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幸村誠総合 PHASE.106 ヴィンランド・サガ
- 1 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/03/02(火) 08:06:52.90 ID:8MiRr8qW0.net
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜22巻続刊(マガジンKC版は1,2巻のみ)
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻(第4巻にて第一部完)
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.105 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605224972/
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- 442 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/29(土) 21:35:04.21 ID:lALYrQ920NIKU.net
- 史実ではどうなったのかネットで調べてみたんだけど、要約すると開拓はあまり上手くいかなかったて事らしいけど物語の締めとしてはどんな形にするんだろうか。
- 443 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 05:34:09.89 ID:uiimDsW0M.net
- >>442
俺たちの開拓はこれからだ!
- 444 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 07:49:16.37 ID:Rp24J3rP0.net
- 実際にカナダ人の東方の人々の中からバイキングのDNAが発見されてるから、
向こうに移り住むというより土着人のスクレーリングの中で生活してって
同化してったってことだから大失敗ってことではないらしいけど
ただ交易路確保という意味で言えば確かにコロンブスまで交易が途絶えてたんだから
その意味では成功していない
それこそ大航海時代まで連綿と交易が続いてて、スカンジナビアの鉄がアメリカ大陸中に
広がって、コロンブスやコルテスがカリブ人やアステカ人と戦った時にはバリバリの鉄斧を
持ってスペイン人の兜を割りに来たりとか、スクレーリングは生粋の商人民族になってたりとか
そんな歴史変更EDとかだとめっちゃ楽しい
- 445 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 08:17:47.79 ID:wJZot5kqa.net
- ソルフィン・ソルザルソンの入植は失敗に終わったが北米との行き来は1300年代まで記録が残ってるので
航路開拓も失敗というわけでは無いと思う
小氷河期に北海が氷で閉ざされて航海が不可能になり風化して忘れ去られただけで
日本の江戸時代より長い年月続けられていた事が失敗とは言えない
- 446 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 10:09:20.24 ID:GgExzVnQM.net
- グリーンランドの拠点すら一度全滅してんだな
どんだけ冷えたんだよ
- 447 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 11:28:40.57 ID:rIaIU/4A0.net
- トルフィンの頭お花畑な反戦の思想が完膚なきまでに打ち砕かれるのが今後の見どころなんですかね。
人は戦わずにいられないのかなていう今尚叶えられていないものだし作者も無謀なテーマに挑んだなと思ってるけど作者がどう料理するのか。
- 448 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 11:34:33.31 ID:n7y/bEBv0.net
- >>312からすると農業もやってた民族なんじゃん
そこも改変してんのか作者
まあ鉄器が欲しいのに渡さないから襲いかかるとかの流れでしょどうせ
- 449 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 11:40:21.62 ID:Rp24J3rP0.net
- 今からはトルフィンとグズリーズが子供を8人くらい設けて、先住民の族長一家とか
戦士長一家とかと次々婚姻同盟結んで日本の戦国時代さながらの政治謀略に明け暮れる
ストーリーの始まりです
50年後、80歳になったトルフィンがヴィンランドの麦畑のため池に自分の顔を映すと、
そこにはサイコロと瓜二つになった自分の顔が・・・
- 450 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 14:55:32.98 ID:4yXnXXZmp.net
- 史実だと早く死んだような
- 451 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 16:08:03.51 ID:WymKiOmiM.net
- 死ぬのはギョロ
- 452 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 17:17:02.74 ID:hK5lm92JM.net
- ギョロは現地女に子種を残す
- 453 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 17:48:14.05 ID:WymKiOmiM.net
- 長老の後ろにいた娘だな
- 454 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 20:49:10.33 ID:k3laHz3g0.net
- 鉄拳ケティルのエピソードは
ギョロが侠気のトルフィンを騙る前フリ
- 455 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/30(日) 23:04:35.07 ID:WymKiOmiM.net
- ギョロパートぐらい寒い糞回はない
- 456 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/31(月) 00:37:14.90 ID:0Kk2wqDJ0.net
- やっぱり最後はカルリが意志を引き継いで俺たちの伝説はこれからだエンドなんかね。
トルフィン達が残した物ってのがが無さ過ぎて物語を作るうえでは都合が良いかもしれないけど最後を上手く締められないのがな
- 457 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/31(月) 09:55:25.14 ID:52JIqDRk0.net
- ランス・オ・メドーまであとちょっとか?
