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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #50【漫画：藤崎竜】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(ｱｳｱｳｶｰ Sa69-UB55)：2017/03/12(日) 14:07:18.70 ID:Zq9uvccsa.net
- 公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #49【漫画：藤崎竜】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1488702368/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
↓誘導 ネタバレを回避したい人はこちらへ↓
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説未読者専用#1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444920693/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-UB55)：2017/03/12(日) 14:08:31.75 ID:Zq9uvccsa.net
- 次スレ立たないうちに埋まっちゃってたんで立てときました
もし、タイミング悪く重複とかしてたらゴメンね
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM11-NZNj)：2017/03/12(日) 14:09:46.30 ID:PiNNtYvbM.net
- >>1だが誰も立てる様子が無かったので急いで立てた、つか誰だよ前スレの970は！？
尚仕事場でスマホで立てたからミスってたらごめん
また重複したらこっちは破棄でいいで
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM11-NZNj)：2017/03/12(日) 14:10:18.39 ID:PiNNtYvbM.net
- >>3
あ、すまん重複したかもしれん
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-UB55)：2017/03/12(日) 14:12:42.98 ID:Zq9uvccsa.net
- >>3
？？？
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-UB55)：2017/03/12(日) 14:13:38.97 ID:Zq9uvccsa.net
- あ、立てようとしてくれたって事？
重複してないみたいだから大丈夫だと思う
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1540-I80T)：2017/03/12(日) 14:13:59.95 ID:Zjv0VxNI0.net
- >>1 オツ
立てるか悩み感謝m（_ _）m
前スレ>>999
原作小説では主人ブラウン公にフェルナーが直談判で
「特殊部隊500人貸してくれたら確実にラインハルトを仕留める」
って言い切ったがブラウン公が拒否
結果自分(フェルナー)の部下をはじめとする500名(←一般兵士)で仕掛けて敢えなく失敗！！！
まぁ仮に特殊部隊500名でもそう簡単に成功したとは思えないが………
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5548-csvI)：2017/03/12(日) 14:17:30.38 ID:yrcuqy100.net
- 立乙
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/12(日) 14:19:33.60 ID:IA1j9W0J0.net
- >>1乙である
褒美としてブラウンシュヴァイク公の娘エリザベートに（ずどん☆）する権利を与えよう。
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-6dIt)：2017/03/12(日) 14:22:43.25 ID:dgKUkRoXd.net
- 立て乙
＊ただし遺伝病持ち
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM11-NZNj)：2017/03/12(日) 14:29:30.06 ID:PiNNtYvbM.net
- なら立てそびれてるは
すまんすまん
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-jJqA)：2017/03/12(日) 14:32:06.08 ID:6Lbam+tN0.net
- フェルナーと同様に暗殺すべきと判断したシュトライト
その理由として大規模な戦闘では民衆が巻き添えになるからとしている
フェルナーが暗殺を勧めた本音が単に勝ち目がないからというのとは違う。
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/12(日) 14:34:05.31 ID:ZBT1kUtsa.net
- >>1
乙！
前スレ970にはガッカリである。
代理立て依頼すら出来ぬとは、言語道断！
自らを裁け！
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 65a4-Qe+1)：2017/03/12(日) 14:35:41.36 ID:m9w49xGW0.net
- >>1様、乙を見ておいでですか？
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ded-csvI)：2017/03/12(日) 14:36:30.87 ID:jdhNDS1Y0.net
- >>1乙
前スレ970も、次スレ立ってないのに減速もせずスレも立てずに駄弁ってた連中も
共に死罪
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/12(日) 14:38:54.39 ID:ZBT1kUtsa.net
- >>12
キルヒアイスの後任になるだけあって、心優しい性格！
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1540-I80T)：2017/03/12(日) 14:41:59.93 ID:Zjv0VxNI0.net
- >>9
オイラだったら出来ればリッテン候のサビーネの方がいいな！！！
ブラウンの娘はＤＮＡ的に顔デカの予感？？？
リッテンの方が父親的に美人要素あるか？？？
※アニメ版の中でフェザーンのボルテックがルビンスキーに皇帝の孫娘(ブ公の娘エリザベート＆リ候の娘サビーネ)を解説するシーンで画像があったけど
左の黒髪がエリザベート(ブ公)？？？
右の淡いブロンドがサビーネ(リ候)だよな？？？
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-UB55)：2017/03/12(日) 14:44:11.81 ID:Zq9uvccsa.net
- >>11
いやいや、お気になさらず
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-1CXS)：2017/03/12(日) 14:44:43.91 ID:dlzDAWVv0.net
- >>前レス998
>領地を一時的にも取られても構わないから、戦争の天才であるラインハルトに
>率いられた軍を遠征させ疲れさせたところを大兵力で迎え撃とう というのが
>ブラ公爵の最初の戦略だから
散々、ラインハルト側に領地を押さえられたら、ラインハルト側にガイエスブルクで決戦をする必要が無いという話をしていたはずなのに、
なぜ、こういう返しが来るんだ？
これってＡっていう作戦はおかしくないか？っていう問いに、Ａという作戦だから、と返されてるのと変わらんよな？
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb9-SIUn)：2017/03/12(日) 14:49:02.29 ID:PS8mYfNNp.net
- >>19
人の意見なんか聞かずに
自分の言いたいこと言うだけのために
逆接の接続詞使う人っているんだよ
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-1CXS)：2017/03/12(日) 14:50:50.06 ID:dlzDAWVv0.net
- 下げ忘れた
一応補足
勿論、ラインハルトには同盟の内乱終結までに帝国の内乱を終結させる考えがあったが、それは貴族側には分からない話だし、
貴族側として、戦力で貴族側が勝っていて、どうしてラインハルトがわざわざガイエスブルクを攻めてくれると考えているのかという話
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 6d20-biBc)：2017/03/12(日) 14:53:08.56 ID:RlfKkQJK0.net
- リッテンハイム侯な
982 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e3a9-/f89) sage 2017/03/12(日) 12:54:05.63 ID:my8qRcfa0
リッテンハイム候とリヒテンラーデ（元）侯爵で時々混同するんだよね
どっちか姓を変えてほしかったなｗ
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-jJqA)：2017/03/12(日) 15:12:08.79 ID:6Lbam+tN0.net
- https://i.ytimg.com/vi/gEJbpMivtc0/hqdefault.jpg
サビーネがフジリュー版に登場する確率は低そうだが
万が一出てきたらどんなアレンジされる事やら
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/12(日) 15:19:39.04 ID:ZBT1kUtsa.net
- >>23
女性キャラの少ない作品だけに、チョイ出の写真だけでも出てきて欲しいな。
フジリューも男ばかりでは飽きるだろ〜
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 451d-4mgA)：2017/03/12(日) 16:26:51.98 ID:EbX1sv/Y0.net
- >>21
皇帝陛下から反乱を起こした門閥貴族を討てと勅命がでているよ
戦わないわけにはいかないでしょう
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-1CXS)：2017/03/12(日) 16:35:59.11 ID:dlzDAWVv0.net
- >>25
その理屈だと、同盟の帝国領侵攻時にも、ラインハルトは早々に同盟軍と決戦せねばならなかったという話になるが
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/12(日) 16:57:11.21 ID:ZBT1kUtsa.net
- ラインハルトにとっての時間制限は、同盟クーデターがいつまで続くかだな。
あまりノンビリしていると、ヤンが終結させてしまう。
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-6dIt)：2017/03/12(日) 16:57:51.36 ID:dgKUkRoXd.net
- >>21
大貴族だから
相手も自分にとって都合のいいように動いてくれると思ってたんじゃない？
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e30e-csvI)：2017/03/12(日) 17:05:46.11 ID:qCHsEZVT0.net
- >>28
貴族側の皮算用としては、全兵力、ましてラインハルト自らが出征するは思っておらず
遠征してきた討伐軍を大兵力と要塞の守備力で潰していけばよかろうぐらいに考えてそう。
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-1CXS)：2017/03/12(日) 17:06:12.38 ID:dlzDAWVv0.net
- >>27
前レスにも書いたが、それはラインハルトの事情だからね
貴族達が、ラインハルトが同盟の内乱終結前に勝負を付けたがっているのでガイエスブルクまで遠征してくるはずだって読んでた訳じゃないだろうし
まあ、フジリューは、ガイエスブルク要塞を、帝国領と貴族領とを分ける防衛拠点として建設した
ガイエスブルク要塞を落とさないと貴族領に手が出せないんだっていう設定にするかもしれないが
その場合は、キルヒアイスの動きやヴェスターラントの件との整合性が問題になるかも知れないが
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/12(日) 18:03:27.80 ID:IA1j9W0J0.net
- >>30
貴族連合側から見れば、たとえ貴族領を取られても門閥貴族自身の身柄が
無事なら負けではない。
その上で内戦を長引かせれば、中立派貴族やリヒテンラーデ以外の尚書ら
高官が離反することを期待しているのかもしれないね。
もしかすると、リップシュタットに参加していない彼らに対しても裏工作している
のかもしれない。
結局のところ、ラインハルトがガイエまで遠征してこなければ貴族連合は
降伏しないから、いつまでたっても戦争は終わらない。
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-6dIt)：2017/03/12(日) 18:22:44.80 ID:AJy8ucpQd.net
- リップシュタット戦役はほぼ間違いなく官渡がモデルだろうな
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/12(日) 18:55:24.81 ID:aW4wRG5y0.net
- 銀英伝の女性キャラの少なさは異常
まあ、ガイエは男性キャラに比べて女性キャラを全く描く事が出来ないから正解だけどｗ
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4bb2-13QG)：2017/03/12(日) 19:05:05.62 ID:KUWIY1XQ0.net
- >>33
戦争ものだからかな
ユリアンカリンに交代した時は「軟弱な恋愛小説にしやがって」的な批判もあったとかなんとか
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/12(日) 19:29:21.31 ID:aW4wRG5y0.net
- カリンは中々酷いキャラだったな
まあガイエの女キャラってみんなあんな感じだけど
男キャラは(表面的な人物造形しか出来ないとはいえ)あんなに多彩に作れるのに
女キャラになるとどうしてこうもひどいのかねガイエよ
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bdf8-2hGO)：2017/03/12(日) 19:37:15.60 ID:ynE5KPx60.net
- つきつめると、なっちゃんになるわけか…
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 45f9-SIUn)：2017/03/12(日) 19:38:56.76 ID:+eNWiAkw0.net
- フレデリカもカリンもアンネローゼも芯は強くてやんちゃするキャラばかり
茉理もエステルもアルフリードもジョーもフリーダもお涼もクラリスも日記も来夢もそんな感じ
悪役は理知的で悪辣で冷酷だけどうろたえると弱いレディＬみたいなのばかり
たぶん女性キャラとして書いてないだろうけど、小早川奈津子の異彩の放ちっぷりときたら…
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e3b2-AYhw)：2017/03/12(日) 19:49:56.04 ID:bAL15Eix0.net
- 女性軍人がいる同盟と違って帝国側は女性キャラ出しにくいよなぁ
無理やり女性軍人キャラをねじ込んできたのは感心しないが
銀TACのローザのキャラデザは好きでしたよ、えぇ
良い乳をしておいででした
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM19-c3n0)：2017/03/12(日) 19:50:30.93 ID:tW4qKV3zM.net
- カリンはエヴァで言えばアスカみたいなもんじゃねえ？
その手の攻撃的なツンデレキャラはあちらではヒロイン設定されてなくとも結構人気ある
むしろ嫌うようなこと言えばキモヲタ扱いされて閉口したものだ
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/12(日) 19:54:44.31 ID:aW4wRG5y0.net
- >>銀TACのローザ
誰だそりゃって思ったら銀英伝のゲームにオリジナル女性キャラ出してたのかｗ
ナビもfateのセイバーを茶髪にした感じの美人さんかｗ
....なんか必死に若作りしてるおばさん見てるような気分になって凄く悲しくなったぜ....
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-jJqA)：2017/03/12(日) 20:03:01.60 ID:6Lbam+tN0.net
- ベーネミュンデが病んだ妲己みたいな風貌になってるし
これからどんな堕ち方をするのか
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e3b2-AYhw)：2017/03/12(日) 20:03:45.55 ID:bAL15Eix0.net
- もうキャゼルヌ家の娘たちに期待するしかない
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/12(日) 20:13:41.06 ID:ZBT1kUtsa.net
- >>41
堕ち方以前に、まともに再登場出来るか心配してる。
結構、本気でw
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd03-m+5m)：2017/03/12(日) 20:17:25.55 ID:qG0CThZ/d.net
- アスカは大好きだけどカリンは好きじゃないんだよな
タイプは似てるけどカリンは銀英女性キャラの中じゃ1番無理
原作じゃフレデリカが好き
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-csvI)：2017/03/12(日) 20:37:24.15 ID:EHphWBgD0.net
- アスカなんてキャラ居たっけ
アニメ版オリジナル？
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/12(日) 20:38:27.36 ID:z20X8puQ0.net
- 前線に女性軍人は非効率すぎてどうしても違和感がある。
居住スペースをどうしても分ける必要が出てくる。
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5db2-qhtZ)：2017/03/12(日) 20:41:24.85 ID:DGDXpxhb0.net
- 大体何世代にもわたって戦争している以上若い女性なんて前線出しちゃだめでしょ。
男が壊滅してもなんとかなるが女が壊滅したら滅亡だぞ。
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 65a4-Qe+1)：2017/03/12(日) 20:45:42.26 ID:m9w49xGW0.net
- >>46
ベッドなんかは一人分で済むかもしれんぞ
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/12(日) 20:49:39.01 ID:aW4wRG5y0.net
- 同盟は女の軍人もいるけど帝国は女の軍人がいないんだっけ
実際女は体力的にも男に劣るしいろいろ面倒くさいし何より若い女が大量に死ぬとガチで国が滅びるから
いない方がぶっちゃけいいよね
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-jJqA)：2017/03/12(日) 20:52:07.34 ID:6Lbam+tN0.net
- 門閥貴族の私兵艦隊なら夜伽用の女性が連れ込まれるだろうけど
流石に正規の軍艦でそんな事は出来ないからな
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-aizu)：2017/03/12(日) 20:59:01.20 ID:RzDZPjzU0.net
- WW2のソ連軍や現代の米軍のように前線に女性兵士を投入している国はどうしているかな？
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-1CXS)：2017/03/12(日) 21:26:20.44 ID:dlzDAWVv0.net
- >>31
>結局のところ、ラインハルトがガイエまで遠征してこなければ貴族連合は
>降伏しないから、いつまでたっても戦争は終わらない。
そりゃ領地を取られればガイエスブルクが干上がるだろうって言っても、最後には領地を失って軍勢が出来なくなった残党の掃討には行くだろけどね
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Ezil)：2017/03/12(日) 21:35:27.41 ID:QlvRQFFLa.net
- カリンは確かに男性読者受けするキャラじゃないけど
真面目で温厚なユリアンの相手として作ったキャラなら、ああいう強気キャラになるのが自然かな
可愛く健気なキャラではヤン亡き後のユリアンの支えにはならんだろうし
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-zpSI)：2017/03/12(日) 21:58:32.58 ID:JxJSjt1VK.net
- >44
サイバーフォーミュラのヒロインのアスカでしょうね…中の人が三石サンでした。劇中、家出した兄貴がシューマッハて偽名でチャンピオンだったっけ？
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ZXVC)：2017/03/12(日) 22:21:50.07 ID:FfzPH86qd.net
- その代わりが幼年学校の少年たちですよ
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-aizu)：2017/03/12(日) 22:22:27.96 ID:RzDZPjzU0.net
- 同盟軍 → 男女皆兵のイスラエル軍
帝国軍 → サウジを筆頭に"伝統"重視のアラブ連合軍
みたいなイメージ？
ダゴンとか初期の戦闘では「軍隊に女がいるｗ」と舐めてかかったアラブ軍をイスラエル軍が
一方的に粉砕したように同盟軍が帝国軍を粉砕してるし
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/12(日) 22:24:35.71 ID:aW4wRG5y0.net
- 軍板で聞いてきました
873 名無し三等兵[sage] 2017/03/12(日) 21:15:24.72 ID:I5VGSLTe
若い女性が大量に死ぬと国にとっては本当にまずい状況になると前聞きました
(若い男がたくさん死んでも子孫は生まれるが若い女がたくさん死ぬとそうはいかない)
しかしWW2のソ連軍は戦場に女兵士を投入していますし現在アメリカ軍も女性兵士を使っています
どうしてでしょうか？
875 名無し三等兵[sage] 2017/03/12(日) 21:42:59.19 ID:xNorxddw
>>873
特別な事情がない限り、戦争は適年期の男が戦い、女性を戦場に出すことは少ない。アメリカやロシアとて、絶対数からすれば、圧倒的に男性の方が多い。
現在のアメリカが女性軍人を採用する理由は、男女同権の建前からと言うのも多いが、それでも出来るだけ危険な職務には付けないよう配慮している。
またアラブ諸国では、男性軍人が女性の身体検査などをすると、それだけで現地住民の恨みを買ってしまうので、一定数は必要という事情がある。
（女性軍人がいると、現地住民の女性に狼藉を働き難いという、副次的な効果も見込める）
ロシアやイスラエルの場合は、単純に祖国防衛のために、可能な限りの兵力を集めねばならなかったからで、ロシアはもうやってないだろ？
ちなみにドイツや日本の場合は、大戦末期でも前線に軍人として女性を送り込むことはしなかった。
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed50-aizu)：2017/03/12(日) 22:28:46.82 ID:kaJXTSe00.net
- 同盟が負けたら思想犯で農奴にされるから女性でも使うんじゃ？
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/12(日) 22:31:35.54 ID:z20X8puQ0.net
- >>57
なるほど納得です。ありがとうございます。
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-aizu)：2017/03/12(日) 22:36:23.22 ID:RzDZPjzU0.net
- 同盟軍5000万は人口130億からすれば極少数。人口構成に影響を与える程ではない
宇宙船乗りは地上でライフル持って突撃する陸軍兵士と比べれば筋力を必要としない
高度な技術者が優先して徴兵されるだろうから女性も多くなる
銀英伝世界の軍艦は巨大な船体の割に乗員が少なく（アニメ版を観る限り）居住スペースは十分余裕がある
やっぱり宇宙軍なら女性兵士が多くても違和感ないね
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd03-m+5m)：2017/03/12(日) 22:41:22.14 ID:XrB1WVCad.net
- 新アニメはフジリュー路線かそれだけでも知りたい
カリンとユリアンは口喧嘩がヒートアップして激しい喧嘩をしそうなカップルに見える
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/12(日) 22:46:01.83 ID:aW4wRG5y0.net
- OVAを見る限りは同盟軍には普通に女性軍人がいる(そもそもフレデリカが女だし)
ただ女性軍人がいるわりには女性提督がさっぱりいないところを見ると
やはり現在の米軍のように女性軍人がいわゆるお豆なのかもしれない
いてもいなくても基本どうでもいい存在でお茶汲み要員みたいなもんなんだろうか
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed4b-aizu)：2017/03/12(日) 22:46:11.05 ID:0ZLgY9Sp0.net
- カリンのビジュアルも楽しみだな
美人なのは確定だけど
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/12(日) 22:46:56.27 ID:aW4wRG5y0.net
- そこまでやるかなフジリュー版で
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-6dIt)：2017/03/12(日) 22:50:32.11 ID:AJy8ucpQd.net
- 同盟軍艦隊司令の副官に女性士官がほとんどいないことを見るに、基本は前線に出させられないのかね
他の副官皆男だったらヤンとフレデリカの関係がスキャンダルになるのもわからないではない
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-aizu)：2017/03/12(日) 22:51:06.85 ID:RzDZPjzU0.net
- >>62
道原版漫画にはクーデター時にヤン艦隊に味方した辺境艦隊に女性提督が（1コマだけ）居たから…
フジリュー版にもホーランドやムーアとかの参謀陣には女性が結構居るし…
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e3b2-AYhw)：2017/03/12(日) 22:54:00.82 ID:bAL15Eix0.net
- カリンみたいな女性パイロットは稀なのかね
外伝に出てたシェーンコップの愛人も戦闘要員みたいだったけど戦力にはなってなさそうだったな・・・
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ZXVC)：2017/03/12(日) 22:54:34.28 ID:FfzPH86qd.net
- 封神演義も助成金キャラ少なかったけど、性別変えるとあはやらなかったはず
よく覚えてないけど
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/12(日) 22:59:06.10 ID:aW4wRG5y0.net
- つーか本当に銀英伝世界は軍人の数が少なすぎるんだよなあ....
同盟の人口が150億で軍人5000万人
つまり1/300が軍人なわけ
今の日本の人口はざっと1億3000万だから
1億3000万を300で割ると...43万
今の日本の自衛隊は23万人なのでそれよりちょっと多いぐらいの規模でしかない
やる気あんのかこいつら
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed50-aizu)：2017/03/12(日) 23:05:55.78 ID:kaJXTSe00.net
- 宇宙軍だから
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-aizu)：2017/03/12(日) 23:16:27.67 ID:RzDZPjzU0.net
- 現代の中国軍だって人口13億で兵力230万だし
ただし中国は民兵が自称1億人居る（という事になっている）から、同盟軍も各地の星系警備軍が
10億人くらい居るのかもしれない
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-1CXS)：2017/03/12(日) 23:17:20.49 ID:dlzDAWVv0.net
- 現在でも、全て海軍と考えれば数が少ないのは仕方がない
だが、戦死する人数は現在の２、３０代の病死者数より少ないので、
それでほとんどの病気が治癒可能という世界で、社会が疲弊するといわれると違和感がある
現在より、生産性や効率性の悪い社会という事になってしまう
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-6dIt)：2017/03/12(日) 23:17:33.44 ID:AJy8ucpQd.net
- 基本は宇宙軍だから、維持できる艦隊規模以上の人員がいてもしょうがない
人的資源よりもむしろ艦艇の維持能力によって軍隊の規模は規定されるわけで
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-1sZU)：2017/03/12(日) 23:53:59.32 ID:gJ/5ePF+0.net
- >>69
どっちも年に2回、そろそろだな。という雰囲気でやってるんだし。
完全勝利しようという意味でのやる気はないと思うが。
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4b28-DO/t)：2017/03/13(月) 00:20:08.47 ID:uRhfRoD60.net
- ホーランド艦隊にいた女兵士は
ラップを嫌ってそう
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa41-Q5Xi)：2017/03/13(月) 00:23:47.54 ID:Tr/7ozcsa.net
- >>69
アムリッツァ戦役でほぼ全力の２０万隻投入できてるから
現在のイージス巡洋艦の年間維持費３００億円を戦艦から駆逐艦までの中央値とすると
年間維持費６０００兆円 ということになる。
日本の人口にあわせると軍事費６０兆円だからフェザーンに借金しまくって債務超過になりかねんな
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-csvI)：2017/03/13(月) 00:35:25.62 ID:x+jBKZUR0.net
- 現在の人口：自衛隊人数比とか、
現在の歳入：未来世界の歳入とか、
現在の貨幣購買力：未来世界の貨幣購買力とか、
現在の軍艦のコスト：未来世界の軍艦のコストとか、
そのまま単純に置き換えて何かを分析した気になるの、いい加減やめれば？
逆に石器時代と現代でそれをやったとして、その比較に一体何の意味があるのさ
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 65a4-Qe+1)：2017/03/13(月) 01:01:06.14 ID:TXqxX+Qs0.net
- >>61
そして、
その後めちゃくちゃセックスした
で締めるわけか
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a31b-csvI)：2017/03/13(月) 01:04:11.76 ID:pl2x188i0.net
- あまり下品な事言ってると月にかわっておしおきよ
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/13(月) 01:15:45.94 ID:nMnHX5GQ0.net
- 有史上、銀英のように150年戦を続けた近代国家はないから現代の軍事費用は参考にならないかもな。
ホアンが言ったように、双方の財政の許す範囲で戦争しているというのが現状なんだろう。
近代戦は短期決戦型、大戦は総力戦型、現在の軍備は恒常的な戦闘による消耗を想定していない
やはり短期決戦型。
近代国家の国民の生活や産業を維持しつつ、慢性的に戦闘継続できるだけの動員兵力がその値と考えれば
いいと思う。
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-csvI)：2017/03/13(月) 01:24:11.52 ID:7V3A2MYF0.net
- 双方の財政の許す範囲内、
且つ両国の国力バランスを裏面から調整するフェザーンの監督の元で維持される戦争状態
ほとんどｽﾎﾟｰﾂみたいなもんなんだろうな
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/13(月) 01:55:21.30 ID:1dhE3dF80.net
- 帝国VS同盟VSフェザーンの三角関係バトルになるはずだったのに
同盟は一巻で主力艦隊が壊滅するわフェザーンが大して活躍もしないまま帝国にあっさり武力制圧されて終わるわで
ほぼ帝国の一人勝ちになっちゃった銀河英雄伝説
まあ、ガイエには3国の闘争なんて難しすぎて書けなかった、という事だろうか
どうせ新作やるならそこらへん全部改変して新しいシナリオを見せて欲しいけど
それを書ける人なんてそれこそ全盛期並のガイエじゃないと無理だしなあ
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/13(月) 02:06:55.66 ID:nMnHX5GQ0.net
- >>82
そこは当初のプロットが3冊完結だったから仕方がないとは思うよ。
早々に同盟軍を壊滅させないと、幕引きは無理だったと思う。
そこを補完するうえでアッシュビーの活躍などの外伝が描かれた
側面があると感じる。
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-cNMM)：2017/03/13(月) 02:25:39.50 ID:jrtIVJlM0.net
- 三冊どころか売れなければ続刊がなかったから詰め込みまくったと最近のイベントでも言っていたしね
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-cP9n)：2017/03/13(月) 02:26:50.85 ID:fL9R0gCcr.net
- ラインハルト陣営がチート過ぎたのと全員良いヒトに書かれ過ぎってのがあるかもね、
陰謀劇やろうとして用意した各陣営のキャラ達も陰謀やっちゃあいるんだがほとんどが逃げまくりながらだしなぁ
ルビンスキーもトリューニヒトも化け物じみた策謀家なんて字は並べてあっても結局艦隊同士の会戦の合間の幕間劇に過ぎない感じなんだよね
ロイの謀反だってなし崩し的にあぁなっちゃってて結局ロイも良いヒトでしたみたいな終わりにするスパイス位な感じでしか陰謀劇は書かれてなくて残念だったんだよね個人的には
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxb9-nXFA)：2017/03/13(月) 02:35:33.51 ID:z+8mnCW+x.net
- お前の個人的な意見なんて知らねえよ
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/13(月) 02:42:00.15 ID:1dhE3dF80.net
- >>83
正確には銀英伝は最初は1巻で終わる予定だった(そもそも1巻で終わるとなると「1巻」ですらない)
だから初版の銀英伝は 「銀河英雄伝説 」 だけで1巻と表記されてない
最初は銀河英雄伝説は全1巻の小説の予定だったからラインハルトがめっちゃ偉くなって同盟軍が壊滅して、とネタを詰め込みまくった
だが1巻が思ったより好評だったのでシリーズ物になる事になって全3巻になる事になった
中盤にあたる2巻ではいよいよラインハルトが帝国を乗っ取るがキルヒアイスを失ってしまう
そして3巻でラインハルトとヤンの最終対決、となるはずだった
だがこのキルヒアイス死亡という衝撃的な展開が受けて銀英伝はさらに人気作に
全3巻なんてもったいない！全10巻で書いてくれ！という事で3巻からは10巻完結の上で書かれ始めた
だから結構銀英伝って小説単体として見ると結構アレな出来なのよね
初期はジェットコースターのように 1巻で同盟軍壊滅！2巻でラインハルトが帝国支配！&キルヒアイス死亡！と
次々と新展開が巻き起こるのにそれ以降急にペースがスローペースになる
ガイエも言ってたけどそもそもキルヒアイスは早く殺しすぎ(本来は中盤で死ぬべき)同盟軍も早く壊滅しすぎ
まあ、初期にネタを惜しみなく使って衝撃的な展開の連続で読者を虜にした後にスローペースになるってのは結構頭のいいやり方なんだけど(もちろんガイエが意図してそうしたわけではない)
んまあそういうのも銀英伝の魅力なんかねえ、と思ったり
にしてもまさかガイエも本来はこれ一冊書いておしまい、と思ってた作品が
まさか一生食っていけるほどの金をくれる作品になるとは思わなかったろう
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/13(月) 02:43:47.98 ID:1dhE3dF80.net
- まあだから同盟軍があっという間に壊滅しちゃうのは仕方ないと思うし別にいいんだよ
問題なのはフェザーンが全く活躍しないままあっという間にラインハルトに潰されて終わった事
銀河三国志とは一体なんだったのか
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/13(月) 02:45:09.38 ID:1dhE3dF80.net
- >>87の続きだが実際お前ら銀英伝の1巻持ってたら読み返してみ？
ラスト、別にこのまま終わりでもいける感じだろ？(てか道原版はこのラストを使ってる)
銀英伝は最初は1巻で終わる筈だったって事がそれを見りゃ分かると思うで
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/13(月) 02:46:34.78 ID:1dhE3dF80.net
- しかし銀英伝が3巻完結で終わってたらどういう展開でそういう最後だったんだろうな
めっちゃ気になるわ
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd03-m+5m)：2017/03/13(月) 02:55:26.37 ID:B5kfrO3Nd.net
- フジリュー最期まで描いて欲しいけど無謀な願いなんだろうか
ロイエンタールの反乱がフジリュー版で見たい
少数派だろうけどフジリューのロイエンタールの外見気に入ってる
ミッターマイヤーは聖闘士星矢のアイオリアみたい
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/13(月) 02:59:35.77 ID:1dhE3dF80.net
- キャラの見かけは道原かつみ版が一番好みかな個人的には
少女漫画家って事もあってみんな美形だし
ただ後半からアゴがね...
