幸村誠総合 PHASE.118 ヴィンランド・サガ

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 14:54:38.79 ID:NGxUO/qw0.net

新スレ

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 14:59:13.23 ID:NGxUO/qw0.net

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
(deleted an unsolicited ad)

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 15:00:48.99 ID:NGxUO/qw0.net

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 15:03:32.77 ID:NGxUO/qw0.net

テスト

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 15:33:45.87 ID:jjWE9ABK0.net

前スレ即死したしこっちも保守しないと落ちそう

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 16:17:35.02 ID:NGxUO/qw0.net

２０まで書き込まないと即死で落ちるらしいので、宜しくお願いします。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 18:33:18.99 ID:4K3B9Gk+0.net

おk

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 19:51:19.06 ID:U/FlRmPW0.net

もうどうなることやら

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 20:16:56.16 ID:JrBssMbQ0.net

いちおつ
最近のトルフィン見てると「現状維持(何もしないこと)は退化と同じ」という言葉を思い出すな

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 20:40:42.65 ID:0DYrAJ210.net

いちおつ
最近のトルフィン見てると
「平和とは人間関係において不自然な状態で、戦争こそが自然な状態である」
という言葉を思い出すな

「平和は歩いては来ない。歩み寄るしかないのだ。」

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 21:33:25.60 ID:JrBssMbQ0.net

一応保守しとくね
作者が子どもだった時代にこれ言っとけば誉められたのだろうなという思想を延々と見せられている気がする

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 22:23:38.66 ID:0DYrAJ210.net

作者は宮崎駿とか宮沢賢治とか二次元の、
空想の、ファンタジーの世界で育ったんだろう、、、

当時は子どもを取り巻く環境、
小学校や教師がみんな左翼で思想洗脳されたものだ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 22:31:37.29 ID:U/FlRmPW0.net

クヌートがトルフィンなら病気にどう対処するかと思いを馳せるシーンがあったから
別の解決策でもあんのかよと思ってたら特になにもなくて草

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 23:25:38.89 ID:BlOPu9bC0.net

世界が平和なら「しっかり対話をすればお互いわかり合って戦争は起きないんだ！」みたいな理想論をかざしてもいいだろうけど
ここまで身近で戦争が起き続けていると、あまりにお花畑すぎててなぁ。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 23:34:58.32 ID:JrBssMbQ0.net

そもそも対話しようとしていたのかなこの主人公

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 23:44:30.30 ID:UT2Muio+0.net

男は暴力的で悪で愚か
女は平和的で善で賢い
しかし女は男に抑圧されているので女が男に暴力を振るうのはよし
わがままな暴力ヒロインはかわいい

これがこの作品のコアである昭和左翼男の価値観

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 23:46:21.28 ID:UT2Muio+0.net

理想論で行動を起こす主人公が現実に叩きのめされる展開だが
これ作者コントロールできてなさそう
酔っ払いがどうしても真っ直ぐ歩けなくてこけまくってるみたいな

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 23:47:49.74 ID:UT2Muio+0.net

読者も理解できなくて困ってるけど一番困ってるのは作者かもしれない

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 23:49:12.68 ID:UT2Muio+0.net

がんばれがんばれと作者を応援したいけどなぜか山本直樹の「レッド」の例のシーンを思い起こす

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 23:50:54.84 ID:UT2Muio+0.net

史実のトルフィンは侵略するつもりで植民した
その行動を漫画のトルフィンになぞらせたらあかんのよ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/03(金) 23:54:31.66 ID:JrBssMbQ0.net

理想で行動しすぎて現実を見ていなかったことを反省する流れならまだいいけど
(それでも20巻以上もやってやる展開でもない気はするが)
そうはならない気がするんだよね

例えば既に村の住民が非武装だったせいでろくに抵抗ができないまま原住民に殺されたわけだが
それについてトルフィンが各自に武装をさせなかったことを後悔するのか
しなさそうだなと

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 03:59:13.16 ID:GttNjaYW0.net

>>20
そこにばかり固執しすぎて転がり落ちるように有り得ん話になって行くわトルフィンが目ばかりキラキラさせたキモいバカになって行くわでどうしようもない

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 09:00:03.25 ID:qV9tUCHm0.net

とるふぃんはクヌートと逆に女性化したからかまホモになっていった
作者的には争いが起きた原因は剣と、それを欲しがる男たちのせいにしたい

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 09:05:39.47 ID:qV9tUCHm0.net

原住民は剣より小麦の種やオーパーツの農具を欲しがりそうだが

作者的には
剣が欲しくて争いが起きた‼
剣なんかあるせいだ！

ってしたい

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 09:41:18.29 ID:CBAGab+T0.net

今のトルフィンは駄目な聖女系ヒロインを見ているみたいなんだよな
争いはやめて〜と言うだけのタイプで
結局は取り巻きに暴力を代行してもらう
取り巻きに対してもそんなこと望んでないのにと言ったり言わなかったり
トルフィンにとって取り巻きは女と元893の船長

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 11:54:31.13 ID:k7gcLTHh0.net

秘書が勝手にやりました
部下が勝手にやりました
従業員が勝手にやりました
ボランティアが勝手にやりました

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 12:03:38.29 ID:qV9tUCHm0.net

聖女系ヒロイントルフィン

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 19:32:07.13 ID:IZ5tCqd30.net

剣さえなければ、ともかく平和になったというシチュエーションを無理やり作り出した上で、それが真理だみたいな結論付けされてもな

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 20:19:12.42 ID:pqJqYjYK0.net

着地点が誰の目にも見えてきた今、スレは反省会会場と化したのである
大敗因は実在人物を使ったことでは

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 20:30:57.76 ID:n0nYSBdq0.net

戦後左翼の思想が11世紀北欧に全くかみ合ってないから架空の人物が主人公でも無理が出てたと思う
非暴力に固執せず守るための暴力くらいは肯定する柔軟さが欲しかった

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 21:49:31.88 ID:0B+4JmYt0.net

剣はいけんです

自衛隊は違憲です

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 21:53:42.71 ID:IZ5tCqd30.net

仮に外交主体でやるにしろ、最低限の自衛能力は必要だよなあ
そもそも幸村先生の無理やり中世にねじ込んだ非武装平和主義も
アメリカや自衛隊に守られながら、非武装安全平和と口先で唱えてるまがい物だしなあ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/04(土) 23:25:10.77 ID:n0nYSBdq0.net

明治の日本人が富国強兵したのも
外交を諦めたあからではなく外交をしてもらうためだからだしね

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 02:32:04.94 ID:KrAFHacK0.net

戦争のトラウマをどうにかする為に、非武装で平和達成しているという物語にしがみついてるだけで
実際は、他国と大差ない軍事力で平和を維持してる国で
そんな国のメンタリティから生まれた、まやかしの非武装平和主義を中世に持ち込んでも、まやかし具合が余計に露呈だけで
実質、軍事力に守られてる気楽な日本の一市民の思想から
実際の中世の村長の立場になったら
そら気軽に完全非武装とか、もめたら村も生活も一切捨てるなんて簡単にはできないだろうし

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 08:31:50.24 ID:NQuAGmxJ0.net

作者はウクライナやガザ地区に取材に行くべきだな

あと女だけの職場。イエスマンの女アシスタントに囲まれるんじゃなくて

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 09:37:34.81 ID:JfVU7kyR0.net

この作者、女を知らないというより無理な思想を正当化させるために女を利用するタイプな気がするから女だけの職場とか行かせても無駄な気がする
蒋介石がスポークスマンに嫁を使ったように感情的な訴えをするなら男より女が言ったほうが通りやすい
それを何となく理解してる一部男が女に言いたいこと言わせて世論誘導する手は左巻きが好みがち

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 10:16:23.88 ID:vqO4d2lP0.net

全てが、こうなって欲しい、こうあって欲しい、という願望に基づいた個人的希望でしかないのだが
それに対して、ほぼほぼ無策、焼石に水な政策方針で突き進んで、決めつけてるだけなのに
ヒルドあたりに、トルフィン凄い！を連呼させるのは白ける

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 10:45:11.92 ID:b3hrFtkt0.net

ヒルドが面白くもない未来知識披露したりなろうオーパーツ発明しだしたのも頭がいいキャラとして箔をつけたかったのだろうか
このあたり浮いてて違和感しかなかったわ

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 10:48:21.92 ID:NQuAGmxJ0.net

作者は毛沢東に似ているというか

権力を握らせたら、
文化大革命！大平和躍進政策！くめーるるーじゅ！原始共産主義バンザイ！酒池肉林！

ってするタイプだと思うぞ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 11:17:51.21 ID:NQuAGmxJ0.net

男は全員死刑または去勢！武装放棄！思想改宗！

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 11:37:15.90 ID:E/SqJVWR0.net

反省会してみるか
遠征編は普通の少年漫画やヒーローものみたいに人助けを主体にしてそれを贖罪ということにするべきだった
カルリを拾うまでは人助けだったけどヒルドが出てきてからは反省会や不殺ゲームだけに何年もかけてて後に残るものがあまりない
旅で出会った居場所のない人たちを大勢助けて後の開拓団のメンバーにすればトルフィンに人望ができた

ヴィンランド編は大筋は史実をなぞるだけでよかった
疫病も砦論争もテロもなく、仲間との開拓苦労話やウーヌゥとの交流だけやっとけばいい
(そういえば開拓に殆ど苦労していないのも変だよね)
そこで一部の馬鹿が前触れなく争いの火種になって戦になってもトルフィンの無策感はあまり出ない
撤退してアイスランドに戻ってもこれまで得た経験や仲間を生かして故郷の発展に貢献したということにすれば悪い後味にはならないはず

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 11:48:01.85 ID:vqO4d2lP0.net

物語の流れにも、中世の歴史にも、無理に現代日本の平和主義を持ち込んで
それが絶対的に正しい
それに反する中世的、現実的な人間たちは野蛮人
女性なら分かってくれる、女性的な人間としか話し合えない
という、独善と現実逃避の極地まで来てしまってるよな

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 12:43:11.35 ID:NQuAGmxJ0.net

イスラエル紛争や、イスラエルの女兵士について
ちゃんと作者はコメントするべき

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 14:08:50.58 ID:NQuAGmxJ0.net

そもそもロシアーウクライナ問題にも
逃げずに言及するべきだし
イスラエルーパレスチナ問題にもどっちが悪くて
何が原因で起きているかコメントすべきだ

本当に平和な世の中を目指すならな

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 16:02:07.07 ID:NDE/mjMS0.net

期待してたのは商売で開拓資金作るのと開拓の苦労話だったのだけど
そこ全部すっ飛ばすとは思わなかった

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 18:37:09.41 ID:KrAFHacK0.net

武装化しなければ平和という自分の御庭から出てこないでしょ
ウクライナとかイスラエルとか、現実に向き合えば幻想が消え失せてしまう

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 18:50:39.85 ID:2tbU8zgf0.net

ユダヤ人なんて武装してないのに古代から1000年以上虐待され続けて
パレスチナなんて武装関係なく国連と欧米主導で侵略されて土地を奪われてイスラエル建国
9条教信者は世界史を学ばないと

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 18:52:58.23 ID:2tbU8zgf0.net

漫画家は描きたいことしか描かないから編集者が描くべきことを描かせる
編集者はもっとできることがあったやるべきことがあった

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 19:00:06.47 ID:KrAFHacK0.net

編集者も同じ穴のムジナの9条カルトかも
そもそも、農地問題で畑増やさなければ解決じゃん、というトンデモ解答の回を掲載してる時点でお察し
各家庭で子供二人以上増えたら、どうするのとか小学生でも考える

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 19:18:25.58 ID:NQuAGmxJ0.net

ウクライナは持っていた
核兵器（剣）を米ソに言われるままソ連に返還したことで
ロシアに侵略されて戦争につながったわけだが？？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 19:36:30.32 ID:E/SqJVWR0.net

