ゆうきまさみ総合49【新九郎 奔る！】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 19:53:50.36 ID:GPITR6dO0.net

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上記を3行以上にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合48【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680686227/
ゆうきまさみ総合47【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680521308/
ゆうきまさみ総合46【新九郎 奔る！】 ※301-1000はスクリプト荒らし
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680049936/
ゆうきまさみ総合45【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1677919305/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

以下はテンプレに含めない
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---

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(deleted an unsolicited ad)

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 19:55:12.33 ID:pcHP0YMu0.net

北条早雲

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 19:56:13.68 ID:pcHP0YMu0.net

単勝３倍切る馬は嫌い

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 19:58:48.96 ID:GPITR6dO0.net

ゆうきまさみ総合49【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1682506430/

次スレ
保守お願い

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:00:11.17 ID:GPITR6dO0.net

新スレに誘導貼るとか恥ずかしか、生きてられんご！

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:03:19.96 ID:pcHP0YMu0.net

六左

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:05:55.18 ID:60pBZyzAd.net

>>5

ID:GPITR6dO0どん介錯しもす！

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:14:26.18 ID:pcHP0YMu0.net

伊勢宗瑞

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:18:45.68 ID:pcHP0YMu0.net

新九郎賭ける！

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:23:13.93 ID:XS8M2FKeM.net

乙ですー今週末はイーグルが勝った天皇賞・春！

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:30:42.36 ID:MD1j5OLI0.net

新九郎が行く

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:30:45.35 ID:0wejIdTrr.net

警察手帳を落として半泣きになりながら特車二課の連中に報告する太田さん

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:31:45.04 ID:MD1j5OLI0.net

1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
1466年(文正元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になる。ついでに男になる。義母が死ぬ。
1772年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似に男児を産む。
1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して新九郎の元を離れる。
1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
1484年(文明16年) 新九郎29歳 11歳下の娘と婚姻。
1487年(長享元年) 新九郎32歳 駿河館襲撃(予定)。

1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所襲撃(予定)。

1519年(永正16年) 伊勢宗瑞64歳 没(予定)。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:33:41.96 ID:kuutpdbJ0.net

これからの「新九郎、奔る！」で登場するであろう歴史的イベントってこんな感じ？↓

文明18年7月26日（1486年8月25日）
扇谷定正による太田道灌粛清

（新九郎、駿河に再下向）

長享元年11月9日（1487年11月24日）
小鹿範満自害

（新九郎、上京して将軍足利義材の申次衆になる）

延徳3年4月3日（1491年5月11日）
足利政知死亡

同年7月1日（1491年8月6日））
足利茶々丸、継母円満院と異母弟潤童子を殺害

（新九郎、伊豆に下向して堀越御所襲撃）

ちなみに弥次郎は延徳3年8月に将軍義材の近江出陣に従軍しているので、兄貴の伊豆討ち入りには参加してない（多分）。「後法興院日記」8月27日条では義材の申次衆として「伊勢肥前守（盛種）・同左京亮（貞泰）・同弥次郎（貞綱相続）・同下総守（貞仍）」の名を挙げている。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:33:58.28 ID:pcHP0YMu0.net

１５倍以下は馬券やあらへん

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:34:28.62 ID:Ak02QTjv0.net

87年の氏綱誕生も新九郎的には一大事じゃない？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:37:16.15 ID:UN/aUTyS0.net

新九郎の伊豆襲撃は明応の変後の明応2年夏～秋頃らしいので、それだけでは弥次郎が居なかった証拠にはならないような。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:37:47.39 ID:VJ8/3zVt0.net

>>1立て乙

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:38:35.83 ID:pcHP0YMu0.net

１４９５年（明応４年）の小田原城奪取（予定）

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:39:01.47 ID:kuutpdbJ0.net

>>16
いけない、忘れてたｗ
ちなみに生年は長享元年（1487年）だけど月日は不明なんだっけ？小鹿さん死亡日と同じだったら怖いな。

>>17
兄貴と一緒に堀越御所を襲撃した後、途中経過報告のため上京しそのまま義材と近江出陣した、あるいは近江出陣後に伊豆へ下向した可能性あり？

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:40:22.36 ID:xD+3p7iod.net

とりま道灌暗殺が直近リマインダーにセットされてるか

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:41:26.48 ID:kuutpdbJ0.net

　保守完了

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 20:49:11.01 ID:GPITR6dO0.net

