【だんドーン】泰三子 4発目【ハコヅメ】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:17:51.04 ID:WqaXBw6P0.net
- ○新連載「だんドーン」モーニング公式
https://morning.kodansha.co.jp/c/dandawn.html
○X公式
https://twitter.com/KOBAN_JOSHI
○第2巻発売中(20224/01/23)
◯作品紹介
龍馬が薩長同盟を仲介し、新撰組が御用改め、薩摩が英国に喧嘩を売った時代、幕末。
その激動の歴史のド真ん中にひっそりと隠れて、しっかりと「仕事」をした男がいた。
彼は「愛国者」か「裏切り者」か。
『ハコヅメ』の作者が「日本警察の父」を描く、超本格幕末史コメディ！
◯著者紹介
泰三子 やす・みこ
某県警に10年勤務。2017年、担当編集者の制止も聞かず、公務員の安定を捨て専業漫画家に転身する。
短編『交番女子』が掲載され話題になっていた「モーニング」誌上で、2017年11月より『ハコヅメ ～交番女子の逆襲～』 の週刊連載を開始し、テレビドラマ化、アニメ化を経て、2022年6月第一部が完結。
2023年6月より『だんドーン』がスタート。
◯「もう何も描きたくない」と思った──『ハコヅメ』の泰三子が語る、新連載が８ヵ月遅れた理由 - コミックDAYS-編集部ブログ-
https://comic-days.com/blog/entry/interview/20230615
◯懐かし漫画板
【泰三子】ハコヅメ～交番女子の逆襲95件目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1679542716/
◯前スレ
【だんドーン】泰三子 3発目【ハコヅメ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1698289010/
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- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:20:42.91 ID:WqaXBw6P0.net
- 川路利良
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:21:04.89 ID:WqaXBw6P0.net
- 西郷隆盛
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:22:03.32 ID:WqaXBw6P0.net
- 大久保利通
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:22:25.02 ID:FNSiRrvL0.net
- >>1乙とりもした
大久保利通
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:22:49.96 ID:ObrDWuyu0.net
- 被ったw
タカ様で
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:24:06.04 ID:WqaXBw6P0.net
- 島津斉彬
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:28:43.65 ID:WqaXBw6P0.net
- 井伊直弼
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:29:26.67 ID:WqaXBw6P0.net
- 徳川慶喜
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:30:42.97 ID:WqaXBw6P0.net
- 徳川家茂
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:32:40.90 ID:WqaXBw6P0.net
- 徳川家定
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:33:15.41 ID:WqaXBw6P0.net
- 徳川家慶
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:33:57.62 ID:WqaXBw6P0.net
- 徳川家斉
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:34:13.70 ID:WqaXBw6P0.net
- 徳川家治
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:34:48.09 ID:WqaXBw6P0.net
- 徳川家重
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:35:13.79 ID:WqaXBw6P0.net
- 徳川吉宗
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 01:36:21.45 ID:WqaXBw6P0.net
- 徳川家継
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 02:54:11.62 ID:iFEODw900.net
- 徳川家康
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 03:24:49.45 ID:e0Zp37u00.net
- 松平元康
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 04:59:06.81 ID:29VF2qDb0.net
- 松平健
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 05:15:04.94 ID:glD50btc0.net
- セックス大好き川合ちゃん
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 06:36:48.15 ID:+H92ABsu0.net
- 前スレまでのあらすじ
・あはーん事件
ただでさえ本作のギャグはつまらないと酷評されているのに
昭和のノリでホモネタをやるとかいう暴挙に出た伝説のギャグ回
編集がノリノリで考えたであろうあはーんの煽りが大不評となった
・辞世の句が活字な件
月照の死をみんなで泣きながら悲しむ極めて真面目な場面で
出てきた紙にはなんと活字で辞世の句がしたためられていた
気合を入れて描いたであろうシリアス回が完全にコントと化してしまう
・編集絶対擁護マン
まれによく現れる作品や作者に対する批判よりも
なぜか編集批判に熱心に噛みつく不思議な人物
その正体の一切は謎に包まれている
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 08:10:48.91 ID:/awLRbRN0.net
- 滑ってて草
たかが漫画スレで事件とかあらすじとかチーズっぽいなぁ
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 12:58:12.44 ID:Q7xwwj9o0.net
- 犬上川から歩いて15分で行けるラーメンにっこうと江陽軒はマジおすすめ
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 13:46:06.52 ID:y6thQKfN0.net
- これ襲撃されんのバレバレになってるけどそれでも井伊直弼殺されるなんて間抜けすぎんか
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 14:12:45.24 ID:2Ww+9/bz0.net
- 三兄弟の三男？が意を決していざ桜田門外…ってとこでカノジョが引き止めて多分「死ぬ前に子種くれ」みたいな言ってるとことか
犬丸埋める穴やけにすぐ出来たな…と思ったらまずトイレの穴でしたーと緊張緩めといて
さらにええ感じの昔語りにタカ様がちょっとでも情にほだされるかと思ったら別に普通にしっかり殺すんだけどでも犬丸の情報は心底信頼してるよとかとか…
今回たった１話のなかでめっちゃあちこちに感情揺すぶられたわ
井伊直弼は実は事前に襲撃を知っていた、にもかかわらずあえて普段通りに登城した…って説をこういう裏解釈に料理してくるあたりもほんと上手いと思うんだが
三子さん一人で考えてるんか、編集者もよほどの歴史好きなのか、あるいは他に影のブレーンでもいるんかね…？
桜田門外にあの怪物タカが居合わせてなおどうやって暗殺成功させるのかって辺りもすげー気になって続き楽しみ（超早口
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 17:14:33.38 ID:y/OYaB2D0.net
- さっそく擁護マン来てるのか
スレの流れのまとめとしては概ね合ってる
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 19:29:56.92 ID:MT1nlgGN0.net
- サヨナラ犬丸！ナムアミダブツ！
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 19:51:49.75 ID:0beGcqXq0.net
- 長野主膳、子供の年齢が4歳と聞いてむっちゃホッとしてるやん
お頭にあっさりひっくり返されたけど
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 22:47:33.28 ID:EFR4KbKL0.net
- 今回の締め、タカ「直ちんは私が守る」と三男「井伊直弼は俺が殺す」と犬丸埋葬する川路でいいのに
なんで変なエロギャグを間に挟んだんだ
マジで作者の話の構図というか作劇の造り方がわからん
なんで重要な所で変なシーンを入れるの
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 22:50:12.93 ID:NLYvgcFA0.net
- いやー、単にいつも通りなだけでは？
入れたらダメってわけでもないし
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/26(金) 23:56:21.77 ID:TnTJOavd0.net
- >>26
たぶん作者一人で考えてるんじゃないかなぁ
2巻の作者のコラムでも「編集はこう言ってきたが私はこうした」って言ってるし
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 00:52:19.46 ID:PhEqVHdv0.net
- >>30
このマンガのクソつまんないギャグを
無理やり詰め込んでくるスタイルなんなんだろうね
あんなキモい下ネタで作者以外の誰がうれしいのか
シリアスだけやってりゃまだマシなのに
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 02:49:37.28 ID:TbBIB/Fs0.net
- 作者が自分好みの漫画を描いてくれない！って怒ってもねぇ
雑誌表紙になったり前の方の掲載だったりでそれなりに好評ではあるんだろう
もう2巻分以上それで続いてるんだからいい加減諦めて他所行きな
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 02:50:54.89 ID:Pkb3nWPu0.net
- 一応、重版は即日されるレベルだからな
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 05:36:48.23 ID:pgUNCvZQ0.net
- 擁護マンの発言と連投がマンネリすぎて笑うのも飽きてきた
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 06:23:25.05 ID:eSA0ex370.net
- 今のアンチて、
Ａ.ハコヅメは好きだったのにだんドーンは嫌い
Ｂ.泰三子はずっと嫌い
どっちなんだろ
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 06:29:18.17 ID:2b3r+RjH0.net
- >>32
うーんどうだろ
最終的に三子さんの判断に沿ってるけど、編集者もかなり内容に噛んでる感じもするぞ
完全に全部自分一人で考えて決めてたら、そういうとこにわざわざ編集者の話は書かない気がするよ
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 06:58:56.96 ID:SlLgiyKz0.net
- （微課金とはいえ）お金払って読んでいただくのだから。
商業誌はそこが同人と違う
意見が違うからってアンチって決めつけるのもやめてほしい
本当に嫌いなら読みもしないんで。
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 07:04:08.04 ID:rAVw0HJo0.net
- >>26
多賀者って設定を用意したのは作者だから
そういうのも考えてると思う。編集にも相談はしてると思うけど、
あはーん通すくらいだから、内容は作者が決めてるに違いないw
犬丸やあの母も殺されたのはショックだった
でも作者は、拷問シーンはあんまり描かないよね？せいぜい事後の描写くらいで。
そこは助かる
同じ号のdモニにギャル弁って歌舞伎町漫画があって、
そっちはおもくそグロシーン見せられたんで、対照的だった
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 07:10:37.72 ID:R9QTqLqy0.net
- タカ様を妨害するのはそこは主人公、川路のはずと予想
本能的に何者をも疑ってかかる性分なので
犬丸に伝えた情報でも、なにか、時間軸をずらしていた的な手法で
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 07:39:47.55 ID:2UivwYsC0.net
- >>40
犬丸殺すとこだけはハコヅメの「ヌルい日時と思わせて胸くそ悪い」描写になってて面白かったけどこれも犬丸がオリキャラだからハマったんだよね
史実の人物だとネタバレしてるからタカ様や直ちんが悲惨な目にあっても「知ってた」になっちゃう
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 09:27:37.04 ID:A9grb74x0.net
- 川合麻依とかいう前髪パッツン黒髪のオタサーの姫
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 09:39:05.79 ID:X3Dii4QN0.net
- >>42
だがしかし そのオリキャラの犬丸に感情移入してしまった俺は・・・ 悲しいぞ
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 10:10:01.47 ID:9qfoZ3H60.net
- 直ちん悲惨な死に方だからなぁ
その後の井伊家は反徳川になっていくんだけどさ
元々は家康の性処理だったのに
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 11:45:44.69 ID:46RZpnXV0.net
- 家康「小姓なんてケツオメコするための道具ヤンケ。なにをムキになっとんねん」
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 12:01:10.68 ID:TbBIB/Fs0.net
- 覚悟完了してる犬丸より何も知らない妻と母が殺された方がキツかったな
ひと思いに…目配せチラッじゃねーよ
そんな小さい頃からその職に就くと分かってるなら妻子なんか作るなよぉ
タカがいながら直ちゃんを守れないとか失態にも程があるから逆に直ちゃんに庇われたりしそうだね
でもこの漫画って史実で井伊とタカがデキてたことは殆ど匂わせないね
門で回想出すのかな
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 12:05:12.61 ID:dck5FaYo0.net
- 元警察官による１８０年前の政府と革命を起こす地方政権による仁義なき潰し合いが素晴らしいね。
浪漫とか士道とかばっかの幕末モノで話の幅が増えたというか視点が増えたわ
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 12:07:24.15 ID:dck5FaYo0.net
- 一族郎党処刑とか自体は紀元前から続く当たり前の風習だから
それを回避するために妻子作らないなら人類は文明作る前に滅ぶんじゃないか
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 14:29:58.71 ID:KmRg8CBu0.net
- 彦根藩が藩の存続のために直弼を病死扱いにするのはギャグ仕立てでやるのか
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 15:02:46.84 ID:fqxP8vWn0.net
- 実際、あれはギャグというかコントだからな。
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 15:26:18.23 ID:vRVSn9qg0.net
- 倹約で枕いらずの御病人
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 16:16:15.96 ID:i5QYR0Op0.net
- 犬上川の名前が出てきたのは地元民として嬉しかった
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 20:02:57.63 ID:3p2SyDKl0.net
- 故郷の彦根を思い出すって感じなのかな、犬上川
そういうのをすくい取れるセンスはすごいと思う
キャラの人生に入っていかないと気づかない視点だから
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 20:13:31.22 ID:i5QYR0Op0.net
- 鹿児島県出身の作者が滋賀県彦根市の犬上川を持ち出すとは、相当勉強してはる
犬上川の描写も本物そっくりや
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 22:40:35.28 ID:2b3r+RjH0.net
- >>40
> 犬丸やあの母も殺されたのはショックだった
こーゆーとこキツいよな
表現的にはあんま直接描写じゃないのが節度あって有り難いんだけど…
ハコヅメは何だかんだ言ってまだ平和な現代日本だったのが
だんドーンだとマジですぐ人死んじゃうしギャグとシリアスの振れ幅めっっっちゃ大きい
>>47
> 井伊とタカがデキてたこと
タカ本人はとっくに別れたって言ってるけど、普通に愛妾って思われてたじゃん？
そもそも幕府の大老に対して「直ちん」呼びだったり頭はたいたりしてる時点でめちゃくちゃ親密じゃん？
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 23:40:30.53 ID:A9grb74x0.net
- >>55
背景はアシさん任せってハコヅメのときに編集が言ってるがね
他の漫画家みたいにアシ経験がないから、背景にこだわって自分で描いちゃうということはない
だから進捗に影響が出なくていいという話でな
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/27(土) 23:57:35.01 ID:sa2mX25x0.net
- 背景をコ・ピペばかり使ってる猿先生を愚弄するな
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/28(日) 04:41:17.23 ID:fLNj+8Cp0.net
- >>26
桜田門外って井伊家を出てすぐだから
襲撃知ってたら襲われようがないんだけどな
最初に銃撃されるなんて当然の話だし
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/28(日) 11:41:27.89 ID:uHw26YtA0.net
- >>59
風雲児たちだと解釈は
「本当は彦根藩は襲撃されるなんて想像もしてなくて危機管理なかったけど死人に口なし(首もない)で
『事前に知ってたけど直ちんが無視するよう言ったのでその通りやっただけです。』と
家臣たちが責任逃れな形の報告しました」
という事に
この作品だとどう描くか
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/28(日) 11:42:42.35 ID:+tcGwbqL0.net
- >>60
首は返してもらったから(震え声)
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/28(日) 11:46:55.68 ID:7RwztRvD0.net
- 首がどこか行っちゃう奇病にかかっただけだぞ
見つかったら戻してくれるに決まってるだろ
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/28(日) 12:00:01.58 ID:selfDS2d0.net
- だんドーンの2巻って本当に売れてるの？
アマゾンのレビューを見ても135の評価のうち殆どが五つ星の評価だが
カスタマーレビューが一つしかないのが妙に気になる。
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/28(日) 12:32:57.29 ID:n8FNJ9Ja0.net
- モグラより順位高いのにレビューは少ないよな
まあ実際に面白いかどうかより
ハコヅメの惰性でとりあえず買ってる人が大半なんだろ
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/28(日) 13:20:32.55 ID:uHw26YtA0.net
- 自分はハコヅメはみてなくてだんドーンからだな
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/28(日) 14:13:23.57 ID:t2woAtKT0.net
- 警察物も好きだけと、幕末物も好きだから、
個人的には凄く楽しんでるわ
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/28(日) 14:30:54.32 ID:YNuYIMzn0.net
- >>29
仲良しオリジナルメンバー5なのに子供の年齢知らないのかよと思ったり
タカ様が組織の構成員の家族詳細把握してない訳ないだろ思ったり
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/28(日) 21:33:41.74 ID:G6zj/kXl0.net
- 作者の信者が星5で絶賛してそれ以外はもう見切って読んでもいない、という「つまらない漫画」の典型的なレビューになってるね
最低限の部数は出る閉じコンとして運営できるならそれでもういいんじゃないの
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 00:28:44.90 ID:Dq5Waa4N0.net
- アマゾンで出禁のモグラより売れてたかと思ったら
いつのまに1173位と1800位になって大差で負けてるやんけ
当たり前っちゃ当たり前だけど
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 00:44:22.55 ID:q5V+BY4r0.net
- 首の返還、もめたらしいね
それもだんどんのおかげで三男坊wiki経由で知った
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 08:45:48.66 ID:bLDSoqfy0.net
- ハコヅメ好きで第一話から見てたけどつまんなくて八話くらいで切っちゃったけどそろそろ面白くなった？
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 09:45:00.32 ID:IWgRMJjM0.net
- 斉彬って誰？
西郷は知ってるよ。何した人か知らないけど聞いた事あるから知ってるよ
小松？・・・聞いた事無いからモブだな
なんつーかさ、この手の人には向いていない。幕末史の素養が一定以上ある人向けな漫画
と言っても大げさなものでもなく高校日本史レベルに毛の生えた程度なんだけど
事象も登場人物も、なるほどこう解釈してこう繋げるのか、の連続で定説を知っている事が
読み手にも求められている
よって、そもそもを知らない人には読んでいてオモシロクナイだろうな、というのは分かる
逆に言えば、知ってる人にはオモシロイ
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 09:57:38.58 ID:ey0kuaYq0.net
- 知ってるけど面白くないです
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 10:58:03.74 ID:Dq5Waa4N0.net
- 歴史は好きだけど歴史の知識うんぬん以前にさ
肝心の川路や西郷の魅力を全然描けてないのに
タカとか犬丸とか妄想忍者を前面に出されても
いったい何を見せられてるんだってなるんだわ
安っぽい陰謀論みたいなもんじゃんこんなの
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 11:48:35.32 ID:FOB1G/sS0.net
- 女性特有の脳内妄想のキモさがで上塗りされた歴史モノ
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 11:59:15.32 ID:exj/kIdb0.net
- ハコヅメの時のスレと同じようになってきたな
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 13:26:58.02 ID:bLDSoqfy0.net
- >>74
まさにこれ
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 14:01:33.11 ID:+BpVpWzA0.net
- それ自分の好きな造形ではないだけじゃない？
好きだと思えば魅力を感じてる、魅力は描かれてる
好きじゃないつまらんと思えば魅力を感じてなく魅力がない
歴史モノでオリキャラ出したり大胆にオリキャラ風にキャラを肉付けするのもよくあることだよ
歴史の実在人物を不死者にしたりタイムトラベラーにしたりもあるのにこの程度でなにをｗ
通説通りにしないといけないルールもないしこの作品読むの向いてないんじゃない？
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 14:07:09.40 ID:+BpVpWzA0.net
- それに性別を批判的な話題で出すのもなんだかなー
歴史系で史実には残ってない美女だらけのハーレム話とかだと男性特有の脳内妄想のキモさって言うのかな？
漫画家なんて男も女も脳内妄想上等だしそれがキモいと思うなら作品が自分に合ってないだけだと思うよ
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 14:27:33.42 ID:KcWdvrXf0.net
- 単に合う合わないの話を
「無知なやつにはこの面白さがわからんだろうな」
みたいに言うから…
知っててもつまらんものはつまらんのだよ
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 14:32:50.27 ID:KcWdvrXf0.net
- それに、歴史知らない人には面白くないのなら
歴史知らない人にも楽しませるくらいの技術とパワーが無いってことにもなるよな
ただの内輪ウケコンテンツ
それでいいのか？
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 14:34:00.19 ID:Cfc08P//0.net
- この必死養護マンはﾜｯﾁｮｲ付いてる懐かしの方で暴れてた奴か
ﾜｯﾁｮｲ無くてもバレバレだけどw
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 14:55:33.41 ID:A8EVoyfd0.net
- >>78
そいつらに何言っても無駄無駄
最初から貶すつもりしかない荒らし相手には議論も何も成り立たないよ
いちいちレスするとどんどんスレが汚れるだけだから、即NG・完全スルーを徹底してくれ
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 14:57:34.50 ID:Dq5Waa4N0.net
- 顔がそっくりの源と比べれば
川路の魅力のなさは明白だと思うんだが
同等以上に魅力的に描けてると言うなら
たぶんまともな会話は無理だわ
そうだね全ては好みの問題だね
信じる者は救われるよねで話は終わり
逆に言うと源や虎松くらいの人物を描く力量が
確かに過去にはあったから期待してたんだけどな
警察の父を描きたいんじゃなかったの？
性具とか忍者ってそんなに大事なことなの？
くだらない思いつきの詰め合わせにしか見えないんだわ
あはーん
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 14:57:41.11 ID:KcWdvrXf0.net
- 結局自分で「内輪受けなだけでつまんない」って認めちゃってんだよな…
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 15:02:02.12 ID:anwI5TNf0.net
- なんか墓の前で悲しんでるようなポーズ取ってるけど
バレたらこうなる事分かっててスパイやらせてるのに
白々しくて萎えるな
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 19:20:43.70 ID:+V3fcm6O0.net
- >>69
1/23 漫画ランキング コミック売上BEST500
3 出禁のモグラ ６
12 だんドーン ２
そもそもモグラには勝ててない
というかモグラがかなり売れてる
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 19:23:20.12 ID:+V3fcm6O0.net
- >>84
そこはまた話が違わねーかな？
史実ベースで源ほどキャラ立ちされてもなんか違う
川路はこの話においてはちょうど良いキャラ立してるよ
そら、ハコヅメ界に至ら全然よ
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 21:06:09.95 ID:0Jd6dn7U0.net
- >>86
そこが川路って人なんだと自分は理解したよ
死ぬまでそういう人じゃないと警察官は務まらない、
そういう話になるのかなと。
川路の魅力を知ってほしいって確かあの対談記事にあったけど、無理w
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 21:07:31.78 ID:4E14sDeO0.net
- 川路さん面白くなるのかなり先なんだよねぇ。
今は説明段階なんだけど、面白くなるまで続けられるのか心配・・・。
というかハコヅメ読みたい
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 21:13:09.40 ID:LJq5xwWw0.net
- ケンコバの番組出たとき
ハコヅメのドラマ化はオファーがたくさんあったけど
出版社が厳選に厳選を重ねてドラマ化したっていってたなあ
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 21:41:39.56 ID:M/hPqk9V0.net
- 川路本人はあのままじゃないかなあ
彼をめぐる歴史の動きが面白くなっていくだけで。
wikiに川路は毒殺で殺された説があるんだけど、
それが彼の警官人生最大のチョンボかなと想像してみたり。
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 21:49:54.34 ID:ey0kuaYq0.net
- 川路最大のミスは大久保暗殺計画を知りながらスルーした事だろ
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 21:56:54.62 ID:TDJLLy7H0.net
- >>83
必死擁護の自演のテンプレをわざとやって笑いを誘ってるのかな
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 21:59:31.37 ID:/xBpwe8R0.net
- >>85
このスレで内輪って単語と無知って単語を使ってるのはお前だけな件
自分1人でそう書いてるのにみんな認めちゃってるとかさすがに恥ずかしい
歴史詳しくないけど結構楽しんでるって人もいたけど？
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 22:04:08.18 ID:JfbZxAMK0.net
- そんな事より川合ちゃんとセックスしたいんだが
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/29(月) 23:59:55.97 ID:WHPuuwVR0.net
- テンプレ無くない？無いものが見えてる人いて怖い
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 02:35:13.48 ID:Ga+zgntJ0.net
- 図星突かれた人のテンプレ反応に移行してる
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 08:09:02.76 ID:tW8eR0me0.net
- なんでこんな病人を引き寄せちゃったのかね
作者が女だからヨワオがミソジニーこじらせてアンチに転向したのか
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 08:22:45.21 ID:wNJerzd00.net
