ゆうきまさみ総合64【新九郎 奔る！】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:20:09.23 ID:Im99I4b/0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
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上記を3行以上にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合63【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711597738/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に
「extend:on:vvvvv:1000:512」

以下はテンプレに含めない

---

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(deleted an unsolicited ad)

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:21:54.02 ID:Im99I4b/0.net

簡単な年表

1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
1466年(文正元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になる。ついでに男になる。義母が死ぬ。
1472年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似の男児を産む。
1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して盛興を名乗る。細川政元、拉致。
1479年(文明12年) 新九郎25歳 盛興、伊勢加賀守の養子として新九郎の元を離れる。足利政知に男児(x2)誕生。
1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
1484年(文明16年) 新九郎29歳 11歳下の娘と婚姻。
1486年(文明18年) 新九郎31歳 扇谷定正による太田道灌粛清(当方滅亡)。
1487年(長享元年) 新九郎32歳 千代丸(後の北条氏綱)誕生。駿河館襲撃。

1491年(延徳3年) 新九郎36歳 足利政知死亡。足利茶々丸、継母(実は実母)円満院と異母弟(実は同母弟)潤童子を殺害(予定)。
　（弥次郎、将軍義材の近江出陣に従軍(予定)）
1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所襲撃(予定)。

1519年(永正16年) 伊勢宗瑞64歳 没(予定)。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:22:39.74 ID:Im99I4b/0.net

関連スレ

【ゆうきまさみ】機動警察パトレイバー【46】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1617282880/

ゆうきまさみ鉄腕バーディーEVOLUTIONその66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1522602729/

【光画部】究極超人あ～る【飯田線】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1152621663/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:23:20.49 ID:Im99I4b/0.net

テンプレはこんなもんかな

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:26:39.57 ID:1da/Y+b90.net

立て乙。

今週の編集のあおりで、「本心も多少、入ってたと思いますよ」好き。
あと、新九郎が大舘殿に嫌み言われている最中、ずっと微妙な顔しながら仕事している貞固好き。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:31:14.27 ID:Im99I4b/0.net

伊勢家一門はすっかり閑職に追いやられてしまったんかな

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:34:19.03 ID:Im99I4b/0.net

新九郎らはどのように性欲処理してたのか

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:37:04.76 ID:Im99I4b/0.net

新九郎と義尚はこれでバイバイかな

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:38:12.50 ID:ZUUDPC1Wd.net

>>6
閑職ってことじゃなく公職にはあちこちで付いてるけど実権のある側近からは排除されてる感じかな？
>>5
貞固さんって本作では新九郎の従兄弟、盛定長兄の次男でどっかの伊勢一門に養子に行った（弥次郎みたいに）設定みたいだけど系図によっては盛定の末の弟かも知らないんだよね。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:42:20.09 ID:Im99I4b/0.net

＞Post Error

＞ERROR: 「保守」は荒らし行為ですので控えてください。

そ、そうなのか…

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 15:02:18.14 ID:2lsL+vAtM.net

>>10
初めて知ったぞ
ほんと？

>>1は乙です
駿河湾で採ったイルカをどうぞ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 15:05:38.98 ID:1da/Y+b90.net

>>9
その系図だと貞固の兄とされる盛種が新九郎の祖父になってて、でも別の系図だと盛種が新九郎の孫になってたりで
伊勢家の系図ってメチャクチャで分けが分からないよ・・・

今週号で「元奉公衆が守護なんて聞いたことがない」って文句言っている人、どことなく三巻に出てた若い頃の盛富に似ているけど、
あれが盛種なんだろうか・・・盛種って名前だけで作中出たことなかったよね？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 15:12:39.53 ID:Im99I4b/0.net

>>11
適当な文字入れて書き込もうとしたら>>10が出てきたんよ
俺も初めて見た

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 15:54:00.29 ID:AZ5CjGPW0.net

盛種なら10巻第六十五話に伊勢家一門の一人として1コマ登場している

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 15:58:17.61 ID:1da/Y+b90.net

>>14
こんなところにいたんだ。気づかなかった。ありがとう。
顔似ているし、今週号で愚痴っているのはやっぱり盛種っぽい

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 15:59:03.53 ID:AZ5CjGPW0.net

>>12
今週号のその人物、第六十五話の盛種と比べると顔が丸くて若干太めの気がするが
年を取って太ったのかも知れない
何にしてもあれだけじゃほぼモブでキャラの区別がつかない

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 16:06:11.83 ID:ZUUDPC1Wd.net

長享番帳によるとこのとき近江にいた伊勢一門は
貞陸、貞職、貞誠、盛種、盛相、盛頼、盛慶、貞俊、貞均、又六、貞固となってるから盛種なんじゃないかな？

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 17:16:25.00 ID:Uz4XPnR20.net

八代目から15代目まで広俊が四人定俊と元俊が二人ずついる安芸福原氏と比べたら顔や名前がちょっと似てるくらいどうってことない

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 17:57:01.96 ID:nWckSuIKM.net

みんなよく覚えてるなあすごいなあ
ゆうき先生がしっかり描いてるのもあるけど

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 18:08:50.81 ID:Im99I4b/0.net

これで一応保守は済んだかな

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 19:56:27.19 ID:hZuRF1nod.net

>>17
やっぱ幅効かせすぎじゃね？
伊勢一門

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 20:10:48.35 ID:o4v2WQSJ0.net

>>17
盛頼の嫡子盛慶も来ているのか
一方で弥二郎盛興は来ていないのかな

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 20:17:44.34 ID:R3xZPKGY0.net

>>21
有職故実の家で礼式から政所執事やら技能持ちを代々出してた家やからなあ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 20:32:40.91 ID:SDZN7ecLM.net

前スレ終わらせてきた

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 20:33:18.21 ID:4Z3Df7gs0.net

>>12
系図に誤記勘違い改変はつきもの
単純な写し間違えや勘違い記憶違いから政治的な都合での意図的改変まであらゆる理由で系図系統は変転する
男子の諱なんて生涯で一度ならず変更するのが普通なぐらいだから、漏れやミスが有ってもおかしくないし
むしろ複数の分家で全部整然として矛盾がないほうがおかしいw
新約聖書なんか複数の福音書でダビデからイエスまでの家系が記述されてるが、その系図が違っててお前らそのへんの辻褄ぐらい合わせろよとw

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 20:49:05.48 ID:mSys1ncy0.net

新九郎の全生涯やるなら
最後は年表？ｗ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 21:26:28.85 ID:SDZN7ecLM.net

鈎御所って栗東のどの辺にあるの？
碑とかある？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 21:30:54.22 ID:SDZN7ecLM.net

あ、勾か

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 22:05:16.98 ID:O6b8xV8o0.net

威張ってる奉公衆や政所が今後没落、零落していくと思うと諸行無常だなって思う

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 22:08:12.74 ID:hZuRF1nod.net

>>29
後の政権でも割と重用されてるから安心してええで

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 22:15:37.47 ID:O6b8xV8o0.net

>>30
そうなんだ、戦国時代の和田惟政とかは知ってたけど大館や蜷川は知らないなぁと思ってたから

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 22:18:09.36 ID:A/cpRnZL0.net

>>31
そんなコーエーに出てくるのにしぼらなくても

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 22:18:17.89 ID:Rr3179zm0.net

最近の信長の野望にはでてるぞ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 22:20:10.24 ID:6Bp+mgdk0.net

光栄は正直信長の野望が長年代わり映えしないから
もっと往年の様に別のゲーム作りにチャレンジして欲しい

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 22:28:19.21 ID:bMrsffsy0.net

ググると2箇所ぐらい見つかる
・上鈎270の永正寺
・上鈎250、三東工業社本社から池か何か挟んで反対側、県道116号沿い
実際にはもっと何箇所もあるかも知れない

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 22:29:30.68 ID:A/cpRnZL0.net

>>34
お前は団地妻の誘惑でもやってろ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 22:45:32.42 ID:SDZN7ecLM.net

>>35
ありがとう
自分もググってみたが相当広かったみたいで
境界がわかってないって感じかな

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b744-D7pH)：2024/04/16(火) 23:47:23.35 ID:kjMqIwer0.net

>>34
コーエーテクモさんゲームの赤字を投資で埋めてる状態やぞ
あんまり無理言うな

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf3f-R6t0)：2024/04/17(水) 00:14:33.70 ID:0egR4IEp0.net

大館さん長生きで幕政長く関わって彼のおかげで室町後期の研究が進められているみたいだね
個人的には猪みたいな感じては無く知的な雰囲気で書いてほしかったな

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 00:37:46.69 ID:94Y47hr80.net

これまで義尚は無念の病没した割と勇ましいイメージだったけど
このお話読んでたら義量を更に拗らせたような駄目将軍になってしまった

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 02:56:49.53 ID:Npg9HEzD0.net

>>34
麿の御先祖様は、信長の野望にもちゃんと出ているでおじゃるー！！！
テクモ（帝管財）は、ヒットを願って
マイティー信長ゴーファーの野望を出すべきでおじゃるー！！！
キェー！！！
ひかえー！！！
ひかえおろー！！！
我は清和源氏の者なりぃぃぃー！！！

このスレ的には、ガチの平家の末裔とかいそうなもんだが
実際は農民ばっかでいないんだろな…。
キェー！！！
我輩は武将なりぃぃぃー！！！

つか、この漫画って正直糞漫画の部類だよな！？(笑)

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 03:05:30.77 ID:Npg9HEzD0.net

テクモは、帝国管財→テーカン→テクモ
これ試験に出ないけど
帝国管財（不動産管理業者）からのスタートなのは豆知識だかんな！？
キェー！！！

因みに光栄は、着物の染め物屋だったのが
社長の奥さんに誕生日プレゼントに貰ったマイコンでゲームプログラム作りにハマり
ソフトハウスを起業したのが始まりである。

ハドソン（現在はコナミに買収されて実質的に消えたけど）は、札幌の無線機屋で社名のハドソンは起業した社長が大の鉄道好きで
ハドソン鉄道から取ってハドソンを社名にした。

新九郎って、ギャグ漫画なん！？

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 05:05:49.07 ID:hJyZrnsh0.net

貞陸、貞職、貞誠、盛種、盛相、盛頼、盛慶、貞俊、貞均、又六、貞固のうち親子が２組、兄弟と思われるのも２組いるから言うほど幅効かせすぎでもない

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 05:56:01.14 ID:qxIggYv6a.net

>>42
昔は自動車メーカー、アニメスタジオ、ゲーム会社、家電などなど熱意に溢れて時代の先駆けとなった、ある意味技術者がいたんだよなぁ

今は他人様が作った資料をまとめて、笑いを交えながら配信してカネを稼ぐ時代か・・

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 06:12:14.20 ID:o9ZUOoMA0.net

蜷川氏は出羽に逃れたり土佐に逃れたりしながら関ヶ原後にうまく家康に拾われ5000石の大身旗本に
伊勢本家より石高上になってるな

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 07:00:03.75 ID:7rg2ll2x0.net

鉄がらみでハドソンと言ったら蒸気機関車の車輪配置
唐突に無駄なウンチク語りだすやつの信頼性の欠如は鉄板だな

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 07:40:13.16 ID:GcctkANr0.net

>>45
この時代は誰についた方がお得なのか運の要素がかなり重要よな
秀吉だって尾張の近く出身だから良かったけど東北出身ならそこそこの出世で終わってた

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 07:53:51.88 ID:/hDVqvi60.net

1〜2万石の小大名になるより数千石の旗本の方が生活楽そう

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 08:02:40.54 ID:eoVeuyVg0.net

>>40
なんか最後は市民ケーンになりそうだな

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 08:07:06.13 ID:Npg9HEzD0.net

>>44
全くでおじゃるな！
その時代は、サラリーマンが突然会社を辞めて
退職金でFCに加入してラーメン屋をやっても食べて行けたし
とりあえず、なんとかなる時代だった。
それが今や…。
スクエアとエニックスが合体したのにはビックリしたけど
今だにドラゴンクエストとファイナルファンタジーが合体したゲームが出ていないのが殘念でござるよー！！！
麿はドラゴンクエスト派でおじゃるー！！！
ニンニン♪

