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幸村誠総合 PHASE.106 ヴィンランド・サガ
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:06:52.90 ID:8MiRr8qW0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.105 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605224972/
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- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:07:55.27 ID:8MiRr8qW0.net
- 関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:12:27.31 ID:8MiRr8qW0.net
- プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:13:40.98 ID:8MiRr8qW0.net
- 保守ります
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:19:18.54 ID:8MiRr8qW0.net
- 保守れない
規制うざい
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:20:35.90 ID:8MiRr8qW0.net
- 字数もあるのか
面倒臭い
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:22:54.49 ID:/Astt5Ghd.net
- 協力したる
もうワッチョイ有りで良いやろ
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:23:16.84 ID:8MiRr8qW0.net
- 即死あるのに規制はどうなのさ
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:24:19.06 ID:8MiRr8qW0.net
- 有難うございます
ip非表示なら実害はないかと思いまして
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:26:55.84 ID:/Astt5Ghd.net
- 熊殺しのドロット
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:27:22.43 ID:8MiRr8qW0.net
- 保守するのがどんどん面倒になるな
誰も建てなくなるぞ
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:29:24.98 ID:8MiRr8qW0.net
- どんな仕組みなのか
とりあえず短文だと引っかかるな
もうだめか
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:29:37.29 ID:/Astt5Ghd.net
- これぞ忠臣の姿よ
王にとってスレ立てに勝る宝は無い
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:31:44.84 ID:8MiRr8qW0.net
- これヒルドよりめんどくさいな
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:34:19.63 ID:8MiRr8qW0.net
- 短くても書き込めたりよくわからねえ
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:34:50.56 ID:/Astt5Ghd.net
- ちょっと勝てねえな
こっちの半農戦士の寄せ集めとは兵の質が違いすぎる
あいつらは朝から晩まで戦争の事しか考えてねぇ連中だ
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:37:06.48 ID:8MiRr8qW0.net
- 陸地が見えてきたか
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:38:08.38 ID:/Astt5Ghd.net
- ラグナル
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:40:35.76 ID:ZI/u2ix1a.net
- オレもオレのスレ主を選ぶ
オレのスレ主はオレがついていきたくなるような男であるべきだ
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 08:55:17.51 ID:8MiRr8qW0.net
- ご協力ありがとうございました
ヴィンランドの地を踏めました
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 09:03:56.98 ID:lCkdOkaqM.net
- お、ﾜｯﾁｮｲ入ったんだ。
助かります
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 14:19:54.60 ID:QTHxx7Rja.net
- スレ立て保守乙
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/02(火) 14:38:57.93 ID:m8xaWG5Pa.net
- トルフィンと蛇ってどっちが強いんだ？
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/03(水) 09:55:17.96 ID:LgQLcOYWa0303.net
- >>23
ヴィンランド・サガ強さ議論
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1384593391/
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/03(水) 16:50:05.36 ID:RX2f5Ffe00303.net
- >>24
ヴィンランド・サガ強さ議論なんてスレがあんのか 父ちゃんが最強やろ
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/03(水) 18:08:27.47 ID:NI3R41Car0303.net
- アシェと蛇さんの評価が議論の対象。
俺的には直接対決ならアシェが普通の剣なのに比べ、蛇さんは片刃の軽量な剣だから若干蛇さん有利。
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/03(水) 18:29:52.77 ID:pDt34vhF00303.net
- 頭脳戦においては？
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 00:53:28.04 ID:qLiNvJCO0.net
- ﾜｯﾁｮｲでも自演できるか試行しているようにみえる
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 00:57:41.01 ID:qLiNvJCO0.net
- >>26は本気なのかボケなのか
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 02:55:53.62 ID:6Mpgppd3d.net
- SSS トールズ
SS トルフィン トルケル ガルム アシェラッド
S ガルザル ウルフ 蛇 トールギル ヒルド
A ヴァグン ビョルン シグルド ヨーム兵 トルケルの軍団
B アシェラッドの軍団 クヌート
俺的にはこんな感じだと思ったわ
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 07:22:38.18 ID:dr5NSNM/a.net
- Sを入れるのってアホの証
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 08:16:28.99 ID:pXbeGsqKM.net
- いや普通だろ
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 09:16:50.43 ID:UuIY3n1Yd.net
- トルケルの娘（息子）って今後トルケルに見つかるのかね
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 09:30:21.73 ID:NSJ32wI+a.net
- SSとかSSSとか幼稚すぎる
そもそもランキングを考えること自体が幼稚なんだけどね
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 09:39:40.75 ID:Fkdu4BBKM.net
- なら漫画なんか読むなw
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 09:44:02.58 ID:NSJ32wI+a.net
- >>26
剣の軽いほうが有利って・・・あたま大丈夫？
どーせﾜｯﾁｮｲ再現できずに返事できないだろうけど
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 10:02:05.87 ID:NSJ32wI+a.net
- >>35
ヴィンランド・サガは漫画だけど「大学の記事」になるぐらいだから幼稚じゃないかなー
でも強さランキングは「大学の記事」になりそうにもないし幼稚だよね
まぁ幼稚でもいいんだよ別に、ここ５ちゃんねるだから
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 10:45:46.26 ID:BavyfWpYM.net
- >>37
どこの大学でどのような記事になったわけ？
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 11:29:13.46 ID:6Mpgppd3d.net
- 何がダメかあるいは改善案も語らずに幼稚やアホというだけならそれは単なる個人への中傷にしかならないぞ
そしてそういうのが一番大人らしくない行為だと思うんだが
自分が幼稚でない自覚があるのなら自分の気に入らないレスにはいちいち反応したりせず黙ってスルーしておくのが大人ってもんじゃない？
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 11:38:06.12 ID:NSJ32wI+a.net
- >>38
立教大学、駒沢大学、東海大学などの紀要
どれもネットで読める記事
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 11:50:19.03 ID:NSJ32wI+a.net
- >>39
君自身スルー出来ていないわけだから君は自分が幼稚であると自覚しているわけだ
「改善案」や「一番大人らしくない行為」などといった言葉の端々からも幼稚さが窺われる
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 12:40:26.96 ID:6Mpgppd3d.net
- >>41
それできみは何がしたいんだ？
きみのレスを見る限り、きみは人のことを煽ってばかりだね
人にマウントを取りたいならよそに行ってくれないかい？
ヴィンランド・サガのことについて語るスレだろここ
「僕の思うヴィンランド・サガの正しい語り方」というスレでは決してないんだが
曲がりなりにも漫画の内容について語ろうとしてる人達の邪魔はしないでくれないか、ということをさっきから言ってるんだが理解できてる？
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 12:44:20.24 ID:5073twB9a.net
- スレ立て踏み逃げしたくせに新しいスレでまたやってんじゃねーよ
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 13:29:46.49 ID:CDXroecN0.net
- >>34
ちゃんとした企業ランクも知らないって…
ニートなんだろうな
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 13:39:20.44 ID:NSJ32wI+a.net
- >>42
一言一句自分に跳ね返ってるよ、自省して
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 14:03:09.38 ID:6Mpgppd3d.net
- >>45
俺がいつヴィンランド・サガの内容について語ろうとしてる人を煽って邪魔したんだよw
それできみはいつヴィンランド・サガの内容について語った？w
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 14:04:14.54 ID:NSJ32wI+a.net
- >>44
「ちゃんとした企業ランク」SSSなんて知らないなー
ふつうの企業信用格付けはランクじゃなくてレーティングだし、SSSなんて格付けは存在しないし、最上はAAAだし
「ちゃんとした企業ランク」って何のことですかー？就活用か何かー？ 教えてー（棒
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 14:09:45.80 ID:NSJ32wI+a.net
- >>46
熱くなっちゃダメぇ 修行が足りないぜ ボウヤ
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 14:13:29.75 ID:6Mpgppd3d.net
- >>48
まともに反論もできなくなったか
ヴィンランド・サガについて語る気がないならスレチだから出ていったら？
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 14:20:18.48 ID:NSJ32wI+a.net
- >>49
アシェラッドのセリフに対して「ヴィンランド・サガについて語る気がない」呼ばわりするとはどんだけテンパってんだよ
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 14:26:07.46 ID:6Mpgppd3d.net
- >>50
煽る目的で使ったんだろ？
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 14:46:05.61 ID:NSJ32wI+a.net
- >>51
もしその質問するなら
わざとオレを怒らせたんだな 急に口調が変わったからヘンだなとは思ったんだ
と書くのが正解。みなまでいわすな
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 15:33:46.21 ID:NSJ32wI+a.net
- >>40 の具体例
幸村 誠 , 小澤 実「公開講演会 漫画でつなぐ、中世北欧と現代日本」史苑 78(2), 43-62, 2018-04
http://doi.org/10.14992/00016465
立教大学の「記事」は上記URLからダウンロードできる
いちおう紀要論文ということになっているが幸村の講演会の文字おこしね
この文字おこしのために科研費（つまり税金）を使ったことにしたらしい
これを読めば2018年当時の幸村の執筆意図がわかる・・・のだが・・・
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 16:02:38.07 ID:NSJ32wI+a.net
- 幸村の講演録52頁（10枚目）よりコピペ
当時は男の子の情熱がどこへ向くかといえば戦争です。
略奪遠征というものです。
遠くへ出かけて行って人を殺して、品物を奪ってくるのです。
これしかありません。
それを嫌ったらどこへ行けばいいのでしょうか。
だからこそ北アメリカ大陸なのです。
ヨーロッパへ行ってしまえば戦う羽目になります。
しかし北アメリカ大陸は、彼の冒険心や情熱をぶつけてもいい無垢の大陸です。
そこに国を作るのです。
トルフィンは本当に戦いが嫌いだからその選択を取ったと僕は思いたいのです。
ーーーー
先住民を人と見なさないわけじゃないと思うんだけど何なんだろこれは
インディアン嘘つかない・無駄に争わない的な「高貴な野蛮人」イメージなのかね
幸村がこの見方を改めていなければ、同化→お花畑エンドありうるぞ
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 16:05:01.65 ID:6Mpgppd3d.net
- >>52
だからそういうのはスレチだからよそでやれって
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 16:20:11.58 ID:NSJ32wI+a.net
- >>55
あらあらそれをスレチというならば
ｽｯﾌﾟ Sd8a-zRVO名義のレスは>>20以外全部スレチということになることを自覚してないようね
しかもスレ立て踏み逃げしたくせに保守に協力すらしない
立ててくれた人にお礼も言わない
………ったく…ガキはこれだからまいるぜ…
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 17:52:18.18 ID:6Mpgppd3d.net
- >>56
踏み逃げとか誰の話してんの？
お前マジで大丈夫か？
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 18:59:26.60 ID:NSJ32wI+a.net
- 大学紀要ねたの続き
『ヴィンランド・サガ』の世界を語る! 歴史とサガとエンターテイメント! : せんだい歴史学カフェ座談会幸村誠氏を囲んで
大谷 哲 , 幸村 誠 , 小澤 実 , 松本 涼 , 伊藤 盡 , 中丸 禎子
東海大学紀要. 文学部 (110), 85-110, 2020-03-30
https://opac.time.u-tokai.ac.jp/webopac/TC10002920
明記してないけどこれも科研費の予算消化っぽいね
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 19:47:16.88 ID:NSJ32wI+a.net
- 紀要ねた
トークセッション 『ヴィンランド・サガ』からみたアイスランド
松本 涼 , 矢野 百合愛 , 渡部 正平
日本アイスランド学会会報 = Bulletin of the Society for Icelandic Studies of Japan (39), 34-38, 2020-08
https://researchmap.jp/sayaka_m/misc
松本さやか先生はアイスランド史の専門家っぽい
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 20:27:18.17 ID:NSJ32wI+a.net
- 紀要ねた
2018年 第17回 国際サガ学会参加記
松本涼
日本アイスランド学会会報 (38) 32 - 35 2019年6月
https://researchmap.jp/sayaka_m/misc
アイスランドで開催された大会で、幸村も招待されて講演会とサイン会をやった
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 20:53:47.04 ID:aTPZa0Aza.net
- >>57
そいつガチっぽい
本当に憶測と事実の線引きが出来なくなってるようだ
悪化するとガソリン撒くタイプだぞこれ
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 21:09:52.81 ID:NSJ32wI+a.net
- 紀要ねた
ヴァルハラは理想か? : 現代日本のフィクションと北欧神話 (日本における西洋中世のイメージの源泉と受容)
松本 涼
立命館言語文化研究 31(1), 189-202, 2019-07
http://doi.org/10.34382/00003197
話の半分はヴィンランドサガで、ヴァルハラ地獄の絵を引用している
またヒルドの父親のフランゲルに名前やキャラが似たフラブンという人物の話が出てくる（時代や場所は違う）
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 21:51:45.31 ID:NSJ32wI+a.net
- >>61
じゃあ君がスレ立て踏み逃げした前スレ970本人なのねー（棒
これからも宜しくー
では改めて
スレ立て踏み逃げしたくせに保守に協力すらしない
立ててくれた人にお礼も言わない
………ったく…ガキはこれだからまいるぜ…
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/04(木) 21:57:51.26 ID:NSJ32wI+a.net
- 横レスしてすみません
>>61と>>57の間でどうぞ会話を続けてください
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 01:04:14.49 ID:UXdlW4lb0.net
- >>57
同意してくれた>>61にちゃんと返事しないの？
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 08:32:22.90 ID:2Ez4r373a.net
- ID切り替え野郎がブロックされたっぽい
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 08:58:32.45 ID:M8KeMxj3a.net
- よく見たら61は書いちゃいけないこと書いてるな
こわいからアンカつけない
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 09:07:02.19 ID:+HM7H7oed.net
- いい加減ヴィンランド・サガの内容について語ろうぜ
ただし強さとかを議論するのは幼稚扱いされるのでこのスレでは非推奨
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 09:09:06.10 ID:M8KeMxj3a.net
- 61と同時に57もブロック？
自演だった？
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 09:15:27.17 ID:+HM7H7oed.net
- >>61
マジで前スレの誰かと思い込んでるから怖いわ
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 09:32:50.17 ID:M8KeMxj3a.net
- >>68 >>70
「ヴィンランド・サガの内容について語ろうぜ」 できてないね
自分で実践しろよ
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 09:48:56.23 ID:+HM7H7oed.net
- >>71
悪いね
ちゃんと返事しないのって指摘に後から気づいたからレス返したまで
このスレはヴィンランド・サガについて自由に語れなさそうだから俺は二度と来るつもりはない
けどせめて自分の気に入らない話題という理由だけで"スレの趣旨に沿った話"をしようとする人達を無駄に煽ったり、邪魔をしたりする輩がいなくなることを祈っているよ
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 10:41:41.86 ID:M8KeMxj3a.net
- >>72
ああ「57はブロックされていませんよ」とアピールしてたのね
ストレートに「自演じゃねぇよバーカ」と書いてくれないと伝わらない
>俺は二度と来るつもりはない
そうするといいよ、有言実行でよろしく
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 14:44:35.21 ID:/yNVX7Cpp.net
- 職場で顔真っ赤？
それのも仕事が無くて顔真っ赤？
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 15:51:11.16 ID:M8KeMxj3a.net
- 61の中の人は、もう５ちゃんねるに近寄らないほうがよい。
書いてはいけないNGワードを書いたので自動通報される、そしてブラックリスト入りして監視下におかれるからね。
場合によってはIP偽装のチェックや個人の特定なども実施されるかもしれない。万が一の時の初動捜査に必要だからね。
軽い気持ちで書いたのかもしれないが、事の重大さを理解した方がよい。
そして犠牲者を悼む気持ちがあるならば冗談でもそんなことを書いてはいけない。
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 16:02:28.31 ID:M8KeMxj3a.net
- >>74
それのも？
在宅勤務じゃね？
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/05(金) 19:45:25.85 ID:90Zq+pXS0.net
- この漫画の奴隷編読んでるとどんなキツい仕事でも耐えられると思うわ
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 02:29:48.67 ID:dWhYyT7Za.net
- マジキチが居付いてからんで回ってる状況はさすがに良く無いな
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 02:41:48.74 ID:KanqqGEw0.net
- なんで？見えないんだから関係無くない？
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 06:29:25.01 ID:HvJdAAW2a.net
- いきなりナイフをプレゼントしちゃったけど
「もっとくれ」「作り方教えろ」ってならね？
北米に鉄器時代が到来しちゃうけどどうするんだろう
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 09:06:42.66 ID:2DIFeOrj0.net
- >>77
読んだだけで強くなってしまったの？
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 13:00:40.10 ID:9d6L6nCA0.net
- >>78
マジでそうだよね
ところでアシェと蛇とではどちらが強いと思う？
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 14:50:17.86 ID:t/O+n7jT0.net
- >>81
はい、読んだだけで強くなれました、奴隷編の過酷さにくらべたらどんな仕事でも耐えられるわ
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 15:43:02.59 ID:9d6L6nCA0.net
- >>79
そうなんだ凄いね
ところでさ君にも聞きたいんだけどアシェと蛇とではどちらが強いと思う？
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 15:50:39.74 ID:9d6L6nCA0.net
- >>83
横レス失礼
俺には奴隷編が格別に過酷だという印象がないんだけど
具体的に奴隷編の何が過酷だと感じたの？
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 16:03:32.87 ID:t/O+n7jT0.net
- >>85
客人や奉公人の嫌がらせきつ過ぎるだろ 殺されかけてるし
食事も酷いし納屋で寝てるし
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 16:17:10.37 ID:EDckrB9O0.net
- つまんないから読むのが過酷という話じゃないのか
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 16:36:10.70 ID:t/O+n7jT0.net
- >>87
え？俺は奴隷編が一番好きだわ エイナルみたいな友達が欲しい
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 17:59:26.72 ID:7SQyTKG40.net
- 過酷には違いないけど
トルフィン達ケロっとしすぎてるよなw
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 18:22:54.39 ID:t/O+n7jT0.net
- >>89
あれはトルフィンとエイナルがタフ過ぎるんだよな肉体的にも精神的にも
ガルザルは主人が悪党だからさらに過酷だしな
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/06(土) 22:41:57.52 ID:9d6L6nCA0.net
- >>86
そのあたりは戦場での生活のほうが過酷そうだったし
ハーフダンから逃げてきた奴隷やガルザルの扱いの過酷さに比べてトルフィンらの奴隷生活はかなり恵まれている印象を受けた
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/07(日) 06:25:51.59 ID:7ZliDwun0.net
- ハーフダンは真っ当なキャラってことがバレたので、実はあの奴隷が悪かったんだよ
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/07(日) 15:41:39.06 ID:/vTXI7wH0.net
- ヴァイキング達もやりようによっては後の時代のスペイン人やイギリス人みたく新大陸に定着できたのかな？
それこそ万単位の人間が移住すれば先住民との抗争にも勝てるわけだし。
銃こそないけど鉄器や馬もあるんだからテクノロジーの面では先住民を上回っているしね
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/07(日) 17:03:03.12 ID:7ZliDwun0.net
- >>93
そりゃイングランド征服した勢いで雪崩れ込めばどんな国でも征服しただろね
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/07(日) 19:50:20.05 ID:jFndnKyFM.net
- >>91
同意見。奉公人からのあたりはきつくても主人がまとも(アルネイズ絡みまでは)とあとは大旦那という助けてくれる存在があるぶん恵まれてるように思う
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/07(日) 19:52:45.35 ID:jFndnKyFM.net
- >>92
商人としては真っ当かもしれんが、奴隷からみたらきついのは両立するのでは
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/07(日) 20:39:39.28 ID:FsjDTEH5M.net
- >>96
いや
土地を巻き上げた小作人もちゃんと食えるように面倒みてたろ
奴隷も資産なので磨り潰すような使い方は合理的ではないのでハーフダンらしくない
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/07(日) 20:47:25.54 ID:jFndnKyFM.net
- >>97
あの奴隷小作人なの？
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/07(日) 21:49:09.53 ID:7ZliDwun0.net
- >>98
小作人を搾ってないってとは奴隷を無闇に搾りはしないだろってこと
あくまでも資産という意味で
だから逃亡奴隷に問題があったのかと
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/07(日) 23:49:14.60 ID:sS2QAR30a.net
- 逃亡するだけで問題あるけどな
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 01:00:22.32 ID:c2QBZpK30.net
- 奴隷に問題があったとしても、過酷であることと両立する
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 01:08:07.75 ID:c2QBZpK30.net
- いつもの彼の特徴
・IP切り替え切り替え→レスが付いたらIP固定→妙な意見に固執する→飽きたらまたIP切り替え
・いったん切り替えたら過去のﾜｯﾁｮｲを復旧できない
・ただし2丁拳銃なので分かりにくい
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 01:10:54.88 ID:4rn4rdo8a.net
- 一般論として過酷かとその個人にとって過酷だったかどうかは別に考えないといけないよ
一般論として過酷か過酷で無いかと個人が逃亡したくなるかならないかは両立しないよ
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 01:13:21.10 ID:4rn4rdo8a.net
- >>102
いい加減にしないと削除対象になるぜ
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 05:36:08.85 ID:ylRSaw/n0.net
- >>103
だからさ
あの奴隷がヤワで逃げ出した
欠陥奴隷が羊8頭になってよかったなぁ
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 08:54:33.97 ID:baBsvNV8p.net
- 森林の開墾作業で切り株と根の除去を人力でやるって過酷な作業なんだが知識が無いとピンと来ないよな
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 15:57:33.11 ID:LQctv1oza.net
- 自然界であんなに育った木の根が、この漫画のように小さい事はないからな
住宅地に植えてある街路樹ならあれくらいの根だろうけど
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 16:05:09.66 ID:ukmU9T4Ha.net
- 欠陥奴隷って・・・・
(ｱｳｱｳｳｰT Sa0f-4SJx)(ﾜｯﾁｮｲW 4b54-M5OE)には触っちゃいけない・・・
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 20:52:05.44 ID:v8sgq4Nya.net
- >>105
月曜の早朝、夜が明ける前。
君は思った「あの奴隷がヤワで逃げ出したんだ、一般論で言えば過酷じゃないんだ、あいつが欠陥奴隷なんだ」
そして嬉々として書き込んだんだ。
本当に欠陥なものは何だか分かるかな
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 21:02:31.86 ID:v8sgq4Nya.net
- >>103
意味不明な文章なんだけど
酔っ払って書いた？
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 21:05:24.64 ID:CXGMTY3sa.net
- あの奴隷は作業が辛いから逃げ出したんじゃ無いと思うんだがな
辛いと言ってもあの当時の庶民なら生きるための作業が辛いのは当たり前でそれは奴隷であろうとあるまいと生きるならやらなければいけない事
むしろあの極寒の地では身一つで逃げ出す方が辛い事になる
あの奴隷が逃げたのはいわゆる作業以外に辛い事があったんじゃないかね
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 21:16:48.22 ID:CXGMTY3sa.net
- >>110
たとえば工場で働くとする
多くの工員は毎日出社してルーチンワークをこなしてるが中には1週間や2週間で来なくなってしまう人も居る
工場の労働がその人にとっては過酷だったと言えるだろうが
特に辛さを感じる事も無く何年も働いてるその他大勢にとってまで過酷とは言えない
つまり逃げ出す人が一人居たからと言ってそこが過酷だからだと一般化は出来まい
個別具体の事情をひとつひとつちゃんと考えないといけない
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 21:48:36.19 ID:v8sgq4Nya.net
- >>112
ますます分からんわ
あの逃亡奴隷にとって過酷かどうかを話してるんであって一般化は関係ないんじゃ
それと現代で辞めたがる工員を捕まえて鞭打って首輪嵌めて作業させたらそれが軽作業であっても過酷だよね
賃金がない自由時間もない
自由がないのが何よりもツライという
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 21:53:29.81 ID:LeuFL8fna.net
- アシェラッドは蛇みたいな糞ガキよりツエーんだよ！分かってんのかカスども
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 21:56:31.16 ID:CXGMTY3sa.net
- >>113
ここまでやってるのはハーフダンの所の奴隷は過酷なのかどうかという話なんだが？
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 22:11:28.61 ID:v8sgq4Nya.net
- >>115
どうして思った?