弥次郎出家説はどうなるかな

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/26(水) 22:12:53.23 ID:F5qTrcA20.net

養家には嫁も実子だか養女だかがいたと思うんだが
むしろ弥次郎こそが出家して次代に後譲ってから関東来てたというほうが理屈に合うのに
記録に残ってるのは仮名

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a5da-ZzTW)：2023/04/26(水) 23:23:37.45 ID:19zh63Z50.net

いちおつー

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 397d-0SKf)：2023/04/26(水) 23:40:20.59 ID:LtuQtyxP0.net

>>14
駿河館襲撃後は新九郎は政知の奉公衆になってる
幕府に復帰するのは政知の死後

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｰｯﾌﾟT Sd0a-RykB)：2023/04/26(水) 23:49:14.12 ID:dpCvBC3Hd.net

「あでゅー」と言いながら討たれる六左

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5d78-helR)：2023/04/27(木) 09:05:05.21 ID:EUCLN0Jk0.net

駿河館襲撃前に黒印状発給があるから
龍王丸は新九郎と一緒に駿河に戻る（焼津どまりだろうが）かな

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a907-igZO)：2023/04/27(木) 10:18:30.74 ID:+8NDna870.net

>>26
義尚が死ぬ前に政知の下に付くのかな
義尚怒りそうだな

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eaea-muQ9)：2023/04/27(木) 10:24:59.36 ID:qEIvQKix0.net

戦国初期の頃はまだ複数の上司を持つのは普通だからセーフセーフ

被官ではなく家臣として、一つの家一つの上司だけを持つようになるのはもうちょっと後

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 12:12:56.62 ID:htp4TMb60.net

駿河館襲撃が楽しみだ……って書くと物騒だな

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 12:15:42.95 ID:xNrPeoMe0.net

昔誰かと混同されてて1話の時点で60近かったんだよな北条早雲

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 12:16:55.32 ID:+8NDna870.net

政知の奉公衆になるということは茶々丸とも事前に面識があるかもか

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 12:44:42.36 ID:uk4JScXS0.net

ざわ…ざわ…する少年かもな
間違いなく細川政元さんとキャラはかぶらない

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5d2b-sDFW)：2023/04/27(木) 16:44:19.48 ID:SpQs/AiX0.net

頭は切れるけど何考えてるか分からない不思議ちゃんだと聡明丸とモロ被りになるから
才能はあるけどキレると手に負えない感じに描かれそう

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 20:12:55.25 ID:aVLO4Aa9M.net

どっちにしてもキレるのか

じゃあ次は肛門がキレるけど、もう一つ肛門があるから大丈夫な少年とか

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 20:37:08.62 ID:cku2jKuW0.net

>>35
聡明丸くんは何だかんだ言ってもチンコの事しか実は頭にないんじゃ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-mN86)：2023/04/27(木) 20:49:57.90 ID:zN7wvk8KM.net

茜丸っぽく描かれる

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6a61-v4wo)：2023/04/27(木) 20:57:14.53 ID:Xblyb2bU0.net

>>32
伊勢貞藤と間違えられてたから1話の時点で35くらいかな

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 21:34:01.39 ID:nxyCmI1n0.net

この時代にもオキナガがいたりすんのかねー

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 21:36:17.31 ID:gl9AmuQdM.net

初めて12巻まで読み返してみたけど、やっぱ面白いな。
応仁の乱は三回読んだのでさすがに理解はできた。

荏原と都、２つの東西分裂と二人の政所の失脚ってのを対比させる構成は、
さすがのベテラン漫画家って感じ。

まぁ散々言われてるだろうけど、
新九郎が、時代のキーパーソンと面識があり過ぎるってのは
漫画だからと言えば漫画だけど、
どこまでのリアリティーがあったのかね。
現代と違って中央っても組織も人員も遥かに小規模だから、
将軍近臣の伊勢家の当主なら、若くてもメッセンジャーボーイくらいは普通にやらされていたのだろうか

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 21:40:47.00 ID:zN7wvk8KM.net

>>40
狐がそうじゃん

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 21:43:03.10 ID:aCNQF3mAa.net