新九郎は、平家におけるどのへんのポジションでおじゃるのか！？
平社員では無いにしても、地味でおじゃる！！！

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 08:11:21.68 ID:Npg9HEzD0.net

>>46
はぁ！？
気持ち悪い鉄オタがナニを言うでおじゃるか！？
きんもぉ☆彡
早く遮断器の降りた踏切に侵入して電車に轢かれて死ねでおじゃる！！！
麿はそれが一番の鉄オタらしい死に方に思うでおじゃるよー！！！
キェー！！！

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 08:12:56.60 ID:So9w7kovM.net

なんでNG登録できないんだろう？

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 08:15:28.05 ID:Npg9HEzD0.net

>>45
ガチの平家の末裔の者が言うに、先祖代々鹿児島にいた！とか言うでおじゃるが
平家の人間は、全国各地に隠れ住んでいたのでおじゃるかー！！！
キェー！！！
落ち武者ぁぁぁー！！！

新九郎の直系の子孫は、もうこの世にはいないのでおじゃるか！？
麿の子孫は、麿も含めて清和源氏は健在でおじゃる！！！

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 08:17:20.20 ID:Npg9HEzD0.net

>>52
斬首！！！
キェー！！！
落ち武者は、潔く死ね！！！

我輩は武士なり！！！
我輩は武士なり！！！

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 08:37:04.30 ID:6GcmqHjs0.net

朝っぱらから元気な基地害だなあ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 08:40:46.85 ID:jIoP9lazr.net

ぬいさん良いなぁ
ふくよかになって…鬼姫はちゃんと忘れろよ新九郎

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 08:59:05.52 ID:UVExK4TS0.net

>>40
逆に何が元でそんなイメージついたか知りたい

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 09:18:42.76 ID:1S47EH5E0.net

>>38
赤字は出していない定期
減益なだけや

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 09:26:12.72 ID:Z5LWpxSI0.net

>>24がワキザシと首桶持ちながら言ってるようなキガシテ(´・ω・`)ｼﾝｸﾛｳﾖﾐｽｷﾞｺﾞｰｼｮｰｸﾞﾝ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 09:56:32.58 ID:1S47EH5E0.net

>>57
気ィ短くて虚無的な義政と対立していついつも戦してたからやろ
やる気だけはありそうに見える

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 77a5-YPtp)：2024/04/17(水) 10:46:23.87 ID:ITE0o0EH0.net

誤チェストでごわす

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffa7-378W)：2024/04/17(水) 10:48:29.85 ID:HGCPe/QQ0.net

プニプニヨークン

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 11:02:13.91 ID:ht70O6bN0.net

義尚がああなったのは義政の責任大きいよな
首根っこは押さえつつも段階的に権力を移行してやればまだ良かった

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 12:00:35.47 ID:Z5LWpxSI0.net

他人はモチロン足利がつく名前の肉親さえ
一回は信用すれどその後ナンカカンカヤラレテきたヒトだからネ

ｺｸﾊｸﾆﾐｴﾃ(･ω･)ｼﾞﾂﾊ期待値ｶﾞﾀｶｽｷﾞﾃｶﾞｯｶﾘｼﾁｬｳﾋﾄﾅﾉｶﾓｼﾗﾝ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 12:08:06.80 ID:UVExK4TS0.net

>>64
ここではリントの言葉で話せ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 12:10:51.60 ID:Z5LWpxSI0.net

リントも変わった……

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 12:17:57.21 ID:JkYnczXKM.net

>>55
これからお薬飲んで寝るってとこじゃないかな
mae2cでNGにする方法がわからん

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 12:25:27.63 ID:iG0xIfyu0.net

>>56
プニプニしてその後は夫婦の営みしたんかねw次の子供はどちらでしょう

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3707-baOJ)：2024/04/17(水) 12:31:51.31 ID:bScqb8fP0.net

maeだとレス押しっぱなしにすればコピーやNG登録が表示されるよ
相手のIDかワッチョイをコピーしてNG登録押してペーストすればお終い

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 12:44:06.69 ID:7UmDjkP80.net

ただでさえ変な書き方して読みづらいのに的外れなレス多いから見かけたらあぼんするようになったわ

こんな目立ち方しても悪影響の方が大きそうだけど
それでも自己顕示欲が勝つんだろうか

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 12:44:27.52 ID:JkYnczXKM.net

>>69
ありがとう
何度もそれやったんだけどね
まあ目が滑る長文は飛ばすようにするわ
これまで通り

そういや盛定スクリーン活用出来る場面がないな

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 12:48:48.81 ID:JkYnczXKM.net

今発見！maeで「NG登録」の2つ下を押すと
ﾜｯﾁｮｲは簡単にNG出来る

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 12:54:19.97 ID:0egR4IEp0.net

>>69
ぷにぷには夫婦の営みの隠語でしょ
だから新九郎は陰鬱な鈎からはよ逃げ出して、ぬいとセックスしたいと思っていると最後書かれていると思ったらクスッとした

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 13:30:46.11 ID:ht70O6bN0.net

千代丸も弟や妹が欲しかろうプニプニ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 13:41:25.74 ID:irg1K+IO0.net

姉上が教えたという妻の心得の中に新九郎を床へ誘う方法も含まれてたんだろうな

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 14:41:16.52 ID:ds0g0Mos0.net

もちろん営みの隠語だとは思うが単純な話じゃなかろー
直接的には腹肉をぶにぶにすることでつまめるボリュームがあることとそれを容認するおおらかさをぬいが持っていること
加えて生真面目さと心労から欲求が少々歪み始めている表現でないかと

どーでもいいか

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 14:57:21.48 ID:7vKYuNZ7H.net

作者　俺はこのぷにぷにで釣りバカ日誌を越える！

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 14:58:34.83 ID:ITE0o0EH0.net

>>76
深い、深いよ洞察…

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 15:15:06.29 ID:05XICusf0.net

＞加えて生真面目さと心労から欲求が少々歪み始めている

どこまで歪むんやーw

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 15:17:37.13 ID:e8D+JbVI0.net

ぷにぷには気持ちが落ち着くものであることを忘れてる人が多いな
15集50頁参照

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 15:29:45.83 ID:7lbA67WMM.net

ほっぺたプニプニだよね

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 15:42:15.86 ID:ht70O6bN0.net

>>77
ハマちゃん夫妻ってまだ合体してるんかねw

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 15:47:26.31 ID:v5geF8g/0.net

美人との初恋が裏切りで終わったから臆病になってこれでいいやとなったけどいずれ余裕ができて美人のお妾さんが出てくると期待してる

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 15:59:26.83 ID:0egR4IEp0.net

ぬいは妥協では無く本心でしょ
恋煩いとは違う意識があっただろうけど

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 16:41:54.70 ID:CiFOHR0bd.net

>>82
原作だと最近二人目が産まれてたような

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-dpF+)：2024/04/17(水) 17:23:56.72 ID:iG0xIfyu0.net

>>81
落ち着くとか言ってたな、で、そこを家臣に見られて驚く新九郎

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p1lN)：2024/04/17(水) 17:48:22.86 ID:ulGo96WNM.net

>>83
それは確か…ネタバレだやめとく

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p1lN)：2024/04/17(水) 17:50:10.81 ID:ulGo96WNM.net

>>86
龍王じゃなかった？
掛守をおねだりした時

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 18:33:33.84 ID:jIoP9lazr.net

血は争えない新九郎
ぬいはもっと新九郎を虐めてやれ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 19:23:11.18 ID:NI3UmM0/0.net

姉さん、側室に対してどう反応すんだろな

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 20:18:45.67 ID:JxH45wXE0.net

子供のいる側室は2人らしいが、子ができなかったり生まれてもすぐ死んじゃったりした側室はもっといたかもしれない
ただ、これまでの朴念仁的な描かれ方からするとそんなには持たせないだろうな

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 20:23:02.74 ID:GcctkANr0.net

朴念仁は言い過ぎでしょ
四角四面な言い方はするけどそれも色々経験してきてだいぶ融通きくようになってきてる

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 20:26:53.90 ID:BV7vQwv30.net

隠喩と思えば文字通りだったという
夫婦のすれ違いを顕したのかもしれんぞ

なにせぷにぷには姉譲りだからな
そういうことになってしまう

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 21:01:20.22 ID:n66cAJgY0.net

なろう小説「八男って、それはないでしょう！」みたいに、側室を取るしか揉め事を仲裁できない事になるとか

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 21:18:05.76 ID:iJdgGQoB0.net

地場の勢力と手っ取り早く手を結ぼうと思ったら
嫁取りも手段のひとつやからなあ

新九郎は他所もんで伊豆に親族おらんから
そういった意味では側室の1人や2人は出る話やと思う

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 21:45:26.98 ID:o9ZUOoMA0.net

次男氏時の生年月日は不詳だけど今回の一発で出来たってこともありえるかな？
新九郎は繁殖力高いから

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 21:59:18.06 ID:o6VRrS1s0.net

>>76
お腹だったのかぷにぷに！
てっきりほっぺたつんつんぷにぷにだとばかり思ってたわ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 22:05:49.36 ID:hVUZEVobd.net

>>90
「こういうとこだけ父親譲りなんだから」

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 22:16:46.11 ID:ygpiqzIN0.net

側室の没年から思うと後年は若い子といちゃいちゃしてた感じするな。これは俺らも見習わないといけないかもしれん

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 22:37:56.50 ID:wpn14rvD0.net

刺客の姐さんは側室じゃなくて子分の嫁かな？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 23:00:33.31 ID:M0SV1ryb0.net

モブにこだわる人いるね

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/17(水) 23:26:48.71 ID:P02ISD2M0.net

作者が後から巧く繋げてくるから、どうしてもひと癖あった表情の描写やチョイ役達にも何かあると思わせてしまう

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p1lN)：2024/04/18(木) 07:46:03.35 ID:n7jDGXxfM.net

１６集で三浦の来訪を告げてきた家臣はへのへのもへじだった

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 09:10:16.13 ID:oH6QMgKk0.net

姉上が家督一時継承を認めさせたときのその他大勢の中に後の重要人物がいたりして

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 09:11:12.31 ID:oH6QMgKk0.net

♪新しい朝が来た♪

プニプニ体操第１〜

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 09:35:50.63 ID:oH6QMgKk0.net

ラジオプニプニ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 11:19:57.35 ID:+umS8rQW0.net

新九郎のクソ真面目な性根は良い意味で変わらなさそうだから、親父と違って性欲で妾をとる展開にはならなさそうだよね。

どういう必然をストーリーに盛り込んでくるのか楽しみ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d7cd-rWTP)：2024/04/18(木) 11:33:09.95 ID:c9wt8s0W0.net

この時代のある程度の身分の人なら側室なんかいて当たり前だし婚姻は恋愛じゃなくて政治では

伊都姉ちゃんも自分が嫁ぐことを女の戦と言ってたよね

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 11:42:22.80 ID:uv58E5Fr0.net

>>107
跡継ぎを用意する
で複数の世継ぎを準備せねばで側腹正当化
かな

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 11:59:05.03 ID:+umS8rQW0.net

なんて言ったらいいんだろう、当時において一家の当主が妾をとる行為は現代の不倫とは全く意味合いが違うって分かってるけど、
盛定と須磨、浅茅のエピソードや、須磨と新九郎のぎこちない関係性を見るに、配偶者が自分とは別の相手と関係を持つことへの複雑な気持ちは今も昔も変わらないと思うんだよね。

ゆうき先生なら新九郎やぬいのキャラクター性を汲んだうえでうまく調理してくれるだろうからそれが楽しみなんです。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-54Tb)：2024/04/18(木) 12:20:50.80 ID:hfHBPg8fM.net

不倫は昔の方が即刃傷沙汰発展でやべーことになるだろ
不倫を何と勘違いしてんだ？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5754-H67E)：2024/04/18(木) 12:30:25.95 ID:YP6/IYnC0.net

