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儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】

1 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 16:49:12.95 ID:Nzbbsi1R.net: 仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認
2 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 16:49:32.58 ID:Nzbbsi1R.net: ◆質問◆
50万円で買ったBTC1枚が、年末に200万円の価値でした。
売らずに年を越したのですが、150万円の利益が出ているので税金を払う必要ありますよね？

◇回答◇
まだ含み益の段階なので利益は0円です。
税金も払う必要はありません。

含み益が利益として確定されるのは、別の何かに形を変えた瞬間です。
（法定通貨に交換・取引所のJPYに交換・別の仮想通貨に交換・仮想通貨で物品購入・仮想通貨でサービス購入等）

また、含み益と同様に、含み損も損失として確定されたものではありません。
利益だけ確定済みで、かつ含み損を抱えているような状態で年を越すと損をするので気を付けましょう。
3 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 16:49:53.13 ID:Nzbbsi1R.net: ◆質問◆
BTC1枚を50万円で購入し、BTC1枚が200万円になったときに50万円分(0.25BTC)だけ売りました。
投資額と同じ50万なので、利益は0で非課税ですよね？

◇回答◇
違います。
37.5万円の利益が出ているため課税対象です。

投資額が何円でも、売った0.25BTCの取得価格だけが利益計算時における費用になります。

(売却時の1枚分の価格 - 取得時の1枚分の価格) × 売却枚数 = 損益です。

質問例では
(200万 - 50万) × 0.25 = 37.5万
となるので37.5万円の利益となります。
4 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 16:50:21.02 ID:Nzbbsi1R.net: ◆質問◆
利益が20万円以下なら税金がかからないんですよね？

◇回答◇
かかります。
あくまでも「確定申告が不要」なだけです。

税の申告には「確定申告」と「住民税申告」の2つを行う必要があります。
確定申告は所得税のための申告、住民税申告は住民税のための申告で、全くの別物です。

20万円以下の場合は確定申告が不要なため、結果的に所得税は納めず済みますが、住民税にこの制度は関係ありません。
自力で住民税申告をして住民税を納める必要があります。

ちなみに確定申告を行った場合、税務署が住民税申告を代行してくれるので住民税申告が不要になります。

面倒なので利益が20万円以下だった人は
確定申告をする場合：所得税も住民税も納める
確定申告をしない場合：自力で住民税申告をして住民税だけ納める
のどちらかを選ぶ、と覚えておいてください。

また、そもそも確定申告が不要な人は限られています。もともと確定申告を行う人には関係のない制度なので要注意。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
5 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 16:50:52.26 ID:Nzbbsi1R.net: ◆質問◆
仮想通貨同士の取引のたびに税金発生するって聞いたけど本当？

◇回答◇
仮想通貨同士であっても取引時点で損益確定が行われるため、円換算で利益が発生していれば課税対象になります。

ただし、1月1日～12月31日までに確定したすべての雑所得内の損益を合算した額を使って税金は計算されます。
このため、「取引のたびに税金発生」という表現は正しくありません。

①BTCが1枚100万円のタイミングで、BTCを10枚購入
②BTCが1枚200万円のタイミングで、BTC5枚とETH200枚を交換（ETH1枚は円換算で5万円）
③BTCが1枚250万円のタイミングで、ETH200枚とBTC3.5枚を交換（ETH1枚は円換算で4.375万円）
④その後は何もせず、BTC8.5枚を所持したまま年越し

この場合、②のときに手放したBTCの損益として
(200万-100万)×5枚=500万、つまり500万円の利益が確定。

そして、③のときに手放したETHの損益として
(4.375万-5万円)×200枚=-125万、つまり125万円の損失が確定。

500万の利益と125万円の損失を合算すると375万円の利益が出ていることになりますので、375万円に対して税金がかかります。

これは取引所が国内であろうと海外であろうと変わりません。
6 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 16:51:11.33 ID:Nzbbsi1R.net: ◆質問◆
仮想通貨で100万円の利益が出ました！税金はいくらですか？

◇回答◇
分かりません。

給与所得や不動産所得の額、扶養家族の有無、保険加入有無など、多数の要素から税額は決まります。
「所得税計算雑所得」とかでググると多分ツールが出てくるので、それを使いましょう。

給与と仮想通貨以外の収入がない平凡なサラリーマンであれば、源泉徴収票と所得税の速算表から計算が可能です。
計算方法と例は長くなるため画像を参照。
https://i.imgur.com/DR9sE6J.png
7 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 16:51:43.48 ID:Nzbbsi1R.net: ◆質問◆
仮想通貨（雑所得）は損益通算できないって聞いたけど本当？
100万円の利益の後に、100万円の損失でも、100万円の利益に対して税金がかかるの？

◇回答◇
質問の内容の場合、同一年内に利益と損失を出していれば税金はかかりません。
雑所得が損益通算できないのは本当ですが、意味が違います。

「雑所得が損益通算できない」とは、「雑所得の損失」を「別種類の所得（給与所得や譲渡所得など）の利益」と相殺できないという意味です。

例えば2017年の給与所得が300万円だったサラリーマンが、同年に仮想通貨で300万円の損失を出したとしします。
この場合、2017年の所得が0だったという扱いにはできず、天引きされていた税金を返してもらうことはできません。

何故こうなっているのかというと、一言で言えば「雑所得に赤字の概念はないから」です。
赤字になったら雑所得は0だったというだけなので、通算もクソもありません。
8 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 16:52:03.06 ID:Nzbbsi1R.net: ◆質問◆
2017年に100万円分の仮想通貨を買って、それを全部2018年に150万円で売りました。
利益は50万円ですか？それとも年をまたいでいるので150万円全部が利益ですか？

◇回答◇
利益は50万円です。

年をまたいでも売却時に取得価額を費用として引くことができるので、税金は50万円に対してだけ発生します。
9 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 16:57:29.01 ID:R5ZNhYgW.net: ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！

https://www.kucoin.com/#/signup?r=21btb
10 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 17:03:37.66 ID:Nzbbsi1R.net: ◆質問◆
平凡なサラリーマンですが、雑所得で儲けると税金だけでなく年金保険料や健康保険も上がりますよね？