＞新九郎が、時代のキーパーソンと面識があり過ぎる

富樫倫太郎ほどではない

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 21:46:44.56 ID:gl9AmuQdM.net

あと、諜報員というかスパイというか
情報がめっちゃ重要だよねと

風魔一族の素みたいな勢力も
のちのち出てくるんだろうか

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/27(木) 22:07:18.28 ID:EDQ6yDYt0.net

>>41
構成力だと思うの

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 12:29:58.74 ID:62vmzyOh0.net

宇宙人は出るかな

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 12:35:11.15 ID:JQ8EVHsda.net

若い頃の新九郎は逸話に乏しいからある程度脚色しないと話にならん

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 12:39:25.66 ID:PL934AeYM.net

2025年の大河は蔦屋重三郎

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 12:57:14.04 ID:Yyo/bNf20.net

あと一作文化史でやるんじゃね

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 13:29:39.16 ID:75M54k3C0.net

べらぼうなやつがやってきた
その名は　ピストル大名！

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 13:36:02.32 ID:BiarLtP60.net

ナムコ信者は帰れ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 15:00:33.47 ID:OYRTxkjCa.net

>>48
鎌倉→失敗作→平安と来て題材が地味過ぎないか
大丈夫かよ
それとも2026年は明治天皇でも題材にするのかね

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c57b-RykB)：2023/04/28(金) 17:39:27.40 ID:o6BqxD5B0.net

松陰の妹みたく多くの浮世絵師はわしが育てたしたいのかな

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 18:12:02.72 ID:4mV6JGGsp.net

戦国時代でも相模や駿河舞台でもない大河の話題をなぜここで…

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 18:37:07.52 ID:1ttHhN8K0.net

駿河台は関係ある大河かも知れない

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 19:21:42.73 ID:vBvzF8fZ0.net

>>54
次は『新九郎』だと思ってたから

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 19:32:12.03 ID:NOY+1wwH0.net

小田原では何年も前から言ってる

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 20:13:07.74 ID:qYggWZH20.net

>>53
大真面目にそういう存在だよ
浮世絵師ってのは刷ってくれる版元がいないとそもそも存在出来ないんだ
絵師一人じゃなくて　版木を複数枚使う彫師・刷師とそれを販売する店これが揃わないと浮世絵版画は製作できない
版元の目が利かなきゃヒット作は続けて出せないよ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 20:32:07.57 ID:RiuxsTjqM.net

写楽もこの人のおかげで売れたようなもんだよね
映画でフランキー堺が演じてたな

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 20:40:05.63 ID:Hh0a6J/7p.net

>>56
意味がわからないのでわかるように説明してくれ
あ、いややっぱりいい
もう語るな

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 20:46:24.41 ID:NOY+1wwH0.net

いや普通に分かるだろう

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 20:52:04.89 ID:pToarin3a.net

ハッキリすれちって指摘しないといつまでも気付かず続けちゃうんだろうな

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 21:04:09.48 ID:RiuxsTjqM.net

>>61
そっとしといてあげようよ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 21:07:26.51 ID:kuW/nvrf0.net

>>47
若き日の北條早雲

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 21:22:20.50 ID:U2UDhbYC0.net

スレ違いの話しかしたくない変態もいるんだろう。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 23:09:17.07 ID:Y7ugWStE0.net

スレ違いって言うと言い訳したり開き直ってさらに駄文撒き散らすから単に黙れだけで良い

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 23:17:52.55 ID:62e25xEi0.net

５月末まで長い。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 23:31:23.68 ID:RiuxsTjqM.net

では天皇賞の予想でも

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 23:41:08.15 ID:RiuxsTjqM.net

GW中に鉢形城址行ってみようかな
暑くてしぬかもしれないけど

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 23:41:38.55 ID:wm75EZoI0.net

少々なら許容範囲ってのをぜ全面的に許容されてると思うやつはどこの世界でもたまにいるわね

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 23:45:44.65 ID:GqJTonUsd.net

天皇賞（春）予想
◎シルヴァーソニック
○タイトルホルダー
△ボルドグフーシュ
△メロディーレーン
△トーセンカンビーナ

旧京都コースを経験している馬は４頭のみ。
阪神三冠のタイトルホルダーは淀の坂越え２回をこなせるかどうか。
下２頭は応援馬券です。馬連BOXで。なお、僕の予想はほとんど当たらない。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/28(金) 23:47:42.64 ID:GqJTonUsd.net