結局、放置されるんだけど…
- 458 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/05/31(月) 11:57:01.65 ID:PjnM5W2Ha.net
- カルリはアイルランド出身で最初のキリスト教司祭になるんだよな
- 459 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/01(火) 04:22:10.79 ID:HX/QP5Kxa.net
- >>456
誰かも書いてたけど
トルフィンの思想だと行き着く先はインディアンと同化エンドになる気がする
現代の科学者がコロンブス到達以前の北米インディアンの遺骨のDNAを
超最新技術で解析したらノルド人由来のDNAも出てきてアレっ?ってなるオチ
- 460 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/01(火) 19:24:58.09 ID:LCLpOQjG0.net
- それがしっくりくる
争いの結果としてどちらかが滅ぼされるか奴隷化する結果に対するものとして争わずに同化するっていうのは一つの答えにもなるしな。
民族としての主体は奪われるけど争いが嫌なら同化されるか、更なる新天地を目指すしかないな
- 461 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/03(木) 18:01:32.28 ID:7dwwlB79a.net
- 史実ならインディアンに同化したら暴力に明け暮れる毎日が待ってるのでバッドエンドだけど
これはフィクションなので同化してお花畑でハッピーエンドに終わる悪寒
- 462 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/03(木) 18:37:28.53 ID:k2vCJ89d0.net
- 奴隷編までは面白かったのに…
- 463 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/03(木) 20:06:53.07 ID:Yrap954tM.net
- バルト海編ってなんであんなにツマランかったんだろ
ガルムとかシグとかキャラ外してるよな
- 464 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/04(金) 03:06:21.74 ID:coeG6Vo70.net
- トルフィンの内面に変化がないからっていうのはあるかな
父親を殺した黒幕の把握(フローキ)やグズとの結婚、トルケルとの再会など
ヴィンランドに行く前に済ませておきたいイベントを集めた話になっていた
- 465 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/04(金) 07:58:40.88 ID:ZIhviD2oM.net
- ギョロのハッタリ回とかもうね
アホかと
- 466 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/04(金) 14:55:40.70 ID:WOhpjrrS0.net
- 正直もう面白いところは終わったから終局に向けてテンポよくいってほしい。
それで次回作頑張ってほしいですまる
- 467 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/04(金) 15:44:38.83 ID:92pQGXT1p.net
- バルト海編は決死隊が臨死状態になってもヴァルキリーが迎えに来なくて絶望するシーンだけはいいシーン
- 468 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/04(金) 18:17:49.82 ID:xVQt51zJM.net
- >>467
え?
あの回ぐらい糞はないだろ
モブの心理描写で一話消化
- 469 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/04(金) 18:27:00.50 ID:uHoqiNGYa.net
- もっと自分に合った漫画を見つけた方が良いとしか
- 470 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/04(金) 19:46:09.26 ID:+ShtkVUS0.net
- >>468
キミには少し難しかったかな
- 471 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/04(金) 22:41:04.80 ID:xGkDXLQDa.net
- バルト海のトルフィンとサイコロの間にヒルドが入るとテンポ崩されるなーとは感じた
今せっせと畑を耕しているトルフィンを見るとハチマキは木星で何やってるのかとか無事に地球に帰れたのかと気になる
- 472 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/05(土) 02:03:51.10 ID:i/JGtVlS0.net
- >>470
やたら作品貶してるくせにこのスレに張り付いてるアウアウクーがいるから
- 473 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/05(土) 09:21:31.24 ID:kyJRCaSo0.net
- >>470
ああいう描写を名ありキャラ
しかも退場が惜しまれるような立ったキャラでやるならまだわかる
だが名無しモブでやられてもページの浪費だよ
- 474 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/05(土) 09:29:26.87 ID:GNPlO5HQa.net
- そんな個人的感想を5chに書き込むのも時間の浪費なんじゃないの君にとっては
- 475 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/05(土) 09:31:08.43 ID:oDh2ryU0M.net
- ここは信者の集いじゃねーからな
糞みたいな展開は糞と書いて何が悪い
バルト海はガチでつまらんかったからな
- 476 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/05(土) 09:35:34.40 ID:1hjt/uXM0.net
- ストーリー上は無駄かもしれんがヴィンランドを目指す意義はヴァルハラの否定だったりするからどこかしらで必要なのかなとは思うけどもう少しコンパクトだと嬉しかったかな
- 477 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/05(土) 10:20:23.61 ID:oDh2ryU0M.net
- まあ昔から微妙な作者だもんな
プラネテスも今一つか途中から酷かったし