あの奴隷以外の「ハーフダンの所の奴隷」の話は誰もしてないんだが
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 22:25:43.33 ID:N3w7M38V0.net
- うんこの投げあいになってきたｗ
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 22:28:06.23 ID:CXGMTY3sa.net
- >>116
>どうして思った?
いやこっちが聞きたいんだが
>91、92、96、97、99、100、101、105
この辺を読んで君は何の話をしてると思ってるんだ？
どう読んでもハーフダンの奴隷の扱いが過酷なのか若しくは逃亡奴隷の方に問題があったのかの話をしてるようにしか読めんが
君は「ハーフダンの所の奴隷」のなんの話をしてるんだ？
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 22:30:55.06 ID:N3w7M38V0.net
- うんこだ。うんこの投げあいだｗ
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 22:52:54.93 ID:v8sgq4Nya.net
- >>118
話題はあの奴隷の扱いが過酷かどうかであって他の奴隷に関するレスは一切ない。君の一般化の話だけ。
比較対象として出てきたのは小作人。
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 23:04:14.26 ID:ukmU9T4Ha.net
- 欠陥奴隷とか言うような奴に関わればウンコの投げあいになるのは必然
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 23:11:26.58 ID:CXGMTY3sa.net
- >>120
ほー
君はハーフダンがあの奴隷個人にどう接しているかについて話してると思ったのか
君個人がそう思ったのはそれとして、ではハーフダンの奴隷一般の扱いについては言っていないとはどこを読んで感じたのかね
俺が読むに少なくとも>>99などは奴隷一般の扱いについて言及してると思うが
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/08(月) 23:46:39.21 ID:ukmU9T4Ha.net
- ハーフダンの奴隷一般の扱いは厳格だけど悪くはなさそうだという点に関しては誰も異論を挟んでない、そこは論点になっていない
コーデリアにとって過酷じゃないことも、あの逃亡奴隷にとっては過酷ということはありうるし、たぶん実際そうだろう
それを欠陥奴隷とか言っちゃう奴はウンコ投げるのやめられない
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/09(火) 01:54:30.58 ID:AqQAznYFa.net
- 作者が途中でキャラの設定変えただけやぞ
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/09(火) 03:51:53.25 ID:VZCvEiGj0.net
- みんな仲良くが少年マンガの基本だからね
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/11(木) 17:46:52.03 ID:lGb+ffWYa.net
- 連載されている時代背景では男は戦闘していた。今はネットのコメントで争っている。周りはスレ汚しに困っていても当事者はお構いなし、それを批判すると同じ者扱いされる。殺して黙らせる昔の方がいいのかな。
ハーフダンのキャラは変わったのか？変わっていないのか？で逃げた奴隷の評価が分かれるって面白いね。
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/11(木) 19:34:08.54 ID:GrFSPN3mM.net
- >>126
変わってないよ
トールズのときでもちゃんとした取引をしてたじゃねーか
コワモテなだけ
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/11(木) 20:54:56.30 ID:lGb+ffWYa.net
- >>127
奴隷は奴隷のわがままで逃げた。トールズはそれにメス8頭を出した。なるほど。
フローキに向けた殺意が後半のピークですかね？どこからどこまでが後半かもあいまいですが。
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/11(木) 21:10:41.95 ID:9JYD8gHc0.net
- 見せしめに殺すとか言ってたような
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 08:28:38.70 ID:bKyHoEccM.net
- 一瞥してもう助からないとわかったから
見せしめとして他の奴隷への抑止に使う方が合理的と判断したんじゃね
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 10:21:29.64 ID:4vPlmQM7a.net
- ハーフダンはころすなんていってない
記憶違いかもしれんが、文脈で考えれば分かることだろ
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 10:44:02.44 ID:9gx7jvUl0.net
- 殺すとは言ってないね
見せしめのために拷問するとはいってるが
まあ、奴隷の状態見るに運んでる最中に間違いなく死ぬだろうな
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 11:51:26.56 ID:BoX9hwe/M.net
- エイナルも逃げて捕まって他の奴隷の前でボコられてるので
普通だよね
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 12:23:06.88 ID:079SN/zvM.net
- 追いかけて逃がさない儀式が必要なんだろね。
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 12:28:29.21 ID:4vPlmQM7a.net
- >>133
普通に過酷だね
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 12:31:44.51 ID:4vPlmQM7a.net
- エイナル登場時、病気に罹った奴隷が船から捨てられてたけど
ハーフダンはそういうことしない設定だと思うわ
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 12:45:05.13 ID:XGbF3h4x0.net
- いや、ハーフダンは奴隷を捨てるでしょ
みんなのために奴隷を捨てる方がみんなが助かる可能性が上がるんだからら
奴隷を海に投げ捨てるよ
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 12:57:19.74 ID:cgHjQdFZ0.net
- 高いかね払ったのにもったいないとか考えないの?
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 13:05:17.59 ID:XGbF3h4x0.net
- 馬鹿だな
高い金払ったからこそだよ
損切りが出来ない アホなヤツは逆にもっと金を失うだけ
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 13:25:30.14 ID:BoX9hwe/M.net
- >>136
いや感染拡大の危険があるから棄てるんじゃね
船狭いし
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 13:27:51.01 ID:BoX9hwe/M.net
- しかし
アルネイズの旦那みたいなバトルマシーンって農場に売るかね
剣闘士みたいのはなかったのかな
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 14:24:08.34 ID:4vPlmQM7a.net
- 臭いレスが多いけど中でも>>137が最も童貞臭いな
作者の意図と真逆のことを書いてるこいつはネタとしてやってるのかね
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 14:42:29.30 ID:4vPlmQM7a.net
- なかでもよくそのようなことが言えるなと思ったのは、「戦争によって間引きがあるから、われわれは健康に自分たちで数を調整して文化文明を保っていられるのだ」という見方です。
しかしその戦争で間引かれる人の中に自分自身や家族がいたとしたらどうでしょうか。僕は嫌です。僕が戦争を嫌うのは本当にそれだけの理由です。
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 14:44:55.48 ID:9gx7jvUl0.net
- 俺も捨てると思うね
ハーフダンが損得よりもルールを優先するのなら、
奴隷と羊を交換なんてしないでしょ
ハーフダンは自分の最大利益のために、
ルールをうまく使ってるってイメージだわ
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 15:07:02.13 ID:4vPlmQM7a.net
- >>144 ご苦労さま
ハーフダンにとってルールは自由人の間に成立するものだから、奴隷は所有者がその時その時の判断で自由に処分してよいという考えだと思われる
羊8匹吹っ掛けたのもトールズの反応を見て本気を確かめる等のためであって利益最大化のためじゃないと思われる
単に利益最大化のためなら「お前の家の羊全部と交換だ」
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 15:20:21.30 ID:BoX9hwe/M.net
- 羊八頭で奴隷ご臨終とか
現代感覚だとどれぐらいの損失なんだろ
財産の大半を喪失かな
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 15:26:57.58 ID:9gx7jvUl0.net
- >>145
死にかけの奴隷一人に羊8頭は破格の取引止まりだが、
家財全部はあまりにも異常っつーか、死刑にも等しいわ
そんなん受け入れられたら、むしろハーフダンが困るね
村で一目置かれてる顔役にそんなんしたら、まともに交渉してくれる相手なんぞいなくなるからな
それに加えて、さすがにそこまでの要求はトールズが断る可能性も十分ある
あえてぎりぎり通るラインの要求をしてトールズを試したが、
その結果、予想に反して高額な対価が提示されたから、
ルールに拘泥せずに自分の利益を確保しただけの話だな
お前ちょっと気持ち悪いから、相手にするのはこれが最後な
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 15:41:31.76 ID:XGbF3h4x0.net
- 羊1頭4万円で
8頭で30万円ってところだろ
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 15:42:48.55 ID:XGbF3h4x0.net
- 貧しい国と時代だから相対的に
100万くらいの価値にはなるだろうね
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 15:55:53.99 ID:BoX9hwe/M.net
- 現代でもそんな安くないだろw
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 15:59:48.51 ID:XGbF3h4x0.net
- そのくらいだっての
文句言うなら自分で試算だしてくれ
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 16:06:20.40 ID:Atq00Qp4a.net
- 繁殖用の若い雌だから食肉用よりは高いんじゃない？
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 16:07:09.92 ID:6+eh5Nxaa.net
- 作者の感覚では奴隷1人の値段は新車1台分ではという事だから羊2頭＝新車1台分で良いんじゃないか
頑健なエイナルが牛2頭＋αという事を考えると牛2頭＋α＝普通車、
あの逃亡奴隷はそれほど体格が良くも無かったので羊2頭＝軽自動車くらいといったところでは
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 16:53:03.06 ID:mDqNUu5fa.net
- あの奴隷ざっくり1千万円ぐらいか
父上の買い物べたー！ うわああああ
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 16:58:02.57 ID:XGbF3h4x0.net
- 奴隷ったって死にかけだしなぁ
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 17:05:02.23 ID:mDqNUu5fa.net
- ９巻の巻末で幸村が奴隷について少し書いているから、童貞くんも一度よみなさい
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 17:15:38.30 ID:mDqNUu5fa.net
- >>147 テンパりすぎ
>あえてぎりぎり通るラインの要求をしてトールズを試したが、
>その結果、予想に反して高額な対価が提示されたから、
第1巻を読んでないだろ、もしくは読解力ゼロ、もしくは記憶力よわい
タダなんだから読め
まあ「これが最後な」＝「切り替えます」ということで有言実行よろしく
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 17:56:05.55 ID:BoX9hwe/M.net
- >>151
https://gotland-design.com/blog/1078.html#:~:text=%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%84%E7%BE%8A%E4%B8%80%E9%A0%AD%E3%81%A3%E3%81%A6,%E3%82%8B%E8%A8%B3%E3%81%A7%E3%81%99%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%80%82
いったい羊一頭っていくら位するものかと思ったら意外と高くてびっくり。一頭50万〜100万円くらいするそうです。なるほど質のいいゴットランドのシープスキンやラム肉が市場で高く取引される訳です・・・。
だってさ
安くはないな
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 17:59:47.99 ID:XGbF3h4x0.net
- それ高級な羊肉だから
一般の牛の値段は数十万ーとか話してる時に
お前「でも松坂牛の最高級はマンション並みの値段だぞ！」
レベルに頭悪い発言だよ
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 18:03:17.73 ID:INrSN9ORa.net
- 羊の話で盛り上がってるから食べたくなってきたわ
香草焼き食べたいな
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 18:05:10.73 ID:BoX9hwe/M.net
- >>159
ユルヴァの反応からみて
一頭数万程度のロスならあんなに嘆いたりしない
逆に奴隷一人の真っ当な相場と釣り合わないよ
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 18:06:56.28 ID:XGbF3h4x0.net
- >>161
お前がアホだろ
すぐ死ぬ奴隷だってのに
お前アフリカのすぐ死ぬ赤の他人に30万円今すぐ払えよ？
相場と比べて安いものってお前自身が今言ったよな
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 18:08:36.52 ID:BoX9hwe/M.net
- >>162
漫画内の反応から推測してみようってことだよ
大損害だからユルヴァはあれほど嘆くわけで
死にかけ云々は無意味
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 20:32:06.37 ID:mDqNUu5fa.net
- 他方が知能崩壊してんのに、よく相手できるなー凄いわ
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 20:33:32.49 ID:XGbF3h4x0.net
- 羊ってちょっと臭うから香草が合うよね
俺も食べたくなってきた
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 20:58:51.12 ID:mDqNUu5fa.net
- ウソつけ おまえ童貞だろ
童貞は読めばすぐわかる
羊にみてェにクセェからな
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 21:29:14.27 ID:mDqNUu5fa.net
- >>146
トールズんちの羊は56頭で、うちオス32頭メス24頭
メス羊では買い物できるけど、たぶんオス羊では買い物できないみたい
なんで流動資産はメス24頭だけだったと思われる
そこからメス8頭を支払って買い物した
流動資産の3分の1が吹っ飛んだ計算かな
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 21:43:43.67 ID:9gx7jvUl0.net
- 新車四台分なら、ユルヴァの嘆きも実感しやすいな
ふっかけるならそのくらいが上限って感じもするわ
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 22:09:07.50 ID:mDqNUu5fa.net
- あぁそういう趣旨か、なんか色々と大変ね、ご苦労さん
いいかげん先へ進めよ。いつまでもこんな…クソくだらねェトコでひっかかってねェで
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/12(金) 23:28:37.28 ID:eix2ikECM.net
- >>167
その後の繁殖計画も大きく狂って
長期的な影響半端なさそう
しかも若い雌ばかりさらっていかれたろ
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 10:30:16.70 ID:qFgljX2/0.net
- なんでおっちゃん離脱させｔんだろ
インディアンとの抗争が起きるまでいるかと思ってた
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 10:46:10.92 ID:C1QQfSNp0.net
- 史実的に亡くなってる頃って言ってなかったっけ
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 11:01:41.43 ID:cmbQnq150.net
- >>168
だからお前は高級でもない羊1頭50kgに80万円もつくと思ってるバカなの？w
ただの普通の羊肉が100グラムで2000円以上も値がつくと思ってるってw
相当の頭の悪さじゃないと思えないよね
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 11:30:10.21 ID:hyLkHTd3a.net
- コイサンマンの飼ってる羊は1頭5000円で買えるけどな
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 11:57:33.29 ID:62W/TfjF0.net
- 奴隷一人が若いメスの羊2頭分って説明とユルヴァの反応見りゃ、
作中の羊一頭がどれだけ高値かわかりそうなもんだが
ネットで聞きかじるだけじゃなく、せめてちゃんと本編読んでから書き込もうぜ
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 12:05:36.82 ID:IrmAXJ7l0.net
- だから30万でも充分高額だっての
それよりそこらの素人が作った普通の羊肉が松坂牛より遥かに高いって未だに本当に信じてるの？w
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 12:07:06.62 ID:IrmAXJ7l0.net
- いや、信じ込みたいんだろうな
｢俺が間違えたなんてありえない！俺ほど素晴らしい人間が間違えたなんてありえない！この羊は若いメスだし特別で松坂牛より高いんだ！！｣
と自己正当化したい本能が働いてるんだろうな
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 12:46:53.26 ID:Ii5jbsC00.net
- 死肉から羊毛とれたり羊乳しぼれたり子羊が生まれたりするんだ
知能崩壊って怖いね
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 12:51:56.55 ID:hyLkHTd3a.net
- >>172
史実と言うかサガではトルフィンの遠征後も10年くらい生きてるけどレイフさんが行ったのは最初の航海だけだし
それに物語上もレイフさんが下手に参加すると現地民と適当に仲良くなっちゃうから対立や確執がちゃんと描けなくなってしまう
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 12:54:15.75 ID:IrmAXJ7l0.net
- 羊毛やら乳で肉の10倍の価値が生めると思ってるって相当頭やばいな
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 13:13:12.60 ID:62W/TfjF0.net
- 一生懸命肉だけの価値にもっていってるのが滑稽だわ
せっかく作中で肉以外の価値の高さを類推できる描写があるのに
ちゃんと本編読んでないのは間違いないな
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 13:20:14.34 ID:IrmAXJ7l0.net
- だから普通の羊の乳と毛が松坂牛以上の付加価値になると本気で思ってるの？www
どんだけ頭悪いんだろう
本当は無意識下では自分が間違ってるってもう分かってるんだろうけど、人間って自分が正しいと自己肯定しなきゃ生きていけない本能があるから仕方ないか
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 13:31:58.24 ID:62W/TfjF0.net
- まんまブーメランだなあ
どうしても現代人の価値観からしか物事見れないらしいね
作中の時代設定とか一切考えられない、自分だけが正しいマンか
まあ、それもいいんじゃないの
松坂君はこのまま延々松坂牛が〜って言ってればいいと思うよ
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 13:36:15.21 ID:IrmAXJ7l0.net
- ね？
間違えてる自分が正しいと信じたくて仕方ない
上の馬鹿が｢羊は新車なみ！｣と出した計算こそ
羊の世界の松坂牛のようなもので肉だけの価値の計算なのにねw
どれだけ自分を無理矢理にでも自己正当化したいんだろう
なんか可哀想になってきた
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 13:51:40.13 ID:Ii5jbsC00.net
- (ﾜｯﾁｮｲW a901-0yyi)のキャラは演出されたものとしか思えない
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 13:56:02.32 ID:qFgljX2/0.net
- おっちゃんの弟ってソルヴァルドだよね＞15巻
いつからトルヴァルドになったんだ
編集ちゃんとチェックしてる？
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 13:56:52.11 ID:Ii5jbsC00.net
- (ﾜｯﾁｮｲW a901-0yyi)ほどの知能ゼロのキャラを演出する目的は何なのか？
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 13:59:00.36 ID:IrmAXJ7l0.net
- >>185
お前｢羊毛と乳は価値を何十倍にもするほど価値が高い！！！｣
とか言っちゃったことどう思う？
それとも何も正しいこと言えないでレッテル貼りするだけで自己肯定に走るのかな？やっぱり
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 14:03:11.16 ID:62W/TfjF0.net
- >>死肉から羊毛とれたり羊乳しぼれたり子羊が生まれたりするんだ
これはひどい
一行すらまともに読めないとか
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 14:05:34.50 ID:IrmAXJ7l0.net
- ね？w
毛やら乳の試算も出してこないw
俺の言った通り
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 14:12:18.20 ID:geuPZbX70.net
- >>186
中つ国のトーリン・オーケンシールドも新版ではソーリンになってたようなもんじゃないだろうか
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 14:12:28.46 ID:Ii5jbsC00.net
- なんだネタキャラじゃないのか
羊毛と乳と子羊のインカムフローの割引現在価値＞＞＞死んだ羊肉の価値
現代でも羊を飼う目的は羊毛であって、羊肉を食うのは産業廃棄物の有効利用にすぎない
しかもヴィンサガ当時は生きた羊には流動性プレミアムも乗っかってる
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 14:14:58.35 ID:Ii5jbsC00.net
- >>189
すまん、何を言いたいのか分からん
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 14:17:25.77 ID:62W/TfjF0.net
- >>子羊が生まれたりするんだ
ここを一生懸命無視して、必死に毛やら乳やらだけに焦点あててる阿呆が哀れでね
まあ、気にしないでくれ
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 14:19:02.96 ID:IrmAXJ7l0.net
- 廃棄肉がまともに売りに出せると思ってるのか
マジで社会も知らないやばい人間なんだな
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 14:19:46.06 ID:IrmAXJ7l0.net
- >>194
全部引用するのがめんどいだけだよw
キチガイの言うこと全部1点も漏らしなくレスしろ！とかどこまでキチガイなんだよ
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 14:37:39.19 ID:Ii5jbsC00.net
- >>195
192を読んで理解できた単語が「産業廃棄物」だけだったのねハイハイ
廃棄肉なんて誰も書いてないのに
こりゃネタキャラじゃなくて本物の〇〇だな・・・
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 14:46:43.53 ID:Ii5jbsC00.net
- 余りに面白いので横レスしちゃう
>上の馬鹿が｢羊は新車なみ！｣と出した計算こそ
>羊の世界の松坂牛のようなもので肉だけの価値の計算なのにねw
「奴隷は新車なみ」と書いたのは作者で、
「この奴隷を羊2頭で買った」と言ったのはハーフダンで、
そして肉だけの価値で計算しているのは(ﾜｯﾁｮｲW a901-0yyi)自身
いずれも「上の馬鹿」とかいう存在の出した計算ではない
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 14:52:21.88 ID:EVh/Fcn/a.net
- 100万円とかで売れる羊は、大間のマグロの初セリみたいなもので
一般的な価格じゃないよ
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 15:07:12.33 ID:AFJ6TeyJ0.net
- もうどっちが勝ったか論破したかなんてどうでもいいから
喧嘩は他所でやってくれないかな
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 15:11:55.31 ID:Ii5jbsC00.net
- >>199
マグロの初セリ的な羊オークションで百万円はちょっと安いかも
羊1頭、史上最高額の5200万円で落札 英国 - CNN.co.jp
https://www.cnn.co.jp/fringe/35158925.html
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 15:13:47.29 ID:EVh/Fcn/a.net
- それ種牡馬的なオークションだろ
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 15:20:23.76 ID:IrmAXJ7l0.net
- >>198
新車は他のやつの羊の話をしてるんだがw
日本語も読めないキチガイかよ
しかも>>201で特例中の特例を持ってくる頭の悪さぶり
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 15:28:34.99 ID:Ii5jbsC00.net
- >新車は他のやつの羊の話をしてるんだがw
↑日本語の体を成していない
ちなみに、このスレで「新車」の話をしたのは>>153と>>168だけで
いずれも作者の感覚をベースにしたものと思われる（９巻の巻末を参照）
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 15:30:31.08 ID:Ii5jbsC00.net
- >>202
種牡馬云々以前にそれ異常値だから
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 17:03:41.91 ID:Ii5jbsC00.net
- >>194
ますます分らんけど、まあ気にしなればいいのね
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 18:38:23.72 ID:xPw0MLwgd.net
- このスレ池沼ばっかだな
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 19:22:37.42 ID:oWXc/9ecM.net
- >>207
つ(鏡)
