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【goxする前に】ウォレットスレ【自分で管理】

1 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 00:49:02.65 ID:upXlkZzy.net: なんで立ってないですかね…
2 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 00:54:18.84 ID:3MvkCb/6.net: 不能なの？？
3 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 03:23:47.32 ID:lFZdYNub.net: アルトコイン用のハードウェアウォレットってあるんですかね？
4 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 03:28:14.05 ID:ob+FFhW6.net: ledger nanoSがある
XRPにも対応予定
5 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 16:07:48.87 ID:DO3jSBwM.net: >>4
ledger nanoSって対応前に買っても
対応したらソフトウェアをアップデートすればそれで使える感じ？
6 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 17:07:23.92 ID:E6yR2xkC.net: 何千万とか動かしてる人はハードウォレット持ってるんか？
7 ：素人＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 16:24:00.84 ID:ZhFcOjO3.net: 親切な方どうしたら安全に管理できるか教えて貰えますか？ちなみにいまpoloとミスターとccに預けてます。
8 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 16:38:36.91 ID:Datg/64j.net: 現状の安全な管理は分散しかないだろな
9 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 16:44:46.36 ID:d2DTgU4D.net: >>7
こんにちは！
私が手に入れた情報ですと、リップルネットワークの台帳内でリップルを管理することが一番安全だそうです。
リップルネットワークの台帳内とはミスターリップルやゲートハブなどのゲートウェイ（GW）です。　
なぜならリップルネットワークの台帳内であれば、秘密鍵があればもしGWが破綻した場合でも簡単に復元できるようです。
例えばccなどの取引所（オフレジャー）のリップルだと台帳外なので取引所が破綻した場合、元に戻すことができないようです。
なのでリップルだけを持つ場合はミスターリップルやゲートハブで持つのが安全だと思います。
あくまでネット上で手に入れた情報ですので、ご自身でも確かめられてくださいね。
10 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 07:55:23.73 ID:iE1cq7hq.net: >>4
Amazonで売り切れてるなこれ
11 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:58:11.18 ID:0/WTJHqU.net: GateHub垢だけ作ってあってCCのこともあって使おうと思ってログインしようとしてできず、期間空いてたしパスワードを間違えてる可能性があるのかなと思ってrecoverykey使ってパスワードを変えたはずなんだけどログインができん。何でか分かる人いる？
12 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 17:16:58.99 ID:hXAiK7dQ.net: ledgerやtrezorは、amazonで無理でも本家のサイトからも買えるよ
送料入れても尼で買うのと変わらないし、到着も結構早い
13 ：＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 00:35:35.64 .net: 【詐欺師】加藤豪　U-mind　tavel.jp　ねずみ講勧誘　訴訟案件【Scammer】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1494602525/
14 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 16:46:03.14 ID:eyTtH+Sh.net: ハードウェアウォレットの利点ってなんなの？
ぺーぱーウォレットの凄い奴ってイメージだけど
15 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 16:56:31.69 ID:zUivLzfo.net: NEMのウォレットってどこ使ってる？
16 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:19:54.64 ID:t06qrVPY.net: 操作ミスってセルフゴックスしそうで怖い
17 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:55:29.97 ID:W7A4MeDo.net: 昔Wallet.datをバックアップしたつもりでリカバリしたら
してなかったことあるよ
18 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 20:11:36.75 ID:Ck1NkMKr.net: >>16
分かる
最初は少額の送金とかした方がいいのかな
19 ：＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 21:25:48.82 .net: 加藤豪
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1494602525/ 詐欺師犯罪者 http://tavel.jp ねずみ講勧誘 U-mind 被害者多数訴訟案件 http://i.imgur.com/RsFSDTL.jpg
20 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 17:22:11.34 ID:HG0a7crP.net: リップルの保管方法どれがいいか教えてくだせー先生方
21 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 21:10:15.09 ID:X9B+14kJ.net: >>20
額がでかいならコールドウォレット一択だね。
22 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:18:30.08 ID:3PADTXCa.net: セルフゴックスが怖いんだよ
うちのPCボロいし
新しいPC買わなきゃだけど
よくわからんからなー
23 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:16:14.74 ID:3PADTXCa.net: 連投すまんが
ledger nano sがｘｒｐに対応したら
もしかして自分で作らなくてもいいのか
24 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:54:19.98 ID:Rc3h9USw.net: 何をしようとしてるんだ？
25 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 16:52:43.41 ID:hJcbdJXK.net: ウォレットの仕組みはビットコインの仕組みだから
ハードル高いんだよね
取引所からウォレットに移動実験しようとしても手数料安いといつまでたっても反映されないしw
26 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 17:30:16.68 ID:3PADTXCa.net: >>24
自分でコールドウォレットを作成するのが面倒なのと
トラブルが起きそうなので
安全なハードウェアウォレットが欲しいだけ

現在はBTCとETHにしか対応してないようだけど
XRPや他のオルトに対応したのを出してほしい
27 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 07:59:09.05 ID:gGIsC4Pr.net: 基本的な手順が分かりません
ウォレットに移動するには送金で行うんですか？
CCを使っているのですが
28 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 08:06:57.50 ID:egO/h63L.net: ETHウォレットはどこがおすすめですか？
29 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 08:16:49.87 ID:Ev0zA711.net: SBIが来てもウォレットの方が安全なのかな

自分のPCに保管しとくのもオンラインのウォレットもなんか不安。
SBIに入れとくのが一番安全な気がする
30 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 09:03:32.36 ID:KHRvTYuu.net: >>29
いくらSBIとはいえ何かあった際の損失を無制限に保障してくれることはないと思うよ
それに株や為替は出金が口座に紐付けられてるから基本的に窃盗は不可能なんだろうけど、暗号通貨はどこへでも送金できるからSBIだろうが盗難の可能性は十分にある
ウォレットが最善なのは間違いない
31 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 10:04:30.72 ID:HkrZ0ugV.net: クラーケンよりはＳＢＩにはやくきりかえたい
もうクラーケンずっと取引や出金もできなくなってる
新規の人はいまは口座つくらないようが良いかも
32 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 10:22:22.22 ID:zvKeAmlP.net: >>31
マジすか？
3日前に新規登録したばっかりなんだけどw
認証待ちなのでまだ入金まではしてないけど・・・
33 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 10:34:42.02 ID:HkrZ0ugV.net: 数日前から取引や出金しようとするとパーミッションエラーというのが急に表示されて
使えなくなり凄い困ってる　　とりあえず入金だけは見合せたほうがいいかもね
34 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:51:34.06 ID:KHRvTYuu.net: ledger nano sって、
例えば紛失しても新しく買って24のフレーズ使ってリカバリーすればウォレット元通りになるんだよね？
これってオフラインで保管されてると言えるの？
35 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:02:08.57 ID:UeFmSd1f.net: >>34
それを言うなら、秘密鍵さえあればなにがあろうが復活可能なわけで。
36 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 00:06:02.18 ID:mwTrHdjh.net: >>34
ペーパーウォレットでさえ、厳密にはオフラインじゃないよね。
ハードウェアウォレットの良いところは、PCからシークレットキーや、リカバリーフレーズが完全に隔離される事ではないかと。
少なくともウイルスにキーを抜かれちゃうことは有り得ない。

パスフレーズ総当たりも事実上不可能らしい。
2048の24乗に見事的中する不運がない限り。
37 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 00:10:02.20 ID:i7UNlC2m.net: poloに預けっぱはマズいかな
38 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/27(土) 23:39:46.41 ID:res+4uLj.net: とりあえずブレッドウォレットで良い？
39 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 06:03:20.88 ID:gnBCoxDQ.net: ペーパーにして金庫に保存しておくのが一番なのかな
ただ、何年か後に保存しているリップルやイーサが数億円の価値になって
ホクホクしながら金庫から出して復元しようとしたら作成時のウイルスとかミスとかで
無になっていたら多分ショックで生きていけない
40 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 12:40:34.67 ID:1C17fYFi.net: クリーンインストール後にペーパーを作って慎重に復元予行演習をしてから大金は入れる作法やで
41 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 13:15:47.70 ID:gHXwoNbn.net: 数年後にウォレットのサポート終わってるか仕様変更されてたらGOXする可能性あるよね？
42 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 12:47:32.48 ID:i/9Z0tRi.net: >>22
これな
これから仮想通貨買おうと考えてる初心者だけど各通貨数千円つづの小額なら普通にデスクトップウォレットでいいですか？
誰かおすすめ教えてください
43 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 13:23:31.80 ID:4lG83ZQB.net: aeternityのicoに参加しようとしてそのページから新規のウォレットを作成して送金したんですが、パスワード作成とかすっとばされて
ウォレット内の通貨を動かせなくなってしまったんですが、これは諦めるしかないのでしょうか？
44 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 15:06:26.53 ID:50UT312Z.net: >>42
PCがぶっ壊れても泣かないように秘密鍵をダンプして紙に書いとけばどうよ
45 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/01(木) 17:19:54.90 ID:i/9Z0tRi.net: >>44
やっぱり紙に書いとくのが一番なんですね
ありがとうございます
46 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 06:38:11.02 ID:FvEjcqqa.net: PCウォレットなんて不安しかないからとりあえず大手取引所に置いてる
47 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:51:22.43 ID:aJnJe5Jq.net: なんかオンラインウォレットのテンプレほしいな
48 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 17:25:52.35 ID:1F8PRDaV.net: 素人ウォレットよりもpoloの方が安全なんじゃないのか
49 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 18:24:35.38 ID:Q0NUSrFu.net: 少額(自分にとって失ってもいい金額)や取引所でよくトレードしているならそれでもいいんじゃね。
俺は年単位のガチホールド派だからシークレットキーを自分で管理できるウォレットに全部入れてる。
50 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 11:47:30.54 ID:stSW0wkc.net: ledger nano s Amazon
5月17日に注文時 6月5日までに
お届け ↓
6月4日まだ配送の目処が立ってない
うんちゃら

未だ未配送のまま
51 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 22:11:35.70 ID:5wo42JfB.net: >>50
遅いね
ハードウォレットってハードフォークする前に買っておいたほうがいいのなぁ？
52 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 22:19:51.97 ID:x2+BcmkJ.net: アマゾンでおれもこのざまったから結局公式で2本セット注文したわ
53 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 00:03:15.99 ID:1U5DUFC1.net: >>52
公式だとどれくらいで届いた？
54 ：52＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 00:36:38.67 ID:qJazSZJ8.net: >>53
いやまだ発送されてないｗ
6/1注文→7/7発送予定
船便だからこっから二週間はかかると思うｗそれでもamazon待つより早いんじゃないかな？
55 ：52＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 00:39:12.43 ID:qJazSZJ8.net: 今注文すると7/23発送予定かどんどん伸びてる
需要増えまくってるんだなあ・・・
56 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 01:19:27.62 ID:1U5DUFC1.net: >>54
公式も結構かかるのな
送料上乗せしたら早くなる配送方法選べたと思ったけどそんなに変わらなそうなかんじかね
数日前Amazon復活してたからポチったけどいつになるやら
57 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 02:11:22.97 ID:2RSzhNzx.net: なんかpcが故障したら終わりとか勘違いしてる初心者が増えたな
パスフレーズメモっておけばなんの問題もないわけだが
58 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 03:22:43.11 ID:/CHzX4Mr.net: オンラインはだれも信用してないんだなw
59 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 06:56:08.88 ID:gl6tgb1B.net: ８７６種類の仮装通貨は YOBIT
https://yobit.io/?bonus=cjboI
60 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 07:36:52.42 ID:cCOpw1bh.net: >>59
誰も踏まねーよ！
61 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 14:38:03.93 ID:3O4oQc+T.net: 自分でウォレット作成したわいいが
送金完了して安心してたら暫く放置してる間に
抜き取られたって話多いよな、本当に安全だか？
62 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 15:54:09.81 ID:ZU2ufim3.net: >>59
グロ、ウイルス
63 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 15:59:25.96 ID:LrZry3HP.net: 使わなくなったスマホをウォレット専用にしてオフラインで使えば良いんじゃね？
64 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/11(日) 16:21:19.93 ID:l/H2UIdn.net: 安全を求めるなら財布を作ったPCはそれ以後は厳密に完全スタンドアロンで運用したらええがな
65 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/12(月) 08:01:34.81 ID:UyDcVLg5.net: 海外の仮装通貨取引所 YoBit の FreeCoins なら
まだ流通量の少ない仮装通貨が無料でもらえます。
https://yobit.io/?bonus=cjboI
66 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 15:20:18.63 ID:nYK6iY7K.net: ttp://cryptocurrencymagazine.com/users-report-losing-400000-due-to-jaxx-wallet-vulnerability
Jaxxウォレット、脆弱性により$400,000ドル相当の暗号通貨が盗まれる - 2017年6月13日
67 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 16:27:48.63 ID:puFuWfla.net: まじかよ
誰か盗まれた奴いるか？
68 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 16:42:43.22 ID:w30K/H9H.net: デスクトップ版だけど今のところ大丈夫
端金しか入ってないけどな
69 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/13(火) 16:43:57.72 ID:0Rdw/rMp.net: PCのセキュリティの問題で秘密鍵が盗まれたってことかね？
70 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 23:12:57.08 ID:lfyc8TDB.net: ウォレットって対応してるところそれぞれ持ってないとダメなのか？
アカウント管理するの面倒なんだけど…
71 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 00:50:11.94 ID:DlxIjDJH.net: アカウントってのがわからないけどそうだよ
適当な取引所で一つの通貨にまとめたら
ウォレットも一つで済むけど
ナイアガラしたら死ねる
72 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 04:04:25.28 ID:Y1k76HAn.net: あれもこれも対応してたらその分だけ脆弱性リスクが増すからな
今のところ単機能が望ましい
73 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 06:40:27.64 ID:J0WQhGzW.net: ひとつにまとめようという発想がそもそもダメ完全にアウツ
74 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 13:52:22.38 ID:Xp21JoJ2.net: スマホならひとつにまとめたい気持ちはよくわかるけど、資産は一つのかごに盛るのが一番やばいからな。
75 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 20:28:17.00 ID:72VgipH9.net: 70だけどthx
確かにリスク管理では別々の方が安全だな
76 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 00:11:54.35 ID:MustDuY+.net: 日本製のウォレットないかね
BitcoinやEthereumの
俺は使わないが母ちゃんが日本製を使いたいんだって
77 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 11:50:34.52 ID:FtGg+ayJ.net: 母ちゃんはセルフゴックスリスクが高いからクラケンとかBFとかのがいいんでないか
78 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 20:59:27.50 ID:LP5QD0tL.net: >>76の母ちゃんは凄いぞ
79 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 10:35:29.31 ID:1Owb+gmL.net: 自分用のウォレットのほうが遥かにGOXする率高いだろ
ウォレット使うのは馬鹿一角
取引所に保管してたほうが遥かに安全
80 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 15:02:14.70 ID:ECBNSr/I.net: >>79
ttp://xn--rpry7g68p070b8ud.seesaa.net/article/450103217.html
81 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/19(月) 15:53:13.03 ID:u6UpmrSB.net: 取引所が潰れるなら事前に告知してくれればいいけどね
夜逃げ同然にやられたらと思うと怖い
今の大手はさすがにそういうことはないかな
82 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 01:56:47.81 ID:TqmdJAtd.net: MEWは不穏な噂多い
たぶんそのうちやらかす
83 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:58:24.67 ID:08yT9nlM.net: >>81
sbiなら大丈夫そう
84 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:06:22.55 ID:PMjXCd4U.net: mewはスタンドアロンだから、心配なら自分のPCで動かせ
85 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 09:22:38.63 ID:VjmpJi1i.net: トレイザーにSONM入れてるって書き込みあったんだけど
MEWに入る通貨は全てトレイザーにはいるの？
86 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 16:42:03.05 ID:7hd47u90.net: >>85
MEWの秘密鍵をTrezorで管理することができるからそっちのことを言っているんじゃないかな
87 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 17:10:26.03 ID:VjmpJi1i.net: >>86
なるほどありがとうございます。
88 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 21:16:31.47 ID:7hd47u90.net: さて、運良く密林で9000円台でポチって明日到着予定のLedger Nano Sがまだ発送すらされないわけですが
89 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 22:19:03.22 ID:v8kkiU7/.net: >>88
いま見たら18000円もして、びっくり
90 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 01:45:32.62 ID:PWw32a2b.net: それたぶんこのざま食らうよ
俺も先月入荷未定になったよってメール受け取ったから公式で注文したし
91 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 01:57:37.92 ID:ncCNdeuh.net: https://samouraiwallet.com
サムライウォレット
出落ちっぽい名前だが海外で評判いい
92 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 02:14:54.79 ID:VYFfOCf2.net: >>90
一応Amazon発送のを頼んだんだが、延びても補償とかないの？
まあ延びたら公式で注文するだけだけど
93 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 08:15:49.90 ID:n3mgS1Nu.net: トレイザーってリカバリーしたら同じ状態のトレイザーを２つ持てるんですよね？
>>86のNEWの秘密の鍵も両方に情報入りますか？
94 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 08:54:04.79 ID:NfGC1n5t.net: >>80
これ読んだけど、なんでハッキングされたの？
取引所のシステムに穴があったったこと？
95 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 10:24:02.81 ID:bBVIi1q3.net: リップルは盗難多いイメージ。ゲートハブも取引所も。
さすがに懲りてハードウォレットも使ってるけど、セルフgoxしそう。

最近、不正送金保証とか始まった取引所もあるし、取引所も悪くないと思うけどな。Mr.リップルとかは論外な。

>>93
MyEtherWalletも大丈夫。
2つトレザー買って検証というか、練習なんどもした。
自分で実際にやらないと安心して数百万円分も入れられない（それでも不安）。
96 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 10:28:19.65 ID:n3mgS1Nu.net: >>95
ありがとうございます
ウォレット関係の情報が少ないから助かります
97 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 13:37:46.35 ID:FLBXjZlb.net: 不正送金補償っていってもbitFlyerは円で送金された場合のみみたいだし
coincheckは上限100万円までだから微妙じゃね？
98 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 15:34:30.29 ID:VYFfOCf2.net: ledger nano sの方は今から公式でポチっても発送は9月か……
トレザー買うしかないか
99 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 21:32:03.97 ID:PWw32a2b.net: >>92
延びても補償とかないですよごめーんってだけです
5月にamazonに仕入れられなかったってメールきて6月頭に公式で注文しました
公式からは7/2発送予定になってますな
100 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/02(日) 12:59:47.22 ID:3nN0cMNn.net: 誰か教えて。
BitMultiでパスログインできなくなったからフレーズで復元しようとしたんだけど、Working...って出たままもう5時間は経ってる。
これ待つしかないのかな？こんなに時間がかかるものなの？
101 ：99＠＼(^o^)／：2017/07/04(火) 05:54:56.41 ID:4zMT0xzy.net: やっと公式からledgernano発送された約一ヶ月かかったな
102 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 13:01:58.93 ID:xQsGRaMN.net: ハードウォレットてメーカーが倒産したり
気絶してるあいだにサポート終了してたらどうなんの？
秘密鍵分からないしgox？
103 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 13:15:57.03 ID:Ykn93UHb.net: >>102
これマジで思ってた
ハードウェアだけじゃなく全てのウォレットがそんな気がする
104 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 13:34:53.29 ID:A/+WLJrF.net: >>102
トレザーは他メーカーので復元できたはず
105 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 13:40:05.06 ID:5pMcnIuJ.net: >>104
メーカーが無くなったり秘密鍵が分からないのにどうやってできる
106 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 13:44:13.15 ID:A/+WLJrF.net: >>105
忘れたけどトレザー公式に書いてある
107 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 13:47:04.38 ID:Ykn93UHb.net: 他のメーカーでの復元方法知りたい
108 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 13:49:07.19 ID:A/+WLJrF.net: トレザー公式に他メーカで復元できるって書いてあった記憶
109 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 14:12:11.05 ID:FKZxWqL8.net: どこの他メーカー？できるならその他メーカーにもトレザーからの復元の説明があるはず
他メーカーは限られてるし、トレザーの鍵を知ってるのはトレザーだからな
トレザー自体がなくなったらどうやって他メーカーに鍵を渡せるのだ
110 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 14:24:16.50 ID:U+g3eR48.net: 鍵を外部に渡すのはありえないでしょ
利用者ですら分からないから意味があるのに。
よその製品で復元されたらそれこそ怖えわ
111 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 17:35:25.47 ID:+Xj4D41u.net: オープンソースで復元の過程の仕組みや原理が全て公開されていて
誰でも検証再現が可能だからこそ暗号通貨は一部の人たちに信頼されているんだが
そういう根本的なところの理解をすっ飛ばして参入してくるとか怖いよなぁ

Take time to educate yourself
Always remember that it is your responsibility to choose your wallet carefully and adopt good practices in order to protect your money.