- おまいらが華麗にスルー出来なくていちいち相手しちゃうから、喜んで居着いてるんだろ
スレに汚物を撒き散らす迷惑荒らしに構うとますますヨゴレが広がっていく
さっさとNGしてきっちりすっきりお掃除しとこうな
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 08:41:02.68 ID:TZDs8A5S0.net
- 最初のスレからずっと批判的な意見が大半なんだが
たまに編集みたいなやつが発狂擁護してたくらいで
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 09:24:23.09 ID:MAwP9vxD0.net
- つまらないのに最初のスレから張り付いてんのか？ご苦労な事でｗ
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 10:10:37.92 ID:2LD3oer+0.net
- 日別POS
12→27→41→60→95→143
落ちるの早っｗ
2巻もオリコン50位以内に入れないかもね
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 11:36:26.50 ID:PWhZ9ZMd0.net
- >>102
お仕事のつもりなんじゃない？つまらんと思う漫画のスレに居ついて自作の造語を連呼してネガキャンするのが
作業所が似合いそうだけど
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 12:18:54.62 ID:/dMoOHh20.net
- >>103
メジャーじゃない漫画ってそんなもんよ
発売日と順位が近いけどグラゼニと大差ない
あっちは15→24→45→66→86→138
大ベテランで遥かに知名度があるモグラ作者と比べるのはさすがにな
モグラは最新でまだ28位だしっょぃ
アニメ化も近そう
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 12:52:18.04 ID:yS+5S1iC0.net
- 犬丸の母はいつ誰が葬ったんだ？
多賀者にさらし首されたんじゃないのか？
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 13:57:21.24 ID:QFHRftsL0.net
- >>99
そんなところだろうな
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 14:01:21.09 ID:pvfIaPlQ0.net
- 臭っ
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 23:19:09.06 ID:GNAwdIYx0.net
- 意欲的な描かれ方してるけど悪いけど作者のタカ好きじゃないなぁ
タカが苦しみもせず惨殺もされずしれっと尼になって
綺麗な寺でのうのうと余生を過ごしたことが腹立つと思うくらいには
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 23:21:06.83 ID:GNAwdIYx0.net
- あ他のキャラは皆好きだよ
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/30(火) 23:53:40.15 ID:wNJerzd00.net
- >>109
しれっと史実バレやめーやｗ
あと生き残って苦しんでないかどうかはわからんだろ
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/31(水) 02:40:23.27 ID:ybXK2mLJ0.net
- >>99に対する>>107だの
>>102に対する>>104だの
自分にスカスカの賛同レスつけるパターンばれてないと本気で思ってんのかな
>>100も相当に臭い
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/31(水) 05:23:13.24 ID:cUf6PbSw0.net
- >>106
あまりにもしのびないよ・・・
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/31(水) 09:21:31.54 ID:ooznciOh0.net
- そうか誰でも知りうる歴史ネタでもバレになるのか…ｗ
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/31(水) 09:31:49.84 ID:R+88J2Eb0.net
- 西郷隆盛はいろんなマンガであんな何考えてるか分からない感じだけど
なんかパブリックイメージが共有されるくらい強烈な元ネタあるんだろうか
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/31(水) 12:59:23.26 ID:zlcxxjew0.net
- ここまで天然の不思議ちゃんになってる西郷も珍しい気がするけどね
>>114
だからそれが「ネタバレ」ではなく「史実バレ」と呼ばれる所以だぜ
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/31(水) 13:10:16.07 ID:lfly8quQ0.net
- 史実バレ、今の登場人物全員死亡
ま、歴史物全般に言える事だが
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/31(水) 13:11:06.70 ID:wZ4hDHEb0.net
- あれじゃただのガイジやんけ
あれで人望あるってのは無理がある
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/31(水) 13:17:36.62 ID:IBUj1Xpd0.net
- 器が大きいってのが作者の狭量な器では分からないんだろ
西郷は元々小役人で細かい事にうるさい性格だったのが
それではだめだと斉彬から薫陶を受けて成長したのに
この漫画では最初からずっとガイジな時点でお察しだが
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/31(水) 13:22:44.93 ID:cUf6PbSw0.net
- >>115
キンタマがデッカイ
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/31(水) 14:35:03.26 ID:KMpfVCDT0.net
- 安政の大獄以降はアサギロと比較されるんだろうな
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/01/31(水) 16:56:31.76 ID:b9R9BJEN0.net
- アサギロも「鬼の副長」的な使い古されたキャラ付けしてたりすんだけどね
その一方でそれまでの創作ではたいていカス扱いの伊東が比較的まともだったりするけど
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 16:53:23.76 ID:tkUjD+nT0.net
- キャラを変える事に命を懸けてる奴がいるみたいだが
普通にやって面白くしてくれればええんよ
従来のキャラを基地外に変えました、で喜ぶのは小学生くらいまでなんよ
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 17:13:21.51 ID:DKI5Czoo0.net
- 作者は面白いつもりでやってるんだろうけど
西郷や月照のキャラ付けはほんと寒い
大久保はまだいいけど
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 18:12:59.98 ID:ftEw1Aok0.net
- 月照良かったわー
あれだけ肉付けされたし名前変えたりして
密かに生存コースかと思いきやきっちり死んだのも良かった
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 19:36:10.08 ID:tkUjD+nT0.net
- 同人誌で女キャラをドエロに変えてキャッキャしてるのと変わらん
そんな所に面白さはない
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 20:23:33.04 ID:vLpObXSe0.net
- 女キャラをドエロに変えた同人誌なんて読んだことないんだが？
詳しいねｗ
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 20:44:34.48 ID:fazgrVUl0.net
- 俺も詳しいよ
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 21:10:12.52 ID:/VREFWqb0.net
- >>125
どんなに盛りまくっても死ぬやつはあっさり死ぬっていうのすごいよな
作者的には結構思い入れありそうなんだけどぜんぜん湿っぽく描かないってのがまた
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 21:17:43.94 ID:XW8J+aYC0.net
- 月照が死なない方が引くわ
歴史物を舐めてんのか
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 21:31:51.07 ID:2PDcR68z0.net
- 史実では死んだけど実は…なんて創作の醍醐味だし雪花の虎なんて性別すら変えてた件
漫画読んだことない人かな？
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 21:57:00.43 ID:38RVj1je0.net
- そんな醍醐味をこの漫画に求めてんの？
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 22:16:59.45 ID:ZaBcXJvQ0.net
- 太郎くんはどうするんやろ？
引き渡せ！って書いてあったし。タカのもとに送るんやろか？
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 23:38:24.25 ID:U/Q5Osee0.net
- >>133
メンツもあるし渡すわけ無いんじゃね
約束した相手が死んだからって
約束反故にしたんじゃ以後約束してくれるやつおらんくなるし
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/01(木) 23:58:29.13 ID:k4003qKZ0.net
- だんドーン どういう意味なんやろ？
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 00:06:50.11 ID:GVGo5I5Y0.net
- >>132
そうじゃなくて歴史ものだろうとファンタジー要素をぶちこむ作品も多い上に元々ギャグ要素も多い漫画で
歴史もの舐めてんのかって書く方がナンセンスってことだ
ダンドンにそれ言うとか時間無駄にしすぎｗ1話目でわかれよ
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 03:00:44.08 ID:LG+GHZBG0.net
- ギャグ要素もファンタジー要素も滑ってるけどな
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 06:30:42.03 ID:Bit3K/w60.net
- 信者は何でも褒めるって事実なんだな
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 07:56:12.49 ID:yPskYx1W0.net
- アンチは何でも貶すって事実なんだな
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 07:57:09.78 ID:LG+GHZBG0.net
- 無理やりな自演擁護ばっかり
編集マンお仕事しすぎかよあはーん
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 08:15:22.52 ID:GYb9fd4E0.net
- DAYSで全話無料きたけど、新刊出してるのにどういう戦略だ？
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 08:16:42.90 ID:yPskYx1W0.net
- 何でも擁護、自演、編集に見えるようになったら立派な何でも叩くアンチちゃんの出来上がり
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 09:43:30.77 ID:0cGiTF3k0.net
- 褒め方がメチャクチャ過ぎるんだよな
史実で死ぬキャラが死んだら「このキャラ殺すなんて作者凄っ！」って
褒め方デタラメ過ぎて逆にもう馬鹿にしてるレベルだろｗ
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 10:33:04.22 ID:MGYvXsfV0.net
- この漫画今のところ褒めるところがないからなぁ
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 11:31:16.23 ID:tmJXXqvz0.net
- だんどーんさん２巻もオリコン50位以内に入れなかったね
１巻もオリコン圏外だったけどそのときの50位の売上は11500
今回のは50位が10600だから1万部売れてるのかどうかさえもあやしい
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 12:28:15.92 ID:hKWkvJ6C0.net
- 今週はだんドーンお休みか、ちょっと寂しい
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 16:26:47.18 ID:yaV/+tke0.net
- 宇宙兄弟載ってるから我慢できたよ
これでドーンも兄弟もなかったら買わなかったな
望郷とモグラも読むけどモグラも無い週あるからなぁ
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 18:22:05.33 ID:0yT9OImm0.net
- 二巻も売れ行き悪かったら日向送りかDAYS送りかだな。
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 18:35:10.33 ID:diUlHaPw0.net
- 2巻は即重版ならないの？
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 21:30:27.33 ID:dXjd7Tfp0.net
- >>149
もうとっくに重版決まってる
そもそも一巻から売れてただろ
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 21:41:39.97 ID:GVGo5I5Y0.net
- こんだけインタとか表示貰ってるのに島流しになるわけないが
まあ売り上げあまり興味ないな、話が面白いなってだけ
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/02(金) 23:54:24.83 ID:Vwl6KSfN0.net
- >>149
即重版は草
https://twitter.com/KOBAN_JOSHI/status/1752643459914297432?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/03(土) 00:33:28.08 ID:K++K+Rav0.net
- そういえば賞レースにもノミネートされないね
評判いいんじゃなかったの？
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/03(土) 04:03:48.89 ID:qC5Uwtk20.net
- >>147
略称「ドーン」なんかいｗ
ほんとどういうタイトルなんだろ、だんと脚を出してドーンと見得を切るみたいな擬音かねえ
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/03(土) 05:11:29.88 ID:1fD1EyDA0.net
- 喪黒福造かルナティックがまず浮かぶ
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/03(土) 05:12:27.30 ID:OTV4EgFM0.net
- >>143
要するに批判から擁護したいってだけで
積極的に評価するところがなにもないから
デタラメな屁理屈の褒め殺しになるんだよな
だいたい月照のキャラ付けなんて
クソみたいなギャグをやらされてたくらいだろ
挙句の果てに辞世の句を活字で書かされちゃうし
あんないい加減な扱いのどこがいいんだか
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/03(土) 06:40:38.46 ID:HSspGLCr0.net
- ドーンはdawnじゃないの？
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/03(土) 06:45:49.50 ID:4h+MYW5f0.net
- 今後また全裸トレーニング中のちょっと達観したみたいなキャラが出てくるシーンってあるのかな
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/03(土) 08:00:59.95 ID:6hGAiBer0.net
- >>154
前に死に際の擬音かなって書いたけど複数の意味ありそう
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/03(土) 10:25:41.82 ID:K++K+Rav0.net
- 歴史レイパー
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/03(土) 10:44:23.61 ID:63eMki4c0.net
- ルナティックって何の事なん？
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/03(土) 18:07:46.15 ID:y9WBixTI0.net
- タイトルの意味を聞いた身内が号泣したとかインタビューで言ってなかったか
作者の意図がどうあれ良いタイトルには全く見えないが
このへんにも編集の問題がうかがえる
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 00:02:49.68 ID:cfLPQz6R0.net
- 月照の美形で体力ゼロキャラはうまいこと表現したと自分は思った
だって西郷とアレな説もあるわけだし、彼だけ死ぬ理由にもしやすい
>>162
それ。自分も記憶に焼きついた
作者の姉が情けなくて？泣くほどの理由が明かされる日がすごく楽しみ。圧をかけとくw
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 00:05:22.35 ID:cfLPQz6R0.net
- >>154
前も書いたけど、wikiにある川路のエピソードと予想してるんだが（あえて書かないけどダンダダンと同じ物体に鉄砲の玉が貫通）
当たるかな？w
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 00:07:23.80 ID:cfLPQz6R0.net
- 個人的にはやっぱあはーんがトラウマすぎて。。
これを超えるひどい描写さえなければあとはどうでも良くなったきた
大久保さんの子孫の1人を知ってるんよ…つらい
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 00:46:41.64 ID:si0d77770.net
- >>155,161
「ルナティックドーン」だとゲームタイトル？
そういう方面のネタはあんま持って来なさそうだが
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 00:49:20.06 ID:2Z7yHgvu0.net
- 太鼓の音じゃないの？
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 07:48:54.53 ID:pFuawytB0.net
- ギャグは一つ残らず滑っている出来で
あはーんとかいう立派な黒歴史も残した
これでタイトルの意味も残念なオチだったら
伝説の滑り芸マンガとして末代まで語り継がれるレベル
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 08:26:00.87 ID:PAnebu840.net
- >>165
衆道なんて気にしても意味ないよ
こっちとらご先祖様の記録があるんだぞｗ
女体化もされてるし
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 08:31:26.77 ID:H6hPSiAX0.net
- >>169
おぉぃそういうとこはぼかすな気になるだろ！w
女体化御先祖様kwsk！
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 08:31:47.40 ID:ugQ4dzYq0.net
- どう考えてもクソタイトルを貶されないための予防線だからな
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 13:17:14.42 ID:PVyRk0800.net
- 記録に残る衆道のお手紙とかは言い逃れできないよねぇｗ
まぁ日本の歴史系の創作界隈は女体化、男体化、ホモレズ化、超能力化、タイムトラベラー化、なんでもござれだから
てかブッダとイエスの日常ゆるふわ同居漫画すらあるんだから仕方ねぇわ
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 20:04:01.40 ID:eTuEs9uk0.net
- 新九郎なんとかって漫画が嫌儲で話題になってたから見てみたが、だんどーんなみのクソスベリだった
歴史でギャグやろうとするとセンスの無さが如実に出るよな
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 20:25:51.71 ID:jX6JG1NQ0.net
- たいしてギャグでもないし普通に評価高くて売れてるだろ
この漫画と違って
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 20:27:23.71 ID:i+TtM7xw0.net
- 他漫画disるのは荒らしの証拠
アンチのしそうな事だ
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 21:01:24.60 ID:c4EIdaQx0.net
- 新九郎は俺もスベってると思うが、ここには信者が常駐してるから話題に挙げない方がいい
去年か一昨年か同じような話になった時もワラワラ湧いてきて面倒だった
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 21:03:54.81 ID:Bq4XVnBW0.net
- Daysで無料なので通しで読んだら結構読めた
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 21:04:36.31 ID:JVEjdx9n0.net
- あれは作者に熱狂的なファンが多いから
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 21:05:58.89 ID:c4EIdaQx0.net
- >>177
最初のクッソ寒いドスベリ連発を乗り越えて常時スベってるものだと慣れたら案外読めるかもね
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 21:07:47.05 ID:c4EIdaQx0.net
- あ、このドスベリは新九郎じゃなくこの漫画の話だから興奮しないでくれよ
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 21:17:17.01 ID:hQQJ0f970.net
- みっともないから止めとけ
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 23:32:58.33 ID:6Aqdp5wa0.net
- ヒット作の直後の連載は作者の意見を尊重するあまり微妙な内容と人気になる法則はあると思います
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/04(日) 23:44:27.36 ID:Bq4XVnBW0.net
- 前も言ったけど1作当たると何か知らんが歴史モノに手を出す
バガボンド、へうげもの、新九郎、ヒストリア、アサギロ
ゴリラーマンやあさひなぐの人も東村アキコも手を出してた
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 00:54:48.80 ID:x8yk153a0.net
- スレ違いだけどシェイクスピアはどうすんだろうね
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 02:05:21.51 ID:ntsX0Nh30.net
- チェーザレと思い込んだ自分がいたw
シェークスピアの漫画なんてあったっけ
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 02:58:38.66 ID:ESc509PC0.net
- すぐ上で出てるゴリラーマンの人のやろ
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 04:06:23.29 ID:x8yk153a0.net
- 2回とも風呂敷を広げた途端に長期間止まるからどうしたいのかイマイチ分からんよね
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 05:12:02.10 ID:ESc509PC0.net
- >>183
逃げ若とか花の慶次とかもなー
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 06:11:01.29 ID:mIOvLFAG0.net
- >>184
なんでこのスレで話題にするのかわからんｗ
でもあれは作画カロリーとネームカロリーが高すぎてどこかで止まるだろうなとは思ってた
あれが載ってる時は隔週でも正気とは思えなかった
ゴリラーマンは全く面白いと思えず興味ないが休憩が済んだらライフワークとしてシェイクスピアに戻ってほしいよ
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 06:18:07.59 ID:BuVFs6CW0.net
- >>183
NHKの番組が混ざってるぞ
ヒストリエな
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 06:30:39.51 ID:y4I4F/xs0.net
- 歴史ものは史実が原作みたいなもんだから始めるハードルは低い
1から物語を作らなくてもいいから
自分色への脚色作業だけで済む
ただ読者も同じくらい気軽に原作を知れる
読者が総原作厨になるわけで
ここに難しさがある
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 06:36:52.35 ID:rCwqSyGf0.net
- >>189
ヤンマガのゴリラーマン40でもカロリーメイトドリンクを愛用してるな
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 07:29:37.50 ID:2mpEhkac0.net
- ほんと警察ネタありきの人だったんだなって
もはやただの下ネタ大好きおばさんじゃん
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 08:29:07.55 ID:IKElqAAC0.net
- 最近ちょっと巻末寄りになっててｶﾞｸﾌﾞﾙなんだけど逃げ若かなり好きだわ、毎号の本郷ｾﾝｾのおまけコラム含めてすげえ楽しみに読んでる
岩明さんはヘウレーカもかなり面白かったがヒストリエでさらに攻めてるな…という感慨あるけど連載止まってるので心配…
もちろんだんドーンも三子ｾﾝｾならではの新たな切り口でほんと毎回面白い、いやあ歴史モノ漫画って本当にいいもんですねえ！！
>>191
> 歴史ものは史実が原作みたいなもんだから始めるハードルは低い
ゆるーい歴史モノならそうなのかもだが、普通は下調べと資料集めするのにかなりの手間と時間かかると思う
歴史研究も日進月歩でどんどん新しい史料や説が出るからそれも追いかけないとだし
ミリタリー系とならんで読者からのツッコミも多いだろうし、むしろかなり覚悟いるジャンルでは？
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 10:02:10.82 ID:2mpEhkac0.net
- いやーほんと毎回最高のギャグで笑わせてくれるよね
藩公式が襲撃にいいねとか今殺したい旬の男たちとか
あの月照を死なせちゃうだなんて天才的に新たな切り口だし
この作品がモグラより売れてないのは絶対おかしいよ
翌日以降もどんどん重版されるべきだよあはーん
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 12:18:26.98 ID:mIOvLFAG0.net
- いつまでもこのスレを卒業出来ないぐらいにはだんドーンにハマってて草
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 17:23:12.05 ID:B1AnRkx+0.net
- >>170
どうもないよｗ
幼女にされてcvついてｷｬｯｷｬｳﾌﾌされてると思うとびみょーな気持ちになるぐらい。
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 18:30:00.42 ID:2eZLdUM00.net
- 2/4漫画ランキング
モグラ 114位
だんドーン 411 位
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 18:32:59.90 ID:ESc509PC0.net
- 共通感が凄い
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 19:02:35.97 ID:SkKU6/Xt0.net
- モグラとか新九郎とか明らかに格上と張り合おうとするな図々しい
比べるだけ失礼で恥ずかしいから
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 19:10:43.94 ID:qR3RRTtX0.net
- モグラは明らかに格上だが新九郎は？触っちゃダメなんだっけ
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 19:39:04.42 ID:ESc509PC0.net
- キャリアが違いすぎて一人だけ別格だろw
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 20:09:50.98 ID:3bveH1qp0.net
- >>197
何のこっちゃーーサバーリわからんてw
ソシャゲあたりの話か？
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 21:53:51.23 ID:x8yk153a0.net
- 新九郎は若い人が読んだらキツいノリ
だんドーンは全年齢がキツいノリ
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 22:04:06.23 ID:2mpEhkac0.net
- 同じモーニングの看板作家でも
モグラとは好対照だなーと思う
安定してクオリティを保ってる一方と
思いっきり迷走してスベってる他方で
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 22:17:29.10 ID:D36Gjj5J0.net
- >>205
その割にはモグラのスレ立たないんだよな
誰か立ててくんないかな
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/05(月) 22:35:54.18 ID:x8yk153a0.net
- 江口夏実スレは去年の年末に落ちてそのまんま
5ch全体の過疎が凄くてこのスレみたいに安定してレスを供給してくれる信者かアンチがいないとスレが持たない
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/06(火) 01:26:45.06 ID:82qOcgyW0.net
- モグラと比較してるのはわざとやってるアンチでしょ>>103
ダンドーンの比較対象はグラゼニ>>105
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/06(火) 04:39:09.34 ID:OD8muZI30.net
- >>207
このスレだって長期間落ちたままだったしな
保守に貢献してるアンチいるのは草
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/06(火) 07:28:11.25 ID:mYrQNrTK0.net
- この調子だと作者の素顔公開でテコ入れも近そうだな
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/06(火) 08:23:32.52 ID:ZmQzEpQb0.net
- 即日重版しまくりの人気作やぞ
