ゆうきまさみ総合58【新九郎 奔る！】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/16(土) 23:53:05.29 ID:KmBIczrr0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
上記を3行以上にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合57【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1700793993
ゆうきまさみ総合56【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1699025161/
ゆうきまさみ総合55【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1697334017/
ゆうきまさみ総合54【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1694870032/
ゆうきまさみ総合53【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1692765918/
【バネが来た】ゆうきまさみ総合52【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1689957899/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
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■ゆうきまさみtwitterアカウント
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■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

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322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Saa7-5BO0)：2023/12/25(月) 00:18:49.19 ID:8iuuFluPaXMAS.net

早雲の肖像画って
袈裟衣を着てる絵と鎧を着てる絵では顔が全然違うんだよな

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 0354-zWWq)：2023/12/25(月) 00:27:41.10 ID:n+mB3N5i0XMAS.net

勝利を確信するという死亡フラグ立ててるからもう一悶着ありそう

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 00:54:22.80 ID:4oft3At+0XMAS.net

三浦が仕事をしたので駿府方が「どういうわけか」意気の上がらぬ攻撃になったか

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 d339-ah8i)：2023/12/25(月) 01:24:19.84 ID:Onp9DhaW0XMAS.net

伊達三郎さん、伊達ということで眼帯キャラというキャラ付けがされてるのかな？
この伊達さん、調べたら陸奥宗光の祖先にあたるとされる一族なんだね

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 338d-oYNs)：2023/12/25(月) 01:27:09.25 ID:YK+ViSmn0XMAS.net

ちゃんと｢いだて｣だった

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 02:35:35.50 ID:Sr/f8Gan0XMAS.net

最新話読んだ。
ついに開戦したが、決着が付くまでまだ1〜2話くらいかかりそうな勢い笑笑
読者としては歴史的に龍王丸方が勝つのは分かっているのだが、兵力で劣勢のはずの龍王丸方を新九郎はどうやって勝利に導いたか？というと、、、

そうきたか、、！という感じだな笑

次回は7号、2週間後か。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 02:48:17.42 ID:hhLDPek20XMAS.net

扉絵で新九郎たちが腰にぶら下げてるドーナツみたいなの何？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 02:51:58.91 ID:Sr/f8Gan0XMAS.net

>>325
固く守っている龍王丸方の防衛線を崩すには、駿府方は味方の犠牲を厭わないくらいの激しい攻撃が必要だが、結局駿府方の国人も、同じ駿河国内の争いで自分の所領が増える訳でもないのに自分の手勢から怪我人や死人を出したくないから、攻撃はいまいち手抜きなものになり、だから膠着状態になるんじゃないかな？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM9f-5LhS)：2023/12/25(月) 06:07:32.19 ID:qXl59UH/MXMAS.net

有力国人でも7騎

新九郎とどっこいの勢力なのかな

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 3325-VkbV)：2023/12/25(月) 06:17:05.69 ID:P20ao9jr0XMAS.net

>>330
所領に戻ればまだまだ居るって描写が

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 06:53:06.82 ID:DrsHZSQAMXMAS.net

福島は別に家中の主力派遣して丸子攻めに兵力割かなかったってこと？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 07:05:29.66 ID:FX4eZgr1rXMAS.net

今回小競り合いのあった安倍川氾濫原辺りは中先代の乱後、後醍醐天皇側の新田軍と足利軍の総勢10万以上と言われる大軍同士で戦った手越原の戦いがあったところなんだよな（今回はショボイけど）
歴ヲタ新九郎はどう思ったのだろうか？
この後南北朝期には薩埵峠で尊氏と直義が戦うんだけど、以外とこの辺は歴史上の合戦が多いんだよな。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7f2f-jtZN)：2023/12/25(月) 07:35:02.35 ID:Yr4cQtMX0XMAS.net

>>325
昔の映画俳優に伊達三郎という人がいて「清水港喧嘩旅」なる映画への出演歴があるらしい

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7fc9-pDLy)：2023/12/25(月) 08:19:15.45 ID:0BfbMXVD0XMAS.net

>>327
3週間後な

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 8f41-rEmY)：2023/12/25(月) 08:28:08.76 ID:dUVknlm/0XMAS.net

絵面では大量に矢を飛ばしてるけど矢も高いからこの時代は一部の兵士しか弓使わなかったんじゃなかったっけ？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 d339-ah8i)：2023/12/25(月) 08:28:32.53 ID:Onp9DhaW0XMAS.net

>>329
三浦の話なんだから、
徹夜で飲み明かして、活力を削ぐ。丸子攻めを福島一族の私欲と思わせ、意気を削ぐ。
で、国人領主達のそもそものやる気を削いだって話では？

