ゆうきまさみ総合58【新九郎 奔る！】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/16(土) 23:53:05.29 ID:KmBIczrr0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
上記を3行以上にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合57【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1700793993
ゆうきまさみ総合56【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1699025161/
ゆうきまさみ総合55【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1697334017/
ゆうきまさみ総合54【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1694870032/
ゆうきまさみ総合53【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1692765918/
【バネが来た】ゆうきまさみ総合52【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1689957899/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

以下はテンプレに含めない
https://twitter.com/thejimwatkins

---

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(deleted an unsolicited ad)

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/16(土) 23:54:24.17 ID:KmBIczrr0.net

簡単な年表

1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
1466年(文正元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になる。ついでに男になる。義母が死ぬ。
1472年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似の男児を産む。
1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して盛興を名乗る。細川政元、拉致。
1479年(文明12年) 新九郎25歳 盛興、伊勢加賀守の養子として新九郎の元を離れる。足利政知に男児(x2)誕生。
1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
1484年(文明16年) 新九郎29歳 11歳下の娘と婚姻。
1486年(文明18年) 新九郎31歳 扇谷定正による太田道灌粛清(当家滅亡)。
1487年(長享元年) 新九郎32歳 千代丸(後の北条氏綱)誕生。駿河館襲撃(予定)。

1491年(延徳3年) 新九郎36歳 足利政知死亡。足利茶々丸、継母(実は実母)円満院と異母弟(実は同母弟)潤童子を殺害(予定)。
　（弥次郎、将軍義材の近江出陣に従軍(予定)）
1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所襲撃(予定)。

1519年(永正16年) 伊勢宗瑞64歳 没(予定)。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-f2xS)：2023/12/16(土) 23:58:33.28 ID:QjBXm6f+a.net

ゆうき記念　中山芝２５００
１　アシカガヨシヒサ　単騎先頭の将軍様の走りは誰も邪魔出来ない
２　ワタライヒビキ　長期連載のヒロイン、絶好枠で勝機有り
３　イズミノア　創設者を世に知らしめた実力で上位
４　イセヌイ　大物食いで1発も
５　ワタライアブミ　前か中か後ろか、位置が読めないためレースの鍵を握る
６　ワタライチグサ　かつての鬼脚蘇るか、年配層からの人気は高い
７　オオタドウカン　実力１も傲慢な気性が敗北を呼ぶ恐れあり
８　ホソカワマサモト　未知の力秘めたる若者、上位あり得る
９　イセイト　名門伊勢家の良血開花か
１０　ウメチャン　たまの１発あるも惨敗のが遥かに多いため不安
１１　ワタライヒヅメ　ここでは明らかに力不足
１２　ダイゴサトル　良血だがそれに甘えた性格が出なければ
１３　ワタライケンゴ　小心者ゆえ揉まれると脆いがアッチの強さが
１４　イセシンクロウ　メンバー１の忍耐力を活かせるか
１５　クゼシュンペイ　ヒビキを忖度しなければあるいは
１６　ワタライタヅナ　力あるも大外枠は圧倒的不利

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 63e8-6sXl)：2023/12/17(日) 00:11:54.91 ID:3UCv42R00.net

これからの「新九郎、奔る！」で予定されてる歴史イベント

長享元年11月9日（1487年11月24日）
小鹿範満自害

（新九郎、上京して将軍足利義材の申次衆になる）

延徳3年4月3日（1491年5月11日）
足利政知死亡

同年7月1日（1491年8月6日））
足利茶々丸、継母円満院と異母弟潤童子を殺害

（新九郎、伊豆に下向して堀越御所襲撃）

ちなみに弥次郎は延徳3年8月に将軍義材の近江出陣に従軍しているので、兄貴の伊豆討ち入りには参加してない（多分）。「後法興院日記」8月27日条では義材の申次衆として「伊勢肥前守（盛種）・同左京亮（貞泰）・同弥次郎（貞綱相続）・同下総守（貞仍）」の名を挙げている。


おまけ

【漫画で学ぶ日本史世界史】歴オタ集まれ第1会場 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1667466130/

スレでの作品内容から逸脱した歴史・競馬などのトークは程々にお願いします。
また、露骨な荒らし行為には放置で対応して下さい。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-0fbh)：2023/12/17(日) 01:50:38.96 ID:HNzJqJQIM.net

オーイ磯野、三英傑の話しよーぜ！

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7790-5d5L)：2023/12/17(日) 02:20:59.32 ID:mhuMT8KC0.net

いちおつ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 02:38:41.43 ID:u/QV6lqs0.net

SHINKURO HASHIRU!
SINCE 1456

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 02:52:52.32 ID:mhuMT8KC0.net

朝になったら落ちてそうなペースだな

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 03:05:59.53 ID:HNzJqJQIM.net

世界征服の基礎はまず駿河から

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 03:06:39.67 ID:u/QV6lqs0.net

まず遠江からだな

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 03:13:12.66 ID:HNzJqJQIM.net

やは✌

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 03:17:44.29 ID:u/QV6lqs0.net

足利義尚に従って近江出陣中の主な登場人物
細川政元
畠山政長
大館尚氏
広沢尚正

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 04:20:11.11 ID:PXw0hZo8a.net

北条早雲

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 05:07:24.96 ID:HNzJqJQIM.net

早雲 それは君がみた光 僕がみた希望
早雲 それはふれあいの心 幸せの早い雲

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 05:25:24.37 ID:A8FbpGG+0.net

次スレに奔る

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 07:20:44.60 ID:DW/HNBTn0.net

周東奔る

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 07:24:36.54 ID:A8FbpGG+0.net

弾幕薄いよ！

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 07:31:29.97 ID:Fisu3irH0.net

バッテン荒川

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 07:45:11.43 ID:DW/HNBTn0.net

今川焼きはあっても伊勢焼きは無い

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 07:55:45.61 ID:ibdXw41z0.net

伊勢うどんはあるが今川うどんはない

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 07:59:46.95 ID:x0V1l2x/0.net

>>20
海老で来るかと思ったらｗ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 08:03:52.18 ID:juTjytGL0.net

新九郎弄る

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 08:36:05.60 ID:Rm6H9gBt0.net

1乙ありがとう

>>3
ここは手堅く2と14を軸にするかな
3と7、穴狙いで8まで
給料日前だし

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 08:37:44.65 ID:Rm6H9gBt0.net

>>22
「が」か「を」かで意味合いが違ってくる

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 08:42:37.27 ID:AYMOoSTcM.net

明日は掲載だっけ？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 08:58:04.95 ID:A8FbpGG+0.net

そろそろ年末進行だけど明日出るの？

27 ：稚羽矢 ：2023/12/17(日) 09:21:39.83 ID:V6XOEoLc0.net

>>25
今週(というか先週)合併号だから次は25日発売だよ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 09:22:27.03 ID:4qzfak6Y0.net

合併号なので明日は出ない
12/25発売の4・5合併号には掲載予定

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 09:22:33.08 ID:7/nRf9EJ0.net

1/12が15巻デショ？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 09:28:26.78 ID:4qzfak6Y0.net

カチコミかけるぞー
そうこなくっちゃ
までが収録だっけ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 09:32:31.50 ID:A8FbpGG+0.net

そのまま「さあいくぞ！」
新九郎の戦いはこれからだ！

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 09:41:39.68 ID:Rm6H9gBt0.net

中山大障害と有馬記念の後かー金残ってますように

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebe3-2xxr)：2023/12/17(日) 10:01:27.82 ID:Gpp1vQWK0.net

8050問題とか言うけどさ
高度経済成長期以前でニート出来たのは金持ち家庭の子息（高等遊民）くらいで
庶民はみんな貧しかったから否が応でも働かざるを得なかったゆえに
こういう問題自体が発生しなかっただけの話

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 77d8-5d5L)：2023/12/17(日) 10:05:31.70 ID:mhuMT8KC0.net

明日はヤンマガとスピは休みで、ジャンプだけ出るんだっけ？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a762-0sPv)：2023/12/17(日) 10:14:24.05 ID:M345nUAi0.net

>>19
北条鉄道、伊勢鉄道はあっても今川鉄道は無い

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f84-6m2k)：2023/12/17(日) 10:23:46.41 ID:BbzJHv1q0.net

単行本が1月中旬

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebe3-2xxr)：2023/12/17(日) 10:28:12.72 ID:Gpp1vQWK0.net

また静岡行ってさわやか食いたいな

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 11:39:52.41 ID:/zAVLYrA0.net

大阪の551とか宇都宮の餃子とか静岡のさわやかとか
ご当地の有名料理って行って食べてみると別に美味しくないんだよな
ハードル上げ過ぎてる

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 12:03:19.79 ID:A8FbpGG+0.net

名物にうまいものなしとたわばさんが30年以上前に

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 12:05:34.68 ID:tAhkbfo00.net

荏原には美味い物ないんかね

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 12:08:03.36 ID:N+y+oMmv0.net

この当時京都の寺の料理が一番美味かったのでは
文化が寺に集中してた時代だ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 12:09:07.70 ID:qCSau4Bk0.net

551は美味いだろう
さわやかは割と普通のハンバーグだった

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 12:14:49.24 ID:pw3hPvUu0.net

>>38
神戸やったら老祥記とか太平閣とか他に美味しい店がぎょうさんあるから、わざわざ551を選ばんでもええし。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-v2wD)：2023/12/17(日) 12:35:02.25 ID:++4ab4dHd.net

てんてん餃子の方が好き

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c684-UFFd)：2023/12/17(日) 12:43:04.38 ID:pw3hPvUu0.net

>>35
中学高校時代に北条さんと今川くんはクラスメイトにいたが、伊勢くんは同学年にいただけだった

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb78-kTy3)：2023/12/17(日) 13:21:55.05 ID:FM6NuTOa0.net

静岡のさわやかは普通に美味いだろ
近所にあったら週1ぐらいで通ってもいい
遠征して並んでまで食うものじゃないってのは同意

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-v2wD)：2023/12/17(日) 13:39:20.33 ID:4xtZvjoXd.net