◇回答◇
上がりません。

サラリーマンが仮想通貨で数百万円・数千万円稼ごうと、厚生年金保険料や健康保険料といった社会保険料には影響しません。
社会保険料は一般的に4月から6月の間に会社から支給される報酬額の平均で決まるためです。

一方、自営業などの方が入っている国民健康保険の場合は金額が上がるので注意が必要です。
11 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 17:21:59.84 ID:IP2ZaOzi.net: 有能
12 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 17:40:02.41 ID:p/Seikjh.net: 出来る>>1がいると聞いて
13 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 17:45:29.10 ID:Z0/1CN5Y.net: 素晴らしい
14 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 17:49:51.71 ID:hzz2XoUR.net: >>3
これがややこしいよなー
15 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 18:23:59.99 ID:tl8YC/OF.net: 質問です！
XRPを50000持ってます(@25円)
嫁に少しあげようと思うのですが、贈与税がかからない範囲であげる場合は税金はかからないってことでok？
16 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 19:00:55.94 ID:cy0E+oQV.net: なにこれ分かりやすい
本にできるレベル
17 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 19:46:40.12 ID:Uc8UJ0IK.net: つうかこれ本当にちょっとでも儲けてる奴みんな確定申告やるの？
なんかほとんどの奴やらなさそうだけど大丈夫なんだろうか
18 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 19:54:40.42 ID:IP2ZaOzi.net: 496 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 ID:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。

更正って本当にやりたがらないんだな。

否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか？
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。

否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。

送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。

増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。

若手国税専門官スレより

507 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。

508 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>507
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち（地方局）は増額更正なんて見たことも聞いたことない。
まず審理が絶対に反対する（異議調査嫌だもんな）そして幹部が反対する（面倒はごめんだろうし）
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話。
19 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 20:27:45.00 ID:pciFDPo2.net: >>18
物は見方だが
ぼったくれる相手と見たら恫喝してかつあげしてる暴力団と変わらんな
その辺の体質は警察だろうと何だろうと公務員だろうがヤクザも同じってことか
20 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 20:30:16.67 ID:IP2ZaOzi.net: >>19
これで公平性とかぬかしやがるから笑えてくるわ
21 ：ちゃんばば：2018/01/05(金) 20:30:37.62 ID:qRL3cM0a.net: 前スレ>>993
>マイニングなんて大した額にはならないし、そこまで把握してるのかねぇ・・・

把握は自分がするんだよ。
そしてキッチリ自分の割当を計算してスマートに払う。
22 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 20:39:26.39 ID:ZLsUNDkn.net: >>21
実務上の更正すらあんまり理解してない、仮想通貨も中途半端にしか理解してない、それでいて知ったかぶってさも詳しいように振る舞う無知よりも害悪なコテハン
23 ：ちゃんばば：2018/01/05(金) 20:41:20.83 ID:qRL3cM0a.net: >>19
>その辺の体質は警察だろうと何だろうと公務員だろうがヤクザも同じってことか

まぁ、元々そんなもんじゃ？
だからこそ、証拠の資料と理屈を理解する必要がある。
ただ>>18の件では、何についてやり取りがあったのかサッパリ解らん。
調査に入って成果無しだと格好がつかないので絡んで来る話は目にするね。
笑い話の肝は、絡んだ内容だと思うのだが。
24 ：ちゃんばば：2018/01/05(金) 20:48:09.45 ID:qRL3cM0a.net: >>21
>害悪なコテハン

具体的に何処が間違っているとか言えないんだよね？
自信が無いのかな？
25 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 20:51:55.75 ID:Uc8UJ0IK.net: そもそも警察なんてパチンコ等とつるんでる連中だぞ
ヤクザより悪質だろ
26 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 20:52:06.71 ID:ZLsUNDkn.net: >>24
716 ちゃんばば 2018/01/04(木) 17:05:02.43 ID:tiHwcN19
>>701
>詳しいんだろ？

詳しく無いけど。

ところで更正の話は「仮想通貨税務調査受けた人」が全員更正処分される前提なの？

「仮想通貨税務調査受けた人が全員で」なんて前提は、白馬に乗った王子様が迎えに来る確率より達成出来る確率低いんじゃね？
おとぎ話か？

あと、ある程度の人数になったとしても
>税務署長は、その処分が正しかったかどうか、改めて見直しを行い、その結果を「再調査決定書」により納税者に通知します。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/koho/kurashi/html/07_2.htm
担当に確認するだけでは？
それ程、手間とは思えないけど。
27 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:02:45.46 ID:Vlbr7Y/m.net: 例えば100万現金化して50万再投資したら50万分に税金がかかるってことでOK?
28 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:14:38.18 ID:KRTbUDfv.net: 早く分離課税になって欲しい
そうしたら本気で参戦するのにな
まぁこんなよく分からん投機だから無理か
29 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:17:32.88 ID:oxnmgB+T.net: 去年から始めてて、12月末のコイン残高がほぼゼロなんだが
12月末ＪＰＹ資産（円）＋出金合計（円）－入金合計（円）＝所得金額
でいいよな
30 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:25:06.31 ID:/X5VybAn.net: もうtax@cryptactで良いだろ
前スレで知って使ってみたけど、決定打出ちゃった感じ
これに取引記録食わせれば全部計算してくれる

回し者みたいなカキコだけど、運営者とは一切関係ありませんw
31 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:27:26.52 ID:6q1Dyfqh.net: >>27
原資が1万で100万利確なら99万利益
32 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:28:43.99 ID:6q1Dyfqh.net: >>29
正確では無いけどまあ問題無いでしょ
33 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:39:10.92 ID:LyslFgI4.net: cryptpaやってみたけど800万近く計算間違ってるわ
どの道cryptpaのまま申告する訳にはいかないからいいんだけど
34 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:41:17.83 ID:PXB9J+6/.net: 現物通貨もそうだが仮想通貨って実態無いし価値がある自体おかしい金に交換できるとかなら良いが、みんなが夢から醒めた時が怖い
35 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:42:55.75 ID:/X5VybAn.net: タイポするやつの計算って基本信用できない
ミスの連鎖でスゲーことになってそうw
36 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:52:30.76 ID:LyslFgI4.net: 悪いこと言わんからやめとけ