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-cNMM)：2017/03/13(月) 03:03:03.97 ID:jrtIVJlM0.net
- >>88
そのあたり踏まえて書かれたのが(原案)野望円舞曲だね
商業国家を中心に据え、封印された超技術扱いだがAIやクローンも登場
一撃離脱を繰り返す艦隊戦と銀英伝ではやらなかったことを詰め込んでいた
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a31b-csvI)：2017/03/13(月) 03:11:40.51 ID:pl2x188i0.net
- >>87
進撃の巨人も人気出なかったら打ち切られるってんで初期に衝撃的展開連続させてるよな
で、以降スローペースになるのも同じ
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/13(月) 03:21:25.99 ID:nMnHX5GQ0.net
- >>87
一巻だったのか、ご指摘深謝。
らいとすたっふや、OVAのスタッフによって矛盾を解消するための後付けの設定や、兵器類の設定追加、
モブ級の提督の経歴追加、どんどん時間とともに世界観が膨らみ完成していくところなんて、ある意味
日本版スターウォーズみたいで面白い。
イゼルローン要塞の設定変更なんて見事だと思う。作者はデススターを意識しているものの、完璧に
似せないためにトゥールハンマーを膨大な主砲群の一斉射撃にしていたけど、OVAで流体金属層を
反射板にした移動式波動砲級高出力主砲に改変したのは秀逸。
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ZXVC)：2017/03/13(月) 05:22:50.01 ID:N6H66/xDd.net
- 作者は3巻構想で考えていたけど、出版社は売れなかったら1巻で終わりにすると言ってた
それが予想外に売れたから急遽10巻にすることになった
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/13(月) 05:36:39.69 ID:WAsToLqh0.net
- タイトルが「銀河英雄伝説」だもんな。
厨二すぎるwww
もっとも、他のタイトル案はもっと厨二だった気がするが…
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 6d20-biBc)：2017/03/13(月) 07:05:22.00 ID:ObAbaz0l0.net
- 自分のはその巻数表記のない無印初版だ
たいそう気に入って同好の士に布教したがタイトルを言うのはこっ恥ずかしかったなｗ
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 45f9-SIUn)：2017/03/13(月) 07:43:31.20 ID:FinyFywZ0.net
- 伊東岳彦の宇宙英雄物語はタイトル見ても厨二感ないのになあ
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15bc-vJfl)：2017/03/13(月) 07:46:43.16 ID:1dhE3dF80.net
- 「銀河英雄伝説」は正直センスねーなあと思うよガイエｗ
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e30e-csvI)：2017/03/13(月) 08:12:54.02 ID:QYecU6QT0.net
- 英雄になりたかったけどなれなかった漢、それがホーランドさん。
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-SIUn)：2017/03/13(月) 08:48:12.05 ID:wdwyT2Po0.net
- 英雄なんぞになりたくなかったのになってしまったヤンとの対比
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/13(月) 09:13:11.10 ID:CgQ2JMyoa.net
- 居酒屋にはたくさんいるが、歯医者の診察台では一人もいない程度の伝説
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-7UNQ)：2017/03/13(月) 09:32:11.96 ID:UO3r3J8aM.net
- >>102
生まれながらの英雄であるラインハルトとの対比でもある
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a30e-csvI)：2017/03/13(月) 10:32:10.82 ID:XPoarEfp0.net
- 英雄のことを研究したかったから歴史家を志したのに、今じゃ自分が研究対象になっている
とかボヤいていたな
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zS/q)：2017/03/13(月) 10:57:37.43 ID:1FuYGh1va.net
- 女子不良高校生
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zS/q)：2017/03/13(月) 10:57:59.07 ID:1FuYGh1va.net
- 誤爆
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-kiRa)：2017/03/13(月) 12:40:45.65 ID:Nw+XG1qkK.net
- >>90
ラインハルト子作り
↓
ヤン暗殺
↓
同盟降伏
↓
ラインハルト病死
↓
その後の出来事を箇条書き
くらいかな？
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-nXFA)：2017/03/13(月) 14:32:06.95 ID:Bvy8P+wMd.net
- 武士沢レシーブ方式で
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/13(月) 15:34:58.89 ID:8T+/PG9rM.net
- 今道原版を読んでいるけど、道原版はなんだか描写が淡白すぎるな
あっさりしてるというか、なんかダイジェスト見てる気分になる
フジリュー版みたいにじっくりやって欲しかった
キャラデザやキルヒアイスの感じは道原版の方が好みだが、漫画としてはフジリュー版の方が正直上かな
連載スピードまで上だし
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1540-I80T)：2017/03/13(月) 16:15:43.58 ID:xtzjDVkx0.net
- ヤンジャン連載マンガの中では、書き込みが沸き立ってる方なんだろうフジリュー｢銀英伝｣は？？？
キングダムやテラフォーマーズ並み？？？
ってか、ヤンジャンって青年誌の括りだけど、完全に少年誌化してるやん！！！
話は銀英伝に戻るけど、フジリューがラインハルト崩御まで完走は………？？？
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-SIUn)：2017/03/13(月) 16:44:13.98 ID:wdwyT2Po0.net
- なんだこの気持ち悪いレス
なにが言いたいのかさえも伝わってこない
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd03-m+5m)：2017/03/13(月) 17:52:29.95 ID:B5kfrO3Nd.net
- 今の所なんだこのキャラデザは！？と思うのは筆頭キャゼルヌあとはビッテンフェルトとファーレンハイトかな
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-SIUn)：2017/03/13(月) 17:57:16.93 ID:wdwyT2Po0.net
- キャゼルヌはわりかし納得できた
30年前と違って今の30代中盤なんてあんなもん
ましてや2000年後だし
それよりはアッテンボローかな
くわえ葉巻でさえなけりゃ容姿はそれほどでもないんだが
せめてパトロクロスが被弾したときに落としたりしてくれれば
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3da9-7UNQ)：2017/03/13(月) 17:59:24.64 ID:3JCCAb9Y0.net
- キャゼルヌはツッコミ役だからあれでオッケーだろう
ビッテンとファーレンはローエングラム陣営の切り込み隊長だし
しかし、なぜラインハルトがこの2人をセットで回廊の戦いの先陣に送ったのか謎
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb9-7UNQ)：2017/03/13(月) 18:17:21.49 ID:WmqeSTMIp.net
- アニメ化したら当時はヤンの方が人気だったけど
今ならラインハルトの方が人気でそうな気がする
今の世相って激情型の人間を好む傾向の人が多いし
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/13(月) 18:18:17.96 ID:8T+/PG9rM.net
- てかヤンが中国人でしかも反戦思想持ちだからあれこれ余計な事を言われそうだｗ
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/13(月) 18:40:32.24 ID:iXw4nmq8a.net
- >>115
回廊の戦いは戦争ではない。
戦いたくて仕方ない戦闘狂の為のお祭り。
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa41-Q5Xi)：2017/03/13(月) 18:59:01.09 ID:cwupeqZxa.net
- >>88
自治領主ルビンスキーとその後ろにいる地球教含めてやりたい放題やん
表ではフェザーン資本が帝国同盟両国を借金漬けにして資本を買いあさっているし
裏では麻薬密売、カイザー暗殺未遂、幼帝誘拐、同盟社会乗っ取り、ヤン暗殺
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bdf8-2hGO)：2017/03/13(月) 19:18:14.14 ID:KFtkYuoh0.net
- まぁ、好き勝手やってるように見える過程で実働力はどんどん削られていって、最後にはカイザー暗殺狙いで実質壊滅してるだがね地球教徒
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8500-aymZ)：2017/03/13(月) 19:42:32.65 ID:/tjWlh5l0.net
- 地球教団は幹部とか武装部隊とか消滅したと思うけど普通の信徒とかどうなったんだろうね
巡礼していた人たちとか 帝国だと強制的に棄教させられたとか 収容所送りなったのかな
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-8cdC)：2017/03/13(月) 19:44:40.86 ID:LooX704n0.net
- ルビンスキーがフェザーンを失って以降せいぜい嫌がらせ程度しか出来ないのと同様
地球教も本部壊滅後はド・ヴィリエの手腕だけでどうにか持ってるようなものだしね
逆に言うと、そのような状況でヤン暗殺＆ラインハルト暗殺未遂〜ロイエンタール叛乱を起こせた程
ド・ヴィリエは有能だったわけだが
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-/f89)：2017/03/13(月) 20:29:36.57 ID:Wewz3Lnu0.net
- キリスト教みたいに、弾圧されることで勢力を伸ばすんじゃないだろうか？
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8500-aymZ)：2017/03/13(月) 21:02:29.36 ID:/tjWlh5l0.net
- う〜ん どうかな ご神体が地球という物だからね
カリスマのある教祖さんや伝道者がいないから難しいのでは
地球を大切にしようというスローガンだけなら帝国政府も引き継げる
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-jJqA)：2017/03/13(月) 21:06:11.48 ID:dR7E4zQV0.net
- ルビンスキーは地球教と手を切るって言ってたのに
結局はドヴィリエの手を借りないとハイネセンのテロも実行できなかった
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/13(月) 21:31:20.98 ID:+hKwj8og0.net
- >>124
テロを起こす前だったらね。ラインハルトも黙認していただろう。
テロ後は地球そのものが抹殺の対象と化している。
>>125
火祭りってド・ヴィリエの手を借りてたっけ？
ま、地下に潜ったまま表舞台に立つ機会が遂に得られなかったから、
地球教と再び手を結んではいただろうけど。
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4bb2-13QG)：2017/03/13(月) 21:52:53.87 ID:GlWwdZSr0.net
- キャラデザは作者の個性でまあいいかって思ってるけど
同盟側はジャンパーがポップすぎて子供っぽくないか
少年向けならむしろコッテコテの軍服がウケるんじゃないかと
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-ldtI)：2017/03/13(月) 22:08:58.47 ID:egvZz9L/0.net
- >>97
編集者が「銀河三国志」にしようとして、「それだけはやめてくれ」とガイエがとっさにあわててつけたタイトルだもんなぁ。
またもともと>>87にあるように初めは単に「銀河英雄伝説」だけと一巻だけの物語で、
そのうち３巻構成で、「銀河英雄伝説Ｉ」になって、
１０巻構成になって初めて、「銀河英雄伝説１」になった。
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e3b2-AYhw)：2017/03/13(月) 22:46:12.18 ID:CA9bL68E0.net
- >>127
同盟の軍服は多分階級が上がると☆マークが増えるっぽいよね
偉い人ほど☆マークが多いポップなジャンパー着ることになる・・・w
帝国はタスキみたいな布にラインが増えるみたいだけど中途半端だとちょっとダサいな
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 156f-XFnR)：2017/03/13(月) 22:51:13.94 ID:vxOCdyZv0.net
- フジリュー版がきっかけで銀河英雄伝説読みきったんだけど
汚名のヨハンナなんなんあれ、理不尽すぎない？
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-jJqA)：2017/03/13(月) 23:07:34.49 ID:dR7E4zQV0.net
- 貴族社会で育った女なんてそんなもんだよ
サイオキシン麻薬で他人が心身を犯されようが
そんな事は自分には関係がない
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-vsbp)：2017/03/14(火) 00:06:20.65 ID:qk/OIT9/0.net
- つか、軍に大将が多すぎるだろ。この軍編成。
ましてや元帥なんて・・・。
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa41-Q5Xi)：2017/03/14(火) 00:14:04.23 ID:OaQzJ9Ywa.net
- >>132
むしろ佐官の数の割りに将官が少なすぎてどうやって提督選んでるか謎
戦艦や宇宙空母の艦長が大佐としても数が多すぎるし
提督は１万隻以上ある艦艇の名前と艦長の名前を把握しているのだろうかな
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-cNMM)：2017/03/14(火) 00:16:04.86 ID:S1zXziOL0.net
- 皇帝の率いるは元帥二個小隊
銀河帝国にはこんな時代もありました
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 00:25:26.74 ID:R+ZTU0YVa.net
- 元帥を何人も戦死させたのに、何の効果も無かった。の下りでクソ吹いたなあw
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-aizu)：2017/03/14(火) 00:58:52.63 ID:Au3+VsHQ0.net
- 1個艦隊1万2000隻として
駆逐艦艦長（少佐） → 6000人
巡洋艦艦長（中佐） → 3000人
戦艦・空母（大佐） → 1500人
輸送艦・工作艦（色々） → 1500人
戦隊司令（准将） → 40人
分艦隊司令（少将） → 4人
艦隊司令（中将） → 1人
+参謀（尉官〜少将）若干名
くらいかな？
佐官から将官への昇進は100分の1の狭き門か…
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 65a4-Qe+1)：2017/03/14(火) 01:07:03.80 ID:yivqSA5K0.net
- >>136
まあでも佐官以下はバンバン死ぬ戦闘ですしー
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-csvI)：2017/03/14(火) 01:07:05.87 ID:9Twh/97V0.net
- >>136
戦艦の艦長には大佐も中佐も居る
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7d33-LteB)：2017/03/14(火) 01:10:14.02 ID:4nc55kr20.net
- の割には、1回勝つごとに昇進する不思議な世界
俺はキルヒアイスのバルバロッサがなんであんな別注品なのかが不思議。
アンネローゼにねだることはしないだろうし。
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-icvk)：2017/03/14(火) 01:12:03.61 ID:xdmnHvj5a.net
- >>129
アメリカの将官式の星の数だね
自衛隊も
准将（桜星1つ）こそないが
将補（少将）は桜星2つ
将（中将）は桜星3つ
幕僚長（大将）は桜星4つ
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-cNMM)：2017/03/14(火) 01:23:44.89 ID:S1zXziOL0.net
- イゼルローン攻略戦に参加とか大規模な会戦があったからだろうけれど、ヤンが任官して５年くらいで同期の半数は墓の下だっけ
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a31b-csvI)：2017/03/14(火) 02:19:41.89 ID:HJnAqDb80.net
- >>123
ジーザス！
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-cP9n)：2017/03/14(火) 02:37:23.04 ID:NecnNI7or.net
- ふと思った
そこまで持っていけるかだが
ランテマリオ会戦でビュコックが
ザーニアルとマリネッティ両少将の狂騒的な突進を止めに入った時ホーランドの事が頭よぎったなんて描写があるとフジリュー版的にはいいかなぁ
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-cP9n)：2017/03/14(火) 02:39:26.85 ID:NecnNI7or.net
- あれ？二人とも少将になったのマル.アデッタだっけか
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb15-Lg30)：2017/03/14(火) 03:11:39.85 ID:moxroEac0.net
- >>142
それが俺の名だ。地獄に落ちても忘れるな
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-e3/j)：2017/03/14(火) 03:12:13.44 ID:AMcUgF0Ud.net
- >>141
正確にはヤンが大将に昇進為るまでに三人に一人が戦死している。
多分ラインハルトがのし上がるに連れて同期の戦死者数は激増しているはず。
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-csvI)：2017/03/14(火) 03:19:57.23 ID:9Twh/97V0.net
- 大侵攻作戦だけでも同盟軍全兵員のうち約4割を殺してるからな
ヤンが大将になるまでに同期の1/3「しか」死んでないなら、
士官学校出の死亡者はやはり下士官・兵とくらべて相対的にはかなり少ないという証左
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8515-aizu)：2017/03/14(火) 04:42:43.69 ID:koXauqfn0.net
- >>116
まあ反戦に国家不服従の人だからねえ
ジェシカとか相当に叩かれそうだ
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 06:25:50.12 ID:ok3X3gVWa.net
- >>145
黒板裏にサイオキシン麻薬がっ！
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 06:58:15.62 ID:ok3X3gVWa.net
- >>139
ブリュンヒルトの姉妹艦、バルバロッサて原作にもなってたっけ？
艦名だけだったような………
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5507-csvI)：2017/03/14(火) 07:38:42.42 ID:RQJs1COi0.net
- バルバロッサが特注ってのは原作にはない
>>136
あとまあそれぞれのスタッフとして尉官や佐官の参謀スタッフがいるだろうし
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/14(火) 08:15:23.53 ID:Fy+oHo/u0.net
- >>151
第６次イゼルローン要塞攻略戦のとき、５０数名の参謀が大所帯と
言われていたから、それほど多くないと思う。
少なくとも軍艦の艦長等に比べれば誤差の範囲w
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e30e-csvI)：2017/03/14(火) 08:40:47.37 ID:LWYrRfCV0.net
- 大佐や中佐に、二等、一等、上等の区分があったりして。
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 08:51:07.27 ID:ok3X3gVWa.net
- 上級大将があるなら、上級大佐が有っても良いじゃない！
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5db2-qhtZ)：2017/03/14(火) 08:53:24.27 ID:ILPkboLB0.net
- そういやなんで上級大将が帝国だけあるんだろう。
まあ、軍隊の構成人数がけた違いだから階級が今の二倍くらいあったほうがいい気がするけど
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6dIt)：2017/03/14(火) 09:54:53.89 ID:wj42UGand.net
- 軍を構成する各単位が変わらないなら階級が二倍である必要は無くないか
艦艇=歩兵、艦隊=師団だろうし
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Y65c)：2017/03/14(火) 10:01:30.47 ID:YiK8WBHVa.net
- 人が増えるとポストは増えるのが組織
あいつと同じ階級なのが納得いかん昇進させろの声で満ちる
昇進させればした先で同じことが繰り返されろ
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d86-csvI)：2017/03/14(火) 10:02:53.14 ID:AVS7+Dwl0.net
- メタなこと言えばモデルがドイツ軍だからじゃないか？
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 10:05:55.93 ID:ok3X3gVWa.net
- ルドルフがドイツ軍オタク説
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 10:08:24.27 ID:MwkOHRh1M.net
- 確かに銀英伝の世界は階級が少なすぎると思う
同盟軍だけでも5000万もいる世界なんだし階級が2倍ぐらいでもいい世界
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6dIt)：2017/03/14(火) 10:16:59.84 ID:wj42UGand.net
- 別に少将以上の階級はあのままでいいだろう
上級大将は元帥特権が大きいのが影響してるんじゃない？
あれだけの特権が与えられてたら、元帥府をいくつも作るわけにはいかないだろうし
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3da9-7UNQ)：2017/03/14(火) 10:17:49.88 ID:MvC7lE3e0.net
- >>156
要らないよ
高級将校の数絞れば良いから
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-SIUn)：2017/03/14(火) 10:21:40.18 ID:co01poId0.net
- 翻訳の問題で実際にはもっと色々あったのだと思えばいい
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 10:30:56.83 ID:MwkOHRh1M.net
- 銀英伝世界は軍人の数が今よりずっと多いから
下手すら一階級上になっただけで部下の数が100倍になるとかそういうのもありえるんだぜ
それ考えたら 下級少将 中級少将 上級少将
みたいな形で階級を増やしても良かったかも
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6dIt)：2017/03/14(火) 10:42:28.28 ID:wj42UGand.net
- 直接人員を指揮する役職は大佐までで、艦艇の乗組員はむしろ旧軍の方が多いくらいだからここまでは増やさなくていいと思うが
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-xX7A)：2017/03/14(火) 10:53:29.87 ID:rw1itn61d.net
- そう言えば長年の疑問なんだがキャゼルヌって姓はどこの国のなんだ？
ググっても銀英伝関係しか出てこない
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 6d20-biBc)：2017/03/14(火) 10:59:00.35 ID:lR4C/RGc0.net
- 上級大将は旧独軍やロシア、ソ連軍がモデルだろ。
もっとも、現実の上級大将は他の軍の大将相当で以下一つずつズレる感じ。
銀英伝の帝国は上級大将がある上に准将もあってカオス。
戦時の米国は臨時階級の代将とかあって人員増減の調整に四苦八苦してる。
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6dIt)：2017/03/14(火) 11:00:22.56 ID:wj42UGand.net
- 准将→50~100隻
少将→1000~3000隻
中将→3000~12000隻（一個艦隊）
大将→数個艦隊（連合艦隊）
こんな感じだから、戦艦部隊、ミサイル艦部隊、砲艦部隊みたいな役割ごとに編成されたグループを指揮する役職が准将と少将の間にあった方がいいのかも
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-SIUn)：2017/03/14(火) 11:07:10.78 ID:FVsmXZiVp.net
- >>164
だからホーランドやトゥルナイゼンみたいに階級が上がった途端に器量不足で失敗するやつも多いんだろうな
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6dIt)：2017/03/14(火) 11:08:54.70 ID:wj42UGand.net
- >>166
アレックスがイングリッシュネームなんじゃね
「キャゼルヌ」も実は中国名
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-jJqA)：2017/03/14(火) 11:11:39.56 ID:mhFjLs1M0.net
- レンネン「…オホン！」
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-SIUn)：2017/03/14(火) 11:28:07.15 ID:FVsmXZiVp.net
- ビッテンフェルトがレンネンカンプの職務与えられたとしてうまく回せたと思えないから
最初からあいつには向いてないと上司に思わせるのも能力のうちなのかもな
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-jJqA)：2017/03/14(火) 11:37:54.97 ID:mhFjLs1M0.net
- 前線で人材が不足すると大佐でも提督を務める場合があるんじゃなかったっけ
代理の文字は当然付くけど
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/14(火) 11:44:37.69 ID:/JMvr+Kj0.net
- >>173
ガイエスブルグ要塞を発見したのは哨戒グループのギブソン大佐だから、
分艦隊クラスより下の構成単位では大佐も指揮官クラスになってるかもね。
戦艦の艦長と兼任かもしれないが。
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad0a-LBff)：2017/03/14(火) 11:59:55.22 ID:1aHjGZAF0.net
- >>170
たぶんフランス語の"Caserne"（caserne は「兵舎」の意味）
そういう苗字があるかどうかは知らない
でも先祖が世襲的舎監だった人が姓として名乗りそうな気はする
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ fb15-Lg30)：2017/03/14(火) 12:01:45.55 ID:moxroEac0Pi.net
- ハイネセンの統治でこれといった失策を犯さなかった
ワーレンは何気に有能だな
レンネンのアレはおろか、ロイエンタールだってスタジアムの暴動、
オーベルシュタインも刑務所の暴動とかを防げなかったし
ワーレンに高等弁務官をやらせてたら、ヤンは再起する機会を
１０年も２０年も逸したかも
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 12:06:19.09 ID:ok3X3gVWaPi.net
- >>172
後のビッテン「なぜか政治的な任に就けて貰えなかったが、帝国議会が開かれると聞いて、議員に立候補する事にしたっ！」
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 12:11:42.36 ID:ok3X3gVWaPi.net
- >>176
ワーレン「地球教のやり口は……‥イヤと言うほど、学習したっ！」
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲW 3da9-7UNQ)：2017/03/14(火) 12:13:55.33 ID:MvC7lE3e0Pi.net
- >>176
レンネンとロイエンタールの時のガス抜きしたり草刈りしたからだろう
レンネンに代わってワーレンが高等弁務官やってもラインハルトが同盟を潰す方針は変わらないから同じ
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Spb9-xX7A)：2017/03/14(火) 13:14:16.07 ID:KAhu8eVPpPi.net
- >>153
自衛隊とか同じ階級の尉官や佐官であっても
給与等級の違いで上下関係があるんだって。
等級が3段階だったか五段階だったか忘れたけど。
それと指揮系統はどうなるか知らんけど。
自衛隊の友人から聞いた話。
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲWW 6d20-biBc)：2017/03/14(火) 13:26:30.54 ID:lR4C/RGc0Pi.net
- 一佐特有の話じゃねえの
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sdc3-e3/j)：2017/03/14(火) 13:29:01.22 ID:AMcUgF0UdPi.net
- 帝国と同盟も左官級に一等少佐とか、三等大佐とかあっても良かっただろうね。才能有る人物でも左官級時代を長く過ごす事に為るが、経験不足や器量不足で提督や将軍になるよりは増しだろう。
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ cd74-VMb5)：2017/03/14(火) 13:42:26.69 ID:/JMvr+Kj0Pi.net
- 通常、軍隊では先任という制度があるから、基本的に地位に就いた順番で権限の優先順位が決まる。
ロボスがあらかじめ指揮序列を明言していなかったことも最大の原因だが。
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲWW 6d20-biBc)：2017/03/14(火) 13:56:20.11 ID:lR4C/RGc0Pi.net
- 左官(ﾏﾏ)級なんて分け方は日本固有。
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ e3c4-jJqA)：2017/03/14(火) 13:59:31.06 ID:mhFjLs1M0Pi.net
- ヤンが螺旋迷宮でエコニアに参事官として着任した時は序列ナンバー3だった
所長が大佐、副所長が中佐、そこまでは良いんだが、
ボーリィ少佐は警備主任でナンバー4の扱い
警備主任より参事官の方が役職的に上なのは理解できたが
ヤンよりも年上で少佐としても先任なのに
序列で追い抜かれたのは面白くなかったろう
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Spb9-SIUn)：2017/03/14(火) 14:24:13.33 ID:FVsmXZiVpPi.net
- >>184
そういえば九官鳥を最近見なくなったな
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sdc3-6dIt)：2017/03/14(火) 14:26:30.15 ID:wj42UGandPi.net
- 率いる部下の数が大佐までは海軍と一緒で、准将からが一隻=兵士一人と考えての陸軍的な規模になるから違和感を感じるんだろうな
分艦隊の規模が10隻規模なら違和感はないはず
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 14:39:38.27 ID:MwkOHRh1MPi.net
- しかし銀河帝国のように侵略戦争をしている陣営で反戦主義の人間が出てくる事は容易に想像出来るんだが
自由惑星同盟のように侵略を受けてる側で普通ヤンやジェシカのような反戦主義の人間が登場するだろうか？
...というか銀英伝のような戦いをエンターテイメントとして表現して戦争の上手い連中を英雄として描く世界において
反戦をテーマにした事はやっぱり失敗だと思うんだよなぁ
ガンダムみたいに死んでいく兵隊達も死ぬ間際に恋人の名前を叫ばせる演出をして兵士達も人間なんだという事をアピールするぐらいなら
まあ軽い味付けぐらいで良いんだけど銀英伝はやりすぎ
甘いケーキ料理で辛さを表現しようとするぐらい矛盾した事をやってたと思う
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 14:39:55.60 ID:MwkOHRh1MPi.net
- 今気づいたけどオパーイってなんだよ
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲWW 6d20-biBc)：2017/03/14(火) 14:52:24.17 ID:lR4C/RGc0Pi.net
- >>189
日付(3.14)
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MM01-vJfl)：2017/03/14(火) 15:04:44.05 ID:FqT8yQMIMPi.net
- ジェシカとか大規模な反戦運動をしていた(おそらくベトナム戦争当時のアメリカ国内の反戦運動がモデル)が、
あれはベトナム戦争というものが他国同士の戦争でありいわば他人の喧嘩の手助けをしてるわけであって
基本どっちが勝とうが負けようがこちらの知った事ではないという戦いなのに、どうして我々が協力して
こんなにも莫大な金を使って人命を浪費しなければならないのか、ってデモだぞ
同盟みたいに戦わなきゃ侵略されて何されるか分かったもんじゃないって状況とはまるで違う
実際同盟が最後帝国に支配された時ボスがラインハルトだったから良かったものの
もしゴ王朝の頭のおかしい奴がボスだったらマジでWW2のドイツみたいに国中の男は強制労働させられ女はみんなレイプされて性奴隷なんて事もありえるわけだし
ジェシカみたいな反戦運動家が出てきても死ね売国奴！帝国の手先め！でおしまいだろうに
それこそ同盟との戦争中における帝国とか物語終盤のラインハルトが遊びでイゼルローンを攻め続けてる時に
帝国国内で戦争やめろ！ラインハルトは死ね！みたいなデモが起きるなら分かるんだけどさぁ
やっぱりこれはどう見ても作中内における矛盾だよなぁ
ま、所詮ガイエだし仕方ないのかね
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ 5db2-qhtZ)：2017/03/14(火) 15:07:50.52 ID:ILPkboLB0Pi.net
- >>188
まあイゼルローン奪った後に講和派が盛り上がるのは不思議ではないと思う（確かジェシカの政治活動がクローズアップされたのその辺だよね？）
この後、機動戦力を大半失った同盟で彼女がなんの活動してたのかは気になるな。
後この小説反戦がテーマかは正直微妙な気がする。
個人的には盛者必衰
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ e3c4-jJqA)：2017/03/14(火) 15:14:32.00 ID:mhFjLs1M0Pi.net
- http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b5-70/wings196901/folder/1243679/35/38763835/img_0
>>139
カストロプ動乱を収めた功績で下賜されたとあるから
強請ったのはラインハルトだろうな、階級も一気に少将になってるし
ただ、本来ブリュンヒルトのように白いビームコーティングにしようとしたら
コストがかかり過ぎるとかで真っ赤に塗ったというのはなんか笑える
搭乗者の髪の色に合わせるってともすればギャグになりかねないのに
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 15:22:26.34 ID:MwkOHRh1MPi.net
- キルヒアイスの赤毛って道原版の漫画でもOVAでもフジリュー版でもみんな
普通に赤色として表現されてるけど現実の赤毛ってのはオレンジに近い色なんだよな
個人的にはそんな感じにオレンジ色の髪色として表現して欲しかった
赤毛ってどうもアニメ的すぎるんだわ
>>193
その3隻、銀英伝でもっとも美しい3隻だよな (個人的にはパーが1番綺麗)
その模型欲しいんだけどクッソ高いんだよなあ 小さいくせに いくら買う奴が少ないからってぼったくりすぎだわい
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ e3c4-jJqA)：2017/03/14(火) 15:45:59.31 ID:mhFjLs1M0Pi.net
- パーツィバルは元々ラインハルトのために用意したものなのに
ラインハルトがブリュンヒルトを降りるのを嫌がったため
バーミリオンでの功績を認められたミュラーに
押し付けもとい下賜されたという事情があるんだよな
そのせいでブリュンヒルトよりシュピーゲル・コーティング
（対ビーム・コーティングの一種）の効力が少し弱めに設定されたという
フジリュー版であの平べったい烏賊みたいな戦艦が描かれるかどうかは
皆さんの応援次第です
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲW ebbc-SIUn)：2017/03/14(火) 15:50:38.21 ID:co01poId0Pi.net
- >>194
実際の赤毛とは違うキルヒアイスの赤毛の色合いなんだろ
原作でも繰り返しルビーを溶かしたような色と書かれてる
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 15:57:37.24 ID:MwkOHRh1MPi.net
- アニメ版のブリュンヒルトは最新鋭の戦艦で最新型の技術が取り入れられていてそのせいでビームコーティングされていて敵のビームを跳ね返せる(だから白く輝いてる)ってなったけど
あの世界はそもそも透明のバリアーで敵砲を防ぐ事が出来るんだから(アニメ版でそのバリアーで防ぐシーンがあったのは
自分の記憶では劇場版で1度ぐらいで基本当たると即沈んでたから意味あるんかいって思ったけどｗ
フジリュー版では結構使われてるがこのバリアー)
そのバリアーの性能をあげればいい話なんであって、艦自体の防御力を上げたのは
何というかすげえバカみたいな努力に思えるｗ
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲW 3da9-7UNQ)：2017/03/14(火) 16:01:19.66 ID:MvC7lE3e0Pi.net
- >>197
バリアの出力はエンジンの出力比例するからじゃない？
飛躍的な性能向上が望めない時代だから、防御力をさらに強化したければバリア以外の手段を取る必要がある
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 16:03:20.19 ID:MwkOHRh1MPi.net
- >>198
あ、なるほど
頭いいなあんた
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ eded-csvI)：2017/03/14(火) 16:04:17.31 ID:iFl3ASNY0Pi.net
- >>198
複合装甲と同じことよな
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ ed50-aizu)：2017/03/14(火) 16:05:17.44 ID:7ptaUgpy0Pi.net
- バリアとコーティングが合わさり最強に見える(光属性)
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲW 3da9-7UNQ)：2017/03/14(火) 16:10:27.79 ID:MvC7lE3e0Pi.net
- >>199
褒められたw
設定ではこの形のせいで主砲を集中配置できず他の旗艦と比べて火力が若干弱いとか
防御力に特化した最新鋭の艦をラインハルトに下賜したのは皇帝の優しさだな
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ 5db2-qhtZ)：2017/03/14(火) 17:12:20.31 ID:ILPkboLB0Pi.net
- あの世界の旗艦は防衛力と通信機能が十分にあれば他はおまけみたいなもんだからいいとして
同盟艦のトリグラフとかめっちゃ攻撃特化みたいな形してるけどあれなんでなんだろ
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 17:15:30.94 ID:/AsynAFmaPi.net
- >>202
旗艦が必死に砲火を交えるのは、本来よろしく無いしな。攻撃力より、防御や艦隊管制にリソースを振るのは正しいと思うわ。
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲW 3da9-7UNQ)：2017/03/14(火) 17:25:41.49 ID:MvC7lE3e0Pi.net
- >>203
シヴァはアホみたいに主砲積んでるし
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 17:27:06.46 ID:MwkOHRh1MPi.net
- >>202
ブリュンヒルトは誰も乗りたがらなかった艦でラインハルトがもらったのは押し付けられただけ
通常艦の7倍とかいうクッソ高い建造費で作られたブリュンヒルトだったがこんな変なものより普通の艦がいいべってみんなが言ったので誰にも乗られず放置されてた
たまたまラインハルトにこれいるか？って話が出たところラインハルトがえらく気に入ってしまってそのまま彼が死ぬまで彼の船であり続けた
しかし嫌われ者の余り物が大帝国の皇帝専用の船になるんだからすごい出世ですなブリュンヒルト君は
>>203
ていうか艦隊のボスが乗る船はぶっちゃけ目立たない方がいい
ボスが乗る船が目立ってるなんていわば弱点を教えてるようなもんだからな
WW2の米軍でもスプルーアンスは目立つ戦艦ではなく巡洋艦に乗ってた(まあ猛将のハルゼーは目立ってカッコいい戦艦に乗ってたので指揮官の性格の問題でもあるんだが)
俺は絶対部下と一緒に戦う！部下を戦わせておいて自分は安全なところにいるなんてそんな卑怯な事は絶対にしない！と宣言してたラインハルトなら
ブリュンヒルトみたいな派手派手な船に乗ってるのが普通なんだが、ぶっちゃけ他の提督は特徴ある艦に乗らんでもええやろｗって思う
つーか最後のシヴァ会戦、ぶっちゃけあれラインハルトの乗る旗艦がブリュンヒルトだったからこそ同盟軍はあの戦法がとれたわけで
ラインハルトが何の変哲もない(しかも特徴的なマーキングもされていない)標準戦艦に乗ってたらどうしようもなかったわけでさ 何つーか うーん...
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ e3c4-jJqA)：2017/03/14(火) 17:27:33.29 ID:mhFjLs1M0Pi.net
- トリグラフは同盟軍には数少ない次世代艦だよ
三つ又にする事で連続射撃時間を増やせるし
後部のデカいスペースにスパルタニアンも搭載できる
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲW 3da9-7UNQ)：2017/03/14(火) 17:32:27.29 ID:MvC7lE3e0Pi.net
- >>207
攻撃力に力を入れる同盟の次世代戦艦と防御力居住性に力を入れる帝国の次世代戦艦
国力の差が設計思想に反映した結果だな
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 17:39:56.17 ID:/AsynAFmaPi.net
- 指揮官は目立たない方が良い、という一方で、目立った方が味方の士気が鼓舞されるという考えも有る。
どちらが正解とも言い切れない。
ユリウス=カエサルは朱色のマントと軍旗かざして、重要な一戦である事を自軍に知らせたとか。
目立つ自分の姿を利用して、敵部隊を罠に誘導したりもしていた。
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 17:45:25.93 ID:MwkOHRh1MPi.net
- 正直トリグラフのデザインを初めて見た時は革命だと思った
あの形で作れば単純に戦闘力3倍なわけでさ
3000隻の艦艇でも1万隻艦艇の火力を得れるわけじゃん、あの形だったら
なんで全部あの形にならないんだろう？って思ったほどだ 本当にあのデザインは凄い
戦車がマーク1とかA7Vしかなかった時代にフランスのルノーが誕生したぐらいの衝撃が個人的にはある
すげえよあのデザインは
まあ、あのデザインだと火力と一緒に前から見た面積まで単純に3倍になっちゃうもんな
火力は増えるがやっぱり兵士としては乗りたくない船なんだろうか？
あの世界での戦い方だとブリュンヒルトやパーツィバルみたいな三角形デザインが一番合理的なんだろうか？
ただ格好良さは最低レベルだな、トリグラフｗ
新型艦(トリグラフ)があります、これに乗りましょう！って言われたヤンが
いやいや綺麗な(かっこいいだったけ？まあいいや)船は乗ってるより外から見てる方が良いよって言って断ったエピソードがあってさ
これ原作だとそうかヤンはラインハルトと違ってあまり艦萌えとかそういうのがない人でそれにカッコいい船に乗りたいとかそういう欲もない人なんだなあって感じる描写だったけど
アニメ版では正直こんな変なの乗りたくねえよって思ったヤンが上手い事言って断ったようにしか見えんｗ
http://i.imgur.com/2M2GOJY.jpg
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 17:51:27.91 ID:MwkOHRh1MPi.net
- 原作でも非常に美しい船とされていたブリュンヒルトはアニメ版でも美しいデザインで確かにそうだなと思ったが
トリグラフは正直どう見ても美しいとは思えないｗ 原作では見栄えのいい船とされてたのに
てかブリュンヒルト、原作では円柱型のデザインとされてながら同時に白鳥みたいな雰囲気とされていて
いやいや白鳥と円柱って全然違うじゃん！って突っ込まれたガイエがいやいや雰囲気って言ってるじゃん！って言い訳してたけど
アニメ版は見事にその相反する２つの要素をどっちも成立させていてメカデザイナーって凄いなあ、と思ったわ
あと最近そのメカデザイナーさんが今だったらこういうデザインにする、って事で銀英伝の艦船デザインのリファインをしてたんだけど
リファインされた帝国軍艦船がまるでエイリアンの乗ってるようなデザインにされててワロタｗ
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ e3c4-jJqA)：2017/03/14(火) 17:52:03.02 ID:mhFjLs1M0Pi.net
- そういえばトリグラフにはいろいろな曰くがあるんだっけ
あまりにもヘンな形のためにハイネセン周辺の港湾施設に停められず
奪取したばかりのイゼルローン要塞の軍港しかなかったとか
多大な功績を得たヤンの旗艦にしようとしたら
「こんな美しい艦は乗るより見てるほうが良い」
とアカラサマに嫌がってアッテンに押し付けたという逸話も
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-Y65c)：2017/03/14(火) 17:53:27.09 ID:qw3X4RvcaPi.net
- えっ 三股部分が後部じゃなかったの！?
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 17:55:28.87 ID:/AsynAFmaPi.net
- >あまりにもヘンな形のためにハイネセン周辺の港湾施設に停められず
ドック入り出来ないて、軍艦として致命的じゃないかな………。
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ bdf8-2hGO)：2017/03/14(火) 17:57:05.77 ID:Gituy4E70Pi.net
- 可変とか分離合体できるようにすればよかったのに＞トリグラフ
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ e3c4-jJqA)：2017/03/14(火) 17:59:04.12 ID:mhFjLs1M0Pi.net
- 実際同盟軍の艦艇って個性的な形状が少なくて
トリグラフ以外だとアガートラムくらいしかないんだよな
あと艦隊管制に特化するためにハリネズミみたいにアンテナ付けたシヴァとか
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Spb9-7UNQ)：2017/03/14(火) 18:04:44.45 ID:2pRNM9yZpPi.net
- あとはトリグラフとは違った火力強化型のクリシュナぐらいか
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 18:05:34.15 ID:MwkOHRh1MPi.net
- 同盟の船ってなんか全部同じようなデザインなんだよなあ
戦闘艇のスパルタニアンまで小型化した戦艦のようなデザインなのはワロタｗ
帝国はバリエーション豊かなのに どうしてこうなった
あと自分、アニメ銀英伝で一番好きなメカデザインはワルキューレなんだが
銀英伝のメカデザイナーさんも一番好きなデザインはワルキューレなんだってさ(Twitterによると) なんか嬉しい
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ 6bbc-aizu)：2017/03/14(火) 18:08:25.86 ID:Au3+VsHQ0Pi.net
- ビームの威力はエンジン出力に依存するので砲門数を増やしても一発あたりの威力は下がる
同盟ミサイル艦みたいな形状なら一度に撃てるミサイル数が増えるので意味があるが、トリグラフのように
ビームの砲門数を増やしても接近戦以外の艦隊戦では無意味
さらに特異な船体構造だと湾岸施設に入れない
よってトリグラフは失敗作だと証明された
やはり同盟新型艦はレダ2号が至高。露骨に目立つ艦橋だけはどうにかしたいけど
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ eded-csvI)：2017/03/14(火) 18:11:35.61 ID:lHloeZOu0Pi.net
- 帝国よりも国力の劣る同盟が、美観居住性よりも実理性を主眼とし
造艦についても極力、転用流用の効くモジュール制を採用しているという
蓋然性を元にした設定だからしょうがない
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ ed50-aizu)：2017/03/14(火) 18:13:25.53 ID:7ptaUgpy0Pi.net
- 帝国艦船は基本貴族のためのものだからじゃ？
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 18:14:07.86 ID:MwkOHRh1MPi.net
- アニメ版の銀英伝はめっちゃしっかりメカ設定がされているよな
原作ではメカ設定が全くされてなかったからアニメ版のメカ設定の充実っぷりは感動すら覚えるｗ
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 18:17:41.28 ID:Lt9ZfE1MaPi.net
- >>218
同盟軍はコスト削減が至上命題らしい。
ブロックモジュールにより共通化した船体。
大気圏突入能力排除。
上記により空気抵抗の考慮不要で、アンテナ剥き出し。
スパルタニアンも完全収納不要になり、剥き出し搭載の艦種あり。
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ 6bbc-aizu)：2017/03/14(火) 18:26:52.62 ID:Au3+VsHQ0Pi.net
- 古本屋でアニメ版の設定資料集立ち読みして
「スパルタニアン搭載のレールガンは弾道が砲口内で短距離ワープを繰り返すので速度は光速の5%に達する」
という記載を読んでSFスゲーと感心すると同時にアニメの演出では全く使ってないよね、と呆れた思い出
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ ed50-aizu)：2017/03/14(火) 18:33:58.61 ID:7ptaUgpy0Pi.net
- レールガンではないなにか
ワープガン？
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 18:36:47.81 ID:MwkOHRh1MPi.net
- >>224
いや戦闘艇の撃ったレーザーをワープさせるぐらいの技術があるなら
会戦中でも艦隊全体がワープして敵艦隊の後ろにつくとか余裕で出来そうなんですが...