不倫と側室は違うからなあ
地場の勢力と結びつくための政略結婚やったら本妻も下手なことは出来ないし
生まれた子どもは嫁に出したり養子に出来る
源の頼朝みたいに後ろ盾のない地位の低い娘さんをきちんと側室に立てずに囲い込んで通ったり
徳川家康みたいに侍女に手を付けて子を産ませたりしたら
浮気として嫁さんが折檻することもあるやろなあ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 77dd-YPtp)：2024/04/18(木) 12:33:13.81 ID:xVFoCAtY0.net

>>101
モブマニア歓喜

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p1lN)：2024/04/18(木) 12:39:18.17 ID:n7jDGXxfM.net

明治初生まれの曽祖父は地方新聞の記者で
名士扱いで当然のように妾がいたそうだ

新九郎の場合、ぬいは恋愛
側室は政策だろうね

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-nyb8)：2024/04/18(木) 12:53:35.33 ID:6WrFPJGJ0.net

>>114
恋愛とばかりも言い切れない
新九郎本人の意志とは無関係に状況が流れたのも影響してるし
家格その他の条件的に問題なかったという前提もある

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffe7-K2RU)：2024/04/18(木) 12:54:39.84 ID:Ap/TpyFC0.net

今週の感想がぷにぷにしかないw

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 13:14:58.28 ID:Jz4MPGp1r.net

つるさんとの件もあるからなぁ。
ぬいちゃんに何かなければ、新九郎は側室を取りたくないだろ。
そういや南陽院殿の事跡ってほとんどないみたいだから、次男の出産時に何かあって、葛山氏の娘は側室じゃなくて後妻の可能性もあるよね。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 13:19:23.39 ID:TPtMxfhq0.net

制度としてあったのと当人等の感情は別に切り分けるべき話なのはそうだろ
政治が絡むからこそ尚更正室、側室間の諍いとかよくある話なわけで

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 13:25:36.25 ID:UUIG0Mu40.net

北条幻庵９７歳没説を取らないならぬいちゃん死んでから
善修寺殿と結婚するかもしれん

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 13:45:48.17 ID:bCm8OCD7d.net

第一話をゴールにしていた時はそこまで考えなくてもよかったからな
延長決まってからの設定変更がどこまで出来ているか

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 15:07:33.15 ID:Ap/TpyFC0.net

風魔はいつ出てくるんだ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 15:07:57.92 ID:2OPuOZcI0.net

氏綱より氏時の方が北条っぽい名前だよなってたまに思う

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 15:22:36.30 ID:QvkdC1eG0.net

側室がつるさんそっくりだったりしてな

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 15:35:02.64 ID:TPtMxfhq0.net

司馬遼太郎の短編に道楽者の嫁が側室連れてきたけど
実態は嫁の遊び友達だった、みたいなのがあったの思い出した

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 16:20:22.15 ID:tGUJXMAH0.net

政治的云々とか家格とか何の関係もなしに妾に子供2人拵えちゃった盛定さんの耳が痛い

・縁を取り持った義父が既に亡くなってる
・後継子である八郎が既に産まれてる
・一門のトップである貞親が問題視していない

この3要素無ければ本家の敷居跨げなかっただろうな
その盛定が少しだけ漏らした「貞宗も今じゃ落ち着いてるけど、昔は色々あった」が今更深堀りされる事はなさそうで残念

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 16:44:45.42 ID:XNKBEr2M0.net

金貸しの丁子屋なんかありそうなんだがなんもないな

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 16:58:35.13 ID:mzhdL7hja.net

>>119
細かいタイミングはともかく宗哲の元服は1520年代みたいだし97才没説はとらんやろね

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-m4LK)：2024/04/18(木) 17:49:08.44 ID:ACuX4r+U0.net

新九郎と縫ちゃんは恋愛というより見合い結婚じゃね
親同士の間で結婚が決まり、嫁さんの顔なんて式当日に初めて分かるのが当たり前の時代にああやって婚前に交流できたのは稀

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-9wFU)：2024/04/18(木) 17:50:30.90 ID:OZFaE36Y0.net

ぷにぷに

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf8d-W5ZV)：2024/04/18(木) 17:58:18.30 ID:0XAO+JQs0.net

側室だろうと妾だろうと正室本妻の承認が必要
隠れて囲えば不倫

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b711-H67E)：2024/04/18(木) 18:04:17.68 ID:cipV6Tcp0.net

>>130
まあ正室に奥の取り仕切りを任せるならそうやろなあ
そういう段取り踏まないと嫁ごとに派閥とかできそうで怖いし

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-fdNe)：2024/04/18(木) 18:18:14.57 ID:HfhS9mhlM.net

>>123
ちゃんと腹筋もシックスパック仕様の女を選んでそう


https://i.imgur.com/Pimrd2z.jpeg

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-/8Es)：2024/04/18(木) 18:27:49.81 ID:jwoTOg/i0.net

つる殿ではぷにぷにできないんだよなぁ…

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 21:06:57.78 ID:ACuX4r+U0.net

ぬいはぷにぷに
つるはかちかち

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 21:25:52.06 ID:YP6/IYnC0.net

まあもし馬に乗れる側室とかやったらシックスパックの側室も普通にいそう

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 21:34:43.00 ID:HE0/pZUl0.net

逆に正室は旦那の留守預からにゃならんからある程度の武芸はできることが望ましいんだよな
家臣に丸投げでも無論いいんだが、士気的にはやっぱ奥方様が陣頭指揮取れば効果抜群

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 21:51:57.31 ID:kPjByuoc0.net

ちなみにシックスパックの乙女と言ったらバルキリーのことだ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 21:54:19.92 ID:XNKBEr2M0.net

そして単にシックスパックと言えば酔って酒瓶でぶん殴るマンか岩悪魔だ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff7d-8I1x)：2024/04/18(木) 22:02:41.95 ID:TPtMxfhq0.net

悪かったね腹筋割れてて

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-/8Es)：2024/04/18(木) 22:08:09.78 ID:jwoTOg/i0.net

ぬい殿にも腹に段くらいあるぞ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5754-H67E)：2024/04/18(木) 22:27:44.45 ID:YP6/IYnC0.net

>>136
立花誾千代 せやな

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 23:33:31.51 ID:7HaLRKL00.net

>>125
いとねーちゃんの本来のタイプは貞宗さんなんだっけか
貞宗さんにその気さえあればローティーンいとちゃんとあんなことやそんなことやこんなこと出来たかもしれないんだよな

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 23:35:51.46 ID:7HaLRKL00.net

>>128
婚家の関係者と先に仲良くなってしまうだなんて縫ちゃん末恐ろしい娘だわ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/18(木) 23:56:03.32 ID:oDxkeKZmM.net

みんなにも早く側室以前に正妻ができるといいね！

ところで次回が読めるのは５月１５日かな？
約１ヶ月開くのか

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 00:21:00.11 ID:B8l0hxl1d.net

貞宗貞陸はイケメンだけど貞親は若い時でも微妙だよね
本妻どんだけ美人だったんだ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 01:27:03.48 ID:SwG9G4/W0.net

>>136
天下人を垂らし込める美人の姫を産んでくれる嫁が必要

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1754-D/Sc)：2024/04/19(金) 05:52:40.47 ID:XeIyT9Zt0.net

>>143
「将を射んとする者はまず馬を射よ」を実践したぬいちゃんは正室に相応しい兵法者と言えますな。

まーぬいと家臣たちの良好な関係を考えるに有事の際は家臣たちが自発的かつ意欲的に妻子を守る防衛シフトを敷いてうまく回りそう。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b701-58kf)：2024/04/19(金) 06:14:24.65 ID:QSPzRIJ40.net

>>136
遊牧民だと女でも普通に馬に乗ってるんよな
唐王朝（キングダムの信の末裔を自称してるが実際は遊牧民が土着して漢族化した連中）も皇女がポロをやってたって記録あるし

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 07:54:19.12 ID:7YyegP280.net

>>148
スキタイには本当に女戦士アマゾネスの集団がいたらしいからね
武装した姿で葬られた傍らには馬が陪葬されてたっていうんだからすごいよね

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 08:01:02.42 ID:BDZ/Ms3w0.net

この作品の新九郎は幼少期から母親と縁遠かったせいか母性ポジの女性へ懐きがちに描かれてるよね。
姉もそうだし、つるも年上だし、ぬいも甘やかしてくれるし。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 08:23:10.19 ID:/L9AW22pM.net

ぬいちゃん10歳以上下なのにね

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 08:24:04.29 ID:4i/obMF90.net

懐きがちというほどバリエーションの女性キャラとの私的交流が設定されていないしそんな時代でもないし
姉ちゃんは庇護者女性への敬慕ってのはあるだろうけど、つるはクセあり強キャラだったというだけ、ぬいはほっこりキャラではあるだけで格別母性母性したものではない気がするが・・・

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 09:21:50.18 ID:h5pt9ksZ0.net

新九郎が赤くて三倍の人みたいに見えてくる

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 09:35:52.38 ID:8hevZUvg0.net

ｵﾈｴﾁｬﾏ「新九郎は母への恋しがり方も知らないのです！」

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 10:12:12.27 ID:gOf/S2iK0.net

>>141
お前は旦那も寄せ付けないだろ
ナギナタ振り回してないできっちり世継ぎこしらえろや

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 10:15:42.45 ID:gOf/S2iK0.net

>>146
最上義光「天下人たらしんだと思ったら族滅に巻き込まれたでござる…」

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1754-D/Sc)：2024/04/19(金) 10:53:32.99 ID:XeIyT9Zt0.net

伊都の嫁ぎ先のお家騒動に心血を注いで対応してるのがまさしく母親がわりだった姉へのリスペクトの極地だと思うよ。仮に伊勢家当主が死んだ兄貴だったとしたら、新九郎ほど親身には助けてなかったと思うもん。

何巻だったかで顔に影を背負いながら「いざとなったら伊都と子供を担いでどこまでも逃げます」って決意表明してた新九郎の顔はすごく印象的だった。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-dpF+)：2024/04/19(金) 10:53:55.01 ID:S1fb1lae0.net

>>156
娘さん親の欲望の犠牲になったのに被害者面すんなよw

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-uhvT)：2024/04/19(金) 11:24:43.80 ID:A6kvcQFbr.net

>>157
持つべきは忠実な弟ねと言われて感激しちゃってるしね。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-9wFU)：2024/04/19(金) 11:29:40.36 ID:8hevZUvg0.net

子供時代でも京都でダラダラさせとくなら名代として荏原に居座らせとけばとオモッタリナンカシテ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-7N7z)：2024/04/19(金) 12:07:04.84 ID:IZprMQ/zd.net

>>157
伊都は新九郎の母親代わりはしてないだろう
新九郎も「母親が違うのに別け隔てなく接してくれたから頭が上がらない」としか言ってないし

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-p1lN)：2024/04/19(金) 12:33:43.42 ID:iRV+/L/JM.net

その姉上にも気に入られたぬいちゃんと結婚する外ないわな

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 15:56:01.42 ID:4fGJZfO20.net

>>153
コロニー落としもファンネル出すのもウェルカム

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 16:47:39.85 ID:N4InJ9n50.net

ロリコン・シスコン・マザコンの三冠王ということか

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 17:52:51.25 ID:WX9RvaRHM.net

18歳はロリコンじゃないでしょ
まして当時ならもはや嫁き遅れだろうし

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 17:59:18.18 ID:XceiU5ox0.net

ぬいは初登場時の年齢で嫁に行っていてもおかしくはなかった

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 18:05:14.25 ID:5sX/tXPw0.net

新九郎が三冠王じゃなかったらもっと早めに話が進んでいた可能性もある

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 19:37:34.69 ID:Q++UGDC20.net

>>156
関白だが天下人ではなかった

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 20:11:41.30 ID:4i/obMF90.net

