ゆうきまさみ総合65【新九郎 奔る！】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:18:43.39 ID:wmmbpsB70.net
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- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:20:40.87 ID:wmmbpsB70.net
- 新九郎
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:21:55.07 ID:wmmbpsB70.net
- 太郎
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:22:20.07 ID:wmmbpsB70.net
- 又次郎
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:23:05.49 ID:wmmbpsB70.net
- 三郎
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:23:46.28 ID:wmmbpsB70.net
- 彦次郎
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:24:09.18 ID:wmmbpsB70.net
- 駒若
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:24:54.09 ID:wmmbpsB70.net
- 多目権兵衛
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:26:11.38 ID:wmmbpsB70.net
- 弥八郎
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:27:10.29 ID:wmmbpsB70.net
- 盛定殿
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:27:33.89 ID:wmmbpsB70.net
- 伊都殿
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:28:17.90 ID:wmmbpsB70.net
- 須磨殿
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:29:13.96 ID:wmmbpsB70.net
- 弥次郎
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:30:00.96 ID:wmmbpsB70.net
- 亀
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:31:10.13 ID:wmmbpsB70.net
- 龍王丸
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:32:13.08 ID:wmmbpsB70.net
- 義尚殿
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:33:11.99 ID:wmmbpsB70.net
- 政元殿
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:50:01.72 ID:2RmVeuey0.net
- >>1
乙！
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 17:59:08.42 ID:X/ASg04+0.net
- ようやった！
伊豆半島は君の物だ！
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 18:03:15.70 ID:X/ASg04+0.net
- 前スレ梅ちゃん
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 18:39:50.10 ID:X/ASg04+0.net
- つい「りゅうおう」と読んでしまう
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 19:04:21.92 ID:/JZTUBbM0.net
- ヒミコやどすこい姉妹が出てたヤツか？
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 19:09:38.28 ID:ezJHE9jX0.net
- 北条早雲
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 19:30:23.61 ID:egpa8VWt0.net
- 聡明丸ってジョジョの主人公より一杯いるんだよな
先祖代々聡明丸とか恥ずかしくなりそう
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 19:54:46.73 ID:yEY/SOTz0.net
- 前スレ993
執権北条氏の一族自刃の地で洒落
わかる
前スレ999
何いってんだか理解できなかった
そういう伝承あんの？
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 20:14:49.18 ID:cpOMonMQ0.net
- 武闘派公家はやはり藤原隆家、北畠顕家、一条房基の3強かね
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 20:16:53.98 ID:KV9onvgV0.net
- 烏丸文麿が最強！
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 20:43:49.61 ID:EV+IF6ow0.net
- >>25
鎌倉に現存する唯一の尼寺英勝寺は、室町時代後期に関東で活躍した武将・太田道灌（おおたどうかん）の屋敷跡に創建されたお寺です。
英勝寺と東勝寺
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 21:18:58.13 ID:GS6aMj2H0.net
- >>28
前スレ999だけど前スレではどっちだったっけ？
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/15(水) 22:21:29.38 ID:GS6aMj2H0.net
- 今履歴で見たら「東勝寺」だったわ
ずっと英勝寺と勘違いしてた
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 00:07:41.63 ID:256BlSZU0.net
- 考えてみれば、江戸時代に建立された寺で
北条一族が自害するわけないわな
我ながらアホ過ぎ
ちなみに英勝寺があるのは鎌倉市扇ヶ谷です
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 11:30:11.30 ID:laLj280c0.net
- >>26
征夷大将軍にまでなった護良親王
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 17:56:39.45 ID:1xXJ63Mz0.net
- >>32
なったっけ？
希望して却下じゃなかったか？
まあなんにしても親王は公家枠じゃねーよ
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 18:38:32.36 ID:RfOzu5/80.net
- さてオークスの検討を
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 19:16:25.14 ID:S1VbKg1/0.net
- >>33
尊氏への対抗措置として将軍を自称していたのを追認した形
俺ももりながしんのう(何故か変換できる)が浮かんだがよく考えたら公家じゃなくて闘う坊主だった
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 19:19:28.17 ID:laLj280c0.net
- >>33
却下されたのは足利尊氏
それで独立した
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 19:21:13.15 ID:S1VbKg1/0.net
- スレ立てしようと無駄に繰り返したらタコ付いたの俺だけ？
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 19:34:47.34 ID:3dKHNU630.net
- そもそも当時は征夷大将軍といえば親王
源氏の将軍なんて100年以上前で誰も見たこともない
護良親王が征夷大将軍になって何の不思議もない
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 19:34:51.85 ID:ZVEnOmiA0.net
- 森永親王って還俗後は叡山との関係はバッサリ無くなったんかね？
父のために必死で働いた息子が謀略で横死なんて歴史じゃありふれてるが気の毒ではある
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 19:37:51.18 ID:ZVEnOmiA0.net
- おや、いつの間にかどんぐリストになってる
特に何もしてないんだが
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 19:40:30.00 ID:RfOzu5/80.net
- 全員なるんだよ
マイナンバーみたいなもんだ
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/16(木) 23:51:18.32 ID:NJrSWAlY0.net
- >>41
確かにシステム設計の杜撰さは似てるな
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新初]：2024/05/17(金) 03:08:43.77 ID:YH5M01yZ0.net
- どんぐりの仕様と結局スレ立てられなかった理由がわからない
最初の3行のコマンド？それともスレ立てようとした人のどんぐりレベル？(もしかしてスレ立て有料？)
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.38][苗]：2024/05/17(金) 06:11:21.19 ID:jUOvhoTN0.net
- >>39
大覚寺統は息子が父に逆らう歴史だからな
自分もその一人の後醍醐が先手を取ったとも言える
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新初]：2024/05/17(金) 07:27:07.99 ID:fTbv17N30.net
- スレ立ては多分レベル
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.19][苗]：2024/05/17(金) 07:28:00.52 ID:dVwx86dc0.net
- 後醍醐時代の人はみなファンキーだったの？
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新初]：2024/05/17(金) 07:54:04.87 ID:oBbDAdM80.net
- >>39
チョコ食べたくなったじゃないか
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新初]：2024/05/17(金) 08:03:28.54 ID:oBbDAdM80.net
- >>43
専ブラ経由しなければ書き込みスレ立てしやすいかも
いっそtalkと二股かけて
いざとなったらあっちに一族郎党で移住を考えてもいいかもね
あっちならJaneStyle使えるし
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.16][苗]：2024/05/17(金) 08:04:14.60 ID:nNX8zyHf0.net
- >>46
ヒャッハーしてたんや
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.38(前17)][苗]：2024/05/17(金) 08:29:38.47 ID:1Arktfu60.net
- 999とか西遊記が有線でエンドレスに流れてる時代ヤン
ﾓﾝｷｰｻﾞﾓﾝｷﾞｰｻﾞ(^ω^)ﾓﾝﾏｰｼﾞｯ♪
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.37][苗]：2024/05/17(金) 11:12:47.02 ID:sERTl3750.net
- 負けるたびに昇進する奇跡の人はビッテンフェルト提督
負けるたびに味方が増える奇跡の人は足利尊氏将軍
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.9][初]：2024/05/17(金) 11:12:51.37 ID:BYpgiAFK0.net
- 新右衛門さんはもういないんだみんなの心の中でひっそり暮らすだけなんだ
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.38(前17)][苗]：2024/05/17(金) 11:15:36.40 ID:1Arktfu60.net
- 新右衛門さんとキツネは初期にメイン扱いで出しちゃって困ってたキャラだとオモウ
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 11:57:49.45 ID:b4VRKfsy0.net
- >>52
現代でも親元日記で心に残っている。
新九郎(宗瑞)もさ自分語りはしないまでも、元官僚しかも有職故実の伊勢家なんだから何か御由緒六家とか姉上とかの事跡くらい遺していけよな。
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 12:13:21.36 ID:7+PPoUQy0.net
- 掃除の仕方とか繕い物の仕方とか
木の切れ端の作品集とか
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 12:47:07.30 ID:iaShh7FS0.net
- おかんアートかな
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 12:47:25.98 ID:MCwmtzFF0.net
- まあ腐っても伊勢の鞍の伝承者やからなあ
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.2][新初]：2024/05/17(金) 14:36:52.53 ID:oHDeIjJ10.net
- 妻との閨ではプニプニを欠かす事なかれ
夫婦円満の秘訣なり
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.6(前5)][初]：2024/05/17(金) 15:52:22.51 ID:zlGfFC330.net
- >>58
その秘訣はおかしいだろ
普通ぶにぶにしたら怒るぞ
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.12][新苗]：2024/05/17(金) 15:58:47.06 ID:YH5M01yZ0.net
- >>59
部屋の隅を掃除すればワンチャン
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.2][新初]：2024/05/17(金) 18:20:16.55 ID:+y+/MD5u0.net
- クチュクチュとかくぱぁとかレロレロとか
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.8][初]：2024/05/17(金) 18:43:16.78 ID:ly090//+0.net
- なんかアサクリ新作の弥助の扱いで外人共が発狂してるらしいな
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 18:45:34.12 ID:YH5M01yZ0.net
- 弥助だけで揉めるならデビッド・スーシェが扇谷上杉の家宰やってたのがバレたらヤバそうだな
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 18:46:30.71 ID:Ly2zv7Yh0.net
- >>55
箱根の坂の早雲は口うるさい男と書かれてたな
油や薪がもったいないから夜は早く寝ろとか生活習慣にまで口出して大道寺太郎がうんざりしてた
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 19:00:34.51 ID:sKpEGQrW0.net
- 新九郎は自慢話しなかったから
何も残せないでしょ
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 19:36:57.71 ID:P0by8UPs0.net
- talkにまだスレがあるよ
どんぐりでどうにもならなかったら
とりあえず投下してみては
JaneStyleで検索するとヒットする
