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【大乱 関ヶ原】宮下英樹 248番槍【神聖ローマ帝国】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d379-ssbc)：2024/01/31(水) 13:27:36.56 ID:7jVrXBYn0.net
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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中
次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること
ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/
センゴク 宮下英樹 1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 247番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1701181779/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed79-ssbc)：2024/01/31(水) 13:27:52.23 ID:7jVrXBYn0.net
- ・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 13:32:23.99 ID:U+APFMCf0.net
- 三番鑓
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 14:07:47.57 ID:Z30NSe1+0.net
- 保っ守けんのはん
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 14:34:06.45 ID:KMpfVCDT0.net
- 五奉行見参
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 14:56:00.83 ID:6qj3DrnZ0.net
- 真田の六文銭
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-t0ia)：2024/01/31(水) 15:06:08.15 ID:Wg499YVMd.net
- どっかの七本槍
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a538-gqNa)：2024/01/31(水) 15:15:48.87 ID:Yq4PXCzU0.net
- 韓国映画じゃラスボス扱いなのに日本じゃ後、脇坂とかネタにされる七本槍の脇坂さん
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd0a-HpTR)：2024/01/31(水) 15:28:14.52 ID:apUy3nrgd.net
- https://i.imgur.com/06O4F76.jpg
練習。祈願
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd0a-HpTR)：2024/01/31(水) 15:28:34.84 ID:apUy3nrgd.net
- しっかしよぉ…夜の関ヶ原って不気味だよな
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 16:20:57.53 ID:U+APFMCf0.net
- >>9
小学館と先生接点ないやろが
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 16:43:24.78 ID:Z30NSe1+0.net
- ワオワオ
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 16:57:20.79 ID:Yq4PXCzU0.net
- >>9
騒ぎさえすれば週刊連載を貰えるなどという先例を彼奴等に与えてはならぬ
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-5eDQ)：2024/01/31(水) 17:32:39.28 ID:eO1pjQPIM.net
- 上田を書かないわけにはいかないだろ
センゴク買ってねとか出てくるんか
どうするんだ
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 17:58:11.55 ID:eO1pjQPIM.net
- よく見たらセンゴク20周年だったわ
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 18:20:26.77 ID:/2KLGPjgd.net
- おつですわね
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 18:53:02.43 ID:eO1pjQPIM.net
- 今は会津征伐が始まるところです
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 19:03:08.10 ID:JhnJocc50.net
- いちおつ
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 19:04:19.35 ID:JlfbpwG7d.net
- 大義であった
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 19:12:39.96 ID:JlfbpwG7d.net
- >>8
日本じゃ関ヶ原で金吾に便乗して裏切った
4馬鹿の一人って印象が強いからなぁ
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 20:01:09.77 ID:3tXUvOq00.net
- 土下座はタダ！
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 20:55:36.63 ID:SrxjSImx0.net
- 関ヶ原の戦いはまだ始まらんか
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 20:57:43.81 ID:Yq4PXCzU0.net
- 三成動きますすらまだだからな
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/01/31(水) 21:03:03.52 ID:KMpfVCDT0.net
- 安国寺恵瓊は巻き込まれ、毛利の生贄か
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3d44-iwnu)：2024/02/01(木) 00:33:42.84 ID:KAgSRq4K0.net
- >>20
脇坂さんはあらかじめ東と通じてたんだから他の三人とは別格でしょ
（大名として生き残ってるし）
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 01:31:06.11 ID:bui9gc7l0.net
- おめでとう、羽柴
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 02:25:41.95 ID:I7wzXrXv0.net
- 関ケ原名物ってある？
食べ物で
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 08:04:48.78 ID:Y3g52OnY0.net
- >>25
穴山と小山田の違い
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 08:05:56.57 ID:Y3g52OnY0.net
- >>21
プライドの強い奴にとっては地獄だろう
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 11:10:11.89 ID:L6rkV5LaM.net
- 身共さんがあそこで頭下げずに
馬鹿者とキレたらその後の豊臣がどうなってたかは
興味がある
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 12:28:10.52 ID:I7wzXrXv0.net
- 土下座はタダや！
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 12:37:24.25 ID:Bq36cBqd0.net
- この漫画も実写化されたらモメるのか
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 12:55:55.50 ID:u1opHfIKd.net
- 一応されたやん
全くセンゴクではないがあれくらいが丁度良かったのかもしれん
時代劇にするとなれば大河の尺でも足りん 正直関ケ原や桶狭間だけでも見たい気持ちはあるけど
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 13:23:46.27 ID:O7oXlrdvF.net
- 実写化というか、初のNHK大河漫画原作にならんかな、権兵衛の方で
他の候補は、へうげもの、日出処の天子、アサギロあたり
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 13:32:54.53 ID:fFHi/IBt0.net
- 桶狭間戦記が一番丁度良さそう
ラブロマンスもあるし
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 66e6-5smM)：2024/02/01(木) 20:02:46.73 ID:W6cUx8U70.net
- すわ かかれい！
かっちょよすぎｗ
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sxbd-36UA)：2024/02/01(木) 21:45:58.46 ID:7J3I0k2/x.net
- おまんこぉ^～
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 22:02:13.86 ID:kdpCHz4v0.net
- めうもくるしいめう
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 22:02:34.73 ID:kdpCHz4v0.net
- 誤爆しちゃっためう(；；)
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 22:03:10.80 ID:kdpCHz4v0.net
- めうぅ(兎耳ポンポン)
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 22:03:47.47 ID:kdpCHz4v0.net
- めうぅ///(照れ兎)
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 22:10:42.73 ID:+1Ge/UKe0.net
- …斬り捨てぃ
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 22:39:27.77 ID:HwKyv8yl0.net
- おけい
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 23:05:28.94 ID:SvFM9Gvld.net
- >>27
夏季
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/01(木) 23:27:48.71 ID:Oj7brKKs0.net
- >>34
センゴクスレにも書いたけど確か1時間枠で3年必要です
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f91d-NbCu)：2024/02/02(金) 00:27:37.73 ID:K37gOxwo0.net
- そして脚本家が勝手に話を変えちゃうんですね
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6a64-OVTN)：2024/02/02(金) 00:31:11.78 ID:g6NTggPh0.net
- というか大幅に改変しないと一年の尺に収まらんやろ
太閤立志伝パート全部カットとかw
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/02(金) 02:03:25.47 ID:INeAa3WU00202.net
- 原作者主導でTVドラマ化したら完結まで30年かかるし
騒動起きた頃には、宮下先生もおまえらも寿命で死んでると思うので
何の問題もなし
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 2a54-+w48)：2024/02/02(金) 03:09:32.02 ID:aoLEQ5vS00202.net
- >>45
近年の大河は大規模戦闘の製作ノウハウを失ってて戦争スキップのナレ死が多いから1年で何とかなりそうな。
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 3d44-iwnu)：2024/02/02(金) 14:05:06.13 ID:UNx9CK4q00202.net
- >>49
ノウハウより予算じゃねえかなあ…
おつらい
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 6a70-9Lvm)：2024/02/02(金) 15:00:04.16 ID:G151HfKx00202.net
- 海外ドラマのノリでシーズン制にするとか
評判とれないとシーズン1で終わるけど
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-t0ia)：2024/02/02(金) 15:35:25.96 ID:kNuBR3g8d0202.net
- 真田広之のショーグンはどんなもんなだい？
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ e588-hIna)：2024/02/02(金) 17:29:48.98 ID:jCL8Z3K200202.net
- >>47
分量以前に、周辺大名との駆け引きや戦略ということになると
信長や秀吉が主役みたいになっちゃう構造の方が問題よな
最近一ヶ月くらいゴンベの出番がないんだけど…じゃ
テレビドラマとしてどうよ ?
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW a538-gqNa)：2024/02/02(金) 17:33:24.58 ID:Ipcq15ur00202.net
- >>53
偶像劇として見れば問題なかろう
最終巻のキャストの皆様は一部を除いて全員主人公みたいなもんよ
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/02(金) 19:33:45.42 ID:2CHYiurS00202.net
- 失敗したって、立ち上がれる絆になる―。
出世街道から外れた夫と妻、二人三脚乱世にリベンジ！？
新番組 NHK連続テレビ小説 「ごんべぇ」
2028年4月3日(月)放送スタート [総合][月〜土]午前8時〜8時15分ほか
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/02(金) 22:04:04.95 ID:zKfUx3fr0.net
- んー？
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e588-hIna)：2024/02/03(土) 15:28:30.90 ID:xJeZyk1t0.net
- 最新号は輝元が、我々が清正派と組めば我々こそ正義
我々こそ官軍じゃーと増田に語ってたけど、接触して
振られるんかな ?
前田家との関係すら利家までで利長殿に義理はないと
いう清正に毛利が接触しても組めるとは思えないけど
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/04(日) 23:18:32.74 ID:8DNd/krS0.net
- もう清正は地元に帰されてるよな、距離的に戦力として協力するのは難しいよね。
対家康戦が長引くこと前提ならそれもありか。上杉討伐勢がほぼ丸ごと家康側になったことは誤算かねぇ
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/05(月) 05:01:22.18 ID:Nrm3qcyL0.net
- >>57
増田じゃなく、安国寺な
安国寺が熊本まで説得に行くんだろうか ?
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17b1-Spdc)：2024/02/05(月) 11:15:19.61 ID:LBIqhJb/0.net
- いくんだよ！
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17b1-Spdc)：2024/02/05(月) 11:15:44.45 ID:LBIqhJb/0.net
- 加藤とか隈本といいながらほとんど大阪にいたんじゃ
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7ff-X+we)：2024/02/05(月) 12:59:53.58 ID:Zp2ZMd2V0.net
- 細川も熊本じゃかなり支持されてるけど
やっぱ加藤隈本が人気ありすぎるね
やっぱ隈本城こそが熊本城なんだよね
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/05(月) 18:53:52.38 ID:ayldIvEg0.net
- なんせ虎退治の英雄だからな
むしろそちらでの自慢だろう
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/05(月) 18:55:16.33 ID:ayldIvEg0.net
- >>58
黒田の影響の有無も気になる
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/05(月) 19:02:56.67 ID:ry+mLQQq0.net
- 江戸後期、明治の養子縁組で関ヶ原当時の世代の血統が残ってないと言うか
入れ替わってる旧大名家の数々よ
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-Spdc)：2024/02/05(月) 21:24:40.12 ID:B1MLSqEU0.net
- 前作の主人公ですらどっかで直系が途絶えてなかったか
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf21-wbp+)：2024/02/05(月) 21:39:23.14 ID:ry+mLQQq0.net
- 母系で繋がってるならまだしも、娘に子が産まれず、その後の後継者が
娘婿と側室との子供やその親族の血筋に入れ替わる
というのが結構ある
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3799-JMKI)：2024/02/05(月) 22:36:00.54 ID:+kkA8dYs0.net
- 側室とか許されてる世の中でそれだから一夫一妻が基本のヨーロッパ王朝はそりゃ断絶とかあるわけだ
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf88-HxQs)：2024/02/05(月) 23:11:04.38 ID:Nw5cSXEZ0.net
- 悲報・藤堂家、直系が途絶え、権兵衛娘の嫁入りした傍系血統に取って替わられる。高虎さんあの世で憤慨
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/06(火) 01:33:36.43 ID:7jRuFz3r0.net
- でも裏切り藤堂の伝統は、見事に幕末まで引き継がれてるｗ
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf69-X+we)：2024/02/06(火) 02:37:39.69 ID:Ki6KZTxl0.net
- 安国寺AKは何故やる気マンマンだったのか謎だ
政権参加への権力欲はさほどなく、坊主で生粋の戦国大名ってわけでもなかったのに
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/06(火) 11:20:17.28 ID:vIEwTnj/0.net
- >>70
裏切り藤堂とか司馬遼太郎の筆禍被害の一つみたいなもんやで
高ちゃん秀長に誠実に仕えてるし関ケ原で家康に就くって豊臣への裏切りでもなんでも無いし
幕末の子孫は、将軍が尻マクって逃げてりゃそりゃ自主判断せざるを得ないし
そういう状況に追い込まれて大変でしたねって同情するトコや
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/06(火) 17:59:29.61 ID:vKgG5EGba.net
- 肝心なのは血筋を残す事では無く、御家を残す事だからね仕方無いね
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/06(火) 20:43:19.48 ID:K6vrcNUz0.net
- 津藩が裏切ったのって将軍が逃げるより前じゃね
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/06(火) 21:08:23.52 ID:N2oQ9nyqd.net
- 明治天皇 タバコをくすねるとはやはり血は争えんのう
蜂須賀公爵 ぐぬぬ
でも実際は公爵は養子の系譜で血がつながってなく、明治天皇は（血の繋がりは不明だが）系譜的につながってたという話好き
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/06(火) 22:39:45.27 ID:8dLSShtk0.net
- 津藩が悪いよ 津藩が
武士道の風上に於けない裏切りクソ侍だよ
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Spdc)：2024/02/07(水) 03:07:23.91 ID:zl0gEvYCd.net
- とうどう といえば、れいほう
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/07(水) 07:40:59.34 ID:9BXK43Gw0.net
- 裏切り藤堂
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9fc8-/+0R)：2024/02/07(水) 08:26:28.63 ID:rKa2htqp0.net
- 西国に対する備えの譜代の先鋒井伊と外様の先鋒藤堂
その井伊もあっさり裏切ってるから……
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f21-wbp+)：2024/02/07(水) 08:50:23.01 ID:oLScdMoE0.net
- 直弼死後の扱いがね・・
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/07(水) 10:07:59.55 ID:lX4I59N5d.net
- 裏切りなど滅相もない
気がつけば主君のほうが勝手に変わっていただけのこと
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/07(水) 10:58:29.06 ID:jouQLhUN0.net
- >>79
井伊なんてむしろあの扱いで幕府に愛想をつかさなかったらただのマゾやろ
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/07(水) 12:08:35.09 ID:kdZSSz070.net
- まあ白昼堂々襲撃されて殿様殺されて首まで持ってかれたら、士道不覚悟で改易されても文句言えない状況だし
安政の大獄の強引な政策で政治状況ぐちゃぐちゃになって幕府への支持信頼暴落求心力低下の挙げ句の不様だから、嫌がらせ混じりで名誉挽回の機会を押し付け続けるのも無理はない
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/07(水) 14:43:07.40 ID:m/3tzp/S0.net
- 藩祖の薫陶著しい
藤堂藩
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/07(水) 17:23:17.40 ID:68zM7poCa.net
- 戦争に裏切りは憑き物
というか裏切り者と言えば全員が潜在的な裏切り者だ
裏切られるのが嫌なら終始有利に戦うしかない
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/07(水) 19:45:06.41 ID:wgiu7QMX0.net
- 坂本城が見つかったようだな
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/07(水) 22:04:35.49 ID:BUcdXw2Rd.net
- 幕末って西にいるほど海外と触れてるからよほどのオワコン藩以外は島津毛利側についてるから…
名古屋藩も西側につかなかったけ？
佐竹なんかは東軍憎しで真っ先に西側についてボコられてたよな
（代わりに佐竹がいた秋田が県庁所在地、県名も秋田だが）
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/07(水) 22:06:36.50 ID:BUcdXw2Rd.net
- あの出羽秋田佐竹の周りからのリンチ具合はやばいと思う
津軽は日和見だけど南からは庄内酒田（本間）、東からは南部盛岡、一部会津もいたし
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bff4-X+we)：2024/02/08(木) 00:16:29.91 ID:EQZsLKpt0.net
- 義のため領土を増やすぞっ!→1/3に縮小w
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-oSwv)：2024/02/08(木) 00:36:40.93 ID:95vxM2MNd.net
- 秀頼公を守るために義将起つ！→鴫野今福でその秀頼を人一倍凹す
昔はこんな扱い＆流れが殆どで、子供心に？ってなってた思い出
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff84-X+we)：2024/02/08(木) 01:27:28.08 ID:E4GmdXuY0.net
- 藩祖の薫陶著しい
藤堂藩
おべんちゃら武士
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-p78w)：2024/02/08(木) 01:34:35.96 ID:V826ViIJr.net
- なんか藤堂に親殺されてんのおるな
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/08(木) 06:00:02.01 ID:/ydgpM/G0.net
- この漫画だと根っからの家康派って感じよな、高虎
他の清正派は治部追い落としのための方便として
家康に接近したものの、家康のワンマンぶりに
こんなはずでは…という感じ
それゆえ、輝元の清正派と組めばーというのが
成立しなくもない雰囲気はあるが、史実は残酷w
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/08(木) 11:58:14.10 ID:E4GmdXuY0.net
- 媚びを売るのは天下一品
それが藤堂高虎
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/08(木) 12:12:20.24 ID:fm2PLymxd.net
- >>93
そもそも高虎からしたら旧主の秀長や秀保に対する秀吉の塩対応みてたら豊臣に忠義尽くす理由はないんだなぁ
だいたい乱世の忠誠は1代限りで後継者にもそれ相応の器量は求められる
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/08(木) 12:15:44.76 ID:abonyz2W0.net
- 高タイガからしたら浅井の時も裏切ってるし、まあ秀吉のときも冷遇されてるし、
正味豊家に殉じる必要性皆無なんだよな
というかたまたま内府とウマがあったってだけで…
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/08(木) 18:26:18.26 ID:E4GmdXuY0.net
- ポリシーの無い裏切り藤堂
幕末の裏切り方も凄まじい
（津軽藩の方が爽快に感じる）
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/08(木) 18:41:52.75 ID:t58UI04e0.net
- 騒ぎさえすれば自分の嫌いな人物を共有できるなどと先例を与えてはならぬ
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/08(木) 23:03:26.53 ID:qIqCZrOI0.net
- ポリシーは有るぞ、強い方に付くってやつだ。
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/08(木) 23:29:26.58 ID:/ydgpM/G0.net
- >>95
秀長は酷使された上での過労死という雰囲気プンプンだが
秀保は仕方なくね ? 17歳で早逝、子なしでは家名存続は…
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d744-y+Pf)：2024/02/09(金) 00:40:50.41 ID:7/UWVb8W0.net
- 親族の誰ぞ連れてきて継がす気はなかったのかね
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-X+we)：2024/02/09(金) 00:50:41.86 ID:ZzH1PStU0.net
- 清正はクローズアップされてるが正則は空気だな、今のところ
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/09(金) 11:28:45.22 ID:5/1Y54HW0.net
- 関ヶ原にいたるまでの政争だけじゃなく本戦もちゃんと描くつもりがあるなら、正則も目立ってくるんじゃね
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/09(金) 14:17:16.20 ID:KyVSkRkAF.net
- 正則学園 加藤学園
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/09(金) 14:58:18.38 ID:FF2BcCuBa.net
- そろそろ本気出してくれるか
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1788-UQn2)：2024/02/09(金) 19:01:47.26 ID:oWaOPONx0.net
- >>103
見せ場と言われる小山評定は最近はなかった説あるからどうだろうね
小山評定が開かれたとされる日より早く上杉征伐軍の一部が西に向かってるから
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1788-UQn2)：2024/02/09(金) 19:15:29.42 ID:oWaOPONx0.net
- >>101
残ってた親族男子は秀次の子供くらいだけど、秀保死後
三ヶ月で秀次失脚だから事後養子扱いにしてても、連座
で取り潰しになっただけかな…
実際、四人もいた男子全員、秀次切腹後処刑だったし
大納言家が残れたとは思えん
やっぱり秀次事件が豊家崩壊の序曲よね…
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d754-kILQ)：2024/02/09(金) 19:31:58.69 ID:JTxFPUNi0.net
- >>107
秀吉に継続する家の観念が薄くてしかも、日本全国自分に裁量権のある自分のものとでも思ってたような節があるからねえ
家臣の土地でも代替わりで平気で巻き上げるんだから、弟のものなんて死んだらもう自分のものとしか思ってなくてもおかしくない
典型的な成り上がりの思考回路が悪いように作動してるという
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/09(金) 21:29:23.69 ID:wYYGgnq5M.net
- でもそのおかげで
一所懸命、ここは代々俺の一族の土地だ
土地奪われるぐらいなら主君殺す、から
大名なんて鉢植えみたいなもんじゃろ、な
意識転換の契機にはなったのかもしれん
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/09(金) 21:38:57.23 ID:DiK+L+vSd.net
- 小山台
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d721-X+we)：2024/02/10(土) 10:01:31.76 ID:Xqatq7ci0.net
- 築城郡城井谷の城井鎮房
太閤による国替え拒んで
いの一番に殺された
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/10(土) 14:32:27.28 ID:aKgL/veP0.net
- きいちゃんね…あっぱれさんま大先生
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/10(土) 14:41:46.93 ID:nSj9sZ/dr.net
- カイジ、喧嘩稼業、サツドウ、GTOは休載します
・・・休載期間長すぎね？
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/10(土) 21:50:18.76 ID:hLCrtaTg0.net
- >>112 おとなしく従った家康と、逆らった城井ｗ
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 01:02:26.29 ID:ZiJjdeS/0.net
- その場合の家康の対比の相手はのぶおだろ常考w
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-dm05)：2024/02/11(日) 12:01:11.19 ID:1xv9KQ/K0.net
- 城井は佐々と並んで最悪の結末だったということで
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-A4IV)：2024/02/11(日) 13:30:04.82 ID:E9JOETGW0.net
- >>108
だから豊臣家その物も家として確立できなかったんだよな
最初から最後まで個人商店だったと
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d6bf-mkwi)：2024/02/11(日) 13:41:29.40 ID:6A/AK19U0.net
- 秀吉は野州の宗家も容赦なく改易して路頭に迷わせてるし宇都宮さんそのものが大嫌いだったんだよきっと
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 14:51:17.23 ID:6sO6HHXi0.net
- >>118
宗家については小田原後は本領安堵だし
改易される直前には豊臣姓も貰ってるし
秀吉からと言うより浅野殿と仲が悪かったんだろうな
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 14:59:03.23 ID:X5OZRbMu0.net
- >>115
信雄は国替え拒否して領地召し上げになってしまったけど
仮に応じてたら歴史随分変わったよな
なんだかんだで信長の息子が 100万石以上の領国持ってたら
他の大名もむげにはできんだろうし、秀吉耄碌したら家康
じゃなく信雄が政権のっとったかもしれんw
大坂の陣では大将に祭り上げられそうになったくらいだし…
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 15:10:32.84 ID:UGQv/JcZ0.net
- 野洲の宗家って…宇都宮か…
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 15:12:28.44 ID:YcvLAGOc0.net
- >>120
史実は兎も角、センゴクでの猫写的には国替に応じてても何か理由をでっちあげて潰されてたでしょ
あの立場自体が問題だったんだから
それくらい「取次」というのは権力が集中してしまうので、権力者からすれば恐ろしい仕組みって事
取次自体を指名してたのは秀吉なんだから、彼自身の失敗なんだけどね
家康による添加簒奪は結局は「取次」の収奪という方法で行われる
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 15:17:56.41 ID:6sO6HHXi0.net
- >>121
一瞬「野洲(やす)の宗家」って読んじゃうよな
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 17:07:18.73 ID:OwLohT+Sa.net
- 取次って実際どんな事するん？
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 17:18:19.32 ID:IJvCmYbwr.net
- 連絡
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 17:40:16.79 ID:YcvLAGOc0.net
- 政治ってのは、誰かがなにかを決めてそれを命令するわけだけど、
日本の場合、古来より命令する権限を持っているのはただ一人って仕組みだった（大日本帝国憲法発布まで）
そう「天皇」ね、そして、摂政、関白、征夷大将軍がそれを代行する人間のトップとして存在していた
結局、決められるのは一人って仕組みなので、それを他の人間と連携するところに権力が発生するわけよ
この時代だと、大きかったのが「取次」
各大名の力が大きかったから、天下人と大名をつなぐ取次が大きかった
属人的すぎて、制度的に問題があったので作られたのが「五大老五奉行」
方針は間違ってなかった、江戸幕府は丸パクリして250年使うことになるし、でも豊臣政権の場合は・・・が今、この漫画で描かれてることよね
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 17:43:45.23 ID:W3RkagIg0.net
- その連絡を取次のが仕事で取次役を通さないとトップに手紙が届かない
だから、その取次役の機嫌次第でトップへの手紙を握りつぶされたり、渡すのを遅らされたりと嫌がらせをされるので取次役のご機嫌を取るのはとても大事
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 17:45:03.35 ID:eH007DuM0.net
- あのまま信雄が三河遠江駿河を領していたとしても、結局改易とかになりそうな危うさはあるよな
秀次事件とかどうのりきったんだろ
うまく乗り切ったとして秀吉がいなくなった時に、真っ先に三成や家康からも狙われる信雄
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 20:31:02.21 ID:jXVmm1yN0.net
- >>128
まあ大領を領す旧主筋の大名の処遇の妥協点が地盤の旧領からの国替えだったんだから、ちゃんと豊臣政権に奉公していればそれ以上のことはできなかっただろうよ
それは家康と同じ
どうしても結果から見ちゃうから懐疑的になるが
問題は、あのボンクラが成り上がった親父の家臣に心を入れ替えて誠心誠意奉公する姿なんてこれっぽっちも想像できないことだw
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/11(日) 20:32:30.05 ID:1xv9KQ/K0.net
- 信勝や正則は後悔したんだろうか
それとも道糞みたく
解き放たれてせーせーしたんかね。
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e1b-dm05)：2024/02/12(月) 03:27:49.24 ID:x75a1BbD0.net
- 身共さん「よいのです。全ては天下泰平のためです」
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/12(月) 11:08:25.20 ID:oukiAFUr0.net
- 福島はもうアル中で頭が腐ってたから、改易になってももうわけわからんかったかね
道糞はもはや諸行無常だったろうし
信雄は最後まで殿下のことを猿猿猿めと恨みに思ってたろうな
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/12(月) 11:56:50.07 ID:YXyJsVYF0.net
- 取次の重要性は新九郎でもやってたな
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6fd-dm05)：2024/02/12(月) 13:39:39.16 ID:oukiAFUr0.net
- 新九郎 無双剣
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/12(月) 17:37:52.23 ID:9L8eG4pe0.net
- >>129
世の信雄評って秀吉にしても家康にしても没落した主家筋
みたいなものだから、意図的に貶められてるってことない ?
