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ゆうきまさみ総合63【新九郎 奔る！】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bd6c-tcUM)：2024/03/28(木) 12:48:58.55 ID:SgYJDd0n0.net
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上記を3行以上にわたって貼る
■前スレ
ゆうきまさみ総合62【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1709815553/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/
■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/
■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に
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以下はテンプレに含めない VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 716c-+kD+)：2024/03/28(木) 12:49:34.69 ID:SgYJDd0n0.net
- 簡単な年表
1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
1466年(文正元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になる。ついでに男になる。義母が死ぬ。
1472年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似の男児を産む。
1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して盛興を名乗る。細川政元、拉致。
1479年(文明12年) 新九郎25歳 盛興、伊勢加賀守の養子として新九郎の元を離れる。足利政知に男児(x2)誕生。
1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
1484年(文明16年) 新九郎29歳 11歳下の娘と婚姻。
1486年(文明18年) 新九郎31歳 扇谷定正による太田道灌粛清(当方滅亡)。
1487年(長享元年) 新九郎32歳 千代丸(後の北条氏綱)誕生。駿河館襲撃。
1491年(延徳3年) 新九郎36歳 足利政知死亡。足利茶々丸、継母(実は実母)円満院と異母弟(実は同母弟)潤童子を殺害(予定)。
（弥次郎、将軍義材の近江出陣に従軍(予定)）
1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所襲撃(予定)。
1519年(永正16年) 伊勢宗瑞64歳 没(予定)。
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 716c-+kD+)：2024/03/28(木) 12:50:11.25 ID:SgYJDd0n0.net
- 関連スレ
【ゆうきまさみ】機動警察パトレイバー【46】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1617282880/
ゆうきまさみ鉄腕バーディーEVOLUTIONその66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1522602729/
【光画部】究極超人あ〜る【飯田線】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1152621663/
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 13:12:45.85 ID:Zgo6fOdk0.net
- 乙
>>1には伊豆に所領三百貫を与える
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 13:30:02.96 ID:mWV84Wh+0.net
- 北条早雲
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 13:43:23.87 ID:r3Qj+5uF0.net
- >>2
乙
俺の名前の偏諱あげようか？
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 13:57:23.56 ID:kUutbMig0.net
- そういや俺の名には親父の偏諱が入ってるな
兄や弟には入ってないのに
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 14:48:01.87 ID:dFCsw2vu0.net
- >>7
僕も父から１文字もらったが、弟はそうではない。
父 裕次郎
僕 裕太
弟 広太
みたいな命名
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 16:53:14.92 ID:SDopBx6Jd.net
- >>1
恐悦至極
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 17:40:49.40 ID:nWKQdUgG0.net
- >>7
>>8
俺は祖父から偏諱を受けて違う方の字を息子にあげた
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 17:44:39.08 ID:lnkeH12l0.net
- 姉上が有能経営者な件
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 18:16:00.55 ID:lBMScs6W0.net
- 親族だと偏諱というよりは通字のような
うちはそういうのはないけど父親が まさみ
で弟が ゆうき だ。
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 18:18:35.28 ID:JVrckMbI0.net
- 姉上が命じると今川の重臣たちが生き生きとしてくる。このあたりはさすが。
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 18:31:49.47 ID:qYN0wDaw0.net
- フットボールアワーの後藤輝基の家の通字が「基」（一代おきに一文字目か二文字目に配される）だったのが気になる
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-W6Ep)：2024/03/28(木) 18:53:08.54 ID:azCawGL1a.net
- 兄は父、俺は祖父、弟は叔母から偏諱を受けた
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 18:56:06.24 ID:azCawGL1a.net
- ちなみに叔母の名は今だとどう見ても女の名だが
昔は男の名で通用した（らしい）
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 19:09:47.09 ID:kUutbMig0.net
- >>12
通字だと代々伝わる字になるけど、とりあえず一代限りって感じだからなぁ
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 19:53:52.18 ID:Y8lNcNeO0.net
- 名前といえば、先週号で政元さんが「右京兆」と呼ばれてたけど、作中でこの名で呼ばれるのは勝元を含めても初めてかな？
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 20:03:47.79 ID:3wFAcLWw0.net
- 右京太夫はアッタヨーナ
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 20:31:54.25 ID:4RRhYWM90.net
- >>18
まあ唐名でちょっと気取った呼び方だからな
近い間ではわざわざ使わない
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b27f-1SHE)：2024/03/28(木) 21:11:39.72 ID:epByqpLA0.net
- >>16
伊織さん乙
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-3ibx)：2024/03/28(木) 21:48:42.77 ID:oJusbPgGM.net
- >>1
乙ありがとう
前スレでは気づかずに雑談してた
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/28(木) 23:13:42.46 ID:e0pRwex30.net
- 父親の伊勢盛定って
盛は備中伊勢氏の通字で、定って貞とも置き換えられる事が
あるから、本家の通字の貞の字もらって付けたのかな。
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 00:26:30.03 ID:lgiPr+PN0.net
- >>23
さすがにそれは考えすぎじゃない？ 編諱もらうなら、普通に貞の字もらうでしょ。八郎兄さんの貞興みたいに。
なお余談だが、盛定を「伊勢備前守貞定」と書いた史料がある。
たぶん、誤字だけど、一時期、「貞定だから別人」とか「盛定から改名した」とか真面目に議論されてたらしい。
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 00:32:28.19 ID:PzuMjKyy0.net
- 姉上の魔の手からは絶対に逃れられない！
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 01:25:35.09 ID:mJVC/PkI0.net
- >>24
さださだはちょっちゅひどくね？
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 04:32:36.60 ID:XYFyY90s0.net
- >>14
赤松家臣の後藤氏の通字が基だったような気がするが子孫かな？
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 06:37:29.51 ID:OFS7m7yt0.net
- >>26
江戸時代、鍋島重茂という大名がいた
代々、○茂（○○しげ）という家系だったところに、将軍家重から偏諱をもらって
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 07:00:19.61 ID:C5R+PngDd.net
- >>28
部下や同格の人たちは殿とか官位で呼ぶから良いとして名前で呼ぶ立場の上様は何も思わなかったのか
いや、まあ家重だから良かったのかもしれんが
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 08:38:51.21 ID:8wse7mpf0.net
- しげもち
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 10:33:06.29 ID:1VeDwz150.net
- 訓読みは超融通無碍やからね
人名地名は当て字ですら無い魔境
貞定ならさだかたとかさだもととかなんか読みは工夫？すんだろ
どうせ普段使わないし
諱の読みが不確定の歴史上の人物とか結構いるよね
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 10:55:44.18 ID:1dnGP95z0.net
- 織田信長「信盛には我が名より「信」の拝領を許す。
只今より信信と名乗るがよかろう。」
羽柴秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者でござるな。」
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW b244-+ZOC)：2024/03/29(金) 12:28:16.24 ID:OqFn/IDC0NIKU.net
- >>32
ノブヤボの覇王伝ね
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 12b4-EMrx)：2024/03/29(金) 12:39:26.68 ID:TVleRjMJ0NIKU.net
- >>24
ていてい
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdb2-XNws)：2024/03/29(金) 12:48:40.09 ID:uQbWYy34dNIKU.net
- >>32
覇王伝の一字拝領ネタだとこれが秀逸だと思う
https://i.imgur.com/uiT6itk.jpg
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ a954-Juro)：2024/03/29(金) 13:15:52.93 ID:1VeDwz150NIKU.net
- >>35
紀州でこれ誰？
>>32
ギャグのつもりにしてもヒデェ…
もとから佐久間さん準一門扱いで信の字も織田家の通字貰ってるのになあ
信秀と信長二代にわたって偏諱を受ける名誉？
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 6ee2-LyMr)：2024/03/29(金) 13:29:16.68 ID:k3CnuH3L0NIKU.net
- 大佐w
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW cee8-WLmC)：2024/03/29(金) 13:32:25.62 ID:cdtl4IFL0NIKU.net
- 実際本名、諱で呼ばれることは位が上の人ほどほとんど無いから何回改名しても周囲の人は特に問題ないからな
主君は部下の諱を覚えるのは大変だろうけど
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ a954-Juro)：2024/03/29(金) 13:43:57.17 ID:1VeDwz150NIKU.net
- 信長「テキトーなあだ名つけて呼べばであるか」
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 6ee2-LyMr)：2024/03/29(金) 14:03:31.69 ID:k3CnuH3L0NIKU.net
- >>36
鈴木佐大夫（雑賀孫市の父と言われてる）じゃないかな
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 1288-Re1+)：2024/03/29(金) 14:28:25.52 ID:mJVC/PkI0NIKU.net
- 覇王伝だとシステム的に同じ字は続かないようになっているってウィキペディアには
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 14:39:32.38 ID:zpdGdYra0NIKU.net
- >>40
佐太夫だと仮名だから違くない？
紀州の国人レベルだとむしろ本願寺の坊官の偏諱受ける方だし
紀州の戦国大名ってどうもイメージわかんなあ
守護は畠山でいいんだっけ？
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 14:40:54.17 ID:cujMRAct0NIKU.net
- >>32
やる太閤立志伝かよ
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 14:43:18.40 ID:3GPgMClq0NIKU.net
- >>42
そんな緻密なゲームじゃないぞ覇王伝
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 14:47:32.34 ID:fzXQ7iZTaNIKU.net
- リビアで出世しそうである
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 14:49:16.62 ID:zICdqUYS0NIKU.net
- >>42
違うも何も、覇王伝では部下への勲功に任意で一字拝領ができて、かつ大名の顔グラから鈴木佐大夫なのは確実でな
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 14:54:12.86 ID:cHAxkqaR0NIKU.net
- 前スレから言ってるし言われてるはずだけどさ、戦国武将ごっこは他所でやってくれよ
俺立て逃げで代行するのこれで3度目だよ
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 15:02:38.75 ID:QLqjTUu/0NIKU.net
- 発達障害のこどおじにまともな社会性を求めるのは酷というものだぞ
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 15:06:05.95 ID:AridydPT0NIKU.net
- そもそも、ゆうきまさみスレの誇りは真面目な作品考察ではなく、わけのわからぬレスが群雄割拠できるというリベラルなスレ風ではなかったか！？
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 15:10:27.11 ID:QLqjTUu/0NIKU.net
- わけの分からぬレスじゃなくてただのルール無視のならず者の集まりヤンケ
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 15:12:58.37 ID:zpdGdYra0NIKU.net
- >>44 46
あー真面目に考えたら敗けなのね
あんがと
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 15:14:54.55 ID:wm4eaPUA0NIKU.net
- スクリプト荒しと見分けがつかないレスは控えるべき
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 15:17:33.21 ID:k3CnuH3L0NIKU.net
- >>42
鈴木家が本願寺降したっていいじゃない
それにノブヤボでは紀州の大名はほぼ鈴木家だし当主名は佐大夫（佐太夫、左太夫とも）としか書かれてない
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 15:27:51.17 ID:k3CnuH3L0NIKU.net
- >>47-48
君たちいつもセットで登場するね
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 15:38:23.80 ID:QLqjTUu/0NIKU.net
- >>54
もしかしてブラウザ被りだけで透視ごっこしてる？
いつも自演で武将(笑)や競馬(笑)の話題してるから他人もそうだと思った？
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 16:29:54.68 ID:wH+J6H6t0NIKU.net
- 自演は特徴があるからすぐバレる
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 17:10:45.25 ID:cujMRAct0NIKU.net
- 脱線ぐらいは良いけどちゃんと本線に復帰しろよとは思う
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 17:11:37.22 ID:jGLSh509MNIKU.net
- 自治コメだけで一切漫画の話しないなら同類なんだわ
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 18:38:13.74 ID:cHAxkqaR0NIKU.net
- 下4桁一致の人が即出てきてなんか言い出しづらくなったけど、こっちから漫画のネタフリしても
やれ三英傑がー！やれ天皇がー！で毎回無理矢理に話題逸しして同じﾜｯﾁｮｲの中身同士で雑談してるように見せてるのが常態化してる上で前スレの体たらくだからね？(しかも初めての事でもないからな！)
んで、自分から最近読み返して思ったことのネタ提起
実母の父(横井時任)が堀越の被官だった件に今後触れるかどうか気になってる
政知さんは感知してないだろうし、今更プラスに働く要素ではないとは思うけど
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 19:24:57.57 ID:qbXbuxBL0NIKU.net
- >>38
改名と言えば立花宗茂
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 19:28:55.64 ID:JJJCKkaC0NIKU.net
- 横井家は何処かへ落ちぶれていったらしいからなあ
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 19:29:16.08 ID:qbXbuxBL0NIKU.net
- 史実では作中よりあと25年ほどで太郎が戦死
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 19:44:22.36 ID:KafZlnZZ0NIKU.net
- 先は長いな
太郎が死んだら新九郎に諫言できる家臣は……結構いそうだ
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 19:46:19.35 ID:JMK3CUAf0NIKU.net
- 太郎は宇治田原の領土を失ってるのか、それとも所領を別の領主に安堵されつつも新九郎に従ってるのかどっちだ
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 19:53:31.26 ID:Fl85ENMB0NIKU.net
- >>28
フサフサな名前でええやん。うらやましい（涙
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 20:22:00.63 ID:oY+QIuQ80NIKU.net
- >>63
正しいと思えば普通に聞くだろうしな
気のおけない話し相手がいなくなるって方が問題かも
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 20:30:50.76 ID:cHAxkqaR0NIKU.net
- >>63
前に三郎の田畑の目方はたしかなものって評価してたけど、最新話でもしっかり必要な時に意見を求めてるのは巧いなと思った
あと最新話だと太郎の「【なにもしなかった】という功績」、って表現はじつにゆうき漫画っぽい
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 20:41:17.19 ID:UjiYQPBg0NIKU.net
- 出動時に家庭のゴタゴタで居なかった遊馬も
ヤラカシタんじゃなくてナニモシナカッタダケダって言ってたヨネw
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 23:22:58.67 ID:pw7Oa7bBMNIKU.net
- 浅茅様は今どうしているのかな
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/29(金) 23:44:00.76 ID:3GPgMClq0NIKU.net
- >>63
むしろ太郎はいつもけしかけてないか？
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 00:16:25.31 ID:wlHZEksS0.net
- 欲に負けてしまって何がいけないのだろうか？
次期将軍工作がまずいのか
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 00:20:27.13 ID:fZMyQR4K0.net
- 貰えるものは貰っとけに素直に首を縦に振れない性分だから…
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 00:47:07.25 ID:WzScg5bZM.net
- 今気づいたんだが、百十二話って２０ページなんだな
いつもは２４ページなのに
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 07:22:28.99 ID:jKxr2g1f0.net
- >>63
25年後なら息子が諫言してきそうだ
新九郎も10代の頃から父上にあれこれ言って嘆かせてきたし
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 08:56:43.27 ID:MmOIzRRs0.net
- >>74
「千代丸め、きれいごとばかり言いおって全く…」
「若君も昔の殿とそっくりになりましたなあｗｗｗ」
こうですね
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 09:09:11.56 ID:fZMyQR4K0.net
- >>75
盛定がまだ生きてたら、お前も同じ事言うとったぞとチクリと刺してきそう
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 09:26:12.23 ID:E5OUeub80.net
- 人間きれいに純粋に生きることはできないのか
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 09:27:27.06 ID:rwXLjDoS0.net
- >>28
この人ウィキペディアだとシゲモチという訓になってるけど、本当かなあ・・・
ご先祖は○○シゲと訓んでるのにこの人だけ○○モチ？やっぱりシゲシゲなんでは・・・
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 11:00:41.09 ID:2eyHvSZSM.net
- 龍王は父方の遺伝だが千代丸ベビーは誰に似るかな
ところで大阪杯もドバイも応援馬券でいいよねもう
エピファニーがんばれー
横浜のガンダム明日までだね
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 11:03:50.12 ID:rrIsKicnd.net
- >>79
赤ん坊の千代丸は母親似だったな
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 11:13:34.82 ID:moa11ehy0.net
- 伊勢家伝統の菱形釣り目か
それとも北条を名乗る氏綱からは母方似になるのか
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 11:44:27.72 ID:TpJJaqFR0.net
- 早雲も鎧着てる絵の方は釣り目じゃないぞ
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 11:50:23.23 ID:xGRpdHtM0.net
- 盛定に似るのかも
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 12:47:27.90 ID:jmAz+c9H0.net
- >>77
2000年以上も色んな宗教家が悩んだ話を今さら持ち出すのやめてw
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 13:02:05.55 ID:ZPnr3mJM0.net
- >>62
立河原の戦い、立川か
立川ちょくちょく行くから供養しておこう
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 13:02:26.63 ID:qrCWMsKR0.net
- 新九郎が兄に仕える道に進んていたifがあったら
スケールの小さい北条幻庵みたいな人生になってそう
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 13:09:53.97 ID:moa11ehy0.net
- 兄に仕える家臣で一生を終えたか
弥次郎みたいに他家の養子になってそこの家督を継いでたか
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 13:13:32.52 ID:1OJnvrPm0.net
- その場合、兄が妹と甥のため駿河に乗り込んで活動するのかな
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 13:35:41.38 ID:nuhBsPJF0.net
- >>80
おっとりしながら領地拡大か
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 13:37:01.81 ID:nuhBsPJF0.net
- >>88
新九郎か奔らされるでしょ
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 13:41:19.53 ID:1wxQlYmY0.net
- >>72
まだ雇われ人根性が抜けてない
ゆうきまさみ作品だから、解釈は現代社会を基準にすると、
今のところ新九郎はサラリーマンなのよ
ゆうきまさみは最初の戦国大名を起業するサラリーマンのように描こうとしていると自分は思う
今は「こんなに貰っちゃってどうしよう」だけど、給料が3倍になったら苦労は3倍じゃすまないぞうとｗ
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 14:25:06.40 ID:jmAz+c9H0.net
- >>91
それもずっとニートでやっと就職したばっかなのにな
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 14:27:02.54 ID:qrCWMsKR0.net
- 世間一般で言うところのニートとはだいぶ意味合いが違う
いわば家業の面倒は見てたわけだし
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 14:35:29.03 ID:3J8gOYHF0.net
- ヤリテで実権掌握されてる従兄に共同経営の企業からテイよく追い出された名ばかりCEOヤゾ。
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 15:00:39.68 ID:RDtyBlkf0.net
- >>79
大相撲力士の千代丸関似かな
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 15:02:07.50 ID:RDtyBlkf0.net
- 奔
弄
たまに本気で間違えている人がいる
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 15:07:58.71 ID:qrCWMsKR0.net
- まあ奔らされてるし弄られてもいる
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 16:20:42.84 ID:1OJnvrPm0.net
- 墜落
堕落
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 16:25:13.05 ID:s/R5awmXM.net
- >>96
スレタイでやらかしたのがいた
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 16:28:17.44 ID:iGaigE2L0.net
- >>98
新九郎様は墜落しました
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 16:38:19.88 ID:pU5nxuNo0.net
- >>100
弥次郎で聞きたいな
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-fyiA)：2024/03/30(土) 17:39:17.18 ID:780Erzg/a.net
- しょせん血塗られた道か・・・
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ecf-6T35)：2024/03/30(土) 17:40:15.48 ID:AYWAL4fg0.net
- 堕落は糾える縄の如し…違うか
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8d5e-dWpV)：2024/03/30(土) 18:50:52.59 ID:iS2iED6O0.net
- 鳥坂先輩=姉上
あ〜る=新九郎
ということか
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 012f-WLmC)：2024/03/30(土) 20:06:12.66 ID:kXRjj6h90.net
- >>93
家事手伝いをニート呼ばわりはかわいそうだな
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-3ibx)：2024/03/30(土) 20:11:10.49 ID:s/R5awmXM.net
- 大河の『太平記』って了俊の同人誌が原作なのか
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdb2-XNws)：2024/03/30(土) 20:12:45.11 ID:uHf0iWA5d.net
- え、ひょっとして家業と家事の区別がついてないの？
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f528-pYPL)：2024/03/30(土) 20:23:02.77 ID:8+3Nkxf10.net
- >>7
>>8
俺は祖父から偏諱を受けて違う方の字を息子にあげた
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f528-pYPL)：2024/03/30(土) 20:34:53.03 ID:8+3Nkxf10.net
- そうなんだよね20ページだったよね
足りないなあと思ったけど一応まとまってたから原稿間に合わなかった訳じゃなさそう
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 21:17:44.70 ID:fZMyQR4K0.net
- 白クロの方で色々書いたりバネがきた執筆した分の皺寄せじゃないの
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 21:19:44.31 ID:vsoEMuZk0.net
- ハイフとトランスビートの組み合わせが犯罪者は二の舞
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 21:38:42.73 ID:TVEnMLOn0.net
- 少なくとも思わないけどジェイクの炎上させられるのがロマサガとは似ても似つかない美少年になるデビューしたのは勝手にカード使われるの？
https://twitter.com/dlrq6/status/5056975686079
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- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 21:52:18.73 ID:KU5y2jeo0.net
- せっかく世界のためのパーティーでしょ
残念な判断しかできなくてねの数が少ないHuluでは
思うけど
身の回りにも刺さらないんだね
風説して待っといて
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 21:55:44.20 ID:rP4EwalyH.net
- ※威力業務妨害（業務妨害罪・信用毀損罪）
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:03:45.74 ID:s/R5awmXM.net
- >>110
ああそれで調整したってのがあるのか
なるほど
ところで自分は両親が伊那市出身
あ～るのＯＶＡのラストだけ見せたら大笑いしてたわ
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:08:16.55 ID:x9QVlJ+y0.net
- あんな遅い球見てられんわ
もう攻略されててかわいそう
インターネットってのもあるしいいところに置かれてても平気だけどな
https://twitter.com/DefBnteRvIC13/status/290409891309812
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- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:17:02.39 ID:mbaKjZOO0.net
- めっちゃ使いにくい
というか
糖分はけっこう取ってるだろ
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:25:50.67 ID:QccyCrMyH.net
- >>15
ガジルよりいい名前あったが
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:30:17.40 ID:mtxFeqVt0.net
- それで良いんだが
今のフィギュアがどうなるんや痴呆め
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:35:53.88 ID:F/deT2pP0.net
- 消えていたりする
今年の見どころ大公開SP!
24時間もみないわ
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 22:42:11.83 ID:F/deT2pP0.net
- >>52
そろそろスパークプラグ変えるかな
ジャニに充分貢献したなら終了に近い
都合よくコロナになっても変わらないね
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/30(土) 23:19:25.37 ID:h8lT7zdd0.net
- >>101
次に登場する時は身長2ｍぐらいになっていそう
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-a2HR)：2024/03/31(日) 08:13:03.61 ID:SnA6DdEVM.net
- なんだって人気薄にまとめて撫で切りにされるかな日本勢は
梅ちゃんは１レースくらい中ててそうだが
明日の号には掲載だよね？
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 11:57:37.91 ID:umQG8mvy0.net
- ちょっと気になったんだけど、家来たちの序列みたいなもんって代官任せたりでざっくり決まってるものなの？
盛定世代の被官でいえば荏原の城代は笹原で宇治田原の管理は大道寺父だったけど、この場合はどちらの方が上位者なのか
それともそこまで厳密ではないのか
新九郎の場合は焼津で代官させてた又次郎が最年長だし家来の序列では1位なんだろうけど
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 12:32:40.23 ID:oCXAsecH0.net
- 宇治は京都伊勢氏から預かっただけのもので
盛定個人の采配だから代官大道寺なんでしょ
代々受け継いできた荏原のほうが重いハズ
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 12:58:41.44 ID:pJuIl7X40.net
- この時代、本当なら家臣の席次って、
一歩間違えると殺し合いや内紛になりかねないけっこう大事なことなんじゃないのかな
今川仮名目録には「朝比奈三浦以外は細かく決めない」と書いてはあるけどあれはむしろ「大名権力はそこまで統制できないので不介入」という意味かも
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5d9-lzV5)：2024/03/31(日) 15:47:19.21 ID:3HDkp+DE0.net
- ドカン!