お笑いなのは9条信者(砦反対派)からテロリストが出てきたこと
武力を保持することすら反対する連中が山上徹也を肯定している現象とそっくりじゃないか

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 20:56:40.70 ID:NQuAGmxJ0.net

赤軍の内ゲバか

剣を持っている人たちより
よほど過激で極端から極端へふれるんだな

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 21:10:51.86 ID:NQuAGmxJ0.net

剣を持っている常識派の人たちは自衛のため最低限しか暴力を行使しないが

9条信者(砦反対派)、理想主義者は、
平和や思想の為なら人殺しも辞さない

だから現実にはうまくいかなくて虐殺が起こるんや

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 21:57:20.27 ID:Fd8rGeJg0.net

率先して自分を去勢して群れのリーダーとして示しをつけるならまだしも絶対しないよなあトルフィン
なぜなら自分の男根は天より賜わりし聖剣だから凡百の剣と一緒にするなっつー理屈
えらく選民思想丸出しだなって

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/05(日) 23:24:37.75 ID:NQuAGmxJ0.net

作者だけは女の味方だから
去勢しなくていいんや

作者以外の男とネトウッゲはみんな去勢せんといかん

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/06(月) 19:39:38.50 ID:t8ssGHxn0.net

>>56

学生運動なんかも、結局は押井守が言ってるように、親の脛を齧りながらやってるものだから、現実に責任感がないんだよな
思想を振り回して遊んでいる子供だから、ブレーキが効かない、過激な方向にどんどん進む
トルフィンの思想実験村も、失敗したら放り出して故郷で暮らせばいいや程度の重さしかない
ウクライナやイスラエルで片方に全員逃げちゃえばいいじゃん、なんて言えないから難しいので
取り敢えず逃げても生活が保障されてて、村より思想大事のトルフィンが非戦と撤退を選択しても、さほど重みが感じられない

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/06(月) 20:18:20.67 ID:8QA1EZde0.net

夢みたいな理想を掲げてやるから
現実にはうまくいかなくて
後戻りすることもできなくなり
過激な方向に突っ走っていく

剣はいけん、男はいけん、自衛隊は違憲

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/06(月) 20:37:02.48 ID:gEggF/GF0.net

>>45
そのへんすっ飛ばしたせいでトルフィンの功績が実感しにくい
金稼ぎと開拓で苦労して欲しかったのに頑張ったのは不殺縛りプレイと思想実験

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/06(月) 21:03:11.85 ID:x9QswnxL0.net

奴隷編の経験があっても他所の気候なら簡単にうまく行くものでもないのにあっさり開拓成功されてもな
そこの試行錯誤をじっくり描いたら、戦争になるくらいなら全部放り出して撤退しますというトルフィンが更に無責任に見えるからじっくり描くわけにはいかないんだろうけど

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/06(月) 21:35:57.75 ID:yols5Mgv0.net

貿易商人苦労編も新大陸開拓苦労編もほっぽり出してぼくの考える完全平和トルフィン王国編をえがきたかったんだろうね
国際社会の現実に殴られて気の毒だけど自業自得です

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/06(月) 21:53:41.67 ID:ERZ287r90.net

エイナル蜂起も場繋ぎのために取って付けた感じだから盛り上がりに欠けそう
結局トルフィンマンセーのダシに過ぎない程度の活躍なんだろうなって
ヒルドのテロ並みに意義の無いものになりそう

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/06(月) 21:58:34.49 ID:6WpgPRJv0.net

>>59
開拓で苦労してたほうが苦渋の決断感が出ててよかったかな自分は
無責任に見えるのはそれまでの描写で皆の命を預かってるリーダーに全然見えないからだとおも

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/06(月) 23:06:51.25 ID:gEggF/GF0.net

ヴィンランドへの航海も特に問題なく終わったからそんな大変なことに見えない
時代が時代だし船旅の途中で数人死ぬくらいありそうなのに
開拓も苦労どころか謎発明品で粉ひきが一瞬で終わったりな
てかヒルド邪魔だわ
ヒルドが出てきてから商人編はいかに不殺でいくかという話だけになったし
贖罪はトルフィンが何かを為すことではなくヒルドに許されることになってしまった

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/06(月) 23:17:54.16 ID:FqKH4NeS0.net

その意見も分かるがヒルドが許す場面がなかったらここ何年も盛り上がりゼロだよな
自分でも何が楽しくてこれ読んでるのか分からん
完全に惰性
苦痛を抱えながらなんでもいいから早く終わってくれと願ってる

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/06(月) 23:48:33.76 ID:6WpgPRJv0.net

開拓や航海の苦労を乗り越える形で盛り上がりを作って欲しかった
ヒルドの許しは初見では盛り上がったか今は当のヒルドにケチ付きまくりだからこいつに許されたところでなというお気持ち

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 01:28:24.67 ID:TyUSnqyZ0.net

トルフィンの贖罪って意味ではヒルドのエピソードは悪くなかったんだが
その後の平和主義トルフィンと組ませると最悪だな
「ヒルドの殺しはいい殺し」「ヒルドの武器は悪くない武器」になってて奇妙な構図

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 02:37:51.80 ID:RTtjj0bG0.net

グズリとヒルドはホントどっちも駄目になってしまったな
今更グズリにご都合的に活躍されても感動は無い
女キャラは史実に近い人格と能力のグズリーズが1人いれば良かった

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 03:37:35.42 ID:NrFNrFRt0.net

グズリは最初から駄目、後もずっと駄目だろう
ヒロイン補正でちょっと可愛くなったくらいしか良いところがない
ヒルドは使い方次第で良くなったかもしれないけど
なろう系みたいな発明特性つけられてトルフィン教の信者になった時点でよくなる可能性が全部潰れた

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 03:57:13.71 ID:RTtjj0bG0.net

エイナルとの握手の辺で読むの止めた人は彗眼だったな
やっぱ開発なんてのは能力無き者は去れのシビアな世界なのだ
扇動タイプのバカが1人いるだけで全滅するもの
エイナルはとりあえずトルフィンと取巻きの女達を簀巻きにしような

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 06:40:54.89 ID:eO8OrebX0.net

>>64
俺はヒルドはそのシーンでトルフィンに赦しを与えるのために用意された
キャラというのが見え見えな点でダメだった。大勢の亡者をいきなり代弁
してしまう御都合キャラでしかなかったなと。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 06:56:00.18 ID:cI0QYgiU0.net

ヒルドの立ち位置のキャラ、それこそかつてのトルフィンの合わせ鏡みたいな少年にしとけばよかった
それなら変な発明属性もいらないし作品の変な癖も出にくかったと思う

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 06:59:02.60 ID:cI0QYgiU0.net

そもそもヒルドはどうしてあのタイミングで赦したんだ？
ご祝儀？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 11:46:40.24 ID:KfNJj9IU0.net

序盤から現在に至るまで、
「主人公に魅力が無い」

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 14:45:06.33 ID:a+YAq3lL0.net

>>72
つ作者都合

ご都合の欲張りセットみたいなキャラになっちゃって

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 15:56:18.99 ID:oc/NgdcX0.net

ぜんぶ作者の都合でキャラクターは動いていて内面がない

ヒルドがトルフィンに復讐しようとしたら
ヒルドの父親が幽霊として出てきて止めるとか意味不明

原住民が弓矢の下位互換である剣を欲しがるのもありえない
小麦や船、家畜のほうがよほど役に立つ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 19:32:24.60 ID:f8vBq25+0.net

>>66
自治に基づく警察権とかそういう描写ならいいんだろうけどトルフィンの意を汲んで動く暗殺者だしな

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 19:45:43.58 ID:IMgl3ScZ0.net

非暴力は手段であって目的は平和なのだが、非暴力を目的化してしまうからおかしくなる
トルフィンが非暴力に対してもう少し柔軟で、例えば守るための殺しをしようとしていてもヒルドが邪魔しただろう
ヒルドが現実より思想を優先することを加速させたのはその通りだし
なんなら思想を優先することを正当化するために生まれたキャラなのかも
そして許しのシーンを盛り上がったという人がここにすら一定数いるとこを見ると作者の目論見は成功している

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 20:03:58.55 ID:MiZpGVfz0.net

むしろ盛り上がりをあえて作らないように描いてるとしか思えんのだけど
暴力描写で喜んでた読者への憎しみというか懲罰意識みたいなものを感じる
でなければここまでグッダグダでエンタメ性皆無にはならんだろ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 23:07:24.95 ID:oc/NgdcX0.net

盛り上がりを作らないのはワザとやってるけど
思想や中身が赤軍の大学生レベルだからな、、、

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 23:10:04.98 ID:oc/NgdcX0.net

ヨーム戦士団との最後の戦いで
編集が入れる煽りでは　”次号トルケルとの戦い！”

って煽りがあったのに、
肩透かしの閉会式、トルフィン解散宣言になってたから
たぶん編集とも揉めてケンカになってるんじゃないか

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 23:21:24.78 ID:o674M9aY0.net

農場編面白かったな…

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/07(火) 23:23:32.29 ID:oc/NgdcX0.net

農場編までで終わってれば名作だったよ・・・

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 07:44:28.08 ID:ZN8wLktR0.net

上でも言われてるが航海や開拓で盛り上がりを作って欲しかった
そうすりゃヒルド以外にも見せ場作れたろ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 14:20:12.70 ID:YAVxGzv10.net

ヒルドは狩りもするし殺しもするし、目的を果たす手段としての「殺し」を肯定している人間なんだから
トルフィンに「許し」を与えるキャラとしては適当ではなかった気もする。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 17:31:28.54 ID:ZN8wLktR0.net

ガルムに拐われた仲間を救出に行くときすら殺しは駄目だと砦の中にまでついてきたのに
自分は理由があるから殺しをしますなのは筋が通ってないんだよな

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 19:28:39.59 ID:/yo59v9z0.net

筋を通すだの整合性だのしんどいコトはもうどうでもいい
トルフィン教祖大正義で押し通したいっていう作者の強いお気持ちの表れやぞ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 19:28:58.62 ID:fzNtfs/M0.net

武装派相手なら思想的に殺人もオーケーという、ガチテロリスト思考

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 20:00:07.46 ID:8As/wK2f0.net

ミクラガルド貿易編も新大陸開拓苦労編も新大陸グルメ編もいろいろすっ飛ばして作者がどうしても描きたかった原住民抗争編がこんなんなっちゃったのか理解できない
この「先」があるのか？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 20:09:28.62 ID:67PJv2BX0.net

作者がどうしても描きたかった
プラネテスのスピリチュアル終盤をみても
この先があると思うか？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 20:20:37.69 ID:/yo59v9z0.net

種モミ食べちゃったんだなあ…ってハッキリ分かんだね
ミスミの爺さんの墓に種モミ撒いたケンシロウもこれには苦笑い

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 20:48:05.82 ID:/yo59v9z0.net

平和なんて微塵も描かれてないけど真の侵略者とは何者であるかをこの漫画は教えてくれた
そういう意味では名作漫画

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 20:57:00.83 ID:g02ECWCb0.net

>>78
非暴力訴えたいなら暴力抜きでも盛り上がるエピソードをやるべきだし
貿易航海開拓のどれかをちゃんとやっとけば盛り上げることはできそうだがな
結局作者が暴力以外を面白いと思っていなかったんじゃ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 21:00:20.02 ID:g02ECWCb0.net

>>84
ヒルドは「許し」のあとはトルフィンの元を去って新しいことでも始めるべきだったんじゃないかと今は思う
復讐にとらわれてた人は付き物が落ちたらそんな感じゃない？
いくら許したからといって近くで暮らすのはヒルドとトルフィンどちらの視点からでも気まずい

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 21:17:33.37 ID:67PJv2BX0.net

