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【秦燕】原泰久 キングダム 415【挟撃】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 19:38:48.63 ID:9xZ2h9Xc0.net
- 「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」
ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 101【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509981144/
前スレ
【すんすいず】原泰久 キングダム 414【たんわ様】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1511348648/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 19:43:41.67 ID:y9AqKHAf0.net
- 次スレにワープ
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 20:02:24.24 ID:jcUaUr/e0.net
- 我は>>1乙ホウケン也
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 20:03:27.54 ID:C0fZWNnw0.net
- ホウケンの倒し方わかった。
とりあえず30年待つ。そしたら７０歳になって力も弱くなるから10人で囲めば倒せる。
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 20:14:27.31 ID:jcUaUr/e0.net
- >>4
レンパ「いや、老いようが病だろうが、強者は強者じゃから（キングダム理論では）」
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 20:19:32.27 ID:C0fZWNnw0.net
- >>5
さすがに老いには勝てない。７０だと色々ガタがくるからね。
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 20:23:26.84 ID:Akswa/4U0.net
- なんやそのクソみたいなレス
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 20:37:17.62 ID:/IaZ5T1J0.net
- 休載
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 20:41:10.99 ID:i0FDL8fx0.net
- >>4
俺の親父の倒し方じゃん
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 20:42:22.68 ID:f0b6/Boo0.net
- 単純に多勢に無勢
サイのときもこのまま止まれば死ぬよと老将に諭されて撤退したやん
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 20:54:23.66 ID:RApDRpKJ0.net
- やっぱり戦になると休載増えるな
兵隊の書き込み多いから大変そうだな
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 21:00:23.97 ID:IM41NhMY0.net
- 次スレは416だつってるだろ
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 21:44:14.76 ID:hw3gZUoZ0.net
- 兵糧攻めで落としたギョウに入城しても周りを囲まれて兵糧攻めされて終わりのような気がするんだが気のせいだろうか？
ギョウが落ちたら秦から兵糧を大量に持った援軍が都合よく到着するのか？
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 21:49:28.87 ID:7TS5jOYF0.net
- 補給線確保のためにオウセン達はアツヨを目指してるの
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:10:00.52 ID:+2s5jq+Y0.net
- 超ガリュウとガクエイ無能過ぎやろ
飛信と玉宝赤子扱いした変幻ジジイより遥かに弱いわ
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:12:20.49 ID:UWgjJzxi0.net
- ガクエイの脳筋っぷりすき
頭縦長いとこも好き
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:18:27.62 ID:f0b6/Boo0.net
- >>11
なにがやねん
アシの仕事だろ
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:19:48.32 ID:f0b6/Boo0.net
- >>13
史実ではこれから秦兵は大半を帰国させ1/5の兵力でギョウを落とす
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:29:13.99 ID:Flrq5ZNP0.net
- ギョウ攻略して将軍になったら完結でよくね
好きだけどこのペースで中華統一なんて付き合えんよ
作者は生涯現役したいだろうけどさ
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:31:24.36 ID:+2s5jq+Y0.net
- リクームバータジーズを悟空が一ヶ月で片付けたように韓とかも一ヶ月でサクサク滅ぼせば統一まで行けるんちゃう
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:35:27.61 ID:C0fZWNnw0.net
- 先々週も休載してなかった？
それで先週載せて、今週休載
これ、終わるのにあと、15年はかかりそうって言われてるのに
このペースなら倍の30年はかかるぞ…
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:41:00.32 ID:IsPeah0R0.net
- 作者死にそう
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:41:30.16 ID:AQOlA0xP0.net
- >>19
付き合わなくて良いだろ、読むのを止める自由はいつでも保証されている
むしろなんでお前に合わせて作品を完結させる必要があんだよw
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:54:13.71 ID:lxLwn4ilO.net
- >>23
とはいえいまの漫画の長期連載加減は異常だよな
完結を見ぬまま亡くなってる人もいるだろうに。
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:56:05.08 ID:No0Iswn20.net
- ノープラン原はキングダム完結させる気なんて無いんじゃないか
それより今描いてる話が完結できるのかな？それが難問だなノープランだからな
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:56:21.79 ID:i0FDL8fx0.net
- チョウガリュウが無能すぎてイライラする
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 22:58:09.99 ID:/KduVVXv0.net
- >>21
30年じゃ無理だろ既に11年経ってるのにまだ一国も滅ぼしてなくて一つ一つの戦にかける期間はドンドン長くなってるし
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 23:14:30.37 ID:O1an/1WS0.net
- 兵糧が燃えたら、馬肉グルメフェスタだ～
テンは軍師から料理人に転身したほうがよい
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 23:20:51.26 ID:No0Iswn20.net
- ノープランだから有象無象出しすぎて収拾つかなくなってるよな
しかしよくもまあこんなカスキャラばかり得意気に出すよ
原てんてーのIQは80位かな？とてつもないバカの壁を感じる
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 23:28:28.61 ID:T8gRLEmP0.net
- いや量産型の趙の将軍は無能で当然なんだよ
李牧の策でなんとか抵抗できる……のが正しい姿なのに、原先生がそんな策を考えられないからワープ暗殺になっちゃう
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 23:29:35.39 ID:UWgjJzxi0.net
- 今更リンコ、カイシボウ級だぜみたいな言い方されてもね
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 23:42:01.77 ID:qK60MODp0.net
- >>20
韓とか気付いたら滅んでたで十分。
信が出向いたらまた魏韓流だの韓大天だの、隠れた迷将どもが出てくる。
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 23:44:16.48 ID:K8QppB8O0.net
- 原先生！エッチシーン描いて下さい！
どうして描いてくれないんですか！
お願いします！
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/29(水) 23:49:58.63 ID:+2s5jq+Y0.net
- リョフイイイイ！！！
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 00:06:46.51 ID:y6+qJJXY0.net
- 横槍入れたらオウホン殺せる！なんたって俺は初日だからね！
↓
裏に回るとか予想外 オウホンが完全に裏に回るまで思考停止
↓
オウホン700に対し1000騎で追撃→200騎で足止めされて壊滅的打撃
もしかしてチョウガリュウってオウセンが昌平君に頼んだスパイなのでは？
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 00:15:57.95 ID:bu4bvPRr0.net
- それ言い出したらキスイもバテイもバナンジ軍の予備隊も2日目になっても中央軍を動かさない李牧もスパイだよ
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 00:17:43.75 ID:uP6KQ9fm0.net
- 中華三大がっかり乳首の一角は太后で決まりだな
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 00:19:58.76 ID:/LGahCUF0.net
- ナポレオンは言いました。恐ろしいのは優秀な敵より無能な壁
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 00:44:23.92 ID:k3Pa3MQY0.net
- 将軍なったら後はダイジェストでよさそうだけど、きっちり書いてるのも魅力だからなぁ
李牧?煖は長々なりそう
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 00:59:04.80 ID:ZhvFYHMA0.net
- キングダムにポピーザパフォーマーみたいなの出てくるけどタイマン強い？
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 02:27:02.32 ID:mdRKaLta0.net
- 今って王翦やカンキの普通じゃない戦術をカリョウテンやキョウカイが学んでいる最中だから、
彼女ら二人が王翦やカンキの戦術をそれなりにモノにしたら今回や前の時と同じように壁を敵を油断させる無能な噛ませ役として使うようになるんだろうか
それともまた綺麗事で信は俺たちはそんな汚い真似はしねえとかで最後楚に負けるんだろうか
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 04:22:27.11 ID:42VM+L5bO.net
- 主人公を蒙店に変えてください
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 04:48:29.18 ID:QaU6bzqI0.net
- 尾平ってもうめちゃつえーのかもね
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 04:57:05.54 ID:ER5yo1Bp0.net
- 合従軍のときの乱戦でも生き残ってるし
個人の武というより伍としての集団戦術が極まってるっのかも
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 05:33:48.33 ID:O3mRHPPb0.net
- 海外フォーラムでは地味にヘイト溜まってる壁さんにワロス
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 07:55:52.55 ID:wLb95ZpJ0.net
- ヤンジャン開いて休載だとrideさん並みの舌打ちしてしまう
しかしrideさん合従軍の時は割とクールめでそんなデカくもなかったのに今じゃただの嫌な奴になってしまって悲しい
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 08:05:52.70 ID:ceQ2sqIA0.net
- あとは文字だけにして、芥川賞狙おう
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 08:23:13.85 ID:gYkKld+k0.net
- 澤さん「伍を組めば安心！」
武将「ズバー」
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 09:13:58.60 ID:LXu7mWpX0.net
- >>17
そのアシの作業が追い付かなくなる、ってことかと。
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 09:38:45.88 ID:KU0m69Z50.net
- 信、ガクエイよりアカキン、バクコシンの方がましに見える
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 09:49:38.21 ID:CQdX6uk10.net
- 何が描き込みが大変だよくだらねえ
休載多いのはノープラン原のネームが進まないからだろ、なんたってノープランだからな
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 10:37:01.40 ID:zE2ZV8dd0.net
- 地下モグラーシナンジュにワープマン李牧が率いる趙軍ヤバイね
他の武将は全員アホだけど
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 10:52:31.08 ID:Im2i3+g90.net
- 李牧も十分アホ
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 11:11:02.15 ID:42VM+L5bO.net
- 王箭と李牧の頂上対決
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 11:22:47.72 ID:HqeP2qC80.net
- 今回の戦に李牧は登場するべきじゃなかったな
匈奴とキャッキャウフフしてて国がヤバくなってから招集でよかった
今の戦況で負けるんだから無能以外の何物でもないし
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 11:25:03.46 ID:lsRmY8xD0.net
- ん？
今週休載なんか？
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 11:27:22.32 ID:Im2i3+g90.net
- 今の状況から負けるってか今の状況にしてるだけで十分アホ
1日目以上に兵数で差が開いた2日目になっても中央軍を動かさずにバナンジ軍が壊滅的打撃を受けるのを許すとかどう考えてもアホ
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 11:31:35.38 ID:O3mRHPPb0.net
- 今回のリボクはポケモン召喚してませんからね
成長したリボクを描きたかった by原
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 11:39:27.72 ID:k9Q00kbp0.net
- お休みでござったか
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 11:49:26.84 ID:NO/aBx7N0.net
- 山陽取られたから中華が詰みかけてる！合従軍起こしてでも止めなきゃ…（使命感）
秦滅ぼせなかったうえに肝心の山陽そのままにして帰ってきました！
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 11:56:36.65 ID:Dm3ZnYv80.net
- 昔から邯鄲は超が付くほど守りの硬い城だったみたいだから守備の名将ってのも怪しい
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 11:59:58.45 ID:Ja7mmzMf0.net
- 最近休載多いな
いい加減にしろ
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 12:03:52.85 ID:wLb95ZpJ0.net
- そういえば合従軍帰るとき春申君が山陽は魏の元に返さねばならんとか言ってたのにシカトして怨みを晴らす為だけに斉に攻め込んだの？
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 12:14:52.30 ID:UMiRb3JO0.net
- >>60
史実には逆らえないとして
サイを包囲したとき山陽返還を撤退条件にしたらどうなってたかな
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 12:27:31.68 ID:cRG4c/IW0.net
- 最新のシールド工法でも１日10m掘るのがやっとだろうに
手作業だと１日1mがやっと
あんな地下坑道をだだっ広い合戦場に意味なく張り巡らせるわけないしな
なぜワープにこだわるのか
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 12:36:49.72 ID:XCfijXYq0.net
- 今週はアイドルの付録が付いてテープで止めてあったから休載かどうか確認出来なかった
最近休載あったばかりだから今週は大丈夫だと思ったのに
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 12:43:22.59 ID:zE2ZV8dd0.net
- >>53
たしかにｗ
刺客としては超一流という謎
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 12:58:10.70 ID:MKWqGpLd0.net
- ？？『いい加減成長して欲しいものですネェ童信ンンンン』
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 13:06:32.41 ID:UMiRb3JO0.net
- ガチで童貞だもんなぁ信
さすがに読者的に痛々しい
少年誌の主人公じゃあるまいし
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 13:26:34.96 ID:Uj9E0ZFE0.net
- え？またお休みなの(´・ω・｀)
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 13:32:27.72 ID:WxuuPGxm0.net
- >>69
５０超えて童貞のホウケンさん馬鹿にしてんのか？
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 13:40:52.73 ID:cRG4c/IW0.net
- ホウケンは童貞ちゃうやろ
欲しくなったら村娘をヤリ捨て
虎を獣姦とかヤリ放題してると思う
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 13:42:08.80 ID:p3fEodK5O.net
- >>55
李牧以外名物キャラがいない。
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 14:00:54.37 ID:widO9fS10.net
- ホーケンはキョウカイとやってる
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 14:01:52.82 ID:eGcTf+FX0.net
- >>55
敗北が李牧の責任ではないような展開にするんじゃないかな？
例えば、ギョウ解放を目前にして、趙全軍に即時停戦命令が下るとか。
>>57
李牧が趙中央軍を動かせば王翦も秦中央軍を動かすだろうから、中央でも戦端が開かれるだけで他は何も変わらないと思う。
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 14:09:44.90 ID:UMiRb3JO0.net
- >>72
ホウケン「かく言う私も童貞でね」
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 14:10:55.47 ID:RDGBrT9Q0.net
- >>72
前にボロボロの虎を持ってたが、あれは事後だったか...哀れな虎さん南無南無
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 14:14:53.68 ID:Xp9ivHX60.net
- 他の2人が先に活躍、昇進して荒れてる信
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 14:16:28.13 ID:eGcTf+FX0.net
- >>60
李牧がせめて山陽を魏の元に解放せねばならないと主張したのに、春申君が却下したんだよ。
それでも李牧は、大丈夫なように国境を書き変えておいたのだが、魏のせいでそれもダメになった。
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 14:34:20.79 ID:ZbXRyRcC0.net
- >>73
楽乗出してほしいわ
もう死んでんのか？
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 15:44:37.55 ID:x/brNP8k0.net
- >>69
意外とまだ描いてないだけで、御守り買った後の休暇期間中にキョウカイと済ませてる可能性もあるかもしれんぞ
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 15:55:30.37 ID:Q8W+PrAm0.net
- >>81
漫画的に主人公とヒロインの性交を描かないわけねーだろw
実は娼婦と済ませてた、ならわかるが
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 16:17:54.38 ID:Zv3WaPIq0.net
- 趙軍は大将が自ら出向いて仕事する伝統があるんだな
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 16:27:11.15 ID:zE2ZV8dd0.net
- アクションゲーだと指揮官クラスしか操作できないだろ？つまりそういうことだ
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 17:08:00.60 ID:D00UZBQY0.net
- 趙国三大天、廉頗四天王、秦の六大将軍、魏火龍七師、中華十弓
五は五大宝剣にするのか人物当てはめるのかどっちやろ？
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 17:20:49.18 ID:WcPdF10F0.net
- >>72
あらゆる欲を捨ててるから経験ないよ
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 18:07:15.60 ID:ZtuD7LFw0.net
- また休載してるよ、、、
ヤンジャンいい加減てこいれしてくれ。
学園もの一掃してタフ戻せよ。
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 18:07:28.33 ID:k3Pa3MQY0.net
- 羌?と河了貂どっちとやるんだよ
両方だよな
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 18:25:10.13 ID:Ne/Gi6rk0.net
- テンとはチスしたよな
事故だけど
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 18:26:54.32 ID:wiZPUkSk0.net
- >>87
>タフ戻せよ。
プレイボーイの読んでるがキー坊が闇落ちしたりして色々とつまらない……
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 18:30:49.75 ID:J7Gdr0OQ0.net
- じゃあキョウカイには事故で挿れちゃおう
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 18:36:28.40 ID:PY6HwlVJ0.net
- 李信になるんだから
リーボックに挿れられるんだろ
んで婦女子大喜びと
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 18:37:40.54 ID:it5L7au00.net
- >>72
不思議な病気ができてしまいそう
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 18:44:53.65 ID:1B59TQbC0.net
- >>89
チスして、股間に手を突っ込んで、尻を鷲掴みにして
寝てるところに後ろから腰を抱きしてめてちっぱいモミモミした
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 18:46:19.90 ID:Ne/Gi6rk0.net
- >>94
殺るか殺られるかの漢の世界のはずなのに、なんでそこだけ厨房みたいな学園物なんかねぇ
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 18:47:04.88 ID:LVP2K0nQ0.net
- 天才李牧が黒羊でカンキの弱点わかりましたとかドヤ顔してたのに
総大将オウセンとは言えカンキに鄴落とされちゃうのは悲しい出来事だね
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 18:59:49.15 ID:Im2i3+g90.net
- >>96
李牧「カンキの弱点が分かりました。(次の戦いでその弱点を突くとは言ってない)」だろうからな
そもそも今の状況がカンキの弱点を突くのに適した状況じゃないかもしれないからあんま突っ込んでもしゃーない
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 19:00:48.61 ID:ze20vbz90.net
- 王が悪いよ王が
李牧に大人しく王都の守備軍も与えていれば
兵の消えた王都は直攻めで陥落するかもしれないけど
その後包囲殲滅で倒せたんだよ
ほんと暗愚な王を持つと苦労するわ
秦軍より圧倒的に多くて趙のほぼ全軍くれたけどほぼじゃん
ちゃんと全軍くれないと困るよな
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 19:05:14.93 ID:J7Gdr0OQ0.net
- 王翦は趙王が軍を出さないことまで読んでたんだろうか
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 19:07:06.51 ID:PY6HwlVJ0.net
- ギョウの城や敵の前でマイペースに策を練ってた時に読めたんだろ
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 19:10:20.09 ID:1B59TQbC0.net
- >>96
それも見越して今、李牧のいる戦場から桓騎軍を遠ざけた配置にしている天才・王翦とか？
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 19:16:24.40 ID:O81GiX6S0.net
- まーた休載かよワープや脳筋ルァァのライブ感で描いてるわりに休載ばっかだな
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 19:18:55.38 ID:1B59TQbC0.net
- 結局、スゲー楽しみにしてんじゃんw
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 19:41:17.56 ID:Ne/Gi6rk0.net
- カンキが李牧にやられるのは確定してるし
でもその前にカンキが10万虐殺やらかすんだろ
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 19:45:00.81 ID:TIv3OkE60.net
- 白起「捕虜殺すなんてないわー」
項羽「そんなことしてるから、酷い末路になるんだよ」
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 20:13:38.30 ID:kESsTxd40.net
- >>96
例えば、李牧が王翦を出し抜いてギョウに目前まで迫って、桓騎の弱点は分かっているから桓騎軍は瞬殺できる！
というところで李牧が更迭されて雁門に左遷される、という展開なら桓騎の弱点を突かなかったのも仕方ないことになる。
ついでに、史実とも整合する。
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 20:14:13.90 ID:Rz9KJm1h0.net
- 嘘喰いが終わるみたいだから、キングダムのストーリー一緒に考えてくれればいいのにな。
嘘喰いの登場キャラで一番アホなヤツでも知力だけで六将に割って入るだろ。
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 20:17:03.20 ID:Im2i3+g90.net
- >>75
兵数で李牧中央軍は2万も王翦軍を上回ってるから攻めかかった方がいいよ
そもそもギョウを解放しに1日でも早く行かないといけないのに何もしないって何考えてんだよ
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 20:19:19.04 ID:w1NRyaKK0.net
- 楚が一番長いんだろ？
こりゃ終わる時俺もう墓のなかだわ
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 20:19:23.19 ID:TIv3OkE60.net
- リーボック「あ、中央軍の指揮忘れてた」
王セン「む…なぜか李牧不在の中央軍を攻撃しようとしてるのに、動けん…」
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 20:21:50.48 ID:kESsTxd40.net
- >>99
あの昌文君でさえ、郭開の元にスパイを送り込んで情報を入手できていた。
昌平君が、趙王がどんな人物かの情報を入手できていなかったとは考え難い。
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 20:29:14.83 ID:kESsTxd40.net
- >>108
攻めかかったはいいが、それで秦中央軍を撃破できず膠着してしまった場合（相手は王翦なので充分あり得る）、
ただ作戦の自由度を減らすだけの結果になってしまうと思う。
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 20:31:10.02 ID:uP6KQ9fm0.net
- >>110
王センってめっちゃ目いいのに、李牧が中央軍にいないのわからなかったのかね
いない時こそ、総攻撃かけて崩せばよかったのに
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 20:35:45.44 ID:Im2i3+g90.net
- >>112
いや意味が分からん
相手は王翦だがこっちは李牧、兵数で勝ってるのに何もしなくて1日が消化しましたちなみにバナンジ軍は再起不能な打撃を受けました。アホでしょ
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 20:51:46.59 ID:kESsTxd40.net
- >>114
だから、李牧が趙中央軍を動かせばバナージ軍を再起不能にならなかったのかと言うとそんなことないよね、って話だよ。
李牧が趙中央軍を動かせば、王翦も秦中央軍を動かすだろうから、中央でも戦端が開かれるだけで他は何も変わらない。
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 20:55:12.25 ID:nJSuaZQD0.net
- アホは作者だ。
自国内に侵攻されて、自国民が籠城状態になっている設定では、
自国の総大将李牧にとっての第一目的は、
桓騎軍に包囲されているギョウを開放すること。
朱海平原での些細な秦将age戦闘にかまけて
骨太なシナリオを展開できずに、ズルズルと尺だけ伸び
しかも内容がなくつまらないって、致命的な作者の失策だ。
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:01:45.20 ID:Im2i3+g90.net
- >>115
何言ってんだよ
李牧はギョウを解放するのが目的なんだから兵数で勝ってる王翦軍に攻め込めよって話なんだよ
仮にバナンジ軍が壊滅的な打撃を受けなくても何もせず一日が終わっちゃったからアホなの
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:02:06.44 ID:gq7aIGRq0.net
- >>116
それはさすがに近視眼的だよ
李牧の目的は秦の天下統一を阻止すること
その為に侵入してきた秦軍を殲滅したい
それが叶うならギョウのや難民を犠牲にするのも止むナシと考えてるだろ
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:03:35.76 ID:tLsOiyJy0.net
- むしろ中央軍を前進させて同数噛み合わせた後
金毛かギョウウンに2万持たせてどっちかに横槍入れれば十分って気もする
3万前後で展開してるところに2万が乱入すればそれだけで決定打になるでしょ
今のままじゃ中央軍自体が左右のでっかい予備隊で
何もしないまま左右の趙軍がやらかして数が減ってくだけになってる
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:06:35.52 ID:ER5yo1Bp0.net
- 理論的にはそうでもなぜか数的劣勢の側が敵を包囲殲滅した戦もあるわけで
そう簡単にいかないだろ
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:12:20.50 ID:75bXxC8k0.net
- ハンニバルみたいなトンデモは、長い人類の歴史でもたまーにしかでないから特筆されるわけで…
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:15:06.09 ID:RLTzJTEc0.net
- 数で勝っている趙軍が攻勢にでない理由がわからないな
互いに兵糧合戦で短期決戦に持ち込みたいのは把握済みな訳で
それを織り込んだシナリオにして欲しかったな
ギョウを早急に解放したい趙と兵糧に余裕がない秦軍
互いに攻勢にでなければならない無茶な状況とか燃えるじゃん？
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:15:27.80 ID:nJSuaZQD0.net
- 初期短編「李牧」や本編での設定を忘れた思い込みには、意味がない。
史実から乖離した作者思いつきのオリジナル将の量産や独自設定が、
史実なぞりストーリーよりも遥かにつまらないと思わせる展開が、
長期間継続していることが致命的。
初期22巻までで漫画作家人生を蕩尽したと見なさざるを得ない。
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:16:27.64 ID:goxW9HHk0.net
- >>118
まあ元々、趙が10年かけて滅ぼされても楚が秦をやるからｵｯｹｰとかほざいてたしな
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:18:05.20 ID:js6QyO4A0.net
- アカキンの登場でアコウを殺しやすくなったな、原泰久は
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:29:11.52 ID:wLb95ZpJ0.net
- 亜光将軍渋くて好きだから死なないで欲しい
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:30:57.98 ID:75bXxC8k0.net
- 亜光戦死→臨時将軍に王おぼっちゃま
またこの流れだったりして…
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:33:08.44 ID:js6QyO4A0.net
- まあ作者的には誰か殺す必要があるわけで、秦で今殺せるのはマコウ亡き今アコウではないかと。
アコウ殺すためにアカキン作った可能性もあるよな。
モウテンのじいやオウホンのじいも死亡フラグ立ってる気もするが、殺されたら泣く自信あるわ。
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:34:23.13 ID:tLsOiyJy0.net
- >>120
そんなレアケースを警戒して待機し続けた結果左右が各個撃破されるとか
中華統一最大の障壁である李牧がそんな扱いじゃいかんでしょ
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 21:39:24.41 ID:Im2i3+g90.net
- >>129
まぁ好意的に李牧の謎行動を考えると、2日目の動いてない間に実は王翦の背後に繋がる秘密の地下通路を掘ってたんじゃないか？
李牧がそんな作戦も使うと相手に知られて無ければ絶対成功するよ
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 22:01:56.24 ID:WcPdF10F0.net
- アカキン「ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ！ﾊﾛｰﾕｰﾁｭｰﾌﾞ♪」
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 22:20:32.64 ID:ZURLD/xg0.net
- 今週って休み？
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 22:25:21.01 ID:761CNfyE0.net
- 九州で馬刺しグルメフェスタ開催中だから休載
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 22:29:06.59 ID:GnaecA4y0.net
- 兵力差って意味ではアツヨもそうだけどリョウヨウも相当おかしい
山の民とケンジュウが交戦中でシュンスイジュが放火魔やってるけどコウソンリュウは何をやってるんだ
タンワ本隊、バジオウ隊、フィゴ族、メラ族と主力級はほぼ全てがケンジュウとぶつかってるのに
趙正規軍九万がどこにも描かれてない、どこで油売ってんだよ
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 22:35:46.39 ID:ZmrKHbgD0.net
- 李牧が動かない理由は簡単だよ
ノープランだから
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 22:39:30.10 ID:5DBn0fEJ0.net