さわやか近所にあるけどそんなに行かないな
遠州中心のチェーン店（元は義忠が攻めた横地氏のあたり）だから駿河の人間にとっては思い入れが薄い

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9245-2RSG)：2023/12/17(日) 13:40:24.05 ID:OqWMyLZV0.net

>>32
大井「東京大賞典で取り返せば無問題」

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-0fbh)：2023/12/17(日) 14:10:29.59 ID:HNzJqJQIM.net

今、話題のハッピーグルメ弁当といったら？

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c663-x/HI)：2023/12/17(日) 14:15:16.48 ID:Rm6H9gBt0.net

>>48
『じゃじゃ馬』でそう言ってるおっさん達がいたな
東京大賞典はコミケとかぶることが多くて帰りに観てたわ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1ebf-lwQ2)：2023/12/17(日) 15:04:20.44 ID:K/AZip500.net

当時も寺の料理より、将軍家や大名家、伊勢家のような高級幕僚の家の
料理のほうが美味かったんじゃない？
だってこのへんは毎日のように宴会三昧で舌もどんどん肥えるぞ
専属料理人を置くようになって、食材にこだわりだして
今の京料理の直接のルーツかもな

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d6da-UFFd)：2023/12/17(日) 15:08:53.92 ID:DW/HNBTn0.net

>>48
大晦日の高知ナイターもあるで

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c636-x/HI)：2023/12/17(日) 15:46:45.40 ID:Rm6H9gBt0.net

スタートで終わりましたが梅ちゃんは？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb31-2xxr)：2023/12/17(日) 15:48:35.71 ID:Gpp1vQWK0.net

>>46
名古屋住みだが、まさにそんな感じ
さわやか美味いけど、それ食うためだけに電車で浜松まで行くのは正直億劫なんよね…
伊勢は神宮とか色々あるからたまに行ってるけど

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 18:38:26.19 ID:KI7iFfGi0.net

相模の国にはハングリータイガーがあるから…

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 18:54:14.18 ID:Fisu3irH0.net

>>49
どんどん？

パフパフパフ！！

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 19:13:23.10 ID:tAhkbfo00.net

>>50
駿平にWINDSで絡んでた親父か、その後あの親父何度も出番あったな

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 19:22:58.47 ID:SEw9e2Ta0.net

さわやかは駿河どころか伊豆の民も最近まで全く接点がなかったのに、県外の友人からはまるで常食してるかのように尋ねられて困惑していたわ
せめて新九郎みたいに韮山か下田まで侵攻してきてくれないと

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 19:58:00.15 ID:HNzJqJQIM.net

>>56
反応してくれてありがとう😭

家に来て俺をファックしていいぞ？

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 19:59:14.78 ID:HNzJqJQIM.net

どんどんは既に武蔵に侵攻しているのは知られざる事実

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d6da-UFFd)：2023/12/17(日) 20:55:02.05 ID:DW/HNBTn0.net

西国育ちの者にはようわからん会話でんな

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb78-kTy3)：2023/12/17(日) 21:08:27.99 ID:FM6NuTOa0.net

>>58
だからやっぱ伊豆は関東公方の管轄なんよ
足柄山が関東と東海の境界なんよ

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb31-2xxr)：2023/12/17(日) 21:51:40.38 ID:Gpp1vQWK0.net

関西と東海の境は南は木曽川だけど、北はどのあたりなんやろ？
米原と関ヶ原の間なのは大体分かるんだが、明確な文化の変わり目のラインみたいなのあるんかな？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb31-2xxr)：2023/12/17(日) 21:57:50.72 ID:Gpp1vQWK0.net

浜松行ったらやっぱさわやかか鰻だな
浜松餃子は普通に近所のスーパーでも売ってるから本場に行っても敢えて食べようとは思わんのよな

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 22:51:56.29 ID:FM6NuTOa0.net

>>63
そりゃ語源から考えても不破関じゃないの

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/17(日) 23:07:55.25 ID:/zAVLYrA0.net

現代の北陸で文化圏が変わる境は大抵の場合が糸魚川

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef45-smRU)：2023/12/17(日) 23:20:20.36 ID:5eQZXIof0.net

新九郎奔るの世界にはドライヤーやJRがあるんだからさわやかだってあるかもしれない

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-6m2k)：2023/12/17(日) 23:28:11.53 ID:BbzJHv1q0.net

さわやか親父のさわやかジャパン
ジャパーン

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 72dd-3CSV)：2023/12/17(日) 23:46:07.08 ID:QOfpxBl40.net

ネタとして全国区で通じるかと

もっとも時事ネタとか内輪ネタとかもわりとやってしまう作者ではあるが

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb78-kTy3)：2023/12/17(日) 23:53:18.64 ID:FM6NuTOa0.net

時事ネタはすぐに風化するぞ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/18(月) 00:35:26.70 ID:DSZYY+H90.net

さわやかは全国ネタじゃないかなあ
ネットでずいぶん有名になった（さすがに過剰だと思うけど…

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/18(月) 03:50:12.24 ID:ZX5Ew3cSr.net

実際には足柄山っていう名前の山は無いんだけどね。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-pQVG)：2023/12/18(月) 06:42:23.11 ID:k7lBgqN8M.net

今週も新九郎なしかぁ、、

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d6da-UFFd)：2023/12/18(月) 07:13:31.96 ID:3IJutu1/0.net

>>71
関西人やけど知りません

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 63e8-6sXl)：2023/12/18(月) 07:41:21.95 ID:oh1E0CAD0.net

合併号だからしゃーない

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-1sY7)：2023/12/18(月) 07:47:58.84 ID:zAojMFoGa.net

当時の年末年始って行事行事で大変そう

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f79-x/HI)：2023/12/18(月) 07:50:12.17 ID:pJCz1jwk0.net

野明の誕生日だったのか

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-otps)：2023/12/18(月) 08:25:05.81 ID:rk7e/e+DM.net

遅筆なのはだめだね

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f79-3PPy)：2023/12/18(月) 09:07:17.84 ID:kvL/u4Vl0.net

もう週刊連載できるような歳じゃないだろ
岩明均みたいになってないだけだいぶマシよ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/18(月) 09:15:31.66 ID:8FvrB8w2d.net

月刊誌で休載しまくる人らが一番困る

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/18(月) 09:37:08.25 ID:SKPAa3kY0.net

数カ月か数年休んで数週間載せる
ラフ画を載せる
目次コメントにゲームが面白かったと書く
自動車の免許を取る

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/18(月) 09:53:06.86 ID:/5+SNTRE0.net

最近は週刊連載ぶっ続けという労働形態が非常識って流れじゃない？
ジャンプとかの少年誌でも休載をそこそこ挟むようになってるし

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1265-fkh4)：2023/12/18(月) 11:04:35.65 ID:bduskRnN0.net

隔月刊連載で1回のページ数が週刊連載並み
それでもちょこちょこ休載
20年以上のつきあいとはいえ出版社もよく打ち切らんな
というのも

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/18(月) 13:39:39.00 ID:s6tuphFAM.net

作者都合での休載なんかほとんどなくて予定通りの休載ばっかだろ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e3d-Qk2W)：2023/12/18(月) 14:29:50.52 ID:xSNGZWWy0.net

そーいやコレ手書き文字ぽいトコがヒソカにフォント使ってるヤロ！

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5e55-kTy3)：2023/12/18(月) 15:15:15.89 ID:OM+cgXx70.net

>>81
突然メカのデザインと名前を変えて読者を置いてけぼりにする

87 ：稚羽矢 ◆2kaUxukfv2 (ﾜｯﾁｮｲW 92d2-smRU)：2023/12/18(月) 16:50:57.56 ID:HceuFKHG0.net

>>86
FSSの事かぁ～!!!

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef6c-dvUp)：2023/12/18(月) 17:36:05.50 ID:Towut69o0.net

>>86
また飽きて元に戻すと予想してる
まずファティマをオートマチックフラワーって言うの初手から放棄してるし

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/18(月) 18:39:39.02 ID:o6w+a6LCr.net

あ〜るとファイブスター物語って同世代の漫画なんだよなぁ、ｼﾐｼﾞﾐ。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/18(月) 19:03:13.53 ID:vIzcrP9S0.net

流石にファイブスターの方が後じゃね？
と思ったら本当だった

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/18(月) 19:37:43.25 ID:Xkt0uyfG0.net

そらま書き手同人仲間で●兄弟…

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1fc3-6m2k)：2023/12/18(月) 20:40:11.88 ID:AZ2Qn/a30.net

そうなの？
てっきりとり･みきの恋人なんだと思ってた

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6ba4-LLYe)：2023/12/18(月) 20:57:00.42 ID:iRm6p9UA0.net

>>38
名物ってその土地で
作り易い、お手軽料理だったりするし

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-fH6R)：2023/12/18(月) 21:23:02.18 ID:Xkt0uyfG0.net

>>92
鳥越幹夫さんは男ですよ…

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef6c-dvUp)：2023/12/18(月) 21:26:48.33 ID:Towut69o0.net

ゆうきまさみは所詮女だから歴史マンガは向いてないのさ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a7fe-0sPv)：2023/12/18(月) 21:28:30.65 ID:2CXb6R0U0.net

日本三大まさみ

長澤まさみ
岩鬼正美
ゆうきまさみ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef6c-dvUp)：2023/12/18(月) 21:34:53.51 ID:Towut69o0.net

車田正美「……」

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a7fe-0sPv)：2023/12/18(月) 21:37:53.07 ID:2CXb6R0U0.net

まさみ四天王で

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb22-2xxr)：2023/12/18(月) 21:56:54.41 ID:1io4UVfB0.net

武田信玄　甲斐の虎
上杉謙信　越後の龍
北条氏康　相模の獅子
今川義元　海道一の弓取り
織田信長　第六天魔王
龍造寺隆信　肥前の熊
島津義弘　鬼石曼子
立花宗茂　西国無双