戦闘艇の撃ったレーザーをワープさせられるぐらいなんだからそのぐらい楽勝だろう
ぶっちゃけその設定、あまり銀英伝に詳しくない人が適当に書いたトンデモ設定なんじゃないの？
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲWW 6d20-biBc)：2017/03/14(火) 18:38:52.07 ID:lR4C/RGc0Pi.net
- >>224
なるほど弾体を短距離ワープで引き戻して加速路を繰り返し使うのか。
超長い加速路を使うのと同じ効果が得られるな。
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 18:50:54.81 ID:Lt9ZfE1MaPi.net
- >>226
単純に質量の問題では？
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ 5db2-qhtZ)：2017/03/14(火) 18:54:58.36 ID:ILPkboLB0Pi.net
- 正直 旗艦確認！戦艦「ベイオウルフ(人狼)」ミッターマイヤー艦隊です！
がないと合理的かどうかはともかくかっこよくないからやっぱ旗艦は派手でなくちゃ
それはともかく、フジリュー版イゼルローン攻略、あそこどう改変するのかオラワクワクすっぞ！
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ KK0b-/mGg)：2017/03/14(火) 18:56:32.16 ID:9A2OIkJpKPi.net
- 帝国の方が戦艦のバリエーションが豊富なのは
帝国の戦艦は将官や貴族の個人所有みたいなところもあるからじゃないの
同盟の方は完全に軍のもので次々に持ち主が変わるから別にデザインにこだわる必要はない
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 18:58:51.76 ID:Lt9ZfE1MaPi.net
- >>229
帝国の旗艦は判別し易いけど、同盟旗艦を判別する帝国軍オペレーターは凄く大変そうw
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 19:11:07.30 ID:MwkOHRh1MPi.net
- メカに旗艦の形を覚えさせた後に映像から探させてるだけだろう
映像から直接人の目で旗艦探してるって中世かよｗ
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ a3f8-2hGO)：2017/03/14(火) 19:11:34.69 ID:HRQD6SK00Pi.net
- ヒューベリオンは判別されてたな。あれも同盟にしては特殊な戦艦だったような
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ 5db2-qhtZ)：2017/03/14(火) 19:15:43.94 ID:ILPkboLB0Pi.net
- ヒューベリオンてすごい古くて、無理やり指揮能力上げるためにアンテナいっぱい生やしてるからわかりやすいそう
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MM11-Wkn0)：2017/03/14(火) 19:23:32.63 ID:9A3DiYDwMPi.net
- 同盟の軍艦は装甲薄いイメージ･･･(´・ω・｀)
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sd03-ZXVC)：2017/03/14(火) 19:41:36.53 ID:9/aoIrSpdPi.net
- ブリュンヒルトは１巻の表紙に描かれていた
6巻の表紙は実はシェーンコップだったらしい
9巻の表紙にいるのは誰なんだ？
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-vg1T)：2017/03/14(火) 19:41:37.42 ID:Lt9ZfE1MaPi.net
- >>232
突っ込まないからね！w
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ cd74-cNMM)：2017/03/14(火) 19:43:50.46 ID:S1zXziOL0Pi.net
- >>218
去年の銀英伝イベントのときに加藤さんが色々語っていたけれど、同盟艦は初期案よりかなり派手になったんだってさ
石黒監督の意向で狭苦しかった艦橋も広々となったとか
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 19:47:01.64 ID:MwkOHRh1MPi.net
- ていうかアニメ見てる限り銀英伝の世界の軍艦は全部紙装甲
全部ビーム1発で大爆発
つーかワルキューレ2機が激突しただけで帝国軍の標準型戦艦が爆沈しとるシーンあるしｗ 原作でもあったシーンなんかいあれｗ
しかも両艦隊が撃ち合ってるビームが青い線がピュンピュン出てるだけで全然強そうに見えないから尚更だ(まあ作画が良かった劇場版でもあの調子で
船が爆発する時も白い煙が出るだけで他のアニメと比べると銀英伝アニメはとことん地味な演出
まあヤマトとかガンダムみたいに派手な戦闘演出は銀英伝っぽくないから監督があえてああしたんだろう)
一応設定ではビームを張って守ってる筈なんだが、ビームを使って防御するシーンは
自分の記憶だと劇場版で同盟軍戦艦が一度しただけ それ以外は全部ビーム1発で大爆沈
多分忘れてたか面倒くさかったかのどっちかだろうけどおかげで銀英伝世界の軍艦の防御力は紙にしか思えん
ガイエ的には銀英伝の軍艦はヤマトの軍艦をイメージして描いてただろうから原作世界の銀英伝軍艦は1発食らったぐらいでは沈まないんだろうけどね
アムリッツァでヤンが自分の艦隊に装甲の厚い戦艦は列を組んで横になって盾になり小さい船がその隙間から敵を狙え！って指示を出すシーンがあったけど
正直アニメ版見てる限りだと 戦艦「死ねと申すか」としか思えんかったｗ
つか原作でも戦艦は横から撃たれると弱いって設定なのにいいのかガイエ
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 19:53:34.49 ID:MwkOHRh1MPi.net
- 正直前にしか主砲を撃てなくてしかも横や後ろが弱点なアニメ版銀英伝戦艦の設定からするとあのシーンは明らかにおかしいとしか思えんわ
確か道原版ではこのシーンカットしてたよな それが正解
てかフジリュー版だとバリアーで防御してるシーンがたくさんあったり1発撃たれても爆沈しないシーンが同じくたくさんあって
アニメ版より戦艦の防御力が高いように演出されてるな
つかフジリュー版って同盟戦艦がバリアーで守るシーンはたくさんあったけど帝国戦艦がバリアーで守るシーンは一度もなかったような気がする あったっけ？
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ cd74-cNMM)：2017/03/14(火) 19:53:35.96 ID:S1zXziOL0Pi.net
- １巻は章ごとに別設定になっていることも多いからね
アスターテなんて同盟軍は宇宙服に磁力靴とかフル装備だし、ブリュンヒルトの艦橋も薄暗くて計器の光が照明代わりみたいな描写があったりと
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ e3a4-csvI)：2017/03/14(火) 19:56:49.76 ID:tGPvvisg0Pi.net
- >>240
14回も発言する暇があったら数冊ぐらい読み返せよ
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲW 3da9-7UNQ)：2017/03/14(火) 20:02:34.51 ID:MvC7lE3e0Pi.net
- >>240
何度もあったよ
フジリュー版にらいとすたっふの協力があるから結構細かく描いてる
ブリュンヒルト正面主砲の数と配置までちゃんと描いてる
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ ed5f-ldtI)：2017/03/14(火) 20:14:10.01 ID:BcU1Ogm00Pi.net
- >>188
といってもヤンは戦ってるわけだしその思考は反戦派というより和平派ととらえた方がいいのでは？
単に帝国の侵略に対する防衛戦争なら戦うしか道はないがなまじ同盟が銀河連邦の後継者的自負を持っていた為に
帝国を妥当してして帝国人民を開放しようとする大儀から主戦強硬派は逃れなかったと
嫌な言い方をするなら同盟住民の自由と平和の為に帝国で虐げられている臣民達のことは内政不干渉で目をつぶる
というのが和平派ということで
イゼルローンを落とせなくても、むしろ帝国開放をはなから諦めたら要塞攻略で失うはずの戦力を防衛ラインを下げることで集中させ戦い帝国を疲弊させる戦い方だって出来たかもしれないし
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ a3f8-2hGO)：2017/03/14(火) 20:18:17.24 ID:HRQD6SK00Pi.net
- 聖戦、とかいっちゃうウィンザー夫人みたいなトンデモのほうが多そうだな、同盟
現実の日本が、資源争奪戦争を聖戦としちゃったため、ボコボコにされまくっても中々降伏決断できなかったような事態に…
それに比べれば、トリューニヒトの決断力（？）のお陰で無駄な流血はさけられた同盟の結末は、まだマシなほうか
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ ed5f-ldtI)：2017/03/14(火) 20:22:26.47 ID:BcU1Ogm00Pi.net
- 幼帝亡命を例にするならにその幼帝をつき返してラインハルトが同盟にあらたまって宣戦布告する大義名分を失わせるのが冷徹な和平派じゃないかと思う
来る者は拒まずとの同盟の国是？の放棄のようで批判は大きいだろうが
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲW fb37-xX7A)：2017/03/14(火) 20:24:59.14 ID:3kWE3xgc0Pi.net
- >>231
アニメでは形状と艦番号をコンピュータが
読み取って
識別している描写があった。
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ Sd03-e3/j)：2017/03/14(火) 20:26:14.25 ID:SFID3UVxdPi.net
- >>244
それについては同意。どうせ同盟に帝国を占領する国力も戦力も無いのだから、割り切って同盟を守るに徹した方が無駄な戦いを為ずに済む。
ただヤンは今の同盟軍では、同盟そのものを守れるかかなり懐疑的に見てる。だからシトレの無理難題のイゼルローン要塞攻略命令に従った。
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 20:30:19.05 ID:MwkOHRh1MPi.net
- 同盟は一億玉砕！鬼畜英米！そして民間人は竹槍訓練！っていう戦時中の日本みたいなノリでずっとやってきた国家だろ
そもそもが帝国から逃げてきた連中が作った国家なんだしそれ以降も150年間ずっと帝国から侵略を受けてるわけだし
そう思うと帝国が同盟を支配するのってめっちゃ大変だよなぁ 子供の時から帝国憎し帝国殺せって教育を受けてきた連中を支配するわけだからさ
ヤンキーばかりのクラスの担任のような気分になりそうだｗ
いや、多分同盟の人間はみんな帝国に同盟が負けて支配されたら男はみんな拉致られて強制労働させられて女はみんなレイプされるぞ！って風に教育されてるだろうから
いざ同盟軍が敗北して帝国軍がやってくるとみんな恐怖のあまり我先に逃げ出す可能性が十分あるわけだ
ラインハルトがハイネセンに来た時はほぼもぬけの殻になってたって事もありえる(実際WW2のドイツではそういう事が起きてる)
まあ作中では起きなかったけどね
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/14(火) 20:47:44.29 ID:QYvLkP3V0Pi.net
- >>231 >>233
旗艦は標準戦艦よりも１．５〜２倍大きいから、旗艦かそれ以外かの判別は
簡単だと思う。
誰の旗艦かの判別は難しいが、船体にフリートナンバーをペイントしているから
それが見えれば簡単に判別できるだろうw
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ 6bbc-aizu)：2017/03/14(火) 20:47:48.93 ID:Au3+VsHQ0Pi.net
- 原作は1980年代の作品で明らかにベトナム戦争時のアメリカを念頭に書かれているから今読むと奇妙に感じるわなあ
若者が戦場に！という話もベトナム戦争時代は「貧乏な若者が戦場に送られ富裕層は徴兵逃れ」がリアルだったけど
今は「貧乏人は幼少時からジャンクフートまみれで兵隊になれず、戦場に行くのは中流の下辺り」な時代だし
かと言って現在のアニメになったGATEとか劣等生の戦時社会の描写も奇妙で見てて頭のなかに「？」が付きまくるけど
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ e3a4-csvI)：2017/03/14(火) 20:49:04.87 ID:tGPvvisg0Pi.net
- >>250
旗艦だけ遠くに居れば遠近法で分からなくなるじゃないか
それにどんな意味があるのかは分からないけども
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ ed5f-ldtI)：2017/03/14(火) 20:50:55.24 ID:BcU1Ogm00Pi.net
- >>248
同盟そのものを守れないとヤンが考えるとしたらそれまでのイゼルローン要塞で同盟戦力が疲弊してるわけで
イゼルローン攻略という戦略から転換しない以上勝算があるなら落とすことでこの疲弊から免れるという思考にも繋がるのでは？
イゼルローン攻略は政府が決めてる面が大きいので戦略転換は出来ないしな
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/14(火) 20:56:39.26 ID:QYvLkP3V0Pi.net
- >>249
現実問題、宇宙港は閉鎖されているから一般市民はどこへどうやって
逃げるかという根本的問題があるw
たしか原作でも、宇宙港でハイネセンを脱出しようと殺到した市民による
大暴動が発生していたような・・・
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MM11-7UNQ)：2017/03/14(火) 20:57:43.14 ID:1jHoTAzvMPi.net
- >>252
通常戦艦の2倍サイズの旗艦が通常戦艦と同じ大きさに見えるようにするのには
帝国艦隊と間の距離は通常戦艦のそれの2倍が必要だから
それをやると旗艦だけぽつんと孤立して偵察機にバレたら即死
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ ed5f-ldtI)：2017/03/14(火) 20:59:01.04 ID:BcU1Ogm00Pi.net
- >>251
映画「華氏911」でマイケル・ムーアーもアフガン戦争、イラク戦争で似たような主張してたしわりと普遍的な考えじゃねえ？
現在では徴兵制が撤廃されてるので経済的徴兵制のような感じで経済の優遇目当てに軍隊に志願する点がクローズアップされてた
ただこのドキュメンタリー映画によって反戦派の溜飲を下げる効果はあっても主戦派の考えを変える効果はなくアメリカ大統領選に影響を与えることはなかったけどね
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/14(火) 21:05:13.95 ID:QYvLkP3V0Pi.net
- >>252
マジレスすると、遠近法で旗艦だけ遠くに離れていると、旗艦が
艦隊の中におらず指揮はほとんど不可能になるw
敵の立場で見れば、労せずして旗艦を撃沈したのも同然の効果になるよww
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ MMe3-vJfl)：2017/03/14(火) 21:07:02.13 ID:MwkOHRh1MPi.net
- >>251
まあでも最近の若者は〜って言う老害みたいでアレだが、gateや劣等生よりは銀英伝は遥かにマシなエンタメだと思うわ
銀英伝も正直ガイエはそんな頭良くないよなあって読んでて思うし所詮はラノベだけどそれでも作者にそれなりの教養があってただのバカじゃないってのは伝わってきたからね
gateや劣等生は本当にただのバカが書いてるってのが伝わってきて何とも
というかgateはなあ....あれが元自衛官が書いてるって事がおぞましいというかなんというか
まあそれこそ士官学校出たインテリならともかく現場の兵隊なんかみんなあんなもんなんだろうな
正義の日本軍が悪の帝国軍を駆逐！帝国軍に支配されてた民衆は日本軍を大歓迎！！日本軍マンセー！！
...というかgateのストーリーって要約すると
蛮族に急に不意打ちで殴られたからやり返すぜ！敵国の首都まで攻め込むぜ！
悪の帝国軍は駆逐して敵国をしんりゃ...解放するぜ！悪の帝国軍から！そしたら民衆から大歓迎されて女も次々と俺らに股開くぜ！俺たちは世界のヒーロー！！
ってのなんだけど、これってまんまアメリカ側から見た太平洋戦争のストーリーなんだよなぁ
これをアメリカに負けた敗戦国である日本の自衛官が書いたってのが...なんつーか凄い悲哀を感じる
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/14(火) 21:09:45.64 ID:QYvLkP3V0Pi.net
- >>256
実際は、華氏911の主張と異なり、政治家親族からの出兵の比率は
アメリカ市民からの出兵の比率と同程度かむしろ少し高いというのが
本当らしい。
統計学を無視したプロ市民による印象操作といえる。
エドワーズ委員会の報告では、政府高官の子弟のはとても統計誤差とは
言えないぐらいの徴兵逃れだけどw
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲWW edc9-gONp)：2017/03/14(火) 21:10:20.40 ID:9GX1GpN00Pi.net
- 内心では戦勝国が羨ましくて仕方ない日本人の心情よ
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｰﾊﾟｲ ed50-aizu)：2017/03/14(火) 21:21:13.18 ID:7ptaUgpy0Pi.net
- >>259
兵士じゃなくて仕官でしょ
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-aizu)：2017/03/14(火) 22:14:21.78 ID:Au3+VsHQ0.net
- >>256
>反戦派の溜飲を下げる効果はあっても主戦派の考えを変える効果はなく
その点では政治思想が保守派のオタにも一定の人気のある銀英伝は凄いよなあ
保守系の政治ブログを読んでたら「保守界のラインハルトを！」とか書いてあって驚いたこともあったわ
>>258
GATEとか劣等生の平和ボケ日本の描写はフルメタル・パニックみたいにギャグで書いてあると思ったら
作者は真剣に書いていると知った時には驚愕したわ
あれはファン間でも「まあ政治描写はウヨ版創竜伝だからｗ」と苦笑されてるみたいだけどな
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/14(火) 22:17:03.44 ID:/JMvr+Kj0.net
- >>185
参事官自体が職位が上なのでしょう。
文字面でみると、参事官はいわば所長の参謀長の地位。
警備主任は所内の保安に責任を持つ警備隊長みたいなものでしょう。
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5d0e-LteB)：2017/03/14(火) 22:40:36.99 ID:s2+Pzit+0.net
- 同盟で軍艦作るなら、当然入札だろうからコスト抑えて仕様ギリギリ
帝国で軍艦作るなら、皇帝陛下に恥ずかしくないモノをって気合いでコスト度外視
どっちもリベートや癒着はそらあるだろうけど、帝国のが良いものできそうではある。
最初の見積もりから数倍かかる建造物に文句言わない民主国家もあるけど。
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-csvI)：2017/03/14(火) 22:47:00.41 ID:HQSd3OgE0.net
- 両国の艦艇の能力には遜色なし
艦隊運動のソフトウェアに関しては同盟のほうが上
という話だが
むしろコストがべらぼうに違うのに、戦闘能力同じ艦艇を作っている同盟の効率性/帝国の非効率性の証明では？
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5d0e-LteB)：2017/03/14(火) 22:52:25.87 ID:s2+Pzit+0.net
- 遜色なしって言うか、実際大気圏突入能力の有無とかもそうだし
明らかに帝国のが意欲的な新型造ってるし…なんか帝国のが活気を感じるじゃん…
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3da9-7UNQ)：2017/03/14(火) 22:59:02.06 ID:MvC7lE3e0.net
- >>265
同盟の艦艇は戦闘そのものに特化してそれ以外の能力を犠牲にしたものだから
大気圏内航行できて地上制圧もできて居住性も追求する帝国の艦艇と同じ物差しで比べちゃいかんよ
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/14(火) 23:01:05.29 ID:QYvLkP3V0.net
- >>264
そうかな？
旗艦や花形の戦艦なら上級貴族の子弟が乗るから豪華なものを作るだろうけど、
下々が乗る巡航艦や駆逐艦は安普請な気がするけどw
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/14(火) 23:01:21.58 ID:/JMvr+Kj0.net
- >>239
10時間単位や日単位もの戦闘を30分足らずの尺でやるからそう見えるだけだと思う。
映像に出てくる撃沈のシーンは、長時間の戦闘で防御磁場も失われ、直撃したシーンを
集められている、と個人的には考えている。
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-csvI)：2017/03/14(火) 23:04:06.96 ID:/ZJa4dxa0.net
- 同じコストをかけたら、同盟のほうが遥かに上の艦艇を作ると思う
人口比から見ても潜在的国力には圧倒的に差がある中、戦力拮抗した艦艇が上がってるのは
居住性や美観、地表進発能力なんてものを盛り込んでいる帝国の奢りと、
戦闘に不必要な部分を極力削いで喰らいついている同盟の必死な努力の賜物だし
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3da9-7UNQ)：2017/03/14(火) 23:11:56.09 ID:MvC7lE3e0.net
- >>270
同盟はコストかけられないから戦闘以外の部分を徹底的にコストカットしただけで
実際建造に金かけられるならやはり居住性や他の部分を改善すると思うよ
無人艦艇じゃないなら居住性は大事な問題だから
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/14(火) 23:13:11.55 ID:/JMvr+Kj0.net
- らいとすたっふの設定では、個艦能力は帝国軍に分があり、艦同士の連携能力では同盟が勝るちなっているね。
帝国の標準戦艦は攻守ともにに信頼性に優れた艦でペイロードにも余力を残すから汎用能力にも高く、
艦隊旗艦としても使え帝国貴族も好んで乗艦にし、万単位以上の旗艦や門閥貴族はサイズアップした
巨艦を使っていた。
ラインハルト麾下の旗艦は斬新性は豊かだけど、試作的な要素が強い艦で信頼性に欠けているから
平民出身の多いラインハルト麾下の提督に回された、ともあった。
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-csvI)：2017/03/14(火) 23:17:53.99 ID:/ZJa4dxa0.net
- 新進性の高いブリュンヒルドを忌避して
信頼性証明済みのヴィルヘルミナ級を選ぶのが帝国貴族の保守的安定志向
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/14(火) 23:21:13.97 ID:QYvLkP3V0.net
- >>273
さらに盾艦をつけて防御も完璧w
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/14(火) 23:28:25.84 ID:/JMvr+Kj0.net
- >>271
戦闘宙域への航海も週単位、月単位だからね。
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/14(火) 23:40:08.46 ID:QYvLkP3V0.net
- >>275
タンクベッドで眠りっぱなしにすれば・・・
と言いたいところだけど、航海中も定期的に訓練して錬度を維持しなければ
ならないから、寝てばかりもいられないよね。
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/14(火) 23:43:33.71 ID:/JMvr+Kj0.net
- >>273
80年代のミグが真空管を使っていたように、軍事兵器は使い込まれて陳腐化した技術の塊のほうが
信頼性が高いんだよね。撃沈も含めてあらゆる条件のデータがそろっているから対応法も出来ている。
アッシュビーたちの第二次ティアマト会戦時代の艦艇とラインハルト直前の艦艇の変遷を見ると
以前のモデルを緩やかに改良していったように見える。
ブリュンヒルトやベイオウルフなどのは根幹から設計思想を変えているから、完全に実戦での
試験航行とみてもおかしくない。メックリンガーのクヴァシルなんて巡航艦を元に開発されているからね。
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a31b-csvI)：2017/03/15(水) 00:06:54.23 ID:Cq+urua50.net
- ブリュンヒルトやパーツィバルの乗り心地を味わいたい
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-e3/j)：2017/03/15(水) 00:26:09.10 ID:RJfsWjCud.net
- >>278
両艦共に標準型戦艦１０隻分の金が掛かっているから。
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-csvI)：2017/03/15(水) 04:07:40.71 ID:YVkesMTn0.net
- >>276
同盟の艦艇が実利重視で極力コストを圧縮していると言っても
居住性が劣悪だとかそういう設定は別にないけどな
そもそも民主主義の国でそこまでのことはできないだろ
帝国の艦艇の居住性が高いってのは、
一部高級士官の居住区域や私室が異様に豪華だとか、内装に贅を凝らしているとか
そういう軍艦としては一種奢った部分が主だと思うが
下級兵士の居住区域に関しては、むしろ同盟のほうがマシだったりするんじゃないの
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1540-I80T)：2017/03/15(水) 06:07:10.48 ID:WJPZgtvS0.net
- 今さらの指摘だけど………
アニメ版において、アムリッツアに先立つ前哨戦で、同盟の艦船が撃沈→(有人)惑星に堕ちまくりシーン続出だったんだが、大気の厚さがどんだけかは知らんけど、数100メートルの鉄(？)の塊は燃え尽きるか？？？
普通に考えたら地上に甚大な被害が………
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-ubee)：2017/03/15(水) 06:40:37.59 ID:nI2zGgJvd.net
- 映画版見たんだけどムーアがクズ過ぎてﾜﾛﾀ
フジリュー版のジェシカも実はヤンが好きだったりするのかなぁ
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb15-Lg30)：2017/03/15(水) 06:57:45.77 ID:IMX+ZNmb0.net
- 最近、劇場版の「新たなる戦いの序曲」を観直したら、
アニメ本伝よりもさらに露骨にジェシカは本当はヤンが好きで、
もしかしたらまだラップと結婚直前でも、完全には吹っ切れて
ないかもっていうのを表現してて驚いたな
ラップも微妙にそれに気づいてるって演出も面白かった
もし藤崎ジェシカもヤンの方が好き設定でも、藤崎ラップは
それに気づいてたってのは無さそうだがｗ
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM11-7UNQ)：2017/03/15(水) 07:13:32.01 ID:F7FzvKKlM.net
- >>280
乗り心地と言ってるのだから、居室が豪華とかそういう話じゃないだろう
全体的に快適さを維持できるように環境維持などに力を入れてるとかだろう
将官の居室を豪華にする程度なら、その費用は旗艦の建造費からすれば微々たるもの
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 07:32:30.64 ID:3Ukosglpa.net
- >>281
スペースシャトルの数倍程度。
居住区ならともかく、海や山岳地なら大した事は無い
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/15(水) 07:52:31.91 ID:7SEg3mFy0.net
- >>285
重量がシャトルの数万倍と考えたら・・・(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾟﾙ
居住地区以外に落下すれば大したこと無いのは確かだけど、サイズを考えたら
ほとんど原型をとどめたまま対流圏上層部に到達し、濃密な対流圏に到達した
途端メガトン級の大爆発を起こして四散、数十メートルサイズの破片数千個が
地表に落下してくる。
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-ubee)：2017/03/15(水) 07:53:56.34 ID:nI2zGgJvd.net
- >>283
結婚報告した時のヤンの反応を見て意味深な顔してたから気付いてたんじゃないかな？
自慢したのはヤンに自分を殴らせるか文句の一つでも吐き出させたかったんだと思う
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/15(水) 08:09:43.04 ID:k2rq2gK+0.net
- ジェシカの反戦の旗手という扱いにどうも違和感を禁じ得ない。
ジェシカは士官学校の事務長という、背広組であればかなりの上のほうの娘。
ラップという士官殿の婚約者。ラップは壊滅した第６艦隊の司令部直属の参謀。
病気療養という経歴がありながら地方に飛ばされず、花形の制式艦隊司令部員
のエリート。
この経歴でよく反戦運動の旗手になりえたと思う。
一般市民の反戦派や遺族にとってむしろ敵視の対象になりかねない。特に
第６艦隊の一般兵の戦死者遺族にとっては、憎しみの対象でしょう。
読者は神の視点で、ラップの奮闘は知っているけど、一般遺族は知る由もない。
旗艦は壊滅しているので目撃者もない。
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 08:14:37.67 ID:3Ukosglpa.net
- >>286
まず同盟標準戦艦て、シャトルの数万倍もの質量が有るのか？
あと、同盟戦艦は大気圏突入は考慮されていないので、帝国戦艦と違って材質は耐熱されていないだろうし、形状も空気抵抗大きい。
地球程度の惑星であれば、コロンビア号事故の少し派手な程度じゃないかな。
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 6d20-biBc)：2017/03/15(水) 08:26:55.57 ID:Eald4DR30.net
- >>289
> あと、同盟戦艦は大気圏突入は考慮されていないので、帝国戦艦と違って材質は耐熱されていないだろうし、形状も空気抵抗大きい。
フジリュー版でもアニメ版でもレグニッツァの大気圏飛んでたけどな
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-/mGg)：2017/03/15(水) 08:28:57.30 ID:Mwa+KxozK.net
- 軍に近いところにいた人間だからこそ
反戦運動のシンボルとしては効果的なんじゃん
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-1CXS)：2017/03/15(水) 08:32:21.08 ID:mvnovkjp0.net
- >>289
今年、中国の宇宙ステーションが地表まで落下するそうなので、
それより大きく頑丈そうな宇宙戦艦は地表まで燃え尽きないだろうね
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM11-7UNQ)：2017/03/15(水) 08:33:46.20 ID:F7FzvKKlM.net
- 落下するのは撃破された艦船だから、原型をとどめてるとは限らないし
耐熱できない内装部剥き出しだからあっさり燃え尽きるかも
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b15-cP9n)：2017/03/15(水) 08:41:04.49 ID:Fo6sXdmI0.net
- そもそもイゼルローンを同盟が手に入れる前の同盟の反戦論者達の主張って何を拠り所にしていたのかがわからん
要塞がこちらに有るのならば停戦も選択肢になるのだけれども、それがなければ同盟を国として認めていない帝国からしてみれば
え？戦争やめんの？んじゃ明日から従属ね、っで多くは農奴行きだよなぁ
家は焼け畑はコルホーズ君はシベリア送りだろうな末路しか浮かばん
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 08:46:19.13 ID:3Ukosglpa.net
- >>292
スペースシャトルだって破片が落下して、ネットオークションで売買されたからな。そら、破片は落ちてくるでしょうよ。
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3a9-/f89)：2017/03/15(水) 09:02:18.86 ID:0aCDBwyF0.net
- 核融合炉が大気圏内で爆発したり、スパルタニアンに積まれているウラン238弾（１秒間に１４０発撃ちこむそうだが）
が大地に飛び散るだけでも恐ろしいと思う
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 09:15:09.44 ID:3Ukosglpa.net
- >>296
核燃料電池搭載の人工衛星なら、今までにも数えきれん程落ちてるよ。
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e322-KBVs)：2017/03/15(水) 09:18:34.04 ID:qTbhE0Il0.net
- 同盟軍の艦船は宇宙空間での戦闘に勝つことに特化している
国力の劣る側が無理して戦力を整えるために仕方なかったのかな
ゼロ戦みたいだね
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e322-KBVs)：2017/03/15(水) 09:21:08.67 ID:qTbhE0Il0.net
- >>294
専守防衛に徹しろってことだな
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 10:38:42.17 ID:3Ukosglpa.net
- >>290
あれはもう、生活防水のスマホを湯船に落とすような、設計想定外の行為をパエッタがやらかしたのだと思うようにしてるw
運が良いと生活防水でも耐えたりする。
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-oGwt)：2017/03/15(水) 10:52:13.74 ID:Sw5PElFr0.net
- >>294
ジェシカの所属していた政党も議席数で見れば大したことない弱小政党なんだろうな
そんな政党が野党第一党だとかなり危ういことになるし
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6dIt)：2017/03/15(水) 10:55:46.73 ID:mdSJp04id.net
- そもそも一党独裁なんじゃね
「与党の支持率」じゃなくて「政権の支持率」だし、与党とあとは衛星政党
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d33-9O7/)：2017/03/15(水) 11:28:37.18 ID:tq2dDp020.net
- 帝国って腐っても国力あるし、反乱軍を討伐しないと皇帝陛下の威光に傷がつくし、
軍人は年に２回の昇進チャンス（しかも辺境回されるより効率いい）だし、
帝国側からすれば、戦争辞める理由がないよね。
ただ、ラインハルトみたいにフェザーン経由で一気呵成に同盟落とそうとするならともかく、
エルファシルあたりから順次落としていくとなると、
戦線維持が難しいし、フェザーンあたりからも邪魔が入るだろうし、実質不可能だよね。
だからラインハルト以前の帝国軍人の中に、
本気で銀河統一できると思ってる軍人はいなかったんだろうな。
そう考えるとフォークのアホさが際立つ。
アムリッツァで仮に勝っていたとしても、イゼルローンから先の宙域をどうやって
維持するのか見えないし、そりゃ「この戦争の目的は何だ」って聞きたくもなるわな。
あの時代なのに、士官学校でテンカン的なヒステリーの
遺伝子検査や遺伝子治療ないのかとも思うけど。
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM11-7UNQ)：2017/03/15(水) 11:45:30.01 ID:F7FzvKKlM.net
- >>303
コルネリウスの大親征
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-cNMM)：2017/03/15(水) 12:02:41.87 ID:rANCGdgz0.net
- >>303
ルドルフが人間の価値を決めるのは遺伝子だとして「社会に不必要な人間を大量に処分した反動もあるんだろう
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5dd8-csvI)：2017/03/15(水) 12:14:27.36 ID:TCcVATm20.net
- >>294
同盟にも帝国にも、平和共存とまではいかなくても停戦して存立する余地はないかと考えた政治家はいた
べつに戦争やめるイコール従属だけが選択しじゃないし
帝国を打倒して全宇宙に民主主義を広める、なんて野望は捨てて、今ある同盟の領域だけでも
民主主義の世界として保てるようにしよう、ってのも反戦派にはいるだろうし
ビュコックの副官のファイフェルとかがそうだったけど、同盟における反戦派への批判って
そのあたりを混同しているんだよね
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b15-cP9n)：2017/03/15(水) 12:16:41.06 ID:Fo6sXdmI0.net
- 出兵には金が掛かる。
ビュコックの言うとおり
彼らは来て我々は守る、
ドラスティックなナニかが起こらない限り
延々これ繰り返していくしかないんだよね
ラインハルトは結構早い時点でフェザーン進攻は視野にいれてたんじゃないだろうかね
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM19-c3n0)：2017/03/15(水) 12:21:39.77 ID:PEbBjTciM.net
- >>294
そこは>>244でもいったようにがイゼルローンを落とさなくとも防衛ラインを下げることで帝国を疲弊させる戦い方をしたらいい
選挙が近づく度にイゼルローン攻略するようなことするから同盟戦力が疲弊してるんだし
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-ubee)：2017/03/15(水) 12:29:07.85 ID:nI2zGgJvd.net
- 戦争止めるにはイゼルローンを同盟が制圧した上で帝国内の開明派と共謀すれば可能だったんじゃない
帝国は開明派を通じて徐々に民主化させて
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b15-cP9n)：2017/03/15(水) 12:55:23.80 ID:Fo6sXdmI0.net
- なまじイゼルローン要塞なんて在るのが悪いと言ったのは誰だったか
まぁ本来同盟は守りに入れば余程の事がなければ同盟領は維持できるだけの正規艦隊も地方ガード艦隊もあって専守防衛に務めれば余裕が出来て
何年かに一度の大規模イゼルローン攻略も予算の許す限りの範囲では(フェザーンの介入もあって)可能だったんだろうね
それが
アスターテ、アムリッツア、国内クーデターと立て続けに連鎖して破綻した訳で
第三次〜第四次ティアマト会戦からアスターテまで辺りの艦隊再編速度見てるとそんなに無理してないかなっと
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ZXVC)：2017/03/15(水) 12:55:52.22 ID:qZk/wpLed.net
- 現代だってお互いの国を認めてないけど、何十年も冷戦状態の国あるからな
人類を単一の国家に統一することにこだわりすぎ
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 12:58:28.04 ID:E+wU/G6Fa.net
- 「距離の防壁」が防衛の基本戦略だった筈なのに、いつから忘れられたのやら。
同盟側からイゼルローン攻略に向かうとか、本末転倒なんだよな。
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-e3/j)：2017/03/15(水) 13:11:51.52 ID:NDov1WL4d.net
- >>310
ヤンとラインハルトの二人、
ヤンは「我々は帝国と戦争をしているのであって、イゼルローン要塞と戦争をしているのではない」
ラインハルトは「イゼルローン要塞があるから、帝国同盟の視野を狭くしている」
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM11-Wkn0)：2017/03/15(水) 13:24:21.91 ID:m/QBThudM.net
- 150年前、同盟側から戦争を始めてるんだよな･･･。黄金樹王朝から弾圧されてたとは言え遠いダゴン星域で世代交代して、どうでもよく成りそうだが。価値観の押し付け合いは人類の性なのかね･･･_(:3 」∠)_
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5507-csvI)：2017/03/15(水) 13:43:01.89 ID:4Prl785l0.net
- >>312
いや、距離の防壁を守るためなら、イゼルローン攻略は必要になるんだよ同盟にとっては
それ以前の帝国軍はオーディンから回廊を通って長距離移動したあげくに同盟軍と交戦していたわけで
あたりまえだけど、それだけで同盟に有利で数的劣勢を補う理由の一つだった
ところがイゼルローン要塞が攻撃の拠点として建設されてからは、帝国軍の兵站も劇的改善、
将兵だって疲労なく戦えるようになった
なので同盟にとっては、それまでの「距離の防壁」戦略を続けるのなら要塞の無力化が必須になってしまった
ただ途中からヤンとラインハルトが言ったように、視野狭窄に陥ってしまったけど
余談だが、アッシュビーが華麗に戦勝を重ねられた理由が、当時はイゼルローンがなくて帝国軍が
万全状態じゃなかったから、というのはあると思う
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-oGwt)：2017/03/15(水) 13:44:54.55 ID:Sw5PElFr0.net
- >>310
作中の描写見る限りじゃ、原作開始時点でも帝国からの流入者が毎年かなりの数存在しているはずだし
帝国領に攻め込まずとも、現状維持してりゃ国力差は徐々に縮まっていったんじゃないかなぁ
ラインハルトが戴冠したらそうはいかなくなるかも知れんが
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/15(水) 13:55:50.23 ID:qXmf50IhM.net
- しかし今思ったが、イゼルローンに帝国軍の駐留艦隊は必要あるのだろうか？
結局艦隊ではどうやっても宇宙要塞を力押しで攻略する事は不可能に近いのだし
そう思うとイゼルローンの駐留艦隊は必要なくね？
ヤンが1回目のイゼルローン攻略した時に、シェーンコップが「反乱軍は(イゼルローンを堕とさなくても)この回廊を通過出来る恐るべき手段を見つけたらしいのだ」って
敵の司令官に嘘ついた時、敵の司令官が(このような時にこそ駐留艦隊が必要なのにゼークトのイノシシめが！)って内心で罵ってたけど
逆に言えばそういう場合でもない限り本当に駐留艦隊の必要なくね？
つか一度駐留艦隊のせいでトールハンマーが撃てなくてピンチになった事さえあったわけだし
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5507-csvI)：2017/03/15(水) 14:02:42.04 ID:kTTdjl460.net
- すぐに動かせる艦隊戦力がなければ、イゼルローンより向こう側が完全に同盟のものになってしまう
そうなると、いざ出撃するときにも敵情がまったくわからなくなる
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6dIt)：2017/03/15(水) 14:03:44.86 ID:mdSJp04id.net
- 漸減作戦が基本戦略だったんでしょ
要塞の砲台には死角があるみたいだし、それを埋めるのにもいる
いなかったらホーランドの考案したワルツ作戦で落ちてたんじゃない？
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 14:07:56.27 ID:E+wU/G6Fa.net
- >>315
イゼルローンの存在が「距離の防壁」を破壊したのなら、イゼルローン建設成功はゴ王朝における最大の軍事的成功だと思う。
この時点で、同盟は帝国に戦略的劣勢になっているもの。
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 45ba-cP9n)：2017/03/15(水) 14:11:05.00 ID:kgg5SXvR0.net
- 要塞対要塞の時だって
撃ち合いは自滅って双方悟ってからの
ミュラー艦隊への対処に要塞司令代行のキャゼルヌが艦隊出しあぐねて要塞内に艦隊留めてミュラー艦隊に良いようにやられている場面もあったから機動戦力は必要ではあるわな
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/15(水) 14:14:37.81 ID:qXmf50IhM.net
- そういやよく帝国軍はイゼルローンを建設できたな
建設中に建設を阻止するための同盟軍の攻撃とかいくらでもありそうだが
イゼルローン建設以前は艦隊を駐留出来る施設もなかったんだから建設中のイゼルローンを守るためにわざわざ艦隊を出さなきゃいけないし
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-e3/j)：2017/03/15(水) 14:21:03.52 ID:NDov1WL4d.net
- >>325
どうせ同盟政府の欲の皮とスケベ心でしょう。
出来上がった頃に頂戴しようとw
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H8b-Qe+1)：2017/03/15(水) 14:22:10.24 ID:fentyllIH.net
- >>283
藤崎ジェシカとか、タレントっぽい名前やめれw
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Qe+1)：2017/03/15(水) 14:23:54.46 ID:PGoQL96Ad.net
- >>288
そのキャリアだと、なれないもんかねえ？
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/15(水) 14:23:54.69 ID:qXmf50IhM.net
- 原作だと完全にジェシカはラップ好きでヤンはフられてるのに(フられたっつーかそもそも最初から相手にされてない)
アニメ版だとなんか本当はヤンが好きだったけどラップをフるのは申し訳なくて...みたいな風に改変させられててちょっとな
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a31b-csvI)：2017/03/15(水) 14:34:31.87 ID:Cq+urua50.net
- ヤンがダンス上手かったらジェシカとくっついてアスターテで死亡フラグを立てるのはヤンになり歴史が変わっていたかもしれん
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Y65c)：2017/03/15(水) 14:44:38.90 ID:9t805UUJa.net
- あのラップだとヒップホップ踊ってそうだ
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/15(水) 14:55:21.83 ID:k2rq2gK+0.net
- >>325
反戦運動の旗手になろうという人が、軍の制服組のそれなりの地位の娘で
（士官学校の事務長は士官学校の事務方のトップ、校長がシトレ中将であること
を考えると、軍官僚としての地位は高い）軍人のエリートの元婚約者だよ。
ラップと婚約までしているということは、戦死までは反戦を意識していなかった
ことになる。つまり徴兵された市民を死地に送り出す側にいた関係者。
死刑廃止運動の熱心だった弁護士が、妻を殺害されたことで熱心な賛成派に
まわったことに賛成派からも冷ややかな視線が少なからずあることを考えるとね。
冷たい言い方をすると、愛する人を喪って初めて戦争の残酷さを知ったひと。
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/15(水) 14:56:08.23 ID:k2rq2gK+0.net
- >>329
訂正
制服組→背広組
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/15(水) 15:05:05.14 ID:qXmf50IhM.net
- 昨日も言ったけど、やっぱ反戦運動ってのは基本侵略をしてる側の国で起こるもんだと思うんだよ
侵略を受けている側の国内で反戦運動が起きても敵のスパイか売国奴かとしか思われないだろう
やっぱガイエはバk....ゲフンゲフン
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW cd74-k8hR)：2017/03/15(水) 15:07:25.11 ID:Dp4Tsuwm0.net
- >>322
もしかしたら何度か失敗した後自ら名乗り出た優秀な指揮官が一夜で築き上げたのかもしれない
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 15:12:50.30 ID:E+wU/G6Fa.net
- >>332
一夜城の話は、講談が出所の作り話だとさ
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/15(水) 15:16:56.56 ID:qXmf50IhM.net
- てか昔某ホムペでも指摘されてたけど、同盟軍は巨大な砲を建設すればいいんだよ
帝国軍が宇宙に宇宙要塞を建設したようにイゼルローンのトールハンマー以上の射程を持つ巨大な砲を建設して
それをイゼルローンの射程の外からバンバン撃ち込めばいい
つーかイゼルローンは作った意味が分かるんだけどガイエ(作者じゃないよ)はなんで作ったんだ？
同盟との戦争が始まる前に作られた骨頂品ってわけでもなさそうだし...