- ノープランというお気に入りの茶化しワードを手に入れて随分ハッスルしてるなw
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 22:42:58.98 ID:Xabm26LO0.net
- 最初にノープランですとTwitterで言ったのは原てんてーです
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 22:45:38.52 ID:WcPdF10F0.net
- 知略戦が描けないなら無理に描かなくてもいいんじゃない？
タイマンバトルばかりで頑張ってきたんだから今さら
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 23:04:08.23 ID:knGXIwDR0.net
- 奇を狙いすぎてなあ
順当に数で潰し合ったりするとこ書けないのかな
一場面終わったらダイジェストで終わってるしｗ
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 23:15:45.91 ID:5DBn0fEJ0.net
- >>137
だからそれを免罪符を獲たとばかりにはしゃいで使ってるのがアホみたいだと言っている
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 23:28:03.27 ID:Xabm26LO0.net
- アホはTwitterでノープランですとほざいた原てんてーです
粋ってゴミ話積み重ね、開き直ってノープランそして休載と絵に描いたようなアホですね
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 23:44:36.33 ID:GnaecA4y0.net
- ノープランってワードで茶化すつもりはまったくないけど最近の休載頻度は明らかに以前より多くなってるし
何度も何度も納期を破ったあげくにツイッターでノープランとか呟くのは正直社会人としてどうかと思うわ
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 23:48:10.52 ID:WxuuPGxm0.net
- 冨樫みたいになられたら困るけど、新しい戦いに突入する前に
１ヶ月くらい話を練るための大型休載取っても許せるわ
オウキ編とか合従軍編のクオリティを保てるのなら
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/11/30(木) 23:53:28.50 ID:Xabm26LO0.net
- >>118
国門弱くするというとんでも作戦で秦を国内に入れたのは李牧だろ
それで難民もギョウを犠牲にするのはやむなしってｗそれじゃ李牧は秦側の工作員やがな
まぁすべては何にも考えてないノープラン原が考えた怪設定だから考察しても無駄だけど
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 00:01:16.52 ID:aOztD9qU0.net
- 休載だと話す事なくてつまらんな
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 00:01:51.58 ID:Fdd3GFAp0.net
- 休載頻度やばくね？
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 00:02:18.74 ID:WrRy6Lfn0.net
- 何言ってんだコイツw
ギョウは国門じゃなくて城だろw
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 00:10:22.70 ID:b5JohaIk0.net
- >>134
壁軍の食糧庫に繋がる地下通路を掘ってたんだよ
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 00:16:01.53 ID:xsXvJuFY0.net
- >>144
ギョウの民を犠牲にすれば秦国の主力オウセン、カンキ、ヨウタンワと若手の信、オウホン、モウテン、キョウカイといった将と20万を皆殺しにできるんだから対価としたら十分釣り合う
ギョウの民が飢え死にしてでも秦軍が飢え死にするのを優先して趙はのらりくらりと長期戦に持ち込むべきだよこういう展開なら
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 00:29:51.45 ID:coh6aE2g0.net
- >>149
でも負けるじゃないｗこれだけの大軍動員して負けてギョウも取られるんだよｗ
そもそもこんな負け戦の前座戦に李牧出すべきじゃなかったのよ
実際史実ではこの戦には李牧は出ていない
それをノープラン原がなぜか李牧を総大将にするという暴挙に出てにっちもさっちもいかなくなってる
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 00:34:05.76 ID:EVxD1KFA0.net
- >>150
李牧大好きだから仕方ないねぇ
ホウケンを脳筋ワレブにして軍略を預かるは～で実質総大将は李牧にしてる戦ばっかだし
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 01:17:59.82 ID:LRtYExJb0.net
- 慶舎殺しちゃったしキスイに任せるのも何か違うだろうしいきなり新キャラもなあって感じだし李牧を出さざるをえないって感じ
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 01:21:22.48 ID:yZNsEgP00.net
- 秦軍を圧倒出来る兵数があってわざわざ秦の王や重臣達に「お前らが束になったって俺には勝てねえから！ｗｗｗ」と喧嘩売っておいて
ギョウの民を犠牲にすれば勝てるから釣り合いは取れるとか
李牧は鬼畜を超えた畜生だな
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 01:38:46.58 ID:vn8JoKCX0.net
- 戦いの天才だか戦いは嫌いだ…みたいな超綺麗事ほざくキャラにしちゃったからギョウの民犠牲にするなんてまずできないしね
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 01:42:26.50 ID:b5JohaIk0.net
- それ列尾の兵の前でも同じこと言えんの？
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 01:45:21.18 ID:xu1dmbjV0.net
- そもそもリーボックって戦力差で圧倒していた合従軍を失敗させた時点でかなりの無能だよな
韓は顔出ししていない皇帝が有能そうな雰囲気を纏っていたが
魏も部下を囮にして顔色変えて逃げる無能が指揮官だし
燕も趙や合従軍の時の王翦にやられっぱなしなイメージでは三国が滅んだ後に戦うには役者不足な感じが強いし
今よりも更にグダグダになりそうだがどう描いていくんだろうな
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 01:53:22.84 ID:IQfh9Zbn0.net
- >>156
> 韓は顔出ししていない皇帝が有能そうな雰囲気を纏っていたが
なんで統一から一番程遠い韓に皇帝がいるんだよwwww
ものごっつ歴史変わっとるやんかw
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 02:01:35.71 ID:vn8JoKCX0.net
- 所詮史実ありきだからしょうがないけど李牧を綺麗事キャラにして、よせ私に子供を殺させるな…で信見逃して結果的にサイ抜けないとか無能極まりない事に見えるようになる
てかもう少年って歳でもなく自軍の将討たれまくってるのにその扱いはもはや侮辱レベルやろ
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 06:44:51.16 ID:EVxD1KFA0.net
- テンは李牧の側近女助けるしな
戦争なめて描いてるなよ
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 07:08:29.49 ID:P8LoIjgr0.net
- 信とワレブのタイマンとかでノープランならいいけど王翦と李牧の知略対決でノープランってのはね
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 07:19:48.06 ID:EVxD1KFA0.net
- ワープがすべて悪い
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 07:38:14.44 ID:sT8zFkRn0.net
- 文句言ってるくせに毎週木曜日に楽しみにして休載しても文句言ってるとお前らかかわいいな
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 08:40:12.61 ID:d98fE9zt0.net
- >>121
いや今回もオウセンは兵力を大幅に減らして趙に勝つんだが
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 08:45:41.16 ID:b5JohaIk0.net
- >>162
あなたはどう思ってるか知らないけどこの漫画は下手なギャグ漫画より面白いよ
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 08:46:21.90 ID:d98fE9zt0.net
- >>144
烈尾は国境の重要拠点とはいえ函谷関のような極めて強固な防衛ラインではない
李牧としては黒羊方面からの侵攻阻止が最優先課題であり、烈尾方面からの侵攻は自身が驚き激怒するどの無謀なる奇策なわけで、優先度は低かった
ので万が一の防衛はあえて国境を破らせて敵軍を呼び込み包囲殲滅するという短期決戦的プランだったんだろ
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 09:08:36.47 ID:g2kHfwjJ0.net
- スレタイを【秦燕】【挟撃】とした意味を思い出せ
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 09:09:02.37 ID:lW1JKMBW0.net
- >>165
なお列尾にはその旨を伝えられない模様
列尾兵「ここが抜かれたら趙が蹂躙される！死んでも止めねば！」
李牧「弱くろくに守ることも出来ない城に作り変えたから死守なんて出来ませんけどねwww」
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 09:11:20.47 ID:d98fE9zt0.net
- >>167
史実でも李牧がそれやってるもんな
匈奴相手に少数の味方を犠牲にして負けを演出し、舐めて大軍でやってきたところを包囲して大打撃を与えたとか
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 09:29:16.85 ID:0mYITiUU0.net
- 知将ＶＳ知将の対決なんて書ける奴いないもんなあ
銀英伝でもラインハルトＶＳヤンの時は、ラインハルトが知能障害起こす展開になったし
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 09:34:33.63 ID:d98fE9zt0.net
- 事実は小説より奇なり
だもん
創作物で知略を書いても嘘くさくなるだけ
史実に沿ったときだけ説得力がでる
桶狭間の戦いだって創作物で描いたらフルボッコにされるだろ
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 09:38:51.69 ID:IRj34l+y0.net
- >>153
鬼畜を越えた畜生にならんといかんだろう
趙国がギョウ解放に固執しすぎて抗戦することを選択して敗れたら、ギョウだけじゃなく国そのものを失うことに繋がる
実際に史実では後に秦に滅ぼされてる
今回のギョウ攻め事態は史実通りだが、兵糧攻めはオリジナル
秦軍が兵糧ルート放棄して入ってきたという展開なら、趙はギョウにこだわらず表向きは懸命に解放を試みたが駄目だったってことにして、抗戦は被害を抑えて秦軍を全滅させる為に兵糧攻めを徹底するってのはあって当たり前の選択肢
秦軍を全滅させられれば中華統一の野望はなくなり国を救える
でも、このままの展開で結果だけ史実通りにいってしまうと李牧はギョウに固執した結果、ギョウまで取られ、解放軍は敗走させて兵糧ルートも回復され秦軍の主力も生かしたまま敗戦しただけの間抜けになる
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 09:42:56.99 ID:d98fE9zt0.net
- まあ李牧は善人っぽく描かれてるけど戦に関しては敵味方に容赦ない姿勢で描かれてるわな
合従軍のときも秦滅亡までやると断言してドン引きされてたし
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 10:22:55.27 ID:p7FvtC/40.net
- 李牧→処刑
司馬尚→更迭され逃走？
ホウケン→？
武神さんの処分どうすんだろ
まーさか趙の残党として生き残らせてガチでラスボスにでもさせんのかね
うざいからとっとと死ねばいいのに
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 10:30:14.80 ID:vn8JoKCX0.net
- どっかのタイミングで信の生贄役にするんじゃないの？
王騎の矛で仕留めるんだろうし
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 10:36:41.80 ID:xu1dmbjV0.net
- 司馬尚とホーケンは燕に亡命して楚とやり合う前の中ボス化するんじゃね
将軍が雑魚な燕に強キャラを補強しない限りは秦の相手にはならんでしょ
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 10:41:07.34 ID:d98fE9zt0.net
- 李牧だって死んだことにして最後まで戦い続けるかもよ？
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 10:44:11.72 ID:mFzZc/dt0.net
- オルドさんかませにされっぱなしですもんね（半笑い）
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 10:48:40.18 ID:xsXvJuFY0.net
- >>174
ホウケンが信に討ち取られる王道パターンは絶対やろな
しかも、キョウカイがホウケンに殺されそうになってるところを救って討ち取るって形だと思う
キョウを救えなかったオウキを越えた表現ができる
まあ、その前に将軍として戦を動かせるようになってないといかんから、今回のギョウ攻めじゃなくて228年趙滅亡の時に討ち取ると思う
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 11:23:41.91 ID:vn8JoKCX0.net
- >>177
そこまでなめるなよ？
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 11:28:04.10 ID:d98fE9zt0.net
- オルドってオリキャラだよね
さっさと殺しとけ
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 11:28:20.59 ID:d98fE9zt0.net
- あ、そうだ
あと楚の和田アキ子も
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 11:35:01.00 ID:RmYviWVc0.net
- 信の筆おろしをしそう
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 11:59:57.33 ID:vR4iduO60.net
- わずかな人手と時間をかけるだけで難攻不落の要塞にできる黒羊を今まで放置してきたツケが回ってきたんだよな
その結果黒羊を取られ太行山脈との間に防衛ラインを何重にも敷くハメになった
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 12:08:19.97 ID:mFzZc/dt0.net
- オルドといやぁ率いてた部族の精鋭達が一生懸命崖登ってたけど王翦さん普通に馬乗って森から現れましたね…
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 12:33:15.80 ID:zl366vRs0.net
- ユキイ可愛い。可愛くない？
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 12:34:07.97 ID:sr4hE7fbO.net
- >>183
ほんと原ってろくな敵描けないな
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 12:34:21.93 ID:d98fE9zt0.net
- >>183
全体マップってあったけ？
黒羊って架空の地名だと思うけど
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 13:03:01.44 ID:vR4iduO60.net
- >>187
要所の城や地名までしっかり記載されている全体図っていうのは出てきてないと思う
参考にできそうなのは正気か秦軍はの時のボードゲームかな
金安、黒羊、列尾、太行山脈あたりがある程度うつってる
それと李牧が前線から戻ってきた際に寄った城とその周辺を結んでいけば
おおまかな位置関係は見えてくるんじゃないかな
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 13:06:06.32 ID:Cmc46HTGO.net
- >>181
やっとくっ殺シーンくるのか
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 13:23:07.41 ID:d98fE9zt0.net
- >>188
そういうマップは明らかにして欲しいわ
横山光輝の史記でもちゃんと巻末にマップ載せてたのに
有名な地名はわかるけど架空の土地を描くなら局地的な地図を公開して欲しいわ
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 13:32:51.67 ID:sT8zFkRn0.net
- >>164
その程度なら毎週木曜日に楽しみにしちゃう理由になってないんだが？
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 13:37:35.34 ID:xu1dmbjV0.net
- 原先生はよくやってると思うぞ
難民を使った兵糧攻めはドリフターズのほうが先だったが
あっちは月刊の連載なのに休載が多すぎて新しい単行本すら出なくなっているからな
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 13:39:42.14 ID:d98fE9zt0.net
- 元ネタは鳥取飢え殺しだろ
周辺の村々を焼いて城に避難させ
包囲して兵糧攻めにした
まんまやん
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 13:41:42.68 ID:/xaUl7Ig0.net
- >>20
韓非子の話やるだろうし滅ぶまで半年は覚悟しとけ
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 14:18:51.57 ID:d98fE9zt0.net
- 荊軻なんて一本の映画になるぐらいだから燕滅亡で三年ぐらいやりそう
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 14:27:03.08 ID:ALv+g/UT0.net
- >>170
センゴク桶狭間戦記は作者自身が調べ
自身の解釈で描き面白い
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 14:31:09.11 ID:ALv+g/UT0.net
- >>195
絶対に原は上手く描けないな
燕滅亡をはしょらず上手く描いたら
目でピーナッツ噛んでやる
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 15:21:10.85 ID:OVX2i07e0.net
- 40巻過ぎてから兵糧とか言い出す戦争漫画があるらしいな
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 15:25:04.93 ID:d98fE9zt0.net
- >>196
作者がどんな解釈で書こうが史実が定まってるので結果については文句が言えない
架空の戦闘を描くとなると「そんな奇策通用するかよw」と評されかねないから難しい
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 15:28:16.40 ID:vn8JoKCX0.net
- 80巻過ぎた辺りで信の鎧には敵の刃は通らない理由を言い出すから見とけよ
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 15:30:12.61 ID:TpWuQtjA0.net
- いや刃は通ってるし他の兵なら戦闘不能なほどの傷を負ってるよ
でも信は一晩で骨まで届いた傷を塞ぐ回復力あるからその程度すぐに治るんだよ
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 15:35:55.23 ID:d98fE9zt0.net
- ワレブの矛の柄でこめかみぶん殴られたけど平気だもんな
あれで頭蓋骨砕けないんだから兜いらないのもわかる
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 15:45:15.08 ID:XA+JhFEj0.net
- 信って何で生きてんだ？
真っ先に死ぬタイプだろ
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 16:23:18.54 ID:B1aifc0P0.net
- 秦の都のカンヨウってのは今のシーアンあたり？
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 16:27:15.18 ID:+IJpE1Dd0.net
- 信ガ生きてるのは、主人公補正のお陰。それ以外ないだろ
後遺症すら残らないんだぜ…
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 16:27:41.43 ID:d98fE9zt0.net
- 西安のはずれに感陽市ってのがあるね
河の北側だし
しかしほんと僻地だな
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 17:19:45.24 ID:ejU4n4tJ0.net
- 超回復も特訓済み
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 17:49:58.88 ID:cGXD1MXx0.net
- >>205
蒙恬も見ただけで治療を諦める様な重傷だったのに平気で戦ってるぞ
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 17:52:58.10 ID:qzqJn0U90.net
- 防衛ラインをそんなにさっさと作れんの？て違和感はあったなぁ
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 18:00:20.94 ID:laCMHRie0.net
- 戦前にリボクさんが
「今すぐ6国の王を呼んで盟を結び～」みたいなこと政にほざいてたけど
お前のとこの王が呼ばれたところで秦までノコノコ来るわけねえだろｗ
あいつホンマ口だけやで
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 18:01:07.11 ID:MVtj2x070.net
- 信は念能力者だよ
同じ念能力者以外の攻撃は効かない
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 18:10:52.84 ID:+IJpE1Dd0.net
- >>208
あれは中華最強の男、蒙武の遺伝子を継いでるから…
なお、弟
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 18:12:20.41 ID:AAWe9Qwn0.net
- 一応紀元前の話なんだよね…
やはり中国の医学薬学は世界一ぃぃぃ！
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 18:14:26.42 ID:EVxD1KFA0.net
- 紀元前つっても中世とそんな大差ないと思う
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 18:17:57.02 ID:B1aifc0P0.net
- >>206
サンキュー
シーアン自体ってわけじゃなく端に市として残ってる感じなのか
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 18:19:50.13 ID:B1aifc0P0.net
- しかしこの時代の人達はなぜこんなにまで戦争をしてたんだろう？
リョフイじゃないが、交流や貿易を深めて互いに協力しあえばこの中華はもっと発展したんじゃないのかな？
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 18:23:04.09 ID:rgJEtcS50.net
- 人類の歴史の中で戦争が消えた事は一度もないんやで
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 18:30:28.22 ID:vn8JoKCX0.net
- 蒙毅は成長したとか優秀みたいな事は書かれても具体的な描写が一切なくて困る
サイでも風を読んでるいるんです(ﾄﾞﾔｧ)と驚き役だけでツレ共々お前ら何かしたんかって感じだし
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 18:36:43.80 ID:EVxD1KFA0.net
- >>216
気候が良くなる
人口が増えすぎる
肥沃な土地を奪い合う
もしくは
寒冷化する
大飢饉発生
食料掠奪
ってのが戦争の動機だろ
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 18:58:39.03 ID:I2pGFBX10.net
- >>216
坊やだからさ
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 19:30:10.82 ID:/sxKAldJ0.net
- こないだ読んだんだけどアドアストラっていうハンニバルとスキピオの漫画の2巻の帯原が書いてるらしい。あの話読んでて戦術描写この程度とか恥ずかしくないんだろうか。
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 19:31:07.48 ID:THP1Iy/W0.net
- 読んでるのかなあ…
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 19:49:33.74 ID:0gkJZhMSO.net
- >>217
つ 徐福が来る以前の日本列島
徳川の平和
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 20:03:37.55 ID:rgJEtcS50.net
- 人類の歴史って言ってるだろ文盲
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 20:09:33.19 ID:sr4hE7fbO.net
- >>214
実質剣と魔法の世界だからな
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 20:32:41.63 ID:Vbz6GUzQ0.net
- >>224
低学歴が怒ってワロタそれも人類の歴史だ馬鹿野郎
こいつ自分は渋い書き込みしたと思ってんだろうなwww
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 20:36:22.49 ID:hPGNdvn60.net
- >>117
ギョウを解放するのが目的だからこそ、だよ。
たった２万の兵力差では、王翦が守りに徹すれば、膠着は必至。ギョウの解放が最も遅れる最悪手だ。
>>119
王翦もバカではない。常識的に考えて、秦中央軍も分けるだろう。
>>129
包囲殲滅はレアケースだが、足止めだけならレアケースではあるまい。
特にキングダムでは、少数が多数を足止めする展開は頻繁にある。つい最近も、アカキンがやってみせたばかり。
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 20:39:28.66 ID:VBTpY+4I0.net
- >>221
あれ前にこのスレでオススメされてて気になってたけど面白いんだ
読んでみようかな
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 20:43:18.86 ID:XqsoW5K+0.net
- 秦が呆気なく滅亡したあとまた戦国乱世に成りかけたが項羽というとんでもない怪物がそれを静め
その項羽と覇権を争った劉邦が項羽を奇跡的に倒した後に漢という統一国家を作り400年間戦(内戦)の無い平和な時代を作るよ
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 20:57:49.02 ID:uftYZfpu0.net
- >>228
オススメしたの俺かも俺じゃないかもしらんが
ぶっちゃけ途中からダレるけど、中盤までは戦術モノとしてはかなりレベル高い
ルアアアア大将軍の景色()とか鼻で笑うレベル
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 21:01:15.91 ID:EVxD1KFA0.net
- >>221
おお
ググったらメチャ面白そうやね
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 22:05:27.19 ID:K/6VA3Im0.net
- 原哲夫の憧れてペンネームつけたんだろ。
キングダムもSAKONのアナグラムのスペル間違いでできたっていうし。
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 22:30:44.85 ID:auGZlq4M0.net
- >>229
いや漢の時代も戦乱や内乱だらけだっての
平穏だっのは文帝、景帝ぐらいだろ
文景の治ってやつ
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 22:43:07.88 ID:UfLy6VzY0.net
- >>227
王翦が守りに徹するならそれはそれでいいでしょうが2万の兵力差を利用して地道に削ればいい
2万の兵力差があっても膠着するだろうから動きませんでしたって言い訳が通じると思ってるの？
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 23:18:05.27 ID:HcuWdTiJ0.net
- テンプレに長文君はスルー奨励って書いてあるだろ
応対してる軍師八指も荒らしだな
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 23:38:26.79 ID:LRtYExJb0.net
- 燕とか斉にも魏火龍的なのいるのかな
出されたところで行き当たりばったりかって感じするけどいなくても何か悲しい
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/01(金) 23:53:58.96 ID:Nu3uLxTw0.net
- 今更だけど次々に四魔貴族みたいのが出てくるの恥ずかしい～
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 00:27:12.02 ID:LdXgcLUx0.net
- バカヤロォ地方にこそ名の知られてないバケモンがいるんだよ理論でまだまだ沢山出てくるぞ
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 00:37:17.99 ID:6pVY8eX00.net
- >>169
アドアストラって漫画でスピキオとハンニバルの戦いを描いてるみたいだが
あれは知将VS知将として描かれてるんだろうか
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 00:53:52.89 ID:DZktpWV30.net
- >>236
燕の総大将はカンキという可能性もあると思う
ハンオキが別に用意されてるのはそういうことじゃないかと
斉はすぐ降伏でしょう
後、完全に史実無視してオウセンが代を建国するとかあったりしてな
それ以外で強キャラとして使えるのは新しいシユウとキョウドぐらい
燕 カンキ 代 オウセン 楚 昌平君
流石に隠れた名将シリーズは終わりで元秦国の将が敵になる展開ちゃうかと
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 01:01:00.09 ID:+mIoSCQH0.net
- 燕は犬戎もビックリな蛮族が急に出てきて秦を苦しめるよ
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 01:07:35.95 ID:LdXgcLUx0.net
- 大きい流れなら元秦将ももちろん用意しててこの引き延ばし具合だと局地戦もまだまだ書きそうだから大虎が眠っていたなら先に言わぬかバカ者理論でまだまだ出そう
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 02:13:12.18 ID:2o24K9tP0.net
- >>234
秦兵は他国の兵より圧倒的に強いのは今まで散々書かれてるから不思議じゃない
二万の兵力差なんてあってないようなもんよ
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 02:16:00.19 ID:03oJ/MWE0.net
- >>243
だからといってそれが攻めない理由にはならないって
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 02:47:03.62 ID:N27+9AO20.net
- >>167
はぁ？
カラクリを知ってるチョウ軍が落としやすいように作ってるだけで、決して弱く脆い城ではないんだけど？
馬鹿は死ねよ
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 02:58:15.17 ID:03oJ/MWE0.net
- これはアンチがバカな信者のフリをしてるだけだと思いたい
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 03:48:22.16 ID:A5grXOaEO.net
- 煮殺ろ政はいつから煮殺せｨになるのですかね？そろそろ燕から太子丹が人質で来る頃ですが、丹をあからさまに臣下扱いにでもするんですかね？
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 03:51:57.14 ID:kxSEy0eL0.net
- >>230
皆が無知な昔だから通じる戦術ばかりでつまらなかった
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 06:11:53.61 ID:TNCdu0x00.net
- >>240
むしろ開き直ってまだ中華に名前が知られてないシリーズ
最後までやったらええわｗ
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 06:15:28.76 ID:qJXOOpjB0.net
- >>243
それどころかこれからオウセンは兵力を1/5に削減して兵数的には圧倒的劣性でギョウを陥落させるよ
この史実は無視できまい
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 06:52:52.47 ID:M84v8/iN0.net
- リボクを何か理由作ってこの戦から撤収させてくんないかな
これ以上史実のリボク様を蔑むと言うか、無能に見せるのは止めて欲しい
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 07:22:56.44 ID:SQfDcwQU0.net
- もしかして劇辛ってヒョウコウより強かったりすりゅ？
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 07:24:02.34 ID:CcNeOkZO0.net
- 劇辛さんは偽大将軍
でも、知略と洞察力とアンチエイジングでは六将級です
そういう、微妙な存在なのです
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 09:46:01.40 ID:DZktpWV30.net
- >>251
それしかないとは思うけど、偶々そうなっただったら絶対に勝てる戦しかしないはずのオウセンの株が下がることになってしまう
そうなると、オウセンが昌平君にした頼み事は李牧を失脚させる手をうつことだったってことになりそうだけど、ちょっと無理があるし今回李牧が暗躍で下げられたら李牧対カンキもなくなってしまう
もしかしたら、カンキの敗走や李牧の失脚まで史実無視して一気にやるつもりなのかもしれんけど
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 10:20:50.69 ID:zUN50m8R0.net
- >>252
プチワープ使える分強い
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 10:25:19.18 ID:F3+tSuRt0.net
- お頭が負けるのは次の趙戦だろ？
今回は９城取って秦の圧勝
次の趙戦でお頭がどっかの城落として首級１０万
んで慌てて左遷されてた李牧を呼び戻す流れやろ
この戦は原先生のオリジナルだからな
お頭イベントもここにいれるかもしれんが
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 10:39:47.84 ID:03oJ/MWE0.net
- >>254
そこは李牧左遷→カンキ大虐殺→李牧招聘→カンキ敗北でいい
そもそも今回の戦で趙は敗れるんだから李牧は単純に責任を取らされて失脚してもおかしくない、
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 10:48:21.11 ID:DZktpWV30.net
- >>256
そう234年にカンキは敗走するはず
今回李牧左遷して負けて、慌てて戻してカンキ倒しておいてまたしても秦の計略で229年に左遷というか処刑されるって同じこと２回やらなあかんってのも何かしっくりせんな
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 10:51:55.75 ID:DZktpWV30.net
- >>257
李牧がまともに負けたら李牧の株が下がってしまうよ
李牧がオウセンより弱いってのは史実的にもまずいでしょ
秦は李牧がやっかいすぎたから計略使って処理したのにオウセン使えば勝てるよって雰囲気はまずいでしょ
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 10:52:35.74 ID:Wv2IQG220.net
- >>248
それ言っちゃうと、人が剣持って戦う漫画読むのやめたほうがいいと思うw
現実の爽快感のカケラもない戦争が漫画として面白いかと言うと微妙じゃね
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 11:02:54.86 ID:03oJ/MWE0.net
- >>259
けどこの戦で趙は負けちゃうからね
敗因が趙王が勝手に和平を結んじゃうとかで王翦の頼みが昌平君に水面下で趙と接触するとかだったら李牧の株は下がらないけどこの作者にそんな展開描けるかなぁ
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 11:09:27.57 ID:+4CfMaKp0.net
- 趙王「全軍率いて戻って来い、あと昼寝するから誰も起こすなよ」
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 11:19:11.71 ID:DZktpWV30.net
- >>261
和平はあり得ない
秦は急いで趙を滅ぼしたい、からスタートしてるからね
秦が和平を受けるってことは秦軍の将を救う為になるからオウセンの株が一気に下がる