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 21:20:34.67 ID:qYi7DhFb0.net
- >>39
気の毒だけどあの親父じゃ仕方ないだろって気がしないでもない。
>>44
落ち武者狩り狩りのお方だしなｗ
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 21:22:21.75 ID:qYi7DhFb0.net
- >>59
色んなところをプニプニすればええんや
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 21:22:39.71 ID:+y+/MD5u0.net
- ガリガリの君
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/17(金) 21:25:10.40 ID:RlyR5DTA0.net
- >>64
そりゃ、自分語りをしなくても息子の氏綱が手紙でオヤジはケチでケチでって残したからな。
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/18(土) 00:08:03.23 ID:fX7VanzO0.net
- 白クロドラマ最終回だったのか
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/18(土) 00:23:50.09 ID:1S0NiM7u0.net
- もうそんなに放映してたんだ
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.3][新初]：2024/05/18(土) 08:20:34.26 ID:mgI/39eM0.net
- >>70
史実の新九郎さんも長い事借金に苦しめられたし、どうしたって節約志向にはなるよな。
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/18(土) 09:24:32.57 ID:lGhCSC1e0.net
- 伊勢界おじさん
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/18(土) 10:15:10.66 ID:+r2hOErn0.net
- >>74
長い事無職でた◯◯◯という甥がいてめっちゃつよい
ヨシ同じだな
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/18(土) 16:52:34.97 ID:XQWOIrOP0.net
- ステレンボッシュでいいかなあもう
でもスウィープフィートのおばあちゃんにもお世話になったんだよなぁ
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.23][芽]：2024/05/18(土) 19:48:32.81 ID:zQCsNw2e0.net
- >>71
白クロドラマ今月入って全部見たぞ
主役はニヤケ顔のおっさんジャニだったけど笑える箇所も多かったしエログロはちゃんとやってるし全体的に手間も金もかかってたから満足した
無料キャンペーンあったらオンデマンドで見とくといい
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.8][新芽初]：2024/05/18(土) 20:06:13.12 ID:sgwsdwFu0.net
- >>73
自分も戦争中はああだったこうだったって話になれば
まーた年寄りが始めたよって思うわ
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.8][新芽初]：2024/05/18(土) 20:07:44.97 ID:sgwsdwFu0.net
- >>77
小道具もすごく細かく作ってたよね
血液型のドリンクとか厚労省のポスターとか
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/19(日) 15:47:57.67 ID:xZHnrm0Q0.net
- 桜花賞１３着が人気になっとるで、買うやつアホやw
ってなんで勝つねん!（ドカーン）
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/19(日) 15:52:21.29 ID:lCe5j2Dg0.net
- 明日は掲載？
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/19(日) 15:54:58.90 ID:x4x32mvj0.net
- 戸崎に勝ってほしかったなー
梅ちゃん用無しな堅さだったね
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/19(日) 16:03:16.46 ID:QixpjCW20.net
- >>80
スウィープどこ…アドマイヤどこ…
ルメール乗るだけでなんでこんなに変わるねん
桜花賞乗ってたのだれや！！！？
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/19(日) 16:19:01.93 ID:4gRL68e50.net
- >>83
誰だっけ？
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/19(日) 16:25:13.28 ID:xZHnrm0Q0.net
- >>83
ムルザバエフ
ダービー勝つのはモレイラやで
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.8][新]：2024/05/19(日) 20:45:50.24 ID:4gRL68e50.net
- >>85
わかったから牧場の隅っこでやっててね
ところで明日掲載でいいのかな？
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.11]：2024/05/19(日) 22:16:29.70 ID:oBNI069d0.net
- >>86
次号予告には載っている
ビッコミ購読だとそういうのが載っていないから不便だ
- 88 ：：2024/05/20(月) 00:22:29.45 ID:OWHVUE1Z0.net
- 電子書籍の試し読みで目次は読めるから
確認すればええんやで
竹馬最後の出番か
寂しくなるな
- 89 ：：2024/05/20(月) 00:22:53.83 ID:H69Czim/0.net
- 読み終わった
最後に広沢が出て来たのが感慨深かったわ
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 05:08:57.50 ID:U6oujeo30.net
- 読了
竹馬そう使ってきたか
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 05:27:28.98 ID:dP7rk4ag0.net
- 中風だらけやな、ワイもや
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 06:03:25.07 ID:qyACZoyK0.net
- どうでもいいが前のPでも葬式やっとったなあw
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 07:52:58.07 ID:kRYyJFre0.net
- 義尚、それずっと持ってたのかよ…
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 08:05:10.64 ID:nyjrG8uM0.net
- 市民ケーンならぬ将軍義尚というわけか
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 08:08:03.41 ID:nyjrG8uM0.net
- 日野家の血が理由というなら最後まで応援しろよ富子
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 08:09:35.89 ID:pgPCzecd0.net
- 大御所様は本当にやる気だけ無駄にある無能だな
そしてそのやる気の理由を身も蓋もなくいう富子
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 08:10:45.76 ID:qyACZoyK0.net
- それだけ待っていたんだよ…(なにを？)
新九郎が壁ドンから有無を言わさず食っちまうような男なら春王ちゃんにも別の倖せもあったろうに
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 08:11:47.17 ID:nyjrG8uM0.net
- こいつも母も結局は茶々丸と同類か
確かに血の雨が降るわけだ
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 08:22:42.20 ID:nyjrG8uM0.net
- >>96
実際合ってるし
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 08:30:04.52 ID:UPJgHjoZ0.net
- 東方不敗って金庸の方ッスかね？
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.23]：2024/05/20(月) 10:47:27.90 ID:BI5q/MlB0.net
- 着てる服のせいか柔和な表情だな義政
義尚死んだ時どんなリアクションだったんだろう
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 11:56:53.38 ID:7HGhUGmy0.net
- 永井路子「望みしは何ぞ」で道長の後継は父が誰かもさることながら「母が誰（の血統）か」「誰（女）が生んだ子か」がものを言うとあったけど、なるほどなあと思わされたわ
まあこの後はそればかりではどうにもならなくなるんだがw
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 12:42:26.94 ID:nyjrG8uM0.net
- >>101
伯父の義持も息子の死後そのまま大御所政治をやってたな
- 104 ：：2024/05/20(月) 12:44:29.12 ID:IOUKEMmR0.net
- なんだかんだ竹馬を大事にしていたのだな、新九郎も義尚も広沢もなにか感慨深い
しかし富子が血縁を理由に義稙を推したのかーであの仕打ちを受けるのだから、人を見る目ないなー
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 12:59:03.38 ID:SyYZMch60.net
- >>101
権力が戻って来るから喜んでそう
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 13:15:44.58 ID:BI5q/MlB0.net
- 新九郎と義尚そして義尚と広沢の絆を古びた竹馬に語らせたか
もはや何の役にも立たないガラクタを肌身離さず持っているとは
広沢なりの義尚への愛情があったのだなぁ
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 13:51:58.48 ID:uTc9d3oS0.net
- 寂しい話だ
広沢もある意味では振り回された部分もあるし、それは義尚も同じだもんな
ままならぬ生だからこそ、せめて自分の主は自分であるという自由を求めるようになるのかねぇ
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 14:00:20.17 ID:EKmcchSl0.net
- 最後に、新九郎の献上した馬を見せてあげたかったねえ・・・
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 14:27:26.07 ID:K4x8kVn50.net
- 義政が新九郎の立身（覚えめでたい義尚の家臣として活躍すること）を妨げていた張本人なのに今週号ではそのことを完全に忘れている様子だったね
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 14:49:31.10 ID:qyACZoyK0.net
- >>104
見る目も何もこの時点でまだヨシキと面会したこともないやろw
この時点では慣習とそれに基づく自分の実家の権勢のことしか考えていない
それが廃立に動くまでなるってあの親子どれだけ…ってことになるが
>>109
だからめっさ警戒して言葉選んでたやん
でもその警戒に明後日にボールを投げる言葉のキャッチボールの出来ない大御所様w
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 16:22:02.32 ID:IOUKEMmR0.net
- >>110
日野富子の再評価が進んでも、その辺は所詮公家の娘でしかないしな、血縁を第一なのはまあしゃあない
ただ義視を見ていたらあそこまで独りよがりなのを予想できるのは、読者だけというか
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 16:37:08.19 ID:EKmcchSl0.net
- みんな大御所様や今出川様に点が辛いな
俺の目には、それぞれ自分の立場でできることをしているように見える
特に義政は、優柔不断というよりはリアリズムの信奉者なんじゃないの？「狐舞」の仕組みを理解したうえでの行動と言うか
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 16:44:08.83 ID:EKmcchSl0.net
- 「オヤっさん。言うといたるがの。あんたはわしらが担いどる神輿じゃないの。組がここまでになるのに誰が血流しとるの。
神輿が勝手に歩けるいうなら、歩いてみいや。おお。わしの言うとおりにしとりゃ、わしらも黙って担ぐわ。のお、おやっさん。喧嘩はなんぼ銭があっても勝てんので。」
これ↑で神輿が一人で歩けると思っちゃったのが義尚や義材の末路ちゃうんか？おお？クソガキャー！！
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 16:51:48.62 ID:JZN+JT4c0.net
- >>113
足利将軍家の宿命みたいなもんだから…
義教ばかり言われるが皆一様に独裁好きという
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 17:12:05.32 ID:3w/bx7Ta0.net
- 権力者の奥さんが表に出てきて権力振るうって室町は普通のことだったの
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 17:15:20.30 ID:qyACZoyK0.net
- >>112
リアリズムというよりただ単に厭世的なだけだろ
中途半端にアタマのイいお坊ちゃんのシニズム的な世間知滲ませてるし
まー俺等神様じゃないしぃって疫病への対策投げて嫁と口論になる辺り、現実的っちゃあ現実的ではあるんだが
子供時分寺に入れられてたことが微妙に悪影響及ぼしてる気もする
>>114
なまじ規模が小さいから時分の器量でなんとかできるように勘違いしてしまう罠というね
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 17:24:08.53 ID:CAaRmSlb0.net
- 竹馬は子供の象徴で
駿馬は大人の象徴
駿馬を送られる前に死んだ将軍は大人になれぬまま死に
将軍を子供のままに死なせた一因である広沢が竹馬をもらって去る
新九郎にとっても、駿馬を得て大人になったということであり、それを得た先の今川ルートが開き
本来の出世の道であった、義尚頼りの竹馬伊勢家での出世ルートが閉じたということでもある
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 17:44:32.75 ID:M8KFCkt80.net
- 竹馬大事にしとったのか……
この漫画だと新九郎が早いうちに義尚の側近になってればもう少し違った形もあったかもなあと思わせる
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 17:50:58.36 ID:Erca6kuC0.net
- >>118
悲観的なのかはも知れないけど、早い内になったらそれだけ煙たがれるのも早くなるだけのような気もする。
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 18:11:09.20 ID:xEmje7AZ0.net
- 諫言して謹慎
許されたあと、また諫言して謹慎の繰り返しになってたと思う
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 18:17:31.60 ID:qgVoSeIh0.net
- >>117
貞宗、貞陸親子が居るから、何事もなく普通に勤めてれば幕臣のままで勤め上げるだろ。
実際心中は複雑だろうけど義材の奉公衆になってるしな。
結局幕府の都合で奔り回されたから幕府を見限って、俺の主は俺だと姉上のために働く事に決めただけで。
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 18:30:50.23 ID:Z8scq90x0.net
- 竹馬で泣かせにくるかよ
最後まで童だったんだな、子供の頃から将軍だったので大人になれなかった