京都の役人が武将になっていく変化が見たい。１巻冒頭の描写では
自ら戦地に赴いて戦を率いている。戦上手になっていく過程が見たい。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Ja4p)：2023/04/29(土) 00:02:03.32 ID:2bN/bVAld.net

鉢形城まで行ったなら足を伸ばして五十子陣の跡も行ってみるが良い
説明板が立ってるだけだけど

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-xfDb)：2023/04/29(土) 00:05:47.88 ID:ebGGf5l6p.net

>>72
そういえば、けっこう髭面だったっけ
ずっと無精髭伸ばしてきてるのが、どこかで武将髭に切り替わるのか

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-uZHz)：2023/04/29(土) 00:19:01.41 ID:dIqhPKofM.net

>>48
俺はめちゃめちゃ楽しみなテーマなんだが
最近の大河は客寄せのための変わった演出するのがね…
一年という間を持たせるのにいかにもやりそうで不安。
渋沢栄一のときみたいにオーソドックスにやってくれることを期待したい。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-uZHz)：2023/04/29(土) 00:21:32.18 ID:dIqhPKofM.net

スレチスレチっていうけど、
漫画の話題に全然食いつかないﾜｯﾁｮｲだらけじゃないすかここw

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-uZHz)：2023/04/29(土) 00:23:17.23 ID:dIqhPKofM.net

ﾜｯﾁｮｲW←これとかスレチしか言ってねぇし

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3707-Alw1)：2023/04/29(土) 00:24:44.45 ID:GeWmVDI30.net

しばらく休載だから話題が無いねん

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-uZHz)：2023/04/29(土) 00:32:50.56 ID:dIqhPKofM.net

まぁ早雲で大河は今後も厳しいでしょう。
大きな理由としては、
大河にとって要の戦国(室町)枠一回を応仁の乱以降の複雑怪奇な時代に消費するのはリスクが高過ぎるから。

今は、
戦国/幕末/その他
という感じでローテーションしてるから、下手すると戦国→戦国が５年空く。それは大河にとってはリスクでしかない。
そしてこれまでほとんどやったことない時代なので、衣装もイチから作らなきゃならないし、
今後の使い回しも望めない。

金持ってるクセに、制作費を惜しみまくる今のケチくさいNHKには無理なんじゃないかと思われる。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9fbb-Rlho)：2023/04/29(土) 00:33:31.35 ID:RFHLXP+t0.net

龍王丸が元服するまで→小鹿「おk」
鶴千代が元服するまで→定正「聞いておらぬ！」
読み返してみると色々面白いな

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5754-hzXf)：2023/04/29(土) 00:34:42.91 ID:8kDdhCMQ0.net

この漫画独特のルビにはいつまでたっても慣れない
やっぱ普通はルビの方を読むのが正解だよなぁ
ルビの方に実際に発音させたい文字を書いて欲しい

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 977b-fitb)：2023/04/29(土) 01:26:50.63 ID:RKziIAWU0.net

前に誰かが作中の一コマを貼ってくれたが盛頼を呼ぶ際

　　　もりより
「か、掃部助殿」と盛頼を「かもんのすけ」と呼んでるわけだ

これまでの歴史漫画では登場人物全て諱で呼ばれるのが当たり前だったけど本当は大変失礼な行為だから
上記の手法でリアリティと読者へ誰の事かの解説を表現してるのかもしれない

まあ未だに慣れないけどｗ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 04:45:23.36 ID:USJYQijH0.net

>>71
タイトル、ジャスティンのガッチリ馬券１点勝負やね

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 07:22:20.37 ID:RI6oKIeGM.net

>>73
全然目立たないらしいね
そもそもそこにあったかどうかもわからんとか

レーンちゃんはいくら何でも来ないだろうけどかわいいから買う
あとはボルドグフューシユでいいや

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 08:54:45.84 ID:3NpRYHI0a.net

>>82
現代だって課長や部長を名前で呼ばないし

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 08:58:35.02 ID:wLVcM0z50.net

それな
つうわけで慣れよう

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 09:22:29.88 ID:qQSte7pjd.net