つまり、李牧とオウセン両方の株を下げないようにしたら左遷しかないんだけど、それを今やると229年にもう１回同じことをやるんだよ
唯一あるのは史実無視して今回でカンキにレツビ落とさせてコチョウ将軍以下皆殺しにして、李牧の計略でカンキ敗走して、秦の計略で李牧左遷してギョウを獲る
李牧は7年間不遇な待遇を受けたうえで229年に処刑って流れ
でもそうなるとギョウを獲ったあと秦が趙を滅ぼすのに８年もかかった理由がなくなるけどな
結局は今回李牧を出すべきではなかったって話に戻ってしまう
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 11:35:30.06 ID:uVBMXG480.net
- 馬南慈って趙への愛国心というより国を滅ぼすことそのものが野蛮だから秦はクソ
みたいな感じだったけど
どの国も相手を滅ぼす為に戦争してるんじゃないのかな
合従軍の時は秦を滅亡させようとしてたし
六将の時代だってお互い国の興亡かけててだろうし
匈奴戦線は負けても国を滅ぼす気はない
ヌルい訓練場みたいな職場だったのかな
こんなやつが強キャラってのがまた
なんか魅力を感じない
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 11:42:13.90 ID:lyg73/oJ0.net
- 前236年趙王悼襄が崩御。
趙奸臣郭開が、名君になりそうな長男嘉を廃嫡し、
暗愚な次男幽繆王を擁立する王宮革命。
幽繆・郭開は、嘉の支持者である李牧を総大将・宰相から解任し、
ギョウと9城を秦に明け渡す条件で停戦し、李牧を辺境の土木工事の現場監督に左遷する。
代わって総大将となった扈輒将軍時代に、平陽で10万人犠牲の大敗の後、扈輒も戦死。
国難直面により復活した李牧が、桓騎を打ち倒し、李牧無双時代が始まる。
軍事で倒せないと判断した秦は郭開を買収した結果、229年李牧は誅殺された。
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 11:54:00.68 ID:lyg73/oJ0.net
- リョウヨウとアツヨは、史実と異なり趙領のまま。
犬戒は、交流の有る李牧を解任した幽繆・郭開の軍命に従わず。
また李牧派の将軍たちも、左遷か面従腹背状態だから
趙は秦軍に大きく侵略されたが、趙都邯鄲がピンチになる事態まで
悪化すると、李牧再登場という流れ。
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 11:57:33.31 ID:03oJ/MWE0.net
- >>263
>>265
史実と照らし合わせればこの戦は和平決着が良さそうなんだよな
そもそもギョウが落ちたところでその後も趙が包囲し続ければ良くね？って事になるからね、和平決着なら丸く収まる
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 12:05:20.07 ID:DZktpWV30.net
- >>265
趙王悼襄の崩御による流れから李牧が外れるって展開になるならオウセンの株が下がることになるな
絶対に勝てる戦しかしないはずのオウセンが兵糧ルートを捨ててまで討ってでたのに、自らの策ではなく運が良かったから勝てたってことになってしまうからな
まあ、李牧、オウセンのお互いがあのまま戦っていれば勝てたって言ってれば良いのかもしれんが
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 12:21:33.98 ID:lyg73/oJ0.net
- 趙王宮にトウカというスパイを送り込んでいるにもかかわらず、
カンヨウからの出征前に、列尾城の弱城設定を見抜けず、
またギョウ周辺9城の内1城の位置が書かれていない地図
しか用意できなかった昌平君・王翦は、今回は無能設定。
勝てる戦しかしないはずの王翦が、邪道の少数隠密偵察という手段
に出た結果、第一軍事目標ギョウ城を「完璧だ、攻略できない」と
評したことは、作者も王翦本人も李牧＞王翦と見なしている。
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 12:22:37.60 ID:Z0+9S+Zd0.net
- 総大将の王せんは何を今やっているのか
知っている人ここにいますか？
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 12:33:52.06 ID:09/ixiI+0.net
- >>269
ギョウ自体も大改修をしたって情報が入ってるのにまったく調べてないしね
ギョウ攻略が今回の最終目標なのにアホ過ぎる
結果この城は力押しでは落とせないとか、総司令部の連中は全員クビでいいよ
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 12:36:34.75 ID:ceekkvR50.net
- 秦の総司令部って、ぶっ倒れるまで模擬戦将棋やってるのがお仕事でしょ？
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 12:42:02.22 ID:LdXgcLUx0.net
- また負けたーじゃあお前次趙側なーwってキャッキャ言いながらやってるよ
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 13:17:24.80 ID:77VhB2SA0.net
- 王騎が死んだ戦の時に出てきた、武将には得意な距離があるって設定はどこいったん？
フウキは長距離が得意で、ブタは近距離みたいなやつ
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 13:37:00.69 ID:42pz932q0.net
- >>272
昌平君がチート使って勝ったのを認めたくなくて、じゃあ王翦に証明させてやるよ！
と始まったんだろうな
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 13:48:10.40 ID:ieuUIh1e0.net
- 李牧のワープは禁止カードじゃないわけ？規制しろ！
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 13:48:53.15 ID:pF0zmenw0.net
- 糞展開連発の上に休載頻度が増えているとか原先生も本当に行き詰まってるんだな
もう無理せずライター雇った方がいいって
合作は悪い事ではない
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 13:50:51.92 ID:mW8VWpVO0.net
- 彼岸島の如く丸太も生えるぜ！函谷関の門の裏に！
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 13:51:05.29 ID:rQtJLzZV0.net
- あいつらしょっちゅう模擬戦やってるよな・・・
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 13:55:11.53 ID:LdXgcLUx0.net
- あんなクソみたいな地図と駒だけでワープやらなんやらで突発性の事故が起こりまくる現場をシュミレーションできるとは到底思えない
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 13:56:28.75 ID:DZktpWV30.net
- >>269
別にオウセン＜李牧ってオウセンが判断するのはらしくて良いと思うけど、だったらなおさらオウセンはレツビを捨てて入ってきたからには100％勝てる秘策、算段がないとおかしい
この戦の最終的なオチが趙王悼襄の崩御による流れから李牧が外れるって展開で結末してしまったら、オウセンは絶対に勝てる戦しかしない将から危うく秦軍20万を全滅させるところだった愚将に成り下がる
なんせ作中大半の意見が全軍退却だったんだから、運の良さでオウセンが勝ってしまったら説得力がない
絶対的勝者の両者の勝敗をあやふやなものにするのは構わんが、少なくともオウセンはなんらかの理由で100%今回は李牧に勝てると思ってないといけないし、李牧も勝てると思ってたことにしておかないといけない
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 13:56:56.29 ID:O/L2CChi0.net
- 停戦決着だとなんでオウセンの株が下がるの？戦の中盤で急遽、趙が停戦を結んでくるのならなんの問題もない。
265がありえる結末だと思うが。
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 14:00:14.64 ID:FRCFwaIl0.net
- >>270
穴ほってます
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 14:19:35.20 ID:MUOSjgl+0.net
- >>270
アツヨを攻撃してるんだろ
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 14:21:44.66 ID:a5uiMqM/0.net
- 作者に愛されし者李牧の株を下げずにオウセンの株も下げないのは無理だろう
でもどっとか片方だけなら出来る
しかしこの作者なら二人の株を下げることをするという信頼がある
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 14:38:23.97 ID:DZktpWV30.net
- >>282
運が良かったから勝てたって印象をあたえなければ何の問題もないと思う
ただ、趙側が有利に進めているのに停戦になったとかならオウセンは愚将になる
あくまでも、オウセンも李牧もこのまま戦っていたなら勝っていたと思ってる状況での停戦
でも、それならそれで今まで長い時間かけて描写していたギョウ攻めはなんだったんだってなるし、この先結末までリョウヨウ以外は双方の大きな動きは描けないし、戦局の膠着が長引いてたらオウセンが不利だったって状況みたいなもんだからね
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 14:39:28.20 ID:MUOSjgl+0.net
- >>285
勝てる戦を中央からの妨害で負ける
ってクソ展開になるんじゃね？
しかも責任を押し付けられて左遷
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 14:43:31.33 ID:vWBV1H5F0.net
- >>281
趙王が死んだら李牧が戦線から離れるのはおかしいだろ
太子は聡明で親李牧、て描写があったろ
長々書くならちゃんと読んどけよ
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 14:55:31.60 ID:DZktpWV30.net
- >>288
>>265
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 15:01:26.29 ID:BLVxDC2P0.net
- >>288
次の趙王には、まだ登場していないバカ王子がつくことになってる
あの悪大臣が操りやすい馬鹿王子を趙王にすえるのだろう
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 16:08:54.43 ID:VflwcEsY0.net
- え？
次の超王って、あの馬鹿王の息子のイケメンで賢い奴じゃないの？
秦王みたいに、私も出向して士気を高めましょうって言ってた。
違うの？
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 16:10:53.89 ID:MUOSjgl+0.net
- 歴史はそう甘くないw
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 16:18:01.70 ID:MUOSjgl+0.net
- 秦も全く同じ道を歩むあたりが皮肉だわ
モウテンは政の息子と一緒に自害するし
一族誅殺されるもんなぁ
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 16:33:42.49 ID:O/L2CChi0.net
- オウセン、李牧ともに決定打もない中盤戦の前で265の内容発動だと思うがな。
これなら、オウセン、李牧ともに下げはない。
まあ、個人的には負ければ無能という5ちゃんらしい発想はないがね。
この戦い以降は李牧に勝てる者はいない。オウセンも連敗だし。
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 16:39:53.33 ID:VflwcEsY0.net
- マジかー
歴史は甘くないのか。そこを原パワーであのイケメン王子にして
趙と李牧が最後まで残るとかやってほしい
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 16:53:53.23 ID:MhOLIocf0.net
- 模擬戦ってどうやるんかね？
鶏舎は李牧に勝ったとか言うけど
何をどうやったら勝ちとかなんかね
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 17:07:41.23 ID:c4Pk69Dw0.net
- 趙って黒羊には秦軍２０万を足止め出来る軍や城を配置しつつ、業戦には２０万を上回る戦力を向けてるの？
長平あたりで兵士がポコポコ生えてんのかな？４０万くらい。
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 17:09:37.99 ID:UliJzOZi0.net
- >>296
チャンバラやろなぁ二人とも知力より武力のがなんぼかましだし
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 17:09:40.26 ID:1ro8FhYP0.net
- 趙の兵力は永遠の謎だわ
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 17:19:22.02 ID:NteS7gRZ0.net
- >>297
黒羊方面の戦力は各城に最低限を残して李牧が連れて帰ってるだろう
そこを狙えというのが出陣前に王翦がショウヘイヘに頼んだことだろうし
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 17:29:00.48 ID:MUOSjgl+0.net
- マップぐらい公開しろよな
黒羊がどこなのか
アツヨ、平陽はどこなのか
さっぱりわからん
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 17:47:54.61 ID:DZktpWV30.net
- >>294
まあそのへんが落としどころになっちゃうだろうな
ただ、李牧に関しては負けても無能って訳ではないが、史実の流れ上はここで敗戦するならやっかいだから計略で排除したって史実が薄くなって李牧の良さが消える
でも、オウセンは負けたら無能でしょ
絶対に勝てる戦しかしないと言っている将が、周囲が退却言ってるなか全滅のリスク承知で突っ込んだんだから
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 18:24:47.69 ID:AqadCdlZ0.net
- 兵力に勝って地の利もあって有能な将軍を多数抱えた上にワープまで出来るんだから負けたら無能でしょ
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 18:26:47.67 ID:VflwcEsY0.net
- 守備の李白！
ワープの李牧！
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 18:28:51.02 ID:IVc5uMnS0.net
- 放火のシュンジュスイもいるしな
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 18:44:31.43 ID:xMUI86My0.net
- 放火魔扱いでワロタw
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 18:46:11.80 ID:xMUI86My0.net
- 守備の李白、ワープの李牧、放火魔の瞬水樹
これが新三大天よ
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 19:03:20.73 ID:LdXgcLUx0.net
- 三代店は李牧とワレブと残り一人誰だっけ？空席？
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 19:06:23.95 ID:PzMgIMCN0.net
- >>308
空席
ケイシャが狙っていたけど死亡、李牧曰く一番近いのは司馬尚
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 19:44:49.83 ID:6pVY8eX00.net
- >>248
今も戦術が教本で教えられるレベルの偉人やぞ
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 19:55:57.44 ID:fTiDHIUn0.net
- 後世では有名な戦術でも、前例のない時代にそれを考えだして指揮下の兵に実施させる時は大事だからな
ゆえに、名将は歴史に名を残す
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 20:16:32.72 ID:2B24lrLM0.net
- この前のタイミングで太子嘉を出したのは最近稀にも見ない原先生のナイスヒットだったと思うな
なんか希望を見せておいての突き落としとして秀逸
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 20:52:19.97 ID:j5OVVlRDO.net
- >>306
政だって本来なら法家魔なんだよな
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 21:14:19.90 ID:LdXgcLUx0.net
- 俺は今純粋な法家魔として話をしている
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 21:20:26.16 ID:RyXShDyv0.net
- 今は焚書坑儒は項羽の仕業って説が有力になってるけどな
史実とかどうでもいいけど
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 21:32:10.21 ID:MUOSjgl+0.net
- それマジなん？
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 22:02:16.54 ID:QGdzy9Uz0.net
- >>314
ムヒョとロージー？
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/02(土) 23:36:53.50 ID:lDOV2J1h0.net
- 今後の展開で考えられるのは
燕が攻めてきて、邯鄲のゴタゴタとムチャ振り指令で戦力分散させるよう指示されて、戦力減したあとに、秦主力や信も帰らされて、精鋭(楽華や王賁、羌カイ)でアツヨやギョウを落とす
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 00:19:00.03 ID:IDIJPNeV0.net
- １つしか展開考えられないとか想像力乏しすぎ
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 00:23:50.95 ID:1+FJ5xaZ0.net
- >>248
コロンブスの卵ってまさにこういうことなんだろうな
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 00:33:07.82 ID:I+0kwdd1O.net
- 今後ありうる展開か
月１で休載とかだな
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 03:26:34.79 ID:r5CfqE0n0.net
- 「人が死ぬ」という緊迫感が無くなったよね
初期はあったはず
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 03:47:07.68 ID:D0i76vXb0.net
- つい最近も李牧ワープにより自軍第ニの将が死んだじゃないか！
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 03:59:45.36 ID:2PVgoBAS0.net
- 今見たらへーでも当時誰もできなかったから天才なわけで
そこ勘違いしてマウントとってくガイジ大杉だよな
現時点で誰もやれねーことテメーがやれんのかよと
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 04:11:57.19 ID:gy/NHnwB0.net
- 俺>>230だけど
>>248は人がなんとかしてケチつかたいが為に適当に言ってるんだから許してやれよw
まあぶっちゃけハードルガン上がり状態でも読んで楽しい！ってほどの作品でもないから、期待せず拾い物したくらいの感覚で読んで欲しい
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 04:37:32.07 ID:gMjiheRY0.net
- 代王嘉がいるから李牧は処刑じゃ死なんかもしれんだろ
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 04:57:22.32 ID:xshxPGiC0.net
- 謀殺や処刑のほうが良い最期だと思うんだけど生き延びるより
戦場では誰も殺せなかった打ち負かせなかった男として
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 06:23:03.40 ID:XxVW2+IN0.net
- リーボックの最期の台詞は、「この展開は読めませんでした」で〆たらいいと思うよ
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 07:26:04.48 ID:swTF4UdO0.net
- >>322
ゴミのように死ぬモブ兵にも一人一人長い人生があったのにな
ゲームのデジタルデータのように消費されてるよな
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 08:03:30.24 ID:TQ3vuZt/0.net
- リボクは地動説を唱えて処刑されればいいよ
コレなら天才のまま終われるだろ
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 08:51:15.41 ID:0pSYRdvQ0.net
- リーボックの孫は韓信にも尊敬されるほどの天才だからな
一族もろとも根絶やしにされてはいないんだよな
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 09:05:17.24 ID:7YgKrrkL0.net
- 新六将は信、王賁、蒙恬の三羽烏に楊端和、蒙武、騰で決まりかな？
王翦、桓騎は史実的にも消えるよな？
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 09:31:14.79 ID:0pSYRdvQ0.net
- そこにキョウカイが入るから七将になったりしてな
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 09:34:06.40 ID:8B4dtk7Q0.net
- >>332
いったん蒙武、騰、ヨウタンワ、オウセン、カンキ、キョウカイがなって
話が進んでいってカンキ、ヨウタンワ、騰が抜けて李信、オウホン、モウテンが入るみたいな流れと予想する
原先生は６大将軍に女性を二人いれたいとか言ってたからヨウタンワとキョウカイは入ると思う
カンキも６将の一人として李牧に負けたほうが李牧にもハクがつく
カンキが敗走するのは234年だからキョウカイに今回のギョウ攻めと、翌年の魏との連合で楚を攻める戦いで相当な武功をあげさせて６将発表の流れとかじゃないかなと思う
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 09:40:58.17 ID:0pSYRdvQ0.net
- キョウカイが信より先に電撃的に六将入りか・・・もうここらで大活躍してそうなってほしいね
実際、蒙テンや王ホンよりも頭の切れる描写もあるしね
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 09:52:35.27 ID:swTF4UdO0.net
- >>332
この漫画的には異民族かつ同盟国のヨウワンワが秦の大将軍になるのは違和感あるな
独立国の王だから
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 10:01:46.70 ID:0pSYRdvQ0.net
- 王セン、蒙武は六将当確、お頭はリーボックにやられるまでは無双するからそれまでに六将制度があれば当確
ファルさんも実力的には申し分ないしまあ当確だろう
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 10:22:26.48 ID:r5CfqE0n0.net
- キョウカイは大王様暗殺はなかったことになってるんかな
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 10:24:22.71 ID:wvLTFCBN0.net
- >>336
既に大将軍扱いで、今回の連合軍も秦軍として一翼を担ってる時点で今更な気も
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 10:25:00.84 ID:gri67qjM0.net
- 最終的には、王さま達を救ったんだし
今更蒸し返しても…だからスルーじゃないの？
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 10:39:18.69 ID:3JckTaWR0.net
- >>339
いや「大将軍」にすること自体、独立国の王に対しては臣下扱いで侮辱だからな
この漫画内での話だけど
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 10:45:31.11 ID:gri67qjM0.net
- 政「客員大将軍のご意見は？」
でなんとか妥協するんじゃね、ヨウタンワの扱いは
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 10:50:31.85 ID:3JckTaWR0.net
- 将とすること自体が失礼だって
ヨウタンワ自身が来てる以上はね
同盟軍の「王」として扱うべきだろ本来なら
合従軍のときに集まった各国将軍とは意味合いが異なる
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 10:56:08.89 ID:lJCxioJb0.net
- 本質が光である政様がそんな考えで将軍に据えてるわけないだろ
いざという時は政もタンワの様に山の民の戦に将軍として行くつもりだぞ
なおそんな機会は一生無い模様
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 10:58:29.00 ID:3JckTaWR0.net
- そうそう
政が山界に援軍に行って、ヨウタンワから将扱いされたら変だろ？
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:06:52.26 ID:JtiqKeJW0.net
- 読み込み不足で思い込む連投君か。
楊端和は、国家存亡のサイ戦での救援の大功により
秦の大上造（大将軍）の爵位をもらっているから
秦国のヒエラルキーに所属している。
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:12:00.77 ID:nFIagvt00.net
- 一国の王に爵位って時点で下に見てる感は出てるけど、まぁ今更だよな
大将軍と同等なのに連合軍では将軍である王翦の下だし
大国である秦が山の民との上下関係をはっきりさせるためにやってるようにも見える
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:13:38.48 ID:RisQkipA0.net
- 責任感を買われて渕さんが６将入りもあるな
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:23:40.69 ID:3JckTaWR0.net
- >>346
それがおかしいんだよ
ヨウタンワは秦国に臣下に組込まれたことになるぞ
あのプライドの高い山界の王がなんで秦に同盟から臣下に格下げされにゃいかんの？
しかも秦救国の大功績なのに
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:23:50.27 ID:tKOGzGC/O.net
- もうサボりぐせがついて当たり前のように休載するようになったな
これは中々直せないよ
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:25:12.21 ID:3JckTaWR0.net
- >>347
当時のスレではその辺にツッコミなかったんかな
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:25:43.73 ID:2x1M8pE60.net
- アドアストラいいな
サクサク進む
キングダムも見習って欲しい
俺が俺が！みたいな少年漫画みたいなノリはいらない
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:27:53.32 ID:xshxPGiC0.net
- 新六将に女二人
しかし、ヨウタンワは独立国の王なのでその扱いは侮辱である
？？？「よし、天才軍師のオレの出番だな信！」
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:31:43.54 ID:8B4dtk7Q0.net
- >>349
確かにおかしいけどな
既に昌平君がヨウタンワ将軍って呼んでしまってるからな
受け入れてるんだろう少なくとも漫画内では
秦国の驚異を他国に知らしめる為に6大将軍の復活が必要で、どうしてもヨウタンワ殿に入ってほしいと昌平君じゃなくて大王直々に説明、説得が必要だわな
ヨウタンワは凄い優しいからあっさり相分かったって言いそうだけど
ヨウタンワからすると世界を広げることが何よりも優先でそれ以外は小事ってことじゃないかと思うな
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:43:49.50 ID:JtiqKeJW0.net
- 渕・・責任感将軍
疎水・・重傷回復将軍
田有・・キョウカイ爺や将軍
崇原・・小便将軍
岳雷・・存在感薄将軍
尾平・・無傷将軍（原の投影キャラ）
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:47:14.80 ID:8AsTRZMT0.net
- >>354
おまえ中学生？
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:47:19.92 ID:D0i76vXb0.net
- 同盟で西以降は防衛を気にする必要はなくなり武功で金品等はあげてるのと漫画内では描かれてなけど他にも多大な援助はしてるんだろうがあとは戦力欲しい時だけ来てもらう
秦にとってこれほど都合のいい女がいるだろうか、いや居ない
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:50:42.30 ID:8B4dtk7Q0.net
- >>356
中学生だったら何？
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 11:52:57.92 ID:0pSYRdvQ0.net
- 六将
前期・・・王セン、お頭、タンワ様、蒙武、ファルさん、○○○？
後期・・・王セン、信、キョウカイ、蒙テン、王ホン、○○○？(タンワ様、蒙武、ファルさん)
後期は辛勝って言う武将も気になる
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 12:09:43.53 ID:YHgV9r080.net
- もう、隔週連載ってイメージだわ。
ヤンジャン買うのもためらうわ、ほかに
おもしいのないし。
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 12:12:37.99 ID:8SW5TODV0.net
- カムイもバス江もあるんだよね～
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 12:14:46.72 ID:3JckTaWR0.net
- >>354
それにツッコミ入れない読者もどうかと思うがねw
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 12:16:52.37 ID:t9KBR7it0.net
- 確かによく考えると
姉川の戦いで活躍した徳川に織田家の家老にしてやると言うようなものだよな
どう考えても喧嘩売ってるわw
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 12:19:19.07 ID:wvLTFCBN0.net
- >>341
この漫画内の話なら侮辱じゃない事になってるだろ
なってるのはお前さんの脳内でだ、履き違えるな
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 12:35:13.78 ID:1+FJ5xaZ0.net
- ヨウタンワは初対面で政の中華統一に賛成してそこからずっと協力的なんだから不思議ではないだろ
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 12:51:11.22 ID:rbMAvWiw0.net
- ようタンワ最初ゴリラみたいなおっさん想像したけど
めっちゃ可愛くてワロタ
でもどうせがっかり乳首だと思いと悲しい
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 12:54:14.43 ID:0ybHQ87M0.net
- そもそも山界自体の自治権などはタンワのままだし
秦が統治する訳でもなく税などもまず取ってない
大将軍の位を受ける事で様々な報酬(食料や資材等？)などの定期的な援助が受けられ
対価として必要に応じて軍事力を提供する
客人扱いみたいなもんだし、そんな悪い話でもないだろう
基本、戦闘民族だし政治事にはそんなに興味もないだろう
大昔も馬肉と酒で生まれた友情で動いてた訳で
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:13:22.98 ID:2x1M8pE60.net
- どうかな
山界の戦いに秦は援軍出さんわけやろ
今のところ政が楊端和を助けた描写って金品褒賞以外にないし
そんな美味しい話にはみえんが
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:15:20.19 ID:swTF4UdO0.net
- そういう話じゃなくて
独立国の王に対して何らかの位や役職を授けること自体、臣下扱いってこと
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:17:09.17 ID:lJCxioJb0.net
- 要するに臣下になれば秦から援助してもらえるってだけの話だな
そんな理由だけで臣下になってくれるなら政治も戦争もいらんな
考えてみれば犬戎も飯で李牧の傘下に入ってたしキングダム世界の蛮族は飯さえあげればついてくる本当の獣みたいな奴らしかいない、と
そんな優しい世界だったら（史実の）秦や漢も異民族相手にあんなに苦労しなかっただろうに悲しいね
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:21:37.72 ID:0ybHQ87M0.net
- 文化も違えば価値観も違うからな、戦闘民族の価値観だと
力での支配には反発するけど、友好的な情による関係は有りなんだろう
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:30:19.44 ID:lJCxioJb0.net
- つまり有効的な情による関係を築けずに年がら年中争ってる山の民はタンワ含めてとんでもない馬鹿なんだな
そんな馬鹿を大将軍に据えるとかヤバイな秦
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:37:57.50 ID:0ybHQ87M0.net
- 文化も生活圏も違うから住み分けも可能って話だろ
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:38:45.36 ID:lJCxioJb0.net
- 文化も生活圏も違うから国が別れて戦争をしているのに
文化も生活圏も違うから住み分け出来るって
これもう戦争いらねえなｗ
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:43:05.19 ID:0ybHQ87M0.net
- 実際にタンワは山界の統一は目指してるけど平地の支配までは考えてないだろ
秦の政や昌平君にしたって中華(戦国七雄)統一を目指してて山界までは目標には入れてない
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:45:31.46 ID:0ybHQ87M0.net
- >>374
そりゃある程度近いレベルでの違いだろ、陸上生物と海底生物ぐらい離れてたら普通は争いにはならん
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:50:03.75 ID:lJCxioJb0.net
- 争いになるから史実でもキングダムでも中華圏の人間と異民族達とで何時の時代も争っているんだろうが
ってか同じ人間なのに蛮族達はもはや生態系レベルで違うとか凄い考えしてるなお前頭原かよｗ
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:50:15.20 ID:5xRNqK/mO.net
- 誤解があるようだが、異民族の長が「臣邦君長」と呼ばれて秦王の臣として王朝に服属していたのは歴史的事実だぞ
ただその異民族がバトルロワイヤルやって一人の異民族王の下に集ったり、その王が秦と同盟結んだり、
そいつが楊タンワだってのはキングダム世界の中だけの話だけどな
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:53:21.44 ID:nzchcVAh0.net
- 根底にあるのは差別意識だろう
秦国からしたら将軍にしてやったという意識があるってこと
オウセンがヨウタンワに出した伝令も命令口調
、それを聞いたヨウタンワが遠くを見てるような一コマの後に笑顔で相分かったって言うあたり器がでかいなと思う
プライドの高い山界の王としてではなく
世界を広げる為に戦う、そこが肝にあるんだと思う
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:57:29.79 ID:syfzTrn10.net
- まあ桓騎も秦軍相手に捕らえられる事も無かったのに軍門に下って将軍やってる訳だしな
そっちの方が利があればそうする場合もあるだろう
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 13:58:47.61 ID:HsxQwILO0.net
- お前らが考えてるほど、作者やスタッフは作中描写について考えてない、というオチが一番可能性高いと思うぞｗ
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:07:22.46 ID:lJCxioJb0.net
- >>378
史実とかだと異民族と同盟とかムリムリムリムリカタツムリ状態だからな
でもキングダムの秦は同盟だなんだと言っておきながら
ただの配下になってるからツッコまれてるだけで
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:10:59.75 ID:swTF4UdO0.net
- そもそも政とタンワは良好な関係を保てたとしても次世代がそうとは限らない
タンワも秦の中華統一に協力して次世代で秦に侵攻されたらどうなるかとか考えないのかね
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:12:11.62 ID:syfzTrn10.net
- ボッコーさんの時がそんな感じだったんだっけ？
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:12:24.59 ID:D0i76vXb0.net
- そんな異民族に理解ある政が万里の長城を築くなんて北方の匈奴達は相当な鬼畜なんやろなぁ