宇宙要塞って建設するのに莫大な費用がかかるのに、マジでなんで？
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/15(水) 15:20:35.62 ID:qXmf50IhM.net
- って調べたらガイエって同盟との150年戦争が始まる前に建設された要塞なんだな
150年以上前に建造された要塞が最新の要塞と互角に戦えるんだからすげーな
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed50-aizu)：2017/03/15(水) 15:23:28.99 ID:SOeUQMvN0.net
- 巨大な砲なんて作らなくても小惑星なり宇宙船を近光速(亜光速)でぶつければ
相手が観測して対応する前に当たる
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6dIt)：2017/03/15(水) 15:26:11.83 ID:mdSJp04id.net
- >>322
イゼルローン建造の代わりに艦隊戦力増強を選んだことで同盟の戦力は帝国に対抗できるようになったんだから、イゼルローン建造中は迎撃が精一杯で攻められるような戦力はなかったんじゃない？
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 45ba-cP9n)：2017/03/15(水) 15:26:21.55 ID:kgg5SXvR0.net
- >>334
帝国国内の要塞ってのは半分は国内治安維持ってのが建前で残り半分は王公貴族の見栄の為なんじゃなかろうか
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-cNMM)：2017/03/15(水) 15:27:33.69 ID:rANCGdgz0.net
- 過去には地方叛乱から政権がひっくり返ったこともあったしな
このままだと殺されるからという切羽詰まった動機ではあったようだが
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-o2kv)：2017/03/15(水) 15:27:55.48 ID:L6IME77od.net
- >>317
トールハンマーも射界とかあるわけだし、小回りも効かない。連射もできない。
近寄られれば、それだけ有効射界も狭くなる。
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-o2kv)：2017/03/15(水) 15:30:13.53 ID:L6IME77od.net
- >>322
建設時には回廊の同盟側の星系まで帝国の勢力圏だったんたろ。
少なくともダゴン星系あたりが主戦場になるくらい。
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-o2kv)：2017/03/15(水) 15:31:08.77 ID:L6IME77od.net
- >>334
回廊内に真っ直ぐ射線が引けるならな。
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3da9-7UNQ)：2017/03/15(水) 15:31:39.72 ID:xOLuJYUe0.net
- >>335
科学技術の進歩が緩やかな時代だからじゃない？
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-o2kv)：2017/03/15(水) 15:31:51.77 ID:L6IME77od.net
- 単にID:qXmf50IhMがバカなだけか
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-o2kv)：2017/03/15(水) 15:38:40.90 ID:L6IME77od.net
- >>343
作中の新発明は指向性ゼッフル粒子くらいだしな。
まったくの新技術は、表立っては出てこない。
裏ではブリュンヒルトやトリグラフに新規採用された技術とかもあるんだろうけど。
道原版のマイクロブラックホールもあるが、あれは更に運用に難があるし。運搬も大変。速度も遅い。下手すっと味方を巻き込む。
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 15:43:28.77 ID:E+wU/G6Fa.net
- 戦争は新技術を産むというのに、怠慢だな！
イギリスの変態兵器の数々を見習うべき。
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxb9-biBc)：2017/03/15(水) 15:45:56.98 ID:/Jmgtfogx.net
- >>289
そもそも同盟艦が大気圏飛べない設定など原作にはない
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/15(水) 15:48:28.33 ID:qXmf50IhM.net
- ガイエはインタビューでハードウェアよりソフトウェアの方を重視したい、自分はハードウェアというものを重視していない、と言ってる ブリュンヒルトのレーザー砲の数すら設定してないとか
作中でも同じぐらいの国力の国が激突したら兵器の性能差なんてほとんど生まれないし兵器の性能に夢見るのはバカだみたいなセリフを登場人物に言わせてる
まあガンダムやヤマトみたいに無敵の新兵器で敵を撃滅！みたいなのを見てこういうのはつまんねえよなあってガイエが思ったからなんだろうな
でもこれはガイエが中世の歴史ばっか見てるからで近代の戦争をあまり知らんからなんだろうね
ぶっちゃけWW2なんて技術の戦争だぞ
特にUボートVS英米艦隊 である大西洋の戦いを見てみればいい
本当に両者共に次から次へと新兵器を開発して相手と競争してる
こういうの見ると、銀英伝において技術が全く重要視されないのは明らかに...まあガイエがそういう世界観のしたくてそういう世界観にしたんだからあーだこーだ言えないけど
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/15(水) 15:49:25.15 ID:qXmf50IhM.net
- ちなみに原作だとまるでメカ設定がされてないのに対し反面アニメ版はめっちゃされてるんだよなあ
本当に詳しく設定されてる
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5507-csvI)：2017/03/15(水) 15:52:13.40 ID:kTTdjl460.net
- >>320
建設責任者は予想外の出費の責任で自殺、悲しいねえ
>>337
ただ、帝国が要塞建設を決意したのって、第二次ティアマト会戦で帝国軍がアッシュビーに壊滅させられた後なんだよね
要塞の建設と艦隊戦力の再建、同時にやったのなら帝国の国力すげえ
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-7UNQ)：2017/03/15(水) 15:52:18.60 ID:mjbOFkIrM.net
- >>345
銀河連邦時代にそれまでの急躍進から一転して科学技術の進歩が停滞したから
閉塞感が蔓延して堕落したと原作にあったな
ルドルフがそれを正すために政治家になって支持受けたというけど、もしかして帝国の復古主義は
科学技術進歩の停滞から人々の目を逸らすためにルドルフが打ち出した政策かも
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5507-csvI)：2017/03/15(水) 15:54:36.39 ID:kTTdjl460.net
- >>348
作者も言ってるけど、技術の問題じゃなくて、技術をどう運用したかが問題になる
第二次大戦だってそうだった、そして運用はその国や社会の制度と人による
なお作者はヤマトのファンｗ
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 16:08:54.12 ID:E+wU/G6Fa.net
- >>350
アッシュビーに大敗
↓
艦隊戦で奴には勝てない！
要塞建設決定！
↓
アッシュビー、死んだらしいぜ。
( ﾟдﾟ)ｴ?
↓
要塞建設費が高騰
((((；ﾟДﾟ))))
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-cNMM)：2017/03/15(水) 16:10:01.06 ID:rANCGdgz0.net
- >>348
それ、戦局を一変させるような「想像を絶する新兵器」なんてものは存在しないという話じゃなかったか
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-6dIt)：2017/03/15(水) 16:11:11.21 ID:mdSJp04id.net
- >>350
やったんでしょたぶん
同盟もそれなりに損害は出てたし
あの時点ではティアマトに五万の帝国軍が攻めてきてるのに二万と少ししか出せないくらいの国力差がある
その二万もマル・アデッタみたいに総動員して出したのかもしれんし
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-VMb5)：2017/03/15(水) 16:21:16.92 ID:k2rq2gK+0.net
- 有史上、想像を絶する兵器といえば原子爆弾だろうね。
各国とも研究していたが、実際に人口密集地に投下して、その破壊力の凄惨さに
使用を躊躇している間に技術が拮抗してしまった。
使った結果、人類すら滅ぼしうる想像を絶する新兵器であることがわかった。
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 16:27:40.96 ID:E+wU/G6Fa.net
- >>356
そうでもない。
日本でも途中放棄されたが、一時は研究はしていた。想像外の兵器なんて、近代以降は無いのでは？
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM11-Wkn0)：2017/03/15(水) 16:38:37.22 ID:m/QBThudM.net
- ウランをuボートでドイツから手に入れる途中ドイツが降伏して、頓挫したんだよな･･･_(:3 」∠)_
日本の原爆開発は後少しで完成だったらしい･･･( ￣▽￣)ｽｹﾞｪｪｪ
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-csvI)：2017/03/15(水) 16:41:31.79 ID:nKe0IIOD0.net
- 威力・効果が想像以上のものと、存在そのものが想像外だった、がごっちゃになってるような
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 16:46:02.01 ID:E+wU/G6Fa.net
- >>358
資金力無さ過ぎて、日本は初めから無理w
完成寸前どころか、全く形になってない。
アメリカは資金力に物を言わせて完成させたが、それが故に戦争中に実戦使用しない訳にいかなくなった。
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d33-9O7/)：2017/03/15(水) 16:50:23.36 ID:tq2dDp020.net
- ジパングでもそういう扱いだったが、
日本が原爆開発できたとして、米国本土に落とす制空権があるわけでもなく、
現実もフィクション並みによく分からない。
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW ebfb-6dIt)：2017/03/15(水) 17:00:03.12 ID:rmc9v9w70.net
- アンネローゼを連れてったのが軍の科学者だったら銀河科学者伝説が始まってたんだろ
そしたらラインハルトが技術革新起こして戦争が終わってたかもしれん
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e322-KBVs)：2017/03/15(水) 18:07:55.12 ID:qTbhE0Il0.net
- >>355
四個艦隊で二万隻ということは
あの頃の同盟軍は一個艦隊が五千隻なんだな
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-2hGO)：2017/03/15(水) 18:09:37.15 ID:h/JPQRKC0.net
- 日本が降伏しないから、原爆を落としたんだろう
日本側からみても、原爆落とされないとバカ軍人どもが降伏を容認しないから
「原爆は天佑」なんていわれたりな
同盟政府の末期状態って、「それでもまだ全体主義の末路よりはマシ」なんだなぁ、こうして見ると
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9fqe)：2017/03/15(水) 18:17:38.33 ID:hRVOmhj6a.net
- >>361
核を積んだやまとがニューヨークへ…ってそれは沈黙の艦隊か
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-xrch)：2017/03/15(水) 18:18:44.90 ID:o4Dr0wKha.net
- >>350
>ただ、帝国が要塞建設を決意したのって、第二次ティアマト会戦で帝国軍がアッシュビーに壊滅させられた後なんだよね
そのせいで同盟と帝国のパワーバランスが崩れてしまうと、非常に困る自治領があるじゃないか。
しかも、そいつら、情報操作にも長けているし。
>>333
違うよ。秀吉がレインマンだったからだよ。
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb9-SIUn)：2017/03/15(水) 18:33:51.73 ID:gFPP8k73p.net
- >>362
芸術分野とか戦争だの政治だのとか商売でも色恋でも専念したらできそうだが
なんか科学者とか薬剤師になってるラインハルトは想像がつかん
ヤクザ医師なら想像つくが
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-xrch)：2017/03/15(水) 18:46:14.02 ID:o4Dr0wKha.net
- >>331
>やっぱ反戦運動ってのは基本侵略をしてる側の国で起こるもんだと思うんだよ
ある意味で正しい。だが、それは同盟で反戦運動が起きない理由にはならない。
なぜなら、トリューニヒトやウィンザーら同盟の主戦派の目標は、帝国の打倒であるからだ。
実際、ウィンザーらは帝国領侵攻という愚行をしでかしている。帝国から見れば、同盟が侵略者だ。
これら主戦派の目標に反対する勢力として反戦派は充分に存在し得る。むしろ存在しないと不自然。
もしや、日本で九条九条囀ずっている連中と混同してないか？だとしたら、真っ当な反戦派に失礼だ。
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-6dIt)：2017/03/15(水) 18:49:14.05 ID:kUJ8hqRFd.net
- >>367
その場合キルヒアイスがピノコ役か
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 18:54:48.39 ID:E+wU/G6Fa.net
- >>364
聞仲「優れた陰謀家は一つの事を為すのに、いくつもの効果を考えて実行するものだ」
これは政治も同様で、原爆一つ落とすにも色々な理由がある。
終戦を早め、本土決戦を避けて犠牲者を減らす。軟化するソ連による日本の赤色化を阻止など。
理由は一つじゃない。
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-2hGO)：2017/03/15(水) 18:57:26.24 ID:h/JPQRKC0.net
- まぁ、主戦派の愛国者サマなんてものは、他人を戦地に送り出すことには熱心でも
自分達は安全な場所にいて、私益を貪ることしかしないわけで
同盟でも、富裕層の子弟は徴兵逃れとか当たり前にやってて
それを告白しようとしたジェシカ支持者のグループが、憂国騎士団と警察ぐるみの弾圧と情報封鎖受ける、という状況にまで悪化するからな同盟
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-2hGO)：2017/03/15(水) 18:57:48.10 ID:h/JPQRKC0.net
- 告白→抗議
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5de9-fdJX)：2017/03/15(水) 19:02:30.42 ID:HpTeH2wY0.net
- >>366
自治領から出てくるカネもあるだろうし
大貴族出身の提督がアッシュビーにやられまくったから
この時ばかりは大貴族連中も国策にガッツリ協力したんじゃなかろうか
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-csvI)：2017/03/15(水) 19:02:53.29 ID:O7mVScWm0.net
- 終戦を早めたい
戦争終わる前に実戦使用を行いたい
裏も表もどっちも本当だけどね。ただ米国の国益にあった行動を取っただけのこと
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7d33-LteB)：2017/03/15(水) 19:34:31.20 ID:tq2dDp020.net
- イゼルローンって公転してると聞いてから
イゼルローン回廊が全くイメージできなくなった。
イゼルローンの公転軌道も地球の倍近いし
そのくせメックリンガー艦隊が横通るのもお互い緊張だし
回廊内ってどうなってんの
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 20:44:33.64 ID:Ux+ij1Eea.net
- 恒星アルテナの公転軌道を回るイゼルローン要塞。
イゼルローン要塞が建設される前から回廊は存在した筈。
なのに回廊の名前はアルテナではなくて、イゼルローン。
バカボンが生まれる前、バカボンパパは名前をどうしていたかのような疑問w
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/15(水) 20:54:19.82 ID:qXmf50IhM.net
- アニメ版の同盟軍の軍服は着て駅まで歩けるけど帝国軍の軍服は絶対無理
正直帝国の軍服はアニメ版も道原かつみ版もフジリュー版もどれもクソみたいにダサいと思う 道原かつみ版が一番マシだけど
原作ではカッコいい服と言われてるし、新アニではいい加減にまともな(それこそリアルに普通に着てもいいぐらい)かっこいい服のデザインにして欲しいっすわ
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a31b-csvI)：2017/03/15(水) 20:54:55.31 ID:Cq+urua50.net
- >>365
草加ぁ！きさまぁ――！！
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/15(水) 20:59:33.67 ID:qXmf50IhM.net
- ジパングは自衛官達の核アレルギーっぷりが不思議だった
銃で殺すのはいいけど核で殺すのはダメだってなんじゃそりゃ
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM11-Wkn0)：2017/03/15(水) 21:02:20.54 ID:m/QBThudM.net
- 宝塚でゴージャス感ハンパない衣裳だろ？(￣∇￣)
つべで舞台版観たけど絢爛豪華杉て笑える･･･ヽ(*´∀｀)ノ
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/15(水) 21:03:11.58 ID:khMB6M7G0.net
- >>375
ｺﾋﾟﾍﾟw
イゼルローン回廊の概略図（イゼルローン要塞近傍を拡大）
+ + + + + + + + + + +
────────────────────────────
イゼルローン回廊 ↑
○ ←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞 | 120万km弱
↓
───────────────────────＼─────
＼
+ + + + + + + + + + ＼
暗礁領域 ↓
+ + + + + + + + + + | +
| ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ回廊そのものが
+ + + + + ／￣￣＼ + + + ↓ 恒星アルテナ
| 恒星 | | の周りを公転（・∀・）
+ + + + | ｱﾙﾃﾅ .| + + + + | +
＼＿＿／ ↓
+ + + + + + + + ／+
／
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-Zg/o)：2017/03/15(水) 21:05:45.25 ID:khMB6M7G0.net
- >>376
イゼルローン回廊に属する１星系に恒星アルテナがある。
イゼルローン回廊の方が範囲が大きいのだよw
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-vJfl)：2017/03/15(水) 21:07:23.17 ID:qXmf50IhM.net
- >>381
クソワロタ
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-7UNQ)：2017/03/15(水) 21:13:25.37 ID:mjbOFkIrM.net
- >>381
回廊が公転www
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/03/15(水) 21:58:33.04
- 技術力に関しては帝国が
ブリュンヒルト→パーツィバル→ニュルンベルグ(バイエルラインの旗艦)＋エイストラ(グリルパルツァーの旗艦)
と丸みを帯びた傾斜装甲の実用化と量産化にあと一歩まで迫っていて、この形の標準戦艦が量産されて同盟との技術力の格差が決定的になる直前に物語終了したと思ってる
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7d33-LteB)：2017/03/15(水) 21:43:15.67 ID:tq2dDp020.net
- それどうやってアルテナを観測したんだよ…
恒星だって公転するだろ…
って更にアタマ痛くなったぞ…
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vg1T)：2017/03/15(水) 21:50:04.56 ID:npbDj44Ma.net
- >>381
この発想は無かったwww
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/03/15(水) 22:17:57.18
- そういやマルアデッタのときもグルグルしてる回廊あったよね確か
隕石群の抜け道みたいな感じだけど
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa39-Pl7+)：2017/03/15(水) 22:09:54.09 ID:g5Ktu8x7a.net
- >>379
銃で殺すのはいいなんて描写がジパングのどこにあったんだよ
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-aizu)：2017/03/15(水) 23:38:16.76 ID:bU/VlbT10.net
- >>381
それが一番合理的な解釈だよなあｗ
もう回廊入り口でワープすりゃ良いだろ、回廊なんてせいぜい数億キロだから
数光年ワープすれば無視していいじゃないかと思うけど
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8515-17O3)：2017/03/15(水) 23:40:47.39 ID:95bbTaGP0.net
- >376
恒星に名がついていなかった可能性もある。
つまり「イゼルローン要塞を作ったから、その要塞のある恒星にも名をつけた」のかも知れない。
※現代ドイツのイーザローンの南隣にアルテナという地名があったりする
純粋に軍事的な関心しかない回廊だから、軍事関係者からすれば単に「回廊」ですむだろうし。
イゼルローン要塞がなかったころから回廊は帝国軍の手にあって、同盟側出口にいわば出島の
ように小規模な軍事施設が散在している、って状態だし。
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7d33-LteB)：2017/03/15(水) 23:42:40.25 ID:tq2dDp020.net
- >>390
前進するには航路の情報がなく、前後から挟撃される恐れがある
補給はできず撤退もできない
てな感じでわざわざ砦やら城を落とす理由を言ってた漫画があったような。
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd74-cNMM)：2017/03/15(水) 23:48:23.11 ID:rANCGdgz0.net
- そういえば同盟の存在は偶発的遭遇から帝国に知られたらしいがどういう経緯でそれが発生したんだろうね
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 45f9-SIUn)：2017/03/15(水) 23:55:59.76 ID:+V0P2tBN0.net
- >>391
珍説開陳するのもいいけどその前に原作にどう書かれてるかくらいは把握しときなよ
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5df9-icvk)：2017/03/15(水) 23:57:14.53 ID:Fvq3ba6W0.net
- >>180
>>181
将補（少将）も区別あると聞いたが
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5df9-icvk)：2017/03/15(水) 23:57:58.86 ID:Fvq3ba6W0.net
- >>184
Field officerという表現が英語にもある
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e1ba-/g2K)：2017/03/16(木) 00:08:34.92 ID:bUeN7mui0.net
- イゼルローン回廊を帝国艦として初めて突破した帝国戦艦が同盟側に出たところで哨戒活動中の同盟戦艦と遭遇、
外敵の認識ない帝国艦が沈む間際に通信して同盟の存在が帝国に知れ討伐艦隊が組まれた
とまでの描写はある
帝国側も帝国領域の調査測量終えて辺境の危険宙域調査中に回廊発見して
『やった！回廊抜けたら新天地が！歴史に名が残るぞ！……ん？なんだあの船は？撃ってきたぞ…』
ってな感じだったんじゃね？
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/16(木) 00:14:18.14 ID:f1ze+n3E0.net
- 同盟側バーサーカーすぎない……？
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-4wbM)：2017/03/16(木) 01:31:32.92 ID:HXp+TQXlK.net
- >>1
【悲報】メイヤー夫人の孫、血の気タップリのガキに改悪される
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-nUCa)：2017/03/16(木) 01:47:35.42 ID:24Axdz8MK.net
- >>310
イゼルローンに固執する愚かさを語ったのはヤンとラインハルトで間違いないけど
あんなものがあるから悪い!って叫んだのはケンプがミュラーに対してだと思う
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/16(木) 04:53:28.63 ID:OE2MlD230.net
- ラングが気になる
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ da70-12+v)：2017/03/16(木) 04:58:22.19 ID:Ds8XlZfx0.net
- ユリアンとジェシカは、原作でもいつ知り合ったのか判らないけど、
この描写なら前もって出会う場面を入れておいたほうがよかったんじゃないかなぁ
アスターテの前にでもさ
しかしこの軌道エレベーターはなんだろう、
最新の研究だったりするのだろうか……ｗ
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-mqTL)：2017/03/16(木) 05:54:06.10 ID:Ag7zUvnMK.net
- アッテンボローとジェシカって面識無かったんだっけ?
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-fBU3)：2017/03/16(木) 06:23:56.50 ID:XV0Ec8ycd.net
- うむ、なんという自然な水着回へのつなぎ
ついこの前もやったような気がするが今度は競泳用かスク水か？
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-fBU3)：2017/03/16(木) 06:25:32.42 ID:XV0Ec8ycd.net
- ｺﾞﾊﾞｰｸ
フジリュー版のジェシカは美人なんだけど目から何となく狂気のようなものを感じて怖い
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/16(木) 07:02:25.80 ID:OE2MlD230.net
- アスターテ前にユリアンはジェシカに会ったのかな
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-QGOz)：2017/03/16(木) 07:17:55.59 ID:bi68OsYod.net
- 回廊が円柱状としても、回廊に対して垂直に公転してれば済む。
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM39-kGX+)：2017/03/16(木) 07:54:32.69 ID:+ScPp2SjM.net
- >>404
次回は水着でキャッキャする軍人たちか・・・
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/16(木) 08:13:27.54 ID:RKsyuaW10.net
- >>408
そして、男装の麗人ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ伯爵令嬢が、
男性物の水着で颯爽と登場・・・
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-l528)：2017/03/16(木) 08:50:22.25 ID:dz1xDMW8d.net
- >>405
ジェシカ美人だけど怖いなw
ラップは尻に敷かれてそう
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-P1U+)：2017/03/16(木) 08:59:23.15 ID:in+0nqvCa.net
- >>410
尻に敷かれる前に逝ったわけだが。
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 39b2-cf9N)：2017/03/16(木) 09:00:57.30 ID:1edybPFc0.net
- ジェシカいまいちキレイに見えないなあと思ってたけど髪切るコマで初めてハッとした
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-JvTC)：2017/03/16(木) 09:09:28.21 ID:KUsLEWw2d.net
- メイヤー夫人は上品な老婦人のイメージだったがどうしてこうなった
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-P1U+)：2017/03/16(木) 09:17:34.20 ID:in+0nqvCa.net
- >>413
あれじゃ、竜堂兄弟の隣家の主婦だわなw
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96b9-BrLC)：2017/03/16(木) 09:22:37.80 ID:dZc++dLX0.net
- 夫や息子を殺されて政府が悪いと主張する人物は美形に
同じような立場で政府ではなく帝国が悪いと主張する人物は醜く描かれている
原作でもこうだったの？
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-P1U+)：2017/03/16(木) 09:33:03.89 ID:in+0nqvCa.net
- >>415
原作は小説なので、比較して論じられる程の絵がそもそも無い。
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-CJUg)：2017/03/16(木) 09:38:56.02 ID:iG7TLrkjM.net
- >>407
済まないよ
回廊の戦いで敷いて機雷原やイゼルローン攻略戦があるたびに入ってくる艦隊はどうする？
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 09:47:30.51 ID:8Lh22Nlia.net
- フジリューは恒星アルテナと公転軌道については避けて終わりそうw
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba0e-u6wT)：2017/03/16(木) 09:48:03.42 ID:L4uK0SuA0.net
- >>415
この作品はとある歴史家の後世の見解という形式をとってて
主にヤン側の視点から書かれてるからね、この夫人もヤンの目にはこういう風に見えていたのかも。
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-4wbM)：2017/03/16(木) 09:50:21.26 ID:HXp+TQXlK.net
- >>403
フジリューはないことにしてるけど、ＯＶＡはある。
というかないとおかしい
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a15f-6dTr)：2017/03/16(木) 09:57:06.54 ID:ROnj01Jc0.net
- こんなに科学や医学が発達してるのに、ここまで不細工な女性がいるか？
孫は昭和顔だし
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-T5PD)：2017/03/16(木) 10:01:15.53 ID:FBLpi9xod.net
- 漫画における容姿はアイコンだからんなこと言っても意味ないだろ。
特にモブ。
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4e15-7uMP)：2017/03/16(木) 10:14:17.12 ID:m1sK2SS80.net
- >>403
アッテンボローとジェシカは面識あるはず
確か士官学校時代、戦史学科の廃止を撤廃する運動か、
図書室の反政府的な蔵書を処分するのを撤廃する運動だったか、
それをアッテンボローら学生が先頭に立って運動していて、
学生たちを影ながら援助してたのがジェシカじゃなかったっけ？
間にヤンとラップがいて、まさか一度も会ってないとも思えない
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-JvTC)：2017/03/16(木) 10:15:09.78 ID:KUsLEWw2d.net
- >>414
わかるｗｗｗ
あと、ウィル坊やがこれだけ洗脳されてるってことは、
家では生活板でよく見るクソ姑だと思うわ。
「息子ﾀﾝ亡き今、ウィルはアタクシが育てるから、他人の嫁は出ていけ！」とかやってそうｗ
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba0e-u6wT)：2017/03/16(木) 10:28:19.60 ID:L4uK0SuA0.net
- ケンプ「 ････････････」
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/16(木) 10:50:18.25 ID:f1ze+n3E0.net
- フジリュー銀英伝の女キャラはジョキジョキするの好きだな
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-QGOz)：2017/03/16(木) 10:52:02.06 ID:bi68OsYod.net
- >>417
意味がわからん。
どう済まないのかね？
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-D69A)：2017/03/16(木) 11:25:27.82 ID:wFrRHnP0d.net
- トリューニヒトの早変わり術が凄い！
政治家はこうでなくては政治家は勤まらないんでしょうけどw
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 11:32:37.85 ID:JIxnLApX0.net
- >>425
大神オーディンもご照覧あれ！必ずヤンウェンリーの首をこの手で掴んでやる！
→同盟軍最高の知将たる閣下にお会いできて光栄です
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 658d-TGkj)：2017/03/16(木) 11:44:44.31 ID:8IzZEg4K0.net
- アッテンボローがジェシカを知らないのはやっぱり無理がある気がする。
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-togq)：2017/03/16(木) 11:49:52.15 ID:w4ZCfrX1d.net
- まあ、アッテンさんとジェシカが知り合いじゃなくても、メインエピソードにはそう影響ないからね
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-tpgq)：2017/03/16(木) 11:55:29.70 ID:lAcPx1gX0.net
- 遺族に悲嘆にくれることも許さない、とかマジで軍国主義だな帝国
侵略戦争やってた時代の日本のように、出征する息子に生きて帰ってきて、といった母親が憲兵に殴られたレベルにまではまだいってはいないようだが…
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-tpgq)：2017/03/16(木) 11:56:02.05 ID:lAcPx1gX0.net
- 軍国主義だな帝国→軍国主義だな同盟
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-l528)：2017/03/16(木) 12:14:20.67 ID:dz1xDMW8d.net
- >>411
基本的に男を立てるけど、逆鱗に触れると目が笑ってない笑顔で怒りそうな印象
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-38hG)：2017/03/16(木) 12:18:20.44 ID:JNEicWlFd.net
- メイヤー夫人は原作、OVAの方がいいだろ…
パット見まともな夫人があれを言うから同盟社会のおかしさが明らかになるのに、あれじゃ安っぽいヒューマニズムを喚起するだけ
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-lI7m)：2017/03/16(木) 12:19:44.32 ID:O7ItjcA3a.net
- ヤンデリカと互角に渡りあえる逸材だった可能性があるのか
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-ZBVy)：2017/03/16(木) 12:23:31.01 ID:hLo12Rm2d.net
- 反戦運動を批判するんじゃなくて憲兵配置して監視する社会になってる時点で
同盟の民主主義が破綻しかかってるんだよな。
国家の危急存亡の時に意見が割れるからこそ民主主義は価値があんだけど
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/16(木) 12:24:03.59 ID:OE2MlD230.net
- メイヤー夫人の戦死した姉も軍人だったんだろうね
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-P1U+)：2017/03/16(木) 12:32:04.46 ID:VNiaI4D6a.net
- >>417>>427
お前ら、ネタにマジになってどうする。
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e18d-TGkj)：2017/03/16(木) 12:36:47.81 ID:Upe2hUNl0.net
- ヤンの友達はキャゼルヌとラップ、ジェシカ、アッテンボローぐらいしかいないからな。それぞれに面識がないとは考えられないかどうかは微妙だな。
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-l528)：2017/03/16(木) 12:39:23.53 ID:dz1xDMW8d.net
- トリューニヒトの外見モデルって誰？
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-l528)：2017/03/16(木) 12:41:18.54 ID:dz1xDMW8d.net
- 憂国騎士団は来週かな？
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 12:45:43.01 ID:JIxnLApX0.net
- >>441
クラークゲーブルかな
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4e15-7uMP)：2017/03/16(木) 12:51:00.69 ID:m1sK2SS80.net
- >>435
フジリューにそういうリアリズムを期待したらあかん
少年漫画出身らしいというか、とにかく漫画的にどうデフォルメ
したら面白くなるか？って思考が第一だから
こういう書き方すると、漫画なんだしそれがフジリューの
個性なんだから別にいいじゃないかって締めるのが常道だけどｗ、
正直言うと個人的にフジリューのそういう悪ノリによるキャラいじり、
節操無い上に寒いものばかりで大っ嫌いだけどねｗ
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdda-8YZg)：2017/03/16(木) 12:56:07.64 ID:+FoXwI+gd.net
- 軌道エレベーターのデザインとか、決意の表現が自分で髪を切るシーンとか悪者は見るからに不細工だとか
いちいち表現が20世紀レベルのステレオタイプでチープ
まぁ、表現がコピペみたいなチープさなのは作者のセンスの限界で仕方ないんだろうけど
同盟の宇宙歴的な文化感が出てないのはコミカライズとして致命的だな
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/16(木) 12:56:10.71 ID:OE2MlD230.net
- ユリアンはヤンの紹介でジェシカに会ったのかな
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 12:57:10.09 ID:JIxnLApX0.net
- >>444
リアリズムというのなら年寄りの顔は大抵性格をそのまま映し出すようになってるから
見た目が温和で優しそうな婆さんが過激な言論吐くことはほとんどないよ
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-38hG)：2017/03/16(木) 12:59:36.64 ID:JNEicWlFd.net
- >>444
なんかなぁ
対立する意見の持ち主を醜悪に描いて利用価値のある人物を美化して、って結局トリューニヒトと一緒じゃないかと感じる
別にファーレンハイトが着崩してようがアッテンボローが葉巻吸ってようがいいがそこはダメだろと
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-38hG)：2017/03/16(木) 13:02:30.54 ID:JNEicWlFd.net
- >>447
作中ではむしろ夫人の言ってることが一般的で、ジェシカの言ってることのが過激な言論
だからこそ同盟の末期感がわかる場面だったと思うんだが
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 96bc-2yfY)：2017/03/16(木) 13:05:30.77 ID:ud3JkWn60.net
- 死んだ父さんのぶんもお国のために尽くしましょうねって言ってるだけで、過激なこと言ってるつもりはないのが夫人のよかったところ
慰霊祭の後にジェシカを空港まで送って別れる時との対比になる
ちょっとこれは別のキャラにやらせたほうがよかったと思う
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 13:06:29.98 ID:JIxnLApX0.net
- >>449
それを漫画でやるのが難しいだろうw
主人公側と主人公の反対側をわかりやすく示す必要があるから
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-l528)：2017/03/16(木) 13:13:42.67 ID:dz1xDMW8d.net
- >>444
田中芳樹のほうも少年漫画テイストな銀英伝を希望してたそうだから良いんでね
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-38hG)：2017/03/16(木) 13:31:34.84 ID:JNEicWlFd.net
- >>451
そうかねぇ
パット見温和な老婦人に同じことを言わせれば「ヤバイなこの国」ってのは伝わらんもんか
あれだと「ヤバイなこのババア」でしょ
それが狙いだったのかもしれんが
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-BSBS)：2017/03/16(木) 13:34:15.84 ID:+ssXWCDxa.net
- あの憲兵たちはなんだよw
中国でもあそこまで露骨じゃないだろうに、民主主義が終わってるわ
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 396f-bwth)：2017/03/16(木) 13:37:26.27 ID:LzD/Sjp10.net
- ヤンが査問会にかけられたときのジェシカ会のデモに関しての警察と憂国騎士団の話をみると
ルドルフ並の恐怖政治にもうすでになってるね
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-38hG)：2017/03/16(木) 13:45:53.88 ID:JNEicWlFd.net
- >>451
それに、メイヤー夫人は別にヤンの反対側じゃない
ヤンが批判してるのは「安全なところで戦いを賛美して他者を駆り立てる人間」で、夫人は実際に自分の家族を戦争で失ってるわけだし
ジェシカもラップの死自体は祖国を守るための仕方ない死だと言ってる
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/16(木) 13:54:56.54 ID:OE2MlD230.net
- アスターテで犠牲になったのは徴兵された同盟市民と軍人がが大半だったのかな?
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-u6wT)：2017/03/16(木) 13:55:57.47 ID:G1UYCRK10.net
- 原作を読んだ感触だと、
1巻時点では政府首脳部（あくまで首脳部、中堅は腐ってない）は腐り果てているけど、
民衆は主戦和戦のごく標準的ミックスの思想をもつ、一般庶民という感じだったけどな
トリューニヒトの元首登壇によりマスコミ掌握が完了するのは3巻あたり、警察機構の支配も同じ頃だと思った
フジリュー版だと
なんか物語開始時点から同盟が上から下まで腐り果ててて、正直なんか恐いよ
いろんな点を辻褄合わせようと改変しているうちに、全体像が狂ってる感じ
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-lXdD)：2017/03/16(木) 13:56:33.77 ID:jLWrB0CrM.net
- フジリュー版漫画のスレなのに全然その漫画の話題がない不思議なスレで
ようやくその話題が出てきたと思ったら単行本派の自分にはついていけない話でござるぅ...