他になんかかっこいい異名ある？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7267-3CSV)：2023/12/18(月) 22:01:44.93 ID:fa2vc5a60.net

伊達政宗　独眼竜

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b79a-EgVd)：2023/12/18(月) 22:06:05.31 ID:VfMHjJym0.net

長野業正 上州の黄斑

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a7fe-0sPv)：2023/12/18(月) 22:13:41.28 ID:2CXb6R0U0.net

長宗我部元親　土佐の出来人

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4b43-fH6R)：2023/12/18(月) 22:14:38.60 ID:rbEqpgm90.net

戸沢盛安 夜叉九郎

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fzHi)：2023/12/18(月) 22:31:36.51 ID:i5BxGpNZd.net

田中一郎　究極超人

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-Lmmi)：2023/12/18(月) 22:48:05.90 ID:dNhaaPAJ0.net

堀越さん次号辺りでしれっと顔出しそう
だって歴史上あそこで死ぬ予定ではないし
新九郎達討つ合議してる所に何の警戒もなく入っていくような人物に見えない
過去の義秀の鼻髭は確認した所繋がりヒゲで
暗殺される時の「騒がしいな」の時横顔は繋がりヒゲに見える
暗殺寸前の「何事か？」の時ははっきりと「八の字髭に描かれている」
依って替え玉と推測されます

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9288-f2xS)：2023/12/18(月) 22:51:51.40 ID:vuqh2it00.net

>>99
尼子経久　下剋上の先駆者

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-Lmmi)：2023/12/18(月) 22:57:30.48 ID:dNhaaPAJ0.net

案外再登場時は髭全部剃った状態で現れるかもｗ
館から脱出の為髭を剃ったとか
新九郎達も有って直ぐ分からない展開とかも有りそうですねぇｗ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7253-UJqq)：2023/12/18(月) 22:59:32.09 ID:GxpFKBWO0.net

信長がそれなら武田信玄は「後の天台座主」だろｗ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7253-UJqq)：2023/12/18(月) 23:11:16.69 ID:GxpFKBWO0.net

津田信澄　一段の逸物
天野康景　とちへんなし
堀秀政　名人久太郎
朝倉景冬　朝倉の小天狗
木曾義在　風流太守
馬場信房　不死身の鬼美濃
北信景　南部の光り武者

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb22-2xxr)：2023/12/18(月) 23:41:42.89 ID:1io4UVfB0.net

斎藤道三　美濃の蝮
も忘れてたわ

>>106
元就も憧れていたとか

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6392-ssJ6)：2023/12/19(火) 00:09:06.97 ID:22JuB/W/0.net

>>99
信長の野望みたいなネーミングセンスだな

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef45-smRU)：2023/12/19(火) 00:12:24.31 ID:3LoPRtZX0.net

>>105
文明17年の動乱では1492年まで生きてたはずの飯尾元連が布施英基と一緒に殺害されたことになってるから、史実で生き残るからと言って作中でも生き残るとは限らないぞ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 00:56:40.62 ID:7349vv1h0.net

小鹿弟…

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 01:43:02.78 ID:hq/JiHdE0.net

>>105
>>112
堀越源五郎あの描写で生きてたは無いだろ
これは歴史書ではなくゆうきまさみの創作作品なのだ

瀬名一秀の事績を今後描くか分からんが
それにしたって実はいた弟が後を継いでとか可能

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 02:59:13.67 ID:OYOiloXS0.net

>>80
隔月誌でも休載しまくる技来先生ディスってんのかテメーーーー
>>105
脇腹ブスっだから下に鎧着込んでたら或いはレベル
去年の鎌倉殿の比企能員がそれだった
結局首ちょんぱされちゃったけど

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd52-kTy3)：2023/12/19(火) 03:16:10.03 ID:RBorFJbYd.net

>>112
詳しい事知らんけど、それってなんか最近の研究では実は通説と違い……みたいなパターンだったりしないんか？
一応結構しっかり専門家に歴史考証してもらってるっぽいし、生きてるはずの人間死なせるのは可能性低い気がするんだけど

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2754-smRU)：2023/12/19(火) 03:22:14.34 ID:P4H83q5F0.net

金田一の佐木パターンで全く同じ顔の弟登場とか
刺されたのが足とかならこっちも生きてそうって想像できるけど腹ざっくりは流石にねえ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f79-3PPy)：2023/12/19(火) 04:54:37.75 ID:YzrwPbHf0.net

この作者なら脇腹にスピリッツ仕込んでたとかやりかねない

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 06:37:39.16 ID:3LoPRtZX0.net

>>116
飯尾元連は奉行衆だけあって幕府の文書で名前が確認できるので間違いはないと思われる

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 08:09:20.79 ID:e3IcSDNS0.net

何でもいいから生きててほしいわダンディ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 08:10:36.84 ID:e3IcSDNS0.net

>>118
しかも月刊の方

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 09:51:46.76 ID:SobLCWU/0.net

>>99
真田昌幸 表裏比興の者
とかは？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 10:27:39.56 ID:AL1Bzaer0.net

こいつ信用できねー、って貼られたレッテルってかっこいいか？

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 10:43:35.54 ID:/Pz/xpn8d.net

>>122
昌幸さんは名将なんで、もっとカッコイイ異名が有ってイイ。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 10:45:55.88 ID:jTtquoOUd.net

>>120
斬りつけた以上、小鹿さんサイドが堀越殿を生かしておくメリットを感じないんだが…

あれを切り抜けて生き延びていたなら暗殺者はどんだけの下手くそだよ？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 72f8-UJqq)：2023/12/19(火) 11:23:51.40 ID:63RRwj6m0.net

>>123
今で言う卑怯者という意味じゃなくて、謀略が凄い奴みたいな意味だぞ
悪太郎みたいなもので当時としては褒め言葉

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 72f8-UJqq)：2023/12/19(火) 11:26:46.49 ID:63RRwj6m0.net

>>124
真田昌幸、曽根昌世　我が（武田信玄）の両眼の如き者

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 12:13:22.84 ID:e3IcSDNS0.net

あ、ゆうき先生のお誕生日だ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 12:16:47.38 ID:AL1Bzaer0.net

>>126
次男坊のおかげでそんな好意的な言い方もされるけど、
昌幸の場合はやらかし方がひどすぎるから…
天正壬午の乱中に三回帰属を変え、関ヶ原では家康の寄騎大名になっているのに砂引っ掛けて籠城
天正壬午の乱の場合、中央で豊臣政権が成立してそれに縋らなければ流石に潰されていたろうし
ちょっとあれはねーわと当時でも思われて当然
表裏比興ってアイツ信用できないと周囲から宣告されたようなもんじゃないかな
武田滅亡の際勝頼が頼らなかったのも、判断ミスじゃなくてなにされるかわからないと当時から信用なかったんじゃないかと

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 12:29:08.84 ID:Ncp2e+f80.net

う～ん、伊勢宗瑞の異名は、24時間働け働けますか？伊都

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 13:28:26.50 ID:0jCRYgzIa.net

>>129
あの宇喜田直家を嬉々として歓迎した秀吉が昌幸程度の裏切りでそんな事考えるかよw

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7c8-DkQ9)：2023/12/19(火) 13:34:29.14 ID:00mfYke80.net

>>89-91
狙っていたサークルの姫をかっさらわれた因縁の相手だな
まぁ40年も昔のことだが

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-1sY7)：2023/12/19(火) 13:38:16.92 ID:0jCRYgzIa.net

あれ、変な予測変換になったな
宇喜多直家

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7c8-DkQ9)：2023/12/19(火) 13:48:33.73 ID:00mfYke80.net

宇喜多は何処にも行きようがなく羽柴と一蓮托生だったから
位置的に独立独歩は難しいし毛利方にももう戻れない
新九郎に話をつなげると伊勢家の後裔も毛利方で参陣していたのか

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1628-fH6R)：2023/12/19(火) 13:52:15.22 ID:lGnyflzJ0.net

wikipedia情報だけど

伊勢貞興は義昭の備後下向には従わず信長の家臣明智光秀の与力となり、天正10年（1582年）の本能寺の変では貞興は明智勢として二条御所の織田信忠を攻め滅ぼしたが、最終的には山崎の戦いで羽柴秀吉勢に敗れ戦死した。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e80-Qk2W)：2023/12/19(火) 14:13:46.05 ID:RE/Ocgkd0.net

東荏原手放したら太郎はトモカク御家人衆のホワイトベース組は消えるヨナ？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f5a-xpfV)：2023/12/19(火) 14:27:43.61 ID:AL1Bzaer0.net

土地に付いてるんじゃなくて家に付いてるから

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 15:21:32.39 ID:22JuB/W/0.net

>>135
新九郎の兄貴史実では結構長生きなんだな
やはりあそこで殺したのは作劇上の都合か

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 15:32:23.20 ID:OYOiloXS0.net

>>138
貞興さんは貞興さんだけど貞藤さんの子孫の貞興さんだから別人だよ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 15:43:46.94 ID:63RRwj6m0.net

天王山まで生きてたら長生きってレベルじゃねぇ
126歳以上確定だぞ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 15:49:42.54 ID:SjUOjEIs0.net

八郎オキナガ説

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9269-2RSG)：2023/12/19(火) 15:59:25.70 ID:OYOiloXS0.net

>>141
ここで搦めてきたか鰯水！

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 17:35:31.86 ID:gIbGGwKJ0.net

>>136
ホワイトベース組って誰のこと指すの？　初代ガンダム見たことあるけど、新九郎の家臣達と結びつかない。俺の想像力がないのか。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 17:38:39.91 ID:gIbGGwKJ0.net

あれか、三郎がカイ・シデンっぽいってことか？

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 17:58:34.05 ID:Z6ykJzfr0.net

三郎が古川登志夫で太郎が飯塚昭三

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 18:16:27.84 ID:e3IcSDNS0.net