５条（プライバシー）
利用者は、本製品を利用することにより、以下のtax@cryptact のプライバシーポリシーに従って、当社が利用者から収集したデータを利用できることに同意することになります。
1. 利用者からご提供いただく情報として、アカウント登録に際して、アカウント情報として保存する個人情報（メールアドレス、ユーザー名など）の提供をお願いしています。
2. 本製品利用時に、利用者が tax@cryptact へアップロードを行ったファイル、もしくは API 等で取得した利用者の仮想通貨取引履歴データ、を当社は収集し保存します。
37 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:55:59.64 ID:6q1Dyfqh.net: 捨てアドでやればいいんじゃね？
38 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 21:58:16.00 ID:pciFDPo2.net: >>33
国はこういうので計算して剥離があれば突っ込んでくると思う
差異で裁判になったら制作会社の責任にするだろうし
どっかからかぼったくり価格でソフトウェア買ってるはず
39 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:07:39.21 ID:ubImTBQO.net: １月11日に最大規模の仕手が起きるらしい
ここから参加出来るみたい
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://line.me/ti/g/F6Jvkh05sO
40 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:14:05.98 ID:gqVkebMy.net: リップルもネムも予告編だけで終わっちゃった
今年は去年とは違う
誰でも大儲けできる時代はもう終わっちゃったんだよ

去年はそんなに利益は無かったけど今年大儲けする可能性もあるから申告しようかと思ってたんだが
その必要はなさそう

去年はみんな儲かってよかったね
41 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:23:41.64 ID:BVONfPPw.net: cryptactのようなソフトは、取引所、wallet、DEXの間で頻繁に通貨を移動させている
人にはあまり需要がないよ。中者～強者は、頻繁に通貨を移動させるからね。
ましてや、マイニングやICO参加なんかしてるとカオスだから。

中者～強者は、通貨の保管をwalletで行い、交換する時だけ取引所を利用して
交換後は、直ぐにwalletに移動というスタイルだと思う。
取引所（DEX除く）は通貨の保管先として信用していない。
42 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:24:28.54 ID:ssSdGGtL.net: 何を悲観的になってるのか知らないけど、
すぐ30%上がる銘柄がこれだけたくさんあるんだから、
上手くやれば今年でも当たり前に稼げるよ
43 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:24:45.73 ID:/X5VybAn.net: >>36
おまえネガキャンしたかっただけやん？(´・ω・`)
理由は知らんけど
44 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:27:32.92 ID:Mwy9IgwM.net: GMOは年間取引報告書を出すらしい
一方bfはFAQで「お客様ご自身で計算する必要があります」
などとのたまってやがる
テメーらも出せやクソが
45 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:30:03.90 ID:JAgCWPTx.net: airdropの税金っていつ時点で判断するんだ？
やっぱり売却時の時価？
46 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:33:30.41 ID:dbQrradU.net: >>43
ネガキャンしたいわけじゃないで(´・ω・`)
まだ全然バグだらけで計算合わんから普通の人が使うなら安定してからで良いし、俺が利用規約読まへんかったのが悪いけど永遠に取引履歴保存されるってなんか恥ずかしいし気持ち悪いやん？
47 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:35:36.20 ID:/X5VybAn.net: >>41
どこに保管するかは損益計算とは独立してるよ
すべての売買の時系列記録があれば、どこで取引しようがどこに移動しようが計算できる
もちろん送金時のコストは考慮しないといけいないけど
48 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:38:14.11 ID:+93vxhvZ.net: >>47
bfとpoloで移動しまくってるのが原因だと思うけどcryptact使ってみたらBTCの枚数が2倍になっててビビった
49 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:41:57.46 ID:BVONfPPw.net: >>47
送金時コストというか、取得価格でしょ。
送金時の取得価格の遷移を自分で管理するんだよね
不可能ではないが、かなり困難だと思うよ。
50 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:42:18.48 ID:PDS9PeIc.net: >>41
取引所単位で計算してる訳じゃないから通貨移動自体は
何も関係ないと思うけど、問題はCSVで全取引データ揃うかどうかで。
取り敢えず、サブというか補完で使うには充分。
一部の人はCSVすらない魔界を渡り歩いてるからね(自分も)

>>45
正確には受け取り時点だけど
(丸山先生によると単発エアドロップは一時所得が認められそう)
額が大きいの以外は取得時0円取得計算で
売却時に計上で許されると思うわ。(でも年を跨ぐのは好ましくなさそう)
まあ、エアドロップ時は取引所も無く無価値なエアドロップも多いから
その場合はハードフォークと同じ扱いだろうな。(取得時０円)
リース系のエアドロップはレンディングと同様で雑所得。

>>46
現状はメアドとアドレスのない取引履歴だけだから大した価値なんて無いw
(メアドは捨て垢でも良いわけだし)、プライバシー的な問題はなかろう。
APIも参照のみAPIへの対応検討だし、別に必須でもない。
51 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:44:20.54 ID:OVWRdTGv.net: みんな税金ってどうやって計算してる？
52 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:48:06.33 ID:/X5VybAn.net: >>46
少なくとも俺が使って計算結果を追った限りはバグらしきバグはなかったな
ただポロの送金手数料がインポートできなかったりみたいな問題はあったけど
あと計算結果はどの取引所のいつの価格データをリファレンスに使うかで変わってくるから、ある程度の誤差は許容するしかないと思ってる
あとでcointracking.infoのFIFO使った計算結果と比べてみる

>>49
取引額に比べたら誤差レベルでしょ
少額のわりに何度も何度も送金重ねてると誤差の割合が高くなるけど
53 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 22:58:24.03 ID:BVONfPPw.net: >>52
>取引額に比べたら誤差レベルでしょ