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:12:53.24 ID:swTF4UdO0.net
- >>382
盟は無理でも交流はしてたはずだけどね
最初に中華で騎兵を運用したのは遊牧民と交流のあった趙ってことだし
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:28:14.02 ID:JtiqKeJW0.net
- 合従軍戦後の論功行賞での政の台詞
「秦国は楊端和に大上造の爵位と宝物30点を寄与し
この先彼らと再び国交を開いていく予定である。」
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:29:23.79 ID:rGv1wmFa0.net
- 爵位を与えるとか
救国してもらっていきなり臣下扱いw
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:40:20.36 ID:syfzTrn10.net
- 国内での大将軍級の身分と待遇を保証しますってこったろ
普段は他所に住んでるし何の強制力もないんだからメリットはあってもデメリットはないだろ
言う事を聞かないといけない義務もない時点で通常の臣下あつかいとは大きく違うのに何言ってんだ
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:42:41.14 ID:F9gxcDGY0.net
- とにかくケチをつけたい！という願望を第一にスレに来てる気の毒なのがいるからな
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:55:34.17 ID:rGv1wmFa0.net
- 王に爵位を与える意味を理解してないんだな
メッチャ失礼なことだぞ
タンワ配下の武将に位を与えるのとは違う
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:56:03.62 ID:JtiqKeJW0.net
- ＞秦国は国交を開いていく
政のいう戦争が起きない「国境のない世界」とは、
戦国7雄に限定した中華統一であって
北に匈奴・南に蛮族・西方に山の民と
異国との国境線が存在する。
その後の中華は、東西南北全方向と戦争を
繰り広げたのは、歴史が示すとおり。
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:58:27.52 ID:rGv1wmFa0.net
- 王は王であり、その国において最高位にある
その最高位の王に、他国がうちの爵位（その国の王より下）を与えることは、お前は俺の臣下ね。
って意味
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 14:59:48.21 ID:F9gxcDGY0.net
- お前の脳内ではそうなんだろうが、作中ではそうではないしタンワもそう思ってない
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:01:01.20 ID:rGv1wmFa0.net
- >>394
脳内じゃなくて史実において他国の王に爵位を与えることはそういう意味なんだよw
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:04:28.27 ID:lUfCrRTb0.net
- ウホウホやってる山の民は国がどうとかの知識やプライドを持ってないって事だろ
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:05:05.38 ID:rGv1wmFa0.net
- 他の脳筋はともかくタンワは馬鹿じゃないぞ
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:07:03.24 ID:1+FJ5xaZ0.net
- >>369
臣下みたいなもんでしょ
そもそも山の国を王国だと認めてないし独立部族の長くらいの立場でしょヨウタンワって
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:07:10.66 ID:F9gxcDGY0.net
- >>395
ここは史実スレじゃなくてキングダムという漫画のスレなんだよ、坊っちゃん
悟空が気功波撃ったり宙に浮くのはあり得ないとﾑｷﾑｷ言ってるのはみっともないとは思わんのか
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:08:40.67 ID:rGv1wmFa0.net
- そうだな
ワープができる世界だもんなぁw
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:09:26.78 ID:rGv1wmFa0.net
- >>398
あのプライドの高いタンワがそれを認めてる描写があれば納得行くけどね
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:11:11.09 ID:D0i76vXb0.net
- あのプライドが高いって言うほどの描写がそもそもあったか？
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:11:24.72 ID:2x1M8pE60.net
- イギリスが安倍にナイト爵位をあげると言ったらどうなるか…
嬉しそうに授与式に出かけるんだろなぁ
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:15:35.42 ID:5ApIAyCS0.net
- いつか忘れたけど日本にもそういう流れなかったっけ
お前を倭国の王に封ず、だの言われて
王になんてならないよ天皇だもんねﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶみたいな流れ
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:19:14.44 ID:1+FJ5xaZ0.net
- >>401
タンワは政のこと大好きだから納得してるぞ
じゃないと自分とこの大戦ほっぽりだして秦の救出に行かない
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:21:54.89 ID:lJCxioJb0.net
- 「キングダムではそうだから問題ないんだ！」という理屈なら
李牧が突然スーパーサンダイテン人になってアンサツ波を撃ったり
王翦がいきなり鉄の城の様な巨大ロボット・オウセンガーZにパイルダーオンして六大将軍ビームを放っても気にしないってことか
そこまで盲信出来るのは凄いね
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:24:25.11 ID:GdFbspje0.net
- 必死すぎ
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:30:26.81 ID:ONnU4/UE0.net
- >>405
ご先祖様が仲良くしてた流れで、いまだに祠も掃除してたし
また秦王と仲良くしたいなーと都合よく思ってた感じなんで、そりゃチョロいわな
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:30:55.47 ID:tPsJ5bjI0.net
- >>401
逆にプライドの高い王って描写はいつあった？あったとしても、オウセンからの伝令聞いた後の描写見たら敢えてそれを捨ててる感じはあると思うけど
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:33:47.49 ID:S4ynXe4p0.net
- せめてたんわ以外の誰かを大将として派遣してれば変な勘違いも生まないんだけどね
まぁ、たんわがいないと史実と違ってくるからどっちにしろ変になっちゃうんだけど
あと、キングダムの世界ではそうって以前長文君も使ってたけど
それを言ったらもうお互い話すことなくなっちゃうわ、全部それで片付いちゃう
ワープだってできるし激流だって責任感で渡れちゃう
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:36:11.30 ID:rGv1wmFa0.net
- >>403
イギリスが天皇に爵位を与えると変だろ？
安倍はしょせん宰相だぞ
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:50:49.60 ID:lUfCrRTb0.net
- >>410
そもそもタンワを含めた山の民の奴らが自分達を国とは思ってなくて巨大な不良グループ程度に考えてるとしたらおかしくない
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:52:38.72 ID:+uTQ9UAs0.net
- 細けーことはいいんだよ。将軍＝強い凄い。そんな漫画なんだ
色々言ってると休載増えるぞ
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:56:01.05 ID:ewEL8dqj0.net
- 山の民に対する差別意識が根付いてるからな
他意もなくごくごく自然に下扱いしてるんだろう
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 15:57:29.49 ID:D0i76vXb0.net
- 昔から野盗時代からいる人間しか出てこないがずっと戦って数が減らないどころか増えていってるし秦の一般人から徴兵してるようにも見えないカンキ軍はやっぱ根城に死ぬほど沢山の野盗がいるのか？
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 16:07:32.70 ID:Uahqkjm40.net
- 山の民が困った時の便利キャラみたいになってるのはなぁ
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 16:31:05.37 ID:ruKHf1do0.net
- >>415
朱に交わればなんとやら
カンキ軍中核は子飼いばかりでも雑兵は秦正規兵なんじゃね？
そしてカンキ配下になると大将の色に染まって精兵もああっなっていく
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 16:31:31.97 ID:0Jo79g4k0.net
- だよな
しかも筋骨隆々な精鋭どもが数万人もサッと駆けつけるしｗ
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 16:34:24.74 ID:ruKHf1do0.net
- 一時的に派遣された尾平にもまぁまぁとかいって分前与えてたしな
ああやって染まっていく
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 16:34:42.84 ID:qFdjaLTC0.net
- ゼノウ一家とかいう連中みたいに、異民族通り越して根本からして人類と違う、みたいなのもいるしな
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 16:34:50.72 ID:2x1M8pE60.net
- かといって秦王の横に玉座並べて一緒に座るってのもな…
あれはあれでいいんじゃねーの
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 16:39:49.52 ID:ruKHf1do0.net
- >>421
タンワは将ではなく王なのでそうしないとマズい
ましてや精強な軍を率いて参戦してるんだし
タンワ軍へは命令ではなく要請になり、命令系統としては完全に独立してないとおかしい
仮にタンワがヘマしてもオウセンには処罰する権限もない
相手は王であり格上だからね
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 16:43:24.61 ID:eUDhq/gj0.net
- 飯とかくれてるからキングダムでは何を置いても真っ先に秦のためにかけつけるのは当たり前だからな
こんなん色々デメリットあるけどキングダムでは無いらしいので問題は無い
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 16:54:15.47 ID:8B4dtk7Q0.net
- >>422
なるほど確かに、でもそれを要求しないのがヨウタンワの器の大きさなのかもしれんが
もしかしたら、今回の壁はヨウタンワが話をそういう方向に持っていって助かるのかもな
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 16:59:17.94 ID:zcm4mZE80.net
- スレタイの挟撃！
ヨウタンワ様のおっぱいで挟撃してほしいですれれれれ
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:02:42.77 ID:ruKHf1do0.net
- >>424
タンワの器ではなく完全に設定上の矛盾だね
史実では秦将のタンワを異民族の王とし、二度も政の窮地を救って足を向けて寝られない恩人なのに臣下にしてんだもん
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:04:50.29 ID:+MRftXXO0.net
- タンワの擁護は単発ＩＤ
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:05:58.37 ID:1+FJ5xaZ0.net
- >>422
山の王と中華の王は格が違うぞ
あくまで山民族は規模がでかい山賊みたいなもん
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:07:43.69 ID:ruKHf1do0.net
- 劇中のタンワの活躍からすると仮に格下扱いにするにしてもタンワを正式に王とみとめる印を授けて山界における格付けを明確にし秦以外の国にもそれを公布して蛮族扱いしないようにするとかね
爵位なんぞで釣り合う功績じゃないわ
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:09:20.11 ID:qFdjaLTC0.net
- きっと、秦と山の民の間に入る通訳が、うまいこといってるんだよ
秦には「山の民は、我が秦軍の格下の同盟軍だ」
山の民には「秦をいつも助けてくれてありがとうございます。宗主国の支援、大王様以下常に恩として忘れておりません」
みたいに
もちろん、相手の言葉がわかるヨウタンワ様は苦笑いで「外交ってそんなもんでしょ」と流していらっしゃる
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:09:48.89 ID:1+FJ5xaZ0.net
- 半裸で棍棒持って弓矢に向かってく一族を蛮族扱いするなはさすがに…
山民族側も納得してるんだしそれ相応の褒美はもらってんだろ
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:14:17.96 ID:8B4dtk7Q0.net
- >>426
秦国側の無自覚の無礼じゃないか？
そしてそれこそが根底にある差別意識の根深さを表現してるともとれる
オウセンの命令口調の伝令には笑顔で対応し、壁が斬首されそうになったら壁を守る為に誰に命令しているんだ？って斬首を無視したら格好良いと思う
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:15:14.11 ID:2x1M8pE60.net
- 中華と夷狄、て構図は崩せないだろ
東夷たる日本の天皇にお前をそこの王にしてやる、て言ってきたこともあるし
それを突っぱねられるのは海があるからで…
楊端和にしたって完全に対等というわけではないだろ
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:19:17.51 ID:8t6+vUWO0.net
- 統一時の異民族の実力舐めすぎだろ。
全盛期の漢が「匈奴の兄貴」って揉み手しながら盆暮れの付け届け欠かさないレベルだぞ。
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:19:27.95 ID:BQh3ntDT0.net
- 差別とかなんとかってのは近代思想だし…
当時は中華思想が成立したくらいの頃だろ？
夷華同一とかって平等の考え方が出てきたのってもう少しあとじゃなかったっけ
まあ史実と漫画は違うんだろけど
山界の王が臣下の礼をとるってのはおかしな話ではないような
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:22:39.66 ID:lJCxioJb0.net
- 同盟組んでおらず山の民を臣下として扱っているならな
「同盟国の王様だけどお前は俺の臣下だから」とか言うなら山の民が秦の窮地に駆けつけるのは当然なわけで
感動でもなんでもなくむしろ遅いくらいで秦の危機に何異民族との戦闘に明け暮れて対合従軍に遅れてんの？ってなる
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:23:01.73 ID:lUfCrRTb0.net
- >>433
楊端和にはつっぱねるだけの武力はあるよ
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:27:23.76 ID:RO3JnU2o0.net
- 次のバレ、まだかよ！？
壁さんの顔芸で終わってんぞ
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:29:45.46 ID:RO3JnU2o0.net
- 舞台は紀元前だけど、
これって秦国の始皇帝とかは民族的には何なの？
当時の日本とは国交ないよね？
ちょうど古墳とか埴輪つくって遊んでる時期か？
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:30:13.40 ID:BQh3ntDT0.net
- 攻め滅ぼしたり完全に支配下に置かないのは、武力より地理的条件が大きいんじゃないか
実際武力が充実してる統一国家の時は夷狄を支配下に置く時も一時的にはあるけど、国力下がると剥がれるっつーか
維持が難しいのかな、と
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:45:38.02 ID:IiUz02WWO.net
- >>347
王センはまだ大将軍には出世してないのか？
李牧は彼を「大将軍級」と称していたが。
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:49:02.80 ID:swTF4UdO0.net
- >>434
漢の武帝まで匈奴に手を出せなかったぐらいだもんな
ほぼ全員騎兵、しかも射騎兵
馬ごと草原に伏せて伏兵とかマジキチ過ぎる連中
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 17:50:59.17 ID:swTF4UdO0.net
- >>439
山民族みたいに顔に入墨いれた蛮族だった
ても海の向こうのお陰で大陸の連中は仙人の島とか勘違いしてくれてた
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 18:10:55.20 ID:Vs/pdr2r0.net
- 食糧庫燃やすよりも兵糧に毒混ぜて敵を恐怖に陥れるとか残酷だべ
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 18:46:20.19 ID:OBL+AOVH0.net
- 連合軍でいいんじゃないの
韓国だって軍の最高指揮権は同盟国のアメリカにあるんだし不思議じゃないっしょ
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 19:12:51.84 ID:swTF4UdO0.net
- 山民族が将軍をトップで派遣してるならね
女王自ら参陣となると指揮権は分割される
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 19:22:53.74 ID:lYkWH5of0.net
- 偉大なる大日本帝国様がやった特攻ボートを知らないネトウヨが逆恨みしててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0298-2Rtq) [sage] :2017/11/18(土) 16:17:52.52 ID:jSny083I0
アズレンは自爆ボートっていうこっちに体当たりしかけてきて自爆してダメージ与えるっていう敵がいるからな
しかもそれは敵が日本艦設定だからっていう感じでかなり胸糞悪い
https://i.imgur.com/cPUZBRv.jpg
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 19:27:35.51 ID:CsAKQoCy0.net
- オウセンは我々を殺さないから大丈夫！
と食糧尽きたタイミングでギョウに入った難民がギョウの兵士と揉めて、跳ね橋下ろして出て行く！（オウセンの読み通り）でもカンキ兵は今度はここまでの憂さ晴らし兼ねて皆殺し。（今回はオウセンも認めてる）
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 19:32:40.06 ID:qi+l5gjx0.net
- 王都軍を動かさない、趙王が悪い！ みたいな流れに作者はしたかったようだけど
それ抜きでも、十分兵力優越してるやん趙…なのになんで手間取ってるんだ
チートじみたワープ暗殺までやっといて…
というのがここまでの印象
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:05:44.45 ID:2x1M8pE60.net
- あの趙王、別に暗愚には見えなかったな
むしろ頭いいだろ
李牧の包囲殲滅策は完成してるわけだし、守りにくい列美に虎の子の王都軍を差し向ける必然性は薄いよな
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:07:04.84 ID:fHqheGMp0.net
- 楊タンワがお人よしの都合のいい女に成っているのは事実だろ
要するに原のご都合主義のチートアイテムなのよ、この手のお助け万能キャラがいると便利だ
ベルセルクの髑髏の騎士も都合の良いキャラだが髑髏は過去の因果の絡みがあるので深いし説得力がある
軽薄な原にはそんな演出できないからな、ただ突然何万の軍勢とともに駆けつけてあい分かったと言いながら何でも従う一種のアホ
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:08:37.36 ID:eI2soTgg0.net
- 王都から兵空っぽにしてクーデターでも起こされたらたまらんしな
王都軍全部ちょうだい♡とか言われたらなんで？ってなるよそりゃあ
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:13:51.74 ID:4rS1Rlpz0.net
- 王都圏への侵入を許したのはおまえの失態なんだから自分でケツ拭け、てのもド正論だしなぁ
それで国を滅ぼす暗君にならないことを祈るばかりです…とか、李牧さん天然だよね
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:14:57.59 ID:fHqheGMp0.net
- 趙王のおかしいところは自国領土を外敵に蹂躙されているのに他人事みたいな点だな
もっとおかしいのはその原因の作った元凶の李牧が王様を見下し偉そうな点だ
まぁこのバカ漫画出てくる奴ら全員おかしいんだけどね何たって作者がノープランだからな
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:16:41.82 ID:RNAW+/ER0.net
- 文句言いつつ漫画は欠かさず読んでスレに来てコメントする事も忘れない人達w
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:18:23.45 ID:eI2soTgg0.net
- >>451
織田家と徳川家みたいなもんなんだろ表面上は同盟関係だが国力差のため実質臣従状態
もしくは秦が山の民に多額の経済的援助を行うかわりに援軍出してあげるみたいな契約があったりするとか
まあそんな描写はないから全部俺の想像だけどさ
とりあえず人の本質は光だから困ってたら誰か助けてくれるんだよキングダム読者なら覚えとけ
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:23:36.17 ID:OFNfScSP0.net
- アツヨでも兵数は趙優勢、リョウヨウにいたっては倍近いからな
さらに邯鄲から十万欲しいっていうのは兵が足りないというより邯鄲を手薄にしたいんじゃないかって勘ぐってしまう
そんな状況で軍事的にも政治的にも最高位の李牧が謀反を起こしたらまさに一瞬だろうね
以前昌文君が六将制度について放し飼いの龍ほど怖いものはないって言ってたけど
李牧自身アポ無しで秦に行ったと思ったら王に直接宣戦布告同然の挑発行為をしたりと独断での過激な行為が見えるし
趙王じゃなくても何かあった時の最後の盾まで李牧に預けるのは怖いだろうな
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:25:41.16 ID:vckyRz8g0.net
- 趙王おかしいっちゃおかしいんだけど､
「達観」に見えなくもない
描き方が悪いんだろけど、暗愚というのとは少し違うわな
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:31:30.64 ID:1+FJ5xaZ0.net
- >>446
違和感あるのはわかるが女王自身が納得して出兵してるからいいんじゃねーの
そもそも国王があらゆる戦争の度に最前線に立ってる時点で普通の国王じゃないし
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:40:20.43 ID:swTF4UdO0.net
- 他の人も指摘してるけど
「都合のいい女」だねw
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:43:08.35 ID:swTF4UdO0.net
- >>454
趙という国が昔ながらの都市国家の集合体で中央集権が十分に確立されてないからじゃね？
それが一番進んでたのが当時の秦だったはず
趙は王すら趙全土が我が領土という概念が希薄だったのかも
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:53:39.96 ID:xshxPGiC0.net
- 原てんてえ「ヨウタンワの扱いにこれ以上突っ込みいれると、また休載するぞ？いいのか？」
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 20:57:50.26 ID:RNAW+/ER0.net
- >>460
ぶっちゃけ羌カイや河了貂にも同じ事が言えるなw
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 21:14:50.84 ID:RO3JnU2o0.net
- 日本だって戦国時代に武将が
わざわざ顔を見せて名乗って自己紹介してただろ。
そんな感じやろ。
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 21:17:14.98 ID:6MU2SAOm0.net
- 矛のキレ、良し！とか言ってたかっこいい壁さんはどこへ行ってしまったのか
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 21:21:02.83 ID:w3iMMAtZ0.net
- 実際タンワ側に協力のメリットないだろ
現実に同じ状況なら楚や趙と連携して秦を攻める側になるよ
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 21:24:37.01 ID:dRnvJdGz0.net
- サイ戦の時には、それまでの大戦の戦果と犠牲を捨てて、秦のピンチに駆けつけてくれたのにね
山の民全体が、秦の傭兵国家になったのかな？
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 21:33:04.65 ID:w3iMMAtZ0.net
- >>428
そんなもん異民族から見れば関係ないぞ
当時弱小国だった日本が超大国の随に天皇を名乗ったろ
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 21:53:24.90 ID:xshxPGiC0.net
- 原てんてえ的には国の王というより某漫画の海賊王的なもんなのかもしれない
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 21:53:43.07 ID:1+FJ5xaZ0.net
- >>468
9割の弱小国は臣下に下ったけどな
日本は海に囲まれてたから特殊なだけ
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 21:55:53.70 ID:lJCxioJb0.net
- 9割の弱小国は臣下に下ったからなんだと言うのか
少なくともキングダムの山の民は秦の臣下になったのではなく同盟国となっているはずだがな
ガバ設定守るために都合の良い部分だけ抜き取ってそれによる矛盾は徹底的にスルーするあたり句読点つけなくなった長文君って感じだな
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 22:08:00.42 ID:RNAW+/ER0.net
- こいつ等は何と戦ってるんだ？？
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 22:11:50.79 ID:dRnvJdGz0.net
- まぁ、（その時代の中華王朝の性質にもよるが）頭を下げて朝貢しておけば
よくきたな、とどっさり礼物を下賜してもらえるからな
外国からみたら、利益が約束された貿易だし
日本もやってたからね
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 22:14:15.98 ID:w3iMMAtZ0.net
- >>470
それは統一後だろ
まだ地方政権で周囲を敵国に囲まれてる秦に従属するメリットがないだろ
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 22:38:47.39 ID:JoqF2ELu0.net
- 中国の歴代王朝で、塞外の国家とは兄弟（台頭に近い同盟）関係にあるほうがスタンダードだから別におかしくない。
中原に近寄らない代わりに財物を与えるという互恵関係な
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 22:53:09.85 ID:iRZQYs8x0.net
- 今オギコなにしてるかな
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 22:53:42.65 ID:f+mA6ZnE0.net
- 作者がノープランだとスレも盛り上がらないな
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 23:06:54.47 ID:eI2soTgg0.net
- まぁ作者的には売り上げに貢献してるのか怪しい、というか微々たる少数派で口うるさいだけ
のネラーなんぞどうでもいいだろうけどね
それを踏まえた上でもこのテンポの遅さは気にならざるを得ない
この後にもいろいろイベント控えてるのにこんなペースで大丈夫なのかよ
これ以上巻数重ねたら新規客層も獲得しづらくなるんじゃねえの？
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 23:13:20.70 ID:swTF4UdO0.net
- >>467
便利な連中だよな
金と爵位で動いてくれるんだもん
同盟国なら侵略で得た利益そのものを相応に分配すべきだろうに
趙領を得た替わりに山界側の秦領を割譲するとかさ
今回の戦役では山民にかなりの損害出てる
少々の見返りでは山界の王として納得したらいかんだろう
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 23:28:26.76 ID:fHqheGMp0.net
- 楊タンワって大吟醸だがなんだが知らないが日本酒みたいな爵位もらってホルホルするようなタイプには見えんぜ
いっそのこと政に惚れてることにでもすればいいのに、人間ドラマが描けない原にそんな設定無理だからな
だから何を考えているのか分からない浮世離れした人間味のないキャラになってるキョウカイもそうなりつつある
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 23:28:47.16 ID:8LM4e/P00.net
- >>479
山の民自体が色んな民族の集合なのに、楊端和に従ってる理由がオメコしたいとか、武を示したいとかそんな理由だから、考えるだけ無駄。
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 23:30:27.60 ID:swTF4UdO0.net
- ぶっちゃけ山民諸族の長ってタンワの色香に迷ってる風だけど
タンワが誰かに股開いた時点で諸族の束ねが崩壊するんじゃね？
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 23:36:35.41 ID:swTF4UdO0.net
- >>481
そもそも論だけど万単位の精兵を出せるほど西部山岳地帯は肥沃で豊かな土地かね
しかも男の本懐は戦にありみたいな脳筋馬鹿の集団でそこらの女に種付するだけで家族の概念すらない？
扶養家族がいなきゃ戦士は恩賞無しで犬死にしても誰も文句は言わないんだろうけどさ
まあここらが初期からあるファンタジー要素なんだろうけど
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 23:39:40.09 ID:TSvk+6T00.net
- >>471
だから現代でも韓国の大統領よりトランプのが軍の指揮権上だって
そういうこともあるんだよ
無知は罪だぞ
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 23:42:26.81 ID:lJCxioJb0.net
- そういうこともあることとそれが何にでも当てはまるかは別であることがわからない馬鹿も罪だゾ
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/03(日) 23:43:35.43 ID:swTF4UdO0.net
- >>484
韓国大統領が米軍の指揮下に入るわけじゃない
韓国軍の指揮権が米軍指揮下に組み込まれるだけ
タンワは王自ら軍権を有して参陣してる
王が秦将の指揮下に入るのはおかしいんだよ
だからオウセンからタンワへは命令ではなく要請でないとおかしい
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 00:05:16.80 ID:ZVFtP/bb0.net
- 今日山の民について熱く語ってた奴らは明日長文君と熱いレスバトルをすると予想する
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 00:09:30.91 ID:5Y8oUkyL0.net
- 政に惚れてるから軍を動かしてる設定なんてそれこそ恋愛脳で侮辱だろ
思想的なものへの共感のがマシ
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 00:10:35.12 ID:RTvj9VbU0.net
- よく考えたら熱風も出せないし
巨大化もできない趙王ってやっぱ暗君なんじゃね？
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 00:13:20.93 ID:5sHZRfY8O.net
- 長文君は最近忙しいのであまり来ないぞ
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 00:14:13.99 ID:wEZ0Q0n90.net
- 斉王もかなりの奇天烈なキャラだったけど実は聡明な奴だったし
わからんよ
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 00:45:06.54 ID:NhsDlqnR0.net
- 壁「タ、タンワ様が股を開くだと…？(ｺﾞｸﾘ」
壁「…」
壁「竿の立ち、良し！」
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 00:46:46.93 ID:GJCoAH6J0.net
- ぷぁいぃ！！
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 00:49:37.56 ID:ascUd2qx0.net
- >>486
だからこそ、あのオウセンの伝令に対する遠くを見てる一コマからの笑顔で相分かっただと思うけどな
キョウカイの私は外そうかの後の一コマと同様にヨウタンワの想いを表現してるんだと思う
石投げられて猿呼ばわりされて虐げられて、秦を救ったけれど、まだまだ対等ではないってことでしょう
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 00:51:42.02 ID:YSLIz6KT0.net
- ぅルああああ！！
ﾌｧﾙﾌｧﾙ
ふぐぅぅぅ
↑
勢いだけやん！
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 01:29:42.90 ID:OJH5O7LaO.net
- >>479
報酬は馬肉と美味い酒を毎年支給してくれること
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 01:33:58.17 ID:OJH5O7LaO.net
- >>483
現代でも傭兵稼ぎの民族グルカのヒマラヤは慢性的な過剰人口だよ
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 01:42:34.89 ID:Kq7AwJQH0.net
- >>486
韓国大統領はそもそも前線に出ないし、仮に前線に出たとしたらアメリカの命令に従わなきゃいけないぞｗ
そんなこともわからんのかお前
例外はどこにでもあるってこと
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 01:43:07.55 ID:Kq7AwJQH0.net
- >>485
すげーブーメラン刺さってるなお前
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 02:25:19.75 ID:YSLIz6KT0.net
- >>486
タンワは秦国が主導する侵攻の連合軍に参加しているだけで
秦軍の指揮下にはないだろ。
合従軍でいう趙と疎のように対等な関係で、王翦は要請は出来ても命令はできない。
タンワは王翦の命令をきいているのではなく、
形式上は秦国の要請に応じているだけ。
極端な話、タンワが王翦の命令に背いた(要請を拒否した)としても
秦国の軍の裁きの対象にはならない。
タンワは政と対面で話したり、爵位を与えられており、
明らかに王翦よりも身分も上。
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 03:39:19.81 ID:S2aFBz/e0.net
- >>479
つ 略奪の許可
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 05:50:25.12 ID:0Xa8gND4O.net
- 漫画だってのにめんどくせー読み方する奴がいるもんだな
こんなトコでイキッてても誰も認めちゃくれねーぞ？
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 06:43:45.35 ID:AJLnwn/d0.net
- ｶﾞｷﾞﾘ
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 08:39:55.30 ID:PoUXcCzO0.net
- >>500
いや秦が他国の王に爵位を与える時点で対等じゃないって話だよ
ここらは作者の無知を露呈してる
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 09:15:58.20 ID:XbuzJSuF0.net
- >>234
目的が変わってしまっている。
趙軍は、１日でも早くギョウ城を解放したいのに、地道に削るとかノンビリ過ぎる。
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 09:25:36.62 ID:ZVFtP/bb0.net
- >>505
何言ってんだか
丸1日何もしない方がのんびり過ぎる
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 09:25:40.47 ID:0L8cMmnC0.net
- >>502