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 19:23:00.30 ID:o1s25kGDM.net
- >>207
ナカーマ
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 19:31:56.94 ID:xPw0MLwgd.net
- は？俺のIQは130だぜ？
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 20:31:47.11 ID:Ii5jbsC00.net
- 俺は自分のIQなんて知らないぞ
大人になって障害の疑いがでてきた人はIQテストを受けるらしい
自分IQを知っていると言う210はつまりそういうことかもしれない
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 21:30:16.03 ID:Oi+D5O340.net
- プｗダセエｗｗマジになりやがってｗｗｗ
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 22:52:39.92 ID:Pylsbh7h0.net
- ダセエというやつは40代
社会に出れば日本の担い手がプとかwwwとかみっともない
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/13(土) 22:59:13.63 ID:gdoyHFt40.net
- いや高齢化はどの板も似たようなもん
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/14(日) 16:22:28.25 ID:ca5nCLATdPi.net
- クソダセエなガキどもw
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/14(日) 16:28:04.68 ID:8S9cFXtD0Pi.net
- 若く見られるのはいつになっても嬉しい
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/14(日) 16:59:34.50 ID:lW1EHSK10Pi.net
- トルフィンが森の中ダッシュで、裏拳でkoされるのって、あれ結局なんだったの？
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/14(日) 17:01:59.66 ID:9/JHK6Ma0Pi.net
- >>217
世界は広くてこの世界にはまだまだ見ぬ実力者がうじゃうじゃいるという話
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/15(月) 08:56:08.11 ID:OI+VDFhp0.net
- ん？ただのアサシンクリードとのコラボでしょ？
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/17(水) 07:03:05.96 ID:3xm1PXJCa.net
- 最近のハーフダンを見て初出時の感じと違ってわりと話しが出来る相手、意外と人徳があるのではと感じる人が多いだろうが
話し相手がトルフィンだからああいう態度なだけであって
自分の周囲にいつも居る無知無教養無見識無自覚で感心する所など何も無い凡人となどは語り合うなど時間の無駄だとしか思っておらず、
奴隷に至っては鞭の痛みで動くなら鞭で動かせば良いと切り捨ててるのかも知れない
今現在のハーフダンも実は日常では初出時と同じように充分冷たく怖ろしい人間なのではないか？という気もして来た
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/17(水) 08:16:38.66 ID:4/xpQWZrM.net
- だから貧農から土地を召し上げたときの描写あるやん
冷酷な態度をとりつつ庇護してる
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/17(水) 08:29:55.24 ID:3xm1PXJCa.net
- あれは独裁者が平民に対してやる庇護だろう
餓死する事は無くなってめでたしめでたしに見えるがこの先ハーフダンの指示命令を聞きハーフダンの怒りに触れれば鎖で痛い目にあう未来がある
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/17(水) 10:38:56.99 ID:B7MHqTIap.net
- 老人になって丸くなった
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/17(水) 12:17:31.19 ID:lE5R7bF3M.net
- >>222
慰める元自営農の表情でわかるだろ
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/17(水) 12:34:04.78 ID:3xm1PXJCa.net
- >>224
ハーフダンの機嫌を損なう事さえしなければ痛い思いをしないで済むし食うに困る事も無いので幸せなんだろう
しかしあの農民たちはハーフダンの話し合う相手にはならないだろうという事
北朝鮮でマンセーと言ってるだけの人民に通じる物がある
誇りを抱いたまま生き抜く能力も無く凍死する者や他人の支配下に入っても食うに困らないだけで幸せな気分になれる者と対等に語り合う気は
ハーフダンには無かろう
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/18(木) 17:01:30.17 ID:RtfJ2g2O0.net
- トールズ立身出世外伝
ロアルド逃亡記
トールギル放浪記
エスキルとヴラーゲの転職日記
外伝いっぱい描けそう
本編完結したら描いてほしいな
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/18(木) 17:08:39.80 ID:RtfJ2g2O0.net
- クヌートとウルフの領土拡大遠征もいいな
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/25(木) 10:42:21.77 ID:DmrsTO13a.net
- アルネイズの村とは：魔性の女神をまつるカルト集団
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/26(金) 22:41:54.14 ID:ExBRsIMVa.net
- 「俺たちの女神」は罪の女マグダラのマリアの像でアルネイズに似ているやつだと予想していたが半分あたった
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/27(土) 02:59:27.32 ID:JXx+CJXRa.net
- 女神は女陰であるべき
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/27(土) 03:25:06.59 ID:BgEKP9Klp.net
- アルネイズに声かけるみんなかわいい
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/27(土) 11:16:56.59 ID:YPuK0wwz0.net
- トールズとヨムスバイキングの関係覚えてるやつおらんのか
トルフィンが戦士でも信憑性あるだろ
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/27(土) 15:04:38.27 ID:C6XOplR5M.net
- ヨームの脱走兵
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/27(土) 17:10:03.24 ID:YPuK0wwz0.net
- アシの絵ヘタクソだな
なんとかならんのか
もう何年もヘタクソなままだぞ
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/28(日) 15:26:14.32 ID:jgjp6Zh80.net
- 全ての人間に優しい侵略者
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/29(月) 14:47:19.99 ID:8gfGsjvr0NIKU.net
- バルドルとショタコーデリア似てるね
遠い親戚だからか
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/30(火) 15:24:59.49 ID:MVICIn430.net
- ビールはさーザクセンのがうまいよね、オレすきなのさ
取り寄せて宴に供しよう
ヴァグンといい、せめて金払って受け取ってんだろうな？
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/31(水) 14:02:36.67 ID:PIRfXwrk0.net
- 10巻の加筆ページすごくいいね
奴隷編あんまり評価高くないけど、トルフィンが地獄から抜け出して生まれ変わるエピソード好き
エイナルもめっちゃいいやつ
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/03/31(水) 22:13:17.21 ID:NTuvJpli0.net
- 西洋では男が髪の毛を伸ばす習慣は無い筈なのに、歴史物の創作物見てるとケルト人とかヴァイキング
とかは男でも長髪のキャラが沢山居るんだけど、何でケルトやヴァイキングは
男が髪の毛を伸ばしてるの？
男が髪の毛を伸ばす文化はインディアンとか日本中国とかの東アジア圏では見られるけど
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/01(木) 00:43:09.25 ID:Pc1xYQ0+0USO.net
- >>239
長髪が男性の象徴とされていた中世初期に、トンスラは俗世と決別した聖職者のアイデンティティの一部として普及していた[2]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9
髪を伸ばす文化は西洋にもあるじゃ無いか
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/01(木) 01:49:19.68 ID:/Y8RLVE/aUSO.net
- >>239
バッハとかヅラまで被って長髪に見せかけてただろ
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/01(木) 23:34:43.58 ID:5Ir9gb+U0.net
- >>239
そうなの？
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/02(金) 10:16:59.76 ID:6zD/emBc0.net
- 最新話読んだ。
取り敢えず開拓が進んでるので安心したわ。
これからトラブルもあるのだろうがアルネイズの墓の前での誓いが一歩ずつ進んでるかと思うと感慨深い。
しかしヒルドさんの設計はチートだからこんな楽なことはないな。
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/02(金) 11:01:53.14 ID:EhKkh3YyM.net
- 鍛冶屋の娘設定だったよな
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/02(金) 11:04:33.79 ID:AvrtkQ6+0.net
- 工作得意、戦闘できる、頭も回る
便利キャラだな
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/02(金) 11:06:55.99 ID:1JRiVThra.net
- 鍛冶屋は設備がないとただの人
基本は自作するが自作は当然時間が超かかる
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/02(金) 11:50:19.73 ID:6zD/emBc0.net
- >>245
得意というレベルではなく父曰く天才だろ。
連写ボウガン量産すれば狩りなど色々楽そうだけど漫画的にパワーバランス崩れるからやらないのかな。
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/02(金) 12:12:10.47 ID:WpT8bdA4M.net
- あのボウガンはグループに馴染んでないヒルドにとって生命線だろ
他の奴が同じ武器を持ったら自分が殺られかねない
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/02(金) 12:22:43.72 ID:pdPePbCnM.net
- >>248
グループに馴染んでない事はないのでは？少なくとも敵視はされていないはず。
ヒルダの目利きに従って建材調達もスムーズに行われているようだし。
これからはそういう可能性もあるかもだけどね。
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/02(金) 12:31:05.51 ID:WpT8bdA4M.net
- いや、最悪トルフィンを殺さないといけないから、切り札を与える必要はないだろ
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/02(金) 21:34:12.35 ID:Tg8uSVr2a.net
- そもそもヒルドは大工としては天才だが鍛冶屋の技術は持って無いから部品が作れん
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/03(土) 07:18:37.60 ID:OcyfFDiYM.net
- つか設計と小さな木工ができるだけだろ
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/03(土) 09:19:24.35 ID:v7aA6alc0.net
- 毒や解毒剤は調達なのか精製なのか
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/03(土) 10:16:44.91 ID:W3/cNJ9za.net
- その辺は当時の狩人なら野草で作れる必須知識な気もするが
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/04(日) 17:42:04.86 ID:yW6z5ieU00404.net
- 薬師とかなろう系じゃあるまいし
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 00:02:39.56 ID:9AirxO4/a.net
- アマゾンの原住民だって狩りに使う毒は自分たちで作るで
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 00:07:27.27 ID:Jhmh1ir+0.net
- 解毒剤も？
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 00:24:51.10 ID:9AirxO4/a.net
- 作るで
民間医療てそういうもんや
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 05:20:37.07 ID:FhKH62/DM.net
- 解毒剤とかそんなご都合なモンほんまにあるのか?
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 08:31:47.13 ID:9AirxO4/a.net
- 逆になんで無いと思うんだ
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 08:39:57.97 ID:rlaNoSrca.net
- 毒も薬も過去の人たちの経験の蓄積だからね、扱える人を1人は連れて行ってるだろう
解毒剤(即効では効かない、後遺症残るかも、未知の毒には効かない)だが
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 08:52:22.00 ID:5f6s0DFkM.net
- 多くの毒物には現代においても解毒剤はない
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 13:59:10.51 ID:3fJ4z0yUa.net
- 毒キノコとか痛み止めも効かないからな
恐ろしいわ
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 14:02:54.37 ID:uMudUubS0.net
- 作者いわくビョルンが食べてたきのこはベニテングタケという説？
ビョルン平気なんか
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 14:11:19.49 ID:XDUsGJA60.net
- そんな簡単にいかないから解毒のまじないが言い伝えられるわけでな。
盃に毒を盛られてもルーンを彫ってニンニクいれときゃヘーキヘーキ。
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 15:33:35.65 ID:DHU357Cka.net
- 解毒の呪文「とどめ頼む―」
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 15:47:08.81 ID:3fJ4z0yUa.net
- >>264
ググったら長野県民も食べてるらしいぞ
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/05(月) 16:15:01.48 ID:DHU357Cka.net
- ストーカーがいるー
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/06(火) 00:52:08.66 ID:UfUexpsj0.net
- >>264
というかバイキングが食ってたという話がある
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/06(火) 02:38:50.17 ID:a1AvDb4Wa.net
- なお現代の現地ではトナカイしか食べない模様
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/08(木) 22:54:15.15 ID:Pbe5ZEFSa.net
- >>238
加筆シーンって最後の畑荒らした奴らとトルフィンが鍬を振ってるシーン？コミック派だから分からん
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/08(木) 22:55:45.02 ID:Pbe5ZEFSa.net
- 最新話でアズネイルさんもヴィンランドに行けて良かったと思う
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/12(月) 00:54:55.33 ID:jmHSmbux0.net
- わざわざ人名まちがえるやつ何なの？
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/12(月) 15:05:28.88 ID:nZAucgVmd.net
- >>272
ちょっと場違いだけどギョロも万感の思いで像を見つめて欲しかった
個人的な思い出はなくとも奴隷上がりだし死に際立ち会ったしなぁ
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/12(月) 15:14:37.73 ID:q1YWLff60.net
- ギョロとかほとんど関係ないだろ
むしろアルネイズの死にそんなに思いを見せるなら
わざとらしすぎて冷める
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/12(月) 17:00:57.68 ID:00mLlQ/Va.net
- むしろそんな事されたら二人の間に実は裏話でもあるのかと勘ぐってしまう
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/12(月) 17:02:54.59 ID:a1vp9rOr0.net
- むしろギョロだけじゃなく村人全員が感動してアルネイズ像を前に敬礼して感動して涙するのはどうだ？
感動して俺たちまで泣きそう
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/12(月) 22:01:32.52 ID:I5TGUUON0.net
- 読者がドン引きだよ
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/14(水) 15:36:03.26 ID:uCGjTO0v0.net
- 共謀共同正犯アルネイズをまつって涙しちゃう
殺された客人４人はバカでクズな小悪党だから死んでも構わねっつーことだな
アルネイズのお腹の子がエイナルたちの子種だとしたら腑に落ちる
エイナルとトルフィンが「兄弟」というのはそういうことだ
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/14(水) 15:40:07.54 ID:vfyIa7Rz0.net
- サヨのみんな仲良し漫画になっちゃたな アフタは買うけどコミックはもういいわ
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/14(水) 16:37:44.27 ID:uCGjTO0v0.net
- 今の仲良し展開は血みどろ抗争の前ふりやで
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/14(水) 21:02:24.84 ID:viZZcWIG0.net
- >>280
今回の戦士がどーたらとか今後の戦闘編の前フリだろ
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/14(水) 21:55:12.95 ID:0VJoIdVla.net
- >>279
うわぁ…気持ち悪すぎる…どうせベルセルクのディグみたいな小男なんだろうな…
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/14(水) 22:20:39.55 ID:uCGjTO0v0.net
- ↑自己紹介？
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/14(水) 22:26:49.56 ID:0VJoIdVla.net
- >>284
俺は180/75 筋肉ムキムキハングリープライドボディ 喧嘩なら負けませんよ？
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/14(水) 22:28:09.63 ID:50UFsOAQ0.net
- お、おう…
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/14(水) 22:38:22.11 ID:0VJoIdVla.net
- 怖いか？あ！？
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/14(水) 22:55:54.80 ID:uCGjTO0v0.net
- 要するに自己紹介だったということね
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/15(木) 01:31:03.07 ID:8spQ+Pa/a.net
- >>284
そいつ実際はもっともっと遥かにキモいと思うぞ
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/15(木) 09:31:21.21 ID:g2/zhv3l0.net
- ジャンケットバンクで名前使われてた。
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/15(木) 11:32:13.47 ID:GXNhTQn90.net
- あれ漢字全然ちゃうし
たまたま名前被っただけじゃないの？
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/15(木) 23:40:20.95 ID:hArbzyjb0.net
- アメトークでケンコバが名前出してた
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/23(金) 09:46:01.28 ID:llLfEfooa.net
- スレストしてるな
レスの相当数が超キモ野郎の自演だったということね
幸村のツイートもキモいし
作中のアルネイズ信仰もキモい
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/24(土) 01:03:24.58 ID:zvqvYqVg0.net
- >>3
やっとみんな大好きな
読者も作者も大好きな殺し合いが始まりそうな雰囲気になってきたねえ〜
よきかなよきかなw
でもあと3号ぐらいかかるかなあ
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/24(土) 03:17:29.13 ID:dD+hXOFP0.net
- >>289
確かに超キモい奴みたいね
触っちゃあかんレベル
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/24(土) 20:13:43.65 ID:mfQBkjIYd.net
- >>295
あ？喧嘩なら負けませんよ？
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 04:50:03.07 ID:EPay8t1C0.net
- この漫画は何がしたいんだ？
脱サラして農民になってそれで？
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 07:26:45.86 ID:yJ2ND45j0.net
- 入植失敗という厳しい現実を突きつけられる漫画
逃げた先に楽園なんてありはしないのさ
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 07:42:09.54 ID:HCgHbry+d.net
- スタートアップ漫画
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 11:55:14.24 ID:r8kJr7tOa.net
- ご親切に入植地の位置が提示された
無駄に考察しなくて済む
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 15:51:57.49 ID:HJf0Rv0I0.net
- 入植失敗するかどうか分からなくさせるためにトルフィンの名前が２人いるんだろ
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 16:13:04.17 ID:SlnBCfZWd.net
- ああ、主人公の方が現地に残って
もう一人が帰国するって筋書き？
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 16:25:20.27 ID:qe2ti3A2M.net
- 現実の歴史と整合性つけるつもりあるのかなそもそもこの漫画
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 16:52:40.06 ID:01MGMvKkM.net
- まあ現地民に溶け込みましたミエミエラストなんかね
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 20:38:33.72 ID:Z0KjYJhua.net
- そうか、アン・シャーリーのご先祖様はトルフィンだったのか（違う？）
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 20:42:06.93 ID:JLkoC3Hf0.net
- トルフィンの入植は歴史にないからどうとでもなる
史実の連中は失敗したけどね
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 20:43:33.23 ID:FEZMGmgHM.net
- だから現地に溶けこみましたエンドしかないやん
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 20:48:29.22 ID:5WHlWwUH0.net
- ウェールズ独立の機運が高まってるとヤフーニュースで出てたから来ました
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/25(日) 23:35:01.39 ID:wjhMPbfL0.net
- 自演臭がひどくて過疎ってるな
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/26(月) 10:04:28.09 ID:merXanU3a.net
- デファクト過疎
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/26(月) 10:07:30.77 ID:zaRt/Qpja.net
- 気味の悪いキチガイが一人公園にずっと居ればその公園に近づく人は居なくなる
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/26(月) 17:50:00.14 ID:4gA1DYFy0.net
- ふーん、プリンスエドワード島で確定なのか。
サガのスクレーリングに該当するといわれるベオスック族よりは、より北米インディアン文化圏のミクマク族で
ドラマ化したいわけだ。
ミクマク族
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%82%AF
ウィグワムと呼ばれる円形の樹皮小屋に住み、森などで狩猟をして、オジロジカやアメリカクロクマ、
ヘラジカやカリブー、鳥類、ビーバー、ヤマアラシなどを狩り、肉は食料にし、毛皮は衣類やモカシンにしていた。
農業はトウモロコシなどを栽培し、海でカヌーに乗り魚類を獲ったり、貝の採集などしながら暮らしていた。
かつてはクジラやセイウチ、タテゴトアザラシ、イルカ、海鳥、ロブスターなども獲っていたと言う。
ミクマク族はカバの木の皮にヤマアラシのとげで象形文字を書く記憶術を持っていた（ミクマク象形文字）。
これに気づいたフランス人の宣教師クレティエン・ル・クレルクはこの象形文字を応用して構文を作成
できるようにし、教育や宣教に役立てた。
約10,000年以上前にニューファンドランド島で暮らしていたとされプリンスエドワード島には約2000年前に
到着したとされる。ノバスコシア州には7000年頃には居住していたとされる。
11世紀初めに北欧のヴァイキングがニューファンドランド島に到着したとされ、その際にミクマク族と接触した可能性がある。
ニューファンドランド島にはベオサック族も居住しており、フランス人と友好的な関係を築いていたが、
フランス人漁師が1613年に1人のベオサック族を殺したことが発端でベオサック族が復讐としてフランス人40人を殺害した。
ベオサック族との関係が悪化したフランスは、ミクマク族と同盟を結び、ベオサック族をニューファンドランド島から
ほとんど追いやった。こうしてフランスとミクマク族は交易などを通して同盟を築いていった。
