ゆうきまさみ総合64【新九郎 奔る！】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/04/16(火) 14:20:09.23 ID:Im99I4b/0.net

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上記を3行以上にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合63【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711597738/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に
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以下はテンプレに含めない

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706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/04(土) 21:50:17.56 ID:U+uvB60r0.net

戦国時代のスーパースターって、子や孫の世代じゃない？
だから、多少なりともその後を匂わせるような事は描くんじゃないかと思うんだよね
今、かめちゃんが必死に探してる龍王の嫁さんなんて、寿桂尼ですよ

707 ：：2024/05/04(土) 21:53:08.02 ID:49IYdGK0M.net

>>703
わかるー黒田先生も一月のイベントで
「北条五代を大河にするなら氏康はあの杉良太郎みたいな感じで」
っておっしゃってた

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-6YQf)：2024/05/04(土) 22:23:20.22 ID:97eqBs6Qd.net

>>706
> 戦国時代のスーパースター
　
歴史上の人物にその云い方は強い違和感を覚えるが、
「歴史的画期となる事蹟を残した権力体主宰者」と云う意味なら正にこの時代にこそ存在している。
伊勢宗瑞もそうだがそれ以上に古河成氏、上杉房定、太田道灌、岩松家純、等々。
以後の皆が大好き（笑）な「スーパースター」即ち「プロパガンダメディアを持ち得た者たち」は
彼等の草創した枠組の中で踊っていたに過ぎない。
　
> 多少なりともその後を匂わせるような
　
若き北條氏綱を小弓義明と対面させて「何かコイツ気に入らねえ、いつか殺してやる」とでも云わせるか。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-kbOQ)：2024/05/04(土) 22:25:25.57 ID:pKuskQin0.net

新九郎の生涯を最後まで書いてほしいな
スレでたまに言われる堀越御所襲撃で完結説では物足りなさすぎる

710 ： 警備員[Lv.8][新苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-IxyN)：2024/05/04(土) 22:44:00.12 ID:49IYdGK0M.net

ゆうき先生の話って連載冒頭に戻ることが多いよね
と思ったが今のところ白クロくらいか

711 ： ころころ (ﾜｯﾁｮｲ df28-P6nE)：2024/05/04(土) 23:51:30.87 ID:tbrNFWQv0.net

でもゆうき先生も６０代後半だし

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f25-ES1t)：2024/05/05(日) 00:10:47.48 ID:m0zlwFNO0.net

センゴクみたいに分けよう
奔る→猛る→悟る
みたいな

713 ： 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eaa0-6F93)：2024/05/05(日) 00:38:46.58 ID:bJrsDVR90.net

>>662
今号のいとねーちゃんの顔つきアップ1コマしかないのにめちゃくちゃえちえちなんですけど

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-dJVL)：2024/05/05(日) 00:43:02.80 ID:onuvzRXir.net

最新研究での新しい宗瑞像を描くなら、少なくとも茶々丸討伐から小田原城奪取までは描かないと中途半端。

715 ： 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eaa0-6F93)：2024/05/05(日) 00:47:30.33 ID:bJrsDVR90.net

>>688
×甥っ子に顎で使われて
〇ヒロイン姉上にこき使われて

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-T7LG)：2024/05/05(日) 01:13:30.28 ID:ms2IP81h0.net

義尚は新九郎と会うこともなく、あっさり逝ったなあ
それとも回想シーンで何かあるのか？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 02:19:02.34 ID:/v4Qc3Jud.net

>>709　>>714
野暮だな。
御所襲撃以後を描けば704に示した如くひたすら地味で陰惨な物語にならざるを得ない。
それで良いのか、素人読者層がそれを読みたいかと云う話。
　
当スレに書くほどの人ならば
齋藤慎一氏の『戦国時代の終焉』は読んだろうか。
齋藤氏は正統の歴史学者であって漫画家でも小説家でもないが、あの絶妙な構成には思わず唸った。
本能寺に筆を起こして沼尻合戦、そして勝った筈の北條が戦後の政治動向で追い詰められて行く経緯を詳細に書き込みながら名胡桃で一旦筆を切る。
而して小田原合戦そのものは一切書かず次章はいきなり戦後の余話に筆を移して巻を閉じる。
結果、歴史解説書でありながら良質の物語の如く余韻の残る読後感を与えてくれる。
　
「書かぬ（言わぬ）が花」と云う。
また書かれていないが故に読者一人々々が深く考えるということもある。
それは日本人の精神文化に適うものでもある。
虚構のプロである作者氏のセンスに注目していきたい。
　