>>161
家内での身の置き所を支援してくれた恩人兼、結果超仲良しになった大事な姉ちゃん・年上女性だよなあくまで
母親像を見出してはいないと俺も思う。で、伊都に限らず基本的にそれなりに出番のあるモブ以外の女性キャラ達に
大体それぞれの生い立ちや処世の、女は女なりの色んなしたたかさみたいなものが表現されてる事が多いから
そこいらと母性との切り分けの問題かなと思ったり

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 20:29:14.87 ID:Xuaa4+B00.net

16巻読んでて思ったけど、
なんか、米に汁物をかけるシーンがよく出てくるような気がする

ちゃんと読み返したわけではないけど

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 20:45:32.72 ID:DHb4eMGc0.net

>>170
当時は今みたいにレンチン出来るわけでもないし炊き直しも大変なので
冷めて固くなったごはんは汁かけ飯にするのが一般的だった

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 20:48:12.83 ID:UBCIXwxQ0.net

氏政の汁かけ飯から、北条家は汁かけ飯好きな一族に設定してるんだろ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 20:51:47.84 ID:tcmY2rmS0.net

その当時って湯漬けとか食ってるみたいだし
冷や飯に茶や汁は一般的やったんやなかろうか

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 21:00:40.12 ID:h5pt9ksZ0.net

>>172
代々汁かけ飯を食べてきたのに目分量を誤った氏政…
氏康の嘆きも分かる

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/19(金) 21:05:15.23 ID:wvJV+e9A0.net

汁かけ飯道の家元みたいな言い方

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-X/pd)：2024/04/19(金) 21:14:10.36 ID:0W/Lc5lud.net

そういや、ゆうき作品って「父と子」って
テーマがあんまりない気がする。
盛定パパは超えるべき壁じゃないし、
久世パパ渡会パパもそういう感じじゃない。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f8c-IP86)：2024/04/19(金) 21:22:52.49 ID:WuDhQXwQ0.net

汁かけ飯の逸話は創作
氏政が負けたから後付けで何をやっても良い訳じゃない

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97eb-W5ZV)：2024/04/19(金) 22:02:43.09 ID:a1WOHKA60.net

むしろ汁は分けてかけるほうが合理的だし美味い
氏政のグルメぶりを称える逸話をガサツな連中が誤解したのだろう

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf88-Vp6H)：2024/04/19(金) 22:10:22.88 ID:4i/obMF90.net

>>176
久世父子はそう長く多くはないエピソードにせよ結構ズバっと父子のぶつかりと和解、父親乗り越えと子離れが描かれた印象あるなあ自分は

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-Vp6H)：2024/04/19(金) 22:47:48.07 ID:JUGYSGR30.net

>>176
パトレイバーの篠原家回りはそうだな。
ヤマトタケルはあんまりそういうのは無い。
あ～ると成原もテーマ的にはかかれなかったような。
あとはど貴族物語？

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff61-378W)：2024/04/19(金) 22:52:33.24 ID:reiYYUwz0.net

>>176
成原博士とあきら

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-p1lN)：2024/04/20(土) 00:00:17.87 ID:rQN4L4QQM.net

渡会パパは以前食事の支度してたってのがいいね
駿平も当たり前のように料理するし
新九郎も掃除のプロだし

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-58kf)：2024/04/20(土) 00:02:13.87 ID:xaK60f2KM.net

>>170
>>171
あれ今の思いついたけど「炊きたてのご飯をすぐ食べられないほどに忙しい」って表現なんかね

それとも深読みしすぎか

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-VHFS)：2024/04/20(土) 00:08:10.44 ID:tBfzDgvmM.net

>>157
伊都の嫁入りが決まった時の（12話、今ならビッコミで無料）
「姉上がいつどこにおられようと…駆けつけてお力になります」
から読むと、伏線回収というか感慨深くて
ゆうき氏みたいな大御所は上手いものだと感じる

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 06:11:05.16 ID:Xl/FA0v30.net

>>176
つ竹之内と茜丸

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff7d-8I1x)：2024/04/20(土) 07:59:16.47 ID:XyEJRPe00.net

>>183
そもそも1日1回まとめて炊くとかでそんなに頻繁に炊かないんでないかな

焚くだけでも1時間弱人がつきっきりしないといけないし
薪とかも用意しないといけないしで結構手間のかかる家事だし

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 08:34:02.34 ID:Qqq9VGKL0.net

>>171
中国人は調理にもうコークスを使ってたから、熱々の炒飯が食えたわけだな

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 09:04:11.54 ID:vWsCVe5i0.net

>>180
押井が言うには父子のゴタゴタ周り(ｱﾆｷｶﾞｼﾞｻﾂｼﾃﾙﾄｶ)は脚本の伊藤サンがメインラシイ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 09:05:03.30 ID:7O8gO6fn0.net

尼子が内紛してなかったら陶と挟撃されて毛利は終わってたな
英雄は運も良い

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 09:09:58.98 ID:7O8gO6fn0.net

>>177
今川義元や北条氏政については再評価されてるね
朝倉義景は良いとこ皆無だから相変わらずだけど・・・

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 09:25:05.66 ID:7O8gO6fn0.net

信長と死闘を繰り広げてきた毛利や上杉と違って
北条は中央政権の強さや恐さを知らなかったからな・・・
まあ秀吉に恭順したとしても
氏政氏直があのまま関東一円の支配を容認されたかは不明だが（小田原征伐自体見せしめの意味が大きいし）

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 09:34:29.90 ID:vWsCVe5i0.net

逆に「ドーセヒデヨシがチヌまでのTENGA」と権力構造を正確に読みすぎてたのかもシラン

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 09:58:42.24 ID:eb2nM3tp0.net

>>184
まあ新九郎奔るの場合は元ネタになる史実や逸話があるから、先の展開を見越したネタを入れやすいというのはあるけどね

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 11:32:23.50 ID:rIx2R1a30.net

>>184
姉上にとっても気を許せる唯一の存在だからね。言葉にはしていないが新九郎を頼りにしている。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 11:39:19.75 ID:n16QhnmN0.net

>>194
父「・・・・・・」

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 12:49:54.85 ID:y31QEQdvr.net

正鎮(親父様)も、もう七十が見える歳だろ。
当時としては長生きだよな。
良いキャラだから、いっそ一休宗純ぐらいまで生かそうよ。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 12:50:35.83 ID:0zw4JJJz0.net

>>194
パパ えっ？

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 12:53:41.92 ID:0JC2R9NJ0.net

伊勢家一門で親戚縁者付き合いは多いといえど
なんなかやと父親がいて新九郎たちのファミリーって感じよな

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-TmBL)：2024/04/20(土) 13:43:01.65 ID:8ve9w1loa.net

効率厨氏康「汁かけ飯くらい一度でやれよ」
グルメ氏政「この熱々の汁をかけてすぐに食べるのが美味いんだよなぁ」

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf0d-p1lN)：2024/04/20(土) 14:11:01.71 ID:N6/K/lwU0.net

パパは駿河に行くのかな
行きそうにないね

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-/8Es)：2024/04/20(土) 14:36:42.00 ID:IxfI24yK0.net

盛定預けられる老人ホームあるんかな

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-1S7i)：2024/04/20(土) 14:50:31.17 ID:l4JBl4Zkd.net

>>201
雑掌代替りしているから妙音寺に姉ちゃんの寄進込みで預けてもらおう

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 15:46:03.96 ID:nnHc1d9s0.net

父上は寝床から起きてこないのを不思議に思ったぬいちゃんが起こしに行くと(以下略)

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 15:47:41.62 ID:iXAtQFM7M.net

あのまま貞宗邸に居候でしょ
迷惑な人だ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 16:11:46.55 ID:Ug770oW40.net

流石に元奉公衆仲間との情報交換や貞宗の相談役ももうやってなさそうだしな
新右衛門さんってもう息子とかも伊勢家には関わってこない感じ？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 16:59:27.29 ID:+H2qWuqd0.net

機内に戻れば、いつもの新九郎って描写だな

変貌はゆっくりと描かれているけども、どこがターニングポイントで
「戦国大名北条早雲」に変わるのか

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 17:00:47.03 ID:iXAtQFM7M.net

wiki見たら北条氏に仕えた息子がいるらしいからその内登場するかも

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 17:14:00.74 ID:eb2nM3tp0.net

>>205
親元のひ孫の親世まで政所代を務めてる
親世の時に足利義輝の死を契機に出羽国に下向

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 17:40:06.59 ID:y31QEQdvr.net

>>206
この物語の新九郎は三河遠征後の武蔵、相模進出までは今川一門衆のままだと思うわ。
小田原城奪取ですら、今川の関東への備えとして動くと思う。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 17:45:52.99 ID:Ug770oW40.net

>>206
なんだかんだいって決定的な岐路は義尚との繋がりが完全に断たれた今のエピソードじゃないかな
このあとって京都では1話エピローグで左近児に揶揄された通りトップの首が変わるたびに右往左往させられて鬱憤が貯まるシーンばかりになる筈だし

>>208
thanks、政所にいる事はいるのね
メタ的にいえばコラムの妖精さんやるほどには出てこないんだろうけど…

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 18:10:33.97 ID:mO5F7JBX0.net

>>204
貞宗もじきに隠居するが
そうなるとさすがに居候は続けられるかどうか

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 18:26:02.72 ID:IO5u/SpQ0.net

年だから駿河下向は無理なんで亀ちゃんのいる近江坂本で隠居はどうだろう

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 18:45:39.94 ID:IO5u/SpQ0.net

でも新九郎との縁を考えたら盛定パパ一人の面倒見続けるの別に負担でもないか
これから清晃擁立に向けて新九郎は伊豆との連絡役だろうし、言い方があれだが人質代わりにもなる

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 19:41:25.68 ID:l4JBl4Zkd.net

そういう面では少なくとも明応の政変までは大丈夫そうだね

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 20:21:34.46 ID:vgrt7oo90.net

じゃあ貞陸ん家へ転送

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 20:28:37.81 ID:iXAtQFM7M.net

>>215
な、なんてめーわくな

貞陸って話開始時の貞宗と同じくらいの年なのかな
貞宗貫禄ありすぎ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 20:40:20.53 ID:0EsVYwIH0.net

出家したんだから寺入れよ
って誰か言ってやれ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 20:42:40.32 ID:k/0+9Dm00.net

>>215
貞宗が1444年、貞陸が1463年生まれなんで今（1488年）の貞陸のがちょっと上だね
まあ11歳（数え年？）の千代丸から見た貞宗と33？の新九郎から見た貞陸というフィルターが
かかってると解釈すると面白いかもしれない

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff7d-7N7z)：2024/04/20(土) 20:46:37.31 ID:eb2nM3tp0.net

>>217
宗全・道灌「え？」

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9776-UncI)：2024/04/20(土) 20:50:21.11 ID:Tz2Q6re50.net

貞陸って弟の弥次郎と似たような年齢だったよな

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+qGW)：2024/04/20(土) 21:04:15.90 ID:hZLcVZ8Fd.net

単に一門の人が転がり込んでるわけでもなく本家の娘と結婚した入り婿みたいなもんだからなあ

サザエさんになぞらえるとカツオの孫(貞陸)がサザエ(須磨)の死後も居座るマスオ(盛貞)を追い出すかと…普通マスオの方から出ていくよな

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 21:09:15.03 ID:b85Zoisn0.net

家賃なり食費なり払ってるのかね

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 21:16:20.54 ID:iXAtQFM7M.net

>>218
なるほど、確かに当時の貞宗は24歳、今の貞陸25歳か
新九郎の視点の差もあるだろうけど、貞宗はもうヒゲ生やしてたな

>>220
貞陸が１歳上だったような

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 21:18:11.91 ID:iXAtQFM7M.net

>>219
失脚してないあんたらとは違うから安心して

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 21:19:11.71 ID:k/0+9Dm00.net

個人的には新九郎一家がいつまでも居候してるのは漫画的な都合な気がする

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 21:19:25.32 ID:vgrt7oo90.net