誤差レベルじゃないと思うよ。
　取引所で１BTC＝１０万で購入
　walletに１BTC送金
　取引所へ１BTC送金、この時１BTC＝２０万円
　取引所で１BTCで、別の通貨を購入を購入
　１０万円が課税対象になる。この管理は自分で行う。
54 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 23:11:48.77 ID:/X5VybAn.net: >>53
俺が言ったのは取引所から送金するときに別途かかる費用のことね
その例だと何の問題もなく計算できるでしょ
>>47で書いたけど、どこにどのコインがあるかは損益計算には影響しないわけで
55 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 23:13:59.01 ID:BVONfPPw.net: >>54
理解不足で申し訳ないが、損益計算と
課税額の計算は別という事。
56 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 23:22:11.36 ID:/X5VybAn.net: >>55
そりゃ別でしょ
ただ課税額は損益とその他経費から一意に求まるわけで、どこにどの通貨があるかは全く関係ないよ
57 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 23:33:56.85 ID:j43xMbo1.net: tax@cryptact使って出したものが間違ってた場合
自分の責任になるってわかってない奴いるの？
58 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 23:38:15.73 ID:HxQON7DE.net: 20スレ目にしてテンプレが充実したな
59 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 23:50:03.49 ID:agVMQUdj.net: 質問させてください。

①海外の取引所でアルトコイン→ビットコインに交換、この時に推定100万円の利益が発生

②国内の取引所にビットコインを送金中、価格が暴落。
円に変えることができたのは50万円だった

この場合、課税対象は①の100万円となるのでしょうか？
60 ：承認済み名無しさん：2018/01/05(金) 23:56:36.25 ID:+jfHuCI2.net: マイニングはウォレットにBTCが入った時点で利益なのでその都度レート計算必要
1時間毎にウォレットに0.001BTCが入ってるなら、毎回時価を計算する必要がある
なおどこの取引所のレートを使えば良いのかは税務署もあやふや
61 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:00:38.45 ID:bue+Pf/D.net: >>59
文字化けしてるけど、2でどれだけ損失が出たかが分からないので何とも言えない
課税対象は100万円-2の取引の損失額
62 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:13:09.86 ID:SVoIJZxD.net: 仮想通貨をいつどれだけ買ったかは覚えてるんですけど、いくらだったかまで覚えていません。この場合どのように税金計算すればいいのですか？
63 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:21:40.66 ID:mQ/3FTU5.net: >>61
単純に>>7に書いてあることと同じ内容でしたね…。
ありがとうございます、勉強になりました！
64 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:24:24.24 ID:z6odmTB9.net: １月11日に最大規模の仕手が起きるらしい
ここから参加出来るみたい
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://line.me/ti/g/F6Jvkh05sO
65 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:27:09.00 ID:bue+Pf/D.net: >>62
どの取引所使ってるのか知らんけど、履歴残ってないの？
66 ：ちゃんばば：2018/01/06(土) 00:33:38.69 ID:/vDKBBWR.net: >>26
で、それの何が問題な訳？
例えば反面調査を受けたら必ず処分されるの？
調査に来られると必ず問題点が見つかるって事？
67 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:34:01.19 ID:9yXAUY3a.net: >>62
総額でいくら入金したんだよ？　それさえ分かればなんとかなるんじゃないの？
68 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:35:21.27 ID:m9Qq7T6r.net: ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！

https://www.kucoin.com/#/signup?r=21btb
69 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:36:33.78 ID:SEobaJKo.net: 仮想通貨同士の取引は>>5で年間損益通算でおけ
これが仮想通貨同士じゃなくて円の場合も同じ考えで合ってますか？
たとえば、
1.1BTC＝100万円のとき1枚購入
2.1BTC＝200万円のとき1枚売却
3.1BTC＝100万円のとき1枚購入
4.1BTC＝500万円のとき1枚売却

500万円－100万円＝400万円が利益？
それとも(200万円－100万円)＋(500万円－100万円)＝500万円が利益？
70 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:40:12.02 ID:SVoIJZxD.net: >>65
コインチェック使ってまして、12月にXEMを10万円分買ってます
71 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:40:18.64 ID:smijSAqz.net: >>69
当然500
400なら、利確脱税し放題でしょ？
72 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:40:42.16 ID:SVoIJZxD.net: >>67
総額は500万円入金しましてそのうち200万円を仮想通貨に変えています
73 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:41:04.44 ID:+IfuiYD8.net: ちゃんばばとか言う糞コテなんとか追放出来ないかな
74 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:41:10.72 ID:bue+Pf/D.net: >>69
取引ごとの損益の通算だから後者
75 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:43:17.19 ID:bue+Pf/D.net: >>72
https://coincheck.com/ja/info/faq_posts/109
約定履歴見ればいくらで買ったか分かるよ
76 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:45:40.84 ID:fIjeTs0q.net: >>1
すごく分かりやすいです(^^)
年末損切りする人を理解できなかったので
77 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:46:03.43 ID:3pQKlFyd.net: >>69
年間損益通算でOKなんだけど、以下だよ

最初100万入金
1.1BTC＝100万円のとき1枚購入現金0
2.1BTC＝200万円のとき1枚売却現金200万
3.1BTC＝100万円のとき1枚購入現金100万
4.1BTC＝500万円のとき1枚売却現金600万

4で仮想通貨なしで現金と入金だけ見て、600万‐100万は500万の利益
78 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:46:21.66 ID:SEobaJKo.net: >>71 >>74
ありがとう
なら海外の取引所に送って取引→最終的に日本の取引所に戻して円で利確すればいいのか
79 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:52:49.50 ID:bue+Pf/D.net: >>78
別に取引も利確もどこでやっても変わらんぞ
80 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:54:33.61 ID:wYD5uD4B.net: 一つだけ言えるのは税務署に相談に行くやつが一番のカモだということだけだな。
ライオンの檻に裸で入るようなものだ。骨までしゃぶってくださいというようなものだな。
情弱の極みだな