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 8f2c-2I0K)：2023/12/25(月) 08:38:56.02 ID:SGJrM4nO0XMAS.net

まさにルビコンを渡るだな
渡った以上は躊躇は禁物の

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Saa7-5BO0)：2023/12/25(月) 08:46:00.64 ID:GssYIFmZaXMAS.net

>>336
矢竹を自宅の庭に植えて自作するのが普通

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Saa7-5BO0)：2023/12/25(月) 08:47:04.74 ID:GssYIFmZaXMAS.net

>>338
昔ルビコン川ってどんな川かと思ってたら
子供がまたげるくらいの超小川で笑ったわ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 3f28-V5w6)：2023/12/25(月) 08:53:55.50 ID:4oft3At+0XMAS.net

>>333
姉ちゃんが建てさせた寺が目標だから徒河ルートが手越原より若干上流だね

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd1f-d5bF)：2023/12/25(月) 08:55:29.00 ID:ngMx+sfAdXMAS.net

新九郎たちが駿河館を奇襲する形なんだよな
早々に勝利確信してるから逆に不安だな

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 7f17-OWgR)：2023/12/25(月) 09:47:30.17 ID:yzgFTU9K0XMAS.net

>>320
伊勢盛定の肖像画なんて存在したのか？
それとも新九郎・宗瑞・早雲の肖像画は父盛定に似てないと？
このマンガのキャラデザインでは、新九郎は生母の横井浅茅似だからな。だから兄八郎とも似てない。

>>337
マンガとしてはそういう描写だが、火器の無い時代だから、陣地の切り崩しは突入するしかなくて、低い河原から矢の雨を掻い潜って高台の陣地を崩すのは難なのも事実。

>>342
伊達の加勢が多少あっても基本大軍には程遠い人数で多勢の敵の本拠地を急襲するので、絶対勝てると自己暗示しないと怖気付いちゃって出来ないもんだろ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 d339-ah8i)：2023/12/25(月) 10:06:22.55 ID:Onp9DhaW0XMAS.net

>>343
漫画の描写の話よ。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 ff7d-XnzH)：2023/12/25(月) 10:25:53.16 ID:Q21c9VuD0XMAS.net

>>328
弦巻
釣り糸のスプールみたいに弓の弦が巻いてある

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 10:56:14.06 ID:pi93a4Yx0XMAS.net

勝てると思ったら仲間が船酔いで使えないのパターンか？

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 11:04:18.09 ID:Bfz8ow3g0XMAS.net

>>340
ま2000年も経ってたら流れも変わるじゃろ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 11:24:51.34 ID:661wbiAi0XMAS.net

静岡市は現代でも清水に爆弾を抱えるような状態だし
蒲原、由比、興津、庵原と清水の豪族が見限って
龍王方に多い遠江系と挟撃崩壊するというのは
現代視点でも興味深い構図だ。
福島は藤枝だからここらは
遠江と駿府に挟まれた緩衝地帯というか
対立の構図からしてかなり孤立感がある

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 12:04:10.57 ID:tLQqPXXtdXMAS.net

>>345
ほー、弦巻ってあれかあ。勉強になった。ありがとう。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 12:11:12.83 ID:EThcxso5dXMAS.net

駿府館を守るために呼び戻された三浦勢が寝返って攻め手に変わる展開かな？

あと堀越源五郎殿はやっぱり死亡確定か

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 13:30:05.00 ID:SI8KkHr00XMAS.net

やったか！？並のフラグに見えてしまうw

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 13:37:30.48 ID:4oft3At+0XMAS.net

最近だとワールドトリガーで主人公が「勝った」発言した時はちゃんと勝ててた
別のコマの師匠キャラとのフキダシ共有

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 14:01:56.53 ID:fKxcxCCy0XMAS.net

孫五郎も味方からディスられていて草、本人は少しも軽んじられているなんて思っていないんだろうな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 14:09:32.59 ID:Hp0RBG/f0XMAS.net

>>347
国境代わりの川だから別に大河である必要はないぞ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 14:19:16.76 ID:SI8KkHr00XMAS.net

>>352
ワートリの主人公って小さいのとメガネはどっちなんやろ？

のび太、ドラえもん問題的な
バーディーとつとむもそうだがやっぱりタイトルにある方なのかね？
魁とあかりは…

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 17:31:49.24 ID:1vj9KLxk0XMAS.net

三浦は前線でサボタージュした後に、裏切って駿府館を攻めるとかだとさすがにダサいからやらないかな
跡継ぎが子供二人だとどちらにせよ頼りないから争う状況ではないというのは正論だけど・・・新九郎みたいな外戚が仕切ってるのを見たら自分らの利権が守られるのか不安になるのは当然よね