- 478 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/05(土) 11:50:16.33 ID:E7xL6P0l0.net
- プラネテスは犬の話で作者はこういうやつなんだなあと思い知った
- 479 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/05(土) 11:59:35.21 ID:oDh2ryU0M.net
- フィーがジャストミートするまでの漫画
ハチが鬱で月面ボケしてるあたり
読者がこれ読んで面白いと思えるとか考えてたのかね
- 480 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/05(土) 17:58:50.71 ID:pkD68vPwr.net
- そんな気に入らないものを何で読んでるの
- 481 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/05(土) 19:27:13.14 ID:A864HhGVM.net
- 最初は面白いんだよ
プラネテスもこの漫画も
途中から糞になるから余計腹立たしい
- 482 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/05(土) 19:58:27.05 ID:sH19GS850.net
- 全く違う作風・題材を一つのマンガにしちゃったのが失敗だな
- 483 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/06(日) 02:37:58.33 ID:/ZTuhnF00.net
- トルフィンの最後は必死に平和と交流を試みるも
ちょっとした出来事で妻子を惨殺されて
ブチ切れて原住民を殺して
ボウガン女性に約束通り撃ち殺されて欲しい
- 484 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/06(日) 07:51:45.46 ID:6Xkl9nZXa0606.net
- >>480
あれだ、別れた女の悪口をずっと言い続けるタイプだ
- 485 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/06(日) 13:05:52.50 ID:wkI9LtRQM0606.net
- んでヒルドも売った鉄斧に頭カチ割られて終わりエンド
- 486 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/07(月) 08:25:19.61 ID:0bNzlkXw0.net
- ヒルド×カルリのショタ展開伏線が回収された後だと考えると相当先だな
- 487 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/07(月) 12:39:47.88 ID:iucezhfIM.net
- どのみち入植は失敗する
- 488 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/07(月) 17:57:43.85 ID:aXOb6NkU0.net
- ノース人によるアメリカ大陸の植民地化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%A4%A7%E9%99%B8%E3%81%AE%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0%E5%8C%96
北アメリカ大陸の開拓地では、毛皮や特別な木材など、グリーンランドにはほとんど無い天然資源の利用を目指していた[9]。
この短期間ひらかれた開拓地が、なぜ恒久的なものにならなかったかは明らかでないが、理由の一つとしてノース人が
スクレリングと呼んだ先住民と敵対したことが考えられる。それでも飼料、木材および先住民との交易を求めて、マルクランドに
散発的な航海を行うのは400年間続けられたはずである[10][11]。
ノルウェー国王オーラヴ3世(在位1066年-1080年)を描いた貨幣(メイン・ペニー)が、アメリカ合衆国メイン州の
先住民考古学遺跡から発見されたと言われるように、航海が続いたという証拠は、11世紀とそれ以降もノース人と先住民との
交流があったことを示唆している。1347年からあるアイスランドの年代記には、木材を積んだ小さなグリーンランドの船が
18人の乗組員を乗せ、マルクランドからグリーンランドに戻ろうとしている最中、アイスランドに到着した、とされている[12]。
さらにノース人の物資が、幾つかのイヌイットの集落から発掘されてきた。
- 489 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/07(月) 20:10:36.09 ID:SmOBF5ola.net
- なんかこう、「どうせ失敗する」というネガティブな結果を望んでる民が居るわけだな
シャーデンフロイデみたいなメンタルなんだろうか
- 490 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/07(月) 23:07:57.28 ID:JZreul6T0.net
- 成功失敗の定義も物語が進むに辺り変わっていくと思う
- 491 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/08(火) 09:20:36.79 ID:6XaJ0T1UM.net
- >>489
いやそれ史実縛りだし
- 492 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/08(火) 09:43:10.23 ID:idGfKODk0.net
- ジャレド・ダイヤモンド著の「文明崩壊」にも出てくるぞ。お勧め。
現在でさえ自活が難しい土地に中世の文明レベルで数百年継続できたこと自体が凄いことらしい。
子孫全滅エンドでは悲しいから先住民と同化したエンドがやはり収まりがいい気がするね。
とりあえずヒルドは普通に先住民が嫁に貰いたがりそう。
- 493 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/08(火) 10:27:07.64 ID:xwFo/gem0.net
- 割とオヌヌメなのが歴史変更END
割とオヌヌメ
- 494 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/08(火) 10:59:33.00 ID:VTpGcbGYa.net
- 文明崩壊気になってたから読んでみるか
図書館にあっかなー
- 495 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/09(水) 13:01:55.22 ID:9BZxmXaE0.net
- 本命は先住民同化
対抗は入植失敗ってかんじかな?
