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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #75【漫画：藤崎竜】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:29:11.30 ID:x6LLSwXra.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #74【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519019219/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #10【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1519367431/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
※批判は別館スレで。
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- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:29:45.79 ID:x6LLSwXra.net
- コミックナタリー対談 藤崎竜×田中芳樹
http://natalie.mu/comic/pp/gingaeiyudensetu
銀河英雄伝説公式ポータルサイト
http://ginei.club/
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:32:36.94 ID:x6LLSwXra.net
- 即
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:33:05.13 ID:x6LLSwXra.net
- 死
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:33:40.02 ID:x6LLSwXra.net
- 回
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:34:10.42 ID:x6LLSwXra.net
- 避
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:34:31.32 ID:x6LLSwXra.net
- に
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:35:33.90 ID:x6LLSwXra.net
- つ
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:36:04.00 ID:x6LLSwXra.net
- き
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:36:24.39 ID:x6LLSwXra.net
- 保
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:36:42.82 ID:x6LLSwXra.net
- 守
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 14:37:02.42 ID:x6LLSwXra.net
- 中
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 15:11:28.81 ID:KUafbAVzx.net
- 乙です
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 15:37:06.43 ID:sX6rBG4n0.net
- しかしヒルダが戦場にしゃしゃり出るって事は、リヒテン公の悪事を見抜く奴がいなくなるわけで
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 16:08:01.13 ID:PtrmwLDDM.net
- いちおつ
保守もありがと
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 19:11:42.94 ID:WsjHswSrF.net
- しかしリヒテン公の娘はなんでデザインに力入れちゃったんかね
あれがヤリ捨てされると思うと微妙に胸が痛むものがあるけど、フジリューの琴線に触れるものがあったんかね？
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 21:50:13.27 ID:jZQEqXD70.net
- 乙
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 21:52:05.40 ID:jZQEqXD70.net
- >>16
女の子多い方が青年誌的に受けるのでは？
野郎ばかりだと暑苦しいしレギュラー女性人が
3人では寂しいがな。
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 21:53:38.95 ID:jZQEqXD70.net
- もうちょい保守いる？
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/11(日) 21:58:43.05 ID:Z3NZjfOO0.net
- >>1 スレ立乙です
キルヒアイスはやはり辺境平定の過程で人助けしてまだフラグをひとつ回収するのだろうか
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/12(月) 00:13:03.55 ID:Y5l8TZLZa.net
- >>19
もう大丈夫でしょう
みんな保守支援ありがとう
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/12(月) 00:19:13.31 ID:AaLn6NNup.net
- >>18
少年漫画だといつもはつよく主張しているじゃないか？
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/12(月) 00:40:54.96 ID:5RJjERbld.net
- 休載のタイミングだと落ちてしまいそうだ
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/12(月) 01:47:51.95 ID:y09I9r3r0.net
- >>22
少年漫画だと主張する者と青年漫画と主張する者が同一人であらねばならぬこともなかろう
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/12(月) 06:43:42.06 ID:Yn0JDpCCd.net
- プロージット
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/12(月) 08:31:40.78 ID:AaLn6NNup.net
- >>24
いつもは青年誌なんだから少年漫画じゃないだろ？っていうとムキになって否定する奴は黙ってるのか…
なんでだろうね
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/12(月) 09:12:50.63 ID:4+mLd4Ar0.net
- >>16
やり捨てされるとは限らない、パパの代わりにドッカーンされるかもしれんし。
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/12(月) 20:21:26.15 ID:kEevUSyW0.net
- >>24
貴族連合軍だろうが正義派諸侯軍だろうが賊軍だろうが、どう表現しても本質は変わらんのと同じよ。
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/12(月) 21:32:50.04 ID:vkUUlam9K.net
- >>16
リヒテン？リッテンとちゃうのん？
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/13(火) 05:50:41.38 ID:bDKSBwcV0.net
- >>27
サビーネの方が、部下の死体を抱えてドッカーンするかもしれんぞw
サビーネも共に前線で戦ったが、パパが恐慌を起こしたから云々とかで
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/13(火) 06:17:30.56 ID:peEiTyxQ0.net
- >>29
リッテンは侯爵だし二重に間違っている
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/13(火) 14:38:22.78 ID:0NYH9RTs0.net
- >>30
そもそもな話、リッテンにとってはサビーネに死なれた困る（貴族連合の掲げる旗印が自動的にエリザベートに決まるので）一緒に前線に連れてくなんてことしないと思うんだが
……もっともそうなったらそうなったでリッテンの死後のガイエスブルクで凄い精神的ストレスたまるやろうけど
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/13(火) 15:28:01.38 ID:vSSgDYLk0.net
- しかし、貴族たちは、自分たちが死んだり、負けたりするという想像力がないと思うけど
自分達が出てきたら、下賤のものはそれだけでひれ伏すとしかおもてちないんじゃないかな
だから、サビーネが最前線に出ることは考えられること思うけど
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/13(火) 15:32:26.77 ID:7uRlgFnza.net
- 当面の相手は不遜で不逞な金髪の孺子だぞ
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/13(火) 16:00:37.87 ID:0NYH9RTs0.net
- >>33
ヒルデスハイムがアルテナで死ぬわけだから、「不運が重なったら死ぬかもしれん」程度には思うんじゃね？
まして、ラインハルトが軍事的には優秀である（超過小評価）とは貴族達も思ってるわけだし
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/13(火) 20:01:31.38 ID:Z1loLtgT0.net
- 道原版のカストロプ家の戦力ってよく考えたら凄いよね、貴族連合軍が大貴族数千家の私兵と
帝国軍一部正規軍を合わせて艦艇十数万隻の戦力なのに、単独で五千隻の艦艇と反射衛星砲
所持とか
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/13(火) 20:03:59.07 ID:y+lhjpscM.net
- 貴族の歴史もあと一ページ？
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/13(火) 20:08:58.21 ID:vSSgDYLk0.net
- >おもてちないんじゃないかな
>考えられること思うけど
・・って・・なんだ orz
まあ、運が悪ければ、やられるけど、
ザビーネは、「人の上に立つ者は・・」といって、父親の制止を振り切ってでも、出撃しそうだ。
で、実戦の凄さをみて、きゃ～～とうろたえて、逃げ帰ろうとして・・・な展開はいやだけど。
あの二人の今後は
・戦死
・自決
・亡命
しかないだろうけど、
あんまり惨めな最期にはなってほしくないな
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/13(火) 22:07:49.02 ID:9S8TuZAo0.net
- 卑劣な振る舞いをとった父上を成敗してのちに
親殺しの大罪は決して許されないと自決で どうでしょう
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/13(火) 22:39:39.12 ID:0NYH9RTs0.net
- >>38
リッテンハイムの戦死後にブラウンシュヴァイクから疎まれてガイエスブルクから追い出されて戦死とかでよくね
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 08:37:18.73 ID:GvML+dPG0.net
- >>39案に一票
>>40案は可愛そうだ
エリザベート様はお父さんと一緒に自決か、
フレーゲル男爵と一緒に亡命というところかな
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 11:27:01.44 ID:GfF9MdQpM.net
- >>41
ラインハルト部下の誰かに嫁入り案
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 16:32:40.94 ID:LgRpvA7lKPi.net
- 同盟に亡命。ローエングラムを倒すコトが出来る男をゲットして…裏から操るクレオパトラ路線とか？
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 19:51:41.90 ID:GvML+dPG0Pi.net
- アンスバッハが、もしもの時に備えて、亡命の手はずをこっそり整えていないかな
まあ、ブラ公は賊軍の盟主だし、エリザベートは皇位継承者として旗印なんだから、
ラインハルト側も、逃がすわけにはいかないから無駄か
フェザーンも受け入れてくれないだろう
同盟側は…もし、やってきたら、人道的見地から言って、受けいれなくてはならないかな・・？
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 21:46:15.13 ID:M8yOtf4P0Pi.net
- https://pbs.twimg.com/media/DYN005yV4AArBFt.jpg
こうきたか
比較でフジリューのほうがマシと言っておこう
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 21:52:24.94 ID:Y5nB0unV0Pi.net
- >>45
ロイエンタールのコレジャナイ感…
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 21:54:04.56 ID:Dl23BIwL0Pi.net
- アニメのフレデリカなんじゃありゃ
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 22:08:40.10 ID:swNwBz/90.net
- オーベルシュタインとローエングラムは、何かBLっぽいな。
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 22:35:44.37 ID:Rey60X3J0.net
- 帝国印絶対零度の剃刀・・・には迫力が今三つ・・・というか若白髪はどうした？ミスだろこれ。
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 22:37:00.17 ID:Rey60X3J0.net
- すまん、所々白い線が入っているな
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 23:12:28.06 ID:FcAdXUwr0.net
- >>47
全体的に言えるけど表情固くて目つきキツいのは動けばまだマシになるかな…
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 23:28:10.34 ID:GvML+dPG0.net
- なんかお耽美な顔になっちゃったな
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/14(水) 23:50:43.96 ID:gnf7tFFW0.net
- まあシコれればなんでもいいよ
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 01:02:44.45 ID:oOuLnGGg0.net
- その3人はともかく、ポプラン、アッテンボロー、ラップが来た時も比較してくれませんかー？
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 01:06:55.63 ID:YoJqZCLU0.net
- ついでにビッテンだな
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 01:53:47.29 ID:JJwJ3wkQ0.net
- あとパトリチェフさんがきちんと豊かな低音の声優になるのか？
塩屋浩三氏の演じたパトリチェフも好きだったけど、バスの声とは言えないからねぇ。
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 02:38:47.93 ID:KkqHf/yS0.net
- >>47
フレデリカはあんなもんでしょ、一番マシまであるわ
どっちかと言うとフジリュー版フレデリカの方が違和感あるな
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 05:16:43.37 ID:0NBJyCx80.net
- >>57
＞フレデリカはあんなもんでしょ、一番マシまであるわ
それはない
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 07:49:47.57 ID:kwPeAIT/0.net
- 同盟パート大幅に端折った上に
クーデター発生の前にアルテナ星域の戦いやって
ギャグ漫画みたいな珍走貴族団にノリノリでページ数割いてるからな
同盟ファンにとっちゃ論外なコミカライズだろう
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 08:33:02.80 ID:DJq4NcbCd.net
- フジリューが多用する何人もの艦長が同時に通信に出て来て
圧迫して来るの好き。今回は特に貴族軍のダメさがよく出てる。
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 09:16:47.15 ID:NYpo3i96p.net
- ホーランドの幕僚どもが集団で割り込んで来たときがあったがどうあう感じなんだろうな
通信の対象ゾーンとかあるんだろうか
それからルビンスキーが通信先で目線動かして窓の外見たり…
そのくせキャゼルヌとヤンはモニター越しの会話とかしてるし
同盟のほうは軍艦以外には金かけられないのかも
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 11:33:32.39 ID:BOG2P5n90.net
- 同盟の艦長は女の艦長がいてたな
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 12:02:25.69 ID:2MZrsOoH0.net
- シュターデン悪くなくてワロタ
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 12:10:50.17 ID:TAAXFPko0.net
- 全体的に能力が底上げされているな。
まあ良いことだよな。
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 12:58:58.23 ID:oE/mTquua.net
- 機雷の裏側で待っていないなんて、だから平民はキライだ
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 13:27:05.59 ID:pVmeDrTfa.net
- マダーマイヤーが待ち構えてた時点で強襲作戦は瓦解してるようなもんなのに3日間も様子見してるシュターデンもアホやろ
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 13:30:17.91 ID:vmS+DtH50.net
- どんぶりチンチン叩いてるAAみたいなやつか>マダーマイヤー
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 13:42:16.29 ID:mYhSubv+0.net
- >>66
確かに三日待ったところでその後どうするつもりだったんだろうなw
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 14:32:00.26 ID:w5Q7LH540.net
- 撤退は逃げることではない 貴族がその区別がついてくれたら…
いや つかない頭だから戦死したと言うべきか
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 14:57:17.38 ID:7KDUiFRM0.net
- >>66
まあ定石としてはガイエスブルグ要塞に増援要請をし
通信がホントだったらその戦力で迎撃し、フェイクだとしても
増援した兵力で一気に攻撃をしかけるあたりかな。
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 16:07:25.52 ID:o0tOkqksd.net
- >>66
数の上ではシュターデンのほうが勝ってるんだよな？
こちらから動かなければ罠にはまることはないから、ミッターマイヤーが先に動くのを待ってたとか？
本当にラインハルトの本隊がくるようならさっさと逃げればええし
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 16:21:13.89 ID:+VYkEsXZp.net
- ファーレンハイトは内戦終盤で無茶振り言う
DQN貴族ぶん殴って軟禁されそうじゃね？
メルカッツとのお別れの挨拶は牢屋の面会でも
出来そうだし
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 16:43:31.00 ID:2IWZzA7eH.net
- >>71
まさにシュターデン教官は、そう仰っていた
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 17:31:54.11 ID:m+QoaEnad.net
- >>71
それが理屈倒れのシュターデンたる所以よ
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 17:34:58.20 ID:B+JHT81Qa.net
- でも手薄なオーディンを奇襲して皇帝を手中に収めて形勢逆転させるという
戦略目標は、ミッターマイヤー艦隊に察知されてラインハルト本体がさらにオーディン側に存在している時点で
既に達成不可能なんだから、理屈からいうと撤退が正しいんだけどな。このまま待ってても
ラインハルト側の兵力が増えるだけ。
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 17:46:11.40 ID:HC8lC9QQa.net
- 指向性ゼッフル粒子の出番ではないのか
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 17:48:44.74 ID:B+JHT81Qa.net
- >>76
シュターデン教官は昨日今日開発されたような海のものとも山のものともつかない新技術に
頼った戦術など採用されないのだ！ 古典的な艦隊運動による敵の撃破こそ王道である。
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 17:51:04.32 ID:DJq4NcbCd.net
- ノリと勢いで行動してたのはシュターデンも一緒だったって事なんだよな。
だから途中で降りようとしても手遅れだった。
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 17:54:28.16 ID:QMmpHPSAd.net
- ヒルデスハイムが簡単な挟み撃ち作戦なのに、タイミングを合わせずに移動速すぎは、道原版のオリジナルだっけ？
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 17:54:48.81 ID:B+JHT81Qa.net
- シュターデンも何気に平民でありながら大将、宇宙艦隊参謀長まで務めた人物だから
それなりに優秀なはずなんだけどな。アスターテでも文句はいいつつ艦隊を指揮して大崩れはしてないし。
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 18:10:01.27 ID:ndeTZuQh0.net
- ミュッケンベルガーの参謀の一人ではあったが参謀長なんか勤めてたっけか？
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 18:16:31.68 ID:XJYw6yaxp.net
- >>79
趣旨としては原作もほぼ同様だったと思うが。
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 18:26:12.41 ID:sRSTycuPd.net
- >>81
たしかヴァンフリートのときに参謀長やってなかった？
>>80
シュターデンって平民なのか？
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 18:32:08.94 ID:YmuluWTfM.net
- 原作では恒星を迂回してたよね？
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 18:33:07.17 ID:DJq4NcbCd.net
- 戦術理論の専門家って設定ぐらいしかないね。
シュターデンて苗字しか設定されてないから平民設定だと勘違いしたんだろうか。
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 18:40:54.00 ID:ndeTZuQh0.net
- >>83
> 総司令官ミュッケンベルガー元帥にたいする上申書をしたため、それを元帥あてに送付したのである。
>充分に形式はととのえたのだが、参謀のひとりシュターデン少将からその上申書をうけとったミュッケンベルガーは、急角度に眉をあげた。
このときのミュッケンベルガーの参謀チームの一員であることしかわからない。
宇宙艦隊司令長官であるミュッケンベルガー元帥の常設の参謀部の一因かどうかもわからない。
ましてや宇宙艦隊(総？)参謀長とは書かれていない。
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 19:30:27.35 ID:sRSTycuPd.net
- >>86
おれの記憶違いか
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 19:48:48.57 ID:ndeTZuQh0.net
- ラインハルト登極前のオーベルシュタインの立ち位置からなんかすると
シュターデンは単純に階級が低い
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 20:04:07.82 ID:TOvQwLc20.net
- オーベルシュタインが高いんだよ。
日本の連合艦隊参謀長は少将だぞ。
- 90 ：80 ：2018/03/15(木) 20:10:59.04 ID:VpslwjWpa.net
- あれ、シュターデンはヴァンフリートか第三次ティアマトかどっかで参謀長やってたと思ってたわ。記憶違いか…。
原作では貴族は基本的にブラウンシュバイク公とかヒルデスハイム伯とか爵位つけて
呼ばれるか、フルネームが出てる人はフォンがつくことで貴族とわかるように
記載されてる。何もつかない奴は平民ということなのでは？
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 20:14:45.90 ID:wsOUiSQN0.net
- >>90
（ずっと同盟と戦争中だからこういう表現が正しいかどうかわからんが）平時でも軍人かどうかで爵位付けが階級付けの差別化がされてるんじゃない？
エーレンブルクとかミュッケンベルガーとかも門閥貴族出身らしいが、元帥付きで呼ばれて爵位で呼ばれないし
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 20:40:09.62 ID:ndeTZuQh0.net
- >>89
陸軍がない世界
現役の元帥や上級大将が複数いるのが当たり前の世界で、
なぜそれが基準になると思った？
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 20:46:39.95 ID:DBB73cXg0.net
- ミュッケンベルガーは次男坊だから
伯爵家の生まれでも貴族としては付録のゴミ貴族格でしかなかろ
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 20:53:31.75 ID:VpslwjWpa.net
- ミュッケンベルガーは本家筋の伯爵家の当主や跡継ぎが涙すべき何分間かで何人も死んで、
分家だけど実質的には一門の総帥格なんじゃないかねえ。
元帥、三長官は政府でも閣僚に次ぐ重要人物だし。
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 21:01:57.63 ID:wsOUiSQN0.net
- グリンメルスハウゼンも子爵だけど、ほとんど階級付きで呼ばれてたな。
……あるいは、名前すら省略されて……
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 21:08:18.61 ID:VpslwjWpa.net
- あれ失礼だよな。勘解由小路さんをカデさんと呼んでるようなもんだろ。あだ名じゃねえか。
と思ったら同盟には長すぎる名前を苦にして、上官に省略されたら喜んで
自ら改名した罰当たりもいたな。
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 21:42:06.70 ID:t6ToPYVV0.net
- 指揮系統滅茶苦茶なのに挟撃なんて出来る訳ないよね
しかし「ハハハ 当てはせぬ！」とか言いながら銃を乱射するって
一体どういう頭してるんだアイツ
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 21:43:33.38 ID:wsOUiSQN0.net
- >>97
ワンピースの天竜人といい勝負できそうだったな
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 21:53:07.95 ID:shelPVzf0.net
- そもそもオーディンへの強襲軍は、ガイエス要塞で貴族軍とラインハルト軍が総力戦をあげて戦っている隙に行う作戦じゃなかったのか？
なんで先陣を切って戦ってるんだよｗもうアホかｗ
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 21:54:09.31 ID:hgDH4C+VM.net
- >>97
こんな奴らを救う為に、賊軍の汚名を着せられても戦う真面目な軍人さんこそ銀河の誉れ
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:05:41.54 ID:TOvQwLc20.net
- >>92
唯一絶対の基準という気はないが、
上級大将が参謀長ってのは階級が高すぎるのも確かだろ。
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:13:13.37 ID:CrQcx4wUd.net
- あんなところで銃ぶっ放すな
しかしえらい古そうな銃だな
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:16:32.91 ID:orhG2nZyK.net
- >>96
スールズカリッターさんがスールさんになったのは、名付け親？がビュコックだったからという要素が大きいんじゃないの？
仮にドーソンだのフォークだのからそう呼ばれたんだったら、喜んで改名するとは思えん
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:21:45.64 ID:+VYkEsXZp.net
- 貴族の私兵になるメリットってなんだろ？
軍レベルの福利厚生を受けれて前線勤務から逃れられる、
領民なら実家の近くで仕事ができる、こんな所か？
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:29:43.18 ID:shelPVzf0.net
- 正規軍より給与が高い。
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:36:39.35 ID:6iQmcQZj0.net
- >>89
そりゃぁ司令長官が中将だからだろ。
元帥閣下の参謀長なら中将でも低すぎる。
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:38:03.48 ID:wsOUiSQN0.net
- >>104
狭い門だがフェルナーみたいに貴族に気に入られたら、平民でも政治的な事柄に口出しできる
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:38:50.23 ID:wsOUiSQN0.net
- >>106
ロボス元帥の総参謀長は中将じゃなかったか
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:39:16.74 ID:6iQmcQZj0.net
- >>104
辺境聖域レベルでは徴兵扱いなのかもな。
オーディンで軍務に就く代わりに、領主の軍隊に所属すればいいみたいな。
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:41:32.89 ID:6iQmcQZj0.net
- >>108
グリーンヒルならが大将だったろ？
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:45:36.49 ID:wsOUiSQN0.net
- >>109
アメリカの郷土防衛隊か、ロシアの国内軍に所属しているようなもんなんかな。
>>110
中将なのはその下の主任参謀の間違いだった。
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 22:59:53.96 ID:jaooRVpz0.net
- 黒色槍騎兵艦隊の参謀長グレーブナーの階級は大将なのに
元帥になり、宇宙艦隊司令長官の座に就いたミッタマの参謀長デイッケルは中将のまま
バイエルラインの青二才でさえ大将になれたのに理不尽だ
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 23:00:08.37 ID:0NBJyCx80.net
- 貴族私兵と正規軍はアメリカの州兵と連邦軍みたいなものかもね
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 23:00:26.52 ID:+VYkEsXZp.net
- 同盟も帝国も中将で100万人単位の兵を指揮できるんだから
階級のデフレもいい所だろ？
軍集団の規模じゃん
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 23:09:44.86 ID:QYwA8Bgva.net
- >>112
ディッケルはミッターマイヤー艦隊の参謀長であって、宇宙艦隊の参謀長ではないのでは？
ミッターマイヤーが宇宙艦隊司令長官時に独立した宇宙艦隊司令部とスタッフを置いたかどうかは
定かではないが、どうも置かなかった気がするな。
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 23:26:50.61 ID:jaooRVpz0.net
- ロイエンも元帥になってからの参謀長が誰なのかハッキリしない
ベルゲンがいつも側に要るが、参謀長どころか副指令ですらないという
軍事査閲監なんて知らねーよ
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/15(木) 23:36:17.29 ID:wsOUiSQN0.net
- >>116
軍事査閲監は純粋な帝国軍の役職というよりは、新領土総督府の役職といった面が濃いしなぁ……
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 00:37:53.51 ID:WKGoBH2U0.net
- 敵を無能にしてるだけの漫画
正直なろう作品より酷いと思うんだけど
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 00:44:55.90 ID:QjjhojVNd.net
- >>118
もそもそ原作からして、貴族連合軍ほとんど無能しかおらんし（まともなのは、あかんやつらに足引っ張られて役立たず化）
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 00:53:51.77 ID:ZSxovQYdp.net
- 銀英伝は貴族滅ぼしてからが本番だからね
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 00:55:47.69 ID:WKGoBH2U0.net
- >>119
原作は知らんけど貴族連合云々の前からずっと敵を無能に書いてるだけなように思うんだけど
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 01:03:27.98 ID:lmg5d6pg0.net
- >>121
そうか？ ホーランドやワイドボーンとかは別にそんなことなかったように思うが（原作だとこいつらの噛ませ臭凄いけど）
ただ逆に原作だとアスターテ以外はそれなりに有能だったパエッタさんが残念小物化したのが個人的にはなぁ……
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 03:04:06.12 ID:QjjhojVNd.net
- >>122
パエッタはなんでメディアミックスだと無能化するんやろな
OVA版でもレグニッツァで体当たり命じるあほさやったし……それに比べりゃ、フジリュー番はマシなのかねぇ？
原作だとレグニッツァでラインハルト艦隊と正面から互角以上に戦って双璧に（まずい）とさえ思わせた、あの輝くパエッタさんはいずこに……
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 07:57:22.63 ID:l+/u4pXy0.net
- >>121
＞原作は知らんけど貴族連合云々の前からずっと敵を無能に書いてるだけなように思うんだけど
原作がもっと酷いぞ
フジリュー版では多少フォローされてるからかなりマシ
それでも納得できないなら読まなければいい
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 08:01:52.92 ID:bckHAJil0.net
- 無能が罪とされない停滞を吹き飛ばす物語だからなあ
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 09:12:19.76 ID:FIivyCTh0.net
- 戦闘開始後に簡単に機雷をばら撒いて進行不可能な防壁を作れるのにめっちゃ違和感あるわ
だったら数の不利を補ったりアムリッツァでも同盟軍が有用な戦い方をできたんとちゃう？
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 09:30:01.68 ID:76zreGUAa.net
- >>100
真っ先に駆け付けて主君ヒルデスハイム伯の盾になった艦長は天晴れだった。
しかし、哀しいかな、肝心の主君がゲス過ぎて、艦長は逆に暴言を浴びせられる始末。
その結果、あの艦長に続いて自分も盾になろうとする者はそれきり現れなくなり、
ヒルデスハイム伯は自らの暴言をもって自らの寿命を縮めてしまう結果になった。
一方、敵であるミッターマイヤーは、アムリッツァ会戦でヤン艦隊からラインハルトを守る盾になり、功績を上げた。
うまい対比になっていると思う。
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 09:31:30.79 ID:l+/u4pXy0.net
- >>126
防壁じゃないだろう
壁作って向こう側で待ち構えると同時に敵に罠アリと思わせ撹乱する作戦
兵力は16000対14500でほぼ互角
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 09:47:00.57 ID:lmg5d6pg0.net
- >>124
レグニッツァは原作が一番マシやぞ
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 09:56:22.12 ID:FIivyCTh0.net
- 800隻×２に引っ掻き回されて艦隊が機能不全に陥って
戦闘続けてたら一方的に狩られ続けて全滅必至な状況に追い込まれた
フジリューパエッタも無能極まりないが
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 11:01:07.07 ID:H1iqDL5pp.net
- >>124
原作より有能化されてるのってだれよ？
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 11:07:17.54 ID:FIivyCTh0.net
- ムーア提督なんか無能なだけじゃなくて人格sageが凄かったしな
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 11:14:02.11 ID:lmg5d6pg0.net
- >>131
ホーランドやミュッケンベルガーとかか。
あとフレーゲルやブラウンシュヴァイクもあからさまな小物感はなくなったな
基本的にこの二人、ラインハルトにとってはけっこうでかい政敵のはずなのに、終始「なんでこんなやつが陰謀が日常茶飯事な帝国を二分する派閥の主やってられん？」な描写やったし
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 11:39:50.08 ID:ZSxovQYdp.net
- それがメルカッツが指摘する所の貴族特有の
病気じゃないの？
敵が同じ有力貴族だと思考も冷静に働くけど、
平民や下級貴族だと偏見や思い込み、プライドが
混ざって判断力を欠くみたいな？
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 13:10:34.74 ID:/6yu2N1Ta.net
- 原作知らないで読んでるがこれかなり面白いな
オーベルシュタインの不気味感がいい
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 14:42:09.50 ID:zTlBFCgT0.net
- 掲載順、かなり後ろまで行ったのに持ち直してきたな。
同盟ターンとは力の入れ方も違うし、余計に帝国寄りになりそう。
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 14:55:33.43 ID:H1iqDL5pp.net
- >>133
ホーランドは結果全く同じでラインハルトが
ちょっと褒めてたぐらい、ミュッケンは
原作か外伝かでラインハルトを認める器を
見せたけど漫画はあったっけか？
フレーゲルもブラ公もこれからが本番で
今までのところは良くも悪くも大した描写されてなかったと思うが(原作のことね)
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 15:31:28.48 ID:BqMkYCKS0.net
- >>127
でも艦隊が壊滅させられてるのだから
誰がどれだけ盾になってもヒルデスハイム伯は宇宙の藻屑になったわけで。
ま、あそこで艦長を褒めたとしても運命はあんま変わらんな。
正直、いくら無能でも敵がいつまでも同じ場所にいることが前提で
作戦を立ててるとは思わんかったがｗ 流石にその設定には読んでて引いたｗ
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 15:41:43.34 ID:vhDYQWvya.net
- >>137
ちょっとだろうと何だろうと、あのラインハルトが褒めてた。
この事実１つだけでも、とてつもない有能化がなされたと断定するに充分だ。
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 15:42:25.84 ID:lmg5d6pg0.net
- >>137
ホーランドはラインハルトの危険性に気づいてたし（原作だと自軍の戦果にビビって逃げてると慢心したまま逆撃食らって死んだ）
ミュッケンベルガーは第六次イゼルローン攻防戦時点でラインハルトの才能に気づいてる節あるし（原作だと第三次ティアマト会戦後にようやく）
フレーゲルはミッターマイヤーの一件の時にラインハルトに銃向けられてもへこたれないし（原作だとミッタマさんにボコられた上、ラインハルトに銃を向けられ、それでも怒りに任せて負け確な銃の早打ち勝負挑みかけたとこでアンスバッハが制止）
ブラウンシュヴァイクはラインハルトにミッターマイヤーの一件ので対立した時点で状況のまずさに気づいて自分から引いてるし（原作だと軍務省まで巻き込んだ騒ぎになってエーレンブルクから元帥杖チラつかせて宥められるまでミッタマ処断にこだわってた）
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 15:44:52.87 ID:vhDYQWvya.net
- >>138
後に、盾艦を犠牲にして、まんまと逃げるのに成功する人がいる。
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 17:08:01.93 ID:mwQ3e3Hup.net
- >>139
ラインハルトが低能化してるだけでは？
リヒテンラーデやブラウンシュヴァイクにことごとに先手取られて事態に追随してるだけだし
リンチまわりもオーベルシュタインの発案になってる
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 17:58:45.32 ID:sWGpIJtp0.net
- 部下に陰口叩かれてるような同盟軍の将官やアホ貴族には勝てるけど、ヤンには毎回まんまと一杯食わされるからラインハルトが特別優秀には見えないな
ヤンが優秀でラインハルトやその部下達が普通、ラインハルトたちにボロカスにやられてる奴等はアホってイメージ
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 18:02:43.76 ID:r6yWjf4ea.net
- >>142
有能化した敵のさらに上を行って勝利しているので、ラインハルトも有能化しているとも言える。
>>143
>ヤンには毎回まんまと一杯食わされるから
それ、原作でも同じだし。
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 18:09:02.79 ID:mwQ3e3Hup.net
- >>144
ホーランドはなんか評価だけ高くてもやってることは原作と同じだからなあ
やってることが同じならダメ出しの厳しいラインハルトのほうが見る目があるように見える
しかも内乱では原作と違って全ての状況を主導するようなキレを見せないし
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 18:15:29.39 ID:+iria3qS0.net
- >>140
原作の外伝1巻調べてみたけどホーランドが相手がビビって逃げてると慢心してる描写なんてないなあ、
アニメとか道原版と勘違いしてない？
ミュッケンも一応第6次でラインハルトの後方遮断が戦理にかなってると認めてるよ。
ブラ公が自分から引いたとこなんて完全に記憶にないなあ、何巻？
原作のブラ公はむしろ門閥貴族の自分勝手さが
でてていいと思うけどな。状況に関わらずゴリ押しするのが強みでもあると思うけど。
その結果、わが征くは星の大海での敵前横断という危険な賭けをすることになる布石になってるけど、漫画ではバッサリカットされてるね。
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 18:22:02.67 ID:r6yWjf4ea.net
- >>145
やってることは全然違うぞ。結果（勝敗）が同じなだけだ。
言っちゃ悪いが、あれが同じことやってるように見えるとしたら、読解力が足りない。
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 18:48:44.24 ID:3uF9k5jd0.net
- >>146
原作の外伝より先にフジリュー版読んだほうが良いよ
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 19:20:56.64 ID:sPMmpxYQ0.net
- >>146
「帝国軍の一部が、戦わずして後退しつつある。わが軍の勝利は目前にあり」と言ってるな。
これは逆撃の時期を測った戦術的なものだし、ビュコックもウランフもそれを理解してるが、
ホーランドの目には「戦わずして逃走」と映ったようだ。
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 19:33:03.21 ID:lmg5d6pg0.net
- >>146
＞原作の外伝1巻調べてみたけどホーランドが相手がビビって逃げてると慢心してる描写なんてないなあ、
ラインハルトの艦隊が秩序あるまま後退してても、ビュコックとウランフから指摘されても、
「先覚者はつねに理解されぬもの。もはや一時の不和、非協力は論ずるにたらず。永遠なる価値を求めて小官は前進し、未来に知己をもとめん 」とかほざいてたから、どう考えても慢心してると思うが。
＞ミュッケンも一応第6次でラインハルトの後方遮断が戦理にかなってると認めてるよ。
でも「若造が差し出口を叩くな！」と言ったけど、戦理にかなってるからとりあえず採用したのと、
そういうところがなく、しかもラインハルトの野心に薄々気づいてるんじゃ、全然違うと思うが。
＞ブラ公が自分から引いたとこなんて完全に記憶にないなあ、何巻？
いや、ロイエンタールに「ミッタマ助けて」のやつで、ラインハルトの論争してミッタマの釈放認めさせてたじゃん。
＞その結果、わが征くは星の大海での敵前横断という危険な賭けをすることになる布石になってるけど、漫画ではバッサリカットされてるね
代わりにフレーゲルの陰謀が布石になってたな
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 20:36:16.17 ID:mwQ3e3Hup.net
- >>147
そうだな
読解力が足りない
かっこよさげなセリフに酔うタイプのようた
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 20:37:21.61 ID:WlOmNrFPM.net
- 元ネタのタプスス会戦が、アニメよりさらにわかりやすくアレンジされてて
良かったと思うわ
アニメのシュターデンは胃潰瘍かなんかで倒れていたが、あんな貴族の統率は
たしかに病むよな
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 20:47:42.95 ID:7Ox7RKs3a.net
- >>151
えーと、何が言いたいの？
足りないのは、読解力だけではない？
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 22:01:01.17 ID:zTlBFCgT0.net
- 機雷敷設←そりゃ分かる
機雷源の後ろに艦隊展開←どうやって分かった？
機雷源の後ろに艦隊が展開されてると分かるなら
機雷源の後ろの艦隊がどう展開、移動してるかも分かるはずだし
まさか最初の時点で偵察出して以降、一切偵察せずに後ろにいると思い込んでたってこと？
それならシュターデンが貴族を説得云々以前に無能すぎない？
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 22:08:43.10 ID:lmg5d6pg0.net
- >>154
そういや、どうやって互いの位置確認してたんやろな？
敵艦の通信波ジャックして位置予測してたとかかな。原作だとどうやったっけ
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 22:32:50.03 ID:EH7iZ77Q0.net
- 貴族ども無能過ぎてメルカッツ提督が出てこないと面白くなる気がしない
あー、メルカッツ様ー！
後、わた…超カッコいい副官がメルカッツ提督から離れない様に
かつメルカッツ提督が全幅の信頼を寄せているように描写すべき
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/16(金) 23:00:16.88 ID:wF2bNb+S0.net
- ホーランドは英雄になりたい奴だっけ
ラインハルトにやられた天才くんとかウランフとか、同盟軍は頼りになる奴や多少残念でも伸びしろありそうな奴がバタバタ死んで
ヤン以外の強キャラはお年よりばかり
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 00:50:25.67 ID:FIbiak2e0.net
- >>136
最近ヤンジャン自体が超絶クソだからなぁ...