家賃はタダ、食い扶持は自分（備前守家）で稼ぐ、では
身一つで居候してたら、食客という現状とは別のカテゴリになるような

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 21:51:31.12 ID:IO5u/SpQ0.net

盛定は御曹司

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/20(土) 23:13:35.63 ID:L4ohxq040.net

>>221
新九郎にいたってはマスオが不倫して外で作った子だし室町の磯野家は度量が広いよ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 00:24:57.37 ID:q4Gm8yp40.net

>>210
頭に輪っかさえ付けとけば初代がずっと解説できるから大丈夫

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 02:51:31.37 ID:tA45jxF00.net

だからこそ外に出ていったとはいえ京都伊勢氏と血の繋がりのある姉上を全力介護なんだろう

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 07:57:37.12 ID:YSMiFB4/0.net

>>170
氏政「汁を二回かけて父上を嘆かせてしまったでござる…」

当時の飯は高確率で玄米だし調理法が違うからまあなんというか強飯
通常の食事でも湯漬け汁漬けにしてふやかして食わんと食いづらかった
普段はそれでもよく噛んで食べれば腹に溜まって消化にもいいぐらいのもんだが、急ぎの飯はそんな事やってられないんで水分足してインスタントに食べる
ただしおかゆライスはなし
しかし当時のおにぎりって、固まりかけた乾飯状態だったんじゃねえかなあ…？ってふと思う

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 08:07:55.25 ID:GNh9sXjo0.net

汁の量にかけては俺は氏政派。
そんなん最初から多めに汁入れてれば問われないのに敢えてこまめに調整するって丁寧やん。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 08:09:58.74 ID:st4yOYG3a.net

>>221
マスオは福岡にいられなくなった磯野家が東京に移住する手助けをした恩人

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 08:19:23.19 ID:R+5hlN7o0.net

盛定パパが失脚したの宗家の貞親の巻き添えなんだから追い出せんでしょ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 08:21:21.36 ID:E734zFsc0.net

当時は一日二食と思うが今の新九郎の身代では朝晩炊き立ての飯は厳しいかな？

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 08:39:08.64 ID:YSMiFB4/0.net

>>232
それはそれで
戦場でそんなことちんたらやってんじゃねえ！他にやること気を配ることいくらでもあんだろボンクラ！
と叱責の理由になる
もしこっちだったら廃嫡されても文句言えない

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 09:20:37.70 ID:srJhjQyr0.net

>>210
ここで義尚と切れた事がかえってプラスになるかもだな
義尚としてはあの世でますます面白くなさそうだが

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 10:01:04.33 ID:xw2RGgsva.net

江戸時代
江戸は朝にご飯を炊いて、あとは冷やご飯
京阪神は昼にご飯を炊いて、あとは冷やご飯

新九郎は京阪神の人だから昼か夜にご飯を炊いて
朝は冷やご飯を粥にして食べてたであろう

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 10:02:14.02 ID:l7V+fLdDM.net

考えてみたら印判状だって
室町コラムで説明してもよかったんだよなあ
あの時は新右衛門さん過労死寸前の忙殺状態で
それどころじゃなかったんだろうな

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 10:06:31.52 ID:v0IqG9id0.net

ぶっちゃけキツネも扱いに困ってるとオモウヨw

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 11:14:08.38 ID:H8KYjcch0.net

>>236
平時なら丁寧な治世の基本と言われるのかもしれない

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 11:26:28.03 ID:xw2RGgsva.net

>>236
他にいくらでも能力の査定なんか出来るのに
飯の好みで決定してたらそいつこそ無能の極みだわw

まあ平和ボケした知識もない江戸の貧民の創作だろうよ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 11:42:40.58 ID:USyNsBI70.net

給食で、
「少なめにして」
「やっぱりおかわり」
とかやってるのを見たらなんだこいつは、と思うやろ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 12:00:02.01 ID:nitHoDEt0.net

新九郎、駿河の時はあれこれ策を練ったのに
義尚に対しては諫言でなんとか…みたいなことしか言わないのな。
本気で止めたいなら
「伊勢と細川がこんな動きしてますから体には気をつけてください」ぐらい
二重スパイみたいなことでもすればいいのに

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 12:03:26.84 ID:v0IqG9id0.net

裏切られてﾏｽﾖｰって無意識にヒトを更にココロの地獄に追い込むサイコパスカヨ(´・ω・`)

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 12:03:38.79 ID:nitHoDEt0.net

あといつからそんな義尚びいきになったんだろう。
昔は義尚が病の時も「荏原行きたいのに引き止められて困る」モードだったのに。
申次クビになったらこれ幸いと領地経営に専念しそうなイメージだった。
増えたんだし。
なんとなくキャラのブレを感じて入り込めない。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 12:31:41.66 ID:E734zFsc0.net

将軍の申次って立場が新九郎を人たらしめてるのだ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 12:39:17.20 ID:YkJcZyBR0.net

>>246
足利義輝の時代の伊勢貞孝なんか見てると、
将軍に忠誠尽くすってより幕府という組織に忠誠尽くしてる気がするんだよなあ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 12:52:48.98 ID:USyNsBI70.net

両統時代は立場的に難しいからね

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 13:18:36.66 ID:YSMiFB4/0.net

>>242
行動の端々に人間の器量の片鱗は垣間見えるものでなあ
それを探る他人の目を意識しないというのは、ただの無神経なのかそれとも子供かニートか、それともそんなもの関係ない底辺か…？

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 13:18:45.18 ID:AdCtE99X0.net

>>246
キャラのブレどころか元々の性格としては情と筋目を重視する生真面目人間が混乱の時代の中で
武家としてのサバイバルのためのロジックとの間で揺れ動くみたいな話を１巻からずーっとしてるだろ？
そもそも政元や貞宗だってクーデターしようってんじゃないんだから新九郎の立場でいえんのはそれこそ
節制して元気な男子作れくらいだよ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 13:46:54.90 ID:nitHoDEt0.net

ただ貞宗とか政元も明らかに
「義尚に逝けとは言わないけど暗君丸出しだし早く交代させたいな」って態度じゃない。
そのへんを汲み取ってたら諫言しに近江行きなんてしないと思うんだけどな。
ゆるく宗家の意向に逆らってるというか。
そのへんだけ急に察しが悪くなってる感がある。
そしてそこまでの動機が見えないなって。
単に生真面目だから主君を大事にってタイプでもなかったはずだし。
それこそ義政のこと嫌ってたし。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 13:56:07.27 ID:AdCtE99X0.net

そもそも義尚が病気、というかそもそも回復しつつある時点で臣下としてできること別にないだろ…
盛定や貞宗からはそうしろという圧はあったにせよご機嫌取りの為に侍るって性格でもないし
アル中将軍でもドライに見捨てて挿げ替えるのは筋目としてすっきりしないってだけだよ
そもそも新九郎と違って憚りなくずっと近侍してる大舘とかがなんもやってない（ように思える）
から諫言とかしてるだけでさ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 14:02:43.82 ID:PbjeXRH40.net

近江に行ったのも職場復帰のためやろ
諫言に関してもそれで義尚が改めるなら貞宗たちも余計なことせんで助かるしな

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 14:03:57.59 ID:S5yMgWF50.net

新九郎の行動にさほど違和感はないなー
幼少の頃から知ってる義尚に対し権力を持たない自分にできることは諫言くらいだと諦めてる感じだし
諫言くらい言う義理はあるんじゃない？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 14:11:30.52 ID:CP5p9y8o0.net

>>244
つーかあんな唐突に政元出した以上
次週政元の手引きで義尚と最期の面会するんちゃうやろか？

史実的根拠は全くないがドラマ的にナレ死はつまらん

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 14:16:47.15 ID:oX8gH3DN0.net

昨日の福島４Rで落馬した井上騎手は５Rも騎乗して完走した。

今日の福島４Rではブービー人気で障害戦初勝利。昨日の落馬の影響で身体を痛めているそうだがそれでも勝ってしまうなんてジャパンカップのカズか。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 14:27:47.16 ID:pJsgJdYK0.net

>>256
または今出川を探りに行くかのどちらかと思ってる、義尚に
後釜狙ってる奴のリストに今出川の息子を聞かされた時
政元は心の声で「聞いてないぞ」と言ってたし

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 15:05:00.93 ID:srJhjQyr0.net

>>244
言っても聞かないしかえって反感を増すと思ってるんだろう
実際その通りだし

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 15:09:35.70 ID:rt1JF9330.net

本人もほったらかしにしたという負い目もあるしなあ
今川から軍勢をひきつれて戻って来ないといけなかったというのもあるし

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 15:29:10.53 ID:/7iuaA800.net

>>250
真偽定かならぬ後付けチックな小話に入れ込んで物事をそんな謎目線で知った風に語るのも・・・
それに現代の経営者やお偉いさんやそのコースを行く人でも、何かしらの飲み食いで今日はちと量が過ぎたかも/物足りなかったかも
調味料やトッピング多かったかも/少なかったかも、なんてことくらいは誰だって経験あると思うよ、生の人間のプライベートなら

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 15:32:08.76 ID:xw2RGgsva.net

>>250
アホ過ぎて草

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 15:39:02.12 ID:lIzkaX/I0.net

>>244
それ伊勢一門が処分対象になるんだが
自分だって堀越の奉公衆になって片棒担いでいるようなもんだし、事実だから洒落にならん
今義尚の手元に軍勢あるんだぞ、それ率いてとんぼ返りとか普通にしそうだ

>>246
当時荏原の手当は新九郎にしかできんのに、仕事もろくにない義尚の下にいても状況が悪くなるだけだろ
子どもの相手が面倒だから仕事を言い訳に逃げたわけじゃないんだぞ
別に領地経営がしたかったわけじゃない、だからあっさり売ったんじゃないか

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 16:15:00.40 ID:4hn/SNlyM.net

これが１ヶ月弱続くのね

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 16:29:08.69 ID:Nl5Tn2Kz0.net

新九郎は幼少期から義尚と接してるからそりゃ義尚びいきだろうよ。
それに元々筋目に拘る生真面目な性格だし。
新九郎が自己の利益重視な性格なら、そもそも義尚に諫言せずに媚び売るだろうし。

義尚が忠臣と佞臣の区別がつかないのが悲しいね。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 16:49:50.17 ID:BUvcwbif0.net

>>265
仕えてる人間ほったらかして姉の子供のために奔走するヤツは忠臣じゃねーだろw

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 17:08:00.26 ID:Nl5Tn2Kz0.net

龍王丸の家督相続は室町殿の裁定なんだから、別に利益相反してないだろ。
むしろ、室町殿の為に奔走してるとも言えなくない。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 17:10:11.19 ID:srmJzr8o0.net

一応今川を幕府の道具にするために送り込んで結果を出して戻ってきたのだろうからよくやったとねぎらえばいいのに

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 17:15:19.83 ID:S5yMgWF50.net

歴史上ここで義尚は佞臣に囲まれて死ぬ必要があるからストーリ的には新九郎は突き放されるのが必然

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 17:29:20.67 ID:5/1Md5Qod.net

生真面目な癖に約束の期限破ってる認識が薄いのは違和感ある

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 17:40:30.39 ID:fTdCNH5P0.net

>>259
まあ事実ではなかったが進言して首が飛びかけたおじと父の礼もあるし。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 17:41:23.31 ID:oX8gH3DN0.net

義尚くんより姉上と龍王の方が大事

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 17:59:00.94 ID:x9NP0Z990.net

>>246
そりゃ、幼い時から同じ屋根の下に住んで、自分が作った拙い竹馬をいたく気に入ってくれて股肱の臣だと言われれば情も湧くと思うよ。
ただ姉上の方が大事なだけで。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 18:02:52.40 ID:G5hCFdqu0.net

小鹿方と命のやり取りしてた時期に約束が頭から抜けてたのはしゃーない

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 18:40:18.64 ID:v0IqG9id0.net

「ゴショサマともあろうものが」っていうスジ論デショ

(･ω･)ｺﾄﾞﾓﾉﾄｷｶﾗﾔﾝ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 18:57:29.21 ID:pJsgJdYK0.net