真の侵略者とは思想洗脳する作者か？

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 21:45:06.04 ID:/yo59v9z0.net

>>94
己の妄想実現のためにニコニコ顔で赤の他人を渦中に放り込むトルフィン教団のことですよ？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 21:50:03.51 ID:67PJv2BX0.net

共産主義とか思想や妄想のせいで死んだ人のほうが戦争で死ぬ人より多いからな

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 22:05:00.51 ID:wi848zBB0.net

>>96
わかるわ！
思いやりワクチンなんて全体主義まるだしのアホなプロパガンダで、日本人の超過死亡すごい事になってるよな。
露宇より死んでる。21世紀の弾丸は凄いわ。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 22:32:46.96 ID:jdBRXZ7S0.net

やっぱ反ワクって共産系なんだな
まあメンツ的にそうだろうなとは思ってたけど

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 23:06:10.93 ID:wi848zBB0.net

>>98
青赤チームは関係ないぞ。世界は両建てだ。上下で俯瞰しましょう。
医療マフィアに追従する愚民も悪い。
共産国家ってキューバとかか？
最近キューバへの制裁解除の決議があって、反対したのがイスラエル、アメリカ、棄権したのがウクライナ、あとは全部賛成に回ってる。
今の日本のマスメディア大本営発表を額面通りに受けてたら死ぬぞ。
SNSで世界中にアクセスできる時代だし、翻訳もブラウザ上で終わる。
こんな環境で騙され続ける無知は相当罪深いのだ。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 23:37:45.12 ID:P4ICV8xh0.net

共産主義者って嘘ばっか付くのに下手だよな

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 23:44:11.91 ID:wi848zBB0.net

反ワクなどという典型的ラベリングに乗せられるB層。電通が調子に乗るわけだ。プロレスやってる与野党メディアともに半島人脈による間接統治。GHQは上手いことを考えたもんだ。さらに南北朝鮮と日本を争わせる分断統治だよ。在日特権やら中国人留学生への手厚い無償奨学金、その上に毎年行方不明になる移民が大勢いるのに、さらに移民を入れるという。ナザレンコなんて工作員やら、クルド人やら。日本が食い物にされてるんだな。水道民営化、添加物、グリホサート…。
少しでも響いた人がいたら目の前の箱で調べてね。テレビは洗脳装置だ。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/08(水) 23:52:17.55 ID:wi848zBB0.net

>>100
君のいう共産主義ってのは中国やロシアを指してるんかな？たまにいるけど、その2国が共産主義と思ってるのなら相当アホと自覚してほしい。
全体主義といえばナチズムだろうが、2014年ウクライナネオナチのアゾフ大隊がドンバスの自国民を虐殺し始めてたのはNHKでも放映してたから知ってるだろう。公安のサイトにもテロリストとしっかり記載してたし、魚拓もあったな。まさかたった9年前の事をすっかり忘れて、スポンサーの台本を読むだけのテレビに踊らされる国民がこんなに居るとは思わなかったわ。
自治を求めたドンバス民がロシアに救済を求めたのが今回の件です。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 00:11:07.36 ID:mil8aC7y0.net

やはりトルフィンが妻子を嬲り殺しにされても、平和主義を唱えられるかぐらい追い込まれないと
他人の妻子が嬲り殺される為のお先棒を担いでた身だから、文句も言えんだろうけど、それでも綺麗ごとだけくっちゃべる根性があるかどうか

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 00:18:17.37 ID:S5W9xjrl0.net

あの環境に妻子連れで行って戦士の経験があるのに無防備宣言だからその状況で綺麗事吐いても驚かないし
それを周りが驚愕の目で見ながら負けたよトルファンとか言いそうなくらいにはサイコなキャラが揃ってる
もう人としての心とか常識的な思考を期待してない

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 00:25:22.98 ID:mil8aC7y0.net

教祖様の究極の自己満思想オナニーだが、喜び組要員としてヒルドさんがいる図
ちなみにヒルドさんは、教祖様に愛する家族を強殺された被害者遺族という

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 07:22:13.54 ID:CeA55SxB0.net

ヒルドさんは教条主義加速化装置だからね
トルフィンが直接人を殺すか殺さないかしか興味ない人

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 07:34:37.57 ID:5/xGkRVu0.net

最初はすごく面白かったんだけど、クヌートが謎覚醒したあたりからギャグ漫画だな
ご都合主義展開ばかりだし
農場編もあの終わり方で　は？　ってなったし

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 08:08:55.08 ID:WiqBwV3+0.net

次は誰がご都合謎覚醒するのかな〜（すっとぼけ）

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 08:45:22.89 ID:mil8aC7y0.net

トルフィンや幸村先生は簡単に逃げればいいと無責任に言うが
今の難民は一億位千万人もいて、もう受け入れ先もパンク状態
立場の弱すぎる難民をカモにした犯罪も横行して家族の身の安全も危うい
非武装平和主義なんて、戦後の思想オナニーでしかなく、相応の自衛力を備えた国々だけが自立と安全を保つ事ができるのが現実だよな

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 13:16:50.21 ID:zCE+1fKq0.net

twit
ter.com/IXT62961634/status/1722233724853776409
コロナワクチン
ターボ癌
コロナ脳
日本終了
帯状疱疹

半日前のXのトレンド見て笑った。
打った人は早めに解毒した方が良い。世界一接種して、世界一死んでるというね。肉屋を支持する豚になってる事に少しは気付いてきたか。
進撃の巨人の歌にも豚ってワードがあったな。
偽りの王家、嘘の歴史、記憶の改竄、ワクチンによる不妊、絶滅危惧種の東洋人。
ヒントてんこもりだな。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 14:56:08.50 ID:CeA55SxB0.net

この作者さんは基本的に自分勝手な人しか書けないのでは
だから悪人の物語だった序盤はよかったけどいい人の話になってからおかしくなる

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 15:37:16.04 ID:E/7ukSZk0.net

絵が上手いから台詞回しと雰囲気でなんとなく硬派な名作っぽい空気かもし出してるけど
ぶっちゃけ出てくるキャラの大半が馬鹿だよなｗ
展開も強引でかなりのご都合主義だし

トルフィンなんか気持よさそうにモラルとか語りだす元ヤン・元ヤクザのオッサンとかに重なってしかたないわｗ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 16:26:05.81 ID:mil8aC7y0.net

作者の知能以上のキャラは作れないとはよく言ったもので
未来知識で安易に賢さマウントとる、なろう系と同レベル

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 17:10:50.90 ID:+ehzNddP0.net

ヒストリエのキャラクターはみんな賢いんだけどなー

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 17:33:57.60 ID:CeA55SxB0.net

唐突な未来知識披露は笑ったわ
そんな漫画だったんだって
この漫画における賢い人とは現代知識と昭和左翼の価値観を持った人のことらしい
前は現代との価値観の違いが書けてるすごい漫画と見てたけど昔の人を馬鹿にしてただけだったんだな

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 17:34:10.40 ID:mvRyvrOw0.net

自分勝手でもバカでも意図的にそういうキャラだと設定して一貫していればいいんだが、
自分勝手なのに聖人扱い、バカでも未来人レベルの知恵がある描写と、
展開の都合に合わせて支離滅裂に変化するから薄っぺらく見える

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 18:32:30.71 ID:mil8aC7y0.net

ヴァルハラなんて、生きてる人間が都合よく作った妄想じゃん！とドヤ顔しつつ
トルフィン自身が許しを得るには、死んだアシュラッドに都合の良い台詞を吐かせ、無辜の犠牲者はゾンビ亡者扱い
人間としてどうかしてるとしか

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 19:15:07.09 ID:FLCHwuSG0.net

そこが一番嫌いな部分だ
ヴァイキングという異国の歴史文化にフリーライドしといてヴァルハラなんかねえから！みたいな描写は第三者目線でも不快過ぎた
北欧神話を信仰してる人が少ないから見逃されただけで相手が違ったら大変なことになってるだろ
最低限他人を尊重出来る倫理観を持たないと平和だの共存だの以前の問題

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 19:24:21.52 ID:+ehzNddP0.net

要は作者は自分の思想が正しくて正義なのであって、
他の人の思想は間違っていて争いのもとになるので、
全員改宗して、去勢して
教祖作者様の思想にそまり、作者様の言うことを聞きなさいと

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 20:12:15.25 ID:mil8aC7y0.net

女性だけの集団になって、女性的指向をすれば、人間の暴力性もなくてハッピー
個人で抱くにもアレすぎるが、汚い現実や人間性に対応しなかればなたない責任者の吐く言葉じゃないな
現実逃避以外の何物でもない
平和種族しかいないという妄想のヴィンランドの次は、幻の女護島でも求めて逃げ続けるのかな
現実と責任から

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/09(木) 21:03:10.17 ID:4yArMCaS0.net

元ネタのヴィンランドサガにはフレイディースという女は戦争嫌いという思想をもろに打ち砕く女が出てくるのだが
見なかったことにしたのかな

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 07:41:31.52 ID:r/EITZ/X0.net

たまに出てくるアシェラッドとかの霊は生きてる人が見た幻と解釈してたからヴァルハラ否定は気にならなかったけど
スピリチュアル爺の予言が出てきたせいでそっちは本物なのにヴァルハラは否定するのはフェアじゃなくて気になるようになった

北欧神話は今は廃れた宗教だから怒られないだろうけど
怒られないところを選んで腐してる気もする

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 08:49:55.02 ID:/Lpov6mx0.net

ヒルドの父親の幽霊が実体化して
物理的にボウガンの矢をそらさせたりしてたな

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 11:11:42.36 ID:4k2CgJtd0.net

死後の世界を戦争のために利用するか、散々やらかした殺人の免罪に使うかの差だけで
戦士と立派に死んでも楽園に行けないと冷徹に言うなら、地上に立派な平和国家を創っても殺された人たちかわ赦してくれるわけでもない
どちらも、生きてる人間のご都合主義による勝手な解釈

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 12:25:37.02 ID:RG07II/90.net

幽霊って未だに思ってんのか
あれは故障してるだろ
反動抑制のロープが切れてる
こういうやつがアンチはバカと相手にされなくする原因

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 13:18:11.46 ID:B/k2qn1Q0.net

マタギ師匠がヒルドの肩に手を置いた時にポンと音がしてたからな
ファイナルアンサーは実体化した幽霊

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 14:38:46.63 ID:/Lpov6mx0.net

もしかして幽霊が作者の
ご都合主義じゃないと思ってるイタイ人？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 14:55:45.71 ID:4k2CgJtd0.net

科学的思考を振り回し非科学的な文化はドヤ顔で否定するが、自分達はオカルトにハマるのは昭和左翼の訳の分からん悪癖やね
幸村先生は、時代の流行り物に単純に染まりやすいね

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 15:08:09.55 ID:AeujDWox0.net

この作品でアンチとか言ってるファンを初めて見た
作者の関係者か？

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 17:58:01.79 ID:RG07II/90.net

なんだかほんとに否定のための否定で雪玉転がしてる自説擁護ばかりなんだな
そもそも漫画作品に必死過ぎて引くわ
作家が何書こうが勝手
合わないやつは読まない買わないすればいいし好きなやつは読んで買えばいい
しほんしゅぎみんしゅしゅぎ（）の日本で多数派が支持しなくなれば普通に消える

今どきアニメ化利権もすごいからなあ
それを疑うしつこさだわ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 18:50:16.61 ID:/DJY+oGm0.net

読まなきゃいいのに粘着してる奴らはアンチとしか呼べないよな（笑）
アフタヌーンの他の個別スレには無い気持ち悪さ。
メダリストにペドは居るけど、ああいうのはどこにでもいるしな。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 18:53:33.91 ID:/Lpov6mx0.net

これが作者の平和主義に染まった信者のなれの果てか
思想のためなら他者を踏みにじる、
刺客ヒルドのごときヤカラ

平和主義はどこいった？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 18:57:59.90 ID:/Lpov6mx0.net