嘘食い終わって読むもん銀英伝しかないよ
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 00:58:53.15 ID:TAbuG5do0.net
- かぐやさまとバス江が居るじゃないか。
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 01:24:40.21 ID:V9Ka9BDA0.net
- ガンツの仏像編が終わった時、ヤンジャンは終わったのだ
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 01:36:49.01 ID:d/VERLxk0.net
- そもそもなんで徳間ではなく集英社なんだ？
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 04:59:04.55 ID:0+Qr2Qfp0.net
- >>161
道原さんが辞めるときに次は少年漫画の銀英伝が読みたいとリクエストしたから
少年漫画ならジャンプということで集英社に話が来た
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 08:43:21.79 ID:TAbuG5do0.net
- で、道原の意志は無視か。
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 09:26:28.92 ID:2ZOVhxVD0.net
- 何で、道原さん辞めたのかな
単に興味なくなっただけ？
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 10:35:49.14 ID:UbgQT5va0.net
- 漫画の作者は死ぬかもしれんが
帝国視線の物語と同盟視線の物語を
掲載誌を変えて同時連載すれば面白いかも
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 11:12:34.20 ID:cKFAaWCv0.net
- 道原版もそうだが、ヤンは漫画向きのキャラではないね
キャラが立ってる帝国側の方が、はっきり面白くなる
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 11:12:56.12 ID:i97Vjhrwa.net
- スピンオフとかならともかく本伝知るのに別々の雑誌で二本読まなきゃいけないとか欠陥商品だろ
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 11:23:07.48 ID:TAbuG5do0.net
- 原作があるとはいえ矛盾しないために相手側との打ち合わせも必要になるし、誰も得しないな。
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 11:24:24.92 ID:DIxXC7Rr0.net
- >>166
同盟側のキャラも漫画向きにデフォルメすれば良いだけだが、それをやると原理主義者が発狂するから難しい
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 12:01:26.02 ID:i97Vjhrwa.net
- なんだ、道原版では苦労して漫画で読んでも面白く描けてたという話ではなかったのか
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 12:03:43.38 ID:5GDy9TTNd.net
- 苦労したのか…
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 12:25:47.84 ID:R57nQNtJ0.net
- オーストリアのクルツ首相ってリアル銀英伝みたいな経歴だな
24歳で議員、27歳で外相、31歳（現在）で首相とか
本人バリバリ右派だしＥＵが銀河連邦並に滅茶苦茶になってるから
そのうち欧州のルドルフになったりして・・・
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 12:28:46.24 ID:stEyUcSJp.net
- >>171
苦労したかどうかは知らないが(というかコミカライズで苦労してないはずないと思うが)、道原版では同盟側面白かったからね
単にフジリュー版で同盟側面白くかけてないのは原作が悪いんだみんなそうなんだぞ、って言いたいだけだったのかな
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 12:47:04.05 ID:zxU9cqk9a.net
- まぁキルヒアイス死ぬまではラインハルト、キルヒアイスメインだろ
リップシュタット後はユリアン、ヤンメインになると思うがな
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 12:49:59.43 ID:0WVgDaW9a.net
- >>0036
そら宇宙の半数を占める国の国家予算数十年分に相当する建造費がかかる反射衛星兵器を一個人で保有するほどだしね
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 13:25:49.97 ID:sSJB9BbEd.net
- >>175
反射衛星砲ってそんなに金かかるのか？
アルテミスの首飾りにくらべればローコストやと思うが
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 13:38:44.83 ID:bUZ4dYRga.net
- 反射衛星砲は射程範囲に全球状に恐ろしく多数の反射衛星を配置して維持管理するのに費用がかかる
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 15:13:39.15 ID:wXdMZFTFa.net
- >>0176
しかも主砲の規模が明らかにハワイ島一個分あったしね
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 15:36:30.30 ID:JXuXiYbT0.net
- 今の戦いのあと、オフレッサー上級大将登場の話だっけか
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 16:56:02.19 ID:ZKXgdi7u0.net
- オフレッサーは屍鬼の酒屋のオヤジみたいなかんじやろな
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 18:46:09.78 ID:ysEVIP+O0.net
- 単体では銀河最強の戦士だから、見るからに強そうな感じなんやろうな
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 18:47:53.40 ID:x9CPnnwk0.net
- 双璧すら冗談交じりとはいえ戦場で出会ったら逃げると言っていたくらいだしな
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 18:49:28.83 ID:x9CPnnwk0.net
- 早ければ次回の引きで登場かね
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 18:52:58.96 ID:sSJB9BbEd.net
- 外伝で腕力だけの男じゃない頭の良さもみせたし、わりとマジで地上戦以外で倒すか原作の「大量の犠牲だしながら落とし穴を敵基地に設置してそこに落とす」しか倒す方法ないんじゃないか？
薬に頼ってるとはいえ、継戦能力もおかしいし
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 19:20:36.20 ID:0COqWSWi0.net
- 生まれてくる時代を間違えた、といわれるぐらいだから
もろムキムキマッチョな原始人（日本フィクション特有のアレ）でも驚かない
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 20:48:36.72 ID:dfSewx6kM.net
- やはり外見はロック様になるのかな
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 20:49:27.37 ID:kLik4RLod.net
- オフレッサーの替わりにサビーネたんで
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 20:54:26.52 ID:1cmFwVWp0.net
- オフレッサーの最期って、悲惨だぞ…あれが女性キャラに代わるなんて、特定趣味の人じゃない限りドン引きのような…
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 21:23:09.12 ID:ZpTZwNeI0.net
- >>185
ベルセルクのワイアルドみたいな感じがいいな
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 21:33:01.11 ID:fQXoEKW40.net
- そうか、旧OVAだとラインハルトの元帥杖授与式の際にオフレッサー初登場だが、出番削られてたか。
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 22:13:47.84 ID:6ZgWyQsup.net
- オフレッサーの部下ってみんな処刑されるんだよね
虐殺や戦争犯罪したわけじゃないのに非道くね？
やっぱ内戦だと捕虜の処遇なんぞ知ったこっちゃねえってなるの？
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 22:18:05.73 ID:fQXoEKW40.net
- >>191
そもそも皇帝陛下に反逆した逆賊だからね
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 23:06:37.31 ID:t66CT2eEa.net
- >>188
リョナラーの俺に死角は無い！
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 23:19:50.64 ID:t66CT2eEa.net
- >>191
主だった部下だけだったような…
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/17(土) 23:36:23.86 ID:R57nQNtJ0.net
- >>194
すまん言葉足らずだったね、幕僚や指揮官クラスの部下のみで「みんな」って例えたんだけど・・・
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 00:50:58.61 ID:RcuEfjof0.net
- ラインハルトは、「正義」「公平」「不当に支配された民衆の解放」なんかを旗印にしているわけだから、
捕虜は、あとできちんと裁判にかけるんじゃないか
オフレッサーの場合は、作戦として例外的なものだったのでは？
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 01:11:14.41 ID:fsUOKwhZ0.net
- オフレッサー は銀英伝の呂布だろうけど
あまり最強にし過ぎるとアンスバッハが無理ゲーになるw
フジリューのアンスバッハは素手で互角に戦いかねないが
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 03:06:00.91 ID:7JpARj280.net
- クイックルワイパーでたまに「そぅれぃ！」って郷里さんぽい声出しながら猫を追いかけるんだ
人がいる時はやらないよ
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 03:16:28.95 ID:Z8tW4adA0.net
- どうせギャグチックになるんだろうな
フジリューはこういうところのセンスが壊滅的に「無い」
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 09:03:24.15 ID:vFuRu6bW0.net
- またセンスない連呼のアンチか
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 09:39:30.72 ID:Ao3Obs8W0.net
- 史実の欧州風（？）貴族なら、真っ先に自分が突っ込んで戦って
平民に戦わせるのは、むしろ恥だと思ってたんだが（従者か武器持ち）
銀河帝国貴族は、特権だけもってて義務って概念がないんだなぁ
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 10:18:07.85 ID:qxTwScwAd.net
- >>201
真っ先に突っ込んで行ってるだろが。
作戦無視して…
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 10:28:06.74 ID:vFuRu6bW0.net
- >>201
ミュッケンベルガーの若い頃まで士官学校は貴族だけ入学できたから
少なくともノブレス・オブリージュはあったんだろう
大貴族がマイ戦艦を持つのも自分が戦場に出る時に準備したものだし
平民はおとなしく貴族に従えと思ってるだけで義務をサボった訳じゃない
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 11:54:58.27 ID:euT4BTT20.net
- >>203
昔は帝国軍士官学校は貴族だけというのは、それはないだろ。
だとしたら、ミュッケンベルガーの前の世代の平民将官コーゼル大将はどう説明するのだ？
幼年学校がキルヒアイスの時代と違ってミュッケンの頃は平民には門戸が完全に
閉ざされていたというなら分からないわけではないが。
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 12:17:25.74 ID:pkkwXVeV0.net
- >>204
幼年学校は原作時点でも貴族専門校だろう
キルヒアイスが入学できたのは特例やったはず
帝国側士官学校はよくわからんが、ケーフェンヒラーが「当時としては珍しい平民の将官」言ってるから、将官になれるような平民出身者は第二次ティアマト以前はほぼおらんかったっぽい
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 12:42:01.05 ID:lyNPsJjr0.net
- 第二次ティアマトで、代々の軍事貴族が大量に失われたんだろうね
今残っているのはそれ以外の分野を家職としてきた家なんだろう
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 12:55:58.58 ID:RcuEfjof0.net
- しかし、気になるのは、帝国側で平等を求める運動はなかったのかってこと。
一応、開明派貴族やｷﾙﾋｱｲｽの同級生で、危険思想に染まって強制収容所で死んだ人がいたし、
秩序維持局があったのは、そういう部署が必要なぐらいはいたのだろうが、どれくらいの層だったんだろう
というのも、アメリカで公民権運動が盛んになったのは、
第二次世界大戦で、軍務について、専門知識を身に付くけた黒人が増え、
その人たちが、自分の能力にふさわしい権利や平等を求め出したのが大きいらしいのだが、
帝国でも、庶民の生活は中世の水準に落としていたとしても、
一応貴族も、戦艦を運用したりする専門知識を身に付けた平民が必要だったと思うんだが、
その層は、自由や平等を求めなかったんだろうか。
とにかく、秩序維持局が怖かったのと上層平民としての生活に満足していたと行ったら、それまでなんだけど
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 12:59:39.88 ID:vFuRu6bW0.net
- >>207
フランスでもロシアでも革命の時に王党派の軍が居たから、貴族と旧来の価値観を共有できる平民は一定数居るだろう
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 13:02:18.59 ID:M2tfcrqDM.net
- 一定数のイレギュラー出るし人口があれだからな
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 13:04:08.76 ID:RcuEfjof0.net
- 人間は置かれた立場に適応するものだから、ほとんどの人間は不満を持っても生活していたろうけど、
『不満分子」はどれだけいたのかねえと思って
何百年もの間、反乱の一つも起らなかったのかなあと思ってさ
まあ、記録には残ってないだけであったから、
貴族も私兵を持っていたんだろうけど
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 13:12:00.31 ID:0PRWMcAhp.net
- >>207
あったから異常な数の亡命者がいたんだろう
ラングみたいなのが活躍していたし、またリヒターやブラッケみたいなのも生まれていた
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 13:16:51.40 ID:pkkwXVeV0.net
- >>210
叛乱は末期だと日常茶飯事化してたらしいぞ
地方貴族の叛乱のみならず、ゲルラッハが義務の前に権利があるとかとんでもない内容のビラ配りしている活動家について言及してるし
ただ帝国人の選挙に対する反応（「なにそれ？」「近づくとやたら好戦的になんだよあいつら」）見るに、不満がたまっても自由や平等より「今の領主ぶっ殺して、良い領主に従おう」な方向にいきそう。
領主の弟や次男坊以下が野心家の類なら、そんな平民の感情利用するだろうし
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 13:18:11.57 ID:4jTDbpJea.net
- >>207
史実のロシア帝国がモデルだろ、農奴や農民は非常に待遇が悪かったが
大規模な革命は第一次大戦でぼろ負けするまで起きなかった。領主への反乱や
逃散は度々起きてたけど。
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 13:20:08.22 ID:Za3Ye6ju0.net
- >>212
ロイエンタールですら、門閥貴族や帝室に不満はあっても、妥当までは思い至らなかったと言うてるくらいだしな。
ラインハルトが異常。
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 13:36:15.26 ID:euT4BTT20.net
- >>205
原作では、幼年学校入学者には裕福な平民も含まれている。（1巻p.31）
フジリュー版では基本的に平民は排除されているみたいだが。
原作1巻p.31の上流市民が平民に該当するかだけどね。（貴族ではないのは明らか）
コーゼルのケースは当時平民では珍しい「大将」だったと記憶しているんだけど。
つまり、中将は若干名、少将クラスならさほど珍しくなかったのでは？
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 13:46:23.46 ID:vFuRu6bW0.net
- >>215
第二次ティアマットで貴族指揮官が大量に戦死したから平民を指揮官に登用するようになったと思うが？
銀河帝国の貴族は元々共和主義者を制圧した軍人やルドルフを支持する有力者だから
治安維持の観点から考えても下士官はともかく指揮官層を貴族で固めてたのが当たり前
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 13:59:26.93 ID:euT4BTT20.net
- >>216
平民の立身出世の道を完全に潰すのは悪手だと思うのだが。
帝国政府や門閥貴族としても、優秀で帝国に従順で、そしていざというとき
切り捨て可能な人材は手駒としていくらでも欲しいだろう。
同盟の存在を初めて知ったダゴン会戦の頃はともかく、第二次ティアマト会戦の
頃はそれなりに平民将官は存在していたはず。
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:02:09.78 ID:vFuRu6bW0.net
- >>217
共和主義者に軍の指揮権を与えるリスクを考えれば、貴族に独占させる方が安全だろう
はず、と言われても実際それまで珍しかったと言ってるのだからそういうことだろう
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:16:23.94 ID:euT4BTT20.net
- >>218
珍しかったのは帝国軍大将
おそらく、現代の感覚や中世時代の将官レベルは、帝国軍では大将以上になると
考えるべきだろう。
帝国軍は今の感覚で見ればとてつもなく肥大化しているから、准将・少将ごときでは
一介の士官程度の扱いになっている。
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:21:54.01 ID:pkkwXVeV0.net
- >>219
ラインハルトが准将の時に率いてる艦艇の数を考えると、どう考えても一介の士官ではないと思うんだが
それにヴァンフリート戦役の戦略会議で最高司令官が出席するような重要会議に出席できてるから、どう考えても幹部クラスだろ将官は
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:28:03.72 ID:4jTDbpJea.net
- ヴァンフリートでミュッケンベルガーが「たかが准将ごとき」という発言をしてるからな
大将or中将=艦隊司令官=現代の師団長級という感覚はあると思う
しかし実際の軍隊では連隊長、艦長レベルの大佐や中佐もかなり重要視されるから
銀英伝世界でも、少なくとも分艦隊司令官の少将はそれなりに重要視され、
発言権もあるんだけどな。
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:28:48.36 ID:4jTDbpJea.net
- >>221
あるんだけどな×
あるはずだけどな◯
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:30:43.27 ID:76pseVeMd.net
- >>219
軍務省にとって涙すべき40分のせいで平民にも将官への門戸が広く開かれるようになったらしいから、当時は将官は貴族階級がほぼ独占してたのは確定やろ
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:32:39.28 ID:euT4BTT20.net
- >>220
銀英伝の軍隊は一艦＝一兵士の感覚だから、准将では現代の感覚に当てはめれば大隊長、
少将では連隊長程度だよ。
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:36:27.19 ID:pkkwXVeV0.net
- >>224
連隊長って現実の軍隊だと大佐か准将（准将ないなら少将がつくことも）なんだが。
やや誇張気味かもしれんが、普通に幹部クラスですね
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:39:42.61 ID:euT4BTT20.net
- >>223
第二次ティアマト会戦の時代は、ラインハルトの時代に比べて平民将官の数は
数分の一程度と相当狭き門だったのかもね。
しかも、大将以上への昇進は事実上できない構造になっていた、と。
第二次ティアマトの頃に平民の将官が存在していたのは、ダゴン会戦で
全軍の９割以上と多数の将官を失う軍務省にとって涙すべき４０分と同じことが
起きていて、その後の晴眼帝の治世も相まって平民の将官への門戸が
開かれたのかもしれん。
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:43:04.36 ID:76pseVeMd.net
- >>226
どちらにせよ、第二次ティアマト会戦以前は平民が将官になれるなんて能力功績云々以前に、よほどの幸運とコネに恵まれなきゃ無理な時代やったやろうね
すくなくともミッタマやビッテンみたいなまっすぐなやつが将官にはどうやってもなれないような
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:46:17.84 ID:vFuRu6bW0.net
- >>226
原作内に平民にも将官への門戸を開かれるようになったのはティアマト会戦以降だと書いてある以上
高級将校は貴族独占だったのはまず間違いない
金やコネなど特殊な事情で将官に昇進したとしても特例であって一般的じゃないから
「珍しい」「門戸が開かれてない」という
原作にないのに無理矢理平民も多かったと解釈するのは正直無理がある
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:46:42.84 ID:pkkwXVeV0.net
- >>226
不幸中の幸いだが、総指揮官のヘルベルト大公が駄々をこねたおかげで、熟練の指揮官たちの半分以上がお留守にされて、代わりに軍服を着たこともなかった自分の友達を将官にするとかいう無茶苦茶やったから、
軍の高級将校の質に対するダメージは第二次ティアマトに比べればマシだったんじゃないか
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:48:45.00 ID:euT4BTT20.net
- >>227
たしかに、双璧の件でも分かるように、同程度の武勲で下級貴族と平民が
同じペースで出世するぐらい平等というのは奇異に思えるよねw
第２次ティアマト以前なら、双璧がタッグを組んでいても佐官に上がる頃には
階級が離されて双璧解消になっていただろうww
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:51:11.35 ID:euT4BTT20.net
- >>229
一方で、皇族であるヘルベルト大公を万が一にも戦死させるわけには行かないから、
残り半数の将官は最大限優秀な人材を揃えている。
彼らの多くが戦死したダメージは第二次ティアマトに負けずとも劣らずだよ。
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:54:57.97 ID:pkkwXVeV0.net
- >>231
ダゴン戦役時の帝国軍が52,600隻
第二次ティアマト会戦時の56,000隻
そしてどちらも壊滅的損害被ったわけだから、どう考えてもティアマトのほうがダメージでかいだろう。
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 14:59:03.59 ID:euT4BTT20.net
- >>232
ダゴンでは損失９割強、第二次ティアマトの損害は不明だけど５割強ぐらい？
優秀な将官の損失はどちらも似たり寄ったりだろう。
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 15:01:25.50 ID:76pseVeMd.net
- ダゴンのときは皇族に汚名を追わせるわけにはいかなかったとはいえ、有能な提督をスケープゴートにする余裕があったのに対し、
ティアマトのときは敗戦の原因かもしれんスパイ提督への追求を一時的に棚上げせなあかんレベルの人材不足に陥ったやけだからな
どっちがより深刻かはあきらかやろう
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 15:05:13.45 ID:euT4BTT20.net
- >>234
第二次ティアマト会戦のときは皇族は絡んでいない。
皇族＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞優秀な将官 なのは自明の理w
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 15:08:14.01 ID:+BmJKZNN0.net
- ふじりゅう版ではフェザーン回廊の存在は知られてないわけか。
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 15:09:55.06 ID:pkkwXVeV0.net
- >>234
たしかに証拠が揃ってないという事情があったとはいえ、そいつをつるしあげて帝国軍が大敗した汚名のスケープゴートにすりゃあよかったのに、その余裕もなかったんだよな
>>235
帝国軍は国軍じゃなくて、皇帝陛下の軍って扱いだから、帝国軍が大敗したってのそのまま皇帝の汚名になるぞ
フリードリヒ3世とか直接軍率いたこともないのに、敗軍帝なんて汚名被ったほどだし
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 15:20:34.37 ID:+BmJKZNN0.net
- 第二次ティアマトの方が影響でかい。
貴族社会の家父長制の崩壊が進んだとある。
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 15:21:15.22 ID:pkkwXVeV0.net
- >>233
シュタイエルマルク艦隊以外の全軍が総崩れ＆シュタイエルマルクの艦隊も損害被ってるんだから、第二次ティアマトの損害は八割ぐらいじゃね？
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 15:27:05.89 ID:+BmJKZNN0.net
- 百年戦争のアジャンクールの戦いあたりがモデルでしょう。
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 15:29:02.94 ID:euT4BTT20.net
- >>239
総崩れと言っても、ダゴンと違って包囲殲滅されたわけではないだろう。
損害は６割ぐらいでは？
それでも歴史的大敗に違いないわけだし。
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 15:34:51.03 ID:0PRWMcAhp.net
- ダゴンはそもそも初接触で同盟の存続はアレで決まったようなものだから歴史的意義の方向性が違うがデカさなら一番で確定
これに並ぶのはラグナロク作戦くらいだろ
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 15:35:24.83 ID:pkkwXVeV0.net
- >>241
第二次ティアマトでも帝国軍は逆包囲された上で集中砲火浴びたんだが
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 16:11:51.07 ID:4+66IarU0.net
- 手柄を立てた平民は、新しい貴族として取り立てればオッケー
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 16:46:19.41 ID:TpHS7TZo0.net
- >>207
帝国は平民が数千の恒星に分断されて居住しているから一地域で民主化運動、市民運動が発生した所で
全体に広がりようがないし軍を動員してあっけなく鎮圧されるんじゃないの？
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 16:46:24.77 ID:76pseVeMd.net
- >>244
長い歴史の貴族制国家だと、貴族位って縁故次第な気がする
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 16:56:13.33 ID:TpHS7TZo0.net
- >>246
貴族が平民と恋仲になったりしたら親族のみならず周辺貴族からも「帝国貴族にあるまじき」とか
言われて猛反発されたり白い目で見られたりするのかな、やっぱり？
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 17:49:52.42 ID:pxar2AXF0.net
- >>247
愛人とか妾にするならともかく、正妻にするには相当な運動（賄賂）が必要なのは
シャウハウゼン子爵だっけ？の結婚が例になるね
一方で、武勲をたてた平民に帝国騎士位をくばるくらいはやってんだろうが
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 18:14:09.28 ID:qxTwScwAd.net
- >>246
イギリスのナイト爵みたいな一代限りの爵位とか。
あるいは、シーランドみたいに金で買えたりww
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 18:21:23.87 ID:UYh4p/s50.net
- 詳細忘れたけれど外伝で尚書職務めた帝国騎士がいたからそれなんかは武勲立てた例かもな
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 18:34:26.63 ID:1EANJiOa0.net
- >>207
テクノロジーが発達すると国家の監視・統制が徹底されて革命は不可能になる
現代でも各国の独裁政権は全く揺らがなくなった
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 18:39:53.45 ID:TpHS7TZo0.net
- 貴族の爵位って不祥事起こしたり皇族の不興を買ったりして降格されるケースってあるの？
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 18:46:17.22 ID:UYh4p/s50.net
- あるだろうね
外伝ダゴン星域会戦で出兵に反対した結果侯爵→男爵にされて領地の八割を没収された皇帝の異母弟がいたし
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 19:07:29.51 ID:TpHS7TZo0.net
- あるんだ・・・だったら流血帝アウグスト2世の時代にはクッソ理不尽な理由で領地財産没収、
農奴に格下げになった貴族とか大勢いたんだろうな
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 19:09:47.53 ID:euT4BTT20.net
- >>254
大丈夫。
格下げじゃなくて友愛されているからw
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 19:12:04.17 ID:UYh4p/s50.net
- 流血帝は身分問わず平等に拷問して殺しまくっていたからそれで済んだらマシだったといえなくもない
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 19:19:18.30 ID:uYVjYrHS0.net
- >>251
今から二千年近くたってるのに紙幣刷って
光磁気ディスクの動画レター宇宙船に乗っけて届けてるような世界だから
ヘーキヘーキ
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 22:42:40.99 ID:TpHS7TZo0.net
- >>256
本人醜悪な容姿だったらしいしイケメンってだけで殺された貴族もいるんだろうな
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 22:46:05.16 ID:19lJujse0.net
- >>257
黒電話使ってた鉄腕アトムの悪口はやめろ。
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 22:51:04.88 ID:pkkwXVeV0.net
- >>258
殺人の仕方に謎のこだわりを持ってたそうやから、そっち関連の欲求から「こういう奴をこういう方法で殺すのはどうだろうか？」と思いつき次第、条件に合う人間を探し出して殺してたと思われる
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 22:55:03.86 ID:TpHS7TZo0.net
- >>260
ヨーゼフメンゲレが皇帝になったようなもんか？
あっちは人体実験だけど
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/18(日) 23:05:52.59 ID:vbJ/y3K80.net
- >>252
ローエングラム伯爵位がまさにそれ。
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 02:13:26.15 ID:x5risfaBp.net
- 貴族の娘でみんなザビーネに注目してるけど、
自称頭脳派のエリザベートは今後どう関わって
くるんだろうな？
メルカッツやアンスバッハに滅茶苦茶言ってくるかな？
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 02:16:16.61 ID:iftkxvYG0.net
- コイツなんでこんな絵ヘタなの？
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 12:56:13.33 ID:MeM/uiJHp.net
- >>264
こういう作風なんだよ...