Complete transparency
This wallet is open-source and built deterministically.
This means any developer in the world can audit the code and make sure the final software isn't hiding any secrets.

https://bitcoin.org/en/choose-your-wallet
https://github.com/trezor/
112 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 18:01:48.41 ID:NH7pBlxV.net: マイイーサウォレットてどうですか
対応してる種類も多いしほぼこれだけで済みそうだけど
危険度的にはどんなもんですか
113 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 18:02:02.79 ID:/oSqs8X4.net: マイイーサウォレットてどうですか
対応してる種類も多いしほぼこれだけで済みそうだけど
危険度的にはどんなもんですか
114 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 02:01:36.26 ID:WZY2S2ce.net: ハードウェアウォレットとか、買う意味がわからん。
たぶんハードウェアの中に本当にビットコインの情報が入ると勘違いしてる人もいそう。
ブロックチェーンは一意のアドレスに「いくら入ってる」って情報が世界中のPCで共有
されるようなものだから、ハードウェアウォレットにはアドレスと秘密鍵(パスワード)が
入っているだけで、アドレスと秘密鍵をパスワード付zipにでもしてCDに焼いておくのと
なんの変わりもない。
というかそっちのが良いだろ、どう考えても。
ハードウェアとか、情弱に売りつけてるだけとか思えん。
115 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 05:57:03.56 ID:QgaN6PDF.net: >>113
いいと思います
116 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 08:38:30.77 ID:IMPirIek.net: >>114
それってペーパウォレットというんじゃないか
117 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 11:08:09.33 ID:vrqqczod.net: 確かにハードウェアウォレットを買ってみても結局のところ復元コードを紛失・盗難・火災などから守る必要性は消えないので
数年放置の余裕資金を使い捨てペーパーに入れて銀行の貸金庫保管がコスパが良いと思う
ペーパーの秘密鍵をオフライン生成する際に使用したSSD/HDDを米国国防総省規格で
すべてのセクタに複数回上書き消去してからクリーンインストするとかの方に気を配った方がマシ
日本で日常生活上の頻繁な支払いに仮想通貨を使うニーズは少なくとも数年後だろうし
多額の短期回転売買はGOXリスクや税務リスクのコントロールが困難でメンタル的にも割に合わない
118 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 19:20:01.09 ID:EMOD7gUq.net: ハードフォークに備えて、安全に保存する方法はなんですか？
119 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 23:43:47.90 ID:WZY2S2ce.net: コインの保存なんていう概念自体が無いんだよ
120 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 15:45:00.19 ID:TjH06u5d.net: >>118
これ知りたい
121 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 17:23:45.81 ID:cv9+GPtY.net: 仮想通貨から別の資産への保存だろ
122 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 11:27:28.61 ID:ScGrlAKi.net: BITTREXからアルタウォレットにdashを送ったんだが、何時間経ってもウォレットに反映されない
アドレスを確認しても間違っていが、時間がかかっているだけだろうか
BITTREX側はとっくに送る手続きを終えているし、dashでそんなに時間がかかるとは思えないが、、
123 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 08:31:18.73 ID:5RNT1wJa.net: 取引停止になる１３の取引所で仮装通貨を買ってる人はアルトコインに長期投資して儲けておけ
https://yobit.io/?bonus=cjboI
124 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/20(木) 08:36:57.30 ID:JPUoWit8.net: 自前だからって安心できないよ
集中豪雨にはお気をつけて
125 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/21(金) 02:11:22.81.net: >>123
誰も踏まねーよ！！！
126 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 10:14:02.48 ID:4wMpLOrD.net: Ledger nano s 6月末の注文がやっと発送された
127 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/02(水) 21:56:36.37 ID:KamRvtZ3.net: ハードウォレットみんな持ってないの？
128 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/02(水) 21:59:25.31 ID:hDMjZeL4.net: そんなん意味ねーし
129 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/03(木) 00:21:09.23 ID:CRtl/8I8.net: ビットコイン、ローカルで持ってるんだけど、bccはどうす！ばもらえるかな
130 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/15(火) 14:35:27.28 ID:nuPHP5Va.net: トレザー使ってる人どう？
131 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/15(火) 17:23:44.47 ID:/CSUf+b7.net: >>123
うわあああ踏んでしまったああああr
132 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 14:22:44.63 ID:r4JtHNvx.net: ペーパーウォレットは無料だし、一番安全だと言われていたのに、このごろサッパリ話を聞かなくなった
ハードウェアのウォレットと違って、アフィリエイトが効かないからかな
ガチホするならば、ペーパーウォレットでいいんじゃね？と思うし、俺はそうしているんだが、なぜか少数派のようだ
トレザーやナノSを買わないとダメなん？
133 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 14:36:48.72 ID:5laYCdvF.net: ハードウェアウォレットを中古で買う情弱が結構いると聞いて戦慄してる
前の持ち主にハードレベルでハックされてたりバックドア仕掛けられてたらどうする気なんだ
134 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 14:56:51.50 ID:r4JtHNvx.net: 使っているPCのHDをクリーン処理するのは面倒
新品のPCを買った時、まず最初に、ペーパーウォレットを山ほど印刷しておく
ウイルスの心配がないので、もっぱらこの方法を続けている
135 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 15:46:08.02 ID:RxJZxc7w.net: blockchain.infoが無難だと思うんだが
136 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 16:42:07.43 ID:L0qk+e5d.net: >>133
リセっとしてもダメなの？
137 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 16:57:09.32 ID:3SBHqtvx.net: Trezorがなんであんな箱をガチガチに開封しにくくしてる上にセキュリティシールで封印して販売してるのか分かってれば中古なんて買う気になれんだろ
138 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 17:20:01.13 ID:SCswavgS.net: >>136
例えば、ダイヤル錠。

他人から貰ったそのダイヤル錠、実はダイヤル関係なく開けられる細工があり、もとの持ち主は自由に開けられる。

さて、このダイヤル錠で番号リセットして安心できるか？

当然、詐欺ウォレットには、そういうレイヤに仕掛けがしてある。

ダイヤル錠と違うのは、ダイヤル錠ならば元の持ち主が分からない場所で運用すればいいかもしれないが、仮想通貨のウォレットとなると、そうもいかないということだ…

中古ウォレットなど正気の沙汰じゃない。
139 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/16(水) 17:31:43.23 ID:WwEDjJRV.net: 日本の仮想通貨法を武器とした資金調達のICOプラットフォーム「COMSA」をテックビューロが発表

すでに、COMSAのホワイトペーパー初版が公開されており、１０月２日にICOが予定されています。
https://tokensale.comsa.io/?ref_id=33d84c60d8346d21337386384729a990
COMSA
プレセール間近です。参考にどうぞ^_^
140 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/17(木) 23:01:43.84 ID:Tne3TEnn.net: ペーパーウォレットならタダじゃん
ナノSの更新なんて、死ぬほど面倒。トレザーはボタンがまだ押しやすいけれど
ハードウェア式のやつは、何だかんだ言ってもPCに強くないと使いにくい
昨年まではみんなペーパーウォレットだったのに、なんで急に絶滅に向かっているんだ？
141 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/18(金) 21:18:01.27 ID:cWsl1x5Q.net: 今MEWをメインの保存先に使ってるんだけど、もうちょっとしっかり管理したほうがいいなと思ってLedger NanoSにしようかと思ったけどあまりよくないの？ペーパー三枚くらい印刷して分散保存しとくほうがいい？
142 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 12:40:24.53 ID:FmT1TaRL.net: ハード財布は日常使用の小銭入れぐらいしか用途がない
新品でも宅配便のバイトを使うだけで細工入りの精巧な贋作と１分もあれば取り換えられる
クレカのスキミンググループがIC化で食えなくなってハード財布贋作に流れてくるのも時間の問題やな
正規の財布ソフトウェアの正当性を軍事暗号レベルの電子署名で確認できるのに
わざわざ贋作の可能性を排除できないハード財布とかもうね
143 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 17:45:54.81 ID:DZuoS/2W.net: >>142
ソフト財布のオススメ教えて～
144 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/19(土) 20:07:10.98 ID:qbv+pT6w.net: >>141
分散すると泥棒が見つける確率が高くなるだけだな
catch 24 ってやつだｗ
145 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 17:27:15.22 ID:xZAFa3Uf.net: >>141
PCのセキュリティがしっかりしてるなら、MEWをKeystoreファイルで使えば十分だと思うけど。
146 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 22:35:41.09 ID:iPKmaA0G.net: >>141
ソフトの更新があった時に、死ぬほど面倒だよ
マジで、休日の半分がつぶれる
147 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 05:17:56.14 ID:IKYao738.net: >>146
それアホなだけっしょ
148 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 11:08:46.16 ID:wKYYHu9E.net: Ladger Nano S のビットコインSegwit　address移行ってライトコインウォレットにも影響すんの？　
ビットコインは開くのに、ライトコインは開かなくなっちゃったよ！
149 ：148＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:01:43.62 ID:EtY1VLPo.net: 嫌な気分のまま、２４時間経ってからもう一度試したらすんなり開きました。
GOXしなくてよかったけど、こわかったわ～。
150 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/04(月) 03:58:26.80 ID:5EKIhBFN.net: electrumスタンドアローン版をダウンロードしてexeファイルをダブルクリックしても反応がありません
インスコ版はインスコできるんですが、生成されたショートカットをクリックしても無反応です
管理者権限でも同様です
ググったらwin10で同じ症状の人が一人いてましたが、解決してませんでした
セキュリティソフトを一時停止したりほかのアプリを終了させても無理でした
当方win8.1、64ビットです
対処方法がわかる人いましたら教えてください
151 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/04(月) 09:51:44.33 ID:97Nvo5FO.net: >>150
それって前に古いバージョンのElectrumを入れてたりしてない？
なぜか最新バージョンだと古いバージョンの設定ファイルがあると起動にこけるっぽいから、
古いバージョンの設定ファイルを消してから起動しなおすといけると思う。
152 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/05(火) 02:44:43.49 ID:7uYmBdbO.net: >>151
いいえ、今回が初めてです
症例が少ないようなので諦めるしかなさそうですね

ほかに初心者も使いやすいデスクトップウォレットはありますかね？
153 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/05(火) 18:56:36.20 ID:IwRfqD67.net: >>152
Portable versionをフォルダを作って入れて実行しても起動できない？
こっちはそれで普段使っていないWin8 Pro x64環境で普通に起動できたんだけどなぁ。

俺はElectrumしか使ってないから使いやすいかは分からないけどWindows版もあるCopayとかどうかな？
154 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/06(水) 05:03:26.73 ID:MG79oFU6.net: >>153
Portableでもダメでした
copayをダウンロードしたら起動できたので
これでいこうと思います
ありがとうございました！
155 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/06(水) 09:52:16.33 ID:ywGUJiOE.net: >>154
いいってことよ
156 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 11:56:32.66 ID:ruxF8JRt.net: 誰かexodus使ってる人いませんか？
デスクトップで複数の通貨を管理できるので便利そうなんだけど、
安全性とか分からんから、まだ手を出せない
157 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/10(日) 23:52:29.23 ID:wDfQ72Rp.net: >>156
便利そうっていってもイーサ系はMEWで十分だしねぇ
一応インストールもしてみたんだけどバックアップするのにまずデポジットする必要があるみたいで
それ以上試す気になれなかった罠ｗ
158 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/11(月) 02:35:07.78 ID:mUm9ZDqN.net: 154です
copayに少しだけ入金してみました
ザイフから0.001ＢＴＣを手数料0.0001で送金したところ
copayのほうで「この取引は承認されるまで非常に時間のかかる可能性があります。
承認されずにネットワークに捨てられてしまう危険性もありますので、承認されるまで
お待ちいただくことを強くおすすめします」と表示され、すぐあとに
「この取引の金額はビットコインネットワーク手数料より低いです。送金額より大きい
手数料を払ってしまうことになります」と追加されました

まだ30分もたっていないので受け取り中になっていますが
このまま何もせず待っていたらヤバイんでしょうか？
159 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/11(月) 04:42:22.20 ID:mUm9ZDqN.net: 154です
さっき受取済になりましたが、個人用ウォレットの画面に
「！　小さすぎて送れない額」と注意マークがついています
それと先ほどの「この取引の金額はビットコインネットワーク手数料より低いです…」
のメッセージはまだ残っています
少額すぎてcopayから送金できないだけで、このままにしておくのは問題ないんでしょうか？
160 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/12(火) 18:46:12.18 ID:VapDDyLS.net: 情強さんは、ウォレットなに使ってるんですか？
161 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/13(水) 22:09:23.25 ID:qpvK62Qd.net: >>159
問題ない
額が小さすぎるからそう出てるだけでしょ
つか、ビットコインの送金手数料についてもう少し勉強したほうがいいね
162 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 06:36:12.34 ID:7wdQPV8I.net: >>161
ありがとうございました
手数料に関してはだんだんわかってきました
163 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 10:48:14.52 ID:87ZNs6Zz.net: ここのウォレット、通知必ず一つは残るんだけどばぐ？
164 ：承認済み名無しさん＠＼(^o^)／：2017/09/17(日) 10:48:44.90 ID:87ZNs6Zz.net: >>163
ごめん、CCのことでした
165 ：承認済み名無しさん：2017/10/03(火) 23:38:23.78 ID:VvTjQFpt.net: ledger nanoSでリカバリするとliteコイン受信のアドレス変わったのですが、そういう仕様なのでしょうか果て
166 ：承認済み名無しさん：2017/10/04(水) 13:49:37.59 ID:mV86MiJl.net: 受信アドレスは毎回変わっていたような気がする。うろおぼえだが。
167 ：承認済み名無しさん：2017/10/15(日) 17:39:32.60 ID:mLDUu1YD.net: それならこのLINE＠めっちゃいいよ
仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて
168 ：承認済み名無しさん：2017/10/16(月) 11:32:36.12 ID:npugDRhd.net: それならこのLINE＠めっちゃいいよ!
仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて
169 ：承認済み名無しさん：2017/10/16(月) 13:14:32.66 ID:vIevVTGy.net: >>168
誰も踏まねーよ！！！
170 ：承認済み名無しさん：2017/10/17(火) 15:20:18.91 ID:nqMWvbPm.net: それならこのLINE＠めっちゃいいよ
投資とか仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて
171 ：承認済み名無しさん：2017/10/17(火) 16:57:08.19 ID:BUuV9og7.net: >>170
誰も踏まねーよ！！！
172 ：承認済み名無しさん：2017/10/30(月) 15:54:24.35 ID:u3mh7I+v.net: それならこのLINE＠めっちゃいいよ
仮想通貨情報めっちゃくれる

LINEで「＠bitcoin」で検索してみて
173 ：承認済み名無しさん：2017/10/30(月) 16:19:38.95 ID:zGP4pOim.net: >>174
誰も踏まねーよ！！！
174 ：承認済み名無しさん：2017/11/09(木) 18:24:36.54 ID:hrcp3SCw.net: 暗号通過専門のASPオープンしてるね！
ICO紹介して報酬が入る仕組みらしい。

とりあえずやってみるか

http://cr.2-d.jp/wqbjnj
175 ：承認済み名無しさん：2017/11/09(木) 18:31:31.51 ID:S4Pl7Jj0.net: >>174
誰も踏まねーよ！！！
176 ：承認済み名無しさん：2017/11/20(月) 15:37:39.32 ID:lmKToYLt.net: ペーパーウォレットのビットコインを、BreadWalletへ移そうかと思ったんだが、なんかBreadの仕様が変わったのかな？
以前は秘密鍵のインポートでカメラを出して、秘密鍵じゃなくて公開鍵を読み取っても、ペーパーウォレットの残高が出た
久しぶりに操作してみたら、公開鍵を読み取ろうとしても反応しない
秘密鍵を読み取ると、もうそのペーパーウォレットは使えなくなってしまう
ちゃんとペーパーウォレットに送金できたかどうか、以前は公開鍵を読み取って確認していたんだが、もうダメになったのか？
177 ：承認済み名無しさん：2017/11/22(水) 09:54:59.35 ID:dZ24HLyH.net: 銀行みたいにビットコインやらアルトコインやらを時価で1000万円分までは保証してくれるコイン銀行（兼取引所）があればいいのにな。
178 ：承認済み名無しさん：2017/11/22(水) 12:11:46.03 ID:bm5ugiKW.net: それならこのLINE＠めっちゃいいよ
投資とか仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて

https://line.me/R/ti/p/@bitcoin
179 ：承認済み名無しさん：2017/11/22(水) 14:28:42.47 ID:iOQbiGi0.net: >>178
誰も踏まねーよ！！！
180 ：承認済み名無しさん：2017/11/22(水) 20:25:39.99 ID:CNmHetVF.net: >179
俺、一回踏んじまったよ！
181 ：承認済み名無しさん：2017/11/24(金) 03:52:09.33 ID:N/A1CHWN.net: こわいね
182 ：承認済み名無しさん：2017/11/24(金) 06:29:02.62 ID:Ht3jVWVN.net: みんな、アルタウォレット使ってるか？？?

オレはスマホからアルタウォレットって
アプリ使ってるけど
ビットコイン盗まれたわ!!!!!!!!!

メッチャクチャ最悪や!!!!!

メッチャクチャ最悪や
メッチャクチャ最悪や
ビットコイン0.106分、日本円で
10万近く盗まれたわ
メッチャクチャ最悪や
メッチャクチャ最悪や
メッチャクチャ最悪や
め
183 ：承認済み名無しさん：2017/11/24(金) 06:31:07.44 ID:Ht3jVWVN.net: アルタウォレット使ってるけど
ビットコイン盗まれたわ

メッチャクチャ最悪や
メッチャクチャ最悪や
メッチャクチャ最悪や

アルタウォレットからビットコイン盗まれたわ
184 ：承認済み名無しさん：2017/11/24(金) 06:35:27.90 ID:Ht3jVWVN.net: アルタウォレットまだ盗まれて
無かったわ
さっきまでずっと残高ゼロだったけど
今さっき急に復活したわ
マジでビックリしたわ
今まで残高ゼロなんて一度も無かったから
ビックリしたわ
心臓に悪いわビックリしたわ

今まで1回も残高ゼロなんて無かったから
ビックリしたわ
185 ：承認済み名無しさん：2017/11/25(土) 12:02:43.57 ID:1uwk6FX+.net: NEONで似たような事あって、neoのエクスプローラで調べて残高正常なの見るまでは変な汗かいてたw

BTCは勿論、どんな通貨でもそうだけどブロックチェーンのエクスプローラで調べた方が良いよね。

ブロックチェーン上に送金ないなら、ウォレットの単なる不具合。秘密鍵自分で管理してるなら、どーということはない。

NEONの場合はローカルにブロック同期取りきれてない時に残高0表示になるようだけど、そういう時はエラー系の表示にして欲しい…
186 ：承認済み名無しさん：2017/11/26(日) 01:55:12.27 ID:ZX9NuFJb.net: myetherwalletに入れたイーサが入金後2時間ぐらいのうちに盗まれてた
こんなん怖くて二度と預けられんわ
187 ：承認済み名無しさん：2017/11/26(日) 08:37:35.48 ID:VRs/iQE6.net: >>186
なんで盗まれたの？
188 ：承認済み名無しさん：2017/11/26(日) 09:58:22.66 ID:ZX9NuFJb.net: >>187
分からん
ただ送金先アドレスをetherscanで調べたら盗んだイーサ返せってコメントで溢れてたので被害者は多いようだ
189 ：承認済み名無しさん：2017/11/26(日) 14:46:41.13 ID:VRs/iQE6.net: じゃイーサリアム保管するならどこがいいの？
190 ：承認済み名無しさん：2017/11/26(日) 16:51:18.25 ID:Xgqe+0HR.net: >>189
取引所分散させて放置しとこうかなと
191 ：承認済み名無しさん：2017/11/26(日) 16:58:28.37 ID:+oumynX7.net: 公式のウォレット使えば？
192 ：承認済み名無しさん：2017/11/28(火) 14:47:59.57 ID:I/ydzd1F.net: chrome拡張のローカルウォレットきてんね
https://chrome.google.com/webstore/detail/bitcoin-wallet/hhcbajigejlknfnpfpckkfojjbbgflej
193 ：承認済み名無しさん：2017/11/30(木) 04:37:23.83 ID:qAzmNFdO.net: >>188
もし、秘密鍵をしっかりと管理していて盗まれたとしたら
30兆円にまで膨れ上がったブロックチェーンが無価値になるような事案だぞ
わからんで済ませるなよ
194 ：承認済み名無しさん：2017/11/30(木) 10:57:04.25 ID:FsOZ2fcY.net: >188
その盗っ人のアドレス載せてほしいな。コメント読みたい
195 ：承認済み名無しさん：2017/11/30(木) 12:32:49.09 ID:ycgmxJoc.net: ブラウザのアドオンはやめとけ
ガバガバすぎる
196 ：承認済み名無しさん：2017/11/30(木) 15:03:35.40 ID:6f0xGuu8.net: トレザーとかのハードウォレットだって要するに秘密鍵を管理するだけの物だし
秘密鍵関係なく盗まれたとしたら、それこそブロックチェーン自体が破綻
ウイルスに感染していたとかフィッシングサイトに騙されたとかいった事がなく
秘密鍵を突破されたとしたら、その話をマスコミに売れよ
ブロックチェーンは大暴落、大破綻だぞ
197 ：承認済み名無しさん：2017/12/01(金) 15:27:54.95 ID:86eAnI1G.net: そういう話だったら、もっとばれないようにやってると思う
暴落したら意味ないしｗ

myetherwalletだと盗まれる要素はあるといやある

イーサリアムではしらんが
大金ならマルチシグ＋オフライン承認でもしたほうが安全だと思う
198 ：承認済み名無しさん：2017/12/02(土) 09:40:21.10 ID:UeN6iiRv.net: 素人考えですまんが
ハードウェアウォレットを買った時点で、そのハードウェアウォレット内にウイルス仕込まれてたら終わりだよね？
そういう被害報告ってあるのですか？
199 ：承認済み名無しさん：2017/12/02(土) 20:01:02.35 ID:ZCgf6qII.net: 終わりだね
正規以外で買えばそのリスクは高いし
正規でも正規でなくても
今被害報告が無くても今後無い保証はない
200 ：承認済み名無しさん：2017/12/02(土) 20:16:15.83 ID:QwZ2esDC.net: マイイーサウォレットってスマホだけでも作れる？
201 ：承認済み名無しさん：2017/12/02(土) 23:30:51.45 ID:xlQACZgv.net: MEWは秘密鍵ちゃんと管理してれば普通盗まれんぞ
アタックで破られるのは天文学的な確率だったはず
どうせどっかでお漏らししたんだろ
202 ：承認済み名無しさん：2017/12/02(土) 23:50:27.89 ID:ZCgf6qII.net: 結局はWEBサイトなんだから
サイトごとクラックされたら終り

それにサイト運営者の誰かが裏切って何か仕込むかもしれない
大金が絡むからあり得な話でもない
203 ：承認済み名無しさん：2017/12/03(日) 15:40:52.91 ID:DD3L7GI/.net: SBIの北尾が会社説明会で2つ万全なウォレットを
見つけたので採用するとか言ってたね
204 ：承認済み名無しさん：2017/12/03(日) 17:12:05.94 ID:Wh25vVJK.net: オープンソースで衆人環視の下で開発された著名なソフトを使ってペーパー財布保管最強
ハードウェアは悪意の精巧な偽物を製造する技術と適切な相手にそれを仕込む有能な流通実行部隊を
兼ね備えた国々が東南アジア辺りに多く所在している模様やから時間の問題かと
205 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 03:35:32.00 ID:rJS9u2jT.net: >>202
サイトごとクラックされたら終わりwwww
お前なんも仕組みわかってねえなwww
MEWは別にユーザーの口座管理してねえよwww
もうしゃべるな
206 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 04:33:00.66 ID:WJl5MAzG.net: リップルの良いウォレットって無いの？
ハードウェアのUSBウォレットじゃなくて
BTCで言うところのスマホ用のCopayやCoinomiとか
PC用のBitcoin CoreやElectrumみたいなものを知りたい

何か公式のウォレットが無くなって、GateHubってのに移行すすめられて
その後、そのGateHubに入れてたXRPが無くなってたみたいな情報はネットで見かけたが