ブライトもカイもリュウもいる
ルパンと五右衛門もいる
次元がいなくて寂しい

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 18:55:49.61 ID:UbadaGZVd.net

又次郎　ブライト
三郎　カイ
太郎　リュウ

か、確かに似てるかも

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 19:12:25.37 ID:nYCHaLlxd.net

甲斐の虎とか越後の龍とか古くから言われるけど
相模の獅子はここ最近から聞く感じがするな（昔からあった？）

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d662-Lmmi)：2023/12/19(火) 20:13:18.26 ID:vzYPNJeb0.net

信玄謙信の龍虎に絡めようと無理に名付けた感じがしないでもない＞獅子
誉め言葉として獅子は日本じゃあまり使わんような

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 21:06:47.39 ID:7waPSr410.net

獅子吼って言葉が有るな。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 21:27:20.03 ID:OkyGocF00.net

>>138
長生き過ぎんだろw

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 21:41:04.29 ID:elrTPscY0.net

幻庵もびっくり

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef45-smRU)：2023/12/19(火) 23:04:56.79 ID:3LoPRtZX0.net

>>116
検索してみたら「室町幕府奉行衆と禅林」という論文があって文明17年の事件の顛末が述べられてるんだけど、作中とはいろいろ違ってるな

論文によると飯尾元連は8月に義尚の元に帰参して赦免され、以降布施英基に代わって奉行衆の筆頭として活動してるのに対して、作中では布施英基同様に12月に帰参したことになってる
論文によると布施英基父子と一緒に討たれたのは元連ではなく飯尾新右衛門・孫三郎兄弟で、二人は布施英基の縁者とのこと

飯尾元連は数々の資料によってその後の活動も確認できるので、文明17年に死んでないのは間違いない

おそらくゆうき先生の勘違いなどではなく意図的に、義尚の苛烈さを分かりやすく描くために元連を赦免せず討たせたことにしたのではなかろうか

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/19(火) 23:42:34.27 ID:Z6ykJzfr0.net

>>94
知ってる

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 01:02:44.81 ID:7aaYZnhd0.net

>>137
荏原に家も田畑もあって荏原が東西に別れれば両方に仕えるって
完全に土地付きなんだけど

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 01:12:05.40 ID:IgyfbpX30.net

>>155
家臣団生え抜きで年長の又次郎や三郎はそれぞれの兄貴達が土地相続してるだろうし、そろそろ東西の荏原も盛頼の差配で一本化する頃
そしたらむしろ帰る家がなくなるわけで

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 07:46:39.07 ID:Yk7OZg510.net

又次郎と三郎と権兵衛の嫁さん登場しないかな

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 09:21:31.06 ID:35smvxrv0.net

カイさんは東荏原に田畑あるから叔父の寺領さえ横領しようとするカモンノスケが黙ってないとオモウ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 10:40:02.44 ID:7aaYZnhd0.net

荏原を手放すのが今川から土地もらったあとなら家臣団にも土地分けて駿河在竹家誕生とかになるんだろうけど

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 11:12:44.15 ID:35smvxrv0.net

もらってもスデに土着の豪族が居るだろうし
ソーユーののココロを掴んで平定するまで二代目までかかってるしネ。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 12:27:53.99 ID:lHOVJacY0.net

新九郎の直臣クラスも、新九郎に付いて年の大半、京都に滞在するようになった段階から、荏原の田畑からの収入に加えて、新九郎から給料もらってたのでは無いか？じゃないと無理だろ
どっかに俸禄というセリフもあったしな

存竹三郎だって荏原の初めのころ描かれていた存竹父から分け与えられた猫の額のような畑と三郎に仕える腰を痛めた爺さんひとりだけでは、京に住んで妻と子供がいる生活は難しい

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 12:45:01.85 ID:1Wvk+f3g0.net

>>161
荏原で畑仕事していた頃から10年以上経つもんな
龍王帰駿の下準備のために新九郎が費やした金の中には家人たちへの追加報酬も含まれているだろう

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 12:51:29.44 ID:35smvxrv0.net

この時代の武士はヤッパリ一時金じゃなくて土地ダヨ。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 12:55:24.38 ID:+nyXpqjS0.net

中山大障害と有馬記念で勝負するでー

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1eb7-aduQ)：2023/12/20(水) 17:59:22.47 ID:lHOVJacY0.net

>>163
京で発行した割符を備中国で換金できる時代だぞ、土地は大事だが、完全に金の時代だろ。

在竹三郎の農地持ってたり次兄が自ら畑耕してるシーンはいわゆる土地に根付いた古いタイプの地侍として描きたかったんだろうな。
一方荒木彦次郎、山中才四郎、多目権兵衛は農地持ってる感じしないから、俸禄なんだろう。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1fc3-x/HI)：2023/12/20(水) 18:20:32.81 ID:Yk7OZg510.net

>>164
次は「東京大賞典で勝負するでー」

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5ed0-Qk2W)：2023/12/20(水) 18:37:50.86 ID:35smvxrv0.net

>>165
雪の峠なんかセキガハラの後なのに、江戸への早馬という一時雇いで
シブエナイゼンが自分が拝領した所領を削って関わった者全員雇うヨウダワって言ってるのに
マダマダ武家のリアルっつーモンがワカッテナイ御様子のモナミ。

ﾓﾗｯﾃﾂｶｯﾀﾗｵｼﾏｲﾄ(◕ω◕)ﾃｲｷｼｭｳﾆｭｳﾄﾄﾞｯﾁｶﾞｳｴﾃﾞｺﾞｻﾞﾙｶﾑｯｼｭ?

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 18:55:37.44 ID:7AJpdzYU0.net

>>166
「金杯で乾杯できれば去年の完敗はノーカン！」

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 72c5-UJqq)：2023/12/20(水) 20:08:26.42 ID:JYCaHTlW0.net

>>167
冬の日本海を船で秋田県まで素早く到達するとかいうトンデモ漫画かｗ
あれは笑ったわ
作者は後で恥ずかしくなってジタバタしてるだろうな

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d601-4+MV)：2023/12/20(水) 20:19:07.91 ID:uzJgUTek0.net

>>168
その前に年末の高知競馬があるで

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/20(水) 20:57:31.58 ID:35smvxrv0.net

当時の河川の交通網とか今のカンカクで語っちゃうとゼンゼン違うカラネェ。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1628-fH6R)：2023/12/20(水) 23:24:26.89 ID:zqBykDUY0.net

俺たちの戦いはこれからだ！

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6337-x/HI)：2023/12/21(木) 08:52:11.26 ID:7bb3U9Fo0.net

>>170
ホープフルSも思い出してあげて
『じゃじゃ馬』の頃にはなかったけど

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb26-4+MV)：2023/12/21(木) 10:51:50.51 ID:jNsAJs5K0.net

>>173
ホープレスSは的中する気がしない

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5e97-8ZBk)：2023/12/21(木) 13:34:56.09 ID:Bk1u72m/0.net

>>169
恥ずかしいのはお前の頭だよ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7205-UJqq)：2023/12/21(木) 13:38:52.26 ID:Db/xzrjz0.net

>>175
あれで喜んだ知恵遅れがここにいたｗ

さすがにないわ
小学生レベルのネタだぞあれ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5ef6-Qk2W)：2023/12/21(木) 13:57:52.10 ID:59roslqz0.net

船で来たとは言ってるケド海を廻って来たとはダレモ言ってないノヨネェ〜
サタケサマがその後カジワラさんに海のそばも捨てたもんじゃナカロウとは言ってるケドw

このマンガでも川から小鹿館に行ったりしてるんだけど読んでナイノカナ？

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e6e-3CSV)：2023/12/21(木) 15:53:38.39 ID:iJdKGt7G0.net

新九郎の頃の佐竹って何やってたんだ？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17b1-e5S/)：2023/12/21(木) 16:03:35.56 ID:EllGG7RL0.net

内ゲバ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d609-3CSV)：2023/12/21(木) 16:36:57.80 ID:ry6HBIqo0.net

佐竹やら島津は、この時期は何やってたの？って聞かれたら
とりあず内ゲバと答えておけば間違いはない

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a78b-0sPv)：2023/12/21(木) 16:46:57.11 ID:VrQsuSUN0.net

100年前くらいに子がなく山内上杉から養子が入る→一族が反発→新九郎の頃くらいにようやくおさまる

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/21(木) 16:55:55.63 ID:Db/xzrjz0.net

>>177
峠を通らずに船で来たから早いって話なのに
どこから船に乗ったんだよｗ

そして峠なしの航路はどれも普通に峠を行くより困難なルートしかないという笑い話
まあ岩明が秋田の位置を勘違いでもしてたんだろ
仙台辺りだと思ってたんじゃねｗ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/21(木) 17:09:12.56 ID:EllGG7RL0.net

漫画やんリアル持ち出すヤツきついわ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/21(木) 17:20:10.50 ID:Db/xzrjz0.net

だからキン肉マンレベルの作品だ、って話だぞ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/21(木) 19:12:10.94 ID:wXbQFFQmd.net

>>180
逆に北条以外の大名なんて内ゲバばっかり

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c261-wNkR)：2023/12/21(木) 20:04:03.74 ID:RGNpX5jO0.net

リアルを売りにした作風だと時代考証とか地理とかしっかり考えてないと色々ツッコミ入るよなぁ
仕方ないけど作者も辛いとは思う

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef45-smRU)：2023/12/21(木) 20:08:10.23 ID:wT1NMcfK0.net

新九郎奔るは武家のリアルが売り

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5edd-Qk2W)：2023/12/21(木) 20:15:57.72 ID:59roslqz0.net

>>182
普通に峠を行くもナニモ雪で峠通るのがタイヘンっつーのがこのハナシの根幹ヤン？
船の方が早いヨw

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fzHi)：2023/12/21(木) 20:28:05.90 ID:zzWiy24vd.net

よくもまあここまでスレチの話題で盛り上がれるな

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c261-wNkR)：2023/12/21(木) 20:29:43.69 ID:RGNpX5jO0.net