ネトウヨは現実でこんな惨めな生活してるからネットでしかイキがるしかないんだよ
可哀想な連中だようねぇ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/5a/5d0acc690f5f80e8a978f08470b0955b.jpg
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:01:55.97 ID:qhSeqtc+0.net
- そもそも二万も戦力差があっるのに膠着するのがやばいなw
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:09:22.68 ID:fh4EiIij0.net
- >>504
別におかしくないと思うけどね
王同士なら無条件に対等、と思うお前の方が無知なんじゃない？
中華思想とか少しは調べたんか？
夷狄は夷狄だろ
中華の中で蛮族の王が爵位もらったら喜ぶんじゃないか
例えば、ローマ傘下のヌミディア騎兵の大将は小国の王だろ？
似たような構図はあちこちあるぜ
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:14:11.09 ID:qhSeqtc+0.net
- 無条件で中華外の国にまで中華思想を当てはめて擁護する馬鹿っぷり
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:17:53.01 ID:fh4EiIij0.net
- 似たようなもんだろ
要は文明国に対する劣等感みたいなものは古今東西共通してるってことじゃねーの
上にもあるが、安倍ちゃんがイギリスのナイト爵位貰ったら日本国民は喜ぶと思うぜ
所詮その程度だよ
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:29:18.00 ID:s2OicVyi0.net
- 秦背後の山界が一つにまとまってでかくなったら、秦としても無視出来ないだろうが、
大将軍？という形で独立の軍事裁量権を与え、王として自治権も認める
秦の紐付き、お墨付きで自由に山界を大きく出来るってのが楊端和にとってのメリットなんちゃう
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:34:34.90 ID:PoUXcCzO0.net
- >>509
独立国の王を軽く見すぎ
それにこの漫画では秦王政が山界王タンワに対して借り、大恩がありすぎる
なのに臣下扱いしてるからチグハグ
ささやかな貢物で便利に働きすぎだし
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:35:52.80 ID:PoUXcCzO0.net
- >>511
安倍は「相」であって「王」や「皇」ではない
イギリス王室が天皇陛下に爵位を与えるとか言ったら日本国民は大激怒だろ
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:38:57.92 ID:wT9A7XER0.net
- 山の民を格下として見るか同格として見るかの違いだろうね
蛮族の王としてそもそも格下として見てるなら、爵位を与えて都合良く使ったところで違和感ないし
同格として見るなら爵位を与えたり大将軍と同等の地位なのに将軍の下につけるのは有り得ないし
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:42:56.14 ID:qcttXE3M0.net
- 自分の脳内ルールに当てはまらないという理由で漫画を延々叩いてる奴って本当にバカ丸出しに見えるから自覚した方がいいぞ
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:44:22.39 ID:PoUXcCzO0.net
- この時代には周王室は滅亡してるよな
周から爵位を授かり諸侯に列せられるならわからんでもないが、まあ史実にないことはできんわなw
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:46:23.32 ID:s2OicVyi0.net
- そりゃ格下に決まってるでしょ
王翦って将軍のままなのか
列尾以降は独立裁量で動いてるから大将軍と思ってた
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:49:17.29 ID:XznCvwzD0.net
- >>515
> 大将軍と同等の地位なのに将軍の下につけるのは有り得ないし
これまでのキングダム、本当に読んでるのか？
過去にも外様扱いに近いレンパ大将軍を、格下の将軍である白亀西さんの下に付けた事とかあっただろ
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:54:48.58 ID:PoUXcCzO0.net
- だからタンワはそもそも「王」だってば
独立国の王を秦「将」の指揮下に組み込むとか格の序列を完全に無視してる
だからタンワは独立した指揮権をもち、あくまでも秦の要請に応えてるという描写なら正しい
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:57:24.12 ID:5Y8oUkyL0.net
- 原せんせは、そこまで深いこと絶対考えてない
史実の将軍を山の王に変えて起きてしまったことによる矛盾
考えてるならリーボックはワープしないし政が人の本質は光だとか言わない
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 10:59:39.89 ID:5Y8oUkyL0.net
- 起きての部分抜いて、これじゃ文章が変だ
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 11:00:10.91 ID:PoUXcCzO0.net
- サイの援軍のときは「命令」ではなく「要請」だったからな
女王不在で応じた長老も秦の使者を完全に舐めきって態度で応じてる描写だったし
なのに女王が秦の公爵となり秦将指揮下で戦ってるのはおかしいだろ
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 11:09:00.71 ID:H8xfRIs60.net
- 長文君に続いて連文君が現れた www
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 11:23:03.89 ID:QrgHvFGn0.net
- >>509
それはローマがヌミディアムを破りローマ派の族長を王に付けて従属国にしたから
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 11:24:54.52 ID:QrgHvFGn0.net
- >>525
×ヌミディアム
○ヌミディア
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 11:29:19.31 ID:yK21VA3/0.net
- 連日の連投バカは始皇帝ならぬ思考停だな
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 11:39:20.60 ID:s2OicVyi0.net
- そんなん国同士の関係性とか王権の性質によるやろ
下請会社の社長が元請会社の社員のいうことに従って業務するのはおかしい、とか思っちゃうタイプなんかな
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 11:48:20.87 ID:wT9A7XER0.net
- >>519
レンパが白亀西の下に付いた理由は作中でレンパ本人が話してたじゃない
亡命してからずっと王の信を
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 11:53:17.33 ID:wT9A7XER0.net
- 得られてないことになってて、レンパじゃ士気が上がらないって
それに山陽時の白亀西の地位が将軍ってことで話を進めてるけど
作中ではカンキが白亀西大将軍って呼んでるし
山陽の時には大将軍に昇格してる場合だってある
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 11:59:43.22 ID:Z3e1gZEX0.net
- 桓騎がどこで呼んでたっけ？？
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 12:03:31.08 ID:Z3e1gZEX0.net
- ああ今見たら縛って背後から呼んでるな
これ皮肉言ってるのかと思た
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 12:05:21.22 ID:PoUXcCzO0.net
- この漫画の中では山界民は個々戦闘力で中華兵を圧倒している
政は窮鳥懐のごとくタンワの庇護を受けて王位についてる
この力関係と政～タンワの関係をみて臣下扱いはおかしいわな
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 12:11:17.12 ID:kGuCitdQ0.net
- ガイドブックだと将軍だな＞白亀西
呉慶が戦死した戦で、王騎に一にらみされて退散したと言われてる状態で
大将軍に昇格とか普通はないだろ
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 12:15:19.21 ID:kGuCitdQ0.net
- >>529
じゃあ有り得てるじゃないの、亡命してても士気が上がらないなら
亡命すらしてない秦国以外の人間に総大将を任せない理由としては十分だろ
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 12:22:05.01 ID:chI+DROg0.net
- 山陽の時だと「白亀西様」「総大将」とかが多いな、カンキが言ってるのは皮肉だと思うけど実際どうなんだろ
実力的には大将軍の器じゃないにしても当時の魏国はいたとしてもホウメイ一人しか大将軍がいないわけだし
魏火龍の時は最低七人いたってことを考えるとさすがに一人じゃ心細いから上から順にって感じで任命された可能性もある
まぁ、519は将軍の下に大将軍がいた例はあっただろって意味で言ってるんだろうけど
山界の王で秦に所属してないタンワと正式に魏に亡命してるレンパを一緒に考えてる時点で間違ってるわ
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 12:42:00.59 ID:wT9A7XER0.net
- >>535
いや、別にタンワが総大将じゃないことには何も言ってないよ
同格として見てるなら将軍の下に置くのはおかしいって言ってるわけで、ましてやタンワは他国の王なんだから
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 12:45:27.97 ID:PoUXcCzO0.net
- そゆこと
ちゃんと命令系統が別である描写をはさんどけばこんなツッコミされなかった
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 12:47:03.03 ID:YXVTxooW0.net
- ヨウタンワは回想で、何故秦を滅ぼさないか確認し力の差を言われ、ならば和平をせよと言い世界を広げたいと言ってる
政がヨウタンワに初めて会いに行った時に、政は恨みで剣をふるえば滅ぶぞと脅し、王ならば生かす道を模索しろと言って
秦人山の民と分けるからそこで摩擦が起こるって言ってる
その上で全国境の排除を掲げた
政がヨウタンワに言った世界を広げるは事実上の降伏勧告で、それを受けた時点でヨウタンワの世界を広げるは秦人と山の民の融合ってことになる
その為に山の民を含めた全国境の排除をヨウタンワも目指しているので、秦国の臣下扱いされる将軍という扱いはある意味当然といえる
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 12:58:43.45 ID:PoUXcCzO0.net
- 最後の当然は違和感ある
和平は受け入れても臣に下るのは屈辱だぞ
タンワと政が平等なら指揮下に入るのはおかしい
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 13:15:23.78 ID:hu4KQ3vW0.net
- しつこい
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 13:16:08.51 ID:YXVTxooW0.net
- >>540
平等ではない
世界を広げることをヨウタンワは望んでいるが山の民の力では不可能なので秦の臣下になる道を自ら選んでいる
あの時、国の王であること山の国というものにこだわるなら、あなたの言うところのプライドの高い山の王ならば全国境の排除なぞ受け入れるはずがない
李牧のようにこのヨウタンワを誰が倒すと言うのだ滅ぶのは秦であるって言ってるよ
臣下に入らないならば一生涯山の国でごちゃごちゃやってろ、そのかわり中華統一したら真っ先に滅ぼすけどなっていうメッセージだよ政からの
ただ、政も最低限度ヨウタンワをたててるし線を引くとこはっきりさせてるってことだろう
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 13:27:52.31 ID:9EtEqxc70.net
- ID:PoUXcCzO0くんは無知すぎないか？
同盟国の軍の指揮下に入るなんて普通のことだし、そこに王が入ろうが指揮権は変わらないぞ
韓国の大統領はアメリカに命令されたら兵を自由に動かせないんだぞ
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 13:29:26.99 ID:9EtEqxc70.net
- あと常識的にはありえないが韓国の大統領が軍人であり大統領である場合、アメリカに最前線にいけと言われたら行かなきゃいけないからな
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 13:45:27.70 ID:pnG1hMG50.net
- >>543
例えば？
王自ら参陣して他国将軍の指揮下に組込まれた事例があるか？
征服され臣従したのではなく、同盟関係で、だよ？
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 13:46:59.93 ID:qhSeqtc+0.net
- それは融合じゃなくて吸収だな
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 13:47:03.20 ID:9EtEqxc70.net
- >>545
先に王自ら同盟軍の戦いに援護として行った事例を上げてくれ
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 13:48:16.97 ID:pnG1hMG50.net
- >>544
山界は秦の軍事的庇護下にあるわけじゃないので半島有事における戦時指揮権問題をそのまま当てはめることはできない
米韓関係と秦、山界関係が合致してないからな
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 13:49:15.50 ID:pnG1hMG50.net
- >>547
質問に質問を返すべからず
君は普通のことと書いてるのでいくらでもあるはず
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 13:50:00.48 ID:qhSeqtc+0.net
- 韓国韓国と持ち出してるけど
有事の際に韓国の大統領がアメリカ軍の下に入ると思ってるんだろうね
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 13:59:10.40 ID:9EtEqxc70.net
- >>549
王が同盟軍の援軍に駆けつけるなんてことは俺の知ってる限りない
ただ同盟軍の傘下として自国の軍を派遣することは普通にある
上一行の時点でヨウタンワは現実ではありえないことをするファンタジーなんだから現実に当てはめてありえないという時点でナンセンス
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 14:01:43.18 ID:9EtEqxc70.net
- 常識で考えたらあらゆる戦争で先陣切る王なんているわけないのになんで現実に当てはめて作者は無知とか言ってんだろう
ランカイが無双してるの見たら鼻血出して卒倒するんじゃないかな
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 14:03:26.45 ID:M0aL5MKf0.net
- 荒らしに構う奴も荒らしな
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 14:04:39.81 ID:41qfXUTD0.net
- 大統領が現役軍人だったら指揮下に入るんじゃないの？
そもそも原先生が作った架空の同盟におかしいとケチつけること自体おかしいけどな
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 14:05:44.78 ID:YXVTxooW0.net
- そもそも山の王っていうのは名ばかりだ
秦人山の民と分けたら摩擦が産まれるから国境を排除するって戦いにのっかってるんだから
当然、秦王と山の王が同列であるはずがない
山の王というものは秦王の臣下であり、山の国というものは実質的に存在しておらず、秦人と山の民を分けて考えないように徐々に融合というか吸収している
その為に山の王を将軍にしているということ
つまりヨウタンワは山民族を支配する為だけの表向きの王であり、実質的には王ではなく秦国の臣下
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 14:07:20.57 ID:pnG1hMG50.net
- >>551
たしか彭城の戦いで西魏王魏豹が自ら参陣してたはず
しかし指揮権が統合されてない同盟軍であったため項羽にあっけなく撃破されてるわな
この漫画の合従軍編では各国軍は名目上、春申君指揮下となってはいるが、軍律の上で他国将を処罰する権利はなかった
だからヘマしたオルドもお咎めなしだったろ
また各軍担当軍の詳細な戦術についても口出しできてない
同盟軍ってのはそんなもんだよ
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 14:13:38.41 ID:41qfXUTD0.net
- >>556
今回もまさにそうじゃない？
ここの敵を抑えてくれって言われただけで詳細な戦術は強制されてないし、現に独断でケンジュウの城まで追いかけていったし
政と関係性から失敗して処罰なんて絶対にありえないと断言できるわ
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 14:21:36.00 ID:pnG1hMG50.net
- でもたしか趙攻略の将を紹介するときタンワ将軍とか言ってたような
これ無茶苦茶だよな
オウセンとカンキを紹介して
同盟国軍としてタンワ王と言わないと
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 14:49:15.85 ID:YXVTxooW0.net
- >>558
>>557
>>556
今回のギョウ攻めにおけるヨウタンワは同盟軍の扱いじゃない連合軍だよ
ヨウタンワは秦の一将軍
秦人と山の民を分けず既に秦の一員として戦ってるんだよ
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:11:12.21 ID:3vo3PRH50.net
- 原馬鹿にしてるやついるけど難易度高い国立大卒だぞ
最底でも国立いってるよな？
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:13:33.03 ID:lQiyqhTb0.net
- 学歴一騎討ちだぁー！場所を開けろぉー！
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:17:47.81 ID:bz9dWqgD0.net
- まさか私大文系のガイジが原を馬鹿にしてるとかないよね？
金だして名前書ければ入学出来る所を学歴扱いしてないよね？
まさかね
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:24:09.59 ID:14HA/Qra0.net
- これは……562風の檄……！？
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:26:24.09 ID:DdI4qdAk0.net
- 「原センセの双肩には日本の漫画家の力が宿る。学歴が等しくても」
「学歴一騎打ちで一般人が原センセに勝つことはない」
最終的にはこうもっていきたいんですねわかりますｗ
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:27:12.71 ID:S2aFBz/e0.net
- >>558
秦に併合された怨みじゃ～といってた「ジュウテキ公」というのが、ロウアイ方にいた。
ヨウタンワも同盟国の王のつもりがいずれ「党項公」と属国の土司扱いになるはず
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:27:56.00 ID:GaWl2y+z0.net
- 私立文系は逆立ちしても国立入れねえだろ？え？
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:30:13.35 ID:pnG1hMG50.net
- タンワは良くても次代で山界民は分裂するだろな
まあファンタジーだから実在しないんだけど
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:34:46.57 ID:bz9dWqgD0.net
- つか項羽や劉邦にぐちゃぐちゃにされる秦ってろくな戦力いねーじゃん
山の民とか王、李、一族雑魚になるわけ？
蒙一族は誅殺されたからしょうがないとして
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:39:10.53 ID:F2dVO9Sw0.net
- 陳勝の乱では項梁が討ち取られてるし次代の将が弱かったってわけじゃなかろ
中枢が腐りすぎてて内部崩壊しただけ
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:39:55.52 ID:S2aFBz/e0.net
- >>568
上層部にロクなのが居なくなっただけで、
秦人の資質自体は喪われていなかったよ
武田残党の人材を徳川が取り込んで戦力にしたように、
秦残党の人材を劉邦が吸収したから項羽にも勝てたんだよ
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 15:58:04.66 ID:ppeNSYHZ0.net
- >>568
項羽はともかく劉邦はろくに勝ってない
勝てない城は無視したり調略で開いて進軍した
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 16:00:55.01 ID:cNwd8qFx0.net
- ヨウタンワと秦(政)の関係を徳川と織田の同盟関係に例えたのがいるがそれは違うよな
この戦を例に取るとタンワは王センの配下に組み込まれてる
これは家康が織田の家臣の柴田や明智の配下にされたようなもんだろ
そんな非礼な事はない、信長だってそんな馬鹿な事はしない
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 16:03:47.23 ID:YSLIz6KT0.net
- スキあらば三国志のはなし…
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 16:04:04.32 ID:S2aFBz/e0.net
- 真田が、秀吉によって家康の寄騎大名（属国）にされたようなもの
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 16:20:11.07 ID:F2dVO9Sw0.net
- 秦の統一事業が成された後に山界民族が臣下に組み込まれるならまあわかる
しかし先の合従軍で滅亡寸前を助けてもらい、短期決戦で国力を使い果たす前に統一しなければならない危うい状況でタンワがなぜ臣下になる必要があるのか
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 16:22:05.52 ID:cNwd8qFx0.net
- 王センは7万の軍を動かしてるがキングダム世界ではこの程度ではまだまだ雑魚だからな
そんな一介の将軍に臣下扱いされるヨウタンワって全然大したことないよな
つかヨウタンワって山界の女王様だろ仮に王センが数十万の軍勢動かす大将軍でもタンワの方が格上だよ普通ならな
まあでもこの漫画普通じゃないからな、だからあいわかったと言いながらなんでも従うアホみたいに素直な都合のいい女
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 16:29:49.12 ID:U87CYd3n0.net
- もうその話飽きたなぁ
ずっとやってねーか？
もういいって
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 16:33:23.54 ID:S2aFBz/e0.net
- >>576
出世したいタイプの女なんだろう
狙うはズバリ秦の王太后様
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 16:35:09.34 ID:F2dVO9Sw0.net
- ぶっちゃけ政の後宮入りで歴史の表舞台から消える
って線もアリか？
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 16:40:07.49 ID:08RKPEOA0.net
- ヨウタンワは自らの国をなくす為の戦いに協力しているんだよ
秦の中華統一が終わったら山に戻って自らの国を統治することが目標じゃなくて、統一国の一員に山の民が含まれることが目標
だからヨウタンワ的には山の民が同盟軍ではなく秦国軍として戦うことに意味があるし、山の国の王ではなく秦国の将軍になるのはその一歩となる
祖が見ていた夢を現実のものにかえること世界を広げることが大事であって、一国の王として君臨して協力関係を結び自らの国を強大にすることが目標ではない
だから、失礼とかの問題ではなく政とヨウタンワの互いの目標達成の為に必要な措置といえる
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 16:40:15.08 ID:NhsDlqnR0.net
- 言うほどタンワを配下扱いしてかるか？
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 16:59:44.36 ID:F2dVO9Sw0.net
- よその王に自国の爵位を与えることは臣下にするということだよ
そしてヨウタンワ将軍とか呼んでたはず
まあ史実はそうなんだけどさ
苦しいよね
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:04:34.83 ID:H8xfRIs60.net
- 2300年前の、しかもそっから100年後に聞き書きしたレベルの数行しか記述しかない時代なのに、見てきたかのように自説を撒き散らす。
妄小君と名付けようか。
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:14:47.94 ID:HPsDV0yi0.net
- ＞100年後に聞き書きしたレベルの数行しか記述
王騎については、「将軍王騎死去」の史記6文字のみで16巻
壁については、「将軍壁死」の4文字のみで49巻
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:23:56.05 ID:H8xfRIs60.net
- 将軍壁死に関しては、攻城中にある将軍が戦死した、と言う意味だとも後で分かったと原がコミックスで言ってなかったっけ？
だから史実死がなくなった
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:27:03.41 ID:04bRuiB40.net
- りょふいいいいいいぃぃぃ！！！（何だこのババア…）
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:27:03.69 ID:LKWgfL+N0.net
- 本音は、屈指のネタキャラに成長した壁さんを退場させるのが惜しくなったから、だろうなぁｗ
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:30:32.31 ID:BS1kNZuE0.net
- ヨウタンワをアホな都合のいい女にしか描けない、ヨウタンワとマンコしたいから配下になったアホまで登場させてるからなw
原の忖度をする信者がよくわからない能書きたれてるが原はそんな細かいこと考えてないのはこのバカ漫画を読んでれば分かる
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:33:06.18 ID:04bRuiB40.net
- 現在進行形で、キョウカイとオマンコしたいから、厳しい選抜をクリアした奴がいるくらいだからな
まぁキョウカイとオマンコできるのは信くらいで、他の奴はオマンコする前に斬られるけどね
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:45:24.96 ID:S2aFBz/e0.net
- >>584
「被誅」ではなく「死」だから、軍律による斬首にはなっていないのだな
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:47:58.88 ID:cJ3yxab40.net
- 趙の犬戎なんかは趙内の独立勢力として描かれてるけど遊牧民が定住して数世代経つと遊牧民としての能力が失われないのかね
城を持たない漂白の民だからこと強いはずなんだが
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:51:24.18 ID:LKWgfL+N0.net
- 都市国家の定住民であっても
ギリシアのスパルタみたいな、異常な体制を構築し維持できてたら
強兵を養い続けられるんじゃないの
できれば、だけど
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:53:28.17 ID:cJ3yxab40.net
- でもああいう遊牧騎馬民族は広大な草原を日常的に駆け巡るからこそ養われる能力だろ
趙領深くあんな場所に陣取ってたら遊牧民じゃなくなるよ
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:55:46.53 ID:NhsDlqnR0.net
- 俺もタンワ様やキョウカイさんとオマンコしたいよ(>_<)
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 17:57:06.40 ID:ajRpnCvo0.net
- ここでハットーリ期待
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:00:20.07 ID:H8xfRIs60.net
- 遊牧国家が中原に拠点移さないのは、そもそも生活スタイルから定住、農耕に価値を見出さないからとも言われてるな。
たまに物好きなトップが降りてくるが一気に漢化してしまう。隋以降の王朝交代はその繰り返し。
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:04:51.46 ID:cJ3yxab40.net
- 元王朝になっても草原と北京を往復してたとか
やつら馬から降りて生活できない連中だもんなぁw
流石に現代モンゴル人は都市に馴染んだけど人口の三割は草原暮らししてるようだな
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:09:10.64 ID:cNwd8qFx0.net
- あの犬山軍団もバカ原の考えたとんでも軍団だろ、北斗の拳の牙一族の方がマシだな
辺境の城塞に籠って何百年も戦力温存させてヨウタンワの数万の山の民の精鋭とも互角に戦うなんて李ボクのワープ並みのファンタジーだ
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:16:27.95 ID:H8xfRIs60.net
- 夏と冬で首都が変わる謎国家だしな、元は
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:19:43.27 ID:cJ3yxab40.net
- と、まあ馬に乗って随時移動してないと死ぬような連中が城を貰って引きこもってた挙句、騎馬民族としての超高度な能力を維持し続けてた、ってのは無理あるなあ
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:27:35.63 ID:Ak9mwr3a0.net
- 馬に乗った朝青龍軍団とか冷静に考えて勝てるわけねえわｗ
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:38:34.98 ID:yng8/kpp0.net
- タンワが一将軍として指揮下に入った方が秦軍は強くなるから、タンワの方から提案したんだろう
将軍なら軍法が適用されるけど、王という立場だと指示に従わないかもしれないからやりづらい
タンワも平地の戦いは知らないからやりやすいんじゃないかな
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:44:36.42 ID:HPsDV0yi0.net
- 非論性と言葉使いは同じながら、
別IDで架空ストーリーを紡ぐ、その情熱に驚嘆する。
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:45:28.71 ID:lQiyqhTb0.net
- 脚本の人そこまで考えてないと思うよ。に尽きるわ
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:46:47.20 ID:YSLIz6KT0.net
- うるぁああああああああああああああああああ！！
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:55:46.56 ID:geBRk/Sn0.net
- 山塊の王って言っても、王朝があるわけじゃなくて、ちょっといい腟してたら辺境のもっこりどもがこぞってすり寄ってきたってだけなんだろう。
そういう意味じゃカンキと大して変わらん。
異民族って言ったら牙一族しか思い浮かばない原先生に、楊端和の立志伝なんか作れるわきゃないんだから。
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 18:58:44.90 ID:WS5boktv0.net
- 脳内ルールを基準に作者を叩く恥ずかしいのがまた湧いてるのか
単なる荒らしたいだけのアホなのか、気の毒になるレベルの真性の人なのかどっちだろう
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 19:18:56.18 ID:fx4YkGZc0.net
- 正直、オルドの配下とか異民族もいろいろ出てきてるけど違いがわからん
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 19:27:05.09 ID:NhsDlqnR0.net
- 中華(平地)以外の民は民にあらずという風潮
粗暴で忌み嫌われる存在に仕立て上げられてるけど、彼らにも家族家庭があり必死に生きてるんだと思うけどなぁ
この漫画でも中華選民意識強くて外部は悪のえがきかた
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 19:35:17.80 ID:UVD0xY4k0.net
- 白起とかいうヤツに比べれば、大抵のところはマシ、となるぜ
ハードルはいくらでも…
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 19:46:12.95 ID:vBhJaaWZ0.net
- 王同士っていうけど、山界って戦国七雄時代にカウントされてないからね
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 20:09:16.37 ID:qhSeqtc+0.net
- 例え李牧がワープをしようが信が馬鹿のまま将軍になろうが
キングダムはそういう世界だから文句つける奴はアンチだからな
もっとキングダムの全てを肯定しないと立派なファンにはなれぬぞ
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 20:12:44.63 ID:UVD0xY4k0.net
- （それはファンではなく、信者っていうんじゃないのかなぁ…）
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 20:36:15.39 ID:NhsDlqnR0.net
- ファンは信者だろ？
語源も意味もそうじゃないの？
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 20:38:31.02 ID:MDHkqj0o0.net
- ファンは不安です
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 20:38:43.86 ID:wEZ0Q0n90.net
- >>609
それはすごく感じるね
中華からみた異民族をステレオタイプの極悪に描きすぎ
羌族みたいにあくまでも異なる文化圏みたいなデサインにできなかったのかな
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 20:42:54.60 ID:1GnMceFe0.net
- >>506
話が振り出しに戻っている。
李牧が趙中央軍を動かせばギョウ城を早く解放できるのかと言うとそんなことないよね、って話だよ。
>>508
王翦が守りに徹した場合の話だけどね。
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:00:13.56 ID:/GNQz0DI0.net
- やっぱり俺の他にも
山の民が最近秦の属国扱いみたいになってるの気にかかる奴居たんだな
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:10:00.17 ID:1GnMceFe0.net
- 妙にスレが延びていると思ったら、楊端和で論争してたのか。
簡単な話だと思うがな。
○政・昌文君・壁らの心情：山の民の国は、秦国と対等な同盟国。楊端和は政と対等。
政らは、サイ戦の時のように楊端和に依頼することはしても、命令することはしない。
○昌平君・王翦らの認識：山の民の国は、秦国の属国。楊端和は政の臣下。
政の心情を慮って楊端和に高い位を与えたのだから、秦国に貢献してもらう。
これでスッキリ説明できると思うが。
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:18:46.45 ID:vH8hGqFB0.net
- 全然すっきりできないっけどw
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:20:32.77 ID:zIZYKglg0.net
- 昌平とかオウセンは自分が一番だと思ってそう。政よりも
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:29:20.92 ID:jGYfRM0L0.net
- 政も自ら遠征すりゃいいのにな
昭王は出てたんだろ
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:38:52.45 ID:QQZJsnnU0.net
- 政って朱凶殺したり信を片腕で持ち上げる怪力だし普通に強そう
何故か合従軍で斬られたけどわざとだろ
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:41:19.57 ID:CX0hu/7z0.net
- >>618
お前もだったのか
実は俺もなんだ
こうなると違和感あるやつはかなり大勢いそうだな
うまく説明しないと命取りになる設定だな
間違いないわ
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:41:56.57 ID:5spgDopE0.net
- >>452
全部とは言ってないだろ
精強を誇る王都軍の内から十万をって言ってたはず
つまり邯鄲には十万を優に超える大軍が常駐している？
まあリョウヨウ軍でさえ周辺の支城含めてなら十万越えだし不思議はないが…
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:42:45.14 ID:HPsDV0yi0.net
- 長々としたやり取りの後、曲解君にまとめられると切なくなる。