結局、取引所で買うのが一番簡単そうだけど、取引所って
自分で秘密鍵管理できないウェブウォレットだから嫌なんだよな
207 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 04:38:27.03 ID:WJl5MAzG.net: >>140
リップルのペーパー作成
（その前に、PCとかスマホ）
があればいいんだがな

ちょっと質問しても、
その「ナノS」やらを勧めてくる奴多すぎるわ
製造会社が潰れたり、ファームウェアのアップデートとか
色々と問題考え得るのに
208 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 05:26:50.25 ID:MS6lN63a.net: XRPならデスクトップクライアント使えば？
まあ非公式だし完全に自己責任だけど
Githubから拾ってくればソース見れるし
209 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 06:14:21.47 ID:WJl5MAzG.net: 非公式で自己責任、Githubから
自分で実行ファイル作ってインストールってのがね・・・

そういうのが、XRPに手を出す参入障壁だと思う
まぁ、リップル社が、XRP普及させたくないんだろうとしか思えない
奴らは、もう国際金融機関の犬だし、XRPよりも
金融機関のシステム作りで生きていくんだろ
210 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 07:31:18.36 ID:vUKLorCL.net: マイイーサのお財布ファイルって最初に１回だけ保存すればいいのかな？
入金や出金するたびに保存しなおさないといけないの？
211 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 07:37:59.90 ID:mPp6sDAA.net: 一回だけでいいよ
後プライベートキーは書き間違えないように必ずメモしてな
212 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 07:54:45.12 ID:vUKLorCL.net: >>211
ありがとう！
あなたの親切のおかげで今日１日いい気分で過ごせそうです
213 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 08:01:46.09 ID:HLNZ7ibx.net: >>209
おまえリップルスレでウォレット調べても出てこないぞ！ってえらそうにほざいてたヤツだろ
そのあとペーパーとか他のウォレットも教えてもらったレスを無視しといてなんでまた聞いてんの？
参入障壁とかじゃなくて理解できる頭がおまえにないだけだろ
214 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 11:48:09.53 ID:u4AxmfTK.net: >>209
まず下の英語を自分の頭できちんと理解してくれ
これより論理的に何をどう信用すべきなのかを説明できる自信は無いわ

Points #1-3 apply equally to any web application hosted on GitHub;
#4 applies to any (such as RippleTrade) that uses ripple-lib.
As for #5: I encourage you to read the code. If there's a backdoor in there, it'll very quickly be found.

https://github.com/jatchili/minimalist-ripple-client#youre-asking-for-my-secret-key-can-i-trust-you
215 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 13:44:26.32 ID:wvmhVgO1.net: >>205
お前こそわかってないな
なにもサーバーにデータが保存されないから安心なわけないだろう

keystoreとパスワードを入力するインターフェースに仕込めばいいだけ
サーバー側で入力された段階でどこぞに送っていてもお前は気づきようが無い

サイトを完全に信用してる仕組みなんだよ
216 ：承認済み名無しさん：2017/12/04(月) 15:27:26.41 ID:u4AxmfTK.net: MEWで取られた人の原因の99%はここやろ
That your computer/browser setup is trustworthy
217 ：承認済み名無しさん：2017/12/05(火) 14:13:51.76 ID:C9v5JInT.net: 某ブロガーみたいにフィッシング詐欺に引っかかってるのがほとんどだろｗ
218 ：承認済み名無しさん：2017/12/06(水) 18:38:16.32 ID:nnDBurEj.net: うお、ちょうどMEW作ろうかと思ったら盗まれたとかいう人がいるんか

これ秘密鍵っていうのだけ保存しておけば、JSONファイル？とかパスワードとかいらないってことだよね？
紙にアドレスと秘密鍵だけプリントしておけば、
別のパソコンからでもアクセスできるってことでいい？
219 ：承認済み名無しさん：2017/12/06(水) 19:52:13.00 ID:xdSON7HE.net: いいけど
秘密鍵打ち込むPCは本当に仮想通貨専用のセキュアなやつだけにしてたほういいよ
いろんなPCで使い回すのは推奨しない
220 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 07:04:08.13 ID:1O47f2w1.net: >>216
これなに？踏んでも大丈夫なやつ？教えて
221 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 11:34:10.64 ID:cKKV9i6a.net: >>219
それってファイルとパスワードで解錠するのでも一緒じゃ？

というか、なんで二つも方式があるのか理解出来ないのだが
なんのために秘密鍵があるのか
222 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 11:55:11.07 ID:Q44Cpc+F.net: 生の秘密鍵をファイルに保存したら盗られるからパスで暗号かけてるだけやで
まあ気休めやからホントに盗られたくない人は秘密鍵を打ち込むPCは完全スタンドアロンで署名専用にしてるんよ
223 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 11:58:27.62 ID:trxRRf3u.net: 紙に手で書き写す場合、誤記の可能性を緩和するために12ワードの方式があるのだと思ってる。
224 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 11:59:37.79 ID:cKKV9i6a.net: >>222
なるほど！
大変分かりやすい
そういうことか

ウォレットって言うから勘違いしてしまうけど
これはブロックチェーンに書き込みするためのツールと思えばいいのかな
紙やweb上にコインを貯めているわけじゃないよね？
225 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 12:31:52.57 ID:SGYACApD.net: ブロックチェーンとは、名の通りチェーン上に記録が残る
226 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 13:58:58.17 ID:trxRRf3u.net: やはりウォレット、財布というのは誤解を招く表現だよね。鍵だよね。
227 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 14:21:32.45 ID:Q44Cpc+F.net: >>224
特定のアドレス（公開鍵）が所有している暗号通貨の残高はDLT上で全世界のP2Pノードが知っていて
2重払いなどの不正ができないように全世界のP2Pノードがお互いに帳簿を監視している
アドレス（公開鍵）に暗号通貨を貯めている＝暗号通貨の正体は帳簿の数字
その貯めた帳簿の数字を「特定の相手だけが秘密鍵を知っているアドレス（公開鍵）」に送ったぞー
って全世界のP2Pノードに放送（ブロードキャスト）することを暗号通貨を使うという風に呼んでいる
この放送内容を全世界のP2Pノードに信じてもらうためには
公開鍵暗号の仕組みを使ってアドレス（公開鍵）に対応した秘密鍵で電子署名して証明することが必要

秘密鍵は各自が自己責任で管理する
紙に書いて普段は銀行の貸金庫に入れておいてスタンドアロンのPCで署名するときだけ出してくる人も居れば
パスワードで暗号化してファイルに電磁的に記録しておく人も居る
ネットに繋がったPCで素人が秘密鍵を扱えばハッカーに盗まれるケースが出てきて当然
盗まれたりセルフGOXしたりしたくない人は仕組みを勉強して厳重に管理するし
値上がりにしか興味がなく管理に無頓着な人は盗まれるべくして盗まれるってだけのこと
228 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 14:41:15.60 ID:cKKV9i6a.net: >>227
ネットから切断されたPCでMEWを開いて、
秘密鍵で解錠、
ネットに接続して入出金操作、
終了

こんな感じが一番セキュアかな
229 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 14:42:19.71 ID:cKKV9i6a.net: ペーパーウォレットも別に紙にコインが入っているわけじゃない
書き込む鍵を紙に印刷してるだけってことだ

凄く分かりやすく理解ができた
よかった
230 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 15:32:26.08 ID:MwJENym4.net: >>228
それネットを一時的に切断しても意味ないんじゃね？
231 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 17:18:39.26 ID:Q44Cpc+F.net: そういやちょいと話は変わるけどETHの秘密鍵はBTCみたいにchecksumが付いてないから
そこんとこよろしく気を付けて、ってのはあったな
秘密鍵を1文字間違えてMEWでセルフGOXぽいことした人が居たけど助かったかしら

0xC0dde7B9f490e3C4B9EFbBB8Ec32A91217D2D794
3333dd5d021591e5d7829c78e115e124602f2353456c3158b5125f7116203962
0xbae1B6D4B44c151B7040d85cd91038508B4EdD1a
3333dd5d021591e5d7829c78e115e124502f2353456c3158b5125f7116203962
232 ：承認済み名無しさん：2017/12/07(木) 23:42:33.77 ID:1O47f2w1.net: >>231
間違えたってのは書き写すのをってこと？
233 ：承認済み名無しさん：2017/12/08(金) 00:15:14.45 ID:3TnFtF0m.net: 　　　　（　zaif仮想通貨取引所　）
　　　　　　https://zaif.jp/

★7日～今まで殆ど注文が通らない状態が継続中。
★注文が通り難い状態は1週間以上前から。
★今回の件に関する公式なアナウンスは特になし。
★他取引所等への資産退避を強く推奨。

【取引所】 zaif part19 【zaif.jp】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512570522/

━━━━━━━━━━━━━━━

★メールでもよいので金融庁への通報にご協力をお願いします。

金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/

金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html
━━━━━━━━━━━━━━━

■運営会社■

社名：テックビューロ株式会社
https://corp.zaif.jp/outline/

所在地：大阪府大阪市西区西本町1-4-1オリックス本町ビル4F

代表電話番号：06-6533-2230

メールアドレス：info@techbureau.jp
━━━━━━━━━━━━━━━
234 ：承認済み名無しさん：2017/12/08(金) 09:25:29.33 ID:GS9rf8M0.net: >>232
たしかこんな流れだったかと

１．取引所でETHを買う
２．パソコンのファイルに秘密鍵を置いてたら盗られるらしいから上の秘密鍵を作って紙に書いて大切に保管（ペーパーウォレット保管最強！）
３．GOXする前にMEWに引き出そう
４．MEWに秘密鍵を打ち込むときに1文字間違えて下のアドレスが表示される（BTCの場合はこの時点でchecksum不一致でエラー表示になる）
５．アドレスを控えてなかったのか照合せずに下のアドレスをコピペして取引所から引き出す
６．MEWにもちゃんとすぐに着金したしこれで安心だなとブラウザを閉じる

７．数日後にどれどれ俺のETHちゃん元気か確認してみようと上の秘密鍵をMEWに打ち込んでみる
８．残高ゼロで焦って取引所にログインして出金履歴を確認
９．何故か下のアドレスに出金されてるなにこれと慌ててエクスプローラーで下のアドレスに出金されてる事実を確認
１０．取引所のサポートチケットを取って「違うアドレスに出金されてるぞ」とゴルア
１１．取引所「そんなこといわれましても・・・」
１２．2chに取引所が違うアドレスに出金した、サポセンも相手してくれないと書き込む
１３．おまい秘密鍵だけ控えてれば絶対安心とか思ってたんじゃねーの？ちゃんとアドレスもチェックして出金指示したか？

１４．MEW作者になんでチェックサム付いてないんだよ、欠陥財布だろーが、俺のETH返してくれとクレームを付ける
１５．MEW作者「そんなこといわれましても・・・ETHの仕様・・・」

１６．こらブタリク欠陥通貨ETHとか作ってんじゃねーぞ、ETHは糞！通貨として糞！
１７．ブタリク「いやあBTCとはちょっと路線が違うんでフェイルセーフとかよりスマ婚作りに集中したいんよね」
１８．まあ一文字間違えたんならブルートフォースで探してみなよ←今ここ

ちな、アドレスにもチェックサムが付いてないのでアドレスを手打ちして一文字間違えて
こっちはブルートフォースもできずに更に深刻な事態に（というか事実上不可能）
世界中でETHは糞と大騒ぎした時期もあった
公式mistがjsonファイル管理しか提供してないのはそこら辺かもだけど
それはそれでjsonファイル消えたりするのでペーパー財布にしたい人も多い罠

長文失礼
235 ：承認済み名無しさん：2017/12/08(金) 12:19:17.48 ID:pJ5ZlJrb.net: >>234

マジかよMEWってそんな危険なのかよ怖すぎる
ヒミツ鍵よりjsonファイル使ったほうがいいのか
でもjsonファイルをPCに置いとくのもそれはそれで怖いよなぁ
236 ：承認済み名無しさん：2017/12/08(金) 19:47:51.33 ID:hdCFVqQd.net: レジャーナノでええんちゃうかと
237 ：承認済み名無しさん：2017/12/09(土) 23:21:49.62 ID:jU3WxH58.net: アルタウォレット、残高あるのに送金できないんだが、

なぜだろう
238 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 00:54:07.28 ID:f46BDoSF.net: ビットコインみたいにオフライン取引署名のできる通貨ってある？
それとも大体はできるのかな？これ
239 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 03:26:01.75 ID:/YGgk9sk.net: >>236
昔、外付けHDD壊れたことあるんで
紙が一番信用できる
240 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 03:28:37.58 ID:TG5YiuqJ.net: >>239
紙は母ちゃんが捨てるリスクが結構高い。
241 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 11:28:35.47 ID:LeV39oQv.net: やはり石版最強か…
242 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 14:51:05.87 ID:f46BDoSF.net: 色々調べた結果ビットコのarmonyが一番安全だとわかった
しかし、ビットコ限定でアルトコインの保管には向いていない
アルトコインはどうやって保存しようかなあ
243 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 14:57:30.53 ID:f46BDoSF.net: ペーパーはペーパーできれいに印刷できるプリンターじゃないとダメじゃん
おんぼろプリンターじゃ無理げーだし
244 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 15:21:09.65 ID:xj69t99t.net: >>243
暗号の文字列だけ控えておけばいいんだよ
245 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 15:52:51.70 ID:f46BDoSF.net: >>244
えっそうなの？
じゃあＱＲコードの部分とかは切り取って燃やしてもいいの？
246 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 17:19:40.20 ID:xj69t99t.net: QRコードは入力しやすいように文字列から生成しただけだ
カメラで取ると文字列が出てくる
247 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 17:20:30.89 ID:xj69t99t.net: あとQRコードは少々の欠損ならお構いなしに復号できる
つっても自己責任でやれよ
おれのせいにされても敵わん
248 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 19:55:22.45 ID:IFGpjlUf.net: 入れ墨も拉致られたら同じだし、火事のリスクもある。
やはりエジプトのようにロゼッタストーンが確実か、歴史が答えだ。
249 ：承認済み名無しさん：2017/12/11(月) 23:20:23.46 ID:ucUFDilh.net: 銀行の貸金庫でおｋ
250 ：承認済み名無しさん：2017/12/12(火) 00:05:02.84 ID:uYMdq9b8.net: >>249
まじ聞きすると維持費いくらするんや。たかが俺の草コインには以下略
251 ：承認済み名無しさん：2017/12/12(火) 00:49:36.78 ID:t2EV0iS6.net: そういえば体内にマイクロチップを埋め込んでその中に情報を書き込むってのがあったなｗ
252 ：承認済み名無しさん：2017/12/12(火) 03:00:52.19 ID:uYMdq9b8.net: 頭のバーコードみたいなもんか？
本数維持するの大変だわ。
253 ：承認済み名無しさん：2017/12/12(火) 07:54:13.55 ID:ODBzGJ+i.net: >>250
スマホの維持費よりもはるかに安い
年間使用料（消費税込） 15,876円
http://www.bk.mufg.jp/tsukau/sonota/kinko/
254 ：承認済み名無しさん：2017/12/12(火) 20:26:10.78 ID:cwINFqtw.net: 実は取引所のなかが一番安全なんじゃね？

鍵とかファイルの置き場所とかパスワードとか、管理しきる自身がない
結局紙に書くかevernoteに書くかしないとさ
255 ：承認済み名無しさん：2017/12/12(火) 20:50:58.77 ID:nC+aMhK7.net: 取引所が一番危険だろう
256 ：承認済み名無しさん：2017/12/12(火) 22:18:14.18 ID:OV72R+ct.net: 金融機関レベルのセキュリティと保険入ってたりする取引所ならある程度安全かもしれんけど基本は自分でウォレット管理かな
それとevernoteに秘密鍵書くのは自殺行為じゃね？
257 ：承認済み名無しさん：2017/12/12(火) 22:31:59.13 ID:TgAabloP.net: >>254
おいおい最近nicehashがgoxされただろうが,
あれも一種の取引所だろう。

ウォレット入ったパソコンをネットにつながなきゃ安全なんだろうけど
送金時にどうしてもつなぐ必要があるわけだがどうすりゃいいんだろうね
短時間なら平気なんだろうか？
それともつながなくても使えるコインってビットコイン以外にもあるのかな？
258 ：承認済み名無しさん：2017/12/12(火) 23:20:56.95 ID:WAeegoKL.net: >>254
日本国内でそこそこ大手だった一番安全だと思う
だけど海外はリスク高いなぁ突然アカウント停止とかもあるし
259 ：承認済み名無しさん：2017/12/13(水) 08:57:59.82 ID:yE4L4IS4.net: >>257
ほぼ全てのコインは公開鍵暗号の電子署名の仕組みを使ってるからネットにつながなくても署名できる
例えばMEWでもSend Offlineてのがあるでしょ
Offline Computerでsigned transactionを作って
USBメモリとかでOnline Computerへ移動してPublish Transactionすれば良い
Online Computerは署名されたTXデータさえあれば秘密鍵そのものを知る必要は全く無い
秘密鍵を知る必要があるのは署名作業を行うOffline Computerだけ
https://www.myetherwallet.com/#offline-transaction
260 ：承認済み名無しさん：2017/12/13(水) 10:41:59.12 ID:q7P7ecTX.net: USBメモリ　→　長期保存ではかなりの確率でデータ消失
秘密鍵プリントアウト　→　火事や泥棒で無一文に
秘密鍵クラウド　→　流出やクラッキングや悪意のある中の人リスク
ファイル+パスワード　→　ファイル所在不明リスク、複数台のPCに保管リスク、クラウドリスク

怖い
マジな話、今火事になったら仮想通貨が無一文になる
261 ：承認済み名無しさん：2017/12/13(水) 10:54:01.51 ID:oeSHS99A.net: 大金入ってるのだけ

マルチシグ＋秘密鍵クラウド（ファイル+パスワード）でよくね？
クラウド自体にも暗号化保存するアプリもあるし
262 ：承認済み名無しさん：2017/12/13(水) 11:19:57.69 ID:98hv1cgi.net: 石版に彫って貸金庫にぶち込む
263 ：承認済み名無しさん：2017/12/13(水) 11:43:25.19 ID:yE4L4IS4.net: 大金保管になぜ月1323円で実績の確かな銀行貸金庫を敬遠するのかが分からない
過去に有価証券類が焼失した例も泥棒被害例もすげー少ないぞ
東日本大震災で家庭用金庫が津波で大量に流されていく中で銀行貸金庫は全て助かった

金融機関向け金庫メーカー最大手、クマヒラ（東京都中央区）にも聞いてみた。
取締役の滝口研さん（51）は「東日本大震災の被災地の貸金庫が無事だったことで、改めて安全性が証明されました。
https://style.nikkei.com/article/DGXDZO47985820S2A101C1W14001
264 ：承認済み名無しさん：2017/12/13(水) 17:20:10.15 ID:TMpaNziK.net: どのウォレットがハードフォーク受け取れるんや
265 ：承認済み名無しさん：2017/12/13(水) 21:07:03.35 ID:FtYfOeAN.net: ペーパーで貸金庫でいいでしょう
266 ：承認済み名無しさん：2017/12/13(水) 21:32:52.78 ID:q7P7ecTX.net: truecryptしてクラウドに上げたわ
267 ：承認済み名無しさん：2017/12/13(水) 21:59:19.36 ID:yE4L4IS4.net: いくら暗号とかかけてみても脳内パスワードは失念ブルートフォース
パスワードを紙に書いたら焼失盗難
どう考えても貸金庫一択にしか行き着かないわ
268 ：承認済み名無しさん：2017/12/13(水) 22:16:59.82 ID:DMR3o35a.net: ステンレス板か何かに復元フレーズをルータで彫ってる奴いたな
ちょっとアリかなと思った
269 ：承認済み名無しさん：2017/12/14(木) 02:28:53.42 ID:wRw80m0u.net: 俺はまだ数千万ぐらいにしかなってないから、VeraCryptで暗号化したコンテナを
複数のクラウドストレージに分散保存で十分
億越えしたら貸金庫も検討するかな
270 ：承認済み名無しさん：2017/12/14(木) 20:48:40.59 ID:GHwS3I5s.net: 銀行とかウォレットサービス始めてくんないかな
多少維持手数料払ってもいいし
セルフGOXが一番怖い
271 ：承認済み名無しさん：2017/12/14(木) 21:12:20.79 ID:0JjJyY/Q.net: ストレスからか韓国では銀行がやってるみたいだね3合も食べてしまった
272 ：承認済み名無しさん：2017/12/14(木) 21:13:05.10 ID:0JjJyY/Q.net: ああ、ミスった
韓～ね、までがレスです
273 ：承認済み名無しさん：2017/12/14(木) 21:16:24.72 ID:2G8vh5xH.net: >>270
わかるわどっか国内の大手金融系がウォレットサービス開始して欲しい
274 ：承認済み名無しさん：2017/12/14(木) 21:25:58.28 ID:sLC0HxVy.net: ＳＢＩじゃね？
275 ：承認済み名無しさん：2017/12/15(金) 01:52:16.84 ID:pMUPO36A.net: >>251
https://bitcoiner.link/3947.html
マイクロチップってこれのことか
購入して埋め込んでみようとするヒトバシラーはおらんか？ｗ
276 ：承認済み名無しさん：2017/12/15(金) 01:57:28.92 ID:mNaxw6YG.net: >>275
チンコの皮下にBB弾入れる感じでいいんだろ？楽勝じゃん。
277 ：承認済み名無しさん：2017/12/16(土) 10:16:49.43 ID:bg9snA8r.net: モナーはどのソフトでオフライン署名すればいいのかな
モナコインコアでできる？
278 ：承認済み名無しさん：2017/12/16(土) 22:03:39.88 ID:OJ6uVOxX.net: >>277
Bitcoin Coreのフォークやから多分モナコインコアでもできると思う
https://bitcoin.org/en/developer-reference#raw-transaction-rpcs

もっとスマートな方法がありそうやけど、いま思いついた方法
Offline Computerでwallet.datに128bit相当（秘密鍵の強度と同等）のランダムなパスワードをかける
wallet.datをUSBメモリなどでOnline Computerへ移動してRPCでlistunspent　createrawtransaction
※Online Computerでは絶対に128bit相当のランダムなパスワードを入力しない
（これによりOnline Computer自体が秘密鍵を絶対に知ることがない）
createrawtransactionの結果をUSBメモリなどでOffline Computerへ移動してsignrawtransaction
signrawtransactionの結果をUSBメモリなどでOffline Computerへ移動してsendrawtransaction