掲載してない週は話題が無いからw

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e6e-3CSV)：2023/12/21(木) 21:20:25.98 ID:iJdKGt7G0.net

小学生レベルはさすがに極端で
大学出ててもわからん者にはわからん

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb78-kTy3)：2023/12/21(木) 21:33:18.96 ID:rvIwpMfi0.net

江戸から秋田にどうやって船回したんだろうとはちょっと疑問に思ってはいた
けどまあそもそも岩明均の歴史物はファンタジーってのが基本だし、ストーリー面白けりゃいいでしょ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/21(木) 21:48:21.52 ID:ry6HBIqo0.net

なんでこのスレでそんな話を・・って思いつつ
あの話って、佐竹が関東にまだ力を持ってるって所を家康に見せつけてってネタだから
使ったのは関東の水路だろう？常陸の水路は江戸時代に整理されて霞ヶ浦、利根川にまとめられてるけど
戦国時代はもっと川だの湖だのだらけで水路が網の目みたいになってたのよ
これから新九郎でも描かれるかねえ・・・

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/21(木) 21:56:46.38 ID:bJ0IwDFQ0.net

普通に陸伝い津軽海峡経由で江戸-秋田の海路あるだろ
無けりゃどうやって収穫米現金化するんだよって
所要時間は、風次第天気次第ではあるけど東北道が整備されるまでは雪の山脈幾つも越えるよりはマシな場合もあるんでない

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/21(木) 22:01:36.77 ID:ry6HBIqo0.net

南北朝期だけど、昔の常陸の地図がのってた
qr.paps.jp/DWscP

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/21(木) 22:17:59.55 ID:asQqDonqa.net

江戸時代でもやってない冬の津軽海峡通過しての秋田行きとかやってたら無駄に偉業だね

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/21(木) 22:28:42.72 ID:f+1CHpLF0.net

人間の営為は漸進的に限るって思い込みは進歩的歴史観中毒の典型だな

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/21(木) 22:36:46.31 ID:GzOrIDlN0.net

どうやって移動したんだという話に関してはゴールデンカムイの距離感覚には及ばない

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/21(木) 22:48:42.89 ID:rvIwpMfi0.net

>>194
江戸時代って米の現金化は関西じゃなかった？

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 00:24:53.12 ID:XPopZPlhM.net

江戸は江戸で張り紙相場が出る程度にはあったんじゃないの米市場

じゃなかったら米将軍もハゲなかっただろ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 00:46:26.65 ID:iK3Rdvmv0.net

換金する所は札差だから江戸にももちろんある

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-1sY7)：2023/12/22(金) 01:21:32.14 ID:4P7Xc43La.net

秋田から江戸に米運んでたら本間家も大富豪にはなれなかっただろうなw

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a7ce-0sPv)：2023/12/22(金) 01:26:49.76 ID:iK3Rdvmv0.net

札差は末端の武士の換金だからちょっと違うか
蔵屋敷は大阪が1番大きいけど江戸にももちろんある
西国は大阪に東国は江戸に
当時は西国が米所だから圧倒的に大阪の方が取引量が多い

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb78-kTy3)：2023/12/22(金) 01:58:29.24 ID:kMetF6cV0.net

調べてみたら秋田から江戸まで米運んでないこともないんだな
ただし日本海から瀬戸内海通って紀伊半島回る西回り航路だけど

つーか河村瑞賢とか名前だけ聞いたことあるけど、こんな事（航路開発）やってたんやな

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f92-Dn3y)：2023/12/22(金) 07:07:15.94 ID:kBSI0H7t0.net

現代の水上輸送と陸上輸送のコスト比1:100という試算があってな
速達性が無い前機械化時代ではトータル評価がさらに水上に傾く

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 08:00:53.48 ID:1fMKA/F80.net

出羽から東回りの廻船がないのは津軽海峡が難所だからか？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 09:31:38.68 ID:NkgHC0zT0.net

一応東廻り（津軽海峡経由）の廻船はあったっぽい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%BB%BB%E6%B5%B7%E9%81%8B

難所はどっちかっつーと千葉沖っぽい
https://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/choshi/safety/safe/nansyo/poster1.htm

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 11:23:49.80 ID:kMetF6cV0.net

太平洋側は海流のせいなのか難所多かったらしいね
江戸時代までは日本海の方が海運盛んだったって聞くし

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 11:24:51.92 ID:iBDwpuFY0.net

単行本14巻、1月中旬か。思ったより早く出る印象。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 11:41:11.61 ID:1fMKA/F80.net

秋田じゃなく山形だけど太平洋側に物資運ぶなら阿武隈川の水運使った方が手っ取り早かったとか

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 11:43:40.72 ID:m5LLNKzm0.net

そうそう
冬というくらいだから10月だと思ってた

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 11:51:22.02 ID:pQF7Vzr00.net

津軽海峡は泳いで渡れるレベルなんだからそんなに大変でもなかろう

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 12:11:12.12 ID:4IqTF74Nd.net

>>209
現状スピリッツ掲載から単行本になるまでの期間が空きすぎてるからもっと間隔詰めて欲しい
14巻発売時点のスピリッツ最新号掲載分が15巻に入らない

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 12:23:12.67 ID:YUqz2iq30.net

なんで奈良なんて山奥が古代の都だったの？
なんで大陸や半島からの防衛として屋島なんかに城築いたの？
なんで明治のころは新潟県が人口最大だっの？

あたりの俺が持ってた疑問のいくつかは船（海路）で説明が付いた。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 12:26:23.25 ID:hpmvb5m+0.net

聖武天皇は都変えすぎと思うんだが。
結局平城京戻ってたし。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 12:30:53.30 ID:igD1FsFA0.net

日本海はある意味、内海だからなあ。
太平洋は下手すりゃアメリカまで行きかねないし、実際、例もある。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 12:31:02.71 ID:Bnh/ufN80.net

>>212
海峡なんてのは狭くなればなるほど逆に海流は速く複雑になって船にとっては難所になるもんでな

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-1sY7)：2023/12/22(金) 13:12:58.73 ID:4P7Xc43La.net

>>208
難所もそうだろうけど特産品がない遅れた地域ばかりってのが致命的かと

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 13:16:00.93 ID:4P7Xc43La.net

>>214
奈良は「土地をならす」って使う現代語からも分かる通り平らな土地という意味
当時近畿で平らな広い土地はあそこくらいしかなかった
京都は昔はまあまあ水害がある地域だったし

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 13:23:31.67 ID:kMetF6cV0.net

>>218
逆なんじゃないかと思うけどな
交通の便が悪くて発展しないから特産品が育たないんじゃないかと

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb28-otps)：2023/12/22(金) 13:48:25.73 ID:hpmvb5m+0.net

瀬戸内沿いはどうだったの

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 77a7-0EVP)：2023/12/22(金) 14:03:02.38 ID:pQF7Vzr00.net

瀬戸内は難所はあっても海流で流されることはないから全然マシだよね

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d6c5-YSvc)：2023/12/22(金) 14:24:01.75 ID:1fMKA/F80.net

幅数mの海峡がどこかにあったなあ
昔ココリコ田中がバラエティの企画で綱渡りしてた

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 15:28:58.86 ID:NSO/pEBTd.net

>>223
小豆島の土渕海峡かな

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 15:32:04.33 ID:Bnh/ufN80.net

>>224
ああ、あそこ川と見せかけて実は海峡なんだよね
数mしか離れてないけど小豆島は実は2つの島に別れてるんだっけ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 16:31:37.26 ID:JoWdUEzj0.net

そもそも江戸時代と今では米どころがかなり違う

東北や越後のお米はそんなに人気は無かったんじゃないかな？

https://i.imgur.com/5hGwOWv.jpeg

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 16:55:22.98 ID:1fMKA/F80.net

江戸市中に流通した米の大半は仙台藩の米と言われてたぞ
いつ頃までその繁栄続いたかまでは知らんけど

>>224
現地の写真見たらそこだった。ありがとう

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 17:30:50.32 ID:5Zx9RDJ70.net

当時は今みたいな強靭な耐寒品種なんてなかったからなー

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 727f-UJqq)：2023/12/22(金) 18:08:22.61 ID:IRNwx7eR0.net

北国で美味しい米が作れるようになったのって
1931年に並河成資たちが水稲農林1号を作ってからだからな

ちなみによくナミカワと間違えて呼ばれてるけど、ナビカさんだからな
間違えるなよ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c6cb-Ap2L)：2023/12/22(金) 18:45:07.19 ID:9m9gzaKV0.net

>>211
旧暦なら冬だな

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d609-3CSV)：2023/12/22(金) 19:22:30.64 ID:IhZw49+E0.net

>>205
あまり知られていないが日本の経済衰退の最大の原因の一つに港湾設備がある
1980年代以降のコンテナ革命に対応しなかった。
東北や北海道でコンビニ弁当を作っても、東南アジアのタイとかで作ったモノにコストで叶わないのは
別に人件費だけの問題ではなく、輸送費が後者が圧倒的に安いから。東北から東京にコンテナ船を使う設備がない

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63e7-3CSV)：2023/12/22(金) 21:01:00.22 ID:PkIdero50.net

日本が衰退して台湾や韓国に一人当たりGDP抜かれたのも色々理由があるんだね…

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 727f-UJqq)：2023/12/22(金) 21:10:56.02 ID:IRNwx7eR0.net

五毛頑張るねぇｗ
自国のビルをどうにかしろよ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-LYep)：2023/12/22(金) 21:18:04.71 ID:GTzzbt00r.net

今じゃハブ港はアジアじゃ釜山がダントツなんよな
コロナ&ロシアウクライナ戦争で日本の港が見直されつつあるって言うとはいえ30年で無茶苦茶差をつけられた

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f28-6m2k)：2023/12/22(金) 22:13:43.88 ID:m5LLNKzm0.net