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 16:45:19.52 ID:yFWETvELd.net
- 駿河三浦氏ってこのあとサッカーとちびまる子ちゃんまで低迷するけど当主が凡庸だったのかな
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 16:48:12.60 ID:4XY3obwx0.net
- モモエちゃんとケッコンしたヤン
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 16:50:50.31 ID:rzdxTxcGM.net
- >>127
梅ちゃんじゃないね？
まあ人気割れてたからなー
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 17:05:09.61 ID:vZXERDvK0.net
- ハーパーあかんかった
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 17:17:13.14 ID:rzdxTxcGM.net
- >>131
タスティ買うよかマシ
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 17:26:35.44 ID:IHIBQ2Hs0.net
- >>128
駿河って桶狭間の敗戦後、武田とか徳川にボコボコにされたから、氏親時代の有力国人の子や孫らは超絶難易度の無理ゲーみたいな感じだったんじゃね
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 17:35:55.91 ID:PXqKCzpK0.net
- >>133
今川が武田に追いやられる前の駿河三浦氏の動静がよくわかってないってことね
その後はなんやかんやあって旗本になった子孫がいるってのは他の今川家臣と一緒
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 18:59:36.13 ID:rzdxTxcGM.net
- 弥八郎って焼津にいるらしいけど全然登場しないな
駿府との戦闘には加わらないで焼津でもぐもぐしてたのかな
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 19:30:28.63 ID:KMXSTQG20.net
- 弥八郎は「戦はもう終わったのか、つまらん」みたいな、好戦的ともとれる描写があったような
それがいつだったか思い出せないが
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 19:58:34.09 ID:x5WdbKHh0.net
- >>135
弥八郎ならしれっと軍勢に混ざってそうだったのにね
>>136
家督継いで荏原に戻って来たあと、一触即発状態の那須との交渉に行ったとき
しれっと平井勢の中混ざってた弥八郎の発言
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 632f-OwFq)：2024/03/31(日) 20:14:10.68 ID:KMXSTQG20.net
- >>137
ソレダ！アリガトー
トゲ付き棍棒を持ってた
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-a2HR)：2024/03/31(日) 20:23:44.08 ID:rzdxTxcGM.net
- >>137
ねえ
>>138
太郎が駿府戦で借りてたりしてね
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b54f-3hds)：2024/03/31(日) 20:24:21.02 ID:LJHO61yr0.net
- 相模三浦氏を滅ぼした時に三浦の名跡を駿河三浦氏に継がせてやってもよかったよな
相模三浦氏よりは本家に近い血筋だし
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5fc-VLOB)：2024/03/31(日) 20:28:37.26 ID:umQG8mvy0.net
- 弥八郎って親父の世襲で高越山の城代になって遠からずフェードアウト？
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-a2HR)：2024/03/31(日) 20:41:13.69 ID:rzdxTxcGM.net
- >>141
小机城を任されるんじゃないかな
笠原氏はそのまま江戸時代に旗本になった
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 20:53:11.63 ID:Z0yr1Znp0.net
- 《朗報》18号には無事掲載
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 20:55:54.59 ID:ojaA+nGj0.net
- 明日発売のに新九郎載るかな？
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 21:09:51.23 ID:MMldt0YZ0.net
- >>140
百年以上も前に枝分かれしたのに本家名のったら？と勧められても駿河三浦も困るだろう
三浦半島貰えるならともかく
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 22:19:02.52 ID:V8horUrz0.net
- 笠原氏は後北条氏の重臣に美作守（伊豆郡代・伊豆衆寄親）と越前守（武蔵小机城代）の二系統がいるんで、どっちかに弥八郎がなるんだろうね
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/03/31(日) 23:29:50.64 ID:y7qvsh7kM.net
- >>146
あーそうなのか
じゃあ弥八郎は伊豆郡代になりそうだね
小机は一族の他の誰かか
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 00:33:10.54 ID:gmOxr/9+0USO.net
- いやーおもしろいな。こういう歴史と歴史の間の出来事を創作で埋めてくのが上手いわーゆうき先生。
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 01:40:16.09 ID:AMys96KH0USO.net
- 早雲と茶々丸再び、人払い何か伏線あんのかな、
茶々丸「御台様は儂を嫌うておる」これが後のかねえ
情報だけだが五郎殿の有能さが知れた
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 02:00:32.29 ID:3O2BEAdJ0USO.net
- 御所様の余命は約半年…
長享元年9月12日 鈎の陣
長享元年11月9日 駿河館襲撃
長享2年2月5日 長享の乱
長享2年6月9日 富樫政親死亡（加賀一向一揆）
長享2年9月末 新九郎帰京（物語上）
長享3年3月26日 足利義尚死亡
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 03:03:44.29 ID:SYpzvO410USO.net
- 龍王、名君の片鱗を見せた……のか？
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 05:33:06.39 ID:ndTqJvWr0USO.net
- 堀越公方奉公衆は新五郎さんとは顔なじみだろうにわだかまりなくつきあえるもんなんだろか
新九郎の軍略家評価勝てたのは新五郎さん病気だったからってのが一番に思えてなんか違和感
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 05:55:03.00 ID:A8WOx+9KrUSO.net
- この物語のBGMは、西へ東へなのかニシエヒガシエなのか？
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 07:00:51.80 ID:PdAmTfIX0USO.net
- 既に長享の乱は始まってるんだな
回想で開始事情をやるんだろうがとにかく定正の反撃を見たい
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 07:06:59.42 ID:PdAmTfIX0USO.net
- >>152
和睦以降は新五郎の方から疎遠になってる描写があったからな
その辺も影響したかも
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 08:14:47.20 ID:N38ZLNqL0USO.net
- その思い出し方だと姉上が悪役の女ボスみたいに見えるぞ新九郎
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 08:24:07.45 ID:RRU3Uzku0USO.net
- >>156
ますます三石琴乃の声で聞こえた
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 08:27:08.62 ID:RRU3Uzku0USO.net
- ちなみに今の茶々丸は改めて話題中の大谷育江で
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 09:35:18.60 ID:ijFRitUk0USO.net
- これで瀬名は準一門として今川家で重宝されていくんだな
それと姉上ツンデレw
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 09:42:57.92 ID:9wWy9pff0USO.net
- 茶々丸さんはあいかわらずだな
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 09:46:38.74 ID:uRCr0Opi0USO.net
- 瀬名一秀 →嫡男→ 瀬名氏貞 →次男→ 関口親永 →娘→ 築山殿
徳川家を最も悩ませた女の祖先
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 11:23:01.22 ID:5t0hFZ630USO.net
- 最後のページのフラグ立てがあからさま過ぎるw
>>161
山岡荘八の家康で築山殿は瀬名姫と呼ばれてたが本名じゃなく瀬名一族の姫様くらいの意味なのかな？
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 11:51:24.37 ID:nonQ9HBr0USO.net
- ダウも下げそうだ
でも屁が出まくるのまじトラウマで
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 11:58:56.53 ID:qKxhk4OC0USO.net
- 堀越義秀（源五郎）と瀬名一秀って本来は同一人物でこの漫画だと親子に分裂してるってことなんだな
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b3f-eyjV)：2024/04/01(月) 12:29:10.73 ID:LGaF1cTL0.net
- 糖質制限すると思っている
退場したってのおまぬけ相場か
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-WC5g)：2024/04/01(月) 12:34:21.20 ID:Ys2nzriIM.net
- wikiで情報見たけど生年1432年で息子氏貞1497生まれだと60過ぎで作ったことになるな
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-e7iB)：2024/04/01(月) 12:36:42.40 ID:mUqQo2R20.net
- 小鹿さんは宮澤賢治のやうな人だつたのですね。
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e554-YvZ8)：2024/04/01(月) 12:36:50.11 ID:+/bhFW340.net
- 明らかに
つまんなくて草
意訳もあるとアカン気がする
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2328-8YeY)：2024/04/01(月) 12:38:32.09 ID:fC3s6QRq0.net
- 茶々丸はちょっと困った若君だけど、まあガキってそんなもんだし、でも生まれの真相知ったら豹変しそう
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-e7iB)：2024/04/01(月) 12:39:24.34 ID:mUqQo2R20.net
- 天才ドライバーのファイナルラップとかけまして
還俗した今川の身内と解きます
そのこころは？
「セナあといっしゅう」
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5b1-e7iB)：2024/04/01(月) 12:40:42.43 ID:mUqQo2R20.net
- 龍王が次に登場する時は
「成長著しい龍王」として
ヤングラテン系になっていそう
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 657b-mfZO)：2024/04/01(月) 12:51:04.26 ID:RRU3Uzku0.net
- >>169
それ以前に三男が誕生して政知が豹変しそうだな
それに反対して政憲が切腹させられる流れか
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2328-8YeY)：2024/04/01(月) 12:51:27.96 ID:fC3s6QRq0.net
- 扇谷さん存外元気そうだったな、ウィキペディアだとむっしゅう粛清したあと一気に傾いたとか書いていたのに
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 657b-mfZO)：2024/04/01(月) 12:51:52.53 ID:RRU3Uzku0.net
- >>167
アメニモマケズか
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 657b-mfZO)：2024/04/01(月) 12:52:48.90 ID:RRU3Uzku0.net
- >>173
山内が調子に乗ってブチ切れるのが楽しみ
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d40-mfZO)：2024/04/01(月) 13:03:37.88 ID:4sDnt39/0.net
- >>166
そこに着目して親子二代にしたゆうき先生の凄さよ
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-nyXy)：2024/04/01(月) 13:13:36.68 ID:O7c0gT8g0.net
- 言うても本人の自由」ランキング71位
大手マスコミを信用してるようで利用するだけだからなのかもなぁ
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b554-D79B)：2024/04/01(月) 13:13:54.96 ID:17K3AZmg0.net
- うっとうしいからな
そらまともな
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5d19-ULiX)：2024/04/01(月) 13:24:59.70 ID:xjYIgAix0.net
- ホテル暮らしが一番いいわ
就職してたしな
まおまおがパーソナリティした仕事しかできず
周囲と話が面白かったな
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1dcf-ULiX)：2024/04/01(月) 13:38:16.40 ID:98w8wqY+0.net
- コースギリギリ狙って相手の車のドラレコ探してたわ
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6d76-iHPi)：2024/04/01(月) 13:41:11.31 ID:3c2n+0S00.net
- 本国人気出たりして
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 13:48:07.65 ID:4sDnt39/0.net
- >>164
本来って言うか系図解釈から通説では同一人物とされてるだけで>>166が言うように長生きしすぎで長男生まれたとき還暦過ぎてるとか２人の事績混同してる感はあった
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 13:54:32.88 ID:wu7pHCDU0.net
- 正式に瀬名一秀の登場か
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 13:56:24.72 ID:bXjmXfvM0.net
- 重工上がってくれるよね？
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 14:22:57.47 ID:Pihl6ep70.net
- >>169
>生まれの真相
伊豆はこの茶々丸の物だね！ の時点で知ってたのでは
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 14:30:46.66 ID:fC3s6QRq0.net
- まだ少年のときに継母と腹違いの子をピーしちゃうのかな？
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 14:47:10.96 ID:N38ZLNqL0.net
- 木綿藤吉ならぬ木綿新九郎か
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 15:15:23.45 ID:otwB6Pv10.net
- ずいぶんな取り上げ方だけど瀬名一秀は活躍したのかな？
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 16:33:22.53 ID:A8WOx+9Kr.net
- >>185
新九郎奔るでは、茶々丸は正妻の子供として生まれたけど、双子なので妾の子供としてして、もう一人が正妻の子供で弟として育てられてる展開。
1年前に亡くなった妾の子供としてるから、茶々丸の方が年長として扱われてるけど、あくまでも正妻の子供が嫡子だった。
茶々丸は、その嫡子予定だった弟が京で僧籍に入る事を知って諦めていた嫡子の座が入ると思ってる。
茶々丸は、実の母と弟と知らずに●していまうかもしれない。
案外、政憲が自害する時に全てを話すかもしれないけどな。
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 16:35:54.86 ID:fC3s6QRq0.net
- 知っていて殺すのだったらたいしたタマだな
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 17:06:20.03 ID:4s92hxOd0.net
- >>189
youtubeのAI対策じゃないんだから、「殺」の字をわざわざ伏せ字にする必要はないよ
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 17:55:18.71 ID:8JeAxZkB0.net
- 古の2ちゃんねらーはそういう事やってる人もいた
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 17:55:29.72 ID:+SDS3mtrd.net
- 通勤ルート上で唯一スピリッツを置いてたコンビニから週刊漫画が軒並み消えてた
いよいよ電子版を検討すべきか
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 18:09:49.37 ID:GZX/kEGx0.net
- 実の子供なのに嫌ってるのか、まあ真実知らないから仕方無いが
政知のした事罪深すぎるわ
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 18:22:12.93 ID:RRU3Uzku0.net
- >>194
畜生腹を知るのと知らずに殺されるのとどっちがマシだったのかな
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 18:53:18.03 ID:WxjP6ANH0.net
- どのみちどちらも不幸でしかないししんどさもさほど変わりないかと思う
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 19:04:29.12 ID:N38ZLNqL0.net
- 自分の夫や自分の娘婿や自分の養父を殺した相手と普通に話してるとか改めてこの時代ってえらい時代やね
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 19:10:47.50 ID:GkcOUiZha.net
- >>152
有利な状況をちゃんと活かして調略等の段取り立てた上で短期戦で勝つってのは普通に評価されておかしくないんでないの
当主名代とは言え地盤のない外戚って時点で調整能力ないと統制が取れずに膠着なんて可能性も十分ある訳だし
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 19:16:31.25 ID:9wWy9pff0.net
- 新九郎は細川さんがへんに吹聴したせいで戦の名人だと思われてるんでね
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 19:23:14.05 ID:Fd5wtuNM0.net
- >>199
実際にそうなるからいいではないか
文句を言ったらそう返されそう
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 19:35:02.91 ID:aiXGz5S20.net
- 今週の柱の人物紹介で義尚が常に病弱って書かれてるけど、今までの紹介もそうだったっけ
あと伊都姉ちゃん、コマによっては須磨さんにかなり似てきたな
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 19:44:26.95 ID:1mfnC6Hs0.net
- やっぱり姉上には頭が上がらない
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 19:52:17.73 ID:fC3s6QRq0.net
- そういや親父が死ぬ年も来るんだろうな、親父死んだら荏原を完全に売り渡すのかな？
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 19:54:59.40 ID:FNnNggaW0.net
- >>152
新九郎が生真面目苦労性キャラで漫画的異能才能アピールキャラじゃないのと淡々と粛々と進められたから凄くなさそうな印象を持っちゃうだけで
作戦自体はもう電光石火に無慈悲で狡猾で強かで、新五郎が健康でも武勇はあったかもしれないけど駿河館の攻防が一層激戦になってたろうな程度だと思うな
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 20:09:53.15 ID:c9oPLcBr0.net
- まあ段取り8分、仕事2分って言うしなー
てかこの時代、身分低い人は裸足がデフォなのね
すげー足裏鍛えられるな
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 20:16:47.36 ID:iEBKTmmvM.net
- >>175
あいつスカしてるからな
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 22:27:14.72 ID:SAVxyjAC0.net
- 今週の姉上は若々しかったな
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 22:39:10.72 ID:N38ZLNqL0.net
- 姉上の年の取らせ方はゆうきさんも試行錯誤してる感が
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 22:48:46.23 ID:ijFRitUk0.net
- 伊豆へ挨拶に行った後でも駿河に1ヶ月残ったのは人が良いな
次回は京に戻る前に六角攻めで近江に居る義尚に会うのかな
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 23:16:49.91 ID:dMql0snB0.net
- 新九郎のおっさん化と比較すると
姉上は若すぎる感はあるな
新九郎の鼻の線とかうまい事表現してるなぁと思うのよね
姉上は顔の線が足らない
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 23:45:39.57 ID:vZr0iYN/0.net
- 今から歳取らせすぎると死ぬ前は大ババ様みたいになってしまう
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 23:47:53.68 ID:ChZoXhwuM.net
- >>152
外から見たら、下馬評覆して劣勢からの逆転
なんだから、そりゃ評価されるよ
しかも、短期決戦で被害最小限なんだから、べた褒めされて当然
読者目線だと違うだろうけど
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 23:48:23.52 ID:szk2PRTJM.net
- >>171
それだ
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 23:51:23.14 ID:dMql0snB0.net
- 新九郎が死ぬときは成原博士ぐらいだろうか
それとも毒島さん？
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 23:52:22.33 ID:szk2PRTJM.net
- >>182
従来の北条早雲説とよく似てるな
貞藤と混同されたあたりとか
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/01(月) 23:57:09.05 ID:szk2PRTJM.net
- もう決定した！
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b88-a8nZ)：2024/04/02(火) 00:35:41.08 ID:XpUybe1y0.net
- どのくらい義尚と絡むんだろうねぇというかそもそもまともに対面出来るのかどうか・・・
最後に覚悟の諫言するも届かずって感じだろうか
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8d44-36RZ)：2024/04/02(火) 00:52:48.86 ID:VrXDl37u0.net
- >>197
そこは新九郎の言う通り、武士の家族としてせめてもの矜持でしょ
龍王次第で復活の目もありそうだし
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 01:16:52.73 ID:aFIegacB0.net
- 次回が義尚との今生の別れになるんだろ？
死期も近そうだしさらに衰弱してそう
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 01:47:23.22 ID:CIlew9Ox0.net
- しかし新九郎、義尚を諌めるって息巻いてるけど、
義尚が1月半で戻れって言ってたのをガン無視して年単位で戻らんかった奴が諫言するのも妙というか、
もともと義尚が1番キレるのって自分が軽んじられた時だから、
のっけからけんもほろろになる気しかしないが。
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 04:53:11.48 ID:xJZueBpU0.net
- >>217
伊豆で所領を貰ったのとかであっちの派になったかとかされてそうだな
当然に広沢からも吹き込まれて
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 07:34:09.83 ID:SAAa4+vz0.net
- >>173
その後も各地で暴れまわってる関東の戦上手だからな
史実目線で言えば有能な主に有能な配下がついた形だったわけだが存外太田道灌も煙たがっていたのかも知れんて
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 08:12:38.59 ID:H0FPgVeQ0.net
- 存外
で大坪元雄さんを思い出した
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b25-tTIK)：2024/04/02(火) 08:40:26.02 ID:RH3w/xw80.net
- >>220
しかも陣中の将軍を放っぽっていた近衛兵に
「酒をやめてください。貴方のお身体が心配なのです」
とか言われてもなあ
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-mQjn)：2024/04/02(火) 08:56:45.65 ID:d50uwchvr.net
- 義教依頼なのかな、将軍が直接軍を率いての出陣は？
新右衛門さんに聞いてみないと分からないな。
イケメン緑髪将軍の出陣として、京の都も沸き上ったとか。
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ypRm)：2024/04/02(火) 09:15:09.77 ID:ictKe+scd.net
- >>224
そう言われるとあれだけど、文官だしなぁともw
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 09:28:29.57 ID:OrRSR1N60.net
- ご本人サマに股肱認定イタダイテマスノデ
ﾖﾓﾔｼｮｰｸﾞﾝﾄﾓｱﾛｳｵｶﾀｶﾞ(･ω･)ｺﾞｼﾞｼﾝﾉｹﾞﾝｦｸﾂｶﾞｴｼﾏｽﾏｲﾅ?
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 09:44:44.27 ID:8mUeJt1u0.net
- >>220
新九郎「御所さまへの忠義は駿河で厠に流したよ」
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 09:46:31.47 ID:R3Oy/vk20.net
- 陣中に赴こうとしても広沢ら取巻きに弾かれて対面叶わず、って事になりそう
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 09:47:52.67 ID:uRkvDQlba.net
- あまりそういう表現はなかったけど、親父が奉公衆だった以上、家を継いだ息子も当然奉公衆じゃないのかな？
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 09:49:16.66 ID:OrRSR1N60.net
- そのオヤジが大御所にクビにされたベヤ
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 10:04:17.60 ID:JbdrBRU70.net
- 首（物理）
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 10:06:23.53 ID:xB1X04b90.net
- この時代の首はリアルでそれがあり得るからな･･･
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 10:07:11.80 ID:102DMcJKH.net
- 奉公衆ってのは家柄で相伴衆とか外様衆とかみたいなもんで、申次衆は本来は役職で奉公衆などの中から選抜されていたのが、だんだん家柄化してきたものと解釈しているけど、伊勢一門は役職が付いていなければ動員があったときに集まって着到状に載れば番衆として記録が残るってだけでは？
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 10:25:26.73 ID:9/n12G7ad.net
- 御供衆や申次衆の時点で奉公衆ではあると思うよ
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 10:50:03.98 ID:djzfSNie0.net
- 別の部署じゃなく奉公衆の仕事の一環か
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 11:22:26.83 ID:qQSiowHDM.net
- 奉公したいけれどどうしたらいい？
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 11:47:04.60 ID:YXWIOmTo0.net
- >>210
太郎の眼には永遠の15歳なんだよ。きっと
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 11:49:45.28 ID:R3Oy/vk20.net
- いま最初から読み返すと初登場の太郎とか三郎とかほんと10代の小僧感ある
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 11:52:27.90 ID:YXWIOmTo0.net
- >>227
でも股肱の忠臣らしいことは何もしてないんですよ。1月半で帰れと言われても無視だから、謀反を疑われても文句言えない
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 12:22:52.76 ID:djzfSNie0.net
- 義尚に気に入られた頃は義政の顔色伺う日々だったし間が悪かったとしか
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 12:24:00.59 ID:SAAa4+vz0.net
- >>230
奉公衆は将軍のいざって時の手足になる軍隊だから仕事と言うより当番や、必要に応じて召集される
盛景が八郎を射った時に隠居したけど駆り出されたってのがそういう仕組みだからやな
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 12:26:00.92 ID:i+BfPUhP0.net
- 義尚と出会えても義尚に一方的に怒られて、新九郎も幕府への忠誠があほらしくなって終わりそう
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 12:40:34.27 ID:uRkvDQlba.net
- 奉公衆は所領を媒介にした将軍との主従関係なんだから、もし「クビ」になったとしたら、所領没収になってないとおかしいんだよな
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 15:37:11.69 ID:BEcSd3/r0.net
- >>217
納得できず義視にぶちまけたシーン思い出される
あれのせいで京都に居られなくなるだろうからなあ。
長いフラグ回収だ。
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 15:39:56.62 ID:OrRSR1N60.net
- ヒガシエバラは将軍からじゃなくて伊勢家内で融通し合ったモンだから
没収するのは盛定・新九郎父子じゃなくて貞宗サマから取り上げるのと同義デショ。
逆に貞宗サマにゴタツイテル太郎のトコひとまず返してもらうと言われればイヤモオウモナイ。
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 16:13:39.40 ID:cqxANPau0.net
- >>246
荏原は備中伊勢氏が将軍から直々に預けられた領地だから、違うよ。
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 16:15:50.01 ID:R3Oy/vk20.net
- キ○ガイに触るな危険
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2388-lzV5)：2024/04/02(火) 16:37:23.93 ID:NWtlC/rV0.net
- >>224
御所様が酒飲み過ぎて体壊すの待ってる者がいます
とでも言えれば止めるかもしれんが言えないよな
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-mQjn)：2024/04/02(火) 16:47:07.56 ID:d50uwchvr.net
- >>245
でもその義視の子の義材の申次衆から奉公衆として、幕府に復活するんだよな。
また八郎みたく、今度は政元、貞宗らから因果を含められてOKするんだろうか？
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2328-8YeY)：2024/04/02(火) 16:51:31.50 ID:i+BfPUhP0.net
- >>249
わしが酒でどうにかなると思っているのかってアル中の決まり事を言われるだけだよ、近習にはイエスマンしかおらんし
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb05-0OpR)：2024/04/02(火) 17:11:35.65 ID:AiYS8ar20.net
- 義政さんて実子が何人もいるのになんで養子に後継がせたの
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6561-/H74)：2024/04/02(火) 17:26:42.25 ID:REY1QA8+0.net
- 毛色が悪かったらからじゃない？
相続人に選択肢があるうちは後ろの家との関係もあるし
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e554-JG6v)：2024/04/02(火) 17:37:58.79 ID:OmA0L39T0.net
- >>252
義尚は実子だし義尚以外の男子って二人しかいない、そしてどっちも義尚より先に死んでる
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ulvG)：2024/04/02(火) 17:55:57.94 ID:qBUPGmYTd.net
- 新九郎の次の駿河下向はいつくらいなの？
しばらくは京都編続く？
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e39e-kEDS)：2024/04/02(火) 18:14:36.26 ID:xdC+/+/g0.net
- >>249
まぁその通りなんだけど・・
それを言うと「では、その者な誰なのだ？」と御所様からツッコまれるからなぁ
よしんば御所様が「まぁよいわ」と流して下さっても、近習の連中が「謀叛の疑いあり」と息巻いて新九郎を捕縛しかねんな
または御所様側からの「先制予防」的な各家への粛清の口実を与えかねないしね
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb05-0OpR)：2024/04/02(火) 18:22:05.00 ID:AiYS8ar20.net
- 庭作る前に子供作れと言いたい
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5fc-VLOB)：2024/04/02(火) 18:22:58.85 ID:R3Oy/vk20.net
- 実際、義政の代で貞親がやってた事がほぼそれ に近いのかな
＞謀反の疑いありと吹き込む
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2328-8YeY)：2024/04/02(火) 18:48:30.10 ID:i+BfPUhP0.net
- >>254
やはりいなかったのか、義教だって１０人近く子供いたけど、成人過ぎて生きていたのは、義政・義視・政知だけだ
持氏みたいに子だくさんゆえ遺せた血統もあるが、よくよく考えれば成氏も始末しておけば・・・いや適当な神輿ができるだけか
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb72-q0ZJ)：2024/04/02(火) 18:57:03.62 ID:+t4a+mh00.net
- これから２年間は京か
姉上が出てこなくなるのは寂しい
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-mQjn)：2024/04/02(火) 19:45:06.93 ID:d50uwchvr.net
- >>255
京と東国での出来事で、新九郎の心情が大きな変化(軸足が完全に東国に移る)する数年だから、
結構細く描くんじゃないかなぁ。
父上の死や荏原の所領処理などの備中伊勢家の問題、自分の望まない形での幕府政治への関わり、京での今川家出先所での相談や雑務の処理など。
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2328-8YeY)：2024/04/02(火) 19:57:20.09 ID:i+BfPUhP0.net
- 義稙をすごい嫌な奴にするか、オドオドしつつも嫌なことをする奴にするかが注目だな
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2388-a8nZ)：2024/04/02(火) 21:03:58.03 ID:DXuu/NXf0.net
- どの道嫌な奴か
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2328-8YeY)：2024/04/02(火) 21:09:37.93 ID:i+BfPUhP0.net
- まともな奴ならあんな失脚せえへんやろ
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 22:21:23.48 ID:ixF6ECwu0.net
- Q：みなさんにとってのスーパースターを教えて下さい
ゆうき：「横山光輝先生。」
トミノじゃないんだなｗ
ヨミさまリスペクトといい今川ジャイアントロボ否定といい、ほんと横山光輝好きなんだなあ
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 22:34:03.84 ID:kbikxhcX0.net
- 買うものはありかもしれない
ということ
寝配信とかいらねー