つうかお前らフジリュー版の話しろよ
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 13:36:23.67 ID:aEQnIdgy0.net
- そうだぞ？
原作の話とかOVAの話とかしたら
スレ違いだからアンチ認定されて追い出されるのがこのスレだぞ
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 14:06:14.26 ID:MeM/uiJHp.net
- >>266
いや実際フジリュー版のスレなんだから少しは寄せろよ
たまにフジリュー版の話をしてる人がいるのに原作だのの話ばかりで
流れちゃってんじゃん
アンチとまでは言わんが荒らし的だぞ
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 14:20:40.98 ID:cOI8JgObM.net
- フジリュー版オフレッサーを全力で待ってます
本気で石器時代の戦士にされそうで怖いけど
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 14:20:47.34 ID:AnW3a9hG0.net
- 儲ｽﾚ
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 15:23:46.58 ID:aEQnIdgy0.net
- >>267
俺に言われてもなあ
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 15:27:28.34 ID:YoYFMd36p.net
- >>243
挟撃はされたが、包囲ではないだろ。アムリッツァの同盟軍もそうだけど。
しかも、アムリッツァの時の第13艦隊の役割を、シュタイエルマルク艦隊がこなしてるので、
そこそこの鑑数が戦場を離脱できただろう:
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 15:49:40.02 ID:MeM/uiJHp.net
- >>271
文字読めねえのかよカス
まったく関係ない話をするんじゃねえよと
原作スレでも建てろや
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 17:10:26.04 ID:YoYFMd36p.net
- >>272
少数派の意見は却下www
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:07:16.86 ID:TxZU0ESTF.net
- >>273
すごく恥ずかしい人間だね君は
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:08:13.20 ID:YoYFMd36p.net
- 少数派乙www
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:14:01.95 ID:MeM/uiJHp.net
- >>275
何を基準に言ってんだよ
スレタイも読めないどころか、スレをたくさん埋めたから多数派とでも考えてるなら絶望的な頭の悪さだな
てかお前別館スレのやつだろ？
わざとやってるよな？
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:31:26.32 ID:5lwm/ICLF.net
- >>275
結局逃げるのか恥ずかしい上にみっともないんだな
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:33:42.11 ID:YoYFMd36p.net
- >>277
ちょっwww
15分レス返さなかっただけで逃げたとかwww
ていうか、反応してほしかったんだ？
寂しいのかwww
悩みがあるなら言ってごらんwww
なんでも聞き流してあげるよwww
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:34:34.24 ID:MeM/uiJHp.net
- >>278
いいから荒らしは消えろよ
何度言ったらわかるんだここはフジリュー版のスレだ
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:35:41.53 ID:a2qo16Vmd.net
- オフレッサー出てくる前に、一回同盟サイドの話になりそうな気がする
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:36:13.59 ID:YoYFMd36p.net
- >>279
消えてよかったんだwww
逃げたとか言わない？
ねえねえwww
逃げたとか言わない？
wwwwww
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:37:28.12 ID:MeM/uiJHp.net
- >>281
どっちでもいいよ、荒らしのお前が消えてくれれば。
逃げたと言われるのがそんなに気に触るなら言ってもやらない。
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:39:29.51 ID:9OyXIz7ed.net
- >>281
煽ったつもりが煽り返されて顔真っ赤になっているぞ
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:39:29.76 ID:RGtnlBtk0.net
- フジリュー自体の表現力とこだわりポイントがずれてるから
連載を楽しみにしてるのは漫画家個人のファンぐらいしかいねえな
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:41:23.80 ID:YoYFMd36p.net
- >>282
＞どっちでもいいよ
滞在許可が出ましので常駐しまーすwww
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:41:30.01 ID:a2qo16Vmd.net
- >>157
末期的軍組織ってのは将来有望な若者が芽が出てすぐ死んでいき、将来軍を率いる人材が枯渇するもんやから
もっとひどい場合は大器晩成してる老軍人すは戦場で散り、残ったのは事務職の将官ばっか（実戦将校のサポートが役目なのに、肝心の実戦将校がみんな死んでる）なんてことも……
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:46:15.81 ID:YoYFMd36p.net
- >>252
事故死させられるだろ。
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:46:31.58 ID:a2qo16Vmd.net
- >>285
常駐で思い出したが、原作でいう駐在弁務官の設定はなくなったと考えてええのかな？
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:53:34.81 ID:keEb/bSdd.net
- >>286
同盟はアムリッツァの大敗の時点でギャーな状態なのに、原作通りでいくならこのあとの内乱でヤン相手に何時間も抗戦できるような有能な提督さえ失うわけだからな
それで、どうやって帝国と戦えと？な状態なのに、（トリューニヒト政権が情報統制してるとはいえ）民意は帝国打倒と民主主義の勝利を欲するんだからな……泣けてくる
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:54:18.31 ID:MeM/uiJHp.net
- >>285
許可は出してねえだろ
消えてくれればが条件だよ。頭が悪いやつが開き直ると悲惨だな。別館スレに帰れや。
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:55:40.91 ID:9OyXIz7ed.net
- >>287
お、顔真っ赤なのを隠してまた原作話しをしている
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:57:23.63 ID:oFmBWXeCM.net
- >>280
華やかな帝国に対して同盟はまだまだしばらく鬱展開だからなあ
封神入る前にどこまでやってくれるのか
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 18:59:31.04 ID:8LaKG0Ms0.net
- 帝国に対して、講和ないし降伏という選択肢がない
ないなら作ればいいじゃん、と行動したら、多分ありがちな
「平和主義者は、愛国心がないと攻撃すればいい」モードの連中にぶったたかれるだろうしな
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 19:11:26.14 ID:YoYFMd36p.net
- >>290
「どっちでもいい」って、何と何がどっちでもいいの？
人の読解力云々言う前に、筆力にかけるねwww
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 19:12:26.15 ID:YoYFMd36p.net
- >>293
降伏はないだろ。さすがに。
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 19:22:31.97 ID:kFeCkO/W0.net
- 講和はないというがな
およそ不可能だが仮に帝都を陥落させることができてもそれで終わりにはならん
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 19:28:39.80 ID:MeM/uiJHp.net
- >>294
まあ君に読解力がないのか、わざと錯誤しているのかはわからんが...
無関係な話をする君に出て行くようにと言っているんだよ
早く出て行って下さい。
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 19:30:54.94 ID:kBH2UTLQ0.net
- 外交ルート作って、武力解決以外の道を探るのよ…
でもそれが一番難しそう
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 19:33:16.04 ID:YoYFMd36p.net
- >>297
どっちでもいいんだろ？
好きにするよ。
どうせ、何がどっちでもいいのか説明しないだろうし。
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 19:39:48.05 ID:keEb/bSdd.net
- >>299
きみ、頭悪いんだなぁ
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 19:46:33.81 ID:n91tvA8c0.net
- >>298
帝国「宇宙のすべては神聖にして不可侵なる皇帝陛下の領土であり、
すべての人間は帝国の臣民であり、皇帝陛下の所有物です。
政治犯とか思想犯は全員、平和のために農奴階級に叩き落しましょう」
うーん、ローエングラム体制になっても「政治犯や思想犯を農奴に」の部分はあんまり変わらんから、講和のハードル高そうだなぁ……
フェザーンみたいに秘密勢力でもないし、原作のフェザーンみたいな形で安定させようとした絶対納得できない層でてきて同盟が内乱突入しそうだし、ハードル高いなぁ……
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 19:50:06.06 ID:kBH2UTLQ0.net
- >>301
表向き服従しつつ、自治権を確保して実を取るとか
体裁はいくらでも整えられそうだが
問題は、むしろ同盟内部にある気がする
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 19:57:35.70 ID:Me0JLJ3Z0.net
- >>299
どっちでもいいよというのは
俺が消えた君に対して逃げたというか言わないかの話だよ。
普通に考えればわかることだよね。
わからないからスレタイも読めなかったのかもしれないから
もう一度言ってあげるけど
ここは原作の話をする場所じゃあないから、消えてね。
逃げたとは言わないから。
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 19:59:29.38 ID:n91tvA8c0.net
- >>301
ミスった。『』の抜けてたらまったく意味が違うようになっちまう。なんという誤字をｗ
「政治犯や思想犯を農奴に」の部分『以外』はあんまり変わらんから
>>302
やっぱり講和の場合のいちばんの問題は国内をどうするかだよな
帝国の場合、体裁さえ整えば原作フェザーン方式での講和なら成り立ちうる可能性があるように思える
（不満分子は専制国家なんだから社会秩序維持局等々でどうにかすれば良し）
同盟の場合、トリューニヒトの演説の時の同盟国民の反応見るに、絶対国内大混乱必至なんだよなぁ。
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:01:20.25 ID:MeM/uiJHp.net
- >>304
つうかお前らの下手くそな妄想銀英伝書き込む場所でもねえからな？
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:05:46.95 ID:n91tvA8c0.net
- >>305
ああ、すまん。たしかにちょい脇道にそれ過ぎた。
そろそろ救国軍事会議だと思うんだが、フジリュー版だとメンバーはどんな感じになるんやろうな
エベンスやいたちのベイあたりが特にどうなるのかがな
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:08:32.38 ID:MeM/uiJHp.net
- >>306
まあフレデリカとヤンの信頼度を上げる最後のチャンスだからな、かなりクローズアップされそうな気はする。
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:09:17.37 ID:YoYFMd36p.net
- >>303
言うか言わないかどっちでもいいってwww
お前次第じゃん。
じゃあ、俺の行動関係ないじゃんwww
取引になってないじゃんwww
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:12:02.48 ID:QCVzg5FB0.net
- >>308
逃げたと言われるのが嫌だから消えないという文脈でしょう？
なら言わないであげるから消えてね、ということだよね。
そんなに居着きたいならフジリュー版の話をしろよ
何故関係のない原作の話ばかりするんだ？
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:13:48.25 ID:n91tvA8c0.net
- >>308
どうでもいいがsageろよ。
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:16:36.18 ID:keEb/bSdd.net
- >>308
きみが荒らし行為やってるから、きみがどうおもうがどうでもいいからでてけ言われてるだけやのに
もし本気でわかってない、きみ、絶望的なほど頭悪いな
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:16:39.12 ID:YoYFMd36p.net
- >>309
いやいや。逃げたと言って避難してたくせに、舌の根も乾かぬうちに消えろっていう支離滅裂っぷりを嘲笑ってただけですがwww
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:17:44.08 ID:n91tvA8c0.net
- >>312
だからsageろ言うてるやろ
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:18:40.48 ID:QCVzg5FB0.net
- >>312
もしかしてワッチョイの見方がわかってないのかな？
逃げたと言った人は別の人だよ。
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:19:40.40 ID:keEb/bSdd.net
- >>312
支離滅裂してるのきみだよね
わざわざ自己紹介せんでええから
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:21:30.87 ID:YoYFMd36p.net
- >>314
最初のレスを受けてのレスなんだから、横レスではあっても、最初のレスは踏まえてもらわないとwww
俺じゃないから責任負いませんって言うぐらいなら、横レスしないでねとしかwww
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:22:32.05 ID:n91tvA8c0.net
- >>316
なんと言おうが、こんだけ言われても「sage」しない時点で荒らしだろおまえ
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:24:47.09 ID:QCVzg5FB0.net
- >>316
まあ当たり前のように、他人のレスには責任持てないので君の言い分はまちがっている。
君が俺と話すことに決めた時点で、他人のレスは関係なくなるよね。
だから俺と話をしよう？逃げろと言わないであげるから消えるか、フジリュー版の話をするかだ。
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:25:43.34 ID:keEb/bSdd.net
- >>307
個人的にはクリスチアンがどうなるのかのほうが気になるな
ジェシカとこらへんも力入れて書くやろし
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:29:11.79 ID:aEQnIdgy0.net
- >>315
支離滅裂は「する」とか「してる」に繋がらないんだぞ
「支離滅裂なことを」からなら繋がる
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:29:45.11 ID:YoYFMd36p.net
- >>318
他人の会話中に割り込んできといて、それまでの会話は俺には関係ないとか。
それでよく原作の話をするなとか言えるなwww
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:30:39.11 ID:n91tvA8c0.net
- >>319
たしかにルグランジュの第11艦隊との戦いとそれが同盟側の内乱の大きな見せ場だからな
クリスチアンを人間っぽく書くのか、他のメディアみたいに軍事力至上主義者みたいに描くのか、どっちやろな
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:33:38.55 ID:keEb/bSdd.net
- >>320
「なことを」が抜けてたわ。指摘ありがとう
しかしあんだけ支離滅裂なこと書いてて恥ずかしくないのかな、あいつ……
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:34:14.63 ID:MeM/uiJHp.net
- >>321
フジリュー版とまったく関係のない話をしていることは
会話の割り込み云々とは関係なく、ダメだよ。
そこを混同してはいけないよ。わざとやっているなら下手くそな詭弁がバレバレでみっともないよ。
ここはフジリュー版のスレである以上
君のやったことには1ミリも正当性がないんだ。
だから、意地を張らないでフジリュー版の話をしよう？
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:34:47.22 ID:hzcR1Wsa0.net
- フジリュー関係ない話するなと言うことに、何レス使うのだろうか？
どっちもどっち。
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:37:41.10 ID:s2Qt9y4Hd.net
- >>321
さすがにクリスチアンを人間っぽく描くのはちょっとなあ……
ジェシカにキレる時に「いつも偉そうに前線で祖国の勝利のために戦い続けてるおれら兵士の気持ちを馬鹿にしやがって！！」くらいならわからんでもないが……
しかしいったいどのタイミングで同盟パートに変わるんやろ？
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:38:49.26 ID:MeM/uiJHp.net
- >>325
急に出てきてバカなことを言うなよ、お前のあやふやなレス数基準で
フジリュー版のスレという事実がうやむやにするのは許されないぞ。
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:43:41.67 ID:n91tvA8c0.net
- >>326
アルテナ会戦かガルミッシュ要塞陥落後、くらいかな？
>>327
だからといって、君らの議論のスレというわけでもないのだから、放っとけばいいじゃん
あきらかにむこうが悪いのだから、別にあなたが悪いというわけではないが、このままじゃ君らのどっちが悪い議論だけでフジリュー版のスレという事実がうやむやになってしまうよ
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:56:30.61 ID:j4/Why/w0.net
- そういや、今回のバカ貴族どもの中に、フレーゲル男爵がいないよね
原作では、いた気がしたけどな
シュターデン提督に出撃を禁じられて、芝居がかった演技に自ら酔い痴れて
自分の階級章を床にたたきつけたりしてた
むろん外伝で濃ゆいキャラ付けがされる前だけど
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 20:58:41.67 ID:j4/Why/w0.net
- と思って書き込んだけど、メルカッツ提督相手の話で、今回のとこじゃなかったか
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 21:02:30.07 ID:n91tvA8c0.net
- >>330
原作でフレーゲルが無茶苦茶しだすのはリッテンハイム候が死んでラインハルトから挑発されてからだから、まだ先だな
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 21:04:53.54 ID:wiIIyDwg0.net
- ウィンザー夫人みたいな「全国国民が死んでも、聖戦を完遂する」みたいな政治屋が当選する時点で、もう同盟の民度はアウト
で、そういう愛国政治屋に限って、自分が死んで見せる気皆無、私益しか考えてないのもだいたいパターン
まともな政治家って覚醒したアイランズぐらいだろうね…
「帝国との講和の条件を整えるため、軍事力の行使を軍に依頼する」
帝国内乱時なんか、同盟にフリーハンドがあれば絶好のチャンス
でも同盟自体が腐ってる上、ラインハルトがいたからね…
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 21:13:51.12 ID:Bn0bQa+E0.net
- >>332
べつに「全国民が死んでも～」を公約として当選したわけではないだろwww
ウィンザー議員については対帝国強硬派というのは分かっていても、そこまでアフォだとは
有権者も予想できない。
もっとも、どこぞの総理大臣みたく「妻の関与があれば辞任する！」と同じノリなんだろけどねww
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 21:20:25.07 ID:n91tvA8c0.net
- >>333
サンフォードやフォークが「選挙対策のために帝国領に大侵攻しよう」と最高評議会で説明しても、それが公表されないのと一緒だわな
実際、作戦会議で軍高官相手に目的が選挙対策ではないということ誤魔化すために、フォークが熱弁振るってごまかしてたし（原作でも思ったが、あそこまで酷いとだれか殴りに行ったりしないのだろうか）
しかしあの決議、国防委員会と統合作戦本部の頭越しにもほどがある。いや、だからこそ反対票入れただけのトリューニヒトが生き残れたんやろうけど
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 22:32:38.21 ID:kVfQ12+60.net
- >>331
今作のブラ公とフレーゲルには考え方に隔たりが見られるけど、これが内戦に影響を
与える可能性ってあるかな？
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 22:51:03.38 ID:ejsycvos0.net
- 本当に戦争を止めたかったのならヤンがまず行うべきことは
英雄として先頭に立って反戦を訴えることだったんだろうな
ただ帝国軍の侵攻に常に晒され続けてる同盟国民の復讐心を止めることは
できなかったんだろうけど
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 23:06:34.71 ID:Ric0WIjW0.net
- ヤンは、同盟国民対して帝国軍との講和を訴えることは出来ないだろう。
理由の一つは、軍人は政治に口を出すべきで無いと思ってるから。
二つには――そしてこれがなりより重要なのだが――面倒臭いから。
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 23:07:35.71 ID:Bn0bQa+E0.net
- >>336
イゼルローン要塞を占領したあと居座って独立国家を名乗ればいい。
「沈黙の第１３艦隊」
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/19(月) 23:42:49.15 ID:aEQnIdgy0.net
- >>337
ヤンはやるべきなら面倒でもやるよ
一軍人の身でやるべきでないからやらない
一軍人どころかエル・ファシル独立政府が事実上ヤン・ウェンリーとその一党とみなされる状況でもやらなかった…が、そこまではやった
やらなかったのは面倒だからではない
トリガーとして生命の危機があったのも確かだが
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 00:08:28.99 ID:pQ3pwZpz0.net
- >>335
ありうることであるな
ブラ公自身、フレーゲルのやりすぎなとこ思うところある描写あるし
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 00:08:32.02 ID:X3asQK1W0.net
- 回廊の戦いとそのあとの講和狙いはヤン主導だったような
「本来なら政治の分野のはずなんだけどなあ」とかぼやいていたけど
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 01:10:44.47 ID:nX151AWP0.net
- >>339
結局やりたいことだけやってたい人の責任逃れにも思えるんだよな
それこそ作者の狙いだったのかもしれないけど
なるべくして英雄となったラインハルトと
本来小市民に過ぎないにも関わらず英雄の才を与えられてしまったヤン
今思うとやっぱりヤンは果たすべき責任からどこか逃げ腰に見えるんだよね
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 07:51:14.99 ID:VEDv4zFg0.net
- >>340
なんかブラ公ってリッテンハイム侯が戦死したあたりで日和って講和路線に行きそうな気がするん
だよな、あの時点で総戦力の1/3をごっそり失ってるから普通なら焦りそうだし
それでフレーゲルら若手貴族と対立することになったりとか
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 10:27:58.48 ID:/LOuxdj10.net
- >>332
戦争は人間の霊魂進化にとって最高の行事」といった防衛大臣のいる国もありましたなあ
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 15:12:17.60 ID:/LOuxdj10.net
- アンスバッハが、講和を進言して、ラインハルトをエリザベートの娘婿にしようとするのかな
ラインバルトも、原作では、門閥貴族の女性と結婚することを考えていたみたいだし
そうなると、フレーゲルが黙っていないし、ここで仲間割れとなる・・・
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 16:56:03.98 ID:JDsNlhFT0.net
- >>313>>317
まだsageにこだわるのがいるのか。
sageなんてもはや意味がないんだがな。
これは十数年も前にスレッドが板の上位に来ると自動的に宣伝の
書き込みが入るのを防ぐためにsage推奨された時期がある。
でも当時の２ちゃん運営が対策してそういう宣伝書き込みを
排除するようになったんだが、当時の「sageろ」と散々言われてこたえたのか、
「何が何でもsageないといけないんだ」と思い込んでる人がまだいるんだな。
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 17:52:12.33 ID:eaF5X+GAd.net
- >>346
安価先の奴が指摘してる奴、スレチなことほざいてる荒らしで、そいつ以外全員sageてるから荒らし殴れたらなんでもよかったんじゃね？
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 20:25:58.01 ID:J0QAocKl0.net
- ヤンには政治的野心がない、政治の才能もないかもしれない
そもそも政治家ではないのだから、同盟の命運に関わる事であってもやる義務はないが
帝国に戦争と権力で荒らされて、同盟市民達が少なからず被害に遭うのが分かっているのに
「トリューニヒトなんか支持したのが悪いのさ」
でバッサリ放り出されては良い気はしないわな
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 20:34:47.20 ID:CFWKPw7e0.net
- >>345
アンスバッハが「半年前(戦役開始前)ならいざしらず」と否定していたからダメだろうな
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 20:39:23.70 ID:VwuHa1WMa.net
- >>342>>348
異議あり。ヤンが政治家でない以上、政治をとる義務も責任もない。
むしろ、シビリアンコントロールの観点から、政治に関わらない義務がある。
義務と責任を十二分に果たしている者に対して、それ以上の貢献を求めるのは、
まさにニートの甘えた思考と同質であり、唾棄すべき行為だ。
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 20:59:01.67 ID:AXQvKTR20.net
- ただし、ヤン以外のほぼ全員がヤンに「それ以上」を求めたのよね
部下たちも含めて
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 21:31:57.62 ID:pQ3pwZpz0.net
- >>345
切れ者のアンスバッハがそんな案出すようなったら、改悪とかいう次元じゃすまない気が
抵抗の無意味さを悟って、ガイエスブルク要塞まで追い詰められた時に「ここまで追い詰められた以上、多少の出血覚悟してでもこっちから降伏でもして命長らえるべき」というのなら、まだわからんでもないが
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 21:44:57.90 ID:VEDv4zFg0.net
- >>352
アンスバッハがどう出るかはともかく、もし何らかの対立が発生したらオベが工作員使って
フレーゲルにクーデター炊きつけてブラ公と軍首脳陣の一斉排除とか狙いそうじゃね？
シリウス戦役でＢＦＦが地球軍の三提督を葬ったみたいに
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 22:09:46.37 ID:dsOXJkob0.net
- >>350
そういう身勝手な民衆には支配される権利をくれてやるって
昔のゲームでオッさんが言ってた
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 22:13:56.92 ID:pQ3pwZpz0.net
- >>354
ああ、オウガのランスロットか。
「民に自分の夢を求めてはならない。支配者は与えるだけでよい。支配されるという特権をだッ！」
ある意味、それを人類社会レベルで実施したのがルドルフなのだろうか
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 22:28:43.57 ID:Ry9kIeCL0.net
- >>350
まあヤン自身は軍人としての領分は思いっきり侵犯してるけどな
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 22:32:12.86 ID:J0QAocKl0.net
- ヤン「ローエングラム候は第二のルドルフになりたいのだろうか…」
民衆の力を信じてないのは同じだな
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 22:35:14.58 ID:SRNXC+bc0.net
- フジリューというか編集部が間違うからあれだが
わざとなのかも知れんが
侯爵の侯と
時候の候(そうろう)は全然違うぞ？
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/20(火) 22:38:03.79 ID:CFWKPw7e0.net
- 小説だとアムリッツアあたりで
現在は英雄などと祭り上げられているが負けたら手の平返して非難されるんだろうなとシニカルに考えていたりしたしな
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 01:13:10.39 ID:ZnMcitml0.net
- オフレッサー出てきたけど・・・うん・・・まあ・・・こんなもんだろう
ギャグチックにならなかっただけマシか
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 08:35:49.75 ID:MEEjMZYG0.net
- 「エルファシルの英雄」と祭り上げられてウンザリしたエピソード
フジリュー版でもやってくれないかな、ヤンのエピソード少なすぎるんだよな
リンチが同盟で暗躍する今回、挿入できなくもないのでは
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 09:12:33.37 ID:i1BREFDz0.net
- 同盟側の内戦はダイジェストになりかねんからな
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 09:28:21.37 ID:26AKztlo0.net
- そこで年表ですよ
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 10:15:51.79 ID:fUFVQK3Hp.net
- 同盟の人物もホーランドくらいの尺取ってくれればいいのにな
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 10:33:25.72 ID:Ee/ENjML0.net
- >>344
オリベイラ「私は大学教授なのだがね」
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 11:22:04.82 ID:ariwqVhS0.net
- >>362
シェーンコップがヤンに「独裁者ヤン・ウェンリー」を促すシーンもカットかな？
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 11:54:58.17 ID:ca4JIjkG0.net
- >>365
統一政府とか銀河連邦とか、平和で繁栄してたがゆえに民衆が政治への関心を失って世紀末状態を現出させたって歴史がある以上、学者としてその学説を唱える分には道義的にはともかく立場的には問題はないと思う。
ただオリベイラの場合、権力と癒着して自説を強要するから論外なんだよな……
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 11:55:19.97 ID:udCYwwsrF.net
- >>360
キャラデは無難にまとめた感じ
オフレッサー 戦はこの戦いの見どころの一つだから楽しみ
しかし、やっぱ最後は落とし穴なんだろうか…
アンスバッハとの絡みも気になる
この辺りをどう描写するかが楽しみだ
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 12:21:31.34 ID:n+5XHBr4p.net
- >>366
独裁者をそそのかすほど親しくなってないような。
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 15:12:00.62 ID:Ul8+BGSUM.net
- シュターデン戦死したのだろうか
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 15:57:35.30 ID:p/GO7wVTp.net
- >>367
オリベイラでネグロポンティ国防委員長思い出した。
例の査問委員会の後、土下座するのを見て
何故か昔の青春学園ドラマを思い出したなあ…
中の人は嫌味な教頭だったっけ。
あの手の演技上手かったよ…合掌。
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 16:00:04.52 ID:hQiBIf5rK.net
- >>370
艦隊全滅だから死んだでしょw原作でも逃げてそのままだし
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 17:32:48.55 ID:ca4JIjkG0.net
- >>372
一応、死んではいなかったはずやが
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 18:08:25.64 ID:XYcs31tL0.net
- 数万の艦隊が全滅って適当な描写だな
実際は貴族に愛想尽かした義手の士官みたいな例が続出して艦隊が崩壊したんだろうけど
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 18:23:50.49 ID:ca4JIjkG0.net
- >>374
その辺は軍事用語のややこしさだな
部隊全体の三割の損害がでりゃ、全滅なわけだし
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 18:33:16.80 ID:BDSIc+im0.net
- >>370
ミッターマイヤーは捕虜になったシュターデンに面会する価値を認めなかったがあるからなあ
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 18:54:56.46 ID:hQiBIf5rK.net
- フジリュー版じゃ死亡扱いって事でしょ。シュターデン。
もう大した出番もないんだし
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 18:55:55.53 ID:ca4JIjkG0.net
- >>377
明確に死んだ描写ないんやったら、道長版みたいにひょっこり出てくる可能性もあるぞ
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 19:58:20.05 ID:FAEIkb7Bd.net
- >>378
道長って誰だよww
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 20:02:54.90 ID:26AKztlo0.net
- マザコンでロリコンの色魔のモデルだろ
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 21:25:06.79 ID:XYcs31tL0.net
- 我ら平安貴族の名誉にかけて金髪の小僧を撃つでおじゃる！
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 22:01:59.90 ID:GyfXIZc/M.net
- オットー・ミチナガ・フォン・ブラウンシュヴァイク
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 22:06:03.02 ID:SBGucSow0.net
- 「この世をば わが世とぞ思ふ ガイエスの 欠けたることも なしと思へば」
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 22:12:36.85 ID:BDSIc+im0.net
- ガイエスは欠けないが抜ける
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 22:35:33.23 ID:Yowm5zQb0.net
- >>372
まだヒルデスハイム伯らが指揮する艦隊しか壊滅していない。
シュターデン率いる艦隊はまだ健在（風前のともし火だが）
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 22:46:59.60 ID:9TdW1NtCp.net
- 地球教が触れられるのもこのあたりだっけ？
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/21(水) 23:09:03.99 ID:MyAzx75t0.net