アニメ化利権がどう、
とか意味不明なことを言っているが
やはり作者の関係者か、、、

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 20:04:58.01 ID:Y3Uxe+5j0.net

書くのが自由なのも読まなきゃいいのも、このスレについても言えることなんだよな
IDコロったのか別人なのか知らんが同レベルの知性であることは確か

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 20:21:55.42 ID:/DJY+oGm0.net

言論の自由は当然あるわ（笑）
アンチ活動に人生費やす男ってなんのために生きてるのか不思議でね（笑）
ゲーム中期以降のスレにこんな奴らが多いね。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 20:24:33.84 ID:P8tf7QrE0.net

アンチは男！
自衛論者は男！
そっくりで草

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 20:27:03.14 ID:rfY51Kej0.net

なんやそのアニメ化利権て
巨人化能力と引き換えに作家寿命が3年に縮むみたいなヤツ？
パンピーにもわかり易く伝えないと…

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 20:44:51.49 ID:rfY51Kej0.net

生き物は危機回避のために異常行動をする個体をヲチしてしまう本能があるからね…
異常旋回する飛行機…センターラインはみだしまくる車…奇声を発する隣人…そういう類のものを

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 21:10:29.04 ID:/N+BMrG20.net

史実に近いとトルフィンとグズリーズを見たかった
あとヒルドoutフレイディースinで

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 21:25:45.67 ID:/Lpov6mx0.net

アニメ化利権？？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 21:54:36.32 ID:/DJY+oGm0.net

そういえば幸村もワクチン三回打ったんだっけ。
相当寿命縮んでるだろうな。
それでもヒストリエより先に完結しそうだ。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 22:04:41.99 ID:/Lpov6mx0.net

掲示板のみんなが一致団結して
見事な一体感、完璧なグルーヴ、
約束された平和のひとときを楽しんでいたのに

幸村信者はそれをぶち壊しにしようというのか？ひ、卑劣な

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 22:32:49.08 ID:/Lpov6mx0.net

醜い争いのない掲示板、、、おれたちのヴィンランド、、、

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 23:18:09.73 ID:/DJY+oGm0.net

>>138
異常行動か。イスラエルが先行接種しててなかなか悲惨な薬害情報拾えるのに、何度も打つ奴はアホだとは思ってたね。集団ヒステリー。
ネット使えないテレビ狂いの年寄りは仕方ないけどな。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 23:37:09.99 ID:pzhOPiNF0.net

もう擁護してるのわかりやすい変な思想の奴しかいないのか・・・
普通にスレ伸びない時点で皆離れちゃってるのよな

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/10(金) 23:37:24.36 ID:lZ+iEkPk0.net

こういう攻撃的な信者見ると、綺麗事だけの平和国家なんて無理だなあと実感するね
上辺は平和だ協調だ言いながら、気に入らなければ、即攻撃、テロリストお姉さん爆誕

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 06:49:43.32 ID:k7aNZqFx0.net

平和主義者がいちばん攻撃的で
多様な思想を許さず即攻撃、これいかに？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 08:05:59.12 ID:TQvTnI6y0.net

自分が正義だと思い込むと暴力を平気で振るえるようになるのは歴史が証明する人類の本能
共産主義者とかまさにそれ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 08:10:05.62 ID:TQvTnI6y0.net

自らの正義を担保するのが神様ならまだしも
自分自身こそが正義の化身と勘違いするとちょっとした差異を許せなくなり総括粛清焚書検閲

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 08:31:03.85 ID:rUkM+0cj0.net

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151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 08:31:19.44 ID:4s4DIiTD0.net

作者はイスラム教の人たちに
何故こう言って争いをやめさせない？

「聖戦で死ねば天国に行ける？
でも、そんなのウソですよね？」

イスラム教徒「そう言われてみれば、、、

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 08:39:18.41 ID:4s4DIiTD0.net

作者はユダヤ人たちにも
こう言って争いをやめさせればいい

「パレスチナが約束の地？
でも、そんなのウソですよね？」

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 08:45:28.96 ID:3P1Ev7/m0.net

面倒臭くなって宗教弾圧して、自分達の正義イデオロギーを再教育させればいいんや
強制収容所に叩き込んで、後はじわじわ民族浄化で消し去る
平和で賢い国、一丁あがり

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 09:16:54.68 ID:TQvTnI6y0.net

でも穢れなきネイティブアメリカンがかたる反戦スピリチュアル予言はありまぁす

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 09:24:41.88 ID:wQ5iXieR0.net

>>150
良キャンペーン

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 14:44:40.84 ID:U+W8RxEp0.net

円盤250枚の大爆死で2期の方がアニメ化利権っぽくね？
ネット配信のポリコレ枠にも入れそうな内容だし

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 19:04:46.61 ID:hbg+M6AQ0.net

>>153
日本が真っ最中ですな。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 19:45:59.81 ID:yZThP6dZ0.net

最終章やでーってずいぶん前に呼び鈴鳴らしたくせに作者も編集もまだ終わらせ方の目処が立ってなさそうで草

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 20:12:46.30 ID:IHpowPnG0.net

>>150
サンクス！

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 21:15:54.15 ID:hbg+M6AQ0.net

マシュマロで誹謗中傷一つにブロック機能を使ったら20個消えたとかあって（笑）
書き方一人称など同じ人が全て送ってたんだと。暇人というか、匿名だと誤解してるのとか…。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 21:21:12.98 ID:oPSZlFeQ0.net

粛清と浄化による平和国家ヴィンランド
トルフィンの夢の結実
といっても悪夢の方だが

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 21:23:45.05 ID:k7aNZqFx0.net

ディストピアだわな

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 21:30:23.39 ID:Z/MwRkGC0.net

実は作者は暴力反対と言ってマウントとるのが好きなだけで暴力そのものは嫌いではないのでは
暴力以外を面白く書けてないから戦えないキャラは軒並み持てあましてるし

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 21:37:58.72 ID:k7aNZqFx0.net

好戦的だからな

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 21:38:05.66 ID:oPSZlFeQ0.net

ペスト、異民族対立、森林破壊、内部粛清、テロ、暗殺…
うぃんうぃんでおだやかなへいわのくに？

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 21:48:18.97 ID:BIPd1HrP0.net

何を描きたかったのか
読者はぜんぜんわからないが
作者はきっとわかっているだろう
わかってるよね？

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 22:26:16.94 ID:k7aNZqFx0.net

作者が描きたいのはスピリチュアルだよ
宇宙の真理や、幽霊、予知能力、男根去勢、原住民の美少女処女巫女といった
霊的な存在により人類はより高次な存在へと生まれ変わり
真の平和が訪れるであろう・・・

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/11(土) 22:57:10.74 ID:yZThP6dZ0.net

作者が描きたいのは誠のご父母様トルフィングズリーズ並びに誠の神子様スノッリのマンマンセー
それ以外は要らない

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/12(日) 09:34:43.45 ID:0WjAjS3s0.net

選ばれし性である女性だけを聖別し、世界を導き
未来知識と現代進歩思想を持つ、天才が時代の規範となる

トルフィン・パプテマス・シロッコ だなｗｗ
最期はスイカバーで刺されて死亡？

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/12(日) 10:26:52.08 ID:aNB++lhN0.net

最期はスピリチュアルで全部解決ってことだな

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 13:32:20.63 ID:i3Gg7HV40.net

目を赤く光らせ暴走する武装原住民の群れに無防備で立ちはだかる青き衣を纏いしトルフィンを幻視した

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 14:06:28.34 ID:Y0uxAl730.net

>>171
最後は思想のために子供を大量虐殺して人類滅亡を誘発か
作品のスケール感的にそこまで行かなくても似たようなことやりかねないな

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 17:43:50.82 ID:g8+XsWBS0.net

非暴力は無理があったな
今までは自分の為だけに使っていた暴力をこれからは人の為に使う
くらいでよかった

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 18:02:04.28 ID:jF3Y6W3m0.net

目を赤く光らせ暴走する武装原住民の群れに無防備で立ちはだかる
青き衣を纏いし原住民の美少女処女巫女を幻視した

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 18:54:24.92 ID:CHQYk24X0.net

不殺ってトラウマや信念から誰も傷つけたくない感情と誰かを守ることの間の葛藤が良いのであって、
悪夢にうなされるのキツイからもう暴力使わねえわ！お前らも自衛すんなよ！
はただの自己中なドクズなんだよな
チャンバラ遊びで子供の骨折ったり勝手に船乗って父親の足引っ張ったクソガキのまま本質的に1ミリも成長してない

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 19:00:23.93 ID:dHk8cF5v0.net

ナウシカの話してるのは分かるんだけど未見だから何を言いたいのかが分かんねえ
レジェンド漫画なのは分かるが今さら読む価値あるやろか

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 19:09:28.86 ID:hVau5GTB0.net

あるぞ
今でも中々見ない個性がある
古臭い昔は良かった古典ではない

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 19:12:03.30 ID:dHk8cF5v0.net

共通項が見出だせるのはもののけやな
スレで取り上げられてた銃鉄病原菌に通じるテーマやった
けど幸村先生ヴィジョンの共生とか女性賛美とは程遠かったような

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 19:29:41.73 ID:jF3Y6W3m0.net

作者は宮崎駿の原始共産主義思想に子供の頃に洗脳されて
そこから一歩も出てないんじゃないか

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 20:24:56.96 ID:+hWxR2cp0.net

宮崎駿の世代だと、理想の為に賢い人間が美しい努力を重ねれば
きっと理想社会を生み出せる、みたいな妄想を信じられたからね
クヌートのいう、神が創らぬなら、自分が地上に楽園を造るというヤツ
時代が下がるにつれ、宮崎駿なんかも薄々無理だと気付き始めて、それでも俺は一人で飛ぶみたいな紅の豚になった
幸村先生のは、未だにその周回遅れの地上の楽園を求めて、挫折する物語なだろうけど
それは、男性の暴力性とかを切り離せば実現するんだという、無茶な条件設定、繰り言で正当化を試みてる様に思える

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 20:40:17.47 ID:AVV4qpYN0.net

アイヌなり縄文人なりパレスチナ人なり、土人を殲滅して何が悪い！ってもんよ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 20:47:39.65 ID:ZAXFw7bT0.net

ウクライナやらパレスチナで戦争が起きて現在進行系で人が死にまくっている状況でありながら
理想論の平和を掲げるだけだと、さすがに「目をそらさずに現実を見ろよ」ってなっちゃうわなぁ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 20:52:42.71 ID:jF3Y6W3m0.net

宮崎駿も１９９０年ころまで
中国や共産主義は理想社会だと思いこんでいて
紅の豚の後で、現実の前に思想崩壊して、もののけに転換したから

幸村も現実をみて思想崩壊して、生まれ変わったほうがいいと思うんだよね

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 20:56:37.36 ID:dHk8cF5v0.net

>>181
そらまあ神視点ならそうなんだけど土人視点からは侵略の尖兵など女子ども問わずポアするのが善行やん？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 21:01:33.66 ID:dHk8cF5v0.net

紅の豚知らんけどそういう内容なんか
90年代前半て何かそういう転換イベントあったっけ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 21:05:05.00 ID:+hWxR2cp0.net

イスラエルから男性を排除して、女性だけにしたら、優しく仲良く平和に暮らしました
…みたいには、まずならないだろうしね

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 21:06:13.36 ID:CHQYk24X0.net

その結果、紅の豚がああなったのかは知らんが、ソ連崩壊が真っ先に浮かぶ

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 21:09:08.35 ID:dHk8cF5v0.net

>>187
ソ連崩壊
わざわざレスありがとナス

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 21:15:53.62 ID:jF3Y6W3m0.net