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 22:39:40.94 ID:fN3lzXu+0.net
- コロナ休暇で乗り切らせてくれるなら良いけれど職業ドライバーだらけの時間
嵌め込み酷い
最終更新日：2019/02/06
コカイン合法はさすがに下がり過ぎ
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 22:46:28.07 ID:uuy7FSnc0.net
- 俺は最近
体重も量ってないね
まだ扇風機で頑張ってるやん
ワイルドアームズアークザラッドブレスオブファイア幻水辺りは死んでなくて俺は1050円で1位スナイプできるレベルなのに
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 22:46:37.41 ID:H2eViy0r0.net
- これは
要するに糖質制限やろう
花手毬つづら役って藍上は、前回出た時に言わないと
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 23:04:44.15 ID:rlBTOAnU0.net
- てことはなかった
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 23:07:14.68 ID:/RIkncbA0.net
- >>265
ゆうき先生は横山光輝の「頭が良い展開」が好きなそうなので
今川みたいなのは大嫌いだよなあ・・
鉄人28号を倒すのに、敵が「鉄人じゃなく操作してる正太郎くんを攻撃するんだ」と鉄人の周りを爆撃しはじめたら
正太郎くんは「よし、僕がやられたと見せかけよう」って操作を一時中断する
とかこういう奴ね、子供向けでも知恵はみせる展開
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/02(火) 23:14:06.03 ID:yCnOkSMH0.net
- アイシタああああああああああ
下げたるわぁあああ！
TOPIX下げてるのにと思う
滑ってないのに
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-I3EO)：2024/04/02(火) 23:43:10.75 ID:jHMZTO3e0.net
- 堀越公方の家臣達と宴会する際に、
後の側室の善修寺殿となる娘と会うかと思ったら、そんなこと無かったなあ
正室が妊娠〜出産直後→駿河や伊豆への出張で長期間「出来ない」から
駿河の葛山氏の娘も含めて、何かあると思ってたけど、登場すらしなかった
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2330-c4yQ)：2024/04/02(火) 23:47:01.34 ID:fkXCFQMI0.net
- チケ定価以下ですよ🤣
ゲスマイブッスー2とか何かしら糖分とろう
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d12-N97b)：2024/04/02(火) 23:52:53.17 ID:PPrxWS8d0.net
- しょうがない
聞いたが、村人たちは少年の言うバランス取れてる体型
■劣化オワコンその1
3A美
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b554-a8nZ)：2024/04/03(水) 00:05:52.25 ID:m3rYDDGS0.net
- まあ、カッコつけた理想ですけどね
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 00:33:19.21 ID:vxq3hzAh0.net
- ZEEBRAやろ
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 02:12:12.41 ID:n7aqKaxg0.net
- >>273
急に性的にガツガツされても違和感あるわw
葛山氏は伊豆討ち入り時の同僚だしその準備段階での遭遇とかでない？
宗哲は16世紀の生まれだろうから善修寺殿はまだ早すぎる気が
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-I3EO)：2024/04/03(水) 02:54:19.12 ID:YEnew8m80.net
- >>273
偶にガンダムネタやるからかもだが、妻子置いて長期の出張って部分で、
似たような状況のブライト・ノアが、不倫しそうになるシーンが頭に浮かんでよｗ
それと正室ぬい含めた重要キャラは、事前に顔見せさせることが、割とあるので
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5a0-lFIz)：2024/04/03(水) 05:14:09.62 ID:k8PFTYi00.net
- >>265
スーパースターを仰ぎ見る別格存在とするならば、そりゃトミノは違うだろw
何しろ自分の漫画のキャラにしてるんだからね。
スーパースターを「ああ忙しい忙しい」といってウロウロするキャラにはせんわな。
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 07:01:52.35 ID:1tvcF6Xs0.net
- >>241
目の黒い内はってのは今の大河でもやってるな
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-U+B/)：2024/04/03(水) 07:45:09.59 ID:7SI0xFuvM.net
- ぬいとの結婚は恋愛
葛山との結婚は戦略
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d560-mfZO)：2024/04/03(水) 08:04:48.22 ID:oa7COe2z0.net
- 今の大河でも使いわけてるな
政略の倫子
鎮魂の明子
恋愛の式部
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-U+B/)：2024/04/03(水) 08:10:12.27 ID:7SI0xFuvM.net
- 高橋陽一が体力の限界で漫画の連載を引退するそうだ
63歳
漫画は描き続けるそうだが
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b5e5-mfZO)：2024/04/03(水) 08:10:23.78 ID:N/cvaFCU0.net
- 駿河行ってる間に軍略家とか呼ばれてあちこちから所領もらって、義尚おもしろくないだろうな。
それともアル中が進んでそれどころじゃないか。
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f4ED)：2024/04/03(水) 08:10:45.75 ID:bFccYVzXa.net
- >>283
主人公だけ名前じゃないのかよ
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 08:54:08.38 ID:4DwrvqcQ0.net
- トミーニョいぢりはOUTの遺伝子ヤナw
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 09:03:53.43 ID:7XoR3VkT0.net
- >>286
名前が記録に残るほど身分高くなかったししゃーない
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 11:00:38.29 ID:hufPbvYC0.net
- >>285
新九郎の近況をそこまで詳しく調べてるかなぁ
特に意外と戦上手なんて評判立ってたら広沢が拝謁を止めに入りそう
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-M2FD)：2024/04/03(水) 11:39:41.58 ID:4DwrvqcQ0.net
- ソモソモ今川がジブン勢力になるってM・Hまで説得して
やっとスルガに遣わしてモラエタんだから状況も注視シトルヤロ
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-WC5g)：2024/04/03(水) 11:50:45.27 ID:l5vPqyybM.net
- >>284
結構前に発表してなかった？
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed8a-0sYg)：2024/04/03(水) 12:01:47.49 ID:1tTYY9MN0.net
- ベッツホームラン
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 13:37:48.88 ID:weMtsoKs0.net
- >>265
アイドルといったら、今でも原田知世なのかな
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 13:46:21.56 ID:2it/fljld.net
- >>290
日本語で喋れ
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 15:55:36.07 ID:hItOYX2pd.net
- 京都人が駿河を掻き回す。今も昔も変わらんな
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 16:28:12.26 ID:GbXHbSW50.net
- 盛頼さんの態度がかなり変わってそうで期待してる。
「俺が偽造したって証拠あるのか？あ？」
の時点で既にやばい雰囲気あったからなあ。
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b28-M2FD)：2024/04/03(水) 17:17:16.82 ID:4DwrvqcQ0.net
- その後すぐ「そーゆー時はコーイウンダ」って駆け引きのいろはを手ほどきしてたからソンナデモナイ
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-mQjn)：2024/04/03(水) 17:56:27.38 ID:qoSajOM1r.net
- >>296
新九郎は京に戻った時に在京の人材をスカウトして結構な人数を東国に連れて帰ったみたいだから、案外戦働きを免除したうえで経済担当としてスカウトするかも。
荏原に残る書状で、1490年頃に盛頼の田の売状が残ってるらしい。
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 18:18:31.76 ID:E0lQWYn70.net
- 岡山の新九郎せがれも関東来るかもしれないってこと？
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 18:35:54.81 ID:yn8ih0pQ0.net
- それは無いんじゃ？まあ一時的にはあるかもしれんが那須とどうなるかしれんが伊勢に復姓だかして書状残すんでしょ？
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 19:46:45.22 ID:uxc9RUGp0.net
- >>295
新九郎は現場で働く苦労を知ってる人だからあんなバカげた訓示はしないだろう
くろうだけに
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 19:47:06.98 ID:n7aqKaxg0.net
- 新九郎の背中押してりゃ平和裏に東荏原が戻ってくるのに盛頼や弥太郎が関東についてくる意味なさすぎない
スカウトしてついてくるとしても三郎の次兄みたいな家の子として燻ぶってるような層じゃないの
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 19:50:32.51 ID:KuxnKlIwd.net
- 辛苦郎奔るだからな
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 20:08:44.96 ID:DbA/aTrZ0.net
- >>301
明日の駿河を支配する
新県庁職員諸君！一次産業、二次産業の従事者はブタだ！
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 20:10:45.68 ID:A8m9pM5N0.net
- 京に戻れば次々お亡くなりの展開
そして伊豆へ行ってからは戦いの連続
というとこかな
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 21:13:35.41 ID:9DKKWK8d0.net
- >>296
盛頼さんいい兄貴分だから活躍の機会与えてほしい
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 21:46:48.81 ID:9QvH/j1F0.net
- いつも新九郎のお供をしてる怖い顔の彼は後の誰なの？
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 21:50:10.47 ID:VOpf/xpJ0.net
- 今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう
戦おう 拡散希望
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 21:55:43.12 ID:ulo7a0pOM.net
- >>307
後の誰かは知らんが
荏原に初赴任して以来の家来
新九郎に字を教わってから自分でも猛勉強してる
登場するとほっとするんだよね
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9b6e-I3EO)：2024/04/03(水) 22:30:50.25 ID:YJhe+vqV0.net
- >>309
あのスカーフェイス
第百話で弥助と呼ばれている
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/03(水) 23:33:02.46 ID:go5P3vRA0.net
- >>306
荏原手放すから出てくる
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 00:14:49.81 ID:3PU3KE080.net
- >>307
新九郎の伊豆討ち入り以前からの家臣で、候補として可能性があるのは山角氏か石巻氏だけど、無名（架空）の一家臣って方がしっくりする。
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 00:47:46.31 ID:AHyjIUMZ0.net
- >>298>>311
荏原に残った伊勢氏は毛利の軍門に下って零落するみたいだけど盛頼さんの系統じゃなくなっちゃうのかしら
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 01:02:11.32 ID:xhKaAQKr0.net
- 荏原引き取ったらもう盛頼出番なくなっちゃうのかな
いいキャラなのに
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 02:20:25.23 ID:cEGvEK4p0.net
- >>314
京と荏原の行き来はしてるんだから、京で何かあった際に出番あるかもしれん
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 03:08:25.75 ID:52iUz0Yl0.net
- 荏原の新九郎の屋敷でゴロゴロしてた連中は地元の武士の次男三男で家を継げないから新九郎のところで就職しようと考えてるわけだよね
新九郎側はいざというとき働いてもらうため、自分が金なくてもメシだけは食わせる
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 05:21:59.39 ID:6+bsJJPg00404.net
- 義尚は細川伊勢が政知と組んで後継者仕立ててるの知ってるから、
新九郎が政知の奉公衆になったの知ったら、
こいつ裏切りよったってなりそう。
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 06:50:17.86 ID:Qra8LAQWd0404.net
- >>314
回想シーンとかイマジナリイ登場とか
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 07:12:24.48 ID:PtEs6J+E00404.net
- >>317
それでますます自棄になるって展開かな
そして明らかに新九郎はそれに気付いてない
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 07:55:40.23 ID:2vQsVf2ZM0404.net
- 一カ月で帰れって言ったのに一年帰らないんじゃねえ
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 08:08:42.55 ID:+LeZLj33M0404.net
- でも督促はなかったよね多分。
六角攻めで正直放置されてたのでは。
寧ろ新九郎戻ったら喜ぶまである。
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 08:18:36.05 ID:qECnnIiN00404.net
- >>321
それはそれで広沢が嫉妬して何かやりそう
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 08:30:15.52 ID:TlOwCb2c00404.net
- 一年もたってたん？
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 08:35:35.99 ID:YVjvysVP00404.net
- まぁ現状六角と酒のことしか頭になさそうではある
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 08:47:15.48 ID:+LeZLj33M0404.net
- むめ殿は後家のまま終わるん？
まあ嫁ぐ気にならんか。
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 09:19:21.71 ID:rMITmH6K00404.net
- 今週号でもあったが、1ページ跨いだら1ヶ月どころか数ヶ月くらい時間が飛んでる事は往々にしてあるからな
描写する必然性が薄かったとはいえ借金云々辺りも時間どんどん進んでた
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 09:37:48.11 ID:H5Wt37xX00404.net
- >>325
尼として入った円成寺も存命中は存続しそうだから大丈夫だろうね
江戸時代に廃寺になったようだけれど周辺の天領化でいいパトロンがいなかったせいかも
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 09:40:16.19 ID:YZbaM6os00404.net
- >>325
父ちゃんが切腹してその主家まで滅亡したから、再婚時の後ろ盾になってくれる実家がなくなっちゃったしねえ
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝ 4ba4-a2HR)：2024/04/04(木) 10:27:53.61 ID:xhKaAQKr00404.net
- >>325
尼になるってもう他の男には嫁ぎませんって意志表示なんでないの
姉上が周りから髪下ろせ言われてたのはその意味だろうし
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 12:17:27.75 ID:nOWCDzMFM0404.net
- 支配者階級はそれが常識だったのかな
でも家にとって利用価値があるなら出家させなさそう
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 12:26:33.89 ID:+3mRj5y900404.net
- 還俗させれば無問題だが僧の還俗と比べても気軽にできるものではなかったらしい
史実に記録のない（多分）キャラだし、このまま退場かも知れないが
伊豆編（？）でまた関わってくるのかも知れない
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 12:28:41.43 ID:R+sfHzZ700404.net
- 足利が近江だけでも持ってたら幕府の体制はもっとマシになってただろうから
六角は本当に目の上のたん瘤みたいなもんだよな
一国で77万石あるんだから何でも出来る
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 13:17:45.75 ID:QaVFEaV000404.net
- 鎌倉以前から近江を縄張りとし、尊氏に味方して近江守護となった佐々木（京極・六角）から近江取り上げろなんて無茶な
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 13:26:21.41 ID:HtoDXgLsd0404.net
- >>332
京極氏を含めた佐々木氏にブチ切れられるぞ
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 14:14:20.28 ID:+3mRj5y900404.net
- 京極氏その他の佐々木氏庶流を将軍の直臣に組み入れる形でだが
六角氏の勢力を多少は削いでいる
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 14:24:30.96 ID:+GAg675L00404.net
- >>332
そもそも戦国〜江戸時代と同じ感覚で言ってるんだろうけど
室町時代は一円支配なんかできてないから77万石を全部支配するなんてできないよ
それをやろうとすると比叡山とかの荘園領主と対立する
義尚の近江遠征だって名目上は荘園を横領したことに対する制裁
将軍は朝廷や比叡山のような大寺院との関係をもたなきゃいけないから
近江全部を自分のものにするなんて無理
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 14:40:12.43 ID:1CaF87VB00404.net
- 義教「ﾋｴｰｻﾞﾝﾄﾉｶﾝｹｰﾃ?」ｺﾞｫｫｫｫ
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 14:47:18.14 ID:+GAg675L00404.net
- >>337
大寺院を焼き討ちし守護大名を圧迫した結果がその人の末路で、一方比叡山は天文法華の乱とかでやりたい放題やってたわけだが
さて、どちらが勝ったんでしょうか
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 14:48:09.39 ID:YZbaM6os00404.net
- 戦国時代に伊勢氏が山城守護になったのは、山城だけでも将軍料所として確保しようという努力の現れらしい
義昭時代に若狭の御料所を奉公衆に与えた例もあるそうだし、畿内近国の御料所もボチボチ残ってたのかな？
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 14:48:31.32 ID:o7OSHdUhd0404.net
- 京都から逃げた時に何かと頼りになる朽木氏も佐々木源氏
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 14:54:39.80 ID:YZbaM6os00404.net
- 承久の乱から明治時代まで朽木谷を支配し続ける朽木氏もなかなかしぶとい
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 15:54:47.76 ID:LdzfZVPt00404.net
- 伊勢貞親も朽木氏のところに逃げ込んだな
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 16:04:13.71 ID:cPZctz/M00404.net
- 朽木いう将軍家御用達避難所
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 16:35:51.31 ID:+VEdJb5J00404.net
- 朽木は関ヶ原はじめ色々やらかしてんのな
さすが無駄に歴史があるだけあるw
清水克行の「室町は今日もハードボイルド」読んでたら、琵琶湖湖畔のムラの勢力争いの喧嘩に首突っ込んだ記録もあるらしい
室町時代は大樹から幕閣まで要人駆け込み寺なんだから大人しくしとけよw
三好権力の崩壊から信長上洛、六角浅井の滅亡にと近江はてんやわんやなのになんであそこだけ生き残ったのかかなり謎だし
江戸時代は本家は一万石未満の旗本待遇ででも参勤交代させられてたってんだから何がなんだかワケがわからねえよw
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 16:51:30.04 ID:R+sfHzZ700404.net
- 謎でもなんでもないよ
クソ田舎だからだよ
幕末志士の駆け込み寺だった十津川村みたいなもんだ
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 16:55:22.68 ID:HtoDXgLsd0404.net
- >>344
近江の連中は血気盛んやからな
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 17:16:01.15 ID:Gb7+Fcsi00404.net
- >>325
新九郎が馬小屋で一撃必中を・・・・
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 17:32:40.46 ID:Q7ldC5GD00404.net
- ゆうきまさみ漫画の主人公は種馬として優秀という風潮
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 17:38:09.17 ID:o7OSHdUhd0404.net
- >>325
むめさん孕ませちゃったけど葛山氏の養子にねじ込むことで解決させよう
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 17:56:36.05 ID:13uD8ubp00404.net
- 朽木ってなんでそんなに要人達を匿うことが多かったんだろ？
奉公衆だからってだけじゃなくて地理的要因でもあったのかね？
教えてエロい人
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 17:57:07.89 ID:Syuy3Dsu00404.net
- >>344
攻められて当主が戦死してたりしてるから、
結構ハードボイルドな状況やなかったんやなかろうか？
あと松永久秀の口利きで織田信長に従ったって聞いたような
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 18:00:17.61 ID:Syuy3Dsu00404.net
- >>350
周囲が山に囲まれて攻めにくいってのと
代々側近衆の末席で忠誠心が期待出来るのと
息子たちを幕府に仕えさせたり、代々諱を貰ったり嫁を幕府に近いところから貰ってて気心が知れてるってことやなかろうか？
あと三好家のエリアと隣接した領地がないってのもあるんかもなあ
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 18:14:58.49 ID:rMITmH6K00404.net
- 駿平は結局大学受験はしたのか
なんか最後妙に駆け足だったよね
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 18:19:15.56 ID:YZbaM6os00404.net
- 京と若狭を結ぶ街道筋で、かつ山深くて守りやすいという
https://i.imgur.com/6eO96po.jpg
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 18:31:19.48 ID:+VEdJb5J00404.net
- >>350
中途半端に田舎、ってことに尽きるかなあ
山城国(京)の隣国で街道も通っていて逃げるのに逃げやすく、なのにそれなりに峻険な地形で大軍は攻め寄せにくい
琵琶湖は近いけど湖岸ではないからそっちから攻められる心配も薄い
近隣に六角京極がいるからなんかあったら救援期待できる
情報連絡至便で情勢が変わって戻るときも機敏に戻れる(どこぞの伊勢さんもサクッと戻ってきたべ）
とかなり理想的な逃避地なんだな
そんな都合の良さで小身ながら直臣化して、幕府だけじゃなくて公家も嫁を出したりかなりいい官位を出したりして非常時の逃避先として頼るわけだ
>>351
まっちゃんは大和で近隣だから何かしらのツテあったんだろうね
戦国後期の当主の元綱は親の討ち死にで数え二歳で当主だからねえ
ほんと良く生き残ったわ
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 19:04:16.73 ID:Syuy3Dsu00404.net
- >>355
近くにあるのに困った時に名前が出てこない武田家に悲しい過去
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 19:40:03.65 ID:HtoDXgLsd0404.net
- >>356
割と頑張って出兵してくれてるんやで若狭武田
ただ基盤が弱すぎて国内が安定せんのや
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 22:05:41.69 ID:0/MQEqEw0.net
- >>331
処天で還俗して嫁になってたの思い出した
おぜうさん飛鳥時代ですよ？と思わず声を上げた
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 22:09:47.62 ID:0/MQEqEw0.net
- >>354
北陸新幹線ルート案かと思った
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 22:11:46.98 ID:0/MQEqEw0.net
- >>357
見捨てられた安藝武田
元々本領だったのに
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 22:52:54.60 ID:zFc3UL2/0.net
- 荏原に家も土地もある荏原組とはそろそろお別れなのか。寂しいな
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 23:27:01.86 ID:AWEU9atw0.net
- >>361
元々備前守家に仕えてるのはほぼ継ぐべき土地もない次男坊以下なの忘れたのか
親父が頼みにしてた笠原美作守ですら嫡男は登場してないぞ
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/04(木) 23:46:04.72 ID:AWEU9atw0.net
- 史実においてはともかくこの漫画では新九郎の部下たちは伊豆で一旗上げようって主人に着いてくのを躊躇う理由はないだろう
太郎の親父は宇治の代官？だったけどそれもなくなったしな
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 01:53:48.36 ID:0HeqXX710.net
- >>348
女系の一族に息子+娘２人を作った優秀な種馬がいたけど、
それ以外は種馬にすらならないロボット二等兵とか
恋愛を進展させない優柔不断な御曹司とか
宇宙人と合体して性別不詳な男とか
種馬としてはろくなのがいない気がするが
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 02:28:10.05 ID:IwpvwQl40.net
- >>357、>>360
甲斐武田家も、信虎と信玄と勝頼の3代除けば、知名度ロクに無いんだけどねえ
後は源平合戦の際の信義、信玄の弟の信繁と信廉、信玄の長男の義信くらいか
本作じゃ信玄の曾祖父の信昌、祖父の信縄、父の信虎あたりが絡むようだが
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 05:24:46.12 ID:OgyoxO1T0.net
- >>335
六角高頼もなかなかに面白い人物だから顔出しくらいして欲しい
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 07:46:58.19 ID:fH6Ex7kXa.net
- >>365
勝頼は甲斐武田家じゃないけどな
継いでないから
諏訪家だ
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 07:48:08.29 ID:Nanqv60lM.net
- >>364
娘３人じゃなかった？
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 08:00:13.80 ID:674qTQvM0.net
- お屋形様
お館様
どっちやねん
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 08:25:22.01 ID:OWjv9Uah0.net
- どっちでも良いけど屋形の方が一応正しいハズ
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 08:46:19.69 ID:r5CAHVcL0.net
- >>366
六角は義尚義材に討伐されて以降の戦国前期が当主の流れさえ不明でよくわかってないのな
管領代が出ると中央の動静のメインプレイヤーになるからわりかしはっきりしてるんだけど
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 09:17:28.06 ID:6RMa2aDj0.net
- >>367
当主になったときに武田家も継いだんじゃないの？
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 09:49:10.24 ID:3TFDZIrrd.net
- >>372
息子を武田の当主に据えるまでの代理って話もあるよね
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 10:06:36.25 ID:r5CAHVcL0.net
- 甲陽軍鑑だと陣代待遇じゃなかったっけ？
別の史料だっけ？
長野の女の血が入ったヤローは当主とは認めませんとか山梨県民どれだけ狭量なんだと
まあ実質当主ではあるんだけど
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 10:15:07.90 ID:OCxUP6vy0.net
- 名門でも嫡流が絶えちゃうと大分あやふやになるのよな
続いてたら続いて田で盛り盛りエピソード追加が待ってるけど
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 10:30:23.80 ID:uQer30xB0.net
- 嫡流が先祖伝来の物証を引き継ぐからね
新九郎のところも分家だから何も持ってない
那須家のように物証を捏造してるパターンもあり
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 10:46:52.01 ID:vqhub1B60.net
- 今の感覚で言うと勝頼は長年戦ってた敵国とのハーフだから
甲斐の連中からしたら跡継ぎとしてなかなか認められないわな
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 11:22:18.45 ID:0HeqXX710.net
- >>368
響平、ほのか、あかり
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 11:23:10.38 ID:8Zyn7/kV0.net
- 代理だろうが何だろうが武田勝頼で通じるのに歴ヲタは面倒くさい
北条早雲と一緒
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5d71-kf/W)：2024/04/05(金) 11:35:33.87 ID:674qTQvM0.net
- 勝頼の立場だからこそ名門プライド捨てて信長に臣従すれば武田家も永らえたのに…。それしなかった所は後世のマイナス評価になるかも。
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb18-/7mt)：2024/04/05(金) 11:49:41.34 ID:r5CAHVcL0.net
- >>380
穴山くんが織田を物理的に受け入れて名跡継いで、名門武田は存続してますから
まあその直後に当の穴山くんが本能寺に巻き込まれて山賊にぬっ殺されて以降どうなった？なわけだけどw
家康とか武田の遺領継承して遺臣も傘下に組み込んだんだんだから、適当な女の遺族探し出して息子の誰かか家臣の嫁にして名跡継がせても良かったのにね
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-PhKd)：2024/04/05(金) 11:54:15.47 ID:JAp3e0ihM.net
- 公的な文書にはなんて書いてたんだろ？
信勝へ家督を継承させるための一時的な当主とはいえ公的な文書に武田って書いてたら武田勝頼でいいかと思うんだけども
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 12:49:54.72 ID:ttJE6QUn0.net
- >>365
信縄
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 13:05:42.03 ID:TBA/wixCr.net
- ぬいがブスなのと初恋がつるなのは生真面目なのに側室を作る伏線
つるに似た美人を側室にすると予想
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 13:06:07.59 ID:UkQREcx20.net
- >>365
頼朝に警戒され潰されかけ、鎌倉後期には二階堂に甲斐守護奪われ、南北朝時代は南朝に転じて敗死し、禅秀の乱でも自害
よく生き残れたもんだな
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 13:16:20.92 ID:bLyP3QjG0.net
- >>380
武田征伐軍の総大将は信忠で1か月ちょいで武田滅ぼしちゃって
信長と臣従交渉する時間がなかったという面も
書面のやり取りは数か月単位というのは新右衛門さんも弥次郎に講義してたし
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 13:30:51.78 ID:OCxUP6vy0.net
- >>384
前から仕事は生真面目だけど女にはだらしないならわかるけど
新九郎は人間関係もずっと四角四面じゃん
押し付けられた婚姻でもないのに嫁がブスだから二号作りましたってのとは今んところ対局の人物像だし
まだ政治的に受けざるを得ないとか相手から迫られたとかのが納得行く
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 13:40:07.57 ID:317mTtKh0.net
- 家康の五男だか六男に武田信吉っていなかったか
若死にしたから家は残らなかったみたいだが
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-kf/W)：2024/04/05(金) 14:32:02.72 ID:p3Bn4k/MM.net
- >>386
信忠が絶対武田滅ぼすマンなイメージあるのは何故だろう。
そんなエピソードあったかなと思いつつ、甲斐侵攻開始以降は交渉も多分受け付けなかったろうなという気もする。
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6532-bGGO)：2024/04/05(金) 14:43:06.28 ID:40Matfjv0.net
- 親族衆が恭順したのに皆刑死させられたから
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e3b8-cCun)：2024/04/05(金) 14:44:34.25 ID:EXUBpEL/0.net
- （武田の話はスレチだからアレだが）勝頼は信長と和睦したがってたけど、信長が断固拒否してただんよ。
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4ba4-a2HR)：2024/04/05(金) 14:44:40.15 ID:bLyP3QjG0.net
- 織田軍団でバリバリ働く勝頼というのも見てみたかった気も
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6532-bGGO)：2024/04/05(金) 14:45:51.71 ID:40Matfjv0.net
- 二条でいきなり腹切ったりあいつアタマおかしい
守役なにやってたんだ？
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-M2FD)：2024/04/05(金) 14:46:40.43 ID:gnjdeiap0.net
- そーいやワシがのぶやぼヤルとたいていカッちゃん居るナァ……
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5d71-kf/W)：2024/04/05(金) 14:48:29.99 ID:674qTQvM0.net
- >>393
幼名からしてドたまおかしくなりそう。でも評価高いよなそれなり。
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6532-bGGO)：2024/04/05(金) 14:49:56.40 ID:40Matfjv0.net
- >>391
おつやの方が易々と秋山に再嫁したの憎んでたそうだから
とばっちり食らった説
乙女か！？
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6532-bGGO)：2024/04/05(金) 14:57:34.03 ID:40Matfjv0.net
- 同盟の仲介？よゆーよゆー儂に任せとけ
その代わり北条のヤローは頼むぞ我が舎弟よ
、、、佐竹ェ
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b5cf-kbBv)：2024/04/05(金) 15:07:43.98 ID:H1zb6Eb40.net
- >>396
信長は男でも女でもなくそれを超越した存在やぞ