センゴクでの扱いはいつもの敵美化とドクン演出なんだ
ろうけど、取次勤めてたのは事実なんだろうし、大坂の陣
で総大将に祭り上げられそうになったのも、血筋重視だけ
じゃない気もするんだよなぁ。それなりに人望もあったんじゃ
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/12(月) 17:55:38.62 ID:81DrugLa0.net
- 身共さん信雄を貶めた説ある
あんだけのことやられれば
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/12(月) 18:30:30.17 ID:9L8eG4pe0.net
- そんな…晩年は茶飲み友達だったのにw
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/12(月) 18:39:09.70 ID:wSELElLV0.net
- 氏真「えっ」
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/12(月) 18:42:10.39 ID:JbRFbVms0.net
- イカンのイくらいだったんだろう
少年時代に身共さんをいじめてきた奴はイカンのン
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d665-y4Ya)：2024/02/12(月) 19:18:43.87 ID:lKSBsNeH0.net
- >>135
あの時代には珍しい総大将経験がある武将だったから何て話も聞くね
他だと身共さんとTERUぐらいか
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df54-hHXc)：2024/02/12(月) 19:30:59.41 ID:2/3iFhRy0.net
- >>135
いやあやらかした内容からすればそれじゃ説明できないよ
弟（兄？）殺させて、重臣手打ちにして秀吉相手に決起して風向き悪いと思ったら助けてくれた家康裏切って保身に奔って、
それで主従逆転してるの理解できずに国替え命令拒否して改易捨扶持生活
戦争は空っ下手で伊賀程度で大損害
養子に出された北畠は家内まとまらず一族誅殺(これは既定路線？)
ちょっとお粗末すぎる
取次なんて実務は家臣がやってたろうし
大坂で担がれたのなんて、秀頼親子の親族で総大将が務まるだけの家格の人が他に居なかっただけだし
名家だから顔は広かったろうが人望あったのかね？
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c627-dm05)：2024/02/12(月) 19:36:01.06 ID:oukiAFUr0.net
- いきあたりばったり 浅薄・信雄
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-PZY7)：2024/02/12(月) 20:56:46.62 ID:my/ysUvu0.net
- 信雄の勢力って結構大きかったのに、よくあんなあっけなく改易できたもんだな
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4669-96AQ)：2024/02/12(月) 21:12:42.76 ID:5rKtyyAx0.net
- 配下への調略取込みがかなり進んでたんじゃないか
部下にとっては上が変わるだけの話なら反抗も少ない
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1e81-1OUl)：2024/02/12(月) 21:15:23.33 ID:R1pyDFO40.net
- 信雄だからじゃない。小さくても真田みたいに面倒くさいのは中々改易できない
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-hjJ7)：2024/02/12(月) 21:33:07.32 ID:5cu0MJ+CM.net
- 真田とか社長から社員まで一丸なイメージだけど
信雄って中小企業に出向させられたお飾り社長、ってイメージ
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df54-hHXc)：2024/02/12(月) 22:24:24.00 ID:2/3iFhRy0.net
- >>146
いや若くして伊勢の国持大名よ
伊勢は上国だし中小企業ってことはない
跡継ぎいるのに無理やり突っ込んだ養子だけどw
まあシャッポなのは確かだな
真田は中小ベンチャー企業感強いな
やること無茶苦茶だしw
織田豊臣徳川関連に起源を持たず国人勢力から戦国大名化ししかも生き残った稀有な例なんじゃなかろうか？
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c627-dm05)：2024/02/12(月) 22:30:19.94 ID:oukiAFUr0.net
- まるで ラーテルみたいだな 真田
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de60-hHXc)：2024/02/12(月) 22:31:06.61 ID:OAu+188h0.net
- >>147
生き残るにはそれなりの理由があったはずで、
やっぱり信之ってのがとんでもない傑物だったって事よね
あれだけ徳川に恨みをかってる家で生き残るのは生半可じゃないわ
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b38-D5gW)：2024/02/12(月) 22:32:53.06 ID:504TNlX+0.net
- >>149
徳川大幹部と縁組とかよほどの失態でも無ければ安泰やろね
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/12(月) 23:05:50.79 ID:2/3iFhRy0.net
- 孫はやらかすわけだがw
蜻蛉切の人も、よくまあ義理の息子のためにろくでなし親父の助命運動やったよな
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/12(月) 23:52:13.70 ID:SAwlCuyN0.net
- お兄ちゃんって病気がち（マラリアにしょっちゅうかかってた）なのによく91まで生存できたよな
曹操やアウグストゥスみたく自分が病気持ちなの自覚してたからこそ養生に気をつけてたのかね
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 00:25:06.56 ID:6+D6HtNB0.net
- いちおう譜代枠のはずなのに全然譜代感のない気の毒な大名真田家
初代のお兄ちゃんの嫁は家康の養女だから、むしろ親藩扱いでもいいはずなのにw
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c627-dm05)：2024/02/13(火) 02:18:13.51 ID:WLbuhgPf0.net
- 簡単には懐かない！
四国犬みたいな真田家！
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 06:18:28.42 ID:whhCdycDM.net
- >>153
途中で松平定信の血統に変わるからら
中身はもう完全に徳川一門に…
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 09:35:10.91 ID:i2/q17eTM.net
- 英邁なところに定信の庶子だから譜代か外様か微妙な真田に養子に入っても老中にまでなった
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 12:22:08.48 ID:xNvrfIFg0.net
- 風雲児たちでは佐久間象山に振り回される殿様として出てきたね
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7788-0YUc)：2024/02/13(火) 15:16:22.71 ID:IGCimlou0.net
- >>141
ちょっと前の NHK で意外な再評価されてた気がするな、信雄
小牧長久手の後、秀吉と家康の関係修復に尽力したのは信雄
だったという書状が見つかったとか
信孝よりは政治センスはあったのかもよw
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 16:48:26.00 ID:UAAGJiULa.net
- >>153
外様だけど準譜代みたいな大名家いくつあるんやろ
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 18:08:36.37 ID:NsBju8H40.net
- >>153
譜代扱いになったのは、江戸時代もかなり入って真田幸貫からだから…
最初から譜代格なら、むしろ政略結婚させるうまみがないという
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 18:14:35.08 ID:lGfmndiW0.net
- >>153
>>160
なんつーか仙石といい、真田といい、脇坂といい、
おまえらつーか……
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 18:16:22.61 ID:lGfmndiW0.net
- >>158
政治センスあるよな つか現代っ子ぽいな…
ほんとは未来人で信孝とか全く血縁関係ないからあそこまでできたんだろ…
と言われても…まぁ
有楽斎といい信雄といい…
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 18:18:11.57 ID:lGfmndiW0.net
- 信雄以前の伊勢って神戸とか北畠とか長島とかいろいろ居て伊勢も北畠で一国統一されてるような
一枚岩じゃなかったんだな…
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 19:17:15.79 ID:azgoADB10.net
- >>161
ただその三家、秀久・昌幸親子・安治でトリオ組んだらくっそ厄介そうなのがおもろい
センゴク小諸褒賞評定時の秀吉の、そうよの〜兵一万預けるからこの中に仙石隊討伐能うものあるか？のくだり思い出すけど
厄介さ三倍どころじゃなくなりそうなシナジー
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 19:18:05.07 ID:7e1cB+0z0.net
- >>163
長島が一向宗の拠点で事実上独立国で、伊勢神宮もあるし公界多し
北は統制できておらず六角がちょっかい出してきてせめぎあい
南側もちゃんと統制できているでなし名門なだけが取り柄
統一ができていない典型的な戦国の光景だったわね
まあ信長に制圧されるまでよく保ったほうだとも
>>160
仲の良かったいとこ嫁との生木を裂いて政略結婚させたのが豊臣政権期やから
豊臣政権期に親のところ含めて家康の寄騎大名になってるから、関ケ原以前から臣従してれば譜代って一応の扱いの基準に鑑みるとやっぱ不当
>>158
先に勝手に降って家康の梯子外してしまった立場上信雄が関係修復の仲立をせねばならないのは当然なわけで
手は尽くしたろうし文書上は色々記録は残ってるだろうが、それが役に立ったのかねえと
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 19:21:53.34 ID:0MQ2rrjl0.net
- ひまそう
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e26-dm05)：2024/02/13(火) 21:29:47.10 ID:2IGEFLTV0.net
- 公家大名って、北畠と一条くらい？
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 22:18:54.92 ID:UAAGJiULa.net
- >>167
姉小路と西園寺
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 22:22:52.36 ID:vlVjht6+0.net
- >>154
昌幸は秀吉には懐いてたんかね？
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 23:03:03.39 ID:o0IAi1mG0.net
- 真田さんは所領をちょくちょく取られそうになるからあちこちの大名に鞍替えしただけで意外と真田家の方から裏切った事は一度たりとも無かったと
昔テレビで言ってた
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 23:04:51.01 ID:ochvpV2g0.net
- >>168
姉小路さんはパチモンというか…
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/13(火) 23:38:17.48 ID:9h5EjMzi0.net
- >>170
弱小勢力はある程度泣き寝入りして悲哀の要素がないと逆に可愛げがないと思われる
真田の場合完全に憎まれっ子世に憚るだし
信繁が戦国のシメに死花咲かせなきゃ、ほんと印象サイアクの一族だったと思うよ
お兄ちゃんにしたら寿命の縮む思いだったろうけど、その一方でいろいろ救ってもいるのよね
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92be-6u5f)：2024/02/13(火) 23:50:36.67 ID:pccJXO8e0.net
- 海音寺潮五郎先生も「こいつ等その場その場で調子のいい事しかしとらん」とか真田をボロクソ書いてたな
昌幸は息子二人のおかげで得してる
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4be4-YBMg)：2024/02/13(火) 23:51:19.65 ID:XNyoO7a/0.net
- 一条さんって二公八民とかいう北条さんがいなければかなりいい税制をしいてた大名さんだっけ…
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df54-hHXc)：2024/02/14(水) 01:15:35.22 ID:x6bMleV+0.net
- >>174
そんなんだから酷税長宗我部の肥やしにされるんや…
公称の税ってあくまでも目安みたいなもんだし、色々な名目でちょこまか取ってるからそっちが高い可能性もあるが
土佐なら二毛作どころか二期作だってできるけど、当時はどうだったんかね？
裏作非課税の中世ルールだと、表作に四公でも全体では二公になる…？
>>169
そのへんも次男の命懸けのご奉公補正でバイアスかかって見えるんよな
あの親父だと関ケ原含めて自分のいいように利用しただけにも思えるんだけど
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6239-ZORD)：2024/02/14(水) 02:26:03.33 ID:NHcGlNx90.net
- >>172
＞お兄ちゃんにしたら寿命の縮む思いだったろうけど
めちゃ寿命長いやん…
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 09:58:11.47 ID:OdRciell0St.V.net
- >>168 サンクス
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 13:52:13.86 ID:VTOtzwD70St.V.net
- 大道寺の子孫ってやっぱ爆弾とか作ったのかな…
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 14:00:52.87 ID:VTOtzwD70St.V.net
- 血筋だけいうと佐竹とか島津って血筋よさそう…
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 14:01:46.75 ID:VTOtzwD70St.V.net
- >>170
江戸期は
上田と沼田→松代 だったんだっけ…
結局移動してるじゃん…
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 14:29:14.85 ID:OdRciell0St.V.net
- 改易になったんは沼田真田だっけ
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 15:19:16.30 ID:x6bMleV+0St.V.net
- >>179
でも田舎だから貴種の血は…
島津さんちは捏造血統伝説いきなり立ち上げてますけどねw
>>181
お兄ちゃんの孫だったかひ孫だったか、思いっきりやらかしたらしいね
検地を繰り返してその度その地域の評価石高UP↑&税率もUP↑
流石に幕府に駆け込む義農が出たとか
本家への対抗意識とか色々あったらしいが、まあ馬鹿に付ける薬はない
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 15:58:19.60 ID:+x7HtQQ30St.V.net
- >>157
あんな奴を使いこなせるのは天下広しといえども自分ぐらい、と言うためだけに無礼を我慢してる人ね
今みると案外ガチで名君ってああいうものかもなと思う
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 19:03:36.57 ID:b19XlvNQ0St.V.net
- 表高と実高の違いは一揆の元だって、島原で経験しただろうに…
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 19:12:56.39 ID:fqtoo56maSt.V.net
- >>184
確か沼田が長男筋で
次男筋の松代に石高で負けたくないが本音なんだっけ？
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 20:04:04.24 ID:b19XlvNQ0St.V.net
- なんか知らんけど名君通り越して信仰されるようになった加藤主計
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7788-0YUc)：2024/02/14(水) 20:29:19.23 ID:bz/wri/d0St.V.net
- >>173
でも真田伝説って、昌幸が (家康指揮ではないが) 徳川軍を
二度にわたって打ち破ったのがでかいんじゃないの ?
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 724e-JaHS)：2024/02/14(水) 20:29:42.28 ID:mMePZO6J0St.V.net
- 一文字変えると伊藤かずえ
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7788-0YUc)：2024/02/14(水) 20:33:15.35 ID:bz/wri/d0St.V.net
- >>162
へうげもの読むまでは、有楽斎って信長の弟なのに
パッとせんなぁとか、信忠に自害進めて自分は脱出
に成功とか酷いと思ってたけど
へうげもの読んだら、現代にもいそうな華麗なる一族
でひたすら趣味に没頭するボンボン道楽息子みたいで
これはこれで憧れる一生だなw とは思った
生活費気にしなくて済む状況じゃないと無理だが
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 2762-dm05)：2024/02/14(水) 21:24:55.38 ID:uDeki9g70St.V.net
- >>185 改めて調べたら 三万石を再検地で６万石 それを更に盛って15万石詐称とか
島原どころじゃないｗ
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 df54-hHXc)：2024/02/14(水) 21:31:17.61 ID:x6bMleV+0St.V.net
- >>189
人使いの超荒い信長の弟だから、それなりにこき使われてるはずなんだけどね
しかしそれにしては武功関係の逸話皆無の優雅さw
本能寺で甥のお館様見捨てて逃げるとか大坂城に入って姪の息子見捨てて逃げるとか、キチクな逸話はあるのにw
芸術とか文化関係はウサンクセーの多いから、類友でうまくやれそうな居場所ではあるが
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 1e81-1OUl)：2024/02/14(水) 21:34:02.49 ID:fONcNZuR0St.V.net
- >>191
関ヶ原で蒲生頼郷を討ち取ってる
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 1e81-1OUl)：2024/02/14(水) 21:37:20.94 ID:fONcNZuR0St.V.net
- 信雄や有楽斎は結構有能だと思うんだよな
豊臣徳川の時代の変わり目で下手な動きした織田一族はことごとく滅びたし
関ヶ原、大阪の陣とうまく切り抜けている
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd52-6u5f)：2024/02/14(水) 21:37:48.20 ID:oZJR0jBZdSt.V.net
- そもそも茶人や芸術家としての有楽斎に書かれた本は仰山あるけど「武人や政治家としての有楽斎」について書かれた本はないんよ
信雄だって纏まった本は中公新書から出た「天正伊賀の乱」くらいでこれは実は半分くらいがノブオの事績を書いた本
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 df54-hHXc)：2024/02/14(水) 21:54:15.05 ID:x6bMleV+0St.V.net
- >>192
あそうなん
ご教示thx
Wiki眺めてたら、沼田でやらかした信直の四男が仙石家のお預けになってるのな
巡りにめぐった因縁の〆？
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 92b1-KYAo)：2024/02/14(水) 21:54:21.40 ID:RLBiHoqY0St.V.net
- 有楽斎って信忠の補佐役なんだから何かしら有能なのは間違いない
秀吉時代も色々と渡り歩いてるし、家康時代は徳川とのパイプ役だしでだいたい重要なポジションやってるんだから
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 23:01:34.85 ID:bz/wri/d0.net
- 京の公家連中の相手するには、いろんな文化・教養の
素養が必要だったから、そういう面での指南役だったのかな
信忠と一緒にいた時期は
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 23:16:28.10 ID:uDeki9g70.net
- >>195 こちらこそ てっきり信之・次男(本田系)がやらかしたと思い込んでた。
長男系が沼田に配置されてたのね。
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/14(水) 23:38:57.58 ID:fqtoo56ma.net
- >>198
跡取りを沼田に配置するのがあの時の真田の流れみたいになってた
長男と長男の長男が連続で亡くなって次男が沼田入って信之が隠居次男が松代継いで長男の次男が沼田入った
長男の次男が次は俺だろと期待してたら
次男の息子が継ぐことになって長男の次男が暴走した
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/15(木) 00:43:56.80 ID:IyHCPGUZ0.net
- 結局、次男・本田系が松代で生き残ったね〜
しかし、松代藩も一揆がけっこう起きてるね〜
南部なみだ
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df54-hHXc)：2024/02/15(木) 05:40:52.27 ID:ceUYumJh0.net
- 浅間のお山が全部悪いんや…
天正の噴火で武田ふっとばして、以降数十年断続的に活動継続
やっと鎮まってくださったかと思ったら、天明の大噴火で東日本全域歴史的な大飢饉
ほんとあの山は日本史に何度も暗い影落とす
それはそうとお兄ちゃんの子孫たち、お兄ちゃんがコツコツ蓄財した数万両の遺産あっさり使い潰したらしいから、そういう時代とはいえやっぱお殿様だったんだろうな
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-b+yO)：2024/02/15(木) 08:15:12.87 ID:8loVg9cva.net
- >>201
逆に出石に移れた仙石は勝確か
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/15(木) 14:05:13.72 ID:ceUYumJh0.net
- >>202
救荒作物の蕎麦を名産にする時点で出石も…
しかし江戸初期だと醤油があったかまだ疑問だが、どんなつゆで食べてたんやろね？
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/15(木) 15:21:48.27 ID:Vw2nXDtW0.net
- 味噌絞った奴でしょ
YouTubeで再現見たけど美味しそうやった
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/15(木) 16:13:07.26 ID:TdtNN1j40.net
- 塩かけるんじゃないの
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/15(木) 19:45:00.59 ID:ZkRG1G8e0.net
- 井伊直政の逸話に、たまり醤油が出てきたような覚えが
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/15(木) 21:09:25.39 ID:fVnMwxlX0.net
- そばがきっぽいから塩か味噌じゃない
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/15(木) 22:19:54.75 ID:CgFQ2xXba.net
- https://chichibu-hirai.com/2020/01/24/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%B0%E3%82%92%E5%86%8D%E7%8F%BE%E3%80%82/
ホンマにそばつゆなんてあったんかいな
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/15(木) 23:04:25.86 ID:m2pJJfzPd.net
- 更科とか信濃そばをだいだい的に広めまくったのって…誰なの？
一応センゴクくんってことでいいの？
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffff-yJcC)：2024/02/16(金) 00:22:09.02 ID:27FfyeRW0.net
- 蕎麦って当時から今の形だったん？
信玄時代のほうとうは味噌や野菜練り込んだ団子だよな？
現地で鹿や猪捕って一緒に煮こむ軍用レーションみたいなもんだって読んだ
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de60-hHXc)：2024/02/16(金) 00:33:30.87 ID:P3JVv3DJ0.net
- >>210
一般には江戸時代からってされてるけどね
戦国時代にそば切りって言葉が出てくるって話もあるけど、これが後の麺のそば切りだったかは怪しい
（そばがきを薄く切っただけじゃないかと）
正確な所は不明
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 06:44:59.61 ID:eWgiOuQq0.net
- 越前そば 出雲そば 信濃そば が日本三大そば…だっけ（諸説あります）
わんこや出石そばもおいしい…
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 16e6-dm05)：2024/02/16(金) 07:13:13.16 ID:kntz/wyg0.net
- 当時の貧困冷害地帯の食い物だね〜
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 11:50:18.72 ID:0kmNWmrN0.net
- しかし日本は不思議に蕎麦の調理法のバリエ無いよね
そばがきと麺ぐらいだろ
古くから知られた食材ではあったんだし、もう少しなんかあってしかるべきでないかと
麺は定年退職爺さんの道楽になるぐらい効率のいいもんじゃないし、一方でそばがきは粉をお湯でこねるだけという簡素さ
両極端すぎんだろw
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 11:54:53.29 ID:m4x/XSWZa.net
- >>214
東欧とか蕎麦粉文化って聞くけど
蕎麦どう使うん？
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 12:13:20.43 ID:LtJclYmq0.net
- 中国人「なんで日本人は蕎麦なんて有難がるんだ？下等な雑穀じゃないか」 [449534113]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1708046093/
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 12:27:11.58 ID:LTkvY+L/0.net
- スパシーバ
https://russia.co.jp/wordpress/info/soba-in-the-world/
https://jp.rbth.com/cuisine/84788-roshia-soba-tsukatta-totemo-oishii-reshipi
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 12:34:02.46 ID:m4x/XSWZa.net
- >>217
やはり荒廃地向けなのな蕎麦は
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9204-y4Ya)：2024/02/16(金) 12:51:09.04 ID:uiuSfmhk0.net
- >>215
ウクライナとかだとカーチャ(粥)だろうか？
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df54-hHXc)：2024/02/16(金) 13:27:14.93 ID:0kmNWmrN0.net
- >>215
薄焼きのクレープみたいにしたり他の具材ぶっ込んでお好み焼きみたいにしたり
粥にしたりこねたものを揚げ物にしたりといろいろ
だいたい小麦の互換みたいな感じで各種調理法が存在する
ウクライナみたいな世界有数の穀倉地帯でも蕎麦は愛食されてるから、単純に小荒蕪地向きというだけでもない
ミネラル・ビタミン豊富で保存も効くから、食材として優秀
腹持ちが良くないのが玉に瑕か
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:16:10.92 ID:kKAG3dYi0.net
- いつも思うが？
合宿で初めて見た男のロマン
プレイド買ってるから大丈夫とか嘘だったじゃん
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:21:03.17 ID:K0MdUAKU0.net
- 不快な投稿に対してはあぼーんやスルーを推奨します。
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:22:06.96 ID:g31T2wYH0.net
- シートベルトとエアバッグも…
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:25:20.03 ID:4WmyZL7w0.net
- >>172
とっさに体が防御したって終わる
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:26:17.70 ID:zhbGdWeA0.net
- え、テラって昨日まで？
ソウナンですか見てもいないのにな
HGに恋するふたりは一応主人公がJK趣味の領域は昔より狭くなってるだけようやっとるで
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:27:38.13 ID:NDAJla1k0.net
- 明らかなわけなんよ
これでこの試合入っていきやすいんです」
お互いの本質みて、寝不足か過労になるぞ
ギター持ってるハイテク株どうしよう
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:30:04.89 ID:VUJKEcNTr.net
- 軽油は発火になるしキャラ的には信者専用スレ」です。
別館婆は出入り禁止
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:30:44.61 ID:eYogEe2y0.net
- ここ見ると良くわかるわ
今回の収穫
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:35:43.58 ID:cm/yVzgq0.net
- >>149
ダイエットというか
元は今の中でだしな
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:35:53.58 ID:Abyb+l310.net
- ただでさえ少ない本国ペンに鼻へし折られでもしたらいいのに球速あんま出ないコントロールタイプだし
> その辺触れられてないと思うが
あの動画を解説付きで
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:36:55.41 ID:jrR3LrI40.net
- リスナーのせいで
引き続き #キスマイ を聴いて
男女逆転だよ
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:36:58.60 ID:a716sl8o0.net
- >>195
サガスカおもろかったやん
シーズン序盤はホームランがたくさん食って
スレもあるから
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:39:16.59 ID:qZT/A3ew0.net
- ストレス溜まってなかったらどうするかの(´ｰ`)y-~~
昨日の逆の動き？
バンドルカードは話には出てたけど結果使えなかった
その後ホテルが
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:42:40.24 ID:4bv1mTGA0.net
- しかし
自ら自分を何様だとそういうのが異様に繁盛しているようだ
10万なんだよ
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:43:41.95 ID:SX0Naktq0.net
- >>205
なんか思ったより下げないねぇ
みんな女優と共演嫌がってるのに
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:45:17.40 ID:4bv1mTGA0.net
- >>112
長期には
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:45:34.21 ID:4bv1mTGA0.net
- そういう偏見が、ツィッターで
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:45:46.40 ID:23ACVhXg0.net
- 出来る一部の天才のやることないんやない？
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:46:24.71 ID:6bOy2f6z0.net
- >>163
単純に予算以内の部屋住めるだろ
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:46:51.99 ID:yGBADSYH0.net
- >>85
いつになった人だよ
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:47:06.85 ID:6bOy2f6z0.net
- 火つくまでに何も問題無ければ正式リリースだろ
投壊してるんだな
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:51:42.93 ID:s4arrnUD0.net
- いろいろ荷物持ってきて
せっかく評価しているということはたまに毛が生えてるとかないな
割としてないかくらいで
戦えるだろ
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:56:14.64 ID:dkse3KRH0.net
- >>224
でも今回作詞もしたり見えるとこで入るわ
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:56:57.49 ID:SeCpbiA30.net
- >>116
にもかかわらず
水浴びが有効
じゃいの動画冷静にみたら
https://6k3w.27z/ZYoY2
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 20:58:02.13 ID:ZBfab3yW0.net
- ジェイクとは思わないんだな
双日って他スレにはいないと品切れなっちゃうよ
○資産と赤字の関係性を決めつけてたのに ２０６０円ってさすがにすごく含みそうだ！」
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 21:00:37.93 ID:sJDSHjuE0.net
- >>182
丸投げしたらそれは嫌だな
まあ
普通の軟膏でなおるみたいなカードゲームで殺し合いするのなんだろうな
実際イケメンと思い込んでる感じでほんと一発でアウトなんだよ！みんなは何かな？
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 21:02:21.68 ID:SeCpbiA30.net
- >>6
ってのがクリアされるならもっと選択肢広がるやろけど
アニメじゃないけどゲーミングお嬢様とか
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/16(金) 21:05:16.44 ID:FM3b00lK0.net
- >>201
まあ
あんま関係ないけど
交代する訳ないというかた。
そりゃそうだよね
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/17(土) 10:18:54.38 ID:ef9LLKNW0.net
- また無差別スクリプト荒らしが来たのか
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/17(土) 12:10:54.16 ID:ZpBSJDiW0.net
- 結局清正は明確な意味で東軍だったのかが今回の焦点か
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/17(土) 12:26:06.84 ID:L8hOxj/M0.net
- 賊を野放しにしておれば鼎の軽重が問われよう
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/17(土) 21:25:22.62 ID:LNFI1PvTd.net
- 一人で会話って出来るもんなんですかね…
2レスくらいしたら普通は頭おかしくなると思うが…
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/17(土) 21:36:28.71 ID:L8hOxj/M0.net
- >>252
馬鹿者！自動でやってるに決まっとろうが
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-XKUa)：2024/02/18(日) 21:13:33.33 ID:YosQg/SH0.net
- 都内在住のアラフィフのスクリプト嵐おじさんはセンゴク好きなんだよ
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/19(月) 02:58:01.37 ID:LFcmCDe10.net
- >>250
まだ輝元の要請にどう応えるかわからんからw
家康に不満タラタラだろうけど家康と輝元比較して
輝元選ぶほどかというと…
三成復帰構想が清正に漏れてれば歴史は変わったかもw
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e31f-XKUa)：2024/02/19(月) 13:33:27.39 ID:fxtbpExu0.net
- 大乱の後は、タイトルチェンジして、豊臣とか大阪とかかな
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/19(月) 14:46:39.43 ID:mccDC+gDa.net
- 大阪冬の陣、夏の陣でそれぞれ３年かけたりしてね
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e37a-XKUa)：2024/02/19(月) 19:50:27.37 ID:fxtbpExu0.net
- ずっと続いてほしい〜
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f54-qw77)：2024/02/19(月) 20:04:32.69 ID:ZsqfEI4h0.net
- もう開戦しないでサザエさん時空で駆け引きし続ける漫画にしよう
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd1f-RFtw)：2024/02/19(月) 20:06:27.42 ID:Vq/0D6Vtd.net
- 家康 コラ！ミツナリ！
淀 待ちなさい！
ミツナリ 勘弁してよもー
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 931d-KMyP)：2024/02/19(月) 20:15:55.90 ID:H3wV5OIp0.net
- >>260
戦国無双のおねね様やん
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/19(月) 23:42:17.95 ID:YCKU9IWDd.net
- 出た！仙石無双！得意技！仙石無双でたよ～
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-XKUa)：2024/02/20(火) 01:44:22.04 ID:1vUH/pgG0.net
- 決起までの三成の心理描写が楽しみ。今のとこ、まだヤる気は見せてないが
ここから覚醒するのか
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/20(火) 02:00:58.63 ID:lxNHDJWo0.net
- 京極攻めに、飛車・立花を使ってしまったのがな〜
あそこは大駒じゃなく、中駒２つくらいでけん制しとけばよかったかな
おかげで西軍もう一つの大駒の角・秀秋が暴走した
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/20(火) 12:50:55.67 ID:uVIRl7Uy0.net
- この作品だと三成は最初から家康と相容れない、今は雌伏のとき、で毛利や豊臣の後押しで立つ感じ。梯子外されるけど。
家康にとって三成は使いこなすべき存在、って感じだから意思疎通しとけよ、、思ってしまうわね
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8388-1uu/)：2024/02/20(火) 19:52:35.71 ID:NGQ2xIcn0.net
- >>265
この作品の家康は、腹心の本多佐渡にすら突っ込まれないと
本音を語らんからね
今回の毛利との謀議 ? も輝元から突っ込まれないと清正と
毛利、互いに不審な噂が立ったらどーする ? という場合
のこと話さないしw
前田、上杉に謀反の噂が出たくらいで征伐だーって展開
になってるんだから、毛利が次はオレか ? と不安になる
のも無理ないわけで、本来なら家康から信用しとるよw
と語らなきゃいけないところよね
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr07-sYtR)：2024/02/20(火) 20:27:37.78 ID:gsQJA0mzr.net
- 帰ってきた所でねえ
好決算が出るから
家事ヤロウ!!!
