの
途切れたんじゃなくて途切れがちってことは連絡してはいたんだろう
参謀や副官もいて定時連絡忘れるなんてことありえるか？
- 966 ：アマゾン＠＼(^o^)／ (中止WW 0576-U2wq)：2017/02/14(火) 21:03:15.78 ID:yjGv3Juk0St.V.net
- フィリピンの海と空
フィリピンに行ってきた
https://neko-hirune.com/2017/01/16/philippines/
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 b615-9+3L)：2017/02/14(火) 21:16:37.42 ID:8SukB9zL0St.V.net
- >>965
そんな広域でジャミングしたら、ヤン艦隊の位置が推測されてしまうよ。
たとえ斥候によるジャミングであってもね。
そうなったら包囲殲滅でヤン・ウェンリーｱﾎﾞｰﾝだよ。
>>962
定時連絡すらサボりがちということは、ゾンバルトの頭の中ではもはや護衛ではなく、
輸送船に同行するだけのピクニック状態だな。
これじゃ、輸送船団壊滅も当然の帰結だ。
とはいえ、>>965も指摘しているように、幕僚の誰一人として注意喚起しなかったのかな？
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sd8a-6BuU)：2017/02/14(火) 21:16:50.29 ID:+cul5KHxdSt.V.net
- >>964
ミッターマイヤーの森さんが亡くなったのかとビビった
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KK09-ZT7I)：2017/02/14(火) 21:21:37.03 ID:Uq7k5pzNKSt.V.net
- >>967
アニメではゾンバルトが参謀の進言を無視して、連絡すら手を抜き呑気に欠伸してるなど、見事にダラケ切ってる。で、ヤン艦隊に捕捉されるところまで描かれてる。
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 6a0c-CIv3)：2017/02/14(火) 21:26:31.34 ID:77cLw6Q+0St.V.net
- 失敗したら死んで償いますって言っちゃてるからねえ・・・
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止WW 9df8-4eSe)：2017/02/14(火) 21:33:31.03 ID:k6vnqrG+0St.V.net
- >>967
輸送艦隊の所在地が掴まれてたんだから、同盟軍の残存通信施設や斥候部隊を使うことが出来てたんだろうし、元々不安定だった可能性は高いだろう
ジャミングを行った結果ゾンバルトからの定時連絡が途切れがちになって、ヤンの所在が明らかになってるんじゃない？
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 21:34:14.07 ID:qpKXRyuFaSt.V.net
- >>970
一級フラグ建築士のゾンバルトさんは流石やでえ
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KKae-ATYz)：2017/02/14(火) 21:43:14.12 ID:PEruqMlwKSt.V.net
- エルファシルでジャミングを「敢えてしない」ことで悠々と脱出したペテン師だもんね(^_^;)
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止WW 9df8-4eSe)：2017/02/14(火) 21:50:37.19 ID:k6vnqrG+0St.V.net
- >>969
進言を拒否したりはしてない
「買って出たものの実に退屈極まる」って言って欠伸してただけ
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 0a15-c+Ub)：2017/02/14(火) 21:53:05.46 ID:iTmkU6190St.V.net
- >>948
ヤンは口ではラインハルトの失敗以上に自分たちが失敗すればまずい、
という体で反論しているけど、本音ではグリーンヒル大将がラインハルトを
過小評価してるって考えてたんだろうな
結局、大将の方が正しかったわけだが
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 b615-9+3L)：2017/02/14(火) 21:55:05.57 ID:8SukB9zL0St.V.net
- >>971
そもそも、定時連絡の途切れがジャミングによるものだったら、いかに能天気な
ゾンバルトでも警戒を厳にして、ラインハルトに増援を求めるだろう。
通信が届かないならシャトルでも何でも使って万難を排するはずだ。
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/14(火) 22:02:22.47 ID:qpKXRyuFa.net
- >>976
いや、待て。
通信をジャミングされているにも関わらず、「退屈極まる」と欠伸するゾンバルトさんの大物ぶりを伝えるエピソードやも知れん………。
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9df8-4eSe)：2017/02/14(火) 22:15:04.81 ID:k6vnqrG+0.net
- >>976
ヤン艦隊によるジャミングだけじゃなく、残存同盟軍の通信妨害も行われていたんじゃないか
残存同盟軍のせいで元々通信は不安定で、連絡船がメインの手段だったら送った連絡船が届いたかどうかってのはゾンバルト側には分からない
メインの手段が通信だったら一度怠慢で遅れた時点でラインハルトはガチギレするだろうし、幕僚が何も言わないのはあり得ないだろう
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-4eSe)：2017/02/14(火) 22:26:27.37 ID:g2dBYFjnd.net
- 「途切れた」でなく「途切れがち」で、ラインハルトもその時点では別に怒ってない
連絡手段がシャトルだったから種々のトラブルが予想できて、その可能性の一つにヤン艦隊の連絡船襲撃、通信封鎖があったから念のために増援を送ったんじゃないか
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM09-BetL)：2017/02/14(火) 22:31:25.85 ID:gR63/sxZM.net
- ロイタールとミッターマイヤーを送ったんだっけ？
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/14(火) 22:43:12.97 ID:8SukB9zL0.net
- >>980
「ロイタールが女を変えたらしいぞ」
「そういえば『次スレ』の季節だな」
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/14(火) 23:12:48.08 ID:P3UILsly0.net