ま、自己責任でな
279 ：承認済み名無しさん：2017/12/16(土) 22:12:34.77 ID:OJ6uVOxX.net: ×　signrawtransactionの結果をUSBメモリなどでOffline Computerへ移動してsendrawtransaction
○　signrawtransactionの結果をUSBメモリなどでOnline Computerへ移動してsendrawtransaction

すまん
280 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 02:19:01.17 ID:MqYluloN.net: イーサをTREZORで保管する場合、MEW経由になりますが、
ICOに参加する場合のMEWアドレスはMEW上のTREZORのアドレスでいいのでしょうか。
TREZORとは独立したMEWのアドレスを作成して、そこからイーサを送らないと受金認識されないのでしょうか
281 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 14:37:21.83 ID:LhLMaxoN.net: 紙は家が火事になったら終わるし貸金庫に預けるのも金がかかる

ということで金属板に刻印で刻みつけるのが最強
ただし道具揃えるのが面倒
282 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 14:47:44.00 ID:8vxjNZqd.net: veracryptで画像をパスにして暗号化してクラウド上げとけば絶対に破られないだろ
パスの画像を自分の顔にすりゃぜったいてに入らないし
283 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 20:04:35.02 ID:XYShJaR7.net: >>281
似たようなコンセプトのCryptosteelっていうのが売ってるな

>>282
画像をキーファイルにするのは怖くね？
その画像ファイルが1Byteでも破損したらもう誰にも開けないぞ
284 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 20:25:17.73 ID:8vxjNZqd.net: >>283
破損することとかあるの？

暗号通過に限らず、このソフトのパスワード、全部画像にして使ってるんだが・・・
285 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 20:25:59.45 ID:8vxjNZqd.net: twitterの鍵垢作って、そこに暗号鍵つぶやいとこうかな
286 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 21:04:00.67 ID:XYShJaR7.net: >>284
HDDやSSDが突然死することだってあるんだから、ファイルが破損することも当然考慮しとかないとまずいだろ
俺の場合だとキーファイルが破損してもいいようにtxtに自分の好きな曲の歌詞を複数書き込んでそれをキーファイルにしてる

>>285
どうしてそうなるｗ
287 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 22:02:15.01 ID:v4feeq+J.net: マイイーサウォレットの秘密でアンロックしようとしたら61文字でアンロックできて知らないウォレットにたどり着いたふつうは64文字。これ何ウイルス仕込まれてる？ちなみにウォレットには金入ってない
288 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:15:11.25 ID:8vxjNZqd.net: かなり適当に数字入れてもどっかしらのウォレットは開くからな
289 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:15:58.14 ID:t2N9Q6ys.net: マイイーサウォレットの秘密でアンロックしようとしたら61文字でアンロックできて知らないウォレットにたどり着いたふつうは64文字。これ何ウイルス仕込まれてる？ちなみにウォレットには金入ってない
290 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:50:28.20 ID:rFRp75et.net: 小さいノーパソを買ってウォレット専用にすればよくね？
291 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 21:05:13.80 ID:03wUH5Pb.net: 891 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2017/12/19(火) 20:59:35.88 ID:A3sVS1e0 [4/4]
セルフgoxってのは、取り出し不可の亜空間が基本ですぞ。

秘密鍵ロストとか、存在しないアドレスへの送金とかな。

ウォレット内部のアドレスが見えないだけって、イーサのトークン登録してないから見えない、のレベルでしょw
292 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:13:49.48 ID:2rW6WvgC.net: このスレじゃ意図せぬ資産ロストはだいたいGOXだな
293 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:46:45.49 ID:AMXhqKko.net: ウォレットってログイン不要なの多いの？
294 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 16:29:04.85 ID:Lw4yWcT/.net: 終わったあああああ
GRIMなんだけど同期して公式ウォレットに移した後、一回落として再度開いたらウォレット弾かれて入れんくなった…
こんなエラーメッセージが出て終了…
https://i.imgur.com/r1qAKOS.jpg
https://i.imgur.com/mVVEWDR.jpg

誰か解決策分かる人いませんか？？(T-T)
こんなことってあるんですね、、
なけなしの10万がパー(T-T)
295 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 16:36:51.87 ID://PJT9jL.net: >>294
ウォレットのエラーじゃなくランタイムエラーにしか見えない
ググるといっぱい出て来るパッケージは入れた？
たしか5,6個入れなきゃならんが

ssの撮り方見る感じPC操作も初心者っぽいので万が一を考えてwallet.datは絶対に退避させてから作業を行ってください
296 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 16:42:13.07 ID:Lw4yWcT/.net: >>295
すいません、正直良く分かってないです…
ググって対処してみますが、退避というのはどうすればいいんでしょう…
297 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 16:55:37.89 ID://PJT9jL.net: >>296
該当ウォレットフォルダにあるwallet.datファイルをコピーしてデスクトップなりオンラインストレージなり外部ストレージにコピー
PCがもう1個あったりスマホ端末でウォレットが提供されてるならそちらに移してみても良いかもしれませんね
298 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 16:58:52.08 ID:Lw4yWcT/.net: >>297
ありがとうございます。
やってみます。
ご親切に本当にありがとうございます。
また分からなければ質問させてください！
299 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:04:19.55 ID:QGF9k0Sz.net: >>294
　 ∧＿∧＿　　　　　　　　＿＿
　(　・∀|[ﾆ:|ol 　　　　　　|　i ＼　＼
　（　つ ∩￣　　　　　　　|　i　　l ＝l
　と＿）＿）　　　　　　　　|　|__ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|
300 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 08:53:53.27 ID:U4wnI09g.net: クロムハーツの錆びない金属で作った指輪に俺の暗号キーを掘ってもらうぜ
301 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 10:41:07.38 ID:VxILg1XS.net: 暗号刻印板金サービスが捗りそうだね
302 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 15:39:36.50 ID:5mEb0JTK.net: バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく

http://bitmanager.club/BINANCE
303 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 21:16:37.45 ID:QS9XobTj.net: 第三者にシークレットキーを教えてる時点で本末転倒だわなｗ
304 ：承認済み名無しさん：2017/12/22(金) 16:58:35.55 ID:nprIakiz.net: Ledger Nano S 1個 = リップルアドレス1個　ということ？？
305 ：承認済み名無しさん：2017/12/23(土) 14:18:54.91 ID:pKJz8VZL.net: バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく!

http://bitmanager.club/BINANCE
306 ：承認済み名無しさん：2017/12/24(日) 11:39:15.66 ID:Mdks93Y/.net: MEWにETHトークンしか入っていません
取引所に送るにはETHがガストして必要なんですよね？

まったくETHが入っていないのですが、ETHを買って送らないといけないのでしょうか？
307 ：承認済み名無しさん：2017/12/24(日) 16:29:36.68 ID:vwJry1Xw.net: バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく!

http://bitmanager.club/BINANCE
308 ：承認済み名無しさん：2017/12/24(日) 19:49:58.00 ID:RH/5BWod.net: >>300
刻印ミスでセルフGOX乙。
309 ：承認済み名無しさん：2017/12/25(月) 17:33:17.19 ID:1L9/c/ow.net: バイナンス取引所のBRDが爆上がりするからオススメしとく!

http://bitmanager.club/BINANCE
310 ：承認済み名無しさん：2017/12/25(月) 19:46:36.99 ID:GiiFxAo3.net: >>297
wallet.datを保管していれば安心って思わない方が良い
後で、本体のソフトウェアがバージョンアップとかして
古い形式のwallet.datを認識しなくなったりする
で、特殊なコマンドで引数付けて起動かけないと
復旧できなくなったりして、Bitcoin Coreで苦労した
元々、Bitcoin-Qtってソフトだったんだが、
Bitcoin Coreにバージョンアップして、古いwallet.datを
読み込ませても、上手く作動しなくなって苦労した
1週間くらい、方法を研究した挙句、特殊な手法で解決できた
なので、可能ならwallet.datではなく秘密鍵そのものを保管するべき
311 ：承認済み名無しさん：2017/12/25(月) 20:45:01.27 ID:RZ5zQiK7.net: BINANCEの草コインで10倍銘柄たくさんあるぞここ

http://vinemix.info/bi
312 ：承認済み名無しさん：2017/12/25(月) 21:01:34.69 ID:EFfRB7Lj.net: https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 5日前投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?
313 ：承認済み名無しさん：2017/12/25(月) 21:17:07.15 ID:SBtyVveg.net: ここの管理者が配信してる有料予測はワイが思うに過去最強。
今現在のグループ入会可能人選倍率は24倍wwwww
やる気のある奴だけ来た方が良いぞ（低脳さんはまず無理）wwwwww
ワイは入会出来たから勝ち組確定wwwww
https://www.facebook.com/groups/1613909322034660/
314 ：承認済み名無しさん：2017/12/25(月) 21:36:49.00 ID:9e98+6+i.net: レジャーナノでrippleのウォレットに繋いでもTo begin,connect and unlock your Ledger Walletで
本体はuse wallet to view accountsて出てるのにウォレットが開かないんだけど分かる人いる？
インストールしてもver1.0.3update availableが出るから一回アンスコした方がいいのか？
分からんから助けてくれビットコインの方は普通に開けた
315 ：承認済み名無しさん：2017/12/26(火) 21:53:53.41 ID:5b/dLEUD.net: >>314
俺もいま開けようとしたらそれが出て開けられない
インストールしようとしてもなぜか途中で出来ない
なんやこれ・・・

その後できましたか？
316 ：承認済み名無しさん：2017/12/26(火) 22:55:28.99 ID:5b/dLEUD.net: インストールしたら入れた

けど、立ち上がり遅くて最初残高が0表示でくっそ焦った
なんか表示されるまで時間かかるようになったね
317 ：承認済み名無しさん：2017/12/26(火) 23:48:14.97 ID:zjshwJ3h.net: レジャーナノSに移行完了
これって最悪本体が破損しても大丈夫でむしろ２４個のコードが暗証番号ってことでいいんだよな
写真に撮って保存することも考えたが携帯は論外、パソコンも怖い
やっぱり火事を考えると貸金庫が選択肢に上がるのか
まあまだ数百万レベルだからそこまではしないけど

あとはモナーコインのハードウォレットが出来るまで待ちか
318 ：承認済み名無しさん：2017/12/27(水) 15:00:40.72 ID:dA1Jp+Gb.net: ファイルを暗号化してevernoteにでも上げておけばいいじゃん
絶対に解錠できないよ
319 ：承認済み名無しさん：2017/12/27(水) 22:22:21.92 ID:rBU0cDMR.net: BINANCE銘柄でまだまだお宝はあるはず
俺は10倍銘柄見つけてやってるよ

http://vinemix.info/bi
320 ：承認済み名無しさん：2017/12/28(木) 06:41:02.70 ID:ii8wV31E.net: >>294
GRIMを10万ももってるのか。。。。
321 ：承認済み名無しさん：2017/12/28(木) 12:50:10.04 ID:LBihhCkR.net: >>318
その暗号化したときのパスワードをどうやって保管するかの問題でしょ
・脳内→失念
・家庭用金庫→火事・津波
322 ：承認済み名無しさん：2017/12/28(木) 13:07:10.50 ID:UmrUPTYC.net: >>321
？
両方ともevernoteでいいでしょ
パスワードは文字列以外、ファイルとかでも設定して暗号化できるんだから
どのファイルが暗号なのかなんてevernoteハッキングされたって分かりっこない
323 ：承認済み名無しさん：2017/12/28(木) 17:13:53.38 ID:LBihhCkR.net: >>322
evernote上に鍵も置くの？
100万個程度のファイルならハッカーは普通に総当たりで短期間に暗号化に使ったファイルを見付けるよ
秘密鍵自体の強度（ハッカー総当たりで数万年）と比較して恐ろしく強度が弱まる方法にしか思えない
324 ：承認済み名無しさん：2017/12/29(金) 09:31:26.02 ID:cLPmwRp8.net: 2バイト日本語でパスワードを掛けたzip書庫だけで辞書総当たりに相当強そう
325 ：承認済み名無しさん：2017/12/29(金) 11:47:43.49 ID:34bB0y24.net: >>324
マジでこれ最強やと思う。
326 ：承認済み名無しさん：2017/12/29(金) 13:36:19.40 ID:yXWuxfNA.net: BINANCEにあるBNBコインで1月前半に仕手情報

http://vinemix.info/bi
327 ：承認済み名無しさん：2017/12/30(土) 06:01:55.91 ID:FjtiQR8W.net: ledger nano s 購入しましたが、
リカバリーフレーズって、不正にメーカーとか
販売者とかが把握していることはないですか？
リカバリーフレーズって、変更できますか？
328 ：承認済み名無しさん：2017/12/30(土) 07:27:39.82 ID:V6zpoIv+.net: リカバリーフレーズは初期化したらその都度新しい組み合わせを擬似乱数使ってランダムで選択するはずだから自分しか知り得ない
フレーズの単語の種類はBIPで規定されてるんじゃなかったかな？
329 ：承認済み名無しさん：2017/12/30(土) 11:14:44.09 ID:FjtiQR8W.net: >>328
ありがとうございます。
ということは、購入後の初期設定の段階で
初めてリカバリーフレーズがきまるんですね。
念には念を入れて、初期設定後、一度初期化
した方が良いですか？
何度もすみません。
330 ：承認済み名無しさん：2017/12/30(土) 11:40:40.80 ID:8chMDGco.net: レジャーナノSにbtcとbchを入れて使ってるんだけど、bchが見れなくなって困ってる
chromeアプリのledger wallet bitcoinを起動すると、btcかbchの選択が出なくなり、いきなりbchが表示されるようになってしまった。ナノS側のでbchのアプリを起動しても駄目。
btcをデフォルトにしてしまったのかもしれないけど、それを解除する方法が分からない
対処法を教えていただけないでしょうか
331 ：承認済み名無しさん：2018/01/01(月) 02:09:34.88 ID:z2n94Sok.net: サポートに問い合わせてみたほうが多分解決は早い
332 ：承認済み名無しさん：2018/01/01(月) 03:06:46.93 ID:+BXmk6iK.net: >>330
設定でブロックチェーン切り替えみたいな設定あるだろ
333 ：承認済み名無しさん：2018/01/01(月) 12:44:19.06 ID:BEewJr/v.net: TREZORとledgernano sだとTREZORの方が使いやすい？
TREZOR使ってるが、特にトラブルや不便はない
XRP保管したいのと、どうせなら他アルトも分散しようと思ってたが、
ledger nanoばかりトラブル報告されてるから心配や
334 ：承認済み名無しさん：2018/01/01(月) 20:45:30.27 ID:RJsGF4uM.net: 仮想通貨未経験で今色々見てまわって覚えてる最中で本当初歩的な事で申し訳ないんだけど暗号通貨は取引所のウォレットで管理してても盗まれる危険性があるみたいだけど取引所で最初に取引するために銀行振込なりで100万入れて放置してる場合は同じような危険性があるの？
335 ：承認済み名無しさん：2018/01/01(月) 21:33:45.67 ID:ChiV+noh.net: >>334
ハッキングされて送金される可能性はほぼないと思うけどね

基本円のままなら取引所が破産でもしないかぎりは大丈夫じゃね
分別保管などしてるならほぼ大丈夫かと
336 ：承認済み名無しさん：2018/01/01(月) 21:50:54.16 ID:RJsGF4uM.net: >>335
レスありがとう
銀行に金入れたままで使う予定もないから最近よく聞く仮想通貨を長期で持っててみようかなと思い立ったのが2～3日前でコインチェックやら何社か申し込んでお金だけ入れて通貨をじっくり選ぼうと思ってたんだけどふと気になって
337 ：承認済み名無しさん：2018/01/02(火) 07:09:44.42 ID:wiECOJp5.net: いちおう　エクソダス使ってますが今のところ問題ないです
338 ：承認済み名無しさん：2018/01/02(火) 12:51:34.73 ID:YPf7a3Uv.net: 今日夕方あたりからバイナンス銘柄のIOTA仕手入るから今のうち買っておいた方が良いよ

http://vinemix.info/bi
339 ：承認済み名無しさん：2018/01/03(水) 04:20:50.32 ID:taDj5CwN.net: 今は名前Mr.Exchangeになったけど、Mr.Rippleは入金して5日後にリップルに変換された挙句に盗まれた。

俺の被害額は当時5万円だけど、2段階認証もへったくれもなく不正送金に合う人が続出。

その後被害者の集まりで「同じアドレスに全部送金されえるぞ！」って話になり、改めて取引所の履歴みようとしたら、履歴が全クリア。
履歴クリアなんてユーザ操作は当然ない、アカハックでは不可能な芸当。

当時時点で数百億円分のリップルが1箇所に送金されてた。当時リップルは4円。目も眩むような被害総額だ。

まあ、極端な例だけど、そういう事もあるということで…
340 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 01:17:13.63 ID:leKSoFuj.net: ばかなわいに教えてほしい。ウォレットにコインを入れたら利確になるの？それともコイン数のデータを保管するイメージ？例えばＣＣにリップルもっててウォレットに移動したらＣＣのコインは無くなるの？
341 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 01:37:38.95 ID:A7mY+wZZ.net: >>339
え？どういう意味だろうか。
Mr. Rippleの運営側が盗んだかもしれないってこと？
福岡の怪しい会社だから、ありえるかもだけどさ
342 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 01:58:12.40 ID:7FTRh04S.net: おまえやばすぎだろ
中学生か？
343 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 02:16:51.86 ID:A7mY+wZZ.net: いや、32歳だよ笑
だって本当なら大事件だからさ
344 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 04:44:07.47 ID:2Uq50cDy.net: いや、それどー考えても340宛だろw
345 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 05:10:46.52 ID:2Uq50cDy.net: >>341
海外の取引所では、運営ではなくハッカーが開発者として入ってきちゃってるパターンはある。

「Mr.ripple不正送金」でググってみ、これ全部マジだよ。

名前変えたのは、検索さける為だろうね。
346 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 05:12:08.34 ID:2Uq50cDy.net: すまん、スレチだった、もう書かないから許してくれ。
ただ、こういうここはGOX防ぐ趣旨のスレだし、こういう事もあると知ってほしかった。
347 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 07:49:43.05 ID:pzYtk8TI.net: 完璧に内部犯行じゃね？
入金した円をわざわざリップル購入させるって事は
反対にリップル売った取引が成立してるって事でしょう？
外部犯行ならそういう手間かけないでリップル売ろうとしてる奴から盗んだ方が早くね？
内部の犯人は現金も手に入れてるって事になるよね
348 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 10:31:14.64 ID:10nWtCVA.net: すみません。かなり今焦っており・・・
１）MEWからレジャーナノSにイーサ系トークンを移そうと試みる
２）送金時、ガスが足らず何度かエラー
３）改めてイーサを追加し試みる
４）送金しているはずのレジャーナノにトークンが追加されておらず、
　トランザクション履歴から確認すると、全くしらないアドレス宛に・・・

レジャーナノアドレスはコピペして打ち間違いなどは絶対にないはずなのですが、
このアドレスが一時的なものなのか、完全にハッキングされてしまっているのか
がわからず、どなたか同じような状況に遭われた方がおりましたら教えていただきたく
思っております。

尚、以前に同じくトークンを移した際は、同じ手順で問題なく写す事ができ、
レジャーナノトークン内でも確認ができております。
今回、系3種類のトークンが全く移す事ができておらず、焦っております。
349 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 10:38:37.60 ID:10nWtCVA.net: ↑
追記です。
Ethplorerで確認をすると、取引所からMEWアドレスへは移っており、
その後、「ー ⚪⚪⚪⚪」のような表記で、

From：MEWアドレス
To 　：知らないアドレス

に移ってしまっております・・・
350 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 14:11:23.30 ID:6FGtC+er.net: トランザクション履歴の見方が間違ってないなら、MEWのフィッシングサイトにでも引っかかったんじゃないの？
351 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 14:22:12.65 ID:D9ka+/EF.net: MEWは毎回同じアドレス履歴から引っ張っているので、フィッシングサイト
の可能性はないと思うのですが、とにかく今はもう全てに対して絶望感です・・・

Txも発行されているので、もう恐らく戻ってこないのですが、なぜこのような
状況になってしまったのか・・・
ガスように入金していた少額のETHまですべて持って行かれています。

3つのトークンは値がどんどん上昇しているので、泣きながらクリプトフォリオの
所有コインを削除しています。つらい。。。
352 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 14:23:09.56 ID:zB8kCiHb.net: マイイーサからの送金が遅い
ガス代20で上限50000(初期21000)は低かったんだろうか
適正価格分からないつらい
353 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 14:25:09.37 ID:D9ka+/EF.net: 私と同じような状況が起きてしまっている人がいましたら、
何かここから対応できる事があるのか、教えていただきたいです。

金額もそこそこ大きいので、どうしても悔しくて悔しくて。
アドレスは何度も確認をしていましたが、気になる点としては、
ガスが足らず、エラーが出ていた？にもかかわらず、続けて何度か
送りなおそうとしていた点です。
354 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 14:52:45.43 ID:7FTRh04S.net: >>352
ETHがまた詰まってるみたいね
355 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 14:55:08.38 ID:7FTRh04S.net: なんでハードなんかに移そうとしたのか
あんなもんMEWの持ち運び用だと思ったら無意味でしょ
356 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 16:15:32.71 ID:Dij4EPQx.net: ハードが正規品じゃなくて悪意のあるハードと配送経路の途中とかで何者かに取り換えられたのかもね
ソフトの配信は相当の注意を払ってハッシュや電子署名を確認すれば悪意のあるソフトを排除できるけど
今のところ配送経路のバイトとかに悪意があれば悪意のあるハードを排除する仕組み自体が無いから
357 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 16:18:35.02 ID:EloTfQsC.net: MEWの取扱って自分しか居ないから知らんアドレスに送られたら何処にも文句つけられないよね

可哀想だがセルフゴックスしたんじゃないかと…
358 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 17:19:05.14 ID:pzYtk8TI.net: 普通に考えれば>>350の可能性が一番高い
次にMEW自体がひそかにクラックされてるとか
359 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 18:51:24.32 ID:FN3K9Cui.net: やはりどうしても諦めきれずずっと色々と検索をかけていますが、
解決策がなさそうです。。。

自分で誤送金してしまっていたのなら諦めがついたのですが、
いつものアドレスから入り、コピペし、アドレスを完全に確認した上で送金。

ですが、下段に赤いエラーメッセージ(ETH不足)が出ていた際に、何度か
繰り返しトランザクション作成、送付。をしてしまった事が何かしらの
原因につながっているのかどうか・・・