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 18:38:27.01 ID:W4qIbopn0.net
- 折角、日野富子が推してやったのに
10代義稙の正室は、細川阿波守家から迎える等して距離が開き、明応の政変へ・・・
（11代義澄の正室は日野家）
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 18:41:21.00 ID:UPJgHjoZ0.net
- >>113
なぜ室町時代とヤクザ映画の親和性はこれほど高いのか
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 18:48:00.28 ID:+6MaNV8b0.net
- 義政がルイ18世、義視がシャルル10世にダブる
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 18:52:02.75 ID:nyjrG8uM0.net
- >>111
とにかく廃立する時はどういう理由にするか今から楽しみ
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 18:54:28.14 ID:nyjrG8uM0.net
- >>123
政元を牽制するためなのは明白
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 18:56:34.31 ID:nyjrG8uM0.net
- 細川義春と三好之長の登場が楽しみ
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 19:07:26.32 ID:C4rWIEo20.net
- 義政は新九郎の心情を無視というかすっかり忘れてるあたり実に貴族らしい
清晃はたった一年で都人ぶっていけ好かないガキよね
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 19:10:57.98 ID:nyjrG8uM0.net
- >>129
三男はもう生まれてるのかな
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 19:46:59.97 ID:Lq1lf2c90.net
- >>125
それじゃぁ義尚は１７世？１６世？？
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 19:48:00.24 ID:OFc5Fi690.net
- 義尚も広沢も成したことだけ見ればロクでもないのだけど、そう簡単に割り切れないのが人との係わりなんだろうな
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 20:30:16.99 ID:LtAJJnu40.net
- 義尚と新九郎の主従関係が順当に機能して側近として重用されていってたら
伊勢武闘派無慈悲ガチモードが遥か東国じゃなくて甲賀で発動して六角に大打撃与えられてたかな・・・
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 20:54:41.01 ID:Te87o0cT0.net
- ぬいさん最近きれいになったなあ
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 21:12:01.23 ID:C+5Mx1dV0.net
- 日野富子の「なんですってぇっ」って
西園寺まりいオマージュ？
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 21:13:04.05 ID:Z8scq90x0.net
- >>133
結果論だけど、戦国初期最大最強の戦国大名だからな
畿内で充分な権限が何かの偶然で与えられたら
幕府を立て直してしまったかもしれん
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 21:18:10.28 ID:XJHjTAm70.net
- >>133
家格がものをいう世界だから義尚に重用されたところで結城あたりと同列に扱われるのが関の山では
新九郎/宗瑞が躍進したのって時と場所に恵まれたからでしょ（実力がないって言いたいわけじゃないよ）
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 21:22:21.78 ID:Z8scq90x0.net
- >>137
もちろんそうだが、
どこのものとも知れんよそ者がいきなり伊豆相模の二カ国分取ってしまうのと比べて
可能性がどうとか言っても仕方がない、どっちもあり得んわ
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 21:36:22.46 ID:XJHjTAm70.net
- >>128
触れられるかなあ
最初から明応の政変と伊豆討ち入りをヤマ場として定めてるっぽいし政元・貞宗はもちろん政長だって
一巻から出じっくり描いてきた作者だから今更端役を追加しないような気はする
道灌がらみで曽我兵庫助だって結構前から出してたしなあ
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 21:47:14.71 ID:K2vier6d0.net
- 義尚はともかく広沢もカッコいい退場に持っていけるのがさすがベテラン漫画家だよな
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 21:51:34.60 ID:x2eQxw7a0.net
- マジで後進に向けた教本みたいな漫画になってるよ
海千山千ベテランの手練手管を嫌味なくスッキリクリアに味わえる逸品
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.7][芽]：2024/05/20(月) 22:08:34.70 ID:c6x3qbtX0.net
- >>130
もう生まれてるよ。
堀越御所での、政知、円満院と潤童子の3人で描かれている。
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.3][新芽]：2024/05/20(月) 22:09:08.03 ID:Ab+gyeTw0.net
- 義材は若干オラオラ系だけどそんなに悪くは描かれないんじゃないか‥。史実と照らしても新九郎とは直接害になってないし。寧ろ徒労空回り系の人なのかも。
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.5][新芽]：2024/05/20(月) 22:14:36.83 ID:XJHjTAm70.net
- >>143
将軍家がらみの因縁も丁寧に回収してるから親父とは死ぬ前にひと悶着はあるだろうけど
本人とはその後の展開考えても対立はしなそうだね
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.33]：2024/05/20(月) 22:23:42.18 ID:S4NXElsa0.net
- 清晃性根悪いな、真実知らないから仕方無いが、茶茶丸に
殺される弟は性根良いのか悪いのか
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.25]：2024/05/20(月) 22:33:16.77 ID:BI5q/MlB0.net
- 堀越系は政知までは垂れ目の足利顔が残ってたけど
茶々丸清晃の代になったら殆ど消え失せてただのイケメンだな
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.20]：2024/05/20(月) 22:41:54.47 ID:lNZU0wBm0.net
- 貞宗の貞親化が凄い
貞陸も貞宗化するんだろうか？
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.42]：2024/05/20(月) 22:45:22.84 ID:ekqqpUBI0.net
- >>139
明応の政変の前段階として義材が阿波細川家を重用するくだりをやるならワンカットずつでも期待したい
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.7][新芽]：2024/05/20(月) 22:45:46.54 ID:/SSyoZwI0.net
- 二、三話の間待ってみたが長享ノ乱の勃発は「扇谷殿は山内殿と戦の最中」と云う文字だけで済ませるか…。
山内への叛逆を志向する太田道灌を苦渋の決断で殺害した扇谷定正、
その定正がまるで道灌の遺志に憑かれたかの如く山内との全面戦争に突っ込んで行く、
と云う史実にはかなりハードボイルドなドラマ性があるし、
定正は後年（そこまで描くなら）伊勢宗瑞とも抜き差しならぬ関連を持つわけだから、
一話、せめて半話費やしても無駄にはならないと思うんだけどなあ。
扇谷定正、太田道灌、長尾景春の関係をかつてない深さで描いてくれただけに期待してたんだが、残念。
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.7][新芽]：2024/05/20(月) 22:48:23.13 ID:/SSyoZwI0.net
- >>147
では入道剃髪後の伊勢盛時改メ早雲庵宗瑞は今の伊勢盛定の顔になるのか。
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/20(月) 22:52:59.22 ID:4EaNjzei0.net
- >>115
表と言うても後継者問題はお家の問題でもあるので
家のことにおいては奥様の権限は大きい
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 23:01:03.40 ID:429hRg7W0.net
- >>113
いまわの際の足利義尚
「彦次郎ぉ…、ワシらぁ、何処で道ィ間違えたんかいのぅ…。」
親征に出る足利義材を見送る細川政元
「最後じゃけ言うとっちゃるがの、狙われるモンより狙うモンの方が強いんじゃ。」
伊勢宗瑞軍阻止に動く扇谷朝良
「関東の極道はイモかもしれんが、タビ（余所者）の風下に立ったことは一遍も無いんデ。」
伊勢宗瑞軍に玉砕突撃する三浦道寸
「わしも…カッコ付けにゃならんけん（微笑）。」
ダメだ、いくらでも書ける、止まらねえ。
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 23:23:08.11 ID:rvkscNlx0.net
- プニッ
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/20(月) 23:55:07.27 ID:ENDsQnuh0.net
- >>135
えっ富子さまが虎縞ビキニで！？
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 00:04:13.90 ID:h+DUGzq10.net
- >>154
アニメ化の折には、川村万梨阿嬢にやっていただこう
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 00:58:59.41 ID:kaXmcFpC0.net
- 義政が、1496年没の日野富子くらい元気で長生きしてりゃ
明応の政変に繋がることには、ならずに済んだかなあ？
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 01:06:38.07 ID:ujyAM04/0.net
- >>154
昔はイケイケ（死語）のビッチだったが今やただのデブ婆ァ、そのくせ水着を着たがる、
…つったら かたせ梨乃 しかいないだろ
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 01:35:00.19 ID:EosrF+eF0.net
- >>150
盛定系というか伊勢の男子顔のエッセンスも微妙に入れてあるとは思うけど
基本は思いっきり浅芽さまの顔を受け継いでるから・・・
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 01:37:24.58 ID:EosrF+eF0.net
- アッ間違えてた浅茅さまだ・・・
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 01:37:26.84 ID:pRGHqecs0.net
- >>146
まだ少年だしな
人生に疲れたり酒浸りの日々を過ごすようになると垂れ目の足利顔になる
足利成氏もそれ系の顔してるが戦に明け暮れ毎日充実してるのか顔つきは精悍
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 02:06:57.35 ID:ujyAM04/0.net
- >>160
過去の小説等で古河成氏は何故か惰弱な愚物に描かれることが通例だった。
関東管領+幕府+越後上杉+駿河今川を向こうに回して三十年近く闘い抜いて、
しかも優勢裡の和睦に持ち込むような男が惰弱だったり愚物だったりの筈も無いのに。
今回初めて史実相応の描かれ方をしたように思われる。
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 05:48:36.75 ID:A+Zk39gK0.net
- >>149
最初に仕掛けたのは山内からだからな
ふざけやがってと定正がなる所は見たい
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 06:24:07.36 ID:abhKkY3j0.net
- >>158
LET’S ぬぷぬぷっのキョウザメちゃんの本名が「あさめ」ちゃんだったような記憶が・・・
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 06:31:35.99 ID:K4YmKWa30.net
- >>149
今後人気投票とかあったときに定正の順位が高ければ
単行本に書き下ろしてくれるやもしれぬぞ
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 07:08:28.02 ID:A+Zk39gK0.net
- >>161
鎌倉を放棄したのがマイナスイメージなのかな
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 07:12:34.90 ID:rdC1yhU+0.net
- >>161
生涯不敗で自ら先頭に立って勝利する猛将小早川秀秋の描かれ方も酷いし、そんなもんだ
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 07:28:19.88 ID:qamyonl00.net
- 広沢さんはもう出てこないの
新九郎国盗り仲間になったりとか
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 07:30:48.25 ID:E1Uq8XYr0.net
- >>146
堀越系いうたかて政知さんの代の分家でまだ一代しか居ないやんw
そして初代ヌッコロした二代目は某主人公に成敗されて、堀越公方家は露のように消える、と
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 07:46:38.76 ID:E1Uq8XYr0.net
- >>156
大御所政治とか院政って権力を取り仕切る先代が当代の直系の尊属だから成立するようなところあってな
親子でも義尚くんみたいに軋轢生じるのに、喧嘩別れした弟の子将軍にして大御所政治なんて成立するわけがない
大人しく完全に隠遁しなきゃ(あるいはしても)早期に対立が先鋭化して致命的な殺し合いに発展したろうさ
それこそ将軍資格者が死に絶えるような
あのタイミングで卒中で倒れて事実上の廃人って生き残るだけならある意味絶妙のタイミングなんだよね
義政のある種の強運だな
そしてその賜物として幕府は形骸化しながらも約一世紀の余命を得たとも言える
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 07:50:56.09 ID:pRGHqecs0.net
- >>167
新九郎殿、微力ながら加勢仕る！とただ一人竹馬に跨って参戦するのか
今回多少同情集めたけど元はただのおべっか野郎だし必要ないｗ
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 08:16:14.83 ID:q64TmRCA0.net
- >>142
真相を知らない円満院が潤を跡取りにしてくれとせがんで政知がつい応じてしまうんだろうな
それで反対派を粛正して茶々丸を幽閉という流れか
流石に殺すまでは出来なかったがそれがかえって更なる惨事を生むと
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 08:17:42.51 ID:q64TmRCA0.net
- >>168
そして将軍家として義昭まで続く、と
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 08:19:05.85 ID:9h7miA1U0.net
- >>162
定正「何故ワシが攻められるのだ、道灌の言う通りにしとけば良かった」
になりそ
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 08:20:08.60 ID:q64TmRCA0.net