ソ連崩壊と天安門事件や
共産圏の実態がどんなものか日本にも伝わり、
宮崎駿の共産主義思想が崩壊した。
当時の漫画版、風の谷のナウシカを読めば宮崎駿の精神状態がわかる、

いまのヴィンランドサガには幸村のまどった精神状態が現れまくってる

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 21:15:58.51 ID:+hWxR2cp0.net

ソ連崩壊からユーゴスラビア紛争までだね
戦後日本に絶望して、共産圏やヨーロッパ文明に憧れを抱いてたけど
現実は、海外に自分の理想を投影してたに過ぎなかったという
それも幸村先生みたく、男性とか一部の武装派が悪いんじゃなくて
人間社会全体、人間の本質そのものの欠陥、限界みたいのを痛感してしまった。

「もう懲りてるんじゃないかって思ってたんですよね、
つまり僕らが戦争に懲りてるように、
でも、やっぱり懲りてないんですね」
「新しい憎悪もちゃんと生産されるわけだから。
我々も同じようなことをすぐやるなっていう感じも含めて、
ちょっとうんざりしたですね。
民衆じゃなく、ならず者がやってるんだと思いたいけど」
「どうもそんな単純なものじゃないなっていうね」

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 21:17:06.11 ID:CHQYk24X0.net

>>188
そのレスにポポポポーンと返そうとして念の為ググった結果、
ありがとナスと、ありがとウサギを混同してることに気が付けたw
お礼を言うのはこっちだありがとうw

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 21:19:53.74 ID:jF3Y6W3m0.net

幸村先生も不幸な青春時代に絶望して
女性や美少女に憧れを抱いているんや

女性を知っている人は
女性全体、女性の本質そのものの欠陥、限界みたいのを痛感しているから
幸村先生の女性礼賛思想にびっくりする

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 21:28:29.08 ID:dHk8cF5v0.net

>>190
ほえーそんな感じなんやな
わいパヤオのファーストインプレッションがトトロともののけやったから勉強なったで
もののけは消費文明の真の黒幕は女だって断罪に近いものがあったように思う

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 21:43:28.52 ID:+hWxR2cp0.net

ナウシカも映画だと、争いと汚染の世界から、希望と清浄の世界へ再生しようって話しなんだけど
漫画版だと、汚染された世界、人間の暴力性、そういうのに向き合って共に生きていこうと言う話しになる
世界の汚染を無理やり清浄化したり、暴力性を一切そぎ落とした新人類を
神の如く創造しようとしたラスボス「墓の主」がいるんだけど
絶望の中から世界の再建を目指しながらも、純粋培養された理想を押し付ける存在としてナウシカに否定される

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/13(月) 22:49:21.77 ID:FbjN7WCH0.net

>>192
女性礼賛思想ともまた違う気がする
この作品は純粋に女性に夢みてるのではなく女性を褒めとけば俺も褒められるというフェミ騎士的な下心が見えてくるんだよな

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/14(火) 05:26:08.61 ID:oOIzv5Zd0.net

フェミ騎士団団長

暴力性（男根）を一切そぎ落とした新人類を
神の如く創造しようとしたラスボス「墓の主」

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/14(火) 20:47:17.18 ID:MOcEVHul0.net

タルどーん！を寒いと批判してた頃はまだよかったな
トルフィンやヒルドが１番のギャグキャラだと気がついてからがこの漫画の本番

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/14(火) 21:47:14.39 ID:oOIzv5Zd0.net

タルどーん！寒かったな
なんかノリがもうずっとずれてんのな

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 04:25:53.67 ID:j5eguOXM0.net

トルフィンなんて前科持ちのヤクザが自分も苦しんでるフリしながらお前ら犯罪するんじゃねえよって説教たれるようなもんだから、
けっきょく自分の責任から逃げてるドクズにしか見えないんだよ

クヌートは真の王に目覚めた的な雰囲気かもし出してたけど
やったことは妄想の親父との一人トークにセコい毒殺に農場に軍隊ぶっこんで人殺しまくったあげく
トルフィン一言に勝手に大うけしてやっぱや〜めたって帰っていった超絶バカだし
それまでの王としての覚悟っぽい言動は何だったのかと？　
考えてるようでな〜んも考えてない

あとヒルド
こいつはもうトルフィンの罪を都合よく清算するためだけに出てきたキャラ
やっぱり出てくるキャラことごとく馬鹿

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 07:10:25.42 ID:RkZrYCXd0.net

農場編以降のせいで
農場編までも台無しになってしまったか

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 10:01:01.06 ID:+agauuOQ0.net

強欲な資本家と武力を考慮する人間には、たいした罪もないとしても、思想家達は何をやってもよいというのが、ヴィンランド世界の神聖ルールだからね

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 14:09:11.40 ID:3fHx6gpu0.net

そういえば原作のケティルへの冷たさが気になったな
アニメだとアルネイズの件は置いといてトルフィンが感謝してたり爺がお前に救われた人もいたと言ってフォローがあったのだが

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 14:28:22.30 ID:1Sj4m9/30.net

ケティルはトルフィンよりはマシだな

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 14:35:56.01 ID:RkZrYCXd0.net

共産主義の作者は資本主義の資本家の象徴であるケティルが大嫌い
争いをうむ源であり、男根がケティルに富をたくわえさせる、許すわけにはいかない

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 15:43:51.93 ID:vAUwhBJD0.net

イギリスの初期の産業革命における少年奴隷みたいなの見ると共産主義が人気獲ったのはわかる気がする
ムチャクチャだろアレ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 15:53:29.39 ID:3fHx6gpu0.net

ヴィンランドサガがこれだけ売れてアニメにできるのも資本主義の賜物だがな

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 15:56:15.56 ID:Oh3Sc/NL0.net

ヴァイキングを救うって言ってるけどクヌートのやってることって端的にいうと朝倉未来みたいなもんよな

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 15:56:18.00 ID:RkZrYCXd0.net

アニメ化利権を奪うつもりだ！とか言ってたしな

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 16:11:33.64 ID:xSDuH+380.net

>>205
イギリスで共産主義が人気獲ったことなんてあるか？
1、2議席が最高だった記憶

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 16:38:55.49 ID:vAUwhBJD0.net

>>209
初期の産業革命時なんて議会制民主主義じゃなかったろ
徐々に労働者の権利や保護を経てからの民主主義ちゃうん

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 16:45:05.46 ID:TG9LItfB0.net

>>210
だからイギリスで共産主義が人気だったのは具体的にいつの話で、どういう事象からそう判断出来るの？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 17:13:33.84 ID:vAUwhBJD0.net

労働党

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 17:13:48.20 ID:we2qC5yR0.net

女性用浴場に侵入の疑い、４３歳男を逮捕「心は女なのになぜいけない」 2023/11/14
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231114-OYT1T50057/

変態が変態のまま暮らせる社会は女性にとって地獄だとマキビシ先生はわかってるのかな？

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 17:17:43.94 ID:we2qC5yR0.net

幸村誠 twitte● 2011年4月2日
＞"答→石原都知事再選阻止です。選挙会場にまきびしを撒きます。……負けを抱く、と書いて抱負。なぜだろう

幸村誠 twitt●r 2011年8月16日
＞答→そんな物騒な(笑)。石原都知事に生卵ぶつけるつもり、くらいの想像であの顔は描けます

幸村誠 twi●ter 2012年9月18日
＞…中国と日本、韓国と日本が仲良しで、一緒になにかイベントでも楽しく共催して、居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わす。
＞それが最良の目標地点だと思うのね。最も美しい、最も素晴らしい、最も理想的な姿を見失わないようにしないと。お互いに
返信欄
＞ おまえ楽園にでも住んでるつもりなのか？

>>204
ケティルって自衛して犯罪者罰しただけなのにやたらと嫌な奴みたいに演出されていたねぇ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 17:19:43.05 ID:TG9LItfB0.net

>>212
労働党は社会主義インターナショナル加盟の反共政党なんだが…w
イギリスで共産主義が人気って聞いたことのないような主張だったから相当詳しい人なのかもと思ったが違ったか

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 17:22:11.59 ID:we2qC5yR0.net

>>132
ヒルドだけが応援したくなるキャラだったのに反社テロリスト化されて最悪だよ マキビシ先生 >>214 …

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 17:30:02.98 ID:3fHx6gpu0.net

アルネイズの件でケティルがヘイトされるのはまあいいとして
農場を大きくした件で悪く言われるの意味わからんのよな
クヌートが100%悪いだろ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 17:33:49.52 ID:vAUwhBJD0.net

>>215
社会主義インターナショナルなんてゴミしかいないやんｗ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 17:37:37.23 ID:TG9LItfB0.net

>>218
それに加盟してる労働党を挙げたのは君なんだけどw
今のところ、イギリスで共産主義が人気な根拠一切なし、むしろ反共産主義が人気な根拠がそちらから出てきた状態w

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 17:38:09.92 ID:3fHx6gpu0.net

ヒルドは27巻以降のテロばかり言われるけど最初から不自然なキャラだったよ
現実より思想重視の作品構造にしてしまったという意味では１番の戦犯ですらある

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 18:31:03.66 ID:UOLq6Wq40.net

ヒルドパパが幽霊になって復讐を止めるからな

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 19:38:50.82 ID:Xdd6dYTH0.net

略奪を繰り返すノルド戦士には嫌悪感を露わにして、真っ当に稼げみたいな説教するのに
自分は資金が乏しいと、忠実な臣民を罠にはめて、財産没収、逆らえば征伐
偽善して分、質が悪い

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 20:20:08.27 ID:R3qlOsrb0.net

ヒルドは「11世紀の世を天涯孤独ながら必死に生きる女性」と考えるとバグる
「神の使い」だと思えばしっくりくる
トルフィンが神(作者)のルールを守るか監視して守れば許すのが役割
ルールを守らせることにしか興味ないから仲間を助けに行くときや昔のトルフィン以上にやばいい殺人鬼のガルムトルケルを相手にするときにすら不殺を強いる
ルールさえ守っていればいいからトルフィンが非暴力を他人に強いて迷惑をかけても気にしない
神の使いだからインフラが碌にない場所でも万能農具や銃みたいな性能の弩を作れるし未来の知識もある

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 20:43:53.74 ID:1Sj4m9/30.net

まさにデウスエクスマキナか

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 20:50:12.23 ID:RkZrYCXd0.net

ヒルドがひとりぼっちで
ギリシャやヴィンランドまでトルフィンについてきて
その間にトルフィンは家庭を築いて幸せいっぱい、とかおかしいからな

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 20:56:50.30 ID:3fHx6gpu0.net

そもそもヒルド1人が許したら贖罪完了みたいな演出おかしいだろ
しかもトルフィンが大勢を救った後とかでもないのに

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 21:36:32.56 ID:RkZrYCXd0.net

なんの賠償もしてないし、被害者を幸せに一切してないからな

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 21:46:01.47 ID:Xdd6dYTH0.net

色々、他人に偉そうに説教できる人間じゃないよな
贖罪するなら、戦火に焼きだされた人々の生活援助するとか、もっと誠実で確実な道もあったろうに

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 21:58:55.39 ID:R3qlOsrb0.net

「神の使い」が許したから許されたのです

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 22:02:06.35 ID:RkZrYCXd0.net

他人に偉そうに剣を捨てて、男根を去勢しろと、説教する前に、
自分は過去にこんなことがあって剣を捨てたんだ、
と経緯の説明と相互理解のコミュニケーションをとるべきだな

贖罪は、話の都合でグチャグチャになったが、
一角の薬詐欺で得たお金を奴隷になった被害者解放に使っておくべきだった

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 22:15:38.06 ID:3fHx6gpu0.net

分かりやすい人助けをもっとしとくべきだったよな
農場編の時は本当にクヌートが作る国で居場所がない奴隷や難民を集めてヴィンランドに行くのかと思ってたら
殆ど移住を無理にしなくてもよさそうな人たちばかりで驚いた