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/27(火) 23:45:44.17 ID:LF04jXwza.net
- ロンドンの警察はなんでスコットランドヤードなんだろうな
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/28(水) 03:19:07.46 ID:2D3RbAVZ0.net
- スカートはいてるから
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/28(水) 03:45:09.41 ID:cY5v0rtQr.net
- >>313
曖昧な記憶では、パイナップルアーミーかMASTERキートンで語られていたような、いないような。
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/28(水) 09:55:45.68 ID:WIBkUJaz0.net
- >>313
スコットランドヤード通りに警視庁があったからじゃなかったっけ
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/28(水) 20:44:51.68 ID:nKOa/uYa0.net
- アシの絵ヘタクソすぎるなあ
クヌート以外全部アシの絵だろ
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/28(水) 20:46:27.05 ID:7Z9GG7Cc0.net
- 今回のモブ絵は酷い
コミックで差し替えレベル
こんなんしか雇えないのかよ
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/29(木) 22:43:23.19 ID:lZgPvuZM0NIKU.net
- 見てないけど多分幸村の子供が書いたんだろ
知らんけど
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 00:14:18.28 ID:GsS1/0130.net
- 最新話読んだ。
戦争の話になると逐一絡んでくるビルドさんが少し穏やかになったのかな？先住民と揉めるフラグ満載だがやっと話が動きそうで何より。
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 06:30:17.94 ID:n6331BriM.net
- 戦争となればヒルドが燃える
だいたいこの女、なんで付いて来てんだよ
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 06:36:18.32 ID:WN8UTrz50.net
- オマエの監視と称しつつパーティー入りしてるだけ
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 13:47:20.40 ID:HUadKrhZ0.net
- モブ絵ってクヌートの後ろ姿が映っているコマだよな？
どう酷いのかよくわからん
別に目を見張るようなコマでもなかったけど
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 13:54:31.53 ID:J/gTBl+TM.net
- いや作風に全く合ってない
キモい
差し替えレベル
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 15:11:29.13 ID:669fFXjk0.net
- このｱｳｱｳはずっと難癖つけてるだけだからな
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 20:05:41.05 ID:EUlszly/a.net
- IP切り替え自演を続けてるねー
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 20:41:41.95 ID:1X01SAtt0.net
- 全巻読んだけど農場編からクソになるな
目的の一角獣の角を売る過程でどんな航路or陸路使って色々な風俗文化に出会う
ってストーリーを期待してたのにバルト海近郊でごちゃごちゃして2年後に場面転換ってなんだよ(~_~;)
航路予定の世界地図いらねーじゃん！？
ボウガン女も意味分からん 殺すでも許すでも無く観察するだけってアホちゃうか
狂暴性が無いぶん精神異常とも呼びづらいから精神疾患としか言えんけどいるかこんなキャラ？
大陸編には未だ希望持ってるけど目的の国家建設に至るストーリーは描かずに細々したエピソードに終始して本題をろくすっぽ描かなそうで
なんかイマイチ感を今から感じてしまう
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 21:14:25.94 ID:ZJlHJ2Cv0.net
- >>327
あの頃の中興ビザンツ好きな自分からしてもあのカットは悲しかった
けどまあそこまでやると完結まで何十年かかるかわからんしなあ
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 21:28:14.90 ID:GsS1/0130.net
- 奴隷編は今になってみると一番面白い。
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 21:36:52.00 ID:4rDxTSmOM.net
- 奴隷編はまだ面白い
その後がアカン
バルト戦役ほんまダメだわ
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 21:41:42.31 ID:1X01SAtt0.net
- >>328
ほんそれね
大人の事情もあるだろうけど
一年休載してでも資料集めして描いて欲しいって気持ちになった
余談だけど歴史系好きだったら狼の口とか面白かったですよ
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 21:51:15.25 ID:1X01SAtt0.net
- >>329
>>330
確かに奴隷編は相対的にまだ良かったかもね……
対ヨームは本当に変だった
ビョルンってあんなおかしなキャラだっけ？って違和感あるし
攻城戦もやけにドタバタしててこんな雑な描き方する作者だっけとも思った
あと槍使いのホウキ頭も厨ニすぎてキツかった
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 21:54:23.08 ID:1X01SAtt0.net
- 間違い ビョルン
正解 トルケル
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 22:03:07.36 ID:4rDxTSmOM.net
- >>332
おれバルト海でコミック買うの止めたからな
もうこの漫画は惰性で満喫流し読みに落とした
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 22:15:16.49 ID:JaguZfb1a.net
- >>331
ビザンツ編はこれやったら連載がまた年単位で伸びると思ってたところへ
ウクライナ紛争が起こって現地取材が出来なくなったので止めたという話だから
まあ仕方ない面はある
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 22:32:55.32 ID:1X01SAtt0.net
- >>335
そういう裏事情あったのか
それなら仕方ないかも
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 22:39:47.27 ID:YU0+VItu0.net
- なら宇宙モノのときは宇宙に取材に行ったのか？ というツッコミもできなくもないがまあそれはそれこれはこれ案件だな
紛争は流石に仕方ない
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 22:48:24.26 ID:kxjT5wLZ0.net
- まあ俺様はさしずめガルザルあたりだろうなムキムキだし
お前ら雑魚童貞はトカゲなw
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/04/30(金) 23:15:41.15 ID:EUlszly/a.net
- 昔のレスをコピペしたうえにわざわざ修正している
これはヤバいやつだ
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/01(土) 20:13:56.69 ID:f758cekd0.net
- ウクライナの紛争以降METARTとかのモデルの質が下がったのも残念
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/02(日) 00:40:04.94 ID:BBlRfiIA0.net
- レスの９割方がIP切り換え自演野郎だな
こいつコピペ改変かノータリンだからすぐ分かる
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/02(日) 22:39:30.79 ID:TiYVfQ2ba.net
- >>316
桜田門みたいなもんか
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/03(月) 02:35:41.36 ID:+MSRBTq/0.net
- あぁこりゃ確かに「もっともっと遥かにキモい」奴だわ
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/05(水) 08:01:17.97 ID:IjcuvFNP00505.net
- ふと思ったんだけど、とるひんの両手短剣スタイルって、ナウシカのユパ様と同じだよね
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/05(水) 12:55:28.13 ID:Wwt2vyJYM0505.net
- ユパは宮本武蔵のパクリだよ
それがどうした?
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/05(水) 20:37:02.41 ID:sNaKVlbv00505.net
- ユパは長剣と短剣の二刀流で西洋剣術にも
類型たくさんあるぞ。
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/06(木) 07:35:57.43 ID:Vm1/WuZa0.net
- >>327
感性をお前に合わせる必要はねぇんだよ
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 10:32:39.39 ID:hEWsoBekp.net
- バイキングの武術
https://togetter.com/li/1665626
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 14:22:19.68 ID:UfVVbcY90.net
- これ、ギョロそのものが戦争に走る前フリだよね
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 14:36:45.36 ID:INuxCSndd.net
- >>329
連載だとかなり休載は挟みがらやってたのマジ？
それは待つ方かなりしんどいわな
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 14:58:30.41 ID:Z0/eor+ua.net
- >>349
ギョロと似たようなロマンの為じゃ無い戦い方をする相手が出て来るって事だろ
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 15:16:50.81 ID:AA0R+/na0.net
- >>350
休載多かった記憶はあるがあまり覚えてないですねw
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 15:58:42.74 ID:mdqBDLXiM.net
- >>350
いや休載月は年1ぐらいじゃなかったか
それよりバルト海編でページ数少ないとか、しょーもないモブで一話消費とか
そんな方がキツかった
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 19:02:53.97 ID:ekHqdbIxa.net
- 農奴編長くて動きがないのに加えてユルバちゃんがツマんなくて全体的にヘイト稼いでた
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 19:31:16.63 ID:mdqBDLXiM.net
- 農奴編はトルヒン腑抜けてパンピー使用人に殴られ気絶とか
ありえない醜態さらしてるからな
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 20:18:14.73 ID:HMPoZHAYr.net
- 熊殺しのドロットのパンチ100発を受け切りながら、ユルヴァのジェットアッパーの一発で白目を剥くトルフィン
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 20:32:07.84 ID:AA0R+/na0.net
- やっぱかあちゃんつえー
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 20:44:48.98 ID:vfx28SPaM.net
- >>356
ユルヴァは同じ血筋だからわかる
だが使用人に気絶させられたのは納得できん
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 21:12:01.79 ID:UrlhkgM2a.net
- 構えて殴られるのと構えないで殴られるのは全然違うで
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 21:23:14.78 ID:H7K12qffa.net
- >>358
だよな そこは俺も違和感感じたわ
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/10(月) 22:44:34.48 ID:vfx28SPaM.net
- >>359
戦士でないものの打撃とも呼べぬ打撃だぞ
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 00:26:22.20 ID:xTAQya5y0.net
- 何故ギョロのような戦争が嫌いな人が戦争強くなるのだろうか。
カイさんの臆病くらいが丁度いい理論かな。
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 01:01:37.99 ID:lbKUgTtca.net
- >>361
戦士であるとか無いとかは関係無い
武道とか格闘技の経験があれば分かる
人間は耐えようと構えてる時と脱力して気が他に行ってる時とでは防御力が全然違う
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 01:11:19.53 ID:lbKUgTtca.net
- >>362
戦争をしたく無いがやらなければならないという人は相手を倒す一番効率の良い方法で来る
恥ずかしくない戦い方をしてヴァルハラに行くなんてロマンは一切関係無い
その行く末はチャーチルが「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。」と言った状況に至る
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 04:50:33.51 ID:mTmXb7C00.net
- 好きな事なら楽しむために非効率な遊びもするが
嫌いな事なら早く終わらせるために何でもするからな
まんまトルケルとクヌートのことだわ
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 06:32:22.03 ID:J4vOTeCfM.net
- >>363
突然の不意打ちならともかく
喧嘩になりかけの状況でそれはないだろ
歴戦の戦士なのに
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 07:44:52.73 ID:tikAWlr10.net
- 格闘家が全ての攻撃をガードしてると思ってる馬鹿登場
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 12:53:32.05 ID:CDXMNreTM.net
- トフルィン脱糞乙みたいな醜態
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 13:07:25.67 ID:9WPRKtdV0.net
- 素人の不意打ちで気絶は現実的だけど、
常人離れした描写もある漫画だから違和感はわかる
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 14:05:43.29 ID:xTAQya5y0.net
- 言いたいことは判るけど暴力との決別をエイナルと誓い合ういいシーンでおれは好きだよ。
無気力だったトルフィンが大旦那やエイナルと出会って命の偉大さに触れて生きる意味を見出だし本当の戦士になると決めた泣けるシーンだ。
あんな殴られ方で気絶で済んで死ななかっただけ流石はトルフィンてことで！
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 14:16:25.75 ID:Rja6n2HH0.net
- あのさ、結局蛇さんは何から逃げて田舎の傭兵になったんだろな。
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 14:47:01.20 ID:lbKUgTtca.net
- >>366
歴戦の戦士と言うならトルフィンは本気を出せば触れさせもせず全員昏倒させる事が出来るし
そこまでしなくても全て躱す事は可能だ
しかしあの時のトルフィンはもうそこまでやる気力も無い
殴りたいなら殴らせるだけで本気出して当たる場所に力を入れて耐える事すらしない
殴って来て自分が気絶するのも別に構わないという気持ちでしか無い
一方蛇さんの時は反射的に体が動いた
これは蛇さんの攻撃に充分自分を殺せる力量を持っている殺気を体が感じたからだ
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 14:57:42.19 ID:E170PrP0M.net
- いや喧嘩を止めようとしてる時点で肉体的臨戦態勢に入るはず
どうぞ殺してくれの弛緩状態ではなかった
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 16:23:19.17 ID:lbKUgTtca.net
- そんなこたあ無い
やられても気絶する程度でしか無い相手に体が本気になれないだけだ
臨戦態勢になってたら蛇さんの時みたいになってる
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/11(火) 16:39:27.41 ID:LlpDAT/3M.net
- なんなんだよそれw
トルヒンを殺るには弱いやつの不意打ちが効果的とでもいうのかwww
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 00:57:55.01 ID:ZY406z/00.net
- 何こいつのトルヒンとかいう呼び方
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 04:15:35.91 ID:2qoQ1t2dr.net
- ユルヴァの子供がそう呼んだんだよ。
素人は黙ってろ。
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 04:41:22.28 ID:RiJIysDs0.net
- >>355
＞農奴編はトルヒン腑抜けてパンピー使用人に殴られ気絶とか
＞ありえない醜態さらしてるからな
あり得なくない事はアシェラッドが散々指摘している
https://newstisiki.com/wp-content/uploads/2019/07/da1e403ba613a3857a73ab8f8a5da19d.jpg
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 06:32:45.00 ID:PitkrtW4M.net
- >>378
え？
アシェはそこまで低いレベルの指摘はしてないだろw
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 09:28:06.93 ID:oSXiPd2Vp.net
- トルケルとの決闘時やビョルンが死んだ後に激昂するとダメだと言ってるよ
「作物を無下にされて激昂した結果、戦闘員としてあり得なくない程弱くなる」事は、トルフィンに農民としての誇りがしっかりと芽生えた事を示唆しているのではないかと
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 12:16:29.81 ID:PitkrtW4M.net
- いや激昂して虚を突いてくるのが手練れならわかるよ
なんなんだよ使用人相手にw
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 12:58:09.89 ID:2Zca4f3b0.net
- あの時周りが見えてなかったのは
怒りで熱くなっていたわけじゃなくて、
喧嘩をやめないエイナルに気が向いてしまっていたからだろ
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 16:11:07.86 ID:l0QJq2NWM.net
- 少なくとも闘争を止めようとしてるので身体は緊張状態にあるはず
なに一撃KOされてんだよw
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 16:14:18.37 ID:Z0GeE2qu0.net
- 緊張状態だろうが無防備のところ攻撃されりゃ一撃でのされても何もおかしくないのに
ドラゴンボールとか信じすぎじゃねぇの？
頭悪そう
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 17:13:05.01 ID:l0QJq2NWM.net
- >>384
攻撃してきたのが戦士ならな
使用人(藁)にKOされる元屈強戦士w
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 17:39:31.34 ID:9X/6guIlM.net
- それは一般男性でもブルーワーカーである程度力があって武器を使って後ろから思いきりであれば誰だってやれると思うよ。
同じ状況なら那須川天心も死にかけるでしょ。
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 18:14:59.91 ID:sWfaho92M.net
- いやあの使用人どもは農場でも底辺クラス
オルマルと大差ない小物やんけ
客人レベルとモメたのならわからんでもないが
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 18:28:39.13 ID:Z0GeE2qu0.net
- マジでキチガイだろこいつ
格下の攻撃は全く効かないとかいうファンタジー漫画でも1人で読んでたらいいのに
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 18:29:26.53 ID:sWfaho92M.net
- 一人で30数人を軽くのしてしまうマンガで何言ってんだコイツw
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 19:20:18.37 ID:mGdtjMaza.net
- あ？喧嘩なら負けませんよ？
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 19:22:55.67 ID:Z0GeE2qu0.net
- >>389
そうだねー
最強のトールズなら雑魚どもの弓矢なんて、トルフィンが農民なんかの攻撃ノーダメなように
弓矢なんて肉体だけでノーダメではじき返すよねー
君の言う通りだよ〜〜〜
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 19:34:56.23 ID:mGdtjMaza.net
- まあ俺様はさしずめガルザルあたりだろうなムキムキだし
お前ら雑魚童貞はトカゲなw
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 20:15:04.00 ID:rs5fJOR80.net
- オルマルクラスだとしても後ろから不意討ち武器ありなら失神するだろう。
てかこの話そんなに熱くなるような話題か？
最新話が進まないからこんな事で喧嘩になるんだな。
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 20:47:49.33 ID:RiJIysDs0.net
- トルフィンはいっぺん頭に血がのぼったら全部台無しなんだよ
目線にあるものが全てで周囲への注意がおろそかになるの
https://i.imgur.com/mZGBof2.jpg
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 20:48:42.65 ID:EwgfaQpCa.net
- いつもの奴だろ
ちょっと確かめてみる
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 21:03:37.13 ID:EwgfaQpCa.net
- いつもの奴だった
ブルーワーカーw
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/12(水) 22:48:00.70 ID:JZOSjP32M.net
- >>391
素人のパンチとも呼べぬ打撃に沈むとは
情けない
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/13(木) 01:52:42.49 ID:ZrrhXr5q0.net
- このｱｳｱｳｸｰはずっと粘着して荒らしてるからな
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/13(木) 10:08:17.75 ID:oGJSwBvpa.net
- この粘着荒らしは複数アカを駆使してる奴だよ
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/15(土) 03:47:55.52 ID:9Qb04MHc0.net
- >>346
レビアとマンゴーシュだ、MASTERキートンでやってたろ
- 401 ：トルフィン ：2021/05/16(日) 22:51:01.81 ID:IprFsM0ha.net
- ヴィンランド・サガが伝えたいのは、愛し合い許し会うことで会って誰が強いとかじゃない、剣術の強い戦士よりタダイな犠牲を払ってでも今あったばかりの死にかけの奴隷を助ける、それが真の勇者だ。
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/16(日) 23:05:35.85 ID:2oSMt7tQM.net
- いや
単なる無能やん
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/16(日) 23:40:47.86 ID:PhtooJYJ0.net
- >>401
大抵の誤字脱字はスルーするけど中々酷くて伝わってこないよ。
しっかりしてくれよ。
- 404 ：トルフィン ：2021/05/17(月) 02:46:14.15 ID:T9otwMDea.net
- ＞＞403
すまんヴィンランド人で日本語苦手なのだ
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/17(月) 04:33:01.23 ID:7OVqeHOGK.net
- うるさいぞブタにも劣る愚劣なデーン人が
- 406 ：トルフィン ：2021/05/17(月) 09:47:48.81 ID:L6hocPsNa.net
- 俺みたいな殺人鬼でも変われることを伝えたいんだ。俺の物語を読んで誰が強いとかじゃなくどうすれば一握り優しくなれるか考えてほしい、自分の住む場所をヴィンランドにするんだ。
- 407 ：トルフィン ：2021/05/17(月) 09:55:51.30 ID:L6hocPsNa.net
- 一握りは間違いすまん
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/17(月) 21:34:17.68 ID:vUGsA4+n0.net
- やるならもう少ししっかりやってくれよ。
のるにのれない。
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/18(火) 10:23:04.48 ID:ci0GmT4da.net
- 「やる」とか「のる」とか何言ってんの？
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/22(土) 14:17:28.26 ID:lHEQJUQa0.net
- 結局コンスタンティノープルは描写されないの？
この時代ヨーロッパ唯一の先進国で、生き残ったローマなのに、残念すぎる。正直ヴィンランドより見たいんだが
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/22(土) 19:00:35.39 ID:gurnE0P9d.net
- 三浦健太郎先生死んじゃった…
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/22(土) 19:27:57.45 ID:xAV0v0P8a.net
- 惜しい人を亡くしたね
ご冥福をお祈りします
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/23(日) 05:25:42.24 ID:g1dW9vtF0.net
- >>410
わかる
マケドニア朝のもとでイケイケのビザンツが見れないなんて……
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/23(日) 19:11:25.13 ID:Ghs4SYrZa.net
- ヴァリャーグからギリシャへの道を通じてアジアの産物と地中海の文化を北欧州へ伝搬したヴァイキングの役割は非常に面白いテーマになるんだがな
あと平和を語るうえではもし争いを起こした場合のコスト比較の問題も重要なトピックになるので
その辺りの考え方を商売を通じて養うトルフィンも見たかった
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/23(日) 20:09:08.36 ID:BEAsFdqC0.net
- それを描いてたらたぶんまだ単行本買ってる
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/23(日) 21:17:24.25 ID:E+r782Rt0.net
- それは北欧が南欧の文化圏に染まってバイキング終了の話じゃないの?