分離課税が認められるか海外脱出できるまでの資金がたまるまで
ガチホ一択だわ。
それ以外の選択肢はあり得ない。
81 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 00:55:06.51 ID:Yar9aTE3.net: 100万分xrpを購入しました
50万xrpです
今は1xrp=300円とした場合
3000xrp(90万円分)をxrpのまま送金してあげても贈与税も所得税もかからないという理解であっていますか？
回転は一回もしてません
82 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:00:23.53 ID:SVoIJZxD.net: >>75
ありがとうございます！確認してみます！
83 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:14:27.75 ID:eKIcpDsV.net: 時価ってトレードした日の、どこか適当な取引所の終値から計算して良いのですか？
84 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:16:27.35 ID:SEobaJKo.net: >>77 >>79
ありがとう
俺の頭が悪すぎて時間掛かってしまったが理解できた
回転させても結局は(最終的に利確した現金－入金額)だよね
85 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:26:54.71 ID:L+FqXHlG.net: 仮想通貨は損失が合算できて競馬のハズレ馬券が駄目なのってなんでですか？
競馬は一時所得で仮想通貨は雑所得だから？
86 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:28:07.72 ID:+IfuiYD8.net: ここの人間はまあ申告するだろうから税務調査来ても後回しだと思う
bfチャットとかccチャット見てると無申告者と理解してないやつばっかり
87 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:29:16.57 ID:4Q1H2WcA.net: 他にも雑所得あるやつが仮想通貨で切り上げ節税で損失出して税務署とバトルしそう
88 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:31:58.90 ID:eKIcpDsV.net: 仮想通貨同士の取引だとBTC/JPYやETH/JPYから時価を出すと思うのですが
その場合>>83のやり方で良いのでしょうか？
89 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:34:39.84 ID:GO4V5q+0.net: bittrexやpoloがKYCの提出を義務化した謎が解けた。

Tetherの利用規約が改定された。2018年1月1日から、
米国民はUSDTの使用及び保持が許されない。別の言い方をすると、
取引所は住所の確認が完了していないユーザーと米国民に対して、
USDTの取引を禁止しなければならない。

https://tether.to/legal/

他国の取引所への影響は不明。
90 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:38:58.62 ID:ekCC3O6a.net: >>88
取引した取引所がBTC/JPY等を扱っているなら、そこの終値が無難かと思う。終値といっても振れ幅がひどいので、自分は時間の終わりにした。なにが正しいかは示されていないけど、説明できればひどいことにはならないと思うので、一貫性はたもっておいたほうがいいと思う。
91 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:49:00.39 ID:2niP4rsQ.net: ガチホガチホ言っている人たちって、現金でビットコインとか買った人たち？
去年の国税庁通知だと、ビットコでアルト買うのにも税金がかかるはずだけど
92 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:49:13.09 ID:epc9x6Fq.net: でもほとんどの連中が申告やらずか間違うかになりそうなんだが
どんな祭りになるのか興味あるわ
93 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:52:28.47 ID:+IfuiYD8.net: とりあえず修正申告強要は拒否して更正させることが重要だと広める必要があるな
94 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 01:56:24.17 ID:eKIcpDsV.net: >>90
ありがとうございます。
海外取引所なのでJPY建てが無いのです。
取引所というよりコインゲッコ等のサイトの値を参照にしてみます。
95 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 02:00:29.88 ID:QRFbH6fW.net: すみません
①1btc100万で購入、後に1btc150万購入
その後1btc200万円の相場時に1btcだけ売却
この場合の利益は幾らになるのでしょうか？
100万？50万？もしくは75万？

②円換算する場合の基準とすべき取引所ってどう考えればいいのでしょうか？認可のとこならどこでもおけ？
海外取引してた時など気になります

③ ②と被りますが何月何日何時にbtc/yenは幾らだったかなど検索出来ませんか？
皆さんグラフから読み取ってるんですかね？

何卒、御教示お願い致しますm(_ _)m
96 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 02:02:03.82 ID:QRFbH6fW.net: ⇧被っててすみません
97 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 02:08:47.45 ID:AgA/k808.net: 計算なんか不可能なんだから、推計のガイドライン作るか非課税にするしかないと思う
現状では勝手に自己流で推計して認められる可能性に賭けるとか
切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭けるとか
そういう怪しい方法しか選択肢がない
98 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 02:10:59.86 ID:Zbb354Aq.net: >>94
別にその取引価格じゃなくて、国内平均とかでいいじゃん。
99 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 02:12:59.81 ID:Kd1Fj0KG.net: 仮想通貨を売買する時に取っておいたほうがいいデータは

・仮想通貨の単価
・売買日時
・投資額
・購入数量

これだけでいい？
他にも記録が必要なデータがあればご教示下さい
100 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 02:12:59.85 ID:+IfuiYD8.net: >>97
流石に0は勇者
ちょっとだけやって税務調査来たら更正してイギ申し立てして裁判するぞコラァヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝなら折れると思う
101 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 02:13:07.70 ID:Zbb354Aq.net: >>89
いや、単に米国は仮想通貨に厳しいから出金できない取引所でも全員のkycを厳格化しろと上から来てるだけだよ。
102 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 03:04:31.36 ID:AgA/k808.net: >>100
税金を安くしたいんじゃなくて決定したいのよ
103 ：ちゃんばば：2018/01/06(土) 03:34:17.35 ID:/vDKBBWR.net: >>100
>流石に0は勇者

脱税野郎が？キモいだけだろ。
>>73で
>ちゃんばばとか言う糞コテなんとか追放出来ないかな
って言ってたのもやっぱり更正ちゃんなのね。
>>93の
>とりあえず修正申告強要は拒否して更正させることが重要だと広める必要があるな
もキモいよ。
解釈の余地がある、この点は突っ込み入っても押せるだろ？みたいな話をするのなら理解出来るけど、「全員で」みたいな話ばかり。公害だぜ。
無茶なのでゴリ押しって悪質じゃね？脱税だよな。犯罪。それをそそのかすのは教唆犯で犯罪だよ。
論点をどの話なら押せるかに切り替えろよ。
104 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 04:28:00.43 ID:exaOCRz4.net: こないだのリップル爆上げから仮想通貨始めた初心者です。

リップルを買い、円と何度か交換して数万円の利益が出たのですが、これに税金ってかかりますか？
かかるなら、どこに何がどれくらいかかるのか教えてください。

あと、このリップルをバイナンスに送って、そこでビットコインと取引しようと思うんですが、その場合税金はどうなりますか？

学生で全く分からないのでどなたか教えてください。よろしくお願いしますm(_ _)m
105 ：ちゃんばば：2018/01/06(土) 04:37:34.92 ID:/vDKBBWR.net: >>101
>いや、単に米国は仮想通貨に厳しいから出金できない取引所でも全員のkycを厳格化しろと上から来てるだけだよ。