送付先のアドレス・トランザクションも残って確認はできますが、
それだけではもうどうにも対処できる術はないですよね・・・

見てはいけないとおもいつつ、今もトークンがどんどん値上がりを
しているのをみると気力が失われます。。。
360 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 18:53:55.97 ID:VZERLwGs.net: たまらんなあ
361 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 19:06:24.18 ID:LEaaQkME.net: ＞ですが、下段に赤いエラーメッセージ(ETH不足)が出ていた際に、何度か
＞繰り返しトランザクション作成、送付。をしてしまった事が何かしらの
＞原因につながっているのかどうか・・・

この辺が怪しいね
ウィルスか何かにトランザクションを書き換えられた可能性があるね
362 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 19:12:17.23 ID:7FTRh04S.net: ほんと堪らんな
おれだったら破れかぶれになって仕事辞めちゃうかも試練

それにしても何故ハードなどに手を出したのか
仕組みを考えても、移行は完全に無意味だと思うのだけど
363 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 19:12:54.42 ID:FN3K9Cui.net: >この辺が怪しいね
ウィルスか何かにトランザクションを書き換えられた可能性があるね

はい。唯一、落ち度があるとしたらもうこの辺りくらいしかなく。。。
明日から普通に仕事始めなので、もう今日で切り替えますが、
皆さんも本当に気をつけてください。

含み益で今650万です。。。本当にきついです。
見てはいけないのですが、どうしても見てしまいます。。。
MEWはもう二度と使用せず、分散投資で他にもかなり暗号通貨を
購入していましたが、もうこれに懲りて買い足しもせず、
レジャーナノに入っている分で5年ほど気絶しようと思います。

本当に今回のような事は許せないのですが、結果自己責任として
諦めるしかないと思っています。

このような不安要素がたまにあるからこそ、暗号通貨はまだまだ
一般にはリスクと言われる所以だと感じます。
先ほどから吐き気が止まりません・・・
364 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 19:16:08.27 ID:EZWSSrW3.net: >>359
イーサ不足でガス欠になり、何度かトランザクション作成しなおしているうちに他の人のトランザクションログのIDコピーしちゃったとか？
365 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 19:21:06.23 ID:LEaaQkME.net: まぁでもハードウェアウォレットに手を出したからが原因じゃないでしょ
この感じだとどこに送ろうとしてもやられてたんじゃないかな
366 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 19:23:05.06 ID:FN3K9Cui.net: >364
かなり用心深く送付先はいつも確認をしていたので、IDコピーなどの
間違えは今までの経験上でもないと思っておりますが、現実的に
別アドレスに送付されているトランザクションが残っているので、もはや
なんともわからなくなってきました。

5chもいつも参考に拝見させていただいており、今回は初めての投稿になりますが、
初めての投稿がこうなってしまうとは・・・

何か、少しでも可能性として考えられる事があればと思い、
投稿させていただいております。もう難しいとは思いますが・・・
367 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 19:31:14.22 ID:pzYtk8TI.net: vmwareなどで仮想マシン作ってウォレット入れて必要な時だけ起動するのお勧め
Webウォレットなんて間違っても使ったらダメ
368 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 19:36:25.56 ID:uyY+dDFx.net: XPのウォレット糞　
369 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 20:03:42.03 ID:YN3tJBeR.net: 外部のウォレットが一番信頼できないんだが。
370 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 20:08:56.24 ID:hxGDdMTb.net: >>348

レジャーナノSでMEW繋ぐと受信アドレスって複数あることね？
それら全部調べたかい？
あと新しい銘柄の場合はMEWにトークン追加しないと銘柄名すらないぜ？

まぁこんな基本的なことくらいはチェックしてるかもしれんが一応…
371 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 20:11:58.06 ID:FN3K9Cui.net: ＞370
ありがとうございます。受信アドレスは全て調べております。
実は、毎回上段のアドレスしか使用しておらず。。。
トークンも追加し、表記と残高確認した上で送金をしていました。
レジャーナノのせいではないと思いますが、今回はとにかく
ショックが大きく、吐き気がやはり止まりません・・・
372 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 20:15:53.98 ID:hxGDdMTb.net: >>371
それなら使い方は俺と一緒だわ。俺も毎回一番上のアドレスしか使ってないし。
ただイーサはたまにトランザクションIDが書き換わることあるみたいだし
しばらく待ってれば届くんちゃうかな
確信はないけど
373 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 20:18:45.31 ID:7FTRh04S.net: 元気出せ
なんだかおれまで苦しくなってくる

最強は、
MEWで
ファイルとパスワードはvaracyptで暗号化→evernoteにバックアップ→evernoteのノートも暗号化
暗号化解除はテキストファイルを指定

火事でも地震でも救い出せるし、人に知られても絶対に開けられない
374 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 20:20:17.00 ID:7FTRh04S.net: >>371
ああ、
いまETH詰まってるみたいだし、二・三日して届くカモよ！
375 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 20:24:32.20 ID:VZERLwGs.net: 他人事ながら他人事じゃないから復旧？というか数日内で正常に完了を祈っとくわ
376 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 20:35:03.98 ID:FN3K9Cui.net: みなさん。温かいお言葉ありがとうございます。

低単価でずっとシミュレーションをし、一応、参入できるくらいの
知識を付けた上で、年末に株で投資していた財産からほぼ大半となるお金を
動かしていざ、暗号通貨に投資をしてみましたが、まさかこうなってしまうとは・・・

もはやどうにもならないとは思いますが、奇跡を信じてちょっとまってみます。
今夜はとても家に帰れる気分ではないので、どこかビジネスホテルに泊まって
頭を冷やします。
377 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 20:41:22.24 ID:EloTfQsC.net: まぁ他人事じゃないから笑えないね　俺はMEWから送金した経験無いから　

とにかく仮想通貨ってセルフゴックスしたんじゃないか恐怖が怖すぎるんだよな

MEWに送るまでも取引所のせいで5日間行方不明だったし
378 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 23:13:11.18 ID:hxGDdMTb.net: >>376
あれから俺もいろいろ調べてみたいんだが
やっぱり受け取りアドレスとMEWからの送付アドレスに違いがある現象はよくあるらしいぞ
ほっときゃ数日以内に着くぜ
たぶん
379 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 23:17:09.51 ID:VZERLwGs.net: 救いの情報きたじゃん！
朗報を待ってるわ
380 ：承認済み名無しさん：2018/01/04(木) 23:57:55.50 ID:Z0rMfnlj.net: >378
ありがとうございます。
しばらく、この事は忘れて少し放ってみます。
何か進捗がありましたら、またご報告させていただきます。
381 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 00:39:40.18 ID:aJyBsNzP.net: MEWはGoogle検索のトップにしばらくフィッシングサイトが表示されていた時期がありましたよ。
確かアドレスが「MyEtherwarret（lじゃなくてrになってる）」だかのそっくりのサイトです。
最近やっとそのサイトが検索結果のトップに表示されなくなりましたが、MEWのフィッシングサイト経由で送信した
通貨が行方不明になった人も大勢居たみたいですよ。
希望をくじくようで申し訳ないですが。
382 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 00:44:54.35 ID:aJyBsNzP.net: 私仮想通貨投資暦1週間目の初心者なのにえらそうにコメントしてしまい、スミマセン。
諸先輩方におたずねしたいのですが、Myetherwalletで自分の口座を作るときについて質問があります。

①「パスワード」「秘密鍵」「Keyストアファイル」、それぞれの意味の違いを
中学生にでも分かるように教えてください。

②ペーパーウォレットは上記の何を印刷しておくものなのでしょうか？

③ペーパーウォレットの印刷画面をスクリーンショットで撮影してJPGファイルで
オフラインのローカルパソコンに保存しておく方法は有効ですか？
383 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 00:51:30.90 ID:aJyBsNzP.net: あと、ペーパーウォレット（orインターネットにつながっていないオフラインのローカルパソコンに保存する場合）
についてよく分からない点があります。

たとえば、「MyEtherWallet」を使ってペーパーウォレットを作成する場合に安全な方法としては、

①GithubでMyEtherWalletのzipファイルをダウンロードする。
（これは当然オンラインじゃなきゃできないですよね）

②ダウンロードしたzipファイルを、インターネットの接続をオフラインにしてから、
別のローカルパソコンに移して開く作業を行う。

③オフラインのローカルパソコン（私はノートPCを使う予定です）でダウンロードした「MyEtherWallet」のzipファイルを
開き、ブラウザで「dist」というフォルダの中にある「index.html」を開く。

★★★↑↑↑ここまでの手順の意味は、ウェブ上でウォレットを作成するのはウイルスに感染するリスクがあるから危険、という意味合いのため、
オフラインのパソコンでウォレットを作成する、という認識であっていますか？↑↑↑★★★
384 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 00:54:11.00 ID:aJyBsNzP.net: 続き、

④オフラインのパソコンのブラウザ上でindex.htmlを開くとパスワード入力画面がでてくるので、
できるだけ複雑な9文字以上の文字記号数字列のパスワードを作成して入力。
（！！！ここで作成したパスワードはコピペでメモ帳、または画面をプリントスクリーンで保存しておくのは大丈夫ですか？？？）
385 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 00:58:33.49 ID:aJyBsNzP.net: 続き

⑤パスワードを入力して「お財布を作成」ボタンを押せば、コールドウォレットが完成。

で、合っていますか？

さらに、ひきつづき

⑥「KeyStore/Json　あるいは秘密鍵を保存してください。パスワードを絶対に忘れないようにしてください。」
と表示されますが、

KeyStore
Json
パスワード

とはなんですか？

長くなりましたが、お詳しい方がいらっしゃいましたらご教示いただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

m(__)m
386 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 00:58:44.39 ID:trRUo3Wh.net: 目の前にある箱で検索すれば出て来るだろ
387 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 01:26:13.41 ID:bbjm6TD0.net: 鬱陶しい
預金保険効く銀行で定期でもやってろ
仮想通貨なんか手出すな初心者が
388 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 08:05:04.48 ID:p5GOitTU.net: >>382
①秘密鍵を暗号化して保存してるファイルがKeyストアファイル
その暗号化作業に使うためのパスワード

②秘密鍵

③ローカルパソコンのデータ飛んでセルフGOX
389 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 08:16:47.66 ID:p5GOitTU.net: >>383
オンラインPCで鍵ペアを作成したらハッカーに秘密鍵を速攻で盗まれるから
鍵ペアの作成作業や秘密鍵を用いた電子署名作業は必ずオフラインPCで行う
オンラインPCには絶対に秘密鍵自体を教えない

④何がしたいのだ？セルフGOXしたいのか？
俺は秘密鍵と公開鍵（アドレス）を紙に手書きや

⑤一応オフラインでやればコールドではあるがデータが飛んでセルフGOXしても泣くなよ

⑥秘密鍵を暗号化して保存(KeyStore)するときのファイル形式がJson
その暗号化作業に使うパスワード

まあ自己責任で頑張れよ
390 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 07:02:05.87 ID:5ZsLGFJc.net: ICO先にMEWからETHを送金しようとしたんですが
5時間くらい経ってもICO先に入金されず
MEWで処理状況を確認したところ
待機中の処理が見つかりました。
となってました　これは待つしかないのでしょうか
391 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 07:47:28.26 ID:5ZsLGFJc.net: >>390
送金数量は2.03958ETHで
ガスリミットはデフォルトの21000です
392 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:36:58.49 ID:2gdXYpIb.net: 初心者なので初歩的な質問ですがお願いします。
ローカルウォレットで保管を考えているのですが、取引所からウォレットへ移す＝取引所上には資産がなくなるということでいいのですか？
銀行に預けていたお金を下ろして財布で保管する、というのと同じと考えていいですか？
393 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:06:45.00 ID:s7p2SPLt.net: >>392
それでええと思うで
394 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:40:13.13 ID:ukBH9NU7.net: >>392
私も初心者で、昨日聞いたのですが、財布という概念よりも、
「インターネット上のサーバーに記録されているブロックチェーンのデータに秘密鍵やKeysストアファイルを
利用してアクセス、それらを送金したり入金する権限を与えられる」
というものがマイイーサウォレットなどのソフトウェアウォレットの概念らしいですよ。
ハードウェアウォレット、というのは、たんにその秘密鍵を端末に保存しておくだけのもの
とのことです。
395 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:42:16.10 ID:ukBH9NU7.net: だから、マイイーサウォレットなどのソフトウェアウォレットは
「ダウンロードしたファイル」さえあれば、どんな端末からでもアクセスできて操作できる、
というものらしいです。
マイイーサウォレットについてはウェブウォレットでオンライン上で操作できるものも有名ですが、
こちらはセキュリティの観念からあまりオススメできない、とネットのブログに書いてありました。
396 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:42:41.36 ID:d/GgmlBX.net: $nasのウォレットが見つからないんですけど何かありますっけ？
397 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:50:13.76 ID:BtEWPnK4.net: 日本の取引所に置いとくのは危険度高いですか？
398 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:53:53.85 ID:ukBH9NU7.net: >>397
海外の取引所よりは安全だと思います。
もちろん、100%取引所が破綻しない、ハッキング被害を受けないとは断言できませんが。
私も、あちこち海外の取引所に分散投資しているのですが、それらをすべてウォレットに入れなきゃいけないのかと
思うとめんどくさいですね・・・でも、入れとかないとあぶないですね海外の取引所は。
399 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 03:12:57.50 ID:XVTeYwwj.net: 今バイナンスの次に注目されているKucoinに登録しておくべき
https://www.kucoin.com/#/signup?r=268as

バイナンスみたいに新規を受け付けなくなる可能性大！
今のうちに登録だけしておいた方がいいぞ
1月6日にあの草コイン取引所CoinExchangeも新規登録禁止になった

んで「KCS」だけは必ず買っとけ！

【KCSのメリット】
KCS保有者にKuCoin Bonusという配当が毎日もらえる
KCS保有数が一定を超えると特典がある
400 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 08:42:12.80 ID:KRirAVld.net: 少額で移していくと送金手数料で5分の1とかが消えてくからなぁ…
401 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:55:48.15 ID:LSxX1EM8.net: 先ほど、MEWをzipファイルでダウンロードしてからインターネットの接続を切ったオフライン状態で
MEWウォレットの作成を行いました。
このMEWアドレスをMetaMaskに連携させようと思い、Metamaskのアドオン（Firefox）をインストールして
キツネのアイコン→右上のメニュー→「import account」で秘密鍵を入力して紐つけ、
を、
しようと試みましたが、アカウントは追加できたもののアイコンに「LOOSE」とでてしまい、
うまく紐つけすることができません。
どうすれば、私のMEWウォレットとMetaMaskを紐つけできますでしょうか？
402 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:02:33.15 ID:90SM2AGl.net ?2BP(0): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
全てのコインを入れておけるウォレットってないんですか？
そのコイン独自のウォレットじゃなきゃダメなん？
403 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 14:50:31.92 ID:s60Z7gvH.net: 注意すべきgox ウォレットってどれですか？
404 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 20:03:43.04 ID:FzTg2e9k.net: セルフ
405 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 20:47:43.05 ID:wFqn57sC.net: どのウォレットにも対応する専門会社でもあればな
まあないか
406 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 21:15:01.77 ID:FxrZTVvd.net: >>376
この人、これのことかな

↓
377：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 20:58:12.62 ID:r9ZlI/K+
今MEWやばいかも

https://twitter.com/liquidfunc/status/950696097885794304
【警告】 #MyEtherWallet のWebサイトがハッキングされてる疑いがあるそうです。
読み込むとcookieに秘密鍵が保存されるとのこと。
真偽は不明だけどしばらくの間アクセスしない方がいいです
407 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 21:55:31.60 ID:rx80XmZD.net: >>406
これってオンラインウォレット今まで使ってたの変えた方がいいの？
408 ：承認済み名無しさん：2018/01/10(水) 09:39:21.34 ID:UyXZGdhL.net: cookieワロタ
オフラインPCを運用するのが面倒でもせめてシークレットモードぐらい使えよと
409 ：承認済み名無しさん：2018/01/10(水) 11:17:38.01 ID:ulKFbebm.net: サイトがハッキングされてるなら
cookieだけじゃなく他にもいろいろされている可能性はあるだろう
410 ：承認済み名無しさん：2018/01/10(水) 11:47:49.60 ID:4maBUVw+.net: MEWがハッキングってのもな、胡散臭い
何万人が利用してるんだよ、と

github経由なら問題ないってことかな
411 ：承認済み名無しさん：2018/01/10(水) 11:54:03.32 ID:SOayttr/.net: LOOSEってなってていいんだよ。
LOOSEってなってるウォレットはメタマスクを生成時に表示された単語を使って復旧する際に一緒に復旧されないですよってことを教えてくれてるだけだから。
412 ：承認済み名無しさん：2018/01/10(水) 11:59:51.72 ID:ulKFbebm.net: ハッキングされてるかどうかなんて
すぐわかるものじゃないしね

ただ何万にも利用しているからこそハッキングする価値もあるし
腐る程攻撃はされてると思うよ

github経由なら完全ではないけどリスクは低いと思う
413 ：承認済み名無しさん：2018/01/10(水) 13:16:17.62 ID:GCbY7LNp.net: かなりの初心者なのですが詳しい方に質問です
例えばすごい安い草コインを色々買った場合
その草コインを保管するおすすめウォレット教えて欲しいです
あとマイナーなコインを保管するハードウォレットとかはないんですよね？
是非優しい方よろしくお願いします
414 ：承認済み名無しさん：2018/01/10(水) 13:46:04.77 ID:GNCv2Zwy.net: >>413
草はハードウェアウォレットに対応してないから入れれない
その銘柄のHPで専用ウォレットDLするしかないよ
俺は面倒だから取引所にそのままにしてる
さすがに草を買う毎にそれぞれウォレット作ってたら管理大変だしセルフGOXしそうだから
415 ：承認済み名無しさん：2018/01/10(水) 13:57:44.27 ID:GCbY7LNp.net: >>414
ありがとうございます
もし保管したい場合はその銘柄ごとにウォレット作らなければなんですね
よく聞くイーサウォレットはどうですか？
すみません無知で
416 ：承認済み名無しさん：2018/01/10(水) 17:53:49.70 ID:aUNqFkLM.net: クリプトピアから草ウォレットに送金してるんだけど
24時間経ってもまだ着金しない。
POSの利子もらうわけじゃないから
ウォレットはロック(暗号化)したままでもいいんだよね？
417 ：４０１：2018/01/11(木) 07:02:11.72 ID:HgTcbPdG.net: >>401
ありがとうございます。
じゃあ、ローカルパソコンで作ったMEWのウォレットは「LOOSE」で問題ない、
ということですね。
安心しました。
418 ：承認済み名無しさん：2018/01/11(木) 07:05:20.65 ID:HgTcbPdG.net: >>415
そうだと思います。
特にマイイーサウォレットは「ERC20」というイーサリアムトークンの通貨（多くの草コインが採用している方式）なので、
ERC20に準拠していればMEWを使えると思います。
私も今勉強中の初心者で偉そうなことは言えませんが・・・
なにしろ、セルフGOXが怖い。
でも、Kucoinなど中国の取引所に預けている方がもっと怖いので、移さなければと思っています。
419 ：承認済み名無しさん：2018/01/11(木) 07:16:58.85 ID:3d5RUnCp.net: >>416
TXIDで追跡は出来ないようなコイン？？
420 ：承認済み名無しさん：2018/01/11(木) 10:27:13.49 ID:B/bzTd5k.net: >>418
ありがとうございます
本当に初心者の中の初心者なので勉強する事がいっぱいです
マイイーサなど色々試してみますね
421 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 01:12:41.65 ID:A3N0aqa9.net: Bitcoin.comウォレットのスマホアプリでBTCを管理しようと思って、16000円ほどのBTCを送りました。

なかなか到着せずGOXしたっぽいです。
その当時のコピペしたアドレスが設定→ウォレットのアドレスに表示されてなく、どうしたら良いか分からず。。。

何か良い方法ありますか？
422 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 01:37:03.04 ID:Zqo7RYLe.net: その送金先のアドレスをBlock Exploreなんかで調べたりした？
ただ単に手数料少なすぎて未承認トランザクションになってるだけだったりするかも
後、Bitcoin.comウォレットってことは間違ってBCHのアドレスに送った可能性とかはない？
423 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 02:26:55.41 ID:A3N0aqa9.net: >>422
返信ありがとうございます。
調べました。

https://btc.com/dbad636ac1b8e8b3fb6ec4cb2d17cae1417da1b6910d62972d0e7e8187a8837d
https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav

TXIDも発行されてて終わってるようなんですが、アドレスを確認すると別のところに入ってるような気がして。。

スマホのアプリの方は、ウォレットが更新出来なかったり、更新しても0だったり。。う～む。。。
424 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 08:10:35.27 ID:iES91GR4.net: >>423
サーバー依存する方式のウォレットはそういうことある
BTC.comのウォレットがそうかは知らんけど
スマホにbreadインストールしてペーパーキー入力すれば復活するんじゃね

あとBTC.comのウォレットはBTCとBCHを間違って送金する人いるので
BTCだけのウォレット使うべき
425 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 08:20:26.10 ID:iES91GR4.net: ios版のアプリ評価にBCHがデフォルト設定になってると書いてある
BCHのアドレスに送ったのかも
426 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 08:29:05.31 ID:iES91GR4.net: BCHアドレスに送金されてた
https://blockchair.com/search?q=3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav
427 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 08:49:10.32 ID:iES91GR4.net: >>426
これBTCエクスプローラーだった
428 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 08:59:31.92 ID:iES91GR4.net: 送り先が1200BTCくらい保有してる
取引所にでも入れたんじゃね
429 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 09:10:18.49 ID:KQ9xbCAr.net: >>423
2018-01-10 13:23:00 (以下UTC?) に 3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav 宛に 0.009BTC 送った件のことなら
2018-01-11 09:24:09 に 3HctoC4EGMn8cAF1ZL97vrp7TUmc2ECC7u への所有権移転の放送があって503664にて登記済み
あなたは 1,158BTC の所有者じゃなさそうだから敏腕ハッカーのアドレスかな

ついでに 2018-01-06 15:05:33 に受け取った 0.01440532 BTC も
2018-01-11 08:54:58 に敏腕ハッカーのアドレスへ所有権移転の放送があり503746にて登記済み

ちな敏腕ハッカーの活動時間は 2018-01-11 08:08:36 から 2018-01-11 11:11:44 まで3時間ほど
この時間帯にBitcoin.comウォレットでなんらかの操作を行った被害者が多いのかな？
今回の被害総額は18億円程度か
気の毒だけど少額の授業料で済んで不幸中の幸いなのかね