https://i.imgur.com/d0fWRcM.png
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 65c9-qUeO)：2024/04/05(金) 15:13:18.19 ID:LR6bDxVy0.net
- >>393
源五が・・・
>>389
松姫に会いたくてって信長の忍びでやってたな
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e554-WL02)：2024/04/05(金) 15:42:44.65 ID:TEjKG4vo0.net
- >>398
なにいっ？
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 17:21:37.49 ID:N/AKpmVy0.net
- >>398
「信長―あるいは戴冠せるアンドロギュヌス」面白かったよ
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 17:43:13.09 ID:zrYgID7y0.net
- 自分も日本史は好きだけどさぁ･････スレチ過ぎるでしょ。
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3c8-WI0V)：2024/04/05(金) 19:46:13.97 ID:vqhub1B60.net
- 北条と今川と武田はセットみたいなもんだから
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-36RZ)：2024/04/05(金) 19:52:16.17 ID:mJRt+SYbd.net
- >>403
おそらく作中では武田ずっと敵だけどな
山内方だし
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 20:08:24.89 ID:KBWatIkQ0.net
- そういや新九郎は武田とも戦うんだった
きっかけは茶々丸が甲斐に逃げたからだっけか
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 20:13:21.28 ID:IzOnoZHS0.net
- ・本気でスレタイが読めない歴ヲタ
・↑が出てきたら自分も乗っかる主体性のないキョロ充タイプの歴ヲタ
・「じゃあ話題出せよ」と開き直る精神疾患タイプ歴ヲタ
この3人には都度指摘してあげましょう
多分もうブレーキ壊れてるから
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 20:35:10.51 ID:6RMa2aDj0.net
- 作中は長享2年だったっけ？
義尚死ぬまであと1年切ってるなら相当顔色悪そうだな
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 20:40:17.97 ID:22B5/Vzn0.net
- >>407
小鹿さん並みに顔色悪そう
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 20:53:18.33 ID:746UisTCr.net
- >>405
武田と戦うのは、どちらかといえば今川戦略だな。
信虎の国内統一は危険だから穴山の応援しろと姉上がおっしゃっていたので。
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 21:16:19.22 ID:jHHE4CPT0.net
- 自分の知らない話出されると発狂するタイプの相手するよりはオタクのウンチク聞いてる方がマシなんだよなぁw
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 21:22:27.05 ID:D2tjh0390.net
- 政元さんは京にいるのか、それとも鈎の陣について行ってるのか
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 21:28:10.92 ID:jHHE4CPT0.net
- ゲームや漫画をきっかけに色んな情報、知識に食指が伸びてゆくものだと思うんだが
知らない話で発狂するやつは知らない話をされるとバカにされたと思うらしく
好奇心を満たす事よりその話題で自分がマウント取れるかどうかとかしか考えないのかね
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 21:36:52.53 ID:7Tkpe8lM0.net
- >>412
たまに本当にへー深く詳しいなぁこの人って思う事もあるけど
このスレでスレ違い歴史駄弁りされてるような事って擦られまくり手垢の付きまくりググればパパッと出てくるような
ループ話題歴史ミームみたいなのばっかりよ？未知だのマウントだの次元ではない
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 21:38:16.44 ID:xeEuxtMh0.net
- >>409
勝山記に籠坂に陣を張るって書いてあるのが明応四年八月だけど
この時期だと信虎は生まれてないか生まれたばかり
信虎の父親の信縄とその弟の油川信恵の争いに介入したのではないかと
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 21:56:53.47 ID:IzOnoZHS0.net
- >>412
その言い分、ここで何度も見たけど賛同して？る人ひとりも出てこないね
聞いてもないのにネットで仕入れた陰謀論を教えてくれるうちの会社のヒラのおっさんみたい
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 22:01:17.92 ID:KBWatIkQ0.net
- 早雲と信虎では年代が違い過ぎるか
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 22:13:39.37 ID:JkokiM2t0.net
- いらんウンチクより知らんオヤジの陰謀論を揶揄してる半狂人のほうがよほどウザいよ
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 22:22:32.40 ID:uxNT+mhsM.net
- >>416
信虎が生まれた頃かな？
さて桜花賞の検討始めるか
渡会牧場って牝馬G1は勝ってないかな？
ダービーすら勝ってるのに
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 22:24:00.00 ID:IzOnoZHS0.net
- >>417
図星つかれたからって発狂しすぎだろ
傍からみたら同レベルの荒らし行為だって自覚しなよ
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 23:06:00.88 ID:J9mIfgTd0.net
- スレタイに沿った話題の邪魔をしているならともかく、話題のないときの多少の脱線に激怒してる人のほうが発狂度は高いと思う
嫌なら見なければ良いのでは？新回掲載直後ならみんなその話ばかりしてると思うんだが
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 23:28:14.20 ID:22B5/Vzn0.net
- >>418
桜花賞
◎ライトバック
○スウィープフィート
△ステレンボッシュ
△テウメッサ
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 23:57:26.22 ID:ZAz3u8f70.net
- 黒田先生の伊勢宗瑞本再読してたら氏親の伸長の陰で割を喰ってる斯波氏の衰亡についてもっと知りたくなったけどビギナー向けのいい本ないかな
甲斐常治の台頭あたりから16世紀半ばくらいまではカバーしてると嬉しい
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/05(金) 23:58:41.11 ID:1yncdbJn0.net
- そこで斯波氏の動向を気にするやつがビギナーなわけないだろう
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 00:22:11.79 ID:/st2bGJJ0.net
- 応仁の乱の当事者のうち義廉は没落して最後いつどこで亡くなったかすら不明だけど、義敏は京で連歌や笙に明け暮れる悠々自適の隠居暮らしなんだよな
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 01:00:43.26 ID:eRLPW32K0.net
- >>423
全然ビギナーもいいとこだよ
最近は中公文庫の日本の歴史とかも読んでるけど元号続くとすぐ訳わかんなくなるから頻繁にカッコ書きで西暦入れてくれないと読めないわ
ノートにでもまとめながら読めばマシなんだろうけどね
そういえば１巻で貞親が甲斐氏の女と離縁して義敏の妾の妹と再婚したってエピソードあるけどあれ誰？
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 03:05:29.05 ID:2hkmS88p0.net
- 信忠は高遠城の力攻めとかから察するに偉大なる父を超えようとしてもがく青年だったのではないかという気がする
同じ構図は後の秀次と山中城といったところか
最近出番の無い二代目新九郎(まだ千代丸)は初代新九郎に対してどういう想いを抱くのか
センゴクでは自分の父親捕まえて「醜男」呼ばわりしてたけど
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 04:14:32.64 ID:E9IYVgYO0.net
- >>418
イフェイオンやね
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 08:25:35.67 ID:KF1riPUO0.net
- スレ見てて思ったことは同じ戦国時代の脱線でも
レスの流れから派生したのは叩かれないが
強引に持っていったり無から急に話題にしてるのは叩かれてるので
実際のとこ叩かれてるのは内容より人間性の差だから面倒だろうが叩かれてない人みたく上手い感じに話しを広げたらいいと思う
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 08:56:20.89 ID:P8EZ3ucd0.net
- 歴史はどの時代のドンナ瑣事デモみィんな繋がってるンダヨォ〜(+∀+)ｲｪﾋﾋﾋﾋ←ﾋﾟｴﾛﾒｲｸ
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 09:17:43.80 ID:/3XET1900.net
- >>422
良くも悪くも目立つ細川や畠山に対しただ自然衰滅していったイメージの斯波
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 10:16:58.65 ID:ean2nruDa.net
- 信玄「全方位敵だ！」
勝頼「勘弁してくれ」
信玄「城なんか作らん！」
勝頼「勘弁してくれ」
被害者だよな
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 10:26:16.96 ID:m7W6LP3x0.net
- 武田信玄は人材は防御施設に値するくらい大事と説いたんであって
人がいれば城を要らんからと城を築かなかったわけじゃない
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 10:28:06.20 ID:aMcOSfq60.net
- >>428が言ってるのは>>431みたいなヤツのことだよな
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 10:28:43.21 ID:68IFUtT50.net
- 信玄的に死ぬつもりのないところで死んじゃったってことじゃね
今は信玄だけが武田家を運用できる信玄モードで
ある程度安泰なところまで領土拡張したら信勝でも運用できるイージーモードに移行するつもりだったのでは
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 10:53:41.72 ID:m7W6LP3x0.net
- 5ちゃんの歴史雑談やってるスレでよくあるような紋切り型の歴史トークしたいやつと
研究者の出版物買って詳しく知ろうとする層ではそら話も噛み合わないだろうなあと
で、当然前者のほうが薄っぺらい上に
新九郎奔るという漫画にもゆうきまさみにもミスマッチな内容になりやすいだろうし
何しに来たの？と言われる率も当然上がるわね
>>425
斯波氏ビギナーか否かって話でなくて
斯波氏ってテーマ自体がビギナー向けのそれじゃないってことでは
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 10:57:54.71 ID:ean2nruDa.net
- >>432
結果的に本拠地に城がなくて詰んでるからなぁ
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 11:01:03.62 ID:Hr89nqYO0.net
- 斯波さん１巻に出た人の中で新九郎周辺の人除くと
もしかして唯一の生存者？
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 11:07:26.77 ID:m7W6LP3x0.net
- >>436
あれは本拠に城がなかったせいで滅んだんじゃなくて
本拠まで攻められた時点で内通者多数で組織的抵抗ができなくなったから逃亡を図って失敗したの
というか躑躅ヶ崎館が拠点のときにしたってちゃんと近くに要害山城って詰め城がある
城がないなんて完全にお門違いの批判
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 11:16:27.48 ID:5Ft57NVs0.net
- 完成間もない新府城を自ら焼いて落ち延びたしなあ
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 11:25:25.60 ID:fHFOH/Fv0.net
- 武田も朝倉も、織田軍が領内に入ろうとする頃には既に四分五裂のズタボロで、紙人形に水をかけたみたいに溶けてなくなっちゃったよね。
我らが小田原城とは比較にもならん脆さ
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 11:32:15.36 ID:m7W6LP3x0.net
- 応仁の乱でその朝倉に越前支配認めちゃったのが
斯波氏、ひいては幕府の衰退に繋がっちゃったんよね
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 11:43:31.05 ID:OnuVctTI0.net
- >>437
現（今の連載の）時点でってことなら、
顔と名前の出た人物って意味では畠山政長・上杉顕定がまだ健在だし、
顔だけ出てた人としては長尾景春と太田道真（道灌の親父）、上杉定正が
名前だけなら古河公方や畠山義就なんかも健在で、１巻登場の人達はまだまだ生きている。
まぁ、この後退場ラッシュだから、応仁の乱の当事者の中では義敏が一番の長生きかもね
１巻の登場人物のうち伊勢家関係者以外で一番後々まで生きるのは長尾景春、伊勢家関係者いれたら姉上になるのかな、たぶん。
２巻までの登場人物まで入れたら、大舘尚氏が断トツに長く生きるけど
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 11:46:20.27 ID:711QTTLw0.net
- >>430
細川と畠山は作中の現時点から数十年後まで畿内での影響力を持ってたけど、斯波にはそれがないからね
畿内での勢力争いに加わるわけでもないし、地方で暴れるわけでもなしでは存在感が無くなっていくのも当然だわな
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 11:51:43.94 ID:kQFbiOyb0.net
- 斯波の孫が遠州で今川にボコられるのは作中年代であと20年後ぐらい
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 11:56:01.17 ID:OnuVctTI0.net
- ＞斯波衰退
どこかの叔父と甥が悪いんやろなぁ（すっとぼけ）
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 11:56:48.00 ID:/st2bGJJ0.net
- 伊勢家の人間も含めたら1巻に登場して最後まで生き残るのって姉上か、さすがはヒロイン
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 12:05:02.37 ID:5Ft57NVs0.net
- >>443
＞地方で暴れるわけでもなし
奥州探題まで務めたうちの県の斯波（大崎）氏は政宗と一進一退の攻防繰り広げてたが最後は秀吉に潰されちゃった
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 12:35:47.81 ID:TLqKpvoF0.net
- >>447
表札付け替えた分家はノーカンやろ
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 12:49:43.68 ID:9JelEDpDr.net
- 関戸氏を茶々丸の養育係で出したって事は、いくつか説がある茶々丸の終焉の地は深根城にするのかなぁ？
新九郎の黒歴史として描くのだろうかね。
下田に行ったから、深根城には茶々丸夫妻の墓があるってことで近くに行っては見たけど、今は民有地で入りつらくて駐車スペースも良く分からないから、
反新九郎の拠点の一つ狩野城には行っただけだった。
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 13:18:32.42 ID:/eND0fflM.net
- >>449
黒歴史ってことあるかな？
この漫画では茶々丸と義澄は双子だからクーデター時には10歳で確かに恐るべき子供ではあるけど
死ぬときには既に歴戦の指揮官な訳じゃん？
孫五郎を排除することを是とした新九郎/宗瑞が黒歴史と見做すほど思い悩むとは思えないけどなあ
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 13:31:33.93 ID:ean2nruDa.net
- >>439
完成してないから捨てて要害に逃げようとしたんだぞ
石垣すらなかった
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 13:36:34.74 ID:9JelEDpDr.net
- >>450
伊勢側は茶々丸最期の抵抗地深根城を落とした時に城にいた関戸氏の老若男女構わず全員の頸を晒したって話もあるからさ。
それが新九郎の指図かどうかは分からないし、そもそもそれは無かった話もあるけどさ。
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 237b-lvbS)：2024/04/06(土) 13:52:55.91 ID:2hkmS88p0.net
- >>450
茶々丸討伐にてこずったのではなく>>452の言うような残虐行為を行った疑惑のことでは
後北条というととかく二公八民に象徴されるように民には優しいというイメージがあるけど初代がそのイメージを台無しにしかねない所業やってたかもしれないとかなるともうね
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb7d-ulvG)：2024/04/06(土) 14:20:44.62 ID:m7W6LP3x0.net
- >>451
石垣なんか城の設備としては高級オプションなんだからどこの要害に逃げ込もうが防御の要は土塁と切掘で石垣なんかないぞ
勝頼が逃げる予定だった小山田氏の岩殿山城も例外じゃない
新府城か未完成だったのはそうだろうが石垣「すら」ないから放棄したなんてのは的外れも良いところ
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 14:47:36.34 ID:ean2nruDa.net
- 岩殿山城は石垣がないどころか岩の上に建ってる城だぞw
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 14:55:56.93 ID:m7W6LP3x0.net
- なんだ愉快犯の類か
かまって損した
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 14:56:35.28 ID:wTbHFbGnM.net
- >>421 >>427
自分もスウィープフィートかな
弓削匠に空き巣入られた分取り戻してほしいわ
奥様無事でよかった
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 14:59:29.87 ID:ean2nruDa.net
- どんな城か知らずに発言して
恥ずかしくなったら意味不明な言い訳して逃亡はさすがに草
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 15:19:35.34 ID:Ahv6MTY90.net
- 没年
1506年 南陽院殿(ぬい)
1519年 宗瑞
1522年 弥二郎(1504年説あり)
1526年 氏親
1529年 北川殿(伊都)
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 16:13:15.33 ID:Hr89nqYO0.net
- >>442
かなりの人物残ってたか、畠山の両名は２巻からと思ってた
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 16:20:17.62 ID:KTBrXzXtM.net
- >>452-453
あーなるほど不勉強で深根城説に付随する鏖殺の逸話自体知らなかった
色んな説を拾ってる漫画だからどうなるんだろうね
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 16:26:55.05 ID:KTBrXzXtM.net
- 神奈川県立歴史博物館の企画展行ってきたけど貞藤の孫の貞辰が氏綱の元に使者として来た際の記録が一番古いやつで宗瑞時代の文書は残念ながらなかった
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 16:27:14.11 ID:wTbHFbGnM.net
- 政長が結構いい男になって
しぬのがもったいない
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 16:53:29.86 ID:RLl4ONjp0.net
- 花見がてら、大宮の歴史民族博物館に行ったら、鉢形城主・北条氏邦展をやってたので見てきた
小田原北条氏の家系図の初代に、伊勢盛時と記してあったので、学術の場では、すでに定着してるんだな
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 17:31:16.17 ID:/3XET1900.net
- >>460
やはり政長の死が応仁の乱の最終完結って感じだな
その意味でも明応の政変は画期だった
貞宗との関係がどうなるかも注目
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 17:32:21.03 ID:/3XET1900.net
- >>463
政長が弱いのでなく義就の強さが異常って解釈なんだよな
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/06(土) 18:41:02.79 ID:wTbHFbGnM.net
- >>462
鎌倉の僧の日記が展示されていて
「伊勢備前守とその息子の八郎が八幡宮の再建見に来たから、氏康（だったかな？）が由比ガ浜で魚採って饗応した」
って書いてあったよ
貞宗の孫あたりかな？
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d3f-r5dq)：2024/04/06(土) 18:43:29.44 ID:WKEA9+O10.net
- 畠山って名家名族ではあるんだけど今ひとつ地味なんだよな
重忠ぐらいしか良い意味での有名どころ居なくね？
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d0f-PPHy)：2024/04/06(土) 20:18:57.79 ID:7ZkO77OY0.net
- 神奈川の企画展は早雲が石脇にいたことがある
という文書があるらしい
出品目録じゃあどれか分からないが
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS4374CDS43ULOB001.html
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 43bd-lFIz)：2024/04/06(土) 20:28:27.34 ID:/baSeS+n0.net
- >>364
二等兵じゃなくて三等兵な。
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5dab-JG6v)：2024/04/06(土) 20:38:05.30 ID:OnuVctTI0.net
- >>467
企画展いってないから、確かなことは言えんが、
それ貞宗の孫じゃなくて、貞藤の孫の貞辰じゃないかな？ 息子の通称が八郎だし。
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-36RZ)：2024/04/06(土) 20:41:18.27 ID:CvJ5830Yd.net
- >>468
有名かどうかは知らんが尚順はやばいぞ
義就以上に強くて守護は3人位やってる
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d5fc-VLOB)：2024/04/06(土) 20:41:31.99 ID:p+ID42di0.net
- 36年前の今日、パトレイバーの第1話がサンデーに載ったらしい
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5dab-JG6v)：2024/04/06(土) 20:43:46.80 ID:OnuVctTI0.net
- あ、貞辰の名前はもう出てたのか。流れ読めてなかった。すまんせん
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e39e-kEDS)：2024/04/06(土) 20:47:51.27 ID:OHd4ylj30.net
- >>473
パトレイバーのプラモ関係でモデルグラフィックスやBクラブを買ったあの懐かしき日々・・
はい、もうやめます、ゴメンなさい
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-U+B/)：2024/04/06(土) 22:46:37.28 ID:wTbHFbGnM.net
- >>474
>>467だがその通りです
トンチンカンなこと書いてしまった
>>462共々すみません
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2bbc-efad)：2024/04/06(土) 23:25:24.77 ID:na6upU9X0.net
- >>469
大道寺盛昌書状だった
「早雲寺殿様駿州石脇城御座候時より申合、…」つて翻刻にあるね
現場では早雲寺殿様だけ読んで満足して帰ってきてたわ
>>476
貞藤、貞職似の貞辰と新九郎似の氏綱が海辺で刺身パーティーする様子を思い描きながら帰途につきました
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-j8/O)：2024/04/07(日) 00:06:39.22 ID:zwSPNnpW0.net
- 漫喫でいま深夜BSアニメザッピングしてたら
白暮のクロニクル一話がノンスクランブルでやってたわ
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-zbbW)：2024/04/07(日) 00:27:03.47 ID:vfTbrxm2M.net
- >>469
解説文載せた紙をもらったがそれでもわからないな
行ったのに覚えてないしー
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-zbbW)：2024/04/07(日) 00:27:45.69 ID:vfTbrxm2M.net
- >>477
あ、それだったか
ありがとう
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-zbbW)：2024/04/07(日) 00:32:32.21 ID:vfTbrxm2M.net
- >>477
>貞藤、貞職似の貞辰と新九郎似の氏綱が海辺で刺身パーティーする様子を思い描きながら帰途につきました
牡蠣小屋ですな
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 01:01:49.64 ID:zwSPNnpW0.net
- このあと連続でやるみたいな画面ノアとスクランブルになったわ
金カムドラマ見たいから
課金すべきか
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 02:11:26.38 ID:rugf/LUO0.net
- >>468
重忠さんは平姓畠山氏なので源姓畠山氏と一緒くたにされるのは本人も嫌がると思う
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 03:16:58.53 ID:F1z3HuP/r.net
- >>465
貞宗含む幕府側は、討ち入り後の新九郎の伊豆統治は認めていたけど、
その後の今川の遠江侵攻は、貞宗も斯波氏側についていた。
ただ幕府側(貞宗、義澄)としては、弱い斯波より強い今川って事で義忠の時と違い大目に見るんじゃないかな？
貞宗は従兄弟連中のために京で裏工作していそうだね。
>>477
まだ物語に登場してない太郎の息子の書状とすれば、少なくとも1500年代だよね。
今川の遠江遠征も落着き、次は三河遠征の準備とかで石脇での今川遠州勢との軍議で新九郎が訪れていたのかなぁ。
色々想像が掻き立てられて楽しいよね。
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 05:00:13.03 ID:gOH/h4X80.net
- 伊勢氏で戦争強くて名を残したのって新九郎一族ぐらいなもんなのかな
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 07:51:54.83 ID:UWmjg51sM.net
- >>464
神奈川県西部の北条支配下にあった山城についての講演会でも
伊勢宗瑞で定着してる感じだった
学会ては当然なのかもね
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 07:55:59.41 ID:Gyt1SWJAd.net
- い、伊勢義盛（籐姓？）
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 08:51:18.90 ID:Q70TygKO0.net
- 日テレで鳥坂まんじゅうが紹介されている
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 09:34:01.35 ID:9wjGNesh0.net
- まーかせて！(中指を立てながら)
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 09:38:13.92 ID:trf2KqEg0.net
- あーるはタイムリーじゃないんだけど
当時鳥坂先輩みたいな素振りをする迷惑な文化系の先輩が量産されたというのは本当なんだろうか
鳥坂先輩って作中でもヤバい人扱いだけども
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 10:08:24.87 ID:LxSw8QS50.net
- >>490
それが成原に対してだけは一般的な常識人になるのが一番笑える
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 10:28:00.25 ID:lbHXRvJu0.net
- >>490
いっときああいう自分のキャラ作るのが流行ったことは確かだよ
ただまあ当然あそこまではっちゃけられるのなんてまずいなかったけど
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 12:09:55.97 ID:LxSw8QS50.net
- >>484
貞宗と政長もだな
とにかく仲良くやってる場面が辛い
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 12:26:23.36 ID:6Xa7A7IN0.net
- >>484
その頃には貞宗すでに隠居していたのでは
隠居＝実権の全面移譲 じゃないにしても
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 13:04:18.69 ID:UWmjg51sM.net
- >>493
つらいねえ
須磨様が、貞宗はとんでもない狐かもっておっしゃってたが
その通りなんだろうね
さて近所の桜を見てくるか
桜花賞までには帰って来よう
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 13:15:30.86 ID:9wjGNesh0.net
- 漫画の中で義尚降ろしに最も意欲的なのは政元だし
新九郎を(貞親が盛定に諸々の片棒もたせるほどに)便利使いしてやろうと思っても善玉過ぎてそこまで重用(悪用？)してないしで
とんでもない狐に変化する前にそろそろ引退が近づいてきてるな
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 13:30:40.51 ID:6Xa7A7IN0.net
- 貞宗は義澄の後見役で、権力を残していても一度は隠居した身
家督は貞陸に移っていて、多少なりとも貞宗とは異なる思惑があるだろうし、何より新九郎をコントロールできるかというと
で、新九郎はすでに「俺の主は俺だ！」
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-/Yvl)：2024/04/07(日) 14:38:46.70 ID:F1z3HuP/r.net
- 一度は退くけど、明応の政変での幕府内での舵取りは息子では、政元、富子相手には力不足でしょ。
文正の政変での親父の失敗を見てるだけに、表によりも裏に回るためにあえて隠居したとも取れる。
万一失敗しても伊勢家には責任がこない様にする意味もあるよね。
奔るでは、親父貞親に引導を渡したのは息子貞宗だった。
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f28-td4c)：2024/04/07(日) 15:08:26.33 ID:SjBvA6M10.net
- 父親並かそれ以上に陰謀に関わってるのに父に似ず温厚と評される貞宗殿はとても外面が良かったのだろうか
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 15:35:51.37 ID:trf2KqEg0.net
- 味方のフォローはしっかりやってたんじゃね？
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 16:28:15.19 ID:hesTuxwU0.net
- イフェイオン何処・・・
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 17:11:54.05 ID:LOAd5lI8d.net
- >>499
親父のやらかしを反面教師にしている上
ルックスもそれなりに恵まれている
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 17:14:59.95 ID:7PVHBp7C0.net
- ホンモンの性格クズだったらオネーチャンが転がり込んできた辺りで盛定一家追い出してるヤロ
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 18:00:37.41 ID:HyzyD2870.net
- 陰謀家だけど、身内に対する情はちゃんとあるからな
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 18:02:46.40 ID:eowXNgUg0.net
- 切り捨てるって決めた瞬間からはえげつなさそう
貞親然り、義尚然り
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 18:09:29.08 ID:hesTuxwU0.net
- >>504
自分の手足にする目的あったし、新右衛門にその事話したら
新右衛門が「悪い方になった」と心の声で言ってた
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 18:43:03.53 ID:0Mdskns/d.net
- >>503
そんなことしたら便利に使える駒が一つ減っちゃうだろ
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 19:34:07.42 ID:Ahi930Lo0.net
- 新九郎は伊勢家らしく幕府官僚の道を順調に歩んでたら貞宗の手駒にされてたんだろうな
義忠の戦死や義政からの不興が結果としていい方向に働いた
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 19:36:33.04 ID:lSQiS/a40.net
- ストーリーの設定が上手いよね
流石レジェンドクラスの先生
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 19:47:36.08 ID:trf2KqEg0.net
- 手駒にされてたって言い方だとアレだが概ねパパンの地位継いでるわけで
伊勢の分家筋の中では出世頭だろあのポジション
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 19:59:04.16 ID:VIvj0jbV0.net
- 真面目すぎて融通がきかない時もあるけど
それを割り切って使えば新九郎は優秀な手駒
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 20:04:20.77 ID:xKpMR4elM.net
- >>501
スウィープフィートもどっか行った
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 20:05:58.13 ID:xKpMR4elM.net
- >>508
兄ちゃんの死もある意味では
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 20:06:15.04 ID:WQelWNs30.net
- 真面目で融通のきかなかった新九郎も
茶々丸を騙したりまあいろいろやるようになるんよね
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 21:10:58.63 ID:Zp7i3bPr0.net
- 伊勢宗家や貞宗をあくどいもののように言っていても
既に新九郎も善悪清濁定かならぬ境地に一歩も二歩も踏み出しているわけでね
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 21:14:44.72 ID:hyABZ2Jsa.net
- まあその当時の悪は褒め言葉だったりするんよね
身内には慈悲深く、敵に対しての悪であれば
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 21:15:06.02 ID:6Xa7A7IN0.net
- 伊豆討ち入りの時点で
新九郎が容認されていた勢力拡大ってどの程度だったのだろう？
大名レベルまでは想定されてなくて、せいぜい有力国人レベル？
ひょっとして、出先の者が中央の意向にかまわず勢力拡大を図ったって話？
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 21:25:18.66 ID:hyABZ2Jsa.net
- 足利茶々丸を滅ぼすのを条件に伊豆一國くらいまでは幕府と今川家には認められてたやろなあ
あとは上杉顕定陣営とか幕府からしたら邪魔な勢力は結構あるから半分黙認なんやろなあ
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 21:26:28.76 ID:yM6rcqiy0.net
- 茶々丸はDQN
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 21:32:57.21 ID:YucVcQAQ0.net
- 永享の乱で鎌倉公方を取り潰したみたいな、一時的措置のつもりだったのかも
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 21:33:09.10 ID:v1+ZruoY0.net
- >>482
今9話まで見たけど白クロはドラマとしてはなかなか面白かった
毎月2500円出すのが嫌なら来月完結してからでもいいぞ
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 22:09:18.65 ID:7uuoCeSOd.net
- >>503
さらに本物のクズなら
「盛定・新九郎・龍王は出てけ。伊都と亀は残ってよし。グヘヘ」
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c60f-r2/l)：2024/04/07(日) 22:43:41.60 ID:Ahi930Lo0.net
- 新九郎と同じ扇谷派だった小田原の大森氏攻めたのも山内に鞍替えしたからではって説があるそうだ
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/07(日) 23:46:55.90 ID:/mUgAhYv0.net
- どっちもだな
ただ、それを隠してたんだが…
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 00:03:59.19 ID:K7VWiCPe0.net
- >>358
パヨクは嫌いだよ
若者が育っててかわいそう
アンチもう起きたのか
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 00:04:16.13 ID:yYZrdowR0.net
- >>107
ダゾーンだったかな?