- >>384
また髪の毛の話...？(´・c_・`)
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 01:05:53.43 ID:RmhUgF+kK.net
- 明日のおかずはトマトのフリカッセ！ハンバーグもよいな(^_^;)
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 01:32:17.24 ID:SYZXaUDq0.net
- 装甲服のデザインはどうかと思ったけど
OVAと違ってちゃんと一般兵は片手で斧振ってたな。両刃だったけど
対してオフレッサーはキチンと両手で振ってた
原作通りの描写になってて良い
OVAだと一般兵も両手で斧使ってたし
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 06:16:45.69 ID:j6U0cTQ3M.net
- 怪獣だ。すっとんで逃げろ
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 07:45:35.25 ID:6FxwdlnDM.net
- このままワンサイドゲームになりそうだったから
貴族側の反撃は楽しみだ
というかあんな原始人みたいなオッサンが昇進出来るのか
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 07:58:31.63 ID:HjKephMhd.net
- SWの1～3あたりの敵にいそう
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 08:00:23.08 ID:Pip2drww0.net
- >>391
戦争中なので能力さえあれば平民（ミッターマイヤー）でも二十代で将官になれる
オフレッサーはあれでも貴族だからな（管理能力とか戦略眼は…お付きのスタッフが優秀だったか）
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 08:07:26.76 ID:dhdzCxb5d.net
- 今回、白兵戦用のアーマー出てきたけどこれ初だよね
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 08:12:26.05 ID:Gp9LYwOY0.net
- 帝国軍のライフルがPSG-1そのまんま。
ストック周りは扱いやすさ等のために似てても良いけど、エネルギー弾を使う設定だったはずだから、
砲身やマガジンやらはアレンジ加えて欲しいな。
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 08:15:05.87 ID:K8fv/8MMd.net
- 改めて見直すとミッターマイヤーって初期から登場してひたすら武功を
重ねてる実力者なんだな。原作二巻の段階で既に大暴れ
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 08:49:03.99 ID:s9M1uvraa.net
- 同盟兵ならまだしも、帝国装甲兵が顔丸出し＆専用武器持ちのオフレッサーにミンチにされるまで気付かないってどうなんよ？
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 09:10:06.66 ID:IMtMgKykK.net
- こっちのだとフリカッセにするまでもなく挽きたてのミンチをそのまま生で貪り食ったりしそう
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 09:40:27.71 ID:tktCth3Za.net
- >>397
逆光だったんだよw
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 09:41:47.98 ID:weosDPY5M.net
- アニメでも思ったがクロスボウ弾幕で倒せるんでない
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 09:43:03.42 ID:oTVuNpP1d.net
- この流れはロイエンタール単独でレンテンベルグ陥とすのかな
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 11:06:55.72 ID:meoFGLj00.net
- あそこまでクリーチャーだと社交界にも出られないと思うのだが、
パーティー用の鉄仮面でも被るのかな
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 11:12:20.23 ID:en/rcqYc0.net
- フジリュー版オフレッサーの顔
ちょっとThe Simpsonsのホーマーに似てる
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 11:35:31.55 ID:cSy/bu9Sa.net
- 斧投げればいいんじゃねえかな
みんなで投げようぜ
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 11:39:21.33 ID:meoFGLj00.net
- オフレッサーとは人型のパワードスーツで、中にはサビーネが…
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 11:40:32.66 ID:cSy/bu9Sa.net
- ところで一向にナローボーンが出ないんだが
オンレッサーもまさか出ない？
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 11:41:56.55 ID:mIW2y/upa.net
- 美少女と予想してたのに･･
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 11:52:21.83 ID:RlfAJhoU0.net
- パカっと開いて中から美少女が
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 12:35:08.22 ID:/wUbrR3Ad.net
- 軍功さえあれば平民でも若くして将官になったり、原始人でもほぼ最高位の上級大将になれたり、
銀河帝国は以外と実力主義なんだな
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 12:37:54.65 ID:+vgUNXxed.net
- >>397
よくある漫画的盛り上げ演出だろ
無双の呂布登場イベントみたいなもん
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 12:39:34.87 ID:K8fv/8MMd.net
- 二十代で実力で中将まで駆け上がって今も連戦連勝してる
ミッターマイヤーとかいう化け物を手に入れたのはほんとラインハルト幸運だよね。
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 12:46:22.98 ID:uOkj3pAEd.net
- 艦隊攻撃で要塞ぶっ壊して良いレベルじゃなかろうか？
原作だとラインハルトの厳命も下ったんだっけか？
生きたまま連れてこいって。
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 12:46:30.21 ID:+vgUNXxed.net
- 今ダヴーだよなぁ
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 12:48:49.59 ID:oAhkgTCWd.net
- ラインハルト暗殺未遂スルーしてるからシュトライトとフェルナーが出てきてないけど
オフレッサー生け捕りにして帰す下りはどうするんだろ
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 12:53:42.81 ID:LkSTgo4sa.net
- 肉弾戦ではオフレッサーが銀英伝最強かな？ シェーンコップと一騎打ちしたらどうなるんだろ。
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 12:56:27.57 ID:X8HmzG+xp.net
- このオフレッサー絶対に遺伝子操作か強化手術受けてるだろ・・・
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 13:06:56.91 ID:cSy/bu9Sa.net
- クインクス手術してまぐってるか
MO手術してるか
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 13:08:24.28 ID:quGOa0ML0.net
- >>415
なんやかんや補正が入ってキルヒアイス最強論
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 13:10:11.31 ID:S7JdrPlH0.net
- >>414
これまでの流れを見る限り、オーベルシュタインの陰湿な作戦は全部描写してるので
あるんじゃなかろうか
原作じゃオーベルシュタインのシワザじゃないことまで、彼の犯行になってるし
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 13:52:37.13 ID:xknz5Cuea.net
- 内戦の間、同盟にも混乱撒き散らすリンチのアレもオーベルシュタインの脳細胞が出したことになってたしな
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 14:31:01.40 ID:8Ih2GnSNa.net
- >>412
そもそも、民間人も居るから白兵戦で、って話だったろ。
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 14:33:06.14 ID:nepEuPew0.net
- >>409
オフレッサーは下級とはいえ貴族家出身だし、帝室への忠誠心の高さも相応にあったらしいからな
体制にあんまり順応してない連中がゴロゴロいるローエングラム元帥府が異常なんだよ
……原作外伝のクロプシュトックの時の描写を見る限り、ロイエンタールは（力持つまでは）貴族の横暴に匙投げてる感じあったから、旧王朝のままでも上級大将や元帥になれたかもしれんが
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 15:07:02.12 ID:Suxom7m80.net
- 原作でも思ったけど、「ゼッフル粒子が散布されてるから火器は使えん、白兵戦だ！」ってのも変な話だよな
捨て駒に火種持たせて放り込むか、外からビーム撃ちこんだら即終わるやんけ
「白兵戦で無駄に将兵を損なうよりも一人を犠牲にした方が良い」とか義眼辺りが好きそうな論法だが…
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 15:19:53.52 ID:LkSTgo4sa.net
- それだと要塞のかなりの区画が損傷を受けて、環境維持機能のか炉とかが破壊され、民間人の被害が大きくなるからとか？
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 15:43:26.85 ID:nepEuPew0.net
- >>423
施設の破壊が目的ならそれでいいかもだけど、占領して接収した施設を今後も利用する予定とかだと施設を爆破するのはあきらかにマズかろう
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 16:01:17.37 ID:YiLcM2NdM.net
- グールみたいな人出てきた
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 16:11:39.52 ID:ivWqkg8ud.net
- 弓矢の弾幕じゃあかんのか？
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 16:13:30.15 ID:2I6BoBW50.net
- 原始時代の勇者で顔に傷がある凶暴な男
となるとデザインイメージは大体同じって感じだね
原作通りだとラインハルトが激昂することになるわけだが気合入れて表情描くんだろうなw
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 16:33:43.81 ID:NIAQU2dV0.net
- 登場シーンはやたらにハッタリ効かせてて妙に格好いいな
ゲームの中ボスみたい
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 16:42:16.67 ID:G8KCgsirp.net
- >>423
一応理由付けとして非戦闘員がいるからって言ってるけどちと弱いよなあ、こういうとこ
改変したらいいのに。
のちの要塞対要塞でラインハルトもヤンも要塞をぶつけて新しいのを運んでくればいいと
言ってるから最前線の非戦闘員の事は気にしなくていいって考えてそうなんだよな。
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 16:46:00.37 ID:Suxom7m80.net
- 要塞にいる時点で軍人とは言わんまでも、軍属だしそこまで気にしなくてもいいと思うんだよね
仮に、民間人だからって理屈が通るとしても、ヴェスターラントを見捨てて勝利を取れば良いと主張する義眼らしくない
それこそ軍事的ロマンチシズムの為に無為に将兵を死なせる愚策ですぐらいのことは言うだろ
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 16:47:31.04 ID:nepEuPew0.net
- >>431
要塞が戦後に帝国軍を運用する上で重要な拠点になる、とかならわかるんだがね
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 16:48:31.87 ID:2I6BoBW50.net
- そのあたりはロイエンタールの矜持もあるんだろう
小説では戦場以外での流血や戦闘であっても民間人を巻き込むことは彼の好むところではないことは幾度か書かれていたわけだし
ラインハルトは必要と思えば非武装の老人でも撃ち殺すだろうとも(外伝汚名のキルヒイアスの弁)
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 16:57:29.29 ID:N5pAM6VZp.net
- >>431
見捨てるのと積極的に攻撃するのは違うだろ。
この場合、ラインハルトがブラウンシュヴァイクの立場に置かれるぞ。
軍属といっても、アニメでは兵士用クラブのホステスとかいたからな。
ユリアンみたいな軍属とは根本的に違う。
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 16:58:44.62 ID:N5pAM6VZp.net
- アニメの話はイゼルローンね。
でも、規模的には同じだからな。
イゼルローンにある施設はガイエスブルクにもあるだろ。
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 17:08:11.13 ID:X8HmzG+xp.net
- このブラ公やっぱちょっとヘタレっぽいな、
もうあたふたしてるし
リッテン侯が戦死しても癇癪起こしてただけの
道原版ブラ公よりはマシだけど
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 17:26:24.24 ID:G8KCgsirp.net
- >>434
惑星で畑耕してるのと要塞で働いてるのが
同じわけないよなあ。しかも平時いきなりとかならともかく戦時体制なわけだし。
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 17:30:25.00 ID:K8fv/8MMd.net
- 平民階級からの支持がラインハルト軍の力の源泉だから
下手に自分達が死傷者出したくないんやろ。
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 17:41:27.81 ID:VQQemtv6a.net
- 今さらだが、フォーク准将とか仲間にしてる時点で反トリューニヒト派も帝国の門閥共と五十歩百歩に見えてもうね
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 17:49:16.21 ID:MdckRQUp0.net
- ホントは遠くからドカーンと一発で終了するのが合理的なだろうけど
ゼフ粉をばらまいて相手が挑発してきたらそれをあえて受けて立つのが
あの時代の挟持なんでしょ。
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 17:50:05.83 ID:+f8hxPIfM.net
- >>418
キルヒアイスとオフレッサーを接近戦で倒した男が最強。
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 18:18:48.75 ID:xxaJ1Owr0.net
- 流石にのっけから上級大将自らお出迎えしてくるなんて読める訳ないか
ていうかレンテンブルグ要塞の司令官ってオフレッサーさんなの？
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 18:22:08.41 ID:2ejtrdij0.net
- 貴族軍がヴェスターラント後に孤立して完全に追い詰められた後もファーレンハイトは
「要塞の利を生かして長期戦を強い状況の変化を待つ」って主張してたけど、10万隻
以上の大艦隊で総攻撃をかけても要塞を沈黙させるのはやっぱ難しいのかな？
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 18:46:48.00 ID:l4smCRrM0.net
- イゼルローン回廊のような限定空間でもなければどうだろうな
もっともファーレンファイトの献策は、もう他に採れる手段がないってのもあっただろうけど
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 18:49:25.39 ID:OpkouGM0d.net
- >>441
そんな奴がいるわけが…(棒)。
教科書に載せたい戦い方してるのってメルカッツとワーレンだっけ？
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 18:57:04.73 ID:iI0ufAQV0.net
- 原始人なんだから、骨付き肉投げたら大人しくなりそう
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:05:01.81 ID:Z0Lk3wPzp.net
- 銀河英雄伝説の朗読アプリ入れてるんだけどiOS11に上げたら使えなくなるんだな
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:06:58.18 ID:1r4E0z3hd.net
- >>429
最後の見開きは車田吹き出しが欲しいくらいだったけど攻め手がビッテンフェルトあたりでないとダメかなw
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:11:50.42 ID:1vIwJY+p0.net
- やっぱり出てくる作品間違えてないかこの石器時代の人
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:13:09.61 ID:xxaJ1Owr0.net
- 装甲兵のデザインって赤い光弾ジリオンのノーザ星人？
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:15:12.89 ID:79GR1zeG0.net
- 理屈倒れのかませとはいえシュターデンが気の毒になってきた
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:19:28.50 ID:xxaJ1Owr0.net
- >>451
アホ貴族の犠牲になっただけだよね、本人は暫くして動きが無いようならちゃんと撤退しようとしてたしさ
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:27:08.34 ID:1r4E0z3hd.net
- 爆発するアウグスブルクの中でシュターデンに「よくぞ師を越えた」とか微笑まれてもそれはそれで困る
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:27:28.23 ID:dhdzCxb5d.net
- >>450
かなぁ？
個人的には中々良いデザインやね
共和国バージョンもみてみたいw
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:27:45.58 ID:/wUbrR3Ad.net
- 配下の気質を理解して策を取るという現場指揮官には当たり前の事が
出来てないあたり理屈倒れにふさわしいかと
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:31:47.61 ID:ivWqkg8ud.net
- あんな奴らどう指揮しても駄目そうではあるが
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:37:17.55 ID:2ejtrdij0.net
- ラインハルトって内戦中の戦費調達はどうやってたんだろ？帝国はもともと財政状態が良くなかったし、
門閥貴族とその植民星の大半が離反すると戦時国債の売り手先や資源の調達先がかなり限られて
くると思うけど、勝利した後に貴族の資産没収すれば良いか～で結構綱渡りな財政政策だったのかな？
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:43:41.00 ID:RNd2ozNS0.net
- そのあたりはリヒテンラーデの仕事じゃないかね
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 19:55:35.80 ID:RlfAJhoU0.net
- >>457
現時点でもオーディンや帝国政府支配下の惑星にある門閥貴族の財産を差し押さえられるからそんなに困ってないかも
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:01:39.67 ID:Pip2drww0.net
- >>457
政権側だし短期的には何んとかなると思う
同盟との戦争に門閥貴族が軍事費を援助していたとは思えん
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:08:06.22 ID:7iqveK8X0.net
- 軍票ばらまいてるんだろ。負けたら紙切れだから、無理矢理商売させられる側は戦々恐々
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:15:37.78 ID:2FxUBhtza.net
- >>455
そもそもの話、バカ貴族達の気質を理解してたら、あんな作戦は提案しない。
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:17:36.48 ID:7iqveK8X0.net
- メルカッツです…中立でいたかったけど（なぜかブサデザインにされた）妻子を人質に取られて
嫌々、司令官をやらされてるとです…メルカッツです…
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:26:15.87 ID:2FxUBhtza.net
- >>431
ヴェスターラントの件でも、ラインハルト軍は核攻撃を阻止しようとしたが間に合わなかった、という体裁を取っている。
逆に言えば、そういう体裁が取れないと非戦闘員を見捨てることはできない、ということだ。
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:29:29.27 ID:MdckRQUp0.net
- >>455
同盟はラインハルト侵攻時に各星域の守備艦隊を参集するあたりまず部隊の再編をした。
シュターデンさんもまずしなければいけなかったのは、作戦を考えるコトより寄せ集めの部隊の再編でしたな。
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:30:47.31 ID:2ejtrdij0.net
- >>464
あの件の真相って帝国でどこまでの人間が知ってるんだろうな？皆薄々気付いているけど
あえて口をつぐんでいる感じか？
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:32:09.10 ID:RlfAJhoU0.net
- >>465
各貴族が私兵部隊を率いる形だから再編なんかできない
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:34:32.94 ID:2ejtrdij0.net
- >>449
OVAは石器時代だけどこれは怪しげな研究所で隔離されてそうな風貌だよね
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:38:06.46 ID:S7JdrPlH0.net
- かたそう
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:40:17.24 ID:2FxUBhtza.net
- >>466
「ここだけの話」を全員が知ってるパターンな気がするw
いずれにしろ、真相に気付いた者は多々いても、大虐殺の実行者たるブラウンシュバイク公が生きている間は、
恨みと怒りは彼に集中する。実行者のブラ公をスルーしてラインハルトに矛先が向くなんてあり得ない。
オーベルシュタイン的には、それで充分なんだろう。
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:52:34.99 ID:2ejtrdij0.net
- >>470
仮にブラ公の悪行を阻止してそのことを帝国中に公表しても、元々の行為が狂気の沙汰だから
安っいプロパガンダって思われて信用する人が少ないか、虐殺が行われてない分実感が伴わ
ないから現場の戦意高揚にも今一つにしかならないかな？
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 20:56:12.29 ID:X9KkoMrs0.net
- 原作だと攻撃に参加されされそうになった捕虜が言い出してその報告受けたキルヒアイスがすぐに緘口令出してるけど
OVAだと噂になってるとシュタインメッツから報告受けてるからOVAだと公然の秘密っぽい気がする
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 21:01:23.39 ID:0m+p0iUX0.net
- 宇宙空間ではレーザー核融合弾撃ち合いまくってるけど
地球滅亡の時の七日間戦争（？）のトラウマで
惑星に核ぶちこむのは流石に禁忌って世界観じゃなかったかな、銀英伝って
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 21:01:49.01 ID:S3wI9mOy0.net
- >>464
ガイエスブルク要塞を非戦闘員もろとも破壊するって、むしろ、
ヴェスターラントを核攻撃したブラウンシュヴァイクと同じ行動なのにね。
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 21:05:58.69 ID:EgViShF0a.net
- >>471
今一つにしかならないと思う。
その行為の狂気度が高い程、人々は「まさか本気でやるつもりではあるまい。ブラフだろう。」と思ってしまいがち。
その行為が実行され、否定しようの無い現実を突き付けられて始めて、理解する。
オウム真理教とかあった。弁護士一家拉致などが疑われ、その異常性は誰もが知っていた筈なのに、
サリン撒かれて７千人が死傷するまで殆どの人が本気で考えていなかった。
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 21:09:13.70 ID:en/rcqYc0.net
- 早い段階からラインハルトを「ヴェスターラントを忘れたか!!」って皆で罵れば
その度に子供生まれてローエングラム王朝安泰れすね
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 21:15:10.67 ID:0m+p0iUX0.net
- より多くの犠牲を出さないために、犠牲を出させます、というオーベル理論にラインハルトが乗ってしまったばかりに…
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 21:16:30.91 ID:m0STKhEe0.net
- >>474
軍事基地を攻撃したらそこにいた民間人が巻き込まれたのと
軍事拠点のない例えば市街地を攻撃するのは違うだろ
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 21:18:06.35 ID:jau8qao8d.net
- >>409
昔は平民の軍人は出世しにくかったんだが、半世紀程前の第二次ティアマト会戦において
将官だけで６０人以上（！）戦死する大敗北くらったせいで、人的資源補給のために
それまでは珍しかった平民の将官登用が増えたそうな。（おかげで貴族による軍の独占が崩れたが）
なお、Wikipediaの記載で出典は不明（原作で描いていた記憶なし）だが、この敗戦で
「よき夫、よき父親、よき家長でもあった貴族指揮官の大量死は当然貴族階級全体の衰退と劣化を加速させ」、
現在の駄目貴族大量生産に成功したそうな。（出典知ってる人がいたら教えてください）
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 21:24:55.18 ID:S3wI9mOy0.net
- >>478
もちろん程度の差はある。
しかし「庶民の味方を自称してるくせに、要塞一つ堕とすために民間人を見捨てた」と宣伝されるのはまずいだろ。
流れ弾に当たって数人が犠牲になるのとはわけが違う。
オーベルシュタインなら、「政略的な宣伝に利用される恐れがあり、閣下の不利益になりかねません」と言って止めるだろうな。
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 21:50:00.07 ID:S3wI9mOy0.net
- >>479
読本に掲載された「ダゴン星域会戦記」
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 21:50:42.96 ID:S3wI9mOy0.net
- >>481
間違えた。単に外伝4巻。
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 22:12:09.10 ID:2ejtrdij0.net
- オフレッサーってあの風貌でブラ公と謁見したときに「罠だっこれは罠だっ！！」とか言って物凄い剣幕で
ブラ公に迫ってくるんだよな・・・俺がブラ公なら絶対小便ちびるわ
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 22:17:10.14 ID:pf7A772U0.net
- ゼッフル粒子って遠くから照明弾でも撃ち込めば
爆発させられるんじゃねーのか？
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 22:22:00.99 ID:97tnAgWnd.net
- >>441
キルヒアイスとオフレッサーの超接近戦(意味深長
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 22:22:08.45 ID:gA81CCMYa.net
- >>475
原作が書かれた時期を考えると先見の明があったのかそれとも日本人は歴史を忘れていたのかどっちだろうね？
- 487 ：486 ：2018/03/22(木) 22:22:56.92 ID:gA81CCMYa.net
- 486は宗教に関しての事
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 22:24:30.45 ID:SYZXaUDq0.net
- オフレッサーはホモ
ヒゲでわかる
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 22:33:07.90 ID:VslO28pR0.net
- 原作2巻だとミッターマイヤーに武勲が寄り過ぎで、双璧と言うにはやや片手落ちだから
オフレッサー捕獲はロイエンタール単独でやらせてバランスとるのかね
それだと「ヤツは上級大将、俺ら二人は大将で釣り合いとれて云々」とか
二人の漫才が見れなくなって少々残念ではある
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 22:34:23.53 ID:1vIwJY+p0.net
- オーベルさん以前に彼のような我欲のない非情な副官タイプっていたっけ？
色んな作品に影響与えてるキャラだと思う
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 22:40:31.73 ID:en/rcqYc0.net
- >>484
原作によるとビーム兵器などかなりの高温じゃないと発火しないらしい
艦船のエンジン噴射程度では無理とか
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 22:43:10.03 ID:VDG5bBqNd.net
- >>482
回答ありがとうございます。
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 22:52:40.19 ID:S95CUuah0.net
- >>480
一つ疑問なのは、門閥貴族にはたして「平民に対して自分たちの正義と敵の悪を宣伝して支持を取り付ける」という発想があるかね？
平民の支持どころか、平民が貴族に服属していうことを聞くのが当然自明のことと信じて勝つことを疑わない人たちが
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 22:58:39.79 ID:S3wI9mOy0.net
- >>493
ラインハルトの権力基盤が(それだけではないにせよ)庶民からの人気に立脚してる以上、
自分達(貴族連合軍)に必要のないものでも、ラインハルトが失うことで自分達に有利に働く
ってことに気づく奴はいるだろう。アンスバッハとか。
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:05:57.42 ID:zpkHb+7P0.net
- アンスバッハのまっとうな献策を聞き入れる綺麗なブラウンシュバイク公にあらせられるなら
事態はこうなる前にもっと門閥貴族に有利な展開になってしかるべき
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:10:13.45 ID:S3wI9mOy0.net
- >>495
ないだろうという楽観的な思い込みで軍事を語るわけにもいかんだろう。
それに、民間人ごと要塞を吹っ飛ばしたという厳然たる事実は残るわけで、
貴族連合軍が意図して宣伝するまでもなく、世間に広まることもある。
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:11:03.22 ID:S95CUuah0.net
- ほぼ同意
アンスバッハとか、出てきてないけどシュトライトとかがそういう献策をしても
「なんで貴族が平民の感情を気に掛けねばならんのだ！」
「わしは堂々たる艦隊決戦で金髪の孺子を打ち破るつもりだ、余計なことはするな！」
で拒否しそう
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:13:38.45 ID:S95CUuah0.net
- >>496
だから軍事拠点にいる平民と、そうでない普通の場所にいる平民とじゃ違うでしょ
そもそも平民というだけなら、貴族連合軍のしたっぱ兵士だって平民だけどこれまでの戦いで大量に戦死している
あと、楽観的な思い込みで軍事を語るのが貴族だと原作でもアニメでもフジリュー版でもこれまで語られてきているのに
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:16:21.34 ID:S3wI9mOy0.net
- >>497
実際に部隊を動かす作戦なら、ブラウンシュヴァイク公に献策して裁可を仰ぐ必要もあるだろうが、
「ラインハルトが自ら積極的に民間人を大量に虐殺した」という政治宣伝するぐらいなら、
アンスバッハが独断でやれるだろう。
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:19:38.36 ID:S95CUuah0.net
- >>499
やったとして、どれほどの効果が見込めるんだ？
何百年にもわたって平民を押しつぶしてきた門閥貴族陣営からの宣伝を
それも、戦争で軍事拠点にいた平民が巻き添えになったということで
ぶっちゃけ現代の民主主義国家の人間とは感覚も違うだろうしねえ
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:20:16.48 ID:S3wI9mOy0.net
- >>498
貴族連合軍が楽観的であることと、自分たち(ラインハルト)が楽観的でいいということはイコールではないだろ。
ガイエスブルクほどの規模の要塞って、一つの街だから、商店の店員もいれば、バーのホステスもいるわけだ。
彼らは前々からガイエスブルクで生計を営んでいただけで、貴族連合軍に身を投じたわけではないんだけどな。
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:20:59.64 ID:nnnW8wyu0.net
- >>491
個人の携行兵器で発火する程度なら、なんとでもできそうだけどな
ドローンみたいなのに銃をつんで適当なタイミングでトリガー引くだけでよさそう
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:23:10.07 ID:S95CUuah0.net
- >>501
ラインハルトが楽観しているなんて言ってないけど
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:24:24.54 ID:S3wI9mOy0.net
- >>500
一つの基地ぐらいの感覚でガイエスブルクやイゼルローンを考えてない？
同規模のイゼルローン要塞には軍人200万人に対し、民間人300万人いたわけだが。
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:26:55.49 ID:S95CUuah0.net
- >>504
だとしても、作中のラインハルトやオーベルシュタインはそういうの承知の上で攻略を命じているわけで
軍事拠点の平民を巻き込んでも政治評価としては問題ない、と踏んでいて、実際に問題なかったのが帝国なんでしょう
繰り返すけど、現代日本の感覚で言われても
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:31:12.73 ID:S3wI9mOy0.net
- >>505
そこに楔を入れるってのがラインハルトのよって立つ正当性でしょうに。
その正当性を自ら手放してどうするの？
ヴェスターラントで200万人殺したブラウンシュヴァイクが、そのことによって敗北を決定づけたのは事実なわけで、
ラインハルトがガイエスブルクで300万人殺して影響ないわけないでしょ。
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:33:33.94 ID:fV2xMupe0.net
- >>441
原作じゃ不意打ち気味に倒してるけど、この漫画だと真正面から倒しそうだな
実際のところどれ位の腕前なんだろな
主君に恵まれなかったせいで活躍するのがそこしかないが
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:38:03.51 ID:meoFGLj00.net
- アンスバッハ「またつまらぬものを斬ってしまった」
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:40:23.51 ID:VslO28pR0.net
- フロイラインが最後の最後平民の憎悪の暴発が
貴族の命取りになって、勝敗の帰趨を決するって予想してたな
ラインハルトはガイエにいる平民の兵士や民間人が反乱して蜂起することを期待していてその為に
内部分裂の火種を大きくしようとしてたところに、渡りに船なヴェスターラントの核攻撃があったわけで
それなら民間人殺戮もしないで済むんじゃないか
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:42:45.15 ID:S95CUuah0.net
- >>506
何度でも繰り返すけど、軍事拠点を攻撃した結果巻き添えが発生するのと、そうでない土地を平民を対象に攻撃するのは違う
そして帝国の平民たちもそう考えたんでしょ、問題となるのは前者であって後者は仕方ないことだと
この点に関しては原作だとどうだったのかと見返してみたら、まず要塞攻略に関しては平民がどうとはまったく描写がなかった
ラインハルトはもちろんオーベルも双璧も誰も口にもしていないし地文に描写もない
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:43:15.86 ID:S3wI9mOy0.net
- ガイエスブルクの民間人は単なる食堂の調理師や掃除夫だけじゃなく、
100万単位の将兵が暮らせる政令指定都市がそのまま移転してきたっていう感覚。