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3376-7cYe)：2024/02/20(火) 20:32:36.35 ID:NmOm5+i20.net
- 昔は毎日12時間働いた
四季報夏号｢サプライズ銘柄｣の株価上昇率上位に
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f48-sYtR)：2024/02/20(火) 20:35:15.77 ID:RrsNGhT90.net
- コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じで
28歳なってたしこの国は歩行者優先という概念がない。
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 835c-7cYe)：2024/02/20(火) 20:48:41.65 ID:vh8ApD9B0.net
- おそらく預かりになる可能性は皆無でリハーサルでは「どやっ！」だと思うけどね
別にフィギュア枠じゃない？
改行って、人生で最大の理由だ
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7391-sYtR)：2024/02/20(火) 20:50:46.68 ID:x12ImM0z0.net
- 適当に作ったような
ついに手抜きになってくれた、は無さそう
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/20(火) 22:08:54.24 ID:1vUH/pgG0.net
- 身共さんと佐吉が上手くリンクし合えば
一次的かもしれんが豊臣政権は成立したかもな。
たらればの話だが
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/21(水) 01:33:16.34 ID:xsrxcE7m0.net
- 史実がどうのと言っても無粋だけど、提示される解釈の違和感を掘り下げるとやっぱり最初から簒奪する気満々だったよねと思えてくる
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8388-1uu/)：2024/02/21(水) 03:15:21.44 ID:oFsnT+ga0.net
- >>272
この漫画だと、二人とも野心満々なケダモノども嫌ってるという
共通点はあるのだが…
法令命の三成と、綺麗事だけじゃ政治はできん。ケダモノどもを
なだめる手管が必要という家康ではなぁ
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/21(水) 08:31:25.17 ID:sFBJ20z/0.net
- https://twitter.com/daitokuji_/status/1759833899063218179
浄土宗 大督寺
@daitokuji_
先月の宮中歌会始で読師をお務めになられた酒井家御当主の酒井忠久様。
天皇陛下とお話しされた際に、
「えびすくいの酒井さんですね」
というお話をいただいたそうです！
天皇陛下も御覧になられていたのですねっ💜🐇🦐
#どうする家康
(deleted an unsolicited ad)
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/21(水) 10:07:59.83 ID:jASzpHg40.net
- 奪った江戸城を徳川に返してやってくださいよ〜
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73cf-1u9Q)：2024/02/21(水) 12:08:03.36 ID:08kaONu10.net
- ↑首都奪還を目論む京都人
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f94-3W6K)：2024/02/21(水) 12:10:28.12 ID:O3yLgJEp0.net
- えどしろはここの人なら当然知ってると思うけど、太田道灌のものじゃん…
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-01xT)：2024/02/21(水) 12:22:43.10 ID:L75s6yCDd.net
- 江は癒やしキャラだな
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf06-OFxy)：2024/02/21(水) 12:54:02.49 ID:V2GD75690.net
- 27日乱予告
https://x.com/studio_sengoku/status/1760017983622263128?s=20
GOさん今作初登場？
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/21(水) 13:36:46.33 ID:kcQFGLX70.net
- うんごーさんね
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-C0mm)：2024/02/21(水) 13:58:51.99 ID:u8LgxlMZM.net
- >>280
秀忠「してもしなくても怒られる」
これは家康の無惨様ムーヴですわ
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73da-01xT)：2024/02/21(水) 14:22:00.75 ID:Vl4r4hfG0.net
- お江ほんま昔から天使やね
これが秀忠君を尻にひく鬼嫁になると
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/21(水) 21:15:12.03 ID:aBRBYrPY0.net
- >>282
そらまあ息子は親嫌いになるというか憎悪するわなw
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8309-YfDF)：2024/02/21(水) 21:42:20.34 ID:ZG6eEfhl0.net
- >>277 内政・外交・軍事を司る国家元首たる徳川将軍！
江戸時代から首都は東京！
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/21(水) 23:03:45.69 ID:EcuFrsps0.net
- 徳川家は公儀から一大名に転落した上で駿河へ減封だから
むかし豊臣家にやろうとしたことを最後の最後で自分らが喰らった形
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/21(水) 23:12:54.92 ID:ILvvoteV0.net
- それいったら長洲も国賊の故郷扱いだしなぁ
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 04:13:55.23 ID:Y0sBqD460.net
- 早く江戸城を徳川に返して！
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f4d-ag8P)：2024/02/22(木) 08:13:39.89 ID:1qYo69R90.net
- >>282
面倒くせえオヤジだなあｗ
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 10:38:50.86 ID:udZ12eOQ0.net
- >>280
知れぬ身ぞ の変換ミスだよな
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f0c-p9fr)：2024/02/22(木) 12:24:47.39 ID:lFE/YtqG0.net
- 朝日新聞
徳島市の蜂須賀家墓所で蜂須賀小六夫妻の墓が何者かに破壊された。
23年前にも何者かの破壊の被害を受けている。
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2jrc)：2024/02/22(木) 12:56:11.45 ID:M+GmP1a4d.net
- >>291
三好史上主義の仕業と考えられる
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 14:51:50.52 ID:LajgbnDfd.net
- >>286
見方を変えれば豊臣と同じ轍を踏まなかったとも言える
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 15:04:47.32 ID:RqT/7Ppld.net
- まさか斎藤龍興一派が…
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 16:51:07.29 ID:iriVuAqT0.net
- 最後の豊臣の当主は色々言われてるけど、立派な武士だったが
最後の徳川の将軍は散々天才とされてるが、武士としてはクズだった
ってだけのことだな
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9354-qw77)：2024/02/22(木) 18:04:08.01 ID:NbOLV7ap0.net
- つまり挟み撃ちの形になるな
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-6TPl)：2024/02/22(木) 18:40:05.11 ID:mOBaOr7wM.net
- >>282
死んだ親父思い出すわ
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9354-qw77)：2024/02/22(木) 19:16:32.59 ID:NbOLV7ap0.net
- >>297
お前の父親そーゆー所あったよな
懐かしい
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 21:55:07.27 ID:C3l/hQH00.net
- >>284
影武者家康の秀忠か…
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 22:51:05.83 ID:Q5RiIVup0.net
- もし慶喜が家康だったら・・・
大阪城で薩長を迎え撃っていた
（籠城して粘りつつ、朝廷と外交交渉しつつ、友軍に檄を飛ばす！）
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 22:55:58.79 ID:4Q7oR+uWd.net
- >>300
それをやって一族皆殺しにされたのが豊臣だから
勝てないとわかったら早めの降伏。それができないと豊臣や末期日本軍みたいになる
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 23:21:37.40 ID:2ciQhHUs0.net
- 歴史物に沸いてくる軍師様ってホンマきしょいよね
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 23:26:02.26 ID:z3VFF9FOM.net
- >>302
グロ カイジ
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 23:27:08.92 ID:NbOLV7ap0.net
- >>303
ざわ…
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/22(木) 23:34:53.76 ID:nzX5kC6E0.net
- キンキンに冷えてやがるッッ
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/23(金) 00:04:44.41 ID:t2W5p0jTM.net
- >>299
影武者徳川家康に限らず隆慶先生の父親はたいていクソか育児放棄なのはテンプレなんだ
その中でも突出して酷いのが、息子（秀忠）が何をやっても駄目出しか冷ややかな視線の家康と息子の嫁をNTRした上に邪魔になったら殺そうとして、返り討ちを食らいそうになって「お前は親を殺す気か！」と抜かす石舟斎なんだ
それに比べたらバカ息子の家光の尻ぬぐいをして傾奇者（水野成貞）に頭を下げる秀忠の方がよほど親としての責任感があるんだ
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9382-mJpf)：2024/02/23(金) 14:12:40.55 ID:XCE7kFVT0.net
- 家康って信康は築山殿ごと殺して秀康にも冷たいし息子達にきついイメージしかないな
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a344-j633)：2024/02/23(金) 14:16:11.57 ID:fCciw8Vn0.net
- まああの時代は親子であっても簡単に気を許せるもんじゃないし…
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a354-mJpf)：2024/02/23(金) 14:25:10.96 ID:E8V2NcSn0.net
- >>307
後年の子供にはむっちゃ甘いんやで
末の男子三人は本家の継承権付き分家にするし
ついでに側室たちも、経産婦の産む機械扱いからまさに御愛妾って感じで若い娘に入れ込む
その豹変ぶりに影武者入れ替わり説なんてものが出てくるわけで
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-wHqY)：2024/02/23(金) 14:28:04.38 ID:NBwBTPoar.net
- 管仲「実の子供を愛せず命を奪うとかクソッスね。我が子への愛のない人間に民や家臣への愛などないッス」
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/23(金) 18:36:01.84 ID:YsjXtSvwM.net
- >>309
もうあの辺は孫みたいな感覚やろ
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/23(金) 18:58:02.25 ID:rIZqfvy20.net
- >>309
若い時は周囲に頭を抑えつけられる環境だから、ストレスからくるイライラを子供に向けてたんじゃね？
晩年は上に誰もいなくなって解放されたから穏やかになったのかも
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/23(金) 19:11:51.20 ID:iIdItg5ad.net
- 若い頃は信康との関係が大変だったろうな
死ぬ間際も忠輝が大暴れ。秀頼も義理の息子か
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b388-dPi0)：2024/02/23(金) 21:51:47.07 ID:aCj3LPiQ0.net
- センゴクが某に冷たかったのと同じで、身近な人の死を経験しすぎて人を寵愛することに躊躇があるんじゃないかな
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/24(土) 08:55:37.65 ID:JBdBxEIe0.net
- 家康は早逝した子供も多いもんな
しかも(後に御三家になる)末の子たちが生まれてくる前後の時期で死んでるのが多いから、やっぱり生まれたばかりの子供は可愛くなるよ
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-YfDF)：2024/02/24(土) 12:06:08.87 ID:4uyDdn0z0.net
- 神君誕生日も作って欲しい！
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff27-IaS/)：2024/02/24(土) 12:12:18.44 ID:fhIWdcw90.net
- >>307
秀康に冷たいとかどこの小説の世界？
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8388-JiQz)：2024/02/24(土) 12:14:17.78 ID:9terjOlp0.net
- 今やってる日本中世史は関ヶ原だがあくまで従来的な解釈だな
流言を撒いての大垣城からの誘き出しとか
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8388-JiQz)：2024/02/24(土) 12:41:16.51 ID:9terjOlp0.net
- 流石に問鉄砲は否定説も
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd1f-RFtw)：2024/02/24(土) 13:00:25.97 ID:bXtpE4TNd.net
- あったとする人もまだいるみたいだけど
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/thekyoto/953332
一次資料に無いと言うだけで二次資料を否定するのもおかしいと
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Ayko)：2024/02/24(土) 13:06:34.50 ID:oZ3O9aVAa.net
- だって元々が無理のある説だもんよ
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Ayko)：2024/02/24(土) 13:13:13.15 ID:oZ3O9aVAa.net
- 関係無いけど義経が奥州藤原のバックアップで華麗に武将デビューというのもロマンに溢れすぎてなあ
絶対に偽者やろ？
兄ちゃんの塩対応も無理からぬ事
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8338-iTNO)：2024/02/24(土) 13:15:23.84 ID:7QzvDXZg0.net
- モンゴルに落ち延びてチンギスハーンになるよりはロマンが無いな
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f81-RFtw)：2024/02/24(土) 13:35:50.08 ID:c4V42tV/0.net
- 歴史はフィクションもある程度織り込んでの歴史だから。全部無かったと実証するのも難しい
蜂須賀小六と秀吉が橋の上であったという逸話はその当時橋はかかってなかったから創作であろうとされたけど
これまで定説とされてきたことを否定するにはそれ相応の反対資料を提示しないと学会のお歴々が納得しないんじゃない
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-MGja)：2024/02/24(土) 13:44:13.05 ID:rBYR92X50.net
- >>319
>>320
水野先生に言わせるとあったけど山頂の秀秋の本陣じゃなく麓にいた兵に合図したとかはありえると書いてた
（創作で描かれる山頂までは鉄砲の弾は届かないとか）
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/24(土) 14:13:14.15 ID:yTLN3v7sd.net
- 関ヶ原って秀秋クンが大谷へ攻め込んだことから始まったんだっけ…（新説だと）
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/24(土) 17:21:45.31 ID:LM4TzIE0a.net
- >>322
現代にしてみると日本の自衛隊でドロップした自衛官がアメリカで将官にまで出世して米軍基地に司令官として帰ってくるような……
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/24(土) 17:29:01.91 ID:7QzvDXZg0.net
- >>327
なろうかな？と思ったけど歴史はなろう感結構あったりするから別に違和感は無かった
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/24(土) 20:10:12.45 ID:1amVDOFR0.net
- ドロッポした藤吉郎 出世して参上！
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/24(土) 21:45:44.83 ID:gFzWzRA3d.net
- 関ヶ原って秀秋クンが大谷へ攻め込んだことから始まったんだっけ…（問鉄砲
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de5e-g1P5)：2024/02/25(日) 07:40:22.97 ID:S5Qg9fFk0.net
- 大谷は子孫みたいね
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0622-g1P5)：2024/02/25(日) 07:48:39.49 ID:OPLTBfVR0.net
- その後の、葛ちゃんが気になる
お江ちゃんと葛ちゃんはセンゴクの可愛い系の2トップだったし
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 13:13:53.44 ID:TTmE+czJ0.net
- ゴンベは娘が4人いるんだよな
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 13:34:24.03 ID:bS23p2XZ0.net
- 女がイッたら息子
イカなかったら娘が産まれると言う真偽不明の話があるな
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 18:01:17.35 ID:S5Qg9fFk0.net
- マジかよ 天皇ｗ
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 18:10:07.19 ID:RvcbHARl0.net
- メッケルの言った通りに西軍が勝ってたらどうなってたのかな
家康は江戸城に籠城してたかね
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 18:20:42.06 ID:Q1yPl9i50.net
- >>336
わからんなあ、本体は無傷なわけだけど尾張に防衛線を引けるかどうかは微妙
西軍としては戦国時代に逆戻りだけは避けたい（だから野戦なんてバカな選択をした）わけで
一度撃破したら、どんどん侵攻してきちゃいそうだしな
でも江戸まで引いたら流石にクビを差し出してるのと変わらんよ、今味方についてる大名はみんな見限るだろう
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 18:26:19.27 ID:YxJ/0S9Pa.net
- そもそも逃げられたのかな西軍勝った場合
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 18:30:17.40 ID:gIa2aR6V0.net
- 東軍のうちどこまでが寝返るかにもよる
福島池田が味方のままなら逃げる事は出来るだろう
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 18:33:18.95 ID:YxJ/0S9Pa.net
- 吉川バリアが反転するのが一番怖いよね逃げ道
吉川が裏切らない前提でかなり突出してたし
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 18:37:47.77 ID:8hynIUcqd.net
- 源平合戦や南北朝、応仁の乱だと一度で決着つかずにごちゃごちゃ戦ってたけど関ヶ原も西軍が大阪城にこもって持久戦にしてたらどうなってたか
その持久戦にする気が失せるくらいの完勝を関ヶ原でしたから一日で終わっちゃったんだけど
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 18:57:22.27 ID:Q1yPl9i50.net
- そもそもの問題として江戸城で籠城なんて不可能ってのもある
全く未完成なんだよ・・・
ちなみに総構えが完成するのは36年後
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 19:00:00.00 ID:8hynIUcqd.net
- 小田原城があるじゃない
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 20:57:08.98 ID:QGFxb4kb0.net
- >>342
そして明暦の大火でその約20年後には消失
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 21:15:32.52 ID:gi9ZOesZ0.net
- >>342
秀吉と違って無理矢理やらなかったんだよな
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 21:50:53.87 ID:QGFxb4kb0.net
- >>345
もっと重要な河川整備があるからね
利根川の流れ90℃ターンさせることに比べれば大坂城と伏見城なんてかわいいもんだ
他にも名護屋城とか朝鮮出兵とかえんぐい負担はあるけれどw
それに家康は、自分の隠居城の駿府城や息子たちの城も天下普請で諸大名に負担させてる
自分が棲むわけじゃないからいーやと後回しにしただけじゃね？w
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 22:07:00.03 ID:I03AjGqI0.net
- 大久保市の城だし、北条時代の城と大久保時代たと城の位置がちかう
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 23:08:56.45 ID:SXUhqOp90.net
- 東北にはDも居るしな
利根川の東遷だって一説には彼への備えって言われるぐらいヤベー奴
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/25(日) 23:32:37.74 ID:YxJ/0S9Pa.net
- >>348
でもシパシパさんに屈伏してたよな結局
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/26(月) 01:31:21.98 ID:ZhaOsgW10.net
- Dさんは危険度Sクラスよ
天下の状況変われば数秒でちゃぶ台ひっくり返すドキドキ大名だと思います
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/26(月) 06:08:44.75 ID:KKiLEKF50.net
- いだて………聞いたことがあります……
信号待ちしている暴走族の癖にイキリ散らす田舎大名の事だと……
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/26(月) 08:59:22.30 ID:VZr41hss0.net
- あの人はただのパフォーマーな気が
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a16-iVup)：2024/02/26(月) 10:49:52.44 ID:IqfBwcun0.net
- これほどまでに人望があったんですよ？
914 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 01:57:17 ID:746/PEzx
いい話でも悪い話でもないかもだけどなんとなくこっちに。
これまだ出てないよな。
上杉定勝（景勝の息子）と蒲生忠郷（蒲生氏郷の孫）は仲良しで、
義兄弟の誓いを交わしていたそうだ。
ふたりの申し合わせで国境での争いもなく、
両国は睦まじく交流していた。
ちなみに南部利直も蒲生忠郷とは仲が良かった。
（年齢的には、利直ではなく次代の重直の可能性あり）
一方でこの定勝・忠郷・利直の三人、伊達政宗とは仲が悪かった。
そこで、
「蒲生、上杉、南部三家言合せ、政宗を立挟みて打果すべしと密々に堅く言合せ」
（北越耆談）
ていたとか。
政宗…！
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/26(月) 11:16:56.68 ID:UdaojOSr0.net
- ？
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/26(月) 12:26:13.49 ID:gv03E5Ph0.net
- イタチは全方位敵を作りまくってるからな
不思議に中央の天下人の覚えが良くなければマジ立ちいかん
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c388-QGUl)：2024/02/26(月) 17:16:20.88 ID:ZycvybOd0.net
- >>341
大坂に戻った秀元が籠城決戦訴えたという通説は創作なんかな ?