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-u6wT)：2017/03/16(木) 13:57:27.65 ID:G1UYCRK10.net
- 3じゃなく2だった
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ edbc-u6wT)：2017/03/16(木) 14:24:03.85 ID:BNOj87wE0.net
- >>423
アッテンボローは面識はあったとは思うけど、戦史科の廃止はヤンが２年生の時の話なので
ヤン３年生の時に入学してきたアッテンは無関係
もしアッテンがあの時いたら反対運動はもっと過激になっていただろうと予測されている
ついでにキャゼルヌもヤンが３年生時に士官学校の事務次長として赴任してきている
ヤンに対して終生面倒見のよかったこの二人が廃止運動の渦中にいたら結果はもっと違っていだろうから
そうさせないための３年生時の初対面設定だと思われる
ちなみにフジリュー版では戦史科廃止されてないっぽい
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 14:26:26.25 ID:jQd8GyVqa.net
- 逆に言えば、下がこれだけ末期でなければ、アムリッツァへ向けた帝国侵攻作戦が成立しなくね？
下がまともだったら、あんな大侵攻で政権支持率をなんとか出来る話にならんと思うわ。
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6533-KLGx)：2017/03/16(木) 14:34:07.34 ID:bGtoyiQf0.net
- 今更言っても詮無い話だが個人的には小畑健（デスノートの人）に描いて欲しかったな
あの人サイボーグGちゃんとか、メカも人物も幼心にスゲエ上手いって思ったんで。
ついでに、話は下手だから画力が勿体無いって思ってたw銀英伝にもってこいなのに。
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-38hG)：2017/03/16(木) 14:37:35.43 ID:JNEicWlFd.net
- 今回みたいにエセ左巻きな話になるなら矢吹でよかった
フジリュー版はとことんまでラインハルトageなんだな
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-P1U+)：2017/03/16(木) 14:41:03.68 ID:6Q8EPZoHa.net
- >>458
原作でも、後の方では、ここ2,3世代の政治家が同盟の政治を劣化させているとか、
帝国からの亡命者の中に犯罪者や政争に負けた貴族がいて同盟が変質したとかある。
むしろ、トリューニヒト一人によって同盟の政治が腐ってしまうという方が不自然。
腐るだけの下地が既にあったという方が納得できる。
フジリューは、そういった、原作では後付けされていた設定を、きちんと計算して
前出ししていると思う。
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96ed-8FG5)：2017/03/16(木) 14:47:30.55 ID:QdfQyKJh0.net
- >>458
ほんとにな
いちいち手を入れ過ぎだわと思う。作品好きなのは分かるが
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdda-CJUg)：2017/03/16(木) 14:48:16.11 ID:1S4JjX+sd.net
- 小畑だったら小畑だったで、あれが違うこれが違うって言ってる様が容易に想像できるけどなw
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 14:48:18.28 ID:JIxnLApX0.net
- >>456
思想的に反対側だからそうだろう
イメージ的にメイヤー夫人がまともだとウダウダ言うヤンが漫画的にどうなると思う？
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 15:00:36.74 ID:jQd8GyVqa.net
- >>467
銀英伝好きのフジリューだから、ここまで来れていると思う。改変で致命的な部分は、今の所無いしな。
言われている問題は、個人の嗜好の範疇に収まっているし。
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-cf9N)：2017/03/16(木) 15:14:24.75 ID:I7IR8exKa.net
- いつも不思議に思うのが藤崎を批判する人たちが当て付けとして代わりとして出してくる漫画家が決まって小畑健なのは何故なんだろう？
屍鬼の時も小畑にやらせろみたいなレスがちょいちょい見かけたし
上位互換的な位置付けにしては絵柄も演出も方向性全然被ってないと思うのだが
小畑健が漫画としてある意味到達点、理想型と考えられているのか、はたまたそれしか知らないバカの一つ覚えなのか
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e1fa-UnlH)：2017/03/16(木) 15:16:48.48 ID:H02cSwQG0.net
- アッテンボローとヤンの尻の違いが面白かった鍛え方かな
アッテン小尻すぎくね
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bacb-CJUg)：2017/03/16(木) 15:19:06.20 ID:geu6j9l50.net
- >>470
絵がキレーだからじゃないの？単純な話
過去には小畑以外にも色々な漫画家の名前出てたけど
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 15:28:13.43 ID:JIxnLApX0.net
- 小畑はまともな原作が居ないと書けないよ
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 8aa9-38hG)：2017/03/16(木) 15:31:55.74 ID:pAdptX4a0.net
- >>468
ヤンはメイヤー夫人相手にウダウダ言わないでしょ
「この子が大人になる頃には平和になってます」ぐらいじゃないっけ
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 15:34:50.04 ID:JIxnLApX0.net
- >>474
メイヤー夫人には言ってないがこれから延々とお国の為という思想についてウダウダ言うぞ
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 15:36:23.99 ID:jQd8GyVqa.net
- リップシュタットまでフジリュー担当。
リップシュタット以後は小畑作画で、脇に赤毛の亡霊を従えたラインハルトが艦隊戦の神の一手を追求する話にすれば解決？
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 8aa9-38hG)：2017/03/16(木) 15:36:57.26 ID:pAdptX4a0.net
- >>475
ウダウダ言うのは自分や自分の家族を戦地に送らない人間に対してで、メイヤー夫人はそっち側の人間じゃない
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 15:38:03.54 ID:JIxnLApX0.net
- >>477
だから「思想」だって言ってるのに読めない？
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 8aa9-38hG)：2017/03/16(木) 15:40:01.85 ID:pAdptX4a0.net
- >>478
だから、ヤンがウダウダ言うのは「お国のために」って思想その物じゃなく安全な場所でそれを主張する人間でしょ
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 15:41:13.46 ID:JIxnLApX0.net
- >>479
原作読んでないだろう
人間じゃなく、お国の為ということ思想自体反対なんだよヤン
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 15:45:29.13 ID:jQd8GyVqa.net
- 演説で「国家の存亡なんて大した問題じゃない」と言い切った上に、追求されても居直るような奴だしなw
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 8aa9-38hG)：2017/03/16(木) 15:47:43.96 ID:pAdptX4a0.net
- >>480
「国家のために」っていう思想自体の否定を口に出してはいないでしょ
それを安全な場所で主張する人間を否定するだけで
十一艦隊との戦いの時も国のために戦うこと自体を否定したわけじゃないし
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3aed-u6wT)：2017/03/16(木) 15:48:50.20 ID:kVpzL09r0.net
- >>481
査問会の質問には誤魔化して逃げてたけど
「ヤンは無政府主義者（アナーキスト）」という指摘は事実だよな
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba0e-u6wT)：2017/03/16(木) 15:50:37.14 ID:L4uK0SuA0.net
- でも、同盟の寿命が尽きていることを早々と悟り、ヤンが最後の方策をしてる間も逃げ支度をしていたのはトリューニヒトさんなのでした。
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba1b-12+v)：2017/03/16(木) 15:52:23.60 ID:xm8NNnbP0.net
- まあ半ば否定してるようなものだろう
人間の為に国家という社会があるのだから
国家の為に人民が身を捧げては逆転現象も甚だしい
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed4b-12+v)：2017/03/16(木) 16:10:17.80 ID:6tylRxv/0.net
- ジェシカ美人だなあしみじみ
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96b9-BrLC)：2017/03/16(木) 16:10:23.96 ID:dZc++dLX0.net
- 国家のために戦えなんて言ってるか？
戦死が嫌だからと言って帝国へ降伏すれば、待っているのは辺境惑星での強制労働
共和国民は自分の家族や恋人がこんな境遇に置かれる事を阻止するために戦ってるんだろ
国や国家元首のために戦いますなんて人は殆どいないと思うが。帝国には沢山いそうだけど
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 16:15:45.20 ID:jQd8GyVqa.net
- 軍を嫌いながら軍人として栄達し、国家を否定しながら国家に貢献すること数多く、とは原作でのヤン批判だったか。
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ edb9-TPUH)：2017/03/16(木) 16:18:34.53 ID:3GgYu9ZJ0.net
- 耳たぶを噛みちぎりそうな狂犬ババアに描かれて可哀想
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM39-OeAL)：2017/03/16(木) 16:21:37.77 ID:EPVz1rwXM.net
- 絵が美形向き
メカが描ける
原作者付き
実績あり
で考えたらってだけだろ
別にフジりゅーでもだれでもいい。
本編をきちんと最後までやってくれるなら。
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 16:23:41.40 ID:jQd8GyVqa.net
- >>483
ただ同時に、政治や軍事が下水道と同レベルで社会に必要だとは認めているんだよな。自分は下水道に近づきたくないと、思っているらしいが。
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-P1U+)：2017/03/16(木) 16:25:35.72 ID:6Q8EPZoHa.net
- >>482
だよね。
結局、原作読んでないのは、ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUgの方だった。
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 396f-bwth)：2017/03/16(木) 16:37:41.11 ID:LzD/Sjp10.net
- トリューニヒトでわからないのがなんでエルウィンヨーゼフを受け入れたんだろ
どんな状況でも生き残る才覚はあるから無能ではないだろうに
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 651d-u6wT)：2017/03/16(木) 16:38:38.93 ID:S06DKa2z0.net
- そりゃ短期の支持率のためでしょ
送り返して帝国と和解しても基本主戦派のトリューの支持率はあがらん
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 16:43:17.66 ID:jQd8GyVqa.net
- 亡命者受け入れまではまだ分かる。
帝国正統政府の受け入れはおかしいだろ。
社会党が自民党とくっついたようなおかしさ。
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3aed-u6wT)：2017/03/16(木) 16:45:07.40 ID:kVpzL09r0.net
- >>493
普通に判断ミスって目の前のエサに飛びついただけでしょ。歴史的偉業を成した政治家として脚光浴びられるチャンスと
皇帝の亡命をカードにラインハルトと交渉出来るつもりでいた
トリューニヒトの妖怪じみた政治生命って、フェザーンと地球教に因るものが多かったんで
その梯子を外された時点で終わりは見えてた
どんな状況でもコネと金と羞恥心の欠如を使って生き延びる才能だけは一流なんで、
帝国でもコネを張り巡らせようとしていたようだけど、過大評価されがち
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/16(木) 17:03:44.25 ID:CPnLBBRq0.net
- >>496
イゼルローン要にとヤンがいれば帝国が攻めてきてもどうとでもなるくらいの皮算用だったんだろうね
実際にはあんなことになったわけだけれど
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ddda-X0Ft)：2017/03/16(木) 17:10:42.53 ID:d3QWFL5F0.net
- まあフジリューの絵には色々と不満はあるけど原作知った上で改変出来るスキルは評価するわ
ただ名シーンを省かないでくれたらもっと嬉しいんだが
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-P1U+)：2017/03/16(木) 17:20:33.59 ID:xa/jPMo0a.net
- >>493
トリューニヒト無能説を唱えてみる。
即ち、トリューニヒトは愚民や政治屋を操る技術には極めて長けているが、政治や軍事に関する能力は実は皆無であったというものだ。
帝国領侵攻に反対するなど、政治的・軍事的に正しい判断をした時も、実は裏でフェザーンから指示された通りに行動しただけだった。
幼帝の受け入れも銀河帝国正統政府の樹立も、（実は既に同盟を見捨てていた）フェザーンに指示されたから、実行しただけだった。
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-38hG)：2017/03/16(木) 17:25:17.91 ID:rWy1DnuLd.net
- 大侵攻はたぶんウィンザー夫人がトリューニヒトへの対抗意識から主張し始める形になるんだろうな
しかし「ヤンが勝つほどトリューニヒトの立場が強まる」ならイゼルローン攻略戦にどう繋げるんだろう
トリューニヒトが「三万隻を率いて向かってくれ」とか言うのに「半個艦隊で充分です」とかヤンが言う形になるのか？
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/16(木) 17:34:47.00 ID:CPnLBBRq0.net
- 今回の遺族会の話は今後のジェシカ関係のエピソードに関する諸々を遺族会を使って説明したような構成だったね
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/16(木) 17:49:14.89 ID:3OxboRtZ0.net
- >>467
小畑だったらなぞっただけのつまらんものになりそう
今週も原作通りだったなと安心するだけで話題にならんようなもん書きそう
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 18:01:20.80 ID:JIxnLApX0.net
- >>492
>>485が言ったようにヤンの思想は一貫して民主主義に拘っても国家には拘ってない
ましてやお国の為に死ねなんて本人が一番反対してる
あれはレベロがヤンに強要しようとして断られたことでもあるぞ
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ea9-59kE)：2017/03/16(木) 18:30:34.37 ID:hjgHJ4Q80.net
- >>453
そこはもうちょっとフジリューの肩を持ちたい。
メイヤー夫人がすっかりキャラ変しちゃったことに違和感はあるだろうけれど、明らかにヤバそうなオバさんに遺族がすんなり丸め込まれる様子を描くことで、フジリューは同盟のおかしさを示したかったんだと思う。
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdda-8YZg)：2017/03/16(木) 18:43:06.79 ID:OSmhFTAYd.net
- あれジェシカヤバイってw
綺麗だけど目がいってるよw
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdda-8YZg)：2017/03/16(木) 18:45:06.36 ID:OSmhFTAYd.net
- >>490
その点は封神や屍鬼を最後まで書ききった問題ないでしょ。
寧ろ人気低下による打ちきりの方が心配だわ
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 18:50:27.55 ID:jQd8GyVqa.net
- >>502
確かにフジリューだと期待感と同時に、いつ妙な改変をしないかとドキドキ出来るなw
原作組すら楽しめる点では正解かも。
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/16(木) 18:51:47.57 ID:CPnLBBRq0.net
- >>424
ユリアンの祖母か
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-QGOz)：2017/03/16(木) 18:52:52.21 ID:bi68OsYod.net
- >>495
共産党と自由党がくっついてるようなもんだろ。
千葉県知事選挙では、香ばしい日教組の高校教師版みたいなのをやってたのを擁立しとる。
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66b2-6Inm)：2017/03/16(木) 18:53:01.76 ID:4uYEmKFg0.net
- ヤンに耳をいじられている猫元帥がすごくかわいい♪
オーベルシュタインの犬もダルメシアンだから同じことが出来るが
あの犬の飼い主は、そういう愛で方をするタイプではないな。
あの猫元帥とヤンの動画をアッテンボローやフレデリカに渡せば
素晴らしいコラ映像が作成されそうだな。
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/16(木) 18:55:00.79 ID:CPnLBBRq0.net
- 元帥もすっかりデブ・・・・・・もとい立派な体格に育っていたな
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 18:55:45.01 ID:jQd8GyVqa.net
- >>508
ユリアンの祖母はもっと酷い。
愛情の対象は死んだ息子のみで、孫のユリアンに対してすら、息子を盗んだ女の子供という扱い。
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/16(木) 18:58:17.49 ID:9hk25/Gad.net
- >>503
心中で否定はしてても、それで実際に誰かを言い負かそうとすることはなかったでしょ
十一艦隊戦前の演説でも「国家の存亡」>>「個人の生命」とは言ってるけど、それと同時に国家の存亡のために戦うよう兵士に命じてもいる
「ウダウダ言う」=直接言葉にすることだと解釈したが、その解釈が違ってたんなら謝る
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/16(木) 18:58:40.07 ID:9hk25/Gad.net
- 不等号の向き逆だわ
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/16(木) 19:05:33.55 ID:CPnLBBRq0.net
- >>514
台湾版OVAを観た人なのかもしれない
現地のファンから原作サイドに問い合わせがあったとか去年のニコ生の時に言っていた
単なる誤訳だったのか放送したテレビ局に軍が噛んでいたから配慮したのかは不明らしい
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 19:07:53.69 ID:JIxnLApX0.net
- >>513
解釈の違いだけだから気にせんでいいよ
ヤンは軍人が戦争をやるのは仕事だから給料分働かないといけないと思ってるが
国家のためという大義名分の元で自己犠牲を強要するのがずっと反対だと思う
まあ、艦隊を率いて戦うこと自体と矛盾してるから、本人も早く辞めたいだろう
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/16(木) 19:11:47.28 ID:TW2S0gGKM.net
- しかし1回目のヤンのイゼルローン攻略、あれ国際法に違反しないのかね
敵軍のふりをして要塞に潜入し司令官を人質にするなんて普通に卑怯呼ばわりされてもおかしくない戦法だと思うが
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 511b-Axb9)：2017/03/16(木) 19:20:20.29 ID:regjsDu/0.net
- 今週号読んだ
ひょっとしてマンガ版は、原作以上に「腐り切った民主政治」を描くつもりだろうか
ジェシカの物語もオリジナルの話を入れたりするのかな
アニメ版だとヘンなオリジナルがあったよね
ジェシカが故郷の星だかどこかで危ない目にあうところへ、ヤンが助けに来る話
あんまりよくなくて「なんだよこれ」って思った記憶がある
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 19:21:57.92 ID:jQd8GyVqa.net
- >>517
あの世界に国連無いし……
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/16(木) 19:28:43.17 ID:CPnLBBRq0.net
- 互いに自分たちこそが人類社会の唯一の正統政権と主張して相手を国家として認めていないからな
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-l528)：2017/03/16(木) 19:51:33.02 ID:dz1xDMW8d.net
- フジリューのヤンは何かかわいいな
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba0e-u6wT)：2017/03/16(木) 19:54:30.68 ID:L4uK0SuA0.net
- >>518
だってあと三年と三か月で同盟は滅びちゃうんだぜ。
国家の屋台骨から腐ってたって補正入れないと、青年誌の読者層だと
ねーよのツッコミ入れられちゃうから。
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bab2-Ka4U)：2017/03/16(木) 20:01:13.33 ID:KXeVcw1d0.net
- フジリューのキャラデザインは賛否両論あるけど
OVAに忠実なデザインの宇宙艦による艦隊戦は大満足
デジタルとはいえ週刊連載でこれだけしっかりやれてるのは凄いよね
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/16(木) 20:03:19.24 ID:OE2MlD230.net
- ジェシカを反戦運動に誘ってた二人組は昔のヒッピーなのかな?
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6533-KLGx)：2017/03/16(木) 20:06:41.10 ID:bGtoyiQf0.net
- 敗戦、全滅の危機から軍を建て直して敵に一矢を報いて帰還したってだけで
あんな崇め奉られること自体が嘘臭いだろ。
敗戦から目を背けさせるために英雄が必要って理屈は分かるけど、
普通はビュコックみたいに、
誰かが責任を取らなきゃならないから生きて帰ってきた、みたいなもんじゃねえの。
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96ed-u6wT)：2017/03/16(木) 20:07:34.15 ID:uNEqiVtq0.net
- >>518
何度も言われてることだけど
原作と比べて余りにも腐り過ぎていて、同盟に対する共感が逆に難しくなってるのがな・・・
上層部は腐敗しきっていたが、中堅以下は立派な人材が揃っていて
上の腐敗をなんとか実務レベルで支えていたってのが、原作で描かれた同盟末期の状況だったはずなんだが
少年誌だからとはいえ、ほんと善悪単純化するのな
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-IMg+)：2017/03/16(木) 20:09:40.98 ID:FFYB6Ddwp.net
- >>517
帝国側から見た場合、自由惑星同盟を称する叛徒どもで
あれは内乱の類いの位置づけだからなあ
国際はないんじゃないかな
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ edb9-u6wT)：2017/03/16(木) 20:10:03.99 ID:Ql6wAEd90.net
- >>525は言われる。被告には同盟軍撤退の全責任がある、と。しかし被告は総司令官にあらず、一介の参謀である。
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾏｸﾄﾞW FFbd-D69A)：2017/03/16(木) 20:11:22.85 ID:A+pMMziiF.net
- >>518
正確にはヤンがテルヌーゼン市に在る同盟軍士官学校の式典に招待された時に起きた事件ね。
士官学校式典に招待される→丁度市では同盟議会補欠選挙の真っ最中→反戦派有利→ヤンが空港に到着→不利な主戦派候補がヤンを出迎えヤンと握手→一夜にして主戦派優位にひっくり返る
怒った反戦派支持者がホテルに押し掛け→ヤンを殴る→ジェシカが駆け付け止める→ジェシカに士官学校式典参加を取り止めてと頼まれる→ヤンは宮仕えの立場では無理と言う→やはり貴方はミラクルヤンなのよ言われる→ヤン激落ち込み
士官学校式典参加の後ヤンはユリアンと街をぶらり→憂国騎士団にリンチにされていた反戦派支持者を助ける→反戦派支持者を選挙事務所に連れて行くヤン→反戦派指導者ソン・ダイクンに礼を言われるヤン→その後ジェシカと街をぶらつくヤン
ジェシカといいムードになる→その直後に憂国騎士団が反戦派事務所を爆弾テロで破壊→ソン・ダイクン以下数十名が死亡→ヤンは記者団にテロ不支持憂国騎士団非難発言→ジェシカが代理として選挙に出る→大差でジェシカが選挙に勝つ
「兵士達を死地に送り込んで自分達がどこで何をしているのかを問いかけたいのです」
グリーンヒルパパは娘との会食にヤンを誘う→フレデリカ喜色満面→ヤンは躊躇→「そう嫌そうな顔をするな」で押し切るグリーンヒルパパ
で、終わり。
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-CJUg)：2017/03/16(木) 20:11:35.29 ID:ZvKT4J5XM.net
- >>526
腐り過ぎる言ってもあのメイヤー夫人程度なら戦前の婦人会も同じようなものだから
百年以上戦時体制の国ならそんなもんかと
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bab2-Ka4U)：2017/03/16(木) 20:12:11.07 ID:KXeVcw1d0.net
- >>526
ところがどっこい、ヤンジャンは青年誌なんだよなぁ・・・
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d6bc-eCBy)：2017/03/16(木) 20:17:14.09 ID:JIluFSeg0.net
- >>526
むしろ原作が腐敗はそれほどしてないのに突然腐ってつぶれて変
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96ed-u6wT)：2017/03/16(木) 20:21:31.36 ID:uNEqiVtq0.net
- >>532
んー
べつに上から下まで徹頭徹尾に腐敗などせずとも、上の犯す致命的に誤った戦略選択で滅ぶってのは
ごく平常に納得できる展開だと思うけど
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 511b-Axb9)：2017/03/16(木) 20:24:01.52 ID:regjsDu/0.net
- >>529
なんか、ヤンとジェシカが抱き合ってるシーンくらいしか思い出せなかった
そんな内容だったのね
アニメ版、初期な頃はヘンなオリジナル描写が多くてイライラした覚えがある
いいオリジナルエピもあったけどさ
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e1f9-2yfY)：2017/03/16(木) 20:26:25.70 ID:v9w2v6Nr0.net
- >>528
ミュンツァーさん、ちぃーっす！
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/16(木) 20:26:44.40 ID:9hk25/Gad.net
- >>534
オリジナルエピでロリコン説が補強されたケスラーは可哀想だと思った
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/16(木) 20:31:09.71 ID:f1ze+n3E0.net
- あのエピソードちょっとNTR感があって好きだ
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-CJUg)：2017/03/16(木) 20:32:23.28 ID:ZvKT4J5XM.net
- >>533
民主主義社会で社会全体がまともなのに上が致命的なミスを続けられるわけがない
一回でもやらかせば失脚するよ
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/16(木) 20:33:05.66 ID:IGRpVN9z0.net
- >>536
フィーアとは見た目ほど年の差はないと思うけど
たぶん４、５歳ぐらいの差だろ。
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 396f-bwth)：2017/03/16(木) 20:33:16.19 ID:LzD/Sjp10.net
- >>536
あれって何年前の話なん？
お互いに10代だったかもしれないしノーカンノーカン
でも最初マリーカの腕をつかんでニヤついたケスラーの顔だけはやっぱ擁護できないかも
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-D69A)：2017/03/16(木) 20:35:06.26 ID:wFrRHnP0d.net
- >>534
ヤンとジェシカが抱き合った時に「今です！」とフレデリカの声が聞こえて爆弾テロが起きたのは空耳な。
>>536
中の人でお察しあれ！
「大佐と呼ばれた時もある」←これで中の人を決めたのでしょう。
ちなみにフォークは病みアムロとも言われている。
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-qeGQ)：2017/03/16(木) 20:41:19.02 ID:OE2MlD230.net
- ジェシカは徴兵免除になったトリューニヒトを糾弾するのかな
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 20:42:50.34 ID:jQd8GyVqa.net
- >>525
パの字なら生きているから、存分に責任を追求してやって下さい！
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/16(木) 20:45:33.49 ID:CPnLBBRq0.net
- >>540
あの話の時点でケスラーは35歳くらいのなので「軍人になるだ」が士官学校入学なら20年くらい前
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96ed-u6wT)：2017/03/16(木) 20:48:10.69 ID:uNEqiVtq0.net
- >>538
全体の半分を味方に出来れば大したもの
民主主義とは所詮少数による多数の支配、ともガイエは言わせてる
まあともかくとして
同盟社会全体上から下まで、民衆のすべてがああまで改悪する必要性は感じない
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/16(木) 20:51:02.50 ID:IGRpVN9z0.net
- >>544
そして、フィーアと遊んでいたのはそれより２、３年前ぐらいだろうから、
１３歳ぐらいの少年が７、８歳ぐらいの少女と遊ぶのは、さすがにロリコンとは言わない
・・・よね？
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-D69A)：2017/03/16(木) 20:51:52.97 ID:wFrRHnP0d.net
- >>543
ハイネセンＴＶ
『臨時ニュースです。同盟軍第二艦隊司令官パエッタ中将が軍病院に緊急入院を致しました。詳しい詳細は放送する予定にはありません』
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/16(木) 20:58:14.47 ID:9hk25/Gad.net
- >>546
「お兄様」と呼ばせてたのか、自然に呼ばれるようになってたのかで有罪か無罪かが決まるな
その頃から素養はあったということだろうけど
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 21:04:10.68 ID:JIxnLApX0.net
- >>545
必要だろう
良識派にトリューニヒトをあれだけ警戒されても民主主義のプロセスで権力を握り続けられるから
社会の大半がああいう政治家を支持するように描かないとおかしくなる
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/16(木) 21:08:47.63 ID:9hk25/Gad.net
- 憲兵プレイとかしてるんだろうなぁ
結婚式に呼ばれたであろうミッターやミュラーはドン引かなかったんだろうか
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4e15-7uMP)：2017/03/16(木) 21:09:01.68 ID:m1sK2SS80.net
- >>549
だからって別にフジリュー版のメイヤー夫人みたくする必要はないじゃん
原作のメイヤー夫人のままでも説得力あったと思うよ
まーたフジリューのお寒い悪ノリ改変が始まった、としか思えなかった
君、昼からそこは徹底擁護してるけどｗ
ちなみに俺はフジリュー降ろせとか、コミカライズに適任じゃなかったとか
言いたいわけではない。そういう部分が鼻について嫌だなって程度
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/16(木) 21:10:38.05 ID:IGRpVN9z0.net
- >>548
幼少のキャスバル坊やと遊んでいたキシリア様と同じ構図か（違！）
ところで、ケスラーは平民で、フィーアはクラインゲルト子爵家の嫡男に嫁ぐ
ぐらいだから最低でも帝国騎士で相当良い家柄のはずだから、通常なら
幼馴染で遊ぶ間柄にはならないと思うんだけど・・・
・・・ナニを企んでいるウルリッヒw
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 21:11:34.95 ID:JIxnLApX0.net
- >>551
擁護も何も、この描写で良いから良いと言うまで
そもそも漫画には漫画の表現があることを理解しないと、いつまでもOVAの方が良いというのなら
OVA見りゃ良いじゃんって終わり
ガイエがそういうスタンスだから
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/16(木) 21:22:29.70 ID:Y2cV7SAK0.net
- >>493
過去スレでも指摘されてたがトリューはこの時点で同盟を見限ってラインハルトに宣戦布告させる誘導としてフェザーンの工作に乗ったんじゃないかと
>>495
>社会党が自民党とくっついたようなおかしさ
ある意味トリュー的にはいいえて妙かもしれない
自民が与党に復帰するために社会党を首班にして返り咲いたことがあってだね、いまや１強状態
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96ed-u6wT)：2017/03/16(木) 21:35:53.17 ID:uNEqiVtq0.net
- >>551
同盟一般市民といっても狂信的愛国主戦派だけでなく、
煽動に流されるだけの庶民とか、強権の勝ち馬に乗ろうとする庶民とか、強権に怯えて口をつぐむ庶民とか、ただの情弱的庶民とか、戦争だの亡国だの気にしない庶民とか
いろんなスタンスをモザイクして帝国との対立を描いていたんだよな
漫画版だと正直奥行き全くなく薄っぺらな印象だし
今週の話だとあの女を敢えてメイヤー夫人にする意味がまったくわからん。ただのモブで良いじゃんとなる
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/16(木) 21:40:57.39 ID:9hk25/Gad.net
- ラインハルトがこれからやる無意味な戦争で同様の遺族はごまんと出るし、帝国ではもっと締め付けが強いんだろうけどその辺は描かないんだろうな
ただラインハルトをキラキラさせるだけ
「戦争を賛美するのに自分や家族は安全な場所にいる」人間を悪しざまに描くのはいいが、大切な家族を戦地に送って国民の義務を果たしてるメイヤー夫人を醜悪に描くのはどうなんだろう
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-CJUg)：2017/03/16(木) 21:44:09.97 ID:ZvKT4J5XM.net
- >>555
流される庶民も煽られる庶民も強権に口をつぐむ庶民もよしとせず立ち向かう庶民も
今週号では全部描かれてるけど？
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/16(木) 21:45:16.69 ID:9hk25/Gad.net
- なんか今回の話は露骨に左巻き感がして違和感がすごかった
婚約者を戦地に送られて可哀想な美人と、自分の家族も死んだのになお戦争による犠牲を正当化するキチガイ婆と安全な場所にいる政治家って、サヨのTwitterかよと
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 21:46:34.47 ID:jQd8GyVqa.net
- >>555
メイヤー夫人とウィル坊や自体が、ほとんどモブじゃね？
原作でも他に登場シーン無いだろ。
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/16(木) 21:47:18.54 ID:TW2S0gGKM.net
- >>558
銀英伝なんてもともとそんなもんだぞ
今更気づいたか
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96ed-u6wT)：2017/03/16(木) 21:47:59.85 ID:uNEqiVtq0.net
- >>557
市民の義務を果たしている純朴なだけの一市民
だったはずのメイヤー夫人を、ああいった方向にスポイルする意図を言っているのだが？
まあ貴方はあれで満足なんだろうから俺にレスしないでよ。平行線だから
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/16(木) 21:51:16.50 ID:9hk25/Gad.net
- >>560
今更だわ
フジリュー版は原作に比べて露骨すぎる
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 21:53:41.39 ID:jQd8GyVqa.net
- >>558
ガイエ自身が左寄りの人間なので。
しかも冷戦時代のまだまだ左が強い時代の作品。
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-CJUg)：2017/03/16(木) 21:56:05.62 ID:ZvKT4J5XM.net
- >>561
基地外か
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/16(木) 22:00:30.43 ID:JIxnLApX0.net
- 文句は好き放題言うけど言われたくない人
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-8YZg)：2017/03/16(木) 22:01:18.46 ID:Pt6tQ8QQa.net
- >>467
誰が描いても文句言うに決まってる
歴史ある作品のファンというものは自分が世界で一番その作品に詳しいと信じて疑わないからね
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK89-4wbM)：2017/03/16(木) 22:03:15.48 ID:HXp+TQXlK.net
- >>518
あれはハイネセンでの慰霊祭からの帰途だね。
憂国騎士団がどういう人種かを説明するのに有効な場面だったと思うよ。
そう言えばフジリューは憂国騎士団を描かないつもりなのかな？今週号に描かれていた反戦派への弾圧場面なんて、原作では憂国騎士団の守備範囲じゃん。
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 22:04:46.91 ID:jQd8GyVqa.net
- メイヤー夫人とウィル坊やを見たガイエの感想は聞きたいな。
腹を抱えて笑っているかも知れんがw
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19da-u6wT)：2017/03/16(木) 22:06:38.46 ID:VeSJk84I0.net
- 30年は前の作品だしなあ
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96ed-u6wT)：2017/03/16(木) 22:06:53.23 ID:uNEqiVtq0.net
- 憂国騎士団自体ガイエが持て余し竜頭蛇尾にした題材だから
地球教との看板替えは、漫画としても説得力厳しいだろうｗ
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/16(木) 22:12:06.34 ID:TW2S0gGKM.net
- ガイエはもう細かいキャラとか細かいストーリーは忘れてそう
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 396f-bwth)：2017/03/16(木) 22:12:15.19 ID:LzD/Sjp10.net
- 結局あれも地球教の分派みたいなのになってたしな
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e10e-8k8/)：2017/03/16(木) 22:18:14.10 ID:BgIN01kb0.net
- ヤンはウィル坊やから逃げたのである。
しかし、それを恥だとは思わなかった。
という原作の記述の意味が変わってきてしまったな。
あのウィル坊やなら誰しも逃げたくもなる。
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-qeGQ)：2017/03/16(木) 22:25:43.33 ID:OE2MlD230.net
- ウィル坊やにドン引きするユリアン
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 51a4-togq)：2017/03/16(木) 22:33:39.81 ID:o8Uuqoqy0.net
- >>562
そうか？
同盟の描写なら、充分に作品の雰囲気の範囲内なような。
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e10e-8k8/)：2017/03/16(木) 22:37:55.81 ID:BgIN01kb0.net
- 殆どジョジョの敵キャラにしか見えないんだが＞メイヤー夫人
原作では健気な人物ではなかったか？
どうしてこうなった。。
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-RALe)：2017/03/16(木) 22:39:01.12 ID:pLL02TduK.net
- >>558
メイヤー夫人に感化されて悲しみを昇華させる夫人の描き方を見るとそんな単純なものではないのでは
一言も発せず涙も見せないジェシカの心情を想像しながら読もうとすると凄く重苦しいが、漫画ならではでいいな
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/16(木) 22:39:25.38 ID:TW2S0gGKM.net
- フェザーンって結局ガイエが作中で上手く活かしきれなかった陣営だよなあ
帝国VS同盟VSフェザーン のはずが
本編中だと帝国VS同盟 でその他なんかいるって感じだったし
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3a17-tpgq)：2017/03/16(木) 22:48:01.56 ID:3EA/RCj/0.net
- 時代によって純朴な市民にみえたりプロ市民にみえたりするってことでいいんじゃないの
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/16(木) 22:50:35.24 ID:f1ze+n3E0.net
- >>550
あれ、ひょっとして奥さん二十歳以下？
「どのような……法的根拠で……？」
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/16(木) 22:52:32.24 ID:OE2MlD230.net
- ジェシカは真の黒幕がトリューニヒトと気づいたとか?
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4e15-7uMP)：2017/03/16(木) 22:53:07.10 ID:m1sK2SS80.net
- >>553
いやだからそれを擁護って言うんだよｗ
しかも、あんた数が凄いよ
昼からどんだけ反論しまくってんだ
あ、別に俺は原作主義でもＯＶＡ主義でもなんでもないよ
それに漫画表現っていうなら、フジリューの漫画表現ばかりが
漫画表現でもないし、それに問題があると思われたら
批判する奴だって当然いるわけでさ
それが駄目ならＯＶＡ観ればいいじゃんなんて、極端すぎる上に的外れ
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/16(木) 22:54:04.03 ID:CPnLBBRq0.net
- 20才以上も年下の少女とダンスを踊った
だからギリギリかもしれない
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-4wbM)：2017/03/16(木) 22:57:51.62 ID:HXp+TQXlK.net
- >>580
フリードリヒ四世自身が１５歳のアンネローゼを買い取って後宮に入れてるから、帝国にはその様な法は無いだろう。
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 858d-tpgq)：2017/03/16(木) 23:04:29.11 ID:HB1kEt0L0.net
- >>582
じゃあOVA見ないで読むのだけやめれば？
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e10e-8k8/)：2017/03/16(木) 23:04:39.51 ID:BgIN01kb0.net
- 同盟は良くも悪くも民主国家だが、帝国の内実はどういう体制なんだろうな。
意外に平民も出世してることから、考えられてるよりは平等なのかね。
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/16(木) 23:05:35.12 ID:TW2S0gGKM.net
- >>584
つまり銀河帝国は児童ポルノが合法な国家なのか...!?ｺﾞｸﾘ...
ロ王朝になってからそこらへん変化したりしたんだろうか
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/16(木) 23:15:06.82 ID:f1ze+n3E0.net
- >>584
真面目な話するなら問題ないから結婚できた（もしくは問題なくなってから結婚した）んだろうが
皇帝が出来るから平民も法的に問題ないだろうってのは微妙なところじゃない
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 511b-Axb9)：2017/03/16(木) 23:16:14.57 ID:regjsDu/0.net
- 森友学園が幼稚園児にヘンなこと言わせてるのを見ると、
今回のメイヤー夫人とウィル少年の描写がシャレにならない
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/16(木) 23:17:45.62 ID:9hk25/Gad.net
- >>580
ミッターマイヤー「あいつ、少女趣味だったのか」
ミュラー「少女趣味と言えるかどうか。年の差があるとは言えど一応結婚できる年齢ですから」
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c115-2PX+)：2017/03/16(木) 23:19:21.88 ID:6V6vLHEi0.net
- >>587
皇帝は全ての法律を超越しているからな。
たとえ相手が１０歳の娘でも（検閲削除）
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/16(木) 23:21:11.60 ID:9hk25/Gad.net
- 憲兵隊の旧勢力もハニトラとか仕掛けたんだろうが、ケスラーには一切通用しなかった
しかしマリーカから食事に誘われたらホイホイと付いていってしまった
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 23:21:45.23 ID:jQd8GyVqa.net
- >>576
ウィル坊やは、実はメイヤー夫人のスタンド
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6cd-2VGC)：2017/03/16(木) 23:23:35.42 ID:JhsQyPS20.net
- アグネスも皇帝の権威の前では無力と言う事か
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c115-2PX+)：2017/03/16(木) 23:25:08.56 ID:6V6vLHEi0.net
- >>592
后妃陛下の肝いりだから、食事を断るのは不敬にあたる。
と、表向き言い訳できるけどw
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/16(木) 23:27:11.35 ID:f1ze+n3E0.net
- 不敬にあたるんだから是非もないね
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba22-Axb9)：2017/03/16(木) 23:31:52.86 ID:b/9RDkMs0.net
- 今の日本だって16歳で結婚できるが児童ポルノは禁止されてる
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/16(木) 23:32:32.18 ID:jQd8GyVqa.net
- >>595
そういやヒルダの親友だったな。
ケスラーの権力と縁故が盤石過ぎる………
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-12+v)：2017/03/16(木) 23:42:58.69 ID:h6bC4zVy0.net
- 現代ドイツの結婚年齢は18歳以上だけど
フリードリヒ3世は、19歳で10歳のヴィクトリアと結婚してるな
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdda-CJUg)：2017/03/16(木) 23:44:56.16 ID:1S4JjX+sd.net
- ユリアンは顔つきが随分大人びてきたな
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/16(木) 23:46:22.42 ID:9hk25/Gad.net
- 40で15~17と結婚ってのもヤバイな
というかマリーカってなんか幼く感じる
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 51a4-togq)：2017/03/16(木) 23:57:01.92 ID:o8Uuqoqy0.net
- ケスラー「皇妃殿下のお口添えだから断るわけにはいかんだろう！皇妃殿下のお口添えだからな。皇妃殿下も強引なところがおありで困ったものだ皇妃殿下のお口添えでなかったら俺も少し考えたと思うがな、なにせ皇妃殿下のおry」
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 651d-u6wT)：2017/03/17(金) 00:06:22.81 ID:vbG7E9ZC0.net
- 確かに侍女をおっさんにあてがうヒルダのほうがすごい
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d6bc-OOaa)：2017/03/17(金) 00:06:32.48 ID:b8oCDXiZ0.net
- しかし、奇跡のヤンや魔術師ヤンは、原作ではイゼルローン攻略後の称号（キャッチフレーズ？）だったんだが、
ミュッケンベルガーの引退とか、フジリューは色々巻く積りか？
まさかイゼルローン攻略をしない訳ではないだろうが
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 00:07:47.54 ID:EfO30DIwd.net
- 結局、ケスラーってやっぱりロリコンなのでは
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ daea-UnlH)：2017/03/17(金) 00:10:36.05 ID:FowM8pIH0.net
- >>589
あのおっさんはなんかトリューニヒトっぽい
表では児童に正しい日本の教育をしたいと見せて、裏ではそんなの知ったことかと自身の利益追求を求める妖怪って感じ
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66b2-9rAK)：2017/03/17(金) 00:24:28.31 ID:WWoIeL7q0.net
- ユリアンがヤンを提督って呼んでるのフライングじゃね
まだ准将だよ
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/17(金) 00:24:44.22 ID:huH4zPrX0.net
- ジェシカは真の敵がトリューニヒトと気づいたとか?