安全な財布の選び方としてはここ
https://bitcoin.org/ja/choose-your-wallet
に掲載されていて最低でも基本透明性を獲得している財布の方がリスク低めなんジャマイカ

基本透明性
このウォレットのデベロッパーは、クライアントのソースコードを公表します。
つまり、世界中のデベロッパー誰でもが、コードを監査できます。
しかし、Bitcoin Coreのように確定的に作られたものではないため、
最終的なソフトウエアをインストールしたりアップデートする際には、
このウォレットのデベロッパーを信頼する必要があります。

まあ財布選びは慎重に自己責任で
430 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 09:50:25.76 ID:KQ9xbCAr.net: 老婆心ながら念のため
3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav の秘密鍵自体がハッカーに漏れてる可能性が高いから
俺の見立てがビンゴならこれ以上そのアドにBTCを送らない方が良いと思う
ていうかその財布で作ったアド全部漏れてるか・・・
てかスマホ自体にマルウェアを飼育してて他の財布をインストールしても二の舞・・・
いやスマホを初期化や機種変しても使う人自体が・・・
こういう人にPCとか使わせると更に事態は悪化・・・
といろいと気を揉むけど一つ言えることはこれ↓

https://bitcoin.org/ja/choose-your-wallet
時間をかけて学びましょう
ビットコインは、あなたが知っていて毎日使うものとは異なります。
ビットコインを大きな取引に使い始める前に、必ず知っておくべきことをお読みになってあなたのウォレットを安全に保つための適切なステップを踏んでください。
あなたのウォレットを注意深く選び、あなたのお金を守るために良い習慣を適応することは、あなたの責任であることを常に覚えておいてください。
https://bitcoin.org/ja/you-need-to-know
実生活でのウォレット（財布）同様、ビットコインのウォレットも安全に守らなければなりません。
ビットコインは、これまでになく簡単に、世界中に価値を移動することを可能にします。
その素晴らしい機能には、安全上の懸念もあります。
しかし、ビットコインは正しく利用すれば、非常に高い安全性を確保できます。
あなたのお金を保護するために、優れた実践を採用することはあなたの責任であることを常に頭に入れておいてください。
https://bitcoin.org/ja/secure-your-wallet
431 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 10:56:46.94 ID:ChyvGKse.net: Bitcoin.comのウォレットの話かと思ってたけど、これBTC.comのウォレットか？
432 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 11:51:59.88 ID:nDQWiXky.net: 参考までにその送信元のウォレット何使ったか知りたい
433 ：承認済み名無しさん：2018/01/12(金) 18:31:59.77 ID:RkJPUVyG.net: MEWにコインチェックからイーサリアム送ったんですが、3時間たっても反映されないんですが、送金詰まりですかねー？？？
434 ：承認済み名無しさん：2018/01/14(日) 01:47:10.25 ID:JJ7wXyix.net: ハードウェアウォレットスレからこちらで質問した方がいいとの事で来ました
初歩的な質問で申し訳ありませんがどなたかお教え頂けますか？
MEWを作成中なのですがキーストアファイルが開けなくて中断してます。
先日PCの整理をした時に必要なプログラムを削除したみたいです。
検索したんですが解決しなくて…
Windows7なんですがダウンロードするには何のプログラムが必要なのでしょうか？
無知で申し訳ありません
435 ：承認済み名無しさん：2018/01/14(日) 21:39:46.68 ID:rC03H0+g.net: >>434
キーストアファイルを開くのにプログラムは必要ないと思いますが……？
WebのMEWの話ですよね？
436 ：承認済み名無しさん：2018/01/15(月) 09:11:07.00 ID:+iMievEV.net: >>435
すみません
よくわかってなかったもので
問題なくウォレット作成出来ました
ありがとうございます
437 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 10:33:32.52 ID:oNkY/g+e.net: だれか教えてください！
neoウォレットなのですがたまに
DBC
RPX
QLC
balance悪いみたいなエラーでるんですが
これはどうしてでしょうか？また何か問題あるでしょうか？

あとウォレットデータ保存は定期的にやった方がいいですかね
438 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 11:52:33.76 ID:o6QgWCyT.net: すみません初心者ですが教えて下さい(難しくて混乱してきてます)
DENTなどのアルトをMEWに置いてます
MEWログインでパソコンのファイルに鍵を置くのは危険と出てきました

危険な理由とは、秘密の鍵をパソコンに置くと危険なのはパソコンがハッキングにあったりすると盗まれるからですか？

その対策として
秘密の鍵を紙に書く(紙はハッキング出来ない)
トレイザーに秘密の鍵を管理してもらう(トレイザーを繋げた時しかハッキング出来ない)
があるのですか？

↑だとしたらパソコン通信時には秘密の鍵を送信はしてるのですよね？
それにリスクは無いのでしようか？

また、オフラインでウォレットとか
ローカルに保存とかってのはなんなのでしょうか？
それはより安全なのですか？
DENTなどのアルトは対応してますか？
439 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 12:59:20.20 ID:XGtjVwak.net: Eidooとか言うウォレットアプリがすげえ使いやすそうなんだが、使ってるやついる？
440 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 13:44:33.10 ID:4qK7724X.net: >>438
お金を失う前に最重要のポイントに気付いたところまでは正解

・鍵ペアの作成作業と署名作業はオフラインPCで行う

・秘密鍵の保管はデータ消失・紛失・盗難などから自己責任で保護する
（金属板にルータで自作彫刻して銀行貸金庫に保管など）

・オフラインPCを運用してコールド財布を作成して電子署名する操作方法は自己責任で調べる

ほぼ全ての暗号通貨は公開鍵暗号の電子署名の仕組みを利用しているので一度理解すればどの通貨でも通用する
後はきちんと勉強すればどの作業に秘密鍵が必要なのか自ずと分かるからその作業をオフラインPCで行うだけのこと
逆にこれを理解しないまま暗号通貨を弄るのは危険だから安易に操作方法をここに書くべきではない（勉強しなくなる）
441 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 13:53:59.68 ID:pPJSN2W+.net: オフラインつっても、動かすときは絶対にオンラインにしないとダメじゃん
442 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 14:19:07.83 ID:4qK7724X.net: だーかーらー、署名作業はオフラインPCでもできるでしょ
署名済みのTXデータを放送するPCはオンラインの必要があるけども、そのPCに秘密鍵を教えたら秘密鍵をハッカーに盗られる危険が生まれるわな
署名済みのTXデータ自体は放送して全世界に知らしめるんやからハッカーに盗られても無問題
署名済みのTXデータから秘密鍵を割り出すのは無理なんや
そやから署名済みのTXデータだけをオフラインPCからオンラインPCに何らかの方法（そこが気になるなら手打ちでもええ）で移したらええんやで

もしかして一台のPCをネットに繋いだり切ったりとか想像してるんならそれはほぼ意味無いと思うで
OSクリーンインストール以後何が起こってもネットに一切繋がないPCをもう一台用意するだけのことやぞ
署名作業なんてポンコツPCで十分なんやから
443 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 14:44:23.15 ID:o6QgWCyT.net: >>440
ありがとうございます
難しい事多いですが調べてみます

またわからなかったらお願いします
444 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 14:54:06.67 ID:pPJSN2W+.net: >>442
だーかーらー、じゃねえよ知恵遅れｗ

おまえが仕組みをまったく理解していないことはよくわかった
445 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 15:03:39.73 ID:I+FNV4HJ.net: >>444
俺も同じような認識してるんだが
どこが違うか教えておくれよ
446 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 15:43:03.72 ID:uKHF0L2H.net: >>440>>442さんの説明はすごくタメになります。

私も今、ウォレットについて勉強中ですがとても難しく、本当に頭が痛くなります。
私は、

①「コールドウォレット」を作りたいと思い、普段はネットに接続せず使わないノートPCを用いて
githubからMEWをダウンロード後、ノートPCのネット接続をオフラインにして鍵ペア作成＆署名作業を行いました。
しかし、その後それで「安全になった」と思い、そのノートPCをオンラインにしてKeystoreファイルでMEWにアクセスし、Tokenの送受信を行っています。

↑
これはつまり、「コールドウォレット」にした意味がない、ということでしょうか？

また、最近NEOを買ったので「NEONWallet」を導入したのですが、NEONWalletはオフラインで鍵ペアを作成しようとすると
「Windowsスマートなんちゃらが使えなくなりますよ！」みたいな警告文がでてくるので、オンラインでNEONWalletを作成してしまいました。
これもまた、コールドウォレットではなく安全ではない、ということですよね。
さらにMetaMASKも導入したのですが、こちらもオンラインPCじゃないとなにやら警告文みたいのがアカウント作成時にでてきてしまい、
アプリケーションとの紐つけが上手く行かないので、オンラインの状態でアカウントを作ってしまいました。
これも、コールドウォレットではなく安全ではない、ということでしょうか？

本当にもう、頭がこんがらがってきますが、毎日少しづつ勉強してがんばって覚えようとしています。
特にNEONWalletはKucoinから手持ちのNEOを半分ほど入れているので、安全じゃないとすれば気が気じゃないんです。
447 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 15:45:42.68 ID:uKHF0L2H.net: 私が今、感じているのは、下手にオンライン状態のウォレットやデスクトップウォレットを所有して
ハッカーに財産を盗まれるよりも、取引所に預けていた方が安全なのでは？ということです。
だから、取引所に半分、自分のデスクトップやオンラインウォレットに半分の資産を入れています。
この考え、みなさんはどう思いますか？
アドバイスをいただければ幸いです。
448 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 15:51:19.54 ID:uKHF0L2H.net: ウェブウォレットはほとんどにバグやセキュリティホールの欠陥がある、との記事を海外の掲示板で見ましたが、
本当でしょうか？
だとしたら、取引所に預けていた方が安全だと思ってしまうのです。
みなさんは「なら預けておけ」と突き放すでしょうが、ウェブウォレットに入れたせいで
セルフGOXやハッキングの被害にあって全部盗まれた、という人がたくさんいるのが気になるんですよね。
449 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 15:54:08.21 ID:uKHF0L2H.net: 訂正
ウェブウォレット
↓
デスクトップウォレットなど、自分で管理するウォレットすべて
450 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 16:05:09.39 ID:6Y6ZtsS/.net: >>447
LedgerNanoS,Trezor辺りのハードウェアウォレットなら安全だから調べてみれば？

【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.2
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515844500/
451 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 16:16:51.53 ID:uKHF0L2H.net: >>450
ありがとうございます。
ハードウェアウォレットはセルフGOXの報告がかなりあるのと、アップデートの不具合で
半セルフGOXになって資産をひきだせない・動かせない人が続出しているみたいなので、
躊躇しているんです。
452 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 16:18:34.50 ID:uKHF0L2H.net: あと、私は秘密鍵やバックアップキーのスクリーン画像を15年前に買ったデジカメで撮影してカメラ内のSDカードに
納めています。
これは安全でしょうか？それともダメでしょうか？
453 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 16:26:38.09 ID:4qK7724X.net: >>446
＞これはつまり、「コールドウォレット」にした意味がない、ということでしょうか？
俺の中ではYes、意味が無い。
というか鍵ペア作成に使用したPCをそれ以後にネットに接続した時点でそれはもはやコールドですらない、俺の中では。

秘密鍵ないし暗号化されてるにしろ秘密鍵を含んだKeystoreファイルを一度でも与えた経歴のあるPCを
それ以後にネットに一瞬でも接続した時点で俺の中ではコールドではなくホットになったという認識。
俺の言うオフラインPCというのはOSクリーンインストール以後何が起こってもネットに一切繋がないPCのことを指す。

やっぱ基本的な電子署名の仕組みをきちんと理解してもらってあとは自分の頭で考えてもらうのが一番安心やわ
具体的手順を文字で書いちゃうと概念を理解しないまま誤解して単純に真似されるのが怖い

後段の「Windowsスマートなんちゃらが使えなくなりますよ！」てのはスマートスクリーンのことだとエスパー
もはやウォレットとか無関係の情報リテラシーの領域だがスマートスクリーンてのは
実行ファイルなどを実行する前にネットで問い合わせてマルウェアかどうかを判断する仕組み
スレチになるから省略するがマルウェアを拾わないための基本的な情報リテラシーを自分の頭で考えながら身に着けよう
結論だけ言うと俺の中では「オンラインでNEONWalletを作成してしまいました」→この時点でコールドではないです、はい。

ハードウェアウォレットを使うにしても基本的なパソコンの仕組みは理解していないと
例えばネットに繋がったマルウェア飼ってる環境で初期設定して鍵ペア作成してリカバリーキーが表示された状態を
マルウェアにスクショ撮られてネット経由でマルウェア作者に送信されたらハードウェアウォレットも無力よね
どんなに安全性の高い道具でも仕組みを理解して使わないと危険になり得るよ

>>452
SDカードが壊れてセルフGOXとかどんな方法を使ってもリスクはゼロにはできない
どうやれば可能な限りリスクを減らせるかの視点で金属板にルータで自作彫刻して銀行貸金庫に保管とかって話が出てくる
454 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 16:28:00.57 ID:krEmYMZt.net: ハードウェアウォレットでセルフgoxって復元フレーズを書き留めておかなかったとかそういうレベルの人じゃないの？
普通のウォレットでも秘密鍵とか復元フレーズのメモは必須だしそれをやってないのをウォレットのせいにされてもなあ
455 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 16:34:58.05 ID:8rGdoSKa.net: 最終的に北朝鮮みたく侵入されたくないところはアナログ化させちゃうように、ペーパー関連が発展していくんじゃなかろうか
456 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 16:43:16.68 ID:XGtjVwak.net: 取引所なんて大手でもどうなるかわからないし
>>448
潰れたり持ち逃げされる可能性だってあるよ
引き出せなくなることだってよくあるし
457 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 17:03:12.54 ID:DDeipdgb.net: 流れ無視してすまんが、Chrome版Copay使ってる人おる？
なんかサポート終了とかって出るやん
458 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 17:10:50.52 ID:k8TepU6i.net: ビットフライヤーやコインチェックでも補償額は少なかったな
100万円とかその辺
459 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 17:14:12.25 ID:I+FNV4HJ.net: ウェブウォレットも取引所もハッカーにとっては狙いやすいし
成功したら得るものがデカい
もちろんデスクトップウォレットも狙えないこともないけど
デスクトップウォレットなら自分である程度対策できる

逆にセキュリティ気にせずに怪しげなWEBサイトいったりよくＤＬしたものを実行する
メールも気にせずにとりあえず開く人とかは
まだ身元のしっかりしてる大手取引所の方がマシかもね

あとマルチシグネチャ対応のウォレット使うのもお勧め
460 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 17:19:49.68 ID:I+FNV4HJ.net: >>458
どこの取引所だったか忘れたけど
日本円の出金のみ補償するってあったな
２段認証してないと保証しないとかもあった気がした
461 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 17:21:44.82 ID:4qK7724X.net: まあ俺らよりも保管方法について遥かに真剣に考えている人は居てるね

ウィンクルボス兄弟は、ビットコイン資産を保管するために「コールドウォレット」と呼ばれる方法を使っている。
ビットコインは電子的な「財布」の中に存在し、それぞれが秘密キーを持っている。
誰かにキーを盗まれれば、ビットコインも盗まれてしまう。
だがキーをプリントアウトし、インターネットでアクセスできない場所に保管しておけば、ビットコインを盗まれることはない。

ウィンクルボス兄弟は、さらにもう一歩慎重だ。秘密キーをプリントした紙を切り刻み、アメリカ各地にある銀行に保管している。
ニューヨークタイムズは次のように伝えた。

ウィンクルボス兄弟は、自分たちの秘密キーを安全に保管するために精緻なシステムを生み出した。
秘密キーのプリントアウトを切り分けて別々の封筒に入れ、アメリカ各地の複数の銀行の貸金庫に預けた。
そうすれば、仮に封筒の1つが盗まれたとしても、秘密キーの全体が盗まれることはない。

ウィンクルボス兄弟は、彼らが設立した仮想通貨取引所ジェミニ（Gemini）で同様のシステムを使っていると語った。
https://www.businessinsider.jp/post-108779
462 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 18:14:27.45 ID:mtNNgVPO.net: >>461
1つ盗まれたり無くしたりしたらGOXしないのか？
463 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 18:26:56.92 ID:4qK7724X.net: >>462
正確には全然違う例えやと思うけどRAID5とかRAID6みたいなイメージで通じるかな？
https://note.cman.jp/server/raid/
464 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 18:30:25.73 ID:9jkuULaw.net: 例えば3つ1,2,3に分けて、3銀行a,b,cに預けるみたいにしてるんじゃないか
a 1,2
b 1,3
c 2,3
実際にはもっと複雑に分けてるだろうけど
465 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 18:34:57.64 ID:4qK7724X.net: >>464
この説明は分かりやすい、脱帽
466 ：承認済み名無しさん：2018/01/16(火) 18:59:03.19 ID:DfOach9F.net: なるほど
467 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 11:47:46.89 ID:/h55jBqo.net: 446です。
みなさんいろいろ教えてくださりありがとうございます。
今、MEWやNEONWalletを完全コールド（秘密鍵ペアを作成したら二度とネットにつながない）で
作成しようとしているのですが、また疑問が生まれてきてしまいました。
疑問点は、

①MEWやNEONWalletのファイルをオンラインでダウンロードしたのち、オフラインのPCでそれらのファイルを開く、
そして鍵ペア作成＆署名でコールドウォレットができあがる、

ということまでは理解できたのですが、このコールドウォレットはその後ネットに接続しなくても、
取引所などからコールドウォレット宛に送金することは可能なのですか？
その仕組みがよく分かりません。
スタンドオンリーのPCで作成して二度とネットに接続しないウォレットのアドレスをどうやって
オンライン上のサーバーに存在する取引所のコインの受け取り先として認識させることが
可能なのでしょうか？
もしかするとファイルをダウンロードした時点でそのウォレットのアドレスなどの基本的な情報がオンラインに拡散されて記憶されているから、
可能なのですか？

わけ、ワカメです！
468 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 12:48:26.36 ID:5ULD21CO.net: >>467
＞取引所などからコールドウォレット宛に送金することは可能なのですか？
鍵ペアを作成したんだから公開鍵と秘密鍵がオフラインにあるんだろ？
秘密鍵は絶対に誰にも教えちゃいけない　オンラインPCにも教えちゃいけない　唯一絶対に紛失盗難消失したらいけない
公開鍵（アドレス）を取引所に教えて送ってもらうんだぞ
エクスプローラーで公開鍵（アドレス）で検索すれば取引所がホンマに送ったかどうか確認できる
公開鍵帳簿自体はP2Pで全世界のノードが共有メンテしてるから

秘密鍵が必要になるのはそのコールド保管している暗号通貨を取引所などに送付する時だけ
教える相手は生涯オフラインのPCだけ

ちなイーサはアドレスにもチェックサムが付いてないからアドレスを一文字打ち間違えたら
お金が永遠に取り出せなくなる＝消失するから注意な
469 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 13:19:11.85 ID:/h55jBqo.net: >>468
返信くださりありがとうございます。
丁寧に教えてもらい、感謝しています。

ただ、もう混乱してしまい理解できません。
がんばって理解しようとして、今ネットで勉強中ですが。

私の認識では、

①「ウォレット」は自分のPCに仮想通貨を入れておく・送られてくるもの、ではなく、
世の中のインターネットの電子の海に存在する台帳のような場所に私の仮想通貨があり、そこにアクセスするための
窓口のようなもの

②でも、オフラインPCで作成したウォレットに取引所の私の口座から仮想通貨を送るには、
オフラインPCの私のコールドウォレットのアドレスをオンラインで教えなければいけない

③なぜ、コールドの完全オフライン状態で作った私のコールドウォレットPCのアドレスを、取引所が認識して
サーバー上の台帳に送ることができるのか？

ワケ分からんです！もう！

オフラインで作ったウォレットを永久にパソコンにつながないのに、インターネットの電子の海の世界では
「ああ、今、Aさんがオフラインで●●●●というアドレスのウォレットを作ったんだな」として記録が残るのでしょうか？
そんなことって、あるんですか？
本当に理解しがたいというか難しすぎるんです！
仮想通貨に投資している人の何割がウォレットの本当の仕組みについて本当に理解していると言うのでしょうか？
470 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 13:20:43.27 ID:/h55jBqo.net: かいつまんで言うと、

「オフラインで作ったコールドウォレットのアドレスを
どうして取引所が認識できるのか」

ということなんです。
471 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 13:32:40.99 ID:5ULD21CO.net: >>470
１．オンラインのパソコンで取引所にログインして出金先アドレスを入力する画面を出す
２．オフラインのパソコンに表示されてるコールドウォレットのアドレスを
オンラインのパソコンに間違えないようにキーボードを使って手入力する

※1文字でもアドレスを間違えたらお金は消える
472 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 13:39:29.78 ID:/h55jBqo.net: >>471
ありがとうございます。
いや、私の聞きたいことは、

私は手持ちのノートPCでオフラインのコールドウォレットを作りました。
そのあと、一度もそのパソコンをインターネットにつなげなくても、
取引所が果たして正式なウォレットのアドレスとして認識してくれるのか？ということなんです。
伝わりませんかね・・・

コールドウォレット作成（以降一度もオンラインにしない）の存在をどうして取引所が認識してくれるのか？
そのメカニズムは何なのか？どうやってるのか？
ということを知りたいんです。
473 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 13:48:09.38 ID:5ULD21CO.net: 残高ゼロのアドレスが地球を構成してる分子の数ぐらい存在すると思っとけ
2の128乗の数だけある
340 澗 2823 溝 6692 穣 938 じょ 4634 垓 6337 京 4607 兆 4317 億 6821 万 1456個ある
その中の1つのアドレスを使うんや

https://etherscan.io/address/0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1
0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1
f28d704ddf7f98f7dfb36df7b35082900815d2af3a4e5ab0a4af55dbd6cd8aa3
ここに送ったら秘密鍵を書いてるから誰でも取り出せる＝絶対に真似したらあかん＝一瞬で盗られる

1文字間違えて取引所に教える
https://etherscan.io/address/0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f2
秘密鍵が分からないから誰にも取り出せない＝お金消える＝燃やすと呼んでいる
474 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 13:53:35.31 ID:/h55jBqo.net: 返信くださりありがとうございます。
分からないけど、分かりました。
とりあえず、ありがとうございました。
また、勉強してきます。
475 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 14:18:41.03 ID:ritGjjXf.net: 平たく言うと
取引内容が書き込まれているデータベース（ブロックチェーン）があるのだが
取引所からあなたのアドレスへ送金する場合
取引所が数量とあなたのアドレスをブロックチェーンに書き込むように指示を出す
それでブロックチェーンに君のアドレスと数量が記録される