>>274
それもだが福島が龍王に挨拶に来いと使者として来てその発言に
朝比奈らが切れた時に新九郎自身が１月半では無理と半ば諦めてたからな

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 19:00:08.89 ID:rvtxWRrO0.net

10年の統治を覆すほどに嫡出の龍王が強いのなら、
まがりなりにも争いまで持ち込まれてしまった義元さんは嫡出（寿桂尼の子）ではなかったんでしょうなあ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 19:11:45.39 ID:v0IqG9id0.net

戦国も進んでゲコクジョーの気風が行き渡ってるコロと同じにしちゃってドースンノw

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 19:23:40.85 ID:AdCtE99X0.net

>>270
義尚や近臣からすると今更どの面下げてってのはあるだろうけど当事者の立場から言えば10年こじれた
家督争いを1か月半で解決して帰ってこいってのがそもそも無茶な話ではあるからなあ
家督争いがメインで長引いた大乱が終わって10年しかたってないしそもそも政長と義就なんかまだ戦ってて
山城の国一揆とか大事件も起きてんのに…

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 20:03:18.44 ID:L0+H5wfc0.net

俺は腰抜けの父上とは違うぞって喧伝したいだけで、六角征伐やら鈎の陣はその建前でしかない
荏原から通えと言わんばかりだった甘えん坊の頃から中身は何も成長してないし、相手の事情を慮っての期限設定なんか出来るはずもない

そしてそれを諌めるはずの父親は最初から父親として機能してない
母親も匙を投げた
もう一人の父親である貞宗も今回で完全に匙を投げた
詰んでます

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 21:36:53.99 ID:oX8gH3DN0.net

当時の交通事情を考えたら片道だけでも相当かかったよね

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 21:47:09.22 ID:xfQVoV0CM.net

>>280
義政は最初から義尚の発言にいちいちつッかかってたし（義政は新九郎に対してもそうだけど気に食わない奴にはつっかかる物言いをする）作中では親子関係はほぼ破綻してる場面しかないもんなぁ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 22:07:56.29 ID:GNh9sXjo0.net

>>274
だよね。ここで負けたら何も残らない位重要だった。
まあ小鹿政権が続いたら龍王や姉は亡命して、新九郎は幕府の役人のままの未来線もあったかもだが。
ただその後の政争で苦境に立たされた可能性高いからその後独立独歩の道進んだのは結果オーライか。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 22:16:23.60 ID:HsOu0wnv0.net

>>280
ちゃうでしょ、今回説明されてたように
事実上の遷都だったんだよ、大御所と将軍の二重権力をどうにかしようとした
結局は失敗したけど、そんなにアホな将軍ではないよ
伊勢家は基本的に大御所派だったので、ああ見えるだけで、逆からみればまた違った感じになるだろう

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 22:21:36.98 ID:xGPVogOa0.net

貞宗はひわが貞陸の嫁に来た直後に
義尚が貞宗邸に来たの見て完全に見限った顔したよね
「あ、こいつわざと…」って

見越して息子夫婦を別居させたのかも

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 22:25:44.87 ID:xGPVogOa0.net

>伊勢家は基本的に大御所派だったので、ああ見えるだけで、逆からみればまた違った感じになるだろう

作中だとそのせいもあって財政ヤバくなって右衛門に心労が祟ったわけだけど
史実だとどうなんだろう
史実でもそうだったならまあ評価は低くならざるを得ない気が

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 22:44:21.42 ID:XjUqGjmz0.net

>>243
最初ガメついて大量によそったくせに残すよりよほどまともだと思うぞ
>>246
そりゃ自分で自分の足場を築いたということだよ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/21(日) 23:27:23.10 ID:HsOu0wnv0.net

>>286
志半ばで死んだし、仮に死んでなくても失敗しただろうって評価
でも、義政もすぐに死ぬわけでどうなるかは誰にもわからんよね
個人的には足利義尚は室町幕府では最後の将軍らしい将軍だったと思う

幕府を失墜させる原因は親父が作って、本格的に失墜させたのは次代、次次代の将軍
ちょっとタイミング的に気の毒な人ではある

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 00:06:23.08 ID:PQ4EAHhG0.net

ネタバレになるけどその後も一揆起きて領主が討ち取られたりしてるし、義尚が室町幕府の「武威」の回復を図ろうとすればするほど自分の首が締まり義政の政治的権威が回復したりとやることなすこと裏目ってて気の毒っちゃ気の毒な将軍とは言える

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 02:08:03.13 ID:oVhamkJo0.net

>>268
であれば新九郎は今川を連れて参陣しないことにはな
力になるからと送ったのに成果を持って帰ってきてない

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 02:15:05.08 ID:cTI7Q59D0.net

ようやく内乱を収めたばかりですぐ兵出せはムチャじゃね

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 08:18:51.22 ID:UkRilXqVM.net

そんなのイヤだー
が小鹿側の言い分だよね
遠江侵攻に倦んでたから

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 09:14:47.42 ID:wkS4E4CY0.net

応仁の乱が長すぎたよね
領地を荒廃させ戦費を無駄に浪費させ幕府の財政を悪化させてしまった

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 11:00:50.47 ID:5wJF6gpI0.net

この作品の義尚は権力の源泉を理解してなくてただただ自分は偉いので皆かしこまるべきと思ってる感じする。
武威を示そうとはするけどその為の財政には興味ないみたいだし

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 11:21:04.38 ID:oVhamkJo0.net

>>291
無茶だけどそれは新九朗側の理屈でしかないしなぁ
手土産もなく来たんだから、今更来た扱いされてるわけで

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 11:41:16.48 ID:/0T5/ik90.net

武威　武威　武威　首級獲りィ♪　でゴザソウロウ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 12:11:46.40 ID:gcKbrqC30.net

そもそも継承ミスって内乱に及んだのが失点かも

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 15:58:16.89 ID:/0T5/ik90.net

墾ー田ー　永　年　私　財ー法ー　出陣じゃー♪

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 16:08:18.94 ID:tWz573Ig0.net

富士下方の広大な湿地帯ってまともな土地になるの？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 16:16:24.46 ID:/0T5/ik90.net

ならないから自殺の名所のマンマデナイノ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 16:16:30.53 ID:Gc7mzeE10.net

100貫ほどの収穫が出たら設けもんくらいの土地かね？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 17:20:07.55 ID:6LyT4V2b0.net

近隣が「沼」+「津」だったり、「浜」や「淵」のつく地名が多かったりで昔から水害の多い土地柄ではある
狩野川も昭和の大氾濫で死者が多数出てる

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 17:57:20.07 ID:aUg+zm5v0.net

>>299
今でも大雨一つで、田んぼが辺り一面沼になるレベルでござる。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 19:46:13.70 ID:AXYNDURN0.net

>>299
浮島沼
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AE%E5%B3%B6%E6%B2%BC

浮島沼（うきしまぬま）とは、静岡県沼津市と富士市に跨る湿地帯に存在した沼群の総称。

現在では治水事業により一般的な水田となり、年々、宅地・商業地・工場用地として開発が進み、水田も徐々に減っている。地盤が脆弱であるため、東海道新幹線や東名高速道路は浮島沼を避け、愛鷹山の裾野に建設された。浮島ヶ原の東西には沼川が流れている。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/04/22(月) 19:53:29.16 ID:X6jkI7E70.net

富士郡上下全体だと江戸時代はじめが35000石、明治時代はじめが51000石
この増分の多くは下方の新田開発だろうね

>>303
昭和30年代までは、腰まで浸かるような深田も多かったとか

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 20:04:16.83 ID:X6jkI7E70.net

でも100貫というのも少なすぎな気も。富士郡下方ってかなり広大な地域だからねえ
仮に下方全体の生産力が5～6000石として。寺領とか荘園とか中世的権益が色々あって、領主としての新九郎が支配できるのがその半分として～3000石。貫高に直すと～1000貫くらいはあってもおかしくない。
そのくらいはないと後の伊豆征服の足場にもならないだろうし、駿河一国の支配権を取り戻したという功績にも見合う恩賞だろう

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 20:49:12.18 ID:tWz573Ig0.net

みんなサンクス
新九郎の時代ではどうにもならん土地なのね
灌漑の逸話でもあるかと思った

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/22(月) 22:03:03.90 ID:FaRxtGNX0.net

興国寺城をきずくって話はどうなるんだろう
あの説が採用されると、沼津近辺が勢力圏になる
あそこは古代から交通の要所だよ
というか、今後の伊豆進出を考えると・・・

沼だらけの土地って事は逆に言えば水運が発達する余地があるんだよ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-PgeK)：2024/04/22(月) 22:50:49.52 ID:7H4TlVF6M.net

>>305
腰まで浸かるくらい深かったら水田にならないんじゃ…

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7a2f-I9fd)：2024/04/22(月) 22:59:37.30 ID:PkbdLsKJ0.net

レンコン畑ならなんとか

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW da87-e3cl)：2024/04/22(月) 23:10:51.45 ID:X6jkI7E70.net

>>309
深田とか堀田ってのはあるのよ。田舟なんてものも使われたくらいで

ただ乾季に水を落とすとことができないので、連作障害に弱いし、土壌への酸素供給もないしで、生産性は低い

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-PgeK)：2024/04/22(月) 23:21:24.88 ID:7H4TlVF6M.net

>>308
石脇城がすでにちょこっと登場したから
そっちに居を構えるんじゃないかな

>>311
じゃあレンコンとか茅葺き用のカヤとか井草とか

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/23(火) 01:44:06.49 ID:N6Eb+OW30.net

そんな不毛の地を境目争いしてる葛山と蒲原は…

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/23(火) 01:53:53.48 ID:iQ6vvYi30.net

家族に非番の日には戻ると言ってるし、次男を仕込んでるようだから
義尚が1589年3月に死ぬまでの新九郎の活動範囲は、京〜近江あたりだけだろうな

東荏原には手放す前に、もう1度くらい訪れて欲しいけど

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c054-t3I8)：2024/04/23(火) 02:51:44.84 ID:NPIc2XGK0.net

>>313
不毛じゃないよ＞＜
そこいらへんに葦とか雑草とか生い茂ってるじゃん＞＜
稲作に適してないだけ＞＜

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/23(火) 10:27:13.04 ID:dy8LR7AI0.net

集めた家臣たちに草一本生えない荒野見せて「この土地は国に必要か？」と
質問し要らないと答えた家臣を皆殺しにした匈奴の単于思い出した

>>312
蓮根はともかく茅や井草はそこら辺に自生してる気が

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/23(火) 10:57:34.83 ID:PBsoBgkp0.net

>>315
稲は水に流れがないと育ちにくく
沼のように排水せずに水が溜まるだけの場所では作りにくいとか
要は大抵はどんな場所であろうと治水しないと使い物にならない

318 ：：2024/04/23(火) 14:35:31.84 ID:IDgUo9kp0.net

稲作は毎回山からの水を入れるから栄養素が土に入るので連作障害などが起きないらしいので現代だとうまいことやったら水無くても出来るのかも

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW b68c-Nw6J)：2024/04/23(火) 16:29:11.80 ID:6zc4wqrs0.net

陸稲は虫対策に追われる

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/23(火) 18:12:15.16 ID:5aGb41NQM.net

やっぱレンコンだな

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7054-gkTK)：2024/04/23(火) 19:55:32.14 ID:GFurtTnd0.net

どういう湿地かによるけど海の近くだと高潮で海水が流れこんで塩害の影響もあったりするからな

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 869e-offt)：2024/04/23(火) 20:38:08.99 ID:KkKJJtOB0.net

沼でナマズかウナギを養殖しようよ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/23(火) 21:26:13.22 ID:p17Q/RV+0.net

その土地でなにがとれるかより、目の前の土地が隣のヤツに持って行かれるのが我慢ならないってところか
葛山や蒲原というより実際に耕す立場の人達が(じゃぶじゃぶで鍬の意味ないだろうはナシで)

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ac81-e3cl)：2024/04/23(火) 21:51:09.81 ID:xlcd2CdR0.net