老人がいる蓋然性は少ないガイエスブルク、女子供赤ん坊は普通にいる。
因みにイゼルローンには600人の乳児がいた。
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:45:20.26 ID:fV2xMupe0.net
- 考えてみれば
タイマンでオフレッサー とキルヒアイスを倒し、
智略でラインハルトとオーベルシュタインを出し抜いた、
と書くと超チートキャラっぽいよなアンスバッハw
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:49:01.01 ID:S3wI9mOy0.net
- >>506
そもそも原作ではガイエスブルク攻略に当たって大量の民間人を犠牲にする作戦はとられてないんだが？
フジリュー版でも同様だろう？
いつ帝国市民が「ガイエスブルク攻略で民間人の犠牲は致し方ない」なんて感想抱くシーンがあったんだ？
それに、仕方ないかどうかで言えば、ヴェスターラントの住民は自ら領主を殺害するという犯罪に手を染めた一方、
ガイエスブルクの民間人は帝国軍施設で帝国軍のために働いてるだけなんだけどな。
彼らにとっては、貴族連合軍もラインハルトも同じ帝国軍でしかない。
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:49:30.06 ID:XSfeTqXXa.net
- オプレッサーのデザインは悪くないな
……糞アニメ版のキャラデザのひどさに比べたらどんなデザインでもマシなんだがな
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:53:00.78 ID:SYZXaUDq0.net
- え？あのオフレッサーってのアンスバッハに殺されるの？んん？仲間じゃなかったっけ？二人共貴族連合だよね？間違ってる？
なんか酷いネタバレを見た感じがする
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:57:56.69 ID:S3wI9mOy0.net
- 同盟軍が攻めてきて、ガイエスブルクの民間人を大量に虐殺したらどうなる？
帝国軍を恨む奴はいないが、同盟軍は帝国市民から末代まで恨まれるだろ。
軍属だから仕方ないなんて誰が考えるの？
大量虐殺を行ったのが同盟軍じゃなくラインハルトなら、当然ラインハルトが末代まで恨まれる。
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/22(木) 23:58:54.82 ID:PyC6FoG+a.net
- ミッターマイヤーは燃料は残らないっ言ってる割には
何事もなかったかのように戻ってきてたな
タブーとされてるのはそれなりに理由があるからだから
敵が別に潜んでたら皆殺しか降伏しかなくなるんだよな
さすがに滅多にはやらないか
敵にも知られたしこの戦況が同盟に知られたら確実に罠に落ちるしな
血気盛んで奇策や無謀な行動が多いから虚をつけるけど
その分初歩的な罠にあっさりハマるって感じかな。ラインハルト陣営は
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:01:21.29 ID:w5xfvaRA0.net
- >>516
お前がそう思うならそうなんだろうな、ってやつですね
ちなみに日本の戦国時代では、侵略軍が村を焼き討ちすると農民は侵略側でなく領主側を憎んだ
「税とってるのにいざというときに守れないヘタレが」とね
心性ってのはそれくらい変わるんだよ
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:02:49.17 ID:w5xfvaRA0.net
- そもそもラインハルトが要塞の民間人を虐殺したらというイフで言いつのっているけど
そんな描写原作にもフジリュー版にもないよな
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:03:57.52 ID:piLxfuts0.net
- >>518
へえ。お前戦国時代から生きてたんだ。
それともその時代から生きてた人に知り合いでもいるの？
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:05:39.03 ID:piLxfuts0.net
- >>519
原作にもアニメにもない。
しかし、あたかも「大量虐殺しないのはおかしい」「大量虐殺しないラインハルトは無能」とでも言いたいのかという奴がいて困る。
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:06:17.14 ID:HcR5Nopd0.net
- 装甲服が帝国チックでかっこよかった(小並感)
今作のサビーネちゃんはオフレッサーに弟子入り志願しそう
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:08:29.94 ID:IQBCu67r0.net
- ラインハルト陣営って基本、「勝ち易きに勝つが兵法」って常識的な考えで
敵より有利な時期に、敵より大軍揃えて、敵より多く武器や物資を投入して勝つってやり方で
奇策や心理戦は物語上ヤンだけが独占してる感じ
原作でミッターマイヤーが今回やった機雷原心理トリックは数少ない例外で貴重だったんだが
フジリュー版のこんなムチャな勝ち方はむしろビッテンがやる事だろうと
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:09:50.48 ID:piLxfuts0.net
- 問題なのは、今回ロイエンタールが名言しているように
「民間人(おそらく100万人規模)に被害が及ばないやり方で要塞を陥とす」という作戦方針が是か否かということ。
何故、100万人の民間人が死にいたろうが、手っ取り早く要塞を陥とす方が正しいと言えるのか理解不能。
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:11:57.51 ID:WLuykuT70.net
- >>521
横からだけど、おまえちょっと落ち着いてスレの流れもう一度見て来い
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:12:07.26 ID:8Km5POgS0.net
- ゼッフル粒子と言えば、
火器は無効になるけど、ボーガンや弓だったら問題ないよなぁ
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:12:38.89 ID:piLxfuts0.net
- 帝国軍のために働いている民間人を帝国軍自ら大量虐殺するってことの意味が分からないかな。
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:13:36.96 ID:w5xfvaRA0.net
- >>524
否と言っている人は原作でもここでも誰もいないと思うけど
ただ、被害をなるべく出さない方法があるのならそうするけど、ないのなら犠牲も厭わないってだけでしょ
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:14:58.92 ID:w5xfvaRA0.net
- 少なくともラインハルトたちの基本認識はそうで、要塞攻略にもそう実行した
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:18:12.78 ID:jRjU26tV0.net
- >>526
高速度で発射された矢は火器と見分けがつかない
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:22:19.62 ID:piLxfuts0.net
- >>528
出発点は>>431の以下の書き込みだろ。
> 要塞にいる時点で軍人とは言わんまでも、軍属だしそこまで気にしなくてもいいと思うんだよね
政令指定都市規模の民間人を一括りに「軍属だから死んでも仕方ない」と言える感覚はラインハルトにはない。
> 仮に、民間人だからって理屈が通るとしても、ヴェスターラントを見捨てて勝利を取れば良いと主張する義眼らしくない
民間人を大量虐殺するということがどれだけやった側にとってどれだけ不利益になるかを知っていたから、
オーベルシュタインはヴェスターラントの核攻撃を見過ごせと言ったわけで、そのオーベルシュタインが
自らラインハルトに民間人の大量虐殺を進言するはずがない。
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:23:43.95 ID:gCTpydzl0.net
- >>526
基本装甲服着てるしその辺りの飛び道具ではパワー不足とか？
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:25:22.79 ID:Ik5+4hAV0.net
- >>531
なるほど了解
それでラインハルトは選択してないし、オーベルも進言してないね
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:30:53.83 ID:6PQCr2jwp.net
- もし艦隊指揮官がシュターデンじゃなくカストロプだったら
どうなってただろうな？
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:31:28.17 ID:piLxfuts0.net
- >>533
何を了解してくれたのか分からないので、なんとも反応に困る。
474 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 33a7-Y5lR)[] 2018/03/22(木) 21:01:49.01 ID:S3wI9mOy0
>>464
ガイエスブルク要塞を非戦闘員もろとも破壊するって、むしろ、
ヴェスターラントを核攻撃したブラウンシュヴァイクと同じ行動なのにね。
については了解して貰えた？
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:38:45.28 ID:Ik5+4hAV0.net
- >>535
政治宣伝的にはラインハルトとしては避けたい事態でもあるでしょうね
ただ、他に手段がなければやる人だろうけど
ところであの世界で要塞を丸ごと破壊するってのはどの程度使われる戦法なんだろう
要塞 vs 要塞でケンプが最後にやろうとしたりラインハルトが考えたりしてたけど
周囲が驚いていたところをみると一般的住民ごとではないらしい
……ところでここでラインハルトは平然と住民ごと要塞を壊せばいいと言っているな
まあ相手は帝国平民ではないけど
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:49:06.47 ID:k+5Gi1760.net
- オフレッサーは英雄だ、ただし原始時代のな
そして郷里以外の声はイメージできない
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 00:55:02.59 ID:piLxfuts0.net
- 何度も言うように、あの時点では「帝国平民のための政治」ってのがラインハルトの正当性なんだから、
＞まあ相手は帝国平民ではないけど
が全てだろ。
帝国平民の生命と財産が大事だったわけでなく、「平民の生命と財産の擁護者」という自身の評判が重要だったわけ。
その評判を自らドブに捨てるのは下策中の下策でしょ。
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 01:00:14.85 ID:0ZYHNVNe0.net
- ちょっと気になったんだけど、ガイエとか
レンテンベルグ要塞だったっけ？に100万人規模の民間人がいるってソースはあるの？
イゼルローンを基準に考えちゃダメだと思うんだけど。
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 01:05:17.90 ID:JwjLrhiv0.net
- >>539
ロイエ「wikiで見た」
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 01:05:50.02 ID:Ny6hVLg40.net
- >>538
それに加えて「戦争の天才」って評判にまで傷がつきかねないもんなあ
安易に民間人から犠牲を出すと。
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 01:10:02.13 ID:piLxfuts0.net
- >>539
ごめんレンテンベルクだな。
ただ、レンテンベルクも100万単位の将兵が収容できる。寝るスペースと食べ物があるだけじゃダメだろ。
広島市の人口に匹敵する将兵(生産能力皆無)が暮らせる街って、やはり広島市規模の商業施設や
行政機構が必要だろう。それを運営しようと思ったら、やはりそれだけの労働力が必要。
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 01:10:28.40 ID:50riYoDE0.net
- >>512
まあ、なんというか嘘ではないな
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 01:19:40.82 ID:vuubnTey0.net
- >>539
そら大将だろうし帝国軍各施設のデータの閲覧権限ぐらいあるだろうよ
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 02:03:26.96 ID:T+20IQdQd.net
- >>539
非戦闘員と民間人は全然違うが？
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 03:44:49.11 ID:rWUWLRG+F.net
- ロイエンタール単独を双璧の武勲に差をつけないためなら有りな改変だし、今回はわりと良かったかな？
最悪、サビーネがオフレッサー軍のなかにいて、女性相手に武力行使を渋るロイエンタールへの救援に艦隊率いてついて来ていたヒルダが名乗り出て、
サビーネと一騎討ちとかフジリューならやりかねないとおもってたからなぁ
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 06:11:59.59 ID:ysb47mlB0.net
- 「ミンチメーカー」って同盟側の呼称じゃなかったっけ？
英語だし
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 07:08:37.33 ID:ZjmLeuNld.net
- フランクフルトマイスター
…全然違うか
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 07:17:10.44 ID:JwjLrhiv0.net
- 僕のフランクフルトも味見してほしいです！ﾎﾞﾛﾝ
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 07:17:32.86 ID:9CxBr+At0.net
- 装甲擲弾兵総監という役職元ネタあるの
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 07:30:42.70 ID:0ZYHNVNe0.net
- >>542
まー非戦闘員0ってことはないだろうけど、
前線のイゼルローンとそうでないその他の要塞では
人数も違うだろうと思ってね。
あと非戦闘員がいたら要塞を破壊できない、
ラインハルトの名声に傷が付くとか言ってる人いるけど、攻撃前に「24時間猶予を与える。非戦闘員を脱出させよ」とか勧告入れときゃ十分だと思うけどね。
これは542だけではなく全体への意見ね。
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 08:02:21.70 ID:Qn0M5qdJ0.net
- >>551
完全優勢の包囲下なら退去する猶予を与えるのも一手ではあるが、
レンテンベルグ要塞では貴族連合軍がどう動くか分からんから何ともいえない。
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 08:03:56.27 ID:xJtx85bTr.net
- どんなに強くてもこんな非常識な戦い方は学校では教えられんと思いながら散ったシュターデンさんは
有能かどうかは別として根っからの教師だったのだなあと思ってしまった
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 08:22:43.76 ID:lwcv0Vb3a.net
- シュターデン身体吹き飛ばされる描写無いから生きてるんじゃね
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 08:27:16.69 ID:T+20IQdQd.net
- >>550
二次大戦のドイツでエースパイロットが就いた戦闘機隊総監がイメージに近そう
オフレッサーにマネジメント能力無さそうだしぶっちゃけ名誉職
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 08:30:26.43 ID:zaYVs/oJ0.net
- 原作や道原版だと生きてたな
要塞に逃げ込んだんじゃなかったっけ
そのあとはまったく描写ないけど
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 09:29:43.99 ID:ughvN8uVd.net
- まぁシュターデンさん生きてても能力的にも因縁的にもやることないからね
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 09:33:30.45 ID:hmPA2arTa.net
- >>549
可愛らしいウィニーですね。
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 09:36:58.17 ID:z0OtMDUc0.net
- 軍法会議にかけられて、処刑か辺境惑星に監禁じゃないかね、シュターデンあたりは
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 09:37:20.32 ID:Pn3F0m/Ba.net
- >>551
フジリュー版では、レンテンベルク要塞には無視し得ない数の非戦闘員が居た、ということだろう。
退去勧告は無駄ではないが、周囲から「貴族達が勧告に従う訳ないと分かってるくせに。
最初から非戦闘員を見殺しにするつもりだったろ。」と思われそうで、結局は攻撃できないと思う。
ちなみに、もしも俺が貴族連合軍の司令官だったら、「よいことを知った！」とばかりに、
非戦闘員を人間の盾に使うよ。で、周囲から「余計なことを言うな！退去勧告なんてしたら
貴族達が非戦闘員を人質にするに決まってるだろ！なぜその程度も思い付かないんだ？」と君が叩かれる。
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 09:43:46.12 ID:z0OtMDUc0.net
- オフレッサーの一人無双とか、ほんと別の漫画の人になってませんかねぇ…
そのうち、我武神雄譜烈鎖也、とかいいだしたりして…
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 09:48:10.18 ID:50riYoDE0.net
- >>561
原作でも、まあまあ１人無双に近かったしかまへん
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 09:50:18.82 ID:e7McM6xgd.net
- >>515
ここって原作読んでるの前提な人たちが集まってる気がする
一応原作バレ禁止な空気だった本スレが潰されたから、原作読んでないけど銀英語りたい人らは行き場ないのよねえ
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 09:59:22.35 ID:T8JZXeNw0.net
- >>550
そこまでいくとさすがに無理筋がある
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 10:04:02.77 ID:orHIGnOq0.net
- >>562
原作でもOVAでも無双してたな
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 10:10:36.06 ID:7ADheOnaa.net
- そういや封神外伝が4/26発売号からスタートだからこっちは多くてもあと4回やって暫しの休載か
オフレッサーが片付くかどうかくらいまでかな
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 10:16:29.34 ID:OK/vjAKzp.net
- >>560
貴族が非戦闘員を人質とすることを是とするなら戦艦に人質積まれたらラインハルト軍詰むな。
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 10:22:27.90 ID:orHIGnOq0.net
- >>567
フジリュー版ではカストロプがマリーンドルフ伯を船首に縛り付けると言ってたな
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 10:26:47.53 ID:VcJfuvQqK.net
- オフレッサーのビジュアル…フランク帝国以前のゲルマン人？バルバロイと呼ばれた頃の…
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 10:50:24.31 ID:EM0XBfbTd.net
- ラインハルトが民間人のこと考えてるなんてポーズに過ぎないから
率先して虐殺はしないけど、犠牲が出ても少し気にする程度
姉上に怒られるのに比べれば微々たるダメージ
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 10:59:20.11 ID:zoNkeg78a.net
- >>567
貴族が勝手に思い付いて勝手に実行したのだから、全て貴族が悪いのであって、ラインハルトに責任は無い。
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 11:15:17.38 ID:/H3LkGu40.net
- >>561
ハ まるでどこかの彼岸島だな
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 11:17:39.61 ID:YxMv68bYa.net
- 貴族側のビジュアルが悪い意味でギャグ顔なの狙ってやってんの？
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 11:19:24.87 ID:ApStUIlK0.net
- ラインハルト「俺のせいじゃねえ！」
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 11:45:59.82 ID:OK/vjAKzp.net
- >>571
それはその通りなんだが非戦闘員がいるから
ラインハルトは攻撃できないという意見に対して
ラインハルトは非戦闘員の有無なんか気にしないと思うし、勧告ぐらいしときゃ十分じゃね？
って意見を言ってる俺にそんなレスをつけるのは
おかしいわ。
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 12:53:44.18 ID:fadPzrGLa.net
- 全滅する前にゼッフル粒子に引火させろよ
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 13:13:35.24 ID:gFb/b1p+p.net
- >>554
閃光に包まれる描写があったから流石に死んでるだろ。
原作とアニメではそこそこの艦艇がレンテンベルクに逃げ込んだことで、陥落させる必要性が高まった感じだが、
フジリュー版はミッタマが「戦闘終了時に燃料は残さない」という結構な猪武者設定にしちゃったから、
シュターデン艦隊を全滅させる必要性が生じたかと。
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 13:44:24.76 ID:TxxLN7XG0.net
- 引火爆発させたら、要塞が丸ごと崩壊する可能性があるんじゃないの
それが可能なら、外から艦砲で徹底的に撃ちこんだほうが楽なんじゃ
ところでミッターマイヤー艦隊、敵の増援や伏兵がいた場合、どうするんだろう
エネルギー切れ、弾切れじゃ戦えないじゃん！
ホーランドの上位互換でしかないじゃん
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 14:05:19.77 ID:JwjLrhiv0.net
- >>578
ミッターマイヤー「なんかカッコイイから言ってみた。実際はそんな事ないよ」
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 14:14:14.14 ID:1+Kl96pCa.net
- >>578
ミッターマイヤーが敵の増援や伏兵を見落とすわけないだろ。
（相手がヤンだと分からないが）
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 14:20:42.30 ID:Pjn8DXRd0.net
- オフレッサー、なんかサイボーグかなんかかと思った
原作にもあったが、確かにアブない薬を使ってるな、あの顔は
「ミンチメーカー」ってあだ名をつけるのはいいが、ドイツ語風にしてほしかったなぁ
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 14:37:34.35 ID:2dFEPfUZ0.net
- ミンチも和製英語だし帝国語はホントちゃんぽん語やなぁ
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 14:53:30.70 ID:suZ9eiURd.net
- >>561
オフレッサーの部下「誰が至強か？」ﾄﾞﾄﾞﾝ
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 15:47:57.46 ID:0XMDg6sEa.net
- オフレッサーは外伝で結構出番があったな。
戦闘はバーサーカー。
その辺を歩いてるときは空気の読める嫌なやつ。
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 16:27:36.48 ID:bZy7IrXZ0.net
- 旧日本軍のように、覚せい剤を常用してるとか
いや、フジリューオフレッサーだと、素でアレって可能性も…
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 16:56:15.86 ID:cZWNmJVWd.net
- オフレッサーは薬使って10数時間通路守ってたんじゃないっけ
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 16:57:06.11 ID:arzYBpgs0.net
- 薬使ってるな、というのはオフレッサーとその部下達の異常な継戦能力を見ての
双璧の予想で、確定ではなかったはず
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 17:02:31.68 ID:d08VsIk30.net
- 某一子相伝の拳法の継承者から秘孔をついてもらったのかもしれんぞ。
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 17:21:37.61 ID:hmPA2arTa.net
- オフレッサー無双
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 17:23:40.82 ID:LyQTR0970.net
- >>588
バグダッシュはまだ出番は先だから、情報部としても内戦を長引かせるために潜入していてもおかしくない・・・
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 17:42:44.30 ID:v0yGu+H5d.net
- >>588
義眼「なんか急に白髪が一気に増えたのだが…」
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 17:54:21.77 ID:ApStUIlK0.net
- ポプランが飛び降りるな
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 17:57:28.95 ID:arzYBpgs0.net
- ヤン「待ちに待ってた出番が来たぜ！ ここ（アムリッツァ）はお任せ、逆転イッパツヤン！」
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 18:26:56.84 ID:Hfvxw1U+a.net
- お前、これまでに喰ったパンの数(民間人)を覚えているのか？
乱世とは非情なものよ。
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 18:31:32.76 ID:Hfvxw1U+a.net
- モデルの｢疾風ハインツ｣がそんな感じ。
前提として綿密な偵察で敵情を見切っている。だから大胆な攻勢をとれるわけです。
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 18:37:33.24 ID:Tog0NQm/0.net
- 単騎なのは周りの味方を気にせず思いっきり戦う為だろうけど、せめて後方に何人かは居てもいい気がする
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 18:58:14.22 ID:iQVJT9j30.net
- >>591
帝国から死兆星は視えるのか？
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 19:13:43.45 ID:YiWBUK9Ra.net
- >>596
１対多ならボウガン撃ちまくるとか、捕り物に使うような長柄物で拘束するとか他にやりよう有る気がする
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 19:23:20.31 ID:EFnPQJ+HM.net
- あんな巨大斧を振り回す相手にさすまたは無理だろう
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 19:35:11.23 ID:50riYoDE0.net
- >>588
ここかなぁ～？ｽﾞﾎﾞｯ
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 19:37:58.44 ID:b8K8hvig0.net
- ゴールデンバウム王朝の、ヤバイ皇帝の一人が
遺伝子操作でトンデモ猛獣作ってたよな
まさか、オフレッサーはその…
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 19:48:35.07 ID:dYu6w/5S0.net
- >>581
原作だとボコボコにされた同盟軍がオフレッサーのことをミンチ・メーカーって異名をつけて、それが勇名（？）が帝国にも広がったって流れやから……
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 20:19:16.33 ID:6PQCr2jwp.net
- 遺伝子操作といえば建国当初の帝国の黒人やアジア系住民は
子孫を白人とかにしたのかな？
銀英伝はルドルフが白人のみを貴族に任命したぐらいで
人種差別は殆ど描かれてないけど
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 20:19:19.01 ID:b8K8hvig0.net
- ミンチよりひでぇ…の域には達してないからまだよかった（錯乱
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 21:16:02.20 ID:9MYZ1sUN0.net
- 白人はアフリカを出たばかりの黒人が地中海に拡散したのが始まりで
黒人との遺伝子の差は実は少ないけど、アジア人は大分後からの登場で遺伝子の差が大きい
帝国の技術でもアジア人を白人にってのは無理ありげ
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 21:31:45.00 ID:2WCDbzff0.net
- しかし、白兵戦で兵士を送る込むのはいいが、
入ってから、「ゼッフル粒子が巻いてあるから武器は使うなとか、
被害が出てから、オフレッサーに気が付くなんて、
何も戦術を考えずに送り込んだのかねえ
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 21:41:42.55 ID:xuhSlV2h0.net
- さすがにオフレッサーがどこにいるかまでは掴んでなかったろうし戦闘になるまで存在に気づかなかなかったのは仕方なくね
よりによってこの要塞にいたのかよだろう
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 21:43:40.63 ID:KZHlaLYJ0.net
- 意外と諜報戦は苦手なのかもね、ラインハルト陣営（一部除く）
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 21:45:29.68 ID:Tog0NQm/0.net
- レンテンブルグ要塞の司令官誰なの？
オフレッサーが居るの知らなかったって事はコイツが司令官じゃなさそうだし
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:04:12.72 ID:DtNGpfk80.net
- 例えブラ公が司令官でもオフレッサーに”命令”できんだろ
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:13:32.51 ID:D3zQltGL0.net
- オフレッサーはシェーンコップ的な立ち位置で司令官ではないんじゃね
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:21:55.15 ID:KZHlaLYJ0.net
- オフレッサー司令部の参謀長「司令官が、白兵戦にいってしまったので、本来は助言役に過ぎない私が実質司令官
…これよくないんだけどなぁ」
とか？
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:32:12.72 ID:+4r5Jh/E0.net
- >>600
シトレ校長
メックリンガー･･･病んでさえいなければ･･･
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:39:06.44 ID:gFb/b1p+p.net
- >>609
オフレッサーが司令官とは考えづらいな。
装甲擲弾兵総監と言えば本来は帝都にいて装甲擲弾兵の統括を行うべき役職だろうから、地方の要塞にいることが普通じゃない。
帝都脱出の時に麾下の装甲擲弾兵部隊を伴って、レンテンベルクに落ち延びたかなんかで、とにかく、正規の配属じゃないだろう。
ただ、要塞司令官が上級大将以上とは思えないので、オフレッサーが来た時点で、事実上の指揮権はオフレッサーに移ってるはず。
それにしても、艦隊司令部や基地司令部から独立した憲兵のトップに憲兵総監がいるのは分かるが、
基地司令官や艦隊司令官の命令に服する装甲擲弾兵に総監がいるのはおかしくないか？
命令系統が二つあるってことだろ？
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:49:48.48 ID:OFPq0hxWa.net
- >>589
ゲームのタイトルにしても違和感ないな。
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:52:44.30 ID:+4r5Jh/E0.net
- >>614
作中に登場しないが陸軍的なものの所属なんだろ
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:55:17.30 ID:eK4R+r+D0.net
- https://pbs.twimg.com/media/DYFAr1iU0AAG8Kj.jpg
軍の役職など関係ない！儂は帝国貴族最高権力者だ！
儂が命令すればあらゆる者たちが従うのだ！
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:56:01.67 ID:6PQCr2jwp.net
- OVAでは装甲服はレーザー弾いてたけど
フジリュー版では有効なのかな？
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:56:45.86 ID:2WCDbzff0.net
- オフレッサーがいることを掴んでなかったとしても、
・敵陣営にオフレッサーがいる
・オフレッサーは白兵戦
ということを考えたら、白兵戦になった場合、オフレッサ―がいる場合を考えて、戦術を根べきだと思うが
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:57:31.34 ID:ughvN8uVd.net
- >>614
オフレッサーに逆らえる司令官も装甲擲弾兵も居ないから問題ないんじゃね？
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 22:58:08.34 ID:2WCDbzff0.net
- 根べき→練るべき
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 23:06:33.25 ID:viYRQ5pu0.net
- >>484
「お前、ぜっふる粒子をガス化何かと勘違いしてないか？ 高エネルギーのビームでも撃ち込まないと爆発しないんだぞ」
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 23:09:17.86 ID:dYu6w/5S0.net
- >>616
原作でミュッケンベルガーと対等に口きいてるシーンもあったし、
地上戦と宇宙戦じゃ使える戦術も異なるだろうから、オフレッサーは陸軍的な部署の司令長官職なのかもね
……まあ、宇宙戦争やってる時代やから宇宙軍より絶対格下扱いされてるやろうけど
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 23:17:54.71 ID:gFb/b1p+p.net
- >>623
＞オフレッサーは陸軍的な部署の司令長官職なのかもね
それはいいんだが、だとすれば各基地や各艦隊に配属された装甲擲弾兵は、
各司令官と装甲擲弾兵総監の両方の指揮下に入ることになってしまう。
武勲を上げまくったけど、それに見合うポストがないオフレッサーのために
特別に作った名誉職だと考える方がしっくりくるが。
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 23:25:00.52 ID:zqVJv8AwM.net
- >>614
装甲榴弾兵総監がいる帝都ではオフレッサー総監の指揮下に入って
各基地、各艦隊に配属されるときに基地司令官や艦隊司令官の指揮系統に帰属するとかそんなんだろ
装甲榴弾兵部隊が憲兵部隊と同じくらい、独立の指揮系統持つくらい特別な奴らなのかは分からんし、帰属先変わるのめんどくさそうだけど
こう考えればとりあえず矛盾はしない
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 23:29:23.37 ID:2dFEPfUZ0.net
- >>614
ルーカスじゃないが「田中芳樹の宇宙ではそうなのだ」でいいじゃないかな
冷静に考えれば西暦3500年相当の未来で今と大して変わらん組織制度な事自体変だし
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 23:39:17.49 ID:iawIGdrl0.net
- 地上戦もそれなりに起こっているっぽい
ラインハルトの最初の赴任先とか、准将になっても地上戦に関わったし
双璧も地上戦で九死に一生な危機に陥ったりした経験もあるし
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/23(金) 23:51:06.56 ID:mLuyNY7JM.net
- 陸戦部隊って直接人と殺し合う汚れ役やる分、発言力強そうなイメージ
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 00:05:37.53 ID:Pk4+rRXF0.net
- >>614
米軍だって実戦部隊は各地域の統合軍隷下にあるけど、それとは別に陸軍総軍、海兵隊総軍とかいう
それぞれの部門の全軍を統括する部署があるから装甲擲弾兵総監って役職はそんなにおかしくないと
思うけど？
まあ・・・そんな管理部門の重要職にいる人が堂々と体張って最前線で戦ってるのが銀英伝クオリティだけど
オフレッサーしかりケスラーしかり
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 00:21:03.40 ID:+oC4o/Ca0.net
- >>619
いくら強くてもオフレッサー1人で戦局をくつがえせるわけじゃないからなあ。
さすがにこいつ一人のために戦略とか戦術練り直すのは非効率だ。
アル戦だとミスラ国がキシュワードがおっかないから
反対の国境へ移動してもらう代わりに城砦二つ渡した。なんてのがあったか。
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 00:21:59.41 ID:eeVp3tg2d.net
- 攻め側は要塞を無傷で制圧したい訳でもないのに律儀に白兵戦に付き合うのはwhy?