20万兵の規模で他国に侵攻しているのに、ギョウ城包囲戦・朱海平原での本軍対決・
リョウヨウでの牽制という作者の初期設定が、有機的に連動できずに膠着沈滞しているので
早期に損切りするのが弥縫策として最上。
王が直接出向き頭を下げて要請した山の民からの援軍がなければ、
シ氏との王宮抗争に勝利できず、またサイ城救援の要請を
秦国存亡の危機回避の唯一の方法とした政にとって、
楊端和は自分と対等扱いとすることはできない。
況や、王同士の個人関係に基づく馬酒の契りを知る
昌平君・王翦の立場でをや．
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:46:13.99 ID:/GNQz0DI0.net
- 理屈どうこうより
秦や政が山の民にお世話になりっぱなしで大恩があるのに
全然山の民にお返ししてる描写が無いのが
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:49:43.64 ID:LegmQe0b0.net
- >>624
命取りwwwwアホすぎ
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:55:14.69 ID:wEZ0Q0n90.net
- >>622
史実で出征した戦がないんだろな
サイみたいなことしてたら絶対に記録に残ってるわ
まあ項羽に焼かれちまってるんだけど
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 21:56:50.01 ID:wEZ0Q0n90.net
- >>627
そこらは楊端和と政がこっそり会談して
いまはたっぷり貸しとくみたいなこと言わせとけば良かったのにな
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:05:06.28 ID:HPsDV0yi0.net
- >>626
秦国王宮内部抗争・サイ城救援・趙国侵攻作戦について、
山の民には経緯・動機・直積的利益のある作中描写がないにも関わらず
楊端和は大規模軍事行動を決断し、配下の部族も従っている。
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:10:24.81 ID:NhsDlqnR0.net
- この漫画、本場中国ではどういう反応なんだろうね
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:13:16.70 ID:ynqL2JmY0.net
- いつのまにかタンワが政の頼みをなんでも聞いてくれる都合の良い女になってるからな
結構な配下が犠牲になってるし巴蜀の土地クラスを渡さないと割りに合わないんじゃない？
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:14:38.13 ID:HUtjk+we0.net
- 山の民は、ああみえて高い技術をもった山岳都市を作ってた、とかあった記憶が（うろおぼえ）
その割に、上半身は裸体のまま…
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:17:40.81 ID:4F3ZkhpQ0.net
- >>633
それ最初から
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:19:23.75 ID:wEZ0Q0n90.net
- 史実ではこの趙戦を最後に名前が出てこなくなるらしいが
人気キャラだからあれこれ使い続けるんだろな
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:22:17.35 ID:Q0ldFc9h0.net
- >>632
キングダムキャラがあまりに史実に基づく一般理解とかけ離れすぎていて
チャイナ人は拒絶反応を示しているとか聞いたことがある
海外市場開拓は失敗なんじゃないの
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:23:38.35 ID:GJCoAH6J0.net
- どうせ壁は、また王翦におとりに使われただけだろ？
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:25:46.79 ID:wEZ0Q0n90.net
- >>637
さすがにキャラがステレオタイプに濃いので難しいだろな
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:30:02.78 ID:Lv9yujOV0.net
- 中国人ちいさいな
日本人なら漫画で信長や義経が脳筋でも美少女でも時間遡行者でも別段気にしないだろう
まあ歴史小説や歴史ドラマだと史実厨がわらわら湧いてくるが
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:32:08.23 ID:kkcQSS1L0.net
- そりゃ自国人が美少女化してんのなら許せるかも知れないが
他国人に中華版ワンピース＋彼岸島要素inとかやられたらムカつくのも仕方ないのではないか
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:34:29.66 ID:wEZ0Q0n90.net
- 山界民の描写だって現地の少数民族がみたら怒るだろ
もう少し配慮してやれよな架空ファンタジーじゃないんだし
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 22:46:50.98 ID:YSLIz6KT0.net
- >>634
山の民なんだから上半身裸なんて当たり前や。
五千将隊の飛信隊でさえ、合戦時に
兜をかぶってない奴の方が多いくらいやぞ？
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 23:16:56.62 ID:T2uCfKuB0.net
- >>631
21話と22話
我はただ、世界を広げたいのだ
王ならば人を生かす道を拓く為に剣をとるべきだ
全国境の排除
統一すれば全土の民はかつてない国の広がりを見る
奴らの見た夢を現実のものに変えてやれ
新しい国の広がりに至る兆し
中華統一は空虚な世迷い言ではない確かな路、共に行かば祖霊が見た夢以上に広大な国の広がりを見る
レツビ攻めの時の激
これは平地のものどもの戦いだが、我らの世界を広げる戦いにも重なっている
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 23:42:32.15 ID:Kq7AwJQH0.net
- ヨウタンワはオウセンに臣下扱いされても政が王と認めてればそれでいいという器の大きい人なんだよ
というかそれでしか説明できないんだしそれでいいじゃん
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 23:45:01.28 ID:lQiyqhTb0.net
- タンワは食料焼かれた壁のこと大分助けそう
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/04(月) 23:56:26.32 ID:bQrlKZx40.net
- 兵糧がなければケーキを食べればいいじゃない
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 00:12:41.59 ID:q48JMuPx0.net
- 楊端和をここで殺せるかどうかが一つの指標になるな。
やるとしたら、また李牧なんだろうが。
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 00:16:16.82 ID:p8uGmD+90.net
- まーたリボクが後ろにワープしてくるのか
山の民はトップまで失って踏んだりけったりだな
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 00:20:03.29 ID:CtXCOvSG0.net
- >>617
いやいや丸1日何もしないのと中央軍を動かすのとでは後者の方が早くギョウを解放出来るよ
しかも前者は1日目のように中央軍を王翦軍にぶつけない代わりに右翼に何かするとかもせずに、戦場に対して何の働きがけもせずにその日を終えてるからね、何かしろよとなるのは当然
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 00:52:55.78 ID:3SBAWj6n0.net
- 端和側にも援軍来そうじゃね
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 01:05:46.38 ID:i+C6hrISO.net
- よく考えたら楊端和って信や政たちと出会って10年経ってるんだよな。
もう結構いい年なはずだが肌の感じが変わってない。何歳だ？
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 01:21:09.18 ID:wVBQEhDZ0.net
- 遠征開始直後のタンワは回想場面見る限りだと少女というよりは童女って年齢
そこから数年で山界の覇者になる
10巻巻末（始皇2年か3年）でシュンメンの一族を服属させてから8年目
で、今が始皇11年
仮に山の王になったのが15歳、シュンメンと戦ったのが14歳だったとすれば今は30歳か31歳ってところか
まあ30代前半くらいだろうな
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 01:25:15.69 ID:i+C6hrISO.net
- >>653
最初の頃は意外と子供だったんだな。
ありがと。
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 01:59:09.08 ID:gK1fUF5Q0.net
- 正直キョウカイよりもタンワ様の子作りが見たいのは僕だけですか？
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 03:25:34.18 ID:QOMh00PU0.net
- そうだな
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 04:52:28.14 ID:SGaKeRCI0.net
- >>643
タンワ様の裸は
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 05:57:35.23 ID:xCAD7EJV0.net
- 原先生の下ネタって正直つまらんよね
繆公を勃公とか文字ったり、山の女王のアソコを舐めたがってるとか
エロシーン自体はいいんだけどね
もっとかいてほしい
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 06:34:13.20 ID:j0Z7Z3Mv0.net
- >>632
中国語版売ってるの？
売ってるならそれは中国共産党が審査済みって事だから、集英社に中華統一を絶賛する漫画にしろと根回しされているかもな
少数民族が極端な蛮人だらけなのは滅ぼされても仕方ない連中に見せるためだったりして
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 06:59:47.26 ID:i+C6hrISO.net
- >>659
日本より売りやすいならともかく、違うなら中国での発刊辞めるだけでは。
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 07:34:08.13 ID:e5H0qD360.net
- 壁さんの大失態に、どんな罰が下るんだろうね
良くて降格、普通は処刑かな…
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 08:19:10.55 ID:RB8TNJ540.net
- どうせ死なないからどうでもいい
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 08:20:54.29 ID:d4oYmyvY0.net
- 囮役の刑
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 08:25:28.19 ID:txduaT6F0.net
- こんなアホな内容の低能漫画を中国に紹介されるのは恥ずかしい日本の恥だ
集英社は在日ばかりだから日本がバカにされると嬉しいのだろうがな
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 08:46:53.88 ID:bNwj4F/q0.net
- >>69
休載時は信を一時的にパラレルパラダイスに飛ばしてあげてほしい
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 08:57:37.99 ID:WeG6Hjg00.net
- >>634
山の民の格好って赤道直下の常夏の地域の未開人の格好だよな
冬凍死するぞ、あれ
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 08:58:53.74 ID:RB8TNJ540.net
- いくら当時は現代よりも温暖だったとはいえ、秦に雪降らせてるもんな
まあ適当すぎるw
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 09:02:58.97 ID:gEyeo5BU0.net
- >>644
＞全国境の排除
＞統一すれば全土の民はかつてない国の広がり
その統一中華は、法治主義・地方豪族の存在を
許さない中央集権・文化の同化政策を掲げる。
これは山の王と山の民にとって、不利益ばかりで受け入れ難い。
政と楊端和の子が、統一中華の王の地位を確約されていない限りでは。
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 09:06:44.42 ID:RB8TNJ540.net
- 民族固有の文化やアイデンティティってやつを軽視した展開なんだよな
タンワ自身はそういう先進的なものの見方ができたもしても山民族の総意であるわけがないし
タンワ亡き後山民族分裂は確定しているだろ
まあ政の理想そのものが次代で崩壊することもわかってる虚しい漫画なんだが
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 10:03:47.54 ID:OteDLssn0.net
- ところで知略対決いつ始まるの？
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 10:13:36.45 ID:Q7sQMIwb0.net
- ちんぽ六将
ロウアイ
ロウアイ弟
ロウアイ兄
ロウアイ父
ホウケン
リョフイ
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 10:46:06.50 ID:PZ1L018z0.net
- >>670
やめんか
いまやっておるのがその知略対決なんじゃ
ちゃんと読んでおるのか原先生の漫画を
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 11:01:33.94 ID:Weub8ArB4
- 王賁、蒙恬との差が開き過ぎてもう信ダメだろ
本能型で覚醒させるにしても無知無学晒し過ぎたし、テンの要らない子具合加速するし
ライバルが成長した姿見せられた後に今までと同様に思考停止突撃マンで首獲っても何の凄みもかっこよさも感じない。
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 11:20:00.59 ID:RB8TNJ540.net
- >>670
絶対ひっかかる策でアコウだかなんだかを討ったやん
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 11:33:31.18 ID:jZru+XCb0.net
- >>632
中国人の大人は三国志ですら幼稚と考えてるそうだからな
それより幼稚かと思われるこれは推して知るべし
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 11:40:19.38 ID:uDgvmF2g0.net
- 幼稚というより原某と言う頭の悪いオッサンが考えたナンセンス漫画だから
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 11:40:43.25 ID:Q7sQMIwb0.net
- 三國志にどこに幼稚な要素あるん
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 11:44:10.07 ID:RB8TNJ540.net
- >>675
三国志漫画のことか？
まあそれならわかる
大人が漫画を読むことを許容してるのは日本ぐらいのもんだろ
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 11:45:22.09 ID:jZru+XCb0.net
- >>677
詳しくは知らんが
三国志は幼稚、大人だったら水滸伝見るわ
みたいなノリ
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 12:03:37.67 ID:RB8TNJ540.net
- わけわからん
水滸伝こそファンタジーなのに
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 12:15:54.85 ID:2b7+ZNPP0.net
- >>669
>>668
だからこそ力づくでやってるんだろ戦国の世らしく
山の王にとって不利益ばかりと言うが、ヨウタンワ自身がそんなものを受け入れる国がどこにある？って言ってて新しい国の広がりに至る兆しを優先した決断したということ
少なくともヨウタンワは受け入れてるし同化を望んでる
斉の大王に料理をふるまっていた爺さんが受け入れがたいことですとか言ってたからアイデンティティ的な部分も今後あるんちゃうかと思うもしかしたら、ヨウタンワの最期ってのはそういう展開から来るものかもしれん
人を生かす為に世界を広げる為に売国奴になる決断をしたんだから、当然反発する奴らも出てくる
少なくとも山の民の軍はヨウタンワの思う生かす路により戦ってるが、その路がどこに繋がっているか現時点は気づいていなくて騙されてるに近い状態だと思う
なので、ヨウタンワが秦国の将軍になるってのは同化への第一歩
そういう思想を持ってしまっている王が率いてるってだけのことだ
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 12:33:25.43 ID:gEyeo5BU0.net
- 作者設定の杜撰さ・矛盾ぶりを、より拡大させるだけの価値しかない。
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 12:35:13.47 ID:WeG6Hjg00.net
- 山の民ってよく考えたらお面つける意味無いよな
あんなん戦闘で不利にしかならない
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 12:40:48.95 ID:RB8TNJ540.net
- お面やマスクはモブ描きで楽するためだろ
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 12:46:48.78 ID:NxdADhsf0.net
- やめんか、ダクソ１のお面くらい厨性能なんじゃ
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 12:51:53.35 ID:0dzaZ5TB0.net
- >>650
>いやいや丸1日何もしないのと中央軍を動かすのとでは後者の方が早くギョウを解放出来るよ
どうして？
例えば李牧が趙中央軍を動して秦中央軍を１００騎削ったとして、それがどういう理由でどれくらいギョウの解放を早めるんだ？
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 12:55:16.40 ID:DKboubq30.net
- >>650
戦は機を見てやるものだから
つまり勝機を見出すための前哨戦ってものがある
初日から機もなく全軍突撃大決戦みたいなことはやらない
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 12:56:45.99 ID:sYcOzJEG0.net
- 例え防御に徹するにしても
平野の戦闘で百騎しか討てないという仮定が凄いな
オウセン軍は末端の兵たちご肉のカーテンでも使えるのかな？
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 12:58:46.66 ID:0dzaZ5TB0.net
- >>688
では、何騎以上ならいいの？
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 12:58:46.67 ID:sYcOzJEG0.net
- >>687
前哨戦すらやらない中央軍の悪口とかお前さてはアンチだな？
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 13:01:56.65 ID:DKboubq30.net
- >>690
いや両翼で戦闘してるやん
それが前哨戦だろ
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 13:13:28.46 ID:pym+mz0S0.net
- 別に初日から中央軍同士で戦わなくてもいいと思うけど
三万対五千の左軍なんて中央から援軍が行くこと前提の布陣でスタートしてるんだから
趙の中央は軍を前線に出して援軍出したら攻め込むぞって牽制くらいしてもよかったと思う
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 13:22:38.22 ID:p8uGmD+90.net
- 山の民は普段は服着込んでるんだよ
上半身裸が戦闘服なんだってたぶん
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 13:26:28.24 ID:EHtIKbnPO.net
- キングダムでは数字は意味を持たない
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 15:06:17.76 ID:3SBAWj6n0.net
- よく考えたらヨウタンワも王なんだよな
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 15:24:16.21 ID:2cJQ1GbG0.net
- 山の国って史実だと今後どうなるの？
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 15:30:30.83 ID:HYrYzVbz0.net
- 史実じゃねーよ原ファンタジー
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 15:51:24.91 ID:iVVJe5Wp0.net
- ジュウテキ公も王
公侯伯君は領地に戻ればみんな王さ
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 15:58:34.11 ID:UkT7LEpM0.net
- マコウが右翼狙うの読んで暗殺できるのに中央進めてマコウ残党壊滅させる指示は出せない
右向き右したら左は全く見えません！のキスイが無能なのもよめません
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 16:14:25.73 ID:q48JMuPx0.net
- >>695
王という名の連合総長だな。
居城も持たず服属させた部族の領地を放置したまま、働き盛りの男を大遠征させても何ら後背を気にしなくていい作中ぶっちぎりのカリスマ。
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 16:26:23.46 ID:OV5IIYdM0.net
- >>692
>趙の中央は軍を前線に出して援軍出したら攻め込むぞって牽制くらいしてもよかったと思う
その作戦自体は妥当だが、それをしてしまうと李牧が麻鉱を討てない。
>>699
いや、紀彗が失敗するのも、李牧の予想の内だろう。
全ては、「この形」を作り出し、李牧が麻鉱を討つための計画だ。
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 17:38:07.14 ID:qsNe/3F20.net
- 李牧「蒙テンの将器は読めませんでした…」
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 17:41:13.32 ID:HYrYzVbz0.net
- >>700
ていうか戦士は戦うしか能が無くて仕事なんかしないんじゃね？
あと種付だけ
扶養家族なんかいたら気楽に死ねないじゃん
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 17:56:24.61 ID:Lw3ITZn90.net
- >>701
あー、そっか
李牧のターゲットは最初から援軍でそっちを殲滅するつもりだったから、
前には出さなかったなら合ってるか、納得した
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 19:45:03.75 ID:t8g9WBoF0.net
- 李牧「キスイの無能さは読めませんでした…」
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 19:45:45.89 ID:9m1TXZ2Z0.net
- オウセンも李牧も両方株を落として終わりそうで怖い
史実では両方スーパーチートなのになあ
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 19:50:57.34 ID:t8g9WBoF0.net
- 史実どおりに描いた方が面白かったよな
なんで李牧参戦させてワープまでしちゃったのか
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 20:06:44.78 ID:sYcOzJEG0.net
- >>706
オウセンはまだボロを出してないけど
李牧とか最早こいつがいると負けるレベルだからな
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 20:08:02.08 ID:W8+Lcskm0.net
- こんなの李牧じゃない！ 郭図だよ！
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 20:28:36.61 ID:x1al+tmO0.net
- モウテンとキスイの差がありすぎて李牧さんピンチｗ
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 20:30:44.95 ID:slZCdo7y0.net
- 黒羊見てキスイが名将だと思ったアホだからな
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 20:44:09.83 ID:Sz9R0lCs0.net
- >>705>>710
繰り返しになるが、紀彗が失敗するのも李牧の予想の内だろう。そうでないと、「この形」にならない。
>>711
あの時、紀彗を隠れた名将と評したのは、李牧ではないんだよね。
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 20:44:45.92 ID:1YJiJ/Cx0.net
- 楽毅≧白起＞王翦≧李牧
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 20:46:26.16 ID:a0buS2Ic0.net
- コーエー風に能力を付けたら李牧の政治はいいとこ50だろうな
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 20:50:21.52 ID:Sz9R0lCs0.net
- >>706
例えば、李牧があと少しでギョウ城を解放できるという時に趙王か郭開に妨害される、という展開なら李牧の株は落ちないと思う。
この場合、結果的には王翦の戦略が成功したことになるので、王翦の株もあまり落ちずに済む。
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 20:53:16.77 ID:OWZ9uc/a0.net
- 李牧と長文君はどっちが無能？
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 20:55:29.83 ID:0Tj/mh9e0.net
- 今回の戦争もリアル1年ぐらい長引きそうだなぁ・・・
たまにはスパッと終わらせろよ
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:04:14.08 ID:DPdGg/iy0.net
- 李牧とオウセンの横綱対決なんだから盛り上げてくれよ～原センセー
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:04:43.89 ID:1YJiJ/Cx0.net
- 毎度毎度苦戦にするからこうなる
読者は圧勝も見たいものなんだよ原先生
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:05:08.11 ID:y8wrYXxr0.net
- ワレブさんの最後を見届けよ
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:06:12.94 ID:y8wrYXxr0.net
- 中央軍の主攻を信がやるんだろ？
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:07:03.27 ID:2A7X6rnh0.net
- 結構楽しませてもらったし、あとこれが見たいっても考えてみれば特にないから…
来週ナレーションだけで最終回になったとしても別にいいかなという気もする
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:14:40.91 ID:J/rEcTsp0.net
- ワレブと李牧はどうせ信が王騎の矛で倒すんだろ
それ以外の倒し方したら許さん
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:19:02.97 ID:yc8n6cyq0.net
- （クソ矛呼ばわりしてたっけ、そういえば…）
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:29:19.61 ID:tvZkBQQT0.net
- 2人とも趙王に切腹させられます。
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:32:52.95 ID:6DI6Hcnw0.net
- 壁は晶文君の顔芸をしっかり受け継いだな
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:34:12.68 ID:gEyeo5BU0.net
- 趙侵攻編での連載1年、この形にしてしまって
泥縄式に後付けて醜態を晒すよりも
現状の展開を早期に損切りし、捲土重来すべし。
材料豊富で次の展開で挽回は可能。
決断が遅れれば遅れるほど、連載1回毎に累乗で
読者の勘気を蒙るだろう。
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:45:43.69 ID:WeG6Hjg00.net
- >>717
残念
合従軍編レベルのボリュームだってよ
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:51:22.94 ID:y8wrYXxr0.net
- 合従軍は6巻くらいつづいたか？
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 21:56:21.81 ID:liyh/EPI0.net
- 合従軍って途中からサイ編も含むの？
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 22:01:36.65 ID:MdFt/QX40.net
- >>730
サイざんす
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 22:04:22.57 ID:j4jbwym80.net
- いいこと思い付いた。リガン民を人質にとったらキスイが最狂の戦士になってモウブもレンパも倒せるよ
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 22:06:36.48 ID:xCAD7EJV0.net
- 合従軍ってみんなどうやって漢字変換してんの？
がっしょうぐん、じゃでないんだけど
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 22:12:29.52 ID:wnn4PSCp0.net
- >>733
がっしょうれんこうとかでどや
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 22:26:13.91 ID:MdFt/QX40.net
- 前のスマホは合従連衡から後ろ削除
今のスマホはガッショウ、合従で一発変換
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 22:37:07.86 ID:TYyywQQt0.net
- 壁餓死
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 22:38:20.39 ID:OXy81qCg0.net
- 合従軍編で秦へ進軍途中で引き返した斉軍の総大将が誰だったか気になる・・・
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 22:52:10.20 ID:thuS46yp0.net
- 合唱軍
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 22:54:33.23 ID:XDwCXwa+0.net
- >>728
おいおいやめてくれ
作者のくだらない捏造史なんて見たくない
史実じゃ李牧なんてまだ出てこないんだから
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 22:57:00.75 ID:RCdYCFWP0.net
- 別にファンタジーでも何でもいいんだよな
納得できる展開でテンポよく進めてくれたらさw
まあ本当にgdgd過ぎてアカン
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 23:04:40.70 ID:vetBeS670.net
- >>715
あと少しでギョウ城が解放ってところまでいってて趙側の都合で助かったなんて展開になったらオウセンの株大暴落だよ
絶対に勝てる戦しかしない筈の将軍が勝てると踏んで兵糧ルート捨てて入っていく判断をしたのに
危うく20万全滅させるところを幸運で切り抜けただけになる
そういう形ならせめて、オウセンが昌平君に授けた頼みごとによって郭開と趙王を動かしたとかにせんと
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 23:11:22.86 ID:0Or1TVW20.net
- >>738
合従軍だ、オギコ
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 23:11:23.69 ID:XDwCXwa+0.net
- 昌平君に授けた頼みごとでロクオミさんが三万の援軍率いてアツヨ落として兵站つなげばいいのにな
今の人数差で秦が勝ったら趙と李牧弱すぎになる
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/05(火) 23:16:56.60 ID:y8wrYXxr0.net
- 趙王が死んで、次の王が撤退命令出すんだろ
そんな田舎都市どうでもいいから自分を守りに戻れと。
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 00:31:15.35 ID:WW8tDJJ40.net
- >>733
Google IMEなら一発で変換できるな。
ダメなら 「合従する」 で出してから、軍を付け足せ。
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 00:32:19.60 ID:bO+LVgyW0.net
- >>734
>>735
合従連衡ででけた
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 00:58:56.05 ID:x6pMRSW10.net
- 合従軍で、李牧の隠密部隊あんなにいるんだったら普通に門裏から挟撃させれば簡単に陥落したと思うんだけど、何で勝手に突っ込んでったの？
王将一枚に討たれる飛車とかギャグなんだけど。
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 01:04:09.95 ID:xPikhSEU0.net
- どうせ最後もほうけん召喚するだけの策()で終わるのが目に見えてる
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 01:08:49.97 ID:CrrsyqoR0.net
- 暁雲が元3大天の武器だったみたいなこと書かれてるけど
結局は現3大天のホウケンより弱いんでしょ？
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 01:33:09.72 ID:WW8tDJJ40.net
- ?煖は戦とまったく関係のない武者修行中に
魏の国のすみっコあたりで死んでそう…
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 02:21:29.68 ID:zbIaqXwR0.net
- テンが無能無能と馬鹿にされてたが
壁さんがそれを超える無能になったな
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 02:41:51.53 ID:L7rp7msc0.net
- 信 テン 壁の無能トリオ芸人
まだまだ団員募集中
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 03:05:17.52 ID:zbIaqXwR0.net
- 藺相如の武力の人もすぐ無能になるんだろうな
王賁や王翦が策を仕掛けたときは
相手は棒立ちで見守らなければいけないルールどうにかならんのか
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 03:14:08.95 ID:bO+LVgyW0.net
- それは誰か！？
ドン！ホウケン！
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 03:21:08.59 ID:WW8tDJJ40.net
- 最新話見たけど、また武に特化した将軍かよ。
どうせ信がるああああああああああああああ！って倒すんだろ？
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 03:50:39.29 ID:HJ2z16CC0.net
- >>686
まず中央軍と王翦軍が戦ったら1日で100しか削れない前提が間違い
例えば中央軍が王翦軍に攻めかかる、王翦軍が守備を固める、余裕のある中央軍が軍を分けて一部を左翼や右翼や王翦軍の背後などに回そうとする、王翦軍も軍を割いたり隊列を変えて対応しようとする、その隙を足の速い騎馬隊が突く～
などあなたの思い通りに停滞しない可能性などいくらでもある
100歩譲って中央軍と王翦軍が戦ったら李牧がどんな策を仕掛けても100しか削れない事が確定だとしても(そんなことはあり得ないことは説明しなくても分かるだろうけど)何もせずに1日を終えるのはおかしいって分かんないの？
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 04:53:52.25 ID:WW8tDJJ40.net
- 言葉遣いがすごく気になるんだけど
「～氏はおられますか？」
↑こんな言葉使うか？
ふつうは
・総司令はいらっしゃいますか？
・隊長はいらっしゃるか？
だよな？
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 05:55:53.73 ID:L7rp7msc0.net
- >>757
違和感あるけど使ってるひとは結構いるかな
ほらあれだよ、日常的にはＯＫだけどビジネスマナーとしては使っちゃ駄目って言われる系
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 06:28:56.60 ID:DWSKbYvc0.net
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- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 06:48:18.48 ID:WW8tDJJ40.net