結末は
- 496 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/09(水) 15:38:47.10 ID:f6N/lZCwa.net
- 極東目指してさらなる旅立ち
- 497 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/09(水) 15:49:46.39 ID:q+dAlMLaa.net
- グリーンランドの入植地全滅も全ての人が島から離れたり餓死したりでは無く
幾人かは先住民と一緒になって歴史の狭間に消えて行った人も居ると思うんだがな
- 498 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/09(水) 18:04:06.68 ID:pwt4AIVJM.net
- いや普通に殺されたんだろ
- 499 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/09(水) 19:30:21.05 ID:v24pmTdj0.net
- ネアンデルタール人の遺伝子すら残っているくらいだから当時の移民が少数同化して残っていても不思議はないな
- 500 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/09(水) 19:47:17.70 ID:pwt4AIVJM.net
- そりゃ女は捕まって犯されたかもな
男は皆殺し
- 501 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/10(木) 18:01:51.86 ID:dh1Seira0.net
- いうてお前ら異民族の女とヤリたくなるか?
TVで見慣れてなければ化物にしか見えんぞ、あんなもん
- 502 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/10(木) 18:03:28.28 ID:xcTSYA2M0.net
- 江戸時代の大使とか普通にアメリカの女に興奮したらしいですけど?
- 503 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/10(木) 19:13:43.43 ID:4hOdNzYH0.net
- だいたいこういう史実ものの最後って現代に場面転換してノルド人の遺跡や石碑を写して「トルフィン達の平和を願う意思は今もなお受け継がれている」―fin
て締め方がお約束だと思うんだが、トルフィン達残してるもの殆ど無いからな。
平和主義も一部歪な形で達成はされてはいるけどほど遠いしな。
結末の付け方が気になってしまう。滅びの美学は嫌だ
- 504 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/10(木) 19:44:40.32 ID:2ZLLtpn1M.net
- >>501
本能的に遠い血を望むので
好みはあれどイケる
- 505 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/10(木) 21:28:21.39 ID:+vLR2SMm0.net
- >>501
森鴎外とかやり捨ててかえって来たぞ
- 506 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/11(金) 02:07:11.42 ID:SXs0luJ40.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3351061
血のつながった2人のバイキング、千年の時を経て「再会」
2021年6月10日 17:35 発信地:コペンハーゲン/デンマーク [ デンマーク 英国 ヨーロッパ ]
【6月10日 AFP】血のつながったバイキングの戦士2人の骨が9日、1000年の時を経て、
デンマーク国立博物館(National Museum of Denmark)で「再会」を果たした。
骨のDNA解析が、バイキングが欧州各地をどう移動していたかの解明に一役買っている。
博物館ではこの日、職員2人が2時間以上かけて、英オックスフォードシャー博物館(Oxfordshire Museum)から到着したばかりの
20代のバイキングの骨をつなぎ合わせる作業に当たった。全部で150個ある骨は、3年間貸し出される。
バイキングの1人は、11世紀のイングランドで20代で死亡した。
死因は頭部のけがで、オックスフォード(Oxford)の集団墓地に埋葬されていた。
もう1人はデンマークで50代で死亡した。骨には打撃の痕があり、戦闘に参加していたことが示唆される。
2人が血縁関係であったことは、8〜12世紀のバイキング時代の骨のDNA解析で、偶然突き止められた。