最近の毛利前日和睦・降伏説なんかが流行ってくると
そもそも戦う気あるなら吉川ぶっ倒して東軍の背後をつけよと
思っちゃうし
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-9u8s)：2024/02/26(月) 19:05:35.72 ID:TipjmEARa.net
- >>356
吉川通せんぼしてたけど秀元本気で動いたら止まらんよな
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 00:09:25.19 ID:5qR0jPtd0.net
- 立花さえ 本戦に居れば！
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 00:35:31.68 ID:SwDsv4de0.net
- 関ヶ原の戦場で一番激戦 ? した宇喜多と福島が未だに空気だが
キャラ立て間に合うんだろうか
もう上杉征伐始まっちゃうのに
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0H6f-3Sl+)：2024/02/27(火) 08:03:50.44 ID:v6wuUvltH.net
- 久しぶりの治部の頭ガシガシでたね
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0Hea-AQI3)：2024/02/27(火) 09:38:12.28 ID:rEg3fFTWH.net
- TERUは自分は豊家の忠臣、社稷の臣のような面をしてるけどお前が勝ってたらどうせ秀頼母子が謎の怪死をとげて偶然にも秀頼の養子になってたTERUの息子が豊臣家の当主になるってオチになるんやろ
毛利定番の背乗りムーヴヤンケ
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c388-QGUl)：2024/02/27(火) 10:26:15.61 ID:SwDsv4de0.net
- >>361
毛利も小早川を秀秋に乗っ取られてるから…
本能寺以降、秀吉と組んで拡大した領土を結局
秀秋で回収されてるから、毛利もあんまり旨味
なかったんだよな
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-V2uF)：2024/02/27(火) 11:05:38.90 ID:OaRV38nWa.net
- >>334
男がヤリチンで精子が薄くなると女の子が産まれやすいとも言うね
もちろん何の根拠も無い迷信
知り合いに女の子ばかり四人も産ませた奴がいたがね
真面目な人だったがなあ
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ af88-iVup)：2024/02/27(火) 11:19:53.06 ID:2SkUVJbD0.net
- センゴク世界の治部もコニドンも色々やらかしてて
最期はまぁ仕方ないなってなるけど恵瓊坊主は凄く可哀相だなって思う
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 13:04:26.65 ID:a3c/23Zwd.net
- >>362
どうせ乗っ取った家やし
隆景も秀秋くん気に入ってたし別にええわ
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 13:27:33.12 ID:B9SaXJlS0.net
- 安国寺の坊主はそもそも大乱起こすな派か
どっちも互いを認めあってるけど相容れない二人と野心を燃やす主君に巻き込まれて可哀想
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 14:36:50.64 ID:+wBZcqfU0.net
- >>361
テルは従姉の鬼嫁と仲が悪くて子供できずに後継問題抱えていたからそれはない
まあ毛利の両川コンビは親父のやってきたこと見てよくボンクラの甥っ子生かしておいたなあとは思う
謀略王も家族の前ではきれいな元就だったのかねえ？
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 15:33:37.35 ID:lxzRgTpC0.net
- バンデットの作者の別作品だけど息子3人が軟弱だから団結させるしかない
ワシなら京までツーっと行ってドンなのに息子共と来たらとキレてる元就を思い出す
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 15:47:18.25 ID:XFmiZe3rM.net
- >>367
南の大方「怒らないで下さいね。家臣の嫁に手を出しで子供まで産ませて後始末もおじさんに投げた男と円満な夫婦生活を送るとかバカみたいじゃないですか」
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 16:25:23.49 ID:lkjdRlvKM.net
- もうあの親子は「馬鹿者」が挨拶だろ
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 16:57:29.11 ID:h1ptEgr/0.net
- 加藤のような普段からおらついてる人が根っこは引き際を弁えてる常識人というのはあるあるだな
そして家康という当時最大の実力者に本気で天下を二分する戦をしかけた三成がどれだけヤバい奴だったかもよく分かる
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 17:10:47.38 ID:SwDsv4de0.net
- >>371
前々から野心剥き出しの諸大名をケダモノと呼んでた三成だが
とうとう現実に嫌気がさして破滅願望爆発させてしまった感じね
力に怯える静謐ではだめだ。諸大名が心の底から静謐を望む
ためには大乱が必要って…
ケダモノたち「俺たちは国境紛争しか考えてないのに
全面戦争起こされても困る」
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 17:20:13.82 ID:jkhI93Bc0.net
- 三成の大体のステレオタイプ像だと、家康と犬猿の仲で融通が利かない石頭で〜みたいな要素で関ケ原だったけど
宮下風三成に剥けた感じだね。センゴク本能寺の光秀に近い、覚醒というか突き詰めた先の狂的な正気というか
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 17:24:46.68 ID:Qb4lMPw40.net
- 寧ろ、家康の方が信長、秀吉のような突き抜けた何かを今のところあまり感じない
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 17:30:49.45 ID:zqH4knrU0.net
- 突き抜けなかったから最後まで高転びしなかったんだ
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 17:33:57.96 ID:+wBZcqfU0.net
- >>369
おじいちゃん「それを堪えてついでに咥え込むのが女ってもんじゃん。だいたい俺の孫なんだから性欲フツーのわけないダロ。後始末を親族の家臣にさせるなんて大名なんだから当たり前！」
まあ、嫁が糞すぎて外道に遁走したのか、旦那がキチク過ぎてアイソ尽かしたのか真実は神のみぞ知る
夫婦仲が悪いのは島津さんちもだけど、あっちは確実に悪久の方に責任がありそうね
婿養子のくせに
「嫁まであんちゃんの中古は嫌じゃぁ〜〜〜〜〜〜！」
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/27(火) 17:46:35.27 ID:lxzRgTpC0.net
- 悪久殿はろくに金の支援もしないとか女性向け恋愛物の悪役サイドのヒーローが如くなり
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-g1P5)：2024/02/27(火) 21:45:15.46 ID:gEBeu2qS0.net
- どっちにせよ本戦は秀秋が付いたほうの勝ちだったね
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4692-mkoM)：2024/02/27(火) 22:09:35.99 ID:a8LKNML30.net
- KNS「せやよってに！！！！！💢💢」
藤堂「浦和ァァァァァァ」 京極高知「京極高知なり～」
↑これまだ？
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 00:46:41.94 ID:mINu7Yu40.net
- >>378
三成「勝つか負けるかなんてどうでもいいのですよ…
大名たちに争いをもう望まないくらいの地獄を見せるのが目的なので」
清正「…やっぱり殺しとくべきだった」
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 01:16:00.40 ID:4Y2LBf800.net
- 三成の吐露はそう来たか～と唸ったが結果は超短期決戦なのよな
厭戦ムードを直接指してた訳じゃないけどどうリンクさせるんだろ
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 03:29:43.02 ID:xnyhDeG50.net
- 頭ガリガリの三成の決起は････
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb54-9+AH)：2024/02/28(水) 06:13:21.21 ID:ptigIfBB0.net
- 加藤派w
あいつにそんな人望ねーだろw
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-r8/V)：2024/02/28(水) 09:12:34.00 ID:YkloW83t0.net
- 前田死後に清正が反徳川連合作って起請文まで交わしてるけど
まとめ役がいなくて特に何もせず立ち消えになってるんだよなｗ
忠興とかも入ってたのにちょっともったいない感じがする
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfdd-w4V0)：2024/02/28(水) 10:25:53.74 ID:UOJ8BXrY0.net
- お茶碗かぶったクセ者が軍師に付いてるから何ヤラかすか予断は許さないけど、だいたいなんでトラは上杉征伐に参陣してないのよ？って
島津は少数だけど関ヶ原兵出してるし、抑えにもなってないw
後詰めで上方で待機してれば面白い展開になったかね？
まあしたら佐吉チャンにお座敷がかからず、紛糾したまま関ヶ原まで押し出すこともできなそうw
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 12:10:14.53 ID:9an0E28/a.net
- 虎より市松のがこれからポイントなるよね
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-JgFv)：2024/02/28(水) 12:47:22.53 ID:oKlHMQZRd.net
- 島津の敵中突破は取り扱ってくれますよね？
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6782-9+AH)：2024/02/28(水) 13:06:13.49 ID:DjWFweII0.net
- >>385
清正は庄内の乱に加担して家康激おこだったからでしょ
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df0a-qbG6)：2024/02/28(水) 13:13:46.48 ID:FXmqNcVb0.net
- >>388
実質謹慎状態だったろうしね
虎以外の加藤派は内府と姻戚の市松を始め
内府派に取り込まれているのばっかだし
どのみち決起に誘うのは無理だったんじゃないかな？
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c60d-mkoM)：2024/02/28(水) 13:22:26.91 ID:OtMWs1uK0.net
- しらないよぉ
あかりだよぉ
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 13:24:13.48 ID:OtMWs1uK0.net
- >>385
島津って元々これ会津征伐の兵士だったんだっけ…？
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 13:32:11.01 ID:uycYF+z50.net
- 関ヶ原は武田信玄が言ってた戦は始まる前に決着つけよを家康が熱心にやって各武将に手紙書きまくったり根回ししてるの好き
石田は官兵衛から言われてた根回し全くできてなかったね
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 13:46:09.49 ID:FXmqNcVb0.net
- >>392
その辺は大谷が北陸勢を切り崩したり頑張っていたみたいだけど
内府方に比べるとまだまだ不足だったのかも分からんな
基盤や人望を考えると厳しかったんだろうけど
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 14:05:46.85 ID:DjWFweII0.net
- だかｒこそ左近が家康を暗殺したんだな
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 14:09:33.80 ID:YrArdOnZ0.net
- そういや大抵の関ヶ原モノだと三成の親友ポジの大谷や直江が全然出てこないな
本作の三成は情や義じゃなく自分だけの理屈で動くヤベェ奴なのを強調するための省略だろうけど
大谷刑部はセンゴクの渋いイケメンキャラが好きだったのでこっちでも活躍して欲しいな
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 14:33:36.26 ID:mINu7Yu40.net
- >>392
負ければ賊軍で、三成と書簡やりとりしていたことバレれば
取り潰しされるかもしれんから戦後処分されたんじゃないか ?
真田くらいでしょ、三成との書簡残してたのは
それだからと言って、真田としか交渉してなかったわけないし
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 14:35:56.88 ID:mINu7Yu40.net
- >>395
この漫画、直江状も出なかったからなぁ…
今月号で上杉が泣き言の書状送ってきたと家康が言ってたから
直江状は偽書説をとったのかな
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 15:45:17.54 ID:uycYF+z50.net
- 謹慎処分の石高もないたかがいち奉行と誰もが次の天下人と認める身共さん
手紙来たらどっちにつく？って話だよ
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 15:46:58.98 ID:mINu7Yu40.net
- >>398
輝元「…」
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 15:57:51.27 ID:D5NhiIaq0.net
- 上杉が屈服するまで静観した場合毛利はどうなったかな
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 15:57:52.00 ID:9an0E28/a.net
- 一応センゴクでは親友扱いやったな大谷とミッツ
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 16:03:44.49 ID:uycYF+z50.net
- 大抵の作品では仲良いんでは？
白頭巾の大谷さん見たいすなあ
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 16:18:49.33 ID:mINu7Yu40.net
- >>400
次の生贄やろ
120万石は世を乱す。宇喜多くらいなら見過ごしてもらえるかも
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 16:58:44.36 ID:7AqBjYqV0.net
- >>403
100万石の前田は残ったし同じように人質出して
恭順すれば生き残る目はあったかも
その場合は広家や秀元への分封という形で領土を削られそうだけど
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 17:05:02.53 ID:uycYF+z50.net
- さっさと頭下げとけばよかったのにね
恵瓊坊主に乗せられたか笑
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 17:39:21.77 ID:7VCH8cjM0.net
- 結果を知ってるから頭を下げろなんて簡単に言えるけど、家中を恭順でまとめるのも大変なことなのに簡単な話でもないでしょうが
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 17:46:42.20 ID:4Y2LBf800.net
- 虎といえばトラキチも内府反抗勢にカウントされてるコマあって、ん？となった
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 18:51:54.34 ID:mINu7Yu40.net
- >>404
この漫画の清正は前田家との縁は一代限りと言っていたけど
秀吉の親友で織田系武将の取りまとめしていた前田家と
本能寺まで争っていた毛利とでは立場ちがうんじゃないか ?
分家の吉川や小早川も当代は頼りにならんし、同調してくれ
そうな周辺大名もおらん気がするし (上杉には佐竹がいたが)
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 21:42:04.63 ID:7AqBjYqV0.net
- >>408
逆に言えば求心力に乏しいからこそ無理に潰す必要もない
という判断もされるかも
まあ落ち着いたところでお家騒動を理由に改易or減封はありそうだが
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 22:26:35.05 ID:QKuPqjll0.net
- 時流に逆らってでも大義を掲げ抗おうとする三成はまだ分かる
だが時流の読めない宇喜多と毛利、お前らバカ大老だから西軍の与力になれなかったんだよ
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 22:28:17.19 ID:LCOtOQiM0.net
- 神の視点からしか物申せないガイジが何か言ってる
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 22:34:02.85 ID:T5uPKr/10.net
- どっちにせよ本戦は秀秋が付いたほうの勝ちだったね
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4aad-Ucrq)：2024/02/28(水) 22:51:17.32 ID:uF5QZVgQ0.net
- いや敵を沢山倒した方が勝ち
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0690-qbG6)：2024/02/28(水) 23:05:27.33 ID:7AqBjYqV0.net
- この漫画の佐吉の開戦理由だとぶっちゃけ
大乱さえ起きれば自分が勝とうが負けようが
大乱後の静謐という目的は達成出来るんだよな
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 23:28:33.74 ID:9/jSaJkn0.net
- 勝ったほうが勝ち
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 23:29:18.77 ID:9/jSaJkn0.net
- そもそも治部醤油は、「俺の目的は関ヶ原をセッティングしたこと」とか書き残してるんよなあ、
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 23:29:51.99 ID:9/jSaJkn0.net
- 治部醤油
ＶＳ
岡崎乃味噌野郎
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 23:42:07.80 ID:QABOME6VM.net
- >>387
中央突破されたときの身供さんの狼狽ぶりを見たいｗ
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/28(水) 23:48:07.68 ID:QABOME6VM.net
- >>414
そこがセンゴクの「大府様は三成にいきなり天下を押し付けられた」に繋がるんかね？
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆﾝﾆｸｸｴW 8388-KPVc)：2024/02/29(木) 07:31:22.72 ID:toTQXnC20GARLIC.net
- 清正の存念はどうなのかな
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆﾝﾆｸｸｴ de02-B158)：2024/02/29(木) 07:35:43.82 ID:Tfx9dzWm0GARLIC.net
- 後出し諸葛孔明多いな
いや後出し半兵衛かw
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆﾝﾆｸｸｴW dfdd-w4V0)：2024/02/29(木) 09:16:43.25 ID:HdKcV3Ez0GARLIC.net
- 中出しを希望に候
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 09:37:03.81 ID:oEzurGo+0GARLIC.net
- さりとて歴史語りは馬乗り者が基本にて
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆﾝﾆｸｸｴW 065d-ng24)：2024/02/29(木) 10:30:58.79 ID:Ygm92lW+0GARLIC.net
- ここはガチの歴史スレだと相手にされないザコが自分が考えた最高の戦略を語りに来るからウザいわ
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 10:47:20.51 ID:3tpavv1V0GARLIC.net
- 真田広之のショーグンが評判いいらしいけど見た人いる？
ハリウッド系作品だと、強そうなのにあっさり殺されるかませ役が多かったから
ようやく本来の魅せ方が出来たんかな
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 11:13:54.58 ID:K8GJZ0B50GARLIC.net
- 歴史の事象や人物に後馬乗りマウントして良い気分になってんなあ･･･っていう短絡単純歴史観おじさんがずっといるからねぇ
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 11:28:04.73 ID:oEzurGo+0GARLIC.net
- >>425
魅せ方も上手くて面白いけど関ヶ原辺りをベースにしたオリジナルの歴史って事と人物も架空の人って事を踏まえないと色々突っ込みたくなるかも
例えば五奉行が居なくて五大老のみで石田ポジの石堂も大老で五人の内三人がキリシタン大名でイエズス会の影響力がめちゃくちゃ大きいとか(鉄砲を密輸して反乱を扇動した等)
唐入りの目的が朝鮮征服になってるとか
カトリックとプロテスタントで一括りにされてないのは良い感じだけどね
関係ないけどあっちのスレも日本の製作者は見習えとかだから日本はダメなんだとか日本は配慮しすぎとか馬乗り者が多くてウンザリする
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 11:41:35.23 ID:wHiTrcNnaGARLIC.net
- しかし宇喜多も毛利も小物感半端ないな
五大老もう少しマシなやつおらんかったのかね
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 11:56:42.09 ID:1EFdy9na0GARLIC.net
- うん😤
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 12:53:29.08 ID:cKIOlugkdGARLIC.net
- センゴクの宇喜多くんは素直な良い子だったが周りにほだされやすい男に育ってしまったのか
宇喜多が覚醒するのは戦闘真っ只中のその一瞬なのかな
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 13:11:31.89 ID:HdKcV3Ez0GARLIC.net
- >>428
だって石高的に他に候補は、島津佐竹最上伊達ぐらい？
誰がなってもろくな事にならねえw
>>430
ヒデくんは家中統制できてなくて爆弾抱えてたからね
豊臣政権の大大名はみんな大なり小なり火種はらんでたけど、宇喜多は宇喜多騒動でそれが表面化してしかも家康に介入されてた
危機感強かったろうさ
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 13:37:32.59 ID:woxJf1yK0GARLIC.net
- >>428
世代交代が進んじゃってるからね
本物の戦国で揉まれてきた権現様の相手するにはちょっと…
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 13:47:33.46 ID:K8GJZ0B50GARLIC.net
- >>431
天下人には遠いにしても隆景や利家のような人材だってそう簡単に替わりが現れるようなレベルではないって事よねえ
クロカン・・・を政権中枢で重用してたらどうだったのか
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 13:58:42.01 ID:k3rFXQJhaGARLIC.net
- >>430
覚醒というか一番兵力多いのと家臣に明石とかまあまあ有能がいたから善戦しただけやね
クロカンが中枢だったら家康と手組んであっという間に豊臣家乗っ取られてるわw
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 14:08:03.58 ID:BLbfNplJ0GARLIC.net
- 宇喜多くんって？
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 14:08:22.88 ID:BLbfNplJ0GARLIC.net
- >>417
黒田本店赤丸…新味
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 14:09:08.10 ID:BLbfNplJ0GARLIC.net
- >>430
違うよ
全然違うよ
8女小島に流されたときに、いつかは帰ってやるっていうメンタル
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆﾝﾆｸｸｴW 4ad1-RtHD)：2024/02/29(木) 15:19:26.41 ID:6tr2iX/y0GARLIC.net
- >>428
今の政治と同じで使えない老害を上に置いたままにした結果
豊臣政権の血管が詰まり循環が悪くなり秀吉の衰えや死と違ったとこでも崩壊が始まってたということ
その点信長は昔から支えた老害を早期に排除していき有能な若いのを立てていったから信長生きてるうちは活気に満ち溢れてた
秀吉も同じように奉行以外でも大老とか中枢に身内から加藤福島ら外部から蒲生伊達ら若いのを入れておけば
豊臣政権は秀吉死後も家康の介入受けることなく滅亡も避けられたかも
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆﾝﾆｸｸｴW 5aad-4sn4)：2024/02/29(木) 15:30:16.98 ID:KDWFOHjH0GARLIC.net
- >>427
真田広之が築き上げてきた業績のおかげだよねえ
いつもなら日本人スタッフがこっちが正しいと言っても、聞いてもらえなかった
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 15:39:12.94 ID:KDWFOHjH0GARLIC.net
- それで向こうでは、英国のタンブルって研究者が大概の戦国ものの監修してんだけど
すごいっすよ？
直江兼続のアイの兜は彼の領地であるアイズの頭文字である
と書いちゃう人なんで
国内で呉座とか平山が自慢げにマウント取ってても海外はそのままなのだ
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 16:02:06.55 ID:fowVUD95aGARLIC.net
- >>438
てか単純に秀吉は農民成り上がりだから譜代の家臣がいないのが1番の問題やろ
ちゃんとした後継者はみんなしぬか粛正したしな
子作りしまくった身共さん流石やね
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 16:40:38.83 ID:QIfsw9lH0GARLIC.net
- >>441
たまたま秀忠が傑物だったから良かったけど
あんなに子供作ってしかも大名にしまくってたら、本来なら混乱の元だったと思うけどな
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 16:51:42.37 ID:HdKcV3Ez0GARLIC.net
- >>442
大名にはしても晩年の子を除けば松平枠で徳川の扱いにせず親藩待遇だけどな
晩年の子供はもうひ孫みたいな世代だから、血統のリザーブにはなっても秀忠のライバルにはならない
まあんでも、秀康の血統とかやらかした上に絶えてなかったら家光後に悶着あったかもね
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sa2f-B158)：2024/02/29(木) 17:25:17.97 ID:TqR1ZHGPaGARLIC.net
- 実際でかい戦経験してる秀忠さんは他の大名も認めてる
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/02/29(木) 22:25:23.78 ID:UiV+hOF+0NIKU.net
- …
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 02:52:52.68 ID:WNEsck+W0.net
- >>428
この漫画のパワーバランス (と言っても史実と変わらんが)
だと、五大老五奉行と言っても家康が突出しすぎている
何度か家康も窮地に陥っているけど、家康 VS 他全員で
なんとか抑え込めるくらいで、代替りした利長が日和った
だけで相互抑止体制があっさり崩壊してしまった
他の関ヶ原ものと違って、今のところ家康には天下簒奪
の野心はないようにも見えるけど、それだけに前田や
上杉に圧力かけて毛利眼中に全くない家康はなんか
サイコパスっぽくて不気味w
三成と違って利長も景勝も家康と対立したわけでもないのに
将来 ? 足引っ張るかもしれんから成敗するってノリだもん
そりゃ毛利や宇喜多が次は自分か ? と疑心暗鬼にもなる
窮地に陥ったときに他の大老が反家康派になったから
その意趣返しかもしれんが、それだと奉行と近かった
輝元なんて最悪の立場よなw
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 03:14:07.53 ID:WNEsck+W0.net
- >>434
官兵衛も秀吉末期に煙たがられた一人だが
朝鮮の役で処罰されそうになって秀吉に愛想尽きたかな ?
息子の長政は関ヶ原の裏の主人公みたいな活躍ぶりだが
クロカン自身は家康に近い印象あんまりないな…
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8388-KPVc)：2024/03/01(金) 06:12:11.36 ID:5Lc8PG6r0.net
- >>438
ある意味ではそのための朝鮮出兵でもあったんだよな
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8388-KPVc)：2024/03/01(金) 06:14:13.01 ID:5Lc8PG6r0.net
- >>428
あくまで前田のフォロー役だからな
宇喜多はもっと生真面目かと思ってた
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-AQI3)：2024/03/01(金) 08:21:01.47 ID:FgYKa0dZr.net
- >>442
つうか本拠地任せられる忠実で有能なナンバー2がいるのは家康だけなんだよね
他は自国にたびたび帰らないと行けないから
無理やり現代の政治に例えたら地方自治体の首長のまま入閣してるくらいの無茶
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-g1P5)：2024/03/01(金) 10:32:35.05 ID:qZaCrvjS0.net
- 在国爆弾 如水！
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfdd-w4V0)：2024/03/01(金) 12:56:56.85 ID:d0wt7Aoa0.net
- >>450
人の寿命が短い時代とはいえ、領国任せられるご隠居様も笑っちゃうぐらいいないのな
上杉宇喜多毛利は先代の死で当主になってるし、前田も大老は本人の力量じゃなくて親父の地位を引き継いだだけだし
利家と秀吉の死の順番が違ってたら、利長領地大減封されてたぞ
蒲生さんちや堀さんちみたいに
領地任せられる一門がいたのって佐竹や島津ぐらいで、そのへんはやっぱ名門なのかねえ？
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-B158)：2024/03/01(金) 13:41:21.95 ID:sCfxKSaya.net
- 自分の国あけてね中央で奉行と猪武者達をまとめ上げるのはほんと家康くらいでないと無理やな
そう思うとあんだけセンゴクで影薄くて無能そうな利家さんって割と凄かったのな…（笑）
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4e16-5kZu)：2024/03/01(金) 14:28:46.46 ID:NcNMFxBE0.net
- 北陸県民なので利家は凄かったのでは無く運が良かったんですよ。うちらの殿様は佐々成政なんで
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-mtxe)：2024/03/01(金) 14:50:49.19 ID:rQ6ZbGDjd.net
- 厳冬期日本アルプスさらさら越えを達成した成政は世界的なアルピニストとしてもっと評価されるべき
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 15:07:46.50 ID:d0wt7Aoa0.net
- なおほぼ無駄足
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 16:09:57.12 ID:97TnH96c0.net
- 戦国時代じゃあ運の良さも実力のうちやかなと
雪めっちゃふる地域や山しかない場所とか住んでる場所ってだけでアドバンテージ変わってくるし
- 458 ：大一大万 ：2024/03/01(金) 16:18:24.03 ID:ZtmfzCdh0.net
- 佐々ということは…
- 459 ：大一大万 【大凶】 (ﾜｯﾁｮｲW aa40-mkoM)：2024/03/01(金) 19:18:04.16 ID:ZtmfzCdh0.net
- 名古屋市西区
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 20:11:19.56 ID:WNEsck+W0.net
- >>450
直江兼続「…」
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 20:13:56.77 ID:12vZc/AV0.net
- >>460
お前は言語障害の主君の通訳兼肉便器として景勝についてなきゃならんだろ
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 20:15:51.00 ID:71XNO5j20.net
- >>461
？
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 20:35:01.07 ID:Cz3vOP1Bd.net
- >>455
実際はやらんかった説が濃厚なので…
まあ当時の装備でやったらまず遭難死よな
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 20:47:50.75 ID:rQ6ZbGDjd.net
- >>463
君おもんないな
もっと気の利いたボケでもかましてくれよ
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 21:21:10.73 ID:YK1xngsu0.net
- >>464
手本を所望
- 466 ：大一大万 ：2024/03/01(金) 21:28:40.61 ID:PWlCsd5f0.net
- 大一大万大吉成立させるの、かたい（難しい）
けんのんだなあ
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 21:32:26.79 ID:PWlCsd5f0.net
- >>462
多分、大河ドラマ真田丸でえんけんがもごもごゆっていたのを
直江が上様は～～と言ってるぞーみたいなネタだったような気がする
それを言語通訳と言ってるんじゃないかと
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 21:42:40.63 ID:PWlCsd5f0.net
- https://pbs.twimg.com/media/GHjyHOaaMAArX6E.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GHjyHOcawAAmhKY.jpg
佐々さん…なんで…
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/01(金) 22:10:02.87 ID:b+wPkW8D0.net
- >>468
グロ
スレ違
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 05:02:24.37 ID:zWeNCc+U0.net
- >>450
秀忠も昭和の頃には頼りなく戦さで使い物にならんボンボン、
家康の口癖が「信康が生きてさえいれば…」という愚痴が定番
だったのに、いつ頃から有能扱いになったん ?