居眠り運転か？
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 00:04:43.98 ID:UuUzRAVx0.net
- >>510
兄貴死んだおかげか、盛頼の台詞だけど「ウチの親父に感謝するんだな」
だな、新九郎はブチ切れるけど
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 01:44:54.20 ID:7t5W2lDd0.net
- 昔、妹のアルバイト先の人生を潰されかねないのだろうか
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 01:46:21.13 ID:h+v7sbPc0.net
- まあ
ここからが
しかし
ヒロキは
このままいくと激やせするじゃないと思ってんのすげーな
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 02:01:30.14 ID:wZaVMTft0.net
- なんつーか
これは立花のほうがいいだのいい始めるからバーターなんて言っとけよ
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 02:08:04.41 ID:1pZrND+00.net
- もういいわ
大浴場もよくて頭良いからね
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 03:14:07.85 ID:Q+pBdfQf0.net
- 登録確定すると
思わない
糖質は勝手やけどこういう話題は心の問題は車のエアコンが弱ってるな
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 03:39:48.14 ID:RqJXiRmL0.net
- 今日は
食べれなくなった可能性があります。
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 03:39:56.42 ID:o3jO444O0.net
- ポケモンのソシャゲ売上よりもソシャゲの記事になるだけだろ
休めっ…
一ヶ月も経たたないから何も感じないな
メタバース関連銘柄だけどFS前日練習でもしない
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 07:50:06.83 ID:SDbZlJ09M.net
- >>519
実の母親が育てた双子の弟はまとも
悲惨だ
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 08:19:00.82 ID:wW2IMlz20.net
- 茶々丸は難しいキャラだよな
育ちが大きいのかそれとも生まれ付きの狂気体質なのかとか
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 10:35:43.00 ID:iuCpVjQH0.net
- 新九郎は自分の須磨との関係と重ね合わせて、多少の葛藤はしそうだな。
兄の死によって周囲に歓迎されず家督を継いだ自分と、周囲の思惑で人生を左右される茶々丸。
勿論当人達の受け入れ方の違いはあるが、自分の人生を人生で決められない事にストレスを感じてる。
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 10:44:18.30 ID:z7b04FN60.net
- 兄貴の郎党もいたはずなんだがそいつらはどしたんだろな
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 11:07:45.75 ID:u7yIpGsE0.net
- 今の新九郎の家臣たちがそれだろ
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 11:12:40.71 ID:z8rjDMkL0.net
- 新九郎の郎党はもともと八郎兄上ので
八郎死後そのまま新九郎の元にスライドしたんじゃね
姉上に主従の境目が薄いみたいなことを言われた時に
元は兄上の元で同僚でしたからみたいなことを言ってたような
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 11:40:05.82 ID:eb2vkVA50.net
- 新九郎も郎党そのいちとして消火活動とかシテタデショ
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-zbbW)：2024/04/08(月) 14:03:59.68 ID:vfr8yqiYM.net
- >>540
３巻で大河みたいに引き継ぎしてた
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06a4-lyNC)：2024/04/08(月) 14:18:18.77 ID:z8rjDMkL0.net
- この中で一番出世したやつに他のみんなが仕えるという御由緒衆との伝説的エピソードを
元々は皆等しく八郎に仕える立場だったという設定に仕立て直してリアリティ持たせたのは上手いなーと思った
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b278-VHH5)：2024/04/08(月) 15:05:46.34 ID:bkImbjc60.net
- 上手い、上手すぎる
100万石まんじゅう
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 16:31:30.68 ID:kDfxNmOD0.net
- 新九郎パパ本家の娘もらったんなら京の近くでまともな所領おねだりしてもよさげだけども
小銭稼ぎはお目こぼしされても便利使いさせられた人生だったのかな
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 16:46:22.90 ID:snrD9IgL0.net
- 盛定も運の廻りが悪ければ兄貴達の家の被官の一人として笠原や平井と同じくらいの立ち位置で終わってたかもしれない
田んぼの樋を直すなどして一日を終えるような人生だったかも
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 17:22:09.14 ID:eb2vkVA50.net
- 兄数人とオナジク出家ジャネ？
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 18:07:44.15 ID:GJglWp2u0.net
- >>517
今川家の軍勢使って茶々丸成敗してこいくらいの命令だからブンどって領地にしてしまうとは思ってないやろ
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 18:08:09.91 ID:VemxgC7L0.net
- >>543
元同僚現主君……うっ、当方滅亡
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 18:16:02.42 ID:GJglWp2u0.net
- 貞親だって身内は大切にしていたからこそ伯父たちが盛定に愚痴をこぼしていたわけだしねえ
伊勢家は結束が固いとも言ってたし別に京都にいて貞宗の手足として働いていたとしても損はしなかったやろ
山名氏と違い細川はこれから隆盛するし政元の右腕だったかもなあ
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 18:19:36.40 ID:u7yIpGsE0.net
- >>545
それが畠山に押領されそうになったゴタゴタの始末で貞宗に返すことになった宇治の領地じゃ？
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 18:21:48.50 ID:GJglWp2u0.net
- >>547
兄数人も元申継衆奉公衆だから対して立場は変わらんて
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 18:27:19.93 ID:7zlF64qM0.net
- 須磨さんは須磨さんの領地持ってて苦しいときに新九郎に金くれてなかったっけ
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 18:50:49.45 ID:Ofr5TYlF0.net
- >>545
作中では、それが宇治だったのでは？ くれた訳ではなく、貸したみたいな扱いだったけど
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 19:13:34.94 ID:fGiN881Y0.net
- 取次の収入って小遣い稼ぎどころか相当儲かったんじゃないのか
それこそ所領運営がおざなりになるくらいには
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 19:20:32.57 ID:QEocSoOC0.net
- >>550
隆盛…？
伊勢家と富子と共謀して明応の政変引き起こして幕府権威崩壊させて
政元自身は家内の抗争で身内に暗殺されて
細川家は後継争いで衰退の一途
将軍の首すげ替えた瞬間風速である意味さいつよではあるけどほんと一瞬だし、隆盛なんて表現する要素ないよ
作中、自分の都合でやりたい放題やって挙げ句本人横死、畿内を無茶苦茶にするロクデナシのキャラクターとしてまあうまく書いてるよね
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 19:30:18.93 ID:OfQPYDB20.net
- >>544
節子、それ百万石やなくて十万石や
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 19:31:12.90 ID:3sWkzno8d.net
- >>555
京での活動費に困ったことがなかったそうだから今の感覚だと1千万円以上はもらってそうだよな
何の根拠もないが、貞親の側近だから付き合う人間は自然上流階級が主だろうし
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 19:52:19.83 ID:z87AwNto0.net
- 須磨さんを嫁に貰って
貞親の側近として活動することは一家の誉。
だから盛景に全部やるはずだった荏原を二分して
東荏原を盛定の活動財源にした
というのが本作の描写だしなあ。
なんか貞親や貞宗の意向で動くことを
地位が低い人間がやることだと勘違いしてる人がいるけど
一門の宗家の当主の側近って
一門の中では地位が高いんやで。
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 20:07:59.30 ID:oGwIbYyu0.net
- >>555
盛定パパが領地経営ガン無視というか避けてたってのは漫画的脚色だし
相当儲かりまくりウハウハだから領地経営どうでも良かったなんて描写は作中でもしてないし
ああいうポジションは出費もそれなりに掛かってただろうし
盛定パパ失脚したら新九郎が徳政利用しちゃう程度の財力・・・
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 20:11:44.10 ID:bTfbDajK0.net
- >>557
ワンチャン加賀で売っているかも
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 20:17:25.37 ID:z87AwNto0.net
- >>560
横レスだが、こんなやりとりが
第８５話新九郎、就職す！その2
盛定「申次はいいぞ！
所領が不作でも礼銭の収入だけで
京での活動費に困ったことがない。」
新九郎(だから荏原の経営に熱心じゃなかったのですね。)
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 21:02:41.83 ID:bkImbjc60.net
- こんくらい有力な奉公衆なら、荏原半分と宇治以外にも何箇所か持ってそうなんだよな
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 21:14:56.63 ID:fEjTZHpq0.net
- 京で重大な仕事を任されてるから何日もかけて頻繁に領地に帰るなんてことは現実的には無理だし、領地のことは代官任せになるのは仕方ないよなと思う
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 21:44:02.73 ID:Jq/mBCv80.net
- >>563
黒田先生は領地は数か所あったんだろうけど在地せずにコントロールできる領地が減りつつある状況下で
駿河下向に活路を見出したんじゃないか的なことを言ってるね
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 22:08:41.24 ID:JxOSU0QbM.net
- >>556
どうなさいました？
政元は親御さんの仇ですか？
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 22:14:42.65 ID:Ofr5TYlF0.net
- ほかに作中で、所領扱いされてたのは平井安芸守が代官していたけど、応仁の乱の戦況悪化により引き上げた備後志摩利庄だっけ。
史実だと伊勢備前守家ではなく、伊勢貞煕の所領（代官は平井安芸守）らしいけど
作中でも１４巻で盛定が宇治田原を指して「なけなしの所領の一つ」と言っているので
他（荏原、宇治田原、志摩利以外）にも所領がありそうなんだよね
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 22:16:23.93 ID:QEocSoOC0.net
- >>566
うん
アイツのせいで戦国時代突入して戦乱でご先祖様が何人も殺されてるんだ
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 22:19:59.92 ID:z8rjDMkL0.net
- そういや死にそうになってた笠原美作守はどうなったんだろう
その後音沙汰なかったような
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 22:21:51.48 ID:NpKZCEmd0.net
- >>556の正体予想
1.一宮宮内大輔
2.足利義材
3.香西元長
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 22:56:51.93 ID:JxOSU0QbM.net
- >>569
他の代官も代替わりしてるだろうね
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 23:03:37.19 ID:snrD9IgL0.net
- 次回、帰ったらもう一休さんと新右衛門さんは死んでるんだろうな
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 23:07:03.24 ID:FcgM+IHb0.net
- 一休が「死にとうない」と言ってあらん限りの頓智を振り絞り、自らの頭蓋骨を取り出して杖の先に取り付け、サイバー化した。ってのは考えたことがある。
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 23:13:02.71 ID:CUrCKKXm0.net
- >>568
俺のご先祖様もまだ赤ん坊だったのに殺されたよ
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 23:16:30.36 ID:RJ4K2td0d.net
- >>556
将軍を追放するんだから西郷隆盛みたいじゃん
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/08(月) 23:53:47.43 ID:bkImbjc60.net
- 俺のご先祖なんかほぼ全員死んだんだが
- 577 ：稚羽矢 ：2024/04/09(火) 08:17:01.30 ID:6ctkL5CM0.net
- >>576
生きてる人はオキナガだね(笑)
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 09:10:09.67 ID:f08Uje9sH.net
- ゆうき先生自身が書いてるけど、平井安芸守は盛定の被官として笠原美作守とともに高越山城を任されていたと伝わってるのに、
伊勢貞煕の備後志摩利庄の代官でもあり備中守護細川勝久の被官でもある。
おそらく本来は広い意味での「伊勢家」の被官で、現場に近くて土地勘のある家臣を親戚間で融通しあってたんじゃないかな？
または宇治田原と同様に備後守家から預かっていたとか？
この時代は今でいう再委託（孫請け曾孫請け）が多くて中間マージン抜いてるのが多すぎるから
https://twitter.com/masyuuki/status/1230637393478176768
(deleted an unsolicited ad)
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-ci4L)：2024/04/09(火) 12:07:34.29 ID:gDaWvqe3d.net
- 領主 伊都
代官 新九郎
代官の代官 又次郎
なるほど…
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 14:06:05.35 ID:MKnILqWGr.net
- そして荏原で鍛えられた新九郎は、検地の実施や印判状による徴税権の統一化など色々な領地経営の改革をするわけですね。
他、伝馬制度なんかも新九郎統治時代から試していたみたいだね。
今回、伊豆に所領を得たから、そこの確認に赴く回くらいあると思ったが、すんなり帰京したね。
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 14:39:15.69 ID:VAPpRTyx0.net
- 御所が近江にあるのに奉公衆が京都に帰ってもあかんだろ。すぐに近江に行かないと謀反疑われても仕方ない
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 14:42:48.95 ID:fgtDmJ3a0.net
- 伊都「あんた使い倒されてナンボだって」
この作品を１行で要約するとこうなる
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 15:14:44.74 ID:jXQ4DJO90.net
- >>549
あいつは甘え過ぎた
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 16:14:48.87 ID:6Dns4lDPd.net
- >>579
宇治田原はたぶん
領主 将軍（御所様）
代官 貞宗（貞親？）
代官の代官 新九郎（盛定？）
代官の代官の代官 大道寺右馬介重昌
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 17:48:43.40 ID:8HNDj7mkM.net
- >>573
杖の頭蓋骨が本体ってやつですね
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 20:29:18.37 ID:nhj21iHv0.net
- 「教科書の記述変わるかも」 山城国一揆の古文書124通発見
https://mainichi.jp/articles/20240409/k00/00m/040/013000c
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 20:49:55.31 ID:ao5zO6dgM.net
- 呉座さんの名前久しぶりに見たな
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 20:58:22.42 ID:aFeZwSki0.net
- 派手にやらかしたからな呉座勇一
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 21:04:28.05 ID:ao5zO6dgM.net
- 反省なんかしてないだろうけどね
毎日新聞がコメント求めたのは意外だ
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 21:10:01.49 ID:KgZ16R2S0.net
- 須磨様が有能だったとはいえ傍系の四男坊に嫁ぐとか普通はありえないよな
男子がいなくて一族から養子を取るとかならともかく
何か訳ありだったんだろうか
日野勝光に嫁いだ妹？と差がありすぎる
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 21:50:49.31 ID:ao5zO6dgM.net
- その妹って登場しないね
側室らしいけど
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 22:25:28.35 ID:krUcP/Rjr.net
- >>588
まあ友達は選ばないと駄目って典型よな
漫画（特に少年漫画）だとこのタイプってよく描かれないけど付き合う人間はやはり選ばないとエライ目にあう。
実際、もっと悪質な亀ちゃんは台湾の大学で呑気にやってる
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 22:30:29.35 ID:KIAj5e650.net
- >>590
貞親ﾊﾟｯﾊﾟの定国に見込まれたから
3巻の巻末に過去話の外伝があるから読め
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 23:00:16.41 ID:7Gop4pXWa.net
- >>574
中国人の抗日馬鹿発言でボケてるのに完全スルーされてて草
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/09(火) 23:07:43.03 ID:yZhukP0d0.net
- >>569
あの後亡くなったんじゃない
自力で首を起こせないくらい弱ってるんじゃ持ち直すとも思えん
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 00:42:46.64 ID:teA89xnv0.net
- >>590
須磨様から惚れちゃったからしゃーない
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 00:59:35.36 ID:Sm/CuzcC0.net
- 案外
娘に仕方なくあてがった一族の男が、思いのほかできるやつだった
のかも知れない
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 01:34:52.73 ID:SQledUaf0.net
- >>580
代官任命は焼津でやって下見は富士下方でやったからなんか出会いでもない限り漫画としては繰り返しにしかならんのだよね
どうせ茶々丸蜂起時に一度なくなる領地だし…
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 06:32:47.03 ID:ehgVf29O0.net
- >>597
パシリとして有能
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 07:49:40.06 ID:MQem/+6HM.net
- >>586
ゆうき先生的にはセーフだそうだ
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 07:51:44.79 ID:MQem/+6HM.net
- >>597
結果、勝光に下の娘を献上出来てコネが作れたと
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 08:03:52.02 ID:LbxhUW/t0.net
- 有能な家臣に娘を与えて一門にするとかよくある話よね
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 08:04:15.75 ID:cn3+8mbna.net
- 一揆って一括りに言うけど、
政権を勝ち取った山城や加賀は一揆じゃなくてクーデターではなかろうか
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 08:21:07.29 ID:znpzghJO0.net
- 燃〜え上がれ加賀のレジ〜スタ〜ンス♪
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 08:21:15.55 ID:7wzzlVYld.net
- 新左衛門、励む！
を読んでない奴が多い説
お前ら単行本買えよ
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 08:39:37.97 ID:CUEJjWlkr.net
- 新九郎の姪っ子のかめちゃんも明応の政変で色々人生変わるんだよな。
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 09:10:06.57 ID:wj220i/K0.net
- >>605
そもそもほんへ読んでるかも怪しいこと言ってるやつもちらほらいるし
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 36e5-JUmT)：2024/04/10(水) 10:18:15.73 ID:y7IWTftE0.net
- >>605
実際のとこどうだったんだろって話してたんじゃなかったの？
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c655-DlGV)：2024/04/10(水) 10:19:58.78 ID:DypUtR3O0.net
- >>603
勘違いされやすいが一揆って言葉は何らかの連帯(土一揆なら地縁・一向一揆なら宗教)で結ばれた集団を指す言葉で蜂起という行動を指す言葉じゃないのだ
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c36a-d4KQ)：2024/04/10(水) 11:01:48.42 ID:K7LZMGoq0.net
- >>586
椿井って椿井文書の……？
と思いながら読み進めたら最後にその件に触れられてた。
なるほど椿井文書を偽書だとして研究してる人がこれは本物だとしてるのね。
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d754-r2/l)：2024/04/10(水) 11:17:56.72 ID:XSN10Khj0.net
- 近代以前のスイス盟約者団とかは日本の国一揆みたいなものじゃないかと思ったり思わなかったり
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97d1-VHH5)：2024/04/10(水) 11:45:52.81 ID:EC7Dlx9K0.net
- 椿井文書だけど、あの「椿井文書」じゃない・・・
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c67d-FEA0)：2024/04/10(水) 12:01:41.43 ID:wj220i/K0.net
- 本来一揆があってそれが何をするのかってところなんだけど
時代が下ると一揆の取る手段が蜂起中心になっていくから段々イコールになっていくし
言葉の意味としては間違いでもないんよな
だからこそ紛らわしいんだけど
いわゆる椿井文書はヒヒイロカネの唯一の出典元だっけか
椿井家に伝わるもの全部怪しいって話じゃないと思う、たぶん
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-ci4L)：2024/04/10(水) 12:08:44.62 ID:sjOW/Fa0d.net
- 椿井文書は元亀天正の頃の文書として偽造されてるから時代も違うしね
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 12:12:21.39 ID:VweKe2SwM.net
- >>610
面白い縁だよね
>>607
明らかに読んでない歴オタいるよね
指摘すると消えるけどまた湧く
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 12:33:15.58 ID:eO9HAJoM0.net
- >>609
（民衆が）心を一つにしてやることなんて権力統治への抵抗反抗ぐらいしかないわけで
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 12:54:49.75 ID:kS2IYpKt0.net
- 前に歴史の話してるんだから漫画の描写の事なんか知らねえよって宣ってた奴もいたな
その差異をどう解釈するか、とかそういう手合でさえ無かった
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 13:15:54.69 ID:0hCcWYVJ0.net
- >>605
それを見た上で
実際あの時代に娘のお気に入りで結婚なんて無いだろうし
100年後の秀吉でさえ珍しかったのに
誰かに嫁ぐ予定が頓挫したとか
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 13:27:21.81 ID:EC7Dlx9K0.net
- メカ成原「ツバイツバーイ」
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 13:57:21.07 ID:q1PrWZ/90.net
- 須磨を新左衛門に嫁がせたのは義弟となり貞親の片腕としての身分を固めるのが第一だろ
本作の貞国は末娘かわいさに須磨の気持ちを第一にしちゃったってだけ
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 14:39:35.37 ID:eO9HAJoM0.net
- >>618
ぶっちゃけ守護大名かそれ以上の家どうしの婚姻ならともかく、家内やその下くらいなら恋愛結婚とはいかなくても当人の意向が完全に無視されることはそうない
大名家臣被官だと、婚姻基本家内だし
全く面識のない相手に嫁ぐわけじゃない
話を最終的に決めるのは家長でも、その前段階の根回しでは当人の意思があったりするというね
志摩さんなんか感情表現が下手なツンデレキャラだから、案外親に自分からねじ込んでるかも
てかでないと違和感あるぐらいの逆玉
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 16:04:00.67 ID:JmJfIxhU0.net
- 普通に盛定ﾊﾟｯﾊﾟが優秀だったので身内として取り込む面があったと思う。当時の外交文書に盛定の名前があるっぽいし。
ただ、夫婦仲は悪くなかったろうね。3話のデレっぷりから見るに
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 16:59:41.95 ID:v8RiXaZUd.net
- >>616
上杉傘下の上州一揆や武州一揆なんかもあるぞ
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 17:23:18.04 ID:aQmCIFE70.net
- タフスレは麻薬ですね
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 17:25:18.88 ID:aQmCIFE70.net
- 誤爆したんだ
恥ずかしいけど仕方がないんだ
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 17:47:09.16 ID:k4Nogy+9M.net
- >>621
志摩さんてだあれえー？
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 19:02:03.22 ID:lo3dn2ewM.net
- あれ？新九郎鼻がデカくなつてねえッスか？
https://i.imgur.com/eGeljIi.jpg
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 19:56:30.31 ID:M6tbYb6fd.net
- 前から言われている
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/10(水) 21:16:35.37 ID:v3OG+mI10.net
- 五代ちゃん新投稿
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 00:07:17.61 ID:MLqM3UfyM.net
- >>629
ウジャース！
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 00:16:31.00 ID:xYifdB1Zr.net
- 新五郎側近「横領した寺社領を返さなかっただけじゃない」
改めて単行本で落ち着いて読むとこの理屈凄いッスね
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 08:16:43.82 ID:rHkv3E/uM.net
- 今日、発売か！
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 10:17:16.44 ID:X9KCeTlw0.net
- 深夜読んだ。
電子書籍買ってるんだけど、紙媒体改めて買おうかなやんでる。
これって完全に収集癖なんだけどな。
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 11:43:36.25 ID:V6RnRYGP0.net
- >>627
なんか、手塚キャラみたいだな
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 12:25:55.83 ID:Bv1Lgjq8d.net
- >>631
じゃあ忠を尽せば所領が増えるのかって話ですよ
横領する為に汗水垂らして頑張ってる訳やし幕府さんには追認してもらわな
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 12:59:02.59 ID:Uw4QLxRa0.net
- >>631
織田信長 えっ？
大友宗麟 アカンのか？
松永久秀 筒井邪魔やししゃあなかったんや
義昭側近 ほらオレラ領地無いしなあ
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 13:02:19.84 ID:YGtBwmvw0.net
- 追認はせんやろ
やったら寺の本山の僧兵に御所が囲まれるw
せいぜい黙認か返還されないことを前提にとりあえず返せって言うだけ言うぐらいだろ
なお御所様の気分によっては討伐される六角さんw
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 13:22:40.49 ID:Uw4QLxRa0.net
- 権力者にもままならんものに
「鴨川の水」「双六の賽」「山法師」ってあったくらいで
気に入らなかったら御所巻きかますくらいやったらしいからなあ
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 13:40:53.06 ID:6y5liFyx0.net
- 応仁の乱以来のゴタゴタ続きで幕府が機能不全になってるのが問題なんよな
既成事実さえ作ればやり得になると思うやつが増えればそらみんなやるよ
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 14:06:42.19 ID:lCyzPGTU0.net
- 新刊何処まで載ってる
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 14:20:14.81 ID:zfZm6fQKd.net
- >>640
新九郎が勝ったと言うまで
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 14:23:31.07 ID:4XX2/rMy0.net
- 新九郎「勝った！16集 ― 完 ―！」
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 14:43:42.59 ID:Xc1B781N0.net
- 日本史室町クラスタは「室町将軍は力があったんだ」と説くんだけど、実際は応仁の乱の頃からジワジワ力が落ちているとしか言いようがないのがなんとも
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 14:50:23.02 ID:YGtBwmvw0.net
- 土下座外交義満と万人恐怖義教のときだけ瞬間風速的に権威あったけどそれ以外常時ポンコツってイメージしかないがなあ
初代の足利尊氏がまあ問題行為ばかりの行き当たりばったりだけど、建武式目で守護使不入をわざわざ追加するあたり、世の中安定させるつもりがあったとは思えないわ
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 14:57:17.76 ID:6rlEGy9z0.net
- 16巻ラストに出た伊達三郎は駿河伊達氏か
てことは陸奥宗光の先祖になるんかな
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 15:12:30.38 ID:P9O59QrMM.net
- >>643
安史の乱の唐と同じで権威はあっても権力（武威）はないケースや
唐の節度使も日本の戦国大名みたいなムーヴしてるし
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 15:14:07.86 ID:P9O59QrMM.net
- >>644
でも明に土下座外交したっつっても紅葉狩りに行くときに明の使者に自分の輿担がせたり屈服してのか増長してんのかわけわからんムーヴしてるのが源道義王
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 16:04:00.30 ID:JBndAm6c0.net
- 守護も節度使も最初は治安維持要因だもんな
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 17:48:19.08 ID:AtRdjBhyd.net
- コミック派ワイこのタイミングなら顔出せる
調略合戦おもろ