では、君がそのアドレスの所有者だと分かる方法は？
それは唯一秘密鍵を持つものがその所有者だと証明されるような仕組みになっている。
なぜならアドレス（公開鍵）と秘密鍵はセットで生成される

取引所というかブロックチェーンに書き込む段階ででも
そのアドレスが今生成されて存在しているアドレスなのか存在していないアドレスなのかは関知せずに書き込む
それは君のオフラインパソコンで生成されたアドレスでも同じ

って感じかな
476 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 14:21:40.18 ID:z5odQ8g+.net: >>469
レジャーナノかえよ
ウォレットていうとややこしいが仮想通貨てのはブロックチェーンにAさんがBさんに10コインみたいな記録が残ってるもの
秘密キーてのは「あ、私がBさんです」ていう証拠みたいなもん
477 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 14:25:26.31 ID:APHCQ31Z.net: 市場規模44兆円の宝くじ産業に参入したICO "FireLotto"
波に乗れば大化けすること間違い無しと期待大
ICOなら100倍なんて当たり前、損を取り戻すチャンス

【宝くじコイン】FireLotto～持ってるだけで勝手に増えるコイン～【ICO】2枚目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516039629/l50
478 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 15:02:55.01 ID:/h55jBqo.net: >>475
ありがとうございます。

じゃあ、

①完全オフラインPCで作成したコールドウォレットのアドレス

宛てに取引所から私の手持ちコインを送信するときは、
「本当にそのアドレスが存在しているかどうか分からないけど、とりあえずインターネット上の台帳のような場所
に取引所から送信した手持ちコインの数量を記録しておく」

ということですか？？？
そうだとしたら、仮想通貨ってスゴイですね・・・いまさらスゴさに気づきました。
でも、私のコールドウォレットのアドレスに送られた（インターネット上の台帳に記録された）手持ちのコインが
存在しているか（本当に取引所から私のコールドウォレットのアドレス宛に送られたかどうか）を確認するには、
どうすれば良いのでしょうか？
その手持ちのコインを日本円に換金するときには、オンラインPCで台帳に保存してある私の手持ちコインの情報を確認する必要がありますよね？
479 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 15:07:56.33 ID:/h55jBqo.net: 感覚で書いてみます。

私が取引所に預けている手持ちのETHをコールドウォレットのアドレス宛に送金する。
取引所の操作（を擬人化）：「フムフム、このETHを●×■△（コールドウォレットのアドレス）さんに1ETH
送るんだな！ハイ！ポチッ！送信しました！」

～インターネットの海に存在する台帳～

（取引所から送信された私の1ETHが台帳上に記録される）
台帳には「●●さんの●×■△（コールドウォレットのアドレス）宛てに取引所から送られた１ETHが確かにここに存在しています」

↑
これを確認するにはどうすればよいのでしょうか？
480 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 15:14:43.15 ID:z5odQ8g+.net: >>479
それが秘密キーだろが秘密キーと公開キーはセット
あなたの知りたいことは全て答えられてるよ
ウォレットは財布仮想通貨の保管場所てのは確かに誤解招く表現だと思うがよくブロックチェーンを勉強しなさい
そしてそれほどまでにコールドウォレットに拘るくらいセキュリティ意識高いならハードウェアウォレットを買いなさい以上
481 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 16:03:17.73 ID:wYZZgPMM.net: >>479
確認するだけなら0xから始まるアドレス(公開鍵)をetherscan.ioなどのブロックチェーンエクスプローラーで
打ち込むだけやんけ
482 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 16:32:35.69 ID:ov9qraCI.net: ID:/h55jBqoが聞いてるのはオフラインで作成したアドレスをp2pノードはどの様にして知るのか？ってことだろ
オフラインで新たに生まれたものをp2pノードが新たに知ることは不可能だろうから、存在しうるアドレスはすべてp2pノード上に予め存在していて、それを引き当てて使う感じなのかね
483 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 16:55:25.47 ID:HP8n1myK.net: なんかもう質問がヤバイね
そんな質問する時点で基本的な所から何にも理解できてないのが一発で分かっちゃう
めっちゃズレてる
説明してあげてる人は親切すぎだわ
484 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 17:03:44.61 ID:ov9qraCI.net: >>483
実際のとこどうなんだ？
使えてるから気にした事なかったけど、アドレスは新規に生成されるのか予め存在するのかについて解説した文章を見たことある？
485 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 17:07:42.76 ID:wYZZgPMM.net: >>482
既に473で存在してるって書いてあるやん
ここらへんが分からんやつはハッシュ関数について調べろ
486 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 17:13:42.92 ID:ov9qraCI.net: ハッシュ関数の変換先が予めブロックチェーン上に存在するのか？て疑問でハッシュ関数調べても意味はないだろ
コードなりサトシの論文には>>473について書いてあるのかな
487 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 17:29:39.80 ID:nfRPK3K0.net: >>484
この記事が少しは参考になるかもしれん

【ビットコイン】ウォレットの概要とHDウォレットの仕組み - Gunosy Blockchain Blog
http://blockchain.gunosy.io/entry/2017/12/21/165314
488 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 17:29:49.65 ID:ritGjjXf.net: >>473でも書いてあるように
2の128乗のアドレスデータを使いもしないのにブロックチェーンに最初から書き込んでおく必要性なんて無いだろう
データの処理にはかならずアドレスが使われるからその時点でブロックチェーンに書き込めばいいだけ
以後その書き込まれたアドレスをもとに処理すればいいだけ
ブロックチェーンは知っての通り同期されるので各ノードに伝番される
489 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 18:32:43.69 ID:z/DEeM31.net: >>487
そこには書いてないな
>>487
BTCなんかは無効なアドレスへの送金はキャンセルされたと思うけど、無効か有効かは現時点で存在するかしないかじゃなく、桁が足りないみたいな仕様上おかしいのだけが対象なのかな
490 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 18:48:08.34 ID:ritGjjXf.net: >>489
アドレスのパリティチェックみたいな事はしてるんじゃないかな？
491 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 20:03:09.52 ID:5ULD21CO.net: BTCはチェックサムが付いてるからアドレスを1文字間違えたらエラーになる
https://blockchain.info/ja/address/12iVTz5rj1TpxXvaWrWFAxNwGKiXznYvsU
https://blockchain.info/ja/address/12iVTz5rj1TpxXvaWrWFAxNwGKiXznYvsz
上のアドレスは存在するが下のはChecksum does not validate

それに対してETHはチェックサムが付いてないから>>473みたいに
1文字間違えても有効なアドレスとして送金できてしまうので
BTCの仕様に慣れた奴が不注意でセルフバーンするケースが多発ってのも散々既出

まあそういう細かい仕様の違いはあるけども公開鍵暗号や電子署名の仕組みを使っている
という根本的なアイデアはほぼ全ての暗号通貨に共通している

相場暴落で仕組みに世間の目が向くならたまに暴落するのもいいな
492 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 20:49:34.88 ID:5ULD21CO.net: BTCのチェックサムの技術的仕様はTechnical background of version 1 Bitcoin addressesを参照されたい
https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1_Bitcoin_addresses#How_to_create_Bitcoin_Address

7 - Take the first 4 bytes of the second SHA-256 hash. This is the address checksum
D61967F6
8 - Add the 4 checksum bytes from stage 7 at the end of extended RIPEMD-160 hash from stage 4. This is the 25-byte binary Bitcoin Address.
00010966776006953D5567439E5E39F86A0D273BEED61967F6

BTCの場合にアドレスタイポで有効なアドレスを引き当てる悪運の確率は2の32乗回に1回程度てところか
ETHの場合はチェックサム無しだからタイポしたらほぼ確実に有効なアドレスを引き当てると思っておいた方が良い
493 ：承認済み名無しさん：2018/01/17(水) 22:10:16.92 ID:5ULD21CO.net: アドレスをオフラインで作られるよ、とか暗号通貨に関する多くの疑問はBitcoin Wikiを一通り読めば大概解決する
Addresses can be created offline
Creating addresses can be done without an Internet connection and does not require any contact or registration with the Bitcoin network.
https://en.bitcoin.it/wiki/Address

もちろん先に述べたような暗号通貨毎の仕様の違いはあり得るから概念的なところを押さえてから自分の頭で考えながら読まないと意味がないけど
The probability that a mistyped address is accepted as being valid is 1 in 232, that is, approximately 1 in 4.29 billion.　←これはETHには通用しない
494 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 08:14:00.75 ID:rSvxkiAq.net: Bitcoin Coreはブロックを150GBもダウンロードしなきゃ同期できないのに、
Electrumはブロックをダウンロードする必要が無いのはなぜ？？こんなんで残高反映されるの？
495 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 08:18:35.24 ID:9PMJfTag.net: >>494
嫁
http://docs.electrum.org/en/latest/faq.html
496 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 12:29:44.63 ID:odMTUr0a.net: フルノード保持したいとかでなければSPVクライアントで充分だよね
497 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 13:29:55.12 ID:rSvxkiAq.net: XPなど草コインのウォレットは、フルノードであることが多いということ？
草コインは、Electrumみたいな軽量なウォレット（それがSPV？）の選択肢が無いよね？？
それともPOSだからなのか。
498 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 14:56:15.60 ID:9PMJfTag.net: 草はブロックを全部落としても占有容量とかたかが知れてるし
SPVサーバを走らせる人自体があんまおらんかったりするし
まあ所詮草は草でしかない
499 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 15:18:02.00 ID:vsBbpd/3.net: MEWってkeystoreってので開くのはあかんの？
500 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 15:19:24.67 ID:D0hBHO/I.net: BINANCE今新規登録再開してるよ！
出来る時にやっておいた方がいいかも

http://cr.2-d.jp/ankdob
501 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 15:25:58.03 ID:VQ1JKyX1.net: BINANCE今新規登録再開してるよ！
また停止するかもしれないから、
出来る時にやっておいた方がいいかも
http://cr.2-d.jp/sudrxa
502 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 15:27:15.38 ID:3dnjkRpE.net: >>456
日本の取引所で引き出せなくなれば
金融庁に言えば、ちゃんとしてくれるやろ
503 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 15:33:02.85 ID:awBBQI4R.net: 仮に取引所の暗号通貨資産をほとんどクラッカーなんかに盗まれた場合、金融庁に言ってもどうもならんと思うよ
取引所もない袖は振れないんだし
504 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 15:34:48.58 ID:9PMJfTag.net: 金融庁がどうやってちゃんとできるんや
海外から買ってきて配るんか？
んなこと逆立ちしてもできるわけねーよ
505 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 15:47:22.65 ID:3dnjkRpE.net: 顧客全員ではなくて部分的に盗まれたことにして
返金でけへんって嘘つかれても泣き寝入りってことか？
506 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 15:48:37.09 ID:3dnjkRpE.net: 金融庁に言ってもちゃんと調べてくれへんってことか？
やろうと思えばねこばば悪さし放題ってことか？
507 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 15:55:58.39 ID:95oFP5D4.net: 一応顧客資金の分別管理と監査は義務付けだったと思うけど暗号通貨の方を盗まれたらどうもできんだろうね
海外の取引所に送れられて他の通貨にされたりミキシングされたりして追跡できなくなって終わりだと思う
508 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 15:59:07.66 ID:3dnjkRpE.net: そんなん、口座の中に入り込んだら，ふつうは円をBTCとかに変えて海外に送金するやん
どこの馬鹿が円のままで出金して盗むのよｗ
509 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:02:06.18 ID:3dnjkRpE.net: 要するに取引所の契約社員のにいちゃんが
よーし盗んだろ！
って思えば、数千万円入れてる客数人の口座をいじって盗めるってことやな
取引所はハッキングされました！って報告して終わりか
510 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:03:56.21 ID:3dnjkRpE.net: 数人分だけだと警察も調書だけで動かんな
511 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:07:09.10 ID:9PMJfTag.net: そやから普通は売買するときはリスクを少なくするために小出しに分割して前のが出てきてから次のを入れるんやないか
取引所に入れっぱとか狂気な奴は論外
てかそもそもこのスレには来ないだろうしいちいちどうなろうが知ったことではない
512 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:08:06.64 ID:95oFP5D4.net: せやね
だから取引所を信用できないなら自分でウォレットで管理するしかないね
513 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:09:15.92 ID:Labw7pir.net: 金は返ってこないけど
警察に被害届だして
金融庁に相談でもすれば調べはするだろうね

取引所ぐるみならＧＯＸみたいに最後逮捕されるでしょう
514 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:11:13.85 ID:azFM9gUk.net: 証券会社は普通に2段階認証もなくパスワードだけでやり取りできるのになぁ
うまくその辺システム改善してほしい
515 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:11:20.58 ID:fU8qpB4q.net: 例えば今回の暴落でもUSDTに替えればよかったんやけども
ウオレットがハードの無いやろ
だから反って危ないから結局円に換える
そしたら、また仮想通貨やるときにくそスプで大損する
516 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:13:33.92 ID:fU8qpB4q.net: 証券会社は普通に2段階認証もなくパスワードだけでやり取りできるのになぁ
は表面上、事件が出てきてないだけで、いくらでもなりすまし売買されてるやつはいるだろ
証拠がないから表立って、どうこうしてないだけ
517 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:16:02.75 ID:fU8qpB4q.net: だから証券会社に大金入れてるのが一番危ないんやけどな
518 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:19:27.07 ID:Labw7pir.net: 証券会社はハッキングされても
登録銀行口座以外は振りこめないし
口座登録も本人名義でしょう

そういうリスクは殆どないんじゃない？
倒産リスクは分別保管が徹底されてるなら大丈夫だろうし
519 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:21:10.48 ID:cPWTOw8E.net: 証券の場合は外部に送ること自体できないからなあ
仮想通貨は他の取引所はおろか個人情報が紐付いていない全く新規のアドレスいくらでも作れて世界中どこでも送れるから
520 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:22:04.44 ID:9PMJfTag.net: ageて書き込む人は結局何が言いたいのかそれとも尋ねたいのかサッパリ分からん
521 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:23:51.86 ID:fU8qpB4q.net: >>518
本気でそんな事思ってるならおめでたすぎるでｗ
JQの品薄株なんか500万円もあればストップ高に張り付かせられるの
たくさんあるんやで
俺が先にその株を買い込んでいて、お前の口座に入り込んで
ストップに張り付かせる
それを3銘柄もすればお前の口座の金はほとんどなくなるんだがｗ
522 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:31:10.32 ID:Labw7pir.net: >>521
でもそんなＪＱの品薄株なんて売買記録見れば仕組んだ奴すぐ割れるんじゃね？
523 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:38:42.31 ID:cOWFkeLx.net: 一つのパソコンにledger とtrezorを同時に接続して、それぞれでMEWに連結して
操作できますか？
それをすると誤作動とか故障の原因になりますか？
ledgerのMEWからtrezorのMEWに送金などする場合に、そのほうがやりやすいので
524 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 16:39:45.16 ID:cOWFkeLx.net: 一つのパソコンに同時にledger 2つを接続する場合は誤作動とか故障してしまうとか
どうですか？
525 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 17:24:44.87 ID:azFM9gUk.net: >>515
そのやり方は税金もやばい
円にするたび税金計算して税金分は抜いて仮想通貨を買わないと借金になるぞ
税の繰り延べでいうとガチホするしかない
526 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 17:39:47.73 ID:jIX8kKi7.net: 円にするたび税金計算して税金分は抜いて仮想通貨を買わないとってね、
12月から始めたから損してる。
といっても買値をスクショしておかないと後でお尋ねが来た時に、実際は大損してるのに
売値の５％を買値として計算されて税金として奪い取られるらしいね。
527 ：承認済み名無しさん：2018/01/18(木) 17:41:32.02 ID:jIX8kKi7.net: 相場で損するよりも、買値の５％ルールでむしり取られるリスクの方が高そう。
528 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 05:57:04.53 ID:WTU30qu1.net: >>472
アドレスは計算で求めてるからです。

シード……　初期値、ペーパーウォレット作るときにマウスぐりぐりして作るランダムなやつ、12とか24の単語のアレ。
このシードを元に秘密鍵が作られ、秘密鍵から公開鍵（アドレス）が作られる。
一定の手順（アルゴリズム）から導出されるのでオフラインのPCでもよい訳である。

ネットだとアフィかプログラミングのどっちかで丁度いい解説は見当たらないね。

これが初心者にも一番分かりやすいと思う。この本に全部書いてあるよ。
https://amazon.jp/dp/4295001449/
529 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 09:26:31.03 ID:uc6RQSL9.net: ビットコインゴールド(BTG)を取り出したいのですが、詳しい方いたらお願いします。
HF時block chain infoのウォレットで管理してましたが現状ウォレットが対応してくれません。
なのでblock chainで使用していた12個のパスフレーズをcoinomiで入力しウォレットを作成すればBTGは取り出せるという認識でよろしいでしょうか？
そのウォレットに現在BTCは入ってないのですが、もしパスフレーズをcoinomiで入力した場合もうそのウォレットは使用しない方がいいですかね。
何かリスクなどもありましたら教えていただけたら幸いです。
530 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 13:36:00.36 ID:XihKZ3XX.net: >>521
でもお前はできないんだろw
非現実的な話で草
パソコンど素人の嫁父が、リタイア後にネットで株やり始めたけど、
なんか儲って羽振り良くなったのも、誰かハッキングしてたのかもしれないなw
531 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 20:21:37.16 ID:L8Wan1UL.net: 初歩的な事で申し訳ないのですがmewに初めて口座を作って二時間前くらいに入金したのですがウォレットにはまだ表示されていません
草コインなので右下のカスタムトークンの追加をしなければ入金したコインの残高を見ることはできないのでしょか？
532 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 20:39:11.07 ID:uJkP0+qn.net: >>531
草コインならカスタムで追加しないとダメだろうね
ゼロのやつも表示して出てないなら追加しないとダメだよ
533 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 23:16:29.34 ID:7/vefq+G.net: Cryptopiaに閉じ込められたXRYをウォレットに移したいんですが、
出来た人います？
XRYのウォレット側のアドレスがやたら長い文字列（通常の２倍ぐらいの長さ）
が表示されてCryptopia側でコードがおかしいと怒られて送れません・・・
534 ：承認済み名無しさん：2018/01/20(土) 23:40:37.48 ID:L8Wan1UL.net: >>532
ありがとうございます
追加をしてみます
535 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 13:16:19.45 ID:+/6jOAta.net: ダウンロードして使うデスクトップ版のマイイーサウォレットを使っているんですが、
デスクトップ版のマイイーサウォレットはハードフォークコインやエアドロップコインをもらえないのでしょうか？
普段はオフラインにしているPCにデスクトップ版のマイイーサウォレットをインストールして使っています。
536 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 13:36:10.22 ID:JfuPa018.net: >>444
この分野は素人です
是非先生のご指導を賜りたく
537 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 13:38:02.16 ID:frR0AjNd.net: 普段はオフラインにしているPCでも送出するときにオンラインにするから危ない
trezorを使いなさい
538 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 13:48:19.81 ID:+/6jOAta.net: >>537
ありがとうございます。
検討します。
でも、私が聞きたいのはそのことじゃないんです。

どなたかお詳しい方、>>535に答えられる方、ご教示いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
539 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 14:01:09.84 ID:63l4OwgE.net: 自分で秘密鍵分かって管理できてるならウォレット関係なくハードフォークだろうがエアドロップだろうが自分のアドレスに保持してる状態になってるよ
それを分離したり取り出せる知識が当人にあるかどうかまた別問題だけど
540 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 14:26:14.92 ID:+/6jOAta.net: >>539
ありがとうございます。
秘密鍵は管理して分かっています。
（ただ、ワードファイルにコピペしてパスワードをワードファイルにかけてデスクトップに
置いてあるだけなので、セキュリティの面で問題ありかなとは感じています。）

じゃあ、コールドウォレットだろうがたまにオンラインにするノートPCのデスクトップウオレットだろうが、
エアドロップもハードフォークコインもきちんともらえる、ということですね。
しかし、本当に仮想通貨は仕組みがむずかしくてよく分かりません。
私はたまにオンラインにしてETHを取引所に送っているMEWを使っていますが、完全オフラインで一度もネットにつないだことがない
MEWにどういう仕組みでお金を送ることができるのかが、いまだに分からないんです。
なんでスタンドオンリーのネット遮断状態のウォレットのアドレスをほかの人が認識してハードフォークやエアドロップ、または
取引所の自分の手持ちコインから送ることができるのか、ということに対してです。
541 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 14:36:50.36 ID:iul3kQuT.net: それを分離したり取り出せる知識が当人にあるかどうかまた別問題だけど

知ったかはやめれ
普通に分離された状態で入るし、出せるから知識なんかひつようないんだが
542 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 14:47:39.17 ID:+/6jOAta.net: >>541
ありがとうございます。
たしかにそうですよね。
普通に残高のところに小さく表示されたりするのが当たり前だと思っていたので、
「分離しなければいけない？」と疑問がありました。
ウォレットは本当にむずかしいです。
2chでも誰も私の

「一度もオンラインにしたことがないコールドウォレットに、取引所からお金をどうして送ることができるのか？」

↑
この答えに単刀直入に答えられる人がまだ一人も見つかってないんです。
543 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 14:49:29.13 ID:+/6jOAta.net: なんかもうたぶん、マイニングスレとかで聞いた方が本当の知識がある人がいそうですね。
スレチと怒られそうですが、聞いてみます。
544 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 15:05:54.00 ID:JfuPa018.net: これだけ説明されてわからないなら一生理解無理なのではw
545 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 15:08:40.64 ID:JfuPa018.net: 脳内ウォレットやペーパーウォレットがなんで成り立つかよく考えてみな
546 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 15:17:58.14 ID:Vgjzfg/g.net: 慇懃無礼w
547 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 15:46:07.07 ID:seObBewd.net: ＞「一度もオンラインにしたことがないコールドウォレットに、取引所からお金をどうして送ることができるのか？」
＞この答えに単刀直入に答えられる人がまだ一人も見つかってないんです。