そうなのだろうか？
郵便は台湾で法はヴァージンで、米国人を区別していたり、1.1.30では在住者扱いになる人の話が出てくる。
3の一番下のchromeの翻訳では
>さらに、特定の米国の州の居住者は、テザーの顧客であることは許されません。Tethersを発行または償還させることは許されません。テザートークンを保持することは許可されていません。
>
>2018年1月1日より、テザートークンは米国人に発行されなくなります。
と「特定の米国の州の居住者」の話もしてる。
この「特定の」って、米国は州毎にライセンスが必要で、銀行経由で絡みで突っ込み入ってる気がする。
仮想通貨取引所を銀行の様な金融機関に指定したのかも。
銀行に課してるルールは取引先の銀行にもアメリカのルールを適用して内政干渉っぽいのだが、あくまで罰金はアメリカの銀行とアメリカに支店がある銀行だけが対象。
取引先がルールを破ると、破った所の取引先でしかないアメリカの銀行に数百億円とかの罰金を食らわす。
よって中継銀行（コルレス）契約にアメリカのルールを守る事や罰金取られたらお前が払えよみたいな事が盛り込まれてる。
この為、数珠つなぎにアメリカのルールを守るしかないのが広まる。
106 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 04:49:28.73 ID:DB1ymApb.net: 原資抜く時の税金計算が全然分からないです。

原資100万円が500万円の資産になり、100万円分を売却。
この場合、「利益確定の100万円-原資100万円」で税金が発生しないように思われるかもしれませんが、5倍の利益が出ているため原資は20万円とみなされます。つまり、100万円-20万円となり80万円が課税対象です。

この20万円ってどう計算してるんですか？
107 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 04:56:10.97 ID:HkPfOhwC.net: >>106
500万円中の100万円は1/5
原資100万円の1/5は20万円
108 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 05:02:51.29 ID:Zbb354Aq.net: >>104
学生なら、勉強が仕事なんだから朝柔らかい頭とヒマな時間つかって自分で調べなさい。
どちらの質問も基本的な話だから。
109 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 05:11:33.74 ID:+IfuiYD8.net: >>103
切り上げ節税は脱税じゃないです

このレスでこいつが完全に無知なのが判明しました。
更正が正しい手続きで修正申告はあくまで例外、イレギュラーってのが国税のタテマエ
110 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 05:17:03.38 ID:+IfuiYD8.net: 910 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2017/06/11(日) 03:02:54.63 ID:R0hG+fID
税務調査をして修正申告して貰えないと更正をする事になるが、更正をしなければならなくなると事務量が3倍に増えると言われている。
つまり税務調査をして税務調査をした全員に修正申告を断られると、単純計算で税務調査件数は1/3になる。
その上、再調査の請求、審査請求をされるとその度に担当官をつけ書類作成しなければならないから1/3どころではなくなる。
法律では税務調査の結果誤りがあったら更正をしなさいと書かれているのに修正申告を勧めるのはそう言う事情からで、納税者が一致団結して修正申告を拒否すれば国税は機能不全を起こし、税務調査件数や調査による税収は激減する可能性が高い。
また最近ではお尋ねや呼び出し等で納税者に修正申告をさせると言う簡易な接触による調査を推し進めており、これは調査による税収の半分程度を占めるが、
お尋ねや呼び出しは行政指導である為納税者が必ずしも協力する必要がなく、納税者が一致団結してお尋ねや呼び出しを拒否すれば、調査による税収は激減すると考えられる。
これらは国税が最も恐れる事態だ。
調査による税収が減れば税務調査不要論すら出るかもしれない。現実的に国税の調査にかかる人件費その他とそれによって生まれる税収は必ずしも効率的とは言えない。
不正の牽制であるとしてもピンポイントで効率的に行えばよく、ちょっとした間違いを探しに行くような調査は費用対効果がないと言えよう。
このような状態で尚無駄な調査をするのはひとえに人員を減らされ、結果予算を削られる事を恐れての事であろう。
国税のコンパクト化、さらなる効率化が求められる。
最後に、法に定められた方法で正しく調査をすると国税は機能不全を起こすが、一方で法は納税者の最低限の権利を保障するものでもある。
納税者の権利と国税の都合を天秤にかけ、どちらが優先されるべきであろうか。
111 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 06:27:06.39 ID:2qpT1RtY.net: 別の通貨のアドレスに誤って送信してセルフgoxした場合ってどう扱えばいいんだ…？
112 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 06:35:24.52 ID:uI0tH9sL.net: 証明できないなら利益課税だろうがまあ証明できるだろ
113 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 06:43:34.98 ID:2qpT1RtY.net: >>112
まぁウォレットのアドレス照合すれば誤送金による消失とわかるんだろうけど、損金として認めてもらえるかなぁ
認めてもらえないなら帳簿上どうやって扱えばいいんだ…
114 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 06:56:16.08 ID:Um1hunjy.net: 1:1枚1万円のAを100万円分買った
2:Aが1枚2万円になったのでA100枚で1枚1万円のBを200枚買った
3:Bが1枚2万円になったので全部売って400万円手に入れた

この場合、2番で100万利益→3番で400万利益から1番の原資100万を引いて、400万円に税が発生で良いですか？
もし正しいのなら、
1番でそのままAを持ち続け1枚4万円になったときに全部売って400万円-原資100万の300万円に税の方が得ですよね？

他の仮想通貨に変えれば変えるほど、最終的な日本円にするときに余計に税金がかかってしまうのでしょうか
115 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 07:08:55.14 ID:3pQKlFyd.net: >>114
3から1を引くか
2から1を引いたのと3から2を引いたのを足すんです

400-100 = 300
200-100 + 400-200 = 300
116 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 07:15:19.56 ID:Um1hunjy.net: >>115
なるほど、これがよく言う、最終的に得た日本円-原資の簡単な計算なのですね
（だから年末に全部一旦日本円に変える方法が公開されていたのか）

3番では最終的に日本円に換えましたが、これを持って年越した場合は、2番の仮想通貨で仮想通貨を買うところに税金が発生しますよねこれ
117 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 07:15:59.33 ID:3pQKlFyd.net: >>113
セルフGOXは損金になるって話があるけど
通常で考えると、数年後の貸倒損失扱いじゃないかな
利用とみなされて数年後に損失で損金にあげれる
118 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 07:17:01.61 ID:3pQKlFyd.net: >>116
その通りです
119 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 07:23:13.50 ID:Um1hunjy.net: >>118
重ね重ねありがとうございます