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/17(金) 00:55:09.82 ID:uJCPsHyv0.net
- >>563
この作品自体は、執筆当時の時代の常識の範囲内だからあまり作者の政治思想は出ていない。
当時はリベラルがインテリの象徴で憲法改正を口にしただけで、閣僚の首が飛んだ時代だからね。
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-12+v)：2017/03/17(金) 00:57:07.52 ID:HQbz95L/0.net
- 准将でも、アメリカ式ならRear Admiralだから、いいんじゃねえの
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰ Sa62-lyIt)：2017/03/17(金) 01:00:41.24 ID:PBIgmhC1a.net
- 戦没者遺族が他の戦没者遺族を説得して国家万歳してる描写なんだから典型的右翼描写じゃん
右翼連中は何が不満だと言うのか
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-u6wT)：2017/03/17(金) 01:03:31.80 ID:P8wPvIhz0.net
- >>609
この後に書く創竜伝とか、
そりゃもう笑っちゃうほど酷いｗ
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 01:04:54.65 ID:xE0Aa51/a.net
- >>607
一応、第二艦隊を率いたって事で
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3afa-59kE)：2017/03/17(金) 01:07:07.49 ID:rUja1lHD0.net
- >>612
そういう筋の危ない界隈から
面倒くさい誘いがくるようになって閉口したらしいぞｗ
自業自得だけどさ
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/17(金) 01:07:30.17 ID:uJCPsHyv0.net
- 女性の社会進出が進んでなさそうな封建的な帝国で10代で嫁ぐという描写は
あまり違和感なかったけどなぁ。医学的に妊娠しやすいピークは20〜22歳だし。
職業指向の意識がない限り、学校卒業後から結婚に向けた準備に入るだろう。
日本でも戦前、富裕層では女学校在学中にお見合い、卒業後に結婚というのはよく聞く。
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/17(金) 01:09:10.58 ID:uJCPsHyv0.net
- >>612
アレはなｗ
銀河英雄伝説が大ヒットして自由に書かせてくれたから、自分の思想垂れ流しにした結果だなｗ
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/17(金) 01:12:43.85 ID:uJCPsHyv0.net
- >>607
海軍の将官は敬称として提督と呼ばれる。艦隊司令官の提督は、地位としての名称。
陸軍の将官が将軍と呼ばれるのと一緒。
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/17(金) 01:17:22.48 ID:X2fHQbbu0.net
- >>616
内容が右だろうが左だろうが構わんが途中で投げたしたのはダメよ
もう15年くらい放置しているだろアレ
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-12+v)：2017/03/17(金) 01:21:30.64 ID:HQbz95L/0.net
- 侍女といっても、皇后の侍女ならフォン付きで身分は高いだろ
政治的に言えば、今後もケスラーを重用してやるよっていう意味だから、断りようがないわね
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 01:23:29.83 ID:xE0Aa51/a.net
- >>618
完結してこそ作品。完結してない作品は屋根の無い家と同じ。
なんていう、カッコ良い後書きを残した作家がいたそうですよ。誰だったかなあ………
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3951-tpgq)：2017/03/17(金) 03:12:17.21 ID:crPbSG7X0.net
- マリーカのほうからヒルダに頼んで食事に誘ってるんだから
おっさん趣味なんだろ
ロリコンとおっさん趣味という割れ鍋に綴じ蓋カップルなんだよ
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-RIXT)：2017/03/17(金) 03:30:42.70 ID:F5/wBNZGa.net
- >>609
まさか無能過ぎて憲法改正任せられねぇ改正してもなにもかわんねぇ
まともな政治家が1人も居ないとか想定外だよなw
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ea9-59kE)：2017/03/17(金) 04:20:48.73 ID:/aLvSTrt0.net
- >>598
よくビッテンフェルトが老害化すると言われているけれど、正直七元帥のなかだとケスラーのほうがヤバいと思う。
ビッテンフェルトは声はでかいけれど意外と頭が柔軟なところもある。
けれど、生真面目なケスラーが歳喰って頑固爺になったら憲兵の大ボスであることに加えてバックも強いからなかなか厄介なことになりそう。
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/17(金) 04:44:10.45 ID:uJCPsHyv0.net
- >>623
ケスラーの嫁さんはヒルダの遠縁で面識も出産のお世話と話し相手をするくらい
あったはずだったから、ローエングラム王朝貴重な血族のひとりになる。
子が出来ればアレク大公の年の近い血縁者。
生真面目な性格だからこそ、晩年まで忠実で有能な守護者になると思う。
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4e15-7uMP)：2017/03/17(金) 05:29:06.13 ID:RkhYCGUw0.net
- ケスラー、もしかしたら帝国宰相まで上り詰めるかもな
とりあえずオーベルシュタインの次の軍務尚書は確定じゃないか
憲兵総監なんてのは元帥の任じゃないだろうし、
他に候補者はメックリンガーぐらいしかい、
そのメックさんの役職である幕僚総監は統帥本部総長の代役だから、
そちらはメックリンガーがそのまま総長にスライドするかもしれないし
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-D69A)：2017/03/17(金) 06:37:40.64 ID:OLqkrISLd.net
- 「聞こえるかいミッターマイヤー、君は生まれの不幸を呪うがいい」
「不幸！？」
「そうだ。君のお父上が悪いのだよ。身分不相応の地位を求めたばかりにね。君は良い友人にして戦友ではあったが、君のお父上が過剰な地位を求めたばかりにね。あははははははは」
「謀ったなケスラー！！！」
銀河英雄伝説 ローエングラム王朝興亡史 内乱編
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/17(金) 07:19:09.02 ID:uJCPsHyv0.net
- >>623
ビッテンフェルトは結構早く引退して、戦死者遺族や遺児の支援団体を運営していそうだな。
ラインハルトのもと強敵を粉砕することには熱心だが、ひとたび和平がなったら、まっさきに
戦いを支えた兵士たちやその家族、特に戦死者関係に目を向ける気がする。
同僚が気付かない、病院船の功績に目を向けたりとなかなかに深みのある人格を持っている
印象がある。
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba0e-u6wT)：2017/03/17(金) 07:30:37.27 ID:qKftYHVk0.net
- >>558
まあただジェシカさんの主張をあの世界の情勢で突き詰めていくと、ラインハルトの様な軍人皇帝をいただくか
軍人が政治を主導する軍政が一番ということになり、彼女たちの政治家への不信感醸造が
救国軍事会議成立や支持の後押しをしたという面もあるんよね。
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-QGOz)：2017/03/17(金) 07:37:40.00 ID:wau96Jrsd.net
- >>546
ロリータはもっと歳が上だ。
８歳くらいならハイジコンプレックス。
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-QGOz)：2017/03/17(金) 07:41:08.02 ID:wau96Jrsd.net
- >>618
この前まで週刊少年マガジンでアクマゲーム描いてたのがコミカライズしたほうの創竜伝は、ちゃんと完結してるぞ。
小説も牛と雌雄を決して終わりだろうな。
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-QGOz)：2017/03/17(金) 07:42:53.63 ID:wau96Jrsd.net
- >>589
幼児に変なことを言わせるのなら、共産党のほうが実績あるぞ。
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 07:48:16.00 ID:EfO30DIwd.net
- しかしマリーンドルフ家は親類をケスラーに嫁がせたり、国務尚書の地位にミッターマイヤーを推薦してやったりと武断派の懐柔に余念がないな
- 633 ：稚羽矢 ◆f2S74qHn6. ＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdda-lNjJ)：2017/03/17(金) 07:52:25.21 ID:lcx+ffcvd.net
- >>517
ベースとなる基本戦術が由緒正しいトロイの木馬ですし、騙される奴が悪い（笑）
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c115-2PX+)：2017/03/17(金) 07:59:45.93 ID:JegEi12h0.net
- >>632
国務尚書の後釜に軍人のミッターマイヤーぐらいしか目ぼしい者がいないという
ローエングラム王朝の特に文官の人材の層の薄さを危惧すべきネタだと思うけどw
他には官房長官（だっけ？）のマインホフぐらいだが、彼は若くて経験不足過ぎてボツ。
（といっても３８歳でミッターマイヤーより年上だがw）
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4e15-7uMP)：2017/03/17(金) 08:11:21.42 ID:RkhYCGUw0.net
- 実は宮内尚書ベルンハイム男爵も隠れた才人文官だと思ってる
男爵とはいえマリーンドルフ伯以外では唯一、爵位を持った貴族でありながら
新王朝の尚書に登用されたんだから大したもの
弱点は緊張マンである事ぐらいだろう
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/17(金) 08:30:28.12 ID:huH4zPrX0.net
- ジェシカは富裕層が徴兵免除されている事を知って
トリューニヒトを糾弾するのかな
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-cf9N)：2017/03/17(金) 08:35:25.04 ID:SDfvqRCsa.net
- >>600
今週のユリアンは結構成長してたな
顔つきも等身も大分青年寄りに変化してた
意図的に大人びて描いたのか単に描き慣れてきてスラッとなったのか今回だけだと分からんけど初登場から年数そこそこ過ぎてんだっけか？
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-8YZg)：2017/03/17(金) 08:51:31.29 ID:WNfnN+x0d.net
- ユリアンくらいの年頃って半年で10センチ近く伸びることもあるからなあ
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4e15-7uMP)：2017/03/17(金) 08:54:41.32 ID:RkhYCGUw0.net
- >>637
２年だな
１２→１４歳
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 08:58:45.79 ID:Okqyfa8Qa.net
- もうフライングボールは始めているんかな？
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 09:04:25.93 ID:Okqyfa8Qa.net
- 人材的には、義眼の下で実績を積んだフェルナーが使えそう。
メックリンガー以外なら、彼が憲兵総監の任に耐えるのでは？
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba22-Axb9)：2017/03/17(金) 09:04:56.87 ID:8IGDXyGB0.net
- >>615
そもそも帝国の女子は学校に行ってないかもしれない
あそこまで貴族的だと女性の権利とかかなり低いんじゃないかと
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 09:24:01.02 ID:Okqyfa8Qa.net
- >>642
帝国が西洋的思想ならば、東洋や中東ほど酷くは無いかと。
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e6cd-CJUg)：2017/03/17(金) 09:37:57.39 ID:csOuKtGh0.net
- ジェシカ・エドワーズってトリューニヒトとは比べもんにならない質量の闇抱えてるからなぁ
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-togq)：2017/03/17(金) 09:54:33.58 ID:XMeWQNved.net
- >>632
国務尚書「そんな、畏れ多いことでございます(ゲス顔)」
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 10:19:13.96 ID:Okqyfa8Qa.net
- >>632
しかもミッターとケスラーて、七元帥の中で見てもかなりの実力者……………
これは本当に偶然なのであろうか？(；・∀・)
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 661d-hz7L)：2017/03/17(金) 10:24:42.67 ID:+4DSuAM90.net
- >>634
開明派の政治家でリヒター財務尚書やブラッケ民生尚書といたけどダメかな
もともと貴族だし
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/17(金) 10:35:33.98 ID:UOLEbw3b0.net
- >>646
憲兵総監のケスラーと縁組するのって相当な策士だな
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 10:42:41.74 ID:EfO30DIwd.net
- 軍のトップであるミッターを文治派に引き込むことで軍人グループの中核を失わせると同時に軍権を取り上げる
さらにケスラーを引き入れることでフェザーン地上の戦力を完全に掌握して他の提督に睨みを効かせる
さすが貴族階級出身えげつない
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ab9-TPUH)：2017/03/17(金) 10:45:51.87 ID:MUawxpYW0.net
- 原作ネタバレ厨と政治厨まみれでマンガ版を語るスレではないな
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 10:47:57.49 ID:Okqyfa8Qa.net
- 元寇が無い鎌倉幕府みたいになりそうだな新王朝………
案外、長命王朝になりうるかも。
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-RIXT)：2017/03/17(金) 10:54:24.82 ID:F5/wBNZGa.net
- >>642
女帝もいるから身分次第かと
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-RIXT)：2017/03/17(金) 11:02:44.73 ID:hf3kIpJ8d.net
- >>650
有名過ぎるから三国志漫画でネタバレ禁止レベルで無理
フジリュー版しか知らない奴の方が圧倒的少数派だし
フジリュー信者専門ネタバレ禁止スレでも別に立てないと改変部分にケチつける奴で逆に荒れる
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 96bc-2yfY)：2017/03/17(金) 11:20:29.04 ID:zAUJgrDO0.net
- >>644
トリューニヒトは膨大な虚無抱えてるからな
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f5a1-KLGx)：2017/03/17(金) 11:58:01.44 ID:csKXNEA50.net
- ヤンとアッテンボローが並んでいるときのあの姿勢なんだよ
2人並んでガニ股とかないわー
ヤンがゲンナリしてるのを表現したかったのだろけど、
一応軍人だろう。はじめの一歩みたいなガニ股やめて欲しい。
と打ってて思ったけどヤーとナインしか言わない人って、ある意味発達障害だよな。
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 12:01:40.56 ID:UjbEKYZXM.net
- 銀英伝公式HPのキャラ人気投票
ラインハルトくん一応主役だよね...？
１位 ヤン
２位 キルヒアイス
３位 ロイエンタール
４位 アッテンボロー
５位 ラインハルト
６位 ミュラー
７位 ミッターマイヤー
８位 シェーンコップ
９位 ファーレンハイト
１０位 ビッテンフェルト
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 96bc-2yfY)：2017/03/17(金) 12:05:14.42 ID:zAUJgrDO0.net
- アッテンボローそんなに人気高いのか
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 12:10:58.38 ID:Okqyfa8Qa.net
- >>656
ミッターの低さが意外。
ロイエンの上だと思っていたわ。
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5d8-u6wT)：2017/03/17(金) 12:17:21.29 ID:OFl1eJbe0.net
- >>634
国務尚書の地位は単純な能力だけの問題ではない、ってのはラインハルトのマリーンドルフ伯も言っていることで
他作品になるけどアルスラーン戦記で宰相がナルサスでなくて、ってのも似た理由だし
あとまあ混乱期に武功抜群の重鎮を名目的な宰相にして重しになってもらうって人事は歴史上よくあることでもある
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/17(金) 12:21:24.61 ID:UOLEbw3b0.net
- >>659
マリーンドルフ伯は門閥貴族の重鎮でもあるからそれが必要だけど
ヒルダが皇妃になってさらにアレクが誕生したことで必要じゃなくなった
代わりに軍に睨みを効かせる人物が必要になって来たから筆頭元帥のミッターマイヤーが選ばれた
その後どうなっていくのか見てみたいが、もう書けないだろうな
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 12:23:22.63 ID:UjbEKYZXM.net
- 書こうと思ったら書けるだろうけど今のガイエに書かれてもなぁ....
アルスラーンの最新刊のAmazonレビュー見てるとなんか悲しくなってくるわ
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-FLBv)：2017/03/17(金) 12:30:37.21 ID:pVAWI7VEK.net
- >>656
オーベルシュタイン意外
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f5a1-KLGx)：2017/03/17(金) 12:36:24.65 ID:csKXNEA50.net
- 文治派に引き込むどころかミッターマイヤーってもうヒルダにアタマ上がらないだろ。
狼の名を冠した乗艦が泣くわ。
ケスラーもバカだぞ。嫁の機嫌損ねようものならヒルダに何を言われるか分からん。
ビッテンフェルトの部屋からハンカチを持って出てくる男が目撃される日も近い。
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-4bZG)：2017/03/17(金) 12:37:08.93 ID:7YIW4TzFa.net
- 既婚者だから女性票とりにくいんじゃね？
悲しい設定もないし
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 12:40:11.86 ID:EfO30DIwd.net
- 生き残りのメンバーを見るに乱世にはならなそうだから、リヒターやブラッケが延々憲法制定・議会開設のために奔走する話になりそうだけどね
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5d8-u6wT)：2017/03/17(金) 12:43:32.24 ID:rRhU+eUO0.net
- 軍縮問題とか憲法制定・議会開設とか、疲弊した旧同盟領の復興とか宇宙海賊もいるらしいし
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 12:50:51.40 ID:EfO30DIwd.net
- 結局バーラト星系だけ自治権を与えたけど、あれ同盟領全体を独立させた方が良かったんじゃないか
「併合したら負債を抱え込んで健全化した財政が再び悪化しかねない」なんて状況で、さらに荒らされたせいで上がりは期待できないだろうし、民衆はそう簡単に従わないだろうし
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 511b-Axb9)：2017/03/17(金) 12:53:30.87 ID:ngDLWWDm0.net
- >>656
ラインハルトが低すぎる
アッテンボローの下とは
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-RIXT)：2017/03/17(金) 13:00:57.75 ID:hf3kIpJ8d.net
- >>667
その辺は色々理屈付けてフェザーン関係の負債を誤魔化せば消えるから実は問題無い
破綻する位ならそれこそ帝国マルクとの交換レートを二束三文にして帳消しにする力技だって使う
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 13:11:10.70 ID:Okqyfa8Qa.net
- フェザーンの既得権者に煮え湯を飲ませて、若手事業者を優遇してやれば、フェザーンも帝国と似た状態に！
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/17(金) 13:16:15.29 ID:UOLEbw3b0.net
- >>669
帳消しする必要はないだろう
フェザーンは帝国領に戻って帝都になったから、フェザーン自治政府が持ってる債権はそのまま帝国の債権
フェザーン個人が持ってる債権も帝国市民としてのものになる
そもそも同盟政府が消滅したから同盟政府の債券は紙屑になったし
帝国が引き受けても債権者は帝国だから大きな問題はない
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d74-fBU3)：2017/03/17(金) 13:17:51.18 ID:DDPH7Fcf0.net
- >>653
マンガと原作比較してのちょっとしたネタバレくらいは仕方ないと思うけど
そこからマンガ無視して延々話続けるならスレ違いかと
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba22-Axb9)：2017/03/17(金) 13:29:37.28 ID:WuGVVEic0.net
- >>652
そういえばヒルダはどっか別の惑星の大学にでも行ってたんだっけ
昔の身分の高い女性は家で家庭教師が教えるか勉強する必要がないかのどちらか
平民は昔の日本みたいに食い扶持減らしで奉公に出したり、
早めに嫁に出したりしてるんじゃないかと
エヴァは家事手伝いだったし、メイド等の奉公に出るのが普通なんじゃないかな
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 13:32:57.64 ID:Okqyfa8Qa.net
- >>668
アッテンが健闘したのであって、ラインハルトの人気順位は妥当な気がする。
ラインハルトの天才性と幼稚さは、共感を得にくい要因。
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 13:34:48.33 ID:EfO30DIwd.net
- >>671
帝国が引き受けてしまうと帝国の財政が危なくなるんじゃない？
帳消しにしたりしてフェザーン商人と本格的に対立することになったらそれこそヤバくないか
あの世界の流通やら生産やらに相当食い込んでるわけだし、武力と権力だけでどうにかはできないと思う
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96b9-qdcG)：2017/03/17(金) 13:53:06.93 ID:z/QcVVxe0.net
- >>673
外伝で男爵夫人が「貴女が男だったら国務尚書になれるのに」と言っていたから
いくら優れていようが旧体制下じゃ女では無理だったんだろうな
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-aEwW)：2017/03/17(金) 13:55:16.40 ID:H6xP4f6O0.net
- 国家権力は恐ろしいから まして一つしか国家がない状態だしね
預金封鎖 ハイパーインフレ デノミ いざとなったら何でもあり
同盟の交際を無価値にしてフェザーンの商人を潰して代わりに親帝国系の商人を育成
するるとかもできるし
新通貨発行するんだったらそれに合わせてもいろいろできるかな
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/17(金) 13:55:47.21 ID:UOLEbw3b0.net
- >>675
帝国が引き受けても債権者も帝国だからそもそも影響はない
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-aEwW)：2017/03/17(金) 13:57:12.95 ID:H6xP4f6O0.net
- ごめん 交際→国債ね
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 14:03:19.97 ID:EfO30DIwd.net
- >>677
でも帝国の経済官僚って経済がフェザーンに支配されつつあるのに何もできなかった程度の層でしょ
今更フェザーン商人と渡り合おうとしてもいいようにやられるか無茶苦茶やって大混乱を招くかじゃないか
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 14:09:42.85 ID:Okqyfa8Qa.net
- 普通に考えるなら、フェザーン商人の中からめぼしい人材を引き抜いて経済顧問にするのは有りそう。
帝国全土の流通に関われるチャンスを棒に振るとは思えん。
そもそも、フェザーン人て元帝国人だしな。
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-RIXT)：2017/03/17(金) 14:12:36.93 ID:hf3kIpJ8d.net
- >>676
あの世界の軍人はトマホーク持って白兵戦するからルドルフがどうこうが無くても軍人になる女は少ないのでは？
まぁ同盟側には女の軍人とか整備士とか居たけど
女の軍人沢山居る世界って剣と魔法のファンタジー世界かスターシップトゥルーパーズ位しか思い浮かばん
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-aEwW)：2017/03/17(金) 14:12:51.57 ID:H6xP4f6O0.net
- >>680
せっかく遷都したんだから優秀な経済官僚をスカウトすればいいのでは
フェザーンの官僚たちの中にも新帝国の経済官僚になって宇宙の経済を
この手にという野心家もいるだろうし
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/17(金) 14:14:24.67 ID:UOLEbw3b0.net
- >>680
だから、フェザーン自治政府や政府機構が持つ同盟の債権はそのまま帝国政府のものになるから問題ない
借金帳消しにすると帝国が大量の債権を放棄する必要があるからあんまり良いことじゃない
それよりも同盟の債権も帝国が引き受けて毎年帝国政府が帝国政府に借金を返す形にする方が問題が少ない
日本政府が発行した国債を日銀が買うようなものだから
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-wYIi)：2017/03/17(金) 14:16:05.21 ID:1mkqkIMLM.net
- >>637
ジェシカを相手に大人の階段を昇った説
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-lI7m)：2017/03/17(金) 14:16:07.38 ID:nf+EQhaNa.net
- それ問題だろ
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 14:22:13.89 ID:Okqyfa8Qa.net
- >>682
女性を最前線で死なせるって、国家として非効率過ぎるもの
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-D69A)：2017/03/17(金) 14:29:26.12 ID:OLqkrISLd.net
- >>685
ジェシカがユリアンを押し倒したのか！
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ da70-12+v)：2017/03/17(金) 14:46:22.80 ID:Q6VMN2+S0.net
- 身分不明ながらカプチェランカのB3基地にも女性がいるんだから
帝国でもわりとどこにでも女性はいるような気はしないでもない
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 14:50:25.27 ID:UjbEKYZXM.net
- 女がどうした！世界の半分は女だぞ！
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-D69A)：2017/03/17(金) 14:56:18.17 ID:OLqkrISLd.net
- 神崎「女の出産と我々の戦争とどう関係があるんだ」
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 396f-bwth)：2017/03/17(金) 15:21:44.42 ID:M8MNI0dQ0.net
- フジリュー版でしか知らなかったけどホーランドが出てきたあたりで
原作やアニメ全部見たなぁ
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 15:23:54.29 ID:UjbEKYZXM.net
- >>692
100話以上あるアニメと全15巻の小説を？君の情熱すげーなあ
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 396f-bwth)：2017/03/17(金) 15:26:26.44 ID:M8MNI0dQ0.net
- >>693
見終わったのはつい最近だけどね
おかげでやっとここで語られてる話が理解できるようになったよ
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 15:43:02.67 ID:EfO30DIwd.net
- >>684
それで済むならオーベルシュタインがあんなこと言わないだろう、よくわからんけど
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-tpgq)：2017/03/17(金) 17:41:58.89 ID:8d+uXye40.net
- 情報統制と扇動による、「自発的」を装った軍国主義…
すげータチ悪いな、同盟の政治や社会
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/17(金) 17:49:40.55 ID:UOLEbw3b0.net
- >>695
オーベのどの発言？
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 17:52:39.38 ID:EfO30DIwd.net
- >>697
バーラトの和約を結んだあと辺り
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 17:53:34.41 ID:EfO30DIwd.net
- >>697
「同盟を併合したら健全化した財政が再び悪化しかねない」みたいな発言か地の文があった
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 96bc-2yfY)：2017/03/17(金) 17:57:51.46 ID:zAUJgrDO0.net
- 「帝政への敵意にみちた一二○億の人民を、強権をもって支配するのは効率的ではない。くわえて同盟の財政および経済は破綻寸前であり、これを全面的にかかえこむことは、ここ両年の改革によって健全化した帝国の財政に、あらたな負担をしいることとなって好ましくない」
これらの意見を整理して、オーベルシュタインはラインハルトに報告した。
「同盟を形式のうえでも完全に滅亡させ、直接支配下におくことは時機尚早との意見が多うございます。私も賛成です」
義眼の総参謀長は自己の意見をも述べた。
「ですが、同盟の財政をさらに悪化させる処置はとっておくべきかと存じます。なにしろ、軍事支出が激減するぶん、財政は健全化するものですから、なにも彼らをして第二のフェザーンたらしめる必要はありますまい」
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/17(金) 18:03:01.64 ID:UOLEbw3b0.net
- >>699
同盟領全域の治安維持からインフラ再建まで全部帝国が背負うことになるからじゃない？
社会福祉も維持しないと社会不安が増大して問題になるし
同盟の借金だけならフェザーンを併合した帝国にとって問題ない
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-u6wT)：2017/03/17(金) 18:15:45.56 ID:P8wPvIhz0.net
- >>700
同盟の債権・国債の買い主はフェザーン政府だけではなく、フェザーンの各私企業・大商人達の持ち分が膨大だろうからね
フェザーン併合によって帝国政府はフェザーン政府の持っている債権は吸収出来るが、
フェザーン民間の債権を吸収できるわけではない
同盟を併合すれば、同盟の膨大な負債を抱え込んでフェザーン市民への支払い義務を引き受けるだけ
仮に帝国がフェザーン民間の国営化や徳政令などを画策するならば
フェザーン市民からの激しい抵抗があるだろうことは、コーネフが使ったブラフに描かれてる
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 18:23:49.79 ID:EfO30DIwd.net
- >>700
これのあとでヤンが反乱分子を糾合する危険性が出てきたから早期併合ってことになったけど、反乱分子も同盟の軍事力も完全に破砕できたんだから元々の方針に立ち返るべきなんじゃないかと
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/17(金) 18:26:08.27 ID:UOLEbw3b0.net
- >>702
それもあるが、あの時点で同盟を滅ぼさず賠償金を課せば借金返済と賠償金で両方美味しいのだが
混乱してる同盟を引き受けたら出費が増えるし、フェザーン併合したばかりだから
同盟まで抱えたくないという事情はあったんだろう
ただ、「フェザーンの各私企業・大商人達の持ち分が膨大だろう」について知らないからなんとも言えんが
帝国なら徳政令じゃなくても新領土における特権と優遇と引き換えに旧同盟の債権放棄させる手段はあるから
大きな問題じゃないだろう
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdba-QGOz)：2017/03/17(金) 18:27:24.90 ID:wau96Jrsd.net
- >>682
星界のアーヴ帝国は比較的に女も多いな。
女ばかりは、マクロスのメルトランか。
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 18:39:16.12 ID:EfO30DIwd.net
- >>704
「新領土における特権」がすでに同盟の産業をある程度支配してるフェザーン商人に魅力的になるかといえば疑問だが
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/17(金) 18:48:02.78 ID:UOLEbw3b0.net
- >>706
支配者が変われば事情も変わる
債権の額にもよるが、帝国に協力しない企業は新領土で商売させないと言えば競って協力を申し出る
どっちにしろ同盟が帝国に併合されれば同盟政府が発行した債券は紙屑になるから
紙屑で帝国から保証を引き出せれば安いもんだよ
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 18:51:57.08 ID:Okqyfa8Qa.net
- フェザーンに関しては分断策しかない。
既得権者に煮え湯を飲ませ、新興勢力を優遇。
あとは勝手にフェザーン人同士でいがみ合う。
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMd5-0pY+)：2017/03/17(金) 19:00:48.63 ID:o+qWyU/vM.net
- フェザーンの商人らも一枚岩じゃないだろうしな
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-aEwW)：2017/03/17(金) 19:05:24.44 ID:H6xP4f6O0.net
- どんな大商人でも政府に逆らえないよ 税金と法規制という二大武器を持っているから
だけど、大企業は同時に高額納税者だから簡単に潰すわけにもいかない
その兼ね合いが難しいけど、新帝国だと新興勢力が好意的だから優遇策で味方にするという
>>708さんが一番いいだろうね
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-u6wT)：2017/03/17(金) 19:12:20.81 ID:P8wPvIhz0.net
- 実際、フェザーン新興層を用いる経済再編は劇中でも行っているしね
ただその再編はあくまで緩やかであるし、
「フェザーンを併合したから同盟併呑の経済的デメリットはまったくないはず」なんてのは暴論にも程があると
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-RP2w)：2017/03/17(金) 19:13:33.24 ID:auaOMF4gr.net
- >>700
とは言え、同盟側が自壊してヤンとの一騎打ちになったから、同盟の負債丸抱えの上、軍事的損害のおまけまでついた。
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/17(金) 19:13:58.71 ID:UOLEbw3b0.net
- >>711
オレがデメリットは全くないと言ったのか？
フェザーン政府が持つ同盟の債権は問題ないと言ったがこれが気に入らない？
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-u6wT)：2017/03/17(金) 19:20:10.12 ID:P8wPvIhz0.net
- >>712
同盟の統治機能が完全に喪失されたから、やむにやまれずだね
放置したら同盟領全土がカオス化し、帝国本土にも悪影響及ぶだろうし
ヤンファミリーはほんと大変なことをしてくれました
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-CJUg)：2017/03/17(金) 19:21:13.64 ID:nyiF8+OQM.net
- 借金が問題にならなくても社会保障や治安維持に問題があるから、借金だけが問題な訳じゃない
年金だけで一大支出だから
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-tpgq)：2017/03/17(金) 19:28:07.47 ID:8d+uXye40.net
- レベロが削減に打ってでてたな
まぁ、高級取りから大きく減らす、というまっとうな流れではあったけど
世の中には、政治屋や官僚の給与をお手盛りで増やしながら、財源がないと増税する国家が実在するからな
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 19:31:55.27 ID:EfO30DIwd.net
- 百二十億のうち百億は帝国が統治するわけだし、旧同盟領は荒れ果ててるし
やっぱりフレデリカ一味に押し付けた方が良かったんじゃ
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-XTLw)：2017/03/17(金) 19:35:12.35 ID:pVAcX7N6d.net
- 新しい人が描いてる漫画のつまらなさよ、、、。
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-CJUg)：2017/03/17(金) 19:37:21.44 ID:nyiF8+OQM.net
- >>717
フレデリカに押し付けるのは良いが、旧同盟領を立て直したら困るから
一番厄介なハイネセンだけ放り出して他は併合したんだろう
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-aEwW)：2017/03/17(金) 19:40:16.85 ID:H6xP4f6O0.net
- 同盟の人口は１３０億人でハイネセンは１０億人じゃなかったかな
それでも１２０億人の市場が手に入ることは大きいと思う
富は人が生み出すものだから
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾏｸﾄﾞW FFbd-D69A)：2017/03/17(金) 19:45:27.26 ID:VT1tckrKF.net
- ヤン一党は同盟政府から反逆者として負われていた身だから、同盟政府の負債や借金を背負う義務も責任もない訳でしてw
同盟政府の債務や借金は同盟政府を併合した帝国政府に押し付けられる立場にある。
ヤン一党との停戦と和約に、同盟政府の負債や借金をヤン一党に押し付ける条文が無かった事に真っ青に為った経済官僚が続出しただろうよ。
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/17(金) 19:46:49.48 ID:83O2oYEx0.net
- トリューニヒトが安全な場所で戦場に送り込むことを擁護することを適材適所として擁護意見もあるが日本の現防衛大臣も同じことを言ってたな
〈真のエリートの条件は2つあって、ひとつは芸術や文学など幅広い教養を身に付けて大局観で物事を判断することができる。もうひとつは、いざというときに祖国のために命をささげる覚悟があることと言っている。そういう真のエリートを育てる教育をしなければならない〉
今週のフジリュー銀英伝はまさにそういった真のエリートが育っている話だなと実感しながら読んだ
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/17(金) 19:59:04.95 ID:EfO30DIwd.net
- 債務や責任やらは帝国が負っても、「自治領」って形でハイネセン政府とバーラトの和約を結び直して他の同盟領再建をフレデリカに押し付ければいいんじゃない？
自治領にしても市場にはなるし
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-tpgq)：2017/03/17(金) 20:08:00.85 ID:8d+uXye40.net
- ロイエンタール「同盟の『法』とやらで守られた、汚職犯罪者達を強引に捕まえれば民心は安定するじゃないか」
ついでに、政官業の癒着連中とかから財産没収すれば、債務もかなり削減できるだろうな
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-RIXT)：2017/03/17(金) 20:09:21.45 ID:hf3kIpJ8d.net
- フェザーンのハゲココでは出ない流れだと何処で出す気だろ
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/17(金) 20:15:24.30 ID:83O2oYEx0.net
- >>724
救国軍事会議も同じようなことしたはずなんだがなあ
ラインハルト一派がそれと同じことしたら何故上手くいくのかそこはご都合主義にも感じた
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66b2-6Inm)：2017/03/17(金) 20:40:42.18 ID:S1ltRDmH0.net
- 摂政皇太后ヒルダの治世はどこの誰が
どれだけ負担するか知らんが借金返済のために大増税祭りがあるわけね。
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ daea-UnlH)：2017/03/17(金) 20:44:29.72 ID:FowM8pIH0.net
- これがうわさのクソアムロか
ttps://www.youtube.com/watch?v=tWbJxrzCFLk
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/17(金) 20:47:14.45 ID:IMUMw12O0.net
- >>726
そういう類の輩は、救国軍事クーデターがうまくいっている間は、
救国軍事会議を相手に揉み手をしつつ協力するものだw
味方になっている以上、取り潰すのは自らの首を絞めるのと同じだから
あまり思い切った切り捨てはできない。
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW edc9-CFK5)：2017/03/17(金) 20:48:57.97 ID:LVGH0hYk0.net
- >>656
主人公なのに５位のラインハルトも情けないけど、ヤン亡きあとの同盟側の主人公的存在のユリアンも残念すぎるな､ベスト10にすらはいらないなんて