福島いいキャラしてるわ
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 17:49:32.93 ID:qW8RNJUj0.net
- >>647
それでも無茶苦茶不評で息子は掌返すわけで
土下座してやらせてもらった日明貿易の余録で公家ども良い目見てるのになあ
まあ、ただの征夷大将軍ならともかく関白太政大臣兼任だからなw
お前どっちの臣下やねん？って突っ込む気持ちはわからぬでもないw
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 18:12:02.67 ID:8OFEpmURd.net
- 三浦殿は真面目すぎて調略に使えないけど
むめ殿（と竹若）を丸子に連れてきたのはポイント高かったな
と脱線しかけているスレを軌道修正
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 18:22:58.93 ID:NqfGioEt0.net
- 単行本派だがあの福島さんは漁夫の利狙える立場にあるんかね、共倒れか弱体化を敢えて狙ってるかのムーブがすごいな
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 18:31:34.60 ID:3u6vLaFS0.net
- >>647
明のほうからすると倭寇で困ってたし
当時の永楽帝が簒奪者で実績が欲しかった
日本から朝貢させれば大成果になるからな
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 18:36:43.33 ID:3u6vLaFS0.net
- パパ上からしたら領地増えるのも嬉しいけど新九郎が次期将軍候補と細川家のパイプ役になるのはどういう感じなんだろうな
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 18:51:03.05 ID:xIPCEmeOd.net
- 貞宗と政元の利害が一致しているから別にいいんじゃね
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 18:55:32.96 ID:ODJm03Bu0.net
- みうらちゃんが鎌倉殿のメフィラスのパパの顔芸をオマージュしてるような気がスルw
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 18:59:26.41 ID:Uw4QLxRa0.net
- >>652
福島殿は花蔵の乱の関係者で族滅されたんだ
まあ鬼福島の子どもが北条に逃げて猛将になったって伝説があったなあ
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 19:36:55.78 ID:ZJOM8d320.net
- >>649
「勝った！」で次巻秋発売日はなかなかキツいですな
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 19:54:48.20 ID:8yK7Gcdo0.net
- 一話にいた左近次って狐かと思ってたけどちがうのかな？
最近全く出ないけど
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 21:03:05.29 ID:/FXFh++g0.net
- >>659
可能性は高そうだけどまだなんとも。
ただまあ後北条小田原城下には刀鍛冶や甲冑師も多数移り住んだというから、それと風魔などの乱破を組み合わせたキャラでは無かろうかとは思う。
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 21:18:18.99 ID:YwqDGs1v0.net
- 単行本討つまでいかなかったかぁ
我慢しきれずWEBで宴の後始末見ちゃったから間が気になってしゃーない
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 21:21:52.62 ID:rrH7kxvmr.net
- 単行本は単行本で落ち着いてまとめて読めるからいいよ
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7ea-CZWK)：2024/04/11(木) 21:41:14.96 ID:POldvUXN0.net
- 単行本、16巻を買いに行ったんだけど．．．
ウチの街はこの4月からマンガの発売が1日遅れになるんでやんすよ．．．との事
2024物流問題がこんなとこにも
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-NuE9)：2024/04/11(木) 21:46:04.67 ID:bHRVVjDsd.net
- >>657
最近の後北条氏界隈の学説の更新っぷりをみるとその辺の巷説も古くなりそうだよなあ
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 423e-mpBQ)：2024/04/11(木) 22:08:54.10 ID:UPZcuLGT0.net
- 矢部さんも新九郎の言う事に従うくらいなら死んで本望だろうな
もちろん一族も喜んで
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 23:13:21.52 ID:xQb0KpZ0M.net
- さて皐月賞の検討でもするか
しかし人馬無事が何よりだな
祐騎はあんな落馬でよく助かったな
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 23:26:00.88 ID:niZ9QoUDa.net
- >>644
こいつ朝貢貿易がどんなものかさえ知らなさそうw
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 23:27:18.66 ID:niZ9QoUDa.net
- >>666
人馬無事って亡くなってるが？
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/11(木) 23:59:00.58 ID:uj/UKHVd0.net
- >>663
Kindleにするんだ
日付が変わった途端に配信されて作者との絆が深まるんだ
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 03:10:53.99 ID:c6FAn9C90.net
- >>666
藤岡康太亡くなってるやん、マイルチャンピオンシップ獲らせて貰ったから悲しいわ
裕騎１度目の落馬した時
梅ちゃん「よっしゃ、クラリス単騎でいけるで」
駿平「（違う馬券買ってる）」
自分の馬券のためなら私挟まず社長の息子の落馬喜べるの
これぞ勝負師だわ梅ちゃん
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 07:43:16.82 ID:nWhukdOkM.net
- >>668 >>670
オーメンだが、だからそう書いたんだが？わからないかね？わからないんだなそうかそうか
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 07:45:05.85 ID:nWhukdOkM.net
- >>670
じゃあ祐騎が重症負った時も内心喜んでたのか
怖いな
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 07:48:24.13 ID:sLKXl+dK0.net
- 軽くしか調べてないけど竹若ちゃんオリキャラ？
龍王の側近でいて欲しいなぁ
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 07:49:58.28 ID:QmUcBQPx0.net
- 佑騎「」
佑介「」
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 08:07:19.26 ID:ATz2VxfK0.net
- >>667
土下座ナントカってのは良く言う話だがそれってあくまで見物人の他人事にも聞こえるな
もちろん自分がその立場になったら潔く玉砕するつもりだからなんだろうが
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 08:14:38.96 ID:ATz2VxfK0.net
- >>652
修理は確かに色々と考えていたんだろうが身内に対しては慢心していたのが全て無意味の命取りになった印象
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 08:15:00.78 ID:u8qjVtwY0.net
- >>673
新五郎と一緒に死ぬのが新五郎の弟の説では孫五郎
新五郎と孫五郎が一緒に死ぬ説(新九郎ではこっち)は孫五郎の弟が氏親に取り立てられる
なんで竹若って幼名は創作の可能性あるけど人物としては存在してて後で家臣になる
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 08:44:19.95 ID:jejCkjoO0.net
- >>673
Wikipediaですまんが
竹若は取り立てられて今川家御一門筆頭になる
孫五郎の庶弟とみられる、とも書かれてる
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 08:59:06.67 ID:1Z6HiwI9d.net
- 小鹿氏は続いたけどちゃんとした系譜が残されなかったみたいだからね
フィクションで埋める余地が大きい
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 09:05:32.23 ID:sLKXl+dK0.net
- >>677
>>678
ありがとう
オリキャラではないんだね
龍王とのやり取りがかわいいからずっといて欲しいなぁ
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 09:35:15.02 ID:dyMU37DJ0.net
- >>672
その時は馬券買ったかどうかは不明
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 10:40:33.02 ID:RR+Gbiy8d.net
- >>680
竹若は後の今川民部→安房守と思われ、子孫？は江戸時代に御家人で続いて平成の駐カンボジア大使今川幸雄に至る
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 12:20:25.00 ID:aMRutgCiM.net
- >>680
クワガタ取りに行ったりしてほしいね
でも竹若やむめ殿との会話から
新五郎の人となりを把握した龍王侮れねえ
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 12:35:55.02 ID:p0tGnK4A0.net
- 新五郎はゆうきまさみ作品の中でも屈指の名キャラでした。
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 12:54:32.29 ID:xSlbpKCw0.net
- 新五郎を悪く描かなかったから茶々丸もそんなに悪く描かないんかな？
潤童子や円満院を殺害という設定は変えられないと思われるから新五郎より物語構成が難しいな
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 12:59:49.49 ID:GphDyqO20.net
- 勘違いとか心の行き違いからの殺害ってストーリーになりそう
この時代、お互いの気持を量ることって難しそうだし、立場も違うから余計拗れそう
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 13:04:05.52 ID:LlPW3jyC0.net
- >>680
お寺で尻の穴ガバガバにされて戻ってくるよ
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 13:46:51.92 ID:8mZDU6RN0.net
- 同年輩で安らぐ竹若や
落ち着いてて思慮深い一秀は頼りになる
本能的に大声が怖いという人は現代でもいる
内容関係なく物理的な音量だけでたじろいでしまう
シンプルに今川家中みんな声でかすぎと描かれている
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 15:14:21.55 ID:R4DgtrCcM.net
- わははははは
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 15:43:10.87 ID:o6xjJhjX0.net
- 茶々丸は実の母って事を知って殺害するか知らずにするかがだろうな
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 17:02:11.96 ID:SvGJMtynr.net
- >>686
茶々丸「誤チェストでごわす」
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 17:19:33.58 ID:QLoGVTjC0.net
- 新九郎が勢力拡大できたのだから政知さんが本気出せば南関東席巻できたのかな
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 17:42:38.54 ID:4fn+4q3Ad.net
- >>692
後北条氏の被官って堀越公方系多いしな
ポテンシャルはあった
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-32D9)：2024/04/12(金) 17:53:51.42 ID:PuEjhZUvM.net
- 山内上杉家預かりみたいな形で伊豆にいたから政知が新九郎と同じぐらいの年で野心あったとしても厳しいんじゃないかな
関東進出は扇谷の定正との共闘で山内上杉の領地潰していった形でだし
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 18:20:51.89 ID:cJTE+Pzv0.net
- 還俗せず京都にいた方がよかったかもしれないが別の政変に巻き込まれる可能性大
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 18:21:08.15 ID:tst1Kcrpd.net
- >>693
最新回で新九郎が彼らに一目置かれるようになったのが今後の布石だね
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 18:21:19.49 ID:qyr2jLC3a.net
- 宗瑞は自身が死ぬまで今川と常時友好度100%みたいな関係だったのが強すぎると思う
宗瑞が茶々丸戦でさっさと死んだとして茶々丸だと山内や武田と組んで扇谷や今川と一進一退みたいになりそう
政知は都鄙和睦の後だと時間が足りなすぎる
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 18:55:19.95 ID:avobeqkI0.net
- >>692
肝心の関東管領が新公方と戴く気皆無だったからね
関東に入れてくれる気すら無いw
東下に持ってくまでの折衝が雑すぎたわ
やる気出しても空回りで空しく屍を晒しただけだったと思うよ
新九郎だって支援者であり後方固めてくれる今川家がなければ何もできなかったわけで
てかまあ政知さんの場合誰と戦ったものかまずそこから途方に暮れたよなw
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 19:15:07.83 ID:iv90XBfUa.net
- >>691
「チェストする前に母様であるか聞くのは女々か？」
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 19:25:53.55 ID:rYVcixeOr.net
- >>685
確か三谷との対談で、絶対悪みたいな描き方の人物は描かないみたいに言っていたから、
茶々丸も自分の出生の秘密を知って、遠ざけられていた実の母と弟を手に掛けてしまうとかなりそう。
作品的には平安から続く伊豆の有力国衆狩野氏の血を引く設定にする事で、
伊豆討ち入りの際には、伊豆では茶々丸勢力の方が優勢だった事にも整合するしね。
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 19:33:14.31 ID:sSLykXKY0.net
- >>685>>686
善悪自体ちゃんとインプット出来てないどこか情緒の欠落した（短絡的にまとめてしまうと）アスペというかサイコパスというか
そんな感じに既に幼少期から下地を描いてるっぽいしね
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 20:01:30.91 ID:MoU/v//00.net
- >>698
太田道灌が生きてる間は勝てそうにないし、敵に回さなかったとしても自身の邪魔をされて何もできなさそうだ
道灌が死んだ後は、>>697が言うように時間が足りないね
まぁ、政知にはどうしようもなかった感じか
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 20:25:48.14 ID:uEC82vQj0.net
- >>699
名案にごつ
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 20:38:50.69 ID:KdcAAEmrM.net
- 茶々丸は今でも充分悲惨だと思う
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 21:20:57.02 ID:SvGJMtynr.net
- こ、これは身分によって足袋とか裸足とか草履とかの履物が決まってるのん？
それともたまたまなのん？
https://i.imgur.com/Zc7KME9.jpg
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 21:35:59.79 ID:GphDyqO20.net
- かなり決まってるかと
この時代身分によっての差異ってかなりあるし江戸時代になったらよりはっきりしてる感じ
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 22:00:51.93 ID:avobeqkI0.net
- >>702
逆に道灌が有力家臣に成り上がっていれば
「都から下ってきた右も左もわからない御曹司とかシャッポにちょうどイイでござるよ〜うはは」
とかいって根回ししてすんなり推戴してくれたかもしれないw
政知さん伊豆に入った頃はまだ親父の代で道灌青二才だから政治的にはまだまだ
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 23:08:32.10 ID:MLf0a3jI0.net
- 馬の顔そばにいるのっていつもの顔傷か
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/12(金) 23:19:02.73 ID:o9PTq8Mm0.net
- >>687
そんなこと言ったらイケメン設定の一秀さんや父親の故ダンディーもそういうことに
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 00:27:39.65 ID:BisoIQ96M.net
- >>706
徳島藩だったかな
明治になっても白い足袋はある程度身分のある武士しか履けなくて
身分の低い武士は紺の足袋しか許されてなかったとか
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6288-OINQ)：2024/04/13(土) 00:57:00.78 ID:rjA4JaOx0.net
- あ、なんかそんな時代劇あったな
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-lyNC)：2024/04/13(土) 01:11:58.99 ID:BisoIQ96M.net
- >>711
稲田騒動扱ったドラマかな
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6265-RgAi)：2024/04/13(土) 01:43:58.47 ID:977rQHM00.net
- >>708
そう
最新話でも茶々丸木登りとその後来襲時に身辺警護として付き従ってた
さすがに尼寺の中にまでは随伴しなかったようだけど
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6265-RgAi)：2024/04/13(土) 01:49:13.91 ID:977rQHM00.net
- >>710-712
徳島藩は平島公方に酷いことしたよね
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 05:27:06.59 ID:aajwKEQ+r.net
- >>708
そうだね。
初登場時で新九郎が16くらいだから、弥助はアラフォーくらいかぁ。
京での付人の時は裸足のシーンがあったから、読み書きも人並み以上に出来る様になって出世したのかね。
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 09:29:45.65 ID:2vJJ+lyUM.net
- >>715
当時、字が書けるって貴重な才能だったろうからな
スキマ時間に勉強してえらい！
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8e44-lBRV)：2024/04/13(土) 09:57:40.30 ID:ZX8gTeLj0.net
- 手ずから教えた事をちゃんと身にしてくれる生徒は重く扱うモノヨノ
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-NXY7)：2024/04/13(土) 10:28:00.26 ID:PoWDaEF5a.net
- >>705
服装はともかく外出時の履物まで指定されるのは江戸時代
これは単に金の有無による差
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 11:49:41.13 ID:ZX8gTeLj0.net
- 信長「前半分だけワラジでつま先立ち歩きメッチャイイ！！」ｸﾊﾞﾘﾏｸﾘ
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 12:10:08.72 ID:CVgCJ1lX0.net
- 書体が複数あって草書は略し方から覚えないと駄目、ひらがなも1音一文字じゃないとかマジで習得難易度高いよな
今より紙や筆記具が高価だったのもあるだろうし
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 12:49:06.55 ID:cB6SE+ro0.net
- >>716
反古紙かなんか使っている中途半端感
ここは砂板使うかウンコ座りで地面に書かんと
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 12:53:16.36 ID:1Uj9KMRK0.net
- 新刊読んだ
龍王丸のキャラクター好き
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 12:55:26.77 ID:JTuqVZk/M.net
- 細目、ニコニコ有能キャラはよくあるけど太郎のデブ、細目、ニコニコ有能キャラは珍しいな
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-zbbW)：2024/04/13(土) 14:12:09.93 ID:2vJJ+lyUM.net
- >>719
健康サンダル？
さて中山大障害はマイネルグランだろうねどうせ
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c624-tgfR)：2024/04/13(土) 14:14:48.33 ID:yJ6k/r1P0.net
- 母系がガチガチの障害血統のビレッジイーグルに期待している
加矢太が今村父のような騎乗をするかもしれない
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef88-mpBQ)：2024/04/13(土) 14:19:09.85 ID:KKxs1/Zz0.net
- 矢部の叛乱には何か成算があったのかな
代官職を取り上げられたら内部が収まらなかったのかな
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 15:56:13.22 ID:yJ6k/r1P0.net
- マイネルグロンいいところ無しで入線後下馬
加矢太の馬は最終障害前で競走中止
ええとこ無しやな
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 16:10:14.70 ID:fGOnMx6eF.net
- 人馬無事にとあれほど…
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 16:16:55.55 ID:zhy/QAI90.net
- 馬といえば荏原の気性の荒いじゃじゃ馬は出番あれきりなのか
それとも新九郎の息子があれを乗りこなして再登場、くらいはあるのかな
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 17:05:38.79 ID:EerXNU8e0.net
- >>707
道真としては定正に下駄を預けた以上は文句を言える筋ではないな
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 17:48:01.04 ID:PxdjTT6lM.net
- ビッコミで30話まで無料やってる
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 17:48:28.17 ID:6Z/EMzXU0.net
- >>729
馬の年齢的に再登場はたぶんない
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 19:32:07.28 ID:CQkbWtGMr.net
- >>729
赤兎馬じゃあるまいし、もう流石に老馬だろ。
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 20:02:24.88 ID:J0vU5uHb0.net
- そもそも当時の馬って寿命まで飼育されたりするのかな
貴人の愛馬とかでもなけりゃ老いたら売られて馬肉とかにされたりしない？
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 20:15:19.52 ID:eQYSaqXh0.net
- 獣肉食べてたのかな？
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 20:23:18.91 ID:J0vU5uHb0.net
- >>735
野生の獣は兎も角家畜の肉は忌避されてたみたいだから馬肉にはなってないかも…
とは言え屠殺って被差別民の仕事だと思うけど革はともかく肉捨ててたのかな
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 20:29:50.64 ID:977rQHM00.net
- ぼたんさくらもみじ等々なので獣肉なんて知らないわ何それ
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 20:31:32.23 ID:wJfs95dr0.net
- 普通にご飯になってたよ、ただ本当に食うもんないときだけ
あと馬に乗ってエイヤー！ってやることはあんまりなかったので、普通に寿命や病死事故死の場合は弔いされてました
肉食厳禁といいつつも猪や鹿や雉や鴨は食べていたのは知っての通り
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 20:55:36.67 ID:lSocnyVc0.net
- 困ったときのルイス・フロイス
宣教師ルイス・フロイスの『日欧文化比較』には「ヨーロッパ人は牝鶏や鶉・パイ・プラモンジュなどを好む。日本人は野犬や鶴・大猿・猫・生の海藻などをよろこぶ」 「ヨーロッパ人は犬は食べないで、牛を食べる。日本人は牛を食べず、家庭薬として見事に犬を食べる」と書かれてる。
牛や馬は書いてないから少なくとも一般的ではナカッタ可能性がある。
あと室町時代にはむじな汁（タヌキやアナグマを蒸したあとに味噌を入れて煮る）なんかのレシピはあったから少なくとも庶民にはさほど禁忌てはなかったかもしれん
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/13(土) 21:07:59.73 ID:rjA4JaOx0.net
- つまり、桃太郎の犬猿雉は非常食だった……？
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e2bb-fZfp)：2024/04/13(土) 21:44:58.71 ID:YCUMQIum0.net
- 猫って美味いのか？
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6244-udwI)：2024/04/13(土) 21:45:22.50 ID:E4dLcuZh0.net
- >>740
どこかのトナカイかよ
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW af8a-Dwlm)：2024/04/13(土) 21:48:45.64 ID:5ECopUSD0.net
- >>738
山の中や峠にある馬頭観音とか、
だいたいそこで馬が死んじゃったのを弔う目的がはじまりよね
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6a6-58MM)：2024/04/13(土) 22:33:34.55 ID:wWgEzddw0.net
- 戦後すぐ浅草寺で鳩捕まえて食べてた人が猫はゴムみたいでうまくないと言ってたと聞いたことがある
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p1lN)：2024/04/14(日) 00:15:28.38 ID:hdZhc5IAM.net
- 馬頭観音ってそもそも煩悩を抑える仏様なのにね
競馬場で必ずといって良いほど祀られてるが効き目ないなー
ところで改めてダンディーの件が悲しい
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5793-crhY)：2024/04/14(日) 00:27:09.18 ID:3KGiOKn40.net
- さよならだけが人生さ
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p1lN)：2024/04/14(日) 00:45:34.78 ID:hdZhc5IAM.net
- 井伏鱒二の
花ニ嵐ノ例エモアルゾ
オサラバダケガ人生ダ
という訳が好き
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-hJEz)：2024/04/14(日) 01:39:39.23 ID:RDGk20NI0.net
- >>741
吾輩は猫である で 三平が 「猫はうもうございます」と 苦沙弥先生（奥さんだっけ？）に言ってたぞ
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 04:24:17.83 ID:fMlGg5w30.net
- 本国ペンブチギレてるじゃん。
1号これ以上の想定外な姿がかわいすぎるんですよ。
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 04:48:46.80 ID:1q9f9sgW0.net
- 普通にやけどするだろうな
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 05:07:39.89 ID:OUbvtH7L0.net
- コロナ増えてきた
三振取れない奴は結局こないよな
母乳の出口やからな…
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 05:09:47.34 ID:jWWSCh7t0.net
- チャリティパーソナリティーって歴代アイドルと思えない不運だからな
ついに100億超えたオッサンに群がってるのに
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3788-kwOD)：2024/04/14(日) 05:19:20.04 ID:iSbFQvC30.net
- これを何回繰り返してるだけ
スノチャンネル200万行くね
まじでなんとか倒せそう
何年目かでいうなら今年3年
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf61-TSwz)：2024/04/14(日) 05:56:13.08 ID:zlvcN1vC0.net
- >>124
ここまでこれだと
糖質食っても無理ゲーだろ
あからさまに珍バイトと嫌なんか
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf18-Jl4l)：2024/04/14(日) 06:02:58.36 ID:hjHoqIQ00.net
- 汗かくだけでもいいんだ
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff28-BokB)：2024/04/14(日) 06:04:14.77 ID:Rq1RymHH0.net
- 他球団はどこも大型連敗して含み益になってきて信者を炙り出して、電動化を含む次世代パワーソース技術でのコメントばっかだったし、なんかあるでしょ
未成年への送金の禁止とかできるならそこで暴露すれば良いんだが選手がそこまででも一万人、投票してくれないか
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1754-kCiK)：2024/04/14(日) 06:12:54.95 ID:r0Uwsmke0.net
- これは、車だけど知らないだろうし
ならに増えるようだと
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ZTo9)：2024/04/14(日) 06:13:05.37 ID:x6X5WxKta.net
- あと3キロくらい痩せたら
たぶん惰性であとは成績次第
お前は山師さんをNGnameに入れるといいぞ
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 06:38:35.91 ID:bohnI4wm0.net
- 俺は証拠もないと反省しなそう
これ擁護して稼いでね
そうじゃなかったってことなんだな
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 06:59:21.92 ID:bB4twlpN0.net
- こんなゴミサイトで使えるなら仮想通貨で払いたいだろ
ましてや手術したほうがいいんじゃないのに検証はえーなｗおいｗ
↓
いやいや
わたしはマイナス1.27、大惨敗(;>_<;)
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 07:02:39.57 ID:r2bKg3GJ0.net
- 国民を豊かにすると
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 07:24:53.04 ID:NGlvqHIv0.net
- めちゃくちゃラブラブだったこと
これで支持してんのって言い訳できない人生なんかな
クレカ情報入力画面が代行会社未使用で死刑でしょ
今のダイクってマグワイアクラスやろ
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 07:45:58.77 ID:T/k4oWYHM.net
- >>721
反古紙は新九郎提供だろう
ああやって勉強するとこが気に入ったんだろうね
真面目な彼としては
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfc1-Pcfk)：2024/04/14(日) 08:24:24.60 ID:F1Ep/qgR0.net
- 15巻に出てきた女暗殺者ついてきたっぽいけど16巻だと全然ふれられないね
もう出てこないのかな
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf48-9wFU)：2024/04/14(日) 08:38:00.81 ID:4JTsmMzG0.net
- どっかの元職(フーゾク)の街に置いてキタって言ってたヨ
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-p1lN)：2024/04/14(日) 08:47:55.84 ID:T/k4oWYHM.net
- いい身体してたよなー
新九郎が伊豆統治始める時に再登場ないかな
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-378W)：2024/04/14(日) 10:09:56.53 ID:8zizEUxE0.net
- 本作は女性があまり出てこないから女刺客が目立つけど、二度と出てこないと思う
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-1S7i)：2024/04/14(日) 10:18:40.72 ID:YrR3JJJkd.net
- 権兵衛が最初から目をつけていたから葛山氏の調略時に三島寄ったりしてそう
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 11:08:29.39 ID:JgVkremu0.net
- >>734
乗用馬は愛玩動物みたいなところあるからあんまり食用にはされないな
まあ例外は多々あるだろうけど
逆に上級武士の愛馬とかはいまのペットみたいにちゃんと供養されてたりする
農耕用の牛馬はもう持ち主次第
スキヤキとかもとは農耕用の使役獣を食うための調理法だったって説もあるし、まあ美味しく処分されることも多かったんだろうね