計算がとても面倒なので、多少税金はかかりますが毎年年末に全部日本円に戻して税金を確定させる
一番楽な方法（利益-原資や費用）で納税したいと思います
年明けてすぐ買えば良いですもんね
120 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 08:29:34.52 ID:m9Qq7T6r.net: ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！

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121 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 08:36:49.20 ID:XTGleKKj.net: １月１日に１００万円買い増した
１００万以外の入金はせず売ったり買ったりで１２月３１日時点で２００万円分のコインになりました
12月31日に全額日本円にしたら１００万円分が税金の対象になるでOK？
122 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 08:40:48.88 ID:i/9fC4XN.net: すいません。一から九まで読んだのですが質問させてください。

仮想通貨の乱高下が激しいので、買った値段と同じレートで売って、利益がほぼゼロなら税が発生するか申告が必要になりますか。

百万円で買って同じレートでほぼ同じ百万円で売って低くなるかどうかわからないレートで又買うことは出来ますか。
123 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 08:45:10.81 ID:ltVV3xaG.net: 漫画村の現状見てみろ
日本の取引所じゃなければ税務署はどうすることもできない
124 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 08:53:43.17 ID:bue+Pf/D.net: >>121
OK

>>122
日本語でOK
125 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 09:12:24.90 ID:AjTmetdi.net: >>106
単純に売却枚数とそれの取得単価の掛け算でしかない
テンプレ>>3そのまま
126 ：ちゃんばば：2018/01/06(土) 09:20:41.42 ID:/vDKBBWR.net: >>109
>切り上げ節税は脱税じゃないです

原則そうだよ。経済的合理性が有ればな。
で、何故それだけを取り出して、「このレスでこいつが完全に無知なのが判明しました。」と言ってるの？
>>97は
>計算なんか不可能なんだから、推計のガイドライン作るか非課税にするしかないと思う
>現状では勝手に自己流で推計して認められる可能性に賭けるとか
>切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭けるとか
>そういう怪しい方法しか選択肢がない
と彼自身が「怪しい方法」と言った「切り上げ節税でゼロ」について貴方はレスしたが、「計算なんか不可能」「勝手に自己流で推計」から租税回避か脱税をイメージしたのではないのか？
どう見ても雑過ぎ。「切り上げ節税でゼロ」からも正しく納税しようという気持ちは全く感じられない。「非課税にするしかない」からもな。
そして、年明けてるの。「切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭ける」とは仕込みをやってなきゃ無理。29年分の確定申告の話じゃないよな。
「計算なんか不可能」じゃ無い。やる気が無いだけ。南米やアフリカのマイナー通貨建てで貿易して、計算を面倒がって、少ない額で申告する言い訳みたいな事をしてるだけ。
言い訳脱税野郎の話に乗って裁判ちらつかせる話とかしてるのはキモ過ぎ。
5人で飲み会をして、1人がぶつくさ言って払わず、それに乗ってもう1人も払わない。それって3人で払うんだよ解ってる？
正しく計算して自分の割り当て分きっちりカッチリ払えよ。

あと、マイナー仮想通貨レートって、そこそこ努力して求めれば良いんじゃね？
ビットコインでマイナー買ったら、売りと買いの価値は一緒だからビットコインの円相場調べれば良いだけだぞ。
円建てで一緒になる。で、この事が例えばその取引所のレートが他より5%低かったとしたら、ビットコインを安く売りマイナーを安く買った事になる。
当然利益は少なくなるが、安く買った分、含み益は大きくなる。年を跨いだところで、来年以降に持ち越してるだけ。
両建てで買って損をした方を売る明らさまな持ち越しでも認められているのでは？
細工せずに継続して同じ所のレートを使えばさ。

これ、年末のポジションの取得費を調べて逆算も出来る。残高に足せば良いだけ。
これ推計じゃ無くて正しいから。

>>110
増税を目指したいの？割り勘なのにブツクサ言って払わない奴はキモいぞ。
どの道、税務署にとって仮想通貨は入れ食い釣り放題。
127 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 09:32:00.31 ID:+IfuiYD8.net: >>126
更正という正しい納税のプロセスを犯罪とまで言い切った奴の言うことは凄いわ

割り勘だのキッチリ払えだの言ってるけど一税務署職員の裁量で納税額が変わって来るし前例と明確なガイドラインが無いんだから更正意義申し立て裁判なんて脱税でも何でもなく普通の過程だっつーの
128 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 09:37:04.44 ID:DctL7iGq.net: >>126
割り勘で同じご飯を食べたんだから5人は同じ比率で払うべきだよな？
129 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 09:40:30.60 ID:Cn9nEXE/.net: >>127
>>128
本物のキチガイに餌をやるな
130 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 09:41:21.37 ID:B6734K6B.net: 俺はここ見てエクセルダウンロードして打ち込んでやってみたよ

http://www.kurashinocc.tokyo/archive/category/%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A
131 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 10:30:16.69 ID:cnFAppI1.net: 恐らくそれぞれやり方が違うと思うんだが過去の履歴追うとして

仮想通貨/jpyは自分が使った取引所or販売所を基準にした？
もしそうなら
確定した日時のチャートを追って探す方法しかないの？
132 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 10:39:11.78 ID:U/OjzRH0.net: なんでも御上の言う事に従うのはよくないと思うよ
おかしいものはおかしいと声をあげないと何も変わらない
日本国民のダメなところだよね
なにも脱税したいわけじゃない
公平な納得のいくルールがほしいだけなんだよね
今の計算方法はどう考えても現実的じゃない
仮想通貨に投資してる全ての人がこの計算方法で納税するって本気で思ってるんだろうか
133 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 10:47:40.61 ID:U/OjzRH0.net: 法人でやってたり青色でやってたりする人たち用の計算というなら納得もできるけど
ちょっと仮想通貨やってみましたでいきなりこれは無いでしょう
確定申告すらやった事ない人も多いだろうに
もうちょっと簡易な方法にするべきだったよ
134 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 10:49:57.75 ID:cnFAppI1.net: >>132
払うしかないだろ
お前はどうするんだ？
135 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 10:50:51.00 ID:cNHFy+9R.net: 簡易な方法にできないんじゃね？
取引所の天引きにしようにも取得費を調べようがないから利益額を算出できないし
仮想通貨同士の取引では課税しないなんてしてしまうと、決済手段として使える性質上、税の回避しまくれてしまうし
136 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 10:54:19.19 ID:CM2EBuYw.net: 公務員の賃金上げ続ける安倍政権を選ぶ国なんだし
奴隷がお似合い
137 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 10:54:59.36 ID:WzBFC8os.net: >>121
買い増す前の残高は？
138 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 10:56:20.89 ID:J59+JLoS.net: 最初にCC800万入金してBTC購入して、