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 22:20:28.50 ID:Xdd6dYTH0.net

単に貧しい地元住民の群れ
これって贖罪…になるのか？
今更だけど

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/15(水) 22:47:13.34 ID:R3qlOsrb0.net

開拓団の中で"ここではないどこか"へ切実に行きたかった人、コーデリアだけ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/16(木) 03:43:22.22 ID:33TsF1uV0.net

結局ラストも幻覚の中で誰かに話しかけられて何か得た気になって一人満足して終わるんでしょ
というより入植失敗で他に綺麗にまとまるような要素ってほかにあるのか

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/16(木) 04:14:19.66 ID:t4fXzn/80.net

史実をわかりやすく漫画化路線なら、どんな結末でも史実がそうだからしょうがないとなるけど
史実キャラを借りて作者の思想発表会にした時点で、幻覚ポエムエンドにでもしないと収まらんよな
入植失敗、参加者の労力丸損の結果でしかないんだから、それを正面から描写しないなら幻覚に逃げるしかない

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/16(木) 04:48:52.22 ID:98/dKgQ40.net

ひたすら、ふわふわした目線ではた迷惑な被害をまき散らして
自分の感情や思想しか重視できずに、他をおざなりにする生き方してるよね

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/16(木) 06:29:13.04 ID:vDOE7Nhq0.net

スピリチュアルエンディングで宇宙の真理を発見。
トルフィンはグスコーブドリのような男だった

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/16(木) 11:01:48.59 ID:hJIvq+h60.net

ヒルドの許しは作者の漫画力で感動的なシーンになっているがストーリーを読み込むとモヤモヤ
あれが浮気夫を許すシーンだと妄想するとスカッとジャパン

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/16(木) 12:23:27.55 ID:BeNS564E0.net

ヒルドというキャラにも同じことが言える
ギャグノリがキツくなった遠征編以降のレギュラーだと唯一物語に緊張感を持たせるキャラでまともに見えるけど
作者の思想がキツくてギャグ化なんてたいした問題でもなかったことに気がついた今となっては
ヒルドは思想遊びするために生み出されたキャラにしか見えないからモヤモヤする

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/16(木) 13:27:00.20 ID:VmEuBJDp0.net

>>220
>現実より思想重視の作品構造

トルフィンを責めるために出したと言われていたヒルドも、ロクな償いしてないトルフィンを赦して信者と化したし、
死刑囚をニコニコしながら許すとか死刑反対サヨクの印象操作も埋め込まれているように見えるんだよね。
マキビシ先生 >>214 だし…

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/16(木) 16:14:08.29 ID:vDOE7Nhq0.net

何百人と殺して、何万人に被害を与えても
原始共産主義思想なら作者と同じで立派だから許す！マキビシも生卵もOK!！

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/16(木) 16:42:43.99 ID:VmEuBJDp0.net

>>234
ギトプイの縄張りまで盗もうとする他の部族とプルムク＆トルフィンが共闘して戦って
勝ってお礼に黄金をプレゼントしてもらって帰国、トルフィン一家だけハッピーエンドかな…

敵なんていないと大嘘付いて自衛無視した自虐トルフィンの失態による多数の犠牲者への償いはどうするんだろ マキビシ先生 >>214 …

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/16(木) 19:29:42.47 ID:YW03PQMG0.net

贖罪の内容がマリオやゼルダをモンスターを倒さないでクリアするというゲームみたいな内容になってんだよな
さしずめヒルドはゲームマスターか
場当たり的に戦いを回避することを頑張ったらゲームクリアしたけど目指すところはそれでよかったんですかと

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/17(金) 19:39:47.87 ID:dBQlIHLw0.net

アシュラッドとかトルフィンパパとかも理想を追い求めてたキャラだが、なんで今のトルフィンやヒルドみたく違和感みたいのを感じなかったんだろうな

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/17(金) 20:53:44.98 ID:1R7mSi3d0.net

トールズは長生きしてたら危なかったと思うぞ
アシェラッドは基本悪党だからな

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/17(金) 21:54:13.74 ID:7qaD5A0e0.net

>>214
テンプレ化したような9条信者で草はえる

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/17(金) 22:01:46.60 ID:zFl3LvE10.net

綺麗事に生きるにはグスコーブドリみたく実子は作らず短命でなくてはならんのや

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/17(金) 22:58:05.12 ID:4UBr6hS80.net

>>214
これは…
ヒルドのテロは自称平和主義者への皮肉でもなく本気でいいことと考えてそうだな

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/17(金) 23:00:19.14 ID:ZInZgFjJ0.net

自分の理想や思想を周囲や家族に押しつけて
結果としてトルフィンを復讐鬼にして
何千人と死んで不幸が拡大再生産されてるからな

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/18(土) 01:52:39.72 ID:FGxcEQUB0.net

この作品で理想を追い求めたキャラって概ね碌な目に遭ってないので、トルフィンも酷い事になるんだろうなと思ってる

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/18(土) 16:51:01.55 ID:i9lQ+7fl0.net

トルフィン個人が酷い目に遭うならともかく、大勢の人間をその思想に巻き込んで阿鼻叫喚の地獄に叩き込んで落とすからやるせない
ご立派な思想を掲げて天狗になって、他人の命をゴミのように扱った学生運動の活動家みたい

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/18(土) 16:54:44.63 ID:rOXjHpl00.net

理想主義や共産主義の行き着く先は破綻と大虐殺
ジブリも結局は社員を皆クビにしたわけで

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/18(土) 16:59:48.16 ID:28pDsMsy0.net

パレスチナも共産主義テロリストが扇動しなければ今あんな状態になってないしな

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/18(土) 18:36:48.92 ID:l1bM9/m90.net

パレスチナはブリカスの二枚舌のせいで今がある
アラビアのロレンスとか見たほうがええで

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/18(土) 19:15:54.42 ID:5r0JkJBY0.net

作者はパレスチナ問題についてコメントするべきだな

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/18(土) 19:18:37.92 ID:28pDsMsy0.net

>>254
ここまで拗れたのは間違いなく共産主義者がテロ仕込んだせい
パレスチナに限らずイスラム過激派が一般市民を狙うテロやり始めた原因が共産主義者のゴミ共

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/18(土) 20:10:10.03 ID:i9lQ+7fl0.net

中東だかの空港で銃乱射したのって日本赤軍のテロリストだっけ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/18(土) 20:20:01.32 ID:i9lQ+7fl0.net

ググったら、イスラエルの空港で日本の革命戦士が一般人相手に無差別殺戮してた
ポエミーな実行犯に呆れる

われわれ三人は死んだあと、オリオンの三つ星になろうと考えていた。殺した人間も何人か星になったと思う。世界戦争(革命戦)でいろんな星がふえると思う。しかし、同じ天上で輝くと思えば心もやすまる。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/18(土) 21:33:24.41 ID:qbMMuDPi0.net

ヒルドのテロもトルフィン自らしばくならやらせる意義も少しはあったがもうなあなあにならざるを得ない感じになっているのがな

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/18(土) 23:35:25.58 ID:bMAXbveI0.net

どんなにがんばっても戦争や争いが無くならないことは現代を生きる俺らにはわかってることで、
最終結果が分かってることにダラダラ長い時間割いてほしくない

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 02:13:37.85 ID:IAgboIq/0.net

「逃げる」じゃ問題は回避できるどころか将来的に余計こじれることになるってのが今のパレスチナだもんな

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 07:38:59.48 ID:lt0inuUL0.net

難民なんて一億人以上いて、言われなくても戦火から逃げてる
代わりに生活基盤を全て失ったり、犯罪の的になったりしてるけど
トルフィンみたく趣味でやってる思想村から撤退しても、故郷で幸せに暮らせるなんて甘い状況下にないんだよな

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 08:55:53.09 ID:Gos2sLzY0.net

そういう現実問題は全部ウヤムヤにしてトルフィンの行いは正しいコトとして逃げ切りたい作者の思惑しか読み取れないという地獄のようなヴィンランド最終章

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 09:21:55.11 ID:ZYJJef6M0.net

トルフィン幸村は死んだあと、グスコーブドリになろうと考えていた。
殺した人間も何人かグスコーブドリになったと思う。
世界平和革命でいろんなグスコーブドリがふえると思う。
しかし、同じ天上で輝くと思えば心もやすまる。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 10:03:11.77 ID:cshwA9tw0.net

>>244
どっちも別に理想を追い求めちゃいないでしょ
結局権力に目をつけられたらすぐ死んじゃってるし

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 11:52:04.42 ID:ZYJJef6M0.net

アシュラッドは現実主義だし
周りに思想を押しつけたりはしてないからな

作者とトルフィンは思想を強制して説教するのが好き

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 13:24:15.31 ID:lt0inuUL0.net

トールズも非武装をやるにしても、自分のみで他人の生死に関わる自衛武装にまでは口出ししなかったしね
農地問題や疫病もそうだけど、争いの種は双方に悪意がなくても現実生活で利害関係がもつれるなんて多々あるし

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 14:27:59.84 ID:XFjV71Jk0.net

アシェラッドは若いころは父殺し、晩年はウェールズのために無関係の人間を殺したりもしたが
あくまで自分の欲望でそれをやってますってスタンスだったしそこに思想なんてなかった
トルフィンは若いころは決闘による敵討ち、今は平和な国を作ることを目的に生きているわけだが
それを正しいことだと考えてるから人にも押し付けるし他人がそのせいで不利益を被ることに頓着なさすぎる

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 14:58:27.51 ID:ZYJJef6M0.net

トルフィンと作者は自分が絶対正しいと思い込んでるからな

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 15:59:01.51 ID:DODCIMvm0.net

と思いこんでるのがお前やん

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 16:12:46.83 ID:+2nkz8CX0.net

覚醒トルフィンは作者の分身であり正しいことしかせず決して間違えないという共産党の無謬性みたいな設定なんだけど
作中の現実に殴られてボロボロなんだよね
作者これどうしたいの

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 16:19:23.86 ID:ZYJJef6M0.net

またアニメ利権とか言い出すんだろうか

スレに作者の関係者がたまにまぎれこんでいるな

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 22:05:38.09 ID:JZBQwfzB0.net

>>260
国際金融資本が戦争起こすことに皆が着付けば少しはマシになる。
ナイラ証言とか近年では有名だな。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 22:09:50.21 ID:svvQ0gQh0.net

資本家ガー

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 22:09:57.58 ID:MlgwNwaw0.net

>>271
遠回しに国が非武装であることには無理があると訴えたいとしか思えん

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 22:12:27.59 ID:svvQ0gQh0.net

資本家とか資本主義国を皆殺しにして滅ぼせば世界平和が実現するので無差別テロでぼくもみんなもお星様にするといいらしい

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 22:22:12.14 ID:9hhb6iEz0.net

現代にもなって戦争起こすのはテロリストと懇意だったりテロリストそのものだったりするならず者国家だろ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/19(日) 23:29:56.38 ID:svvQ0gQh0.net

まあ、仮に悪い資本家とか企業とか資本主義国家とか革命家さん達が頑張って皆殺しにしても、どうせ残った人間が富と権力を巡って醜い争いを始めるだけだろうね
男殺し尽くしても、女が殺し合いするだけで
というか、普通に女性兵士も女性軍人もいるしね

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/20(月) 08:44:38.87 ID:ovmNar3x0.net

>>239
ヒルドちゃんめちゃかわやんけじゃん
奴隷編終了後はアルネイズさんもおらんし生娘みたいだったママンも年相応に老けとるしで
ヒルドちゃんおらんかったらグズリーズのチンチクリンしかおらんぞ
それでは男のロマンが足らんのよ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/20(月) 09:15:33.55 ID:/WR0Mnma0.net

内面重視だから頭の悪いテロリストはちょっと…

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/20(月) 10:21:31.66 ID:+WrfkeUG0.net