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/23(日) 21:24:19.40 ID:Ontzt38Sa.net
- クヌートの目指した終着点は平たく言えばヴァイキングの無い世界になる
物語的にはトルケルの死がヴァイキングの終焉になるんじゃないか
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/23(日) 23:25:28.37 ID:fDm9eUoh0.net
- >>417
そろそろ死ぬんだっけ？
クヌートと揉めて仲直りしてる内に寿命が来て没だっけか。
ただ作中のトルケルは寿命が近いなんてとても考えられないな。
殺せるとしたらガルムかビルドさんしかいない気がするねー
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/25(火) 11:06:35.87 ID:1Vxw2BPd0.net
- トルケルは確かどっかで読んだサガのネットまとめ記事によると、最後はクヌートと
対立して裁判に掛けられて獄中死で、戦いじゃない死に方したって読んだ
あんだけ戦死するのを乞い焦がれてた人だから、それが罰っちゃ罰なのか
でも、裁判の中で弁論で戦うのもイクサだと奮起するとも言えなくもない
元々戦バカを貫いてるだけで政治が分からん訳じゃないし権謀術数が理解できない訳じゃない
サイコロみたいに喜んで政治ごっこするのを自分のガラじゃないと決めてるだけで、
あの人は根本の頭はいい方だと思う
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/25(火) 12:33:45.49 ID:57e96ctt0.net
- ゴロツキの首領なんて腕と同じくらい頭がないと務まらんだろうしね
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/25(火) 15:40:36.60 ID:WL9dWJtvM.net
- 作中のトルケルを獄中に連れていくことも出来ないだろうね。
無理だろあんなの連行するの。
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/25(火) 19:43:08.92 ID:Ac1JaTy/p.net
- 息子(娘)と再会すること無いのか
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/25(火) 19:46:31.67 ID:rHowGBmG0.net
- お互い何のメリットもなくない？
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/25(火) 21:33:09.27 ID:fYJOYoR50.net
- この時代のパンって発酵させてんのかな
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/25(火) 22:26:26.64 ID:rHowGBmG0.net
- 最新話読んだよ。
だれも話題にしないから忘れてたわ。
いよいよ動き出したが何か良い人たちに見えるのが逆に揉めるフラグにしか見えないねー
何にせよ話が動き出しそうでよかった。
幸村さんも健康に気を付けて話をまとめて欲しいものだ
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/25(火) 22:49:38.74 ID:LF8Tglbor.net
- 久しぶりにアシェラッド
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/26(水) 03:51:28.55 ID:/W7eTcrwa.net
- 好戦君は今回出てこなかった？
語り部が語ってた焼き畑農業の奴らってレイフオジサンなのかな
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/26(水) 07:10:35.08 ID:wNoSitXX0.net
- 好戦君w
まぁ確実にトラブルメーカーになるわな
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/26(水) 14:34:29.20 ID:5wl/7Q4Ga.net
- >>424
Twitterで作者が再現させてたけど硬いって言ってたような
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/26(水) 18:44:46.82 ID:lRZLxcAv0.net
- 最新話トルフィンの顔に違和感あった
デジタルに移行したらしいけど絵が下手になってねえか
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/26(水) 19:46:59.44 ID:Zvkoytuz0.net
- 白黒原稿で肌色の違いを表現しなくちゃならんにしても、インディアン黒すぎない？
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/27(木) 09:33:36.87 ID:zvi8M/vg0.net
- 黒すぎてモンゴロイドつーか南米の原住民みたいだ
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/27(木) 12:32:34.93 ID:KsSAws3RM.net
- >>427
トウモロコシやらカボチャなら原住民だろ
ちょっとググったらカボチャの栽培はかなり古くから北米で広まってたそうだし
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/27(木) 17:17:34.49 ID:lt5QZMzQa.net
- >>427
ここプリンスエドワード島の外、西の地の大きな河の上流の大きな湖のほとりでトウモロコシの焼き畑やってる他部族じゃ
五大湖の１つオンタリオ湖のほとりかな？
この島では農業やってなくて交易でトウモロコシを手に入れている模様
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/27(木) 18:17:51.69 ID:lt5QZMzQa.net
- >>419
トルケルはめでたく戦死する説が旧スレで紹介されてたよ
ただものでない人が書いていた↓
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605224972/366
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605224972/376
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/27(木) 19:07:40.83 ID:gCwz0gEha.net
- >>433
>>434
他部族原住民の所業を押し付けられるのか迷惑な話だな
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/27(木) 21:53:25.49 ID:7bAuS0JY0.net
- 大航海時代以前の北米先住民族の実態については「1491: 先コロンブス期アメリカ大陸をめぐる新発見」って本がお薦め
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/28(金) 06:26:23.43 ID:91aG8ijfM.net
- >>437
その本をひとり一冊づつ買えとか言わずに講義してくれ
北米インディアンにも遺跡があるのかな
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/28(金) 06:47:16.29 ID:4jATTlw40.net
- 北米部分はおおざっぱにこんな感じよ
北米にはくまなく農耕社会が広がっていて人口も膨大、その住民が定期的な狩猟も行っていた
大地と空を埋め尽くすバッファローとリョコウバトは、欧州からの疫病で人類が消滅した崩壊後の世界で誕生した現象
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/28(金) 11:11:20.34 ID:nG313TpPa.net
- >>438
運よく地元の図書館に入ってたわ
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/28(金) 18:40:17.41 ID:Qn2oUBKT0.net
- 俺も借りようと思ったら予約入っちゃってたわ
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/29(土) 21:35:04.21 ID:lALYrQ920NIKU.net
- 史実ではどうなったのかネットで調べてみたんだけど、要約すると開拓はあまり上手くいかなかったて事らしいけど物語の締めとしてはどんな形にするんだろうか。
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 05:34:09.89 ID:uiimDsW0M.net
- >>442
俺たちの開拓はこれからだ！
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 07:49:16.37 ID:Rp24J3rP0.net
- 実際にカナダ人の東方の人々の中からバイキングのDNAが発見されてるから、
向こうに移り住むというより土着人のスクレーリングの中で生活してって
同化してったってことだから大失敗ってことではないらしいけど
ただ交易路確保という意味で言えば確かにコロンブスまで交易が途絶えてたんだから
その意味では成功していない
それこそ大航海時代まで連綿と交易が続いてて、スカンジナビアの鉄がアメリカ大陸中に
広がって、コロンブスやコルテスがカリブ人やアステカ人と戦った時にはバリバリの鉄斧を
持ってスペイン人の兜を割りに来たりとか、スクレーリングは生粋の商人民族になってたりとか
そんな歴史変更EDとかだとめっちゃ楽しい
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 08:17:47.79 ID:wJZot5kqa.net
- ソルフィン・ソルザルソンの入植は失敗に終わったが北米との行き来は1300年代まで記録が残ってるので
航路開拓も失敗というわけでは無いと思う
小氷河期に北海が氷で閉ざされて航海が不可能になり風化して忘れ去られただけで
日本の江戸時代より長い年月続けられていた事が失敗とは言えない
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 10:09:20.24 ID:GgExzVnQM.net
- グリーンランドの拠点すら一度全滅してんだな
どんだけ冷えたんだよ
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 11:28:40.57 ID:rIaIU/4A0.net
- トルフィンの頭お花畑な反戦の思想が完膚なきまでに打ち砕かれるのが今後の見どころなんですかね。
人は戦わずにいられないのかなていう今尚叶えられていないものだし作者も無謀なテーマに挑んだなと思ってるけど作者がどう料理するのか。
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 11:34:33.31 ID:n7y/bEBv0.net
- >>312からすると農業もやってた民族なんじゃん
そこも改変してんのか作者
まあ鉄器が欲しいのに渡さないから襲いかかるとかの流れでしょどうせ
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 11:40:21.62 ID:Rp24J3rP0.net
- 今からはトルフィンとグズリーズが子供を8人くらい設けて、先住民の族長一家とか
戦士長一家とかと次々婚姻同盟結んで日本の戦国時代さながらの政治謀略に明け暮れる
ストーリーの始まりです
50年後、80歳になったトルフィンがヴィンランドの麦畑のため池に自分の顔を映すと、
そこにはサイコロと瓜二つになった自分の顔が・・・
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 14:55:32.98 ID:4yXnXXZmp.net
- 史実だと早く死んだような
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 16:08:03.51 ID:WymKiOmiM.net
- 死ぬのはギョロ
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 17:17:02.74 ID:hK5lm92JM.net
- ギョロは現地女に子種を残す
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 17:48:14.05 ID:WymKiOmiM.net
- 長老の後ろにいた娘だな
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 20:49:10.33 ID:k3laHz3g0.net
- 鉄拳ケティルのエピソードは
ギョロが侠気のトルフィンを騙る前フリ
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/30(日) 23:04:35.07 ID:WymKiOmiM.net
- ギョロパートぐらい寒い糞回はない
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/31(月) 00:37:14.90 ID:0Kk2wqDJ0.net
- やっぱり最後はカルリが意志を引き継いで俺たちの伝説はこれからだエンドなんかね。
トルフィン達が残した物ってのがが無さ過ぎて物語を作るうえでは都合が良いかもしれないけど最後を上手く締められないのがな
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/31(月) 09:55:25.14 ID:52JIqDRk0.net
- ランス・オ・メドーまであとちょっとか？
結局、放置されるんだけど…
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/05/31(月) 11:57:01.65 ID:PjnM5W2Ha.net
- カルリはアイルランド出身で最初のキリスト教司祭になるんだよな
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/01(火) 04:22:10.79 ID:HX/QP5Kxa.net
- >>456
誰かも書いてたけど
トルフィンの思想だと行き着く先はインディアンと同化エンドになる気がする
現代の科学者がコロンブス到達以前の北米インディアンの遺骨のDNAを
超最新技術で解析したらノルド人由来のDNAも出てきてアレっ？ってなるオチ
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/01(火) 19:24:58.09 ID:LCLpOQjG0.net
- それがしっくりくる
争いの結果としてどちらかが滅ぼされるか奴隷化する結果に対するものとして争わずに同化するっていうのは一つの答えにもなるしな。
民族としての主体は奪われるけど争いが嫌なら同化されるか、更なる新天地を目指すしかないな
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/03(木) 18:01:32.28 ID:7dwwlB79a.net
- 史実ならインディアンに同化したら暴力に明け暮れる毎日が待ってるのでバッドエンドだけど
これはフィクションなので同化してお花畑でハッピーエンドに終わる悪寒
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/03(木) 18:37:28.53 ID:k2vCJ89d0.net
- 奴隷編までは面白かったのに…
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/03(木) 20:06:53.07 ID:Yrap954tM.net
- バルト海編ってなんであんなにツマランかったんだろ
ガルムとかシグとかキャラ外してるよな
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/04(金) 03:06:21.74 ID:coeG6Vo70.net
- トルフィンの内面に変化がないからっていうのはあるかな
父親を殺した黒幕の把握(フローキ)やグズとの結婚、トルケルとの再会など
ヴィンランドに行く前に済ませておきたいイベントを集めた話になっていた
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/04(金) 07:58:40.88 ID:ZIhviD2oM.net
- ギョロのハッタリ回とかもうね
アホかと
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/04(金) 14:55:40.70 ID:WOhpjrrS0.net
- 正直もう面白いところは終わったから終局に向けてテンポよくいってほしい。
それで次回作頑張ってほしいですまる
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/04(金) 15:44:38.83 ID:92pQGXT1p.net
- バルト海編は決死隊が臨死状態になってもヴァルキリーが迎えに来なくて絶望するシーンだけはいいシーン
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/04(金) 18:17:49.82 ID:xVQt51zJM.net
- >>467
え？
あの回ぐらい糞はないだろ
モブの心理描写で一話消化
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/04(金) 18:27:00.50 ID:uHoqiNGYa.net
- もっと自分に合った漫画を見つけた方が良いとしか
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/04(金) 19:46:09.26 ID:+ShtkVUS0.net
- >>468
キミには少し難しかったかな
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/04(金) 22:41:04.80 ID:xGkDXLQDa.net
- バルト海のトルフィンとサイコロの間にヒルドが入るとテンポ崩されるなーとは感じた
今せっせと畑を耕しているトルフィンを見るとハチマキは木星で何やってるのかとか無事に地球に帰れたのかと気になる
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/05(土) 02:03:51.10 ID:i/JGtVlS0.net
- >>470
やたら作品貶してるくせにこのスレに張り付いてるｱｳｱｳｸｰがいるから
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/05(土) 09:21:31.24 ID:kyJRCaSo0.net
- >>470
ああいう描写を名ありキャラ
しかも退場が惜しまれるような立ったキャラでやるならまだわかる
だが名無しモブでやられてもページの浪費だよ
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/05(土) 09:29:26.87 ID:GNPlO5HQa.net
- そんな個人的感想を５chに書き込むのも時間の浪費なんじゃないの君にとっては
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/05(土) 09:31:08.43 ID:oDh2ryU0M.net
- ここは信者の集いじゃねーからな
糞みたいな展開は糞と書いて何が悪い
バルト海はガチでつまらんかったからな
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/05(土) 09:35:34.40 ID:1hjt/uXM0.net
- ストーリー上は無駄かもしれんがヴィンランドを目指す意義はヴァルハラの否定だったりするからどこかしらで必要なのかなとは思うけどもう少しコンパクトだと嬉しかったかな
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/05(土) 10:20:23.61 ID:oDh2ryU0M.net
- まあ昔から微妙な作者だもんな
プラネテスも今一つか途中から酷かったし
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/05(土) 11:50:16.33 ID:E7xL6P0l0.net
- プラネテスは犬の話で作者はこういうやつなんだなあと思い知った
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/05(土) 11:59:35.21 ID:oDh2ryU0M.net
- フィーがジャストミートするまでの漫画
ハチが鬱で月面ボケしてるあたり
読者がこれ読んで面白いと思えるとか考えてたのかね
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/05(土) 17:58:50.71 ID:pkD68vPwr.net
- そんな気に入らないものを何で読んでるの
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/05(土) 19:27:13.14 ID:A864HhGVM.net
- 最初は面白いんだよ
プラネテスもこの漫画も
途中から糞になるから余計腹立たしい
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/05(土) 19:58:27.05 ID:sH19GS850.net
- 全く違う作風・題材を一つのマンガにしちゃったのが失敗だな
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/06(日) 02:37:58.33 ID:/ZTuhnF00.net
- トルフィンの最後は必死に平和と交流を試みるも
ちょっとした出来事で妻子を惨殺されて
ブチ切れて原住民を殺して
ボウガン女性に約束通り撃ち殺されて欲しい
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/06(日) 07:51:45.46 ID:6Xkl9nZXa0606.net
- >>480
あれだ、別れた女の悪口をずっと言い続けるタイプだ
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/06(日) 13:05:52.50 ID:wkI9LtRQM0606.net
- んでヒルドも売った鉄斧に頭カチ割られて終わりエンド
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/07(月) 08:25:19.61 ID:0bNzlkXw0.net
- ヒルド×カルリのショタ展開伏線が回収された後だと考えると相当先だな
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/07(月) 12:39:47.88 ID:iucezhfIM.net
- どのみち入植は失敗する
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/07(月) 17:57:43.85 ID:aXOb6NkU0.net
- ノース人によるアメリカ大陸の植民地化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%A4%A7%E9%99%B8%E3%81%AE%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0%E5%8C%96
北アメリカ大陸の開拓地では、毛皮や特別な木材など、グリーンランドにはほとんど無い天然資源の利用を目指していた[9]。
この短期間ひらかれた開拓地が、なぜ恒久的なものにならなかったかは明らかでないが、理由の一つとしてノース人が
スクレリングと呼んだ先住民と敵対したことが考えられる。それでも飼料、木材および先住民との交易を求めて、マルクランドに
散発的な航海を行うのは400年間続けられたはずである[10][11]。
ノルウェー国王オーラヴ3世（在位1066年-1080年）を描いた貨幣（メイン・ペニー）が、アメリカ合衆国メイン州の
先住民考古学遺跡から発見されたと言われるように、航海が続いたという証拠は、11世紀とそれ以降もノース人と先住民との
交流があったことを示唆している。1347年からあるアイスランドの年代記には、木材を積んだ小さなグリーンランドの船が
18人の乗組員を乗せ、マルクランドからグリーンランドに戻ろうとしている最中、アイスランドに到着した、とされている[12]。
さらにノース人の物資が、幾つかのイヌイットの集落から発掘されてきた。
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/07(月) 20:10:36.09 ID:SmOBF5ola.net
- なんかこう、「どうせ失敗する」というネガティブな結果を望んでる民が居るわけだな
シャーデンフロイデみたいなメンタルなんだろうか
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/07(月) 23:07:57.28 ID:JZreul6T0.net
- 成功失敗の定義も物語が進むに辺り変わっていくと思う
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/08(火) 09:20:36.79 ID:6XaJ0T1UM.net
- >>489
いやそれ史実縛りだし
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/08(火) 09:43:10.23 ID:idGfKODk0.net
- ジャレド・ダイヤモンド著の「文明崩壊」にも出てくるぞ。お勧め。
現在でさえ自活が難しい土地に中世の文明レベルで数百年継続できたこと自体が凄いことらしい。
子孫全滅エンドでは悲しいから先住民と同化したエンドがやはり収まりがいい気がするね。
とりあえずヒルドは普通に先住民が嫁に貰いたがりそう。
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/08(火) 10:27:07.64 ID:xwFo/gem0.net
- 割とオヌヌメなのが歴史変更END
割とオヌヌメ
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/08(火) 10:59:33.00 ID:VTpGcbGYa.net
- 文明崩壊気になってたから読んでみるか
図書館にあっかなー
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/09(水) 13:01:55.22 ID:9BZxmXaE0.net
- 本命は先住民同化
対抗は入植失敗ってかんじかな？
結末は
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/09(水) 15:38:47.10 ID:f6N/lZCwa.net
- 極東目指してさらなる旅立ち
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/09(水) 15:49:46.39 ID:q+dAlMLaa.net
- グリーンランドの入植地全滅も全ての人が島から離れたり餓死したりでは無く
幾人かは先住民と一緒になって歴史の狭間に消えて行った人も居ると思うんだがな
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/09(水) 18:04:06.68 ID:pwt4AIVJM.net
- いや普通に殺されたんだろ
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/09(水) 19:30:21.05 ID:v24pmTdj0.net
- ネアンデルタール人の遺伝子すら残っているくらいだから当時の移民が少数同化して残っていても不思議はないな
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/09(水) 19:47:17.70 ID:pwt4AIVJM.net
- そりゃ女は捕まって犯されたかもな
男は皆殺し
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/10(木) 18:01:51.86 ID:dh1Seira0.net
- いうてお前ら異民族の女とヤリたくなるか？
TVで見慣れてなければ化物にしか見えんぞ、あんなもん
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/10(木) 18:03:28.28 ID:xcTSYA2M0.net
- 江戸時代の大使とか普通にアメリカの女に興奮したらしいですけど？
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/10(木) 19:13:43.43 ID:4hOdNzYH0.net
- だいたいこういう史実ものの最後って現代に場面転換してノルド人の遺跡や石碑を写して「トルフィン達の平和を願う意思は今もなお受け継がれている」―fin
て締め方がお約束だと思うんだが、トルフィン達残してるもの殆ど無いからな。
平和主義も一部歪な形で達成はされてはいるけどほど遠いしな。
結末の付け方が気になってしまう。滅びの美学は嫌だ
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/10(木) 19:44:40.32 ID:2ZLLtpn1M.net
- >>501
本能的に遠い血を望むので
好みはあれどイケる
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/10(木) 21:28:21.39 ID:+vLR2SMm0.net
- >>501
森鴎外とかやり捨ててかえって来たぞ
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/11(金) 02:07:11.42 ID:SXs0luJ40.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3351061