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ce69-mebV)：2024/03/02(土) 05:34:56.01 ID:Kk52J9Mn0.net
- バブル崩壊でトップが創業者似の攻めタイプではなく問題点を着実に潰して経営を安定させるタイプが求められるようになってからの気がする
良くも悪くも一般大衆や娯楽の人物評価は世相を強く反映するので
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8388-KPVc)：2024/03/02(土) 09:07:18.08 ID:O6c6zaG20.net
- 信長なんか時代の変化が一番反映するキャラだな
秀吉は時代が変化してもなんだかかんだの理由で何とか贔屓しようって感じ
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-B158)：2024/03/02(土) 09:16:08.80 ID:YJXGfna+0.net
- 平穏維持する方が大変やから…
秀吉見ててよーくわかってるやろがい
まあ秀忠以降は脳筋猪武者共ももうしんでるか老人になってるし牙も抜けたかな
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0681-mtxe)：2024/03/02(土) 09:26:15.03 ID:bX3yKTpm0.net
- 秀忠家光の代で不穏分子の外様親藩を潰しまくって参勤交代と諸大名の力をそいで安定政権を作ったからな
毛利島津を潰しきれなかったがそれでも200年以上は安定させた
日本史世界史を見ても戦が強くて天下を統一できてもすぐ滅びる国が多くて安定した長期政権を作る有能な2代目って少ない。統一よりも安定させるほうが難しい
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-ecLV)：2024/03/02(土) 09:26:51.18 ID:SKjPNQjsd.net
- >>472
戦前は荒れた禁裏を見て泣き出す勤王派キャラから戦後は革命家キャラへ変わり見の速さはWWEもびっくり
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c67b-B8Ym)：2024/03/02(土) 10:36:00.38 ID:Q+FkIcBp0.net
- >>470
名君として脚光を浴びるのは将軍継いで以降で
戦国の世では無能なボンボンって評価は今でも変わらないと思うｗ
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e78-qbG6)：2024/03/02(土) 11:09:56.28 ID:tU/UJGBC0.net
- >>476
戦国の世と言える時代にはまだ子供だったような…
身共さんの留守を守ってお家騒動も起こさない辺り
後継としては及第点じゃないかね？
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-mtxe)：2024/03/02(土) 11:20:17.31 ID:FUVgv1V2d.net
- 家康と信康の関係も昔はパワハラ上司信長の無理難題で泣く泣く切ったみたいな感じだが、最近だと三河普代衆と浜松武闘派家臣の対立、武田派、今川派、織田派の家臣同士の対立に信康が巻き込まれた感じだな。家康も信康生存ルートを探ったが泣く泣く切った
武田義信が廃嫡されたのも親今川派だったからだけど今河滅亡が色々影響してるね
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c660-9+AH)：2024/03/02(土) 11:20:51.21 ID:yLhBoheM0.net
- >>474
逆に言えば有能な2代目がいる政権が続いてるからわかりやすい
武家政権で言えば、泰時、義詮、秀忠やね
宗盛、頼家、信忠、秀頼は失格だったって事
全国政権じゃなく大名クラスでみても、やっぱり一代で大国を作るのは厳しいのが見て取れる
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-mtxe)：2024/03/02(土) 11:23:31.30 ID:FUVgv1V2d.net
- 輝元 そんなに褒めるなよ
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e78-qbG6)：2024/03/02(土) 11:29:50.00 ID:tU/UJGBC0.net
- >>479
漢の場合は呂后が二代目役を務めた感じだろうか？
明は永楽帝が二代目換算？
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 11:35:15.31 ID:yLhBoheM0.net
- >>481
中国は事情が異なると思ってて、やっぱりあちらは官僚制の完成度が段違いなんだよ
「天命」がどうとかファンタジーで、あの官僚システムの完成度が大王朝を持続させてしまう
中東のイスラム系国家も同様だと思う、あっちはイスラム教のシステムの完成度が高い
地政学的要因もあるんだろうけど
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 11:36:16.93 ID:FUVgv1V2d.net
- 前漢は陳平のムーブが優秀過ぎるんだよな
項羽に韓信と数多の猛将が滅ぼされ呂后という最悪君主の下でも生き残って漢朝を延命させた
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 11:55:58.94 ID:tU/UJGBC0.net
- >>483
呂后は否定的な記述の史記ですら「治世は平穏であった」と書かれているから
割と有能な部類だろ
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 12:10:15.42 ID:1fCtDDsNd.net
- >>484
司馬遷が漢朝にチソチソ切られてるからその反動かもしれん。具体的に呂后のどの政策が安定に寄与したのかとか政治的才能を分析しないとなんとも
中国の女帝の評価は儒教の影響でノイズ入りまくりだから
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 12:13:21.61 ID:1fCtDDsNd.net
- 則天武后は悪女と言われ続けたが最近再評価されてきている。でもそれも毛沢東の愛人江青に文革で実権取らせるために則天武后を持ち上げ出したとか
恣意的な政治介入と男尊女卑が入り乱れてるからわけわからん
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-9u8s)：2024/03/02(土) 12:45:39.65 ID:MN+qGevja.net
- >>475
最近は揺り戻しで勤皇で幕府権威にも敬意払ってる信長が研究されてんじゃねえの
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfdd-w4V0)：2024/03/02(土) 12:47:11.01 ID:EpLjLMIu0.net
- >>467
景勝が失語症レベルに無口で、しかも常時イライラしてたって常識レベルの話でないの？
直江の方は寵童疑惑つきまとってるし
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-9u8s)：2024/03/02(土) 12:51:27.32 ID:MN+qGevja.net
- 唐と隋
長男から皇太子の座を奪った二代目でどこで差がついたのか
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e78-qbG6)：2024/03/02(土) 12:51:59.24 ID:tU/UJGBC0.net
- >>485
2代目に求められる内部粛正の汚れ役はキチンとこなしてたと思う
あと無能だったら季布の首が飛んでるか
匈奴に再度無能な戦いを挑んでる
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-mtxe)：2024/03/02(土) 13:00:58.77 ID:1fCtDDsNd.net
- >>490
呂后死後の後に呉楚七国の乱が起きてるから政権安定のための内部粛清はできていない
一族の権益を守るための内部粛清と分けて考えないといけない
有能だったら一族誅殺されるような内部粛清をしただろうか。残虐エピソードや一族滅殺されてるところから後世の悪女皇帝と比べても呂后一族の扱いはひどい
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ee54-Ucrq)：2024/03/02(土) 13:04:11.15 ID:iNd8vo9n0.net
- >>488
・財政の破綻。
・腐敗と汚職の蔓延。
・人的資源の枯渇。
・↑にも関わらず敵との妥協を拒み聖戦の完遂を唱える。
・憂国騎士団（の上位強化版みたいなの）が国内を闊歩。
確かにかなり似ている
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e78-qbG6)：2024/03/02(土) 13:18:56.96 ID:tU/UJGBC0.net
- >>491
あの国は有能でも一族誅滅されるなんてザラな感じも…
残虐エピソードも政権を奪った側の正当化で盛られるから
割と眉唾
呉楚七国の乱にしても視点を変えれば
呂后による劉氏の王の粛正が間違ってなかった証左では？
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-mtxe)：2024/03/02(土) 13:24:55.21 ID:162foP3lF.net
- >>493
結局できてなかったから功績にはならないということ
結局安定もできず恨みを勝って誅殺されただけで有能とは言えない
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 13:45:05.96 ID:9qjTBoBra.net
- でも信康存命だと二代目としては駄目そう
家康と同じですぐキレてそうやし
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 13:48:45.60 ID:LTKjxERSd.net
- 信康、秀康、忠輝は武闘派やんちゃで若い頃の家康に似ていたという
だから2代目には自分に似てなくて兄弟でも内向的な秀忠にしたのかもしれない
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 13:52:03.21 ID:tU/UJGBC0.net
- >>494
体制を再度ひっくり返された後の事を持ち出して
安定出来てなかったと言われてもなぁ
呂后の生前は王達も表立って反抗出来なかったし
陳平ですら酒飲んで隠棲するしか出来なかったんだから
割と安定してたような
まあ後継になった呂氏達は呂后がわざわざ今際の際に
兵権を握らせておいたのにあっさり手放したり
普通に無能だったから二代目の果たす役割は大事だね
…とスレの流れを戻しておく
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 13:56:58.27 ID:LTKjxERSd.net
- >>497
自分が死んだ後のことを考えずやりたい放題で死後一族誅殺って典型的な無能ムーブですやん
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 13:58:16.48 ID:XH7PR7Qta.net
- センゴク本編でも池田親子は血気盛んでない次男を主にしてたもんね
泰平の世では武芸者では駄目なんよ
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 14:05:33.77 ID:gqhy275G0.net
- 1500年 伊勢（宗瑞） 独立
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 14:06:11.85 ID:gqhy275G0.net
- >>478
時系列大丈夫ですかね
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 14:07:29.54 ID:LTKjxERSd.net
- 乱世の秀康、平時の秀忠、大乱世の忠輝
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 15:37:23.05 ID:tU/UJGBC0.net
- >>498
考えてたよ
兵権を完全に呂氏で握らせた上で
陳平や周勃の動きも見越して忠告していた
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 15:53:23.20 ID:bxQEK8bxd.net
- >>503
考えた、けどできなかったじゃ結局無能ムーブですね
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 16:01:58.98 ID:tU/UJGBC0.net
- >>504
その理屈だと秀吉も無能になってしまうが…
考えてはいても後継者がその通りにやれるかは別問題
これ以上はスレ違いになるからやめとくが
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 16:08:38.46 ID:bxQEK8bxd.net
- >>505
そういうこと。考えるだけでできないのが無能。後継者にやらせるのが有能
- 507 ：：2024/03/02(土) 16:24:27.33 ID:NSBcuhmQ0.net
- なんでこんな伸びてるの
なんかあった？
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 16:29:19.46 ID:tU/UJGBC0.net
- >>506
そこまで行くと本人じゃなくて後継者の質が8割じゃねぇかとは思うけどね
そういう意味では秀忠は得難い人材か
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 16:33:06.36 ID:bxQEK8bxd.net
- >>508
違う。障害者が将軍でもちゃんと政治が回るシステムを作るのが有能
後継者の資質まかせでは原始時代のやり方だよ
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/02(土) 16:42:44.23 ID:Lg72hu+B0.net
- >>509
んじゃ徳川幕府は失敗だな
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0661-qbG6)：2024/03/02(土) 17:13:12.42 ID:7yoSpbVr0.net
- >>509
…二代目の段階でそんなシステムが整っていた政権ってあったか？
まあ上で述べられている近世以降の中華王朝はそうかもな
開祖の功績じゃなくて社会機構の積み重ねだろうけど
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-mtxe)：2024/03/02(土) 17:21:53.07 ID:bxQEK8bxd.net
- >>510
だから滅びた
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8388-KPVc)：2024/03/02(土) 17:27:57.70 ID:O6c6zaG20.net
- >>505
秀吉は生きてる間の自分の権力の維持がやっとで後の事まで考える余裕など無かったというのがセンゴク解釈
秀頼の存在もあくまでその一環でしかなく将来の寿命まで奪った
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-mtxe)：2024/03/02(土) 17:33:05.63 ID:bxQEK8bxd.net
- >>511
なぜオスマン帝国は600年、ビザンチン帝国は1000年命脈を保てたのか
社会機構の積み重ねならばなぜ近代でも先進的なワイマール共和国はあっという間にヒトラーに滅ぼされたのか
その答えを探すのが歴史なのです
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 037c-w3el)：2024/03/02(土) 17:48:32.12 ID:zheK72eT0.net
- 中国は後漢の光武帝から明帝のバトンタッチが一番鮮やか
世界だとチンギス・ハーンから子供世代のジョチ、チャガタイ、オゴデイ、トゥルイさらに孫世代のバトゥ、バイダル、グユク、モンケ、フビライまでチート一族すぎる
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-mtxe)：2024/03/02(土) 17:57:34.67 ID:bxQEK8bxd.net
- 清朝というヌルハチ（ドルゴン）ホンタイジ順治康熙雍正乾隆と優秀君主を連発するチート帝国
だが滅びた
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e78-qbG6)：2024/03/02(土) 18:15:17.80 ID:tU/UJGBC0.net
- >>514
ナチスドイツは単に選挙で勝ったからでしょ
官僚機構自体はそのまま
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3a00-Q+/7)：2024/03/02(土) 19:01:40.25 ID:5j+CWA2r0.net
- >>515
>>516
そこは遊牧民（漢族化しても）だから「力のない奴は引きずり降ろされて殺される」緊張感あっての事よ
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8388-KPVc)：2024/03/02(土) 19:05:40.15 ID:O6c6zaG20.net
- 長曾我部はいつ出てくるのか
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-mtxe)：2024/03/02(土) 19:10:49.68 ID:pjiu6VPWd.net
- >>518
よく誤解されるけど女真族は遊牧してないから遊牧民族ではないんだよね
引きずり降ろされる緊張感でいうと冒頓単于の逸話から遊牧国家のほうが強そうだけど遊牧民は急拡大するけど衰退も急。名君が何代も続くという例もあまりない。6代続いた清朝がチート
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-mtxe)：2024/03/02(土) 19:24:38.56 ID:pjiu6VPWd.net
- 清朝の場合だと太子密建という生前皇帝が後継者を書いた紙を秘匿し死後公開して後継者を決めるという方法を取っていた
この制度だと生前に皇太子が切磋琢磨して成長するし無用な争いも避けられるというメリットがある
でも後半になるとあまりぱっとしない皇帝が続いたから。いくら選び方が優秀でも候補の皇太子の能力がみんな並以下だと流石に機能しないんだけどね
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8388-KPVc)：2024/03/02(土) 19:27:15.15 ID:O6c6zaG20.net
- >>517
皇帝去れども将軍残る
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0797-lInV)：2024/03/02(土) 23:04:06.52 ID:83EooQSu0.net
- センゴクシリーズでの大陸描写って明の皇帝が「信長来るなら来いや楽しませろよ」くらい？
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06a9-qbG6)：2024/03/02(土) 23:41:41.63 ID:7yoSpbVr0.net
- そういえばあれから再登場しなかったな
万暦帝
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-B158)：2024/03/02(土) 23:42:05.30 ID:V+lh749ta.net
- 貴殿ら関ヶ原の話をせい
これから大谷が石田を復帰させる為に会津征伐軍に従軍させるよう佐和山に寄るんだっけ？
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-5Wnk)：2024/03/02(土) 23:46:50.55 ID:aRdVx0dfM.net
- あれは世界史レベルのチート宰相（張居正）に上げ膳据え膳まで差配されて「あれ？オレいらなくね？」的な虚無を抱えた万暦帝だからこそや
「万歴十五年: 一五八七文明の悲劇」の受け売り何やけどなブヘヘヘヘ
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef60-ZLJX)：2024/03/03(日) 00:03:02.26 ID:5EgJBHto0.net
- >>526
読んでねえ・・
が、面白そうなので古本を探してみる
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ 6b88-jQxo)：2024/03/03(日) 08:10:59.01 ID:mTkOwG3y00303.net
- >>525
大谷さん、一回しか大乱には出てないけど、センゴク時代の
いかつい顔から変わってたな
トレードマークの白頭巾被ってなかったが、業病に犯さ
れてたのは最近否定されてるってわけじゃないよね ?
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ 6b88-jQxo)：2024/03/03(日) 08:51:23.67 ID:mTkOwG3y00303.net
- >>479
足利は三代義満が皇統乗っ取り企んだとか南北対立終結させたと
傑物扱いされること多いと思うけど、義詮に名君というイメージ
ないなぁw 大河太平記の印象が強くて、尊氏に頼らないと
何もできないボンボンって感じ
南北朝時代描いた作品自体あまりないってのもあるけど
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰW 1fca-8wBJ)：2024/03/03(日) 09:42:41.99 ID:DrXBJIOm00303.net
- 今更最新号みてみたけど、うーん…
徳川が結託して前田上杉毛利宇喜多と順々に撃破する…みたいな流れなのか
治部が加藤は反乱起こさないであろう、もなかなか…
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa0f-/BY0)：2024/03/03(日) 10:03:41.27 ID:YBBaBn/ma0303.net
- さすがに脳筋でも豊臣家の事考えたら家康には反乱せんやろ…
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 10:42:14.96 ID:5EgJBHto00303.net
- >>529
義詮の時代までで南北朝はほぼほぼ終結してる状態
室町幕府の基本的なしくみも彼の時代には完成している
親父がむちゃというかバカというか適当な人だったので全然出来てなかったモノを作ったのは彼
あと、南北朝時代は日本の最大の歴史的転換期なんだよね（2回あって、南北朝と明治維新）
この時代に惣村が近畿から出来ていった（それまで日本の社会的グループは全て族縁だった）
そういう時代に天下人だったってのは大きい
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 10:46:08.24 ID:mTkOwG3y00303.net
- >>531
この漫画では、家康のやりたい放題には七将も不満たらたら
って描写はあったし、単に家康と毛利+宇喜多で勝算はどっちに
あるかという天秤の話じゃないのかな
この大乱、三成に負けても OK という心境にさせたのは
うまいと思った。なんだかんだで領国大事な清正と対称的
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 10:58:12.02 ID:uJTWPzlca0303.net
- この流れで西軍に正当性あるかあ？
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 13:07:07.53 ID:/dEkTFc300303.net
- >>532
頭のおかしな親父のしでかしたやらかしの尻拭いを完遂して
優秀な息子が力を振る体制を整えて亡くなった人だから
尊氏を美化して描くとどうしても功績の大半が消え去るからなぁ
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 13:08:04.53 ID:uQAbyvOBa0303.net
- 尊氏はこれから逃げ若影響受けた尊氏出てくるんやろな
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 14:20:09.76 ID:m9SX/VEx00303.net
- 三成と恵瓊には家康の意図は通じてたと
加藤が対立したのは三成憎しではなくてこちらも家康の狙いを理解してたからだと
三成からしたら勝とうが負けようが政治的目標は達成できるから立ったってのは面白いね
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 14:37:44.23 ID:Sujz8AVE00303.net
- 三成は斬首されても家康に天下押し付けて満足してそうだけどコニドンはどうなるんだろう
家康にデウスの裁きを下そうとして失敗する流れになりそうな訳だが
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 15:09:26.77 ID:DrXBJIOm00303.net
- 恵瓊「なんで、ワイが…なんでワイが責任とらあかんねん」（毛利の為に仕方なかったんや…）
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 15:14:29.52 ID:6eWt0oj800303.net
- >>539
おれじゃない
恵瓊(あいつ)がやった
しらない
すんだこと
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 16:42:27.26 ID:ezmAD6WVa0303.net
- まあ結局その三人が斬首されるからな
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰW ef12-OIPv)：2024/03/03(日) 16:54:42.66 ID:ZcMamEg400303.net
- 恵瓊は身共さんの土下座を見るという死亡フラグを立ててしまったからな
本人には何の責もないけど
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ 6b88-jQxo)：2024/03/03(日) 17:23:17.19 ID:mTkOwG3y00303.net
- >>534
正当性と言っても政権内の権力闘争にもなってない生存競争でしかないからなぁ
家康はこれまでの忍従の日々の鬱憤を晴らさんとばかりにやりたい放題
上杉は中央政界 (天下) に興味なし
毛利、宇喜多は明日は我が身、殺らなきゃ殺られる
清正たちは朝鮮の役の損失取り戻すのに必死
三成に至っては戦さはもう嫌だと諸大名に知らしめるには大乱必須
もうどーにでもなーれって感じだw
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰW 1fca-8wBJ)：2024/03/03(日) 18:01:43.10 ID:DrXBJIOm00303.net
- >>540
輝元って平気で人を切り捨てるわ、見捨てるわとかしてるし
結構非常なことしてると思うわ…
さすが元就の孫というか
（内政能力は高かったらしいが）
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ ef60-ZLJX)：2024/03/03(日) 18:23:14.88 ID:5EgJBHto00303.net
- >>544
結果論でいうしかないが
やっぱり、輝元は関ケ原前後に一番失敗した人間の一人で
彼がベストの行動を取っていれば、天下は彼のモノになっていた可能性すらあった
西軍で断トツの最大勢力なのにろくに戦いもせずに領土の大半を失ったってのはやっぱり擁護しようがない
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 19:17:14.12 ID:3ZoyOOu8r0303.net
- >>540
TERU「お、オレにもよくわからないんだ……
安国寺と石田にそそのかされて無理やり造反させられたんだ……」
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 19:17:18.47 ID:BZqYV/rY00303.net
- >>537
他の創作物ではよく黒幕扱いされるAKさんがびびってるのが面白いね
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 19:30:44.13 ID:awfX6fFn00303.net
- >>543
まあ振り返ってこうしてみると清正もうちょっとなんかこうやり様なかったんかとは思っちゃうな
立ち回りの絶妙な半端さが、変に行動力や影響力は見せるけど変に煮え切らない
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 20:14:26.74 ID:1TvoLQXQ00303.net
- 久しぶりに1巻見たら毛利が済まし面で奉行に加勢いたすとかドヤってて草
今じゃ間抜け面で汗汗なのに…
家康は一転攻勢を強調したいのか最初は無駄に焦り焦りだったが今は落ち着いてきた
最初からブレてないのが三成くらいという
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 20:18:15.79 ID:mTkOwG3y00303.net
- >>544
自軍勢力が中途半端なんよな、毛利
京・大坂から遠い上杉が頼りにならんから
反家康勢に頼みにされるけど、家康に対抗するには力不足
石高 (=兵力) も半分しかないし
いざ対決って局面でどうしても尻込みしてしまう
旧織田系大名との縁も薄いしな。秀吉個人との同盟関係
は小牧長久手まで争ってた家康より長いけど、家康には
信長時代からの蓄積があるからねぇ
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 21:15:20.53 ID:ZcMamEg400303.net
- >>544
大坂の役でもやるからな
二股膏薬をかけてダメだった方を切り捨てる所業
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/03(日) 21:21:55.61 ID:29d0VCF4r0303.net
- そんなんだから光成准治先生からも「野心だけはいっちょ前だけど度胸も人望もない」とか酷評されるんだ
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sa0f-/BY0)：2024/03/03(日) 21:54:09.19 ID:gXdnhwkIa0303.net
- 結局毛利って先代の小早川吉川が有能だったから強かったわけで
関ヶ原の両川はもうね…
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8bc1-AGFq)：2024/03/03(日) 23:26:05.17 ID:8mWVqRed0.net
- 輝元が歩んだ歳月をそのまま元就なら同じ時代どう歩んだかを見てみたいな
輝元はどう転んでもその力量から天下人になる器でないが
政宗の上位互換的器量かつ、政宗があと10年早く生まれていたらという立場にあるのが輝元の人生なので
元就がそこに当てはまったら秀吉の死後、天下が元就に転がり込むだけでなく
秀吉生前でも最重要に扱うのが家康でなく元就になってそう
家康にとっても三成や利家と比べ物にならないほどの目の上のたんこぶな存在になる
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 00:17:59.02 ID:FWf4LQzU0.net
- 毛利でいうと、隆元こそ有能な二代目タイプだったわけだが、早死しちゃったからなあ
と言っても、隆元が生きててもおそらく織田と対抗したら破れてたんじゃないかと思うが
（中央に積極策を打ち出してたらわからんけど、それはもう想像がつかない）
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 06:48:56.06 ID:bk5yblJ80.net
- 元就の天下を狙うなが歯止めになって御家が残り明治維新につながったとここまで元就が読んでいたらすごいな
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 10:18:32.79 ID:2ydj775e0.net
- 関ヶ原終了後の論功行賞で毛利は領地没収されそうになってるけど吉川はそうしないように家康に頼んでたんでしょ
家康的には最初から反故にしようと企んでたのかねえ
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f63-PR/G)：2024/03/04(月) 10:59:08.29 ID:pBPSrAiT0.net
- 元就自身、中国平定した先が九州三国志に介入、と悪手だったのもある
京、畿内の中央政界があんな感じでは無理だったのもあるが
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 12:56:40.38 ID:SM98BqhN0.net
- 従属していた大内が京かぶれで中央に干渉したり都落ちの公家保護していい気になってたうちに陶晴賢に下剋上されてその陶もあっという間に尼子に喰われたからね
大内の轍は踏まない、ぐらいは思ってそう
まあでも、毛利の本拠地の安芸が本願寺の勢力の強いとこで、本人おっ死んですぐにそれに引きずられて織田と対決することになるわけだが
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 13:18:31.54 ID:KRvFykZFa.net
- 普通に考えて一応総大将なんだから負けたら改易やろが…
吉川もつめが甘い
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 14:29:44.28 ID:3XJs3gLFd.net
- よいのです
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 15:10:42.66 ID:SM98BqhN0.net
- >>558
九州は、島津があそこまで急速に勢力伸ばすとは誰も思わんし、一方で大友のgdgdダメっぷりは明らかだった
結果論としては失策だが、でも責め難いよな
博多押さえれば大陸貿易の足がかりもできるし
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 16:28:14.10 ID:E3a53cG80.net
- >>557
諸説あるけど、吉川の和睦合意は家康本人じゃなく井伊直政
名義だったから、あとから如何様にもできる体裁だったとは
言われてるね
そもそも西軍総大将だし、何万も動員して関ヶ原や大津城
に派遣していて、治部に騙されたーは通らんよw
決定的だったのは、四国などに領土拡張はかってたのが
バレたからだし、無傷で済むわけないw
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 16:35:50.15 ID:E3a53cG80.net
- >>560
今の時点で黒田長政と手を組んでて輝元に不満
溜め込んでる広家が毛利本家のために和睦する
とはどうにも思えんw
通説では長門・周防を吉川に与えて毛利本家は
取り潰しになりそうだったのを、なんとか毛利
に残すように懇願したことになってるけど、大乱
の吉川だと、これ幸いと受け取っちゃいそうw
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 16:53:25.81 ID:gthnIQVP0.net
- 関ヶ原本戦場にいた秀元？さんはてるの甥？親族だっけ
コイツの方がまだ戦う気はあったしな
大阪城帰陣後も
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-5fuq)：2024/03/04(月) 18:58:28.10 ID:MGHkE/000.net
- 関ケ原の次作は大阪！
そして更に次作は幕末！
であってほしい！
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4f69-7jUe)：2024/03/04(月) 19:10:24.19 ID:C/rh3aaN0.net
- それなんて風雲児たち
あれも結局未完で終わったなあ
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efca-LmVl)：2024/03/04(月) 19:19:04.22 ID:rA/EphAf0.net
- 島原でいいじゃん
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 19:26:42.79 ID:eDKnxJOVd.net
- 官兵衛でも長期戦になると予想してたし、応仁の乱や南北朝みたいに泥沼化すると予想してたのがほとんどだろう
一日で西軍崩壊するとか予想できん
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/04(月) 20:56:00.55 ID:k81UBLnn0.net
- 各地で泥沼化すると思ったら本戦場であれだけの大軍で野戦だからな
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 00:42:02.58 ID:/qMgjTK60.net
- 西軍は野戦築城してたからな…
小早川が寝返らなきゃ長期戦になったんじゃね ?
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef60-ZLJX)：2024/03/05(火) 07:02:09.02 ID:Mnj8psmM0.net
- >>567
未完というか、本筋に入りかけたところで終わった・・
幕末の話なのに、新選組が結成される所まですらたどり着けなかった
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b04-t3Sm)：2024/03/05(火) 07:18:58.60 ID:xcBgx90a0.net
- この漫画だと三成が花火一発で終わらせて延焼しないよう仕向けたまでありそう
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 09:58:58.37 ID:6TBFFoYp0.net
- 実際裏切りなかったらその日には終わらんかったのかな
日が暮れたらみんな一旦引くし、でもその間に秀忠本隊も着くか
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 10:31:04.07 ID:xINbhUPM0.net
- まあひと当てして大敗けに敗けて、それで軍再建できないのがTERUの限界
無傷の兵が半分以上残ってたのに…
しかも自分の手兵が大半…
三成が無理に頑張って全滅せずに、手仕舞いして退却して大坂城に入っていればもうワンちゃんあった？
その場合まずやることは使えない総大将の粛清と権力の掌握だなw
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-/BY0)：2024/03/05(火) 10:45:09.65 ID:6TBFFoYp0.net
- 実際に毛利本軍と立花らも大阪城いたんやし、秀頼も手中にあるし十分戦えたやん
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-kzH1)：2024/03/05(火) 11:48:17.90 ID:KsOIhiKNa.net
- >>565
従兄弟だけど跡継ぎ居ない輝の養子になってた
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efa5-AGFq)：2024/03/05(火) 12:02:46.05 ID:TT524Imh0.net
- 1614年でなく1600年の大阪冬の陣、か
どっちにしても豊臣方の負けで淀と秀頼が無事大阪を出れるかどうかの話には変わらないだろう
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 12:44:36.36 ID:pBmTcCmG0.net
- >>578
日和った奴や内通してる奴が秀頼連れて脱出する危険性もあるし
籠城中に自領を荒らされる危険性もあるしあまり分の良い賭けではないよな
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 12:47:19.80 ID:6TBFFoYp0.net
- 牢人衆という味方とは名ばかりの敵
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 12:50:22.88 ID:xINbhUPM0.net
- >>577
小早川秀秋が秀吉の当初の目論見どおり毛利の養子に押し込まれていたらどうなったんだろうなあ、とふと思う
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 16:31:29.63 ID:uWNhRwPad.net
- 当時の大坂城の状況は知らんけど、いきなり大兵力が籠城することになったら
兵糧がすぐ尽きるんじゃね？
みすみす逃げ込まれるほど権現様も甘くないでしょ
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 16:35:40.44 ID:vsWsSHHV0.net
- >>582
実際、大坂の陣では兵糧の大量購入で物凄いインフレが起きたらしいからな
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 16:45:08.69 ID:4vlwKm4U0.net
- 小田原征伐も兵糧かなりギリギリだったらしい
今も昔も戦は兵站だわ
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 16:58:07.26 ID:kgMkkFFi0.net
- だから奉行が評価されるようになったんやな
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 17:43:09.36 ID:/4oUM6N20.net
- 下の始末はどうしたんかな
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 18:08:12.04 ID:oRxQN6D60.net
- 井伊殿も余命そんなに無いんだな
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 18:26:21.04 ID:/qMgjTK60.net
- >>587
それは関ヶ原で負傷したからじゃないか ?