>>226
広島米前頭まじか？！
広島平野は上流で砂鉄採るために山を崩して
その土砂が下流で滞留してできたからな

そのせいで水害でお城崩れて大減封くらった福島正則さん

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 23:28:46.31 ID:x6ZQx6f10.net

島津家久上京日記を見ると瀬戸内航路は風待ちで陸路を行ったり
海上で通行料取られまくったり商業航路としては中々に難しいのでは

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/22(金) 23:40:45.75 ID:XPopZPlhM.net

近畿に天井川が多いのは飛鳥天平の昔から伐採しまくってきたツケだとか・・・

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 01:39:05.39 ID:SWKQkLppa.net

>>231
ヤ印が港湾に蔓延ってんのが最大の原因

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 02:27:26.59 ID:9UmQnUBZ0.net

>>238
港湾労働者が反社の傘下なんて別に日本に限った話ちゃうやろ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 02:59:38.89 ID:B61ZA61T0.net

>>239
世界中そうだな、世界中マフィアと戦って何とかしたのに日本では出来なかった
神戸なんかは有名だろう、30年前までは東洋で最大の港だった
阪神大震災で被害を受けた後に復興できずに失墜したわけだ、中韓に持っていかれた
山口組が云々・・なヤバい話でね

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 03:26:34.18 ID:YN8o7sAn0.net

新九郎では大内の軍勢は海路で上京していたけど史実でもそうなのだろうか

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 03:50:15.47 ID:9UmQnUBZ0.net

大内が率いたのは水軍2000艘って資料がどっかにあった
まあ大内といえば日本屈指の海洋大名だし

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 04:35:38.72 ID:CH1ovItid.net

一方で新九郎達は駿河湾で吐いていた

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 07:24:36.82 ID:HUKEY/oU0.net

>>236
中世と近世では事情が違う
それに商業としては全部価格に転嫁するだけw
通行料払えば縄張りの中安全を保障してガイドまでしてくれるし
陸路をえっちらおっちら運んでいくよりはマシだし

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e378-V5w6)：2023/12/23(土) 09:08:53.62 ID:tSUqmGMD0.net

>>243
伊豆諸島もおさえた頃には変わっているだろうよ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-RmoN)：2023/12/23(土) 09:25:16.97 ID:OsGEo12D0.net

戦国時代に東北から京都・大阪に物を運ぶ時は
敦賀とかで陸揚げしてそこから陸路が普通

大阪まで直接船で運ぶのは江戸時代以降

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf86-ah8i)：2023/12/23(土) 09:31:44.45 ID:8yz7o9TT0.net

作中の時期って、もう村上水軍が活動してるのかね

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 10:05:27.58 ID:AD8DRI9m0.net

メスガキが好きな川　わからせ川　ﾜﾊﾊ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 10:13:20.56 ID:HfsFzxjSM.net

なんかもうヤリキレナイ川
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%82%A4%E5%B7%9D

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 10:48:43.97 ID:r9siopR6d.net

新九郎の時代、東北にはもう、シャクシャインとかのエミシはいなかったのかな?

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff85-+oo/)：2023/12/23(土) 11:48:01.03 ID:eMchuc1Q0.net

9月発売の次が冬って言われて
12〜2月の間だとどうして思えないのか

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-5LhS)：2023/12/23(土) 12:46:30.21 ID:HfsFzxjSM.net

下北や津軽には江戸時代半ばまでアイヌが残存していたんだってさ

北海道のアイヌとの通訳に駆り出されたりしたそうだから、実際にアイヌ語話者だったんだろうな

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d3c1-Krj3)：2023/12/23(土) 13:03:08.11 ID:8wNxBjU50.net

>>250
坂上田村麻呂にやられて北方に追いやられたはず

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d3c1-Krj3)：2023/12/23(土) 13:04:35.76 ID:8wNxBjU50.net

>>252
和人でも道南と北東北の往き来は盛ん。
お互いに親戚だったりする。結婚相手を送りあうのだ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-5LhS)：2023/12/23(土) 13:51:51.37 ID:HfsFzxjSM.net

田村麻呂が戦ってた相手のエミシってアイヌじゃなくない？

稲作して古墳作ってたけどヤマト王権には服従してなかっただけで、ぶっちゃけ日本人（という概念はまだなかったけど）

https://i.imgur.com/Zhwjqa5.jpg
https://i.imgur.com/cPH6mlj.jpg

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 15:05:53.75 ID:F0ZWQ8Tnr.net

https://dot.asahi.com/articles/-/209315 大河で応仁の乱をやるなら、義忠が討死して新九郎が世に出てくる場面をエンディングにすれば、皆が知っている戦国時代の幕開けとしてわかりやすいと思う。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 15:14:56.72 ID:OsGEo12D0.net

大河ドラマはゴミだしクソつまらないからいらない
それより民法で昔やってた年末ぶっ通しの歴史ドラマをやってほしいわ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 15:34:57.21 ID:P0hkXTEy0.net

漫画のエピソードを全部しっかりやるとしたら1年モノでも尺が足りないかと

どこをスキップするかといえば荏原辺りになると思うけど、
それにしても体当たりで田舎の領地経営に心をくだく姿を見せるからこそ伊豆の領地経営に成功する絵図への布石だと思うとカット出来ないし

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 15:36:27.24 ID:8yz7o9TT0.net

日テレの年末ドラマは面白かったな
白虎隊、奇兵隊、五稜郭など名作揃い

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 16:01:11.11 ID:8wNxBjU50.net

ちゅどーん！

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 16:03:19.59 ID:8wNxBjU50.net

>>255
隼人族とか出雲族とかと同じでヤマト政権に侵略されるまでは独自の言語や習慣を持っていた人と思われる。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 16:06:08.98 ID:eMchuc1Q0.net

>>260
マイネルグロス強かったなーさすが1.8倍

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 16:07:43.67 ID:H8ToBKnV0.net

言語と文化が違ったら同じ民族とは言えないな

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/23(土) 16:12:51.64 ID:8wNxBjU50.net

>>263
現在日本各地で行われている風習の一部は過去に滅ぼされた民族のものを引き継いでいるものがあるという説がある。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f91-Sfmh)：2023/12/23(土) 17:07:07.19 ID:jSOoIBG50.net

滅んだんじゃなくて
著しく希釈化されたと見るべきかも

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff88-qK+l)：2023/12/23(土) 17:19:48.91 ID:9bmZTt8V0.net

>>260
やらんで良かった阪神カップ、さあいよいよ有馬や、タスティエーラやで

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 536f-r7c1)：2023/12/23(土) 17:30:19.44 ID:i/xhA7N30.net

>>265
意図的に消去を図られたものは色々あるね

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfa8-ah8i)：2023/12/23(土) 19:56:53.24 ID:8yz7o9TT0.net

日本人の大半は古代富士山麓文明がルーツだしな

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-5LhS)：2023/12/23(土) 20:03:11.44 ID:HfsFzxjSM.net

フジロックがオリジン？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffac-r7c1)：2023/12/23(土) 20:19:57.48 ID:AC5mg3ga0.net

>>268
マジレスすると富士山より筑波山が貴いとする文化圏もあった

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5378-PINE)：2023/12/23(土) 20:21:57.81 ID:9UmQnUBZ0.net

沈んだミヨイタミアラ大陸の末裔だからね

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6354-x2Sm)：2023/12/23(土) 20:24:30.01 ID:HUKEY/oU0.net

>>270
そりゃまあ常陸国風土記じゃあなｗ
思いっきり地元じゃんw

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfa8-ah8i)：2023/12/23(土) 20:32:47.73 ID:8yz7o9TT0.net

筑波山は渡来人の一派と言われる蒲族の本拠地だったからな

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff66-EtGN)：2023/12/23(土) 21:28:30.19 ID:MjJ+BjoX0.net

>>258
ゆうき先生とマブダチになった三谷さんに脚本書いてもらえたら夢のような作品になるよね
全部新九郎目線じゃなくて
第一部　新九郎少年編+無位無官無職の三冠王編
第二部　道灌主役編(新九郎はどちらかというと案内役的な立場
第三部　駿河家督争い編(以降乞うご期待
とかそんな感じで
民放で1年以上腰据えてやり込んだらNHKの大河は潰れるぜマジで

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-pDLy)：2023/12/23(土) 22:15:31.79 ID:8qJMalt10.net

今どきそんなのできる体力あるのはネットドラマぐらいでは

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a379-y73S)：2023/12/23(土) 22:20:14.30 ID:imu02/i10.net

民放はもう無理やね
このままじわじわ衰退して、そのうちMXとかTVKみたいに通販番組が占拠するようになったタイミングで
今まで惰性で見てきた年よりもほとんど離れて終わる

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a345-RJWK)：2023/12/23(土) 23:32:16.91 ID:Qre2l7VI0.net

もし新九郎奔るが最初からテレビドラマだったら「北川殿を目立たせ過ぎ」と叩かれてたのではなかろうか

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f41-rEmY)：2023/12/23(土) 23:47:08.95 ID:H8ToBKnV0.net

司馬遼太郎作でのヒロインが北川殿だから問題ないだろう

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Saa7-5BO0)：2023/12/24(日) 00:06:39.27 ID:irXNeRuraEVE.net

>>276
案件番組をやり過ぎて終わるか、
チューナーレステレビが普及して誰も地上波見なくなって終わるかの二択

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Saa7-5BO0)：2023/12/24(日) 00:07:56.35 ID:irXNeRuraEVE.net

>>277
テレビドラマだったら北川殿が自ら馬に乗って東奔西走するから

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 ff66-EtGN)：2023/12/24(日) 00:51:15.77 ID:9cvHxoUY0EVE.net

>>280
馬乗るまでもなくワープしまくるので無問題という奴だな
何故か後世になって信長や秀吉家康の夢にまで出てきちゃうとか朝飯前だし

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 02:56:12.91 ID:dw8IDXkw0EVE.net