古代から中世の日本と言うか東アジアは士分同士は原則として諱で呼ばんからな
親子でも官名か字か仮名で呼ぶのが普通
今作でもコラムで解説しとったやろ

https://i.imgur.com/HZBlXkh.jpg

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 09:35:04.60 ID:S5MZH5YAM.net

最近、室町コラムなくてさみしい…

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 10:03:51.14 ID:GeWmVDI30.net

そういや浅井長政も新九郎だな
父親の久政も調べたらこっちも新九郎だったわ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 10:05:58.93 ID:jmx1ud1Id.net

>>47
無名時代のエピソード捏造しすぎて、有名時代のエピソードをはしょるくそ大河

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b755-8xQ/)：2023/04/29(土) 10:24:20.27 ID:enlFIGSf0.net

たいていの歴史小説も無名時代が面白いな
誰もが知ってる所は腕を振るえない

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5754-fitb)：2023/04/29(土) 10:34:00.16 ID:MYCJskwS0.net

>>89
武家の通名が典型化していて案外バリエーションに乏しいという

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff55-DyYN)：2023/04/29(土) 10:34:01.30 ID:yj4WdIQ50.net

>>80
今回の定正のような事が起こらないように福島の入れ知恵で小鹿側が条件付けたし
新九郎もそこまで折り込み済みで交渉してたわけで定正は脇が甘かったね
本質的には敵対関係の龍王側と小鹿側と違ってそこまで細々と注文付けるのは角が立つからやりづらいってのはあるだろうが

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5754-fitb)：2023/04/29(土) 10:37:17.69 ID:MYCJskwS0.net

あと、親の通名受け継ぐことで継嗣としての立場を明らかにするなんて場合もあるし
諱の方は通字を使うだけでそっちまで同じってのはまずないけど

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 11:45:34.93 ID:wLVcM0z50.net

>>92
と思っていた時期が私にもありました
今年の大河家康は何度も見た姉川の戦いすらクッソつまらんかったから結局は作者の力量次第
新九郎がおもろいのは掘り下げが良いからよ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 11:46:36.15 ID:K1y2OdkBa.net

会話が繋がってないように見えるのは気のせいだろうか

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 11:51:26.37 ID:wLVcM0z50.net

>>91
すまんこっち宛て

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 14:03:37.60 ID:ltjxjrRG0NIKU.net

>>87
新右衛門さん！って・・・・・・・・一休さんの新右衛門さん？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 14:28:14.73 ID:Iic4sUDLdNIKU.net

>>85
トヨタイムズで富川が「新社長の佐藤氏」っていうの引っかかるね

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 14:48:11.95 ID:vJ/c3vCc0NIKU.net

>>98
今作に登場している蜷川新右衛門は一休宗純の弟子だった智蘊(ちうん)こと新右衛門親当(ちかまさ)の息子、親元(ちかもと)。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 15:16:33.09 ID:EJq27dNraNIKU.net

>>74
後の早雲の肖像画とされる絵でも髭生やしてないから、どうだろう？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 15:32:06.96 ID:ojuFhP6J0NIKU.net

本編準拠のルビの振り方をしてるせいで大変な事になっているハシラの例
https://i.imgur.com/lABNRoa.jpg

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 15:54:06.58 ID:vJ/c3vCc0NIKU.net

なぁに、「魔獣戦士ルナ・ヴァルガー」ほどではないよ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 16:08:38.83 ID:RBiK7xe/0NIKU.net

秋津先生のヤツはルビがそのまま読みだし……

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 16:20:30.50 ID:3NpRYHI0aNIKU.net

>>101
法泉寺所蔵の甲冑姿の早雲の肖像画だとガッツリヒゲ生えてるぞ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 16:24:43.29 ID:4IKmyzpV0NIKU.net

>>99
対外には社長の○○って言わない？
氏を付けるのは変だけど

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 16:39:41.63 ID:3BbS9P240NIKU.net

あれはガッツリトヨタの広告だけどCMとしては報道ってテイだからだろうか

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 17:30:18.80 ID:ccN4X5Ai0NIKU.net

>>99
あれは報道番組のパロディのテイだから

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 17:31:34.40 ID:ccN4X5Ai0NIKU.net

やっちまった

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 19:13:28.20 ID:ZV1l8Yx50NIKU.net

>>105
あれは聖徳太子像の後からヒゲみたいなものではないだろうか？

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 20:02:59.31 ID:W+AGN1KOMNIKU.net