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 03:06:12.86 ID:SVt8DNmF0.net

>>704
逆やろ
関東静謐のために義澄政元ラインに切り捨てられたんやろ

いずれにせよスカした顕定が越後を半泣きで彷徨するのは見たいぞ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 06:18:35.36 ID:QABB6mYL00505.net

まあでもそこで止めるべきだ、もっと続けるべきだと議論になる作品は幸せだな

世の中には人気が続かず坂を上りながら終わる羽目になる作品や
以降はダイジェストでお届けしますになる作品もあったりするわけだし

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 07:11:01.67 ID:2zVN+8vz00505.net

最新話の登場人物紹介、広沢「彦次郎」は「昔の名」じゃないだろう……
これを作った編集者は、彦次郎から尚正に改名したと思っているのかも。

721 ：：2024/05/05(日) 07:51:46.17 ID:bbDRqsNDM0505.net

自宅警備すらやってない引き篭もりがお山の大将やってるスレはここですか？
おおまさしく籠王ではありませんか！

722 ：：2024/05/05(日) 08:21:43.58 ID:AQCnRLyx00505.net

娯楽作品と歴史の研究書を
ごっちゃにしてる人がいるけど、
軍記物や講談の頃から名の知れた武将の
戦での討死は物語の山場だよなあ。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 08:27:21.56 ID:1uIY8vd300505.net

>>717
ゆうきまさみ版北条早雲の生涯を見たくて読んでるんだから早雲の最後まで見たいと思うのは自然だろう
地味だ陰惨だというがそれもまた人生

>>718
新九郎が組んでた扇谷が山内に降伏、更に山内が政元に接近して新九郎見捨てられたんだよな
その後の追放された義稙による京都襲撃や山内顕定が越後長尾氏に大敗と幸運が重ならなかったら新九郎は滅んでたかもね

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 08:32:58.23 ID:vefu0XWU00505.net

娯楽書だから普通に曖昧だったりわざと盛り上げたり端折ったりは気にしないが
気になる人は歴史書だけ見てりゃいいんだよ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 09:18:52.56 ID:E86QuS+A00505.net

御所に献上する予定の馬はどうなるんやろ？

726 ：：2024/05/05(日) 09:20:15.63 ID:bbDRqsNDM0505.net

せっかくの好天連休に一緒に出かける人もいない、甲斐性もなしじゃ
ここで威張ってるしかないんだよ気の毒に
小机城址鉢形城址散策はどうだ？きっと気持ちいいぞ
ああそんな凡俗なことしたくないか
体力もなさそうだし

727 ：：2024/05/05(日) 09:20:48.30 ID:bbDRqsNDM0505.net

>>725
栗東入厩じゃないの？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 09:22:18.69 ID:CD6J7c5y00505.net

あの新九郎がいつ出家するのかとか、見たいからなあ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 09:27:33.52 ID:E86QuS+A00505.net

>>727
騎手は誰になるんやろ？

730 ：：2024/05/05(日) 09:50:41.91 ID:bbDRqsNDM0505.net

>>729
池添かなあ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 09:59:23.11 ID:T9Jvo0wg00505.net

>>572
2日半も経ってゾウガメだが

当時の駿馬はp.120の奴みたいに気性が荒いから危険
駄馬は荷物（荷駄）運びの使役馬だからおとなしいのが多い
荷駄馬用に捕まえて気性が荒くて荷物を運ばなそうなやつを乗馬用に調教し直す感じかな

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 10:10:02.57 ID:bGFA3Vv600505.net

そもそも去勢してないしなあ

733 ：：2024/05/05(日) 10:22:30.90 ID:bbDRqsNDM0505.net

>>731
なるほど駄馬ってそういう意味だったんだ
ありがとう
無知を世界中に晒してたわ恥ずかしい
駄馬から落ちるのは確かに騎手が悪い
気性が荒くないと戦場や競べ馬じゃやってけないわな

競べ馬でちゅどんする梅ちゃんの先祖…

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 11:21:48.29 ID:CfJ7a/R200505.net

>>729
弓削匠

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 11:22:22.09 ID:CfJ7a/R200505.net

>>730
ああ、池添向きの馬だな

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓW bb54-yCec)：2024/05/05(日) 11:32:09.28 ID:E86QuS+A00505.net