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 17:53:44.19 ID:gd62tmOI0XMAS.net

最後の方で名前が出てくる伊達は奥州の伊達氏と同じ一族だが分かれたのは鎌倉時代の駿河伊達氏（実は備中に行った伊達氏もいて、井原市には備中伊達氏の居館跡がある）
駿河伊達氏この後あれこれあって江戸時代には旗本になるが紀伊徳川家に仕えた一族もいて、そのひとりの宗光は幕末に「陸奥」姓を名乗るようになり後に明治政府の外務大臣となる

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 18:31:25.95 ID:gd62tmOI0XMAS.net

今回の争乱はほぼ福島（くしま）の策謀で動いてるわけだが、福島氏がこの後どうなるか知ってるとどうオチを付けるか愉しみだ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 18:59:20.78 ID:A0jTUkPW0XMAS.net

相手方が奇襲をかけてくるのを読み朝比奈はじめ味方はきちんと準備あり
手薄になった本陣を援軍と共に攻めると言う理想的な流れ
当然丸子に誘い出された新五郎一党は迂闊に下がれば朝比奈岡部に討たれるから動けない

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2023/12/25(月) 19:02:34.77 ID:A0jTUkPW0XMAS.net

>>358
三浦側が息子が駄目だという辺り福島正成の追放にも絡みそうな流れ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 03ee-5bsa)：2023/12/25(月) 19:13:01.28 ID:aNJB3SuI0XMAS.net

やっぱり戦国時代は合戦シーンだよなあ
今回は面白かったわ
でもいいところで終わって次回は3週間後かあ・・・

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 cfc2-ah8i)：2023/12/25(月) 19:15:06.15 ID:h6+WXGqT0XMAS.net

>>357
陸奥宗光が伊達姓の紀州脱藩浪士なのは知ってたがそういうルーツだったのか

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 7307-UY6O)：2023/12/25(月) 19:42:41.88 ID:dd23bA+G0XMAS.net

丸子で互いの主力が激突して膠着状態
それを見計らって新九郎ら別働隊は海から迂回して館へ強襲
新九郎の調略が上手くいったんだな

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W d3ee-5K59)：2023/12/25(月) 19:44:17.56 ID:A0jTUkPW0XMAS.net

>>288
つーか二代前までは本当にイタリアだし

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 ff16-rEmY)：2023/12/25(月) 20:11:28.93 ID:iWzFHWds0XMAS.net

へー備中国にも伊達氏が居たのか
領地は吉備中央町だから北部で荏原のお隣さんではないが
漫画の作中の時代には改姓して「野山」を名乗っていたと

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7388-x2Sm)：2023/12/25(月) 20:23:20.94 ID:gd62tmOI0XMAS.net

>>365
それとは別に井原市の小田川南岸の戸木荒神山城城主だった備中伊達氏もいて、その居館の堀跡らしい水田が近年まで残ってた
井原のあたりは今も条里制の名残が残っている古い時代からの荘園だったのでいろんな武士が東から来てたみたい

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W cfe9-Krj3)：2023/12/25(月) 21:03:25.47 ID:XFP7TLb10XMAS.net

この時代は「いだて」だったのだな

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 0327-vOqe)：2023/12/25(月) 21:13:02.73 ID:5lGKgRnB0XMAS.net

そもそも正確な読み方なんぞ誰もわからん

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 03ee-5bsa)：2023/12/25(月) 21:20:26.03 ID:aNJB3SuI0XMAS.net

そんなこと知ってるよというネタだが、
伊達政宗が支倉常長を遣欧したときの書状には「IDATE MASAMVNE」と書かれているので、元々はイダテと読んでいたようだ
語頭のイ音が脱落するのは未だ（いまだ→まだ）、抱く（いだく→だく）と同様

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM9f-RTot)：2023/12/25(月) 21:42:36.46 ID:DrsHZSQAMXMAS.net

>>363
個人的には夜襲かと思ってたら海からの奇襲だったか。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 6fab-TlNX)：2023/12/25(月) 22:03:22.13 ID:Sr/f8Gan0XMAS.net

清水って最近の地名で、昔は入江とか江尻じゃないの？→静岡に詳しい人答えてくれ！

清水（入江）からは伊達三郎が駿府まで道案内仕るって、ググると現代の舗装路を駿府城趾まで歩いて11km 約3時間だな。新九郎や側近の将官は馬だろうが、歩兵もいるだろうから歩兵のスピードで進軍で、超早朝の入江湊入港と進軍開始が必須だね