- >>758
「大王様はおられますか？」
↑
ビジネスマナーがなってないってレベルじゃねぇぞ
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 08:45:00.79 ID:hJVu3x8D0.net
- たいしたやつだ…
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 09:14:02.02 ID:CLfd/dch0.net
- 次は彼らは旧三大天最強の男、趙奢の四天王です
彼らは三大天の側近でも別格です
とかやるんかな
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 09:22:30.49 ID:HU18H1rw0.net
- 最新刊でワープに関する加筆修正あるかな？
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 09:24:43.90 ID:rcGO0VkQ0.net
- >>756
では、何騎以上なら間違いではないの？
仮に秦中央軍をその騎数削ったとして、それがどういう理由でどれくらいギョウの解放を早めるんだ？
たまに居るんだよね。とにかく頑張れば必ず成果が出ると思い込んで全く無駄な努力をしてしまう、気の毒な人が。
実は、頑張っている偉い自分に陶酔しているだけで、その努力がどう成果に繋がるのか、最初から何も考えていない。
学校なら成績が悪いだけだが、職場だと無駄飯喰らいにしかならない。
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 09:24:49.36 ID:2/VfjLAK0.net
- >>757
俺普通に仕事で電話で○○様おられますでしょうか？って言ってるぞ
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 09:54:20.39 ID:WW8tDJJ40.net
- >>765
おられたのか？
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 10:24:31.42 ID:ENnHpeqn0.net
- 三大天の武力とかいわれてもそれ開始棒クラスやんってツッコミ入れてしまった
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 10:25:05.18 ID:K+XdnsUS0.net
- >>765
おるん？
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 11:01:02.05 ID:IiCj5A+C0.net
- >>764
兵数で圧倒して地の利もあって隠れた名将をたくさん抱えて自称中華一の軍略家が危険をおかして副将の暗殺までやった結果が劣勢なのはどういう成果を狙ってるのかな？
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 11:23:43.44 ID:HJ2z16CC0.net
- >>764
本当に国語力とか読解力が低いなあなたは、様々な可能性があるんだから1日で100騎削れるどころか10騎しか削れないもしくは趙側が1万も削られる可能性もあるよそりゃ
でも逆に趙側が1万削れる可能性もある、そして中央軍は敵より2万多いし早く敵を倒さないといけない理由がある、だから何かしろよって話なんだよ
仮に頭のいい李牧が何百通も展開を予想して中央軍と王翦軍をぶつけたらダメだと思っても左翼や右翼になんの働きがけもせずに1日を終えても何もおかしくないって理由にはならないから、分かった？
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 11:25:52.76 ID:gZjaT9Mg0.net
- >>760
細かすぎる指摘だからどうでも良いとは思うし、何巻のどのシーンなのかもわからんが
公に公開してる作品なんだからちゃんとしないといけないって事だろうな
こういうとこ含めてきちっとチェックして整合性のあるものにするのが編集の仕事だと思うから、極端な話仕事してないって事になるわな
漫画において編集って重要やと思うけど、テンを軍師にさせたり李牧ワープをそのままいかせたりキングダムの編集って本当に無能なんだなと思うわ
まあ、大変やし重要な仕事やとは思うわ俺なんかじゃ絶対できへん
だからこそ、高学歴な人がやってるんやろうしこんだけの人気漫画だしファンタジー要素多いとはいえ歴史物なんだからちゃんと能力の高い人がやってほしい
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 11:29:04.60 ID:HnfB/GEB0.net
- この漫画
主人公はいつになったら活躍するん？
最近飽きてきたぞ
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 11:34:00.77 ID:M36IWjY10.net
- >>772
最新話で良い感じの武将が生えてきましたので、もうすぐルアアできます
それまでお待ちください
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 11:36:14.29 ID:Snxw1xaW0.net
- 信(=テン)出ない方がいいと思うの
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 11:44:59.14 ID:xRl9cqPJ0.net
- >>773
地方にこそ化物がいるんだよ
この発言から地方からニョキニョキ生えてくるぞ
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 11:46:16.01 ID:UnFY6XRB0.net
- 李牧ワープとか言ってる奴って、ちゃんと脳みそ付いてんの？
百将時代の信が側面から突入してどさくさに紛れてフウキの首取ったのと同じ事をしただけだろ、李牧は
それくらい想像しろよ
一から十まで描写されてないとその程度すら分からないって、脳みそヤバすぎですわ（笑）
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 11:50:00.31 ID:CrrsyqoR0.net
- 今回の戦以降
信が趙国との戦いに参戦することないよね？
ワレブとの決着はここしかない
キョウカイは数年後に王翦、楊端和と共に首都をとるとあるが
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 11:51:32.52 ID:OoiSbyRU0.net
- むしろフウキ戦とあまりにも違いすぎるからワープと言われて叩かれてたんだけどな
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 11:59:03.86 ID:M36IWjY10.net
- 史実ではワレブさんはこの戦いに間に合わないから出番はないはず
今の信は矛使いこなせてないし武力的にも器的にもオウキの仇は討たせられねーわ
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 12:03:21.27 ID:xRl9cqPJ0.net
- 2017年 各ジャンル年間売上（オリコン調べ）
【コミック（作品別）】
1位：ONE PIECE 11,495,532部
2位：進撃の巨人 6,622,781部
3位：キングダム 6,184,214部
4位：僕のヒーローアカデミア 5,852,310部
5位：東京喰種トーキョーグール:re 5,303,514部
キングダム印税だけで３億３千万円！これ見たら金持ちすぎて、働くのがばかりらしくなるよな。そりゃ李牧にワープさせたり、２週に一回休載するわ。
別に今打ち切られても一生分は稼いでるだろ。
まだ最初のムタとかと戦ってた時はそこまで人気もなくて、一生懸命書いてて楽しかったのになぁ…
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 12:18:39.00 ID:pnNm5sLe0.net
- >>776
知恵遅れにも分かるように易しく描いてあげるのも漫画家の仕事
知恵遅れの読者を蔑ろにした原が悪い
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 12:54:53.25 ID:+4Tw2CIl0.net
- >>776
なぜ何度もやってきて必ず成功するのか分からないから説明しろしてください
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:03:38.39 ID:P4VQo+7q0.net
- 一歩の作者みたいに出版社に働かされ続ける金持ちって悲惨だと思う
金あるのに使う時間が無いのだからせっかくの金も無駄になる
仕事止めて子供いっぱい作って子供に未来託したほうがまともな人生送れる
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:08:51.09 ID:UnFY6XRB0.net
- >>782
そりゃ大将自ら危険を冒す事を不安がる味方を納得させる為に言った台詞だろ（笑）
言葉を額面通りにしか受け取れないとかアスペかよ！＾＾;
お前マジで脳みそヤバくね？＾＾
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:12:05.36 ID:+4Tw2CIl0.net
- ワープ描写に批判が殺到したからぶっ込んだトンデモ言い訳だろ
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:12:35.47 ID:3qrsDgha0.net
- 味方納得させるためたけで成功する保証もなく
下手すれば敵の将軍一人と引き換えに総大将失う賭けをしてきたのか
もしかしなくても李牧だて馬鹿だな
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:14:05.61 ID:KU9aZ5y50.net
- >>776
フウキは途中から飛信隊がせまってきてる事は認識してるし
後退したり囲んだり対応しながら討ち取られた
マコウは左軍の主役は俺だとか言いながら、さあ今から攻めようかと矛も持たずにリラックスしてるところを後ろ振り向いたら刺された
これが同じなのは結果だけ
ようは過程に説得力がなさすぎるってことだよ
何故、マコウは後ろを振り向くまで迫られてるのに気がつかず、誰も護衛しておらず、矛すら持ってないのか教えて下さい
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:16:29.15 ID:NiyURbJ00.net
- また新キャラかよ
どうせかませ犬ってわかってるからツマンネ
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:18:13.59 ID:x6pMRSW10.net
- >>776
総大将と百人将を同列で語ることに違和感を覚えないんだな。
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:26:52.29 ID:kfK2wkHkO.net
- ホウケンってオナニーするのかな
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:27:05.36 ID:UnFY6XRB0.net
- >>785
君はちょっと頭悪すぎ＾＾
>>786
はぁ？
匈奴相手に成功させてるんだから一定の保証はあるだろバーカ（笑）
「成功する可能性が高いが、万に一つの失敗も許されない作戦」って所だろ、普通に考えて
頭悪すぎ
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:35:07.21 ID:UnFY6XRB0.net
- >>789
はぁ？
「将軍を打てる武力を持ちながら敵の意識の外にある将」で不意を突くって所がこの奇策の共通点だろ
アッタマ悪すぎ（笑）
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:37:22.39 ID:UnFY6XRB0.net
- >>790
そういう一切合切を捨ててるが故に人間を超越したレベルで強い、ってのが武神なんですケド？
頭悪すぎィ！
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:45:41.10 ID:x6pMRSW10.net
- >>791
ガイジっていうのは演じ始めた時点で
半ば以上本物になるっていうから気を付けてな。
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 13:50:18.44 ID:KU9aZ5y50.net
- とりあえず>>787に答えてみなよ
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 14:00:24.22 ID:NiyURbJ00.net
- 取り敢えず地下道掘ったのは犬コロ族か
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 14:08:48.91 ID:UnFY6XRB0.net
- >>795
君はなかなか頭が良いね
このスレにもまともな頭を持った人間が居たようで安心したよ＾＾
マコウが打たれる直前、「残りの精鋭部隊を突撃させよ」と指示を出して全軍総攻撃に出てる描写があった筈だよ＾＾
強い部隊は周囲におらず、自身を守る陣も解いて全兵突撃させてしまった瞬間だったという事だね
武力0、知力で戦うフウキが自身を常に固めてるのは当然だが、マコウは武力も持った将なのだからそういう瞬間があってもおかしくはない
反論としては以上！＾＾
これで良いかな？
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 14:20:21.95 ID:DWSKbYvc0.net
- 当然当然当然
「残りの精鋭部隊突撃」 ≠ 「全軍総攻撃」 ≠「自身を守る陣も解く」
「武力0、知力で戦うフウキ」≠「マコウは武力も持った将」
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 14:24:32.68 ID:UnFY6XRB0.net
- >>798
ブハハッ！
言いたい事は分かるけどさぁ＾＾
自分の考えは、キチンと論理的な言葉を使って説明しようぜ？＾＾
君みたいな脳足りんは僕と舌戦をする刺客すらありません！笑
お下がりなさい！
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 14:34:13.53 ID:DWSKbYvc0.net
- 暗殺成功後李牧が逃亡した方向、及び李牧が伏兵させた場所は
共に秦軍左陣であり、そこは蒙テン本隊3000兵が位置する所。
これとの戦闘なく李牧が趙中央に帰陣することは、不可能。
ご都合主義に塗れた作品を論理的に解説することは、人類の罪。
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 14:37:50.74 ID:UnFY6XRB0.net
- 蒙恬隊はキスイを討つために丘裏から攻撃中だわな＾＾
話にならん！
単行本を100回読んでから出直しなさい！笑
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 14:40:18.88 ID:DWSKbYvc0.net
- 王騎 「貴様は決定的に将器に欠ける」
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 14:49:34.08 ID:35LO8OCJ0.net
- 長文君煽りver久しぶりに見た気がするわ
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 14:58:22.69 ID:S8h9P5Gm0.net
- >>741
どうかなあ？
直接的には郭開や趙王の妨害が原因であっても、妨害があれば秦が勝てる状況を作り出したのは紛れもなく王翦なので、暴落はしないと思う。
まぁ、作者がどう描くか次第なので、今からあれこれ言ってもしょうもないけどね。
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 15:15:17.30 ID:S8h9P5Gm0.net
- >>769
麻鉱を暗殺した結果、秦左翼軍は崩壊しかけたじゃん。
>>770
>でも逆に趙側が1万削れる可能性もある
そうだ。
さらに言えば、趙側が２万以上削れて秦中央軍より劣勢になってしまう可能性もある。
早く敵を倒さないといけない理由がある趙軍にとって、これは痛恨だ。
だが、そもそも趙中央軍が戦わなければ、少なくともこの最悪の可能性は回避できる。
>だから何かしろよって話なんだよ
だから、趙中央軍が戦ったとして、それがどういう理由でどれくらいギョウの解放を早めるんだ？
何も影響しないだろ。
趙中央軍が戦っても、ギョウの解放は早まらず、逆に痛恨のダメージを被るリスクもある。
だったら、趙中央軍は戦わないのがベストだろうが。小学生でも解る簡単な理屈だろうに、なぜ理解できないんだ？
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 15:24:09.79 ID:DWSKbYvc0.net
- 白起によって戦国7雄の中でで軍事的に突出し、富国強兵に
突き進んだ秦国にとって、中華統一は歴史的必然。
秦による山陽占領の時点で、中原の運命は確定したことは
李牧も喝破している。
残るは、衰退国による強国への抵抗の美学を最も体言した
李牧の悲運を丁寧に描写することが、ストーリーの王道。
侵攻6年目でも王翦は、李牧に直接勝利をできなかったから、
秦国としては買収による誅殺という離間の計を使うしかなかった。
李牧と王翦の優劣は自明だろう。
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 15:49:50.85 ID:cBt4Q00o0.net
- >>805
あのさぁ1日でも早く趙軍はギョウを解放したいのに
中央軍と王翦軍が戦ってもギョウ解放が早まる程の痛手を秦側に与えられる確証はないしむしろこちらが痛手を被る可能性があるから数で勝ってる中央軍と王翦軍をぶつけませんでした
ちなみに左翼や右翼に対しても何もしませんでした
こんな言い訳がホントに通ると思ってるの？
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 16:24:32.83 ID:a86CJIdT0.net
- >>797
・全軍総攻撃の命令を出してマコウ自身は後方にポツンといる(ホントはスッカスカなだけで周りに部下はいた)
・自身がキスイの予想外の方向タイミングで奇襲をした直後なのに敵の奇襲に備えない無防備さ(そもそも全軍総攻撃するならマコウも前線にいた方が良い)
・マコウの後方や周りには味方が居たのに数瞬後には刺される位置に近づかれるまで李牧隊に気が付かないマコウ兵(馬の脚が速いだけで済む話ではない)
これらを揶揄してワープって言ってるんだよ
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 16:27:09.45 ID:1OJT4/XS0.net
- >>805
言い訳ではなく、合理的な理由だよ。百害あって一利もない行動はしない、という当たり前の理由。
むしろ趙中央軍を戦わせたりする方が、ギョウの解放が早まる訳でもないのに何故戦ったのか？
それでもしも趙中央軍が２万以上削られて劣勢になったりしたらどうするつもりだったんだ？
等と問い詰められて言い訳しなければならなくなる。で、主張者の君はどういう言い訳をするの？
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 16:30:35.24 ID:1OJT4/XS0.net
- すまん、レス番号を間違えた。
>>809は>>807に対して。
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 16:34:05.83 ID:pkFxQkUS0.net
- 壁が格好悪過ぎるな
このレベルの将軍、大将軍が揃うと咬ませ犬にもならんのか
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 16:35:31.74 ID:CrrsyqoR0.net
- 兵糧失った上に
怒りにまかせて特攻して兵まで削られるとか
壁さんよぉ
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 16:39:24.35 ID:+4Tw2CIl0.net
- >>784
ワープという言葉を額面どおりに受け取るアスペとは会話にならんなｗ
キミ、ロンパ将軍？
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 17:03:11.08 ID:USmZPi+N0.net
- お前らのアンチ活動が足りんから
今年もキングダム売れてるじゃん
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 17:40:10.81 ID:x6pMRSW10.net
- >>808
李牧が索敵してる様子が無いからね。
軍事衛星で位置を掴んで一直線に向かってるとしか思えない。
敵陣内で駿馬を使って隠密千里行中に、味方と連絡が取れるはずもないし、マコウ以外は敵も味方も丸投げで走り回ってるんだから、蛮勇以外何者でもないよな。
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 17:54:03.16 ID:zAjqs1yn0.net
- 李牧が右軍左軍で勝つ自信があるなら、中央は無理に攻めないってのは間違ってはいないと思う
モウゴウも山陽では王翦とカンキに攻めは任せて、中央は守備頑張れって感じだったし
ただ、趙の中央軍はちょっと抱えてる兵数が多すぎるかな…
秦の中央と同数程度は確保しても二万近く余るんだから
左右どちらかに突撃させれば決定打になるし、
それこそギョウに向かわせたっていいんだから
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 18:16:48.94 ID:aSStU40a0.net
- 趙って無駄にキャラ多いのに魅力あるキャラ少ないね(´・ω・｀)
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 18:18:44.81 ID:70yaater0.net
- >>814
今年は絶対落ちると思ってたんだがまさか600万部も売れるとはなあ
こんな内容でも売れるのだから内容なんてどうでもいいのだろ
世の中バカばかりだ、だがバカに支持されると言うのも一種の才能だ
要するに漫画版衆愚政治、ポピュリズムだな、原の頭の悪さが幼稚さが逆に世間一般のバカ連中に圧倒的に支持されている
だがそれが現実だ、これはもう負けを認めざるえない、俺のアンチ活動は全くムダだった
これを期にキングダムとも縁を切る、アンチ活動が無意味なら最早キングダムなんかと関わる意味はないからな
もうここに書き込みすることもないだろ、この糞低能漫画が売れる狂った社会が破局する事を願うよ、世の中バカばかりだ
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 18:21:22.01 ID:o9252bBz0.net
- >>818
寂しくなるけど、またな…
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 18:24:44.31 ID:lWebeN/X0.net
- アカンパニーオン麻鉱は秀逸だったなー
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 18:34:13.51 ID:ENnHpeqn0.net
- 長文君とロンパ将軍は秀逸だなｗ
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 18:37:52.15 ID:WW8tDJJ40.net
- >>771
「おられますか、言われました、見られますか」
っていう言い回しが多すぎてムズムズする。
ワイが課長島耕作を読んでるせいか、気になってしょうがない。
「いらっしゃいますか、おっしゃいました、ご覧になりますか」
が普通やろ、役人が大臣や王様に話しかけるなら。
まぁ、大王様は課長じゃないけど。
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 18:39:00.82 ID:WW8tDJJ40.net
- >>814
俺だけが知っている隠れた名作
だと思ってたらいつの間にかYJの看板作品になって
広まってしまい悲しい。
ジョジョが世間に注目された時のような悲しさ。
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 18:43:34.68 ID:rSG521ZU0.net
- >>815
ギカリュウの時も戦場にいないのに秦vs魏の布陣を把握して盤面描いてたよ
現地にいても敵の布陣を把握するのは大変なのに
偵察機でも持ってたんじゃない？
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 19:09:12.44 ID:R1k5xJhx0.net
- >>797
まず、100程度の別動隊でも何の交戦もなくせまるなんてことはなかった
唯一あったのはカンキのように敵に扮して紛れ込むやり方だが、その描写はなかったので多分ない
なのに李牧の別動隊がせまってきてるということを真後ろに来るまで認識してない、まずこれが意味がわからない
そして、マコウが全軍を進軍させて自らはポツンと後方に矛も持たずに残っていたこと李牧ワープ最大の問題点は何故そんなことをしたのかだよ
フウキはオウキの誘導によって両翼をあげさせられ後方が手薄になった
それに伴うと、マコウは李牧によって後方にポツンと矛も持たずに残らされた？説得力0だな
フウキのような武力のない将が両翼をあげたら後方が手薄になるというのを詠んでそこを狙うのはわかるが、マコウのような武力のある将が自らは進軍せず後方にポツンと矛も持たずに残る可能性は限りなく0に近いし、そういう行動に出ると詠むのは不可解すぎる
自らも進軍するか後方にいるなら周りは最低限囲むよ
結論は李牧は何故か一切交戦せず気づかれず(説明なし)マコウは自らは進軍せず囲むこともなく一人でポツンと残るアホだったということ
これをもって李牧恐るべしとなるのは説得力がなさすぎる
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 19:10:10.08 ID:3s1vDtje0.net
- てかここアンチスレじゃないよね笑
俺も最近の展開特に李牧ワープのとこは
は？と思ったしそういうのは自由に言っても
いいと思うけど明らかに原先生に辛辣な罵声あびせたり、人格否定までするならアンチスレ作ってそっちでやれば？
てか李牧ワープのとこもうちょっとなんとかできなかったのか？ありゃ適当すぎだろ。魏戦の時みたいに砂嵐おこしたり、孔明みたいに風向きよんだりとかとにかくなんか少しでもあったら良かったのにあれは納得できんよ。まぁ今までもちょいちょいあったけどね
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 19:36:12.23 ID:+4Tw2CIl0.net
- トンデモ展開→批判殺到→トンデモ言い訳→批判殺到→トンデモ擁護→批判殺到(今ココ)
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 19:44:23.18 ID:absV6vgy0.net
- >>826
違う、今必要なのはアンチスレではない
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 19:56:13.50 ID:pkFxQkUS0.net
- >>817
キングダムって魅力的な敵キャラは基本的にいないだろ
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 20:10:04.68 ID:8djzLQKy0.net
- 今更とんでも展開に批判するのどうなの
合従軍の楚第一将のハゲ倒したときの騰とかファルファルファルで敵本陣まで秒で行ってるし
まぁ騰だから許されて李牧は許されない風潮はわかるけど
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 20:17:28.19 ID:+4Tw2CIl0.net
- 逆だよ
トンデモ展開を今更トンデモ擁護しだしたやつと遊んでるだけ
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 20:18:14.31 ID:7UfR4xuO0.net
- >>831
なるほど
ファルファルに批判来ても笑われて流されるもんな
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 20:32:07.84 ID:oGnI3laQ0.net
- >>826
なんで低学歴のただの漫画家を先生呼ばわりしてんの？
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 20:33:35.31 ID:x6pMRSW10.net
- >>828
中華統一を目指す作品でスレが分かれるなんて以ての外だよな。
松本先生ェのところも結局アンチスレと本スレが一本化されたわけだし。
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 20:33:40.51 ID:oGnI3laQ0.net
- >>814
他に読むものがなさ過ぎるからじゃないか
あと企業が買ってんのかもよ
ワンピースとか糞つまらないのになぜか売れてるだろ
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 20:48:19.67 ID:Rge7dDgpO.net
- >>818
つ小泉首相
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 21:12:51.99 ID:M36IWjY10.net
- 史実通りリーボックを描くと秦が悪者みたいになっちゃうから嫌なのかな
そのほうがリボクは魅力ある敵にはなると思う
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 21:13:49.15 ID:MqNOG+z80.net
- 何故ワープがここまで叩かれるのかって李牧が魅力的なキャラじゃないからだよね
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 21:24:34.25 ID:bO+LVgyW0.net
- 何で原先生はかたくなにエッチなシーンを描いてくれないんだろう？
別にストーリー関係なく1コマ着替えとか回想とかオマケとか扉絵とか何でも描こうと思えば描けるよね？
他の漫画でよくあるパターン
エッチなシーン描いてよ！何で描かないの！？
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 21:36:57.62 ID:lWebeN/X0.net
- エロ漫画でも読んでろよガイジ
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 21:38:15.10 ID:Ub3FMuhj0.net
- ワープしてもいいけど普段着で戦場に出ないで欲しいなぁ
あの服しか持ってないのかな
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 21:39:24.23 ID:1qv4YaF70.net
- 太后様のエロシーンで我慢しな
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 21:45:44.96 ID:KLHskoRV0.net
- 描いたじゃん
ドッシュドッシュ
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 22:19:04.06 ID:orHIm4oH0.net
- 韓国語翻訳のがYouTubeに出てるって事は
情報盗まれてるな
きっと在日が流してるんだろうな
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 22:22:03.32 ID:orHIm4oH0.net
- >>844
あっ、明日発売のやつな
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 22:42:03.98 ID:tI6aM9g30.net
- せんせい、ワレブのエロシーン描いてください！
相手は丸太がいいです
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 22:43:52.16 ID:KeTgiuHp0.net
- 全国のコンビニに並ぶためにどれだけの行程を経てると思ってんだよ
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 22:50:33.48 ID:CrrsyqoR0.net
- 弓矢兄弟の兄と信の
エロ同人描くぞ
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 22:50:48.65 ID:IuhmgwjX0.net
- >>809
まず中央軍と王翦軍が戦うことが趙側にとって百害あって一利なしの前提で語ってるのがおかしいって分かんないの？
2万の差があるんだからまともにぶつかったら趙側が有利、王翦が守備を固めたら部隊を割いて～などがあるよと上で説明したが都合が悪い事は見えないの？
そして中央軍と王翦軍がぶつかったら趙側が2万削られるのはあくまで可能性で確率は低いでしょうがタイムリミットがある戦をしてるのにそんな理由で丸1日何もしないなんて言い訳が通るかよ
それにあなたは無視してるが中央軍と王翦軍をぶつける事が100歩譲って良くない事だとしても李牧が丸1日中央軍どころか左翼や右翼に対して何も働きがけをしないのはおかしいって分かんないの？
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 23:11:51.49 ID:uCgSDzqT0.net
- 壁やべえｗ
魂抜けてるｗ
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 23:14:59.75 ID:3RepeM3W0.net
- お前らがワープワープ言うから、後付で実は穴掘ってましたってなったろ！
作者どんどん穴掘ってくぞ！
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 23:23:34.51 ID:hNFXVVsk0.net
- キングダムはとんでも展開からの後付け言い訳という流れを楽しむマンガです
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 23:31:16.08 ID:WW8tDJJ40.net
- 下手したら地下道よりワープの術の方がまだ説得力あるんじゃねーの。
あの城1つで地下道を張り巡らせるって
どんな規模の公共事業だ。アリの巣かよ。
戦の備えとして地下道を掘るっていう説明も意味不明。
塹壕じゃなくて地下道だぜ？
これ、バレる前の1回しか使えないし、
捕虜が敵にしゃべってバレたら穴を塞がれてそれで終わりじゃん。
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 23:32:32.73 ID:IuhmgwjX0.net
- なぜ敵に見つからずに敵のすぐ背後まで接近出来たのか？→馬の脚が速いから
なぜ敵軍の間を見つからずに移動出来たのか？→旗を下げたから
なぜ敵にバレずに食糧庫を燃やせたのか？→穴を掘っていたから
この漫画は対象年齢がいくつなのか教えて欲しい
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 23:32:37.26 ID:q28qLvY20.net
- その震えは弱さじゃないよ
ちゅっぱくっ 軍師殿何を？！
だいじょうぶだいじょうぶ飛信隊の筆おろしは一応軍師の俺がやることになるから
すみません・・そのタイプじゃないので・・
そんなこと言っておきながらずいぶん反応してるみたいだね
つづく
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 23:33:27.07 ID:EDk9X1YC0.net
- 公共事業ワロタｗｗｗ
ニューディール政策だっけ？
穴掘らせて、その穴をまた埋めさせる
確かに奇襲かけるならいいけど、教えちゃったら終わりだろこれ
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 23:38:14.78 ID:q28qLvY20.net
- 地下には黒い球体があってそこからたくさんの兵士や馬、食料がワープされてくる・・
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 23:40:38.74 ID:WW8tDJJ40.net
- ** 得意な地形 **
山 … 楊端和
平地…李牧、王翦
地下道 … ロゾ、舜水樹
↑
これ、テストに出るから覚えとけ
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 23:51:12.22 ID:SleQkIfD0.net
- 空気孔とか考えたら崩れちゃいそう
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/06(水) 23:59:35.00 ID:cM9SAYW80.net
- 朗報：壁、兵糧を分散していた
悲報：趙、また将軍と兵が地面から生えてくる
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 00:00:43.11 ID:myGZPO3Z0.net
- 謝罪：25秒フライング
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 00:01:39.17 ID:mhEtEyyU0.net
- 1万補充しましたってどこから補充したの？
兵士生えてきた？
あと何か藺相如の武だった兵士がいるけど、こいつも生えてきた？
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 00:02:11.31 ID:mhEtEyyU0.net
- モンハンで、地面からイビルジョーがにょきって出てくることあるけど
あんな感じのイメージだわ
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 00:05:01.73 ID:VQQxKLX90.net
- これならワープ能力持ってましたの方がマシだったな
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 00:17:39.51 ID:LUiP1oSt0.net
- アカンパニーマコウ！ おまえら「これならポケモン召喚のがマシだったな」
穴掘り公共事業 おまえら「これならワープのがマシだったな」 ←今ｺｺ
to be continued
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 00:25:24.24 ID:NipZMjEG0.net
- 嘘を嘘で塗り固めるとどんどんひどくなっていくのと同じだな
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 00:28:28.79 ID:myGZPO3Z0.net
- こんなに将軍と兵が充実しておきながら負けた李牧()って話にしかならんしな
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 01:15:47.66 ID:6UcrOrCB0.net
- 騰が臨武君を倒した時みたいに意外な程早くサクッと気持ちよく倒してくれないかね
あのシーンは湧いたな
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 02:31:28.41 ID:ErKs5ihq0.net
- >>865
次はワープ穴からワレブ出現だな
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 03:39:01.16 ID:Feo7eM6o0.net
- >>851
はぁ？
抜け道の伏線は最初からあっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーカァｗｗｗｗ
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 06:07:21.05 ID:nHFA/dS10.net
- 王賁に激までされてライバル様はどうすんの？
あの新しい餌倒しても不十分だろ
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 06:52:56.32 ID:6Lfa0fxx0.net
- あんな公共事業までやらかす敵を国内に放置しておいて
王都の守備兵を削ろうとしたクズがいるらしいんですよ・・・
さすがの王も「いやそれは」と断ったら
心中で暗君呼ばわりまでしたそうな
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 06:55:44.62 ID:Uopnxp8/0.net