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/06(火) 13:14:35.59 ID:n7Pu+1Iz0.net
- しょーもないギャグ捨てたらまだ面白くなると思うけどなぁ
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/06(火) 13:40:42.50 ID:kkpt+LC50.net
- もう作風は変わらないから他の漫画読んだら？
ギャグ要素のない歴史漫画はいくらでもあるよ
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/06(火) 13:50:44.93 ID:mZcJRvW30.net
- 作者地元で普通に嫌われてそう
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/06(火) 23:09:22.39 ID:F1BqM6iT0.net
- >>213
なんでそう両極端に振れるのさw
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/06(火) 23:11:14.24 ID:33eCNytq0.net
- >>206
本スレでも話題が出ないからしゃーない
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 01:23:42.18 ID:2On6KbmU0.net
- ワ有の方しか見ていないが、2月に入ってからモグラに言及したレスは1つだけだった
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 02:35:41.09 ID:jzJv0rnM0.net
- >>215
いつものキチガイ擁護マンだろw
すぐ読むのやめろとか言い出すからわかりやすいわ
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 03:14:21.99 ID:tsZx1Z960.net
- 連載初期ならともかく2巻になってもギャグガーギャグガーって
言い続けてる方がいつものアンチマンだなって
ギャグがつまらんとかならともかくギャグない方がいいとか作風変えろと同義で無理では？
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 03:25:31.57 ID:LKqBZBro0.net
- 藩公式がいいねとかは
そのギャグでは笑わんなぁみたいな気持ちにはなった
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 05:48:51.08 ID:2On6KbmU0.net
- この擁護とかアンチって自演じゃなかったのか
文体もそっくりなのに
別人ならゴミ同士結婚しろよ
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 06:20:17.33 ID:ok1Rl9kE0.net
- ギャグが面白いってフォローは誰もしないという
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 06:51:13.97 ID:kvuLOCDw0.net
- 別にギャグ漫画じゃないしな
寒いギャグを交えた新解釈歴史漫画としてちゃんと面白いから、何も問題ない
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 07:29:39.88 ID:jzJv0rnM0.net
- >>219
だから「しょーもない」ギャグは捨てろって言ってる
面白きゃ良いけどつまんないギャグなら捨てた方がいいのは当然
それにアンボックスとかほぼギャグ無かっただろ
別に泰三子の作風＝ギャグじゃないから無理じゃねーわ
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 07:43:18.37 ID:QlAYd3ue0.net
- 幕末風コント漫画だしな
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 07:51:02.56 ID:ok1Rl9kE0.net
- 真面目な歴史物語を描く自信も実力もないから
適当にギャグを詰め込んでごまかしてる感じだな
目的がいい加減だから当然つまらないし
つまらなくても路線変更できないという
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 08:36:48.93 ID:G4rO5Ckt0.net
- アサギロあたりがギャグも入って丁度いい感じ
あっちには川路出てきてたっけ
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 09:11:36.33 ID:V8GSQ6j90.net
- 新選組系は結局ストーリーを全て知ってるから飽きちゃうな
シャーロック・ホームズの映画やドラマもそうだけど、よく飽きずに何度も同じストーリーの焼き直しを見れるなと
水戸黄門やワンピースが好きな人と同じ感性なのかもしれないけど
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 09:13:18.86 ID:C5N/3MUs0.net
- 面白くないと言いながらスレにしがみついてる心境が分からない
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 09:23:15.15 ID:V8GSQ6j90.net
- 逆にファンなのにこのスレにしがみついてる意味が分からない
ほぼアンチスレなのに
つうか、今の5ch自体、基本的に表のSNSじゃどこでも相手にされない中高年がグチグチ文句を言う場所だろ
キャッキャウフフしたいなら他へ行ったほうがいいよ
逆にお前みたいなスタンスの方がマイノリティでキモいよ
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 09:48:34.30 ID:vqxu+/Zo0.net
- 自分が主流派だと思い込みたいアンチ君が焦って必死になっててわろ
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 10:21:07.41 ID:2a5xDDZE0.net
- ハコヅメのときから
某県でこんな事件があったけど
こんなケーサツの不祥事があったけど
このことについて聖子ちゃんやモジャにどう思うか聞いてきみたい
とかいうマジで寒いレスが書き込まれてるスレだから
教祖様のギャグが滑るのも仕方ない
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 11:18:18.79 ID:/WHzjR+F0.net
- >>228
司馬読んですべて知った気になってる人？
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 12:09:21.68 ID:OAJjR0u/0.net
- >>230
アンチスレでもアンチ掲示板でもねぇよ頭イカレてんのか？
自分の狭い世界観でものを言うなよ
迷惑かけるから名前出さないがほぼアンチスレになんかなってない作品スレが大半だわ
むしろアンチス立ててそっちでやれよ棲み分ければアンチも有りなんだから俺立てようかな
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 12:15:44.16 ID:N60j7i5r0.net
- 信者さん落ち着いて
100冊くらい買ってあげて
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 12:49:27.03 ID:89dx+4jo0.net
- この批判絶対許さんマンの態度がますます火に燃料注いでるのに分からんもんなのかね
分かってても反応せずにはいられないってやつなのかね？
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 12:58:56.08 ID:jzJv0rnM0.net
- 面白いと思ってる人が少ないんだからアンチスレみたいになるのはしょうがないよね
昔やってたバンビーノスレとかそうだったし（あれはネタにして楽しんでる人もいたけど）
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 15:01:48.42 ID:WR9YNCIA0.net
- わりと面白いけどね
載ってない週はつまらん
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 15:18:47.25 ID:89dx+4jo0.net
- この漫画、ハコヅメ好きとか幕末好きかどうかで評価変わりそう
??ハコヅメと幕末両方好きだよ100人………(この漫画好き:◯人/100人)
????ハコヅメ好きだけどよく幕末知らないよ100人………(この漫画好き:◯人/100人)
????ハコヅメ知らないけど幕末好きだよ100人………(この漫画好き:◯人/100人)
????ハコヅメ知らないし幕末もよく知らないよ100人………(この漫画好き:◯人/100人)
どれが一番多そうかね？
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 16:55:33.07 ID:mWyI5Wrm0.net
- >>230だが、とりあえず昼間のアンチは一匹しかいないのが分かった
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 16:57:52.92 ID:mWyI5Wrm0.net
- つか信者も見え見えのこんな釣りでいちいち反応してちゃダメだよ
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 17:10:33.23 ID:i5ek6dtz0.net
- だんドーンはこれからどうなるか知らんがハコヅメはやっぱり面白いと思うよ
マガポケで久々に読んだけど性加害とかネットリンチとか今の世情をよく現してる
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 18:16:07.78 ID:bVxepN3i0.net
- >>241
どれが釣りなの？
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 20:11:46.21 ID:NLob8j6E0.net
- 擁護マンは１人だけだろうけど
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 20:31:07.73 ID:tsZx1Z960.net
- 擁護マンなんてダサい単語を使ってる奴が1人ってことね了解
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 21:04:19.77 ID:PnfGVvve0.net
- 颯爽と擁護マン参上！
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 21:23:46.41 ID:QlAYd3ue0.net
- 史実で死ぬキャラが死んだから作者凄ぇ、は恐ろしい程意味不明な擁護だったな
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 21:33:15.04 ID:sLeH4tnh0.net
- 具体的に聞かれるとダンマリの>>241
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 21:58:46.71 ID:fEuAnBk80.net
- >>242
まあ擁護しとくならハコヅメも面白くなったの4巻あたりからなんで今つまらんのはまあ仕様なんだとは思う
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 22:18:41.72 ID:QLrnZ8qS0.net
- ハコヅメスレが荒れてた時からそうだけどSLIPつけることは絶対にしない
自演がバレるから
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/07(水) 22:51:54.58 ID:NLob8j6E0.net
- よくよく考えると擁護マンはあんまり擁護してないな
自演して批判者を中傷してるだけか
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 06:46:31.02 ID:CzMtZs2v0.net
- 犬丸の首の検死の描写は直に描かなくても、キレイな首だから斬られる側が協力的だった＝＞情報は漏れている の推理するあたりは新鮮だったな。
大雪でコンビニへ雑誌が届いていないから、DAYSで読んでいて助かっ
っ
た
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 08:21:17.95 ID:tVheyGDj0.net
- ハコヅメは鬼面白かった
だんドーンもまあまあ面白い
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 08:22:22.46 ID:tVheyGDj0.net
- 桜田門終わったら多賀者は作品に出てこなくなるのかなあ？
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 08:30:41.75 ID:YFX2BFzm0.net
- アニメ範囲でもウリやってる子の話聞いたら義父から性的虐待受けてそれが嫌で家出てウリやってたって話見て
「知らんおじさんとファックするのは平気なのか、いや人それぞれだってのはわかるがうんうんわかるわかる自分もそうだしみたいな感じにはならんな」
みたいなこと言ってみたら
「知らない人と母親のオトコじゃ違うってこともわかりませんか？」
みたいに言われてこれは作品をカケラでも否定するようなこと言ってほしくない気持ちから言っているのか
それとも真剣にウリに抵抗ないのかどっちなんだみたいな気持ちになった
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 11:44:39.35 ID:SNy1DDdA0.net
- >>255
他人に対する想像力の欠如に草なんだ
まあこれが今の5ch住人のデフォなんだろうけど
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 12:28:38.34 ID:oMc5pkwQ0.net
- どっちも嫌だけどギフトが1番嫌なんだろ
これがアスペルガーか
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 12:28:42.08 ID:zVF685mV0.net
- 有村三男が和歌なんか詠んじゃってそれで綺麗に別れるかと思ったら、
結局やっぱちゃんとヤってよかったDT卒業おめでとうおめでとう
これが果たして死亡フラグになるのかどうかが気になるとこだわーー
>>252
そこなかなか上手いよなあ
現代の警察の捜査でも抵抗の痕の有無が重要っていう、経験が活きてるのかも知れない
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 13:23:47.75 ID:2Dc7WpTn0.net
- >>252
ああ言うのみてると素直に新選組の話やれば良かったんじゃないかって思うんだよね
新選組だってリアルに描写すればやってる仕事の大半は地味な取り調べと聞き込みと裁判などの書類仕事だから
あと残りは粛清と商家からの押し借り（と言う名の恐喝）で派手な捕物も実はそんなにない
（だから初期の攘夷目的と食い違って脱走や粛清が頻繁に起きるんだけど）
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 13:38:54.75 ID:1zN570Cw0.net
- これコミックDAYSで一気読みしたけどめっちゃ面白いね
正義のために喜んで死ぬ人間をこれからたくさん生み出すみたいなとことかハコヅメと繋がって鳥肌たったわ
最新話もマツとタカの歌を月日で例えてて見事だった
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 13:46:37.32 ID:cLfoP/cS0.net
- 別に知らん男とならあっけらかんとやれるわけがないと言ってるわけじゃないんだけどな
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 14:05:14.80 ID:w6nxY0qj0.net
- 今週スピード感あってよかった。
ハコヅメっぽい感じがした。
有村4兄弟の運命やいかに？
って書くとなかなか白々しいかｗｗ
兄弟の運命って面白いよね・・・。
四男の子孫は滋賀県に所縁があるし
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 14:33:04.57 ID:SNy1DDdA0.net
- そういやハコヅメでもベッドのシーンははなかったよな
せいぜい桜の結婚報告の時にカナがベッドで電話とったときに男がいたときぐらいで
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 15:21:30.87 ID:tVheyGDj0.net
- >>262
その子孫が彦根市長選挙に立候補した事あったらしいね
当時の市長が桜田門を持ち出して「こんな奴を当選させてもええんか？」と批判しとった
参院議員の有村ナントカも子孫らしいね
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 15:32:05.92 ID:FmotXDXi0.net
- 悪役を描かない姿勢（だと自分は勝手に受け取ってる）は結構好きかも
どっちサイドだろうとどこの組織だろうと味のある人間がいて時にコミカルに真剣に生きてる感じ
ただセッシーンは家族の情事を見てしまったような照れが沸いてしまってなんかスマンみたいな
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 17:13:02.27 ID:hFYNemgZ0.net
- 自分の子供が一番大事とはいえ自分が死ぬってわかってる時にタカを欺けるなんて犬丸覚悟キマってんなぁ
そら討ち入りだと思って精鋭を屋敷に手配してたら
登城中のカゴやられてもタカでも防げんわなぁ
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 17:58:13.73 ID:KvTQJN+f0.net
- 「次号、賢者タイムを終えて抜刀！」は笑ったｗ
しかし当時は結婚もしてない男女がセックスするのはやはりかなりふしだらなことだったのだろうか？
風俗は充実していたのに
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 18:00:01.12 ID:VkvgkrOs0.net
- 直ちんも斉彬様もお殿様育ちの のほほんとしているようで、腹の座っている風情は好きだわ。
直ちん時代劇だとベテランの貫禄有る役者さんが演じること多いけれど、、暗殺時は４４歳だったんだ。
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 18:03:09.24 ID:2Dc7WpTn0.net
- 部屋住み時代長かったし実年齢よりも若かった可能性すらあるからね
創作的にはあんま貫禄ないと説得力がないけど
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 19:12:59.11 ID:Oy8GWUkR0.net
- 色気ゼロの濡れ場やな
画力的にしゃーないけど
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 19:21:45.33 ID:5Jlvk3X90.net
- 幕末系の知識あんまりないせいか何が何やら全然分からん
皆はよくついていけてるな
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 19:37:15.16 ID:R/wt47pe0.net
- 風雲児たちの桜田門外の変はおもしろかったな
https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20120105/p2
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/08(木) 22:07:08.68 ID:w6nxY0qj0.net
- >>264
有村家継ぐ人がいなくなったので有村家継いだ人の子孫だね
その落選した人今は彦根の隣、愛荘町長さん
世間的には東郷平八郎の親戚か
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 00:45:48.14 ID:MyKqZzlD0.net
- 即日重版！って毎巻やるつもりなのかな
今ならトレカが付いてくるらしいぞ
おまえらたくさん買ってさしあげろ
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 01:46:20.71 ID:IAU3KeNy0.net
- 有村くんがこの後どういう行動を取ってどうなるか知ってると切ないな…
でもどういう描かれ方するのか気になる
どうでもいいけどタイトルもうちょっとなんとかならんかったのかなｗ
モーニングはタイトルがうまい漫画が多いと思う
マタギガンナーとかタイトルがめっちゃキャッチーで内容も表現できてていい
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 09:35:50.61 ID:F9mZAoQp0.net
- 川路なら漏らした情報と漏らしていない情報の精査をして解にたどり着くと信用（信頼ではない）
していたんだな
まさに万金に値する。対価として犬丸が求めたのは預けている子供の行く末のみ
井伊襲撃情報に関しては、彦根藩邸は江戸城桜田門まで目視可能なほどに近いという地の利が
タカの目すらくらませ、犬丸情報で完全に誤らせている
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 13:29:35.14 ID:kMbmkMrQ0.net
- タカをこんなにも有能な怪物として描写して
じゃぁなんでタカいるのに直ちゃんあつさり死んでんだよｗという疑問を犬丸で解決してる
川路と犬丸のエピも延々と挟んできたのも活きておもろいわ
直ちゃんの護衛がヘタレだらけで事後に切腹命令連発なのもタカを絡めそう
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 13:49:55.88 ID:3pOFJilo0.net
- 映画の「身代わり忠臣蔵」のノリが たんドーンそのままな件・・・・
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 13:53:36.98 ID:bdoA1X0m0.net
- タカって実在の人物なんだねびっくりした
井伊直弼以外の彦根の人間とか、有村俊斎以外の兄弟とか全然知らないから新鮮に読めるわ
せごどんだと中村半次郎が川路の親友って扱いだったけどまだ出てこないのかな
1話扉絵の仮面つけた武者がそうなのかな？
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 14:02:14.53 ID:oSgcpkEd0.net
- 関西住みだからタカのお寺行ってみようかな
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 14:06:35.70 ID:Gh//ClYX0.net
- くっさ
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 14:20:40.01 ID:IAU3KeNy0.net
- >>280
小さめでひっそりした感じで花とかそこそこ綺麗らしいよ
この漫画のタカは小憎らしい感じだから幸せに長生きしてんじゃねーとちょっと思うけど漫画だしね
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 15:18:45.88 ID:AclUNkP90.net
- 自分の身代わりに息子が処刑されたわけで
幸せに生きたのか疑問に思う
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 16:42:39.71 ID:Bpl7JSt40.net
- >>283
息子の描写無いよねそう言えば
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 17:12:14.85 ID:xvtQ7wGY0.net
- だんドーンでは息子のことを思いやってる描写ないし100％任務！直ちゃん！な女
息子の父親も井伊直弼じゃないしこいつなら気持ち切り替えていけそう
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 17:48:47.22 ID:6n+5N2b30.net
- 彦根藩もこの後は幕末はずっと端役だから出番なさそう
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 19:08:55.30 ID:AclUNkP90.net
- >>284
ない方が幸せなのか後日談で出てくるのかな？
井伊家も石高半分になり大粛清するし
あっというまに新政府軍に寝返るし譜代筆頭が寝返るならーって大挙して寝返ったよねｗ
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 21:02:04.55 ID:fxX658EM0.net
- >>237
もちろん面白いと思ってる少数派も排除しちゃいけないし
尼レビューを見ても作者が一定数の信者をつけてる（それ以外の人は黙って離れた）のが見て取れる
ただ批判許さないくんはなんか別の胡散臭さがあるんだよな
斜め上から「アンチマンw 一人でやってる釣りw」と必死に好評だという妄想を言い張ったり
すぐにバレバレの複アカで連投したり、パターンがウンザリするほど決まり切ってる
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 21:56:00.55 ID:8gXqHog90.net
- おまえらは知らんと思うけど、
彦根城の敷地内には高校があって甲子園にも何度か出場したことあるんや
これマメな
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/09(金) 23:41:31.78 ID:jvZv0Y810.net
- 聞き耳たててたのは主膳？この人タカと出来てたのにぼかされてるね
>>289
彦根藩→彦根城→ひこにゃんも忘れるな
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 01:10:29.99 ID:Gc/xzwrZ0.net
- 回転する彦根城を見て 何に気づきますか？
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 06:08:10.53 ID:FuWkwnES0.net
- 彦根城に1回行ったことがあるが
傾斜のきつい階段があったことだけ覚えてる
友人はビルで走り回る仕事してたからスイスイ登って行った
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 13:48:52.01 ID:t7RqxUvS0.net
- 今回はちょー名シーンだった
「大事件前夜」の２つのロマンス
4つの実在する短歌の解釈で、
2人の「実在するヒロイン（びっくりマーク）」を太陽と月に例える構成
そして最後の煽りで読者の感動をミもフタもなく霧散させる「いつもの様式美」
神回と言わざるを得ない
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 15:42:48.23 ID:ZgAQCrVy0.net
- >>288
まあ関係者が書き込みしてるんだろ
発狂しながら編集擁護したりするわけだから
あんまり売れてなくて必死なんだろうな
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 15:49:07.47 ID:4TKu+TPk0.net
- 本来は川路側に肩入れして読むんだろうけど井伊直弼側に妙に肩入れしてしまう
にしても大獄とかその復讐とか無駄なことしてるね、どっちも良い人材が減るだけなのに
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 16:08:34.98 ID:Zupk2XW50.net
- 歴史ってそんなもんだろ
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 17:43:15.88 ID:R63+UgS40.net
- ゆるく楽しんでいるだけだが、「営業だ、信者だ、擁護だ」って、懸命に否定的な内容ばっか書き込む人って、暇なのかな？
そんなに嫌いなら、ここで非生産的な書き込みしなくても、自分が大好きな作品のサイトで
ポジティブな書き込みに専念したら良いのに。
結構なエネルギー勿体ない。ジャンプ系のバトル物は好きじゃないが、いちいちネガティブな言葉を使うのも無駄にエネルギー使って疲れるでしょ
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 18:22:46.70 ID:F/sC71uV0.net
- この人は独特だからすぐ分かるなw
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 19:01:43.82 ID:bcYDw5qr0.net
- ここまで露骨だと成りすましを疑うw
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 21:15:07.33 ID:u3LVHp410.net
- また編集が来てるのかよ
お前はこのクソ漫画を少しでも面白くすることに注力しろ
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 21:35:00.58 ID:4TKu+TPk0.net
- そのクソ漫画のスレにマメに来るやつもどっちもどっち
バカはその辺が自己矛盾する
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 21:42:49.30 ID:H6qpmulW0.net
- このワンパターンさw
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 22:08:12.17 ID:lRX05aw+0.net
- 俺の好きな漫画のスレはdat落ちしたままだよ
色々な輩を引き寄せる漫画を描けるのも才能なのかもね
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 23:37:11.15 ID:nwU1xGWN0.net
- 編集が来てることは否定しないのか☺
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/10(土) 23:40:58.60 ID:FuWkwnES0.net
- >>297
好きってことだけ書いて、否定的だって思うレスはNGにすればいいんだよ
マジレスしていいかしらんが
「専ブラ」ってやつを入れたらそれが簡単にできて、心穏やかに読めるよ
もし、専ブラのことわからんかったら聞いて。
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 00:23:21.48 ID:qa6nZNAi0.net
- 今回はけっこうがんばってたとは思うけど
どうしても学芸会クオリティなんだよな
悪い意味で現代風で真剣味がなさすぎるんだよ
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 00:44:34.27 ID:dOKmfWmL0.net
- 作者は相当な照れ屋さんなんだろうなとも感じる
照れ隠しに色んなネタをぶっ込んでしまう。と勝手に分析スマソ
大河ドラマの原作作るつもりで
恥ずかしいぐらい大真面目にどっしり描いていいんだよと言ってあげたい
教養面は文句なしだよ。誰にも負けないよ
と書きつつ、金カムの作者についても同じような話はあって。
一部のファンがもうついていけないと怒るほど、
読者向けにセクハラするかのような描写がてんこもりになった
それはまるで、名作にされてたまるかって作者の気合いのようだった
下手くそなナレーションな感想ごめ。
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 00:49:25.32 ID:lTxIJuG90.net
- >>295
この頃は地方分権社会
別の藩は今で言う別の国と同じ感覚だから良い人材が減るなんて意識は無い
安政の大獄は米兵にレイプされたくらいの恨み募る感覚
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 00:49:31.51 ID:jSu7SDwS0.net
- 令和の宮尾登美子になっていいんだよ
なんて。ズレてるかな。
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 00:50:47.80 ID:jO8st8000.net
- >>308
挙国一致なんて発想もなかったってことか…
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 00:51:29.34 ID:qa6nZNAi0.net
- むしろ教養面に問題がないか？
当時の人物の思想を深く理解していたら
現代風にやるにしてもあんなに軽くはならんだろ
タカが主役の忍者ファンタジーみたいになってるし
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 03:44:37.91 ID:cdpP5XHp0.net
- >>308
大げさに書いてない？マジなの？
言葉も文字も通じるし同じ天皇は敬ってるし
さすがに外国ほど感覚は離れてないだろー
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 06:46:12.58 ID:n49GpO1t0.net