- >>169
分裂しなければもっと続いたかもな
将軍権威の決定的な低下はむしろ分裂その物からだし
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 08:26:19.68 ID:hf+E7TCa0.net
- >>167
ワンチャンあるとしたら後の支配地域である神奈川県厚木市の広沢寺に絡めてくるとか
扇谷氏の菩提寺だから彼のために建立したとまではできないけど
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 08:30:02.43 ID:q64TmRCA0.net
- >>173
むしろ直臣たちが反道灌だったからな
彼らを対山内に立たせるためには山内からの仕掛が不可欠だったとも言える
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 09:26:28.79 ID:Nwtc2Au+0.net
- >>167
もう生きてる間には会わないといってるからね
メタ的にもフェードアウトだ
久しぶりに新九郎に会った時から既に落ち着いた物腰だった辺りから作者はこの終わり方と決めていたんだろ
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 09:43:04.94 ID:Nwtc2Au+0.net
- 義政は無能ではないわな
道理を弁えてはいるし
恐ろしく神経が図太いのが長所であり短所だな
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 10:08:31.31 ID:ZRMRisEb0.net
- >>157
って言うか248頁3コマ目の富子様が
かたせ梨乃に見えた。
因みに室町大河ドラマ花の乱でかたせ梨乃は
今参局役だったんだよなぁ…
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 10:29:50.69 ID:q64TmRCA0.net
- 取り敢えずは義視と新九郎の再会だな
八郎の名が出てくるかに注目
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 10:33:22.19 ID:LZBeX0930.net
- 広沢は新九郎の諫言をちゃんと伝えたんだな
だから竹馬を貰った
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 11:45:53.59 ID:Fxz47cho0.net
- >>180
今出川が詫びるか新九郎がまた責めるか観物だな
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 12:03:01.96 ID:dYI7RFFC0.net
- >>146
年取ると絶妙に似せてくるだろう
>>149
後で「少し時間をさかのぼる」とやってからネチネチ描くでしょう
その辺ソツはないはず
>>152
普遍性ってそういうものなのでしょうね
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 12:08:25.03 ID:cLFbo/ld0.net
- 義視は八郎兄貴の事は雑に扱ってるわけじゃなく最後まで八郎が追いつくのを待ってたり、京を離れる時も鴨川を渡るとき（八郎が死んだ場所）で止めるように指示したりしてて「生死を共にした股肱の臣」として扱ってるんだけどその辺が新九郎に届かないのは切ないね
まあ新九郎としてはやり場のない怒りを義視にぶつけるしか持っていきどころがないんだろけど
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 12:17:51.00 ID:dYI7RFFC0.net
- >>177
「新九郎」で、もう消えたもう消えたと思わせていつまでもいつまでも出てくるキャラっていたかな
義忠殿がそうなりそうな気もするけどw
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 12:48:42.37 ID:Nwtc2Au+0.net
- >>184
兄弟揃って情はちゃんとあるんだけど常人から見たらちょっと外れてるのがこの三兄弟だな
しかも全員他の兄弟は自分の気持ちをわかってくれないと思ってる
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/21(火) 12:50:08.61 ID:jyEdc+Z10.net
- >>182
「八郎？だれだっけそれ…」
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ころころ：2024/05/21(火) 12:51:02.65 ID:Nwtc2Au+0.net
- >>163
わかってるやろうけど「あさじ」さんや
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.43]：2024/05/21(火) 12:53:08.41 ID:q64TmRCA0.net
- >>182
八郎の忠義に応えての奉公衆への復帰と叙位任官かやりそうだな
それで大館も何も無かったみたいにニコニコとか
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/21(火) 13:00:47.76 ID:Nwtc2Au+0.net
- >>189
大舘殿は一回失脚する
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.3][新芽]：2024/05/21(火) 13:36:34.11 ID:Jtxs4b700.net
- 大舘尚氏は義晴の側近として復活するらしいけど宗瑞自身の例もあるし別人の事績と混同されてるんじゃと言う気がしないでもない
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/21(火) 14:49:27.72 ID:SyhrHZdb0.net
- >>184
若い頃の新九郎はそうだったけど、色々経験したいまの真苦労なら「複雑な感情」くらいじゃないかな
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 17:56:25.08 ID:FCvl34mm0.net
- むしろ義視達が権力者として復帰したら新九郎達がよ部下の八郎を殺した敵として冷遇されかねない立場だからなあ
というか既に将軍後継争いで敵対してる立場だし
- 194 ：：2024/05/21(火) 18:05:46.45 ID:2DQy5XNQ0.net
- ただ義視親子が伊勢家を外したいって言っても、同調する家臣がいるのかというと
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.7][新芽]：2024/05/21(火) 18:15:34.44 ID:8HvG2smG0.net
- ゆうき先生、福井と滋賀に取材に行かれたそうだが何でだろ
- 196 ： 警備員[Lv.35]：2024/05/21(火) 18:16:39.54 ID:2DQy5XNQ0.net
- 滋賀は分かるけど、福井は義稙関連かいな？
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.44]：2024/05/21(火) 18:18:33.22 ID:q64TmRCA0.net
- >>194
まだそんな家臣もいないからな
今はまだ恩を売って味方に取り込む段階だろう
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.34]：2024/05/21(火) 18:26:01.94 ID:Fxz47cho0.net
- 越前だから朝倉と斯波で描く事があるのかな？
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.2][新芽]：2024/05/21(火) 18:27:27.59 ID:8VxA3Nja0.net
- >>197
その流れで義材の奉公衆入りかな
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.5][芽]：2024/05/21(火) 19:15:12.27 ID:+DAhw/7T0.net
- 広沢のその後
大乗院寺社雑事記 延徳二年十二月六日条
一 去月廿四日廣澤入道円寂云々、常徳院殿被懸御目了、不便々々、金剛座四郎次郎大夫之息也、
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.27]：2024/05/21(火) 19:41:55.50 ID:EosrF+eF0.net
- >>184
義視に対しては八郎兄を捨て石にしたとか雑に使ったと怒ってたんじゃなくて
お偉い天上の方々の周囲を振り回して狂わせる奇々怪々な思惑と迷走変節への嘆きや憤りって感じじゃなかったっけ
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 19:53:12.49 ID:qyJI516P0.net
- >>194
伊勢家はしょっちゅう外れてはおるやろ
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 20:34:28.01 ID:0hdmgtPu0.net
- 明応の政変の後義稙は北陸に逃亡したからその関係だと思う
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 20:47:50.85 ID:oSP3Y04o0.net
- >>150
最新号の伊都ねーちゃんに須磨様を感じたし、何れそうなるよ
多分世の中を陳ねた目で見ているようなジト目の晩年に
作品には出て来ないだろうけど義元は義忠そっくりになりそうだし
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 21:04:20.80 ID:9Nd9qyw70.net
- 今参局‥
よ‥よめない‥
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 21:22:04.40 ID:ZRMRisEb0.net
- >>205
いままいりのつぼね
72話で義政が今参局の亡霊を見た時には
於今（おいま）と呼ばれていた
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/21(火) 22:10:35.56 ID:ptt9ev/L0.net
- >>200
すごい
よく見つけたね
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.2][新芽]：2024/05/21(火) 23:44:24.66 ID:ptt9ev/L0.net
- >>200
あれから二年くらいで亡くなっているんだね
寵愛受けてた時のいけすかなさを思うと
却って不憫だ
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/22(水) 01:12:17.30 ID:OOu3TQxq0.net
- >>136
> 戦国初期最大最強の戦国大名
伊勢宗瑞のことかな。
それは少し違う。
初期でもないし最大でも最強でもない。
伊勢の抬頭は享徳ノ乱勃発即ち戦国時代開始以来六十年経ってからのことで初期とは云えない。
アンシャンレジームの中核だった古河、山内、扇谷がその享徳ノ乱を通じて既に規模戦国大名へ遷移していた。
更にそれよりも少し早い時期に越後で一元統治化に踏み切った上杉房定が史上最初の戦国大名とされている。
また「最強」の定義を軍事面に限るなら他ならぬ太田道灌が伊勢抬頭までの期間中で最強だったろう。
伊勢が文字通り最大最強の戦国大名になるには氏綱期を俟たなければならない。
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/22(水) 01:15:10.02 ID:OOu3TQxq0.net
- >>209に訂正。
「規模戦国大名」→「大規模戦国大名」
- 211 ：：2024/05/22(水) 08:13:09.27 ID:mlL98r7j0.net
- 斎藤妙椿のコマの東方不敗って
細川勝元と山名宗全が直接殴りあう
アニメになるフラグだな。
八郎が死んだあたりで
「戦いはつづく」
と強引に最終回になって原作者が憤死。
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 08:25:09.04 ID:03YL3tgj0.net
- >>209
定義自体が曖昧なはずのことに
さも俺の言うことが正解みたいに言えるのは才能やね
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 09:00:02.75 ID:I1+aC1dI0.net
- ヨシミちゃんは船止めさせてﾊﾁﾛｰﾊﾁﾛｰ!! って叫んでたヨネ
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 09:03:25.12 ID:8p2e1KpW0.net
- >>212
前スレにいた史実と創作の区別できない奴だろ
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 09:20:36.77 ID:I1+aC1dI0.net
- 新九郎の目はママのアサジ系ヤン
ﾃﾞﾓ横井ﾉｼﾞｻﾏﾆﾊ(･ω･)ﾆﾃﾅｲ
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 12:10:56.05 ID:Nk0/jsqE0.net
- >>209
おじいちゃんっぽい
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 12:14:03.80 ID:3ueWpZi30.net
- そう言えば義視の妻（日野富子の妹）って全然出てこないけど、もう亡くなってるのかな？
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 12:15:02.88 ID:YM/dGRNp0.net
- 他に言える場所がないんだろうな
NOTEにでも発表すれば
それなりに同好の士も見つかるかもしれないのに
いや見つからなかったからここで吐き出してるのかな
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 12:34:47.15 ID:lbdR7lNW0.net
- >>200
昔の人だから死にやすいのはあるだろうけど暗殺疑う若さだな
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.28]：2024/05/22(水) 12:54:10.73 ID:E2DdO69J0.net
- ゲームで自分が差配してるみたいに語る人とか、そのせいなのかまるで顔見知りの腐れ縁かのように歴史上の武将の人となりを語る人が定期的に現れては
特に関係のないお気持ち表明をしにくるスレ
今週の個人的なポイントは一気に貞親に寄せてきた貞宗と、手許にずっと残してた竹馬だな
特に(結局利害でぶら下がってた取巻きは)誰も欲しがらないだろうっていう義尚の自嘲めいた言葉もイイ
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ハンター[Lv.98]：2024/05/22(水) 12:57:49.85 ID:3wNV0g3J0.net
- >>217
死ぬ順番だと義政と義視の間
死ぬときだけ登場か？
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.31]：2024/05/22(水) 13:12:48.11 ID:WpPJBE8G0.net
- >>219
出家して真面目に道を送るといきなり動物性タンパク質が途絶えるからな
慣れてないと体にこたえる
主を喪った失意の日々でそれだとまあぽっくり逝っても違和感はないな
疑えばきりないけど
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 14:00:31.78 ID:UBSSYMrl0.net
- では稚児から動物性タンパク質を（ｒｙ
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/22(水) 16:35:12.63 ID:BJ/cMqaU0.net
- >>221
小川第を壊したのはその後？
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 17:49:21.96 ID:RrUaHqpS0.net
- 稚児灌頂か宗教儀式だなヨシッ
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 17:54:23.70 ID:s3+XLUP80.net
- >>222
緩慢なジサツってやつかねえ
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 18:03:11.08 ID:s3+XLUP80.net
- >>200
これwikiの広沢の項に書いたらどうだろう
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.8][新]：2024/05/22(水) 18:26:41.19 ID:aeIJa7+80.net
- >>214
209だが、この件は史実か創作かと云う話には乗って来ないな。