- 目次のページについてる作者の一言コメントを見ると原はギョウの戦いは2019年になっても描き終わらない目算なのか
まあネタ切れで休載増えてるしやむをえんな
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 07:06:57.40 ID:bw2VF2kW0.net
- 何そのワンピース
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 07:13:20.95 ID:/5boM3Gf0.net
- 現代の最新の掘削ロボットでも１日10mがやっとだってのに…
あんな野原に地下道なんてありえないわな
下水道完備の古代の都があった場所です、とか言い出すんだろか
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 07:51:32.03 ID:paMDJJG70.net
- 地下道もツッコミ所満載だけどまた変なのが出てきたな
ネタ切れ感が半端ないわ
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 07:53:05.05 ID:vei6Orvs0.net
- こんなに有能な武将がいるなら初めから出しとけよと言う話だよな
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 07:58:11.58 ID:aSGg2eF10.net
- 合従戦のとには寝てたんかな？
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:00:17.04 ID:/AmZ46Wo0.net
- この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係ありません
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:00:18.96 ID:ep7oaY7S0.net
- 投獄されてたんだろ
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:14:02.74 ID:VgFerdg20.net
- シュンスイジュの地下道は不可思議やな
なんであんな描写にしたんだろか
普通に忍者みたいに物陰に潜んでる絵で良かったやん
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:15:50.94 ID:i23gsz0m0.net
- ギョウウンさんは武力だけならレンパ級
王賁にあっさり討ち取られたりして？
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:37:37.26 ID:TxJoNmMa0.net
- >>806
武将と言う点ではそうかもしれないが趙王に誅殺された李牧とは違い、猜疑心の塊と言われてた政から殺されずに余生を全うしたと言われてるオウセンの方が史実においては明らかに上だよね
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:41:42.77 ID:Nl6xDTsl0.net
- またタケノコみたいに武将が生えてきてもはや笑うしかない
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:45:14.97 ID:ep7oaY7S0.net
- 自領しか守らないので三大天になっていない三大天級
三大天の武を担当した武だけなら三大天級
予想通り三大天級がどんどん増える
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:50:01.15 ID:Nl6xDTsl0.net
- あの地下道は何なのかの説明だけして、シュンスイジュが何故食糧庫の正確な位置をつかんだのかは説明省略しないとは
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:53:36.00 ID:eSe0vStC0.net
- 新武将の煽りが激辛さんっぽい
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:53:58.72 ID:Nl6xDTsl0.net
- 間違えた
省略するとは
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:56:07.19 ID:FyFYd4uI0.net
- ワープで突っ込まれまくったから謎のトンネルが出てき出て笑うわ
そういう問題じゃないだろw
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 08:58:43.45 ID:TxJoNmMa0.net
- 犬ジュウは遊牧民のくせにチートな土木工事能力持っててワロスw
あの当時って鉱山とかで坑道掘る技術が確立されてなかったんじゃねーの？
露天掘りだろ
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:00:23.32 ID:kaozsZYf0.net
- 国土、穴だらけ
食料庫、無防備だった
武将、生える
の三本でお送りしました
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:02:46.86 ID:TxJoNmMa0.net
- 万の軍の兵糧の半分を少人数による奇襲で丸焼けにしますた
だもんなぁ
火計って大変だよ
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:04:34.75 ID:kaozsZYf0.net
- >>890
少なくとも現代でさえあんな狭い人一人が通るのがやっとな大きさの穴を
キロ単位で掘り抜くのは数十年レベルだな
数に物を言わせられないし無理やり数揃えても酸欠になる
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:05:39.30 ID:ep7oaY7S0.net
- >>890
バキのトンネル掘りみたいに拳足で掘ったんじゃねw
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:06:45.77 ID:TxJoNmMa0.net
- 李牧ワープ
遊牧民の末裔
地下道
かませ犬の武将
もう秋田
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:09:49.98 ID:TxJoNmMa0.net
- 全員騎兵しかも弓騎兵
草原さえあれば集落ごと移動して補給に困らないってのが遊牧民のチート要素なんだから、それ以外で描いてはいかんよ
遊牧民は穴掘りしねーってw
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:11:39.25 ID:kaozsZYf0.net
- 遊牧民＝異民族＝山とかに住んでる奴等
という原先生渾身の三段論法解釈だぞ
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:13:25.24 ID:/5boM3Gf0.net
- >>894
掘っても掘ったあとから固めていかないと崩れる
現代の掘削ロボットは掘りながら固め、を同時にやる。それでやっと１日10m
人力だと１日1mがやっとだし、硬い岩にぶつかったらもっと遅れる
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:15:43.05 ID:Nl6xDTsl0.net
- >>898
キングダムワールドの土は地上の気流が入ってきたら瞬間接着剤みたいに固まるんだよ
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:16:33.93 ID:ep7oaY7S0.net
- >>898
いやネタにマジレスを返されても困るんだが
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:20:10.93 ID:Ize3tZ8R0.net
- >>776
いや、李ボクのは酷いぞ
フウキの時は将軍迄たどり着く迄に敵に気づかれて乱戦になった
同キンや壁の助力と王騎の旗作戦がなかったら逃げられてた
李ボクはいきなり摩コウの後ろに現れた
ワープだろ
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:20:39.19 ID:TxJoNmMa0.net
- 秦の山岳民族に驚いた李牧が北方民族と手を結んで趙領に招き入れてた
の方がまだマシだな
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:21:10.18 ID:/5boM3Gf0.net
- >>900
あ、そう
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:22:16.17 ID:bQ8/4bqF0.net
- 知識自慢したいだけでレスの内容を吟味しないお馬鹿ちゃんなんだろう
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:27:27.58 ID:ZfAEUPNC0.net
- オウセン様は知金においては計り知れない。だが、個の武はない。その武を担うのがこの覇鋼よ
秦も新しいの出せばいいんよね
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:29:32.61 ID:TxJoNmMa0.net
- 昌平君みたいに実は武もメチャつおいんだろ
王騎も王賁も強いんだし
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:31:41.02 ID:Lg/f6zPI0.net
- >>890
山民族の都も不思議技術都市だったし
キングダムの異民族はファンタジー世界の住人なんだよ
そしておそらくファンタジー異民族最強は楚の異民族になるはず
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:31:48.65 ID:SBWZcP1h0.net
- シュンスイジュて開けた草地みたいなとこに馬で偵察しにきてたよな
山も崖もなく、けっこう広い範囲で平らなとこみたいだが、あれでトンネル掘るようなとこどこにあるんだ？
Ｕの字みたいなトンネルだとかなり技術いるだろ
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:35:41.79 ID:TxJoNmMa0.net
- ギカリュウみたいな変なオリジナル武将出すのいい加減やめてほしいな
しかもデザインも飽き飽きするほど単調だし
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:37:18.50 ID:Nl6xDTsl0.net
- まずこの時代に深く穴を掘る技術があるのかっていう
あっ、白起さんの穴埋めを参考にしたんですね
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:37:51.76 ID:VQQxKLX90.net
- 漫画の世界だぞ
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:38:36.34 ID:TxJoNmMa0.net
- >>907
これが30巻ぐらいでまとめてる作品ならいいんだけどね
奇天烈な異民族ってのも飽きた
山の民、楚の象舞台、燕の北方山岳民族
犬ジュウは四番せんじだもんな
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:40:18.64 ID:VgFerdg20.net
- それより小型の楊端和タレ目版みたいな女の子が出てきたやん
あれはお前ら的に萌えじゃないのか
毒舌っぽいし、ど真ん中じゃないの？
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:46:10.57 ID:bQ8/4bqF0.net
- ビジネススーツを着こなした異民族が見たい
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:49:04.44 ID:Wi02Zsbt0.net
- アコウとマコウとか
カタリとキタリとか
名前の付け方前よりひどくなってないか？
バナージも大概だけどな
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:50:46.85 ID:69JQVHVb0.net
- バナージはガンダムUみながらだからしょうがない
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:56:53.79 ID:ZfAEUPNC0.net
- 土竜族がいましたで穴の件は解決！
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:57:24.81 ID:bw2VF2kW0.net
- 兵馬俑からクロムメッキ剣が発掘されたのは有名だと思います
つまり、この時代の中国の技術は超凄かった
穴掘り事業くらい余裕
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 09:58:35.03 ID:TxJoNmMa0.net
- こんな調子でポッと出の武将と乳繰り合う戦ばかり描いて統一までやんのかね
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:02:09.10 ID:TxJoNmMa0.net
- >>918
信玄はよく穴攻めやってたようだけど金山の穴掘り衆を動員してたんだよね
ちゃんとそういう技能集団が存在する理由がある
文明の進んだ中原なら鉱山の採掘技術が進んでたでいい
でも遊牧民がそれをやるのはありえん
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:08:13.61 ID:xiUiZH0U0.net
- 犬戎はトンネル工事で鍛えていたんだ！
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:09:45.90 ID:xiUiZH0U0.net
- >>913
誰だろ？
女王の後釜予定？
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:17:39.50 ID:P2Y7E6ao0.net
- 今週も安定してつまらんかった
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:18:53.88 ID:gPp4m26z0.net
- 三大天の武力担当って昭王の時代に六将とも激しくやり合ってたんだよな？なんで無名なの？
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:20:39.66 ID:xiUiZH0U0.net
- >>890
伝説によればモンゴル人の先祖は鉱山のトンネルを掘っていたという
http://ja.wikibuff.info/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%88%E6%B0%8F
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:34:56.72 ID:TxJoNmMa0.net
- へー面白い伝説があるんだな
初めて知ったわ
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:46:44.74 ID:mmVcQQ0V0.net
- 「～と同格！」をやり過ぎて比較されるやつ自体の格がガタ落ちだよねw
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:47:05.09 ID:xZXv8NBi0.net
- >>924
戦争した相手は皆殺しになったから
相手に名前が広まることがなかった
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:48:06.61 ID:FRTqd2pF0.net
- 隠れ名将多すぎ問題。○○の親戚の弟の娘の結婚相手とか出てきそうだな
誰々より強い、もしくは同等にしようすると大変だ
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:48:10.25 ID:2YxwQeyJ0.net
- 新キャラベルセルクの新生鷹の団にいそうだな
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:52:11.26 ID:r0BRnvIA0.net
- 犬戎王都御根瑠（とおんねる）
世界で初めてトンネル掘った部族の王様
トンネルの語源となった
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:52:22.78 ID:bw2VF2kW0.net
- 六将級多すぎ問題
信の武力を強く設定しすぎたか
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:55:49.57 ID:bQ8/4bqF0.net
- ＞隠れ名将多すぎ問題
原「それってなにか問題あるんですか？」
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 10:58:43.59 ID:2YxwQeyJ0.net
- アシベ『先生！新しいキャラ出さないとストーリー先へ進めません』
原『ちょっと待って、今考えてる』
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:01:24.16 ID:TxJoNmMa0.net
- 戦はもういいよ
あと見どころは政暗殺未遂と楚戦ぐらい？
途中はダイジェストで流してくれ
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:10:28.15 ID:nkdLf7v80.net
- >>928
基本的に将の側近ってそれほど名は広まらないんじゃない？
レンパ四天王もレンパは有名だがリンコなんかは魏王も知らんかったし
○○軍が強いは広まっても○○軍の誰々が強いまでは皆気にしてないんだろう
国内においてもオウセンの息子のオウホンがアコウの強さを知らない
そもそもカイネは若いから、むしろギョウウンのことはよく知らないのが自然
ただ、ギョウウン、チョウガリュウを知らないガクエイに二人の凄さを伝えるのに同じような立場のリンコ、カイシボウの名前をあげてもなとは思うわ
ギョウウン、チョウガリュウを知らん奴はリンコ、カイシボウも知らん可能性が高いやろうに
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:11:40.05 ID:bQ8/4bqF0.net
- オウキの一番の側近もあまり知られてなかったしな
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:13:04.72 ID:TxJoNmMa0.net
- まあ情報に乏しい時代だし埋もれた才能が数多のごとくいたのもわかる
だが藺相如の武、みたいな有名どころを使った格付けみたいなのはいい加減飽きた
オリキャラも飽きた
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:16:27.85 ID:FyFYd4uI0.net
- そもそも藺相如は司馬遷曰く文武智勇の将だったのに武を持ち合わせていないとかいう設定はどこから来たのか
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:20:26.25 ID:ORkkCbJV0.net
- 李牧だけがそのすごさを知ってる、みたいなのがまたおかしい
まあ読者向けの解説なんかもしれんけど
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:22:04.85 ID:yZ8HQw/C0.net
- 追い詰められた壁さん
やる気が空回りとは可哀想
背水の陣という言葉をご存知ないのか
原センセは(笑)
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:23:24.99 ID:42DMMtby0.net
- ○○級の才能といった表現の多用はよくないと
ナルトっていう良い反面教師があるはずなんだがな
例の天才コピペみたいになるだろうが、やめーや
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:25:23.52 ID:bQ8/4bqF0.net
- オギコ級の才能
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:30:29.81 ID:1Nqs/T+n0.net
- 飛信隊の古株はいいかげんもう少し屈強に描いてやれよ
信の無茶苦茶に付き合って生き残ってるんだからヒョウコウ兵並だろ
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:32:36.04 ID:bQ8/4bqF0.net
- 長谷川哲也のナポレオンに出てくるビクトルみたいなモン
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:51:36.14 ID:+9mrk+3A0.net
- そもそも輪虎クラスっていうことは渉孟とか臨武君クラスだろ
そこ自慢するところ？
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 11:59:28.91 ID:vvDbqVRQ0.net
- 本当に地下道でワロタ
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:06:24.01 ID:yZ8HQw/C0.net
- レンパ級の武の達人登場か？
アコウさん逃げて～
神様(原様)に狙われてる！
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:14:44.05 ID:nCzt9Rhm0.net
- 立ち読みしてて壁の顔で笑いそうになったよ
サイの時の単行本見開き昌文君超えたわ
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:15:13.17 ID:1Nqs/T+n0.net
- >>946
下手な一騎打ちしなければ指揮官としては最高級クラスじゃね？
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:17:04.63 ID:kiNMd2iB0.net
- 凄い武将なんて原神ならいくらでも生み出せるぞ
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:18:07.10 ID:kaozsZYf0.net
- >>950
つまりキングダムにおいて最低の武将ってことか
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:21:22.55 ID:ZSEVtFGX0.net
- >>849
今回の話で説明されていた。結論が出たね。
秦趙両軍とも、中央軍同士の最終決戦を出来る限り有利にしようとしている。
最終決戦を前に、何の益もない戦闘をして兵を損なうなど論外という訳だ。
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:21:54.53 ID:gPp4m26z0.net
- フウキを討った百人将の名前が中華全土に広がった過去もあったのに
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:21:55.41 ID:Ul4kpfQX0.net
- なんかもう突っ込むのやめたくてもツッコミしたくなる要素盛り込みまくってくる
隠れ将軍多すぎィ
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:23:22.36 ID:c9Z+G2IN0.net
- 次は尭雲さんか
キタリは顔出しするなら今後も出番あるのかの
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:23:23.89 ID:ORkkCbJV0.net
- この俺はここにいる秦将全員を集めたより強い！と啖呵切ったんだから、
〇〇級とか掘り出さずに一人で戦ってほしいわ
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:26:45.06 ID:1Nqs/T+n0.net
- 趙将ってわきすぎ
キスイからしてどうかと思ってたら黑羊見物してた李牧が新しい側近連れてるし
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:29:18.58 ID:Nl6xDTsl0.net
- 隠れ名将がニョキニョキ生えてくるあたりマジで行き詰まってんだろなぁ
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:32:14.75 ID:nCzt9Rhm0.net
- 李牧が黒羊の見学してたならなんで途中から指揮取らなかったの？
別に李牧の軍が強いって訳でもないんだから副将もいるし身一つでいいだろうに取られてもいい土地だったわけ？
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:33:13.67 ID:1Nqs/T+n0.net
- あの時点で一応は中央復帰果たしてたっけ？
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:33:39.90 ID:ORkkCbJV0.net
- 李牧チルドレンって何人おるん
シュンスイジュが死んでも次々出てきそうよな
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:47:29.00 ID:+6CIPklz0.net
- >>953
まず、中央軍と王翦軍が戦う事が趙にとって何の益もない戦闘をして兵を損なう事前提がおかしいと言ってるのにまだ分かんないの？
そして100歩譲って中央軍と王翦軍をぶつけるのが良くない事だとしても丸1日中央軍どころか右翼や左翼に対して何もしないのはおかしいって言ってるんだけどこれも分かんない？
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 12:54:02.44 ID:j7g1uzfX0.net
- カベ「（兵糧が）燃え尽きたぜ…真っ黒にな…」
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 13:24:48.26 ID:Mae32qGG0.net
- ギョウウンはレンパ級、オウキ級の
武の達人
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 13:28:14.63 ID:4n4mlZQ60.net
- 予想としてはギョウウンが無双してアコウを討ち取る
アコウ軍がギョウウン軍に軒並み刈り取られる信がウルァァしてギョウウンと一騎討ちするも歯が立たない
飛信隊が敗走、ギョウウンに背を討たれ絶体絶命のところをキョウカイ軍がシンガリを務め信を逃がす
キョウカイがギョウウンと一騎討ち、キョウカイがギョウウンを簡単に討ち取る
我を失ったチョウガリュウがキョウカイに突っかかるがこれもいとも簡単に討ち取る
秦軍は右軍の大将を失い、趙軍も2人の将軍を失い無法地帯になり双方が莫大な被害を出す
オウホンが将軍に任命され、左軍をモウテン、右軍をオウホンが指揮
中央から別動隊としてキョウカイが左右に干渉し敵将狩りを虎視眈々と狙う
信はスラムダンクで福田に負けた時の桜木花道状態になる
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 13:32:07.32 ID:ZSEVtFGX0.net
- >>963
>まず、中央軍と王翦軍が戦う事が趙にとって何の益もない
君、俺が、李牧が趙中央軍を動かせばどんな益があるのか？と訊ねた相手の人ではないの？
今に至るまで、どんな益があるのか、ギョウの解放がどういう理由でどれくらい早まるのか、全く説明ないよね。
>戦闘をして兵を損なう事前提がおかしいと言ってるのにまだ分かんないの？
君、俺が、例えば秦中央軍を１００騎削ったとして、という仮定をした時に、
１００騎しか削れない前提がおかしい、と反論した人ではないの？
その人だとしたら、今度は、兵を損なう前提がおかしい、と言うのはおかしいよね。
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 13:33:09.35 ID:NCon9slw0.net
- 最終決戦のために兵数を減らしくないなら、ないなりの兵法があるんじゃない？
戦いに参加しなくても姿を見せるだけで十分牽制になるし
合唱軍編での壁や黒羊の飛信隊ではそれだけで相手は対応を迫られて隙もできてた
左右の趙軍が勝つなら結果オーライだけどこれで趙の左右が負けたら
いつくるかわからない中央の最終決戦のために敵より多くの兵を中心で抱えて出し惜しみした結果
左右は秦軍に負けましたなんてなったら李牧がただの臆病者になっちゃう
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 14:16:50.36 ID:iMjNgBSA0.net
- >>967
悪いんだけど頭大丈夫？
中央軍と王翦軍が戦って王翦軍の方が多く減ったらそれだけギョウ解放に近づくって分かんないの？
兵を損なう前提じゃなくて何の益もない戦闘をして兵を損なう事前提ね？あなたの発言から抜き出してあげたのに更に一部だけ抜き出して意味を違う物にしようとするとは幼稚なやり方だなぁ
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 14:28:30.82 ID:6yVquUm20.net
- >>968
そもそも万単位で数で勝る相手に削り合いで負けるなんて想定する必要がない
必要であるなら兵の練度か自分の頭のどちらかが敵より劣っていると認めていることになる
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 14:39:10.44 ID:Mae32qGG0.net
- レンパ級のバナンジに
レンパ級なギョウウンで
ダブルレンパな最強
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 14:47:54.35 ID:epUuRr1r0.net
- いよいよ壁死すか
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 14:53:00.22 ID:UATsQbpH0.net
- >>968
>最終決戦のために兵数を減らしくないなら、ないなりの兵法があるんじゃない？
うん、実際それはあって、第１日目に李牧はその手で麻鉱を討ち取った。
しかし、その手は相手が知らないことが前提なので、一度しか使えない。
第２日目に同じ手は使えず、他に使える手も無かったようだ。
>>969
>悪いんだけど頭大丈夫？
それは、俺が君に言いたい。
>中央軍と王翦軍が戦って王翦軍の方が多く減ったらそれだけギョウ解放に近づくって分かんないの？
まず、中央軍と王翦軍が戦うと王翦軍の方が多く減るという前提がおかしい。君が勝手に言ってるだけでそんな保証は全くないよね。
次に、百歩譲って、王翦軍の方が多く減ったとして、それがどうしてギョウ解放に近付くのか説明がない。君が勝手に言ってるだけで、全く影響ないよね。
さらに、百万歩譲って、王翦軍の方が多く減ればギョウ解放に近付くとしよう。
しかし、李牧がシミュレートした結果、中央軍同士が戦えば趙軍の方が多く減りギョウ解放が遠のくと分かった。
だから、李牧は趙中央軍を動かさなかった、と考えれば全て説明できるよね。
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 15:01:37.86 ID:EOsQcVs30.net
- もう誰か壁殺せよ
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 15:04:40.86 ID:1Nqs/T+n0.net
- 作者に愛されてるから死なないだろ
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 15:12:41.34 ID:UATsQbpH0.net
- 横レスだが、
>>787
>フウキは途中から飛信隊がせまってきてる事は認識してるし
>後退したり囲んだり対応しながら討ち取られた
李牧と百人将でしかなかった頃の信を同列で語ることに違和感を覚える。
>>825>>901
飛信隊は亀な歩兵であることもあってターゲットのフウキに気付かれてしまったが、
同様のことを李牧がやればターゲットに気付かれない、というだけのことでしかない。
>>815
>李牧が索敵してる様子が無いからね。
まさにそれが、総大将の李牧自らが刺客をしなければならなかった理由だろうな。
高所から見なくても流動力術を操れる李牧だからこそ、麻鉱の位置も正確に予測できたのだろう。
凡将では、こうはいくまい。ましてや、百人将でしかなかった頃の信などでは。
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 15:22:14.62 ID:swguo2Dx0.net
- すげーな
全く読む気がしない
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 15:26:00.10 ID:iRjc28YA0.net
- また新武将ですか
そんなのばっか
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 15:29:32.42 ID:ns6xbbNn0.net
- >>973
お前はホントにバカだな
敵よりも2万多ければ戦えば多い方が有利になる可能性が高いのは当たり前だろうが、まさか100%の確証が無ければ攻めちゃダメなんて言わないよな？
そして王翦軍が中央軍より多く減れば王翦軍壊滅に近づくんだからギョウ解放に近づくでしょ？こんなことも分かんないの？
そして李牧が中央軍同士が戦ったら趙にとって良くないと判断したんなら敵の中央軍をもっと減らすように左翼や右翼に何かしろよって話なんだよ、これずっと言ってるけどあなたずっと無視してるね？頭大丈夫？
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 15:32:36.78 ID:w1xTJjpY0.net
- 左慈「俺の武のポジションって現状の作中でどの辺の位置なんだろうな」
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 15:37:11.97 ID:kIge7tnA0.net
- 昴「一振りだぞ」
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 15:40:44.66 ID:WqKuUmE+0.net
- >>973
いや、もう一度李牧に同じことやれっていうつもりはないよ
大将が少数で奇襲を仕掛けて敵将討ち取るのと
中央から右か左に援軍出して敵を牽制するのは全然違うじゃない
戦いに介入しなくても牽制だけで戦局に影響を与えた例は多いし
一度やったから通用しないって作戦ではないよ
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 15:43:17.70 ID:gPp4m26z0.net
- >>973
どんな手を使ったのかは(読者含めて)誰も分かってないからまだまだ使えるさ
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 15:54:49.76 ID:YuOo6ymn0.net
- 趙将はサイバイマンか
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:03:03.55 ID:Ul4kpfQX0.net
- ネットやらがない時代のことだから顔も割れてない隠れた実力者がゴロゴロいるってのは分かるけどそのワンパターンいつまでやるのよってなるわ
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:06:01.07 ID:vAP1I6qR0.net
- 壁死は戦死でも餓死でもなく斬首だったか
タンワのフォローも一理あるが結果だけ見るとどうしようもないヘマだし挽回もただの空回りで失敗してるけどまぁどうせタンワが勝ってウヤムヤになるんだろうな
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:15:18.92 ID:mhEtEyyU0.net
- 趙って普通に人材の宝庫じゃない？
ギョウ雲が三大天の武を担っていたなら、ギョウ雲をそのまま三大天にすればよかったのでは？
それともあれか？ギョウ雲は強いけど、ランカイみたいな知恵遅れだったとか？
戦う時にボエエエエとか言うのかな
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:17:48.44 ID:9c5YrmGc0.net
- >>981
次スレよろ。
>>979
誰も１００％の確証は求めていない。
だが、趙中央軍を動かさなければ、趙中央軍の損耗は０だ。これは１００％保証されている。
兵を損なわない１００％の確証をあえて捨ててまで、兵を損なうリスクを背負う理由はなんだ？
>>982
>戦いに介入しなくても牽制だけで戦局に影響を与えた例は多いし
その通りだけど、では第２日目の趙左翼がその戦況だったかと言うと、違うんじゃないかな。
李牧が中央軍を動かして牽制できるなら、王翦もまた中央軍を動かしてその牽制を牽制できる訳で。
>>983
麻鉱軍の生き残りが知ってますがなw
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:28:18.63 ID:bQ8/4bqF0.net
- >>985
敵将が凡将だらけでもなあ
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:42:25.80 ID:g1z1qYqgO.net
- 尭雲とホウケン
知将の補佐で武を担う同じような武力専門武将なのに
片方は変態美少女ハンターで、もう片方はイケメン正統派武将
ホウケンはどこで道を間違えたんだよ
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:46:10.67 ID:1Nqs/T+n0.net
- >>989
登場の仕方がワンパターンだから
あと有能は史実に名を残してる奴だけでいい
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:46:52.78 ID:bQ8/4bqF0.net
- >>991
たとえばどんなパターンがあるねん
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:47:35.62 ID:UK4v4Hc30.net
- >>988
敵を倒す事が目的なのに自軍が減るのが怖いからなにもしませんって正気の発想じゃないだろ
しかも中央軍を動かさないどころか左翼や右翼に対しても何もしないから結局次の日に一万の兵と有力な将を中央から割いて左翼担当にしざるおえなくなってるし、あなたひょっとしてワザとバカな発言してる？
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:50:19.41 ID:1Nqs/T+n0.net
- >>992
ポット出で優秀とかもういい
李牧子飼いの取り巻きをそろそろ活躍させたれ
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:53:57.96 ID:bQ8/4bqF0.net
- >>994
あの男女のこと？
それは見たいな
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:54:38.92 ID:1Nqs/T+n0.net
- そろそろ馴染みキャラを殺していかないとな
緊迫感ねーよ
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:56:54.90 ID:bQ8/4bqF0.net
- 馴染みのキャラを殺せば殺すほどポット出で優秀キャラを
出さなければなりませぬが、それでよろしいか？
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:58:28.52 ID:1Nqs/T+n0.net
- だからサクサク話進めればええやん
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 16:59:38.51 ID:bQ8/4bqF0.net
- ドラゴンボールの頃はともかく今は難しいだろいね
大人の事情ってやつよ
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 17:01:31.47 ID:1Nqs/T+n0.net
- ゴミだな
- 1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/07(木) 17:03:19.71 ID:bQ8/4bqF0.net
- ゴミ読者だなｗ
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