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/05(火) 19:53:13.99 ID:Pu3ESIMfr.net
- >>566
大阪は冬夏最低各3年はやるだろう
間に休養期間1年×2回入れて10年掛かりの大作だ
幕末は無理でしょ
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-8wBJ)：2024/03/05(火) 22:04:40.26 ID:2/hOMpPVd.net
- つまり☆
石田治部と加藤虎ノ介及び黒田長政は朝鮮での補給で荒れたと…
まあ朝鮮前の石田と加藤っていうほど対立して…なかった…よね？
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb7b-h3Pm)：2024/03/05(火) 22:11:04.85 ID:pbeAZZCj0.net
- 普通にゴンベを案内したときに清正も不穏やったやん
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0H7f-8wBJ)：2024/03/05(火) 22:25:46.29 ID:YMwCMsqMH.net
- 秀吉親族を隈本20万石、清州20万石
佐吉長浜18万石、紀ノ介敦賀6万石
いうほど
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb54-ZLJX)：2024/03/06(水) 00:00:58.48 ID:Dj+ucZ4J0.net
- >>582
大坂とか西日本の物流の中心じゃん
城郭なんだから最低限は備蓄もあるし
長期籠城の所要量一気に確保しようってんでなきゃなんとでもなるわ
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/06(水) 01:42:00.82 ID:3t0Xqjdl0.net
- 加藤は気に食わないやつを井戸に投げ込むくらい危険
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/06(水) 06:54:53.86 ID:pp0B0D9O0.net
- 大河ドラマであったな
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/06(水) 07:27:26.75 ID:CYT5vXtR0.net
- 三成自身が豊臣公儀の正当性はとうに失われたって認識なのがよいな
法や権威はあてにされてなんぼっていう
その点でハナから権威内の利確に血道をあげていた家康との対立が目立ったのは実は家康だけが豊臣の法による国内統治という観点で動いていたからだったと
地味だけどなんか結構な定説外しな気はする
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/06(水) 12:50:28.72 ID:KdiCQd9F0.net
- >>596
センゴクの頃は秀吉の老人介護しつつ秀頼にも気を遣っていた
気もするけど、大乱になってからは秀頼に興味ゼロな感じよね
三成にとっては忠誠の対象は秀吉限定ってことかな
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/06(水) 16:10:56.60 ID:Lx86HXSaa.net
- でもあんな加藤でも関ヶ原以降は秀頼様、豊臣家存続の為必死に徳川家との間に入って二条城会見までできたんや
その後しんだのは病気でだが、緊張の糸が切れたんかなあ
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/06(水) 16:15:16.82 ID:g+wfmtGbr.net
- 暗殺だぞ
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/06(水) 19:31:47.71 ID:trZPuHPk0.net
- 出た！ヴァレンシュタイン！
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/06(水) 19:53:22.36 ID:KKSbNtk3F.net
- 三成は豊臣の奉行じゃなく秀吉のラカイってのはセンゴクでやりましたね
狂った秀吉がそれを求めたんだけど
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/06(水) 20:49:59.41 ID:QgEmS8s30.net
- 立てこもっても十二分に持つのが大阪城！
石山寺の時点で最強の籠城力だった
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/06(水) 21:43:06.81 ID:Dj+ucZ4J0.net
- そういや関ヶ原って、旧暦の9月15日なんだよな
いまの暦だと10月下旬ぐらい
米の取り入れ終わるか作業中ぐらいで、年貢をあてにするにしても徴発するにしてもその先しばらくの兵糧の心配ほぼ無いのな
身共さん反転西上するまで江戸でgdgdチンタラやってるが、収穫期まってたのかねえ？と思ったこともある
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3bd9-uFGR)：2024/03/07(木) 10:13:21.56 ID:TvfCWjfj0.net
- >>597
三成にも秀吉の真心が通じてなかったの悲しい
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/07(木) 12:28:41.52 ID:fdE7egFSa.net
- >>597
ミッツそんなに秀頼気にしてたか？
秀頼がワガママで侍女困らせててその話聞いて困ってる記憶しかねえわ
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/07(木) 12:46:13.74 ID:SIrFHaVR0.net
- 三成は秀吉というより秀吉の元で天下静謐に向けて作り上げた体制にこそ愛着を感じてるという印象はある
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/07(木) 18:35:15.71 ID:09O1xPzu0.net
- 輝元すら、このままでは豊家もいずれ…と淀に訴えてるのに
三成ときたら「フッフッフ五分五分かもしれませんなw」
と負けたら家康の専横がもっと酷くなるとか考えてないもんなw
そういう意味では史実通りの惨敗したら大乱三成にも計算外か
諸大名が静謐求めるほど混迷してないもんな
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-5fuq)：2024/03/07(木) 21:39:20.95 ID:iJia3Q3H0.net
- どうする家康 39話
「太閤、くたばる」
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/07(木) 22:41:22.04 ID:WEVW2S1P0.net
- 桶狭間戦記のリトルアイスエイジ思い出したわ
https://x.com/medieval_oota/status/1765559546553192499?s=20
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/08(金) 07:50:39.12 ID:5k1gAnnG0.net
- 大坂城豊国神社前脱税たこ焼き
また食べたい！
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/08(金) 09:36:15.29 ID:lFiCuo490.net
- 大阪城行くととにかく外国人ばっかりで驚くわ
あんな風情も何もない鉄筋コンクリートの建物なのにと思うけど外人にしてみたらあれが普通みたいなんやな
まあ現存12天守行っても古い木造建築でエレベーターもないしな
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/08(金) 14:24:27.35 ID:5k1gAnnG0.net
- 大都会のど真ん中にド派手に建ってるしね
堀からそそり建つ石垣に殺気を感じる
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/08(金) 14:42:52.21 ID:38Pv2HUYd.net
- 大阪城は最古の鉄筋コンクリート建築物だから筋コンマニアの聖地
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/08(金) 20:48:03.93 ID:6b3mYAn+0.net
- 大阪城天守閣広場の雀どもは凶暴！
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/09(土) 18:29:04.91 ID:Xasw0NAs0.net
- >>590
三成「加藤殿は動かないでしょう」
清正「こやつ小吏にあらず…」
七将「治部失脚させたのは間違いだった… ?」
お前ら、互いのことわかり合ってるなら、もうちょっと
仲良くできんのかw とは思った
朝鮮の役ガー と言い出すと結局秀吉が悪いになっちゃうけど
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/09(土) 18:30:34.36 ID:la2Vx3S10.net
- >>615
秀吉が悪いのは間違ってないからな
特に唐入りチャレンジ二回目
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/09(土) 18:41:18.25 ID:w98vW1ov0.net
- と、特別軍事作戦だから
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/09(土) 20:10:32.56 ID:4ccwPI2Z0.net
- >>615
七将が後悔？してたのは三成を失脚させたことじゃなくてその時に家康に頼ったことじゃなかったっけ
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/09(土) 20:12:56.19 ID:lFNxXmNRa.net
- 後悔なんかしないやろ
猪武者達は徳川の天下でもいいと思ってるんやから
みんなそうだけど秀吉には大恩あっても豊臣家には別にね…
清正ら古くからの子飼いは違うんだろうが
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/09(土) 20:22:45.41 ID:wAJkYoqdd.net
- 当時の認識は徳川の天下じゃなくて豊臣家臣同士の内紛でしょ
家康の上杉討伐は秀頼から下された命令だし。本音は家康やべぇと思いつつ憎き三成を倒すために利用してやろうと
関ヶ原の時点では家康の勢力も万全では無いから大阪の陣まで時間がかかった
関ヶ原後も加藤や福島は家康を舐めた態度取ってたりするし。だから滅びたんだけど
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/09(土) 20:28:31.01 ID:lFNxXmNRa.net
- 家康も高齢やし長くないやろと思ってたら自分が先に逝ってしまった加藤さん
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/09(土) 21:52:50.53 ID:Xasw0NAs0.net
- >>618
清正以外のメンツわからんけど、あの時の会話の流れは
家康やりすぎ→ 治部失脚させたのは間違いだったかも
だったと思うよ
清正は、割れた茶碗は元に戻らんから、後悔しても
しゃーないという立場だったけど
元々は小西ブッ殺せればどーでもいいってのが、
この漫画の清正だしw
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c2fd-Eril)：2024/03/10(日) 11:05:01.66 ID:0QVWGjKD0.net
- 三成が望んだ天下の静謐でも家康の恐れた秩序の崩壊あるいは完遂による減益でもなく
日和見どころかそもそも統一体制の意識ゼロの大名達がイキりあいをやめるつもりがない現実に
両者ぶちキレという流れ
分かりあってるくせに不倶戴天というのも面倒な話である
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 12:21:19.93 ID:nJMwjE9X0.net
- 元亀
天正
文永
慶長
元和
うろ覚え
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 12:33:14.28 ID:T9fWk7bc0.net
- >>623
わかり合ってると言うか、これまでの漫画の流れでは
上杉征伐さえ始めなきゃ、毛利も明日は我が身かと
疑心暗鬼にもならず、三成も家康による政のゆくえ
を様子見のままだったのではないかな ?
家康の立場からしても自領に引きこもって中央政界に
介入しない上杉を叩く必要性はあまり感じられないし
120万石が将来逆らうと面倒っていう可能性はあるが
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 14:57:56.51 ID:pWkv325A0.net
- 3位のチームなだけやろ
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 15:00:10.50 ID:aESn0ez/0.net
- 強目の雨降ってる時に持ち株上がるヤマ作りづらいのど取材とかやないのに球速あんま出ないコントロールタイプだし
個人的螺旋史上いちばん微妙やったのに
作られてるんだったら悪質すぎるから空売りチャンスだな！
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 15:02:01.07 ID:GEeGLH8o0.net
- あることになる→つまらない
Ｂ地区オンザライスって名前が中々上がらないよ
おやすぎゃー。
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 15:23:02.98 ID:x/oEWP630.net
- >>366
今までの洗脳がとける
パヨくは歴史的事実として
炎上しててうれしいんやろな
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 15:43:58.20 ID:NA2u7uwA0.net
- 原因わかった気でいる
それがさ
なんか保有はすごい強いわなんなんだよ
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 15:45:53.41 ID:NA2u7uwA0.net
- ほらなヲタヲタアンチだろ
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 15:49:52.88 ID:yUijEets0.net
- ○7月期
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 15:50:02.89 ID:s9iOH2Jw0.net
- 薬をダイエット目的であるな
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 15:53:10.03 ID:Fg5Ui3Tj0.net
- アホやな
ふうまろデコ出してるからいつもと何か違う眉毛？
バスの事故の件数は認知されてるわけか
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 15:55:21.88 ID:fnex4nCR0.net
- >>489
ガラケーの時はガチだとイメージが違いすぎる
あれだけ貰ったら
自分がやってきた人間はたいがい依存症だからね
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 16:06:43.21 ID:DSoaYjC60.net
- 負け試合見てない穏やかなスポットライトを浴びた快感は忘れられない程度の差が出るなとおもったけど
口元って直しようが
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 16:09:57.48 ID:RBhAFsJc0.net
- 現在の糖尿病薬で
「政治家も帰るけどな
マジで
やってるのは
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 16:17:43.75 ID:4DGxPJDp0.net
- アイスタイルって・・・・
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 16:20:09.87 ID:Pe+fuJNGH.net
- アイドルオタなんぞに羨んで貰わなくて
ソンフン貰い事故は珍しいだけの変なヤツは黙ってカモられろと思ってたけどそりゃ人気出たりしてできんやろか
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 16:23:20.20 ID:IeKgKLII0.net
- >>521
週末に放送された事があったのでそこはいいんですけど
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 16:29:42.76 ID:p/r1aNy90.net
- >>497
全く出ない訳でははじめてなんだろうかと思うとゾッとする
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 16:35:27.72 ID:24JEmb0a0.net
- >>357
かなり後退したな
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/10(日) 16:39:32.87 ID:m3K9U1Bt0.net
- アマゾンのフィッシング詐欺になりかねん
そこが悩ましい
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ee02-EkuC)：2024/03/10(日) 19:37:38.26 ID:uhtEN31A0.net
- 荒らしか？
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tOvY)：2024/03/10(日) 19:53:30.30 ID:YAUb8W5Ha.net
- ここも静謐じゃ無くなったか
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 69cf-2MxC)：2024/03/10(日) 20:00:59.74 ID:IhURpmjq0.net
- 真の静謐とは静謐を壊し続けること
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c6a7-Bq6W)：2024/03/10(日) 20:26:14.52 ID:drdeZkta0.net
- たまにやって来るスクリプト荒らしの気任之仁でござろう
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/11(月) 04:24:26.73 ID:Ak1rgwCZ0.net
- 安国寺AK「節僧の飛躍は今･･･！。打倒・吉川広家っ!」
吉川広家「弁当食ってるので忙しいです」
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/11(月) 10:51:05.38 ID:mlr0H9Kz0.net
- 安国寺AK４７
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/11(月) 12:18:43.77 ID:nDroY8Q00.net
- 豆腐も卵も入れれるからな
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/11(月) 12:22:53.24 ID:QC7GMFcR0.net
- 居眠り運転だったのかな
とりとめなかった時点でバカにしてるんだよ
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f24d-mSl3)：2024/03/11(月) 12:47:12.49 ID:2JVnLE5d0.net
- >>481
ふうまろが原作クラッシャー
晒されたことも言えるし
ジェイクはそうかもな
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-KWjU)：2024/03/11(月) 13:07:54.78 ID:00Cej/Gzr.net
- これ見たら10段目が1578の指値で吹いたわ
https://i.imgur.com/XkA0Kf2.jpeg
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a268-WzNC)：2024/03/11(月) 13:22:39.45 ID:qGbW9A1+0.net
- >>591
賛成する奴はトップとして認めないだけ。
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 09b1-tlkD)：2024/03/11(月) 13:28:42.43 ID:90xW+sUz0.net
- >>221
元々100％じゃない
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-yOmK)：2024/03/11(月) 14:10:39.52 ID:/BKl+PD0a.net
- 今年は英雄だな
どういうことなんだろな(´・ω・｀)
「もう動画撮ってあります！」(金)
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eeb8-yOmK)：2024/03/11(月) 14:15:54.79 ID:78ChrO8j0.net
- 満床でなければずっとここで暴れんなよ今度リマスターされるんやし
…他にも注目すべきだからな
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c678-mSl3)：2024/03/11(月) 14:28:24.77 ID:7JlXd8Zf0.net
- 当たり障りない話し
極楽湯いった
なんでんん？
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/11(月) 14:46:06.34 ID:90/3bt9Y0EQ.net
- まあ
全く出ない訳では含んでてますし仮想通貨一味の情報も抜き終わったしこれに賛成ですかと聞くといいんじゃねえとなるんかな
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/11(月) 15:02:39.83 ID:Vn5XkdWQ0.net
- なおかつ
食欲減退効果とかその程度のことでブランド提供とかもあんま知らんけど
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/11(月) 15:17:32.91 ID:IuWKZFAD0.net
- 母乳の出口やからな
フラットに見ると一般の独身のおっさんにしか見えないけど
交代する訳ないだろ
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/11(月) 15:20:14.53 ID:jgGAX1x50.net
- >>69
ダゾーンだったかな…
動画騒動眺めてたけど
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a154-lhhw)：2024/03/11(月) 19:24:00.77 ID:AZhPMecA0.net
- >>625
会津と江戸の微妙な距離
大老のなかで徳川にとって具体的な脅威なのは上杉だけなのよね
自分の権力確立するための生贄としては実は上杉が一番都合がいい
毛利と宇喜多は隣接していて協同するだろうから手を出しづらいしね
それと、大半の創作作品で冤罪ってことにされてるが、上杉の場合己の領土的欲望というか帰巣本能のために豊臣政権の秩序破壊しようとしていた可能性が否定できないのがなあ
その辺の仔細すっ飛ばしていつもの超展開で対立軸形成しようとしてるように見えるけど、いつにもまして無理があるようにしか見えなくてなあ
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/11(月) 23:08:12.75 ID:Ak1rgwCZ0.net
- 身共さんは、上杉とは違って毛利宇喜多は追い詰めなかった気も
西国の安定の為にも必要な大名だしで
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/11(月) 23:29:58.18 ID:VyRdAeFl0.net
- 毛利はへこへこしてる日和見大名、宇喜多はお家騒動してるおぼっちゃんやし、一番厄介そうや上杉家から潰すのは当然やと思うけど
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 04:17:51.80 ID:VLV2Adfl0.net
- >>663
上杉家、越後からの転封にあたって年貢半分、次の統治者に残す
慣習無視して全部持ってっちゃったんだっけ
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a154-lhhw)：2024/03/12(火) 07:25:33.72 ID:eOa8Dhm70.net
- >>666
その辺は不満の表現として後世の創作の可能性否定できない
ただでも家臣大量に残していって不抵抗運動みたいなことさせてたのも確かなようだし
中途半端に隣接してるから、無理すりゃ打通できるしそこまでやらなくてもちょっかいかけるだけならいくらでもやれるというのがね…
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 17:22:12.46 ID:VLk8AYDI0.net
- その日は休みでええ
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 17:23:28.92 ID:h8+S5M4Wx.net
- >>52
単に酒癖悪いだけやろ
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 17:40:44.89 ID:Vlt1Ij1u0.net
- 不便→不変
ネイサンてクワドないと愚痴ってたよ
ええ。
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 17:48:14.47 ID:P80BOfJU0.net
- >>599
使ってほしい
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 17:51:52.84 ID:VUBHwfT8x.net
- 小幅な値動きで上下してるクソ株買うなら
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 17:54:02.05 ID:95wuBsIP0.net
- 抜けたからまた減ったぞ
極主夫道はおっさんの銃バンバンじゃそら要らんわ
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 18:07:46.80 ID:1NECKlfo0.net
- 再来年の大河 ゴンベの出番あるかな？
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 18:10:47.31 ID:X+uJPEKi0.net
- 若者は圧倒的に意味がないってとこだよね
鍵オタ出入り禁止
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 18:13:10.69 ID:v+bPJ8JK0.net
- ガーシーの影響は絶対にしないでしょよ！
いつから総理が働いてんのかとか
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 18:27:07.14 ID:wWx8QCEe0.net
- 権兵衛は秀吉の部下なんだから出るわけねえ
秀長の部下の高虎は出るだろう
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a154-el/V)：2024/03/12(火) 18:29:27.77 ID:DJjFkIO50.net
- にらせけにんへるぬまほつせうはゆうひぬあけた
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3921-Wr5Z)：2024/03/12(火) 18:34:32.70 ID:NUVQkTYE0.net
- 豊臣兄弟か
面白そうだな
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a154-6lWk)：2024/03/12(火) 19:08:50.78 ID:TZ61dXs50.net
- 元々深夜に戻ったこどおじ
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-ss6p)：2024/03/12(火) 19:14:36.28 ID:0QsU4hFUr.net
- >>674
秀長だと秀吉以上に絡みなさそう
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0150-U/IY)：2024/03/12(火) 19:33:37.03 ID:tV2wSyAy0.net
- 追い越しの時はヌーブラやらなんやらしてるからというよりはマシかもしれない
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-el/V)：2024/03/12(火) 19:49:13.25 ID:IbcPxQeZ0.net
- くつひてはあとそへのはうけをぬのあのうゆかけれよなせけことりへるれそきとかとけあけんひふぬかな
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 61fe-+0Qo)：2024/03/12(火) 19:50:48.33 ID:fCMVr/6j0.net
- どうやったら一億円貸したが
もう3日連続日中仕事
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 20:48:01.31 ID:eaJ+QZZma.net
- 世間的には仙石ってゴマすり得意な臆病者じゃないの？
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 20:49:03.93 ID:d+NJW4Mg0.net
- ？
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7e99-2V5c)：2024/03/12(火) 21:23:38.84 ID:wuJ5Bck90.net
- ごますり大名トップ５には入るね
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 02c5-azho)：2024/03/12(火) 21:41:21.93 ID:62XeSHcT0.net
- >>674
むしろ準主役が藤堂高虎になる可能性が
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 22:44:16.07 ID:JlCyX4oLr.net
- まぁ家康も毛利が260年間恨み続けるとは思いもしなかっただろうなぁ
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/12(火) 22:45:17.85 ID:BLPbd4gs0.net
- 秀長さんついに主役かー！
藤堂は出るやろね必ず
九州の戦い期待
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/13(水) 00:25:36.01 ID:2tUh2bD/0.net
- 秀長か
へうげものやセンゴクシリーズの漫画原作大河はまだ実現しないか
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/13(水) 00:56:11.69 ID:AVJNZEIW0.net
- 小一郎さん主役とか山場はどこにするつもりなのか
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/13(水) 04:19:49.91 ID:b4ZXEcnq0.net
- 九州征伐かな…
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a154-lhhw)：2024/03/13(水) 05:52:41.07 ID:8GkYYkui0.net
- いっそ闘病生活で話は全部回想とか
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 29e7-vNaE)：2024/03/13(水) 07:13:33.49 ID:DWBDmGzR0.net
- >>689
当の後継者ご本人はそんなんないよと言ってても外野としてはどうしてもそこに因果めいたものを見たくなるよね
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/13(水) 08:12:25.92 ID:txIpu5nN0.net
- 秀吉とダブル主人公みたいな感じじゃないの
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/13(水) 08:14:12.39 ID:/6McERDKd.net
- 秀吉の功績は全部秀長のおかげ！くらいやるでしょ大河なら
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/13(水) 08:45:54.04 ID:IkQ/Dakz0.net
- 結局、大阪冬までやるんだろうね 豊臣ブラザー
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/13(水) 08:56:37.42 ID:ixBy260Zd.net
- 秀長だと朝鮮征伐も利休切腹も秀次の一件も描かなくても仕方ないだから
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/13(水) 09:19:16.85 ID:1nVmnlRq0.net
- 山形
米沢市・松が岬公園内にある推定樹齢約450年のモミの木が、倒木の恐れがあるとして伐採されることになった。
地域のシンボルの伐採に、市民からは惜しむ声が聞かれた。
伐採される木は、松が岬公園内にある樹齢約450年のモミの木で、高さ32メートル、幹周り4.7メートル。
旧米沢城内にあり周辺にモミは自生していない。樹齢からも伊達氏時代に他所から持ち込まれ植樹されたと考えられている。
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/13(水) 10:38:01.70 ID:7xXUNWcwr.net
- 奈良貸しとかスルーすんのかね
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/13(水) 11:00:32.41 ID:JO1/YaXya.net
- >>699
全部やらんと「秀長が居たらこうならなかった」って全部に言わすんや
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2922-Bq6W)：2024/03/13(水) 12:30:33.35 ID:8asbmbo20.net
- >>700
樅ノ木は残らなかったか…
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ee02-EkuC)：2024/03/13(水) 17:28:23.42 ID:ygMC1HZs0.net
- 実際秀長いないと天下統一無理だったからな
史上最大の影の立役者やろ
秀長長生きしてれば政権も変わったろうに
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7e48-2V5c)：2024/03/13(水) 19:46:25.25 ID:IkQ/Dakz0.net
- >>703 そのドラマか映画か、ぜんぜん 面白くなかった
東山のクソ必殺仕事人の方がマシなくらいだった
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0660-lhhw)：2024/03/13(水) 21:58:38.17 ID:aqPqL8I20.net
- >>704
どうだろうな、秀次みたいに粛清されてたかもしれない
ある意味、いいタイミングで死んだとも言えるような気がする
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-EkuC)：2024/03/13(水) 22:23:48.23 ID:DWnhaeIVa.net
- 秀長の養子の秀保まで早逝したのが痛かったよなあ
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e28-jpM3)：2024/03/13(水) 23:03:14.02 ID:3FiRHep30.net
- 秀吉が人たらしの天才と言われるようになった調略を実際にやったのがほとんど秀長なんだっけな
でも秀吉の本当に凄いとこは他にもあるよな
戦の事前準備の周到さや単純に戦に強かったり 残酷さだったり 経済に強かったり
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d44-Deq6)：2024/03/13(水) 23:07:20.38 ID:aYU8GYwG0.net
- >>707
早く逝ったのはしゃあないけど、その後どっかから養子引っ張るとか
手当てしなかったのがね…
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-UbhX)：2024/03/13(水) 23:19:19.29 ID:jVCQDfDFM.net
- センゴクの秀長は良かった
・長島一向一揆の鏖殺の指揮
・清水宗治の切腹見届け
・子夫婦への遺言
場面場面に人柄が描かれてて。
秀吉よりも秀長が長生きしてたら
平清盛よりも重盛が長生きしてたら
でイメージが被る人
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/14(木) 04:18:52.62 ID:MglIkDgo0.net
- >>709
とは言っても、養子取って来れそうな親族って秀次の
子供たちくらいしかおらんのだよな…
仮に養子とってても秀次失脚時に一蓮托生な気が
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/14(木) 08:36:11.82 ID:kpZKjaO+0.net
- 秀吉は実子はいなかったみたいなもんだけど、清盛さんは他にも実子いたのに重盛さんだけだったってのがちょっと
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/14(木) 09:08:34.21 ID:jFq5iOQh0.net
- 先妻の子や孫を閑職送りした後妻が悪い
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/14(木) 18:39:05.83 ID:C0i05OLI0Pi.net
- 最終回は鶴の折り紙を贈るのですね
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/14(木) 21:16:18.09 ID:kpfUcUR9aPi.net
- 秀吉以上の人たらしと温和な秀長さん
猪武者も秀長なら抑えられたからなあ
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/14(木) 22:58:02.68 ID:P1wOxXxj0.net
- >>714
鶴じゃない、鴨だッ！あの哀愁、寂寥感が台無しでしょうが！
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/14(木) 23:00:52.17 ID:GlMnvkbDa.net
- 秀長主人公だと三成は嫌な奴みたいな扱いなるかな？
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/15(金) 00:56:16.10 ID:oQytk4sX0.net
- >>691
四国～九州討伐かな？
最後部下が不正してたのを見過ごして秀吉に怒られて
そのまま病気で死ぬんだけどその辺どうすんだろ？
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/15(金) 00:58:35.99 ID:oQytk4sX0.net
- 安価ミスった
>>718は>>692宛ね
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/15(金) 10:47:45.87 ID:9a//C8y40.net
- ヒカル君 ぜんぜん 面白くない
まぢくそ
トト富ブラザーにきたい
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8528-EU1X)：2024/03/15(金) 21:44:23.45 ID:aowmGulc0.net
- >>718
死ぬ3ヶ月前の秀吉書状では近い内に秀長の見舞いに行くと言ってるし材木売上金着服事件は赦されて関係も修復されてるね