まったく仕組みを理解出来ていなくてﾜﾛﾀ
財布って表現がよくないんだよなあ
548 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 15:59:40.80 ID:zmiMj1yz.net: すみません、助けて下さい・・・
EPCっていうコインのウェレットなんですが
PC起動してウォレット起動したらdatファイルが壊れてるってエラーメッセージが表示されて
ウォレットの取引履歴もコインも全部無くなって0になってました・・・
数日前にバックアップは取ってるんだけど
これもう元にもどせないのでしょうか？
ちなみに壊れる前から毎回起動する度に同期に時間かかります
https://dotup.org/uploda/dotup.org1444837.jpg
549 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 16:01:32.08 ID:N64ywobC.net: >>547
これ何回も答えられてるのに理解してないから無視してるだけなんだよなぁ
ブロックチェーンに全ての取引データがあってキーはそれにアクセスして私はこの受取人ですと証明するものといえばわかってくれるのかね
550 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 16:40:45.69 ID:WMimbyDI.net: >>542
このへん>>475でみんな教えているだろう
551 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 18:42:15.20 ID:tMsaoa5x.net: ネットに繋がないとか頭ccだろ
552 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 19:43:37.57 ID:ndDn3RIj.net: >>542
＞「一度もオンラインにしたことがないコールドウォレットに、取引所からお金をどうして送ることができるのか？」

ウォレットってのを本物の財布みたいにイメージしてんのかな？
実のところ財布と呼んでいるものの正体は秘密鍵という128bitのランダムな数値（秘密鍵）なんやわ

例えばf28d704ddf7f98f7dfb36df7b35082900815d2af3a4e5ab0a4af55dbd6cd8aa3
こうゆう128bitのランダムな数値を生成したら一定のルールに従って計算すれば公開鍵を導き出せる
誰が計算しても同じルールで計算すれば答えは１つ0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1になる
鍵ペアは340澗ていうたらもう計算機さえ動かせば事実上好き放題に作り出せる

ていうか計算機がなくてもいい
コイントスを128回やって表か裏か順番に書いていけばそれも立派な秘密鍵
例えば表なら0裏なら1と書いていく
010010111101010111010101001010101001011110101000001011101101010111101010111010101001011010101010101010...
これはある意味で理想的な秘密鍵なんよな
計算機は絶対に乱数を発生することができないから疑似乱数というもので代用してる
疑似乱数は厳密には完全なランダムではないから疑似乱数の作り方が悪いと推測される恐れがある
要するに２人の人がコイントスを128回やって全く同じ順番が出る確率が340澗分の１

さて秘密鍵を持っていたらそこから公開鍵を計算するのは簡単だが公開鍵から秘密鍵を計算するのは無理なんや
ところが秘密鍵を持っているという事実を秘密鍵そのものを他人に明かすことなく
公開鍵（アドレス）を知っている人全員に電子署名という暗号技術を用いて証明することができる
そういう魔法のようなすげえ暗号（計算ルール）のことを公開鍵暗号という

で、その公開鍵（アドレス）に送った記録自体は財布に記録されるのではない
というか財布とは0か1かがランダムに128個並んでいるだけの代物であることは既に述べた
そこに暗号通貨が送られようともちろん変わることがない単にそのまま0か1かがランダムに128個ただ並んでいるだけである

ではどこに記録されるのか？
P2Pで共有する分散帳簿だ
残高のある公開鍵にはいくら残高があるか分散帳簿に書いてある
残高が無い公開鍵の記録が不要なのは既出だよね
Bitcoin core を動かしてみれば分散帳簿を保有するにはかなりの容量が必要なことが分かるだろう

このP2Pネットワークに上述のすげえ暗号（計算ルール）で計算した数値を放送すれば
秘密鍵を持っているという事実を秘密鍵そのものを他人に明かすことなく
公開鍵（アドレス）を知っている人全員に電子署名という暗号技術を用いて証明することができる
この証明を行うのは公開鍵の残高を使うときだけである
ゆえに暗号通貨を他人に送るときには秘密鍵が必要だが受け取るときには公開鍵だけで良いというわけだ
QED

仕組みをきちんと勉強すれば通常の判断能力を有する一般人なら理解できる
逆に勉強せずに理解できたら公開鍵暗号を発明した人と同じレベルの天才かもしれんな
553 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 20:23:27.24 ID:ZflvoJGh.net: 話が脱線して申し訳ないんですけど、イーサリアムでメッセージの署名をしようと思ったら
公式のフルノードウォレットを使わないと無理ですか？
554 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 20:32:09.02 ID:ndDn3RIj.net: >>553
https://www.myetherwallet.com/signmsg.html
555 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 20:41:31.40 ID:ndDn3RIj.net: 上の例でも電子署名の話が出たので例として署名してみた
>>542はこの署名がどういう仕組みで行われているのか実際にVerify Messageしながら考えてみれば
公開鍵暗号を理解する助けになる

{
"address": "0xc2f58c187d59406ce8a081b3a4abbe02aaad63f1",
"msg": "2018-01-21-ID:ndDn3RIj",
"sig": "0xc3ba8337492a37c3fcffe67b0abbe7980f14383ddeba5fa17a1a4577707fe2a44dbaa960f6509e7290d9d067043a694ff2a1999bab18bd10624032852c6317c41c",
"version": "2"
}
556 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 20:50:56.21 ID:ZflvoJGh.net: >>554
情報ありがとうございます！
MEWでもメッセージの署名はできるんですね。
とあるICOの返金条件が送信に使用したイーサアドレスでのメッセージの署名だったので助かりました。
557 ：承認済み名無しさん：2018/01/21(日) 21:06:36.67 ID:ndDn3RIj.net: >>542に電子署名の汎用性を知ってもらうためにMEW以外でも検証しておいた
https://etherscan.io/verifySig/134
558 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 04:20:55.74 ID:RJnRppSo.net: 質問内容を分けると答えやすいかも。
俺だったら、こう質問する。

①オフラインで作ったアドレスと秘密キーは最初から存在するの?それとも送られた瞬間に発生するの?

②オフラインのマウスぐりぐりで作られるのは、アドレスと秘密キーの２つ同時で、これは元々セットで既に存在しているものだから、オフラインで作ったとしても、元からあったものを取得するだけだから矛盾じゃないの?

③だれでもオフラインでアドレスと秘密キーは取得できるが、他の人が同じものを取得する確率はほぼゼロだから安心って仕組みなの?
559 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 05:08:00.11 ID:/KoH+j/Q.net: >>558
直近でその話題について詳しく解説されてるからな、過去レス読めで終わりじゃないか
560 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 05:53:05.09 ID:HeGwLeyr.net: >>559

質問してる人に対して、わかりやすい説明がないように見える。

例えば子供の
「人間は何で動いているの?」

って質問に対して、ビタミンB群とか使ってTCA回路、ケトン体回路でミトコンドリアがATPを生成してんだろ。なんで理解できねーの?って答えてる感じに見えたのでね。
561 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 05:58:29.05 ID:HeGwLeyr.net: だからイエス/ノーや、
この２択ならこちらが正しい。
と答えられるような質問が必要かなと思ったんだ。
562 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 07:07:26.80 ID:/KoH+j/Q.net: ID:/h55jBqoの質問から始まる流れを読み飛ばさずに追いかければ

アドレスが存在するかしないかは考慮せずに台帳に書き込まれる
ただしチェックサムを含んでいるので打ち間違いなどの無効なアドレスへの送金は起こらない

て感じで結構具体的に回答されてるよ
563 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 07:19:37.59 ID:BYk7tz8v.net: >>562

例えば①の質問にイエス/ノーで答えるとしたらどっちかな?
564 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 07:34:58.49 ID:M8jf/9m6.net: 演算結果は存在は既に存在するのか、計算された瞬間に発生するのか
みたいな変な質問してるって認識はある？

アドレスは計算結果だって何度も回答されてんだからyesだろ
565 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 07:41:26.03 ID:BYk7tz8v.net: >>564
認識はある。

なんでこういう質問者したかはさっき書いた通り。
566 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 08:15:50.62 ID:igHm9lVH.net: 財布＝秘密鍵＝コイントスを128回行った結果を0か1かで順番に書いただけのもの＝0から340澗までのいずれかの整数値と暗号学的に等価
f28d704ddf7f98f7dfb36df7b35082900815d2af3a4e5ab0a4af55dbd6cd8aa3

公開鍵＝秘密鍵を一定のルールで計算した結果の数値＝誰が計算しても当然同じ数値が出る
0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1

この一定のルールってのが準備魔法でこの魔法を使うと秘密鍵を持っているという事実を
秘密鍵そのものを他人に明かすことなく公開鍵（アドレス）を知っている人全員に
電子署名という暗号技術を用いて証明することができるという上級魔法が使えるようになる
"sig": "0xc3ba8337492a37c3fcffe67b0abbe7980f14383ddeba5fa17a1a4577707fe2a44dbaa960f6509e7290d9d067043a694ff2a1999bab18bd10624032852c6317c41c",

なんでそんなことができるかというと楕円曲線上の離散対数問題 (ECDLP)を解くのが数学的に困難だから
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1814-10.pdf

上級魔法を使うのは暗号通貨を他人に送る時だけで
受け取るときは準備魔法で作った公開鍵を相手に知らせるだけで良い
そういう特殊な性質を持った計算ルールの集合が公開鍵暗号
567 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 08:39:27.02 ID:igHm9lVH.net: 0から340澗までのいずれかの整数値ってのはコイントスを行わなくても観念的には存在する
例えば0という数値は観念的に元々存在するし8637693565495476214という十進法の数値も同様
コイントスを行った瞬間にその人がその整数値を秘密鍵として使うという事実が確定するだけで
その整数値そのものそれ自体は元々太古から永遠に存在している
568 ：承認済み名無しさん：2018/01/22(月) 09:09:29.04 ID:igHm9lVH.net: そして計算ルールが変わらなければ同じ数値を誰が計算しても答えは同じ
例えば1+1=ってのを誰が計算しても答えは2
657827834567846928356×343272637462874283645421643634725235935894＝？でも答えは一意に定まる
およそ計算問題というものは同じ問題であれば誰が計算しても答えは一意に定まる

４の平方根が２とマイナス２と２つもあるじゃないかとかいう話ではない
誰がどう考えても４の平方根は２とマイナス２であって
いやいや俺は２だけやと思うといくら頑張ってみても
答えは２とマイナス２であるという事実を曲げることはできない
569 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 00:28:24.19 ID:hg7QmWQG.net: 馬鹿にいくら説明しても無駄だからやめとけ
570 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 01:24:33.60 ID:c40bGj7K.net: >>569
と馬鹿が申しておりますwww
571 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 18:29:55.94 ID:d0jpPHjs.net: ledger nano s にrippleって　２０個は絶対に取り出すこと出来ないの？
572 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 18:38:25.88 ID:s88rhDpB.net: 5ちゃん民でムーーーーーン起こす企画
本日の21時お祭りスタート
大和魂みせてやれ！
そしてのりおけれるな！
21時からが第一回だせ

【Binance】安価でpump銘柄を決めるスレ part.1【ババ抜き祭り】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516629124/
573 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 18:44:49.63 ID:d0jpPHjs.net: 20XRPはウオレットに絶対に残しておかないと送金出来んの？
つまり２０は永久に取り出せんということか？
574 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 18:57:10.96 ID:RUsga0av.net: XLMみたいにBase Reserveの引き下げがあるまで待てば
Base Reserveを超える残高は取り出せるようになるよ
575 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 19:38:44.32 ID:dqCJclfB.net: >>574
今現在は誰でも20XRPは出せない仕様に成っているの？
それか、私だけの不具合でしょうか？
576 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 19:42:26.62 ID:dqCJclfB.net: リザーブ
トランザクションを発行するときには、トランザクション手数料の他に
、アカウントごとにリザーブ(引当金的なXRP)も必要となります。
これらはアカウントを維持するために必要な引当XRP額です。
これは、アカウントが無駄に量産されるのを防ぐためのものです。
リザーブは、トランザクション手数料と異なり消費はされませんが、
必要額を保有している必要があります。 XRP保有額が必要リザーブ
額に満たないアカウントは、トランザクションを発行することが出来ません。
Rippleを利用しているサービスの事業者がユーザにアカウントを新規発行し
てあげるときには、アドレスに引当額分を補充してあげる形になるでしょう。参考 Reserves
リザーブ額も先ほどの server_info の結果から計算できます:
reserve_base_xrp (ベースリザーブ＝最低引当額): 20
reserve_inc_xrp (オーナーリザーブ＝保有するオブジェクト毎に必要な引当): 5
†
ベースリザーブ
上記のreserve_base_xrpから 20 XRP と分かります。
577 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 19:43:14.89 ID:dqCJclfB.net: これ見て、誰もが２０XRPは出金出来ないという解釈で間違いないでしょうか？
578 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 19:46:04.52 ID:dqCJclfB.net: https://trycatchand.blogspot.jp/2017/06/ripple-xrp-fee-reserve.html
579 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 20:29:34.13 ID:+1LFHz8q.net: 誰かわかる人はおらんの？
580 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 21:31:46.81 ID:RUsga0av.net: 今現在は誰でも20XRPは出せないけど永久に出せないわけではなく
XLMみたいにBase Reserveの引き下げがあるまで待てば
Base Reserveを超える残高は取り出せるようになるよ
581 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 22:33:56.25 ID:cM1mFu8K.net: 今現在は誰でも20XRPは出せないんならなんで皆大騒ぎしてないの？
こんなんだったら国内取引所に置いておくか
他の通貨に換えるほうがましでしょ
誰も、へとも思ってないわけ？
582 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 22:34:48.37 ID:cM1mFu8K.net: Base Reserveの引き上げがあるかもわからんでしょ
MEWのガス価格でも倍になった
583 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 22:56:25.93 ID:4vecNorl.net: 最初の頃はウォレット作成してアクティベートしてもらうために、コミュニティで寄付してくれとかお願いして色々大変だったな。その頃はアクティベート用に20xrp寄付してくれる奴たくさんいたよ。そいつら皆億ってるやろな。4-5年前か？懐かしいわ。
584 ：承認済み名無しさん：2018/01/23(火) 22:57:05.45 ID:4vecNorl.net: その頃は50xrpくらいだっけか？
585 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 06:46:45.11 ID:3yTIyIF0.net: 草コイン買って、ウォレットをインストールしたけど、同期が完了しない。
もう2日経ってるけどまだ1/3しか進んでない。
ブロックチェーンもP2Pみたいに、利用者が少ないと同期が進まないものなの？
586 ：承認済み名無しさん：2018/01/24(水) 07:51:45.33 ID:MXO8kj5V.net: 草は開発力が貧弱だから初心者には向かない
587 ：承認済み名無しさん：2018/01/25(木) 18:52:11.78 ID:/hk7nzBR.net: ↓今日だけ仮想通貨の本が250円でセール中（4冊しかないけど）
（たぶん誰でも買えるはずだけど会員じゃなかったら登録して）
https://book.impress.co.jp/items/2525

少し前に紹介した超お薦め「いちばんやさしいブロックチェーンの教本」も入ってるので
「アドレスとか秘密鍵の仕組みが分からん！　何でオフラインで作成したウォレットの口座を取引所が知ってるの？
それとアドレスは新規に作成されるの、既に存在してるの？！」
と騒いでた人も納得の1冊。

ネットは秘密鍵の知識など1ミリも無いアフィブログしかないし
（MEWで送金するとき「この欄に秘密鍵をコピペしましょう」とか
堂々と書いてるし危険性わかってないだろ？みたいな）

この本で得られる知識からすればタダ同然の値段だから初心者は黙って買っとけ
588 ：承認済み名無しさん：2018/01/26(金) 00:36:50.30 ID:GbZaDw7z.net: インダハッシュ購入して、自分のマイイーサウォレットに送金してしまった。マイイーサウォレットはインダハッシュのトークンに対応していないから、これはもうどうやっても取り戻せない？
589 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 00:35:07.44 ID:oQQJy65y.net: >>588
０や。
次から気を付けような。
590 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 01:26:09.04 ID:nyW/PHQI.net: Mistっていうのダウンロードしたけど
同期が終わらない　だめだこりゃ
591 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 03:20:10.88 ID:Gb8gtVjR.net: ETH系でオススメは何なのさ
592 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 03:25:02.78 ID:HqhaattB.net: 公式ウォレット
593 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 04:43:59.97 ID:DtrTZ/H2.net: https://www.youtube.com/watch?
この動画の最後の方でledgerの中国製って書いた紙入ってるのは
偽物って言ってるけれども本当なのか？
594 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 07:03:59.46 ID:AWo8m44V.net: 最近ヤバイことばかりなのでノンホルになったんだが、円だけを非難させるのって何がいいの？ザイフに預けてるだけでも怖くなった
595 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 08:19:54.30 ID:pb7ryTKZ.net: 仮想通貨の取引所から取り出すのが一番
596 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 10:07:19.77 ID:xAxOFuvs.net: >>588

1/26　CCGOX＆セルフGOX

自分史に残るね
597 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 10:08:21.57 ID:xAxOFuvs.net: >>594

そらもちろん自分の銀行口座に戻しとくのが一番。
買いたい時に入金すればいいやん。
598 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 10:18:01.70 ID:z6qQEqq+.net: >>588
なんで対応してないの？MEWのAdd Token押して

Contract Address: 0x5136c98a80811c3f46bdda8b5c4555cfd9f812f0
Decimal: 6

追加したら反映されるんじゃないの？
599 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 11:33:49.34 ID:SaNVtkYQ.net: >>430

ありがとうございます。ありがとうございます。
復活はまだ出来ませんが。。。

いろいろやってみて、BCHのペーパーウォレットが安心・安全の結論に達しました。
デジタルのウォレットより、アナログの紙の方が安心という。。。

長期用：ペーパーウォレット
中期：PCのウォレット
短期／普段使い：スマホのウォレット

これが今のところ最強かなと。
600 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 11:50:30.84 ID:VgEE+Lwq.net: オフランスから一昨日届いた

遅かった(泣)
601 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 13:08:22.69 ID:Gpq3qzsV.net: こんなスレあったんだな
602 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 21:37:31.44 ID:qd7VqH+z.net: https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 1ヶ月前投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?
https://imgur.com/a/hKRRy
603 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 21:42:38.46 ID:CVv+yLHQ.net: >>602
日本で買ったけど中国のシールついてるぜってことですか?
こういう機械でも怪しいのかね
604 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 22:07:31.05 ID:XHK+FUBc.net: Androidのウォレットって意味ないの？ハードウォレットより脆弱でも取引所に置いておくより安全ならそれで十分なんどけど。Airbitz使って秘密鍵は自分で管理してる。
605 ：承認済み名無しさん：2018/01/27(土) 23:24:10.56 ID:V741lWoK.net: マルウェア感染のリスクとかはあるけどそれを許容できるなら取引所においておくよりは安全だよ
スマホ盗難とかセルフGoxなんかも気をつけてね
606 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 00:20:51.36 ID:RQMf+ChA.net: 少額決済ならスマホウォレットは便利
盗まれて困る金額なら
スマホとＰＣとでマルチシグネチャ使うのお勧め
607 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 00:41:11.98 ID:DiuFaOzc.net: セキュリティと利便性のトレードオフよね。長期と短期でわけたほうが良さそうなのは理解した。ありがと。
608 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 10:19:17.60 ID:yUxaLygt.net: ダウンロード版のMEWを使っているのですが、普段はオフラインにしています。
質問なのですが、普段はオフラインにしているMEWだと、エアドロップは付与されないのでしょうか？
やっぱりエアドロップをもらいたいなら、通常のWEB版（ダウンロードしないヤツ）を使った方が
良いのでしょうか？
609 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 13:46:45.75 ID:aHqRNwJs.net: またウォレットの仕組みを理解してないマンか
610 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 14:08:57.11 ID:Xs6wjVCN.net: ウォレットという名前にしたのが間違いだったと思うわ
611 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 16:21:41.12 ID:xdc73iTN.net: Windowsのウォレットとか不安しかないんだけどiOSより安全なの？
612 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 17:09:29.79 ID:RQMf+ChA.net: ネットに繋がってる限りどちらも同じって思ったほうがいい
613 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 19:32:16.15 ID:jX7AUv8v.net: 無知で申し訳ないのですが、MEWに複数種のコインを入れたい場合、アドレスは別々のものになるのでしょうか？
614 ：承認済み名無しさん：2018/01/28(日) 22:28:17.42 ID:pwRvHiVW.net: 無名の草コインがええよ
有名コインは狙われる
615 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 09:37:27.86 ID:OZbpqiXo.net: VIB来てる
616 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 12:55:59.08 ID:+kQP8raM.net: CCの一件で一気にウォレット需要高まりそうだね
今までは銀行預金感覚で取引所に預けっぱなしの人も多かったろうし

その分セルフGOXして泣きついてくる出川民も指数関数的に増えそうだけど…
617 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 13:02:22.47 ID:QojN+hmi.net: >>588
Etherscanでアドレス検索してみて、トークンついてないかみてみたら？
618 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 13:24:02.83 ID:499Yfao8.net: XRPのウォレット調べてたらハード以外はろくなのないな
619 ：承認済み名無しさん：2018/01/29(月) 13:58:51.53 ID:BDLkfeOG.net: >>581

たかだか20 XRP（3,000円行かないくらい）で安全確保されたアカウント持てるのに
なんでそんなに大騒ぎするんです？

この部分をケチって保有XRP全部なくすよりよっぽどいいでしょ。
620 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 07:10:56.15 ID:soUe5xsU.net: MEWにCANDYとかいうトークンが大量に付与されてるっぽいんだけど何だこれ？
何もしてないんだが。
621 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 08:38:30.57 ID:E4qPSOiR.net: >>620
ビットコインキャッシュを持ってるなら
ハードフォークで付与されたビットコインキャンディだな
622 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 10:54:45.30 ID:58fDmVVH.net: >>621
え？
623 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 12:44:35.05 ID:jTAkZYeW.net: なんかわろた
624 ：承認済み名無しさん：2018/01/30(火) 19:17:19.14 ID:rSpUosY6.net: 仮想通貨で便利にと言うわりにはウォレット関連はぼったくりか適当なの多いよな

とくにアルトコインが穴多い
625 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 08:57:32.72 ID:XGibgFr+.net: マイイーサウォレットに22時間前にイーサ送ったが
ちっとも入金されていない。

なんか苦手なんだよなあマイイーサウォレット
626 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 11:25:29.47 ID:sTwZ0oEm.net: 今日からトークンセール始まる「HERO」ってすごいね
ソフトバンクとアリババ出資してるみたい

http://god7.club/HERO
627 ：承認済み名無しさん：2018/02/01(木) 12:30:20.33 ID:JD5VDD4a.net: 個人の秘密鍵はアナログが簡単で最強
ハードウェアウォレットは壊れたりバックドアがあっても分からん
俺は近所のりそな銀行の貸金庫に株、遺言状、土地の権利証と一緒に個人鍵印刷したの入れてる

総レス数 627
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