- >>310
この頃は「日本国」って発想は一部のインテリだけやぞ
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 06:47:18.33 ID:n49GpO1t0.net
- >>312
おいおい御所に大砲撃ち込もうとした外道どもが勝ち残ったのが明治政府でしょうが
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 06:52:41.09 ID:VIKUQX3d0.net
- 玉音放送の日にも「皇太子さらって戦争継続しようぜ」って一派がいたりとか
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 06:59:37.05 ID:pQm9C3Yi0.net
- >>315
三島の「英霊の聲」とかそのノリだからね
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 09:49:21.79 ID:0tnWpfax0.net
- >>310
境界の外を認識出来なければ、挙国一致という認識にはならないわけよ
鎖国政策によって世代を重ねていっていたので、生まれてこの方日本という国の外を
認識しようがない
じゃあ、どこか境界の外だったかと言えば藩の外となる
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 10:13:04.35 ID:QjQKdNMY0.net
- 結局良くも悪くも鎖国が続いたから徳川幕府が長期政権になったともいえる
信長が天下取ってたら織田政権何処まで続いたかわからない
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 11:53:49.34 ID:MRXrcX950.net
- >>317
ある奴にはあるけどな
坂本龍馬とか徳川慶喜とか
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 11:56:15.48 ID:heTQlNXy0.net
- 漫画なんてしょせん娯楽やん。
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 12:37:33.43 ID:0tnWpfax0.net
- >>319
うん。だから認識の差異が生じてしまった
それも日本人というか日本に住んでいる人による政策によって世代を重ねたすり合わせに
よる緩やかさなど微塵も無く、外からの衝撃、黒船によって急激に無理くりに
日本列島の外を境界とする事を是と考えるようになった人
藩の外が境界のままだった人
根本がこれだけ異なれば諸々について議論を重ねても合うはずもなく、むしろお互いの
ズレを確認するだけ
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 15:50:36.22 ID:9Mxq9NnG0.net
- >>318
織田政権の方が外国とうまく軟着陸して付き合えてたんじゃない？
外国を意識することで日本国民という概念も生まれて日本はもっと開放的に豊かになってたと思うけどなぁ
まぁ今の仏教徒の半分ぐらいはキリスト教徒になってたかもしれないが…
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 15:53:56.20 ID:4uZiBadM0.net
- >>322
言うて当時のキリスト教布教は
植民地化とセットだから
信長も死んでなかったら
秀吉みたいに方針転換してたかも知らんし
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 16:29:47.19 ID:mj/2XCo50.net
- 半藤一利の「日本のいちばん長い日」を読むと、終戦時の戦争遂行派の思考は、システムが「国」であって、それを破綻しても維持することのみに視野狭窄していた。
国民人民が生きる「くに」ではなく、だかた、生きている昭和天皇に価値はなかった。
自分達の思想が至上だから、「国家というシステム」を維持する為のパーツとして
するための「天皇」が必要だった。
本当かは分からないが、孝明帝を「排除」した発想がそのまま昭和まで維持されていたと考えたら、
そのシステムは薩摩と長州が作ったのだろうか
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 16:39:46.52 ID:MRXrcX950.net
- >>322
公式文書で日本占領しようとしてた事を残してる相手と仲良くしてたら笑う
秀吉がマニラ攻めるぞって脅したりして対応してたのが正しい
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 19:59:09.55 ID:9Mxq9NnG0.net
- >>325
信長はそんなお人好しなお花畑じゃないと思うけどね
合理的だし敵意を感じ取ったら苛烈に対応したと思う
まぁ歴史のタラレバだけどｗ
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 22:26:09.02 ID:+FLaYI2c0.net
- >>321
エゲレスは同じ島国なのにいち早く世界に打って出て、すごいな
それが良いことなのかどうかわからないけども。
自分は最近、鎖国に戻りたいマインド
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 23:17:05.13 ID:FCLHbgGS0.net
- >>318
最近の研究では信長は村に文書をあまり発給してなくて百姓相手の民政には無関心だったそうだ
検地も実地で測量してないから正確な石高は把握できず
だから軍役もルールなしでできる限り連れてこい
その中で家臣もブラックでつねに競争にさらされて使えないと判断されたら終わり
新しい領地を征服して財源をまかなう自転車操業だからブラックにしかならずいつか破綻した
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/11(日) 23:32:14.35 ID:mXA9RwFd0.net
- なんだかんだで伸びるんだよな、このスレ
アンチとマニアだけだったのに歴オタが加わってきてるからか
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 03:46:38.94 ID:INZVSWpH0.net
- >>329
だが5ちゃんで話題の漫画が必ずしも一般的に人気があるわけではない
むしろ逆
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 04:21:37.11 ID:x75a1BbD0.net
- 泰三子さん、再婚かい？w
旦那さん死去したの昨年だよな･･？。
プライベートは漫画とは関係ないとはいえ
どんだけ立ち直り速いんだw
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 06:26:50.02 ID:SAwlCuyN0.net
- >>330
昔から5chの評価って世間と乖離してるのは珍しい事ではなかったぞ
今はSNSができた事で明確にSMS＝世間 匿名掲示板＝世間に馴染めない捻くれもんのよせ場って分別されただけの話よ
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 15:29:53.31 ID:eScYgcsJ0.net
- ストーカーいるのか？事実かどうか知らんが不倫スキャンダルでもないならほっとけよ
金出して買った漫画がつまらんかったら叩くが私生活は口出さない
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 15:39:02.48 ID:XweCSL8f0.net
- 私生活を売り物にしてる芸能人とスクリーン以外ほとんど顔出ししない芸能人だとマスコミの扱いも違ってくると聞いた事あるが
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 17:49:45.52 ID:A/UdZaVt0.net
- >>312
この頃の幕府は世襲制の国連みたいなもの
天皇はローマ法皇
でなければ安政の大獄やら天誅なんて最初から実行されない
別の藩の人間は現代人が思う「外国」より遠い
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 18:38:26.89 ID:uURQxC5+0.net
- >>328
最近の研究を知ってる方も草
いや煽ってるんじゃなくて素直に凄いなって…
徳川家が何百年もあんな絶対的な支配者だったのも藩外が外国なのも感覚で理解できないもん
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 19:38:02.03 ID:UwWCGWlI0.net
- >>336
いや藩外が外国なのは感覚として理解出来るだろ
引っ越しどころか旅行に行くのすらなかなか許可が下りないところを
自国内と思うのは無理過ぎる
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 20:40:37.42 ID:6/Gazp7R0.net
- 関東みたいに大きな藩があんまりなくて、村や田んぼ単位で天領やら旗本領やら入り組んでるところは交流しまくってるから、外国みたいなものというわけでもなかった
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 22:05:20.32 ID:FNZuuLdw0.net
- 言葉が通じる外国なんてないしなぁ
幕末は異様に憎しみ合いすぎだよ
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 22:22:27.11 ID:LX9MTluh0.net
- >>329
でも全然この漫画の話で盛り上がってるわけじゃないという
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 23:07:35.75 ID:XweCSL8f0.net
- >>339
海外には沢山あるよ
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/12(月) 23:56:30.20 ID:SAwlCuyN0.net
- >>339
東欧とかはそんな感じやぞ
あと同時代じゃ南北戦争とか言う幕末がプロレスに見えるガチの同国民の殺し合いがあるで
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 02:52:39.29 ID:IzN5PArO0.net
- 方言を異様に憎む人がいるけど、当時の名残だったりして。
国境は知らんが江戸時代の移動制限はかなりきつかったと聞く
だからこそ薩摩藩の人は言葉でバレバレ
ん？水戸藩の人とよく交流できたなw
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 07:58:08.53 ID:qfObuYi+0.net
- >>343
幕末だからね
方言って外国語と同等だから話通じない人が多かったという話だけどね。
だから今は標準語になったと
今もお年寄りがしゃべる地方の方言に通訳が必要でしょ？それと同じ
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 12:16:19.79 ID:yIU8P7Gy0.net
- そんなに言葉が通じないなら江戸生まれ江戸育ちの殿さんが地元の武士とどうやって会話してたんだ問題とか
領地突然移された殿さんと部下はどうしてたんだ問題とかあってね
実際には律令時代から上流階級は自分の領地と都とを行き来しながら生活してるから
上流階級における共通語のようなものは出来上がっていて
少なくとも足利の頃には武士も都に集まるようになったから同じような言葉を使うようになって
徳川や大方の大名は江戸より前から有力な武士だからその言葉を使ってたというのが実情
さらに参勤交代もあったからよっぽど下っ端以外は皆共通語的なものを喋れてたんだよ
おまけに言うと商人も地元と江戸と京と大阪に加えて仕入れ地まで行き来しながら生活してるし
おかげで全国のものが普通に色々なところに流通していたし交流もあったんだよ
江戸時代は制限が多かったみたいな話はだいたい新政府の宣伝だから全部疑ってかからないと恥かくよ
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 17:30:11.50 ID:DMwkbU2j0.net
- >>345
へー今までの主張の逆だ
おもしれーな
そういう解釈幅のある時代を舞台にしちゃった休み子は大変だ
しかし長いよｗ
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:22:24.51 ID:YFrAP++f0.net
- 薩摩藩は島津重豪の時代に薩摩弁捨てて大阪の船場言葉を話せとか無茶言い出した時期があってだな
「ごわす」はそのときの名残だと言われている
宝暦治水事件の際に、まじめな薩摩藩士が幕臣にむちゃを言われて追いつめられて切腹したけど、それを機に藩ではのらりくらりと逃げるための交渉エキスパートを育てることにした
こいつらは後兵児と呼ばれ、薩摩藩士らしくないと罵られたけど、京や江戸の言葉を喋れる
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:32:11.01 ID:YFrAP++f0.net
- >>311
幕末は思想の対立って捉え方はもう古くなってるぜ
特に薩摩は長州や土佐みたいに「俺は◯◯派、あいつは✕✕派だから敵」みたいなレッテル貼り攻撃はあまりしなかったしな
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:37:21.10 ID:8384u2md0.net
- 本当に思想でヤバ目なの天狗党くらいやから
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:44:23.76 ID:YFrAP++f0.net
- >>349
そういう意味じゃなくて、たとえば「尊王攘夷派vs公武合体派」みたいな区分を作って、この人物は◯◯派～って分類すること自体がナンセンスと言われるようになった
マンガでよく新選組に追っかけられてる「討幕派」なんてものは当時存在しなかった、とかさ
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:44:49.84 ID:LkQFgRcK0.net
- 後兵児、、ごへこ？
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:47:12.82 ID:LkQFgRcK0.net
- >>350
横だけどもうすっかり定着してもたしw
実際はどう呼んでいたとか、なんかソースある？
新書とかじゃなく、松平さんの手紙とか、当時の人の書いたやつ。
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:48:39.62 ID:LkQFgRcK0.net
- 想像、山田らの集団的な呼び方かな？菅グループっぽい用法で。
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:53:18.23 ID:YFrAP++f0.net
- >>352
政治思想によって◯◯派に分けることがおかしいんだから名称なんてあるわけがない
長州・土佐の連中が、自分の気に入らない人々に✕✕派とレッテルを貼って攻撃してたけど、本人とよく話さないで勝手に決めつけてただけだから、実態を正確に表してないってだけ
最新の幕末史の傾向を知りたいなら「幕末維新史への招待」くらいは読んでおいた方がいいよ
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 19:54:17.52 ID:S9NlR9DW0.net
- >>345
勤番侍と地元侍の対立とかどこの家でもあるあるじゃん
どの藩も幕末の最中も終わってからもずっと地元連中で固まってた理由が分かるか？
言葉が通じるからだよ
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 20:28:07.42 ID:5cZDDVpe0.net
- 公武合体でクソみたいな下ネタやってるレベルの漫画なんだから
政治思想のカテゴリーが妥当かどうかなんて全く考えてないだろ
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 20:37:53.97 ID:YFrAP++f0.net
- >>356
ログたどって読んでよ
>>311 がだんドーンは当時の思想を理解してないとかケチつけてんのに対して、カテゴリ分けするって考え方自体が古いから、そういうの笑い飛ばすくらいでいいって反論してんの
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 20:49:42.66 ID:LkQFgRcK0.net
- >>354
（´-`）.｡oO（ひょっとして関係者？）
神田外語大？変わった経歴の先生だなと思った。教えてくれてありがとう。
ググってったらムーコの作者に出くわしたw
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 20:52:35.92 ID:1EjKK63/0.net
- 案の定、臭いスレになった
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 20:57:45.20 ID:YFrAP++f0.net
- 自分の頭が古いくせに変な絡み方してくるバカ id:LkQFgRcK0 はNGしとくわ
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 21:00:40.89 ID:Ry5Sy+hH0.net
- 5chは90年代くらいの歴史観で頭が止まってる奴が多いからしゃーない
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 21:22:21.74 ID:qfObuYi+0.net
- 5chは過疎と高齢化の影響が凄いからね。
若い子はSNSで2chですら知らない子が多い時代
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 22:02:29.00 ID:+1soEjob0.net
- >>360
図星だったのか。変な本を紹介してくるなと思った
センセ、ここは5ちゃんの漫画スレですよーw
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 22:03:04.65 ID:1/aE73E60.net
- アスぺの特徴ワード出ましたw
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 22:05:19.02 ID:6eCZ1ZMt0.net
- 発売日までの辛抱
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/13(火) 23:31:59.23 ID:VEmfYJYy0.net
- まぁ確かに○○派っていうのはあとから物語や教科書で昔を知る時にカテゴライズする呼び方って感じする
当時を生きてる人はあんまり○○派って使ってなくても驚かないな
でも自分が今まで浅く読んできた歴史もの漫画や小説ヤドラマでは
登場人物みんなが驚くほど あいつは/あの藩は/自分は倒幕派だから/尊王攘夷だからー/佐幕派だしー/開国派だしー/公武合体でー
みたいな単語を大量に使ってきたんだよね！だから当たり前に当時も使われていたと思ってしまったから一考の余地はあるのかも
スマホも新聞もチャリも車もない時代どうやって思想が伝播してって言葉が使われていったのか気になってきたよ
おっさんおばさんになってから漫画スレ読んでこんなこと考えてもしょうがないけどさぁ
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 00:09:59.94 ID:mCCj8Wjx0.net
- どっち派とかコロコロ変わる時代でしょ
裏切りが多いとかじゃなく情勢が変わると扱いが変わるから
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 02:29:58.94 ID:DG/XPpqj0.net
- さほど変な絡み方もされてないのに関係者という単語が出た途端に発作起こして
恥ずかしいNG宣言と毎度毎度の「直後に単発IDで自分に同意レス」→さらに泣きながら単発でなんか言う
これもう精神疾患を疑うレベル
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 02:49:44.16 ID:OCneJd5S0.net
- つべの声優が薩摩弁喋ってる2巻PV見たけど言葉汚くね…？
なんで普通の会話を翻訳するとあんなちんとかちんちんとかが連呼されるのか…ちょっと引いた
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 08:25:43.73 ID:o5Cs7e1q0.net
- >>367
裏切りって言葉もよく使われるけど謎ワードだよね
薩摩が協力しようとすると、俺たちより身分が低いやつは口出すな、あっちいけって態度なのに
協力しなくなったら裏切りだって言い出すパターンが多いけど
そもそも最初から仲良しじゃないじゃん、みたいな
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 11:56:29.40 ID:sKoRtH5A0.net
- >>368
古いもなにも分類がどうこうなんて話は
はじめからこいつしかしてないし完全にやべーやつ
擁護したいにしても無理やりすぎんだろ
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 12:53:03.31 ID:w6lvUypm0.net
- 言葉による縛りは渡辺了の仕官先を見てると分かり易い
阿閉貞征→羽柴秀吉→於次秀勝→中村一氏→増田長盛→藤堂高虎
渡辺了＝近江出身
阿閉貞征（近江出身・近江の領主）→羽柴秀吉（近江の領主）→於次秀勝（近江の領主の養子）→
中村一氏（近江の領主）→増田長盛（近江出身）→藤堂高虎（近江出身）
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 13:04:41.56 ID:tlrHyqKK0.net
- 歴ヲタって警察マニアよりもタチが悪いんだな
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 15:21:26.55 ID:o5Cs7e1q0.net
- 幕末のマンガについていけずに戦国のスレチ話を書いてる奴は歴オタとは言えないと思う
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 16:02:16.40 ID:w6lvUypm0.net
- 流動性があった戦国より、流動性がない幕末の方が言語の違いは凄いぞ
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 18:24:10.39 ID:+On+W/w90.net
- 俺には江戸時代の人間も幕末の人間も理解不能だよ
漫画では現代人にもわかるように落とし込んでるけど実際とは乖離してるだろうね
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 20:13:40.61 ID:ARiS4DUH0.net
- 犯人逮捕時の現場を想定して考えられた格闘技 逮捕術大会 鹿児島市 (24/02/14 19:40) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=a0eog80ybQE
岡島県警のリアル
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 20:24:03.78 ID:pQD5ps9j0.net
- >>377
歴史の話よりこの動画のが楽しいｗ
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/14(水) 22:53:56.73 ID:sKoRtH5A0.net
- そういや前にハコヅメのインタビューでも
読者の批判に対して読者が古いんだとか
編集が言い張って作者を擁護してたんだよな
まんま川合画伯とバカ２人の構図じゃんあはーん
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 01:07:13.78 ID:0LfTlp/N0.net
- 引っ掛けられたなあ…読者も多賀者も
笑顔で仕掛けていった犬丸が一番怖いわ
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 01:23:25.43 ID:jb1dBAXh0.net
- いやぁ、時代が動くねえ
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 01:40:33.38 ID:Tj0JERbZ0.net
- 組織作りについて言及するあたり、これから警察組織を作る上で反面教師にしようって展開になるんやろな。
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 01:47:21.69 ID:dRVJ47Kr0.net
- やっぱり犬丸絡みは面白いな
作者の作風とネタバレする歴史ものとの相性がほんと悪いんだろうな
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 02:23:04.36 ID:+TxkiTan0.net
- タイトル回収あんまり上手くないな
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 03:35:30.19 ID:lSX/11V+0.net
- やっと桜田門
事の成り行きは来週かぁ
直ちん無事に生き延びて！！！
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 04:46:49.03 ID:Bchmn6mt0.net
- >>383
犬丸とタカサイドがおもろすぎる
でも相性は全然悪くないと思う
なんか新境地を読んでる感じで楽しんでる
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 05:39:13.19 ID:Lxg9BGsU0.net
- 終わりがくる敵の生きざまが面白い、という意味では北斗の拳に通じる
あくまで群像劇の中で使われる下っ端の感覚が地に足がついてていいと思う
思想とか英雄のヒーロー的な人格とか
極端な話三国志演義の劉備のような物語とは目線が違うのがいい
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 07:36:59.06 ID:42vgZVT+0.net
- タイトル回収ここで来るのか
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 08:22:11.95 ID:Je/4n2M/0.net
- これ、タイトル回収？3回くらいやってほしい。弱い
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 08:23:43.22 ID:TcDfayJd0.net
- つか、これ終了コースかひょっとして
池田勇人首相を描く予定だった疾風の勇人も大蔵大臣編でいきなりタイトル回収されてエッ？ってなってたらそのまま超駆け足で連載終わった
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 08:24:10.28 ID:4kngww4G0.net
- 犬丸がタカ陣営を裏切ったのは意外だったわ
あと本当のタイトル回収は戊辰戦争で来ると思ってる
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 08:36:56.50 ID:KymPZWOU0.net
- >>390
泰さんもヤングチャンピオンに移籍ですね
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 08:45:22.86 ID:3QR12RQ/0.net
- 犬丸いいねて
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 09:46:24.85 ID:Ezdk7VXH0.net
- >>391
子供をしっかりお世話してたし金払いも良かったからね薩摩は
口だけで何にもしてくれなかったタカ陣営は裏切られてもしょうがない
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 10:06:44.57 ID:B4Jthryz0.net
- タカ様の組織に問題点があってそこを突くのは上手いと思った
これが警察組織の成り立ちにも繋がっていくんだろう
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 10:11:48.78 ID:B4Jthryz0.net
- インタビューではタイトル回収は最後に用意してるしちゃんと意味があるらしいので、今回のはまた別なんじゃないか
歴史が動いた瞬間の音、みたいな感じで入れたのかと思う
https://i.imgur.com/DFfgY7c.png
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 10:26:49.51 ID:Gz3gZCo90.net
- またいつもの作者の法螺だろ
ハコヅメの時に何回見たか
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 10:58:29.06 ID:Ap2MksG30.net
- 水戸藩も幕末は波乱万丈なんだが、薩摩藩もすごいよな。
これから寺田屋事件があって島津久光が江戸に行って生麦事件、薩英戦争だもんな。
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 11:25:25.72 ID:53laWQs80.net
- だん、ドーンって擬音自体はこれまでも太鼓の音かなにかであったよね
意味を持った回収は今後また出てくるんじゃないか
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 11:26:51.53 ID:53laWQs80.net
- 川路が嘘を仕込んでたと思ったら犬丸自身が裏切ってたとはやられたね
あんなタカとの思い出シーンまでだしといてさ
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 11:39:10.27 ID:+TxkiTan0.net
- >>400
実は川路の嘘だったりなw
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 12:13:53.83 ID:B4Jthryz0.net
- 多分断ったのも本当で、犬丸は直前まで本当の情報話す気だったと思うんだけど、息子が4歳じゃないの見破られて助けるにはもうこれしかないと追い詰められて偽情報の方を喋ったんじゃないかと思う
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 12:15:40.17 ID:xZYidbkt0.net
- >>390
あれは岸信介をド悪役で出したのが致命傷だったようだ
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 12:26:32.17 ID:TcDfayJd0.net
- >>402
これはあるな
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 12:30:56.85 ID:xJk93SbV0.net
- >>402
なるほど
川路がその意図に気づいて子を渡さず守り抜くことを決めてタカ様を煽りに行ったと
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 12:30:59.23 ID:+TxkiTan0.net
- >>402
まぁ犬丸が方針転換する場面そこら辺しかないかなぁ
島田もお辛いわね
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 14:52:47.82 ID:HERaDoVw0.net
- 子供の絵に気づきなんてしなければ、
タカ様が有能だったからこそ逆に主君を失うことになるのか
これ川路がそこまで見越してわざと子供の絵を持たせてたなんてのはないよな…
仮にモジャならそこまでやってそうだけど
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 14:56:42.30 ID:Tj0JERbZ0.net
- >>403
ホントに器が小さいというかなんというか、
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 15:24:31.19 ID:72m3TE5e0.net
- >>400
前回だったか2回前だったかに指摘はされてた
桜田門外の変なのに紙には討ち入りさせないって書いてるから
読者は犬丸がブラック企業より子供を選んで最後に仕事したのはわかってた
でもタカがそれを知るリアクションが楽しみだったよね
川路が煽りに行く必要はなかったかなと思うけど彼も殿様殺された恨みがあるからなぁ
多賀ものの現場到着は遅ければ遅いほど良かったのにね
もっと逃げ延びれる襲撃メンバーが増えたかもだし
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 15:32:32.35 ID:w7WviAso0.net
- >>409
タカは川路に話しかけられる直前にもう気付いてたよ
今回の川路の煽りは伊牟田が言ったように時間稼ぎ
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 15:52:50.04 ID:XaefxV0I0.net