この漫画の女キャラは全員思想が乗っかっちゃってるから可愛いとか可愛くないとかいう次元で見れない

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/20(月) 12:33:04.99 ID:id/RlxpQ0.net

ヒルドちゃんはミスゲとイーバルと共にオリオン座の三ッ星になる想像をしてホッコリするようなキチガイになったからもう可愛くない

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/20(月) 12:38:47.87 ID:4rw+TzAy0.net

全編通しての女キャラランキング作ったら
モブキャラとか脇役が上位にいそう

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/20(月) 14:01:08.30 ID:QWipOQmQ0.net

この漫画の女キャラは全員中身は作者で
思想が乗っかっちゃってるから可愛いとか可愛くないとかいう次元で見れない

女キャラの中身＝作者

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/20(月) 14:13:28.87 ID:ISo1qZIu0.net

暴力ヒロイン率高くね？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/20(月) 14:52:29.68 ID:VRjI1Q6h0.net

自分達は誰よりも暴走しまくってる迷惑キャラなのに、周囲にドヤ顔でご立派な思想を説いて、賢さアピール、素晴らしい私たちの考え通りに賢く生活しなさいと宣う
そんな性格破綻者の見本市

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/20(月) 18:55:39.42 ID:T0pNiQEl0.net

作者の思想に共感できれば今のトルフィンも女たちもよく見えたのだろうけど
せめて押し付けてる感がなければな
普通正しくあろうとするキャラって本当に自分が正しいか常に自問自答しない？
トルフィンはそういうのないから謙虚風なのに謙虚に見えないという

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 08:19:38.40 ID:GCwy9HP90.net

作者は本当に自分が正しいか常に自問自答しない
正しくあろうともしていない

なぜなら作者は自分が正しいと思っているから

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 10:58:53.47 ID:OL6otpZd0.net

作者の正しさとか何言ってんだおまえ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 15:30:32.31 ID:GCwy9HP90.net

スレに作者の関係者がまぎれこんでいるな
また
アニメ化利権が奪われる〜！とか、
これだから男は！とか暴れ始めるぞ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 19:24:06.09 ID:fjvuaTxj0.net

ヒルドは作中一頭がいいという設定のはずなのに
こっちが頭がいいキャラに期待することの斜め下な行動しかしてくれない

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 19:47:50.01 ID:9phb8+1e0.net

取ってつけたような未来知識与えられただけのアホの子だから仕方ない

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 20:17:09.64 ID:tNvaPfGO0.net

グズリーズに思想なんて無さそうだけどな
ヒルドが未来知識なわけないない（笑）

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 20:34:50.35 ID:X4DpQ5qG0.net

当時の人間なのにその発想をするとは！ってのがないとすると良いところがマジで一つもない本物の無能だな

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 20:43:19.30 ID:fjvuaTxj0.net

そもそも時代を先取りしたような知識なんて出されても面白くもない

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 21:23:06.94 ID:9Z+8S1/10.net

コイツって熱烈なヒルドアンチかヴィンサガ自体のアンチなのかどっちかやな

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 21:53:13.93 ID:aFVhxiPU0.net

ヒルドは何したいのか本当分からんな
作者が暴力振るわないトルフィン、スゲーと言わせたい為のキャラなんだろうけど
ヒルドが迷走暴走しまくってるから、そんな人間にに評価されたところで今更感

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 22:07:29.47 ID:OL6otpZd0.net

自分が家族殺されて苦しんでるのに他人殺そうとするのが意味不明
あんたが殺そうと思ってる相手にも家族居るだろ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 23:03:10.80 ID:tNvaPfGO0.net

あんな連発式コンパクトボウガンは無かったかもな
いずれにしてもエンジニアの頂点ではあると思う
知識階級な
WW2で東大出身者の戦死率見たことある？
エンジニアとそれ以外ではデカい壁がある

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 23:14:33.90 ID:r28/Qg2e0.net

東大出身者の戦死率は少ないってことかな？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 23:24:17.22 ID:tNvaPfGO0.net

東大といえど文学部は戦死しちゃうな
戦地に行かない上級国民じゃないと文学部は選ばない方が良い
当たり前か

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 23:56:27.75 ID:GCwy9HP90.net

そりゃ文学は戦争に役に立たないだろう、、、

トルフィン幸村文学にかぶれた人はまっさきに戦争で死ぬんじゃ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/21(火) 23:57:54.70 ID:AFDrCU4K0.net

いや、文学だったら戦争でも役に立つだろ
近距離の白兵戦になった時にかなり頼もしいと思う

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 00:18:40.07 ID:SbamMO+C0.net

近距離の白兵戦で文学？

文学で発狂、文学で精神障害、
文学で人を人とも思わなくなる、文学で死ぬの怖くなくなるとかか

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 00:21:39.02 ID:oGgKcemX0.net

謎の文学コンプレックス持った奴まで現れたな
どうせ戦争起こっても引きこもってラノベ読んでる様なブァカだろ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 01:25:59.25 ID:PGdHFLVx0.net

追ってくる相手が歌った和歌に見事な返歌をかえしたら
見逃してもらえたとか

恐ろしく状況が限られていて相手に恵まれていけないといけないから
そんな事に時間割くなら普通に武技磨いだ方が生還率上がりそうだけど

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 01:58:24.24 ID:dDLQ9sJr0.net

歌で平和
マクロスか

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 05:52:55.99 ID:mNp+McMT0.net

白兵戦で文学が強いの意味が分からん
本で殴るって話でもなさそうだし
どういうこと？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 07:02:34.20 ID:SbamMO+C0.net

文学部の人は戦争文学（戦争と平和）を読んでいるうちに
自分が強くなった気がしているんだろう、、、

戦争と平和は分厚いから携帯していれば身を守ってくれるかもね

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 09:10:31.00 ID:ywSkT5D70.net

頭がいいならトルフィンとイーヴァルの対立したときに
過去を明かすとか砦が不要な根拠の提示が出来ていないとかのトルフィンサイドの落ち度を諭してほしかった
それをせずに一方的に殺しに行くのはトルケルやガルムみたいな戦闘狂か脳筋がやることでしょ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 09:53:28.64 ID:VBnyhoff0.net

>>309
上司が文学部出なの？
彼女を文学部の奴にNTRれたの？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 10:29:37.10 ID:SbamMO+C0.net

しょーもない作者の関係者が暴れているな
アニメ化利権が奪われる〜ｗｗｗ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 12:37:16.67 ID:dDLQ9sJr0.net

エイナルはなんか頭の良い奴が考え抜いた効果的なテロみたいな言い方だったが
テロやらかしてたら復讐の連鎖で、トルフィン村は内ゲバ、原住民側は総攻撃の口実与えるだけで、最悪の悪手にしか見えないんだよな

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 14:01:34.82 ID:ywSkT5D70.net

こっちの感覚からするとテロより砦建設のほうがよっぽど穏当で戦争抑止効果も期待できるのに
あの世界だと逆らしいな

ああいうテロって恐怖政治の第一歩にしか見えない
仮にイーヴァル1人殺しても砦建設が止まらなかったら何人も何人も殺す羽目になる

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 17:59:43.20 ID:5KdqyOaz0.net

互いに依存するグローバル経済が平和をもたらすって幻想はウクライナロシア戦争が粉砕した
それがストーリーに影響したのかな

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 18:35:45.78 ID:ST1zxID30.net

相互に依存し合えば平和になるという大発明もな。
相手を制圧してしまえば一方的に搾取できるし、そんな野蛮な真似を
しなくても、相手の持つものが代替出来るようになったら終わる関係
だしな。依存というのは割と危険がある。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 18:53:01.78 ID:w2f4Gkte0.net

ふと思ったが
ミズゲを殺しに行くのがイーヴァルで砦建設を推し進めるのがヒルドなら
前者が軽薄な戦争好き、後者が冷静な現実主義者ということでまだよかったのでは

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 18:57:03.45 ID:dDLQ9sJr0.net

それこそ相互依存で対等な取引したいなら、イーヴルのいうように互いの力関係が互角じゃないとな
トルフィンの、争いの後に残るのは悲惨な欠陥云々とか、一方的に奪いにくる連中が省みる筈もないし
そもそも戦場で死んだり嫌な思いをするのは、略奪を決めた権力者じゃなくて末端の兵士だしな
小さな集落レベルならともかく、国レベルの話しじゃまるで方法論になってない

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 20:47:27.76 ID:CMq90vwZ0.net

法学や経済学も戦争では役に立たんって意味だぞ
トルフィンは貴族・戦士階級だからおまえら庶民階級では理解できなくても不思議じゃないな（笑）

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 21:28:33.28 ID:SrSQBmCK0.net

経歴を考えればイバルを上廻るガチゴチの防衛派になるはずだけどねヒルド
おクスリ盛られておイカレになってしまわれたか何か企んでるかのどっちか
後者であって欲しいが作者的にはトル教祖の喜び組であるべきだと

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 21:31:15.33 ID:w2f4Gkte0.net

経歴を考え出したらトルフィンさんが一番非武装なんて考えられないはずなんだけどなあ

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 21:36:32.45 ID:dDLQ9sJr0.net

夜襲で殺戮しまくってたトルフィンが、夜襲の備えを全くしとらんしな

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 21:48:28.78 ID:SrSQBmCK0.net

なんかもう贖罪の最後の仕上げとして集団自シの準備をしてるとしか思えないのよね
マッチポンプ発動でヴィンランドの皆はオレが守る！って展開になったら鼻クソほじるわ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/22(水) 21:56:22.01 ID:dDLQ9sJr0.net

結局、海の彼方まで行って疫病を撒き散らして、異民族との間でわざわざ争い事を起こして戻ってきただけで
これで単なる自己満足なセリフ吐かせて終わりだと、どうしようもないなあ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 01:09:00.48 ID:epdmYPDd0.net

全部作者の喜び組だったか

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 01:58:16.95 ID:J65Jy3xZ0.net

>>325
仁風林？
なんたら48とかあるらしいな

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 05:55:48.14 ID:Wptxd0xc0.net

ギフハブに監視されていることを忘れるな

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 07:03:32.61 ID:rhUvre1A0.net

>>320
お薬飲まされてるのはお前だろ
頭のｗ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 08:20:43.15 ID:tOqbyoDC0.net

また変なのが沸いてる
アニメ化利権の奴か

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 08:48:57.40 ID:Z7Gw4mgn0.net

思想もキワメると
お薬をキメてるのと変わらないし
プラネテスの頃からガンギマリだった

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 09:04:49.52 ID:Wptxd0xc0.net

ASUKAさんを信じろ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 09:08:39.00 ID:Wptxd0xc0.net

>>330
今思えばプラタナスは連載短かったからアバタもエクボだったんだなって

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 10:27:07.31 ID:rhUvre1A0.net

>>332
だったらお前は今すぐ首吊った方が良いなｗ
これ以上寿命伸びても誰も得しないんだから
ちょっとは良い人生だったっていう印象になるかもだぞｗ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 10:31:17.98 ID:Z7Gw4mgn0.net

とても平和主義とは思えない発言発見！！！

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 12:21:49.01 ID:Wptxd0xc0.net

頭ギブバブ特有の汚言症なんやろな
教祖から去りゆくエイナルにかけてやる言葉として最適
ついでに誰のおかげで麦メシ食えると思ってだってちゃぶ台返しするとなお良し

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 12:59:38.11 ID:xQoFdCGb0.net

>>330,332
汚言症だなあ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 15:57:24.73 ID:9gRXKkHi0.net

プラネテスも全4巻中最後の１巻は宇宙そっちのけで思想発表会になってた
第４部が開拓そっちのけで思想発表会になってるヴィンランドサガと同じ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 16:16:55.35 ID:Wde+adCg0.net

自称平和主義者がキレやすくて、すぐ攻撃的な態度を取るの笑える

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 16:30:34.74 ID:epdmYPDd0.net