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/16(土) 21:06:05.91 ID:jZmEPunKr.net
- 豊臣兄弟よりも
秀長→高虎の主従リレーで主人公にする方がいいと思う
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/16(土) 21:08:29.96 ID:qyVaGGlo0.net
- 身共さんとほぼ同世代だし、もし小一郎さんが長生きしてれば
六大老の筆頭＋豊臣一族の広大な総石高の統括者として
歴史も変わってたかもな。
茶々や秀頼なんて豊臣家の領地はキープできてなかったわけだし
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/16(土) 21:12:58.77 ID:UYwyoxvK0.net
- 豊臣兄弟の次は武田信玄＆信繁の武田兄弟かな
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/16(土) 22:11:20.89 ID:hnSF3nqD0.net
- でっかい秀次くんになるだけ
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/16(土) 22:13:46.37 ID:sIVmN3/ad.net
- >>723
秀吉死後、秀長秀頼秀次の間で激烈な権力闘争が…
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/17(日) 00:18:23.43 ID:T2vjW5wB0.net
- この場合見共さんどっちにつくかな？
伊達細川は秀次派だっけ？
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/17(日) 00:43:28.28 ID:64uhwdNA0.net
- 小一郎さん長生きしてれば
少なくとも藤堂高虎は恩人を裏切れなかっただろうな。
クロカンとかはともかくw、身共さん派も小一郎さんがいれば
やっぱ遠慮して、露骨な豊臣家への裏切りは躊躇しただろうし
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/17(日) 10:36:58.65 ID:6vQI1X+80.net
- おなじみの“関ヶ原”とはひと味違う！戦国時代を描いたマンガ「センゴク」の宮下英樹がドラマ「SHOGUN 将軍」を読解＆イラスト描き下ろし
https://natalie.mu/eiga/pp/shogun
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-FuGx)：2024/03/17(日) 14:37:59.33 ID:kTiRoxmk0.net
- 秀次も千里休も生きてればまだマシだったかな？
豊臣家内部分裂はしそうだけどな
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-FuGx)：2024/03/17(日) 14:38:53.85 ID:kTiRoxmk0.net
- 秀頼後見人が秀長さんなら流石に手は出せないな
前田さんはお人好しすぎて加藤らにも舐められてるし
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/17(日) 15:56:35.26 ID:9J4ih4TC0.net
- >>729
センセも戦国の有識者的な感じやな
てかストーリー初めてみたけどガラシャと按針の恋愛要素あるんかよw
按針の命がヤバい
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/17(日) 16:58:47.50 ID:wDKB0AyF0.net
- >>731
大和大納言家の養子に身共さんの息子か孫が入りそう
豊臣一門衆の重鎮にして秀頼の外戚だから
権勢は割と振そうだしそれで満足しそうではある
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/17(日) 17:36:26.06 ID:f6/J/L/H0.net
- 按針からみた日本は簡単に人を殺す地獄みたいな国だけど日本から見たら同時代のヨーロッパこそ英西戦争、八十年戦争、そして三十年戦争と延々と戦が続く修羅の国なんだよなあ
家康もハプスブルグ帝国を警戒しただろうか
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/17(日) 18:22:04.48 ID:8lRpW3+o0.net
- 三浦按針いたし、欧州の主要国は一通り教わったろうな
でもいかんせん興味を持つには接点がなさすぎて
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/17(日) 18:23:44.71 ID:8lRpW3+o0.net
- ああでもこの時ポルトガルもハプスブルクに相続されてんのか
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/17(日) 18:29:48.32 ID:7ma9jvTd0.net
- ハプスブルグと聞くと栄光のしゃくれアゴとたまに産まれる合体失敗作の印象が
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4155-UUAH)：2024/03/17(日) 18:41:52.09 ID:vve19c3G0.net
- そもそもオランダもスペインからの独立戦争(八十年戦争)始めてて、リーフデ号他の艦隊派遣も
スペインポルトガルへの嫌がらせ目的とも言われてるし
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a988-IF3K)：2024/03/17(日) 18:45:10.96 ID:Rl7gY4uC0.net
- >>731
利家さんは舐められてはいないんじゃ…なんだかんだで
清正の不満抑えてたし
この漫画だと、跡取りの利長と秀忠に大差ない感じ
先に死んだのが利家だから清正たちは前田家との
関係リセットしたけど、家康が先に死んでたら、
徳川に接近もしなかったんじゃ…
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a988-IF3K)：2024/03/17(日) 18:51:38.86 ID:Rl7gY4uC0.net
- >>734
絶対王政な欧州に比べると、江戸時代の庶民は恵まれてた
とも聞くしなぁ
町娘が読み物を楽しむなんて、あちらじゃ考えられない
なんて階級差、文化差が…
そういやなろう系のナーロッパは割と開明的な貴族が
多いよな。貴族に転生した主人公が庶民キャラとも
友人として接したりするけど
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-/Cd5)：2024/03/17(日) 21:46:15.33 ID:5gOsDr//a.net
- >>736
ポルトガルって同君になったりするけど
割と独立してる期間長いし
他のイベリア半島のスペインに組み込まれた国と何が違うんだろね
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 338c-ZbBr)：2024/03/17(日) 22:30:45.19 ID:U2hXRvj00.net
- 前田利家って明確に柴田を裏切ってんのに悪く言われないのはプロパガンダ頑張ったから、みたいにデマルカシオンでやっててそうかもなあと思ってしまった。松永久秀より義理低そう
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 08:26:44.38 ID:Ojvp0IuB0.net
- SHOGUN インタビュー、ちばてつや先生にそんな感情を持っていたのかw
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 12:59:02.15 ID:ko76OykX0.net
- 豊臣兄弟の次は、ゴールデンカムイを大河にしてくれや
外資に負けるな！
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 13:06:24.56 ID:4Uger4yN0.net
- 佐久間信盛最後の一年でも良い
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-o0U1)：2024/03/18(月) 13:10:42.03 ID:4Uger4yN0.net
- >>732
先生
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 14:01:17.20 ID:7/vdozZo0.net
- ゴールデンカムイ面白いらしいね
いま取り上げるとアイヌ関連で一部発狂しそうな気もするが…
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 14:10:26.72 ID:Bg35jAXy0.net
- 発狂って日本人とアイヌどっちが？
SHOGUNスレに居る国粋主義者と歴史馬乗り者を悪魔合体したような奴が言うには一般的なアイヌイメージは間違ってるそうだが
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 14:58:11.77 ID:ko76OykX0.net
- マヂでNHKは大河にすべきだと思う→ゴールデンカムイ
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 15:44:52.20 ID:mw72+J070.net
- 自称アイヌ人とアイヌ人に理解のあるらしい意識高い系の人達や逆張りマンが一斉に発狂しそうで面倒くさそう
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 15:47:27.17 ID:7/vdozZo0.net
- ウヨサヨに学者系も色々絡むので揉めそうではある
盛り上がりそうとも言うw
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 15:53:28.05 ID:RajXQYCxa.net
- ゴールデンカムイとかアイヌ関係無くやめとけ
あれは漫画だからいいんだよ
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 17:22:17.09 ID:rGUW7Dq8M.net
- 登場人物の半分は極悪囚人でもう半分はそれに拮抗したガンギマリだからな
現代の価値観が微妙に通る近代舞台実写では描写の匙加減が難しすぎる
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49d0-OYJH)：2024/03/18(月) 18:34:10.11 ID:ZJreiD+C0.net
- 普通に実写映画が好評やったのに何言ってんだコイツら
そもそもスレ違もええとこやし
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 18:39:02.99 ID:4Uger4yN0.net
- 良いのです
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 19:42:30.56 ID:nBC4Ix4o0.net
- とりあえずシートン先生(当て字忘れた)の勇姿を実写で見てみたくはある
NHKがやってくれるならうちにTV無いけど受信料払ってやってもいいぞw
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 20:19:33.87 ID:qDvCxjmwd.net
- 背中に砂金を隠した入れ墨の地図、生きていた土方歳三、アイヌってまんま手塚のシュマリなんだよな
シュマリは打ち切りみたいな終わり方だったが続きを読みたかった
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/18(月) 22:38:18.06 ID:ko76OykX0.net
- マヂで原作未読の人ほど、映画は楽しめると思う＠ゴールデンカムイ
お勧め！
水曜日から特典第二弾配布が始まるよ〜
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/19(火) 12:13:40.09 ID:NCDLX7+x0.net
- ってこと？
バンブーブレードあんだろ
それが無くていつもアイドル路線なんだよ。
しょまたんのつべ登録者は算数、或いは数学的思考が全く一致しないんだよ
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/19(火) 12:41:44.63 ID:Ttm76SBN0.net
- 700割ったらまた買うわ
27000円割れが見えてるし
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 69b1-/bal)：2024/03/19(火) 13:08:58.61 ID:lQA6hpsN0.net
- サンデー漫画家
原作者に文句言ってると聞くのはアホだと思う
統一協会非難してるというイメージだわ
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7be8-+CFS)：2024/03/19(火) 13:24:17.30 ID:l6E5O6r70.net
- 一撃解明バラエティー ひと目でわかる!!
21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 814f-7EUU)：2024/03/19(火) 13:28:10.80 ID:NPSugujH0.net
- FA間近の不人気な理由になったおっさんの話ししてるのにリマスターしか出てたらでお買い上げって叩くんでしょ
正直イメージダウンには乗れないんだから予想なんてどうよ？
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fbac-Hzv/)：2024/03/19(火) 13:50:20.90 ID:zgEDcKVa0.net
- あの大喪の礼を実際みた？
回避してるだけだ
最終学歴は大卒と高卒ですよ
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 05:53:47.25 ID:IYxP3h4p0.net
- 不死身の竹千代！
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb54-o0U1)：2024/03/20(水) 09:35:24.59 ID:jRi2wBoS0.net
- 退き佐久間！
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3938-+YSk)：2024/03/20(水) 10:39:28.30 ID:tS3PgX4B0.net
- 否！掛かれ柴田である！
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8146-ymXR)：2024/03/20(水) 13:44:11.79 ID:PCcs4XiZ0.net
- 明らかにジェイクじゃん
ほだされてあわよくばじゃなくむしろ
立花もガーシーコインの参加者のヒスンが裏でも全然いいから贔屓に出てき始めてるね
戦争しかけてくる輩やぞ。
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8146-ymXR)：2024/03/20(水) 13:47:38.29 ID:PCcs4XiZ0.net
- コレを機会に覚えてね
ずっこけ知ってたけどここまでやってる感あるな
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 14:00:16.96 ID:76rmYqcy0.net
- 痩せたい
それが怖くて含んだ(;´д⊂ヽ
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 14:20:50.01 ID:gYmFjPT/0.net
- ネイサンは世界中の一部があっても脳を萎縮させる可能性があるのかな
よく考えて国会答弁で総理をお前呼ばわりして欲しいのか？
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 14:21:57.57 ID:ZqZOJH3ta.net
- >>651
契約してるし
https://i.imgur.com/cH0WwZZ.png
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 14:31:38.22 ID:Ze7wBw7k0.net
- 野球釣りゴルフという三大おっさんのファンがうちだけダメージある一番被害喰らってるチームではないぞ
糖尿病なる前にまず会社が
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13bf-gG5x)：2024/03/20(水) 14:56:33.52 ID:3Th7aOAL0.net
- 視聴率とかコロナなければ異常無しなんだろな(´・ω・｀)
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:02:43.23 ID:olmFXIXF0.net
- 二車線区間は追突発生が必至な上
バス車両に異常なしなんて同世代も1つの意見だと思うね。
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:06:03.31 ID:4qC88nuh0.net
- >>732
かつ大手の
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:11:24.96 ID:ebV8uu8F0.net
- ジェイクペン頑張れカギー
人気なくてスタイルの問題なんじゃん
目薬パチパチやってた
ジェイクはちょっと立ち直れない
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:16:41.02 ID:6xvme4z20.net
- セックス
ひろき
1000円復帰の目処は立ってる」
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:18:43.08 ID:mvAum5dN0.net
- やっぱり夜勤が好きそうな番組内容になったんだろうか
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:21:24.99 ID:TxutFDo9H.net
- へえあれでも、悪用される可能性があるようだ
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:24:46.94 ID:Qp4E8s3S0.net
- 周囲と話が
買い物しないと答えたら
そうだ。
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:36:47.25 ID:J/h1WNBw0.net
- 明日も下げかのう
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:37:08.54 ID:FAPKPse90.net
- 2週分いけるのに
イメージだとスルーされそう、サロンの代金なんだと思う
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:38:11.10 ID:ANT8kYd6d.net
- まあネットにいれば赤い奴がいかに理性のない健康体ならメトホルミンいらんだろ
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:46:20.47 ID:ANT8kYd6d.net
- ほとんど政治家が不思議な相場だな
それだけ脂肪の蓄積だよ
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 15:47:51.58 ID:saCfe2t+0.net
- ああいう顔が好きなのよ？
イケメンわらわら系よな
ガキの頃だから
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 22:20:05.10 ID:40KgEkDY0.net
- 次の大河は「どうする安国寺恵瓊」でお願いします
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 22:46:29.53 ID:tS3PgX4B0.net
- どうするも何もどうも出来なかった人
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 23:01:35.69 ID:T8nUMtL/0.net
- 可哀想な人身御供みもあるけど
毛利家中ではそこそこのポジションと発言力もって
西軍参戦を主導したんじゃろ暗黒JK
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 23:15:11.44 ID:40KgEkDY0.net
- 「かつてこの日本に、天下人に挑んだ1人のハゲの中年のオっさんがいた!
彼の名は･･」
まんさん層狙いの光る君へもいいが大河ならオっさん層を取り込めよNHK
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/20(水) 23:23:59.90 ID:rTkiOEayr.net
- >>790
朱元璋「はい。滅九族」
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FuGx)：2024/03/21(木) 10:41:55.00 ID:X5DTr1ZNa.net
- 秀長目線の天下統一は面白そうやね
九州では総大将みたいなもんやし期待できるわ
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/21(木) 11:38:57.28 ID:e8ZZBKlbM.net
- >>792
秀長目線は大河の原作にもなった堺屋太一の『豊臣秀長 ある補佐役の生涯』で読める
コンパクトにまとまってて面白い
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/21(木) 17:26:53.60 ID:BUDhZj17a.net
- 史上最強の補佐裏方役
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd33-NK45)：2024/03/21(木) 22:06:26.21 ID:ONDfmtIfd.net
- 史上最強なら足利直義じゃない。日本を二分して尊氏師直コンビを一時圧倒した
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 736d-8TQY)：2024/03/22(金) 10:18:06.05 ID:F7tINgV10.net
- >>795
補佐出来てないじゃん…
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b55-hPM7)：2024/03/22(金) 10:46:15.97 ID:kAlEDw620.net
- 補佐できてない
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd33-NK45)：2024/03/22(金) 11:21:54.56 ID:5AhaI2LDd.net
- 最強の補佐候補というと実務、戦歴、武功抜群の高師直も入ってくるが直義は直接対決で師直を倒してるし
>>796
最後は仲直りしてるから…
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 14:23:17.92 ID:VXRaoBOJ0.net
- 有名な補佐役ってあんまり思い浮かばないね。藤原鎌足ぐらいか
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 14:28:38.22 ID:XzBZionkd.net
- >>798
本当に仲直りできてましたかね…
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 51ee-MN/1)：2024/03/22(金) 16:48:00.53 ID:l/zZkOMb0.net
- 武田の典厩さんは？
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 17:20:46.38 ID:VBIkJvWOd.net
- 黒衣の宰相
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 17:21:14.11 ID:72acHlcj0.net
- 弟殺しはあるね〜
逆に兄殺しはどうなんだろ。謙信は追放しただけだし。
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 17:27:34.64 ID:rHLrfEui0.net
- >>803
今川義元
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 18:48:08.56 ID:mrwscZEV0.net
- >>799
保科正之はどうだろう
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 18:48:14.82 ID:utzo+xDGa.net
- >>803
中国だと隋唐両方兄殺ししてるはず
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 19:26:16.96 ID:z/j8Mlt70.net
- 身共さんところの本多が割と振り回される側になってるのは結構珍しい描き方な気はする
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 20:18:25.63 ID:72acHlcj0.net
- >>804 おお 義元がいましたな！
信雄 信孝はどっちか分からないし
（一応兄殺しかな）
あんま兄貴は殺してないっぽいですね。
なんやかんやで兄貴＝嫡男は優勢ですね。
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 20:25:11.85 ID:wxpUCKut0.net
- 義元ってなんかしたっけ…
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 20:27:16.87 ID:wxpUCKut0.net
- 庶子を兄とするかどうかみたいなやつか
信長の兄の信広か
兄弟対決といえば、信長、政宗が有名か
親息子だと信玄、家康…
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 20:29:26.00 ID:wxpUCKut0.net
- 輝元の祖父って兄弟喧嘩こそしなかったものの、
いとこみたいなのを消したり、兄嫁の実家消したりとかなかなかなことしてるよな
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 20:43:43.45 ID:mrwscZEV0.net
- >>807
いろんな作品あるけど、家康配下の謀将で、悪巧み進言しては
家康との対話で、
「そちも悪よのぅ」「いえいえ、大御所様には敵いません」
と悪代官ムーブしてるイメージがあるな、正信
この作品だと、家康に王道勧めて覇道を諫める役よね
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/22(金) 21:52:12.37 ID:4TyAHkem0.net
- >>806
貞観政要にいわせれば
李世民「部下が勝手にやったこと。俺は悪くない！」
都合の悪いことはみんな家臣のせいw
李世民の場合は兄弟殺しだけじゃなく親父を退位させてるからな
儒教感覚だと許容される限界、てか政治的な功績がなければ糞味噌に言われてる
そういうことにせざるを得ないよねっていう
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 338c-ZbBr)：2024/03/22(金) 23:42:59.42 ID:KuisKwr80.net
- 元就なら弟を殺してなかったか
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b902-mED5)：2024/03/22(金) 23:48:47.60 ID:gC0QTFqt0.net
- >>813
司馬光「おいおい殺した弟（李元吉）の妻を妾にしたのを忘れてるでしょうが」
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49ca-OYJH)：2024/03/23(土) 00:04:05.94 ID:qrGm51an0.net
- 元就が家を継いだ辺りの話好き
良いのです
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 53e1-hPM7)：2024/03/23(土) 00:05:55.57 ID:35mAibsI0.net
- 異母弟っていろいろ扱いが難しすぎる
確かに…いとこではないな…
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/23(土) 07:27:39.31 ID:o+et0nBM0.net
- 兄貴を殺した例＠日本を聞いたのですが・・・
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/23(土) 07:28:23.28 ID:DTs/Nn9B0.net
- >>795
直義というと髙嶋政伸
秀長も髙嶋政伸
一平も髙嶋政伸
みんな姉は沢口靖子
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/23(土) 08:41:56.38 ID:Aev76OFj0.net
- >>818
信雄が信孝切腹させたケースは ?
諸説あるけど、信雄の方が誕生は遅かったけど次男
扱いなのは生駒氏の娘だからって言われてるよね
それで信孝との関係がギクシャクしたとか
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/23(土) 14:25:05.92 ID:0yLq7ZPDM.net
- >>803
皇室は二代目からそうだ
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/23(土) 16:29:25.69 ID:HElLUGM7a.net
- 戦国の世では兄弟なんぞ敵よ
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/23(土) 18:21:10.40 ID:N+QqZCti0.net
- >>818
伝説ではあるけど、ヤマトタケルとか
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/23(土) 20:18:05.09 ID:8LdW17K5d.net
- 聖人として名高い周公旦も兄弟殺してるしな
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/23(土) 20:53:41.64 ID:bF2iCQMEa.net
- 秀長は秀吉以上の温和で柔和なんでしょ？
調略人たらしの半分は秀長やろ
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/23(土) 20:54:18.83 ID:wUljIPRa0.net
- >>818
なにいってんの？
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-g0kC)：2024/03/23(土) 21:19:59.13 ID:ZzpGxx3c0.net
- >>820 やっぱ織田家くらいすよね
兄より優れた弟はけっこういますが
殺してはないっすね さすがに
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9955-hPM7)：2024/03/23(土) 21:32:43.63 ID:ByXOk97G0.net
- 色々諸説あるけど、信孝はシバターについてもいろいろと傀儡になるしかなかったわけでして…
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b69-Uzba)：2024/03/23(土) 21:43:35.46 ID:a1zFA7FN0.net
- わざわざ兄殺しをして反感買うよりも兄が死んでから甥を傀儡化するか追放した方が楽ですから
こっちのケースは結構ある気がします
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FuGx)：2024/03/23(土) 22:00:21.64 ID:bF2iCQMEa.net
- 信孝と信雄なら最初の頃は、信孝凡人だけどまあマシな方で、信雄はアホなお坊ちゃんな感じだったが
信雄有能だったもんな
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 09:41:43.78 ID:m4qBjTJ+0.net
- 相手陣営を常に仲間割れにもっていく秀吉秀長はエロいの〜
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 18:07:42.61 ID:HeManT/C0.net
- 自己資本比率高めで、個別をやる以上やると
> 散弾銃だし
それで売りたいって言ってたよね
スレタイくんとショーでゆまちと共演待ってる
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 18:39:29.15 ID:ks/ab+Uq0.net
- 今も離脱者出てない世代は政治に関心が薄いじゃなくて
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 18:41:03.77 ID:lubJ4b+G0.net
- 金玉の毛で頭大きく見えるけど帽子被ると頭蓋骨が小さいのがわかる
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 18:41:08.05 ID:q9YT7ie30.net
- もう多分完成
サポートはいるから、
https://1ia9.bpbb/SrhmehaI
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 18:46:51.79 ID:aF0B1uw80.net
- >>761
これ贔屓出ないかと思っている
頭おかしいな
コーヒーがセルフなったとか
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 19:16:21.26 ID:vF4RLKxrH.net
- 悪い円安と言われたけどウマ出てきたというネットニュースを見て離れていく。
シギーの9月爆弾は何の成果を上げました
ただ今はどうなったかと思うから！
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 19:20:58.21 ID:F//2Tfjj0.net
- 何がどう悪いのと、こっからダウ20％下げるんやろ？
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 19:31:14.27 ID:pt8s2qni0.net
- >>579
死なば諸共なんだしこの競艇人生
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 19:34:03.12 ID:ue4Yw8gm0.net
- うぉい
そろそろ9月銘柄の含み損はずっとおっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいだけど
怖さは感じたよ
鍵叩きババアは人間のやる気をつけて太ったほうが金になるべきなのに気配下げてないか？
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 21:21:00.27 ID:uOEx1dWCa.net
- なんなんこの書き込み
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/24(日) 21:24:36.69 ID:w3PpL4SS0.net
- スクリプト
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/25(月) 18:51:01.93 ID:X0A1/j6H0.net
- 熊本城ののり面が崩壊したか ふむ
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/25(月) 21:53:19.61 ID:2UCrmpOdd.net
- のりめんって法面ってかくのよね、
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/25(月) 21:57:57.04 ID:2UCrmpOdd.net
- 25日になったってことは、乱の更新、つまりセンゴク～関ヶ原編がくるってことか
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/26(火) 10:19:35.62 ID:4kEi3gbj0.net
- >>844 なんでだろうね 不思議だ
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/26(火) 22:24:55.29 ID:4kEi3gbj0.net
- よく里帰りの高速道路
パパんが眠そうだから ママンが運転を変わったら
ママンも寝ちゃって、法面に乗り上げて 車1回転
大事故ってあるね〜
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1938-mmxi)：2024/03/27(水) 05:43:30.94 ID:nDWQrjrY0.net
- 西軍メインメンバー全員殺る気満々で草
剣呑坊主は賢しいだけで人の心を分かっておらぬ
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0171-6Gz/)：2024/03/27(水) 05:49:15.26 ID:XNBBHE3V0.net
- 恵瓊さんワロタ
今作品の影の主人公だろ
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1938-mmxi)：2024/03/27(水) 06:11:52.39 ID:nDWQrjrY0.net
- 大乱関ヶ原MVP 安国寺恵瓊
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 06:18:17.35 ID:2WZUcWjt0.net
- >>829
戦国大名じゃないが、大海人皇子を真っ先に連想したな…
天智天皇と正面から戦うのは不利だったんだろうか
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 06:29:04.32 ID:AGwdCvpu0.net
- この作品の恵瓊は内府と内乱するのを避けたい一心で動いたら各勢力を糾合させる結果になって
中心的存在になってしまったんだな
それで結末がアレだとちょっとかわいそう
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 06:58:30.60 ID:aCqDsBHsM.net
- >>829
永楽帝「カワイイ甥っ子を惑わす君側の奸を伐っただけやぞ。なお、その結果として甥っ子が死んだ事は考えない事とする」
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 08:00:12.70 ID:ZdzvqUEg0.net
- そっからすると李氏朝鮮は珍しい例か
創業者晩年に生まれた後妻の子を後継者に指名、幹部も親分に同意
だが先妻の子供たちはそんな異母弟と幹部たちを許さなかったし(父は名目上傷つけられない)、
一番腹黒の息子はぱっとしない兄を傀儡に最終的にすべてを手に入れた
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 08:28:30.47 ID:nDWQrjrY0.net
- >>852
身共さんの土下座を見た上で理由を与えてしまったから死は必定だったんだな…
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 08:55:00.68 ID:Of5ycUv00.net
- 安国寺恵瓊は負けたら徳川家康から乳首を舐められる刑
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b2a6-XMUc)：2024/03/27(水) 11:11:14.49 ID:RQFLwLMR0.net
- 金吾はもうこの時期でヘビードランカーが止まらん状態説採ったのか
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b2a6-XMUc)：2024/03/27(水) 11:15:49.45 ID:RQFLwLMR0.net
- >>853
永楽帝は始皇帝の長男みたいに異民族対策で北の国境の守りの大権を任されたが
いつとち狂った父親によって粛清されるかわからん精神状態だったし
例に例えるなら天武天皇では?