明けて月曜12/25発売の2024年4、5合併号に載る話で第16集に含まれる7話分が揃うな
（1/12発売の第15集じゃなくてその次の第16集）

だからキリが良い（駿河館襲撃の決着まで描く）ところまで含むか、
それとも第16集は戦闘シーンの途中で終わり第17集まで続く描き方になるのかな？

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 07:12:51.14 ID:1smjOLYU0EVE.net

ドラマなら北川殿主演だろう

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 09:47:02.24 ID:tWlDFTJidEVE.net

最近フランスの軍人の一代記を中南米出身のアメリカ人が演じる映画あったし
この作品もハリウッドが何とかしてくれるかもしれない

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 09:56:40.85 ID:f5f5oFI+0EVE.net

ナポレオンのことならコルシカ出身だったから
純正フランス人(!?)からはイタリア人呼ばわりもされていた

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 10:01:55.71 ID:FrgRoTWu0EVE.net

>>256
ゆうき先生は悲観的だな
Twitterでは

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 10:18:48.65 ID:eoCOU4D30EVE.net

>>285
コルシカでも余所者扱いされてなかった?
それで結局、一家をあげて逃げ出すんだよな。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 10:42:11.32 ID:jIwkLjRwMEVE.net

まあコルシカ人はどっちかというとイタリア人だろうしな

ナプリオーネ・ブオナパルテだもんな

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 10:42:56.22 ID:jIwkLjRwMEVE.net

弟はルチアーノ・ブオナパルテ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 10:54:00.35 ID:4OODEw6g0EVE.net

長谷川ナポレオンが面白かった
もうすぐ終わるけど

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 11:07:22.08 ID:mp6m3dQ90EVE.net

ナポレオン（ナポリのライオンの意）だからイタリア人だわな

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 11:36:52.62 ID:3CpgUN4i0EVE.net

イタリア人に言わせるとナポリはアフリカらしいで
石鹸で手や身体を洗わないから犬まで逃げていくとか揶揄されとる

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W d34c-RTot)：2023/12/24(日) 12:00:52.70 ID:ZHdH2ChW0EVE.net

ナ…ナポリタン

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 cf41-ah8i)：2023/12/24(日) 12:03:14.33 ID:WjrBKJiK0EVE.net

イタリー達はまだナポリタンを認めてくれないのか

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 12:43:29.67 ID:TYZxCEiK0EVE.net

ナポレオン当時はイタリア統一されてないからイタリア人というカテゴリ自体どうだろうか

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 12:44:47.86 ID:DT6oYH0w0EVE.net

イタリア（地域）人ということで問題ない

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 13:30:07.62 ID:TNW1prNX0EVE.net

応仁の乱をメインにするなら両畠山が適任かな
明応の政変で政長が死んで終わり

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W cfb0-Krj3)：2023/12/24(日) 14:01:34.92 ID:6a45jDRu0EVE.net

イタリアはガリヴァルディらが活躍するまではそれぞれ別の言葉を使う別々の国だったから仕方がない

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7f92-Sfmh)：2023/12/24(日) 14:06:20.73 ID:DT6oYH0w0EVE.net

ガリヴァルディの出身地ニースはイタリア統一から弾き出されたが
あの一帯の住民も「イタリア人もどき」らしい

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W cfb0-Krj3)：2023/12/24(日) 14:28:34.54 ID:6a45jDRu0EVE.net

イタリアの言語も地域によって差が大きい。津軽弁と薩摩弁みたいなものか。

新九郎らと今川近辺の人らはリアルでは言語が通用していたのかどうか。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Saa7-5BO0)：2023/12/24(日) 14:45:54.98 ID:SIDqH/MnaEVE.net

日本の方言は地域差というより時間差みたいなものだからな
年寄りを介したら普通に話せそう

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W FFa7-+oo/)：2023/12/24(日) 14:47:31.50 ID:9Hc/yeIMFEVE.net

義忠はイタリアンって感じだったな
ダンディが英国紳士？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W cfb0-Krj3)：2023/12/24(日) 14:48:33.54 ID:6a45jDRu0EVE.net

>>302
そして道灌は

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W FFa7-+oo/)：2023/12/24(日) 14:49:27.80 ID:9Hc/yeIMFEVE.net

>>303
ムッシュ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W FFa7-+oo/)：2023/12/24(日) 15:09:06.94 ID:9Hc/yeIMFEVE.net

>>266
➕18

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 15:48:00.79 ID:mW49jUOl0EVE.net

>>305
しくしくしく・・・

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 15:48:12.26 ID:9Hc/yeIMFEVE.net

さすが弓削

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 16:44:47.32 ID:kFw1rvEI0EVE.net

新刊の書影でてるね

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 17:41:05.10 ID:mL9V9yzS0EVE.net

太田道灌も独立心が強かったら戦国大名の先駆けになっていたかもしれんな。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 18:31:54.56 ID:h6BkV5fE0EVE.net

>>308
これか
https://www.shogakukan.co.jp/thumbnail/books/09862728

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 19:18:42.32 ID:nb2wX13E0EVE.net

>>308
新五郎がいるね

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 19:25:37.43 ID:mp6m3dQ90EVE.net

>>310
でかいのにしてくれよ
https://shogakukan-comic.jp/book-images/w400/books/9784098627288.jpg

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 20:09:58.43 ID:mW49jUOl0EVE.net

１話の新九郎っぽくなってるな

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 21:02:44.43 ID:6a45jDRu0EVE.net

>>309
同感。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 22:06:49.02 ID:Ucbp6Oy70EVE.net

>>312
鼻でかくなったな

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/24(日) 22:31:55.07 ID:iwck+oOL0EVE.net

>>312
もうほぼ1話のオッサンになってきたな
千代丸様とはイマイチ繋がらなかったけどシームレスに成長してきた新九郎なら本人だとちゃんとわかるわ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 03a3-p4jp)：2023/12/24(日) 22:52:32.13 ID:5HmMgshK0EVE.net

最終的に北条早雲の肖像画に繋がるように上手くデザインされてるわ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W d30e-RTot)：2023/12/24(日) 22:59:08.47 ID:ZHdH2ChW0EVE.net

最終的にあの肖像画に辿り着くよね。
俺的には小学館日本の歴史って漫画のイメージだがそれもやはり共通してる。
龍王丸もやはり木像だったか肖像画のイメージ繋がってるw

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd1f-/oT3)：2023/12/24(日) 23:55:52.89 ID:ZvCv/CLEdEVE.net

>>300
>>301
たけしの「首」の信長みたく「聞き取れない尾張弁でみゃーみゃー叫ぶ」から聞き取れないとかあったりして

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 6329-L5A9)：2023/12/25(月) 00:06:14.14 ID:0kRHelyo0XMAS.net

伊勢盛定は似てない

まああの肖像画後年のものだからどーでもいいけど

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W cf89-Krj3)：2023/12/25(月) 00:16:45.57 ID:XFP7TLb10XMAS.net

小鹿さんがますますかわいそうになってきた

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Saa7-5BO0)：2023/12/25(月) 00:18:49.19 ID:8iuuFluPaXMAS.net

早雲の肖像画って
袈裟衣を着てる絵と鎧を着てる絵では顔が全然違うんだよな

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 0354-zWWq)：2023/12/25(月) 00:27:41.10 ID:n+mB3N5i0XMAS.net

勝利を確信するという死亡フラグ立ててるからもう一悶着ありそう

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 00:54:22.80 ID:4oft3At+0XMAS.net

三浦が仕事をしたので駿府方が「どういうわけか」意気の上がらぬ攻撃になったか

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 d339-ah8i)：2023/12/25(月) 01:24:19.84 ID:Onp9DhaW0XMAS.net

伊達三郎さん、伊達ということで眼帯キャラというキャラ付けがされてるのかな？
この伊達さん、調べたら陸奥宗光の祖先にあたるとされる一族なんだね

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 338d-oYNs)：2023/12/25(月) 01:27:09.25 ID:YK+ViSmn0XMAS.net

ちゃんと｢いだて｣だった

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 02:35:35.50 ID:Sr/f8Gan0XMAS.net

最新話読んだ。
ついに開戦したが、決着が付くまでまだ1〜2話くらいかかりそうな勢い笑笑
読者としては歴史的に龍王丸方が勝つのは分かっているのだが、兵力で劣勢のはずの龍王丸方を新九郎はどうやって勝利に導いたか？というと、、、

そうきたか、、！という感じだな笑

次回は7号、2週間後か。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 02:48:17.42 ID:hhLDPek20XMAS.net

扉絵で新九郎たちが腰にぶら下げてるドーナツみたいなの何？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 02:51:58.91 ID:Sr/f8Gan0XMAS.net

>>325
固く守っている龍王丸方の防衛線を崩すには、駿府方は味方の犠牲を厭わないくらいの激しい攻撃が必要だが、結局駿府方の国人も、同じ駿河国内の争いで自分の所領が増える訳でもないのに自分の手勢から怪我人や死人を出したくないから、攻撃はいまいち手抜きなものになり、だから膠着状態になるんじゃないかな？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM9f-5LhS)：2023/12/25(月) 06:07:32.19 ID:qXl59UH/MXMAS.net

有力国人でも7騎

新九郎とどっこいの勢力なのかな

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 3325-VkbV)：2023/12/25(月) 06:17:05.69 ID:P20ao9jr0XMAS.net

>>330
所領に戻ればまだまだ居るって描写が

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 06:53:06.82 ID:DrsHZSQAMXMAS.net

福島は別に家中の主力派遣して丸子攻めに兵力割かなかったってこと？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 07:05:29.66 ID:FX4eZgr1rXMAS.net

今回小競り合いのあった安倍川氾濫原辺りは中先代の乱後、後醍醐天皇側の新田軍と足利軍の総勢10万以上と言われる大軍同士で戦った手越原の戦いがあったところなんだよな（今回はショボイけど）
歴ヲタ新九郎はどう思ったのだろうか？
この後南北朝期には薩埵峠で尊氏と直義が戦うんだけど、以外とこの辺は歴史上の合戦が多いんだよな。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7f2f-jtZN)：2023/12/25(月) 07:35:02.35 ID:Yr4cQtMX0XMAS.net