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 00:32:09.11 ID:VNNusTcRd.net
- ロイエンタールが白兵で攻略しようと舐めプした結果がごらんの有り様
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 00:47:11.49 ID:SNrZzg4Q0.net
- ミンチというのは和製英語で、英語でいうならミンスメーカーだし、さらに言えば
帝国公用語はドイツ語らしいのでハックフライシュ・ヘーアステラ―というのが
考証上正しいのでは？
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 01:44:09.05 ID:LpA/x3D60.net
- どうでもいいけど、いくら高速船で編成された艦隊だからと言って
機雷源を一回りしてくる敵から逃げられないほど速度に差が出るわけねーだろうに。
描写が酷すぎるｗ
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 02:37:13.70 ID:5WNRtOt50.net
- ブラ公・リッテン侯の軍隊の階級は知らないけど
メルカッツは大将だったよな？
となると、正規軍人ではオフレッサーが階級的に最上位？
貴族連合のまとまりが殆どないのは
「言う事聞かない」は勿論あるけど
「階級最上位の人間を頭に据える」ができてないせいもあると思う。
強引にメルカッツを元帥にするか、
ブラ公自身を元帥にして「指示はメルカッツから出させる」とかすれば
まだしもまとまったのではなかろうか。
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 02:49:12.92 ID:n12I6l+Ed.net
- 元帥ではないにしても、上級大将で士官学校教官のシュターデンの
言うことすらロクに聞かないんだ。多少の権威で大人しくなるはずがない
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 02:49:32.40 ID:FK1P6gkud.net
- >>634
原作でもミッタマさんはヒルデスハイム艦隊を破った上で、機雷原迂回して（まだミッタマ艦隊がいるはずの地点についてない）シュターデン艦隊後方から殴りかかる理不尽っぷり発揮してるから、ミッタマさんの速度がどうこう突っ込むのは野暮じゃないかな
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 03:02:14.42 ID:9UiG9nIGd.net
- ブラ→元帥相当
リッテン→上級大将相当
メルカッツ→上級大将
シュターデン→大将
じゃなかった？
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 03:56:49.69 ID:VNNusTcRd.net
- >>634
この戦いをモチーフにしたボードゲームでも貴族軍は全滅するまでにミッターマイヤー艦隊を１部隊でも撃破出来れば勝利とか
プレイすると貴族軍は一歩も動けずにミッターマイヤーから攻撃されて全滅とか
とんでもないハンデマッチだったりするぞｗ
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 04:17:07.02 ID:qcr+puBD0.net
- >>639
なにその北アフリカのイタリア軍
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 04:29:42.17 ID:/UheJGNa0.net
- 懐かしいな、ツクダだっけ？
アムリッツアとかもあったな。
ヤンは、攻撃力防御力が最大値だった気がする。
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 07:35:09.43 ID:CTORsG4i0.net
- >>635
メルカッツは初登場時は大将だけど、アスターテの功績で上級大将になっている。
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 10:47:08.94 ID:X1VBv0c3d.net
- >>633
うんそうだね
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 10:49:53.10 ID:X1VBv0c3d.net
- >>639
そのゲーム面白いの！？www
シチュエーションみるだけなら爆笑できそうだけどw
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 10:58:16.46 ID:toB3fFSPa.net
- かくなる上は艦と艦の一騎討を挑むのだ。
(１部隊の撃破をもって我が方の勝利とする。)
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 11:18:23.17 ID:h5y7TZTKa.net
- >>634
既に指摘されている通り、原作通りの描写だよ。
原作ではミッターマイヤー艦隊が速い理由は特に説明されていないが、
フジリュー版では補給艦も高速な艦種を使い、かつエネルギー切れを起こさないコツがある、と説明されている。
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 11:26:56.62 ID:h5y7TZTKa.net
- >>633
なるほど！
要するに、「ミンチメーカー」は日本語ということか。
ならば、読者に理解できるようにラインハルトやヤンが日本語を話すことと何ら変わらない。
謎は全て解けた。ツッコミ入れる方が間違いだ。
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 11:30:26.04 ID:ukTf1rV90.net
- レンテンペルク要塞の今夜のおかずはハンバーグだよ！
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 12:07:22.52 ID:HRhK3jbwa.net
- 銀英伝でトマトのフリカッセを知った人はどれくらいいるのか
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 12:08:18.28 ID:x+47t7lm0.net
- オフレッサー上級大将謹製のフリカッセはメニューにないのか
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 12:09:25.06 ID:mWQ5fxBS0.net
- 隠しメニューでは
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 12:29:34.28 ID:ymBiLZ6A0.net
- 「カツレツ美味しい」
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 12:33:32.04 ID:asrRp3Mwa.net
- >>555
うちの会社で配下社員を大量にメンタル病ませるクソ部長がおって、扱いに困った会社が監査室長という閑職つくって追いやってた。
そこでも滅茶苦茶やってたわ。
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 12:59:05.89 ID:o7HSrM5Z0.net
- >>633
英語だとMeat grinderとかMeat mincerが一般的でミンスメーカーってのも和製英語だと思うのれす
（minceって動詞ですし）
んで独語だとFleischwolfが一般的だと思います
でも数千年後の未来のお話だし、分かり易さ優先であれで良いんだと思います
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 12:59:12.30 ID:x+47t7lm0.net
- >648
レンテンベルグ要塞内で、妲己・喜媚の３分クッキングが放送されるか
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 13:13:50.93 ID:/UheJGNa0.net
- 貴族連合弱すぎる
帝国軍 攻 防 指 特殊能力
ラインハルト ８ ７ １０ 突撃
キルヒアイス ８ ８ １０ 突撃、集中射撃
ミッターマイヤー ７ ７ ９
ロイエンタール ７ ７ ９
ビッテンフェルト ８ ４ ８ 突撃
ミュラー ５ ８ ９
メックリンガー ５ ５ ８
ケンプ ６ ５ ８
ルッツ ６ ５ ８
ワーレン ５ ６ ８
ファーレンハイト ７ ４ ８
シュタインメッツ ５ ５ ８
レンネンカンプ ５ ４ ８
ケスラー ５ ５ ８
貴族連合軍 攻 防 指 特殊能力
メルカッツ ６ ７ ９
ブラウンシュバイク公 １ １ ５
アンスバッハ ４ ５ ７
リッテンハイム侯 １ １ ５
フレーゲル男爵 ２ １ ４
シュターデン ５ ５ ７
ヒルデスハイム伯 ３ ２ ６
フォーゲル ４ ４ ７
エルラッハ ４ ３ ６
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 13:38:10.03 ID:asrRp3Mwa.net
- >>656
キルヒアイスのほうがラインハルトよりスペック上やん。
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 14:01:45.71 ID:mWQ5fxBS0.net
- 劉備より関羽や趙雲の方がスペック上みたいなもんじゃ
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 14:02:21.39 ID:byoFjJvd0.net
- >>644
シミュレーションゲームとして面白いかはさておき、キャラゲーバカゲーとしてうちの周りでは大人気だったｗ
貴族側プレイヤーがなりきって行動が上手くいっても上手くいかなくても大騒ぎして滅びの美学を楽しんでたなあ
「さすが伯父上！見事な采配です」(たまたまサイコロの目が良かった)
「敵の奇襲だとばかな！ええい持ち場を離れるな！だ、だめだーわしの進路を邪魔するなああ」(味方が後退すると周囲も指揮値で止めれないと勝手に連鎖後退して戦線大崩壊する貴族軍マジキチルールがあった)
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 14:21:13.82 ID:yt1VtS/yd.net
- もはやテーブルトークRPGやな
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 14:37:02.19 ID:asrRp3Mwa.net
- >>659
銀英伝を読んだことが無い人が遊んだらクソゲー認定まちがいないな。
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 15:24:12.03 ID:kT7Yx89qp.net
- シュターデンって理屈倒れって揶揄されてるのに
自分が一番非常識な部隊を率いたよね
可哀想過ぎる・・・
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 15:41:41.22 ID:pWDxIDZJ0.net
- >>656
ファーレンハイト「ここに居て良いのかなオレ？」
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 15:43:46.54 ID:Jl2Dyz4K0.net
- ちゃんと訓練された正規兵を指揮して敵も同じような常識の範囲内の指揮官だったらよく戦えるタイプなんだと思う
相性になるけど、たぶんメルカッツとかビュコック相手にはまともに戦えるんじゃないか？
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 15:49:18.42 ID:qcr+puBD0.net
- >>664
相手が定石通り動かないと対応できないタイプじゃね？
なんかそんなこと言ってた提督がいた気がする
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 15:51:46.64 ID:rFsBhyBt0.net
- 勝てるかどうかは別として、メルカッツやビュコック、あるいは原作パエッタやレンネンカンプみたいな常道の戦術家相手なら、シュターデンはそれなりに戦えそうな気がするな
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 15:56:36.82 ID:rFsBhyBt0.net
- >>665
イゼルローン要塞建築の指揮をとったリューデッツ伯爵か
優秀な戦術理論家なのに「相手が戦理に従わないせいで、戦えばかならず負ける」というスーパー理屈倒れタイプだけど、軍事土木、補給関連の職務では才能が化物っていう奴
しかしイゼルローン要塞建築費用の見積もりが甘かったせいで、倹約家オトフリート五世に「予算オーバーとか万死に値する」と死を賜った哀れな奴
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 16:16:19.61 ID:kT7Yx89qp.net
- 娘二人は出てくる気配ないね、この戦が終わったら
リッテン侯退場回のキルフォイザー星域会戦になるけど
オフレッサーが戻ってきた辺りに顔出しぐらいはするかな？
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 16:34:04.23 ID:zKxpkevLp.net
- もてあましてんのかな
安易なテンプレ萌えキャラにして出したけど
それほど効果はなかったんだろうか
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 18:11:14.78 ID:ukTf1rV90.net
- ここ数話の範囲で小説も読み直してみたけれど銀英伝にしては珍しくトマホークについては具体的な数字があったんだな
標準が85㎝6kg オフレッサー用は150cm9.5kg
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 18:23:27.72 ID:/LqLGE8tK.net
- >>649
はい！
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 18:31:19.26 ID:/dqafTvp0.net
- 炭素クリスタルのトマホークって、人工ダイヤモンドの斧刃だな。ただの単結晶ダイヤモンドだと衝撃にはもろいから、多結晶のカーボナードだろうか。
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 18:57:22.76 ID:T68IbYY8a.net
- >>666
＞勝てるかどうかは別として、メルカッツやビュコック、あるいは原作パエッタやレンネンカンプみたいな常道の戦術家相手なら、シュターデンはそれなりに戦えそうな気がするな
確かにシュターデンはれんねんかんぷに匹敵する
数値の能力あるな。
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 22:39:58.35 ID:o4TzXSB7x.net
- 150cmの斧を振り回す身長2m越えの薬やってる大男とか怖すぎワロタ
どうやって落とし穴から回収したんだろうな
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 23:00:25.69 ID:ghFc+kmy0.net
- 辺境平定しているガチムチのキルヒアイスをいったん作戦から止めて、呼び出して一騎打ちさせる
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 23:30:11.01 ID:tsQfXRRh0.net
- 今回の話に限ってはキングダムの人に描いてほしかった
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 23:39:09.08 ID:pWDxIDZJ0.net
- >>674
猛獣に麻酔銃は定番だろう
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/24(土) 23:57:04.81 ID:x0+zPGL20.net
- >>634
宇宙空間の話だから、恐らく加速力が違うんだろう。
銀英伝世界はエンジンもエネルギー次第だから、時間さえあればかなりの速度をエラ得る。
ただ戦場では最高速度もさることながら、超加速による機動性の高さが必要なんだと思う。
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 00:31:44.24 ID:48djLGxX0.net
- >>637
道原版では戦場予定宙域についたら艦隊の残骸が浮かんでて、「ヒルデスハイム艦隊では？」
「急造のヒルデスハイム艦隊が我々より速く動けるわけないじゃん」とか、うだうだやってたら、
後背からミッターマイヤー艦隊に襲撃されてた。
原作でも、戦場予定宙域に着いていないかどうかは分からない。
藤崎版は、機雷原挟んでるはずなのに、反対側の戦場の様子と敵の動向が掴めてるって設定がまずい。
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 00:37:07.71 ID:I5RNi5gK0.net
- ビッテンさんとこの黒槍さん、あんだけムチャな命令で被害出してるのになんで高い士気維持し続けられるのか不思議でならない
人柄もあるだろうけど、戦没者に特別な補償をビッテンフェルト個人ででもやってるのか？
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 00:39:00.64 ID:wMgOkeu90.net
- 部下達も結構似たモン同士だったからなあ
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 01:05:21.04 ID:48djLGxX0.net
- 幹部だけでなく下っ端の兵士までオーベルシュタイン嫌いという徹底ぶりだからな。
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 01:14:13.21 ID:ctfpE/Jn0.net
- フジリュー版ではああいう調子だからな
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 01:41:30.27 ID:rUfjEnmV0.net
- >>668
出番が無いからこそデザインで遊んだのかも
死んで欲しくはないが最後に一つぐらいセリフが欲しい
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 01:44:37.63 ID:JUKCb/Td0.net
- >>684
原作で存在しか言及されてなかったのに、わざわざキャラとして性格付けした以上、なんらかの出番はありそうだが
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 01:45:21.95 ID:7Fl/ajqK0.net
- 新アニメのユリアンの顔ワロタ
もうキャラクターデザイン：藤巻忠俊ってクレジットしろや
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 08:09:35.50 ID:MHHKD20Gp.net
- オベは犬の餌の為に夜な夜な肉屋に買い出しに行ってるらしいけど
そのシーン漫画で描いてくれないかな？
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 08:12:05.76 ID:It6tuYGY0.net
- あれはミュラーの創作だから
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 08:32:12.65 ID:MITF9MK30.net
- ミュラー「夜中歩いてたら肉屋の前で何かバチバチいってたので…」
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 11:17:07.94 ID:d6S3veux0.net
- >>689
肉屋の親父「鶏肉、売り切れです」
オーベルシュタイン「・・・・パリパリッ！？」
肉屋の命が危ない
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 11:44:43.63 ID:ynTVpp5k0.net
- オーベルシュタインだぞ。自分が死んでも鶏肉を安定入手できるルートを確保しておいてるに決まってるじゃないか
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 11:47:37.62 ID:wMgOkeu90.net
- 優先順位は犬のエサ>>ローエングラム朝崩壊>ゴールデンバウム朝存続
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 11:52:14.42 ID:MITF9MK30.net
- 自分の治療は無駄だと言いつつ、犬の治療は最期の最期まで
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 13:03:17.31 ID:JUKCb/Td0.net
- >>692
待て。おまえ、いつの間に反ローエングラムでゴールデンバウムの忠臣なキャラになったし
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 13:06:02.05 ID:wMgOkeu90.net
- 素で間違えたw
金髪＝ゴールデンの発想が原因
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 13:13:43.56 ID:djZOEUFop.net
- >>691
オーベルシュタインが誰をそれほど信用して唯一の家族を託すんだ
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 13:35:47.22 ID:yDOM/5yg0.net
- オーベルさんって仕事は出来るけど絶対に関わりたくないタイプだもんなあ
贔屓が駄目なのは分かるけど、ブレーキになるNo02は必要
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 13:39:21.13 ID:o701Y80J0.net
- オーベルシュタインの犬の名前は「犬元帥」？
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 13:51:04.26 ID:ImKpdRK80.net
- ドーベルシュタイン
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 14:12:07.21 ID:JUKCb/Td0.net
- >>696
ラーベナルトじゃね？
（オーベルシュタイン家執事、軍務尚書の遺言も彼宛のがある）
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 14:24:34.34 ID:wMgOkeu90.net
- 実際鶏肉やるよう頼んでたような
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 15:24:40.45 ID:4Pt0CLHE0.net
- フジリュー版で物足りないのは
各提督の幕僚があんまり登場しないことだな
モブオペレーターとの会話が多い
ベルゲングリューンみたいな描かれ方も嫌だけど
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 17:17:00.71 ID:n5oZQ57z0.net
- 権力者へのブレーキが大事なら、憲法というものあるじゃろ？
無論、運用する人々がダメなら、仏作って魂入れず、だが
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 18:22:15.02 ID:1Pr2sf0F0.net
- 憲法がルドルフの権力抑制にどのような役割を果たしましたか？
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 18:48:04.05 ID:EEHoRALM0.net
- 私は最初から建前をバカにする連中を、どうも信用できんのです
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 19:16:20.21 ID:kYwqXfMK0.net
- イゼルローンでハイネセンと同じ品質の猫缶を入手できるんだろうか？
無理だったらユリアンは手づくり猫飯の準備もせんとな。
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 19:34:22.37 ID:cbcntyUW0.net
- >>704
まさに仏作って魂いれず、で
自分達を理不尽に拷問し死刑にする奴を、民衆自身が歓呼で皇帝にしました
まともに理性をもって、これを皮肉った本は発禁になりました
リアルでも世界史に沢山例があるような話だから、笑えない
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 19:59:47.42 ID:AUx77ILr0.net
- >>707
今の日本が、それ前夜だと思う
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 20:11:56.31 ID:jVAgSxPyp.net
- 左翼革命の前夜ってこと？
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 20:15:52.09 ID:+BGB7M730.net
- >>708
原作１巻頃の同盟じゃないの？
地球教的なのも一応いるし
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 20:17:52.50 ID:eGEQape50.net
- 事実は小説より奇なり
どんな悪党を想像してフィクション書いても、現実のアレなのにはかなわないって、誰かがいってたような…
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 20:23:11.24 ID:PzAhIwGl0.net
- 訓練されたガイエ信者がいるな
創竜伝や薬師寺涼子の怪奇事件簿をお勧めする
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 20:36:48.19 ID:lqoJWCOpp.net
- >>711
まあヒトラーが独裁政権担うまでの過程やナチの幹部の個性とか
フィクションじゃないのが信じられないしね
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 20:56:04.54 ID:d6S3veux0.net
- >>711
籠池だな
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 20:56:14.51 ID:JUKCb/Td0.net
- >>713
ナチスはなんというか個性豊かなメンツ多すぎんだよな
ヒトラーだけに限っても……
芸術家になろうとしてウィーン生活。親友と一緒に青春謳歌し、黒歴史過ぎて本人がなかったことにした初恋も経験した
美大落ちてホームレス的生活してたけど多民族国家オーストリアに徴兵されるのが嫌でドイツに逃亡。
駐ドイツのオーストリア大使館の職員に逮捕されたけど、兵役不適合者だったので助かる
第一次世界大戦始まったんで、ドイツの兵士として戦うべく志願（兵役不適格だったのでバイエルン王に手紙で直訴して認めさせた）
必死に戦ってたのに皇帝を追い出して政府が降伏決めたってざけんな！
上官で両性愛者のレーム（のちのナチス幹部）って奴の命令で、ドイツ内にできた反秩序的政党にスパイしに行く
……ドイツ労働者党ってところにスパイしてわかった。この政党こそドイツを救うに違いない……
党首になった！ 党名も現代風に「国民社会主義ドイツ労働者党」にしたよう！ ドイツの未来は明かるいぞーー！
正直、なんでこの経歴で政治家として大成できたのかがわからない
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 21:01:49.40 ID:nZEeXK5GK.net
- ミッターマイヤー艦隊強すぎかと思ったら
アッテンボローと互角のやつがいて
そいつと大した変わらないやつがさらに３人いたら仕方ない
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 21:09:21.43 ID:eGEQape50.net
- >>712
お前は、宗教右翼人脈に国家財産を安く渡すような政治屋が実在し
しかも、バレそうになると公文書を改竄して、日本は公文書すら信用できない、と貶めるような連中がいた、と事前に想像できたか？
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 21:16:15.45 ID:PzAhIwGl0.net
- >>712
だからお勧めすると言ったろ、全編そんな調子で書かれてるから
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 21:16:55.43 ID:PzAhIwGl0.net
- >>718は>>717宛
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 21:20:02.72 ID:eGEQape50.net
- >>718
そういうフィクションより、現実の政治屋のほうがよっぽど悪質だったという実例がある、という事なんだが
そこについては、やっぱり反論不能か…ってか、できてたまるかｗ
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 21:28:53.79 ID:ctfpE/Jn0.net
- >>717
事実を見ると官僚の暴走と独断なのにここで安倍ガー宣伝しても困るがな
反安倍主張したいなら別の板に行ってくれ
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 21:30:49.09 ID:PzAhIwGl0.net
- >>720
あれはフィクションの体裁をとった政治批評だから
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 21:31:43.20 ID:JUKCb/Td0.net
- ＞どんな悪党を想像してフィクション書いても、現実のアレなのにはかなわない
内務人民委員のべリヤ氏とか知ってたら、ねぇ……
あれほど現実味がない邪悪も早々おらん
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 21:58:40.38 ID:Qt93Rk2M0.net
- 19号とか余裕でフィクション超えてるな。
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 22:41:38.74 ID:GgmXsxn4p.net
- あれはリアル流血帝だよな
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 23:09:02.11 ID:jgY1giVA0.net
- >>720
なんで反論を求めてるんだ？
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/25(日) 23:11:47.11 ID:AUx77ILr0.net
- >>717
しかしま、今回の事件は、田中芳樹あたりが小説にしてくれんかな
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 00:28:24.80 ID:eL2UA5U+0.net
- 森友はアレだ。ラインハルト(中国共産党)のスパイを同盟(日本)に潜り込ませ政局を混乱させたっていう事件。
しかも、ラインハルト以上に凄いのは敵国内に自身の配下である憂国騎士団(野党、一部マスメディア)まで所有し操ってること。
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 00:50:01.69 ID:eL2UA5U+0.net
- 救国軍事会議のクーデターが森友問題みたいなもんだし既に小説化してるな。本当、スパイ天国日本とはよく言ったもんだ
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 03:10:50.52 ID:hBjYfOTlM.net
- 原作小説、manga zoneで全部ダウンロードして読んだ
ふぅ、疲れた疲れたｗｗｗｗｗ
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 07:19:36.49 ID:xP5m1ou70.net
- 安倍はスパイだったのか
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 07:51:02.69 ID:OCoIptEJ0.net
- >>731
今のマスメディアが小説以上にひどい
捏造隠蔽情報操作が堂々と行われてるし、官僚は個人と組織の利益を守るために暴走する
政争とパワーゲームしか頭にない野党と既得利権堅守の官僚をマスメディアが美化して宣伝を垂れ流す
銀英伝が書かれた時に中堅である官僚はまともだという描写だけど
今日本の官僚は当時作者の予想を超えてる
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 08:02:09.88 ID:jR/erpvZ0.net
- Twitterとかまとめサイトしか見てないとこうなっちゃうんだろうね
野党叩き、マスコミ叩き、官僚叩き、テンプレのように乗せられちゃってる
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 08:11:14.04 ID:7eqIOgI9d.net
- 政治の話をしたいなら然るべき所ですりゃいいのに、なんでワザワザ漫画板でするのやら。
あ、性事の話なら大歓迎です、はい。
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 08:18:15.86 ID:OCoIptEJ0.net
- >>733
テレビと新聞しか見てないとこうなっちゃうんだろうね
与党叩き、政府叩き、政治家叩き、テンプレのように乗せられちゃってる
>>734
昨日からここで安倍ガーの奴がしがみ付いて批判レス連発するからだろう
やめろと言っても聞かない
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 08:24:48.33 ID:OCoIptEJ0.net
- >>733
情報の一次ソースが簡単に手に入って検証できるこの時代でもまだテレビと新聞を100％信用して
テレビと新聞の宣伝に不信感を持つ人間にレッテル貼って「どうせまとめサイトしか見ない」
という上から目線で見下すのだから、トリューニヒトが支持を得て権力を握るのは簡単
まさに作中で指摘された問題そのもの
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 08:30:44.46 ID:bV4iACn6d.net
- トリューニヒトとゆうこくきしだんのとこは田中は完全に逆の意味で書いてるのにな
人は都合良く解釈してしまうんだな
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 08:38:37.87 ID:rYEjftlEa.net
- ネトなんとかって けっこうお年寄りなのね 古い事柄と最近のネットでよく見かけるワードが混在している
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 08:47:39.18 ID:OCoIptEJ0.net
- >>737
左翼の保守化と高齢化が進んで、田中が書いた時と逆の構図になってるから
マスメディアの報道が完全に偏向してるし、一次ソースと比較すれば一目瞭然
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 09:11:42.59 ID:rYEjftlEa.net
- ネットで見た一次ソースねえ
一次ソースってどういう意味だっけ？
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 09:17:59.27 ID:OCoIptEJ0.net
- >>740
新聞しか見ないタイプか
情報公開の時代だから、各種の発表発言は公開されて閲覧できるようになってるけど知らないのか？
新聞やテレビが恣意的に切り取ってメディアの意向に沿って編集したものしか見ない
自力で努力しないでメディアが垂れ流す報道を鵜呑みするからまさに
宣伝を信じるトリューニヒトの支持者だな
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 09:20:42.48 ID:bV4iACn6d.net
- フジリューの漫画で、同盟の腐敗をどう描くか楽しみになってきた
現代日本を皮肉って欲しい
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 09:21:44.72 ID:OCoIptEJ0.net
- >>738
政権に反発するのが高齢者が多いよ
特に50代以上
前回の選挙も10～40代まで圧倒的に与党支持で60代以上が野党支持
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 09:21:49.84 ID:ryJ2j6i3p.net
- >>740
当該情報が初めて世に公にされた媒体のことで、
実際に自分の目と耳で直接見聞した情報には、
また別の言い方があったかと。
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 09:21:52.14 ID:ACbIU2tZa.net
- 昔（90年代前半）のコ◯プティークの読参企画の応募キャラに
パイロット：田中芳樹
コパイロット：極左
というネタがあったのを今なお覚えてる。
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 09:22:48.28 ID:NLlSqjjZ0.net
- 作為的の意味で恣意的を使うやつが多いなあ
ま加工された情報か一次に近い情報かは見極めたがいいのは確か
ネットは玉石混交だか新聞TVは加工されたものしかない
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 09:29:00.51 ID:rYEjftlEa.net
- 一次ソースって何を元ネタにしたか
という意味に過ぎないよね 定義は色々あるにせよ
｢知り合いから教えてもらったけど本人から直接聞いた話だそうだから確か｣みたいなのはなんとも
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 09:49:15.88 ID:OCoIptEJ0.net
- >>747
一般的には当事者が直接発信したか、事件や当事者の情報がそのまま編集されずに公開されたものだと思うがね
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 09:49:54.54 ID:L/TCRdEvd.net
- >>734
つまりグリューネワルト伯爵夫人は
いかにして皇帝を満足させてきたのかって話だな
おれは皇帝はM男で、アンネローゼはベッドでは豹変する説を指示するぜ！
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 10:45:10.90 ID:x23KwoRMa.net
- バカどもはいくら言っても聞こえないな
別館以下のクソスレと化した
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 11:17:37.44 ID:lR08+shLp.net
- これだから口うるさくフジリュー版の話をしろよって言ってきたんだ
関係ない話をやめろ！！
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 11:25:18.85 ID:D7rxhzqn6.net
- >>704
ルドルフ「憲法に国家元首と首相を兼任しちゃダメとか書いてないし、合法的プロセスで就任したんだから問題ないやろ」
（不文律を破った？法律に書いてないことをなぜ尊重せねばならん）