作者氏が「伊勢宗瑞＝戦国初期最大最強の戦国大名」と設定しているなら文句は無いが、そうはなっていない。
むしろ享徳ノ乱の位置付けを扇谷定正に語らせたり、太田道灌が何時如何にして戦国大名へ遷移して行ったかを簡潔に解り易く描いたりしたような作品だ。
である以上、「戦国初期の～」という軍記講談レベルの低俗な認識こそが作中の時代観／人物観に反している。
即ち209はあくまでこの「創作」に沿った指摘をしたまでで、貴論の如き見当外れの論難を受ける筋合は無い。
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.29]：2024/05/22(水) 18:45:08.35 ID:E2DdO69J0.net
- ヤフコメとかで小生とか名乗ってそう
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.16]：2024/05/22(水) 18:57:44.74 ID:Z933nSOr0.net
- いちいち細かいことに突っかからないと気が済まないのがある意味5chぽいなあ
現実世界でこういう人が近くにいてほしくないけど
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.12][新芽]：2024/05/22(水) 19:17:27.72 ID:8p2e1KpW0.net
- 前スレにいた頭おかしい奴ってはっきり書いた方がよかったか
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.28]：2024/05/22(水) 19:30:27.09 ID:w0ZkZzeb0.net
- 別に作者氏が「戦国時代は享徳ノ乱から！」「太田道灌は戦国大名だから！」と
定義しようとしてるような意図も読んでいて感じないんですけど
尊い持論自分大好き固執マンで自分の見たいように見えちゃう系の人なんだろうけど・・・
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/22(水) 19:35:56.37 ID:dgocXUTv0.net
- >>228
人文系でも自然科学的な客観的論理展開は非常に有用だが上っ面だけそれっぽいこと書けば論理的だと勘違いするあんたみたいな半基地外が実に多い
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/22(水) 20:08:48.43 ID:FKV5DdLp0.net
- 「関東は享徳の乱から戦国時代」という説はよく聞くけど、都鄙和睦の時点では、それを呑ませるだけの支配力を幕府は維持していたってことでしょ？
ここまで室町時代、ここから戦国時代ってはっきり区別するのはあまり意味ないんじゃないかなあ
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ハンター[Lv.102]：2024/05/22(水) 20:09:15.99 ID:3wNV0g3J0.net
- “最初の戦国大名”を描く本格歴史大河！
ってのが編集のつけた売り文句
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/22(水) 20:16:35.12 ID:FKV5DdLp0.net
- 伊豆討ち入りは幕府の内意を受けた行動とも言われているけど、その後の伊豆相模両国の支配は、幕府や朝廷の権威による公的裏付けが存在しない個人的権威による支配だった
それを考えると、伊北勢条早宗新瑞雲九郎が最初の戦国大名とみなすのは説得力がある
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.8][新芽]：2024/05/22(水) 20:17:16.73 ID:SpM6yDTo0.net
- ぬいちゃんとの間には
あと何人生まれるのかなー
ダービーはジャスティンミラノかなー
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.8][新芽]：2024/05/22(水) 20:29:49.76 ID:BJ/cMqaU0.net
- >>236
本来は堀越系の義澄の名代みたいな物で一種の守護代みたいだったんだろうな
だが中央の混乱が続く内に独自化が進んで行ったような物か
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 21:12:05.57 ID:WpPJBE8G0.net
- >>236
>>伊北勢条早宗新瑞雲九郎
何だそのちゃんぽんな名前w
応仁の乱の前後からあちこちの守護代が守護の支配離れて独立化はじめてるから、伊勢宗瑞を最初の戦国大名と評するのは個人的には抵抗あるのよな
守護代から戦国大名みたいな横滑りじゃなくて転換が鮮やかだから、わかりやすいアイコンではあるなあとは思うけど
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/22(水) 23:16:52.17 ID:kofanXjy0.net
- 駿河の今川家臣から京に滞在の同朋に向けて、関東の事は宗瑞に任しておけば大丈夫。
今、宗瑞は駿府にいるよ。
って手紙が残ってる。
つまり新九郎は死ぬまで今川家臣団筆頭で姉上の属将。
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 02:49:34.96 ID:bm1Xku9R0.net
- 今川家武将なのに独立しちゃったんじゃ裏切り者の下剋上扱いされても仕方ないのか
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.10][新芽]：2024/05/23(木) 02:53:56.32 ID:0+VBBfqE0.net
- 宗瑞の存在が大きくなり過ぎて今川家の属将じゃ収まらなくなったんだろう
元々が他所者呼ばわりだったわけだし
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 06:01:03.21 ID:40FlRVGm0.net
- 家来というより殿様の親戚という微妙なところでね？
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 07:52:16.86 ID:1BuxZwYh0.net
- あんまり大きい部将は当主に器量がないなら出て行ってもらった方が安全まであるな
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 08:15:36.54 ID:knqaQXCL0.net
- 姉ちゃんいなければ今川簒奪の可能性なくもない
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 08:27:32.84 ID:tS2micYP0.net
- どう見ても今川家の客分だろ新九郎
貢献してるんだしそれなりに勝手は許されてる
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 09:01:57.12 ID:KTCprmwP0.net
- 場所的にも国境の抑えを任せてたらどんどん大きくなっちゃったテヘペロってな地理的条件ではあるよなあは
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 09:15:16.71 ID:haFqiO2S0.net
- 政知からも知行を貰い幕府で奉公衆も勤める、今川家臣と断定は無理があるのでは
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 09:28:09.81 ID:UU5WuEu90.net
- >>240
福嶋範為書状だと思うけど原文は早雲庵被相談候間、猶猶安候、可御心安候。
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 10:14:11.71 ID:312RrP/r0.net
- >>245
名門今川だぞ、と思うがもっと名門の斯波のこれからを見ると無い話では無いな
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 10:27:14.77 ID:VgiCTk5J0.net
- >>245
三好「名門簒奪とかないわー」
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 10:33:47.14 ID:dUnnu57a0.net
- >>248
新右衛門さんは奉公衆で伊勢家臣だけどな
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 10:37:41.01 ID:YsI83qRV0.net
- サダムネドノみたいなイロイロ教えてくれてイイヨウに取り計らってくれる親戚のお兄ちゃん
にちゃんと面倒見てもらえた子は、甥にも同じことしてあげられるんダナア。
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.2][新芽]：2024/05/23(木) 12:27:21.31 ID:96Ko4/YC0.net
- 新九郎は今川の家臣でも客分でもなく、姉上の下僕です
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 13:08:38.60 ID:1V/BOW1w0.net
- >>245
姉ちゃんいなきゃそもそも今川と縁がない
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/23(木) 16:02:55.53 ID:9eLOOk6i0.net
- 父ちゃんが今川の取次やっていて文正の政変で都落ちした時に駿府で義忠に娘自慢したのが始まり
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.12][新]：2024/05/23(木) 16:11:56.00 ID:EsrjRvOJ0.net
- ねえ、ちゃんと風呂はいってる？
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.15]：2024/05/23(木) 16:15:08.02 ID:YsI83qRV0.net
- 第一次貞親失脚時の情報収集ソースに駿河守って出てくんのヨナ
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 18:14:04.13 ID:TFwMHDSZ0.net
- 弓削のシュガークンも気になるなあ
当時風呂に入れるなんてごく一部の人だけだよね
蒸し風呂が普通だったんだよね
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 19:16:31.68 ID:LLOrmA9u0.net
- >>258
今川義忠は駿河守護だけど駿河守ではない
当時の官位は治部少輔（後に治部大輔）
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 19:32:47.38 ID:recSmyO30.net
- 今川の家臣や属将として雁字搦めにして抑え込もうとか危険視して潰そうとしたような感じはしないし
一貫して発展的win-win相互協力関係がデフォだったんだろうけど
それでもやっぱり龍王も伊都も、まさか叔父さん/弟が知らん国に乗り込んでいって20年程で
本社に肩を並べ始めるような海外現地法人を作り上げるとは最初思ってなかったろうなぁ・・・
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 19:47:56.39 ID:xKWtLyWN0.net
- 所謂「別働隊の作った勢力の方が本国と同等か下手すると本国よりも勢力がでかい」ってのはたまにあるよね。
韓信とか石勒とか。新九郎はこのふたりと違って野心よりも最後まで「甥っ子を支えるおじさん」「姉を慕う弟」の部分が強かったんや
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 20:05:49.39 ID:XJpRNrxg0.net
- 姉上も将来は京都での今川家の活動をする時の味方だからみたいな感じで新品の直垂あげたり、伊豆へ行くときの路銀をくれたり、色々世話を焼いたんだろうけど、
それが、まさかこんな大きくなって返って来るとは思わなかっただろうな。
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 20:37:07.08 ID:EsrjRvOJ0.net
- 新九郎が今川家を乗っ取るとしたら、氏綱を氏親の養子にいれて家督を譲らせるとか？
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 20:42:39.37 ID:KTCprmwP0.net
- 歴史ある守護の家やから養子にむすこを送り込んでも乗っ取れる気はしないような。
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 20:51:42.44 ID:EsrjRvOJ0.net
- じゃあ今川家は神輿として当面残すとして、ガタガタ言いそうな有力国人衆を乗っ取っていくか
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 20:51:49.11 ID:haFqiO2S0.net
- 氏親のスペアとして孫五郎の弟生かしてるしな
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ハンター[Lv.106][苗]：2024/05/23(木) 21:06:49.97 ID:TcSjq4//0.net
- 今川が倒れてからになるが氏真の養子に
北条から氏直を一時的に入れてはいる
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 21:33:42.73 ID:dUnnu57a0.net
- >>268
あれはそもそも氏真の正室が北条の人間だから出来たことの様に思える
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 22:12:25.91 ID:XZPQ7i/I0.net
- >>264
将軍の代わりを出す家柄の今川が別動隊と合流して遠江・駿河・伊豆・相模を完全に制して武蔵に進出となったら
さすがに足利将軍家が号令出して袋叩きになるだろうなあ
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/23(木) 22:17:03.11 ID:haFqiO2S0.net
- 吉良に次いで将軍出す家柄って作り話らしいぞ
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 02:32:35.72 ID:L2K0brrL0.net
- >>264
娘を甥っ子の嫁かその子供の嫁に入れるのが鉄板だろ
それで後継生まれれば血統的には乗っ取り成功
これだとあんま乗っ取り感ないが
甥っ子が娘しか出来なければ息子か孫を婿養子に入れる手がでてくるが、これだとかなり混乱の芽にはなる
氏綱は外戚の家老家として立ててそれ以降の処しようは息子に任せるようになるな
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 07:56:46.41 ID:GV6FWfSF0.net
- 新九郎がもし負けたとしたら
龍王はどうなってたかな
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 08:23:07.44 ID:b4rpCaxH0.net
- シンゴロー(クシマ)側の名目が龍王サマを傀儡にせんとする伊勢ﾅﾆｶﾞｼを討滅ス！
だから名目の前提として今川家御当主と認めてる龍王サマには手を出せマテン
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 08:58:51.05 ID:9bHXY8Xy0.net
- 龍王が責任を感じて（建前）
自発的に（建前）家督を譲って出家する
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 08:59:29.47 ID:WjZGYFG70.net
- 家督は小鹿系に移るので
龍王はたんまり捨扶持もらって出家じゃない？
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 09:00:18.82 ID:evc2vu0m0.net
- んなもん小川にも盗賊装った刺客放ったくらいなんだから混戦の中流れ矢に当たったとかどうとでも言える
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 09:03:03.07 ID:WjZGYFG70.net
- >>277
龍王を守りきれなかった！遺憾だ！と
龍王派を粛清とまではいかない骨抜きにはできるかも
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 09:13:48.98 ID:b4rpCaxH0.net
- >>277
アレはまだムロマチサマのお墨付きが出てないコロネw
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 11:01:00.61 ID:+cqQgh3f0.net
- 命狙われ続けて長くは持たなかったろうな。甥とかあんな気性だったし陰湿な家臣はいるし。