>>325
昔の映画俳優に伊達三郎という人がいて「清水港喧嘩旅」なる映画への出演歴があるらしい

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7fc9-pDLy)：2023/12/25(月) 08:19:15.45 ID:0BfbMXVD0XMAS.net

>>327
3週間後な

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 8f41-rEmY)：2023/12/25(月) 08:28:08.76 ID:dUVknlm/0XMAS.net

絵面では大量に矢を飛ばしてるけど矢も高いからこの時代は一部の兵士しか弓使わなかったんじゃなかったっけ？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 d339-ah8i)：2023/12/25(月) 08:28:32.53 ID:Onp9DhaW0XMAS.net

>>329
三浦の話なんだから、
徹夜で飲み明かして、活力を削ぐ。丸子攻めを福島一族の私欲と思わせ、意気を削ぐ。
で、国人領主達のそもそものやる気を削いだって話では？

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 8f2c-2I0K)：2023/12/25(月) 08:38:56.02 ID:SGJrM4nO0XMAS.net

まさにルビコンを渡るだな
渡った以上は躊躇は禁物の

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Saa7-5BO0)：2023/12/25(月) 08:46:00.64 ID:GssYIFmZaXMAS.net

>>336
矢竹を自宅の庭に植えて自作するのが普通

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Saa7-5BO0)：2023/12/25(月) 08:47:04.74 ID:GssYIFmZaXMAS.net

>>338
昔ルビコン川ってどんな川かと思ってたら
子供がまたげるくらいの超小川で笑ったわ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 3f28-V5w6)：2023/12/25(月) 08:53:55.50 ID:4oft3At+0XMAS.net

>>333
姉ちゃんが建てさせた寺が目標だから徒河ルートが手越原より若干上流だね

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd1f-d5bF)：2023/12/25(月) 08:55:29.00 ID:ngMx+sfAdXMAS.net

新九郎たちが駿河館を奇襲する形なんだよな
早々に勝利確信してるから逆に不安だな

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 7f17-OWgR)：2023/12/25(月) 09:47:30.17 ID:yzgFTU9K0XMAS.net

>>320
伊勢盛定の肖像画なんて存在したのか？
それとも新九郎・宗瑞・早雲の肖像画は父盛定に似てないと？
このマンガのキャラデザインでは、新九郎は生母の横井浅茅似だからな。だから兄八郎とも似てない。

>>337
マンガとしてはそういう描写だが、火器の無い時代だから、陣地の切り崩しは突入するしかなくて、低い河原から矢の雨を掻い潜って高台の陣地を崩すのは難なのも事実。

>>342
伊達の加勢が多少あっても基本大軍には程遠い人数で多勢の敵の本拠地を急襲するので、絶対勝てると自己暗示しないと怖気付いちゃって出来ないもんだろ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 d339-ah8i)：2023/12/25(月) 10:06:22.55 ID:Onp9DhaW0XMAS.net

>>343
漫画の描写の話よ。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 ff7d-XnzH)：2023/12/25(月) 10:25:53.16 ID:Q21c9VuD0XMAS.net

>>328
弦巻
釣り糸のスプールみたいに弓の弦が巻いてある

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 10:56:14.06 ID:pi93a4Yx0XMAS.net

勝てると思ったら仲間が船酔いで使えないのパターンか？

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 11:04:18.09 ID:Bfz8ow3g0XMAS.net

>>340
ま2000年も経ってたら流れも変わるじゃろ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 11:24:51.34 ID:661wbiAi0XMAS.net

静岡市は現代でも清水に爆弾を抱えるような状態だし
蒲原、由比、興津、庵原と清水の豪族が見限って
龍王方に多い遠江系と挟撃崩壊するというのは
現代視点でも興味深い構図だ。
福島は藤枝だからここらは
遠江と駿府に挟まれた緩衝地帯というか
対立の構図からしてかなり孤立感がある

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 12:04:10.57 ID:tLQqPXXtdXMAS.net

>>345
ほー、弦巻ってあれかあ。勉強になった。ありがとう。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 12:11:12.83 ID:EThcxso5dXMAS.net

駿府館を守るために呼び戻された三浦勢が寝返って攻め手に変わる展開かな？

あと堀越源五郎殿はやっぱり死亡確定か

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 13:30:05.00 ID:SI8KkHr00XMAS.net

やったか！？並のフラグに見えてしまうw

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 13:37:30.48 ID:4oft3At+0XMAS.net

最近だとワールドトリガーで主人公が「勝った」発言した時はちゃんと勝ててた
別のコマの師匠キャラとのフキダシ共有

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 14:01:56.53 ID:fKxcxCCy0XMAS.net

孫五郎も味方からディスられていて草、本人は少しも軽んじられているなんて思っていないんだろうな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 14:09:32.59 ID:Hp0RBG/f0XMAS.net

>>347
国境代わりの川だから別に大河である必要はないぞ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 14:19:16.76 ID:SI8KkHr00XMAS.net

>>352
ワートリの主人公って小さいのとメガネはどっちなんやろ？

のび太、ドラえもん問題的な
バーディーとつとむもそうだがやっぱりタイトルにある方なのかね？
魁とあかりは…

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 17:31:49.24 ID:1vj9KLxk0XMAS.net

三浦は前線でサボタージュした後に、裏切って駿府館を攻めるとかだとさすがにダサいからやらないかな
跡継ぎが子供二人だとどちらにせよ頼りないから争う状況ではないというのは正論だけど・・・新九郎みたいな外戚が仕切ってるのを見たら自分らの利権が守られるのか不安になるのは当然よね

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 17:53:44.19 ID:gd62tmOI0XMAS.net

最後の方で名前が出てくる伊達は奥州の伊達氏と同じ一族だが分かれたのは鎌倉時代の駿河伊達氏（実は備中に行った伊達氏もいて、井原市には備中伊達氏の居館跡がある）
駿河伊達氏この後あれこれあって江戸時代には旗本になるが紀伊徳川家に仕えた一族もいて、そのひとりの宗光は幕末に「陸奥」姓を名乗るようになり後に明治政府の外務大臣となる

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 18:31:25.95 ID:gd62tmOI0XMAS.net

今回の争乱はほぼ福島（くしま）の策謀で動いてるわけだが、福島氏がこの後どうなるか知ってるとどうオチを付けるか愉しみだ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 18:59:20.78 ID:A0jTUkPW0XMAS.net

相手方が奇襲をかけてくるのを読み朝比奈はじめ味方はきちんと準備あり
手薄になった本陣を援軍と共に攻めると言う理想的な流れ
当然丸子に誘い出された新五郎一党は迂闊に下がれば朝比奈岡部に討たれるから動けない

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 19:02:34.77 ID:A0jTUkPW0XMAS.net

>>358
三浦側が息子が駄目だという辺り福島正成の追放にも絡みそうな流れ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 03ee-5bsa)：2023/12/25(月) 19:13:01.28 ID:aNJB3SuI0XMAS.net

やっぱり戦国時代は合戦シーンだよなあ
今回は面白かったわ
でもいいところで終わって次回は3週間後かあ・・・

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 cfc2-ah8i)：2023/12/25(月) 19:15:06.15 ID:h6+WXGqT0XMAS.net

>>357
陸奥宗光が伊達姓の紀州脱藩浪士なのは知ってたがそういうルーツだったのか

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 7307-UY6O)：2023/12/25(月) 19:42:41.88 ID:dd23bA+G0XMAS.net

丸子で互いの主力が激突して膠着状態
それを見計らって新九郎ら別働隊は海から迂回して館へ強襲
新九郎の調略が上手くいったんだな

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W d3ee-5K59)：2023/12/25(月) 19:44:17.56 ID:A0jTUkPW0XMAS.net

>>288
つーか二代前までは本当にイタリアだし

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 ff16-rEmY)：2023/12/25(月) 20:11:28.93 ID:iWzFHWds0XMAS.net

へー備中国にも伊達氏が居たのか
領地は吉備中央町だから北部で荏原のお隣さんではないが
漫画の作中の時代には改姓して「野山」を名乗っていたと

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7388-x2Sm)：2023/12/25(月) 20:23:20.94 ID:gd62tmOI0XMAS.net

>>365
それとは別に井原市の小田川南岸の戸木荒神山城城主だった備中伊達氏もいて、その居館の堀跡らしい水田が近年まで残ってた
井原のあたりは今も条里制の名残が残っている古い時代からの荘園だったのでいろんな武士が東から来てたみたい

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W cfe9-Krj3)：2023/12/25(月) 21:03:25.47 ID:XFP7TLb10XMAS.net

この時代は「いだて」だったのだな

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 0327-vOqe)：2023/12/25(月) 21:13:02.73 ID:5lGKgRnB0XMAS.net

そもそも正確な読み方なんぞ誰もわからん

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 03ee-5bsa)：2023/12/25(月) 21:20:26.03 ID:aNJB3SuI0XMAS.net

そんなこと知ってるよというネタだが、
伊達政宗が支倉常長を遣欧したときの書状には「IDATE MASAMVNE」と書かれているので、元々はイダテと読んでいたようだ
語頭のイ音が脱落するのは未だ（いまだ→まだ）、抱く（いだく→だく）と同様

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM9f-RTot)：2023/12/25(月) 21:42:36.46 ID:DrsHZSQAMXMAS.net

>>363
個人的には夜襲かと思ってたら海からの奇襲だったか。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 6fab-TlNX)：2023/12/25(月) 22:03:22.13 ID:Sr/f8Gan0XMAS.net

清水って最近の地名で、昔は入江とか江尻じゃないの？→静岡に詳しい人答えてくれ！

清水（入江）からは伊達三郎が駿府まで道案内仕るって、ググると現代の舗装路を駿府城趾まで歩いて11km 約3時間だな。新九郎や側近の将官は馬だろうが、歩兵もいるだろうから歩兵のスピードで進軍で、超早朝の入江湊入港と進軍開始が必須だね