- ロイターより入電
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baeb-XBgK)：2017/02/14(火) 23:56:35.63 ID:ZKb39Nvt0.net
- 何かあったら悪い魔法使いのせいにしとけってサンチョ・パンサが言ってたと思うぞw
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/15(水) 00:03:41.79 ID:7MEL43gAa.net
- 正男、還らず
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ea81-a31+)：2017/02/15(水) 00:14:28.27 ID:WHQWKslL0.net
- 金家の歴史もあと一ページ
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-E76/)：2017/02/15(水) 00:25:11.71 ID:UZLuzzWz0.net
- 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #46【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1487085895/
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/15(水) 00:30:20.74 ID:W+VcPJpk0.net
- >>986
スレ立て乙です
新スレ即死回避のために雑談するなら20くらいまではそちらで
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-E76/)：2017/02/15(水) 01:06:33.31 ID:UZLuzzWz0.net
- 新スレが20までいったので、こっちで雑談をしませう
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-ihKg)：2017/02/15(水) 01:13:40.91 ID:W+VcPJpk0.net
- アスターテをあと２、３回くらいで〆て休載かな
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e55f-E76/)：2017/02/15(水) 06:45:56.07 ID:JDiMoIV80.net
- >>975
いや自分たちが失敗すればまずいって言い分はその通りだろ
もっと言うなら帝国領侵攻そのものの構想、戦略が失敗だというのがヤンの本音なんだし
バーミリオンではたまたまラインハルトがヤンにとっては運よく？失敗してくれたが帝国領侵攻では何もかも失敗だらけなのが同盟なんだからさ
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/15(水) 07:30:43.65 ID:lNEb4PxVa.net
- >>989
ルビンスキーとフェザーンの紹介を入れて、プラス1回ぐらい？
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-CIv3)：2017/02/15(水) 07:43:55.15 ID:lD3cq/zt0.net
- 今作では、世論調査を内閣の支持率ではなく帝国への出兵を望む国内世論の圧倒的高さに改変するかも。
そっちの方がつじつまが合うと思う。
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9f9-J1wF)：2017/02/15(水) 07:48:13.67 ID:z03UJezj0.net
- >>992
それだと同盟首脳の身勝手さが表現できないからダメだろう
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/15(水) 07:52:08.52 ID:n/hZ4ZfA0.net
- >>992
その場合、トリューニヒトが反対票を投じるのが難しくなるのでは？
と思ったけど、国内世論に流されず冷静に情勢を読んだ識見の高さが
評価されるということになるか。
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b615-9+3L)：2017/02/15(水) 08:12:10.10 ID:n/hZ4ZfA0.net
- >>992
国内世論が沸騰しても、支持率が悪くなければ性急な出兵にはなりにくいと思うけど。
最高評議会の反対者３人を除く全員がホーランドシンパ状態にならないかぎりw
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WQhg)：2017/02/15(水) 08:13:05.50 ID:lNEb4PxVa.net
- ヤンが同盟市民に絶望し、ジェシカの活動は超無謀な試みにw
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-dlvH)：2017/02/15(水) 08:20:42.55 ID:Pdr0Bc6/0.net
- >>995
そこらへんは、次の選挙が近く、出兵に反対するとその選挙で負ける事が想定されるとかで解決できると思う
問題なのは政府の所為とばかりにはいえなくなる事か
議席数欲しさに、民衆を抑えるべき政治家が、それを果たさず扇動に乗ったっていうのでも政府の所為といえるかも知れないが
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfd-J1wF)：2017/02/15(水) 08:21:24.25 ID:RVdT3NYMp.net
- >>995
それな
枝葉の辻褄合わせに躍起になって
そもそもそういう風に描いた作者の意図を無視したんじゃ本末転倒だよ
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-QnLV)：2017/02/15(水) 09:05:42.55 ID:r6pC/CxM0.net
- 劣悪な政治家でも世論の動向には敏感だから、サンフォード議長が支持率を気にしたのも
国民の間で主戦論、それも帝国侵攻論が高まっていた、とみるのが自然だろうね。
国民世論が沸騰していれば、一時的な反感を買うことを恐れない良識的な政治家でない限り
無視はできないと思う。帝国＝悪の教育がDNAレベルまで浸透しているだろうし。
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-ATYz)：2017/02/15(水) 09:17:36.36 ID:fKP9gGc/K.net
- 同盟が大韓民国で、帝国が朝鮮民主主義人民共和国になってしまう(^_^;)
正男が生きてたら亡命して「朝鮮民主主義人民共和国正統政府」の神輿に担げたのに(￣∀￣)でもって、カリアゲ19号さんがラインハルトよろしく懲罰出兵して半島統一…せっかくの民族統一の機会が失われてしまいましたね…
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