血のつながった2人のバイキング、千年の時を経て「再会」
2021年6月10日 17:35 発信地：コペンハーゲン/デンマーク [ デンマーク 英国 ヨーロッパ ]
【6月10日 AFP】血のつながったバイキングの戦士2人の骨が9日、1000年の時を経て、
デンマーク国立博物館（National Museum of Denmark）で「再会」を果たした。
骨のDNA解析が、バイキングが欧州各地をどう移動していたかの解明に一役買っている。
博物館ではこの日、職員2人が2時間以上かけて、英オックスフォードシャー博物館（Oxfordshire Museum）から到着したばかりの
20代のバイキングの骨をつなぎ合わせる作業に当たった。全部で150個ある骨は、3年間貸し出される。
バイキングの1人は、11世紀のイングランドで20代で死亡した。
死因は頭部のけがで、オックスフォード（Oxford）の集団墓地に埋葬されていた。
もう1人はデンマークで50代で死亡した。骨には打撃の痕があり、戦闘に参加していたことが示唆される。
2人が血縁関係であったことは、8〜12世紀のバイキング時代の骨のDNA解析で、偶然突き止められた。
デンマーク国立博物館の考古学者、ジャネッテ・バールベリ（Jeanette Varberg）氏は
「これは大発見です。時空間の動きを一家族によってたどることができるのです」とAFPに語った。
歴史家の間では、デンマークのバイキングは8世紀末から英スコットランドやイングランドに侵入したとの見方で一致している。
バールベリ氏によると、若い方のバイキングは、襲撃で命を失った可能性がある。
一方、集団墓地に埋葬されていた骨は、イングランドのデーン人（バイキング）全員の殺害を命じた、
イングランド王のエセルレッド（Ethelred）2世による1002年の国王令の犠牲者のものだとする説もある。
バールベリ氏によると、血縁関係にある骨の発見は極めてまれだ。
だが、2人の正確な関係を突き止めるのは不可能だと同氏は説明する。
「2人が同時代に生きていたのか、それとも1世代の違いがあるのか、
正確な時期を示す物が墓にはないため、特定するのは難しいです」
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/11(金) 02:43:40.47 ID:SXs0luJ40.net
- >>506
https://www.afpbb.com/articles/-/3351110
動画：血のつながった2人のバイキング、千年の時を経て「再会」
2021年6月10日 17:42 発信地：コペンハーゲン/デンマーク [ デンマーク 英国 ヨーロッパ ]
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/11(金) 21:27:35.59 ID:qC6/wRJYr.net
- >>505
権威主義のクズだからな。
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 08:34:45.66 ID:rhaqaPaAa.net
- インディアンに同化すんのは良いけど
エコでスピリチュアルな思想にトルフィンがハマって
悔い改めるみたいな話は読みたくないな
「木を切り森を焼き…俺たちはなんという過ちを繰り返してきたんだ！！」
とか言って
「インディアン◯◯の教え」みたいな本もたくさんあるけど
アレもどこまで本当なんだか
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 09:41:42.50 ID:u9CrCDfKM.net
- 少なくともアナルは単なる焼き畑農業やるわけじゃないからなぁ
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 10:07:20.35 ID:i01XWNdc0.net
- 焼畑農業って言葉は悪いニュアンスで使われることが多いけど焼き畑自体はいい面もいっぱいあるんだけどな
いい面だけを享受するためにどんどん使い捨てて次の土地に移っていくから悪く言われるだけで
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 10:59:42.68 ID:1s9pGqFuM.net
- 熱帯みたいにすぐ森が再生する地域ならいいかもね
サバンナの大火も植物の再生をむしろ促すと言うし
まあ高緯度地域で焼き畑やらたら原住民はそりゃ怒るだろ
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 11:57:54.64 ID:uH6UUbc+0.net
- ここからは原住民との「文化がちがーう！」のやり合い。
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 12:09:18.98 ID:qojSfRxv0.net
- 文化の違いでもあの時は言語が共通化されていたからなー。
語り合うことで文化の違いを認識できたのはでかいよね。
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 13:52:10.91 ID:WjsxmRxTa.net
- >>512
原住民の中でも畑作する部族としない部族で認識の違いがあるようだし
焼き畑する連中が前から居たか海を越えて来たかは関係無い話じゃねえかな
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 16:40:04.62 ID:BlZwrfg6M.net
- >>515
少なくとも現時点の劇中描写では
原住民は森を神聖視してて焼き畑なんかやらない感じやん
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 18:46:52.90 ID:jO1lefqg0.net
- 作中で焼畑なんかしてた？
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 18:52:32.58 ID:JK1v7vqJM.net
- いや今回白人が焼き畑みたいなことやってて原住民が危惧してるやんけ
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 19:36:46.78 ID:jNKS8W6Ta.net
- 島の外の他部族が焼畑農業してる様子をブーウォインが語ってたやろ
畑を作る事を部族の中で確実に疑問視してるのはそのブーウォインだけだ
他の連中は「食べられる木」など今まで無かった良い物が手近で手に入るようになるかもと期待してもいる
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/12(土) 21:23:26.52 ID:tk2JoV7L0.net
- 少なくともインディアンの中でも相当貧しい部族だよな
実際はこの島でも農耕してたようだし
北海道のアイヌも中世までやってた農耕を止めるか消極的だったけど
それは獲物を交換してくれる和人という相手がいたからで
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/14(月) 13:26:32.10 ID:iSgmVQy1p.net
- >>518
開墾時に伐採した草や枝を焼いて灰を土地に撒いていただけだろ
あの土地で焼畑なんかしたら木材は台無しだし切株は残るしで、なんの為の移民かも意味不明な状況になる
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/14(月) 20:09:29.07 ID:2GA1YbWH0.net
- いずれにしても原住民にしてみれば意味不明な儀式をしていると取れるし衝突必至
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/14(月) 20:47:00.76 ID:7FN32kM+M.net
- >>521
「文化が違〜う！」
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/14(月) 21:43:06.57 ID:+JsC3OyXa.net
- >>522
畑を作ってるんだって賢者が説明するシーンがあっただろうよ
なんでそう衝突が好きなんだよサイコパスじゃあるまいに
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/14(月) 22:14:06.87 ID:7FN32kM+M.net
- >>524
あのジジィ
判断丸投げしたやんけw
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/15(火) 19:25:53.79 ID:LZ27Wavy0.net
- >>525
若者に任せるつもりなんだろ。
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/15(火) 22:38:43.87 ID:wIXgUucrM.net
- つまり
殺れ
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/16(水) 07:43:39.33 ID:0FfQiOf40.net
- >>524
賢者が何言おうが畑を作って生活してない部族にしてみれば森を破壊している部外者にすぎんよ
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/16(水) 09:55:44.35 ID:Fxc8T7/10.net
- とりあえず女交換で。ヴァイキング側はヒルドで。
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/16(水) 10:36:08.87 ID:HkWPcOCqM.net
- 北センチネルの土人みたいに
よそ者絶対拒否みたいな民族もいるだろうし
つか接触したら欧州から病気感染してアウト
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/19(土) 00:56:13.23 ID:4E3H+bN+0.net
- コンキスタドールみたいに殺してでも征服してやるって強い意志を持って臨まないと逆に殺されるか同化させられるだけだって歴史には残らなかった教訓を教えてくれる作品になるのな
どうとらえても負け犬たちのエクソダス
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/19(土) 04:26:21.13 ID:C7MA+fgGa.net
- 西洋の植民地主義の横暴に文句言いながら成功の形は横暴しか想像出来ないのな
黙ってるか攻撃するかしか思いつかないほど何で頭が悪くなったんだ
組み伏せて勝たなきゃいけない強迫観念に頭が支配されてるのか
自分が文句つけてる西洋人と一緒やんか
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/19(土) 12:17:44.15 ID:ew/m7XRd0.net
- ？？？
ヴィンランド・サガの漫画内ではまだ十字軍も始まってないし
西洋の植民地主義が始まるのはトルフィンが死んでから数百年後じゃん
今の主人公勢がそもそも反発とか考えようがない
なろう小説の歴史改変物じゃないから平和的な植民の失敗エンドは確定してる
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/19(土) 12:33:14.97 ID:6GCuZ7a4a.net
- 西洋列強がやったような侵略して支配する事しか成功と思えなくなってるんだろ
平和的な植民の成功の最後は同化になる
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/19(土) 13:02:45.14 ID:1TJR59/T0.net
- 史実に記載のない植民もあっただろ?
トルヒン一行は植民同化してコロンブスが発見したアメリカは一面の小麦畑だったエンド
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/22(火) 09:06:01.93 ID:Nq5Q0SFq0.net
- それ良いねっ！（妄想）
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/22(火) 12:24:23.14 ID:+jqU0vEKM.net
- この漫画は現実世界から乖離してます
と開き直る
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/22(火) 16:25:55.15 ID:7vV4DKev0.net
- 7月26日発売のアフタヌーン
表紙 ヴィンランドサガ
重大発表あります！
アニメ二期か
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/22(火) 16:37:42.19 ID:ClaG9SehM.net
- 農場篇か。好きなんだけど動きは地味だしアニメ栄えはしないだろうね。
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/22(火) 16:46:20.04 ID:tzKoyxs80.net
- 親父が殺されてからの話で映画化してくれ
アシェラッドと愉快な仲間たちによる金！暴力！セックス！の世界で生き残るのに必死なトルヒンが見たいんじゃ
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/22(火) 17:47:49.87 ID:lq1B1olca.net
- 農場編から始まって最後は父親の復讐心を精算してヨムスヴァイキング解散までやると見せ場も作れるし纏まりがいいけどな
単行本だと8巻中から22巻までになるが
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/22(火) 18:03:56.96 ID:FDHo4le/0.net
- よくわからんがすごい圧縮具合になるのでは？
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/22(火) 18:07:18.63 ID:NQU5FoF1d.net
- いやアルネイズの墓前で誓いを立てて
クヌート退かせて旅立ちENDでキレイに終われるっしょ
バトルシーンはトルフィンの悪夢の中で回想という形で補ってさ…
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/22(火) 18:17:35.80 ID:lq1B1olca.net
- 長大なトルストイの戦争と平和だって3時間半の映画に纏められるし2クールで漫画全巻破綻無く纏めた作品はいっぱいあるよ
前期もあそこまで間を作る演出しなければ農場編の完結くらいまでは余裕で行けた
2クールって総計9時間半もあるんだから纏めるのは決して難しい話じゃ無い
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/22(火) 21:58:24.47 ID:ZytNLQpr0.net
- 今までのアフタヌーン本誌で告知の重大情報、肩透かしの茶番じみたやつばかりだった気が(ポンクエコラボとか)
2期決定なら嬉しいけどガッカリしたくないのであまり期待は出来ないな
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/22(火) 22:08:17.41 ID:MfRkml/na.net
- ゾンビランドサガとのコラボやろなぁ
一期であんなにはしゃいでたのに二期ではパッタリと話題に出さなくなったのは話が進んでたから下手なこと漏らさないノヴァクようにだわ
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/24(木) 00:19:50.99 ID:TD8v/4110.net
- このタイミングなら進撃の後にアニメ化だな
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/24(木) 18:53:33.38 ID:IvEMxppqa.net
- 戦国大河って専スレないんだな
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/24(木) 19:31:39.62 ID:CRs4QQaSd.net
- >>543
俺もそう思った。
なんかヒルドのせいで話がつまらなくなってる。
過去と向き合う為に出て来たキャラかもしれんけど、アイツのせいでストーリーが…
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/24(木) 20:14:45.07 ID:phHiW0t8a.net
- ヒルドが出て来ないと話が何かもっと面白くなるのか
どうもそんな気もせんが出ないとどういう展開の違いがあるのかね
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/24(木) 20:26:52.30 ID:7Es4QDYRd.net
- 作者コメ見て重大発表の内容は最終回かなとも思ったけど
まあアニメの可能性が高いかな
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/25(金) 00:11:40.08 ID:jurojoPM0.net
- はー今月も面白くなかったねー
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/25(金) 01:50:52.86 ID:tSUFryZ60.net
- めっちゃ面白かった。
歴史とか勉強が嫌いで
爆発や殺人とか拳銃が好きな低偏差値は面白くなかっただろうな。
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/25(金) 01:53:19.05 ID:+YFg61/U0.net
- そろそろ潮時だな
戦で名を挙げた漫画なのに・・・
ではみなさんどこかで
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/25(金) 09:53:58.38 ID:7xtOR740M.net
- >>553
こいつが誰よりも頭わるそう
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/25(金) 13:15:21.94 ID:tSUFryZ60.net
- >>555
自己紹介乙
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/25(金) 22:12:44.76 ID:4M04uRgS0.net
- もうハッピーエンドで終わらせたいんだろうな
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/26(土) 08:49:51.39 ID:Vl2pSkqt0.net
- 最後は実際にアステカやインカ帝国に残っていた農耕を伝え去っていった伝説白き人としてトルフィン達が語り継がれるって話でしょ。
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/26(土) 11:20:46.93 ID:UDPN+z1m0.net
- ケツアルカトル=トルフィン？
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/26(土) 14:48:03.99 ID:s50l6KouF.net
- >>559
やたら農業ばっかしてるしそうじゃないかと想像してる
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/26(土) 14:53:59.24 ID:E0qhwZKFd.net
- 実在した可能性があるケツアルコアトルさん(神の名を名乗る＝司祭長みたいなもの)は西暦999年相当の年に追放されたとマヤの石碑に刻まれてるから
トルフィンたちより少し昔なんだなこれが
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/26(土) 14:55:53.66 ID:x5lKSpuHM.net
- >>561
チッ違ったか、でもフィクションで処理しちゃうかもしれんしわからんさ
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/26(土) 15:19:00.70 ID:VWEOV8mM0.net
- それにアステカやインカと一くくりにされがちだが、メキシコとペルーは熱帯の赤道挟んで約5000キロ離れてるからね
持ち運びやすいトウモロコシはペルーに伝わってるのに、ジャガイモはメキシコに到達してなかったわけで
直接の文化文明の伝達や交渉はなかったでしょうよ
後の白人が感染させた伝染病なら、隣接部族のリレー方式で中米から南米まで広まるだろう
インカ帝国も最盛期の征服事業で北方まで版図広げたから結果的に・・
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/26(土) 16:31:23.35 ID:x5lKSpuHM.net
- >>563
まあまあアステカにもインカにもスペイン人の入植以前に白人伝来とも受け取れる伝説があるってだけよ
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/26(土) 20:03:54.76 ID:73xrdllt0.net
- 何で先住民であるインディアンから食料とか金目の物を略奪する発想がないのか疑問。
ヴァイキングなんだから今まで散々っぱらやってきただろうし、変に行儀よくして先住民に気を遣うのも
何かヴァイキングらしくないんだけど…
到着早々先住民の村を速攻で襲撃してヒャッハーしてないのが違和感あり過ぎ
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/26(土) 20:16:18.54 ID:dpzUq7hH0.net
- トルフィンだからだよ！
殺しをやめたトルフィンがどこまで耐えられるかの物語だ
殺生をしたら弓使いの人が主人公を射殺するから
エンディングまで戦闘はもうない
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/26(土) 20:16:32.71 ID:FZeqz0BL0.net
- 一巻から読んでるわけではないんだよね？
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/26(土) 21:22:31.71 ID:xfuza3lqa.net
- >>565
一巻から読め
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/27(日) 06:47:10.65 ID:Tw7PobP20.net
- マジでアシェラッド復活はあり得るかもな。トルフィンとの決着を付ける為に新大陸に潜んでいたとかありそう。
そんで今のトルフィンでもアシェラッドには歯が立たず、機転を利かせて勝利をもぎ取る感じで
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/27(日) 09:43:42.21 ID:tX2hGMP9d.net
- バカじゃねぇの
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/27(日) 16:39:00.33 ID:J+/8mTnq0.net
- >>565
相手から横取りするということは
いつかは自分も横取られる側になるということだよ
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/27(日) 17:00:17.39 ID:I1TUC5hva.net
- 釣りだろ
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/27(日) 20:02:51.91 ID:EQs/V+RI0.net
- 嘘くさい展開
ポリコレ的な欺瞞
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/29(火) 18:17:42.39 ID:HWs8YCN3aNIKU.net
- 21世紀の日本人が描いているんだからそりゃ野蛮なこと書かないだろう
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/29(火) 18:18:26.99 ID:hT1FKXZj0NIKU.net
- ヒント チェンソーマン
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/29(火) 21:24:26.76 ID:aC4aAAF0aNIKU.net
- 殴り合いも起きない平和な日本にぬくぬくと生活しながら暴力が無いのは嘘なんてシレッと言ってるのも哀れな話よな
何の為に暴力が無い世の中を作ったんだか
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 04:49:23.06 ID:0YTxiL7r0.net
- こういう無知の馬鹿ってよくいるよな
軍隊という暴力の上で暴力の無い世界を堪能してるだけなのに
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 08:15:36.93 ID:uZwfoPzAM.net
- そういえば自衛隊は暴力装置とか言って叩かれた政治家いたなw
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 10:31:45.11 ID:eRKz2R5z0.net
- 事実じゃん
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 11:03:07.73 ID:qZVPCxiga.net
- 軍隊が守ってくれてるとのうのうと思っているのこそ無知の馬鹿だな
これぞ平和ボケ
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 11:13:13.95 ID:4jlatowC0.net
- これ
軍隊なんて役に立たない
俺たちが守ってる
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 12:56:47.76 ID:e8LKX3n4d.net
- 9条の会の方は別スレへどうぞ
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 13:49:44.86 ID:qZVPCxiga.net
- 単細胞な返しやな
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 14:23:02.34 ID:e8LKX3n4d.net
- >>583
この手のスレ違いの話題広げたら収拾つかねーから
止めろと遠回しに言ってんだよ理解しろ
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 15:17:21.84 ID:0YTxiL7r0.net
- スレ違いって
ヴィンランドサガが書いてることなんだが
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 15:19:58.73 ID:rE97s4dwa.net
- >>584
一つもスレ違いじゃ無いから
そんな話で誰か説得出来るの思ってるの？
バカなの？
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 15:53:04.45 ID:ZAw2S/Wbd.net
- スレ違いじゃない話なら、ヴァイキングは平和を愛する民族じゃなかったし
そういうお話したいならキリスト教信仰についてディープなとこでもせにゃならんだろ
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 16:01:54.47 ID:e8LKX3n4d.net
- >>585-586
>>580-581は「軍隊は不要」という話をしている
抑止力としての軍事力の要不用であれば作品の主題に沿うが
ヴィンサガは軍隊そのものの有り様にフォーカスした作品ではない
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 17:36:45.31 ID:rE97s4dwa.net
- すぐシッポ出す
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/06/30(水) 19:52:13.59 ID:FOEt7Sm0M.net
- そもそも本当にあの時代のヴァイキングなんか出したら価値観違いすぎて全く共感できないしある程度現代に倫理観を寄せてくるのは作劇の都合上しゃーない
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/02(金) 22:06:31.68 ID:qHQmyjTq0.net
- トルフィンの嘘みたいな強さと、大量に殺人を行ってきた過去の上に成り立っている前提を無視して、嘘くさい展開とかポリコレ的な欺瞞とか頭悪すぎる
トルフィンという暴力装置の上で暴力の無い世界を堪能しているに過ぎない
有るのは迫り来る過去の亡霊のみでお花畑なんて存在しない
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/05(月) 22:25:31.27 ID:4y2SJJlj0.net
- アニメのツイッターが7.7に2周年でなんかやるみたいだがこれ2期来るやろ
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/06(火) 08:15:48.63 ID:emXVIembp.net
- なんだ再編集劇場版か
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/07(水) 19:45:18.81 ID:yM8IcrNe00707.net
- https://i.imgur.com/Qql3z5t.jpg
https://i.imgur.com/bkhKiYP.jpg
https://i.imgur.com/Fjps8a0.jpg
2期
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/07(水) 20:44:28.31 ID:iQtgiDega0707.net
- 2期はトルケル出番あるの？