富山の新右衛門さん展行きたい

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 20:08:20.87 ID:7NAzX+qZ0NIKU.net

>>111
なにそれ？

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 20:24:25.72 ID:zOPQOopz0NIKU.net

>>102
ハシラや煽りって昔はルビを読む方が正解だったよ

この漫画に毒されてると「別離れ(べつりれ)」って読んじゃいそうになる奴
https://i.imgur.com/AthLlhA.jpg

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 21:35:35.60 ID:W+AGN1KOMNIKU.net

>>112
富山市郷土博物館で
特別展　蜷川新右衛門さん　室町幕府政所代蜷川家の盛衰
を9月からやるの

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 21:39:31.48 ID:3NpRYHI0aNIKU.net

ムーンサルトり

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 22:22:10.07 ID:MYCJskwS0NIKU.net

>>114
なぜに富山…？
所領があっちにあったとかなんか縁があるのけ？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 22:31:19.62 ID:J4IEAzuc0NIKU.net

>>116
蜷川氏は元々が越中国新川郡蜷川郷発祥

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/29(土) 22:44:42.12 ID:MYCJskwS0NIKU.net

>>117
ほう、そうなのか
ｔｈｘ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/30(日) 09:44:31.26 ID:M3RwmEynM.net

話題があんまり無いからウィキとか巡ってみたけど
寿桂尼って今川家人脈のなかでは意外に家格が低いんだな（公家の格としては5番目の名家出身）
亀ちゃんが嫁いだ正親町三条家が3番目の大臣家で、多分正親町三条家の紹介で寿桂尼と龍王丸くんの縁談が成立したんだと思うけど寿桂尼さんて家格とか気にならないくらい優秀とか美人とかだったりしたのかな
まあ家格だけだと富子さんの日野家も名家なのでなんとも言えないが

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0H9b-8xQ/)：2023/04/30(日) 10:23:43.04 ID:KoO9RlroH.net

日野家は勝光以降パッとしないけど、勝光の前は一時潰れててだんだな
勝光も義教に難癖付けられて潰される寸前だった日野分家の裏松出身
富子が義政に嫁いでそれから勝光が本家を継いでなければ日野本家は断絶したままだっただろう

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/30(日) 12:49:47.56 ID:qyGoUZrqM.net

日野家にとっては将軍家との縁戚関係が命綱だったんだけど義晴の代で近衛家に取って代わられたんだが
それで一気に義晴の正室と氏綱の正室が姉妹になっちゃったんだよな

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/30(日) 15:52:06.12 ID:xLWrZazo0.net

いっちゃよんちゃ・・・

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/30(日) 15:58:06.88 ID:vnL/1KmI0.net

>>122
友よ！

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/30(日) 17:03:44.79 ID:03UHvstpM.net

外れたのはいいけど後味悪いレースになったな
タイトルホルダーは大丈夫みたいだがアフリカンゴールドはどうなんだろう

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/30(日) 17:17:24.28 ID:vnL/1KmI0.net

>>124
大差殿負けのトーセンカンビーナも入線後下馬したらしい。
アンカツさんのツイートによるとタイトルホルダーはパドックから
様子がおかしかったし、返し馬でも歩様が硬かったと。

３頭とも心肺機能をやられたかもしれん。
そろそろスレチと言われそうなのでこの辺で。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/30(日) 17:18:59.88 ID:vnL/1KmI0.net

ところで新九郎の時代の馬は在来馬だからサラブレッドほどの
体高は無かった。（メロディーレーンは別として）

作中に出てきた馬はそれなりの馬格をしているように思える。
やはりリアリズムより見映えだろうか。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/30(日) 17:54:34.62 ID:bFksGc/H0.net

室町時代は人間の方も男性の平均が157cmと現代より15cmも低いから、人物と見比べる時はそこを頭に入れておく必要はある

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/30(日) 17:58:14.58 ID:yW5iAtSR0.net

鎧武者乗っけてるんだからそれなりにゴツい体格してるはずだよ
一回り大きい道産子くらいか
少なくとも今日よく見るポニーじゃ無理

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/30(日) 18:04:38.57 ID:Zzxk+4o1M.net