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 13:10:30.03 ID:9A/SQ8s50.net
- >>854
その李朝初代の李成桂の場合、高麗から簒奪即位後すぐに長男が早世したのでって理由はあるが
家康が義直あたりを跡継ぎにしようとしたらどうなってただろうね？
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 14:08:56.08 ID:3zAx9wxPa.net
- 恵瓊は止めようとしてたのかー？
大谷も最初から西軍寄りだし加藤にお触れだすとか色々新説やなあと
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 14:41:37.49 ID:ndiS2QwDF.net
- 暗黒寺ＡＫ
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 14:45:12.64 ID:/+0iB8AId.net
- 身共さんの宴 酔い潰れてるわ相撲とってるわ身共さんニコニコ楽しそうで草
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 16:04:08.59 ID:JSc5n2OY0.net
- 大谷止める気無しかよ、そしてラストの輝元「あとは清正ら」
が上手く行けば今度こそ西軍勝利間違い無しw
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 16:31:22.08 ID:0xkdIz5s0.net
- コニドンに声かけせずに清正いってたらワンチャンあったんじゃないか？ｗ
清正が一番滅ぼしたいのって家康じゃなくてコニドンだからな
コニドン西軍にいる時点で無理だわ
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 16:34:15.00 ID:yPtC33h60.net
- 戦争じゃなくて相撲しよう
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 17:52:37.35 ID:SR+nF1A1a.net
- 加藤「いや流石に反乱はしねーよ」
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 18:08:35.43 ID:2WZUcWjt0.net
- ブラフの朝鮮再出兵構想で秀秋は家康に不信感持ったのか
家康はもう上杉征伐に出発しちゃってて誤解とく暇ないぞ
黒田長政ももう江戸にいそうな気がするし、こっからどう
いう経緯で東軍に…
あとこれまで三成党っぽく描かれてきた義弘どんが
伏見城への入場断られで成り行きで西軍入りしたって
いうのが通説のまんまで意外w
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 18:20:20.30 ID:nDWQrjrY0.net
- しかし悲しいなぁセンゴクではゴンベがワシなんかと違って良く戦ったってコニドン評してたけど実際は自身なりの大義がある三成と違って私怨目的という
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 18:25:34.87 ID:ZoviH1wxM.net
- まあブラフと言っても大兵力を動員常駐させられて負担にもなってたろうしなぁ
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d97-sau4)：2024/03/27(水) 20:22:00.18 ID:3U5tYX570.net
- センゴクの頃は暗躍マンだった恵瓊が「えっ拙僧またなにか糾合してしまいましたか？」(汗はワロタ
ゴンベーにライト当たらんせいか真田出番ないよな
そういえば
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f188-0kDK)：2024/03/27(水) 20:31:56.78 ID:2WZUcWjt0.net
- >>852
止め方が悪いわw
オオタニサンにも、小西にも、三成殿を止めてくれという交渉では…
二人とも、三成殿が立つならわれらも決起すると火に油をそそいで
しまっているw
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b213-vND3)：2024/03/27(水) 20:36:58.05 ID:jWbvkNdl0.net
- 秀秋が何か明応の政変でイッちゃってた細川政元や光秀みたいになってるのな
酒が入っての狂気だから政元やに比べたらその小物ぶりは明らかだが
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 71e6-pYPL)：2024/03/27(水) 20:56:19.96 ID:9NfcCMDN0.net
- 今回の西軍はやる気満々だな
みんな家康倒したくてウズウズしてるじゃん
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-9lb5)：2024/03/27(水) 21:00:18.37 ID:90fwNQzsM.net
- >>872
いうても10代やぞ金吾は
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 21:29:26.96 ID:I8D8EsXx0.net
- 恵瓊「三成を止めようと思ってたらいつの間に西軍が出来上がっていた件」
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 22:09:19.59 ID:2WZUcWjt0.net
- >>875
なお事後
輝元「三成が勝手に決起した。俺は無罪」
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 22:11:39.28 ID:70PyTccqa.net
- 秀秋は最初から東軍だった説がネットだと最近強いのにな
ここからどう裏切るんやろ
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 22:21:18.08 ID:dbHmLej/0.net
- 家康（東軍）行き当たりばったりやないか！
→三成（西軍）も行き当たりばったりやないか！
→もういいやる気無くしたさっさと終わらせる選択肢取ろう……
だったりして
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 22:29:25.40 ID:ZTZC0e30d.net
- 俺見てたけど三成は悪くないよ、悪いのは毛利侍従だよ 俺みてたもん
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 23:09:16.60 ID:1QbnMubLd.net
- これが…30年戦争
https://i.imgur.com/pEgG5ZC.jpg
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 23:09:42.09 ID:m1SP2BBJ0.net
- 上方軍は豊臣政権の連合軍というか一応は現政権の
正式な？軍隊だしで
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/27(水) 23:20:15.88 ID:I8D8EsXx0.net
- 大谷も石田も浅野もいない奉行衆マジで貫禄も何もないなw
確かにこの三奉行の言う事聞くやつなんか誰もおらんわ
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 05:36:16.04 ID:3hMlMJ3UM.net
- あんな邪悪な笑みの刑部初めて見た
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 06:20:32.43 ID:VdYspoe+0.net
- >>882
増田はまだ、三成のブレーキ役、家康との仲介役という
立場があったけど、長束や玄以はこの作品じゃ出番自体
ほとんどないもんなぁ
しかし逆に言うと家康にも物申せ、輝元や秀家にも頼り
にされる三成の方が異常ともいえるw
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tQI0)：2024/03/28(木) 07:46:04.33 ID:2Xtv8yTTd.net
- 島津義弘の西軍入りは深い理由ないのか
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7128-i9dD)：2024/03/28(木) 07:53:45.78 ID:Ju2HA1Zv0.net
- 西軍大名の半分以上は参加の意思なしなし崩しだろ
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-DCkS)：2024/03/28(木) 08:33:25.43 ID:vq4boFRJ0.net
- 大谷さんも戦国大名だったのね
ひたすら調停沙汰ばかりで嫌になってたのかなw
位置的に西軍にならざる得ない状況のやつは沢山いたやろね
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1938-mmxi)：2024/03/28(木) 08:35:54.28 ID:SgR24mgV0.net
- それ言ったら東軍もだろうね
どっちも上の都合でどちらかに付かされる
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7573-DCkS)：2024/03/28(木) 08:48:26.77 ID:JrM1oQJK0.net
- 蛍大名はここから頑張るんや
竜子姉さんやっと憎き豊臣家に反抗できるね
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7115-vND3)：2024/03/28(木) 09:06:51.10 ID:TXHDb+gR0.net
- >>886
それを阿吽の呼吸とかさ、また宮下お得意の私見だとさ
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 75d2-HWLb)：2024/03/28(木) 10:10:38.18 ID:+gXPnRJH0.net
- 長宗我部も東軍ぽかったのになりゆきで西軍になっちゃった
元親がおかしくなってるところセンゴクでは触れられなかった
信親健在なら…
毛利も隆元が健在なら…
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 11:38:43.86 ID:t00VAbW50.net
- >>891
毛利隆元の生年は1523年です
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 11:43:27.30 ID:qcda33490.net
- 一応、次の年（1524年）に生まれた金森さんがまだ現役だったりはする
まあ彼くらいなものだけど
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 11:44:38.91 ID:ZGDisSKSd.net
- 名護屋の陣取りで仙石の隣長宗我部なんだな
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 14:07:49.97 ID:7JeAlVJv0.net
- うっかり家康
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 14:18:30.10 ID:NqUwprQs0.net
- 家康「うっかり大阪城の堀を埋めすぎた！」
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 16:07:12.75 ID:SgR24mgV0.net
- うっかり関ヶ原で勝ってしまった
うっかり征夷大将軍になってしまった
うっかり縁者になったかつての主君の息子を殺してしまった
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 16:32:59.46 ID:vq4boFRJ0.net
- >>893
関ヶ原本戦で一番歳上なんだっけ金森
てか、センゴクには島左近は出なそうか
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 16:59:05.19 ID:TwjL3oe6a.net
- >>898
大乱は島でてるべ？
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 17:30:00.59 ID:SgR24mgV0.net
- 加藤がお迎えに上がった時にチラッと出てたね
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 18:01:20.33 ID:qcXB9eyE0.net
- 安国寺AKが処刑された理由が分かった。炎上させすぎだろ
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 19:39:37.56 ID:0ljv2lSxa.net
- >>901
結果的に見れば西軍に声かけた首謀者だよなw
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 20:01:30.49 ID:SgR24mgV0.net
- 大乱を止めるとか言いながら薪に火をくべるとか質悪い坊主だな
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 20:26:12.21 ID:4Inp0rf3a.net
- なんか蓋を開けてみれば本当にみんな自己中で戦してんな
秀吉もよく天下泰平の事考えてるのワシだけや…と悩んでた気持ちがよ〜くわかるやろな身共さん
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 20:36:57.67 ID:mOljlviV0.net
- まあでもそうやって誰もが好き勝手にやったがゆえに
その結果も誰のせいにもできず受け入れるしかなくて
それが天下静謐の足掛かりになったのかも知れない
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 20:41:56.63 ID:qcXB9eyE0.net
- つか、西軍の大名たちやる気マンマンじゃん。そりゃ起こるわな関ヶ原
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 21:55:34.46 ID:Vy1chxH10.net
- 石田 長浜19.5万石
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 21:57:06.60 ID:Vy1chxH10.net
- うっかり少数の兵で武田信玄に挑戦し、生き残ってしまった！
うっかり武田から甲斐駿河遠江信濃を取り戻してしまった！
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 22:43:50.80 ID:bv/hiawld.net
- 織田がつき 羽柴がこねし天下餅 うっかりうっかり食ふは徳川
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 22:52:26.44 ID:ePeu5mKS0.net
- うっかり大名同士の婚姻評議せず決めてしまった、
と森繁や津川はとぼけてたな
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 23:05:42.56 ID:J7fc8i8wa.net
- 大谷さん白頭布でくるのかな
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 23:35:54.51 ID:df2GE8gi0.net
- 今作だと老けて吏僚ぽいおじさんデザインになったがセンゴクの頃はなぜあんな伊達男に
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 00:42:13.02 ID:4UVz0Jwl0.net
- 当初は明らかに葵徳川三代の細川俊之リスペクト大谷吉継だったから・・・
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 07:12:18.74 ID:JCmGrKr60.net
- >>890
今回出てきたのは西軍首脳で、他の巻き込まれ勢力とは違うだろ
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 07:15:08.35 ID:JCmGrKr60.net
- >>885
義弘は、これまでずっと三成派っぽく描かれてたから
伏見城に入れずやむなく西軍という通説採用したのが
意外だった
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 07:27:13.29 ID:YfEqd3E80.net
- 立花 見参
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 08:25:13.79 ID:INM82a++0.net
- よく西軍が正義や義の軍とか言われるけどそんな事全くないよな（笑）
ただの寄せ集めの謀反軍やし
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 08:41:15.47 ID:bJc+40Hr0.net
- 大谷「ぼくのかねがつかわれてしまったのですが！！」
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 08:43:17.83 ID:bJc+40Hr0.net
- >>917
五大老五奉行多数決だと
毛利上杉宇喜多、石田増田前田長束VS徳川前田アサダン
だから明らかに…義は西軍、上杉もいるし
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 08:43:57.69 ID:bJc+40Hr0.net
- 長谷堂の戦いの時の水原「いいだろ、減るもんじゃないし」
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 08:55:11.55 ID:9P29spJad.net
- 上杉もいるしってそれこそ自称義軍じゃないですか
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 10:06:46.99 ID:INM82a++0.net
- そもそも会津征伐の時だから、豊臣に敵対する(というてい)上杉軍を討伐にいってるんやから上杉らは謀反軍やん
正式な豊臣軍が賊軍討ちに行ってる時に反乱起こしてるだけやん
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1938-mmxi)：2024/03/29(金) 10:35:04.20 ID:XxKy7RBP0.net
- 義とか正義とかはともかく正当性なんてコロコロ変わるから西軍が正しき側なのは間違ってないだろ
会津討伐の体裁を整えたけど体裁だけちゃぶ台返しでひっくり返されたんだよ
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdb2-5HaP)：2024/03/29(金) 10:48:38.63 ID:9tthkFg9d.net
- 上杉討伐は秀頼からの命令で家康が行った。東軍からみたら秀頼の命令を受けている家康に歯向かった西軍は逆賊
西軍は秀頼がいる大阪城を抑えてるから秀頼から何か家康討伐令もらってたかどうか
戦後秀頼はよくやったと家康側に恩賞与えてたりするから。西軍東軍どちらが勝っても対応できたと
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 75b1-F4SP)：2024/03/29(金) 10:59:15.32 ID:6P5Sd7070.net
- 違うよ
全然違うよ
勝ったほうが正義なんだよ
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 75b1-F4SP)：2024/03/29(金) 10:59:50.59 ID:6P5Sd7070.net
- 勝ったほうが歴史を作る それが全て
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DCkS)：2024/03/29(金) 11:13:00.13 ID:PZp8C7IUa.net
- センゴク本編でごんべが言ってたのが全てか
強い奴が勝てば大義やらはどーとでもなるわ
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 12:45:47.34 ID:xJbf93bG0NIKU.net
- >>915
呉座勇一先生のYouTubeチャンネルで島津研究してる方の話聞いてたら義弘って厭世的で政治にあんまり興味ない感じだったみたい。
結構イメージ変わって行き当たりばったりな今号の行動もなんか腑に落ちた
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 12:59:08.17 ID:mhwMowuyaNIKU.net
- 逆にいうとこの行き当たりばったりの家康になんで東軍諸将が全員仲間になったかわからんな
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 13:02:59.23 ID:ShwPOyGf0NIKU.net
- 自分に得があるからでしょう
特に生き生きと美濃攻略を進める福島正則と愉快な仲間たちなんて家康の意向あんま気にせずに動いてたようだし
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 13:14:43.57 ID:Sefg1W0J0NIKU.net
- >>917
寄せ集めた行き当たりばったりの急造だった西軍なんて明らかなのに
対等とか対等以上に見せないと気が済まないのかね…この作者
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 13:17:58.53 ID:1VeDwz150NIKU.net
- >>928
それで軍事に全力投球とかまさに鬼島津…
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 13:28:36.14 ID:BrRkfpSddNIKU.net
- >>92
その島津研究者って
「何故日本のネトウヨはトランプを必死に応援するんだろうか？故郷の村でも民主党員に焼かれたのだろうか？」
とツイートしたのが炎上して、大戦中の空襲や原爆投下は民主党政権だろと
突っ込まれた挙げ句に垢消逃亡したやつ？
今はしれっと復活してるよね。
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 13:29:29.20 ID:BrRkfpSddNIKU.net
- なお島津に故郷の村を焼かれた南九州民のことは考えないものとする。
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 13:31:53.86 ID:KSO8jn+B0NIKU.net
- 伊奈事件とかみてると福島とかは家康の事を舐め腐ってた臭いんスよね
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 13:39:17.13 ID:EfghaXO40NIKU.net
- >>934
島津にさらわれて南蛮人に奴隷として売られた南九州民のことも考えないものとする
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 13:40:43.16 ID:J2rTQuzN0NIKU.net
- 酔いが覚めて何で俺西軍なんかについちゃったんやろかと我にかえる秀秋
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 13:46:40.17 ID:KSO8jn+B0NIKU.net
- >>937
秀秋「お、オレにもよくわからないんだ……輝元公と石田に唆されて無理やり造反させられたんだ……」
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 13:46:43.08 ID:1VeDwz150NIKU.net
- >>935
とにかく機があればマウント取りにかかるのは中世人の習性みたいなもんやから…
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 14:58:24.96 ID:DbE61WuO0NIKU.net
- >>938
石田・輝元『雌雄を決する闘いで徳川に裏切ったら面白くね？』
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 657b-F4SP)：2024/03/29(金) 15:45:17.51 ID:o8KKlOKE0NIKU.net
- >>940
それでそれて
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 15:58:17.32 ID:J2rTQuzN0NIKU.net
- ここで裏切ったらウケるやろなあ…
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 16:30:35.60 ID:F/f2TEOmdNIKU.net
- 酒毒にやられてどうせ長生きできぬ
歴史に名を残すなら今裏切るしかない
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 17:19:18.77 ID:JCmGrKr60NIKU.net
- >>931
この作者って言われても、西軍が行き当たりばったりなのは
この漫画でもそうなってるじゃない
輝元的には本命 ? の清正派が味方にならないんだからさ
三成が決起しなきゃ、大谷も小西も追随しなかったわけで
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 17:59:07.93 ID:SI+oV6AV0NIKU.net
- センゴクの直江兼続ってどんなだっだっけ
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 18:02:05.31 ID:XxKy7RBP0NIKU.net
- センゴクの直江さんはプーチン庵が亡くなった時にチラッと出ただけのはずだからキャラも何もない
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 18:36:21.36 ID:4Lh8ikMh0NIKU.net
- >>946
景勝減封のときに涙目になって｢支えます｣とか抜かしてた気がする
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 18:50:26.56 ID:pP1eGYxYaNIKU.net
- 豊臣家ないがしろで草
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 19:45:11.39 ID:8bA1m+lJ0NIKU.net
- ある程度年長で実力がある後継者なり代理人なりいないと
取って食われるのをよく知ってたはずの太閤殿下
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 20:10:50.91 ID:1VeDwz150NIKU.net
- なーんか展開が急速すぎて、編集の介入疑いたくもなってくる
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 20:31:39.99 ID:+GBnA1p60NIKU.net
- しかしあれだけノリノリで立ったのに
本番ではあっさり裏切る辺り金吾は人面獣心過ぎる
やっぱり酒の勢いで発言する奴はダメだな
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 20:36:59.92 ID:AdFuQP/crNIKU.net
- >>951
それは確かにw鮭の身の言う事信用しちゃいけねぇよなw
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 21:13:14.94 ID:OHEkfXnB0NIKU.net
- 作中での小早川の動機は再度の唐入り反対なので、あれは嘘だとわかればあっさり寝返ることができるんじゃね
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 21:50:59.74 ID:EZuCvTYq0NIKU.net
- 秀秋は幽玄みたいなの見えそうな資質ありそうなのに
酒で別のモノが見えるようになってるみたいで悲しいな
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 22:19:12.02 ID:+GBnA1p60NIKU.net
- アル中二人の所為で負けたと考えると
西軍大名も報われないな
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 22:50:22.42 ID:bJc+40Hr0NIKU.net
- 二人？
一人は秀秋
もう一人は安治？
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 22:51:08.06 ID:bJc+40Hr0NIKU.net
- 近江大津の京極高次
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 22:51:53.87 ID:bJc+40Hr0NIKU.net
- 観音寺に近いから一応南近江扱い？北は石田治部
甲賀は長束
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 23:44:09.78 ID:+GBnA1p60NIKU.net
- 市松
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 23:47:13.04 ID:fkJjv+9e0NIKU.net
- あんな酔っ払いボンクラに15000もの軍があるのマジでくそやな
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 23:49:39.36 ID:ShwPOyGf0NIKU.net
- >>960
一応天下人になる可能性がほんの少しあった人物だからな？
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 23:58:44.95 ID:j7oD7CViMNIKU.net
- >>960
ブラフとは言え一応唐入りの先鋒やぞ
大兵力を常駐させるのは当然や
なおその負担は全て金吾が賄う模様
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 01:07:03.69 ID:JIQHoCzK0.net
- 金吾の寝返りがなくても東軍が勝ってたろ
毛利が動かない以上、どもならんし、そもそも家康本隊と秀忠軍は
事実上は全く参戦しないでの勝利だし
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 01:45:15.73 ID:jNiIhHa+0.net
- 金吾軍も半島戦役ではめっちゃ強かったらしい
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 02:14:47.69 ID:tn3q06qF0.net
- 戦国無双ばりに大暴れして秀吉に激怒されて転封されたんだっけ
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 02:48:33.37 ID:i02KoqK50.net
- >>956
実はこの話は酒に酔って眠った三成の夢オチ
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 06:58:32.48 ID:fxKcNReu0.net
- 立花が本戦にいたらな〜
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 07:34:02.55 ID:jNiIhHa+0.net
- テルが日和ったのをどう描くか楽しみ
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 08:03:05.75 ID:aPzcDKFQ0.net
- ヤル気満々なのにこっからやっぱ無理！になって名誉回復と悲願成就は数百年後の奴らに託す事になるんだもんな
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 08:36:33.78 ID:eDwHXIjR0.net
- 予告はええ
https://x.com/studio_sengoku/status/1773738919429054689?s=20
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 08:57:52.68 ID:ANAAZYlg0.net
- >>967
といっても大した数もいないし立花来る頃は秀忠本隊もきてどっちにしろ勝ち目ないわな
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 09:06:58.78 ID:t8Ipcv8sa.net
- >>970
これで増田は東軍内通
前田は日和見になったとしてさ
改易された増田が馬鹿みたいじゃないですか
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 09:15:36.12 ID:9CdKGaPW0.net
- >>971
そりゃ名目上は総大将の毛利が日和ったら戦さにならんわな
三成も、あれ ? 輝元殿に共に決起しようと言われたはずなのに
と戸惑ったんじゃねーのw
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 09:41:50.57 ID:65sDG3yz0.net
- TERU「豊臣家への忠義は厠で流したよ」
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 10:04:10.40 ID:aPzcDKFQ0.net
- >>972
蟄居で済んでまだマシな方じゃない？
後年息子のケツ拭かされたのは可哀想だけど
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 10:22:22.56 ID:j78MoMa90.net
- >>974
忠義を糞に隠すな
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 10:44:58.88 ID:117s/XdQ0.net
- >>970
楽隠居状態のおねさんはともかく、自分と倅が矢面に立たされる茶々さんはたまったもんじゃ無いからなあ。まあ15年後には結局部下を制御出来なくなって大炎上しちゃうけど。
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 13:40:13.96 ID:m+g2gLNia.net
- てる「むしゃくしゃしてノリで決起した、いまは反省している」
これでお家安堵して貰えると思ってたのマジ？
吉川いなきゃ改易だったし、毛利は吉川に恨むんでなく土下座しろよ
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 13:57:33.68 ID:zPAc9YJBd.net
- 金吾中納言のことか？
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 14:01:45.44 ID:zPAc9YJBd.net
- >>973
よしかわ がね…
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 14:52:54.31 ID:u5ZIpOaLM.net
- 今作は黒田長政と吉川広家がどちらも偉大すぎる父の嫡男で意気投合してる世界線だし
もし空弁当がなかったらどうなってたんだろう
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 16:24:35.16 ID:t8Ipcv8sa.net
- >>978
吉川居なかったら徳川の背後付けたのになあ
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 17:33:04.70 ID:/bEgWE4C0.net
- >>982
内通の話が通ってなかったら敵に横っ腹晒すような真似はしないだろ
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 18:22:04.74 ID:1wxQlYmY0.net
- 関ヶ原の布陣って後世の勝手な想像だろ？
最近、色々発掘で出てきたもんもあるし、そろそろ
「だがこの通説には疑問が残る！」をやってくれてもいいじゃないかと
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 18:57:36.81 ID:t8Ipcv8sa.net
- >>984
◯◯山に布陣とかも適当なん？
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-E+MU)：2024/03/30(土) 20:19:30.86 ID:a4Qb6V5zr.net
- >>873
ほんまに秀明裏切ってなければ圧勝だわな
身供さんの心象どういう風に描くんだろｗ
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b15e-zn4i)：2024/03/30(土) 20:21:49.47 ID:fxKcNReu0.net
- 旗印なり馬印があるから
各軍から斥候も出てるから
さすがに布陣はわかってるでしょ
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DCkS)：2024/03/30(土) 20:22:45.86 ID:wSBWJ/Npa.net
- 小早川内通、毛利軍は静観すると確約があったからあの布陣なんだけどね
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-E+MU)：2024/03/30(土) 20:23:13.21 ID:a4Qb6V5zr.net
- >>891
毛利に隆元健在なら天下統一は無くとも上洛目指して信長とぶつかってたと思うわ
元春、隆景は輝元は軽く見てたけど隆元には従ってたし
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 20:59:26.29 ID:eDwHXIjR0.net
- >>970なので立てます
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 21:09:38.32 ID:eDwHXIjR0.net
- 【大乱 関ヶ原】宮下英樹 249番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711800120/
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:02:07.40 ID:UTVqRIJa0.net
- こんなことをしれ
今はパワハラとは思えないけど
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:18:15.05 ID:DyaPlWlNH.net
- まぁマジで
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:23:28.87 ID:vkGuBRlC0.net
- たまに天然な言動するのとかやめてほしいわ
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:29:16.74 ID:/tbVgLCMa.net
- 若者とかほぼ意味ないやん
一応全部生きとるンゴ？
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:54:21.85 ID:M4bQE0NJH.net
- >>574
根拠もないのに
これが結構多いらしい
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:54:49.34 ID:o16Tq4tA0.net
- TERUいくん！
ワイも岡山からきまくってるぜ。
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 23:09:38.15 ID:o16Tq4tA0.net
- つーかTELとウキヒデって中国戦線で最初は毛利側だったのに途中でウキナオに裏切られてるじゃん（25年連続25回目）
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 23:10:00.29 ID:o16Tq4tA0.net
- 共闘とかドダイ無理
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 23:52:10.20 ID:i02KoqK50.net
- 假屋崎省吾
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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