- 犬丸は子供の扱い次第では本当の計画を話していたんだろうか？
まあ子供がさらわれて人質にされたという考えが欠片もよぎらないタカにはできなかっただろうけど。
あと二重スパイの首を投げ込む（しかもわざわざ計画を白状させたこともつけて）のもNGだよな、あんなん討ち入りが本当だったとしても計画を変更されるだろ。
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 16:22:11.40 ID:pEGgI+v80.net
- 相手の計画をこちらが知ってることを相手が知らない状態って
ものすごいアドバンテージなのに首を投げ込むのはリアリティないよな
なんで相手の裏をかくよりそんなパフォーマンスを優先してるのか
犬丸を泳がせて騙し討ちすればいいだけだろ
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 17:23:15.29 ID:VNIqWBg50.net
- 討ち入られてしまった時点の外周で掃討出来るのであればともかく、藩邸内部に一人でも侵入を
許せば最終的には返り討ちに出来たとしても、さ
彦根藩の面目が立たないどころか丸つぶれだよ
良くて井伊直弼は大老の座を返上して老中首座ですらない老中
悪くすれば隠居で当主交代まであり得る
じゃあ、藩邸内ではなく外周で討ち果たすにはどうするか でタカは選んだ
討ち入る事を知っているよと告げる事で討ち入りを躊躇わせる
討ち入る側だって人間だもの、自分たちが不意を突けていると思えているからこそ士気も上がる
それを「あなた達が討ち入りに来る事を知ってますよ」な状態で討ち入りするのは犬死すらを軽く
通り越して馬鹿の所業
士気は上がらないし、参加人数の減少も見込める。何せ馬鹿の所業だから
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 17:30:08.55 ID:Bchmn6mt0.net
- ブラックはダメ絶対
社員の福利厚生しっかり
やりがい搾取は土壇場で逃げられて会社が傾きかねない
川路はこれをしっかりわかってたのに現代の警察組織と来たら…（泣）
>>413
なるほど確かに
討ち入りへのプレッシャーかけつつ二手目三手目の備えを怠ったのがタカの見通しの甘さかな
勝ち確気分だったし味方以外の他者を見下してナメてたもんな
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 17:31:50.47 ID:Bchmn6mt0.net
- 補足
でもなんで報告しなかったつってキレてたし細部までは気が回るんだよな
単に俯瞰的な視野の狭さかな
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 17:59:10.63 ID:zHXRoGyr0.net
- >>403
>>408
あれは朴鐘顕DV殺害事件の影響が大きかったよ
もう事件自体知らない読者も多いのかも知れないけど
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 18:13:22.56 ID:+02Te2Rv0.net
- 前から指摘有るかもしれないが、桜田門に警視庁官舎を建てたのは偶然なのかな
旧庁舎は昭和三年建立だから、川路の意思は全く関係ないだろうけれど。
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 20:29:18.57 ID:Rh2C5lSw0.net
- >>262
歴史にそれなりに詳しいつもりでいたけど。有村兄弟って実在の人物だったんだ！
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 20:57:49.49 ID:lSX/11V+0.net
- 直ちん無様に打ち取られるのが歴史なので
タカ含めマヌケな結果にならないとダメなんだよね
待遇って大事よねぇ
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 21:46:20.51 ID:xRXE0QpY0.net
- 桜田門自体にもなんか主題が潜んでるのかな
あまり深く考えたことなかった
犬丸の本当の遺言はどっちなんだろう…読み直してもまだ悩む
タカ様に組織作り云々は酷な気もする。あのカリスマがいいのにw
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 22:00:32.47 ID:kaenOw+r0.net
- >>418
大河ドラマの翔ぶが如くでは佐野史郎が有村俊斎（薩摩にいる兄）をやって人気だったな
知らないならまだしばらく有村兄弟に関しては調べないほうがいいよ
雄助のWikiの記事は間違ってるからネタバレにはならんけど
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 22:06:00.02 ID:DEOEey1o0.net
- 毎週毎週編集が書き込んでるのホンマにキモいんだがw
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 22:09:22.71 ID:R38AeIT10.net
- どれが編集とかあまり気にならんけどなあ
スレ民に攻撃的でない限りは。
既出の話を出してくるのは変なのって思うけどw
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 22:17:40.81 ID:B4Jthryz0.net
- 数年前に有村家の子孫がよりによって彦根市の市長選に立候補して話題になったな
現職市長が仇敵から井伊家を守る戦いだとかビラ撒いてた
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 22:18:07.25 ID:B4Jthryz0.net
- >>422
具体的にどれが編集の書き込みなん？
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 22:40:01.71 ID:Kee4Gxdg0.net
- >>423
それずっといる妄想強い人だからそっとしといて
定期的に編集とか自演とか単発とかブツブツ言ってる感じ
自分がしてることを他人もしてると思うんだろう
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/15(木) 23:55:17.50 ID:pEGgI+v80.net
- >>413
いやだから知らせたら躊躇というか普通に計画変更されるだろ
なんで知らせてもそのまま計画続行されて迎え撃つって話になるんだよ
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 00:18:06.06 ID:1Vsu2gjE0.net
- >>427
躊躇して止めてくれるならそれで良かったんじゃない？
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 00:37:30.23 ID:0lUM/l/b0.net
- >>428
いやだから計画変更されたら別の形で襲撃されるだろ
討ち入りがブラフだっていうメタ的な都合があるから
話を雑に運んだようにしか見えんわ
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 00:58:14.87 ID:RVc9hB670.net
- >>429
内戦中じゃないんだし
江戸城前でそうそうチャンスあるわけじゃないんだし？
誘い込んで全滅させれば余裕とか思ってる？
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 01:00:19.03 ID:rl3L0MIA0.net
- そういや昔NHKの日本人のお名前で有村って姓の由来をやってたな
桜島の有村地区が由来で、大正の大噴火のせいで今は何もないところだけど、砂を掘るだけで温泉が出る
温泉があるから有村とか言ってた
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 01:14:30.72 ID:PvquyGPw0.net
- やすみこはこの連載中に一段上がった感があるな
前はたいてい1ページに1コマぐらい「この下手クソが」と思うような絵があったが
この数週はあまり記憶にない
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 01:37:12.14 ID:0lUM/l/b0.net
- >>430
思ってる？じゃねーよ
相手に新たな可能性を与えてる時点で悪手だろうが
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 01:48:28.91 ID:RVc9hB670.net
- >>433
いうて
現実に起こったことを元に
作者が解釈して脚色して
エンタメとして作った話に
文句つけたってしょうがないじゃん
君も自分で作ったらいいと思うよ
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 01:53:59.84 ID:0lUM/l/b0.net
- >>434
指摘に合理性があろうとなかろうと
批判は一切する意味がないって人？
ならはじめからレスつけないでくれないかな
文学だろうと漫画だろうと感想とか批評って
文化があることを理解できないってことだろ
俺が何を作るか作らないかは全然別の話
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 05:14:24.51 ID:Nw3Nn/E60.net
- カッカしすぎ
批判するなってことじゃなくて批判の内容がツッコミあったんだと思うな
ツッコミ入れるのもまた5の文化だわな
>>434
たし蟹
結論から逆算して創作したギャグ混じりのエンタメやからね
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 05:42:58.53 ID:/OiCvghI0.net
- ホント面白い。二転三転してこちらを良い意味で裏切ってくれる
正直ハコヅメの続きはやらなくてもいいからこっちをガッツリやってほしい
そしてアニメ化してほしい。ハコヅメと逆でこの漫画はドラマ化しても面白くはならないけどアニメ化なら面白くなると思う
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 06:50:47.52 ID:fBebEw5R0.net
- >>416
角栄に花束をで妖怪度さらにパワーアップだからな
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 07:42:53.19 ID:2vYqvhwL0.net
- Dモーニングでまだ無料なのは苦戦してるから？
評判の悪い二階堂地獄ゴルフは前号くらいから有料化してるけど
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 08:49:09.03 ID:jtykXDrt0.net
- この手の妄想を積み重ねるタイプが政府ガーになるのかな>>403 >>408
角栄でむしろキャラ濃くなってるじゃん。ただの不人気打ち切り
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 09:25:27.77 ID:lYFCyiw/0.net
- 大和田の漫画って昔の掲示板のノリを今でもやってて読んでてキッツイんだよね
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 09:59:33.42 ID:q4etRRa40.net
- >>427
防テロという視点からは
いつ、どこで、誰が、誰を が重要というかそれが全てなわけじゃん
幕末の京都じゃないんだよ、幕府そのものの権威はこゆるぎもしていない安政期の江戸だよ
井伊大老に一矢報いようと実際に物理的な行動に移せるような人物群は履いて捨てるほどはいない
どころかとても限られているわけよ
という点を踏まえると犬丸情報によって
いつ、どこで、誰が、誰を の 4つが確定したとタカは考えた
ここで、選択肢は2つある。知らぬふりをして待ち受けるか、知っているとあえて知らせるか
それについてのメリットデメリットは413で書いたので割愛するとしてさ
>知らせたら躊躇というか普通に計画変更されるだろ
これ、出来ると思う？無理じゃね、と
水戸浪士と薩摩浪士という寄り合い所帯で人数も20近いんだよ
大慌てで会合するわな、そこでの議題はこう
3月3日早朝に彦根藩邸に討ち入り（井伊側には知られていない前提の奇襲）という情報が
丸っとバレちゃったのですが、どうしましょう？
計画続行にしろ変更にしろ延期にしろまとまるわけがない、必ず割れるよ
計画まま討ち入りを望む連中が出てくる
何故ならば、金（江戸市中に潜伏し続ける）がもたないから
主義主張の問題ではないだけに絶対に譲れないし、矜持の話なので語れない
これが水戸浪士だけならば薩摩浪士だけならば懐事情を明かせるかもしれないけれど
他藩出身者がいるんだわ。それだけは口が裂けても言えない
一方で金がまだもつ連中にとっては変更や延期しない理由が無い
タカは、知らせるメリットを選んだわけよ
当初予定より参加人数が減った討ち入り連中を藩邸には一歩も入れずに迎え撃つ、と
参加していない連中の身元は犬丸情報で割れている。後は忍ぶ者らしく一人一人を始末すれば事が足りると
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 10:01:12.99 ID:bgkxUJE40.net
- タカが実在した大河ドラマのヒロインだったなんて全然知らなかった。
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 10:06:04.90 ID:rl3L0MIA0.net
- >>437
同意
大河とかにしたら「それやったの川路や小松じゃない」ってツッコミまくられるし、ちょい役にもゆるさとシリアスの緩急をつけた演技やらせるなら実写よりアニメの方が向いてるから、そっちの方が面白そう
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 11:15:47.17 ID:wnHQ0EfM0.net
- MOZUシリーズの頃の真木よう子だったらぴったりだったな
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 11:26:09.89 ID:V3rf26n10.net
- >>442
襲撃チームは潜伏中にそれはそれは苦労したらしいね
大獄食らった水戸関係者なんて監視されまくりで
2人組3人組と色々変えながら江戸を転々としてたって
追い詰められた武士って結果が成功しなくても我々は一矢報いたのだー
騒動が起きただけでやってやったぜみたいな過程を美化して満足するとこあるよね
計画が漏れていても我らの力強い意志は揺るがぬ！必ずや実行するのが男たるものよ(←根拠なき精神論)ってさ
タカも釘を刺しつつ実行すると読んだだろうね
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 11:26:29.67 ID:RVc9hB670.net
- >>435
今回知らせてなきゃ
川路対タカの直接対決もなかったし
どれくらいの頻度で会ってたかはわからんけど犬丸の安否も確認しないまま変してたかも知らん
そうなるとちょっとモヤッとしたまま
だったわけだし
エンタメとしては弱くなるわな
ソレもあって作者はそういう道を取らせた
両陣営の動きと歴史全部見た上で
エンタメ部分考えずに
〇〇しないのは悪手ってのは
意味あるかなって話
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 11:31:32.76 ID:0lUM/l/b0.net
- >>436
思うなじゃねーよ
「ギャグ混じりのエンタメやから」
「文句つけたってしょうがない」から
とにかく批判すんなって理屈じゃねーか
言ってることがおかしいんだよ
>>442
「討ち入り計画は真実だったが相手に知られたので
井伊を桜田門外で襲撃することにした」とかも
普通にありうる展開なんだが
そんなリスクを生む判断はおかしい
>>447
エンタメだから雑でいいって思うならそれは好きにしろ
雑だと面白くないって言うのも俺の自由だから
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 13:45:07.00 ID:eIsZD1ia0.net
- エンタメだから仕方ないんだが
討ち入りの可能性がある→警備増やす
は理解できる
その分藩主の警備が増員されないのは不思議
敵対的組織が活動してると分かったら多方面に増員すると思うんだよな
それをタカ女の能力のせいってことにするのかな
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 14:28:40.87 ID:RVc9hB670.net
- >>449
登城する時の人数とかあるんじゃない？
>>448
まぁ批判だっていって
こういう所に書いたんじゃ
同意されることもあるだろうが
反論受けることもあるよね
今回は後者が多かったみたいね
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 15:28:01.26 ID:0lUM/l/b0.net
- まあ姑息な駆け引きとかは作者の得意なとこだし
こういう議論ができるだけかなりよくなってはいるんじゃないか
ちょっと前までひたすら寒いギャグばかりでそれどころじゃなかったから
なんで忍者物語やってんのって感じだったが
川路の警察組織作りに経験として生かされるって話なら
それはいいんじゃないのとは思うよ
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 16:23:12.22 ID:F/o3bqVq0.net
- >>449
普通はそれどころか替え玉使われて終わりだわな
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 17:04:37.29 ID:5UVJy+MG0.net
- >>452
替え玉なんて使えないよ
この日は江戸城での祝賀の為に、江戸にいる大名は全員登城しないといけない日
庶民も大名行列を見物をしている中、襲撃にびびって替え玉を用意したなんて事がばれたら末代までの恥となる
この日この場所に必ず井伊直弼が現れるというのは確定済みで、襲撃する側も守る側もそこはブレることはない
じゃあ警備を増やせば良いじゃないかとなるんだけど、警備を増やすと大老がびびった事になるので面子を守る為には増やそうにも増やせなかったと言われている
作者は面子の問題だけで予想された大老襲撃を防げなかったというのは無理があると思ったのかもな
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 18:15:59.61 ID:J0Wb4WGr0.net
- 手段はいくらでもあるからな。数合わせの臨時雇いを減らして正規の藩士を増やすとか。
井伊直弼が討ち取られた原因の一つが臨時雇いが真っ先に逃げ出して士気が崩壊したから。
特に臨時雇いの駕籠かきが逃亡して直弼の駕籠が放置されたのが致命的だった。
だんドーンだとタカさんは駕籠かきを多賀者にやらせようとはしなかったのかな？創作だと徳川吉宗の駕籠は絶対逃亡しないお庭番が担いでいたりするけど。
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 18:20:06.65 ID:V1u0zb/S0.net
- 実際誰が見ても狙い目の場所とタイミングで時期的にも水戸と薩摩がブチギレ寸前ってみんなわかってて、老中の脇坂安宅も危険だから警備を増やすように提言はしてるんだよな
でもそうしなかったのは本当に面子の為だったのか、それとも他に理由があったのか結構意見分かれてたりする
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 18:41:31.31 ID:UmvxiRKc0.net
- 大名が江戸城に登城する時の行列については、乗物の種類や供回りなども細かく定められていた筈。
軍勢を率いて攻め込むのを防ぐ意味と城内の混雑回避（後年はこちらが主要目的）のため、まさかに大老がその規則を犯す理由には行かなかった。
まして道中ずっと庶民が見学しているわけだから、城外といえども落ち度は見せられない。
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 19:30:50.21 ID:y6V6BO0Q0.net
- まぁあの二刀流は
結構腕っこきらしいけどね
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 19:50:09.80 ID:Wwvkwcvn0.net
- 史実だと彦根藩も警戒してたけど大勢で行って仮に何もなかったら
大老の癖にヘイヘイビビッテルー(笑)って笑いものにされるから連れて行かないという話だよね。
今の時代と違い大名何てメンツで生きてるようなもんだから
大雪だったのも運が味方したよね
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:16:56.82 ID:AklWfrG70.net
- 300円で利食いした人っているのかを知らない人間に期待されている
> カバンのようになって1位となった可能性があります。
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:19:02.50 ID:AklWfrG70.net
- とろねおぬりおめきみへせすすろいたわるちふりしそみのむわねてろるみのろをさ
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:19:12.13 ID:K0MdUAKU0.net
- ガーシーに触れなくなった
しかし今日が最後の逃げ場だった
ここで完了と
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:19:12.29 ID:klqM2eLw0.net
- 売り禁すっ高値なんだから動かなくても気づかれなそうだな
過去に炭水化物制限して車外に投げ出され、病院に連れてこれだと思ったけど
死んでなくなったら嫌だな
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:21:07.25 ID:4WmyZL7w0.net
- >>439
サンダル
タバコと私物同じの着て行く危機管理能力0すぎて比較する意味がないってのは評価してるのから
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:23:47.49 ID:gOAHLeHu0.net
- >>46
元893だけあったな。
毎年は変わってないと意味ねえからな
食欲減退効果もあるんじゃないかのせめぎ合い
https://i.imgur.com/MimIaxJ.jpg
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:32:02.81 ID:7W6Po8Wc0.net
- >>212
ガーシーや立花がやれることはないがなぁ
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:35:36.02 ID:jrR3LrI40.net
- >>190
お店で酒もたくさん
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:37:19.98 ID:j6d8O9Pk0.net
- >>392
慌てて左にスリップ
右車線から左行こうとして見るのがある
ひっきーをネットで語ってるし
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:38:06.57 ID:i0tGckiq0.net
- また架空の番号でも
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:38:17.73 ID:qZT/A3ew0.net
- 大奥って年齢どれくらい設定
皆さん、手にとってのはやっぱり
衆道の受け子ちゃんかしら
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:45:48.46 ID:a7UiBz7X0.net
- つそわんそなもれなうよらよみりとひれいめけやたおませせえきろわたいやたこのすとちろとわき
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:46:42.06 ID:5pECPZcG0.net
- >>276
かぶってる場合もあるんで帰りまぁすじゃない？
チャンネル登録者数 839人
少なくともトラモモ複垢か？
シギーはもっと臭いクソと分かってるよと
https://i.imgur.com/FEmNTDS.jpg
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:47:03.34 ID:yGBADSYH0.net
- 悔しい悔しい
衝突被害軽減ブレーキが作動してほしいと（間）思ってないんだが
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:51:34.26 ID:WSZ5QLTy0.net
- >>231
本スレにしつこい荒らしいるんだが
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:52:23.49 ID:s4arrnUD0.net
- ライブアライブも蘇って即死んだよね
つみにーの上限を引き上げる措置を盛り込む。
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:56:29.03 ID:ZBfab3yW0.net
- >>270
ほらね、問題無いでしょ？って言うんだろうけど
どこの国の人は、最低三年間半年毎にMRAを受けさせずにスケート連盟が望む理想のフィギュアがどうなろうがどうでもいいだろ
2022/08/23(火)
映画「天地明察」
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:57:19.04 ID:oQSsyWyj0.net
- なんか最近クレバがジャニかアイドルになりそうやわ
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 20:57:41.03 ID:dkse3KRH0.net
- 俺は本気で国民馬鹿にされる信者
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 21:23:59.13 ID:/2G7pF940.net
- >>440
角栄さんをどう書いても出版社に圧力を掛ける人はいないわけでw
麻生さんの子ども時代を書いて、さあ岸さん！てとこで打ち切りじゃ、そりゃあれこれ想像されるわな
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 21:26:09.66 ID:W84L2j8N0.net
- >>441
昔の掲示板がここですがw
>>457
あの二刀流の子は名前残ってるんだろうか？
セリフもあったし、三男坊と対決しそうだし
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 22:23:02.74 ID:XbtV7o9l0.net
- 結構有名だったはず、数少ない二刀流での実戦談だとか、彼が倒れるまで井伊直弼に近寄れなかったとか、彼の死に際の言葉が更なる悲劇の切欠になったとか、いろいろ伝わっている。
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 22:28:46.62 ID:Wwvkwcvn0.net
- >>479
名前残ってるよ。
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 22:42:22.08 ID:Nw3Nn/E60.net
- 襲撃参加者と防衛側はほとんど名前と行動が残ってたような
彦根藩は無様なことしたから切腹の嵐ｗ
>>455
徳川側も厳しかったからね
上も厳しい庶民も見てるメンツメンツメンツで雁字搦めって感じ
てかどうでもいいけど句読点使う人達？は悪目立ちするからやめた方がいいよ
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/16(金) 23:56:59.82 ID:r7R87EnJ0.net
- 5ちゃんであろうと句読点を使うのは何も問題ないよ。日本人だもの。
二刀流ググってきた。画像転載できないのでそこにあった文を。
「二刀を持つ彦根藩士が描かれている部分だ。
この事件で二刀流で戦ったという河西忠左衛門か永田太郎兵衛と思われる。」
河西は漫画の顔は出てきた（風雲児たち）
永田は彦根にその刀が保存されているとのことだった
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 01:14:48.79 ID:IKiZBkeK0.net
- 実在タカって、このころアラフィフだよ。子供が30歳だからね。
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 01:40:29.39 ID:V/TK2piR0.net
- それ以前に>>482は「句読点」とは何かを知らないと思われる
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 05:09:44.80 ID:B3+4V63s0.net
- >>480
でも最初の鉄砲で直弼はほぼ死んでるという
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 08:02:34.29 ID:nOFexzGe0.net
- そうそう、あのだんドーンで井伊直弼もう致命傷を負ってるんだよな実は
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 08:26:07.59 ID:B3+4V63s0.net
- あのだんドーンを見て姉が泣いたらしいけど
姉は何かの病気だろ
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 08:38:27.19 ID:ZnJq2zuO0.net
- >>483
風雲児たちはこの先、寺田屋事件あたりで思い切り間違えたこと書いてあるんだよな
参考にしてはいかんと今から書いとく
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 09:04:17.22 ID:NsStiD0K0.net
- >>488
それは今回のじゃないと思う
音でだんドーンは1話でもやってる
タイトル回収は最後って言ってるし
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 09:13:49.05 ID:T56PYg6/0.net
- 最後現代に戻り藤部長が犯人に打たれるシーンで〆たら泣く
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 09:19:45.20 ID:tjEdYDLr0.net
- >>491
撃たれるってか藤部長は昔のパクった奴にお礼参りされそうなイメージ
ハコヅメ末期に居酒屋で暴れて取り押さえられでたオッサンとか
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 09:36:11.99 ID:uJBs5KZG0.net
- >>484
タカのモデル(村山たか)の息子が岡田以蔵に切り殺される件は特に描かないのかな、タカに息子がいる設定も無いし
タカ自身が岡田に切られることにするのかな
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 12:27:57.67 ID:2YnBH43o0.net
- >>492
藤部長はジェットマンのブラックコンドルみたいな死に方しそうなイメージ
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 13:03:28.89 ID:zZTV5YB20.net
- 藤は悪役令嬢に転生しそう
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 13:12:16.61 ID:ZnJq2zuO0.net
- >>490
最後の盛り上がり部分は紀尾井坂なのかな
幕末の暴力事件は大雑把に、桜田門に始まり紀尾井坂で終わるって言われてて両事件はいろいろ因縁でつながってるから、このへんは丁寧に描いて伏線張りまくってるんだろうなと思ってるけど
ただ紀尾井坂でだんドーンって擬音が使える個所って、馬が倒れるくらいしか思いつかない
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 13:17:55.52 ID:cHe4t0j30.net
- 今回の話はおそらくだけど史実通りとかじゃなくて作者の完全オリジナルだよな
凄いなこの作者。よくこんなの思いつくな
ハコヅメの頃から意外性のある展開はあったけど、今回ほどのはなかった
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 13:24:10.49 ID:KcsT6lDN0.net
- >>478
角栄で岸の妖怪ぶりがパワーアップしてるので是非単行本を買って読んで欲しい
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 14:47:14.51 ID:aWYX+Ozt0.net
- >>424
あの時の現職市長は獅山と言うんやけど、
あいつ自身は初めて市長になった時にそのまた当時の現職市長井伊直愛を破って当選したんだよな
「てめーが井伊直弼の直系を引きずり降ろしたくせに、何が井伊家を守るだ（笑）」と当時は思ったもんだ
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 15:55:32.44 ID:YZecfB7B0.net
- >>497
あの月照を死なせちゃうくらいだからな
ほんと天才だよな
たぶん井伊直弼も死ぬぜ
天才だから