イーグルは何度も骨折したけどよくあれだけ勝ったよな
トウカイテイオーっぽいな

時代劇ではサラブレッド使うしかないよね
在来種はもう貴重だし
アラブがもっと残ってればな

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/04/30(日) 18:15:06.96 ID:bi3FSbZq0.net

>>129
黒澤はクオーターホースをアメリカから輸入して「乱」に使った

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b77d-NVGG)：2023/04/30(日) 18:19:58.08 ID:odjoP4t/0.net

いっとき日本の馬はポニーだみたいな言説流行ったけどだいぶ語弊あるんよな
体高が一定以下なら全部ポニー扱いで中型からほんとに小さいのまでかなり幅がある

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-fitb)：2023/04/30(日) 18:22:48.42 ID:vnL/1KmI0.net

ちなみにメロディーレーンは体高がポニーの定義よりも高いらしい。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-fitb)：2023/04/30(日) 18:24:54.26 ID:Zzxk+4o1M.net

>>130
さすが黒澤先生

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 572f-Zd3B)：2023/04/30(日) 20:21:34.24 ID:cFJtpdsK0.net

とはいえ黒澤先生も嘘だと分かっていても絵的にハッタリを
見せたい時にはこれでもかとやるからなw

ちなみに「乱」で輸入馬を買ったのは「影武者」などで馬を
レンタルしたらおもくそ吹っ掛けられた上に借りている間の
規則がうるさくて思うような撮影が出来ず監督イライラして、
「いっそ買ってしまって好きにこき使い、撮影が終わったら
売り払っちゃった方が安くつくんじゃね？」と気付いたから

安く買った馬を歩き方からしっかり調教したら、思いがけず
撮影後引き取り手がついて余生を全うできた馬も多かったとか

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-fitb)：2023/04/30(日) 20:37:21.52 ID:vnL/1KmI0.net

>>134
引き取り先で「この馬は黒澤監督の『乱』に出ていたんですよ」と
言えば話題になったでしょうね。

僕の友達が学生時代に全然有名でもなくヒットもしなかった邦画に
エキストラで出たというのでDVDで確かめたのですが、どこにいるか
説明されてようやくわかる程度でした。それでも彼にとってはそれが
誉れだし、僕もそれで彼のことを思い出します。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 13:13:30.12 ID:flQ9orp90.net

黒澤スクリーンもつけてくれたんでは

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 13:22:08.28 ID:Ug5cnWx00.net

戦場の傷は矢や刀ではなく投石が多いという説もあったね
あれは実際の戦は攻城戦メインでやってたせいじゃね？という異論が出てた
平地の戦場で石投げてたわけではなく

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 15:02:34.39 ID:gaNL8cUy0.net

弓は特殊な技能だが投石は誰でも出来る、作中でもあったけど子供の遊びでもあったし
投石専門の衆もあったそうだ

現代でも中国とインドで投石で小競り合いして何十人と死んでるし、たかが石と侮れない


戦国時代はそんなのが子供の遊びだったって言うw

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 15:19:34.10 ID:/3EStv4g0.net

日本でもスリング使ってたのかな

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 15:58:35.21 ID:pwIizL9i0.net

手ぬぐいを使ってたとかいう話だ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 16:01:40.01 ID:DlFC8K350.net

もののけ姫では使ってたけど考証はどうなんだろう

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 17:09:12.51 ID:qeiQhcjbd.net

真田信繁の子が仙台藩の片倉家に匿われていたときに徳川から問われて「石投げ遊びをしていて死亡した」という理由を使っていたように思う。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 17:27:04.37 ID:QGd5yeUbp.net

水利やなんやの争いで近世というか昭和まで石投げ闘争はあったと聞いたことがある
水利ってことは水場だろうし石はいくらでもあったんだろうしな

ttps://www.i-manabi.jp/system/regionals/regionals/ecode:1/25/view/3505

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 17:38:11.55 ID:cuknJmFX0.net

石、つまりその辺のものを投げ付けるというのはかように有効な手段である。


（ギレン・ザビ、談）

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 18:16:01.46 ID:E9l8lquG0.net

>>137
石合戦説否定されるのか
弓と違い非常に安価で現地調達可能でさほど鍛錬もいらないので
極めて合理的と思っていたのに

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 18:21:25.29 ID:1AvubIS20.net

>>144
ククルス・ドアン（TV版）から首を縦に振るところだが
ククルス・ドアン（映画版）はというと

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 19:12:25.89 ID:/3EStv4g0.net