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 11:18:38.53 ID:b4rpCaxH0.net
- 別に「左手」としてフツ〜に意見を聞いてもらえるのに
ハナシをメンドクサクする必要がナイw
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 12:05:01.65 ID:L/uATg4f0.net
- 福島が独断でうっかり討ち取っちゃいましたーか
出家させて一服盛るかだろう
新九郎が孫五郎を生かしておく気なかったのと同じ
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/24(金) 14:25:16.77 ID:Yqq3+Ok50.net
- 満範さんが斬らないと示しがつかんと言うが
孫五郎が龍王を斬っちゃ嫌だと懇願する展開ではなかろうか
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 15:26:08.24 ID:rgcT3iKr0.net
- 今川は明治の始めに途絶えたっきりなんだな
勿体ないな
北条は叔父さんが会長やっていたおかげで聖教新聞の販売所やれているようだが
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 18:12:39.57 ID:Hk5hWRM40.net
- >>283
孫五郎は龍王を一目見て主君の器じゃないと嫌ってたし、新五郎が勝ってた場合尚更排除側に回るんじゃないか
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 18:41:56.43 ID:RD8ckJFP0.net
- 新九郎負けなら伊勢家で保護して新九郎の代わりに跡取りにしよう
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 19:08:57.01 ID:G5g+zL0k0.net
- >>283
無いと思う
福島にとっちゃ孫五郎はチョロい傀儡
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.21]：2024/05/24(金) 21:37:51.06 ID:D/l4KOaM0.net
- 新五郎の最期はいつか描かれるのかな？
駿河館襲撃後色々イベントあって毎回面白いけど、焼け落ちる駿河館の回想シーンは描いて欲しいし読みたい
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 22:05:43.36 ID:Hk5hWRM40.net
- 新九郎これからさらに忙しくなって新五郎を思い出すような心境にならないと思う
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/24(金) 22:26:00.84 ID:6ibg8tXL0.net
- このあと新五郎を回想するとしたら、新五郎と似た立場の人の今際の際に立ち会う時とかになるのかな
家督で揉めて結局自分のモノにはならなかった義視とか、伊豆の政知とか？
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.29]：2024/05/24(金) 22:37:33.39 ID:3wwM9C6p0.net
- もしあるとしたら龍王が氏親として覚醒？していく段階でそれを見守る新九郎が
新五郎の最期の述懐？告白？自虐？メッセージ？的なものを思い出すとかかな
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.21]：2024/05/25(土) 00:07:50.46 ID:/PuGb9jA0.net
- 義視も新五郎も「時代に翻弄された気の毒な人」ってイメージが強い
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 07:28:15.81 ID:bq/KRGdF0.net
- >>284
血の繋がりのない養子で存続してもな、と思う
幕末はどこも養子ばかりだけど
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 07:48:42.14 ID:QFhISnXV0.net
- 私はこの漫画で富子のイメージがだいぶ変わったなあ
これまでは漫画日本の歴史ベースだったけど
・泣きながら告げ口して今参局を追放
・子供のために山名を引き込み大乱の原因に
・金儲けに熱心と大量の銭に囲まれた挿し絵
くらいしか登場シーン覚えてないし
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 07:59:57.62 ID:eUHF0mCQ0.net
- 新五郎とか新九郎とか言ってるけど
旧五郎や旧九郎は誰だよ
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 08:16:07.39 ID:crSUncwV0.net
- >>295
旧九郎は九郎盛頼でしょ
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 09:04:34.96 ID:nsJvKXpC0.net
- そういや主人公を新九郎以外だと早雲とはたまに呼ばれるが
盛時とは呼ばれないな
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 09:26:23.25 ID:myCT5tjP0.net
- ν九郎とか強そうだしネ
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 09:50:10.74 ID:B5xE8Am70.net
- そこらへんは新右衛門さんがコラムでレクチャーしてたような
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 09:56:32.95 ID:1WFqEk750.net
- 親や主君でも簡単に諱で呼ばないものなのかな
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 10:07:37.13 ID:iTZO77QW0.net
- 新九郎は漫画的な事情で殊更に盛時とは呼ばれてないな
主家の当主にも親父にも姉上にも呼ばれない
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 10:16:21.18 ID:2uY/5sOu0.net
- 現代人が伊勢盛時とは呼ばないってことじゃね
北条早雲、伊勢新九郎、伊勢宗瑞まではよく呼ばれる
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 10:16:43.17 ID:eUHF0mCQ0.net
- 普通は役職名で呼ぶよね
部長を下の名前で呼び捨てにするようなもの
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 10:24:37.34 ID:VtCH58Ib0.net
- 歴史漫画（日本史中国史）で諱を呼ばずに仮名や字や官名呼びが徹底してるのこの漫画と「孔明のヨメ」くらい
他は読者の混乱を避けるために諱で呼んだりしてる
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 10:35:49.32 ID:Dtz7Qu5u0.net
- 意外と時代劇がその辺ちゃんとしてたりするんだよな
大岡越前守
遠山左衛門尉（金四郎）
浅野内匠頭
吉良上野介
徳田新之助
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 10:36:25.12 ID:p6GGfXuX0.net
- 荒川弘の元アシの人か
中国旅行行くくらいの三国志ガチ勢なんよな
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 10:56:14.91 ID:2uY/5sOu0.net
- 芝居とかは昔の呼称そのまま使うからなあ
歴史小説なんかで読者の混乱避けるよう本名呼びが発明されたとかかな
家来がいつの間にか代替わりしてるけど親子で同じ名前してるから分からんとか
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 10:57:06.03 ID:WH85vFqs0.net
- 中国には赤壁で孔明が祈ったコンクリ製の祭壇があるそうな
ツッコミどころが多過ぎるので現地でガッカリしてそう
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 11:15:37.39 ID:p6GGfXuX0.net
- 別に守ってるわけでもないんじゃね
忠臣蔵や遠山の金さん、大岡越前は
講談時代からあったものを時代劇にしたんだし
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 11:57:54.40 ID:IanLe6Ui0.net
- >>305
中村主水
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 12:04:15.99 ID:4XrVpxaL0.net
- 水戸黄門
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 12:06:28.06 ID:Vd6587mO0.net
- 同時代というかもう少し後の時代だけど落乱は歴史考証最強の一角
あそこはスタンスが良いよね、わかりやすい嘘はOK（例、自販機が作中に登場）だけど
勘違いさせやすい嘘はNGってやつ（江戸時代のお金を出すなど
思えば盛定スクリーンとか落乱のリスペクトあるんかなとはちょっと思った
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 12:48:55.30 ID:T8poeOnV0.net
- >>312
リスペクトとか言い出したら手塚御大と吾妻ひでお・とりみきの影響の方がが大きいかと
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 12:52:36.43 ID:myCT5tjP0.net
- 筒井康隆のヤマザキとかナ
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 12:55:35.71 ID:37WjLbrJ0.net
- >>298
ν九郎は伊達じゃない
と昨今話題の人で想像してしまった
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 12:58:14.08 ID:37WjLbrJ0.net
- 昔の武士はコロコロ名前を変えてたけど、普段呼ばれることないからほとんど不便が無かったんだろうな
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 12:58:41.38 ID:1WFqEk750.net
- 御由緒六家（フィンファンネル）
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 13:02:36.79 ID:9PNgh/BI0.net
- https://i.imgur.com/OU81ZTt.jpeg
https://i.imgur.com/hdb1Uqg.jpeg
https://i.imgur.com/wVrDk0A.jpeg
こういう前例があったもんな
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 13:10:38.01 ID:kiaathIp0.net
- 将軍は鼻デカも前例があったんだ
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 13:10:51.36 ID:9PNgh/BI0.net
- https://i.imgur.com/wVrDk0A.jpeg
いま見返して思ったんだけど、御所の建具が障子や襖じゃなくて蔀戸に杉戸というところが、時代考証に念が入ってるよな
いまの漫画家でもこだわらない人なら、書院造りで二条城御殿みたいに描きそう
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 14:03:52.48 ID:gQjq62HC0.net
- >>294
大河花の乱も観てあげて下さい
ドクロの一休さんや勝光勝元の死に様が印象深い
あと皆既日食
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 15:30:24.75 ID:p8z/5cju0.net
- 儂らは電話がダイヤル式の黒電話の時代から知ってるからいいが
そのうち受話器見ても何の器具なのかわからなくなって
手塚漫画のこの場面もギャグが通じなくなっていくのかも
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 15:40:37.01 ID:iwVGh19E0.net
- >>322
スマホに描き換えちゃえ
お嬢様にグーパンチされるだろうけど
それ考えると『新九郎』で貞藤が襖の後ろで電話かけてる描き方は正解だな
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 15:47:11.21 ID:8SX0jYJj0.net
- 落乱ってなんだと思ったら、落第忍者乱太郎か。子供の頃、読んでたけど、そんな略し方するもんなの？
ファン以外には通じないのでは？
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 15:58:07.50 ID:eG+7jjko0.net
- 新九郎と並行してマンガ日本の歴史を描いてほしいものだ
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 16:07:06.43 ID:iTZO77QW0.net
- バネがきたがスポット読切のままだとして、ご本人の年齢的にも長編はあと1、2作が精一杯だと思うから
やるんならゴッツいスペオペを描いてほしい
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 16:58:17.95 ID:p6GGfXuX0.net
- 💾がなんのボタンかわからないとかは良く言われるわね
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 17:05:48.69 ID:1Viuyh790.net
- ゆうき先生も66歳だし長編あと1,2作は大分楽観的というかいつまで働かせる気だよ
大舘尚氏か宗瑞（永享4年生誕説）くらい現役長い想定じゃん
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.46]：2024/05/25(土) 19:57:57.20 ID:WH85vFqs0.net
- 今の子供は電話やプロッピーどころか、ひねる蛇口すら知らんぞ
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.21]：2024/05/25(土) 20:08:11.46 ID:vLZqQiUs0.net
- ホース付ける蛇口は昔ながらのタイプだぞ
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.10][新芽]：2024/05/25(土) 20:45:15.16 ID:IanLe6Ui0.net
- 恋のダイヤル6700
ダイヤル回して手を止めた〜
今の若者はわけがわからんだろうな
- 332 ： 警備員[Lv.25]：2024/05/25(土) 20:51:03.51 ID:1WFqEk750.net
- ぴ、PHS……
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.16]：2024/05/25(土) 21:26:42.41 ID:NDerkvt00.net
- センシが感激してたドライアド園って
大量の雄花と雌花がチュッチュしてるのか？
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.16]：2024/05/25(土) 21:27:38.08 ID:NDerkvt00.net
- 誤爆、ごめんなさい
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.11]：2024/05/25(土) 21:29:04.57 ID:4XrVpxaL0.net
- ダンジョン飯の誤爆？
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 21:46:01.75 ID:HSg9EsED0.net
- シャケの切り身が泳いでいる系のヨタ話か
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/25(土) 21:48:00.75 ID:H+YhjXPh0.net
- 流石にひねる蛇口ぐらいは家庭になくても小学校とかにあるだろ
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.32]：2024/05/25(土) 23:13:55.39 ID:8fzXfNwN0.net
- ポケベルが鳴らなくて～
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.11][芽]：2024/05/25(土) 23:26:31.07 ID:mLHHAPNy0.net