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 11:36:12.42 ID:nLZNJHfSp.net
- >>749
つまり姉上も実はノリノリだったと・・・
ラインハルト道化もいいところじゃねえか
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 11:49:10.94 ID:F1mxelul0.net
- 漫画自体が雑でつまらんから脱線雑談でスレを消化がメインになってるよな
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 11:55:53.74 ID:luFzupgfd.net
- フジリュー版だと装甲服が中性騎士鎧風なのか
憂国騎士団登場したときにソの服装につっこんだもんやが、感覚的には軍服みたいなの着て暴れてるのに近いのか
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 12:03:00.51 ID:D7rxhzqn6.net
- 同盟側の装甲服もそうなら、そういうことになるのかね
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 12:17:39.64 ID:D4T/hSuL0.net
- >>743
そりゃ、共産党におもねると市役所とかに不当圧力をかけてもらえて、補助金やら年金やら獲得しやすいからな。
代わりに、選挙の公示前１ヶ月くらいになると、駅前とかに動員されるが。
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 12:19:36.75 ID:D4T/hSuL0.net
- ベーネミュンデ侯爵夫人はどこいった？
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 12:21:45.99 ID:D7rxhzqn6.net
- まだ生きてて、アンネローゼに敵意燃やしてる
……内戦中にフレーゲルかフェルナーあたりがベーネミュンデを利用してなんかするのかな
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 12:46:47.66 ID:luFzupgfd.net
- オフレッサーを裏切り疑惑で処刑した後あたりで同盟かベーネミュンデのターンになるのかな？
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 13:10:17.23 ID:nLZNJHfSp.net
- ベーメミュンデはもう出しようがなくね？
ラインハルトが軍を掌握し貴族が要塞に
立て籠もっているから何も出来んだろ？
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 13:23:44.75 ID:ETV+nMRYp.net
- ラインハルトもオーディンにいるわけじゃないしな
リヒテンラーデ唆かすくらいか？
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 13:40:00.62 ID:jZ0itdcWd.net
- フジリュー版のベーネミュンデめっちゃ好きなのでもっと出してどうぞ
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 13:40:30.92 ID:D4T/hSuL0.net
- 原作などでは、リヒテンラーデは水面下で動いてはいたものの、まるっきりの冤罪というわけでもないレベル。
それがベーネミュンデ侯爵夫人を唆した黒幕だと、排除されてもおかしくないな。
いっそ、アンスバッハは普通に殉死させといて、キルヒアイスが生き延びたと思わせ、ベーネミュンデがアンネローゼがラインハルトにカチコミかけたところをキルヒアイスが身体を張って止めて死亡っつうのは、どうだろか？
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 13:45:12.33 ID:D7rxhzqn6.net
- 皇帝崩御時のベーネミュンデの反応的に、別にリヒテンラーデとかに唆されなくてもアンネローゼ殺しに行きそう
ラインハルトに向ける悪意は、「姉が憎けりゃ弟まで憎い」で、ベーネミュンデ本人からすればついでみたいなもんだし
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 13:47:04.40 ID:AvLlVKBcp.net
- >>764
それだとトラウマにならずヒルダと合体するきっかけがなくなる
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 13:48:40.35 ID:D4T/hSuL0.net
- >>766
ん？
キルヒアイスが攻撃を身を呈してかばって死ぬのは同じだぞ。
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 14:06:52.77 ID:D7rxhzqn6.net
- >>767
そうやが、それだとラインハルトが自分の私情混じりの判断で親友が失わなくてもいい生命を失ったってアレがなくなるからな
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 14:08:34.89 ID:nLZNJHfSp.net
- リヒテンがベーメミュンデに謀殺をそそのかすとしても
どうやってラインハルトやアンネローゼに近づけばいいかな？
ラインハルトもブラックリストとしてマークしてるだろこの女
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 14:34:22.40 ID:tjTEj/U20.net
- 女は化ける。変装するんだろう
男装したりとかで
ただし、アンネローゼを暗殺できるか、というと凄い疑問だ
ヤクと狂信で狂った上、武装したテロリスト（多分、戦闘訓練も受けてる）より強いんだぜ、アンネローゼ様…
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 14:34:44.76 ID:oBuanpWb0.net
- ヒルダとの合体って核攻撃ワザと見逃した関連のトラウマきっかけじゃなかったっけ
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 14:40:14.68 ID:tjTEj/U20.net
- >>771
ヴェスターランドの生き残りに襲撃されて、直接批判を受けたのが原因
酒に逃げ、ついで女に逃げた結果
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 14:48:05.51 ID:oBuanpWb0.net
- >>772
ありがとう
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 15:21:40.65 ID:nLZNJHfSp.net
- >>770
そういえば道原版はベーメミュンデに想いを寄せてたっぽい
使用人が実行犯として動いていたな
ベーメミュンデもアンネローゼの弟が帝国の全権掌握するとか
絶対耐えられないだろうから、刺し違えるの上等で一部私兵
もしくはアンスバッハと合流して謀殺に動くかもな
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 15:29:40.62 ID:GIvPlwwga.net
- 財産と家宰くらいはいるだろうが
皇帝の(以前の)寵姫、今は先帝の元寵姫が私兵なんぞ持てるものかよ
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 15:32:17.45 ID:GIvPlwwga.net
- アンスバッハ…というかブラウンシュヴァイク公、リッテンハイム公はアンネローゼ以上の仇、憎悪の対象だぞ
ブラウンシュヴァイク、リッテンハイム、リヒテンラーデ、ローエングラムの四択ならリヒテンラーデ以外の選択肢を選ぶのは…
まあ、出産した皇子を一度ならず毒殺されたというのが原作だけだということになるのなら…
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 15:54:04.77 ID:ryJ2j6i3p.net
- >>775
侯爵位を与えられると同時に、領地も貰ってんじゃね？
だとすれば、私兵の1000や2000いそうだが。
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 16:00:19.85 ID:D7rxhzqn6.net
- >>777
といっても名目上のことだろう
皇帝の妾である以上、後宮から出られないので直接管理できるわけがないし
……もちろん、多少の人員（メイドとか世話役）を派遣したり、収益のいくらかを侯爵夫人の財布に流すくらいはしてるやろうけど
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 16:02:35.78 ID:tjTEj/U20.net
- Ｂ夫人、このままフェードアウトしたりして…
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 16:09:24.17 ID:D7rxhzqn6.net
- 皇帝崩御の時に（原作だとすでに退場してるはずの）ベーネミュンデを思いっきり描いてたわけだし、フェードアウトさせる気ならあのタイミングで出さないと思うんだ
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 16:14:24.28 ID:nLZNJHfSp.net
- >>775
一個小隊規模の私兵は使用人と兼用で持ってそうじゃね？
>>776
でもアンスバッハ一番の見せ場をこの女単体が持っていく
展開なんてあるかな？
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 16:16:28.76 ID:AvLlVKBcp.net
- >>775
フジリュー版ではキルヒアイスが選抜した屈強なメイド達が居るからセキュリティーは万全だろう
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 17:11:09.50 ID:ryJ2j6i3p.net
- >>778
領地に関しては、そこから上がる租税とかが、寵姫に対する事実上の給与と年金という位置付けになってそうだが。
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 17:35:03.70 ID:GIvPlwwga.net
- >>781
アンスバッハの見せ場を奪うなんて考えてもないが
というかベーネミュンデ一番の見せ場はすでに失われたし、もうええやろ、とそう思っている
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 17:39:32.34 ID:bRkl48ZA0.net
- B夫人の件は、人気の維持という関係からカットもしくは数カットの回想という形で終わらせる気がするな。
やはり初見の人間に取ったら艦隊戦が一番の華でアンケート等の人気が高いと思う。宮廷内闘争は
ドロドロした上にややこしくページを取る、加えてB夫人の存在は後の展開に大きな影響はない。
原作やOVAでも外伝のほうが詳しく取り上げられている。
ラインハルトの初期の麾下提督でもミュラーやメックリンガーがばっさりカットされている。
結構省略して描き始めている。その段階で重要ではない人物は容赦なく未登場にされている。
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 17:43:45.14 ID:NhDBdZ5xd.net
- ガチ高血圧じゃなくて暗殺なんだからボディーガード兼任の精兵が
10人くらい居れば実行できるだろ。それ以上準備すると怪しまれそうだし
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 18:07:44.96 ID:nLZNJHfSp.net
- >>785
内戦が終わった当たりで生きる希望を無くして
自害したみたいなことがサラッと描かれるかな？
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 18:46:03.67 ID:luFzupgfd.net
- >>786
最悪、どうにかしてアンネローゼが使う食器に速効性の猛毒塗ればええわけやからな
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 19:22:15.84 ID:BFJFIJAR0.net
- ありえない超展開、Ｂ夫人が艦隊を率いてラインハルト軍と戦う
それも、下手な貴族達より善戦して
「貴族中、本物の軍人は彼女だけだな」
といわせるとか
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 19:26:19.35 ID:8bnwSVB/0.net
- >789
自裁させられたときの末期の妄想ならあるかも
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 19:28:41.43 ID:BFJFIJAR0.net
- 「このベーネミュンテ！ 天に帰る時は人の手を借りませぬ！ 陛下、今参りますわ！」
で、仁王立ち自裁だったらどうしよう（いや、ないってわかってるが）
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 19:31:09.79 ID:oBuanpWb0.net
- 「我が人生に一片の悔い無し！」がいいなあ
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 19:33:11.38 ID:luFzupgfd.net
- ベーネミュンデのキャラってそんなんだっけ……？
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 20:17:29.99 ID:1dyN1K3U0.net
- 皇帝よ、病さえ得ていなければ･･･
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 20:40:07.72 ID:DGmQHfc90.net
- Ｂ夫人は双璧謀反の貴族女役で使いまわすとか有りかな？
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 20:52:06.15 ID:3WlXSG5m0.net
- ひっそり、静かに殉死して、アンネローゼたちから、「本当に陛下を愛されていたのですね」と悼まれるとか・・ベーネミュンデ
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 20:52:40.13 ID:v1jTr1qR0.net
- >>764
ベーネミュンデ侯爵夫人のアンネローゼ暗殺未遂事件を、オーベルシュタインあたりが、
リヒテンラーデ候の仕業だ、ってことにしてしまうのかも
ついでに、そのアンネローゼの危機を、原作に変えてヒルダが活躍することにするとか
アンスバッハのアレとかは重要な場面なので、そこは原作を変えるとは思えない
細部はアレンジするとしても
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 20:59:24.16 ID:OpYf1xXo0.net
- 次回以降はオフレッサーの必殺技や奥義が披露される
今回は顔見世なので通常技です
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 21:15:02.24 ID:xeCVBk1C0.net
- オフレッサー「ファイナルトマホーォォク！」（グルグル眼）
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 21:35:26.55 ID:AvLlVKBcp.net
- ルァ！だけかと
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:00:03.40 ID:rjJuOsROK.net
- >>799
おお…あれは正しく旧連合剣法における苫頬功…
知っているのか?!ロイエンタール？
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:04:51.33 ID:YUZAB6vc0.net
- たぶん次話でオフレッサーの武勇伝について解説はいるんやろうな
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:05:42.03 ID:v6GrT5PLd.net
- >>778
武装メイドが1000人くらいか...それは萌えるな
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:06:55.58 ID:v6GrT5PLd.net
- >>800
回転してんだし、そこはファルだっぺよ
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:07:14.60 ID:Jd1aikKS0.net
- 技名叫びながら斧ぶんぶんしたら尊敬する
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:12:19.80 ID:2Efbup130.net
- 銀英無双でも出すか？
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:26:17.73 ID:4TcgtE9t0.net
- なんとか婦人やサビーネさまもかわいいけど読み返したらやっぱりヒルデが一番かわいいよ
朱氏っぽい
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:27:43.29 ID:oBuanpWb0.net
- >>806
アルスラーン無双が売れてりゃ可能性あるかもね
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:33:19.16 ID:aNST+djS0.net
- 田中芳樹無双でやると
竜堂兄弟最強か
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:33:47.29 ID:iXZEoapl0.net
- どう考えてもPCは人間ではなく艦船
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:36:01.41 ID:1Yoavr+J0.net
- >>803
メイドガイが混ざってたり…
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:46:32.48 ID:YUZAB6vc0.net
- >>806
銀河英雄伝説無双か……地上戦限定だと使えるキャラ少ないな……
ラインハルト
キルヒアイス
双璧？
オフレッサー
シェーンコップ
リンツ
ブルームハルト
ユリアン
リューネブルク
……あれ？ 主人公の片割れのヤンがどうあがいても……
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:47:26.63 ID:YUZAB6vc0.net
- >>796
皇帝崩御時にあれだけ憎悪募ってる描写入れてそれはないと思いたい
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:56:33.55 ID:v1jTr1qR0.net
- >>812
プレーヤーが戦って進めるたびに、画面の下の端っこあたりに現れて「レベルがあがりました」
っていう
そんでもって、有野課長に「もっとテンション高くしようよ」ってツッ込まれる
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 22:57:46.67 ID:oBuanpWb0.net
- >>812
本と酒ビンで戦う
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 23:01:33.49 ID:dbFIskJta.net
- ヤンは諸葛亮に倣ってビーム(トールハンマー)出せばいい
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 23:05:38.91 ID:sQIEzd6W0.net
- >>812
アンスバッハ
・素で強い
・どんな強固な警備もスルスル
・接近しすぎると指輪ビーム
・その辺に転がってる死体から重火器を取り出して使える
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 23:06:24.43 ID:P9A+gecr0.net
- プレイヤーの操作で実際に戦ってるのはパトリチェフとブルームハルトとスールで、本人は歩きながらたまに腕組んでる感じで
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 23:10:41.90 ID:YUZAB6vc0.net
- スールかぁ、まだフジリュー版で出てきてないからなぁ……
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 23:11:06.29 ID:OpYf1xXo0.net
- 腕組みは居合の構えだから
「騙されるな。あれば擬態だ。近づけば撃たれる」
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 23:12:34.03 ID:7mb6ki7/0.net
- >>820
どこの牡牛座の黄金聖闘士ですか？
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 23:20:22.18 ID:OpYf1xXo0.net
- ガルミッシュ要塞ミートボール
http://gineiden-iserlohn-fortress.com/menu.php
今日開店した銀英伝カフェのメニューにあった
やはり肉は・・・・・・
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 23:30:47.19 ID:Sg5mONuCd.net
- Gジェネみたいな気軽なSLGがいい
ミッターは固有スキルで移動が1上がる、みたいな
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 23:32:12.47 ID:bRkl48ZA0.net
- >>822
レンテンベルク要塞のフリカッセがないなぁ。
オフレッサー憲兵総監謹製フリカッセでもいいな。
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 23:35:52.67 ID:aNST+djS0.net
- >>822
プロージット１回2500円か…
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 00:08:28.98 ID:IJQtm6BP0.net
- >>810
じゃあ鋼鉄の咆哮の銀英版で
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 00:17:41.01 ID:U5SRym+w0.net
- >>825
オリジナルグラス付きだからそんなもんじゃない。
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 00:35:35.79 ID:c2853tak0.net
- >>822
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l"
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.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 00:38:36.51 ID:D/fR9/260.net
- >>822
カツレツがないじゃないか
いいからカツレツを持って来い
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 00:59:22.11 ID:U5SRym+w0.net
- カミさんが興味津々だからこの店に行くことになりそうだ。
夫婦揃って銀英ファンだからいいけど。
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 01:16:20.56 ID:U5SRym+w0.net
- 今回戦死してしまったシュターデンは教官時代、理屈倒れと言われてたけど、
士官学校レベルでの授業では基本的な戦術論を教えるところという一面があるからなぁ。
基本理論を熟知した上で実戦経験を積んで戦場での臨機応変の対応を身につけるものだと思う。
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 01:22:38.74 ID:ko0GhzKM0.net
- シュターデンは普通にじっくり時間をかけて作戦立案する参謀ないしは士官学校の教官としては優秀だよな
ただ、敵が戦理にあわない奇抜な行動をしてきた時、戦術理論に固執して指揮官として高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応することができないだけで
>>666 の言うように、それで大概はなんとかなりそうではあるし（逆に言えば戦術理論に囚われない天才・奇才・大馬鹿野郎の類には弱い）
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 01:48:25.32 ID:Ur5Yaup80.net
- プロージット(ガシャーン やってもええんか？
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 01:50:00.76 ID:sijLz4Bup.net
- イゼルローン建設してから40年間は回廊近辺でだらだら
小競り合いばっかだったから、シュターデンに限らず
古参の提督は思考が固くなったんじゃない？
だからこそラインハルトは若い連中を積極登用してるんだろ
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 01:56:56.08 ID:gS/RPKZa0.net
- >>745
トップを狙えか
その企画に、ブラウンシュヴァイク、アンスバッハのコンビで部隊に配属されてたけど、最終戦で死んだわw
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 03:18:23.20 ID:mHWfvzvl0.net
- 戦術なんぞポーカーみたいなもんだろう 万能の解決策などない
確率と心理学で理屈だおれやってたらワロエナイわ
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 07:59:45.09 ID:hFQ0QF8od.net
- 確かに理論上は有効だけど実現出来るわけねえだろって作戦を
実施して失敗したのがシュターデンで実現させたのがミッターマイヤー。
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 08:06:04.10 ID:EN9tTIfa0.net
- 兵を動かすのは将の資質だけど、シュターデンが将となり大貴族を動かすのは無理だからねぇ
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 08:30:42.95 ID:P7GQI8Xcp.net
- 正攻法に固執して死んだ原作のワイドボーンみたいな感じなんだろ
道原版では確か自分の思う通りに動いてくれない敵軍を非難してたな
基礎戦術だろうとそんな発想するような教官はいらん
そもそもミッターマイヤーの士官学校時代から学生にそんなあだ名つけられるような教官が有能ってことはない
自分が想定してない場合はちょっとした質問なんかにも答えられなかったんだろう
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 11:42:16.16 ID:ko0GhzKM0.net
- それでも原作だとシュターデンって戦術理論の専門家で戦術本も何冊か書いて出版してるような奴らしいんだが
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 11:53:29.24 ID:rxgyZa6FK.net
- 原作読んでないからわからんけど、今回のエピソードいらねーんじゃねーの？
本丸の要塞攻略、そしてヤンとの戦いが待ってる以上、いきなり上級大将という大物階級の新キャラ出されて強いんですとか言われても蛇足に見えてしまう
どう見ても仲間になりそうなツラしてないもんミンチメーカーさんは
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 12:01:10.94 ID:nojd6Yxgp.net
- >>841
アルテナ会戦とレンテンベルク攻略戦は双璧のキャラ付けだよ。
ただ、藤崎版では既に頭一つ抜けてるから、必要ないと言えば必要ない。
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 12:14:52.99 ID:sijLz4Bup.net
- >>840
ミッターマイヤーは学生時代にシュターデンの著作を
無理矢理買わされたんだろうな
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 12:16:04.08 ID:P7GQI8Xcp.net
- >>840
それでも、じゃなくて
一方通行の出版とかならできる人なんだよ
リアクションのある場面でダメになる人
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 12:18:13.13 ID:nzMs5p63d.net
- >>841
そう思わせてるなら、フジリューの作画・好成績も成功ってことだな。
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 12:21:35.38 ID:ko0GhzKM0.net
- >>844
そうじゃなくて戦術理論の専門家として周りから認められてるのがだな……
まあ、王朝末期じゃ戦術云々なら比べ物にならん昼寝爺様提督グリンメルスハウゼンとかいるから、末期ではシュターデンはかなり優秀な作戦屋だったって可能性も無きにしも非ずだが
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 12:57:18.26 ID:rjsCqbAia.net
- 理論と過去事例の記憶では優秀だが、現実への適応には欠けるという頭でっかちじゃない？
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 13:00:30.74 ID:P7GQI8Xcp.net
- 理論は優秀なんだろ
論文書いたり、勝利や敗北に後付けで理屈つけて解説したり
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 13:06:55.32 ID:lOiFfTpW0.net
- 前線指揮官にならなければよかったのにね
イゼルローン要塞作った人とかキャゼルヌみたいに
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 13:16:58.06 ID:sijLz4Bup.net
- 幕僚勤めなら優秀だがトップには向いてない感じか
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 13:21:31.97 ID:QT5hqqvda.net
- 上に恵まれるならムライのようなポジションでいい仕事できたかも知れん
策戦会議の冒頭にオーソドックスな基本案を提示するような
奇策に対して正論をぶつけて皆んなへ理解を促すような
そういう謙虚さというか自分を客観視できるだけのものは持ってなさそうだが
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 13:30:47.57 ID:YcmGWC5Kd.net
- >>851
そんな才能があったらアスターテで足引っ張る役として派遣されないんだよなぁ
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 13:37:01.35 ID:sijLz4Bup.net
- でもあれメルカッツやファーレンハイトも参加してたからな
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 13:45:01.26 ID:YcmGWC5Kd.net
- >>853
確かにそうだけど少なくてもフジリュー版ではその二人はラインハルトに高評価得てたわけだし、
上が良かったら有能になるのかというとやっぱりダメなんじゃないかと
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 14:11:46.51 ID:sijLz4Bup.net
- あの二人は貴族から見て優等生ではなかったから
派遣された感じか？
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 14:14:03.02 ID:P7GQI8Xcp.net
- メルカッツは優等生だろ
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 14:27:39.45 ID:sijLz4Bup.net
- 軍務の態度じゃなくて貴族社会での立ち回りという意味でだよ
ミュッケンベルガーはその辺り上手くやってたらしいけど
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 14:40:26.82 ID:qWSGaE+hd.net
- >>852
えーと確か……
シュターデン（参謀気質で戦術理論にあわない奇策とか認めない）
ファーレンハイト（反骨気質でなかなか上の命令に従わない）
メルカッツ（職人気質で堅物）
エルラッハと他一名（ポストの穴埋めで昇進した阿呆）
ほいでもってラインハルトが攻撃型の能力ある自信家だから、貴族どもが馬が合わないだろ判定するのもわかる
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 16:59:59.37 ID:1R8UeQI5p.net
- >>840
基本には忠実そうだし教科書には良いんじゃないか。
高度な応用には向かないだろうが、初等中等には
役立つんじゃね？
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 17:44:46.96 ID:NihoeM0d0.net
- 学生にまで、理屈倒れと馬鹿にされるレベルだからなぁ
シュターデンは、経理部門にいってたら本人も周りも幸せだったかもしれない
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 17:48:11.69 ID:lHY1qXyU0.net
- 理論しか知らない奴が教官になれるはずない
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 17:49:43.36 ID:PMNMFYS4a.net
- ドーソン「その通り」
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 17:52:54.49 ID:NihoeM0d0.net
- 理論しか知らないんじゃない
理論に固執し、それ以外を知っても目をつぶり耳と閉ざすタイプだ
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 17:57:57.21 ID:lHY1qXyU0.net
- >>863
現場で死ぬだろ
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 18:07:54.03 ID:NihoeM0d0.net
- >>864
無能な貴族士官ですら、簡単には死なないのが帝国軍の優位だぜ
理屈倒れでも、相手がアッシュビーかヤンでもない限り死なないだろ
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 18:09:04.99 ID:PMNMFYS4a.net
- 貴族の坊ちゃんだしな
フレーゲルだって少将になったんだ
シュターデンは前線に出したら死ぬと、実戦派の提督に評価された結果、後方に送られた可能性だってある
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 18:13:19.62 ID:lHY1qXyU0.net
- 教官ってトップクラスの地位じゃないの？
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 18:17:00.74 ID:NihoeM0d0.net
- >>867
国にもよるが、順送りでなれる所もある
実戦部隊を指導する、教導部隊とかならエース中のエースじゃないとなれないけどな
こっちは実技のプロ達であって、士官とは畑からして違う
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 18:40:27.88 ID:3i8+6XzQd.net
- >>867
それから宇宙艦隊司令部の参謀やってたわけやから、シュターデンが何歳かしらんが普通に考えたらエリートキャリアの持ち主やな
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 19:24:45.65 ID:s75Q9k0U0.net
- >>867
同盟だとチュン・ウー・チェンが総参謀長になる３週間前まで教授やってたから、
銀河英雄伝説の世界観の中ではエリートキャリアだろうね。
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 19:30:08.27 ID:77ffJDVG0.net
- 同盟の士官学校校長は出世コースだけど帝国のは空気
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 19:51:21.07 ID:EN9tTIfa0.net
- >>851
真に優秀だったらメルカッツの足を引っ張らない
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 19:52:17.75 ID:ZeNxWt3Y0.net
- あきらかに軍隊の厳しい生活なんて、体験したことないだろ…っていう貴族連中が
公式の軍階級もってるような体制だしね…
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 19:57:14.07 ID:lHY1qXyU0.net
- >>873
歴史的には正しい
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 20:07:26.04 ID:J6383WxOa.net
- 貴族は人に命令することが日常だからな
米独立戦争の時なんか、フランスから義勇兵としてやってきたフランス貴族がいきなり将軍に任命されて独立軍を指揮したり。
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 20:10:09.51 ID:hFQ0QF8od.net
- 無能な奴が出世出来ないシステムはどう足掻いても作れないしね。
小部隊では優秀でも大軍預けたらダメだった例もよくある。というかホーランド
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 20:12:20.52 ID:EN9tTIfa0.net
- 大抵の貴族の先祖は軍功を上げてるし、
軍に必要な装備を所持したり将として教育を受けられるのは貴族だけだから、
あながち間違ってもいない
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 20:18:35.68 ID:ZeNxWt3Y0.net
- でも、そういう貴族スタイルはナポレオン戦争時にフルボッコにされて
以後、近代化した軍隊では貴族ってだけじゃ通じなくなったんだわさ
まぁ、ただでさえ圧倒的国力もってる銀河帝国が
効率的な軍体制をもってたら
物語が始まる前に、同盟が壊滅してるだろうけど…
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 20:53:54.12 ID:EN9tTIfa0.net
- 銀英は誰もしらない未来の宇宙戦を古代の陸戦になぞらえて描写し、
戦術はナポレオン戦争から持ってきてる作品だからね