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 16:06:08.33 ID:CaFEDnjY0.net
- >>497
歴史には全然詳しくないけど犬丸も史実にはいないオリジナルキャラじゃないかと。
だったら犬丸を出した時から今回の内容は考えていたんだろな。
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 16:18:36.41 ID:pTaCg3Ts0.net
- >>497
まぁ史実をベースにした解釈の違いってのは
歴史物の醍醐味なんじゃない？
多賀者ってのの存在自体がこの話の独自の色なんかな
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 16:19:35.83 ID:VzO3t3qD0.net
- >>501
まあこの漫画を始めた頃から考えていたんだろうけど
でも史実とオリジナルのフィクションを混ぜながら話を作るって難しいだろな
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 16:21:40.30 ID:pTaCg3Ts0.net
- >>502
あ、タカと島田とあと一人は
居るけどさ
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 16:23:03.36 ID:VzO3t3qD0.net
- >>502
まあこういう漫画で歴史を正しく学ぼうとかいう気はないからあまりに荒唐無稽でなければ自由にやってくれた方が面白くなるだろうな
あ、わたし497ね
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 16:34:54.82 ID:ZnJq2zuO0.net
- そもそも川路が初めて薩摩を出た記録があるのはこの2年後だしw
毎回最初のページに実在の人物と関係ないって書いてあるよね
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 16:51:16.99 ID:YZecfB7B0.net
- 忍者が大活躍とかよく思いつくよな
毎回ギャグも最高に面白いし天才だよ
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 16:55:14.27 ID:VzO3t3qD0.net
- >>506
>毎回最初のページに実在の人物と関係ないって書いてある
「逆」もあるんだよな（「逆」と言っていいのかわからんけど・・・）
連合赤軍のことを描いた山本直樹のレッドっていう漫画があったけど、
もの凄い緻密な取材をしてほぼ史実通りに作っているのにこれはフィクションですという注意書きがある
戦後の話と幕末の話ではまた事情が違ってくるんだろうけど
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 17:04:31.87 ID:YZecfB7B0.net
- >>508
詳しいね編集の人？
この漫画も作者が天才すぎて
真実にたどりついちゃったのかもしれないね
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 17:44:48.74 ID:wb0/4Z+z0.net
- レッドが緻密とは恐れ入る
取材はしてるけど偏ってるよ
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 18:19:08.40 ID:m8OoM4Ke0.net
- 上のレスであった駕籠かきで思い出したけど戊午の密勅のとき島田が駕籠かきに変装した伊牟田と日下部を小馬鹿にした感じだったが
この描写藩士が誰も駕籠かきをしなかった結果討ち取られた井伊との対比になっているのかな
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 18:23:17.28 ID:ZnJq2zuO0.net
- 最初の銃弾で致命傷を受けてんだから籠は関係ないっしょ
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 18:42:34.09 ID:6NxdkjQ40.net
- 同じやり方で襲撃した坂下門外の変では警戒されてたから普通に失敗してる
相手の警戒度を上げさせるとこうなるという例
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 19:13:40.29 ID:m8OoM4Ke0.net
- >>512
作中でも言っていたように駕籠の中で死んでいても駕籠を江戸城や藩邸に運び込まれたら生きていたことにされる
けど実際は逃げた藩士は駕籠をほったらかして逃亡し残った藩士は戦闘で駕籠を運ぶどころではなかった
じゃあ最初から忠誠心高い奴に駕籠を担がせれば？となるが忠誠心の高い武士は恥だから駕籠かきの真似をしない（そういう先入観があるから戊午の密勅の時に騙されかけた）
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 19:44:48.07 ID:VzO3t3qD0.net
- そもそも直訴だろうがなんだろうが知らない人間がいきなり近づいて来たら切り殺すくらいしなきゃ駄目だったよな
それくらい過敏にならなきゃいけない状況だっただろうに。昔なら問答無用で切り殺しても問題にはならないだろうし
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 19:49:11.77 ID:hfdGJzLT0.net
- 杉浦日名子さんのエッセイでも籠の傍の駕籠かきが偉い身分の人の前で寛いだ姿を
晒していても無礼に当たらなかったのは駕籠かきが籠の一部、つまりは馬と同様の
扱いだったからと書いていたな。
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 19:54:25.54 ID:6NxdkjQ40.net
- >>515
直訴は日常茶飯事な行為で、
訴人は静止を振り切って何度も近づくのがルールだったから阻止しようがない
それを分かってたから逆用したわけで
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 20:14:25.42 ID:VzO3t3qD0.net
- 「直訴してきたら殺します」とか世間に呼びかけておいて直訴しに来る人間がいたら本当に殺す
銃で武装しておいてもはや静止するとかのレベルじゃなくて近づいて来る人間がいたらもう一斉射撃で蜂の巣にしてしまうとか
時期が時期なんだからそれくらい用心しておいてもよかったんじゃないかと
てか暗殺する側は銃で武装しているのに暗殺される側は銃で武装しようとは思わなかったのだろうか
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 20:17:18.40 ID:fVriM00i0.net
- 勘違いしてる人が多いけど武士でも問答無用で一般人切り捨てたら普通に問題になってたぞ
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 20:24:19.93 ID:VzO3t3qD0.net
- 安政の大獄中でもそうだったの？
いや、そこらの侍が切り殺せばもちろん問題になるだろうけど井伊直弼の警護をしているような侍にはそれくらいの特権が与えられてもおかしくない
なにせ大弾圧の真っ最中だったんだから井伊直弼守る為ならなんでもありだろう
大弾圧しているのに世間の評判なんか気にするようなこともないだろうし
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 20:51:25.33 ID:CaFEDnjY0.net
- まあ大弾圧の最中としてはお粗末な警備体制だったかな
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 20:57:53.91 ID:x0uAYmMY0.net
- 江戸城の前で刃傷沙汰は、いくら警備のためでもアウトな気がする
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 20:58:25.30 ID:ZnJq2zuO0.net
- リンカン大統領の暗殺より前だし、ヴィクトリア女王が行列に近づいて来た男に殴られた事件もあったし、全世界的に見て要人の警護をするって発想がまだ出てこない時代なんだよね
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 21:02:57.46 ID:Yhv2RdrO0.net
- 水戸藩の登場人物を調べてたら、天狗党のウィキ沼が待ってた
北関東の人々、血の気多すぎ。薩摩がかわいくみえた
藤田東湖が震災で母を守って圧死ってきれいに忘れてた。時事ネタ
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 21:06:37.89 ID:tqrQRRHc0.net
- >>520
それこそ、「大老井伊直弼は報復にビビりまくって無実の民を斬り殺した」って末代までの恥として格好のネタにされてしまうかと
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 21:11:56.07 ID:VzO3t3qD0.net
- >>525
まあそうだけど、だったら安政の大獄が末代までの恥な政策なわけだしね
実際井伊直弼といえば思いつくのは安政の大獄と桜田門外の変という彼にとって恥となるようなことしかない
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 21:18:58.56 ID:8l9xqsmE0.net
- お殿様とそれに伴うお家や武士達のメンツって今では考えられないほどガッチガチなものなんだと思われ
そして将軍家の絶対感はチート
しかし誰かも言ってたけど本当に絵が上達したというか見れるようになったな
画力高い漫画家と比べたらそりゃ月とスッポンだがあの太い輪郭線が歴史ものだと馴染むわ
雪の感じもいい効果出てるし良いアシも手配してもらってんだろうけどハコヅメ1巻と並んで読むと落差エグくて笑える
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 21:42:37.50 ID:Qw9sQCIB0.net
- >>526
江戸幕府がなくなったから悪政と言われるようになっただけで、幕府が続いてたら体制を守って倒れた悲劇の政治家扱いだったと思うよ
実際やったことは「外様大名とか水戸とか外野は黙ってて下さい」なだけ
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 21:46:07.77 ID:B3+4V63s0.net
- >>525
坂下門外はきちんと襲撃防いだのに殿様が逃げたから蟄居だもんな
まさに無理ゲー
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 21:51:22.67 ID:fCow5AQQ0.net
- ここ最近の5・６話で劇的に良くなってるけど何があったんだろう
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 21:58:28.96 ID:B3+4V63s0.net
- 何も変わってないが？
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 21:59:03.38 ID:Qw9sQCIB0.net
- >>529
そっちは桜田門外があって警護も50人いたのに背中に傷まで付けられてるから割りと失態な気がする
逃げた判定されて罷免とかまだ幕府も諸藩も江戸幕府の体制の中で権力闘争してたってことなんだろうけど
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 23:14:38.14 ID:8l9xqsmE0.net
- >>530
面白くなってるよねー
コツコツ溜めて来たピースがハマって来てる感じ
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 23:41:45.65 ID:YZecfB7B0.net
- タカも犬丸もこの歴史物語に不可欠な完璧なピースだよな
こんなに魅力的な忍者がかつていただろうか、いやいない
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 23:53:36.11 ID:pCIZWvZb0.net
- >>530
本人的に筆が乗ってきたんじゃないのん？
ハコヅメだって初期は微妙だったし
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/17(土) 23:55:31.87 ID:T56PYg6/0.net
- ハコヅメの初期は完結してから読むと色々味が出てくるけど
初読みだと正直4巻ぐらいまでアレだよね
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 00:03:00.91 ID:MyGj2Dv50.net
- ハコヅメは初期のギャグ路線も
けっこう面白かったけどな
だんドーンのギャグでは一度も笑ってないけど
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 03:37:50.00 ID:0elhVug+0.net
- >>518
>暗殺される側は銃で武装しようとは思わなかったのだろうか
これ思った
坂本竜馬も拳銃持っていたよな
なのに拳銃というあんな便利な武器を持ってる侍が当時少なかったのが疑問
火縄銃は戦の武器として大きく普及したのに
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 04:29:21.49 ID:y2Fn+AI/0.net
- 登城中なのにガチガチに武装すること自体が不敬なんじゃないの？
最低限の警護で行く必要があったんじゃないのかな
銃完備の武装自体「反逆の意思あり」とチクられたら言い訳が難しいし
作中でも武器てんこもりで屋敷にいること自体お上に見つかったらヤバいみたいな部分あったし
討ち入りとか襲撃も普通はされた方は被害者なのに
原因を作ったお前らが悪いみたいにかなり厳しく罰せられるし
ハチの巣で殺すとかも粋じゃないとか武士っぽくないってバカにされそう
色々と理不尽で大変な時代だったろうな
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 04:48:39.93 ID:zXpvYdQl0.net
- そもそも連発銃なんて当時の日本じゃ作れなかっただろうし
１丁あって４～５発程度で弾切れじゃ襲撃側ならともかく、守備には全然向いてない気がする
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 05:53:29.71 ID:q7f07i5a0.net
- >>528
それよく言われているけど、その井伊直弼が評価される幕府ってどんな幕府なん？
戊辰戦争で幕府が勝っていても当時の幕府の上層部は井伊直弼に弾圧された一橋派なんだから（つまり戊辰戦争は大獄の被害者同士の戦いとも言える）井伊直弼のせいで幕府が滅びかけたという評価になると思うんだが。
かといって一橋派が復権する前に幕府の存続を確定できたかと言うと限りなく無理ゲーと言わざるを得ない。
桜田門外の変を防げていたらまだどうにかなった可能性もあったけど…
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 06:07:37.09 ID:q7f07i5a0.net
- >>539
行列の武装は江戸初期から決められていたので短銃による襲撃は想定されていなかった。
じゃあ変えればいいじゃんとなるが、幕府が定めた儒教（それも儒教のなかで一番アホな朱子学）では先祖が決めたことを変えるのは先祖に対して不敬なのでしないし、変えたら馬鹿にされる。
だから江戸幕府は改革が進まず（三大改革だって吉宗以外は何も改革していない）時代遅れの保守派がのさばり滅んだ。
井伊直弼はまだましな方なんだが、改革としても保守としても中途半端になった結果、全方位を敵にしてしまった。
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 13:47:36.78 ID:lF8Xut370.net
- 久光が必死に止めてたシーンもあるように、江戸時代は幕府の偉い人を襲おうなんて下級藩士がいたら、藩の中で止められて終わってたから、幕府側に警備のノウハウは蓄積しなかったのよ
それが幕末になると吉田松陰が草莽崛起とか言い出したように、藩の上層部に制止されても諦めず「だったら脱藩して他藩の同志と共同で襲おう」と暴力に走る奴らが大量に出てくる
その最初の事件が桜田門外の変
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 13:53:44.49 ID:duYFDKNt0.net
- 犬丸くんが裏切ったの？
それとも川路が犬丸くんを騙したの？
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 13:59:53.97 ID:7xFaBEti0.net
- まず、駕籠訴を装ったのがエゲツナイよなーと思う
お偉いさんの行列に訴状を出す手段としては禁止されてた
にも関わらず駕籠訴という用語が後世に残るくらいに手段として確立されてたわけで
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 14:44:52.80 ID:JD+TQsAt0.net
- タカの今後はどうなるかな
村山たかみたいに晒し者にされた後明治まで細々と生き残るのか、たかの息子みたいに切り殺されるのか
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 15:55:59.29 ID:Y/+dMeef0.net
- >>544
どっちでも川路ならやるかもなぁ
ってなるけど
今回漫画内で描かれたパターンを事実じゃないとした場合は
このあとなんか書く必要あるかもね
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 16:21:35.89 ID:/TgvxLV40.net
- 城山で西郷を狙撃した（心臓は外れたが、せっぷくさせられた）のも
紀尾井坂の変の実際の暗殺者も村山たか。
「これで残るのは川路一人」
「やっぱりお前か」
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 16:28:54.06 ID:HfgIlj6R0.net
- ほんの数ヶ月で歴史ヲタの心をがっちりつかんだな
作品の１ネタから自分の知ってること９を語る、大河ドラマのスレなどでよくある状態になってる
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 17:39:38.14 ID:RD+beann0.net
- アニメ化してほしいな。桜田門外の変くらいまでをやってほしい。実写化は上手くいかないと思う。
ハコヅメと逆でだんドーンはアニメ化の方が成功するだろう。少なくともあの酷かったハコヅメアニメよりは。
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 17:54:27.25 ID:8BANW4K40.net
- ハコヅメアニメそんなに悪くなかったけどね
opとedは低予算って感じだけど声があってて演技も良かった
主人公が新人らしかったけどどんどん良くなったし
まぁもっと金かけてほしかったけど
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 17:56:33.17 ID:8BANW4K40.net
- 逆に歴史アニメは難しいよ
間口がかなり狭いし男だらけだしBD購買層はあまり見込めないんじやないか
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 17:59:59.04 ID:lF8Xut370.net
- >>549
最近は幕末もの作品を語る場だとどこも、井伊を少しでも悪や無能に描くのは許さんみたいな人が「現代人ならそんなことはしないからこの作品はおかしい」って論調で、どーでもいい細かいことに粘着して文句たれてループしてんのが恒例になってるな
それをスルーせずに相手してやってる人もいつも似たような文体＆内容だし
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 18:07:28.07 ID:gfXuKRmE0.net
- 討ち入りが知られた→襲撃に変えたろ、とはならんでしょ
襲撃したら成功するなんて思わんし、時間的余裕が無い以上は「大人しく中止する」か「失敗を承知でメンツのために討ち入る」の二択になる
だから彦根側は(計画が本当なら)計画通り屋敷を守ればいい、来なければ御の字、来れば叩き斬る
メタ的な視点を指摘する人がいるが、そもそも我々自身が「井伊直弼の死」というメタ的視点から見ているから「討ち入りバレても襲撃に変えるって話にならね？」となるのであり
作中人物にとって相手方の目的が「彦根藩にケジメつけさす」なのか「井伊直弼絶対KILL」なのか分からんし
と言うより、後者が目的ならそもそも登城中に討ち入らねーだろ
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 18:24:48.55 ID:PWuMapwB0.net
- 大名屋敷への襲撃なんて赤穂浪士の特殊事情だからやってるんであって
やるわけねーし信じる訳ねーだろアホ作者、としか思わんわな
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 18:31:18.61 ID:PWuMapwB0.net
- 大統領が狙われてるって聞いて、遊説中の警護をおろそかにして
ホワイトハウスへの襲撃を警戒しまくるくらいアホらしい
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 18:45:36.01 ID:MyGj2Dv50.net
- >>554
それ二択だって勝手に決めつけてるだけじゃん
目的不明ならなおさら失敗を承知で井伊直弼を
直接狙うようになるとかの可能性も想定する方が自然
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 19:51:58.80 ID:4W/Gj9m40.net
- >>555
普段からそれなりに警備してそうなとこにわざわざ行かないよな
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 19:56:31.42 ID:2WHYvEm30.net
- 毎日臨戦態勢で守ってればそうだけど
江戸屋敷において置ける人数も限られる。
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 20:20:36.24 ID:y2Fn+AI/0.net
- この場合はアホ作者って書いてるやつがアホに見えるなぁ
実際に赤穂事件は起こってたわけで上から下までそれはもう大騒ぎになって討ち入りミーム化してたわけで
成功不成功に関わらず討ち入りageされる土壌があるんだから警戒するに決まってるよ
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 20:35:24.41 ID:RD+beann0.net
- >>560
そうだよなあ
逆に襲撃事件ってのはまだほとんどなかった時代だからそっちの警護はお粗末になるよな
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 21:12:28.03 ID:Ea66SUlz0.net
- 12月に討ち入りの劇を見て涙を流す奇祭が終わって20年以上経つから
どれだけ討ち入りというものがポピュラーだったかというのも忘れさられてきてるんだろうな
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 21:33:57.79 ID:7xFaBEti0.net
- 行間を読ませ過ぎるというか、作中でいっそ清々しいくらい語らない姿勢が嫌いじゃない
情報の裏を読んで更にその裏を探る川路が犬丸という名前をひでぇと言い捨てて由来などについては
全くの無頓着だったシーンが違和感ありありですんごいノイズだったんだけどさ
川路が一貫して犬丸を駒としてのみ扱っていた点を強調する描写なんだな
で、犬丸もそれは当然だと割り切っていた
この関係を活かすのが凄い
二重スパイが露見した後の犬丸は既に覚悟を決めており、駒ではなく人として扱ってくれていたタカに
何もかもを情報を丸ごと吐き出す気になっていた
ここでタカが致命的なミスを犯す
とうちゃんだいすき紙が見つかったことではない
文字を教えてくれる上にこんな上質な紙まで、と言ってしまった事
犬丸は気付いてしまった、気付かされてしまった。ん？我が子の扱い、良過ぎじゃね？と
薩摩藩屋敷の内で士分でもないにも関わらず、しかも他国者の子供に過分過ぎじゃね？と
理由は探すまでもなかった。駒が駒として役に立っていた（西郷月照逃がさせなどへの貢献）報酬の
対価としての好待遇を得ていた、のだと
ならば、自分が死んだ後も薩摩の支配が及ぶ地で我が子が人がましく生きていくには、薩摩藩が
我が子を無下にできないほどの貢献を成せば良いのだ、と
駒としてのみ扱われていたからこそ、その働きには川路は絶対に報いてくれるのだ、と
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 22:52:17.95 ID:4xJ6dIlb0.net
- タカは三条河原で晒された後尼寺でションボリと廃人同様の余生を送るで良いよな
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 23:53:49.47 ID:CAYUoQfh0.net
- >>560
赤穂浪士の討ち入りは吉良がほぼ引きこもって出なかった&
上杉家の米沢藩に逃げる可能性が極めて高かったから
屋敷を襲うしかなかった
井伊は普通に出かけてる
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/18(日) 23:58:04.06 ID:CAYUoQfh0.net
- あと出かけていても予定が掴めないと襲撃出来んのよな
吉良は出かける日は特定されなかったけど、屋敷に確実にいる日は把握された
井伊は普通に登城日が分かられてた
隠してすらいない
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 00:02:11.47 ID:SJSv1FM90.net
- >>551
ハコヅメアニメは鬼瓦教官が美形になってるのだけは良かった
最初はくっそ人相悪かったから
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 02:08:12.59 ID:Xk33Hq0r0.net
- >>563
現代っぽい労働観念で好待遇を与えてたら
仲間を裏切って損得勘定で尽くしてくれました、
なんて話がそんなに面白いか？
そんな実在しないハゲ忍者のことより
普通に川路のまともな活躍が見たいんだが
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 02:12:04.11 ID:85llzYvi0.net
- >>563
別の漫画読んでんのかなｗ
タカが人として自分を扱ってくれてたなんて後半の犬丸が感じてた場面あるっけ
ひたすら冷酷で残酷なタカを怖がっててあと昔からの情もあるにはあるけど…って感じでは？
そうでなかったら子供を薩摩に預けたりしないし預けられるのは川路しかいないってヤケになってたじゃん
少なくとも川路はボロ屋で死にかけてた妻子や母へのケアはポケットマネーが尽きるほど欠かさなかった
タカが犬丸を人として扱ってるならとっくに母妻子を救ってるはずなのにその違いよ
子供は薩摩で良い暮らしをさせてもらってるのを犬丸は知ってたしな
それでも恐怖と情と子供や家族が何をされるかわからない怯えで薩摩を選ぶことはしなかっただけ
いよいよ自分が死に妻も母も殺される段階になれば犬丸がタカなんて選ぶわけがないし迷いがあるわけない
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 05:22:59.74 ID:dbZuaujC0.net
- みんな凄い早口そう
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 08:30:56.56 ID:rk8598AG0.net
- 薩摩藩邸が行き場のない奴らを、元敵でも好待遇でかくまってやってたのは史実
川路じゃなく主に各藩邸の留守居役たちが自己裁量でやってたことだけど
ネガティブな報告が下から上に通りやすかったのもほんとのこと
調べてて幕末薩摩の異質性をすごく感じるし、明治以降の西郷にできないのはなぜ？って疑問に思う点だから作者がストーリーに組み込もうとしたのはわかる
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 11:01:09.17 ID:a0+wTImd0.net
- 西南戦争遠いけどその前に斎藤一いつ出すんだろう
牧ちゃん楽しみにしてるだろうに
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 12:15:42.27 ID:zpXJP24f0.net
- >>571
薩摩藩が実際そういう藩だったのか
漫画的脚色だと思ってたから驚き
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 12:36:00.25 ID:v5roepDW0.net
- タカがすごい顔して
「メスがいたら若い男を見張るのは基本中の基本」って言ったのが
自分にはよくわからなかった。逆はないのか
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 12:37:18.00 ID:7wyZOA0E0.net
- 中世の頃は助けを求められて助けないのは武士の風上にも置けない
匿った以上は当家の者とする
みたいだったけど江戸末期はどの程度だったんだろう
薩摩はド田舎だから昔の気風が残ってたのか
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 12:41:50.41 ID:o6M3yhSR0.net
- >>557
じゃあ何で登城中に討ち入りするんだよ
そもそも無謀な計画だからブラフでこんなのあり得ない、という結論が第三の選択肢に入るのはありだよ
だが選択肢を四つに増やそうが五つに増やそうが、少なくとも手に入れた情報で「井伊直弼襲撃に変更」という答えを見つけ出すというのがあり得ないっつってんの
始めから井伊直弼襲撃を警戒しているならともかく、それに変更という答えになるのは答え知ってる現代人だけ
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 12:50:49.77 ID:PO44bdvR0.net
- 相手が手薄な時を狙うとか基本中の基本
幼児でも分かる自明の理
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 13:26:30.88 ID:2ns3AiGS0.net
- 24巻p18で大久保が泣いてるの何で？全然分からん…
三男がデキた位で号泣しないだろ？読み飛ばしたかな…
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 14:25:22.09 ID:p8iklw3J0.net
- >>578
むっちゃ連載続いてるやんw
まだ子供と思ってた昔の馴染みが
すっかり大人になって死を覚悟して
もう助けられないともなれば
涙くらい出るんじゃね
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 14:28:02.89 ID:p8iklw3J0.net
- マツかぁ
のところは
好きな女の復讐のために生命かけるような
判断をする大人になったってことかね
まぁ現代の価値観で考えられんとこだろうけど
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 14:43:31.08 ID:2ns3AiGS0.net
- >>579
thx
そんな近状知らないの俺の言う事何でも聞くって言っちゃって大丈夫なん…？と思った
そんな大の大人が泣くほど…？
歴史しらないから、モブがモブと付き合った位の認識で温度差に火傷する…
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 15:00:30.98 ID:BkfDlSP40.net
- え、そんな難しい話じゃないでしょ
マツの父親は安政の大獄で死んでるんだから
そのマツとくっ付いたら復讐のために自分が何を言っても死にに行くのは止められないって理解しての涙でしょ
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 15:04:51.54 ID:p8iklw3J0.net
- >>581
まぁ電話すらない時代の話だし
近況とかもよっぽどでもないとわからんでしょ
俺もこの話で有村三兄弟とかマツとか知った程度だけど
モブにもエピソード描かれると話膨らむじゃん？
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 15:30:01.54 ID:Xk33Hq0r0.net
- >>576
タカが正解にたどり着けるっていう話じゃなくて
計画を知ってるとバラしちゃったら
計画を変更されて対応されるって話だろ
それが絶対に無理だなんて考える理由はない
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 15:45:51.92 ID:fPLlIx7T0.net
- 「身代わり桜田門外の変」、まだ〜。
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 17:40:39.40 ID:rk8598AG0.net
- >>>578
有村三男とマツの話の元ネタが、大久保利通の日記に「哀話」と書かれてる内容だからかなと思った