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 20:55:47.32 ID:tIRPneXJa.net
- >>727
ヒルダ「軍事費削減の必要性を理解して貰う為に、ミッターマイヤーには国務を担ってもらいました(はあと)」
全てがマリーンドルフ家に仕組まれている………
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/17(金) 21:04:32.24 ID:83O2oYEx0.net
- >>656
考察サイト等でヤンに批判的な見解が結構出てて少なくともタブーではないからメッキがはがれて人気落ちてもよさそうなものだなと思うがヤン人気はそんなものでは揺るがないんだなとやや意外に思った
むしろトリューニヒトに好意的な意見が結構目に付いたからトップ１０に入ってもおかしくないと思ってた自分は毒されていたのかも
人気は相変わらず同盟はヤンに偏っている中同盟唯一以外の将アッテンボローは大健闘か
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 21:07:41.74 ID:tIRPneXJa.net
- >>732
トリューニヒトはどん底から、少し見直された程度でトップ10に入る要素無いだろw
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 21:18:09.11 ID:UjbEKYZXM.net
- そもそもトリュさんって、劇中であいつやべーあいつ悪魔だあいつやべーって散々言われただけで
あいつが作中で目立った悪事をした描写もなければあいつがどういう人間かもほとんど分からんしなｗ
説明文だけで済まされてそいつの実態が殆ど描かれないのは銀英伝にありがちな現象
「フィッシャーの艦隊運動は名人芸」と作中で嫌になる程言われながら
さあそのフィッシャーの艦隊運動がどのように凄いのか、というと作中でそれが表現された事、0回！ｗ
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 21:22:42.57 ID:UjbEKYZXM.net
- てか銀英伝って読んでると
「この時〇〇は、驚くほどに芸術的な艦隊運動をもってして、敵艦隊の背後につきあっという間に壊滅させてしまったのである」みたいな
じゃあその驚くほどに芸術的な艦隊運動とは一体どのような艦隊運動だったの？みたいな
おい誤魔化すなよって感じの箇所多すぎｗ
まあぶっちゃけこうしちゃうと楽だからガイエもこのテクを多用するんだろうけどね、なんつーか
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/17(金) 21:26:54.21 ID:IMUMw12O0.net
- >>735
戦闘や艦隊運動をマジメに書くと丸々１章分ぐらいの分量になって
読んでられないw
特にOVAが出る前は、原作の序章で挫折する香具師も多かったというのに・・・
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/17(金) 21:28:45.20 ID:5xLWAPNY0.net
- >>732
何だかんだ「ラインハルトより強い」から？よく分からんな
動くシャーウッドの森なんかあんま擁護できないと思うんだけど
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 21:31:05.76 ID:tIRPneXJa.net
- トリューニヒトのヤバサは、
ラインハルトが打つ手無し
この一事で十分だと思う
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-RIXT)：2017/03/17(金) 21:32:49.60 ID:v/WiA2Uga.net
- >>734
そもそもフィッシャーはセリフもロクに無いだろ
詐欺師は戦闘始まったらダルそうに足投げ出してるだけだし
やたらブランデー飲ませろとか言ってた印象しかねぇ
ヤン艦隊の艦隊運営ほぼ全てぶん投げされてたのに死ぬ時ですら描写が皆無という
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 396f-bwth)：2017/03/17(金) 21:37:52.03 ID:M8MNI0dQ0.net
- >>739
だからこそビッテンの猛反撃で知らぬ間にフィッシャーが戦死したときの絶望感が強調されてたとおもうんだけど
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-YoMw)：2017/03/17(金) 21:42:25.89 ID:JK42QxKHa.net
- 描写がない人が死んだからヤン艦隊の中枢が死んで厳しいとか説明されても、、ってのはある
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 21:42:28.53 ID:tIRPneXJa.net
- >>739
実はフィッシャーなる人物は存在しない。
フィッシャーとは、ヤンが開発した艦隊運用AIなのだ。
ピクニック不参加の謎もこれで説明がつくな！
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/17(金) 21:43:51.10 ID:83O2oYEx0.net
- >>737
ヤンの強さについては「敵（ラインハルトですら）無能にする魔法のビーム」のようなものと気に入らない意見も出てるし
そういったむしろ同盟政府首脳部の方に是があるというヤンに批判的な見解が原作終了直後、アニメ終了直後よりは格段に増えてるはず
にもかかわらずヤン人気にはさしたる影響はないんだなと思ったわけでして
ヤンの怠け者ぶりを批判する人はユリアンの勤勉ぶりは評価しないのかなと二人の人気の落差について思うこともあるかな
キルヒアイスら帝国側は無論勤勉だから怠け者だから人気があるわけではない
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-YoMw)：2017/03/17(金) 21:45:19.50 ID:JK42QxKHa.net
- トリューニヒトについてはヤバさは十分に表現されてたと思う
あれは説明ではなくちゃんと表現されてる
悪いことはしないが、良い事もしない政治家が絶大な支持を得て権力の中枢に食い込んで、決して排除出来ないこと自体が民主制度の欠点なわけでトリューニヒトはその象徴
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 21:54:41.83 ID:UjbEKYZXM.net
- >>悪いことはしないが、良い事もしない政治家が
いやそんな人が実は悪魔で恐ろしい男だった、とか言われてもこちらとしてはへえそうなんですかとしか言えないわけですよぶっちゃけ
全然怖く見えなかったなトリュさん
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/17(金) 22:07:19.67 ID:X2fHQbbu0.net
- >>743
>そういったむしろ同盟政府首脳部の方に是があるというヤンに批判的な見解が原作終了直後、アニメ終了直後よりは格段に増えてるはず
たしかに批判的な意見は増えたかもしれない
だが完結後に作品に触れヤンに魅かれた読者の増加と比べればささやかなものに過ぎないとは言えないだろうか
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 22:16:05.01 ID:UjbEKYZXM.net
- まあヤンは散々国のためとかイデオロギーのために死ぬ奴って本当バカだよね〜とか言ってながら
いざ同盟が負けると民主主義を守るんだもん！とかいう個人的なイデオロギーのために意味のない宗教戦争始めて大勢死なせた男だもんな
僕としては、ヤンがどうのこうのというよりガイエって本当バカだなとしか思わなかったから別にヤンの事を嫌いになったりはしなかったけど
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-8FG5)：2017/03/17(金) 22:21:09.58 ID:GIpt5VQN0.net
- >>743
ゾンバルトビームとか言い出したの自分だけど、
仮に今投票やるとしたらたぶんヤンに入れるよ
そもそもいい大人が少年用ラノベを懐古するのに、
キャラクターが最強だからとか理論が無謬だとかで評価したりしないっしょ
ヤンのキャラクターを好むのと、
作中でガイエがやらかした錯誤等を挙げ連ねて同好の士とネタにするのとは、無理なく両立すると思うけど？
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/17(金) 22:24:10.39 ID:83O2oYEx0.net
- >>747
嫌いになれない程度ならともかくヤンがそんな認識のされ方が大勢なら不動の人気一位を維持できるとも思えないから
いまだに美化してる人が大勢ってことになるのかな
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-qeGQ)：2017/03/17(金) 22:25:59.42 ID:huH4zPrX0.net
- ジェシカとしては軍人の婚約者が
死んでるから
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 22:29:29.31 ID:UjbEKYZXM.net
- そもそも同盟が負けた後で民主主義を守るんだもん！とか言って戦争起こすぐらいなら
同盟がまだ生きてる事に国家の存亡より個人の自由の方がずっと大事でーすとかナメた事言ってないでもっと仕事を真面目にしろよと>ヤン提督
夏休み中は貴重な子供時代の夏休みは勉強なんかに費やすべきじゃなく2度とできない子供時代の思い出作りに使うべきでーすとか言って真面目に宿題せず
夏休み終わってから本気出して宿題やりだす子供と同じだぞお前
大体民主主義を残したいからってやった事が軍事力を持った武装集団立ち上げて自分達の国を勝手に作る事っておま....国家なんか全然大事なものじゃなかったんかい
しかもその行動のせいで大量の兵士が死んでるわけだし
ま、これらの事は全てヤンがどうのこうのというよりガイエがおバカさんってだけの話なんだがね
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-8YZg)：2017/03/17(金) 22:30:59.01 ID:l7wZVGw0d.net
- >>751
さらーっと読んだが
夏休みが終わってから宿題をやりだす子供のくだりでﾜﾛﾀ
それこそがヤンだなw
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96f9-tpgq)：2017/03/17(金) 22:41:27.41 ID:FWT9nxIO0.net
- ヤンってのはどんな大義名分にも気に入らにところがあったら死ぬまで「嫌だなぁ」って思うし
たとえ合理性があっても「嫌だなぁ」と思ったものには死ぬまで与しない
基本的に野党的でありサヨク的な人間なのは確かだよ
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/17(金) 22:45:57.99 ID:83O2oYEx0.net
- >>751
うん、みんなそんなおバカさんなガイエを体現したヤンにみんなよく投票できるなという疑問がねえ
勤勉さで言ったらユリアンの方がはるかにまともなのにこっちはただ嫌われているだけ感があってなあ
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa29-9Ahf)：2017/03/17(金) 22:46:27.50 ID:lR+71D5qa.net
- すると右翼は働き者という事になるが現実は口ばかりの詐欺師か
中二病しかいないんだよなあ
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 22:46:56.41 ID:UjbEKYZXM.net
- というか正直にぶっちゃけちゃうと、自分はもう今ヤンを見てもキャラクターというより銀英伝作中に登場してるガイエそのものにしか見えないから
好きとか嫌いとかそういう目でもう見れないのよｗ
好きなキャラですか？嫌いなキャラですか？って
いやもうキャラじゃないよ作者そのものだよっていう
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/17(金) 22:47:31.93 ID:tIRPneXJa.net
- アムリッツァ会戦
ラグナロク作戦発動
この２つが揃うと同盟は滅亡。
で、この二つの内、ヤンはどちらかを阻止出来たのかと言うと…………
あー、イゼルローンを攻略しなけりゃ良かったんだなw
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 22:48:36.46 ID:UjbEKYZXM.net
- >>754
ユリアンはまさに後期主人公ポジの人間なんだろうけど、まあデスノでLが死んだ後ガキの後継者が勝った時
みんなこんなガキに月が負けるとか納得できない、ガキうざい死ね ってなったのと同じなんじゃないの
正直自分もユリアン嫌いだわｗ
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/17(金) 22:49:22.61 ID:IMUMw12O0.net
- >>757
結局、ヤンは良いと思ってやったことはほぼ全て裏目に出ているのだな。
これじゃヤル気を無くすwww
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 396f-bwth)：2017/03/17(金) 22:50:54.20 ID:M8MNI0dQ0.net
- まぁ和約結んだあと自宅でローエングラム王朝の安定を望まず反乱を扇動しなければならないとかいってたしなぁ
ハイネセン脱出したとき予定じゃ5年は年金生活してるつもりだったみたいだけど
5年たっても政治が安定しててもそれでも蜂起したんだろうか
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 22:58:08.44 ID:UjbEKYZXM.net
- ユリアンはヤンの家政婦してた頃ぐらいなら可愛くて好きだったんだけどな
あとで軍人になってみんなに気に入られてどんどん出世して、空中戦でも強いし白兵戦でも強いし艦隊指揮も出来るしで
最終的にヤンの後継者になって艦隊指揮官になるとか調子のんな死ねって感じ
お前なんかヤン提督のために軍人として頑張ります！とか言って軍人になって初陣であっけなく死亡して
ヤンに私がとめていればと深く後悔させて悲しませるぐらいの役でちょうど良かったんだよバーロー死ね
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/17(金) 22:58:45.49 ID:IMUMw12O0.net
- >>760
５年経てば帝国は本格的に同盟を併合する予定だから、
蜂起するには良いタイミングだと思うよ。
帝国が同盟併合を猶予したのは、ロ王朝が立ち上げたばかりで安定しておらず、
その上経済破綻した同盟を丸抱えするのは負担が大きいからという理由だからね。
ロ王朝の政治基盤が安定すれば、たとえレベロが踏ん張っていても、同盟併合を
躊躇する理由は無い。
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51a4-tpgq)：2017/03/17(金) 22:59:01.00 ID:etcsmPQ00.net
- ヤンの元に集まるのも民主主義じゃなくヤンに忠誠を誓うようなやつらばっかりだしな
劇中でもいわれてたけど
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 23:01:51.05 ID:UjbEKYZXM.net
- そういえばヤンの1人称ってずっと「私」か
個人的に僕を使うヤンを見てみたかった
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/17(金) 23:03:34.86 ID:IMUMw12O0.net
- >>763
帝国でも、ラインハルトの元に集まるのは専制主義に心酔しているのではなくて
ラインハルト個人に忠誠を誓うような輩ばかりだから、おあいこだねw
結局、専制主義vs共和主義の戦いではなく、ラインハルトとヤンという個性の
ぶつかりあいだったw
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d6bc-OOaa)：2017/03/17(金) 23:13:48.90 ID:b8oCDXiZ0.net
- >>751
まあ、シャーウッドの森の時、極秘行動という事を考えれば希望者を募集なんてしているはずも無く、
行けって命令されても行きたくないって言う奴を残しているはずも無く
どう考えても、本来軍の命令でない私的な独断で個人の自由もへったくれもなく兵士を強制的に連れて行ってるはずなんだけどな
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 23:23:07.26 ID:UjbEKYZXM.net
- 原作でもめちゃくちゃ綺麗な顔という設定のラインハルトはともかく
原作ではさえない顔してる設定のヤンが何故かそのジャンルでも普通に俳優アイドル並みの美男子という謎
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/17(金) 23:34:18.62 ID:83O2oYEx0.net
- フレデリカにとってはヤンは宇宙一の美男子だから
見ようによってはハンサムともあるから人によってヤンの容姿レベルに評価が割れる感じかな
まあヤンには他にはジェシカ以外女の影がなかったから英雄補正しても女に追っかけされるような容姿レベルじゃなかったんだろうけど
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e1f9-2yfY)：2017/03/17(金) 23:38:59.23 ID:8nYx8ABg0.net
- 首から下はいらない男なんだから首から上は
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/17(金) 23:39:36.66 ID:UjbEKYZXM.net
- 要するに原作ヤンの顔はガイエなんだよな
道原が漫画でヤンの顔をガイエにしようという暴挙に出ようとしてた事は有名だが(もちろんこのおそるべき陰謀は編集部とガイエ自身によって食い止められた)
描写的にはそれが正解なんだよなぁ
しかし原作で見ようによってはハンサムだったヤンはアニメ版でも道原版でもフジリュー版でもどれもどう見てもハンサムな顔になってしまったのであった
アニメ版は甘い顔した中年俳優、道原版は野生的な顔した若手イケメン フジリュー版は童顔アイドル って感じ
いつになったら「見ようによってはハンサム」なヤン提督が見れるのでしょう？
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66b2-9rAK)：2017/03/17(金) 23:46:47.54 ID:WWoIeL7q0.net
- >>758
ニアねｗ
ユリアンに世代交代するのは分かってたけどやっぱヤンとラインハルトの和平交渉が見たかった
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa65-lyIt)：2017/03/17(金) 23:54:23.55 ID:1Y+FJAVma.net
- 今時サヨクとかウヨクとか使ってる奴は頭弱い馬鹿か基地外にしか見えないからな
これはサヨクウヨクそのものが問題なんじゃなく
2chとかヤフコメみたいなとこで語ってること奴らの異常性に問題があるんだが
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/18(土) 00:03:50.79 ID:93Z10sM80.net
- 逆に言えば見ようによっては不細工なヤンなんて見たくないわ
あれでいいですあれで
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a11d-KLGx)：2017/03/18(土) 00:04:30.35 ID:bVJxvsbx0.net
- いまどき誰が描いたってヤンはハンサムになるだろ。
見ようによってはハンサムって、
ラッドウィンプスのボーカルみたいな顔描かれても困るだろ
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bab2-Ka4U)：2017/03/18(土) 00:07:28.03 ID:yww5lg5d0.net
- 道原版はどのキャラもだいたい端正な顔立ちばかりだからヤンがモブにしか見えなくて不満だったけど
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a11d-KLGx)：2017/03/18(土) 00:08:43.13 ID:bVJxvsbx0.net
- そうそう、道原と言えば、黄金の翼のヘルダー大佐がガイエを描いたんだと思ってたわ
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/18(土) 00:12:15.05 ID:qdZnhzkE0.net
- まあヤンの容姿はハンサムであったとしても冴えない感じの優男だったらいいんじゃないかなと思ってる
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/18(土) 00:17:05.17 ID:ekWT0W4D0.net
- >>735
千単位、万単位の艦隊だから、艦の配置を計算しないと射線に味方艦が入って飾り（遊兵）になる艦が出る。
だから、砲撃力が最大化するように計算され尽くした陣形から、速やかに移動状態に陣形を再編し、
また速やかに砲撃力が最大化する陣形に移行する鮮やかさ。
もしくは、砲撃力を落さないまま陣形を変化させる、移動させる。
何れも司令部による艦の配置や射線など高度な計算と、中級以下の司令官と個艦単位の練度の高さが
必要不可欠だから、無駄のない計算され尽くした動きが芸術的に見えると考えている。
フィッシャーはヤンの陣形変更などの指令に最高レベルの効率で艦を動かしていたのだと思う。
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/18(土) 00:19:17.03 ID:BRAc2kXX0.net
- ヤンの容姿は荒木飛呂彦
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/18(土) 00:20:22.90 ID:ekWT0W4D0.net
- >>714
レンネンカンプが死後昇進せず、周囲の冷ややかな反応の裏の理由の一つだろうね。
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bab2-Ka4U)：2017/03/18(土) 00:23:04.08 ID:yww5lg5d0.net
- フジリュー版で人気投票したらどうなるかね
今の段階での投票だとヤンは一位にはならなさそうだが
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/18(土) 00:25:45.32 ID:93Z10sM80.net
- >>700
塩沢さんの声が聞こえる
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba1b-12+v)：2017/03/18(土) 00:30:01.29 ID:bmMV0ZAC0.net
- >>781
どうしたって原作やOVA補正入るから無理でしょ
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-aEwW)：2017/03/18(土) 00:33:20.77 ID:ARh3YMO80.net
- >>757
これからヤンの活躍が描かれイゼ要塞攻略編になると思うけど（４月くらいかな）
要塞落として、これから平和が来ると喜ぶヤンが遠征が決まって驚くところを
フジリューがどう描くか楽しみにしている
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba0e-u6wT)：2017/03/18(土) 00:33:49.92 ID:6q1vUrkC0.net
- キルヒアイスが一位になるのが順当なところ。
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-u6wT)：2017/03/18(土) 00:35:39.30 ID:7u3Xo5Bw0.net
- フジリュー版の現時点だと
キルヒアイスに票が集まるようには思えないｗ
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bab2-Ka4U)：2017/03/18(土) 00:43:54.15 ID:yww5lg5d0.net
- キルヒアイスは今んところミューゼル姉弟マジ天使wって言ってるだけのナレーション係だからなぁ
カストロプ動乱での活躍を期待したい
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66b2-9rAK)：2017/03/18(土) 00:45:22.74 ID:GYhP+0By0.net
- フジリュー版ってラインハルトとキルヒアイス、双璧の2人以外はまだモブレベルの出番しかないじゃん
もう5巻も出てるのにかなりゆっくり進行だよなー
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/18(土) 00:50:37.81 ID:bEo9HD50M.net
- キルヒアイスはなんというか個人的には凄く健気な聖人で完璧超人でスペック高いのにひたすら大事な人のために尽くすいい人で
でもどことなく漂う幸薄さが魅力的なキャラだと思うから、道原版の彼とかはまさしく自分がイメージしてたものそのもので凄く好きなんだけど
フジリュー版の彼はなんかなぁ....ドルヲタな田舎の純朴な兄ちゃんにしか見えないんだわ
戦艦の中で破片が飛び散った時身を呈してラインハルトを守ったシーンも、本来ならその後の運命を暗示させるようなシーンでなきゃいけないのに
フジリュー版は全然そんな感じがしない
正直フジリュー版のキルヒはなあ....うん....
まあでも全体的な出来は良いと思うんだけどね、フジリュー版
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/18(土) 00:55:24.40 ID:ETBgnMUQ0.net
- フジリューキルヒアイスはラインハルトの美しさとの区別化に重きをおいてるね
実際はラインハルトが美しすぎるだけでフジリューのキルヒも背が高くて優しくて顔も平均以上なんだけど
ラインハルトの美しさは流石だわ
それだけでフジリュー銀英にわりと満足してしまう
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c174-tpgq)：2017/03/18(土) 01:15:15.74 ID:TtrvZuD+0.net
- キルヒアイスがムキマッチョなだけで評価するよ俺は
これこそ、従来のイメージを変えつつ、原作の設定から考えても
自然である見事な改変だ
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/18(土) 01:23:22.51 ID:ZyypJm1Ra.net
- >>789
カストロプまでのキルヒは、実際にドルオタ兄ちゃんじゃね？
原作でも双璧の評価ですら「あれは忠臣」
貴族評価は太陽(アンネ)、惑星(金髪)、衛星(赤毛)
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c174-tpgq)：2017/03/18(土) 01:29:32.20 ID:TtrvZuD+0.net
- 実際に活躍するまで、他のラインハルト側の提督は、キルヒアイスのことをどう思って
いたんだろうな
カストロプを鎮圧したときは、納得の表情みたいな感じで書かれてた気がするが、
何故そう思うに至ったのかまではわからん
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/18(土) 01:37:28.28 ID:bEo9HD50M.net
- キルヒはなあ...クッソいい人で聖人オーラが漂っていて、同時に幸薄さがないとダメなんだよ
変な話彼は忠犬ハチ公みたいなもんだからな
どことなくもの悲しい雰囲気がないとダメなんだよ彼は
フジリューキルヒにはそれがないじゃないか 聖人オーラもないし
あれは自分の中のキルヒとは別人だ
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-u6wT)：2017/03/18(土) 01:38:55.08 ID:7u3Xo5Bw0.net
- あのキルヒアイス、
同じフジリューの封神演義で言うならスープーシャンや武吉だな
今のところ
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰT Sa62-aEwW)：2017/03/18(土) 01:41:06.04 ID:DteBdMAha.net
- >>793
フジリュー版では、キルヒアイスがミッターマイヤーに
艦隊運用のコツを教わる約束をしてるんだよな
ここでキルヒアイスの非凡さはミッターマイヤーに知れるんだろうね
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/18(土) 01:47:54.78 ID:ETBgnMUQ0.net
- キルヒアイスが薄幸な顔と雰囲気なんて原作にあったっけ
キルヒアイスは原作でもけっこうなドルオタだよな
ミューゼル姉弟がそれを受け入れてるから気持ち悪くなっていないだけでキルヒアイスのミューゼル愛は千の言葉で語られている分原作の方が強く感じるほどヤバい奴だと思う
男の髪をペンダントにいれ何かにつけて弄るラインハルトもヤバいからお似合いの三人だが
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/18(土) 01:53:17.21 ID:lQslGXzo0.net
- >>774
舞台版の話だが原作者いわく河村ヤンは恰好良すぎるらしい
オーベルシュタインはイメージ通りでビックリしたそうだが
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/18(土) 01:57:11.45 ID:bEo9HD50M.net
- これが舞台版のヤンらしい
http://i.imgur.com/WiTh1Fu.jpeg
....とりあえずハンサムでもいいけど、やっぱりヤンはさえない顔じゃないとね
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3951-tpgq)：2017/03/18(土) 02:12:03.38 ID:fDelolZB0.net
- >>797
生きてるころからラインハルトはキルヒアイスの髪をいじってたけどな
あんまり普通の友情じゃない
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/18(土) 02:16:56.14 ID:ekWT0W4D0.net
- >>793
ラインハルト指揮の巡航艦の副長と保安主任の関係だっただったワーレン、
ラインハルト艦隊の参謀長をしたことのあるメックリンガーと双璧以外でも
直接戦場で面識がある提督がいるから、他の提督もキルヒアイスの優秀さは
伝わっているのでは？
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/18(土) 02:18:00.65 ID:ETBgnMUQ0.net
- >>800
アレほんま引くわ
いい年してしかも軍人であれは同性愛と勘違いする奴も出そう
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/18(土) 02:24:51.17 ID:bEo9HD50M.net
- そもそも様付けの時点で...
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3951-tpgq)：2017/03/18(土) 02:49:24.79 ID:fDelolZB0.net
- 姉上とラインハルトはキルヒアイスが姉上を好きだから
ラインハルトにくっついてきたと思ってるっぽいけれど
多分違うよな…
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-RIXT)：2017/03/18(土) 03:05:24.05 ID:1gJHrlInd.net
- >>778
宇宙空間なんだから隙間くらい売るほど余ってるよ
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-fBU3)：2017/03/18(土) 03:08:33.30 ID:MuNdLUHXd.net
- フジリュー版でもし人気投票することがあったらB夫人に入れると思うわ
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5ed-u6wT)：2017/03/18(土) 03:18:58.32 ID:TQtBhDyi0.net
- アンネローゼ様の濡れ場は無いのですか
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-D69A)：2017/03/18(土) 04:40:14.98 ID:cbwFiDokd.net
- >>784
ヤンは楽観論を嫌がる割には根っこの部分が楽天家だったりする。
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-D69A)：2017/03/18(土) 04:42:50.67 ID:cbwFiDokd.net
- 「キルヒアイス核融合ミサイルを発射しろ。攻撃目標は」
「>>787ですね」
「その通りだ」
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ faea-r1zc)：2017/03/18(土) 05:33:23.99 ID:WTHA2hxt0.net
- >>802
武門貴族が社会の中核になってる帝国の、特に上層階級は
武家社会の衆道的な要素を含んでても違和感はない
だから平民階級はともかく貴族階級からはガチでそういう関係だと認識されてた可能性
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-1ozo)：2017/03/18(土) 05:37:36.89 ID:lyY6VA2+K.net
- >>806
封神演義の頃からどちらかと言えば悪役に魅力的なキャラが多いよな
結構賛否両論な感じだけど、俺はあの武吉アイスはアリだと思う
キルヒアイスの忠犬な面はよく出てる外見だし
ただなあ
今の雰囲気だとおそらくキルヒアイスの最後までは連載続くよなあ
心が痛むわ
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-YoMw)：2017/03/18(土) 06:03:53.35 ID:N33U0Zs5a.net
- ファーレンハイトは結構イメージ変えてきたなあ
ラインハルト、双璧あたりは下手に弄りようがないとはいえファーレンハイトも煩い層が多いから無難にすると思ってたのに
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5e9-3up1)：2017/03/18(土) 06:08:29.72 ID:pC4SN/D30.net
- >>810
同性愛はルドルフの駆除対象だったから
帝国だと文化としての衆道趣味は暗黙の了解レベルでも
厳しいんじゃないかなあ
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/18(土) 08:13:27.14 ID:A1iE/rdp0.net
- >>802
普通の女は全員恋愛対象外で唯一恋愛感情を抱いてる女は男装の絶壁だからそういう傾向があるだろう
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-CJUg)：2017/03/18(土) 08:16:24.90 ID:A1iE/rdp0.net
- >>813
美少年と駆け落ちした皇帝が居たと思うが
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1958-u6wT)：2017/03/18(土) 08:39:45.32 ID:1/i/ckWE0.net
- >>815
そこの説明文に「同性愛者を害悪として抹殺したルドルフの子孫に、同性愛者が出たのだ」ってあったね
もともと帝国の法律が特権階級に甘く抜け道が用意されているのはいろんな記述があるし
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e615-/g2K)：2017/03/18(土) 08:47:05.17 ID:CNVdMJvR0.net
- 道原版ファーレンハイトは無難過ぎてモブ顔だったがな
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa29-9Ahf)：2017/03/18(土) 10:09:04.17 ID:FVb8Uw9ka.net
- >>813
この世界にはフライングボールという人気スポーツがあるが
無重力空間を利用したホモセクロスが一部のマニアの間に流行っている
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/18(土) 10:36:45.60 ID:nloFRyiad.net
- ユリアンは兵長待遇で任官したってことは、もともと通ってた学校が軍事教育を行う学校だったんだろうか
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/18(土) 11:00:04.58 ID:BRAc2kXX0.net
- 士官学校に行ってる年頃か
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-D69A)：2017/03/18(土) 11:08:38.36 ID:cbwFiDokd.net
- >>819
まあその辺りは養父の七光りさあね。
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/18(土) 11:14:36.08 ID:lMC7vMmv0.net
- >>819
ヤンのお小姓だから、軍事教育はいらんだろ。
同盟軍大将（予定）の従卒だから、それに見合う階級を与えられたという感じか？
今週号の同盟のふいんき（なぜか変換できない）を見ると、一般の小中学校でも
日常的に軍事教練を行っているように感じられるけどねwww
それにしても、下士官ではないが兵卒の最高位で上等兵より上という階級を、
ヤンの被保護者というだけで中学校を卒業したばかりの軍の経験の無い子供に
与えるというのはヒドイ話だがwww
>>820
残念ながら、１４歳では士官学校にはまだ入学できないはず。
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6cd-aEwW)：2017/03/18(土) 11:37:33.51 ID:FL4+tmmF0.net
- ヤン大将「この子は凄い子なんです」
ビュコック大将「大した子じゃよ」
トリューニヒト議長「(懐柔しておけば使い途があるな)彼は養父のヤン提督譲りの俊英だよ」
いきなり兵長待遇でも何の不思議もないな
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66b2-6Inm)：2017/03/18(土) 11:51:00.21 ID:57vYO6LV0.net
- 依怙贔屓の抜擢を受けた分、古参兵の教官のしごきはきつくなっている。
その訓練にユリアンはついていけて、器用貧乏だがなんでも並み以上にこなせる兵士になった。
訓練の忙しさと疲労で猫元帥に餌をあげるのを忘れなければさらによし。
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-D69A)：2017/03/18(土) 11:53:52.68 ID:cbwFiDokd.net
- 他国にはセキュリティの関係から高級軍人の子弟を意図的に一カ所の学校に通わせたり、表向きは親や親族の階級や立場を学校内に持ち込まないとしているが。
実のところは色々と親の階級や軍内部立場は、人間関係に大きな影響を及ぼすとされる。
ユリアンの気付かないところで、相当好待遇されていたはずなんだよね。
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c115-2PX+)：2017/03/18(土) 12:02:08.42 ID:BlHC3JTq0.net
- >>825
といっても、ユリアンはトラバース法でヤン宅で飯を食わせてもらっているだけだから、
一般的には待遇はお察しレベルになると思うんだけどな。
逆に、軍人にならなければ非国民呼ばわりされそう。
学校でも軍人以外の進路を希望したら先生から罵倒されるとか。（特にフジリュー版の同盟では）
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac4-8FG5)：2017/03/18(土) 12:20:11.38 ID:8/tm2UrU0.net
- 最近二巻買ったけど、白銀の谷での同盟軍襲撃の後
水銀電池を奪うシーンで原作と変更があっんだな
小説やアニメだと電池を細工されただけなので自前の食料があったが
フジリュー版だと凍死のほかに餓死も急がせるために食料まで盗難されてた
だから同盟軍からジェット焼売みたいな仕組みの糧食を
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa5-2yfY)：2017/03/18(土) 12:20:51.02 ID:ZitAqMLmp.net
- 被保護者とか微妙な言い回しをなぜかしょっちゅうしてたが
養子だとか養父だとか家族だとかそういう言葉も使ってるからな
相続権とかどうなのか知らんがヤンが可愛がってて必要としてるのも見ればわかるし正式に軍属になるまではヤンの機嫌取る意味でも優遇してたんじゃないか
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 192c-u6wT)：2017/03/18(土) 12:41:44.33 ID:A5iSEYMO0.net
- >>826
原作だと、ユリアンの担任教師は普通に進学を進めてたり
あとヤンの保護者としての能力を欠片も信用してなかったりしたな
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c115-2PX+)：2017/03/18(土) 12:51:14.26 ID:MV/qdfIB0.net
- >>829
原作の同盟はまだマトモだからね。(ﾄﾎﾎ)
成績優秀だしフライングボールのエースでもあるから、教師としては
ユリアンがそれらを捨てて軍に志願するのを惜しいと思っている。
ひょっとすると、フライングボールのチームからスカウトが学校に来てて、
トラバース法で支払われた養育費の肩代わりを申し出ていたりw
（なら、保護者のヤンが知らないはずがないだろうけど）
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/18(土) 13:04:56.60 ID:BRAc2kXX0.net
- ユリアンの祖母が死んで良かったな
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ edbc-u6wT)：2017/03/18(土) 13:13:21.81 ID:d8uS1+ab0.net
- 祖母が死んで家を出る時も、トラバース法で施設を出る時も
「今よりも良くなるといいな」と思ってた記述があったな
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66b2-9rAK)：2017/03/18(土) 13:16:40.72 ID:GYhP+0By0.net
- >>812
本懐である
とか言わなそうだな
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 396f-bwth)：2017/03/18(土) 13:29:23.23 ID:mikewIZM0.net
- 本懐だぜとか言い出しそう
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66b2-9rAK)：2017/03/18(土) 13:36:49.89 ID:GYhP+0By0.net
- しかし最近では、ヤンはフジリュー版が一番おっさんに見えるし
ファーレンハイトも変化する気がする
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac4-8FG5)：2017/03/18(土) 13:49:16.87 ID:8/tm2UrU0.net
- ユリアンは志願して正式に軍人になった時点で軍曹
軍属時代に武勲を立ててると下士官として任官できるのか
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/18(土) 13:55:20.98 ID:nloFRyiad.net
- まだ正式に軍人でない人間を軍の中核である下士官に任じる制度もよくわからん
元々ある程度の飛行訓練は受けてて、イゼルローンで残りの訓練過程を終えてパイロットになったんだろうか
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba0e-u6wT)：2017/03/18(土) 14:07:26.21 ID:6q1vUrkC0.net
- 数か月の訓練でいきなり下士官任官、ただし平均寿命は数週間。
それがスパルタニアンパイロットってことでっしょ。
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/18(土) 14:27:58.01 ID:BRAc2kXX0.net
- ユリアンはフライングボール選手になっても
徴兵されて死んでたよね
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/18(土) 14:34:24.78 ID:nloFRyiad.net
- 「ヤン提督の参謀になりたい」のに士官学校に進学することを全く考えてなかったのが謎
士官学校の人数が少なかったりあっさり少尉になってたり、下士官→士官は緩い軍隊なんかね
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-8YZg)：2017/03/18(土) 14:38:19.79 ID:1sRA5pVEd.net
- フジリューニヒトは本当に出てくるたびにイラッとするなw
相変わらず違和感はバリバリだけどこれはこれで内面を表現できてるとは思う
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac4-8FG5)：2017/03/18(土) 15:06:14.75 ID:8/tm2UrU0.net
- 士官学校は落第するとそれまでの学費を返還しなきゃならんし
アムリッツァの愚行があるから下士官→士官の道は以前より緩くなってるのかも
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-aEwW)：2017/03/18(土) 15:18:04.31 ID:Mz9bCoMn0.net
- 専門的な職域だと、下士官スタートもあるだろう
（学力試験とか適性で）
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 396f-BYwI)：2017/03/18(土) 15:22:16.32 ID:mikewIZM0.net
- いい加減にそろそろオーベルシュタインが見てみたい
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 51a4-togq)：2017/03/18(土) 15:26:52.03 ID:frdQFApx0.net
- >>818
なるほど、すごい解放感なんだろうな...