別にガイエを批判してるわけじゃないよ
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 21:27:37.25 ID:2b+dvStg0.net
- >>812
マシュンゴと、ポプランも白兵戦結構強くなかったけ？
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 21:31:58.10 ID:8AzFFUfh0.net
- 空戦部隊の一パイロットなのに
皇帝陛下の親衛隊隊長と互角に戦えるポプラン
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 21:34:52.82 ID:9TF3nzZ30.net
- >>880
ポプランは旗艦ブリュンヒルト突入戦で皇帝親衛隊長キスリングとドローだったな、確か。
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 21:44:48.02 ID:ko0GhzKM0.net
- >>878
ナポレオンが「銃で平民を武装させて質勝負ではなく数で殴ればいい」を実践しちゃったからね
大国の軍でも10万前後が常識の時代に、大陸軍65万編成した上に、ナポレオン自身将才がおかしく、人材収集力も異常。
多少貴族が士官として活躍できてところで、前提条件が酷すぎて勝てないｗｗ
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 21:49:28.52 ID:RjfU7y8x0.net
- >>883
よくそんな人数食わす飯があったなと驚くよ
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 21:53:35.59 ID:ydLNI8Tk0.net
- 略奪しまくったからな、ナポレオン軍
だから略奪行為ができなくなる焦土作戦をとられたら、あぼん…
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 21:54:49.45 ID:EN9tTIfa0.net
- >>884
それまでの戦争は補給能力の範囲内で行われていたが、
ナポレオン軍は貴族からの人民解放軍ということで現地調達が可能であった
それがクトゥーゾフの焦土作戦に敗れた一因になったけど
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 21:56:42.66 ID:ko0GhzKM0.net
- >>884
当然そんなに食わせる余裕がないので、緊急時のための保存食糧数日分を除けば狩猟採集ないしは現地調達（要は占領地からの略奪）が基本だ
ナポレオンがロシアに遠征した時、ロシアはその問題点を熟知していたので、放棄した都市に空っぽにして火をつけるレベルの焦土作戦を展開して勝利を得た
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 21:59:41.11 ID:11dP/38hd.net
- 自国の首都焼き払うマジ基地国家には勝てないね。しょうがないね。
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 22:06:20.01 ID:ko0GhzKM0.net
- >>888
当時の感覚からフランス革命のゴタゴタのせいでボロボロになった癖に、
「補給なんて占領地から略奪すればいいじゃない」思考で常識的にありえない規模の大軍を編成して、
革命の輸出という名の侵略戦争に狂奔してるナポレオンさんも充分にマジキチなので、マジキチにはマジキチ戦法で対抗するしかなったんだよ
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 22:07:47.36 ID:ko0GhzKM0.net
- それを考えたら帝国領侵攻時の同盟軍は（戦略においてはともかく）戦術的には常識的だったのに、初っ端からマジキチの焦土戦法での迎撃を選んだラインハルトの容赦なさがわかるやろ？
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 22:31:02.46 ID:AfLnWTNK0.net
- >>888
ロシア軍は昔っから怖いくらいに強いのよ
他のヨーロッパ諸国が国民国家化して達成した国家の目的のためならいかなる犠牲も厭わない敢闘精神を持っていた
日本じゃ知られていないけど、7年戦争でもプロイセンのフリードリヒ大王をボッコボコにしてベルリン占領したりしてるし
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 23:16:17.77 ID:sijLz4Bup.net
- >>890
ヤンも「私はここまでやれない」って引いてたしな
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 23:33:17.75 ID:lHY1qXyU0.net
- >>892
やれる権限もない
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 23:37:41.15 ID:U5SRym+w0.net
- 病人や乳児向けの医薬品や物資はどうなったんだろうと、原作読んでるときから疑問に感じてた。
同盟軍の占領までタイムラグはあっただろうし。
ヴェスターラント並の禍根を残しかねない作戦だったと思うな。
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 23:40:18.22 ID:/AtEFAT5a.net
- >>890
同盟軍が住民を見捨てられないことがわかっててやった分なおさら酷いよな
キルヒアイス生存ルートでも多分ラインハルト決別してただろ
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 23:46:25.11 ID:WKnA1dM+0.net
- >>893
あっても出来ないって述懐だろ
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/27(火) 23:51:47.23 ID:s75Q9k0U0.net
- >>894
同盟軍に占領されず、スルーされた星域があったら悲惨だな。
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 00:14:10.44 ID:khUP07aG0.net
- 帝国側回廊出口周辺の戦略的に重要と思われる星系のみ奪取すればよかったのに
というか同盟側は帝国領の航路図持ってないのによく突っ込んだな
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 00:18:41.05 ID:QK7SGFAl0.net
- イゼルローン要塞を落とした時にそのあたりのデータも接収していたはず
帝国軍には機密情報の破棄する時間もなかったし
それで、同盟にあった帝国のスパイ網のいくつかが判明して摘発されたって外伝であったな
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 00:42:15.87 ID:khUP07aG0.net
- 最重要機密の暗号化はしてなかったのか というのはともかくもだ
実際に確認されるまではそれがニセデータかどうかわからんわけですよ
まあ娯楽小説だから仕方がないと割り切る部分なんだろうけど
帝国領侵攻作戦はさすがに手抜きが多すぎて白ける
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 00:48:50.10 ID:rDZkFzhEp.net
- あんな大規模作戦やろうとしたら最低でも１年は
準備期間が必要な気がする
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 00:50:43.79 ID:NsjyO7vF0.net
- 「こんなこともあろうかと！」
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 01:03:59.20 ID:rDZkFzhEp.net
- >>897
ラグナロック作戦も下手に長期化したらレニングラードみたいに
餓死者が多発する大都市星系とか出たかもな
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 07:17:48.35 ID:zWFC7v6m0.net
- >>898
元々帝国から脱出したんだから200年くらい前の航路図ならあるんじゃないの？
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 07:27:42.01 ID:QK7SGFAl0.net
- 同盟だって帝国にスパイ網を広げていただろうしねえ
まあ準備期間とかいろいろガバガバというのは同意だが
それはいまさらだと思うｗ
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 07:37:38.11 ID:JrJLaspY0.net
- 民主政治家として、遅まきながら覚醒したアイランズさんが
無防備都市ならぬ、無防備惑星宣言することを各星に認めていれば、無駄な犠牲は出さずに済む
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 07:49:38.11 ID:swMR6ibU0.net
- 無防備のせいで負けたバーミリオン
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 07:55:07.53 ID:JrJLaspY0.net
- >>907
ヤンはラインハルトの心理を読み、戦いで決着をつけたがる性格を突いていった
だが、ヒルダの存在は予想外だった
その意味では、人材層の差だったな
原作的には、ラインハルトもヤンも「負けたのは自分」と思ってたそうだが…
なんか宇宙に強大な人類の敵が現れて、ヤンとラインハルトが共闘せざるを得ない展開、とかになったら
ラインハルト司令官、ヤン総参謀長で無双だっただろうな
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 08:14:43.51 ID:NSkYJ0wEa.net
- >>908
ヤンは戦史編纂室行きを願望するだろうな。
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 08:56:24.70 ID:FCdzG4MIa.net
- >>909
願望しても受理されるわけねーだろ
強大な人類の敵が現れてる時点で有能な人材を遊ばせとく余裕なんてない
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 09:41:55.88 ID:K27CufvKa.net
- バカな妄想に対する条件付けなんか人によって違うんだから
そのすり合わせもせずに「なわけない」とか言ってどうすんだよ…
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 10:21:01.16 ID:X6gSqJ1XM.net
- ハイネセンとは別で脱出して独自の勢力築いてる連中がいてもおかしくない
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 12:41:10.88 ID:ALAVOK+m0.net
- 一応、帝国貴族の中でも、自分から貴族の称号を省いて
まともな政治をしよう、という連中はいたはず
そういう穏健（？）な連中が、ラインハルト体制で掬い上げられる…でいいのかな
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 14:42:02.33 ID:MZMiM8jXa.net
- >>901
１年もかけたら、選挙に間に合わないじゃないですか！
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 14:54:41.01 ID:MZMiM8jXa.net
- >>900
>最重要機密の暗号化はしてなかったのか
銀英伝世界では量子コンピュータが実用化されており全ての公開鍵暗号が無力化されている、という仮説を以前から唱えている。
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 15:40:49.46 ID:bjgUdP0M0.net
- そんな古くさいコンピュータでええのんか？
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 16:15:37.67 ID:KaeEdcOCp.net
- フェザーンが謎めいた扱いってことは
ボリス・コーネフも出んのかね？
ヤンの悪友なのに
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 16:19:16.23 ID:wH9/rVf90.net
- フェザーン商人は、宇宙海賊みたいな扱いになってたりして
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 16:29:19.68 ID:vRxb1PUw0.net
- >>918
同盟側はばだ未開拓の宙域が多いそうだから航路開拓者という感じの海賊はいそうだな。
サイオキシンがらみの無法者は帝国同盟双方に跨って巣食っているらしいけど。その元締めが第三惑星○○。
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 16:46:22.07 ID:NHKhmLEZa.net
- >>840
自分が過去に他人から教えられたことを、話すことができれば教官になれるし、記すことができれば戦術本も出せる。
この両方を長い間続ければ、誰でも「専門家」になれる。たとえ、理屈倒れであってもね。
例えば、現実の日本の大学の教授・凖教授だってそう。あの小保方さんでも取れる博士号と、『共著』論文の本数が重要になる。
本人が優れた論文を書いている必要はないんだよね。大半の人は優秀だが、優秀でなくてもなれる（さらに御用学者になれば、安泰だ）。
このスレにも時々いるだろ。現代の現実の軍事知識や史実の歴史知識を、何も考えずに銀英伝に当て嵌めて
「おかしい」「間違いだ」とほざくバカ。１６００年後の未来にそのまま当て嵌まる訳ないのにね。
要するに、人が言ったことを暗記してるだけで、前提や状況の変化に応じたシミュレーションが全くできないんだな。まさに理屈倒れ。
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 16:48:26.77 ID:wH9/rVf90.net
- モンスターより、宇宙人より、人間が一番怖い、か…＞サイオキシン
戦争中の帝国と同盟の取り締まり機関が秘密裏に協力するほどやばいものだっけ
そして協力しても根絶できないしぶとさ…
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 16:55:17.10 ID:XhWE2xth0.net
- >>918
親不孝号は帝国軍の哨戒網をくぐり抜けて旧同盟領とイゼルローンを行き来してたから、
普通に海賊と変わらんよな、ある意味
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 17:25:06.95 ID:ne++FbFa0.net
- べリア○銀河帝国ならぬ、ローエングラム銀河帝国に反抗する海賊か…
炎の戦士の登場が待たれるな
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 17:31:53.32 ID:9bVzxORAp.net
- キルヒアイスが生き残るifと、ヤンとラインハルトが同時期に失われるifは読んでみたい
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 17:35:48.06 ID:bkXU/tl20.net
- 敵は海賊
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 18:20:40.66 ID:DpiY7uLnp.net
- 海賊王にオレはなる！
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 18:24:40.76 ID:kgG6crKw0.net
- >>913
確か、そういうのが2人出てきて、社会を改革するための新しい省庁に採用されたはず
他にも
・貴族として、平民を導く義務があるのに、今の貴族はそういうノブレス・オブリージュを果たしていないという、
現体制内での改革派（ロシア革命のデカブリストみたいな層）
・身分に関係なく、能力のあるものが支配するべきだというラインハルトのようなっ考え方の層
・身分の上下があるのがおかしいという共和主義者
なんか一応いたと思うけど、なんせ、秩序維持局があったから・・弾圧、特に三番目は弾圧されていたろうな
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 19:21:16.79 ID:r3kuXWCXd.net
- >>925
匋冥なんてものは伝説の中の存在であって、実在しない。
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 19:29:52.90 ID:SjbvRzzb0.net
- ローエングラム朝の軍に再仕官したシューマッハが討伐に出て戦死するぐらいだから
マジで洒落にならんレベルの強い海賊が跋扈してるのかもなぁ
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 19:45:50.58 ID:rFlwxUWa0.net
- 銀英伝の歴史では海賊たちが宇宙軍と五分以上に渡り合っていた時代もあったようだしな
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 20:23:37.02 ID:Zv5wFvxh0.net
- 海賊とか、補給その他どうしてるんだろう？
軍は数千隻の規模なのに、それと渡り合える規模の艦隊が、寄港地すらなさそうだけど。
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 20:30:02.01 ID:NsjyO7vF0.net
- 海賊は神出鬼没
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 20:31:10.85 ID:hNPJzLs/0.net
- 帝国艦同盟艦ごちゃ混ぜの海賊居るかもね
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 20:56:28.45 ID:P2Z4L7hU0.net
- >>931
まあそこらへんからいうと、辺境惑星の農奴が小惑星帯に隠れながら何十万人が一万光年行ける宇宙船作ってっからな
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 20:58:02.59 ID:MSOPR5nz0.net
- 明日から本誌を電子媒体で読める
嬉しい
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 21:09:22.53 ID:zWFC7v6m0.net
- >>933
メルカッツて亡命した時に乗ってた戦艦どうしたんだっけ？
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 21:09:42.65 ID:7njdwvDv0.net
- 宇宙海賊と繋がって、甘い汁を吸ってる政府高官や軍人がいるんだぜ
そいつらが、密かに武器やらを回してるんだよ
フィクションではよくあるパターンだぜ
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 21:52:19.75 ID:TItN4VNt0.net
- 同盟軍第一艦隊は宇宙海賊取り締まりも任務の一つだったからね。
第一艦隊司令クブルスリー提督もその功績もあって統合作戦本部長になった。
ヤンの時代でも一個艦隊が対応する必要があるくらいの規模の海賊はいたんだろう。
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 22:16:42.49 ID:sES2oCKO0.net
- ところが外伝二巻で「宇宙海賊に襲われて積荷を奪われた」ってニュースをみたユリアンやポプランが
「今時珍しいものをみた」って言っているんだよね
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 22:19:45.26 ID:XhWE2xth0.net
- >>931
軍隊だって常に師団や艦隊といった戦略単位で動けるわけじゃないからな
軍艦が数万隻ってことは民間の貨物船や客船はそれ以上にあるわけで、それらすべてに
航路の安全を保障しようとしたら結局特定宙域に数隻単位でしか艦を配置できないと思うよ
しかもこの世界の船は核融合炉搭載が当たり前だから、フォークが乗った武装商船みたいに
結構容易に強力なレーザー砲とか搭載できるんじゃないの？
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 23:06:47.89 ID:1xr8mdlTa.net
- かつて商船と軍艦の境界が曖昧だったように、銀英伝世界でも軍艦とは商船に毛が生えた程度の違いしかないかもしれない。
宇宙船ではエネルギーが全てと考えられるから、強力なエンジンを装備しているフネは
容易に戦闘艦に転用できるのかもしれない。
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/28(水) 23:27:01.63 ID:NsjyO7vF0.net
- 星間物質から船体を守るために
商船でもバリアが基本装備かもしれない
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 00:01:29.31 ID:tRY+zbWnp.net
- 何故こんなに根拠もなければスレも違っている恥ずかしい妄想を続けられるのか...
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 00:34:29.41 ID:pfLma/tN0.net
- えーと最初はフジリュー版だとフェザーンがああだから、ボリスとかの立ち位置は宇宙海賊とかそういうのになってたりするのかなってレスだったっけ？
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 00:44:42.06 ID:BYhnViPc0.net
- ヤンの父親が実はフェザーン商人だったのだ！という可能性はありうる
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 00:55:20.12 ID:oilov3Hq0.net
- フジリュー版の同盟軍一個艦隊の数って何隻なんだろうか。
パエッタ率いる第二艦隊は一万隻を超えていたのに、帝国領侵攻作戦は
一個艦隊が8000隻程度になっていた。まだ設定が固まってないのかな。
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 05:19:51.14 ID:mwAqEBSW0.net
- >>946
１個艦隊12000隻ぐらいなのだけど？
8000隻って帝国軍の反撃を受けて撃ち減らされた数出してない？
- 948 ：稚羽矢 ：2018/03/29(木) 07:06:54.18 ID:DEPc5e/d0.net
- >>939
今時珍しいもの＝積荷を奪われる軍艦 なんじゃね？(笑)
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 07:31:23.16 ID:P5qdlYh3d.net
- 原作で一番失笑したシーンがようやくで出てきたなあ
斧ひとつ持ったオッサン一人に戦局が左右されるって…
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 08:34:44.59 ID:6cGAA60Ad.net
- オフレッサーだけ別のゲームやってるからなあ。
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 08:36:27.59 ID:+2K5xnaK0.net
- 死んだら爆発ゼッフル引火するようにしときゃ道連れにでき……るのかな、あの原始人
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 08:39:00.85 ID:ROd5tYFE0.net
- この場合、ﾛｲｴﾝﾀｰﾙが「民間人がいるから～」といっていたから、できないだろう
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 08:42:22.62 ID:JOq8NF36p.net
- >>943
原作にもアニメにも触れられていないが、作品の世界観に関わるテーマを話し合うのがスレ違いとな？
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 08:54:49.18 ID:tRY+zbWnp.net
- >>953
脱線し過ぎでスレ違いです
ここはフジリュー版の話をするところで
1ミリも根拠のない妄想を垂れ流す奴のせいで
荒れてしまったところを何度も見ましたので
次からはやめてくださいね
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 09:10:23.96 ID:ROd5tYFE0.net
- ああ、ゼッフルを仕掛けるのは､ｵﾌﾚｯｻｰね・・失礼
オフレッサーぐらいなら、その程度はしてもおかしくないと思う
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 09:11:05.96 ID:WSn5JfYsp.net
- >>945
ヤンの親父も商人だったしそのツテでオベみたいに
フェザーンに独自の情報網を持ってるなんて展開もあるかもな
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 09:42:27.19 ID:ROd5tYFE0.net
- やっぱり、ﾛｲ側か・・もう、無視して 952＆955
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 10:54:49.22 ID:5ACvkP4b0.net
- ガンギマリ上級大将
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:10:47.11 ID:aWeXJZKO0.net
- 一人無双って、OVAからの輸入？
原作だと、普通に部隊込みだったよな
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:12:47.96 ID:qsfY/v5rp.net
- >>959
OVAでも部隊引き連れてた。
ただ部下がだらし無いから？
自ら無双始めたような。
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:16:00.25 ID:QHLPexUId.net
- 通路の先には核融合炉があって、誘爆する恐れがあるので火器は使えない
とか原作に書いてなかったっけ？
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:18:26.13 ID:aWeXJZKO0.net
- そもそも、なぜ宇宙要塞に民間人がいるのか（フジリュー版では）
いても、軍属じゃないの。民間人が無理矢理徴兵された、とかはあるかもしれんが
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:18:57.23 ID:JOq8NF36p.net
- >>961
原作では核融合炉への誘爆懸念があって重火器と艦砲射撃が使えない。
加えて、ゼッフル粒子で軽火器の使用も出来なくなったという状況。
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:22:53.53 ID:JOq8NF36p.net
- >>962
レンテンベルクは100万人の将兵が暮らせる巨大都市。
民間区画には商業施設、娯楽施設なども完備とかどうとか。
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:25:33.32 ID:2XVY29Jr0.net
- イゼルローンに民間人がいたのは原作にもあったよね。
それと同じ理由だろう
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:27:23.57 ID:aWeXJZKO0.net
- それも、扱いとしては軍属になるんじゃ
最低でも、有事には軍の管理下に入ってもらわないと困るだろうし
それとも意外とそのあたりはアバウトな世界観なんだろうか
ずーっと戦争やってるし、感覚麻痺してるとか
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:29:05.98 ID:JOq8NF36p.net
- >>966
ラインハルトはそういう銀河帝国軍軍属を保護する立場にあるわけで。
軍属が自らの意思で貴族連合軍に身を投じたわけではあるまい。
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:49:06.34 ID:ilQdJCbo0.net
- それだけなら、ラインハルトはこの要塞を路傍の小石として無視したかもしれない。
しかし、この要塞には、多数の偵察衛星や浮遊レーダー類の管制センター、超光速通信センター、通信妨害システム、艦艇整備施設などがあり、開戦以前から駐留している兵力も多かった。
無視して前進すれば、後背でこうるさく蠢動される危険性がある。
毒草の芽は早くつんでおくべきであろう。
攻略に際して、問題となるのは第六通路である。
小惑星をくりぬいて建設された要塞の中心部に核融合炉があり、これが全要塞にエネルギーを供給している。
第六通路は、外壁から核融合炉にいたる最短のルートをなし、ここをとおって核融合炉を奪取すれば、要塞の死命を制することができる。
だが、火力を集中すれば核融合炉を直撃して誘爆をまねくおそれがあるのだ。
とすれば、白兵戦によって突破するしかない。
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:50:21.13 ID:ilQdJCbo0.net
- 民間人がどうとかはいっさい触れられていない
攻略する理由にも攻略しない理由にも挙がっていない
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 11:51:11.70 ID:JOq8NF36p.net
- >>969
フジリュー版では触れられてる。
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 12:06:04.60 ID:viN8VsM0dNIKU.net
- >>945
道原版だと明確に否定されてるな。
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 13:08:51.41 ID:sPhGpKphaNIKU.net
- 弓使うなり毒ガス使うなりすりゃええのに
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 13:16:07.77 ID:JOq8NF36pNIKU.net
- アニメでも原作でも、オフレッサーはフルフェイスのヘルメット被ってるんだけど、
フジリュー版は素顔さらしてるから、ガスは有効だろうな。
本来なら、宇宙空間でも平気な装甲服だから、毒ガス程度では戦闘不能にはならんだろうが。
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 13:19:03.56 ID:CvQtcw0Q0NIKU.net
- 小説では真空でも活動可能と説明はあったな
OVA版だとボウガンで攻撃されたけれど見きって反撃していたっけ
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 13:23:56.50 ID:VyIeDAyy0NIKU.net
- フジリュー版オフレッサーは一歩間違えると
ゆるキャラみたいだな
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 13:35:18.67 ID:uu2eMHP6dNIKU.net
- 銀河戦国群雄伝ライを読めば細かいことは気にならなくなるぞ
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 13:56:24.63 ID:HJk5mAKgaNIKU.net
- 生身で甲冑着て宇宙空間で斬り合いやってたあれか
後半全くやらなくなったけど。最初は空母に艦載機も出てきてたけど
いつしか完全な大艦巨砲主義になってたな
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 14:13:48.40 ID:p+XmdqbbaNIKU.net
- 普通に停滞フィールドにしておけばいいのに
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 14:26:19.27 ID:uu2eMHP6dNIKU.net
- >>977
挙げ句に戦艦の甲板に象とか出して戦いだすから
オフレッサー位のことでは驚かなくなるぞ
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 14:27:38.28 ID:qUObIEoS0NIKU.net
- 100年後にはガムを噛めば体の表面に酸素の膜ができるタイプの宇宙服が開発されるから
1600年後なら目には見えないフルフェイスヘルメットだってできるはず
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 14:54:28.10 ID:JOq8NF36pNIKU.net
- 次スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #76【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1522302757/
1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を2つ書くべきだったなぁorz
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 14:54:36.77 ID:3gCWDr6baNIKU.net
- >>978
どんな普通だ？
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 16:30:25.66 ID:3H5fmTGz0NIKU.net
- ゼッフル粒子自体は、人体には無害なのか…
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 18:07:38.43 ID:Rl4aSew00NIKU.net
- オフレッサーさん酷いな、こんな脳筋でよく上級大将まで上り詰めたもんだ
もしかしたらラインハルトの力量を全てわかった上であえて毒を吐いてるだけかもしれないけど
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 18:26:44.04 ID:q3OO2McA0NIKU.net
- ミッターマイヤーとロイエンタールが、相手のことを「おまえ」って呼んでたね
「卿」じゃなくて
ラインハルトがキルヒアイスを「おまえ」って呼ぶように、親友同士だから「卿」って呼び合うより、
その方がいい、と判断しての変更かな
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 18:28:19.19 ID:viN8VsM0dNIKU.net
- >>972
OVAだとクロスボウ使ってたような。
ラインハルト側の死体を盾にされて、距離を詰められて詰んでた覚えが。
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 18:29:02.13 ID:viN8VsM0dNIKU.net
- フジリュー版のオフレッサー、敬語の使い方が甘くね？
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 19:24:20.93 ID:2p+c2jsN0NIKU.net
- 実際に戦場で敵兵をミンチにた量によって、下級貴族から上級大将にまでなった苦労人やぞオフレッサーさん
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 19:31:27.93 ID:Rl4aSew00NIKU.net
- >>988
白兵戦で殺す人間の数なんて艦隊戦に比べりゃたかが知れてるだろうから、艦内の制圧や防衛で手柄を立てたんだろうね
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 19:33:10.19 ID:DoXq0CxKaNIKU.net
- 矢が鎧に当たって火花が散ったくらいでは爆発はしないのか
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 19:35:17.66 ID:2p+c2jsN0NIKU.net
- っしゃぁ！ 秘技・矢すべり！
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 19:38:37.13 ID:CvQtcw0Q0NIKU.net
- ゼッフル粒子の元来の使い道は鉱山開発だもの
火花くらいで引火したら使い物にならんだろう
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 19:54:03.48 ID:9H8Nifv3pNIKU.net
- >>990
そんなんフジリュー版オーベルシュタイン怖くて
イゼルローンはおろか戦闘の可能性のある場所(ブリュンヒルトでも)連れていけないじゃん
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 19:56:48.04 ID:UKwoIzJ3dNIKU.net
- そんなもん爆発させるほどの高温ってあの世界のビーム銃はどうなってんだ
拳銃ならともかく
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 19:57:45.32 ID:2p+c2jsN0NIKU.net
- オーベルシュタインは、義眼のスパークアイによって巨人に変身できるんだ
属性は、犬
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 20:05:30.12 ID:YuKWWWuI0NIKU.net
- >>994
プラズマ
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 20:41:33.12 ID:PH4A2E7/0NIKU.net
- >>989
イゼルローン回廊の同盟側出口付近の星系では、地上基地を作って勢力圏争いをしてるんだから、地上戦は日常茶飯事。
むしろ最終段階の地上戦で勝って、星の支配権えお取らなければ勝ちにならない場合も多い。
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 20:56:08.10 ID:2b6VM0WVKNIKU.net
- >>997
現実の軍隊みたいだな。宇宙での艦隊を空爆と考えれば最後は地上戦って所が
その地上戦がゲリラ戦になったり非対称戦になるから大変なんだろう
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 21:16:24.16 ID:PH4A2E7/0NIKU.net
- 艦隊戦(小競り合い含む)で制空(宙)権を奪う→降下作戦で地上制圧→根拠地化→艦隊戦で負けて制空権失う→敵降下部隊に地上部隊が制圧されて根拠地化を許す→以下、無限ループ
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/29(木) 21:17:39.89 ID:KeLnl6gl0NIKU.net
- 1000なら今日のご飯はフリカッセ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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