主人公補正で川路がひんぱんに江戸⇔鹿児島を行き来するからわかりにくくなってる感はある
実際には薩摩の仲間の突出が中止になった後で、江戸の有村兄弟は知らないから伝えに行かせてくれと大久保が藩に願い出るんだけど、許可が降りずに揉めているうちに桜田門外の変が発生して有村兄弟が死んで嘆くという流れなんで
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 18:02:49.03 ID:2ns3AiGS0.net
- 泣く理由は分かったけど（合ってた）、やっぱりわざわざ1P割いて描写されるほどじゃないかな
それより今週の犬丸について話し合う川路とタカの方が直接描写してない分えげつな、とは思った
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 19:41:43.49 ID:a0+wTImd0.net
- 幕末を知らないと有村次左衛門すらモブ扱いになるのか
似たような境遇の異性とDT卒業して翌日死ぬのって戦争にはよくある話よね。
>>587
モジャが事件の結末を解説してるっぽいよね
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 19:47:50.35 ID:AFEucaWE0.net
- >>584
彦根側は計画を真実と考えており、尚且つ直弼の登城は予め決まっていて、その日に討ち入りするという計画を聞いた
この状況だと「直弼のタマでは無く彦根藩のメンツ潰し」が目的と考えるのが普通
つまりどちらになるか真相を分かっていない状況な上で、間違った目的を真相だと信じ込まされてしまった
この時点でもう一つの真相を想定してしまうなら、ブラックやりがい搾取だけど仲間の最後の情報は信じるという多賀者の描写そのものが崩壊してしまう
そもそも(登城日の、藩邸への)討ち入り自体が本来ありえないと考える中で、仲間の最後の情報からそれを想定せざるを得なくなった
で、何のためにという目的レベルで誘導に引っかかっているのに(藩主不在の藩邸への)討ち入りと
まるで目的が違う藩主襲撃という「もう一つの本来ありえないはずのもの」にパッと切り替える可能性を想定するなんてのは、
エスパーか未来人でも無きゃあり得ない
だから「知っているぞ(やめるよな？それとも無理を承知で討ち入りするか？)」という事前警告＋煽りなわけで
来ないならそれに越したことは無いし(彦根側は「討ち入り」を失敗させるのが目的であり、躊躇に対しては完全に許容している)
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 19:52:54.99 ID:Xk33Hq0r0.net
- >>589
二択じゃないと死ぬ病気なの？
あなたがそう考えるのは自由だけど
作中にそんな説明ないから説得力ないよ
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 20:29:43.98 ID:cj5ryZqy0.net
- 横だが2択なことを怒ってるの？
なぜかって言えば大老は藩の屋敷と江戸城を行き来する生活だからじゃないの…？
江戸城にいる時以外は公式には藩の屋敷に篭もりっぱなしだもん
そりゃ登城の道中か討ち入りかしかないと思うけど…
お忍びのお出かけはあるかもだけど非公式の行動中に殺しても
「殿様は屋敷に居られましたぞ？数日後に病死されましたが」と名誉は守られるシステムだしさ
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 20:36:12.61 ID:a0+wTImd0.net
- >>591
越後のちりめん問屋の御隠居みたくあちこち出歩かないのが普通だからね。
なので2択になってしまうけどこればっかりはそういう江戸時代の生活を知らないと>>590みたな疑問になるのもわかる
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 20:42:31.74 ID:Xk33Hq0r0.net
- 道中か討ち入りかの二択じゃなくて
計画が知られた上で予定通りの討ち入り続行か中止かの
二択に必ずなるって判断がおかしいってことなんだけど
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:03:45.83 ID:a0+wTImd0.net
- それしかなくね？
他にどんな選択肢あるの？
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:03:52.91 ID:85llzYvi0.net
- 物語上特におかしくはないと思います
たまにそこ引っかかる？ってとこに延々と引っかかる人がいて興味深い
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:09:15.33 ID:Xk33Hq0r0.net
- 計画の場所や方法や時間を変更すればいいだけじゃん
実際の計画は道中の襲撃だったんだから十分に可能なことなわけだし
失敗を覚悟での計画続行は当然だとするのに
失敗を覚悟での計画変更はありえないなんて考える意味がわからんよ
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:12:39.75 ID:yh0xsx9f0.net
- >>572
川路大久保が西郷を討つ展開をどうするんだろ
てか西南戦争までやるなら10年はかかるだろ
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:19:27.97 ID:4slVO4u30.net
- >>596
電話なんてない時代だぞ
集まって相談したりしたらその時点で怪しまれるし、手紙届けるのも一苦労
ましてや文書が敵の手に渡ったらその時点でゲームオーバー
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:21:59.05 ID:zpXJP24f0.net
- >>595
一人だけでしょ
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:26:59.27 ID:Xk33Hq0r0.net
- >>598
電話なんてないから計画変更なんて無理だ！って？
制約はあるだろうが別に不可能なことではないだろ
実行寸前にバラされたってわけでもないんだし
それに簡単に変更できるBプランが予めあったっておかしくないし
あるかもしれないことは普通に想定できるでしょ
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:36:55.47 ID:T4lqG8g60.net
- >>600
浪士たち（藩士ではない）が襲撃組も後方支援組も
暴発するかも暴発するとすれば水戸か薩摩だろう・・・全然しないなヘタレたか？という
密やかな噂が江戸で流れていても全然気にならないほどの鋼のメンタル持ちで
この漫画だと多賀者が躍起となって潜伏先を探し続けていても自分たちだけは絶対に
ただの一人も捕まりやしないと超ポジティブシンキング揃いで
数日単位で滞在先を変え続けていく状況であっても精神的にも肉体的にも金銭的にも
身柄をかわし続けるのなんて余裕なツワモノしかいないのであれば
数日後に迫っていた計画の変更延期を全員一致で受け入れられるんじゃないかな
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:39:09.69 ID:a0+wTImd0.net
- 現代人の考えで考えてるから
何を言っても無駄だ
想像力の欠如か
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:42:54.15 ID:rk8598AG0.net
- 伊牟田をいいひとキャラにしちゃって最後まで辻褄合わせられるのかは気になる
ヒュースケン暗殺とか薩摩に利害関係ないから、命じられてしかたなくって設定にできないし
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:46:06.93 ID:Xk33Hq0r0.net
- >>601
道中の襲撃に変更でまとまることはできるだろ普通に
>>602
考えが違うのは仕方ないが
あなたは論拠なしで揶揄してるだけじゃん
江戸時代の生活を知らないとそうなるのもわかるとかいって
単に意味を読み違えてただけだし
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:47:56.64 ID:LbpFjdSN0.net
- >>584では「計画を知っているとバラした」点を問うているのに
>>593では「二択に必ずなるって判断」がどうのと、>>576で回答されたことへループして戻っている
結局「こんな展開ありえないムキー！」と発狂したのにもかかわらず懇切丁寧に回答されたため
逃げ回っているだけにしか見えません
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:52:24.74 ID:Xk33Hq0r0.net
- >>605
バラしたら計画変更されるから二択にはならないって話なんだけど
こう改めて言ってもわからない？
別にこの件で俺の意見が少数派でもいいんだけどさ
無理やりやり込めようとしてくるなら反論せざるを得ないよ
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:54:48.07 ID:AFEucaWE0.net
- >>593
逆に何で、「殿様登城中の藩邸討ち入り(本来ありえないことだが計画として判明した)＝殿様の命はどうでもいい」が「殿様登城中の襲撃(これも本来ありえないこと)＝殿様の命が目的」になると考えるの？
作中説明なんか無くても、目的が真逆(殿様or殿様不在の藩邸)ってことは小学生でも分かるロジックだよね？
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 21:58:38.94 ID:Xk33Hq0r0.net
- >>607
その目的がどうこうってあなたの解釈でしょ？
別にそういう理解があってもいいとは思うけど
俺はそういう風には思わないってだけだよ
目的の確信なんて明示されてないんだから
討ち入りしたいがあわよくば本人の命も狙いたいとか
漠然とした敵意だったとしても別におかしくないじゃん
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:03:25.07 ID:AFEucaWE0.net
- >>608
ダメに決まってんでしょ
アンタ前から散々展開がおかしいだの雑だの言っていたんだから
自分のお気持ちだって言うなら全部撤回して「僕はこう思いました」とでもつけるんだね
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:08:13.20 ID:Xk33Hq0r0.net
- >>609
だから俺はあなたの意見に同意しないし
雑な展開だと思うってことなんだけど
その上でまだ何か言いたければ好きなだけどうぞ
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:12:38.37 ID:NjvT28Nk0.net
- 確証は無いけど漠然とした敵意があるから念のため直ちんも保護してよ、じゃそれこそ藩の偉い人が何も納得せんだろうに
そして藩邸も駕籠も警備が手薄になり直ちん討たれましたちゃんちゃん
タカ様はお咎め無しのまま恨みだけ抱いて今後も厄介だが扱いに困る存在として残り続ける
これこそ雑展開やんけｗ
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:15:53.37 ID:AFEucaWE0.net
- >>610
それもダメでしょ
アンタ色んな人に説明されるまでは個人の感想ですとか主張せずに聞いて回ったのに、
説明されたら理解していないフリをして感想だからとか逃げているだけにしか見えないし
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:20:18.60 ID:Xk33Hq0r0.net
- >>611
そもそも計画を知ってることをバラさなければ
発生しないリスクの話だよ
意見の違いはいいけど誤読はやめて
>>612
だから説明がおかしいと思うから
同意しないって話だよ
理解してないフリってなんだよ
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:22:54.46 ID:AFEucaWE0.net
- >>613
途中までこうだと思うとか言いながら、反論出来なくなって途中で投げやりになっているのは典型的じゃん
本当はこの展開でおかしくないと気付いているのに後に引けないから、感想と言うことにして逃げている様にしか見えない
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:24:27.96 ID:PO44bdvR0.net
- そんなに熱くなって語るような作品じゃねぇだろw
中身スッカスカやぞ
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:27:24.18 ID:Xk33Hq0r0.net
- >>614
めんどくせーなとは思ってるけど
こうしてレスしてるわけだし投げやりではないよ
「おかしくないと気付いている」なんてことは全くない
タカが計画をバラした上で成り行きを二択に限定するなんて
考えをするのは明確におかしいと思っている
あなたの説明に説得力を感じない理由も述べた
これ以上どうしろと？
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:28:52.61 ID:Xk33Hq0r0.net
- >>615
それはそう
つかこんなに歴史オタクファンいたんだな
ちょっと前まで静かなスレだったのに
今までどこに隠れていたんだ
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:37:43.65 ID:AFEucaWE0.net
- >>616
作中に説明無いから、って部分が？
行間読まないというか、「作中に明快に示されていないからこういう解釈をすれば逃げ切れそう」って言っているようにしか見えないけど
藩主不在の藩邸と、藩主自身で明確に目標が違うのに、それをアンタの言う「漠然とした敵意なら両方ありえる」とするなら、藩をどうやって納得させて警備を厚くさせるつもりなのか
普通に考えて、藩邸討ち入りを綿密に立てていて変更するにせよ中止がやっとで、藩主襲撃に代えるなんて短時間で困難だという点まで説明を受けているからでしょ
何でそこまで思い至らないのか分からないし、本当は思い至っているのにそうじゃないフリをしているようにしか見えないけど
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:44:36.09 ID:AFEucaWE0.net
- もう一つ、わざわざ計画を変えてでも何かをしたいという「漠然とした敵意」とやらより、
藩主不在の藩邸に討ち入りをするという「明確な理由」の元で藩重鎮と多賀者で合意が出来た何よりの証拠だよね？
そうでなきゃそれこそ>>611の言うような展開になっちゃうよ
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:52:36.01 ID:nGjtaBsV0.net
- お互いヒートアップしすぎもうタカさんはサイコパスだから自分に都合のいいことしか考えてなかったということでクールダウンしようよ
実際サイコパスだから犬丸が裏切った可能性を考えつきもしなかったわけだし
反対に島田は子供は絶対殺すと言われたのにペラペラ吐いた犬丸を怪しんでいたみたいだね
あの時点で泣き出したということは犬丸が嘘をついていた可能性に思い至っていたからだろうし
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:56:39.43 ID:I9+GD6Kl0.net
- ID:Xk33Hq0r0が上の方(その時のIDは違うけど)で口悪く絡みながら自分の意見を叫んでいたから
こんなことになっているんだと思う
もうちょっとお行儀よくしていたら皆優しかったのにね
まあ前からこんな感じの人っぽいし仕方ないんだろうけど
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 22:58:46.36 ID:85llzYvi0.net
- >>621
そうそう
口の悪さとか罵倒の感じでもう半コテ化しててあーこの人ねみたいな
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 23:00:15.86 ID:Xk33Hq0r0.net
- 正直俺ももうめんどくさい
作中でそうなる事情も明示されてない
タカが二択を確信する理由なんてものには
俺は全然説得力を感じないんだよ諦めろ
別に言うほど罵倒とかしてないし
叩ければなんでもいいんならもう好きにしろ
俺も諦める
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 23:20:27.59 ID:jr471V3L0.net
- 作者も別に極少数の特殊な人まで説得したいと思って書いてないだろうしそれでいいんじゃない
平均的な読解力と知能がある大多数の普通の読者が大きな齟齬を感じる漫画じゃなければいいでしょ
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/19(月) 23:22:53.27 ID:jr471V3L0.net
- あ、自分は>>591です
数時間スマホを閉じた後に開くとたまにID変わってしまって不便だ
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/20(火) 00:03:33.52 ID:R7ePa4IR0.net
- どうせ歴史の知識なんて浅いんだから、いつも通りモグラと比較したり編集ネタ言ったりテンプレアンチ続けていりゃいいのに…
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/20(火) 00:37:53.61 ID:jVv8Pt/i0.net
- ID:WqaXBw6P0
爺運転、上級国民さまの、
暴走プリウスが突っ込んできたのかｗ
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/20(火) 05:40:12.47 ID:Kcyrh7nJ0.net
- 長州だけ生き延びた理由がわかった気がするw
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/20(火) 10:23:38.83 ID:hWAnUVlP0.net
- >>597
東京残留組の薩摩人たちは、西郷は無理やり周囲に担ぎ上げられただけと考えていた
これ第一回ですでに明確に描かれてるよね
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/20(火) 20:26:26.40 ID:R0+aZfCG0.net
- 野外なのなんで弁護士になりつつあります
パスワードを入力しないとあかんのやが1回目2回目共に坂道が優勝したら大都市近郊区間は追突発生が必至な上に怒られてしょんぼりしてるジェイクみたらこれだよ。
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/20(火) 20:27:44.46 ID:7Tk5tkm20.net
- それを利用してた時代も○わどうとか言うな
ネトウヨ「アベノミクスは何の成果もあげてない
冷静に考えてもシギーに部があるで
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/20(火) 20:29:03.60 ID:7Tk5tkm20.net
- >>474
分析さんも来ましたー
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/20(火) 20:31:45.33 ID:RrsNGhT90.net
- スマホでやるためにクロスだろうと数が少ないから
朝食バイキングだ
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/20(火) 20:35:38.24 ID:NmOm5+i20.net
- >>579
他ジャニは髪型でだいたいわかる
金髪だったことあるんか
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/20(火) 23:23:25.98 ID:rLCqv45P0.net
- >>575
パシュトゥーンの掟みたいな話だなw
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/21(水) 08:11:58.41 ID:zNiVmqM30.net
- まつも初エッチ相手が翌日死んじゃって
年の離れた長男が養子に来てくれたんだよな
長女の旦那は世界的有名な神様だし
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/21(水) 13:22:09.75 ID:MCGScV2/0.net
- そういや去年やってた某アニメで薩摩藩士の娘が許嫁に父親を殺されて天涯孤独になって絶望して自害し、必殺仕事人みたいのに復讐を頼むって話があってさ
いやいや薩摩だったらマツみたいに婿養子を取れば家を継げるし、許嫁が事件起こそうとしたら郷中の仲間が寄ってたかって止めようとするし、事件が起きたら放置せずに藩が対応するからってツッコミたくなったの思い出した
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/21(水) 13:23:21.79 ID:ZFkzPgig0.net
- ヤンジャンアプリで読める田沼殿と源内さんがだんどーん級の寒さ
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/21(水) 23:43:38.95 ID:pyKcoHhf0.net
- そんな漫画あるんだ。タイトルでお察し
といいたいけど、ミツナリズムみたいに化けた漫画もあるか
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/21(水) 23:44:50.57 ID:pcknZv/Y0.net
- 田沼殿と源内さんはそもそもギャグマンガだから
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 03:06:02.96 ID:5dsEsaM00.net
- 他作品のsage話はｲﾗﾈ
猿叫は金カムでも見たから感慨深いな
でも史実にも残ってる有村の叫びなんだよねこれ
しかし面白かった実際はこんな風にゴチャゴチャして無様だろうねと思わされた
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 03:06:51.59 ID:5dsEsaM00.net
- 実際は→実際の戦闘は
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 06:07:15.66 ID:fJcffofC0.net
- 悲劇のはずなのになんか笑える楽しい回だった。
見届け役の人が助太刀に行ってしまったところとか。
次回のあおり、寒い
直ちんを助けて！って。おっさんが書いてるのかな
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 06:28:47.33 ID:Bc+Yyr1q0.net
- 同士討ちしないように対策したのに同士討ちしてしまった
現代なら追加の対策案を求められてしまうクソめんどくさいやつ
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 07:08:24.39 ID:2hwAxRcF0.net
- >>643
思った、あのシーンであのあおりは作品の世界ぶち壊してるし気持ち悪いあんなの入れるぐらいなら無くて良いわ
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 09:04:38.06 ID:0u0zTOQ30.net
- 駕籠かきが逃げ出したのは知ってたけど実際襲う方も守る方も初めての殺し合いでしかも乱戦だし、めちゃくちゃだったのかな
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 09:05:10.34 ID:0u0zTOQ30.net
- >>644
誤チェストにごわす
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 09:41:50.16 ID:wq6lCzlh0.net
- 今週も面白かった
漫画として成立するかギリギリの所から始めた作者だったのに人間進歩するもんだな
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 10:07:34.52 ID:6BXhNXZK0.net
- 手ぶらの侍二人増えた
ってシリアスな所にギャグ挟みたくなる
悪いクセかな？
なんか俺の理解が足りないとこあるかな？
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 10:10:00.02 ID:nYMOPNcd0.net
- ハコヅメの頃からシリアスになりすぎないように緊迫したらギャグも入れる様にしてるって言ってるから、もうそこは諦めるしかない
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 11:03:41.70 ID:C/XBPDZV0.net
- >>644
現場猫案件で草
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 12:00:50.88 ID:RLaWbmWK0.net
- 見せ場なんだろうけど画力が追い付いてない気がした
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 12:17:08.87 ID:22L+65uS0.net
- 直ちゃん最初のターンで瀕死だったからどのみち死んでたんだろうけど
首を取らないと病死で逃げ切られるからね
結局逃げ切られたけど彦根藩石高大きく減らされたしね
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 12:27:44.12 ID:C/XBPDZV0.net
- いい鴨を網でとらずに駕籠でとり
倹約で枕いらずの御病人
遺言は尻でなさるや御大病
人参で首をつげとの御沙汰かな
全部畜生で草w
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 13:16:45.92 ID:NfCWIXjP0.net
- 作者も編集もストレート投げる力が無いから寒いギャグに逃げてる
シリアスな場面でつまらんギャグ挟んでも興ざめなのにそれしか出来ない
あはーんなら直ちんを助けて！ぐらいは書くだろうね
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 14:56:02.37 ID:JYDkmy5O0.net
- 駕籠かき日雇いバイトだったのか
大弾圧で顰蹙買いまくってる真っ最中なのに・・・
ほんと「警護」という考えが甘い時代だったんだな
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 14:58:28.87 ID:22L+65uS0.net
- 甘いから暗殺成功した
史実でも書かれてるがもう少し家臣がやる気あれば首とられることはなかったという話だし
逃げた人達無傷は切腹だけどね
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 15:04:24.89 ID:vIelwLfc0.net
- >>657
>逃げた人達無傷は切腹だけどね
あの日雇いバイトも切腹なの？
ブラックが過ぎるな
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 15:12:13.91 ID:SjOOzrdK0.net
- 桜田門外の変で逃げた駕籠かき
紀尾井坂の変で逃げなかった御者
って対比にこの後なるんだろか
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 15:43:02.12 ID:yi3S481s0.net
- >>659
御者って元々捨て子で大久保に拾われた奴なんだから
そりゃ逃げんだろ
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 17:24:54.45 ID:46+ijNec0.net
- >>656
同時代で大獄の前にやらかした鳥居耀蔵はガッチガチに警護を固めたらしいけどね。
やらかしすぎて蟄居させられたが、そのせいで生きて明治を迎えたという皮肉。
>>657
現場の生き残りが切腹（家は残る）で、逃走した藩士は打首（家は取り潰し）じゃなかった？
>>658
日雇いは無罪、命を懸けるのは仕事じゃないし、そんな金もらっていない。
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 17:55:13.38 ID:pjFeWEDp0.net
- >>656
歴とした士分が駕籠かきをやるという発想は当時無かったんじゃないかな
大名駕籠ですら足軽以下の武家奉公人（中の人は臨時雇いの農民町民）の仕事
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 18:12:51.14 ID:ytkDKu8q0.net
- 日雇いバイトが逃げるのは一見ギャグに見えるけど
実際の現代は正社員が海外に丸ごと引き抜かれて技術漏洩してるから
封建社会のほうが資本主義より国防じゃマシなんだな
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 18:29:05.36 ID:m3B6CcVb0.net
- そらそうだろ
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 18:31:54.68 ID:whVauZlV0.net
- 信長だって鉄のかごに乗ってたのに作らせなかったのか
内側からカギ閉めて
水戸浪士「井伊殿は中か！」
中の人「いないよー」
これで応援がやってきてセーフだったのに
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 18:36:02.92 ID:cxH3+Cm50.net
- >>665
焙烙玉をぶつけられて蒸し焼き ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 18:36:19.77 ID:ScH90pGV0.net
- >>665
発想が自由で可愛い
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 19:24:21.72 ID:5dsEsaM00.net
- 笑った
異世界転生かループものだったら赤鬼に鉄の籠に乗って貰って歴史を変えよう
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 19:27:22.26 ID:SjOOzrdK0.net
- 駕籠かきの人数って身分ごとに規定なかったっけ
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 19:46:48.96 ID:Bc+Yyr1q0.net
- >>645
6・7話前から秦先生はアジャストして修正してきてるのに編集ときたら相も変わらず
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 21:09:08.26 ID:0u0zTOQ30.net
- 有村兄弟の一番上のお兄ちゃんの今後の人生まで描いて欲しい
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 22:40:43.29 ID:fGiMw25N0.net
- 日テレ版「花の生涯」（1974年）でヒロイン・たかを演じた山本陽子さん（81）がお亡くなり。
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 22:46:49.23 ID:wX9BELIQ0.net
- >>671
大村益次郎暗殺の黒幕な事くらいしか業績あらへん
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 22:54:40.44 ID:nYMOPNcd0.net
- >>673
生麦事件
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/22(木) 23:44:05.44 ID:9BtCd+za0.net
- だんドーンってそう言う意味だったのか
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 07:15:15.34 ID:ZxdFqNDe0.net
- >>673
それは司馬遼太郎の創作
実行犯は長州の過激派なのになんで元薩摩藩士が操れるんだよとツッコミたくなる
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 07:23:09.35 ID:Qf1InfMH0.net
- >>676
何でもかんでも司馬司馬で現実を見れなくなった奴の末路がこれ
当時京都の刑法のトップにいたんだから余裕だわな
実行犯とも交際があったし
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 07:57:54.01 ID:SHK3aK820.net
- 牧ちゃんそれなりの4大出ておっぱい大きくて顔もよく
何故生身の男性と結婚できないのか
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 08:07:45.36 ID:Ho6juzIf0.net
- >>678
牧高「怒らないで下さいね。生身の男って気持ち悪いじゃないですか」
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 08:17:05.89 ID:ZxdFqNDe0.net