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/07(水) 21:05:31.16 ID:oRPya4z1a0707.net
- 2期いつ放送なんだろう
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/07(水) 21:19:01.39 ID:DO1nIPPq00707.net
- クヌートの話を聞いて酒が不味くなるとかのシーンと
クヌートに直接対話する場面がちょこっと
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/07(水) 21:20:09.45 ID:DO1nIPPq00707.net
- アシェラッドもちょっとだけ出番あるよね
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/07(水) 21:20:39.77 ID:sxatnB0G00707.net
- うおおおおお2期ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/07(水) 21:53:14.70 ID:8KBkNpGf00707.net
- やっぱ2期なのか嬉しい
何巻分くらいやるんだろう
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/07(水) 22:19:14.96 ID:TKfk4o/W0.net
- 監督そのままじゃん
1期の改変糞すぎたわ
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/07(水) 22:25:45.81 ID:1CLB6Zja0.net
- 放送時期まだまだ先なんだろうけど無理な願いなんだろうけど進撃finalの後にすぐやって欲しい
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/07(水) 22:25:58.78 ID:jJbpsWTRa.net
- 奴隷編が一番面白いよね
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/07(水) 22:43:39.87 ID:LuZ4NUQRa.net
- さすがに地味だから奴隷編だけで二期通すつもりとしたら制作サイドにもある種の覚悟が要るだろうよ
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 00:14:46.74 ID:78X3sMW90.net
- あれ、監督引退したって話だったけどやるんだな。まあ一期の出来なんだかんだで
よかったからいいけど
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 01:18:45.79 ID:ru4qv7Bmp.net
- 奴隷編丸々だと若干尺が余るから故郷に戻って旅立ち位までかな
もしくは駆け足でバルト海辺りまでやるか
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 02:40:58.40 ID:yLqT3oJG0.net
- 蛇の声は藤原啓治さんに演じてもらいたかったけど亡くなられたので、蛇の声優は小山力也さんでお願いします
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 09:51:51.62 ID:NGQrvmqsa.net
- 農奴編やるんか
ハゲの最後の輝きに期待するわ
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 13:41:00.56 ID:r2rFMM4X0.net
- ヴァイキングが武装せずに新天地に行ったなんて話にリアリティは無いね
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 13:57:44.34 ID:NZFDLyNIa.net
- 初対面の相手と仲良く出来ないんだね
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 14:05:55.20 ID:BiQaDlYj0.net
- 初対面の相手と異国の道の人類をごっちゃにする馬鹿登場
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 14:23:05.52 ID:NZFDLyNIa.net
- そうやってすぐマウント取ろうとするから人と仲良く出来ないんだよ
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 14:29:43.18 ID:48xTfz5V0.net
- はぁ
歴史も勉強したことなくて何も知らない馬鹿がなんか言ってるよ…
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 14:36:12.75 ID:NZFDLyNIa.net
- 偉そうにするか従うかしか選択肢が無いんだよね
寂しいし不毛だよそういう人生
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 14:44:35.50 ID:BiQaDlYj0.net
- ろくに勉強もしたこともない人生のほうがはるかに不毛だと思うけどね
あと別に初対面の人と仲良くできるし、初対面の人と異国の異人をごっちゃにする知能相当やばい
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 14:51:29.54 ID:NZFDLyNIa.net
- 人と争わない勉強はして来なかったようだね
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 15:00:31.34 ID:BiQaDlYj0.net
- いや、してきたけどw
相変わらずおかしい人だな
勉強もしたことも無い喧嘩腰の人にはさすがに喧嘩腰になるだけの話なのに
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 15:06:37.93 ID:NZFDLyNIa.net
- 喧嘩売られたと思っちゃったのか
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 15:08:02.50 ID:Dobb2L9Zd.net
- https://i.imgur.com/gfAjiii.jpg
至言だべ
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 15:31:14.01 ID:NZFDLyNIa.net
- 争い起こして巻き添えで人が死ぬんだから迷惑な話だ
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 15:44:54.73 ID:48xTfz5V0.net
- 争いが悪い人が良い人を襲ってるだけだと思ってるのかwww
可愛すぎる
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 16:48:24.52 ID:gs934JTSa.net
- 捉え方が素っ頓狂で生きづらいだろうな
敵も多くなるねそりゃ
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/08(木) 18:14:51.26 ID:f2qEoSzP0.net
- >>610
流石にその返しはアホすぎないかｗ
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/10(土) 20:59:43.83 ID:drA9hts90.net
- >>619
この言葉を本当だと思う奴ってガチの池沼だと思う
織田信長軍と荒木村重軍でも争いは起こるし、
アメリカ軍と北朝鮮軍でも争いは起こる
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/10(土) 22:23:25.62 ID:wBU6EegV0.net
- しっ
漫画が人生の教訓な人なんだよ
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 03:49:42.14 ID:uXzaczFr0.net
- 争いは同レベル云々と作者より賢い主人公云々は持ち出す人は消えないよな
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 09:24:22.47 ID:pVyxz4Hld.net
- >>624
争い＝戦争だと思ってる人って
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 10:00:46.71 ID:KWtQw7yJ0.net
- >>627
日本語くらい学ぼう
辞書ひこうね
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 11:03:52.48 ID:uXzaczFr0.net
- 今ひろゆきと学者が争ってるけど同レベル云々の信者の人にはどう見えてるんだろうかね
第三者が都合よくどちらも見下して悦に浸れるって点が好まれるのかな
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 12:11:23.91 ID:pVyxz4Hld.net
- >>628
君が引けよw
戦争と同義には書かれてないから
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 12:13:25.77 ID:KWtQw7yJ0.net
- 誰も同義なんて言ってないけど？w
マジで日本語も分からないんだな…
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 12:18:35.18 ID:aQyW4MC30.net
- 喧嘩は他でやれ
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 13:49:45.85 ID:uXzaczFr0.net
- 馬鹿が馬鹿にされてるだけだな
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 13:56:19.82 ID:yLKWuOjya.net
- お前たち言葉通じない方が争わないんじゃね？
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 15:21:22.92 ID:0bbR+c+j0.net
- オレに敵なんかいない
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 15:29:42.16 ID:Mr5C6bXu0.net
- 誰も漫画の話してなくて草
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 19:07:50.94 ID:w7JGrt0O0.net
- >>635
おれは好きだよ。いまこそ伝えるべき台詞w
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 20:07:42.74 ID:bAVRo03x0.net
- トルフィン自体があの時代稀に見るワンマンアーミーで核兵器みたいなもんだからな
素手で剣を持った人間を複数相手に制圧できる武力を保持してる上での
非暴力主義を唱えている
現代的感覚で言う所の非武装非暴力主義お花畑とは全然違う
だけどトルフィンは自分が死んだらどうするんだろうか？
結局あーいうカリスマが死んだら共同体が分裂して再び暴力を用いだすのは目に見えてるが
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 20:13:10.11 ID:CFMTcDaD0.net
- チトー亡き後のユーゴスラビアみたいな話かな
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/11(日) 20:15:25.46 ID:bAVRo03x0.net
- 村開発地域開発漫画みたいになってておもろいな
正直元ネタ通りの結末じゃなくてもいい気がするね
漫画だし、普通にトルフィンが理想とする国家築いて終了でいいんじゃないか
元ネタ通りの結末をこの漫画も辿るとするとガッカリだね
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/12(月) 02:41:33.97 ID:jmIDFZfga.net
- >>638
集団のリーダー同士が反目しない限り個々の争いは個々の事件として処理されて集団同士の争いには発展しない
そしてリーダー同士が仲良くなるには別に武力や個人の強さは必要では無く
たとえばレイフのおっちゃんがリーダーになっても出来る事だ
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/13(火) 19:23:05.66 ID:VoPN05BR0.net
- そんな理想論、１００年単位で見たら砕け散るのがこの世なんだよなあ
気候変動とか病気の蔓延による人心の荒廃とかそんなのでね
まぁインディアン側からすれこの場面でノルド人（トルフィン）勢力から
鉄製技術やその他の大陸技術の獲得やノルド勢力との交流を持つことは
のちのちヨーロッパ大航海海賊に対抗する免疫力を獲得できる場面ということを
考えればトルフィン達はインディアンにとってみれば都合の良いノルド人だけどね
あくまで漫画内における歴史のif論にすぎないけど
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/13(火) 20:21:15.59 ID:UsDFJB88a.net
- 100年後には争うから武器を捨てて共存をめざす意味は無いと
いずれ死ぬから生きる意味は無いみたいな話だな
それであるなら歴史を見るとどんな強者も衰退するのが事実だが
衰退するのが分かってるのに戦う意味は何かね
自分が生きてる間だけは失いたく無いという話ならリーダー同士が反目を抑えて共存するのも同じ事だが
それを否定したい気持ちは何から来るのか
それでもいずれ必ず争いが起きると言うのなら
その時はその場に踏みとどまって戦おうとするから争いが起きるのであって逃げれば争いは起きない
トルフィンはその逃げるという判断をとった
そういう話で言えば日本人も争いを避けて大陸の端の端までたどり着いた人類の末裔って話だが
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/13(火) 21:00:04.98 ID:B1FGWfRN0.net
- >>641
お花畑過ぎて草
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/13(火) 21:02:17.78 ID:adm18xmm0.net
- >>641
日本の敗戦の歴史がソレを否定している。
近衛文麿が大東亜戦争開戦前に日米関係改善の目的で訪米している間に朝日新聞の記者でソ連のスパイである尾崎秀実は「対米開戦やむなし！」と世論を誘導してたし
陸軍は北進論を唱え、海軍は南進論を唱えるなど軍部もマトモに統率出来ておらず、内閣を無視して勝手に進軍してしまいなど収集が付かなくなって悲惨な結果を迎える事になった。
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/13(火) 21:46:17.91 ID:UsDFJB88a.net
- >>645
引き合いに出してる例はそのままリーダーシップ不在の証明になるがな
昭和天皇は元々中国との戦争も望んで無かったしこと米国との開戦は政府も軍部も望んでいなかったのに
何故か開戦してしまったあの顛末を考えるにリーダーなどおらず各々が勝手に動いた結果であるのは明らかなので
リーダー同士が反目していなければ集団同士の争いにならないという反証になっていない
むしろ個々の自由を拡大すると争いが起きるという証明になっている
これは此の作品で言えばトルフィンが武器携帯を各々の自由に任せている状態である
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/14(水) 08:08:38.70 ID:2QQZeO5tM.net
- >>646
何故か開戦してしまったって
それぐらい理解できるだろ
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/14(水) 16:57:32.24 ID:FBaLZb6m0.net
- 戦後にアメリカ人が「こんな物を突き付けられたらルクセンブルクやモナコでも立ち上がる」
と言うくらいの事をハルノートでされたのに、未だに何言ってんだろう、馬鹿は
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/14(水) 18:21:02.45 ID:utdcgrTPa.net
- ハルノートの前に日本が何をしたのか分かっていないようだね
満州に武力侵攻し北支に武力侵攻し上海に武力侵攻して南京まで攻め上り米英の権益を脅かして同情的だった英国まで敵に回し
その敵対するドイツと同盟を結んで仏印に武力侵攻する
極めて敵対的な行動をした末の最後通牒を苛烈と言って被害者意識とはまあ厚顔無恥な話だわ
そんな意識じゃ武力を盾にした行動しか頭に浮かばないだろうな
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/14(水) 19:45:38.82 ID:+p+1gCS6x.net
- >>648
馬鹿の極致だな
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/14(水) 23:14:56.21 ID:7L6defjP0.net
- >>650 アメリカ人がそう言ったという話だろ
アメリカ人が馬鹿の極致とか関係ないから
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/15(木) 03:31:19.49 ID:E/WTQV+l0.net
- ラグナルはヴァルハラ信仰を古臭いと言ってたのにアニメ版では剣をわざわざ握って息絶えてヴァルハラ行きなんだな
殿下に一目会いたいと居るはずも無い姿を求め手を伸ばしたらたまたま剣が有っただけ？
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/15(木) 08:17:07.16 ID:m/8ZzfnOM.net
- >>651
無知なアメリカ人の無意味な感想をここに書き込むから馬鹿の極致なんだよw
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/15(木) 11:01:05.86 ID:vPV74I3m0.net
- ネイティブアメリカンにだって好戦的なのや平和的なのや色んなのがいるだろうに
そういう多様性は無視
好戦的なアパッチ族は異民族というだけで襲撃したようだし
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/15(木) 12:03:49.00 ID:pcn6Yaky0.net
- 病気もってきてそれを呪いとかと思って襲ってきた先住民もいたらしいな
病気の問題はどうするんだろ
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/15(木) 12:25:44.34 ID:9oE67xWS0.net
- そらもう暖かい毛布をお見舞い品としてプレゼントよ
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/15(木) 15:49:12.42 ID:NclxJevz0.net
- トルフィンだって現代人じゃないから
マジの親切心から病気付き物資を差し入れて
先住民がバタバタ倒れて
いつものヴァルハラ風景の悪夢で
自分が昔人を殺したせいなのだはって悩んでくれ
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/15(木) 16:16:07.79 ID:yF8j7VXyM.net
- >>655
どうもこうもならんだろ
病原菌の概念すらない時代に防ぎようかない
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/15(木) 16:30:55.88 ID:YQnBXnnDd.net
- 手を洗ったら感染症が減ることに気付いたのもかなり最近の話だしな
当時だと風邪とか目に見えて移る病気は認知されてても
免疫系の病気はどうにもならんだろう
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/15(木) 16:34:34.29 ID:yF8j7VXyM.net
- 経験則で初歩的な検疫を行うようになったのは14世紀からだしな
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/15(木) 19:04:28.15 ID:pcn6Yaky0.net
- >>658
いや防げって話じゃなくて
先住民に移したりトラブルになったらどうするんだろうねって
トルフィン視点からだと分からないかもしれんが読者視点だとトルフィン達が原因に見えてしまうし
先住民も病原菌の理屈は分からなくても呪いとかと勘違いするかもしれないしな
>>657
草
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/15(木) 19:14:01.83 ID:qw+VQ8K8a.net
- トルフィン達が疫病感染すとして何の疫病かという問題がある
ネイティブにが大量に死んだ天然痘は十字軍がギリシャ辺りから持ち帰って以降の話だし
その他古代ローマ時代に流行ったりした疫病もローマ圏で無い欧州の北辺に届くのは15世紀とかの話だなので
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/16(金) 02:38:43.39 ID:Co8G2oBM0.net
- >>656
急にイギリス人化する主人公
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/16(金) 06:21:05.07 ID:6YPuZnOP0.net
- >>646
＞リーダー同士が反目していなければ集団同士の争いにならないという反証になっていない
を
＞引き合いに出してる例はそのままリーダーシップ不在の証明になるがな
で否定していることに気付いていない？
リーダー同士が反目してなくてもリーダーシップの欠如で集団同士の争いになるよ
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/18(日) 02:06:03.25 ID:NX0cj//j0.net
- というか、作中でも突っ込まれまくって物語的にも破綻するトルフィンの
理想に非現実的ってつっこんでも意味ないだろ。そんなものは読んでいる人間が
わかっていること前提で進む話なわけだし
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/19(月) 19:26:30.09 ID:/p3kqz010.net
- ヴィンランド・サガ来月号は休載です
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 00:39:25.71 ID:ISdycvSi0.net
- ヴィンランドのトルフィン開拓村と大陸の交易が本格的になるにつれて
開拓団第二波や第三波もやってくるだろうし
その中にフローキやヨーム戦士団の残党が紛れ込んでそう
特にフローキは再起を図るだろうし
それでトルフィンとまたひと悶着ありそうだな
フローキはトルフィンに復讐したいだろうし
フローキが屈強な残党と武器を持ってきたら
トルフィン側は対抗は無理では
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 00:42:52.80 ID:ISdycvSi0.net
- リーダー同士が仲良ければ戦争は起こらないっていうのは
数十人から数百人規模の集団までの話でしょ
数千人から数万数百万になったらそんなことも言えなくなる
トルフィン達の目的は国を作る事なんだし
それに異なる集団同士の争いじゃなくても内乱とかもある
武器なしでやるっていうのは本当にハードモード
トルフィン個人ではやれても集団ではそんなこと言ってられなくなる
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 03:38:08.40 ID:UgghYwCXx.net
- だからお花畑なんだよ
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 05:53:07.66 ID:c3YM1eh+a.net
- 人口が3000万人だろうと1億人だろうと国家中枢が戦争すると決めなければ戦争は起こらんがな
むしろ人口の多い方が小さい個々の争いは戦争につながらなくなる
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 06:13:05.92 ID:nj5HdDOf0.net
- 戦争はしないと決めても向こうからはされるんだけどね…
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 06:22:12.56 ID:c3YM1eh+a.net
- それはリーダー同士が懇意で無いからだがな
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 06:34:03.34 ID:aUcGf2Dq0.net
- >>667
トルフィンの故郷にもあった民会(シング)を作るしかないな
あのハーフダンですら民会で決まったことには従っていたしさ
それに一見平和な故郷にも民会による絞首刑はあって
それで個人間の戦闘もゼロではないが抑えられていた
ヒルドもトルフィンが法を定める側になって
実際の処刑執行人はギョロにやらせればOKだろう
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 07:30:03.66 ID:AerCzRVRa.net
- 武器の否定って
軍隊だけじゃなくて
警察権もかなり制限されそうだけど
どうするんだろう
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 07:54:09.42 ID:c3YM1eh+a.net
- 面白いのは争いの原因を作るのはあの刺青男のイーヴァルだろうと殆どの読者が思っている事だな
争いは起こるに決まってると言うが、その際に一番危ういのはやはり武器を持ち込む者だと皆が思ってるわけだ
結局争いが起こるのはやはり武器を持ち込むからだという帰結になる
イーヴァルはハナからルールを守る気など無く武器を持ち込んだのは明らかで集団に居る資格を失い
追放され相手に引き渡される事になる
もっと有り得そうな話としては、相手が復讐に大挙して押し寄せるのが確定し
戦うぞと言うイーヴァルを無視してみなは船出の準備をする
ここは対立が起きてしまったからもう居られないので俺たちは他を探す、最初から戦いたがってたお前が一人で戦えばいいだろうと
イーヴァルは置き去りにされ、トルフィン達は再度争う事無く共存出来る土地を探す事になる
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 12:18:39.57 ID:29prB9ENM.net
- >>670
いやそれはない
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 13:16:59.90 ID:TexE0mUM0.net
- >>675
> 争いは起こるに決まってると言うが、その際に一番危ういのはやはり武器を持ち込む者だと皆が思ってるわけだ
> 結局争いが起こるのはやはり武器を持ち込むからだという帰結になる
詭弁すぎて草
それでいいなら結局争いが起きるのは入植したからでよくなるし
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 13:40:43.09 ID:DkGU0DSo0.net
- 常につまらん言い争いが絶えないスレですなぁ
トールズさんも「誰にも敵などいなんだ」って言ってたでしょうに
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 14:11:17.76 ID:nj5HdDOf0.net
- 漫画キャラの言うことが真理の聖典
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 14:34:47.38 ID:TexE0mUM0.net
- 子供を諭してる話だし、理想ならともかく別に真理ではないな
敵と思わずとも欲望とか生きる為に危害を加えてくる相手にそんなこといっても無意味だし
ましてや議論に敵もクソもない
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 20:46:28.32 ID:ReXTscSpa.net
- >>677
君は言葉足らずで議論にならないな
戦いたがりの厄介者がルール違反を犯して船に乗り込みさえしなければ無用な争いは起きないのは事実であって詭弁では無い
平和を犯す者として排斥されるのは異民族の部族では無くこの厄介者の方だ
この簡単な事に対する反論が君には全く出来て無いのだから真面目に反論しなさい
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 20:54:37.69 ID:TexE0mUM0.net
- 入植しなければ無用な争いはおきないのは事実だよ
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 21:01:59.33 ID:ReXTscSpa.net
- 人間が居なければ争いは起きないみたいな話だな
極論は反論にならんよ
自分で詭弁を言ってては世話が無い
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 21:05:23.38 ID:TexE0mUM0.net
- >>668
逃げた先で良い土地見つけて安定した生活をみたいなのはそう簡単なことではないし
人口が増えれば開拓した増えるほど逃げるという選択を取るのが厳しくなるからね
武器なしでとにかく逃げるというやり方でいくならとにかく小規模でいくしかないだろう
>>683
いや皮肉だからね…
だから武器が〜に詭弁って言ったわけで
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 21:21:36.28 ID:ReXTscSpa.net