>>735
クソッまた落馬や、気性難は池添って誰が決めたんや？

トールポピー ほんま誰のせいなんやろ

737 ：：2024/05/05(日) 11:53:58.72 ID:bbDRqsNDM0505.net

>>736
弓削に怪我させたら売上落ちるじゃん
トールポピーは醍醐の生産馬だもん
カワカミプリンセスと違って降着させるわけにいかないじゃん

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 13:15:48.72 ID:iUwyOkAC00505.net

関東で道寸が出てきたら最後までやるだろう
やらないなら出演させないだろう

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 13:31:40.18 ID:nHnTgiGR00505.net

伊豆相模仁義なき戦い編はぜひみたい

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 14:47:46.48 ID:ms2IP81h00505.net

無職に逆戻りとか言われたが、堀越公方の奉公衆は継続だし状況的に、
しばらくはそっち側で活動か
>>707
年齢や生死抜きでキャスティングするなら
早雲（旧版）…緒形拳、（新版）…真田広之
氏綱…中村梅雀
氏康…杉良太郎
氏政…高嶋政伸
氏直…吉沢亮

741 ：：2024/05/05(日) 14:52:38.75 ID:So3xvu+MF0505.net

>>740
生成AIごにょごにょむにゃ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 15:01:00.21 ID:tFH7xefz00505.net

しかし、あと数年で伊豆侵攻が始まるわけだが、そう描くのかね
行き当たりばったりなのか、それとも用意周到に計画された上なのか、その中間か

駿河館襲撃は中間的に描かれてたけど、
1国をのっとり、それどころか間髪入れずに相模まで侵攻とか、相当な事前準備と計画がないと
行き当たりばったりでは嘘くさすぎる
下剋上なんて、大抵は地元の国人とかが起こすもんなのに、全然地縁もない所からいきなりなんだよなあ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 15:05:59.21 ID:BY3Bh5bT00505.net

二代目がツルガオカ八幡宮直してやっと定着すんだから新九郎の代はずっとゴタゴタでインヂャネ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 15:22:23.06 ID:+d47OJk600505.net

だから戦国時代の開幕みたいに言われるんだろ
しかし義材の在任期間(第一期)たったの5年か…
までもこれだけあるならまだごちゃごちゃイベントあるな

それはそうとこの時点で義材左馬頭に任じられてたら、まだお坊様の清晃じゃ将軍後継レースほぼ勝負あったな
右馬頭だと確定なんだが
右(左)馬頭って足利将軍の準備ポストだからね

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 15:30:55.94 ID:tFH7xefz00505.net

ここから、日野富子がなぜ日本屈指の悪女とされるのかがわかる展開が・・
大河ドラマでは実はいい人みたいに描かれてたけど、
そんなんじゃ誤魔化されない位酷いからなあ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 15:43:14.62 ID:nB3IKKz100505.net

広沢も1490年に死ぬのか

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 15:54:54.89 ID:XWJyoWyD00505.net

日野富子は元々次期将軍候補だった義視を（結果的に）追い出してしまった事に後ろめたさがあったんだろうねぇ。
それをこの作品ではどう描くんだろう。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 15:55:33.49 ID:UhoAIFkS00505.net

獲ったー、ビビってワイドにして正解や

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2024/05/05(日) 16:30:16.71 ID:E7tTNbJ100505.net

>>744
政知さんだって左馬頭だけどね

750 ：：2024/05/05(日) 16:50:57.57 ID:erJUfsT/M0505.net

自分はむしろ富子様無双を楽しみにしてる
男性にとってはいけすかない女性だろうけど

>>748
梅ちゃんらしくない

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓW cee8-PYUr)：2024/05/05(日) 17:29:41.73 ID:iUwyOkAC00505.net

>>747
妹の子なんだから余裕で手なづけられる
政知の子なんて何処の馬の骨

こんな感じやろ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓW ea88-fpG0)：2024/05/05(日) 17:46:00.53 ID:UhoAIFkS00505.net

>>749
同じ官職って複数人貰えるの？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓ Sd8a-yRpK)：2024/05/05(日) 17:46:51.24 ID:kK2cIeuxd0505.net

なんか凄く古い歴史観の人おるなぁ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓ 4a88-fZFs)：2024/05/05(日) 19:23:14.06 ID:0t0Fl8/H00505.net

根拠もなく評価を反転させてばかりいる基地外の方がヤバい

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓW a650-a+bp)：2024/05/05(日) 19:38:34.11 ID:2BTWA32V00505.net

渾身の「言い返してやったぜ」感