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 11:29:41.12 ID:QHZlpL1sM.net
- 我らが景春は猪狩って食ってあまりの美味さに泣いてたな
戦国時代に兵糧攻めに遭うと
馬つぶして食べたなんて話もあるみたいだね
ナウシカでも軍用のトリウマ食ってたような
>>768
そのまま見受けしたりして
ふーじこちゃん♪
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 11:37:14.11 ID:AhWKybCj0.net
- 長享の乱の開始場面はいつやるのかな
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f47-djSi)：2024/04/14(日) 12:23:36.71 ID:yZnozEZr0.net
- >>771
既に始まってることには触れてるわけだしそこまでは描写しないんじゃない？
次に定正出てくるのは伊豆討ち入りの準備段階での話じゃないかなあ
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-p1lN)：2024/04/14(日) 14:07:44.06 ID:QHZlpL1sM.net
- むっしゅうが生きてたらどうなっていたかと
どうしても思ってしまう
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 14:17:21.84 ID:MchpVY3c0.net
- 端女も務まらん女ではあるが村の話聞いてたから村が出るんじゃ
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 14:18:47.56 ID:uWPmS98V0.net
- 道灌的に新五郎の優先順位はどのくらいだったんだろうな
定正次第か
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 15:13:33.84 ID:JgVkremu0.net
- >>775
極論すれば新五郎はどうでもいい
重要なのは関東管領の後背地としての駿河の安定と後継を関東管領側に引き寄せること
駿河守護が足利一門で迂闊に武力行使もできないから色々ややこしくなった
そのうえで駿河後継問題は、関東管領にとって目下の主敵たる古河公方に全力を注力するためには無視できない
親分がボンクラでその重要性に気づかない(んなことありえないが)としても、扇ヶ谷上杉の家宰としては他のことしばしほったらかすとしても主家に有利の今川継承と安定に注力せざるを得なかったわな
義忠討ち死に後の継承の落とし所としては、横入り的な新五郎の代行とは別に、関東管領側からも人を出させて龍王下での合議集団指導体制とか色々あったと思うよ
まあ安定しないから龍王側の有力国人以外は望まないが
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 15:23:46.72 ID:UF2V3jsta.net
- 馬をなぜ食わないのかというと
今で言うと自家用車や仕事用のトラックを潰すようなものだから
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 16:03:31.85 ID:0re56MMA0.net
- それは牛も同じですな
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-p1lN)：2024/04/14(日) 17:12:35.70 ID:S9EQ0KaRM.net
- 梅ちゃんのへんじがない
ただのしかばねのようだ
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff96-378W)：2024/04/14(日) 17:25:52.49 ID:WyFjS3J60.net
- ◎メイショウタバル
でした
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 19:10:09.88 ID:S9EQ0KaRM.net
- >>780
おんなじー脚痛めてないといいけど
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 19:16:00.38 ID:AhWKybCj0.net
- >>772
定正と景春の再会場面がありそうだな
そこで道灌も含めての回想とか
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 20:50:14.69 ID:xrjjiOrX0.net
- 景春と新九郎の対面はありそう
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 23:21:52.42 ID:3WKVsUO10.net
- 読み直してると御由緒六家と笠原以外の新九郎の家人で名前が出てるのって弥助と平六と初回に出てた左近次だけかな？
前回から出てる松田さんの親戚って新九郎が最初に荏原行ったときにどう途中まで同行してくれたって名前だけ出てくる松田頼秀だよね？第４集以来の長い伏線だなー
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/14(日) 23:26:11.30 ID:sIcpvwlg0.net
- あとは彦次郎とケンカして荏原行きの第一陣に加わらなかったくだりの辺りで名前が出た二郎三郎かな
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 00:24:40.81 ID:NhLEqeGc0.net
- 1年間職場放棄していたら
無職に逆戻りしたでござるの巻
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 00:42:00.80 ID:NHdJKjAd0.net
- 貞陸は新九郎と同じく苦労人だな
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 00:47:48.82 ID:+Hx73XwH0.net
- >>786
堀越公方の被官というか(後の)義澄将軍就任活動エージェント待遇だから無職ではないよと
幕臣以外は職に非ずと言うならまた別だが
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 00:49:13.64 ID:QEhPztkVd.net
- 大舘尚氏って新九郎と2歳しか違わないんだな
50くらいのおっさんかと思ってた
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 01:00:22.73 ID:NhLEqeGc0.net
- >>788
そういや室町殿申次から鎌倉殿奉公方にジョブチェンジか
序盤のメタ発言連発から
ストーリーが一気に進んだよなあ
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 01:05:36.00 ID:GIHNxUBG0.net
- ２巻か３巻で、細川勝元の陣を襲った西軍派奉公衆がいた五番衆の番頭として名前があがってて
新右衛門さんのコラムでその時１４歳って言及されてたりする＜大舘尚氏
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 01:08:33.85 ID:NHdJKjAd0.net
- 後の公方もあんな感じに御所を作って居座るんだなあと
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 01:16:10.42 ID:4Vw2q7uJ0.net
- >>779
Ｇ１だからと全て手を出すのは素人、引く事もせんと立派な
馬券師になれんで、駿平君（コスモ弥生賞が上手く行き過ぎだと
思っとった、やらんで助かったわ）
プニプニの所何故描かない、まさかほっぺでなく違う所を
プニプニしてそのまま・・・
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 01:54:00.44 ID:71uRtCFo0.net
- ちりばめられた小ネタはともかく大筋はあ―やっぱこうなるかって感じだけど
それより貞宗が老成して貞親の面影が青年期よりもブレンドされる表現とかほんとうめえなという印象の強さで今回は読み終えたｗ
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 02:02:46.09 ID:c2MzimMh0.net
- やはり申次衆だと「おめーの席ねぇから！」か
まぁ伊勢一門としての立場は変わらんだけマシか
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 02:41:02.80 ID:i9Rj1qesd.net
- 駿河でかなり頑張ったのに、京の皆もうちょっと褒めてやれよと思った。
戦働きとか伝わってないんだろうか。
まぁ、自分の手柄を殊更に自慢するような人間ではないからしょうがないのかもしれんが。
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 02:48:29.34 ID:ebvOGh6f0.net
- 命がけの作戦終えて帰ってきて、どちら様ですか？って言われたらブチギレてもおかしくないけど
新九郎にとってはあの緩いノリが良いんだろうな
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 02:51:59.41 ID:f9HF6s8q0.net
- あの手の冗談でブチ切れるようならそもそもの関係が破綻してんのよ
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 03:11:48.98 ID:ICnx9bLSr.net
- ウ～ン、新九郎奔るを読んで、日本人の酒好き、宴会好きは室町から始まったんだろうなと思う。
呑んで吐くが当時の京での上級国民の流行りだったらしいな。
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 03:19:58.97 ID:ZLSJDhIX0.net
- しかし、守護家出身でもなく地縁もない結城尚豊をお気に入りというだけで近江守護にさせるって・・・
この頃の室町殿にはまだ、そういう無茶苦茶ができるくらいの権力は曲がりなりにもあったんだな。
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 03:28:59.01 ID:ZLSJDhIX0.net
- 関白道隆だったかな
兼ねてより酒好きと知られていたので、ある儀式では小盃で三杯飲む規定だったところを周りの者が気を利かしすぎて大盃で持ってきたら、3杯では止まらず強いて注がせて9杯も飲んで意識不明になったとか
朝廷儀式とか社参とか、公的儀式でも泥酔で職務を執行できず周りのものが大弱りということもしばしばあったそうなので、今で言うアル中だったんだろうな
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 03:47:42.00 ID:RsqAKS4Q0.net
- あと新九郎が京に戻って会っておく相手というと
清晃、弥次郎、舅殿、女金貸し
それと建仁寺や大徳寺くらいか
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 04:43:19.13 ID:4Vw2q7uJ0.net
- 今出川一家はまだ美濃なのかな？京に来てれば様子伺に会う可能性も、
他は顔見知りの畠山政長くらいか
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 05:33:22.81 ID:UguR23qS0.net
- 目次大笑いかと思ったら嘆きのポーズか
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 05:39:28.03 ID:UguR23qS0.net
- そういや一応重臣扱いだったろうに間借生活ってそういうもんだろか
一家を構えるというより部屋住みというのを思い浮かべる
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 06:42:57.23 ID:ZLSJDhIX0.net
- 伊勢本家邸や公武両御所の至近に家を建てるなりかりるなりできればそうしたかっただろうけどさ。あまり両御所から離れた場所からの通いでは仕事ができないだろうし
なかったんじゃないのそういう出物が
ちなみに買うとして、下京の商工地の敷地面積500平米、家屋3軒土蔵1軒付きの不動産の売買価格が150貫文
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 06:57:08.59 ID:ZLSJDhIX0.net
- この時代、御所なら一町四方で10000平米。伊勢氏本邸ならいざというときに御所の代行もできる規模だろうから、同面積か半分の5000平米くらいだろう。
伊勢備前守邸建てるなら、いざというときには政所が引っ越してこれるくらいの規模は必要だろうし、できれば半町四方で2500平米はほしいかな？
最低でもその半分の8分の1町、1250平米。下京と同じ地価でも400貫文くらい。実際には地価も高けりゃ建物も体面上そうそう安っぽくはできないしで、1000貫文くらいかねｗ
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 07:40:27.05 ID:D6fyGn+x0.net
- >>800
鈎の陣だけに?
まあそういう無茶苦茶のせいで幕府の権威が失墜していくんだよね
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 07:47:04.93 ID:vpdg3oor0.net
- 伊勢一門は多士済々だなw
貞固さんはお茶目
貞陸さんは真面目
で盛頼さんはガハハハハッ
でここまで誰も「お部屋の隅にホコリがたまっておりますの」に言及するもの無しとはみんな唐変木すぎるだろ
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 07:47:31.29 ID:HfPUIIgD0.net
- プニプニの後は釣りバカ日誌でいうところの
合 体
かな
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57c6-Wqc5)：2024/04/15(月) 08:26:53.87 ID:xt5w3HQ90.net
- >>809
「○○はなるべくきつく絞りなさい。」
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff28-fDf8)：2024/04/15(月) 08:31:53.55 ID:JNyuL93C0.net
- ぬいちゃんの容姿がブｓ…多様性で描かれているが故に、イチャイチャしているシーン見ても全く羨ましくならないな
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-/8Es)：2024/04/15(月) 08:35:35.24 ID:HfPUIIgD0.net
- ぬい殿が姉上に貸してもらった薄い本とは現代と同じ意味合いでいいのかな
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-1A5Z)：2024/04/15(月) 08:44:42.35 ID:vLMecfbx0.net
- 貞親そっくりの表情の貞宗にはびびった
ここ数回絵が荒れ気味の印象だったけどここぞという時は流石
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1763-WeJ8)：2024/04/15(月) 08:47:01.87 ID:xUul9hvV0.net
- 案の定、1年帰らなかったせいで嫌われたね
思ったより陣所が御所してて申次がみんな行ってるの意外だったな
普通の屋敷ぽかったし、六角から攻められたらどうするんだろ
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-WeJ8)：2024/04/15(月) 08:47:39.70 ID:qQhjHnQld.net
- 「お部屋の隅にホコリがたまっておりますの」が蜘蛛の巣払いな感はぬいの表情から察した笑
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1763-WeJ8)：2024/04/15(月) 08:50:08.77 ID:xUul9hvV0.net
- ぬいの「ホコリがたまってる」は、初めて赤面というか、新九郎に対するラブを感じて良かったな
今まではライクって描写しかなかった気するし
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-qijK)：2024/04/15(月) 08:54:45.50 ID:ICnx9bLSr.net
- >>802
もう登場してるけど、盛頼とも荏原の所領の件で正鎮親父を含めてけじめを付けて置くのが1番大事だぞ。
荏原は守護不入地だから、元は将軍領だと思うから、今下手に動くと取り上げかねないから、残ってる盛頼の売状通り義尚死後の1490年かな。
新九郎が駿河、伊豆に所領をもらったって聞いたら、盛頼の反応は如何に。
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-1S7i)：2024/04/15(月) 08:54:53.38 ID:Cipf+Lrdd.net
- 義尚は既に立つのもおぼつかない状態になっているだろうから側近たちの意思だけで新九郎を排除した可能性も漫画的にはありえるかも
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-arh5)：2024/04/15(月) 09:09:10.12 ID:Utv8dMPeM.net
- 下向前の態度からして本人に拒否られて別におかしくはないと思うけどね
在京奉公衆の身で親征に一年遅参じゃ目をかけたのに裏切りやがってと思われても仕方ない
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 09:24:19.79 ID:O86Ro+OU0.net
- >>816
新九郎「姉上の蜘蛛の巣を取ってあげねば」
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 09:31:47.87 ID:I58zZsNl0.net
- パンゲアの娘は七星が好きでした
ロリコンではないです
この作品のヒロインは姉上だから問題ないんかと
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 09:36:02.15 ID:LZz7WOd90.net
- 逃げ上手の若君がアニメ化されるくらいだから
ワンチャンアニメ化無いかな？
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 09:45:59.77 ID:23zjlhqt0.net
- メタくて楽しい
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 09:47:27.36 ID:qR82sqxnd.net
- 小学館は未完作品のドラマ化でやらかしたばかりだからなあ
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 778b-H67E)：2024/04/15(月) 09:57:18.24 ID:RqSWiwfs0.net
- 新九郎の場合は小鹿殿倒して、俺の戦いはこれからだできるから問題ない
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7728-hJEz)：2024/04/15(月) 09:59:39.72 ID:LxtTuqSc0.net
- だんだん中央で居場所がなくなって田舎の人になってくのやろか
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1744-RzCW)：2024/04/15(月) 10:06:31.22 ID:jmr6NEvq0.net
- ぬいちゃんが順調に肥えていってるのが気になる
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 771e-+qGW)：2024/04/15(月) 10:07:58.75 ID:oNcH50Tj0.net
- 新九郎が宗家を通じて義尚に事情は逐次説明していたと言うけど、なんだかんだ言って義尚が信頼してる新九郎が義尚に余計なこと言ったり、義尚側につかないようにするために、貞宗が揉み消していたんじゃないかな。後に新九郎がそのことを知って、いつぞや須磨が言っていたことをおもいだす。
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-29lp)：2024/04/15(月) 10:09:51.46 ID:RsqAKS4Q0.net
- >>820
堀越殿奉公衆になった件が伝わったら（恐らくすでに知られている）
さらに心証が悪化する
自分の他に主を持ったというだけでも気分が良くないだろう上に
自分の後釜を狙った画策の一端を担っているとなればなおさら
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-/8Es)：2024/04/15(月) 10:10:24.33 ID:HfPUIIgD0.net
- >>814
結局親父と同じように将軍様のすげ替えに手を染めるというね
因果は巡るものか
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b744-D7pH)：2024/04/15(月) 10:14:44.42 ID:tG8zZK0P0.net
- >>815
六角さんは山に籠もってゲリラ戦に専念してるから
下界まで下りてくるのは難しいんじゃないかな
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5707-uNNC)：2024/04/15(月) 10:24:20.19 ID:Ey9x9fDN0.net
- もう西幕府もないし、小川第にカチコミかけるやつもおら…あ、義就がいるw
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-29lp)：2024/04/15(月) 10:26:25.32 ID:RsqAKS4Q0.net
- >>828
結婚したとたん一気に肥えたのに比べるとまし？
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-UncI)：2024/04/15(月) 10:56:43.98 ID:tCZUACmEd.net
- 新九郎はもう義尚に会えずじまいの可能性も出てきたな
馬を贈る約束は果たせずじまいになるな…
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17b7-LfJ5)：2024/04/15(月) 11:00:44.78 ID:pF9mOyWE0.net
- 昔読んだ漫画日本の歴史では、源義経と足利義尚はやたらイケメンに描かれていたけど新九郎ではそうでもないんだよな
むしろ聡明丸くんのほうが容貌秀麗に見える
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-29lp)：2024/04/15(月) 11:12:49.13 ID:RsqAKS4Q0.net
- >>819
駿府で新五郎に起こってたのと同じか
心なしか広沢の当たりが軟化している
言ってること自体も言いがかりや理不尽でなく一応筋は通ってるし
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1763-WeJ8)：2024/04/15(月) 11:17:15.25 ID:xUul9hvV0.net
- 義政、作中初期は火事を見て笑ったり「みんな疫病怖がって戦が止まったの笑う」とかのサイコパスみ出してたけど、
一応色々苦労して折衝してる描写はあるから、
なんもしてない義尚がガチ暗君に見えてくるな
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-9wFU)：2024/04/15(月) 11:17:20.34 ID:mZ3bk0c+0.net
- >>830
一番の問題はその点への危惧と用心が新九郎にも家臣たちにも無かった点だな
あくまで欲得の問題としか考えてなかった
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f65-+qGW)：2024/04/15(月) 11:19:42.67 ID:H214u8KI0.net
- >>836
他はともかく義尚がイケメンだったのは
当時から評判だったらしく
文献にも残っている
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9fc8-4FcX)：2024/04/15(月) 11:24:10.78 ID:lvU2OhKD0.net
- >>836
この漫画だと足利家一族は基本同系の顔付きにしてるから？
聡明丸がやたら美形なのは処天オマージュだろうけど
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-/8Es)：2024/04/15(月) 11:26:45.91 ID:HfPUIIgD0.net
- 新右衛門さんの死を伊勢家の義尚離れの理由のひとつとしたか
なるほどなぁ
>>837
広沢と大舘の距離が縮まってるのも年月の流れよね
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f2b-xhiD)：2024/04/15(月) 11:43:37.29 ID:IU5a6x3/0.net
- >>837
広沢の立場が弱くなったから
今の広沢なら義尚の死後無事に逃げられるのも分かる
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-MMLs)：2024/04/15(月) 11:44:13.95 ID:KjLkbIuG0.net
- 義尚と会えずじまいだったけど、新九郎は全くがっかりしていないし、もう義尚と取り巻きはもう幕府内部で見限られているな
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-9wFU)：2024/04/15(月) 11:45:28.88 ID:WWxus6GK0.net
- M・Hのヒロサワ抹殺指令ってマダ生きてるンダロウカ
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f4d-tv0j)：2024/04/15(月) 12:25:57.73 ID:65X7hMWm0.net
- >>844
養育してきた貞宗にまで見限られてるもんなぁ
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3707-baOJ)：2024/04/15(月) 12:40:24.70 ID:NHdJKjAd0.net
- 王様が別荘に定住して戻って来なくなり政務が機能しなくなったって事だよな
別の王様を擁立しようという動きがあってもおかしくないな
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-X/pd)：2024/04/15(月) 12:47:57.91 ID:rOIPRL6Md.net
- >>815
応仁の乱の大名の邸宅や五十子の陣を見ると
空堀を掘っておけば
そこそこ防御力あるんじゃないの
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-9wFU)：2024/04/15(月) 12:49:00.47 ID:WWxus6GK0.net
- 春王サマ養育は「権勢の種」の「細川殿と分け合う」の一巻からソンナアツカイだしネ
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fe8-7jZz)：2024/04/15(月) 12:49:53.87 ID:k37QOnkP0.net
- 新将軍を富子抜きで画策して最後にどんでん返しが来るのか
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-9wFU)：2024/04/15(月) 12:54:25.10 ID:mZ3bk0c+0.net
- >>842
大舘の当たりが強くなってるのは結城兄弟への八つ当たりもありそうだな
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d730-sHgv)：2024/04/15(月) 12:56:42.70 ID:nPFcCe+70.net
- 寝てるときも烏帽子脱がないのか…
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-X/pd)：2024/04/15(月) 12:58:41.85 ID:rOIPRL6Md.net
- >>851
大舘さんは、結城兄弟、広沢、
(登場してないけど)二階堂とかと
同類だと世間に思われてる状態
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17a7-+qGW)：2024/04/15(月) 13:07:37.13 ID:LE4ScVA90.net
- 今回も情報量が多いなあ
冒頭のメタネタ連発は吹いた
盛頼が本家の連中と仲良くしてるのに違和感感じる
荏原を固めて京とは距離おいてるみたいだったので
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-9wFU)：2024/04/15(月) 13:12:11.57 ID:mZ3bk0c+0.net
- 側近衆でも一枚岩ではなさそうだしな
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f31-uNNC)：2024/04/15(月) 13:16:23.54 ID:PmuXYEpD0.net
- いやあの親子どっちかは必ず京にいて中央への目配り忘れてないだろ
一門内の政治的に孤立すること指弾されることはしていない
だから肝心なときにちゃっかり京にいて、身内にブッスリ殺られるお兄ちゃんとか出ちゃうんだし
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-arh5)：2024/04/15(月) 13:22:58.93 ID:fDpII9Y8M.net
- >>851
大舘尚氏自身も結城兄弟と同様に近習として権力を振るった側じゃない？
勿論近習同士の鞘当てはあってもおかしくはないが伊勢一門とはまた立場が違うよね
>>850
政元は富子が義材を推してるのは認識してるけど清晃派閥としては義政が生きてる限りは自派が有利だろうと思ってたのかも？
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-m4LK)：2024/04/15(月) 13:35:07.27 ID:GIHNxUBG0.net
- >>854
盛頼とその嫡子は鈎の陣に出陣した奉公衆の名簿に載っているし、
一年半も一緒に在陣してたらそりゃ仲良くなるよってことで、どうだろう
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff55-s4rb)：2024/04/15(月) 13:38:30.96 ID:6YMuWnXk0.net
- でも将軍近臣連中は(もしかしたら義尚本人も)伊勢家一門がなにかというと集まってるのは面白くないだろうなぁ
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-1S7i)：2024/04/15(月) 13:39:49.29 ID:Ck4lEgjSd.net
- >>858
盛頼は実務よりも宴会の幹事として活躍している感じだったな
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97b4-HlbU)：2024/04/15(月) 13:42:12.55 ID:26IlAJLA0.net
- >>847
やってることは兎も角、この後の幕府の迷走を見るに義尚までが正当な将軍の血筋という認識が幕臣たちにはあったと思う。
ツギノ人はそれこそ、出陣中にクーされちゃうわけだし。
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf55-qijK)：2024/04/15(月) 13:59:05.68 ID:av5UIrQU0.net
- >>835
最期に新九郎は無名で馬を送り、周囲は誰からどういう意味が分からない中、義尚だけが約束を思い出して、股肱の臣は盛時だけだったかと後悔しながら死んでいく展開だろ。
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b744-D7pH)：2024/04/15(月) 14:08:16.59 ID:tG8zZK0P0.net
- >>854
本人も言ってたけど親父さんほどわだかまりがないんでしょ
いずれは残りの荏原も譲ってもらえそうだし
だったら仲良くしとくにこしたことない
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3707-baOJ)：2024/04/15(月) 14:09:13.56 ID:NHdJKjAd0.net
- 近臣以外は義尚が死ぬのを待ってる状態だよなあ
伊勢宗家は新右衛門さんが亡くなって完全に心が離れちゃった
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-dpF+)：2024/04/15(月) 14:16:02.40 ID:0aqRII9v0.net
- 結城って下総の結城と関わりあんの？
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf55-qijK)：2024/04/15(月) 14:16:28.80 ID:av5UIrQU0.net
- >>854
領地経営は親父に息子を鍛えてもらってると言っていたし、息子も元服して多分20歳は越えているだろうし、飲み込もうとしている那須に含みがある自分が荏原にいるよりもそこは荏原に染まりきっていない息子の方が人間関係的には良いと思ってるんだろ。
それに、自分は金貸しを主力としてるから京に軸足置く方が良いって判断だろ。
特に戦の前線の陣なんか、どんなおこぼれが落ちてるか分からないからね。
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-MMLs)：2024/04/15(月) 14:17:47.06 ID:KjLkbIuG0.net
- 義尚って何を教育を間違えたのか？本人の気質？
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 14:34:49.61 ID:a9ZHkIh2a.net
- まあ、センゴクでも在京だったし＞盛頼
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 14:41:37.92 ID:B+pbTOB70.net
- 貞宗さん人相悪くなったなあ…
貞陸さん祖父父と比べるとちょっと軽めというか
人間味があってなんかいいな
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 14:42:54.00 ID:k37QOnkP0.net
- 貞宗は昔から悪かったとは思う
貞親みたいに分かりやすくは無いけど
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 14:46:24.79 ID:cJeOfS+D0.net
- というか貞親みが出て来た
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 14:52:35.13 ID:cJeOfS+D0.net
- かめちゃんは話に出て来ただけなのか、次回出てくるのか
まだ姉上はお祖母ちゃんにはなっていないのかな(長男が産まれるのは3年後らしいが)
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-m4LK)：2024/04/15(月) 15:18:06.81 ID:3er29yMG0.net
- 貞宗の義尚に見切りつけて清晃擁立に動こうとしてる目つきがいいよね
親父の失脚を間近で見た身としてはまた後継者問題でゴタゴタするのは勘弁してほしいだろう
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-LfJ5)：2024/04/15(月) 15:18:58.91 ID:pF9mOyWE0.net
- >>865
結城氏 (奉公衆)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E5%9F%8E%E6%B0%8F_(%E5%A5%89%E5%85%AC%E8%A1%86)
下総国の結城氏とは無関係であり血縁関係もない。
だ、そうです
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 15:43:22.23 ID:UguR23qS0.net
- 遠征先で御殿生活できるなら亡命先の朽木でもまずまずの暮らしぶりできたんだろか最高権力者らしく
小銭稼ぎにいそしむ今の政治家と比べて権威持ちってのはズルだな
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 16:20:34.17 ID:KjLkbIuG0.net
- しかしここからどうやって義稙擁立になるのやら？義政と富子の横やり？
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 16:36:28.78 ID:jfzjmj1p0.net
- 義政からしたら義視振り回した負い目もあるからなぁ
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 16:45:16.35 ID:KjLkbIuG0.net
- 義視義稙親子はその負い目に付け込んで好き放題仕出すんだよな
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 16:51:54.84 ID:0aqRII9v0.net
- >>874
どうも
>>878
兄貴死なせた上にやりたい放題されちゃ新九郎京都にいたくなくなるなこりゃ
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 17:13:18.51 ID:86mNFx9Q0.net