- >>684
周囲の部族と友好関係を築くという発想が全く無いのが不可解だね
まず聞きたいが、君なら武器の携行を禁止した入植船団に参加するかね
また、ルールを破って武器を隠し持った者が争いを起こしたとして
その者を守るために入植者全体が戦いを始めると思うかね
そして、争いの無い入植地を作るという考えに賛成して参加した者が殆どを占めるトルフィンの入植隊が
他集団と争いを起こす発端は何かね
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 21:47:05.01 ID:ISdycvSi0.net
- >>670
こっちが戦争する気がなくても
あっちの集団がやる気なら起こるのが戦争だろ
だいたいトルフィンだって不死じゃないんだから
トルフィンが死んだらトルフィンの集団はいずれ武器を持つようになるのが目に見えている
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 22:02:22.54 ID:ReXTscSpa.net
- >>686
友好関係にあれば戦争は起きないがな
避けて通れば争いは起きないし執着しなければ戦う必要も無い
各所と友好関係になって複数入植地があればこちらで争いが起きてもあちらに逃げたのち
次の入植先を探せる
そして時間をかけて友好関係を復活させればまた元の地に戻れる
なにせ1000年前は地球上に人類は3億人しかいない
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 23:44:17.06 ID:aUcGf2Dq0.net
- まぁそれは現代の溢れんばかりの食料と物資がある上での考えだな
今のトルフィン達は食料も大急ぎで作らなくてはいけない上に
その他の物資も船リレー方式が頼みだ
軽々しく移動できない
最初の冬を乗り切るまでは先住民から「帰れor森を焼くな」
のどちらをされてもトルフィンはつんでしまう
メタだけどストーリー的に春まで争い事は起こらないだろう
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/20(火) 23:45:48.26 ID:n8xdz3K9a.net
- >>687
いや友好関係なんかちょっとした気候変動一つであっさり覆る
不作で飢えたら略奪軍が自然に組織される
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/21(水) 00:24:29.47 ID:xpsGwq+ha.net
- >>688
先ず100人が無補給で1年間暮らせる物資があるのでそこまでカツカツな詰まった計画では無い
次に物資の船舶輸送はむしろ好条件で現地の都合に依らぬ物資補給が出来るので難問扱いする理由を逆に知りたい
そしてトルフィン達は農耕オンリーでは無く船乗りでもあり是非も無く土地に縛り付けられる農民とは異なる
争いから船で即座に避難出来るフットワークの軽さを有している
絶対に土地から離れられない、または絶対にグリーンランドアイスランドに帰れないと考えないといけない必然は無い
何かトルフィン達の入植を貧乏人の後が無いイチかバチかの向こう見ずな計画かのように考えてるフシが感じられるが
物資は充分にあり物資が無くならないうちに撤収出来る余力も充分にある
食いつめ者の後が無い逃避行の様な思い込みをして無いか省みた方が良い
>>689
逆に不作で飢えた時に相手を助ければより一層深い友好関係を築けるがな
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/21(水) 05:40:43.74 ID:1MfwWWixa.net
- >>690
お互いの集落規模がでかくなると無理だよ
特にネイティブ側は狩採集便りで生産性も備蓄も低い
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/21(水) 10:12:00.50 ID:zv9kPOyR0.net
- 武力論について、まあ外交上の武力というか対外防衛の部分の話は一家言あるみたいだけど、
少なくとも警察権としての武力論についてはどう考えてるのかね。
一年間分の物資があるって、じゃあその物資を窃盗して逃げてったらどうするんだ、と
更にその犯罪者が武装し、山賊集団化して野盗になったらどう取り締まるのか、と
その山賊集団が重武装化して村落襲撃加えて来たら、武器は要らんとか非武装中立とか
言ってる場合じゃねーぞ
西部劇とかでも普通にあった話だろ。しかも相手先住民にすらそれやられたら、外交とか
言ってる場合じゃないノルド人を一掃しようになるだろ。俺たちの土地なのに、と。
その先住民の強硬派を抑えて融和を図りたいのなら、それはそれで政治工作が必要になるし。
相手の集団内に入って行って、穏健派を多数派にする謀略工作活動が
犯罪者化した人間を本土に送り返す強権をトルフィンが持っているか、集団離反して武装集団化
した別集団を軍事力で以て制圧するかどうか。
100人が100人全員トルフィンだったら争いなんぞ起こらんわ。みんな頭の中が違って思考回路も
思想も違って、意見衝突が起こって分裂が起こって争いが起こるんだろ
何で先住民との戦いしか想定してねーのか
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/21(水) 16:46:26.37 ID:FJuA6++ad.net
- 例えば物資を武器を持つ者達で結託して独占して俺に指揮権を寄越せ！トルフィンはされ！と迫ったら
トルフィンはどうすんだろーね
無手無双してふん縛って放逐するんだろうか？
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/21(水) 17:20:12.46 ID:CBdi/B1V0.net
- レイフの引退と、前巻のハーフダンとの会話で、
(剣がなくても)クソ強いトルフィンがいなくてもなんとかなる仕組みを描く気があるんだろうなと思った
それにしても吹き出しがめちゃくちゃ丸いな！四角い吹き出しはなくなったけど
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/21(水) 18:36:59.30 ID:CBdi/B1V0.net
- ヒルドさんってトルフィンが人殺しさえしなければOKなんだっけ
頭突きで鼻を潰すくらいは見逃してくれるみたいだけど、相手が後遺症残るくらいボコしてもセーフなのかな
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/21(水) 21:39:58.89 ID:3IhawY4p0.net
- 200年以上戦の全く無かった天下泰平の世を経験してる日本人が
必死に戦争否定は非現実的！あり得ない！って考える心理は面白い
東アジアは歴史的に例外的に戦争の少ない地域で欧州ではそんな
平和な時代はなかったという事実に照らして西欧限定の議論ならまあ分かるのだが
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/21(水) 21:41:15.99 ID:a6+cysmDa.net
- 直接会って連れて行く人間決めてるのになんで凶悪犯みたいなのばかり想定してるんだ
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/21(水) 21:57:56.21 ID:cgd2mogbx.net
- ヒルドなんかとっくにデレてる
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/21(水) 22:10:35.84 ID:JBjho8T70.net
- >>696
馬鹿にヒント 島国
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 04:12:14.52 ID:EKD89/fGr.net
- >>698
だよな。
グズがトルヒンの得物で「死ぬ、死ぬ」
なんて叫ぼうものなら、
別の意味で矢が飛んできそうだ。
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 05:57:48.74 ID:Qv7kOMhha.net
- >>691
まずアイスランドやグリーンランドに比べてヴィンランドは温暖で植物が繁り基本段違いに生活しやすいという事を見過ごして無いかな
災害が起こっても一時的でその時さえ凌げば北方の土地よりよほど暮らしやすい
そしてたんに生活の持続性で言うならその土地で何百年も暮らして来た人々にはむしろ新参者の方が学ぶ事は多いだろう
ジャレド・ダイヤモンドの文明崩壊にも書いてあったが、グリーンランドでノース人は現地人の文化が低いと蔑んで
寒冷の地で生活も衣類も欧州風を崩さず、結果気候変動で衰退し土地を捨てたのはノース人の方だった
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 08:02:13.86 ID:T8MwgBmNx.net
- >>701
気候変動は簡単に起こる
夏のない年と言われ真夏に雪や雹が降った記録もある
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 08:08:23.41 ID:Qv7kOMhha.net
- >>702
天災も1年2年なら食物を分け合って暮らせるだろう
数年も続く様ならそもそもそんな土地に執着する必要は無いので襲撃を待つまでも無く土地を離れて他を探す
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 08:18:35.11 ID:T8MwgBmNx.net
- >>703
そんな潤沢な備蓄ができる時代じゃない
作物の生産性は現代の1/4もない次代だよ
つか戦後になって農業技術が発展して4倍になったんだけど
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 08:20:32.23 ID:T8MwgBmNx.net
- さらに付け加えるなら
史実はさておき、ヴィンランド移住計画の動機は気候の寒冷化にある
移住地が温暖を維持できる保証はない
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 09:36:39.25 ID:xDet7IhB0.net
- アフタ9月号の表紙のヒルドを見て「お前はリヴァイか？」と思ってしまった。
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 09:38:17.09 ID:Qv7kOMhha.net
- >>704
商人だから備蓄じゃ無くて買い付けだよ
どうも発想がその場で作って溜める事しか考えて無いように感じる
加えてその場から動こうとしない感じも
>>705
暖かい所を求めて南下しているんだが
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 09:40:14.25 ID:T8MwgBmNx.net
- >>707
開拓団が苦労して拓いた土地をそう簡単に棄てられるわけないだろ
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 09:41:23.17 ID:T8MwgBmNx.net
- >>707
その温暖と思い込んでる地が気候変動で寒冷化する
史実でもグリーンランドの集落は寒冷化で住めなくなって一旦放棄されるからな
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 09:44:10.19 ID:Qv7kOMhha.net
- >>708
土地を捨てられないから争いが起きる
トルフィンはどこまでも逃げるという話をしているんだ
あと入植先での気候変動の話をしているのにグリーンランドの気候の話を持ち出すのはとっ散らかってる
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 09:45:19.33 ID:T8MwgBmNx.net
- >>710
なんで入植地が温暖なままなんだよ
だいたい今開拓してることはかなりの高緯度だぞ
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 10:05:18.04 ID:Qv7kOMhha.net
- >>711
暖かい所を求めて船出して来たのに何故寒くなってもその場から動かないのかね
生活して行けないほど寒くなればより暖かい場所を求めてまた動くだろう
収穫出来ない場所から動かないと考える理由が分からん
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 10:14:58.52 ID:T8MwgBmNx.net
- >>712
開拓地だから簡単に放棄できないと指摘してる
だから争いは避けられない
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 10:27:42.63 ID:Qv7kOMhha.net
- >>713
何故開拓地だから放棄出来ないと断言するのか分からないという話をしているのだが
歴史上作物がとれなくなった土地を捨て農民が流民になる例は枚挙にいとまがないよ
作物がとれなくなってひもじい思いをして何故作物のとれない土地から離れようとしないと考えるのかね
作物がとれない土地をここから離れたく無いと動かず、それで近隣を襲って物を奪って生活しようなんて
そんな思考力の無い行き当たりばったりな考えをトルフィンの集団がやるとは思えんね
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 12:57:05.77 ID:0gjzV7ENd.net
- ヴィンサガの数世紀あとにイギリスから渡米した清教徒たちのうち最初の冬を生き延びたのは約半数だったとか。
いくら元の土地より温暖でも冬は寒いし当時の食糧事情や医療レベルとか考えたら
未開の土地で誰も失わずに一年越すってなかなかの難易度だと思うわ
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 13:03:10.64 ID:/I+J3cR60.net
- アニメの二期をやるらしいね、北欧じゃ欧米のドラマより「ヴィンランド・サガ」のがマトモだって言われてるらしいねw
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 13:04:05.98 ID:PhItbdci0.net
- ヴィンランド・サガのアニメって
アシェラッドの死に方とか滅茶苦茶な駄作だった気がするんだが
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 13:41:01.52 ID:6cOEbJwpa.net
- ドルフィンはもうメンタルが悟りの域に近いから原住民と揉めちゃったらじゃあまた移動しますかになるだろうけど
苦労して開拓した土地だし納得いかない人は出るだろうなぁ
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 13:50:11.39 ID:x/6F8SEU0.net
- ドルフィンってイルカかよw
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 15:12:38.28 ID:wNfbdWZO0.net
- 実際ヴァイキングがインディアンと戦っても一方的な蹂躙劇になるだけだよな。多くの戦争を生き抜いてきた
ヴァイキング達と森ん中で狩猟してるだけのネイティブ達じゃ経験値が違いすぎるし、何よりヴァイキング側は鉄の鎧や武器があるわけで。
両者が戦えばヴァイキング達がネイティブ相手に無双しまくるだけさ
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 15:13:56.66 ID:avHoUMPY0.net
- 数の暴力というものすら知らない無双ゲームが現実だと思っちゃってるキチガイ出現
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 15:15:02.75 ID:EOf7n5jGa.net
- まさしくその清教徒がネイティブの差し入れによって冬を越せた有名な話があるな
赤毛のエイリークのサガやヴィンランドのサガで結構な回数入植隊が行き来しているが
これはとりもなおさず全滅する様な無理を犯さず差し障りがあればその都度引き返していた事を示す
その後400年間ヴィンランドとの行き来があった事を考えると
ヴィンランド交易当時のこのサガの話はヴィンランド開拓先駆者の苦労話といった趣の物で無かったかとも思われる
イーヴァルが剣によっていざこざを起こすと予感する人が大多数だろうが
ここで考え方を反転させてみてイーヴァルが剣によって誰かの窮地を救ったらと考えると厄介な事になる
こうなるとトルフィンに付く者とイーヴァルに付く者に集団が二分されてしまうだろう
差し障りがあった時にトルフィン隊は撤退を選ぶがイーヴァル隊はその地に残って戦う事を選ぶ
そしてイーヴァル隊は全滅する事になる
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 15:17:09.32 ID:IZrOYvt10.net
- トルフィンがそれを許さないだろう
かといってあの時代の開墾&農業は苛酷で数年がかりだ
先住民に出ていってくれと言われたらトルフィンは出ていく
それがヴィンランドでの国つくりを諦めることになっても
トルフィンは暴力を許さない
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 15:18:28.87 ID:0gjzV7ENd.net
- >>714
開拓なんて殆ど手探りだが耕作地は予め土をみて作物が育つと見込んで開墾するわけで
豊作不作の原因も明らかでない当時そこに注ぎ込んだリソースを考えたら簡単に諦めきれるわけないじゃん
耕運機とトラクターでガツガツ耕せる現代と違うんだぜ
現実的には集団の大半が移動に賛成しても居残る奴らは出てくるだろうし
そうなったら双方心中穏やかでは居られんだろ
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 15:35:19.63 ID:EOf7n5jGa.net
- 心中穏やかであっても無くても別行動取るしか選択肢は無いだろう
その死んでも相手を従わせないといけないという、まるで強迫観念みたいな感覚はどこから生じているんだ？
その命より規律規制最優先みたいな感覚には必然を感じないんだが
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 17:47:14.10 ID:T2Azulxda.net
- >>714
いかにも苦労をしたことがない小便小僧のゲーム脳返答って感じだね
苦労して開墾した土地をあっさり放棄できるわけないだろ
まあこの漫画の描写がいかんのだけど
サクサク開墾しすぎ
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 18:06:29.22 ID:EOf7n5jGa.net
- >>726
典型的なコンコルド効果だな
そういうのを一言で執着と言う
作物の取れなくなった無駄な土地に執着して死んだり悪事を働いては本末転倒だ
死んでも土地を離れないとか死んでも守るで死ぬならもっと豊かな場所に行った方がいいよ
日本でも開墾する土地がまだ沢山あり移動が自由だった時代には普通に移動している
頑固で居れば何とかなると高をくくってるのは状況を甘く考えてるただの思考停止だ
最後は一家全員餓死して終わる
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 18:11:11.04 ID:EOf7n5jGa.net
- そう言えばケティルも土地に執着して最後は九分九厘失ったっけな
大旦那はまた土地を開けば良いと達観していた
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 18:37:24.30 ID:V+H7Z1+c0.net
- トルフィンに圧倒的カリスマがあるわけじゃないからなぁ
ここにくるまでにも10人以上離脱してるし
逃げる度に残りたい奴らと分かれてたら開墾すらできなくなりそう
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 18:47:46.98 ID:DEVMPrIQ0.net
- 新刊読んだ イーヴァル死なないかなw
ムカツクわ
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 18:51:20.68 ID:EOf7n5jGa.net
- もちろん収穫の見込めない土地を無駄に開墾したり争い事が始まるのをボケっと見ているだけじゃいけない
その為にエイナルが土を見ているしトルフィンが最初の現地民との接近に気を使ってる
友好的な関係を築ける隣人で肥えた土地を探すのが使命
トルフィンの頭の中にはレイフのおっちゃんから話を聞いた豊かな土地と友人となった気の良い現地民達のイメージがある
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 19:00:42.70 ID:0gjzV7ENd.net
- >>725
君は開拓者は生活インフラを全て自前で確保する必要があるって大前提を軽視し過ぎてない？
意見が割れるたびに自由意志を尊重して別れたとして
人数が男女比が技能職が偏ったらどうするの？
仮にバランスよく別れたとしても
集団としての総合力は半減するから不測の事態が起きたときリカバリできる確率はグンと下がるわけで
漫画ではともかく限界集落みたいな規模なのにそこのリーダーが意見をまとめて一つの方針を示せないなら
そんな集団に未来なんてないと思うよ
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/22(木) 19:14:27.19 ID:EOf7n5jGa.net
- >>732
入植隊が生活インフラをトルフィンに依拠している点を忘れている
収穫が厳しい状態と言う事は渡航も食料もトルフィンの資本に頼らないとやって行けない
そして彼らは寒冷地の出身で耕作にも慣れておらず、本格的な麦作はエイナルの指示を仰がないといけない
その状態で物別れして、トルフィンに頼らず一から自分達だけで見知らぬ土地でやって行くと言う者は極めて少ないだろう
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/23(金) 03:50:14.72 ID:YI1zTeIp0.net
- >>716
洋ドラも洋画もポリコレに壊されてしまった
向こうで生を受けた創作者はどこに逃げても一生連中の監視が付いて回る
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/23(金) 07:15:19.80 ID:RRGWQSbEx.net
- >>716
洋ドラのヴァイキングのことなら
この漫画の1000倍ぐらい面白いやん
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/23(金) 07:24:44.05 ID:0Orluaxb0.net
- 1部のアニオタのごく一部の感想をあたかも大多数かのように見せかけてるだけだから
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/23(金) 13:22:57.64 ID:83MTfGMQ0.net
- 25巻、メインキャラが「ここではないどこか」をえらく無邪気に信じてるようでもぞもぞする
まあそのまんま終わりはしないんだろうけどさ
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/23(金) 17:50:52.87 ID:vH8SJkJd0.net
- >>735
まあ、面白いかはどうかはともかく時代考証はこの漫画の方がまともだろ
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/23(金) 23:21:30.54 ID:Rmwh7f/l0.net
- >>738
なんのジョークだよw
好き勝手に描いてるのにw
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/24(土) 00:26:40.80 ID:MB2uGs2V0.net
- >>739
いやいや、ドラマ版のバイキングとかラグナルロズブログがリンディスファーン修道院
襲ったバイキングで、そのラグナルはロロと兄弟でハーラル1世と同世代人って
設定だからね。しかもラグナルの息子はキエフ大公国までいってオレグ殺害までやっているし。
さすがにここまでヴィンランド・サガは史実無視ではないと思う。
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/24(土) 07:29:12.51 ID:sSw+H4k10.net
- 史実のソルフィンをムチャクチャしにててよく言うわ
エンタメとしてみたらよう洋ドラに遥かに及ばない
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/24(土) 08:43:34.22 ID:AjdjC9S3d.net
- これは幸村誠さんの描いたトルフィンさんの創作だから
あなたの知る史実のソルフィンさんとは別人ですよ？(すっとぼけ)
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/24(土) 09:48:24.09 ID:YZWe2Ez3a.net
- 年齢も違うしね
一番差があるのは1世代分くらい違ってるレイフさんだけど
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/24(土) 13:02:56.39 ID:PQgSFfDS0.net
- インディアン嘘つかない的なお花畑
前回武力衝突したという情報がありながら
こちらが丸腰なら分かり会えるという無根拠な自信
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/24(土) 16:23:44.67 ID:mWC7mMKG0.net
- 中国人やヴァイキングが何度も到達していたのにコロンブスまで侵略を受けなかったのは
当時は単なる北方の辺境の小さな土地と誤認されてまさか新大陸とは誰も思わなかったからだよな
史実のトルフィン達もあんな巨大な大陸に無力な原住民しかいない土地だと知ってたら
死に物狂いで先住民を虐殺して奪い取ってただろう
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/24(土) 16:46:03.42 ID:KrgtHsB1a.net
- >>745
航海技術的に無理だろ
史実ではこれから寒冷化して中継地点のグリーンランドが放棄され欧州と北米は隔絶される
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/25(日) 03:15:37.49 ID:r9EdGWRQ0.net
- 中国がアメリカ大陸制覇した世界も見てみたかった
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/25(日) 08:41:14.48 ID:D7UQtowH0.net
- コロンブスというか、何で過去の色々な時代にチョコチョコ新大陸の発見とか
新大陸との交流とかやってたのに、あの時代、もっと言うとあれより更に200年後の時代、
スペイン人の征服活動より更に後に英仏独の連中が来てアメリカ合衆国を建国したのかって、
割とヴィンサガの主張、逃げたい人が逃げて来たって着眼点は外れてない
ヴァイキング時代よりもあの時代の方が遥かに逃げたい人が多かった。カトリックvsプロテスタントで
逃げて来たり、イギリスみたいに同じプロテスタントでも英国教会系とドイツ系との対立で逃げて来たり
場合によっては1500年ごろの十字軍の騎士団がそのまま存続し続けて、新時代にオスマンから逃れて
新大陸に入植したり、ケネディみたいにアイルランドの飢餓でケルト系カトリックが逃げて来たり
イタリアマフィアが逃げて来たり、フランス人が毛皮獲得で来たり、色々逃げたい人が1700年代とかに
多く出た
そうでなかったらスペイン人の時代みたいに、本国のド犯罪者が居られなくなって新大陸に来て
カリブ海海賊になって終わり、程度やろ。アメリカ建国まで行かんって
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/25(日) 10:41:08.44 ID:tyeSr1mw0.net
- そうだよな。中世の頃は逃げる理由がそこまでないものな
信仰がまだ揺るがされないだけマシ
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/25(日) 10:58:31.79 ID:1uQo1F140.net
- ウルジャンでやってる片喰と黄金が逃げて来た人だな。
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/25(日) 11:47:34.25 ID:VXIx2+tU0.net
- 移住が近代になったのは航海技術と造船技術の発達によるところが大きいんじゃね
トルフィンが使ってるような船だと物資も人員も運べず
必然的に極小規模にならざるを得ないからリスクもコストも高くついて事業が持続できない
こないだ民間宇宙船でジェフ・ベゾスが宇宙に行ったけど
一回30億円くらい掛かるんだっけ？当然一般人が行けるようなもんではないけど、これが100年200年後に一度に1000人打ち上げられるようになってたとしたら
多分一般人も宇宙旅行できるし、宇宙開発も進むよね、みたいな
それに逃げたい人が逃げるのは当たり前というか、現状に満足してる人間はそこに留まるわけで
若者が東京に移住するのと原理的には同じでしょ
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/25(日) 14:50:16.09 ID:ZuUyPZ7A0.net
- ネトフリにアニメの英語吹き替えがいつの間にか追加されてて一から見直してる
フランクの砦攻めのとことかの多言語で喋ってるシーンがちゃんと多言語で吹き替えられてないから淡い期待をしてたが全部英語だったわ
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2021/07/26(月) 22:36:09.39 ID:jugVgjoUd.net
- >>744
弓だって槍だって斧だって持ち込んでるが
読みもしないでお花畑書き込みたいだけたならてめぇんちの壁に書いてろ
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