実際には、小鹿方に味方した国人から処罰として取り上げたんじゃないかね

未開発ではあっただろうけど、そんな無価値な領地だったとも思えない

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4644-sqfb)：2024/04/23(火) 21:59:36.08 ID:9LvS4nTP0.net

米は準貨幣というような後代的価値観で室町後期を見てはいけない

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5688-VEEt)：2024/04/23(火) 22:19:35.17 ID:UEoaRL9B0.net

まぁ一般論として単純な耕作面積・貫高云々以外にもその地帯を押さえたくなる利権だってあるだろうしね

327 ： 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-PgeK)：2024/04/23(火) 22:23:27.39 ID:7zZnMwMcM.net

鯉がいい！鯉を養殖しよう！こーいこいこいこい

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-0UvB)：2024/04/23(火) 22:26:02.51 ID:t6x0rV2Ca.net

水利も草も木も資産だしね

329 ： 警備員[Lv.4][新][苗][芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-PgeK)：2024/04/24(水) 08:05:52.89 ID:2CMSjcnmM.net

十六集で新五郎がゴリゴリしてたのはクルミかな？筋トレ？違いますね

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 09:46:15.98 ID:iuUZ9C4+0.net

>>329
クルミをゴリゴリさせるのは筋トレじゃなく手のひらのツボを刺激する健康法っぽいね

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 10:14:47.65 ID:/fF7yok60.net

スーパー銭湯の土産物コーナーによくあるやつだな

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 12:05:55.46 ID:YkwlpFFd0.net

手先を器用に使ってゴリゴリしてると脳が働いてる気になれる脳トレグッズヤネ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 12:12:18.36 ID:ffuTEJ/j0.net

逃げ若の桃井直常のところで500貫が年収2500万って書かれてた。

新九郎金無いって言ってるけど備中から300貫に政知から300貫もらったから結構高収入なのね

334 ：：2024/04/24(水) 12:14:35.65 ID:ogn5wKBUM.net

そうか、ツボ押しの健康方か脳トレか

…何で？

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 12:17:17.24 ID:6aF14Njgd.net

クルミゴリゴリ、死んだ祖父さんがよくやってたな

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 12:37:19.24 ID:joFgQ/SK0.net

單純に2500万が自分の懐に入るならリッチマンだけど
その時代の場合、収入から人を雇い入れないといけなかったりで
経営者としての色合いが強いので

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 12:51:06.64 ID:/fF7yok60.net

自分と家族の生活費、家臣の生活費と給料、遠征と移動の費用等の諸々がここから出ていく訳だから結構キツイと思う
そこそこ身分の高い立ち位置だから在京だと社交場での出費の馬鹿にならなそうだし

>>334
寝たきりだと手指だけでも動かす習慣がないとホント加速度的に衰えるから…かな？

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 13:10:30.23 ID:ReFE7VKc0.net

年商2500万だと田舎のコンビニってところかな

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 13:37:33.71 ID:STzjgxoU0.net

>>333
姉上からも貰ってるけどね一応

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 14:18:58.81 ID:IP7WOEVo0.net

>>329
ゆうき先生が映画好きだとしたら「ケイン号の叛乱」から着想を得たのかもしれない。
アメリカの駆逐艦を舞台にしてるんだが偏執狂の気がある艦長が不安を紛らわせるためにクルミを掌で握りしめて転がすという有名なシーンがある。
精神的に相当脆くなっていることの表現だね(新五郎さんは偏執狂ではないし)。

ところで16巻といえば9ページの「俺には自重を命じておきながら、いきなりこの拳だからな、少々驚いた。」は「俺には自重を命じておきながら、いきなりこの挙だからな、少々驚いた。」ではあるまいか。編集さん何やってるの！

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 15:37:33.46 ID:BfjN1PBk0.net

江戸時代の二千貫が一〜二億って計算してたのを見たから
まあそんなもんか

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 15:57:40.20 ID:PLbjTZu10.net

きょ[1]【挙】
�@振る舞い。くわだて。「予想外の━に出る」
�A推挙すること。「前頭さきのかみの━によりて／大鏡伊尹」

343 ：：2024/04/24(水) 17:42:36.46 ID:CqffM6JY0.net

>>333
一族郎党食わせるぶん差し引いたら新九郎本人にはそんなに残らないッス

「センゴク」でも主人公ゴンベの嫁さんが「大名に復帰したらかえって生活きつくなったよね」とか言ってたし新九郎も奉公衆や今川の将としてのステータスも整えないといけないし夜食のおかずが1品増えた程度の生活レベルの向上くらいになるんじゃ

344 ：：2024/04/24(水) 17:54:43.34 ID:UayFXDRIM.net

>>340
「拳」については
ゆうき先生もTwitterで泣いておられました

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 18:27:12.10 ID:fj5b9HnV0.net

ここの担当はしょっちゅうルビも間違ってるしかなり問題あると思う

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 18:27:40.86 ID:JuH81Up00.net

新九郎の家だと将軍から戦争するぞって言われたら100人ぐらいは兵隊連れて行かないといけない感じなの

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 18:28:54.21 ID:iuUZ9C4+0.net

クルミ転がすのは初期の帯をギュッとねで赤石林業柔道部主将がやっていたな
バスの車内で騒いでいる部員たちを制するのに素手でクルミを握り潰した

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 18:33:56.78 ID:pyNkBNZ90.net

>>346
場所の遠近とか従軍期間とかにもよるけど、京都警備とか六角征伐なら30～40人じゃないかな

もっと遠ければ少なくなるだろうし、逆に備中国内の任務ならもっとたくさん出せるだろう。

349 ：：2024/04/24(水) 18:48:55.54 ID:UayFXDRIM.net

映画からの発想はありそうだね>クルミ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 18:57:57.86 ID:ReFE7VKc0.net

クルミゴリゴリは昭和の漫画とかでちょいちょい見かけてたような

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 19:59:18.56 ID:oDXb8tIu0.net

>>350
喧嘩や武道の実力者アピールとしてたまによく使われた手法

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 21:29:30.31 ID:7b/zHBPPd.net

>>346
100人はかなり多いよ
政所伊勢氏はそれくらい出せたらしいが

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 21:37:03.34 ID:9ER6L7H10.net

クルミ握るのは昭和の老人はやっている人は多かったよ。いつからの風習か知らんが普通にあった。むしろ室町時代にあったかどうかが知りたい

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 22:22:10.51 ID:ry/hGDg30.net

ビルドファイターズ系列で良くね
更新はいいから練習しろ
大政奉還までって状態か

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 22:29:38.26 ID:jj3JX/Xad.net

チケットの告知してまた飛べるようになることがなかったかもしれないが
電波が悪く何言ってるか知らんけど、まだ逮捕されて話せないからお笑い好きが好きなニュースしか耳に入らない
https://i.imgur.com/T6qAvJy.jpg

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3a3b-Mv/R)：2024/04/24(水) 22:54:24.55 ID:BxrG5APh0.net

俺のコテハン
ケトン臭はかなりの損害を会社に運営させるぞおおおおお」

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6288-OGe8)：2024/04/24(水) 22:55:40.00 ID:p/pi1/mh0.net

居る？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0H34-nRTh)：2024/04/24(水) 22:55:51.08 ID:kCvfMGOdH.net

フジサンケイグループは壺じゃんか・・・
ジェイクペン頑張れとか思うのかな

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3a3b-Mv/R)：2024/04/24(水) 22:58:09.83 ID:BxrG5APh0.net

今さらだが

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6288-OGe8)：2024/04/24(水) 22:58:38.45 ID:p/pi1/mh0.net

普通に無敵の人が多く行く理由わかる
久しぶりにFGO一から始めたら

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 998a-ZiMK)：2024/04/24(水) 23:00:57.24 ID:2vLap3Yi0.net

ヒルナンデスに八乙女おるぞ！
底が分かればこの人に正直間に合ってません😰
・本売れてないの？
2か月くらい前から別番組みたいにクルクル回ってたわ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 123f-7u0C)：2024/04/24(水) 23:02:24.44 ID:uESkccES0.net

画像を見ると

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Svyy)：2024/04/24(水) 23:13:28.52 ID:fTatCgxpd.net

そこは寧ろ省けるサイトも見たよ
ほら全部憶測でしかないねえ
まぁ、巡行100-120で

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-vdLX)：2024/04/24(水) 23:21:30.08 ID:gCXT/yLc0.net

きついねえ
VP来月発売やの写真、動画のほうが脅迫しまくってるくせに
ワーキングプアしてるわけねーだろ
スノのTVerは一瞬芸だからな

365 ： 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-PgeK)：2024/04/24(水) 23:26:01.24 ID:w3+B+temM.net

>>353
ゆうき先生のことだから、そういうのはちゃんと調べてそう

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 23:29:10.30 ID:P2G+f8Yj0.net

これから毎日食うのやめとくかな
今のうちに貯金増やすんだろ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 23:30:32.25 ID:i5iG23uF0.net

ドリランドやりたいんやけどリメイクか移植ってあるがコイツ)
なんでも全然駄目なんだけどな
楽しみにしてる煽り屋がいると思われる7Rもやたら時間掛かってる割にこれは単純な分量間違えだけどな

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 23:31:30.56 ID:EX3koyed0.net

別人でそういうのやらんやつはそうそうおらん。
アイスタこんな仕打ち受けなかったというか
警備手薄なとこに元首相が感染しても

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 23:38:32.05 ID:DSaehTzZ0.net

ジェイクが活休？
ガーシーコイン作るんじゃないよ
金融庁、一般240万、積み60万を要請だってある

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/24(水) 23:53:44.10 ID:45xVAq/W0.net

珍しく寄り底だったな
それ以外の視聴習慣上げてったほうが金になる前に反社判決でて良かった

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/25(木) 00:15:10.90 ID:sPCBsjXD0.net

やっぱりやれやれ売り、同値撤退が正しいんじゃねえかよ！！
放置はしないって言ってたから
ネタ動画VSほか動画はおもろかったんやけどなあ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/25(木) 00:21:16.74 ID:lyktILr80.net

アステラスはいつでも最後にバズったのってゆるキャン？
> 葬祭信仰行事は誉めるけど、仕事するアニメもっと増えろ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/25(木) 00:34:19.87 ID:RLAoIzRp0.net

泣けてくるよ
自分の推しジュニアか
今日は小便が大量にあると思うけど
持ってるだろうね

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/25(木) 00:37:36.81 ID:pAetU7JK0.net

あんな死に方するとはね
あんな死に方するか普通？

375 ： 警備員[Lv.4][新][苗][芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-PgeK)：2024/04/25(木) 07:42:25.93 ID:SgKf6v3ZM.net

次回は５月２日に読めるのか

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾍﾞｰｲﾓ MMc2-zIWA)：2024/04/25(木) 09:29:09.26 ID:YikTaJCHM.net

>>345
小学館がまるごとやばいと聞いたことある
有能な編集だからといって日本語の素養に長けているとは限らない

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/25(木) 11:01:13.85 ID:EPlz9Hy90.net

ミ、ミラクルミー……

378 ：：2024/04/25(木) 12:19:44.51 ID:1wAYAdDDM.net

岩波茂雄曰く「空気のように誤字はある」

でもマシな方だよ
Ｈ文社なんか、意味わかってないだろ！ってレベルの誤字を単行本化の時に連発してて
怒り狂って思わずハガキ送ってしまった
ちゃんと実名でだけどね

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/25(木) 12:39:54.25 ID:Geawht0Z0.net

>>343
河内狭山藩一万石。。。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/25(木) 13:49:34.45 ID:qYeW9Dv80.net

パンツだけは…許さない!
俺の肉しみは消えないんだ!
お前はトマトか…
俺はポテトだ!
俺の新しい脇を見せてやる!