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eded-u6wT)：2017/03/18(土) 15:32:28.38 ID:ryNFs2T+0.net
- ヤンの侍従役としてイゼルローンに付いていった時から下士官一歩手前の兵長待遇だし、
軍曹に上がったのは「トリューニヒト議長じきじきの口ききによるものといわれる」
武勲を立てて曹長に上がるが、
少尉に上がるのは「国防委員長じきじきのお声がかり」
ミンツ少年はコネまみれですわ
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/18(土) 15:34:42.20 ID:bEo9HD50M.net
- 自分の中ではラインハルトとキルヒアイスってこんなイメージ
http://i.imgur.com/JTQc9Z4.jpg
お前腐女子かよとか言われそうだけどキルヒアイスは要するにタッチの上杉和也なんだからこんな顔がいい
アニメ版とかフジリュー版のキルヒアイスは個人的にはなんか違う
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66b2-9rAK)：2017/03/18(土) 16:09:09.95 ID:GYhP+0By0.net
- >>846
何を今さら
参謀としての師匠がヤンで白兵戦の師匠がシェーンコップでスパルタニアンの師匠がポプランだぞ
コネ極まれてるだろ
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3a17-tpgq)：2017/03/18(土) 16:11:46.39 ID:DfsMGKW10.net
- フジリューのキルヒアイスは生命力強そうで安心する
けど、一巻で「ぼくのいのちを捧げますから」と遠投フラグしてるあたり
どんなにキルヒアイスが強くても運命から逃れられない感じがして却って寂しい
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f562-u6wT)：2017/03/18(土) 16:13:29.38 ID:gwOf8yS80.net
- >>841
わかるｗ
同盟の民衆はなんでこんなうさんくさいヤツを支持しているんだ？という読者の疑問と不愉快感が
そのまま作中の同盟社会のおかしさへの違和感になってる
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/18(土) 16:22:25.14 ID:BRAc2kXX0.net
- 道原版キルヒアイスは
イースの主人公であるアドル・クリスティンに似てる
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/18(土) 16:40:31.19 ID:n/MZyWKb0.net
- >>840
時代が許さなかった、というのが正直なところだろうね。
ユリアンがヤンの従卒になって軍属になったのは、アムリッツァの大敗の後だ。
それ以前は、士官学校への進学を考えていたのかもしれないが、風雲急を告げて
いるから早く軍人になってヤン提督の役に立ちたいという欲望に正直になったの
だろう。（語弊）
>>842
そもそも、同盟軍では二等兵スタートだと退役時に大尉というのが
標準の昇進コースだから、兵→下士官→士官の道は元から緩い。
士官→将官の道は非常に険しいけどw
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/18(土) 16:52:13.31 ID:ETBgnMUQ0.net
- >>849
死ぬときはラインハルトとアンネローゼが側にいれば何もいらんと言ってたし姉はいないが弟に看取られて結構幸せかもな
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/18(土) 17:02:35.96 ID:ekWT0W4D0.net
- >>852
あと数年すると徴兵年齢にも達するだろうから、ヤンにしても徴兵されるよりは
軍属扱いで傍に置いておいたほうがよい、と考えてもおかしくないと思う。
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 195e-u6wT)：2017/03/18(土) 17:11:46.15 ID:3WjXahSI0.net
- 学生のうちの徴兵はないんじゃないかと思ったが、事故死した十代の整備兵ってのがいたな後方だけど
推測すると、技術科学校の生徒を実技訓練名目とかで安全な後方で使ってたとかかな
それでもオワコンが漂う同盟、帝国でも大学文学科が徴兵されてたけど
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/18(土) 17:20:10.23 ID:bEo9HD50M.net
- ぶっちゃけ銀英伝世界の軍人って大半が技術職だと思うし徴兵の意味があるのかな
銃持って走ってりゃ良かった昔の戦争とはわけが違うんだぞ
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/18(土) 17:27:17.65 ID:nloFRyiad.net
- >>856
別に何かしらの活動をしているわけではないけど好ましくない思想の持ち主を徴兵して前線に送り込むとか
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed50-12+v)：2017/03/18(土) 17:29:51.49 ID:EFQRQM640.net
- 防衛省、民間船員を予備自衛官化ー「事実上の徴用」か
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ce53-hz7L)：2017/03/18(土) 17:34:44.22 ID:8kT4WyUd0.net
- 帝国だと民衆の管理・監視用に徴兵制度が利用されているような気がするな
250億の人口だと、女性を除いても徴兵される人だけで数億人くらいいそうだが
辺境の惑星の警備兵とかもあるのかもしれない
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-vaS3)：2017/03/18(土) 17:41:00.43 ID:lOjgW+OWp.net
- >>850
まさにそれだわ
まだ世間を知らないユリアンも、ヤンの養子のポジションなのにあの熱気に巻き込まれかけてる
そしてトリューニヒト自体が単なる胡散臭いホラ吹きというより中身どす黒い化物だからね
その得体の知れなさもじんわり数ミリ滲み出てる
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/18(土) 17:44:07.78 ID:bEo9HD50M.net
- トリュはアニメ版や道原版の俳優みたいな爽やか笑顔キャラが良かったな
あんな見るからに胡散臭いおっさんトリュじゃない
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-tpgq)：2017/03/18(土) 17:57:53.46 ID:Ua9eTYO90.net
- 一旦軍隊に入れてしまえば、厳しい訓練と思想統制で、よっぽどな人間でもない限り殺人マシーンにできるからな
銀英伝ぐらいの時代なら、そのあたりはさらに「進んで」いるんだろうさ
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5ed-u6wT)：2017/03/18(土) 18:03:00.59 ID:72JIoRPl0.net
- >>856
技術や適正によって振り分けられてると思うけどね
前線だけでなく、後方勤務や辺境星区の警備とか色々な需要あるだろうし
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ea9-59kE)：2017/03/18(土) 18:12:33.54 ID:ajUnaFst0.net
- そろそろラインハルト麾下の諸提督とヤン13艦隊のメンバーが登場して主だった登場人物がだいたい登場するから、フジリューは今ごろキャラデザの最終調整で大わらわだろうな。
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac4-8FG5)：2017/03/18(土) 19:12:15.82 ID:8/tm2UrU0.net
- ルッツとワーレンはあえてそっくりに描いて欲しいな
そして髪の色だけで判断させると
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-tpgq)：2017/03/18(土) 19:18:18.21 ID:Ua9eTYO90.net
- ルッツは射撃の名手、だったはずだから外見はカウボーイみたいになったりして
ワーレンは時系列無視して、最初から義腕
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d61b-12+v)：2017/03/18(土) 19:23:30.96 ID:LSQBhzad0.net
- ルッツとワーレンが同時に出るページだけカラー優遇
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/18(土) 19:24:58.10 ID:cPlARlQJa.net
- フジリューワーレンなら腕がドリルかも
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-tpgq)：2017/03/18(土) 19:33:29.92 ID:Ua9eTYO90.net
- 義腕の中にサイコガンを持つ提督（元宇宙海賊）
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d61b-12+v)：2017/03/18(土) 19:40:07.06 ID:LSQBhzad0.net
- それは紛れもなくリューネブルク
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/18(土) 20:03:47.00 ID:KEFUgPrQa.net
- 銀河英雄という名の物語
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/18(土) 20:05:42.22 ID:nloFRyiad.net
- 一人ぐらい明らかに人間じゃないやつがほしい
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bab2-Ka4U)：2017/03/18(土) 20:14:27.33 ID:yww5lg5d0.net
- オーベルシュタインがロボ
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/18(土) 20:19:40.62 ID:KEFUgPrQa.net
- オフレッサーがバイオテクノロジーによる人喰い巨人
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/18(土) 20:19:43.98 ID:bEo9HD50M.net
- ラインハルト、実は宇宙を支配なんかしなくたってキルヒアイスとアンネローゼと一緒に仲良く3人で平和に暮らしてた方が幸せな人生だったのかもしれんなあってふと思った
切ないよね
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-D69A)：2017/03/18(土) 20:33:09.02 ID:cbwFiDokd.net
- 異能生存体ヤンはどうだ！
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d61b-12+v)：2017/03/18(土) 20:35:29.94 ID:LSQBhzad0.net
- いやー外伝版はちょっと
や富N１
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba0e-u6wT)：2017/03/18(土) 20:48:34.90 ID:6q1vUrkC0.net
- >>875
生活破綻者の父親と幼い弟を抱えた絶世の美女。
宮中入りしなかったとしてもあまりいい予感がしない。
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3940-+OnI)：2017/03/18(土) 20:50:25.65 ID:b+PAngdu0.net
- >>840
外伝(2巻?)｢ユリアンのイゼルローン日記｣中に士官学校に進学を悩む記述あるで！！！
士官学校に進学したらハイネに戻らんといかんから、イゼルを離れる(=ヤンの元から離れる)コトに悩むユリアン………
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-YoMw)：2017/03/18(土) 20:59:38.87 ID:4xY4H4RGa.net
- >>875
アンネローゼが奪われないならそうだろうね
ガイエもそういう風に描いていたと思う
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-YoMw)：2017/03/18(土) 21:02:28.95 ID:4xY4H4RGa.net
- まあラインハルトだけはどっちの人生が幸せかはわからんか
ラインハルトは多才っぽいからどのジャンルでも頭角あらわして才能発揮する人生やろけど覇気が強過ぎるし実業家にでもなってやっぱり宇宙支配コースかも
ヤン、キルヒアイスは平穏な中で幸せに暮らせる人種
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/18(土) 21:03:44.56 ID:n/MZyWKb0.net
- >>880
皇帝に奪われなくても、いずれは生活のために（以下省略）
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM11-CJUg)：2017/03/18(土) 21:10:29.64 ID:Kr0zhc/xM.net
- アンネローゼが生活のために水商売やったらタイトルが銀河黒服伝説になってるのか
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/18(土) 21:15:19.68 ID:ekWT0W4D0.net
- >>881
基本的に才能はあるけど、姉にべったりの甘えん坊だからなぁ。
姉を理不尽に奪われたから覚醒しただけだし。
何事もなく大人になったら、キルヒアイスが義兄になってうれしい反面、
ちょっと寂しさも感じている姿が想像できるな。
死の直前の穏やかな姿を本来の姿と描写があった記憶があるし。
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-tpgq)：2017/03/18(土) 21:16:32.06 ID:bc2u1Fm90.net
- ラインハルトが、一社会人としてうまくやっていける光景が思い浮かばない…
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac4-8FG5)：2017/03/18(土) 21:35:53.73 ID:8/tm2UrU0.net
- いやいや、ヤンもラインハルトも兵役に取られて死亡でしょ
無能な上官の元に配属になればあの凄まじいまでの才幹も生かされず
バカで無茶な命令を受けて戦場で縊り殺されて終わり
二人とも士官でスタートしたから生き残れた
下級兵士からでは絶対無理
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/18(土) 21:35:59.28 ID:KEFUgPrQa.net
- いさかいを起こしてばかりで社会適応出来ずに、親父みたいな飲んだくれになったりして
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c115-+nAu)：2017/03/18(土) 21:40:22.85 ID:BsGpyKmy0.net
- >837
パイロットを兵階級にしてしまうと、整備兵と階級が逆転する可能性があるので下士官にする、って理屈はある。
※ときにパイロットは整備兵に命令を下す必要があるが、階級が下のものが上のものに命令できないという矛盾が出てしまう
一方で陸軍由来の航空隊だとパイロットが士官でない（部下がいない士官はおかしいので）、ってのもある。
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-tpgq)：2017/03/18(土) 21:42:55.76 ID:bc2u1Fm90.net
- 坂井三郎「米軍はパイロットは全員士官だ。一方、日本側は士官と下士官がいて、しかもそれぞれ距離的にも心情的にも離れていた、そこも駄目だった」
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/18(土) 21:49:00.93 ID:MQzBPmmb0.net
- >>886
帝国騎士に兵役義務があるんだっけ？
と思ったけど、フジリュー版では帝国騎士でも兵役に取られるんだよね、たしか１巻に。
平民のように二等兵スタートかは不明だけど
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/18(土) 21:49:07.51 ID:nloFRyiad.net
- >>888
じゃあそもそも軍属をパイロットにするなよ、という疑問は抱いたらいかんのか
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/18(土) 21:50:38.33 ID:MQzBPmmb0.net
- >>891
人材不足なんだよ、仕方があるまい。
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/18(土) 21:54:50.82 ID:nloFRyiad.net
- >>892
スパルタニアンだって一応軍事機密だろうに
ガンダムだとかみたいになんやかんやで民間人が乗り込まざるを得なかったんじゃなく、正式な軍隊で正式な段取りを踏んだ上で民間人をパイロットに使う謎
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6533-KLGx)：2017/03/18(土) 21:57:45.60 ID:voj/0Huo0.net
- 全ての矛盾や誤りが解消された銀英伝があったとしたら
そもそもここまでロングセラー作品になっただろうか
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-aEwW)：2017/03/18(土) 22:15:12.35 ID:Mz9bCoMn0.net
- 貴族社会でも兵役義務はあるし、一兵卒スタート
幼年学校・士官学校は、それを避けるためのものでもある
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/18(土) 22:55:00.61 ID:ekWT0W4D0.net
- >>895
銀英では爵位によってスタートは違いそうだけどね。ケーフェンヒラー老人も佐官スタートだったはず。
帝国騎士は少尉あたりか、下士官かなぁ。
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5ed-u6wT)：2017/03/18(土) 23:06:23.13 ID:3JHVA6dh0.net
- >>896
ケーフェンヒラーみたいのは内務官僚畑から転属した技官のような扱いでしょ
一般的な任官とは別物だと思う。貴族にはむしろそっちルートのが多そうだけど
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ajdi)：2017/03/18(土) 23:22:56.71 ID:lQslGXzo0.net
- >>897
あの爺さん地方の知事を転々として一生を終えてもよかったとかサラリと言っていたしな
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-vaS3)：2017/03/18(土) 23:36:05.99 ID:lOjgW+OWp.net
- >>875
それ、原作者が言ってたね
たまたま姉を奪っていったのが皇帝だから、皇帝の上を目指しただけだって
ラインハルトは主目的のついでに（自分以外にそれをできるものもいなかったから）トップを目指したけど、
そんなことしなくても姉とキルヒアイスがいればそれが一番幸せだったんだろうな、やっぱり
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/18(土) 23:47:36.22 ID:nloFRyiad.net
- 12000人斬りを果たした校長だったらどうしたんかね
15000人斬り目指したんだろうか
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3951-tpgq)：2017/03/18(土) 23:56:22.61 ID:fDelolZB0.net
- >>900
校長の上の地位を目指したんじゃね
皇帝がロリコンでもロリコンを極めようとはしなかったから
15000人斬りは目指さんだろ
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-u6wT)：2017/03/18(土) 23:56:39.97 ID:obyKnQ4B0.net
- >>899
ただまあ、当時の帝国社会を考えたらそんな市民のささやかな幸せなんて権門の思惑一つで吹き飛ぶようなもんだから
結局時間の問題というかあんま変わらなかったんだろうなあと
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3951-tpgq)：2017/03/19(日) 00:02:31.52 ID:XaOQn3W30.net
- アンネローゼもラインハルトも美形すぎるから
皇帝でなくてもどこかの変態貴族に目をつけられた可能性は高いよね
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/19(日) 00:11:19.37 ID:HVesiFzq0.net
- >>885
ネクタイしめてお辞儀しながら電話するラインハルト想像して草
アンネローゼが作る飯屋のイケメン給仕とかなら退屈ながらも一生幸せだろうな
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/19(日) 00:14:44.83 ID:M19GUtRE0.net
- ラインハルトが同盟に亡命してたら
ローゼンリッターに入りそう
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-4bZG)：2017/03/19(日) 00:16:57.30 ID:2NHWUwLna.net
- 姉をつれて亡命したら子持ちのオッサンに目をつけられて乱闘になるかもな
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 651d-u6wT)：2017/03/19(日) 00:19:05.00 ID:FGAD+cwM0.net
- 不良中年もポプランもアンネローゼみたいのはタイプじゃなさそう
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/19(日) 00:32:04.39 ID:pLWLk609M.net
- ラインハルトは子供だったからアンネローゼが皇帝に取られても何も出来なかったけど
もしもうちょっとラインハルトが成長してからだったらマジでアンネローゼとキルヒアイス連れて同盟に亡命とかしでかしそう>ラインハルト
で同盟軍の軍服を着たラインハルトとキルヒアイスが同盟軍として戦ってたかもしれないわけか....いやはや
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/19(日) 00:35:34.53 ID:pLWLk609M.net
- 同盟に亡命した後アンネローゼをナンパしてきた不良中年(もしくはポプラン)にラインハルトがガチギレして大乱闘になるのを想像してみたけどなんか草生える
つーかアンネローゼが絶世の美女じゃなくて普通の顔だったらラインハルトは皇帝になってなかったんだよな...おそるべしアンネローゼ
- 910 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c115-+nAu)：2017/03/19(日) 00:40:33.75 ID:aReGNobc0.net
- >908
ラインハルトがいないと、ミッターマイヤーとロイエンタールも亡命してきた可能性もわずかに。
クロプシュトック侯事件の結果、最悪ケースとして同盟に亡命する可能性をロイエンタールが検討しているから。
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/19(日) 00:42:59.78 ID:pLWLk609M.net
- >>907
そういやそいつらはアンネローゼみたいな箱入り娘のお嬢さまに対してどういう反応するんだろうな？
確かにいくら美人でもなんか大人しい女はあまりタイプじゃなさそうだｗ
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-4bZG)：2017/03/19(日) 00:48:44.99 ID:B+9N1zdGa.net
- 箱入りの大人しい絶世の美女はまず軍にいないから女好きコンビの反応のイメージつかないね
もしラインハルトが亡命してたらフレデリカとユリアンと一緒に台所にたつアンネローゼがいたかもしれないんだな
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/19(日) 00:50:03.57 ID:HVesiFzq0.net
- >>909
キルヒアイスも惚れないしラインハルトもあそこまでシスコンじゃなかったかもしれない
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/19(日) 00:54:05.47 ID:pLWLk609M.net
- そういや不良中年とポプランって作中で女落としまくってたけどどういう女がタイプなのか作中で明かされなかったんだよなあ
まあ手当たり次第に女を落とす女たらしだしタイプとかなくて女だったら何でもいいって感じだったのかしら
でも何となくビッチ的女性というか軽くて男遊びばっかりしてるノリの軽い女達とよろしくやってるイメージがある
アンネローゼみたいな大人しくて純朴な田舎娘を落として本気にさせといて実は遊びだよーんみたいな事はしないイメージ(つーかしてたらサイテー)
よって不良中年もポプランもアンネローゼには対して興味を示さない(タイプじゃないから)と結論づける
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ea9-59kE)：2017/03/19(日) 00:55:12.05 ID:aVX/60PV0.net
- >>909
でもなんかラインハルトってアンネローゼ関係だと容赦ないから乱闘後に雨降って地固まるってことにはならなさそうなんだよな。
同盟入りした場合、まず最初の強敵としてちょっかい出してきたシェーンコップを倒して、ローゼンリッターの実権を握るところから始まりそう…。
（なお最初からラスボス級の強さの模様）
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/19(日) 01:01:10.55 ID:HVesiFzq0.net
- 美女を口説くのは礼儀なのにと反省しないポプランたちと姉上を下衆な目で見たと怒り狂うラインハルトを仲良くさせなきゃならんヤンはかわいそうだな
ユリアンとラインハルトは仲良くなれそうなイメージがある
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/19(日) 01:09:50.95 ID:oxPwDEzR0.net
- >>908
キルヒアイスが自分がもう少し大人だったら二人を連れて亡命すると妄想していたな。
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/19(日) 01:15:31.40 ID:oxPwDEzR0.net
- アンネローゼが易々と陥落させられることが前提みたいだけど、
イゼルローンの二巨頭が束になってかかっても、あっさり断られるだけだと思う。
後宮に入れられても心折れず、染まらず、贅沢に溺れず己を保ってきたのだから、
難攻不落だと思う。
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-4bZG)：2017/03/19(日) 01:18:13.70 ID:AlBNmi0Da.net
- そこはナンパした時点で穢らわしいとプリプリ怒る童貞ラインハルトなんじゃね？
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3951-tpgq)：2017/03/19(日) 01:18:19.44 ID:XaOQn3W30.net
- 普通の男だったらいくら美人でも
アル中で無職の親父と異常にシスコンで攻撃的な弟がいたら
口説くのをためらうよね
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3a17-tpgq)：2017/03/19(日) 01:42:20.02 ID:Q9LHoC/W0.net
- >>912
シェーンコップやポプランがアンネローゼに出会ったら
姫を守るナイトを気取って茶化すような口説き方をしそう
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 39bc-FCvv)：2017/03/19(日) 01:57:23.71 ID:fglGzj3r0.net
- >>915
ぼこぼこにされそう
んで次の日また喧嘩売って返り討ちにあって…
が続くうちにシェーンコッズに気に入られてアー
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/19(日) 03:40:16.64 ID:M19GUtRE0.net
- キルヒアイスはスパルタニアンのパイロットになりそう
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d74-RP2w)：2017/03/19(日) 06:11:07.59 ID:oxPwDEzR0.net
- >>922
顔がきれいなだけのお姉ちゃん子ではない、と関心と興味を持つことはするだろうね。
運動能力はキルヒアイスに１歩譲る程度だし。ただ、その前にラインハルト様とアンネローゼ様の危機に鬼神と化したキルヒアイスの猛攻があるかもしれない。
ラインハルトもキルヒアイスもシェーンコップの尋常ならざる実力に興味を持って、晴れてローゼンリッター入り。
同盟軍で一番居場所があるのはローゼンリッター連隊かもしれん。無能とは程遠い連中揃い。
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/19(日) 08:30:26.89 ID:j0Et8d4gd.net
- 同盟の上層部に対して反感を抱くだろうから、薔薇の騎士連隊を率いてクーデターを起こして政権掌握ぐらいやりそう
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa5-2yfY)：2017/03/19(日) 09:37:27.41 ID:RiHBVk/Wp.net
- アンネローゼが奪われたので奪い返すために宇宙で最高の権力を目指した
その途中で自分の責任でキルヒアイスを死なせ、お姉ちゃんから拒絶されたのでキルヒアイスの遺言が至上命題になった
どちらもラインハルトが最初から求めたことではない
ただ上を目指すことは性に合ってた
キルヒアイスを喪ったあとはほぼ頂点だったため、戦って勝つこと以外に心弾むことがなくなった
そりゃあ病むわ
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/19(日) 09:38:15.70 ID:T79i+jsCa.net
- ある程度功績を立てたラインハルトが立候補したら、クーデター起こさないで普通に同盟に政権を打ち立てそうなw
トリューニヒトとの政治闘争がメインのお話に！
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba1b-12+v)：2017/03/19(日) 09:50:44.89 ID:pR6ik6+t0.net
- 心理知略はヤンに及ばず、空戦はポプランに及ばず、白兵はシェーンコップに及ばず
さらに文武政覇気のラインハルトと完璧超人キルヒアイスに底上げされたら
ユリアンは完全体になれるんじゃないだろうか
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c174-tpgq)：2017/03/19(日) 09:54:02.57 ID:MIs8GIfR0.net
- >>924
シェーンコップなら、ラインハルトがローゼンリッター止まりでは勿体無い傑物
であることを見抜きそうだし、ヤンじゃなくラインハルトを補佐して、
持ち上げようとするかもしれんなあ
ラインハルトはヤンと違って、イケイケの性格だし、また違った未来が生まれそうだ
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/19(日) 09:55:41.37 ID:T79i+jsCa.net
- ユリアンはヤンを敬愛していたが、早い内からラインハルトと知り合い、栄達と覇気を目の前で見せつけられたら、憧憬の対象がラインハルトになったかもw
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1983-u6wT)：2017/03/19(日) 09:59:21.43 ID:9VztEjGb0.net
- >>927
ラインハルトが正当な手段と手順で権力者になっていたらヤンは泣いて喜んで幸福な人生を送れそうｗ
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/19(日) 10:02:38.64 ID:T79i+jsCa.net
- >>931
問題はラインハルトが正当な手段で独裁者へなろうとした時かな。
民主共和制の原理主義なヤンが独裁者ラインハルトに従えるかどうか。
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c174-tpgq)：2017/03/19(日) 10:04:00.71 ID:MIs8GIfR0.net
- >>930
ラインハルトが同盟にいて、軍事的成功を収めていたなら、
ヤン自身が、ラインハルトを近くで観察したいという好奇心を抑えられなさそう
原作でも、ヤンはラインハルトをベタ褒めだったからなあ
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/19(日) 10:18:27.26 ID:LjEw1tgL0.net
- >>932
ラインハルトが正当な手段で独裁者を目指すころには、ヤンは退役して
念願の年金生活に入り、>>931 な人生を送っているだろう。
被選挙権の年齢とかを考えると、ラインハルトが独裁者への道へ具体的に
行動を起こせるのは若くても３０歳以降になるだろうからね。（で、ヤンはアラフォーw）
ヤンは、歴史の目撃者としてメモを取るのに必死なのでは？w
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/19(日) 10:25:57.39 ID:T79i+jsCa.net
- よく考えたら、帝国からの亡命者て評議会議長になれるのか？
シュワルツェネッガーも米大統領になれなかったんだよな。
クーデターしか無いのかも。
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2d20-1XIX)：2017/03/19(日) 10:39:06.48 ID:Dgmzp7Aj0.net
- >>935
米憲法と同じ縛りが同盟にもあるとは思えんが
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/19(日) 10:40:44.83 ID:LjEw1tgL0.net
- >>935
法的には不明だが、亡命者や亡命してから世代が浅い市民が立候補しても
有権者のウケがよくなくて当選が難しい印象
もし法的に立候補が可能なら、ラインハルトならその甘いマスク(笑)と覇気で、
有権者を大いに魅了して一発当選しそうだけどw
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/19(日) 10:50:02.89 ID:j0Et8d4gd.net
- >>934
それはない
アンネローゼが連れてかれるときにキルヒアイスが亡命の道を選ばなかったのはまだ幼かったからだから、二人が同盟に亡命してるってことは三人の年齢が+10歳くらいされてるはず
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-tpgq)：2017/03/19(日) 10:50:45.11 ID:kyzALWPx0.net
- 政治家にならなくても、政治家に影響与える企業や団体になって、陰のボスとして操る手段もあるで
ラインハルトは、そういうの嫌いそうではあるが
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/19(日) 11:12:32.71 ID:LjEw1tgL0.net
- >>938
＋１０歳だと亡命時２０歳だから、ラインハルトは士官学校にも通えず、
軍で武勲を立てるのも難しい。
起業して立身するにしても経験が足りない上にコネもない。
芸能界入りしてアイドル活動するぐらいしか知名度を上げられないね。
こんな状況じゃ、ラインハルトといえども若いときに立候補しても泡沫候補で終わるよw
知名度を上げて当選し、議会で一定の勢力を占めるようになった頃には、ヤンは退役して
念願の年金生活を送っている、はず。
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac4-8FG5)：2017/03/19(日) 11:18:39.30 ID:TPtXip8R0.net
- 「しかし、四つの叛乱を俺の部隊だけで鎮圧しろとは、悪意が感じられるな」
「ドーソン大将は根に持つタイプだそうですから、これを機に不満を解消したいのでしょう」
「だが奴とは直接の認識はないぞ？なぜ俺があんな奴に恨まれねばならん？」
「…ドーソン大将の年齢を知っておられますか？」
「45才だが、それがどうかしたのか？」
「ラインハルト様はいまだ20代、いわば小僧同然ですね」
「それは俺の責任じゃないだろう」
「なのに階級は同じ大将、ビュコック提督ぐらい人格者てなければ、嫉妬しますよ」
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c115-+nAu)：2017/03/19(日) 11:32:30.26 ID:aReGNobc0.net
- >938
キルヒアイスの年齢をラインハルトと同年ではなくてヤンと同年として想像するとわりといい感じになる。
必ずしも3人とも年齢を変更する必要はないでしょ。
ちなみに、年齢そのままで仮にラインハルトが亡命して同盟軍士官学校に入学できたとしたら、フレデリカ
の二つ下の学年なので、面識があることになる（どっちも学年首席クラスだし）。
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/19(日) 11:34:04.22 ID:j0Et8d4gd.net
- >>940
帝国の士官学校に通ってる可能性
亡命してきた事情を伝えれば反帝国の宣伝に思いっきり使われそう
「民衆というのは王子さまやお姫さまが大好きですからな」らしいし
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/19(日) 11:40:21.93 ID:LjEw1tgL0.net
- >>942
首席卒のフォークや１０年に一度の逸材であるワイドボーン、
同盟軍史上の英雄で同じく首席卒のアッシュビーの印象を吹き飛ばして、
同盟軍始まって以来最高の逸材誕生！と話題になるかもw
シミュレーションで教官を相手に一度も負けず、士官に任官する前から
「常勝の英雄」と呼ばれていたりwww
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/19(日) 11:40:55.85 ID:j0Et8d4gd.net
- >>942
アンネローゼ様が士官学校に入学する可能性もあるのか
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-tpgq)：2017/03/19(日) 11:41:36.91 ID:kyzALWPx0.net
- ヤン「本当にそうだったら、自分はかなーり楽ができたのになぁ」
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/19(日) 11:47:09.21 ID:LjEw1tgL0.net
- >>944
３年次の戦術シミュレーションで、ダゴン星域という地理、敵の半数の艦隊で
教官を相手に戦い、完勝するラインハルトw （アスターテは露骨過ぎるのでダゴンに変更）
教官の面目丸潰れwww
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/19(日) 11:58:14.31 ID:j0Et8d4gd.net
- ラインハルトがいなければワルツ作戦でイゼルローンが落ちてた可能性があるわけか
仮に陥落させてたらホーランド主導で帝国領侵攻、第三次ティアマトを帝国領でメルカッツ相手に再現、ホーランド戦死って感じになるのか？
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/19(日) 12:07:13.63 ID:rFYw9A2Wa.net
- >>946
苦労の半分はラインハルトがもたらしていたからなw
もう半分は同盟政府な点が笑えない
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e628-n371)：2017/03/19(日) 12:12:17.21 ID:M19GUtRE0.net
- ラインハルトはジェシカに嫌われそう
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-bxij)：2017/03/19(日) 12:16:07.03 ID:C0XPmpm9a.net
- ジェシカさんは他人に犠牲を強要するくせに自己保身にはしる政治家がきらいなのであって軍隊はそれほど嫌ってないよ
好意的ではないが嫌悪もしないと思う
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/19(日) 12:32:48.82 ID:LjEw1tgL0.net
- >>948
あの場合、最悪味方もろともトゥールハンマーの錆にする暴挙に出るだろうから、
結局イゼルローンは落ちなかったと思う。
>>949
ﾜﾛﾀwww
>>951
ただし、クリスチアン大佐のような軍人は大嫌い。
それもトリューニヒト以上にw
ラインハルトタイプは嫌わないだろうね・・・味方の場合だけど
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-YoMw)：2017/03/19(日) 12:33:31.96 ID:vG1B9KLAa.net
- はよワッツとルーレンみたいわ
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/19(日) 12:33:39.85 ID:rFYw9A2Wa.net
- むしろラインハルトの方が、ジェシカの平和主義を理解出来なさそう。
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/19(日) 12:37:49.43 ID:HVesiFzq0.net
- ラインハルトが同盟の軍服着ると美しすぎてヤンたちとは違う服に見えそう
ラインハルトがヤンと友達になろうとしても周りの皮肉屋たちの輪に入れんだろうな
>>945
訓練であろうがアンネローゼに手をあげたやつは弟の怒りを買ってしまい迷惑なので家でパイ作っててくれｗ
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-38hG)：2017/03/19(日) 12:39:51.12 ID:j0Et8d4gd.net
- >>955
逆にアンネローゼ様の方がラインハルトにちょっかい出した上級生の頭を壺でかち割るかもしれん
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/19(日) 13:03:45.42 ID:rFYw9A2Wa.net
- ラインハルト一行が同盟に亡命すれば、美し過ぎる姉弟の容姿と亡命理由で、一躍時の人か。
アンネローゼは、タレントで生計を立てる道が開かれるかも。
「キルヒアイス、この芸能界というのは何なのだ？」
「よく分かりませんが、テレビに出るだけで莫大な収入が得られる身分らしいですよ」
「同盟にも貴族階級が有ったのか！」
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMca-lXdD)：2017/03/19(日) 13:04:18.36 ID:pLWLk609M.net
- アンネローゼが妊娠中のヒルダを守るために地球教徒に壺投げつけたりして
ヒルダがこいつ普段は大人しいけどやっぱあいつと同じ遺伝子だわって驚いてるシーンがあるが
そんなアンネローゼをラインハルトが見たらどう思うんだろな
ドン引きして「ね、姉さん...！？」って唖然としてそう
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-togq)：2017/03/19(日) 13:06:12.09 ID:d3zdGAmPd.net
- >>913
「姉上を救い出して見せる！(ﾊﾅﾎｼﾞ」
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/19(日) 14:33:26.42 ID:HVesiFzq0.net
- >>958
大人しい姉上に荒々しい事をさせてしまった自分のふがいなさを呪うだけだろ
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e1f9-2yfY)：2017/03/19(日) 14:49:51.93 ID:OEqz9T8L0.net
- 叱られなれてるんだから、「あんなものか…、姉上も丸くなられた」だろ
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/19(日) 14:50:19.19 ID:rFYw9A2Wa.net
- 呪いの行き先は、地球教徒への苛烈な弾圧へ
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-D69A)：2017/03/19(日) 16:08:10.89 ID:sLXDtI6td.net
- 自分たちが同盟に亡命した事でアンネローゼがヤンの副官（嫁さん）に為ったらラインハルトは如何するのだろう？
ユリアンはまあ家事から解放されてフライングバスケットボールに三昧の日々を送れるがw
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdda-38hG)：2017/03/19(日) 16:24:20.85 ID:+eAFnFQ3d.net
- 敵として関わったからラインハルトはヤンを高く評価したけど、味方だったらそんなに仲良くなったりはしなかったんじゃないかな
と言うかヤンみたいな能力があるのに昼行灯に甘んじたいみたいな考え方を理解できなさそう
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-tpgq)：2017/03/19(日) 16:29:53.68 ID:PO12HxrM0.net
- ヤンは態度がだらけてるだけで、意外と仕事はきちんと済ませるタイプ
ただ、超過労働はしないからそこらへんが…
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-togq)：2017/03/19(日) 16:35:18.21 ID:d3zdGAmPd.net
- >>963
そもそもフレデリカがヤンデリカ覚醒してしまう
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d74-fBU3)：2017/03/19(日) 16:37:54.74 ID:WaZP9l/U0.net
- 「給料分の仕事はした」って人だしね
かといってじゃあ「もっと金を出すから」と言われても身分不相応と言って断るタイプ
こういう人間を働かせるためには本人がよほど働きたいと思える魅力的な環境を与えるか
逃げ道無くして「やるしかないか」と思わせるかのどちらか
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/19(日) 16:38:03.61 ID:rFYw9A2Wa.net
- 任務中に昼寝をしている時点で、生真面目なラインハルトの中でヤン株は暴落する。
その評価を下げた男が驚くべき成果を上げたりするのだから、ラインハルトにとっても人生勉強になるだろう。
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-D69A)：2017/03/19(日) 17:03:17.73 ID:sLXDtI6td.net
- ヤンが亡命してきたアンネローゼと結婚するとしたら政治的要素が強いものになるが、毎朝献身的に4人分（ヤン、ラインハルト、キルヒアイス、ユリアン）お弁当を作るんだろうなあ。
劣等感を刺激された腐レデリカはお料理教室に通い始めるか？
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-togq)：2017/03/19(日) 17:21:35.05 ID:d3zdGAmPd.net
- >>968
ロイエンタールの漁色ぶりを責めなかったし、やることやってりゃあとは問わないような。
>>969
まずは肉料理から覚えたいんですが、と教室のカリキュラムに文句いいそう。
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96ed-u6wT)：2017/03/19(日) 17:22:32.17 ID:NCVuu9ZR0.net
- >>702スレ立てよろしく
↓
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/19(日) 17:39:54.84 ID:jdQls4K20.net
- >>954
ラインハルトとオリベイラ学長って同じようなこと言ってるからなあ
ラインハルト「平和というのはな、無能が最大の悪徳とされないような幸福な時代をさしていうのだ」
オリベイラ「人間は堕落しやすい動物だ とくに、緊張感を欠く平和と自由とが、最も人間を堕落させる 活力と規律を生むのは戦争であり、戦争こそが文明を進歩させ、人間を鍛え、精神的にも肉体的にも向上させるのだよ」
まあヤンの場合だと平和だとそれこそ歴史に名の残らない無能認識で終わったと思われるのが皮肉にも思えるけど
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/19(日) 17:45:09.57 ID:rFYw9A2Wa.net
- >>970
プライベートでの私事と、公務中の居眠りは全く違うと思う。その辺、ラインハルトは生真面目だからな。
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-tpgq)：2017/03/19(日) 17:47:22.80 ID:Wzen3dMX0.net
- ヤン「仮眠です。仮眠すれば脳がすっごくよく働きます。休むのも軍務のうちです」
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/19(日) 17:51:45.65 ID:94spXEbZ0.net
- ↑
>>972スレ立てよろしく
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/19(日) 17:52:15.81 ID:HVesiFzq0.net
- 帝国軍人は生真面目なんだよな
ラインハルトの軍のメインキャラで一番飄々としてるのがフェルナーか？
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/19(日) 17:53:23.22 ID:jdQls4K20.net
- 次スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #51【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1489913249/
うっかり970踏んでしまって初めての次スレ立てなんで間違いがあったら申し訳ないです
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/19(日) 17:56:05.00 ID:rFYw9A2Wa.net
- >>974
ユリアン「ヤン提督、放っておくと何時間でも「仮眠」を続けますよね？」
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-UnlH)：2017/03/19(日) 18:19:08.22 ID:jdQls4K20.net
- ヤンが自分が怠け者であることをラインハルトに包み隠さずラインハルトに語った上でそれを理由に勧誘を断ったらどうなるでしょうね
ヤン「アムリッツアの会戦に先立ってビュコック提督はロボス元帥に面会を申し込みましたがロボス元帥は昼寝中のため面会できませんでした ローエングラム元帥閣下はこの話をどう思われますか？」
ラインハルト「酷い話だな 公務中に昼寝だとは、怠惰は無能より始末が悪い」
ヤン「その通りですね ところで閣下、私は(第六次イゼルローン攻略の)公務中に昼寝をしてグリーンヒル参謀長に不興を買ったことや(我が同盟同士の)艦隊戦前に昼寝で面会謝絶したことがあります
そういう私ですので多分閣下のお役には立てないと思います」
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-WIg/)：2017/03/19(日) 18:19:44.66 ID:WE3P5EljK.net
- ラインハルト
ミッターマイヤー
「あのペテン師めが！」
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6533-KLGx)：2017/03/19(日) 19:22:22.89 ID:4wAGFrP40.net
- しかし、幾らアンネローゼを好きとはいえ、
老人の夜伽を10年以上（だっけ）一手に引き受けてきた女性…
実際のとこサイオキシン並の快楽調教されてると思うと無理。
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/19(日) 21:54:31.32 ID:oxPwDEzR0.net
- >>977
ブロージット
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/19(日) 21:58:45.81 ID:94spXEbZ0.net
- >>977
よろしい、本懐である
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-0Q+h)：2017/03/19(日) 21:59:37.98 ID:oxPwDEzR0.net
- >>979
ラインハルト「旧帝国と同盟の史料編纂室顧問の席に空席があるのだが」
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35c0-u6wT)：2017/03/19(日) 22:01:19.53 ID:TC+gPCtZ0.net
- >>973
いや、ヤンが居眠りするのは、自分にできることを全てやり終えた後のこと。
ラインハルトなら、ヤンの仕事の内容を見れば忽ちにしてヤンの才能を見抜きそう。
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/19(日) 22:21:19.03 ID:LjEw1tgL0.net
- >>981
残念ながら、千人斬りを余裕で達成している老人が相手だから、
一人では満足してもらえない。
アンネローゼが皇帝の寵愛を独占しているとはいえ、一夜妻を含めて
何人、何十人かの愛妾をつまみ食いしているはず。
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ daea-UnlH)：2017/03/19(日) 23:25:06.00 ID:2Z1zjnQ+0.net
- ラインハルト様
ttps://www.youtube.com/watch?v=dz0LoWbdVjk
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-aEwW)：2017/03/19(日) 23:34:05.43 ID:JJHxF3Mb0.net
- ヤンは、統一帝国に議会ができていたら初代首相になってほしかった・・・・
帝国と同盟が融和できる道の一つかなと
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-u6wT)：2017/03/19(日) 23:45:57.63 ID:94spXEbZ0.net
- >>988
ヤン「引退します」
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ baa9-aEwW)：2017/03/19(日) 23:51:31.28 ID:JJHxF3Mb0.net
- >>989
君が辞めたら旧同盟１３０億人が困るんだよｗ
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baca-4bZG)：2017/03/20(月) 00:42:42.78 ID:dHwc+hzG0.net
- >>984
ヤン「！！！！」
ユリアン「提督！？」
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 651d-u6wT)：2017/03/20(月) 00:45:41.39 ID:WxalXZCz0.net
- 平和になったら宮廷画家にしてやるレベルの勧誘
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed4b-12+v)：2017/03/20(月) 00:49:36.42 ID:VndcLbam0.net
- いやいや魅力的ですよォ
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ea9-59kE)：2017/03/20(月) 01:49:04.16 ID:Ke581wIM0.net
- もし史料編纂室顧問にヤンが就任してくれればセットで旧同盟領の兵権を除く自治権も皇帝勅令で認めると言ったらどうなるんだろう？
内心大分迷うんとちゃうかな。
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac4-8FG5)：2017/03/20(月) 07:32:22.46 ID:xHi+7fIf0.net
- ビュコック「彼の最大の欠点は自らの思想の拘りだ
ともすればそれは生き抜くために邪魔になりかねん」
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3940-+OnI)：2017/03/20(月) 09:38:27.99 ID:1+9qooiH0.net
- 2期OVA版のｻﾌﾞﾀｲ｢細い一本の糸｣の中で、自動掃除機(未来のルンバ？)が登場するんだけど、やたらデカイ上にヤン家の飼い猫の尻尾を吸い込むシーンあるんだよな〜
┐（'〜`；）┌
明らかに制作スタッフの未来想定が甘いよな？？？
まぁ原作者(田中芳樹)の未来設定やら戦争理論も元々破綻だらけだけど………
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e615-2PX+)：2017/03/20(月) 09:48:10.92 ID:tQa7h5Wh0.net
- >>996
長引く戦争の影響で民生品の質が劣化している、と妄想すればよろしかろうて。
ま、単にお約束シーンだろうけどw
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac4-8FG5)：2017/03/20(月) 10:41:15.33 ID:xHi+7fIf0.net
- 本伝だとモニターがCRTなのに
時系列的に昔の外伝のモニターが液晶になってる世界でそれは今更や
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Safd-qDhN)：2017/03/20(月) 11:01:31.71 ID:aBEaKQaTa.net
- ア、アンティークが流行っているんだよ！
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac4-8FG5)：2017/03/20(月) 11:58:02.99 ID:xHi+7fIf0.net
- 埋めよう
- 1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW baba-/g2K)：2017/03/20(月) 12:06:11.37 ID:9PvHXAGJ0.net
- 『あと何世紀かたてば化石としてこのスレも化石として発見されるかもしれんがな』
- 1002 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ daea-UnlH)：2017/03/20(月) 12:53:07.49 ID:e+IkVWQN0.net
- Feiertag,Prosit!
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