少年時代に子供同士の石合戦を見物してて「こっちの集団は小勢でも士気が高いからこちらが勝つ」と予言しその通りになった逸話は家康だっけかな

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 20:02:21.81 ID:Psm5RLtHp.net

その話は有名だが元ネタがある気がする

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 20:03:12.33 ID:iYyz+NL7r.net

火力の効果は直接的な殺傷より敵の動きを封じることと士気の低下を招くこと
石であっても同じこと

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 20:18:08.75 ID:f/DPv8IYr.net

いやぁ～、景春に唆されてどっぷり関東沼にに嵌る新九郎はまだかいな。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/01(月) 20:31:00.76 ID:GOGLv7qL0.net

投石兵は古代ローマの時代からいるけど、
日本だと、印字打ちというんだっけ。
古武術とかにも戦闘術として取り入れられている。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b77d-RlcS)：2023/05/01(月) 22:27:30.18 ID:Gy7CXdWD0.net

>>150
景春といえば、単行本読み返してたら官位の右衛門尉がたまに左衛門尉になってるな
ヒドい時には「四郎左衛門尉」に（しろうえもん）とルビ振ってたり

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b740-KUCi)：2023/05/02(火) 00:18:49.27 ID:0jjKmvVF0.net

愛蔵版で修正されるだろう

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-ht3l)：2023/05/02(火) 02:02:46.23 ID:806nHND1d.net

秀吉の小田原征伐の辺りの時代に、新九郎が記憶そのままで転生する二次創作はどうか。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-wLYx)：2023/05/02(火) 02:13:43.29 ID:kB2kYqUdM.net

ビッグコミックオリジナル19日発売号に雑誌50周年記念企画一環で
ゆうき先生読み切り掲載

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97a1-o+T5)：2023/05/02(火) 02:17:41.45 ID:PLwitiv90.net

それで長期救済か
ならよかった
ぶっちゃけなんらかの持病の療養で入院でもするのかと思った

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-wLYx)：2023/05/02(火) 02:19:06.30 ID:kB2kYqUdM.net

いや
新連載でなく読み切りだから

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/02(火) 08:00:31.54 ID:pOnbu0zFM.net

どんな話かなワクワク

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/02(火) 09:36:20.38 ID:ZIerXcJL0.net

梅ちゃんのその後を描いた読み切り期待

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/02(火) 09:53:34.20 ID:O+gNX/0Q0.net

ビッグコミック誌のほうの新連載は空気？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/02(火) 09:53:59.36 ID:O+gNX/0Q0.net

ごめんごばく

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/05/02(火) 10:47:42.68 ID:AJ8JCcWGd.net

千早赤坂のゲリラ戦では文字通り糞尿も使ったそうだし石投げぐらいヘーキヘーキ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/08/16(水) 06:55:01.11 ID:xfGgRvC2L

福岡小学生з人か゛川て゛溺死とか世界最悪殺人テ囗組織公明党國土破壞省斎藤鉄夫か゛殺したも同然た゛よな、何しろつい最近、國交省がエ事した川
なわけた゛しな，力による━方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まて゛数珠つなき゛で鉄道の３０倍以上もの莫大な温室
効果ガスまき散らして氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させて土砂崩れ，洪水，暴風，突風．猛暑にと
災害連発させておいて白々しくマッチポンプ丸出しで護岸エ事だなんた゛と人の命を利権に換える斎藤鉄夫によって曰本中コンクリー├まみれ
人が生きる上て゛全く不必要かつ地球を徹底的に破壊して食料危機まて゛引き起こしている観光なんてものも他人の命を換金するた゛けの明白なテロ
行為た゛し，創価学会員はこんな私利私欲のみを追求している公明党という外道を支持していることを恥し゛ろよ、ヒ゛ックモ‐タ‐が言語道断た゛の
人殺しが笑わせる．保險料か゛上がるだのいうが，風水害連発させてあらゆる保險料爆上け゛させてんのは蓄財з億円超のテロリスト斉藤鉄夫だろ
もはや−般家庭は風災水災を保險から外さざるをえなくなってるのか゛現実、國民の生命と財産を奪い私腹を肥やしてるのが國土破壊省齊藤鉄夫

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−が口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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