プラテナスにしろヴィンランドにしろ
最後の方になってくると
作者がやりたいこと言いたい思想全開になる

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 18:49:14.18 ID:BaEgAzjz0.net

>>338
全然面白く無いのに本人だけは面白いつもりでプラタナスだのプラテナスだのしつこく言うのは攻撃的じゃないのかな？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 19:01:32.38 ID:Z7Gw4mgn0.net

全然面白く無いのに本人だけは面白いつもりでマキビシまくだの生卵投げるだの言うのは攻撃的じゃないのかな？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 19:04:31.79 ID:s+1saSEW0.net

作品名の軽微な違いを攻撃と受け取ってマジギレしちゃったら、
本人や関係者なのではと勘違いしちゃう人も出るかもしれんから控えた方がいいのでは
首吊り云々の方が遥かに攻撃的なのは間違いないし

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 19:18:45.46 ID:a5Fnq2480.net

理想主義者はその理想を否定されたり否定された気がしただけで
自分がひどく攻撃されたと感情的になるような

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 19:22:20.02 ID:reYtryJt0.net

その結果、現実社会から絶えず攻撃を受けていると思い込んでテロとかに走るんだろうな

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 19:29:13.78 ID:BaEgAzjz0.net

>>342
そうかあ？
言われてる方の言動に明らかに問題があると思うけど
アンチスレで言ってりゃ良いレベルのことをしつこく毎日書き込んでるし
そういうおかしな奴はキツいこと言われて当然だろ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 19:29:45.44 ID:UT31WR4l0.net

G20でプーチンさん無双しててワロタｗ
停戦に応じないウクライナが悪いらしいでｗｗ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 19:42:58.75 ID:CsmGFdrA0.net

>>345
なんかムカついたら殴っても良いみたいな理論だな
あとここは実質的にアンチスレなんだわ
以前批判禁止スレが立ったけど書き込みが少なすぎて落ちた

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 19:53:56.68 ID:eqGHp9yJ0.net

遅ればせながらプラネテスを読んだけど思想まみれの終盤は酷かったね
不幸中の幸いはあっちの主人公は思想大会では出番が激減して空気だったこと

作者がインタビューで暴力反対と言うだけだと綺麗ごとと取られるから主人公の経歴を特殊にして説得力を持たせるようにしたと言っていたけど
それって自分とは違う人に自分の主張を言わせたいだけなのではと思った
プラネテスの主人公は日本の一般家庭で育った人で作者と同じだから思想の代弁者にはできなかったのだろう

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 20:12:22.48 ID:BaEgAzjz0.net

>>347
>なんかムカついたら殴っても良いみたいな理論だな
>あとここは実質的にアンチスレなんだわ

キチガイの見本みたいな身勝手な決め付けだなｗ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 20:21:52.88 ID:972pFMR+0.net

>>348
アニメから見たけどひどいコミカライズでしたね

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 20:33:35.20 ID:+Nbs5YXQ0.net

>>349
暴力沙汰起こしてそうな凶暴さだなw

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 20:35:06.74 ID:tOqbyoDC0.net

自称平和主義者が、熱くなって言い争う姿に苦笑
売った喧嘩に買った喧嘩

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 20:39:33.42 ID:Wptxd0xc0.net

ギプハプ脳コワァ…なんか上の方に刺さっちゃったワードがあるんやろな
今からソイツをこれからソイツを殴りに行こうかをヒルドのマンセーテロのテーマにしたい

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 20:50:41.33 ID:xQoFdCGb0.net

>>349
みたいなじゃなくてそのものだって、レス内容見たらわかるだろ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 21:29:13.58 ID:N86TnAvV0.net

毎回思うけどアンチより信者の方が品がなくて頭悪そうなの草

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 21:32:12.50 ID:BaEgAzjz0.net

頭の悪いアンチなら当然そう言うだろうなｗ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 21:53:14.99 ID:N86TnAvV0.net

それで頭が悪くない書き込みしてるつもりでいるの草

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/23(木) 23:03:55.15 ID:epdmYPDd0.net

これが信者のギフハブ脳か
お、恐ろしい・・・

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 00:15:55.75 ID:VAQVim6p0.net

いつまでも言い争いを続ける自称平和主義者ｗｗ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 07:02:30.96 ID:taHAJZxE0.net

パシフィスタだな

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 07:25:16.75 ID:nR9r1hUo0.net

プラネテス4巻
フィー親子が自分らの正義を押し通す為にご近所迷惑は顧みない話が納得いかなかったけど
今のヴィンランドに通じるものがある

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 07:54:44.90 ID:DG74fGRV0.net

高邁な理想さえあれば、凡俗どもの考えや生活などゴミのような低次元のものです
という選民思想を、迷惑キャラが振り回してる点では同じかなあ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 08:04:35.88 ID:taHAJZxE0.net

平和のために自分以外の男は全部排除するか

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 12:13:53.30 ID:gmrk8+wT0.net

>>357
誰がどう見てもお前よりはマシだろｗ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 12:27:19.86 ID:xlaxaL030.net

いや、俺はお前の方がバカに見えるぞw
その時点で論理破綻してる

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 13:01:44.62 ID:taHAJZxE0.net

ああ、、、
一人の平和主義者が掲示板にまぎれこんだことで争いの炎が広がっていく・・・

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 13:04:41.72 ID:VAQVim6p0.net

意見の相違に対して、穏やかに会話できない平和主義者
トルフィン達の平和交渉派もすぐ暴力ふるう面子ばかりだし、平和交渉唱える方が攻撃的かつ暴力行使に躊躇がないね

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 13:33:19.09 ID:MJ6MaoSa0.net

タナベがグズリならフィーはヒルドだな
一見まともそうなのに終盤になってアレな思想を開陳するヒロインとは別の女キャラという点で被る
てか女を介して思想を出したがるよな
例外がトルフィンだけどここは名誉女性なのだろう

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 13:39:06.46 ID:taHAJZxE0.net

女性から男性化してヒゲをはやしたクヌートと
ヒゲを剃って名誉女性化したトルフィン

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 13:48:32.48 ID:rhqpZ/S/0.net

>>365
それはお前が馬鹿だからそう思うだけだろう

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 13:51:14.15 ID:PpyLWuU+0.net

「誰がどう見ても」が破綻してることも分からない知的弱者

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 13:53:05.07 ID:rhqpZ/S/0.net

>>371
だからお前が「誰がどう見ても明らかな事すらわからない馬鹿」って事だろそれｗ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 14:18:16.73 ID:PpyLWuU+0.net

反証が出てきた時に持論を妄信するのは例外なく低能

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 15:21:47.69 ID:gmrk8+wT0.net

>>373
って事はそもそも>>355が低能って事だな

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 15:43:16.50 ID:vKAzNzGn0.net

自分が反証のつもりなの草過ぎる

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 17:06:39.16 ID:nhcK97Ns0.net

やはり、人間は分かり合えないのねww

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 18:08:18.28 ID:sL0KCzz00.net

反対派を裏で抹殺するのが保守
反対派を表で処刑するのが革新
どっちもどっちで人間の業の深さしかない

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 18:16:08.05 ID:yrWTtCXH0.net

ヒルドとか赤軍って保守だったのか

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 18:16:41.41 ID:sL0KCzz00.net

>>378
バカには理解できんだろうな

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 18:17:29.76 ID:taHAJZxE0.net

人は争う業のさだめ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 18:27:23.04 ID:XCv95i2x0.net

よくもまあ毎回毎回ツッコミどころ作れるなと感心するわw
健常者が狙ってやってるにしても自己矛盾で気が狂うだろw

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 18:27:57.78 ID:m/qAC0Xz0.net

争え もっと争え aa略

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 18:31:55.31 ID:VAQVim6p0.net

そういうのから目を背けて、海の向こうに行けばとか
女性ならばとか、都合の良い場所、都合の良い属性に囲まれてたら
俺は人間の世で、平和国家を構築できる…といったトルフィンの考え方だと
やはり何処までも逃げてもムダな気がする

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 18:49:50.05 ID:n6XStWyv0.net

イーヴァルウッゲよりストルクみたいな状況を理解した上で権力争いに利用するだけの奴がやばいな
といって小賢しいだけだから兄貴の事もヒルドの事も理解不足ですぐ状況が手に負えなくなる
トルフィンはそういうの得意なアシェラッドの側にいたのに学んでないな

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 19:38:15.36 ID:taHAJZxE0.net

人が一番残酷になるのは
自分に正義があると思っているとき

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 20:22:10.34 ID:djedRBmC0.net

今月はトルフィン教祖の無意味なドヤ顔と毒にも薬にもならないキメゼリフが何回出てくんのやろ
憂鬱になる

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 20:38:27.86 ID:rhqpZ/S/0.net

>>375
>>373とかなｗ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 20:47:32.11 ID:X1bFSfUd0.net

>>387
頭悪過ぎて自分が言われてるのも分からんの草

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 21:03:06.49 ID:rhqpZ/S/0.net

>>388
お前がそうだろっていう皮肉も通じないアホで草

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 21:29:27.86 ID:A4oC1pjF0.net

>>389
皮肉が成立してなくて草

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 21:37:49.10 ID:rhqpZ/S/0.net

>>390
だからそれお前だってｗ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 21:50:32.05 ID:u2foDKT40.net

>>391
どれも皮肉じゃなくてドストレートに書いてるから成立するも何もお前は皮肉を言われてないだろw
何が見えてるんだw
やっぱ皮肉が何なのか分かってなくて草過ぎる

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 23:04:27.04 ID:Ww9uG8Lj0.net

殺人鬼トルフィンに惨殺される前にヒルド父が嫁を目の前で殺されたにもかかわらず
極悪犯罪者を赦せと違和感だらけの洗脳するシーンは
犯罪擁護の印象操作に見えて気持ち悪すぎたよ マキビシ先生 >>214

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/24(金) 23:08:34.10 ID:Ww9uG8Lj0.net

>>343
ゲンダイ社会の理想主義者は中露レッドチームの覇権のために動いていて
わざと他国を平和ボケ＆混乱させて中露に従属させたい工作員まみれだから話が通じないね

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/25(土) 00:14:34.00 ID:APFN+M1J0.net

>>392
皮肉が成立しないのはお前の知能が低いからだろって言われてんだぞｗ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/25(土) 00:21:14.79 ID:g7RxngTB0.net

>>395
相手に関わりなく成立してないことが分からんの草

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/25(土) 00:25:35.80 ID:A0xhhRbm0.net

>>396
いや、どう見てもお前の知能が低いからだぞ
平和主義ガーｗとかヒルドガーｗとかアホなアンチ発言しかしてないじゃんお前

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/25(土) 00:40:48.53 ID:V99b/Py80.net

>>397
お前アンチが俺だけだと思ってるのかw
最低でも俺以外にもう一人はいるぞ
ワッチョイの頃のユニーク的に10人くらいはいるんじゃね
ヒルドについて書いたことはあるけどこのスレだと1、2回だし平和主義は別の人だな
あとお前に反応してる人も最低でももう一人いる

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/25(土) 01:44:22.30 ID:0fS9Kgys0.net

そいつジョジョスレでもキチ扱いのアタオカ
論破されようと自演がバレようと非を認めることはないから構うだけ時間の無駄だぞ
しかもパヨだったんだな

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/25(土) 06:21:56.80 ID:x8v0iqxz0.net

砦作っといてよかったね

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/25(土) 06:52:52.80 ID:/fXUJRXk0.net

あれだけ砦否定しておいてあっさり砦に頼ったのは笑った
信念に従って砦燃やして土下座で酒献上してお出迎えしろよ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2023/11/25(土) 06:54:12.93 ID:cd7Nt7gB0.net

要はジョジョスレで　
”構造ガイジ”　とみんなから呼ばれているキチガイが
ここまでやってきて暴れていると