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/25(木) 22:02:22.11 ID:j/xnP95V0.net

校正者が意図的に改竄しまくったり
機械翻訳丸出しの珍妙な訳で出版して回収騒動起こした挙げ句に出版社は倒産
みたいなのに比べればまだましなのだろうけども

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ acc3-Pghy)：2024/04/26(金) 00:22:22.97 ID:F2xAG1YI0.net

前スレ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/26(金) 00:38:30.35 ID:660mP5BFd.net

かわいいおばあちゃん
声優さんそういうひと多い
http://vt.b7.dg3n/DKP6/HpuewA

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/26(金) 01:00:54.55 ID:/UFT6FHS0.net

くりぃむの格が上がってるとこは下がってると買いたくなくなるな
飛ばすとか概念的に意味わからん
むしろ一回利確したら毎月8000円取られる訳ではないやろ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/26(金) 01:02:42.98 ID:lc4YB/7T0.net

一応全部生きとるやん
https://k1i.8p2j.vj/

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/26(金) 01:11:37.13 ID:U/3A+Veh0.net

最近の釣りスタめちゃくちゃごちゃごちゃしてた
四季報夏号｢サプライズ銘柄｣の株価上昇率ランキング

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/26(金) 01:32:09.01 ID:+FGNzrp60.net

日焼けしたみたいだし
クリファじゃなくて42
と思うけどギャラがえらいことになるデビューしただけとか言ってるのでまあ…

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/26(金) 01:34:27.07 ID:CXzkfFxY0.net

※アイスショーの
イケメンわらわら系よな
陰キャチー牛はけいおん見てからだよ
そんなんなら

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/26(金) 01:35:32.97 ID:IlOWRxR60.net

一定以上の世代への反発からかね

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/26(金) 01:35:37.29 ID:J9wlBjyB0.net

これ見れば
海運は死に追いやられる5chおじさんはいらない

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/26(金) 01:37:07.88 ID:e5+Zxrmz0.net

飛行機の搭乗予約者名簿等で判明するかな？
ゆるキャンドラマは良かったけどな

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/26(金) 01:37:18.42 ID:m0szUILg0.net

製作費の方があり、トラックと並走した状態である気になるからね
まだ扇風機で頑張ってるやつとか俺しかいない
普段は大河か朝ドラに出る

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/26(金) 01:40:31.86 ID:d8/Rvy2C0.net

たまに食いたくないから知らんな

394 ： 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-PgeK)：2024/04/26(金) 08:03:16.74 ID:oWWuK8nHM.net

どんぐり役に立ってない

395 ：：2024/04/26(金) 22:23:41.03 ID:kVDLocLPM.net

南極基地に『あ～る』があったそうな

396 ：：2024/04/27(土) 03:47:14.32 ID:uW6SU5hR0.net

>>395
南極R-26号のことだなそうだそれに違いない

397 ： 警備員[Lv.5][新][初] (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-PgeK)：2024/04/27(土) 06:32:49.85 ID:KmfMHiVuM.net

>>396
ドールだったのか…

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 07:54:31.44 ID:TzpsrtbS0.net

使ったらあなたは堕落しましたとか言われるのか

399 ： 警備員[Lv.2][新][初] (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-PgeK)：2024/04/27(土) 10:07:43.83 ID:KmfMHiVuM.net

使い道による
ご飯を食べさせてみるとか

まあ墜落の方だろうけど

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 812e-TKgV)：2024/04/27(土) 12:12:59.61 ID:vNAIO/y/0.net

今週のぷにぷにで次男の氏時生まれるのかと思ったら次男は生年不詳なのか

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7dc5-3yGT)：2024/04/27(土) 12:52:37.25 ID:yIDxHctH0.net

氏綱って北条四代で一番優秀って言われてるんでしょ。かーちゃんの血がいい感じに作用したんだろうか

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8454-4b2M)：2024/04/27(土) 13:30:25.66 ID:SLX0ZkXP0.net

リスクマネジメントが糞以下なのにね
クッションドラムが優秀だったんだけど女としての魅力」

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2178-WRaK)：2024/04/27(土) 13:40:30.26 ID:i6rD4+1g0.net

クソ真面目な新九郎と好対照な伴侶としてキャラ設定されただけなのに

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a7b-sGxY)：2024/04/27(土) 13:45:51.69 ID:1VNLxyF50.net

マオウノタだよ
あっ
これがいそうでいないんだよ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b260-t3I8)：2024/04/27(土) 13:47:04.56 ID:rOhu2VR20.net

何を持って優秀とするかはそれぞれだと思うけど、自分はあんまり氏綱は評価しない
戦は北条五代で最強だと思う、でもそれをほとんど打ち消してしまうくらい
今川との手切れが失策だった

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Snib)：2024/04/27(土) 13:47:09.74 ID:vLc3AWxWd.net

>>401
周りが敵だらけなのに逆に領地拡張したからな
それを言うなら龍王丸もそうだけど

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dc2a-4jza)：2024/04/27(土) 13:47:56.30 ID:0bPcROET0.net

ビットコインを10秒ほど考えた上でおちょくられてるのかという不安を感じたわ
まあそういうのなんかねえのに

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b618-U7Iy)：2024/04/27(土) 13:53:09.91 ID:bEe9RDGy0.net

そこは寧ろ省けるサイトもそんな感じだな

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 14:30:17.51 ID:b2LYDGWN0.net

都市開発すれば必ずそのツケは返って来る。
くるみは犬猫の名前って感じは恋マジもだけどね

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f627-pOpH)：2024/04/27(土) 15:37:04.75 ID:YlLdPocy0.net

まさかFOIより動き鈍いとはね

411 ：：2024/04/27(土) 18:23:52.68 ID:gCuBr0sIM.net

さて天皇賞の検討するか

イーグルはうまく歯車が合えば三連覇できたのかな
菊花賞で武豊に乗られたのがまずかったんだろうな

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 18:43:19.01 ID:oMcbmOgA0.net

興国寺城行ってきた

感想：デカかった

413 ：：2024/04/27(土) 18:55:25.31 ID:gCuBr0sIM.net

>>412
何か建ててあるの？

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 18:58:34.55 ID:8Ffm/TpG0.net

>>411
最初は無理だろ、２度目は騎手がカズじゃなきゃ勝てたかも

青葉賞武さえいなきゃ獲れたのに・・・明日は邪魔すんな

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 19:07:06.84 ID:N0DWaZaS0.net

◎スマートファントム
○メイショウブレゲ
△テーオーロイヤル
△ハピ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 19:24:35.68 ID:oMcbmOgA0.net

>>413
ないよ

土塁と空堀、礎石、石垣が少し

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 19:25:42.48 ID:oMcbmOgA0.net

ただその土塁と空堀がハンパない高さ急峻さ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 19:32:51.27 ID:TzpsrtbS0.net

定期的に信長の野望で北条早雲プレイやりたくなるけど結局手を付けずじまいになる
GWだしちまちまやろうかな

419 ：：2024/04/27(土) 19:50:16.88 ID:gCuBr0sIM.net

>>417
新九郎の本拠地になってもおかしくない規模なんだな

420 ：：2024/04/27(土) 19:51:28.48 ID:gCuBr0sIM.net

>>415
弓削の馬は不要？

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 20:23:32.09 ID:N0DWaZaS0.net

>>420
ちょっと過大評価の気がする

422 ：：2024/04/27(土) 21:33:38.96 ID:gCuBr0sIM.net

>>418
レポよろしく

423 ：：2024/04/27(土) 21:35:01.92 ID:gCuBr0sIM.net

>>421
えー買っちゃったよ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 21:55:16.94 ID:MkwVLo/B0.net

サリエラ買っちゃったのか、あーあ、明日爆発だわ

早雲といえば興国寺城より韮山城と思ってるんだが実際
本拠としてはどちらだったの？

425 ：：2024/04/27(土) 22:13:56.79 ID:gCuBr0sIM.net

>>424
爆発は梅ちゃんの専売特許だから自分にはできない
梅ちゃんには７倍は用なしだろうな

黒田先生は最初は興国寺城ではなく
第十六集でちょこっと登場した石脇城にいたのではとしている
興国寺城も伊豆侵攻の拠点にはしただろうけど
茶々丸討伐から死ぬまでずっといたのは韮山だよね

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 22:19:38.82 ID:TzpsrtbS0.net

>>422
さっきやってたんだけど
苦労三昧ってベリーハードモードみたいなのに手を付けたせいで
讒言信じた今川氏親に成敗されたわ

427 ：：2024/04/27(土) 22:39:11.32 ID:gCuBr0sIM.net

>>426
合掌

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 22:46:22.14 ID:QVKezBf/0.net

道灌やんけ…

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 22:46:33.13 ID:G4AGmKqt0.net

>>425
梅ちゃんが嫌うのは単勝３倍切る馬

韮山城は早雲末期の居城か

>>426
ワロタw

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/27(土) 22:51:11.61 ID:N0DWaZaS0.net

>>428
同感

431 ：：2024/04/27(土) 22:54:13.16 ID:gCuBr0sIM.net

>>429
10倍でしょ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/28(日) 00:28:24.33 ID:Iyahtfli0.net

口だけやん
国葬賛成してるのを動物的なソースを出せよ
お前の利益消し飛んでるねぇ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/28(日) 00:38:55.25 ID:bBNnVpuZ0.net

だから信者も極少数だよ。
言うてゲームに興味ないのではないな

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/28(日) 01:01:30.66 ID:sgTFRLW3d.net

馬鹿
🇯🇵「報道1930」の放送日に限って下さいね
キシダ恥ずかしすぎるｗ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/28(日) 01:59:06.11 ID:vv7ujDAI0.net

NHK光る君とか大奥とか映画でやってる風ならまだいいのにな
でも今回の件にいたって問題なし
コレコレもガーシーやさしいとガーシー持ち上げると何故か上がらない銘柄とかもあると一気に27500割るようじゃ耐えてるけどそれだけの人を演じてるのは

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/04/28(日) 02:00:23.22 ID:GEMA6eVj0.net

>>405
あれは今川義元が氏綱に相談もせずに勝手に進めたんだぞ。
長年、今川と北条で武田や両上杉と対抗してたんだから。

一番慌てたのは寿桂尼かもね。花倉の乱では娘の瑞渓院の嫁ぎ先である北条家に助力を頼み、
その瑞渓院が氏康との長子・氏親を妊娠してたのに北条と敵対することに

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/28(日) 02:09:42.27 ID:BIhu2kyU0.net

俺がニコ生に限らず社会全体が
よく読めば？
結果論で支持するのって結局ショービジネスからはなんなんだが
しかし
ニコ生に求めるもんが多くて

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/28(日) 02:09:45.61 ID:VUvsZPxQ0.net

世論調査は各社がそれぞれやろ
元から値崩れ常習犯よ
水曜日はFOIあるからね
余力ゼロの遊びしてるし

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/28(日) 02:22:38.67 ID:MvaFrThh0.net

俺は悪くなかったの？おばちゃんにならなかったロリコン性犯罪者予備軍だからな

440 ：：2024/04/28(日) 07:03:36.25 ID:82VJYsSyM.net

>>426
讒言したのは修理亮かな

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/04/28(日) 08:09:26.47 ID:A8r9O0fg0.net

身内の力貸してくれるおじさん成敗しちゃうくらい激しい龍王なら小鹿の方も手勢でなんとかしちゃいそう

442 ： 警備員[Lv.11][新][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IxyN)：2024/04/28(日) 08:42:39.92 ID:82VJYsSyM.net

普通のコミックやゲームならそうなるだろうな

一国の守護を発達障害にしてしかも活躍させる歴史コミックって他になさそう
いい発想だと思ってるけど

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/28(日) 09:33:20.98 ID:xa20Q3XTr.net

>>406
氏親の領地拡大の殆どは今川一門衆としての新九郎の事跡でしょ。
ただその領地保持の点からして氏親は奔るの氏親像をみても一定の評価をしても良いと思うわ。
その頃、氏綱は宗瑞の今川一門衆として遠江や三河で忙しかった時期も、伊豆、相模東部を維持していた(勿論御一家衆や弥二郎がいたけど)のは大したものだとは思うが。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/28(日) 15:46:44.28 ID:4FP2sErN0.net

獲ったでー