- こんな感じで幕府がグダグダになった後にこの決意なんだな
ここまではやる！
だがこの後のことはもう決めたぞ……
俺が決めた！
思えば簡単なことではないか
明日からは俺の主は俺だ！
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 17:48:05.60 ID:Y05S62ex0.net
- いつもツマミなしで酒飲んでるのが気になる
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 18:02:55.03 ID:DPA3r2UU0.net
- じゃじゃグル以来の栗東か
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 18:19:52.51 ID:ybedNuWH0.net
- その時代って酒のツマミって、塩や味噌や漬物くらいなんかな
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 18:44:05.71 ID:ZLSJDhIX0.net
- 干魚や熟鮨だとちょっと贅沢な部類かな
景気のいい頃の盛定パパの食膳には、色々珍味佳肴が載ってそうだがｗ
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 18:45:49.29 ID:ZLSJDhIX0.net
- 雉とか鶴が贈答品になるのは、他の意味もあるだろうけど「美味しいのでどうぞお食べください」ってことだろ？
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 18:46:07.41 ID:WWxus6GK0.net
- 六角との戦費捻出するんでよっぽどイロイロヤッタのが顔に定着しちゃったんヤナw
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 18:58:25.22 ID:KjLkbIuG0.net
- >>879
政知の子供のほうがまだ親父と知己があるぶんやる気になれるわ
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 19:23:45.20 ID:Z4kgASjta.net
- >>860
それもまた政治的な才覚だよな
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 19:24:53.22 ID:RsqAKS4Q0.net
- 琵琶湖とか野洲川の水産物なんかどうよ？
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 19:28:29.94 ID:tG8zZK0P0.net
- >>880
姉上「ん？」
新九郎「…って言えたらいいなあ」
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 19:29:17.94 ID:HlTbz9k30.net
- >>874
広沢や大館はともかく結城や二階堂は夜逃げ支度しそうだな
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 19:36:32.77 ID:KjLkbIuG0.net
- 義尚の取り巻き連中、義尚が死んだらどうするつもりなんだろ？生きているだけでも儲けものだろうな
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 19:42:11.77 ID:71uRtCFo0.net
- しかし義政冨子義尚って中世の武家一族っぽい確執軋轢イメージというよりも
近代現代の機能不全拗らせ上流ファミリーみたいでもにょ〜んとした気持ちになるのをきっちり表現してくれたよな
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 19:53:11.19 ID:+Hx73XwH0.net
- 盛定スクリーンは飛び道具枠なのか…
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 20:00:16.80 ID:HfPUIIgD0.net
- 新九郎が盛定スクリーンを使う日は来るのか
そしてそれは新九郎スクリーンではないのか
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 20:21:35.28 ID:+Hx73XwH0.net
- >>861
足利将軍って兄弟相続頻繁だからそれはない
義尚→義材→義澄も従兄弟だから血としてはそんな離れてないし
>>869
でも貞陸、明応の政変の中心人物の一人やけどな
親と天狗様に引きずられた感はあるけど
まだ若いけどこれから良くも悪くも揉まれていくんだろう
>>875
六角や畠山、その他大名が献金してくれたりするからね
大身の大名のところに身を寄せられると困るけど、一万石にもならない朽木だと何もできねーからな
兵を起こすにも大軍集合させることすらできないw
>>878
あの親子の行状と身勝手さへの反発は各方面かなりあってそれが結局将軍罷免にまで行くわけだが、そのへんどんなふうに描かれるのかね？
現状みんな大人で不満堪えてるのは主人公一人なんだがw
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 20:40:18.01 ID:VOWseOYha.net
- >>896
矢島御所のことも忘れないで上げてください
六角も将軍が逃げてきたときは自分のところで匿わずに矢島御所とかに据え置いてたから
みんな支援はするけど矢面には立てたくないんやろなあ
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 20:55:31.78 ID:2CGbmVtx0.net
- ぶっちゃけ新九郎は義尚と会わない方が良いからなあ
むしろ邪魔してくれてありがたいくらい
どう考えても余計なことを義尚に言って下手したら首を斬れみたいなことにしかならないし
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 20:59:31.44 ID:3er29yMG0.net
- 縫ちゃんの部屋の誇りが云々は睦言のつもりが本当に掃除させられる羽目になったのかなｗ
俺もプニプニしてぇ
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 21:03:29.70 ID:VOWseOYha.net
- まあ新九郎はお掃除スキーやからなあ
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 21:09:12.32 ID:Aim6RjfM0.net
- 盛定スクリーンを
＞盛定の作中飛び道具
wwwww
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 21:28:21.93 ID:KjLkbIuG0.net
- >>898
もはや佞臣の言うがままの飲んだくれのわがまま将軍でしかないし
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 21:49:08.40 ID:+Hx73XwH0.net
- まあでも帰参報告大館が握りつぶして義尚、新九郎が来てること知らない可能性あるからなあ…
ちゃんと報告行ってたら大はしゃぎで呼んだかもしれない
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 21:55:50.75 ID:Pg/d3b1T0.net
- 濁酒はツマミいらんのんちゃうか
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 21:59:33.01 ID:6CbNt511M.net
- 薄い本って須磨様所有だったよね確か
源氏物語以外のもあったのかな
落窪とか宇津保？枕草子？薄い本向けじゃないな
>>882
だれうま
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 22:09:54.23 ID:HfPUIIgD0.net
- ひょっとして新九郎はぬい殿の部屋の隅のホコリの話を
1ミリの狂いもなく部屋の隅のホコリの話だと思って聞いてたんだろうか
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 22:17:51.47 ID:3er29yMG0.net
- >>904
当時の濁酒は甘ったるくて酒精も弱いんじゃなかったっけ
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 23:24:30.54 ID:V62/LpK10.net
- >>820
酔っ払い将軍に謀反の疑いかけられて手打ちにされる可能性あったよね。文句言えない
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 23:37:53.46 ID:GIHNxUBG0.net
- 大舘殿はあれで足利一門の末席だから、他の近臣連中とは毛並みが違うのよね
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 23:43:12.96 ID:aZn3VfMb0.net
- 義輝の代まで重要なポジションだったからね
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 23:50:36.01 ID:GP2j8/jx0.net
- >>907
蛇神も酔い潰す強い酒が神代からあった
一説によるとにごり酒は悪酔いしやすいのでタンパク質を含む肴が良いそうだ
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 23:54:21.56 ID:2CGbmVtx0.net
- というか姉と甥っ子のためにあれだけ頑張ったんだからちゃんとそれに見合う報酬貰えてるんだよね
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/15(月) 23:58:21.21 ID:KwmuBGJHM.net
- >>898
新九郎本人もそんなに残念そうに見えないし顔を出すだけは出したって形だけ守った印象
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 00:08:41.46 ID:peAZpWFa0.net
- >>905
難太平記が薄い本扱いだったっけ?
>>906
でも前の晩はきっちり合体果たしたものと信じたい・・・・w
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 00:11:26.53 ID:peAZpWFa0.net
- >>913
二度と対面叶わぬまま最後は>>862の展開になって涙を誘ったりして・・・・
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 00:18:41.49 ID:vVaJDx4C0.net
- >>913
新九郎がどこまで自覚してたかはわからんが既に関係が壊れてる想定で義尚の元から去るための義理というか体裁を整えに来たって感じよな
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 00:34:00.23 ID:jj8rzwkQ0.net
- >>913
あのさばさばした感じはこれまでの新九郎に無かったな
事前に貞宗から清晃擁立の計画や政知からの知行のからくりを聞いてたおかげか
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 00:38:09.21 ID:3U4g63Qd0.net
- 正直次回の終わりで義尚死す。くらいのペースでも構わないんだけど作者としては
新九郎と義尚の関係に何らかのケジメをつけたいよなあ
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 01:04:43.66 ID:Im99I4b/0.net
- 言うても一方的に義尚が新九郎に懐いてただけだったような
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 01:11:40.96 ID:LfPj8Gpsd.net
- >>912
名目上は富士下方300貫の所領が増えた
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 01:57:14.57 ID:WuqOHxAF0.net
- かつてプニプニヨークンという競走馬がいた。超マイナー血統の馬。
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 02:15:47.25 ID:NZ9I625w0.net
- >>911
東アジア系は基本的に下戸だから
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-TmBL)：2024/04/16(火) 03:24:01.24 ID:jYO9aA+3a.net
- >922
それは間違い
水田の稲作をしてる地域に下戸が多い
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 179a-7jZz)：2024/04/16(火) 03:43:34.28 ID:SC8RIIRI0.net
- 義尚って陣中に亡くなったから野営中に没したイメージだったわ
将軍が長期滞在したらそりゃ御所が移動するようなもんか
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 03:47:04.23 ID:SC8RIIRI0.net
- 日本や中国に遺伝子的に弱いのが多過ぎるんだ
https://i.imgur.com/ZjmCkz7.jpeg
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 04:03:55.41 ID:a/sxYnDH0.net
- >>924
遺体の口から大量に水銀を流し込んで保存しながら無言の帰京をした
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5735-crhY)：2024/04/16(火) 05:29:34.26 ID:NZ9I625w0.net
- >>925
モンゴル酒豪遺伝子が朝鮮半島に流れているという仮説の傍証
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 05:50:05.01 ID:+IDcNmGI0.net
- 体内でアルコールから生成されるアセトアルデヒドがマラリア原虫を駆除(?)するから有利、だっけ？
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-qijK)：2024/04/16(火) 06:07:55.98 ID:Wn7k6CSBr.net
- >>926
それって、本当なら無茶苦茶重いよな。
閑話休題
ふと思ったが、NHKは三谷脚本で新九郎奔るの人形劇を作ってくれないかなぁ。
ゆうきまさみワールドを上手く表現出来そう。
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff47-LfJ5)：2024/04/16(火) 06:29:20.78 ID:6tvudMf90.net
- 新右衛門さんは一休さんの時は将軍の直属部下でそのあと伊勢家のやとわれに身を落としてしまったのかな
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f85-+qGW)：2024/04/16(火) 07:30:47.94 ID:bxy2btCQ0.net
- >>929
人形がひょっこりひょうたん島orオーマイキーどちらになるかで作品のテイストも変わってきそうだな
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 07:55:01.77 ID:fakmOrVxM.net
- 平家物語で女性向け薄い本作れなくもないな
とりかへばや物語もあるな
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 08:04:14.92 ID:h9+sS3uv0.net
- >>914
難太平記は同人誌で
散菊物語（だっけ？）が 光源氏と頭中将の薄い本！ だったと思う＜ 実物確認したいぞ
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 08:09:50.64 ID:biYushUN0.net
- 果たして新九郎が義尚に早くから付いていればああはならなかったのか
それとも付いていたとしても同じだったのか
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 08:11:11.55 ID:/LUYAEb0M.net
- >>926
趙高「車の周りに魚を大量に置いて死体の臭い消しも忘れずにな」
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 08:17:58.66 ID:h9+sS3uv0.net
- >>932
歌舞伎や能の扱いから見て江戸時代には薄い本の餌食になっていそうだが＞平家物語
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 08:21:23.88 ID:fakmOrVxM.net
- 義経受けが多かったろうけど
敦盛もいろいろされてそう
姉ちゃんは自分では書かなかったのかな
いや自作をぬいに読ませたのかも
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 08:49:35.64 ID:jj8rzwkQ0.net
- >>934
新九郎は義政夫妻に意見できる立場じゃないのは変わらないしあまり変わらなかったのでは
両親から行動を制限された生活で側近が糞真面目な新九郎では史実より早く疎んじられそう
- 939 ：稚羽矢 ：2024/04/16(火) 09:12:13.58 ID:iGgJK4GM0.net
- >>932
世に出ていないだけで存在はしているかもしれんな(笑)
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 09:15:46.19 ID:/kfWTY+hM.net
- >>916
反面ガチ誠意も含まれてるからな。
しかし結果会わなくて良かったな。
一コマ描写あったけれどだいぶやつれてたね。
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 09:28:28.89 ID:W7+w1IA80.net
- >>924
征夷大将軍の陣所という意味ではまさにあれが幕府な
室町幕府は変なカタチで朝廷と悪魔合体しちゃったから本来のあり様がわからなくなっちゃったが
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 09:41:11.64 ID:VLFyu7w50.net
- ホントに遠征先に京都が移ったみたいの作ったの？
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 10:04:59.95 ID:R3xZPKGY0.net
- 都やなくて御所なんだろうけど、それでも負担は大きいやろなあ
新右衛門さん戦の他に御所の造営まで任されてたら
そりゃあ苦労しただろなあ
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 10:10:11.01 ID:dcqnAfOa0.net
- この漫画だと新九郎自体が義政に息子を重ねられて嫌われてるからなあ
義尚としては父親に嫌われてる新九郎を取り立ててやったのに恩知らずと思われてるかもしれない
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 10:25:02.49 ID:/kfWTY+hM.net
- この父子がまともだったら江戸期並みに室町幕府も継続してただろうな。
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 10:31:49.19 ID:Bv4E05AjM.net
- どうだろう？将軍親政とかやろうとしても結局周りに力を削がれて終わる気がする
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 10:43:23.00 ID:dcqnAfOa0.net
- 足利は初代が気前良く褒美与えたせいで自前の領地も自前の戦力も徳川と違って少なすぎて力が弱いからなあ
徳川幕府が長く続いたのも結局自前の軍を持ってたからで倒れたのも長州征伐で負けて雑魚と思われたせいだし逆に軍が強ければ倒れなかったかも
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 10:50:10.54 ID:FYHVL41o0.net
- 義政が将軍なる前から幕府の権力ガタガタだったしね
>>941
幕府は後世の呼び方で当時は使われなかったというが、頼朝の政庁兼自宅は建ってる土地から「大蔵幕府」と呼ばれてたと聞いたがこれも後世つけられた呼び名なのかね
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 10:50:43.06 ID:R3xZPKGY0.net
- せやかて御家人あがりから幕府作ろうとしたら
豊臣秀吉なみに恩賞を大盤振る舞いでもせんと無理やからなあ
結局周りが義理も情もある相手から足利尊氏に乗り換えるってのは
戦に強い？のと恩賞を出せるからやろうし
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 10:52:21.18 ID:kJRKJyJYD.net
- 側用人と老中置けば無問題
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 11:01:53.19 ID:EGicLi0I0.net
- 徳川幕府が長く続いた言うても足利も200年越えた長期政権なんですがそれは
終わりがどこかで数十年変わるけど
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 11:02:45.72 ID:a/sxYnDH0.net
- >>935
出先の近江で荼毘してお骨で帰京はあかんかったのかな？水銀高いよ
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 11:06:40.68 ID:Rr3179zm0.net
- >>948
幕府という言葉を武家政権による政府のように使うのが後世の用法という話で
本来の幕府はなんぞやと言われたら将軍の政庁のこと
大蔵幕府は建造物の話なので当時の用法に合ってる
それとは関係なくそう呼ばれ出したのは移転した後らしいけど
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 11:12:51.92 ID:FYHVL41o0.net
- 足利本家の所領って尊氏の大盤振る舞いのせいで鎌倉幕府滅亡時とさほど変わってなさそう
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 11:25:33.66 ID:mdD5aInR0.net
- トチギなら関東平野だからヘタに山がちなトコよりも広さ比での作づけ面積はスゴイゾ
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 11:30:36.38 ID:VLFyu7w50.net
- 新右衛門さんいないと困るね、六角さんなんで征伐されてるの？
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 11:35:49.42 ID:42Q6TCle0.net
- 足利将軍は守護大名に担がれただけで、徳川将軍みたいに400万石の領地と旗本がいたわけではないけど、
義満が奉公衆を作ったので一応将軍直属の軍隊はあった
300人はいたというので、300騎+1人あたり5人は付くだろうから1500人で2000人近い兵力だな
>>956
守護大名の六角が領国にある他人の荘園や所領を横領したから
領国の一元支配は戦国大名への一歩だが、当然反発はある
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 11:48:28.72 ID:R3xZPKGY0.net
- >>956
寺社等の荘園の横領
六角の領地は滋賀県で比叡山と領地が隣接してるし
比叡山は座の権利を持ってるし
京都に近く貴族の荘園もあるし堅田みたいな堺のような公界もあって色んな勢力の利権が重なり合ってる
あと六角はもうちょいあとだと思うけど楽市もしてる
そういう利権に手を出すと将軍様にまでクレームが行く
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 11:51:12.72 ID:FYHVL41o0.net
- >>953
わかりやすい解説ありがとう
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 12:07:54.06 ID:Bv4E05AjM.net
- 徳川の場合は圧倒的武力を持った外圧があったのもデカいので室町とは前提違うから比較難しくない？
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 12:10:35.27 ID:Bv4E05AjM.net
- >>951
徳川の場合は圧倒的武力を持った外圧があったのもデカいので室町とは前提違うから比較難しくない？
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 12:26:27.22 ID:fXhDMC+30.net
- >>957
奉公衆300人というのは=300騎じゃなくて
奉公衆はひとりひとりが新九郎や盛頼、葛原殿や摂津殿みたいな小さな殿様だから、もしそれぞれが30人の手勢を国許から引き連れてきたら、総兵力9000くらいの計算。
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 12:29:10.68 ID:hZuRF1nod.net
- >>909
ただ大舘殿庶流だったみたいでどちらかというと新九郎と同じ様な立場なんよな
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 12:30:33.72 ID:X0c9fyfJM.net
- >>939
ただ、当時の女性が読む物語じゃなかったかもね平家は
どっちかというとみんなで聴く物語
ところで新右衛門さんってナレし？
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 12:34:05.77 ID:/OKOfj0Y0.net
- 室町幕府は豊臣末期みたいな連合国家だったし徳川とは国の作りが違うね
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 12:41:40.09 ID:ZibxaWjw0.net
- >>962
貞宗さんが最大500人くらい動員できたってのを何かで読んだ記憶がある
義昭が最終的に動員できたのがギリギリ頑張ってトータル5000人ほど
有力守護は大体一族なので鎌倉幕府の北条一族よりも全国を掌握している、はずなんだけど身内同士で戦争してるからなあいつら
今川家もこれから斯波家と本家筋の吉良家のシマを侵攻する
（実行部隊長が新九郎）
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-dpF+)：2024/04/16(火) 12:44:37.82 ID:AsDXyWge0.net
- 平家で思い出したけど最新話の義尚が近江に御所作ったのって
清盛が福原に都作ったのと同じなのか？
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf54-RzCW)：2024/04/16(火) 12:44:49.99 ID:knCCKSDv0.net
- そういや新右衛門さん出てこないな
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7784-m4LK)：2024/04/16(火) 12:48:26.75 ID:1da/Y+b90.net
- >>963
それは知らなかった。教えてくれてありがとう。庶流なのに番頭だったのか。たまたま本家で番頭ができる年代の人がいなかったのかな？
>>964
今週の連載で新右衛門さん１話の３分の１ぐらい使って死を惜しまれたよ。はよ読みなされ。
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5778-1S7i)：2024/04/16(火) 12:48:31.80 ID:/acXfvTB0.net
- >>964
今週号読め
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f0b-ZlEk)：2024/04/16(火) 12:52:14.15 ID:fXhDMC+30.net
- 正式な「酒宴」ならともかく、伊勢家鉤出張所で毎日やってるようなのは、つまみは瓜の漬物と琵琶湖の干魚ってところかなあ
これが小魚
https://i.imgur.com/AHzvsPx.jpg
これが瓜の漬物
https://i.imgur.com/fVN5ZT5.jpg
に見える
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 57d9-+qGW)：2024/04/16(火) 12:54:28.32 ID:FYHVL41o0.net
- >>967
義尚にすればあれは御所じゃなく本陣のつもりなんだろう
あまりに贅沢で無駄だから登場人物らは皮肉で御所と呼んでるだけ
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7784-m4LK)：2024/04/16(火) 12:55:58.84 ID:1da/Y+b90.net
- >>957
>>962
応仁の乱後でも奉公衆は各家の家人まで含めると総勢２万人いたと同時代の文書に書かれているけど、
実際に動員されていた数は最盛期の義満の頃でも３千騎程度で、現代の研究者から実際の最大動員可能兵力は３千〜５千程度だったと推定されてる。
総勢と動員可能な兵力が違うのは、奉公衆の所領（というか奉公衆が代官やっている将軍の御料所）があっちこっちに分散していて、
在国の奉公衆や所領の代官やっている各家の家人がいるからかな。
>>966
貞宗ではなくて、その子孫（の養子）の貞孝が、義輝の帰京に５００人出したって『戦国期足利将軍研究の最前線』に書いてあるから、それじゃない？
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 57d9-+qGW)：2024/04/16(火) 13:00:36.78 ID:FYHVL41o0.net
- 御所（）の周りにおそらく幕府官僚や参戦した守護たちの邸宅が数十軒と並んでるから義尚が元気なまま更に数年経てば鉤御所、鉤公方なんて呼ばれてたかもしんない
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 13:53:15.95 ID:ZibxaWjw0.net
- この時代は普通は新築せず寺に間借りしてるんじゃないかな
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 13:53:23.99 ID:jYO9aA+3a.net
- 本当の酒好きに肴などいらぬ
塩が一盛りあれば良い
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 13:54:44.14 ID:mdD5aInR0.net
- 2巻53ページ3コマ目
ｵﾜｶﾘｲﾀﾀﾞｹﾀﾀﾞﾛｳｶ
(>ω<)ｷｬｰ!
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 13:58:10.01 ID:A2E50tfD0.net
- 今週は過去最高くらい楽屋オチしてるな
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:14:17.65 ID:wvNU5Mf20.net
- コーナーは！？
もういいだろ
とか、近年はなかなか本編中では目にしなくなったやり取り
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:16:22.75 ID:Im99I4b/0.net
- いざとなったら頭に輪っか乗せた新右衛門さんを召喚すればいい
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:21:14.38 ID:Im99I4b/0.net
- 新スレにて御座候
ゆうきまさみ総合64【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1713244809/
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:28:06.96 ID:mSys1ncy0.net
- >>981
スレ立て乙
今川焼食べて良いぞ！
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:31:47.83 ID:bskZFCck0.net
- 大判義元
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:39:09.48 ID:knCCKSDv0.net
- 今川と今出川ってなんか関連ある？
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:50:43.13 ID:1da/Y+b90.net
- 今川は三河国今川庄が苗字の地で、今出川は京都に走っている今出川に面した通りの名が由来だから、関連ないと思う。
足利一門と将軍御連枝なんで、血の繋がりは少しあるけど
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:59:22.54 ID:2lsL+vAtM.net
- >>981
乙ありがとう！
>>964だが、ちゃんと読みましたがな。ナレしに相当するかどうか、ききたかっただけでんがな
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 15:10:09.05 ID:oNHw/jn80.net
- ナレーションではなく作中の人物から死を聞かされてるからナレ死ではないだろ
言うなれば死に目に会えなかった死？
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 15:12:34.98 ID:knCCKSDv0.net
- >>985
サンガツ！
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 15:48:24.68 ID:JU8NxN220.net
- 十六巻読んでると新九郎が龍王のとーちゃん同然だな
義忠に育てられていたら陽気なコミュ障イタリアン
というわけわからんものになっていたかな
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 15:52:04.52 ID:biYushUN0.net
- 結局は義材の申次衆にもなるんだよな
八郎の忠義の分だとして義視に推挙される形だと複雑だろうな
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 16:21:37.81 ID:AZ5CjGPW0.net
- 義視が死んでからの申次復職では
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 17:05:50.82 ID:/kfWTY+hM.net
- 福島の散り際をもっとねぶるように見たかった。
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 17:54:22.28 ID:nWckSuIKM.net
- >>992
ｲﾗﾈ
目の毒にすらならん
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 18:13:48.97 ID:6tvudMf90.net
- 伊勢本家は何万石ぐらいでどれぐらいの兵力だったんだろ
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 19:00:48.13 ID:GlU+mhg/d.net
- >>993
そういうところをクドく描かない作風だしな
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 19:10:01.86 ID:kKrBGF3d0.net
- 福島にとって龍王丸生母からの「 あ っ そ 」以上に残酷・悲惨な事は無いとも言えるし
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 20:01:57.60 ID:a/sxYnDH0.net
- 福島なんかただのつく側を間違えた老人土豪でしかないし
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5754-H67E)：2024/04/16(火) 20:12:39.04 ID:R3xZPKGY0.net
- 福島家って武田との紛争地を任されてる猛将やなかったっけ？
今川家もきな臭い紛争地抱えてるから、
血筋や正当性より即戦力の守護を迎えたいって気持ちは分からんでもない
また新九郎がきちんと豪族の利益を考えてくれるともその当時ではわからんしなあ
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p1lN)：2024/04/16(火) 20:29:48.46 ID:SDZN7ecLM.net
- 999なら『新九郎奔る！』無事全生涯まで終了！
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p1lN)：2024/04/16(火) 20:31:10.64 ID:SDZN7ecLM.net
- 1000なら「室町コラム」続く
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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