- >>677
噂があった程度でなんでもかんでも推定有罪にして断定する頭の方がやばいと思うけどね
同じ長州のせいにしたいだけの話だろ
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 08:17:49.97 ID:ZxdFqNDe0.net
- 誤字った
✕同じ長州のせいにしたい
◯同じ長州のせいにしたくない
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 08:27:44.35 ID:SHK3aK820.net
- >>671
にーちゃん最大の功績は東郷平八郎の子孫を残したこと
贈正二位だから新一万円札と同じだから将来お札になるかもしれない
なるなら娘婿のが先だろうけど
>>679
牧ちゃんは泥酔した時に口説いて錯覚させるしかないのかｗ
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 08:48:04.86 ID:ZxdFqNDe0.net
- 俊斎より雄助の最期を大久保利通日記のとおりにやってほしいな
Wikipediaにはなんでも奈良原兄弟を絡めないと気がすまない変な奴がいついてるが
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 08:55:21.16 ID:Qf1InfMH0.net
- >>680
× 噂があった
○ 意味不明な死罪取り消しで一般大衆にもバレバレ
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 09:01:40.52 ID:6QTgSKlT0.net
- >>678
生身の男性と恋愛できないから歴史上の偉人に走ってると思ってる時点でマキちゃんとは分かり合えなさそう
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 09:20:07.63 ID:LYlBdE810.net
- 襲撃に気付いてたくせに忠ちゃんの一番近くにいる超重要な駕籠かきはアルバイトってのがやはりダメだな
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 09:23:07.39 ID:LYlBdE810.net
- 後の坂下門外の変の時は駕籠かきまで含めて手練れで固めてたのであっさり返り討ちにした
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 09:37:39.67 ID:6WXAuBbP0.net
- なお桜田門外の１/３ほどの相手に対して殿さまは手傷を負って隠居＆蟄居＆減封
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 10:25:44.89 ID:RPJr6R9v0.net
- >>688
しかも背中傷とかいう一般武家なら取り潰しレベル
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 10:26:03.54 ID:BB9EzpsM0.net
- >>656
駕籠かきは武士の仕事じゃなかったんだろうね
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 10:37:34.97 ID:LYlBdE810.net
- >>690
襲撃されるのわかってるのにそんなこと言う奴は武士じゃないだろう
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 12:17:19.42 ID:X+S4bHO20.net
- 江戸幕府開闢以来、江戸城登城及び下城の大名行列が襲われた事例は一件も無い
大名行列は駕籠の形状からお供の装いに各人数までガチガチに規則がある
駕籠かきは御目見え以上の侍身分どころか足軽ですらやらない
過去に襲撃の前例があるのであればまだしも、この条件下で士分の者たちに駕籠かきを
やらせられるわけがないだろ
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 12:41:22.11 ID:LYlBdE810.net
- >>692
つまり誰も襲撃があるなんて思ってなかったってことだね
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 12:51:31.71 ID:6WXAuBbP0.net
- >>691
鉄砲も足軽の武器だから、幕末に鉄砲隊に配属されるのを嫌がった武士がごまんといるよ
武士にとって一番重要な戦争でさえこれ
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 12:56:49.12 ID:RkkdpbvH0.net
- 武士なんつっても幕末は最早お貴族様だしなあ
日本は近代華族の数が物凄い少なかったから勘違いされやすいが
大陸ヨーロッパだと江戸時代の士分くらいには貴族がうじゃうじゃいる
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 13:10:31.08 ID:k6f4Cdw+0.net
- 特に幕府軍の訓練はフランス式だから殴る蹴るありで嫌がる武士が多かったらしいからな
火消しとか町奴の方がよほど戦闘力高かった
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 13:33:32.26 ID:xAO05zOR0.net
- >>693
逆です
大獄で水戸藩限界、水戸じゃなくてもどこかが反乱するともう言われまくってた
そこに白昼堂々、民衆の目の前に絶対本物が現れるというイベント
絶対ここで何か起きると言われてたし、老中の一人の脇坂安宅は井伊直弼に「警備増やせよ危ねえぞ」と提言してる
井伊直弼が襲撃計画を知っていたというのはほぼ事実だろうとして伝わってる
それでも実際に警備を増やしたり替え玉使ったりすると、
「えー大老の立場でありながら報復にビビってる！大老ビビってるヘイヘイヘイ！」と内外から煽られまくるので、
「び、ビビってねーし！警備なんて増やさねーし駕籠かきなんて日雇いでいーし！」と開き直るしかなかったのが当時の武士社会
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 13:36:46.77 ID:k6f4Cdw+0.net
- ちょっと前に大塩平八郎の乱とかあったしテロや反乱を意識してなかったってのは流石にないわ
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 14:00:39.45 ID:ZxdFqNDe0.net
- ペリーが来るの知ってて何とかしなきゃと長崎通詞や阿部正弘周辺が各方面に働きかけてたのに、実際に来てからじゃないと対応させてもらえなかったし
生麦事件も、江戸に来る途中や到着後に何度も外国人の無礼にあって「次あったら藩士を抑えられないから船で帰りたい」と頼んでも邪魔されたし
幕府内部が、何か起きる前に前例を変えられる体制になってなかった
何か起きてからの対応は早いけど
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 14:33:21.08 ID:l2NmNQIi0.net
- >>697
理不尽すぎるだろ江戸時代…
まぁ今と比較にならないぐらい貧富の差があって大多数の庶民は苦しい生活だし
上級様はそのぐらいの理不尽で生きるぐらいなんでもないね
でもあまりにも「恨みを買ったらゲームオーバー」が浸透しすぎると無難と保守ばかりになって改革とか進まないだろうね
大獄をもっと弱めにすればよかったのにと思うけど
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 14:39:28.85 ID:6WXAuBbP0.net
- 井伊に関しては500mくらいの移動距離だから襲われる方が間抜けだとは思う
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 15:29:22.87 ID:UNFnU2ga0.net
- >>700
もしくは水戸は無理でも長州か薩摩もしくはその両方を取り潰すとかね。
そもそも武家諸法度は他藩士の罪人は幕府が直接手を下さず、藩に送り返して藩に裁かせるようになっている。（そして裁きが幕府の意向に添わなかったら謀叛として取り潰す。）
大獄の時の井伊直弼は考えはほんと意味不明で将来的にどうするつもりなのかさっぱりわからない、例えば他藩を取り潰さないのも内乱を避けたかったのか、幕府が勝てないかも知れないと思っていたからなのか全然わからない。
作者もその辺意識していたのか漫画で大獄以降の井伊直弼は自身の考えが全く語られていない。
桜田門外の時もタカの進言に対応はしているが本人がどう考えていたのかが（どうせ来ないだろとか、これを機に水戸藩を潰す等）全く描かれていないんだよね。
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 16:22:20.79 ID:etVzxWFr0.net
- 井伊直弼を守る侍たちが拳銃を持ってなかったのはなんでだろうな
侍が拳銃なんか持ってたら「武士の名折れ」だから？
でもそんなこと言ったら襲撃する側は思いっきり銃で撃ってるわけだし
拳銃が侍の恥だったのなら井伊直弼襲撃に成功しても「銃使って倒して何を威張っているんだｗ」って笑い者になりそうだけど
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 16:27:15.01 ID:RPJr6R9v0.net
- 江戸城に行くのに銃持ってたら謀反だろ
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 16:32:47.71 ID:s0ofLLrm0.net
- >>703
鉄砲の所持なんて認められてないんじゃない？
仮に鉄砲持ってたところで先手は取れないでしょ
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 16:32:49.53 ID:etVzxWFr0.net
- でも状況が状況だし許可が降りないのか
江戸城に持って入れないなら銃を持っている侍たちだけは城内に入らなければいい
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 16:34:50.47 ID:fIQqKoh20.net
- だから駕籠が襲撃されるという考えがなかったからだろ
そして襲撃する側とされる側では考えがまったく違う
襲撃する側は用意周到でなんでもありって考えているよ。笑い者になろうが目的を達成できればいいんだよ
逆に襲撃される側は、特に当時は警護という考えもなかったんだから拳銃まで用意しようとまでは思い至るわけない
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 16:35:30.78 ID:kwyU+kAD0.net
- 重武装して表に出て城に向かうだけでNGなのよ
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 16:59:16.29 ID:RPJr6R9v0.net
- >>706
許可を出すなら将軍の名前で出されるけど実質的に許可出すのは大老である直ちん
銃での警護を議題に上げた時点で「私は襲撃されるような政治をやってる上に銃を使わなければ殺される弱者です」って言ってるようなもんなんで失脚確定。家名は地に墜ちる
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 17:01:31.05 ID:ZxdFqNDe0.net
- >>702
それこそ桜田門外の変を起こそうとした連中の思うつぼじゃん
これに限らず幕末に集団で武装決起しようとする下級武士たちの目的の多くは、なんとかして幕府vs薩摩の軍事衝突に持って行って、そのドサクサで天皇親政の世の中を作ること
それを藩上層部が必死に止めてんのに、抑止力の方に藩取り潰し～とか宣戦布告してどうする
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 18:12:18.89 ID:6WXAuBbP0.net
- 本当に襲撃を察知していたなら見物客を邪魔だって遠ざければ良かっただけの話
本当に襲撃を察知していたなら、ね
察知してたら刀に柄袋はかけてなかっただろうけどｗ
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 18:20:06.03 ID:8IOtsIoc0.net
- 主を暗殺されたから暗殺し返す武士（の一人）が
警察の祖って
よく考えたらなんか色々とアレだな
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 18:55:55.65 ID:SHK3aK820.net
- 直ちん暗殺御一考の1人が生き延び明治に入ってから警視庁に入ったのもいるし
生き延びて勝てば官軍よ
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 19:01:14.54 ID:6QTgSKlT0.net
- >>711
そういう対策も全部、面子の一言で取れない世界だったのよ
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 19:06:11.99 ID:1zhG6VO50.net
- >>712
それは理解しているよ、だから大獄は中途半端で井伊直弼の考えが全くわからないわけで。
あと話がややこしくなる原因として大獄の時点では薩摩の反乱は戦力不足で不可能になっていたというね。
何でかというと斉彬暗殺時に斉彬派がいなくなって人材が減った上に、幕府絶対恭順派の島津斉興が斉彬が用意した数千丁と言われる新型銃を処分したから。
>>712
斉彬暗殺説の黒幕として井伊直弼説はないわけではないけど、父親の島津斉興説の方が有力だね。
斉彬には６人の息子がいたんだけど全員元服前に謎の病死（笑）という不自然なことになっているんだよね、直弼の仕業だとすると息子までは手が回らないと思われる。
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 19:07:57.93 ID:ZxdFqNDe0.net
- >>712
まあ斉彬が彦根に暗殺されたっていうのも、川路が桜田門外の変にかかわっていたというのも創作だしね
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 19:08:42.07 ID:1zhG6VO50.net
- >>715
アンカー間違えた上の712は>>710です、ごめんなさい。
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 19:09:31.31 ID:6WXAuBbP0.net
- >>714
かけてる方が叩かれるけどな
500mの距離で主君より刀を大事にしてる訳だから
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 20:28:45.75 ID:GxviXVfp0.net
- 別に倒幕に上京するのに火力が足りなくても
幕府側が薩摩を討伐にするのは難しいし、時間がかかればどんどん他藩も離反していくから
薩摩の戦力が落ちたからってとり潰しができるとは思わんけど。
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 20:50:42.49 ID:GxviXVfp0.net
- 倒幕まではともかく、取り潰しますよからNOといわれて武力蜂起されたら
勝敗に関わらずその時点で幕藩体制は終わり、もちろん井伊もサヨナラだべ
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 21:56:03.91 ID:etVzxWFr0.net
- >>711
大沢たかおが主演した映画の「桜田門外ノ変」では井伊直弼は駕籠に乗る直前に家臣から「今日襲撃をするという訴状が今朝届いた」と警告を受けたけど耳を貸さず、
供回り（警護人）を増やすべきだとも進言されたけどそれも「供回りの数は決められている」と一蹴したシーンがあるな
これが史実通りなのか映画の演出のフィクションなのかは知らないけど
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/23(金) 22:44:59.78 ID:1EhIm1vE0.net
- >>678
ハコヅメ世界で牧ちゃんは特に美人設定はないような
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/24(土) 03:30:44.89 ID:dU9srAbX0.net
- 昭和のグラゼニでも「赤鬼」が出てきたな
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/24(土) 06:14:22.21 ID:gEtLdZVp0.net
- >>722
作中設定だと藤部長、桃木分隊長、鬼瓦教官だけッスね
ただ牧高さんは所謂「変態」を誘引しやすい空気があるんじゃないすか
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/24(土) 07:52:55.90 ID:qBI9mpsn0.net
- >>724
山田の声で脳内再生されたｗ
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/24(土) 09:42:56.46 ID:6x/KttQy0.net
- >>724
桜も美人って横井さんに言われてた
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/24(土) 09:49:18.81 ID:rWiI5Qud0.net
- Takeshima islands are legally Japanese teritorries !
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す ！！
┌─┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
│●│ .／ ２月２２日は竹島の日です。
├─┘ ＜ 日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう！
｜ ＼これは聖戦(ジハード)だ！！
／!＼
_ _/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ ! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::.........
/ :::i _::::::::::::::::/ ＼ ...................
:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿−--!￣"" ...................::::::::
''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''................... '::::::::::::::::::::::::::
◆９条のせいで島根県竹島は奪われ
北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、 小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
日本海ＥＥＺ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって神の国日本をイジめて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を絶対に決して許すな！！
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/24(土) 12:51:58.54 ID:5T+CeNdN0.net
- タカがオスはメスが関わると凶暴化すると言ったけど
無能化することもあるんですよとメーデー民は思うのでした
女性客室乗務員の前でカッコつけて事故ったLAPA航空3142便など
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/24(土) 20:22:36.67 ID:oArUgU1H0.net
- >>721
あの映画は自分も観たけどフィクションだろ。
襲撃シーンも井伊直弼（演じる伊武雅刀）が銃で撃たれた後に駕籠の中で「愚か者どもが」みたいなこと言ってたけど駕籠の中の井伊直弼がどんなだったかはわかっていないだろ。
ただ供回りの数が決められているというのは本当のことだと思うけど。
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/24(土) 20:46:46.24 ID:gjYLrVte0.net
- >>697
武士は食わねど高楊枝、か……
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/24(土) 21:24:07.51 ID:LgriuPOF0.net
- その供回り人数も日雇いでごまかしているから柄袋の件と合わせて言い訳になっていないんだよね
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/24(土) 22:09:53.18 ID:LY3D+oCa0.net
- 襲撃側も事件後に日雇いの駕籠を雇って運んでもらおうとしたけど
襲撃のせいで逃げ去ってて見つからなかったというオチ
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/24(土) 23:57:33.96 ID:gEtLdZVp0.net
- >>730
まあこの時代になると武士身分自体軽くなってるけどね
日本国初代総理大臣だって親父が食い詰め農民→中間の養子→足軽伊藤家の養子→その跡取り息子が日本国初代総理大臣とか言うわらしべ長者コース
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 01:00:27.48 ID:M/s43Fqp0.net
- 生き残った護衛側で配流幽閉になった重傷と
切腹になった軽傷ってどれくらいの差なんだろ
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 03:50:06.03 ID:cBsLf2nK0.net
- 来るとわかっていれば柄袋を被せても括りはしないだろうし
ほんとに呑気していたか
ビビってまともに戦えないうちに切られたか
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 09:26:44.07 ID:iJLQ9Kr60.net
- 大名行列で、刀槍の柄袋に括りは無しで、出来れば柄袋すら無しにしたいとおっしゃる
ええ、その通りです
将軍のいる城に、言わば抜き身の刀を持った状態の集団で押し寄せたい、と。そう聞こえたのですが
ええ、その通りです
狂気の沙汰だろ
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 09:30:21.20 ID:Gzy29bYQ0.net
- 言い方に優しさがないな
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 09:56:39.86 ID:L0ec5pWi0.net
- >>736
普段は柄袋なんかしてないんだけどw
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 11:14:58.75 ID:es4gR6oz0.net
- ちなみに井伊美術館には最初に斬られた日下部三郎右衛門の刀が現存してるが、革製のキャップみたいなもの
桜田門のそばの上杉家の屋敷の門番の目撃談によると、襲撃側も黒紗の柄袋をしていたが、サッと抜いて捨てていった
メリヤス製の柄袋は一橋家の武士の内職で有名だったが、桜田門外の変以降、風評被害で売れなくなった
柄袋の一件は、近江牛とおなじ因縁ネタとして広まった気配はする
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 11:16:52.53 ID:iJLQ9Kr60.net
- >>738
どこの世界線の江戸時代なの？
当時は晴天でも柄袋が常態ですよｗ
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 11:55:29.61 ID:/p70GYCq0.net
- 晴天の近距離移動で柄袋は草
ただの頭のおかしい奴じゃねぇかｗ
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 12:46:51.16 ID:+sgVgEg60.net
- ネット検索しても「雪なので柄袋」説がメジャーみたいだし
たしか風雲児たちもその説取ってたかな
ところでいよいよ有森弟が大老を引き摺り出すシーンだけど
大老が居合の達人だと知ってたら
孤立無援の駕籠の中とはいえ容易には近づけないよな
まずノックして「元気ですかあ？」かな？
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 13:08:59.68 ID:es4gR6oz0.net
- 彦根藩に関しては明治のころから史料改ざんとか世論操作とかしてるんで、ネットは当てにならないし、あんまり細かい部分を追求してもしかたない
風雲児たちは言ってること古いし、幕末のへんは露骨に間違ってるところも目につくし
まあ幕末って、何か起きた後で誰が悪いって犯人探しして叩く方に夢中になってた勢力はだいたい負けてるけど、いまだにやってるのどこのオタよ？って気はするけどね
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 20:22:39.07 ID:cbHoH55L0.net
- ダンどーんも風雲児も司馬も大河も
断片的な史実・史料をうまく料理してエンターティメントにしているところを楽しむのがいい
桜田門外の変の前夜に、実在の和歌を使って実在の2人のヒロインを太陽と月に見立てた演出なんか見事すぎる
作者オリジナルなのかな？
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 21:52:26.04 ID:es4gR6oz0.net
- 風雲児もただのエンタメとして楽しめばいいのに、歴史学者の研究書か何かだと思って、あれに書いてあるから史実だみたいな発言する人がいてびっくりする
Xにもおるな
現実と混同するなと言うと、こっちが創作と区別ついてないみたいに言い出すし
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 22:00:46.26 ID:NrxVhaZ/0.net
- 逆も気になるよ。
風雲児や司馬作品の話、ウィキを例に出しただけで
それしか読まないやつって勝手にレッテル貼ってくるやつ。
意味不明。そんなわけなかろーがと言いたいw 余計なお世話
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 22:06:51.27 ID:es4gR6oz0.net
- それ逆じゃなくね？
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 22:10:04.45 ID:ehvktj+U0.net
- 斜め上でもいいよ？w
漫画の感想スレを
ゼミや研究会気分で熱くなる連中は厄介って話
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 22:16:27.16 ID:es4gR6oz0.net
- 斜め上でもなくただの論点のすり替え
創作作品を根拠に史実を語っといて、信用しない方がいいよと言われると、急にこっちが史実厨みたいに言い出す奴いるよね
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 22:45:45.90 ID:E878VJ4C0.net
- へいへい
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/25(日) 23:56:51.89 ID:ZvC2Tjx10.net
- XXという資料によると史実はYYであろうと思われ
また有名な創作作品であるZZでも採用されている
というような語りならわかるんだけど
いきなり創作作品ZZではこうだった史実はそうだとか言われても困るという話
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 06:57:31.91 ID:N85/Eku60.net
- 困らん。歴史学を語る板じゃないもの
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 08:30:31.31 ID:bfWKZIYU0.net
- 晴れに蓑笠被ってるのと同じだぞ
晴れで柄袋なんて
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 09:39:55.88 ID:FyhZt3BU0.net
- 時代劇の弊害なんだろうなー
外出時は天候関係なしで柄袋装備がデフォだよ
（桜田門外の変以降にがらりと変わってくる。文字通りの風評被害）
刀の柄に巻きつけている鮫革
こいつが乾燥している限りめっぽう堅いものの水分にはとにかく弱い。湿気すら苦手
加えて柄と鮫革を接着させているもの、続飯（そくいと読む）も水分に弱い
じゃあ何でそんな水分にヨワヨワなものを使っていたのかという疑問がわくと思う
答えは簡単
日本刀が美術館のショーケースに飾られているものではなく日常使いの品だったから
日々のメンテナンスをしやすい素材が用いられていた
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 09:43:40.87 ID:ZukZf69g0.net
- 柄袋が咄嗟に外せないくらいちゃんと括ってあるならきっと油断していたのでしょうてのを否定されたから
彼らは油断なくその場にいたっていうことが主張されたってことなのかな
実際どうなの？
油断はなかったの？
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 10:13:27.69 ID:FyhZt3BU0.net
- 興味あるなら読んでみるといいかなー
桜田門外の変当日の様子（柄袋モタモタなど）の小説的描写の元ネタ
明治21年の開国始末井伊掃部頭直弼伝（島田三郎著作）
この人は幕府御家人の家の出身で彦根藩と井伊直弼を超擁護
逆側からは明治31年東京朝日新聞（現在の朝日新聞）が載せた桜田要撃談
これは海後磋磯之介という襲撃側の水戸浪士の一人が当時（38年前）を
振り返ってのインタビューみたいなもの
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 13:29:47.88 ID:q6r8O10I0.net
- 別に興味ないし
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 13:43:15.53 ID:Xg8jhYqA0.net
- >>754
アホ丸出しで大草原
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 13:46:45.67 ID:zewEcGRT0.net
- この安定の歴ヲタのウザさよ
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 14:09:31.09 ID:OOLXTD7F0.net
- >>756
開国始末には柄袋のせいとは書いてない
供のひとりは柄袋つけたまま抜刀して有村三男斬ってるし
>>755
油断してたかしてないかは関係なく、だんドーンの中でも描かれたように、「身分の低い者の意見も聞いて、新しいことどんどんやっちゃおう」って人は一橋派に多くて、そいつら粛清しちゃったから、しきたりを守るのが絶対って雰囲気になって、今までの行列の装備を変えましょうって誰にも言えなくなっちゃった
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 14:24:47.96 ID:Xg8jhYqA0.net
- お前の妄想には誰一人興味ないから断言できるレベルのソースを貼っといて
見る奴はそれ見に行くだろうし
昔は晴れてても常に雨具を着てましたレベルの発言を信じるような奴がいれば、だけど
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 14:35:54.42 ID:OOLXTD7F0.net
- >>761
開国始末って書いてるじゃん
国会デジタルライブラリーで見れるから見に行けよ
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 14:47:43.90 ID:Xg8jhYqA0.net
- いいからとっとと貼れよ
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 14:48:56.79 ID:xZhDEY5u0.net
- 教養ある人とない人の差が出てるこのスレ
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 14:52:34.32 ID:OOLXTD7F0.net
- だんドーンに描かれてる当時の幕府の話の通じない感じを体現してる人がいて参考になるw
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 14:57:20.91 ID:2KSsz1sk0.net
- まあちょっと前の作者の人間性まで揶揄してる状態に比べたら今の方がまだマシなんじゃねえの
歴ヲタもたまにはいい事するんやな
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/02/26(月) 15:27:22.37 ID:Xg8jhYqA0.net
- ソース明示できず自演で逃亡
いつものパターンか
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