デンマーク国立博物館の考古学者、ジャネッテ・バールベリ(Jeanette Varberg)氏は
「これは大発見です。時空間の動きを一家族によってたどることができるのです」とAFPに語った。
歴史家の間では、デンマークのバイキングは8世紀末から英スコットランドやイングランドに侵入したとの見方で一致している。
バールベリ氏によると、若い方のバイキングは、襲撃で命を失った可能性がある。
一方、集団墓地に埋葬されていた骨は、イングランドのデーン人(バイキング)全員の殺害を命じた、
イングランド王のエセルレッド(Ethelred)2世による1002年の国王令の犠牲者のものだとする説もある。
バールベリ氏によると、血縁関係にある骨の発見は極めてまれだ。
だが、2人の正確な関係を突き止めるのは不可能だと同氏は説明する。
「2人が同時代に生きていたのか、それとも1世代の違いがあるのか、
正確な時期を示す物が墓にはないため、特定するのは難しいです」
- 507 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/11(金) 02:43:40.47 ID:SXs0luJ40.net
- >>506
https://www.afpbb.com/articles/-/3351110
動画:血のつながった2人のバイキング、千年の時を経て「再会」
2021年6月10日 17:42 発信地:コペンハーゲン/デンマーク [ デンマーク 英国 ヨーロッパ ]
- 508 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/11(金) 21:27:35.59 ID:qC6/wRJYr.net
- >>505
権威主義のクズだからな。
- 509 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 08:34:45.66 ID:rhaqaPaAa.net
- インディアンに同化すんのは良いけど
エコでスピリチュアルな思想にトルフィンがハマって
悔い改めるみたいな話は読みたくないな
「木を切り森を焼き…俺たちはなんという過ちを繰り返してきたんだ!!」
とか言って
「インディアン◯◯の教え」みたいな本もたくさんあるけど
アレもどこまで本当なんだか
- 510 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 09:41:42.50 ID:u9CrCDfKM.net
- 少なくともアナルは単なる焼き畑農業やるわけじゃないからなぁ
- 511 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 10:07:20.35 ID:i01XWNdc0.net
- 焼畑農業って言葉は悪いニュアンスで使われることが多いけど焼き畑自体はいい面もいっぱいあるんだけどな
いい面だけを享受するためにどんどん使い捨てて次の土地に移っていくから悪く言われるだけで
- 512 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 10:59:42.68 ID:1s9pGqFuM.net
- 熱帯みたいにすぐ森が再生する地域ならいいかもね
サバンナの大火も植物の再生をむしろ促すと言うし
まあ高緯度地域で焼き畑やらたら原住民はそりゃ怒るだろ
- 513 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 11:57:54.64 ID:uH6UUbc+0.net
- ここからは原住民との「文化がちがーう!」のやり合い。
- 514 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 12:09:18.98 ID:qojSfRxv0.net
- 文化の違いでもあの時は言語が共通化されていたからなー。
語り合うことで文化の違いを認識できたのはでかいよね。
- 515 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 13:52:10.91 ID:WjsxmRxTa.net
- >>512
原住民の中でも畑作する部族としない部族で認識の違いがあるようだし
焼き畑する連中が前から居たか海を越えて来たかは関係無い話じゃねえかな
- 516 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 16:40:04.62 ID:BlZwrfg6M.net
- >>515
少なくとも現時点の劇中描写では
原住民は森を神聖視してて焼き畑なんかやらない感じやん
- 517 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 18:46:52.90 ID:jO1lefqg0.net
- 作中で焼畑なんかしてた?