- >>308
まあ我が国にもコンクリ製の復興天守とかあるし…
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 06:27:05.23 ID:VDIstH0I0.net
- 小田原城もそうだよね
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 06:45:43.54 ID:t3NkXAco0.net
- どうでもいいけど蛇口をひねるという表現に違和感ある
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 07:43:24.87 ID:icpXtnhp0.net
- ヒネルトジャー
オストアンデル
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 08:27:53.65 ID:Rxm1nPnL0.net
- >>322
会社とかではまだまだ現役バリバリだから、リアルで目にしなくてもアニメやドラマとかで見て覚えるだろうさ
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 08:54:58.26 ID:7nR7o4sW0.net
- >>339
赤壁で孔明は祈ったりしてないんだよ、演技という物語ではやってても
だから孔明が使った祭壇があるのがそもそも笑いどころ
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 09:59:30.54 ID:dmaQ6+UM0.net
- 目黒記念はダンディズム買おうと思うんだけど
ダンディ追討で
違った追悼で
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 12:01:08.91 ID:LLlkHFPj0.net
- >>344
演義で孔明が使った祭壇のイメージ物
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 12:15:01.96 ID:E8kpD9uN0.net
- 熱海の貫一お宮像みたいなものと思えば別に
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 12:25:56.16 ID:z3BoZwpR0.net
- 義稙も相当面白いんだけどなぁ、京都時代は関東がダイジェストだったから、関東時代は関西がダイジェストになるんだろうなぁ。
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.47]：2024/05/26(日) 13:14:53.91 ID:OY8wA3ly0.net
- >>348
結局は彼も子供は残せなかったんだよな
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.33]：2024/05/26(日) 14:35:11.49 ID:0fjHeQ050.net
- >>331
フィンガーファイブだろ
懐かしいなあ
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.8][新芽]：2024/05/26(日) 15:46:04.50 ID:5MllW/GO0.net
- ダノン違いやー!（ちゅどーん）
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.15]：2024/05/26(日) 15:49:35.51 ID:1sPIZkVv0.net
- >>294
小学館か？あおむら純のやつ
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.15]：2024/05/26(日) 15:50:13.66 ID:1sPIZkVv0.net
- ノリさんてこれ最年長G１記録更新てことやんな
タケトヨより上なんだから
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.8][新芽]：2024/05/26(日) 15:57:41.91 ID:7tPHdXr80.net
- >>351
同じく
横山典は『じゃじゃ馬』では何ていったんだろ
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.8][新芽]：2024/05/26(日) 15:58:52.50 ID:7tPHdXr80.net
- >>353
確かに
今日は授業参観だと思ってたけど
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.16]：2024/05/26(日) 16:00:54.79 ID:1sPIZkVv0.net
- しゃーないメグロで取り返すわ
川田池添カモン！
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.8][新芽]：2024/05/26(日) 16:06:35.37 ID:5MllW/GO0.net
- >>354
イーグルがスプリングカップ勝った時の騎手がカツノリ
だからもしかしてこの人かも、まあ田中勝春の可能性もある
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.9][新芽]：2024/05/26(日) 16:21:31.02 ID:7tPHdXr80.net
- >>357
自分もそれかっちーだと思ってたわ
足して２で割ったかな
>>356
傷が浅い内に…
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.5]：2024/05/26(日) 17:04:21.22 ID:kBHrm/5J0.net
- 田中克典
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.10][新芽]：2024/05/26(日) 17:47:58.43 ID:5MllW/GO0.net
- >>356
あーあ、傷口広げちゃった
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.10][新芽]：2024/05/26(日) 17:51:14.47 ID:WIrwCg3v0.net
- >>360
言わんこっちゃない…
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.18]：2024/05/26(日) 17:54:37.81 ID:vGL3g+6x0.net
- これ全部自演なんだろ？すごいな…
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.10][新芽]：2024/05/26(日) 17:56:22.26 ID:WIrwCg3v0.net
- おーダンディズム12番人気で５着にハナ差６着
がんばったじゃん
さすがダンディ
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.25]：2024/05/26(日) 18:13:27.33 ID:OU67IKz70.net
- 競馬の話なのか
興味のない人間にとってはスクリプト荒らしとなんら変わらんな
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 18:44:49.11 ID:uFkHuonW0.net
- おれも興味はないけど、しゃーないじゃん。隔週連載なんだし。
歴史に話はそれはそれでだめなんだろ？
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 18:58:42.39 ID:5MllW/GO0.net
- 歴史の話しても良くね？って前からしてるじゃん、馴れろよw
所で今回富子詰め噛んでたがどっかで見たと思ったら政知が
噛んでたな、この２人何か共通してる所あんのかな？
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 19:05:50.01 ID:MvKuGjkv0.net
- 年がら年中競馬ネタで埋まってる訳じゃないんだからいいだろ
競馬漫画も書いてたんだから
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 19:13:05.31 ID:CuDUAuxt0.net
- じゃじゃ馬また無料公開されんかなー
前回スルーしてしまって未だに読んだことない
ついでにバーディー第二部も
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.35]：2024/05/26(日) 19:59:02.73 ID:tQoVOGGD0.net
- 爪噛むとかただの苛立ちの典型表現じゃん
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.11][新]：2024/05/26(日) 20:28:42.78 ID:WIrwCg3v0.net
- >>369
南雲隊長が手袋はめたままやってたことがある
食いちぎっちゃうのかなと思った
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/26(日) 21:44:14.98 ID:8xDJ4+av0.net
- 前にスレタイに新九郎とあるから総合と書いてあっても他の漫画は禁止だし歴史談義も禁止だと主張してた基地外はまだ生きてんのかな
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.12][新]：2024/05/26(日) 22:03:48.58 ID:WIrwCg3v0.net
- >>371
あなたの後ろにいるかもしれない
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新]：2024/05/26(日) 22:15:08.89 ID:uFkHuonW0.net
- 俺だよ、オレオレ
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ハンター[Lv.130][苗]：2024/05/27(月) 00:38:30.51 ID:L5p3zR6U0.net
- 振り向いたら負けさ
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.12]：2024/05/27(月) 01:28:35.18 ID:+x9ksgYs0.net
- >>344
なぜか里見八犬伝の“遺跡”がある南房総市の悪口は止めたまえ！
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 08:03:19.39 ID:gYhozUzp0.net
- 赤穂義士とかもフィクションで盛ってる
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 08:52:00.18 ID:BzPy6W6l0.net
- 静岡知事選
リニアは本質的な問題ではなくて
あれは駿河エリアと遠江エリアの地域対立が未だに続いているからだそうだが
新九郎の時代から続くゴタゴタなんだな
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 08:56:40.54 ID:XnFKOt8h0.net
- 別にガルパン見た奴が大洗行く(そもそもメイン舞台は架空の超大型空母艦上の街)のと同じヤロ
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 09:00:37.05 ID:Zx4ME71d0.net
- >>377
サッカー見ても分かるやん
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 09:00:52.65 ID:35b6B9CB0.net
- ・富士以東からすると丹那トンネルっていう物凄く分かりやすい「前例」があるからリニア対策だけ重視
・中部は県内での川勝降ろしの旗振り役だった静岡市長と大村へ
・西部は工業族とスズキの名代である鈴木へ
中西部は代理戦争ごっこに躍起になってたが、東部伊豆からすると文字通りの対岸の火事
横に長い県で伊豆駿河遠江の3ヵ国意識がまだ根底のどこかにあるんだな
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 09:13:35.87 ID:9JnFz8pI0.net
- >>379
エスパvsジュビロとかガチでヨーロッパとか南米で見られる「フーリガンの悪習」そのまんまなんだよね
ダービーのたびにバス囲みやゴミや石投げるとかまんまヨーロッパや南米の厄介サポのムーヴ
エスパの選手がレストラン行ったら客からうざ絡みされたとかまんまスペインとかである光景
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 09:56:46.60 ID:w17wNhvA0.net
- 清水磐田って巨人阪神並にやべーな、しかも同じ県ってのがポイント高いw
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 10:56:46.87 ID:59JH0ElV0.net
- 爺さんが適当な嘘を言っていますが
日本では石を投げたら捕まります
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 11:16:01.60 ID:iBEwXxWI0.net
- https://www.chunichi.co.jp/article/769956
バスに石を投げられたとおう話なら検索したら出てきた
というか大した損害も出てないのに石投げたやつを立件するとかそっちのが非現実的じゃね
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 11:23:09.64 ID:XnFKOt8h0.net
- コドモの時の石合戦で大人になっても残ってる傷負った郎党もイルンデスヨ！
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 11:45:11.13 ID:gYhozUzp0.net
- >>377
遠江 vs 駿河・伊豆
の構図
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 11:46:42.45 ID:gYhozUzp0.net
- ところでリニアって要る？
新幹線か飛行機でええやん
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 12:05:14.62 ID:59JH0ElV0.net
- 野球は子供「で」人を殴るから、卵を投げたとかまだまだだなｗ
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 12:06:52.56 ID:59JH0ElV0.net
- >>387
お前みたいな奴しかいなかったら
その新幹線も飛行機もなくて未だに徒歩だよ
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 12:17:59.91 ID:lKKZWns80.net
- うしろの新九郎
ちょっと嬉しいかも
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/27(月) 12:52:23.46 ID:lKKZWns80.net
- >>387
地下水止めるリニアも無理矢理進路捻じ曲げて雪で停まる新幹線も民家の上空スレスレにとぶ飛行機も要らんわな
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.29]：2024/05/27(月) 12:52:44.18 ID:iBEwXxWI0.net
- >>388
もちろん野球ファンにもクソみたいなのいるが個人の話だろそれ
浦和みたいに毎度トラブるほどじゃないけど野球にも類例はあるのに
なぜ知りもしないのに食って掛かるのか
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.23]：2024/05/27(月) 13:16:26.89 ID:1O5KNhrb0.net
- 競馬も歴オタもまだスレの流れに沿って話題にしてるだけ立派
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.2][新芽]：2024/05/27(月) 13:19:00.45 ID:k3vxf9qG0.net
- 大御所家康が駿河を選んだ時点で勝負ありとしませぬか遠江くん…
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.30]：2024/05/27(月) 13:32:22.70 ID:O2RXMup/0.net
- 駿河は秀吉古参の中村一氏が治めてたんだよな
関ヶ原で中村を配置換えして全域を徳川が手に入れてから家康の隠居所にしたって順序かな
そして駿河に住んだのは家康思い出の街とか気候温暖は後付けで箱根抑えるためかね
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/27(月) 13:38:11.86 ID:YgoQPw0g0.net
- >>395
駿河に入った家康が、安倍川の治水を大改修したり、日本一の駿府城を築城したり、今の自分が居るのも義元公のお陰だと感謝してる風に感じるのは地元民の傲りかなぁ。