- 518 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 18:52:32.58 ID:JK1v7vqJM.net
- いや今回白人が焼き畑みたいなことやってて原住民が危惧してるやんけ
- 519 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 19:36:46.78 ID:jNKS8W6Ta.net
- 島の外の他部族が焼畑農業してる様子をブーウォインが語ってたやろ
畑を作る事を部族の中で確実に疑問視してるのはそのブーウォインだけだ
他の連中は「食べられる木」など今まで無かった良い物が手近で手に入るようになるかもと期待してもいる
- 520 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/12(土) 21:23:26.52 ID:tk2JoV7L0.net
- 少なくともインディアンの中でも相当貧しい部族だよな
実際はこの島でも農耕してたようだし
北海道のアイヌも中世までやってた農耕を止めるか消極的だったけど
それは獲物を交換してくれる和人という相手がいたからで
- 521 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/14(月) 13:26:32.10 ID:iSgmVQy1p.net
- >>518
開墾時に伐採した草や枝を焼いて灰を土地に撒いていただけだろ
あの土地で焼畑なんかしたら木材は台無しだし切株は残るしで、なんの為の移民かも意味不明な状況になる
- 522 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/14(月) 20:09:29.07 ID:2GA1YbWH0.net
- いずれにしても原住民にしてみれば意味不明な儀式をしていると取れるし衝突必至
- 523 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/14(月) 20:47:00.76 ID:7FN32kM+M.net
- >>521
「文化が違〜う!」
- 524 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/14(月) 21:43:06.57 ID:+JsC3OyXa.net
- >>522
畑を作ってるんだって賢者が説明するシーンがあっただろうよ
なんでそう衝突が好きなんだよサイコパスじゃあるまいに
- 525 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/14(月) 22:14:06.87 ID:7FN32kM+M.net
- >>524
あのジジィ
判断丸投げしたやんけw
- 526 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/15(火) 19:25:53.79 ID:LZ27Wavy0.net
- >>525
若者に任せるつもりなんだろ。
- 527 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/15(火) 22:38:43.87 ID:wIXgUucrM.net
- つまり
殺れ
- 528 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/16(水) 07:43:39.33 ID:0FfQiOf40.net
- >>524
賢者が何言おうが畑を作って生活してない部族にしてみれば森を破壊している部外者にすぎんよ
- 529 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/16(水) 09:55:44.35 ID:Fxc8T7/10.net
- とりあえず女交換で。ヴァイキング側はヒルドで。
- 530 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/16(水) 10:36:08.87 ID:HkWPcOCqM.net
- 北センチネルの土人みたいに
よそ者絶対拒否みたいな民族もいるだろうし
つか接触したら欧州から病気感染してアウト
- 531 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/19(土) 00:56:13.23 ID:4E3H+bN+0.net
- コンキスタドールみたいに殺してでも征服してやるって強い意志を持って臨まないと逆に殺されるか同化させられるだけだって歴史には残らなかった教訓を教えてくれる作品になるのな
どうとらえても負け犬たちのエクソダス
- 532 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/19(土) 04:26:21.13 ID:C7MA+fgGa.net
- 西洋の植民地主義の横暴に文句言いながら成功の形は横暴しか想像出来ないのな
黙ってるか攻撃するかしか思いつかないほど何で頭が悪くなったんだ
組み伏せて勝たなきゃいけない強迫観念に頭が支配されてるのか
自分が文句つけてる西洋人と一緒やんか
- 533 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/19(土) 12:17:44.15 ID:ew/m7XRd0.net
- ???
ヴィンランド・サガの漫画内ではまだ十字軍も始まってないし
西洋の植民地主義が始まるのはトルフィンが死んでから数百年後じゃん
今の主人公勢がそもそも反発とか考えようがない
なろう小説の歴史改変物じゃないから平和的な植民の失敗エンドは確定してる
- 534 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/19(土) 12:33:14.97 ID:6GCuZ7a4a.net
- 西洋列強がやったような侵略して支配する事しか成功と思えなくなってるんだろ
平和的な植民の成功の最後は同化になる
- 535 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/19(土) 13:02:45.14 ID:1TJR59/T0.net
- 史実に記載のない植民もあっただろ?
トルヒン一行は植民同化してコロンブスが発見したアメリカは一面の小麦畑だったエンド
- 536 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/22(火) 09:06:01.93 ID:Nq5Q0SFq0.net
- それ良いねっ!(妄想)
- 537 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/22(火) 12:24:23.14 ID:+jqU0vEKM.net
- この漫画は現実世界から乖離してます
と開き直る
- 538 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/22(火) 16:25:55.15 ID:7vV4DKev0.net
- 7月26日発売のアフタヌーン
表紙 ヴィンランドサガ
重大発表あります!
アニメ二期か
- 539 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/22(火) 16:37:42.19 ID:ClaG9SehM.net
- 農場篇か。好きなんだけど動きは地味だしアニメ栄えはしないだろうね。
- 540 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/22(火) 16:46:20.04 ID:tzKoyxs80.net
- 親父が殺されてからの話で映画化してくれ
アシェラッドと愉快な仲間たちによる金!暴力!セックス!の世界で生き残るのに必死なトルヒンが見たいんじゃ
- 541 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/22(火) 17:47:49.87 ID:lq1B1olca.net
- 農場編から始まって最後は父親の復讐心を精算してヨムスヴァイキング解散までやると見せ場も作れるし纏まりがいいけどな
単行本だと8巻中から22巻までになるが
- 542 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2021/06/22(火) 18:03:56.96 ID:FDHo4le/0.net
- よくわからんがすごい圧縮具合になるのでは?
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