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/27(月) 13:54:19.87 ID:L1/TywSw0.net
- 部外者的には、県庁所在地というアドバンテージがあるのに経済的には遠江に負けてるっぽく見える
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.21]：2024/05/27(月) 14:13:28.52 ID:35b6B9CB0.net
- >>397
人となりはともかく、県政の方針自体はまあまあ評価されてた前知事の右腕のように見えて「斬りかかってくる左手」みたいな奴だったから
小鹿勢のタカ派みたいなもん
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 17:09:21.23 ID:bKfWyDE10.net
- 家康って静岡人にいじめられて恨んでたから静岡住んでいじめ返してたってエピソードはないの
毎夜辻斬りしてたとか
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 17:14:40.95 ID:J6lKBI660.net
- 家康さんは隣家の孕石さんを殺しただけです
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 17:17:00.50 ID:3aVYhkAV0.net
- 徳川家康
孕石主水 あ～覚えてるわ
お前むかついた記憶あるから切腹な
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 17:19:45.10 ID:w17wNhvA0.net
- 今川氏真畳の上で死ねたし今川家は恨まれてなかったんだな
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 17:52:26.50 ID:PMqgaoiy0.net
- >>399
あるとしたら秀吉の方だな
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.7][新芽]：2024/05/27(月) 18:11:23.70 ID:YgoQPw0g0.net
- そういえば新九郎(宗瑞)が率いる今川家三河遠征軍を岡崎で破り撤退させたのが安祥松平氏で、
それにより今まで松平氏主家が没落して安祥松平氏が三河松平氏の主家になったんだよな。
それから何代か後に生まれてるのが家康。
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/27(月) 18:11:46.16 ID:t96Gs8vu0.net
- >>393
では安田記念の検討を始めますね
ビッコミで読んでるから
今、16集の続きが無性に読みたくなってる
もう一度レンタルするか単行本まで待つかうーむ
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.7][新芽]：2024/05/27(月) 18:26:06.13 ID:WmqlQp2f0.net
- >>401
孕石は遠江原田荘だから掛川市北西部で森町に近いあたり
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.48]：2024/05/27(月) 18:47:33.95 ID:59JH0ElV0.net
- >>399
むしろ駿府が心の故郷で駿府大好きなのが家康
当然嫌いなのは三河と三河者
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.24]：2024/05/27(月) 18:49:50.03 ID:bKfWyDE10.net
- 新九郎は非道なエピソードあるのかな
マンガのほうじゃ公文書偽造とかカッコウチャラ男ぐらいかいまのところは
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.31]：2024/05/27(月) 19:06:55.87 ID:O2RXMup/0.net
- >>402
氏真は家康のところに度々遊びに来てたみたいよ
頻度多くて家康がウザがるくらい
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.32]：2024/05/27(月) 19:19:22.76 ID:Hov7siWf0.net
- >>404
神君家康の先祖の武勇伝ぽくちょい盛られてて
奮戦して今川遠征軍が手を焼いたのは事実だけどその一方で
一定の戦略目標は達成出来てこれ以上かかずらっていても利なし、で撤退って感じじゃなかったっけ
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.36]：2024/05/27(月) 19:19:39.87 ID:PMqgaoiy0.net
- >>409
それ生活費無心に来てただけじゃね？
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.5][新芽]：2024/05/27(月) 19:25:22.96 ID:L1/TywSw0.net
- >>408
三浦一族37564とか
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/27(月) 19:43:40.57 ID:iBEwXxWI0.net
- いまーにみていろみうーらいちぞく ぜんめつだ！
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.11][新芽]：2024/05/27(月) 20:27:52.04 ID:3aVYhkAV0.net
- >>411
竹千代～蹴鞠しようぜーっ
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.18]：2024/05/27(月) 20:38:22.36 ID:Y6A/8X0l0.net
- >>409
氏真のそのエピソードはガセくさいらしい
家康は駿府暮らしで氏真は京都、晩年に駿府に行って一度家康と会った後江戸で隠居だから
ttps://dot.asahi.com/articles/-/199581?page=1
氏真の妹が秀忠の養育係だったから妹の方が出世してる？感じ
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.31]：2024/05/27(月) 20:47:28.16 ID:O2RXMup/0.net
- 作り話か、ロマンがないな
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.9][芽]：2024/05/27(月) 21:29:29.16 ID:Xh+XCiMp0.net
- 意外と浪漫ないよね実際の歴史って
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 21:46:59.71 ID:Hov7siWf0.net
- でもそれはそれで晩年になっての家康への謁見と江戸に隠居所を貰ってっていう方にグッと出来るじゃん
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 22:01:00.57 ID:O2RXMup/0.net
- 新九郎も元ロマン勢かな
六人の盟友を引き連れついには伊豆と相模を取った素浪人
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 22:01:50.06 ID:WGK3R+Bl0.net
- 三浦37564は北条としての責務
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/27(月) 22:18:51.23 ID:PHK32+lY0.net
- ロマンというより歴オタの二次創作
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 00:22:54.78 ID:fiNCsR1J0.net
- >>387
普通に必要だわ
平日ののぞみがどんだけ混んでるか見てみ
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 02:06:12.01 ID:Ul4KfxwA0.net
- >>408
伊東での城攻めは干殺しだったと謂う。
籠城方の馬の米洗いとセットなのは御約束。
地元の口伝。
但し考古学調査の成果と不気味に符合する。
（『戦国争乱と巨大津波～北条早雲と明応津波』 金子浩之 雄山閣）
あとは侵攻先での刈田、放火の史実なら売るほどある。
当時の戦の習い、非道と称するのは躊躇するが。
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 05:07:54.17 ID:eol9T/3n0.net
- >>423
暴力で強要するのが戦争の目的だから非道はむしろ必然
近代で人道的規制が導入されたのは人権云々じゃなくてコスト抑制が本音
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.9][新芽]：2024/05/28(火) 07:37:31.37 ID:QgxceT9L0.net
- 勝元の形見に薬学本をもらったのは伏線だと思う
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.6]：2024/05/28(火) 07:50:54.23 ID:aMB8SO4Y0.net
- >>416
作り話・ロマンで思い出したが、
太田道灌を中心に描いた『百鬼大乱』という歴史小説、
当然のごとく「今川家調停の道灌・新九郎会談」も「当方滅亡」もなく、
盛り上がりのない小説だった。
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 12:25:12.05 ID:Eav/uYQC0.net
- >>419
6人か〜
色々付け足して9人の戦鬼にならんかな？
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 12:38:14.36 ID:bACiM2gg0.net
- だが我々は愛のため〜
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 13:54:20.54 ID:pZ9enP7E0.net
- >>414
助五郎も誘ってあげて？
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 15:04:06.57 ID:U5dnvlwQ0.net
- 七人 七人 七人そろえば くじけはしない〜
ぼくらは 仲間だ 兄弟だ〜
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 15:50:49.03 ID:Psy5ouXY0.net
- 「シンクロウレッド参上！」
「シンクロウブラック見参！」
・・・中略・・・
「我らシンクロウセブン！」
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 15:59:59.53 ID:ef6oUvsV0.net
- ロボはなんだろう
スルガオーとか？
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 16:07:18.56 ID:jglgusj90.net
- ステルスガオーみたいヤナ
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 16:10:53.98 ID:yl6sPGDX0.net
- 鶴岡八幡宮の社殿がロボに合体変形するとか？(なお後に上杉謙信に奪取)
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 16:29:01.99 ID:Psy5ouXY0.net
- シンクロウのロボといったらタツオウ
おあとがよろしいようで
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 19:14:23.54 ID:Eav/uYQC0.net
- 駿河湾には愛と勇気と力が静かに眠っているらしい
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 19:26:56.47 ID:jglgusj90.net
- ザンボエースとキングビアルの一部だけでネカッタ？
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 19:56:57.80 ID:4x2q3gp10.net
- そこは駿河湾、水深日本一の湾が全てを受け入れる・・・
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 19:58:16.13 ID:yCGufh7o0.net
- >>408
早雲が三浦氏を滅ぼした新井城攻めで城兵の流した血が城のそばの海を真っ赤に染めまるで油を流したようだと言われ「油壺」の地名ができた
非道さというより戦の凄惨ぶりを表す逸話だけど
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 21:44:49.35 ID:KEPUi0iR0.net
- 新九郎にあれだけ木彫りをさせてるのは
何か理由があるのかな
ただ単に鞍作りの家だから？
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 22:30:23.13 ID:mUOfZyeG0.net
- 一人の命を救ったという事実だけでなんか新九郎木彫りにはありがたみを感じる
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/28(火) 23:00:17.30 ID:c+tWZdaW0.net
- >>408
伊勢宗瑞の何が非道かって、
史実ベースで云うと「直轄一元統治原理の導入」「当主直裁制度（虎ノ印判状）の絶対化」「目安制の祖型の創設」が極悪だろう。
宗瑞氏綱辺りはまだよかったが氏康氏政となると労災レベルのブラック勤務を強いられていたことが史料から見える。
代を超えて子孫に理不尽なパワハラ。
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/29(水) 07:43:02.05 ID:8mW2biPe0.net
- 竹馬のエピソードの伏線だったとは言えるかな>木彫り
鞍作りの家とからめるあたりはさすがたわ
- 444 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/29(水) 08:04:32.81 ID:7ugRpmeu0.net
- 江戸城を築いた太田道灌は、なぜ暗殺されたのか？ ３つの説から考えてみる
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20240529-01775388/
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/29(水) 12:05:34.12 ID:EkFj3UWq0.net
- 小さい頃から趣味で木彫りをやってたのが高じて"作の鞍"は献上できなくともオモチャの竹馬は自身と義尚との鎹になった
まあ、これだけでも充分な繋がりとはいえもう少しドラマチックなフックがあると期待してたのも事実だな
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/29(水) 13:09:28.79 ID:GrkFDiNO0.net
- あまり義尚と絆が深すぎても大事な主君放って駿河行くんかいとなるしなあ
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/29(水) 15:50:04.73 ID:i93JnhO80.net
- >>445
龍王に作った仏像はどうなるかな
>>444
もなみーって呼んだから
さて安田記念の検討しないと
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/29(水) 17:40:43.71 ID:Ls1hKBjJ0.net
- >>442
それ宗瑞のせいにするのひどくない？ 自分達の時代に業務量が増えて輻輳したなら自分達で諸々見直しなさいよ
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/29(水) 18:23:31.50 ID:oeD1dybF0.net
- >>448
代々、妙に真面目で律儀な所だけは家祖譲り。
>>447
もなみーだけならまだ許された筈。
ついうっかり修理太夫殿を「へいすてぃんぐす君」と呼んでしまったのがマズかったと噂されている。
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2024/05/29(水) 18:29:32.60 ID:RMeIMTwD0.net
- >>449
そっかあ！
- 451 ：：2024/05/29(水) 19:57:26.04 ID:8rkZCvsC0.net
- >>445
執着やこだわりが強くて厄介な人ではあるんだけど
それはそうと恵まれてるはずなのに
喜びが少ない人生だったんだなと切なくなった
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