BTC建てでXRE買って
それをバイナンスに移してBTCに戻してTRX買って
TRX売ってBTCに戻してCC口座に送って
CCでBTC建てでXRE(スプ込み330円)をちょうど50000枚に交換できた場合、

途中経過に関係なく最初と最後だけ見て
800→1650　の+850万円が利益相当とみてOK？
※すべて2018年内の出来事
139 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 10:58:29.24 ID:WzBFC8os.net: >>122
日本語でok
140 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 11:31:41.82 ID:EPAi33K6.net: 定期貼り
国税庁「仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
141 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 11:35:08.15 ID:3zZfjDil.net: 原資分未満のお金を法定通貨にした場合、税金はかかりますか？
例えば30万の仮想通貨を買って、そのうちの10万を法定通貨に戻し、別の仮想通貨を買った場合です。
142 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 11:46:25.10 ID:bue+Pf/D.net: >>141
>>3読め
課税されるかどうかは10万円分売った時の損益による
143 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 11:49:04.02 ID:3zZfjDil.net: >>142
取引した時の価格を確認する必要があるのですね
ありがとうございます
144 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 12:08:12.94 ID:3pQKlFyd.net: >>138
OK
145 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 12:10:24.15 ID:i/9fC4XN.net: すいません。122ですけど、例えば百万円で仮想通貨を買ってすぐ売ったら税は発生しますか。
146 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 12:16:22.11 ID:Um1hunjy.net: >>145
一から十まで読んでこい
147 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 12:18:10.11 ID:bue+Pf/D.net: >>145
すぐ売ろうが後で売ろうが、売値が100万円より高かったら利益として課税対象になるし、
100万以下なら課税対象にならない
148 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 12:28:29.78 ID:C75vJImQ.net: 計算が面倒な場合取得費は5%で出してOKですか？
149 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 12:34:13.49 ID:5pTWnvFx.net: 100円の時に1000枚（10万円）購入
200円の時に追加で1000枚（20万円）購入
300円の時に1000枚だけ売却
とかしたらどうなんの？

資産の幾らかを回転させようかと思ってるねんけど、それをしたら税理士に頼んだ方がええかな？税務署でそんなに詳しく教えてくれるんかな？
150 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 12:42:39.43 ID:WzBFC8os.net: >>149
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
151 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 12:43:46.50 ID:aALGEfNf.net: 5%って最後に5%じゃなくて売買確定の都度5%だから地獄だぞ。
152 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 12:56:06.46 ID:KRYF5Dw6.net: 移動平均法と総平均法もテンプレ化したほうが良さそうだな
国税pdf読まないやつばっかりだし
153 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 12:58:59.24 ID:5k4zUCKM.net: >>152
移動平均法と総平均法は義務じゃない
154 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:03:10.14 ID:7TKyuI8R.net: HFコインのBTGは先物と先に付与した取引所で$300ぐらいの値がついてたから取得価格$300でいいよね？
155 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:06:09.00 ID:bue+Pf/D.net: >>153
国税としてはともかく数字があってりゃ良いという話であって、
年度またいで仮想通貨保有する限りいずれかの方法使わないと計算できないだろ
156 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:06:33.90 ID:KRYF5Dw6.net: >>153
義務ではないけど先入れ先出し法や最終仕入原価法にすると仮想通貨みたいな状況のものは基本的には損するしな
後入れ先出しはアウトだから使えないし
157 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:14:26.47 ID:bue+Pf/D.net: >>154
それでいいけど、取得したときの時価も利益として計上しとく必要がある
158 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:16:27.49 ID:+IfuiYD8.net: 更正が効果的で税務上正しいことであるがわかるのでこれらのスレで更正でソートかけて読むように

税務調査に入られる時読むスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1351729994/
税務調査に入られたことある人、体験談を教えて★9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1453190151/
159 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:19:38.65 ID:7TKyuI8R.net: >>157
そこらへんが納得いかない
付与される時に持ってるBTCの価値を吸ってその価格になってるのに丸々利益ってのは自分はおかしいと思う
暇だしBCHとBTGで結構利益出てたら裁判してやろうかと思うぐらい
160 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:23:56.73 ID:bue+Pf/D.net: >>159
気持ちはよく分かるけど、無理筋じゃないかな
株式の配当金も100%が利益として課税対象になるからね
161 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:29:31.30 ID:7c4Mnv6I.net: 納税する気満々でちゃんと納税しに行った結果、計算ミスで納税漏れがあったら当然追徴課税の対象になるんやんな？
それとも間違えてたからこれだけ追加で納めたら追徴の対象にはなりまへんでってやってもらえるんかな？
162 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:31:28.12 ID:+IfuiYD8.net: >>161
その追加で納める分が追徴っていうんじゃない？とにかく更正させろよ
163 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:33:52.65 ID:Xwz0ZiJR.net: 大事なデータはビニールパックして糞尿の中に保存
これな
164 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:35:32.51 ID:Enpn/2Lh.net: >>162
そうなん？
例えば100万納税しなきゃいけなかったのに、全く納税しに行かなかった
結果、数年後に100万納税してないから100万+罰則で追加で50万払えって言うのが追徴課税じゃないの？
165 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:36:00.28 ID:G49tg/dm.net: >>161
源泉徴収票と取引履歴を持っていけば、税務署の担当が計算をしてくれる

取引履歴から漏れてる分があれば追徴とられるやろうな
166 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:37:12.02 ID:V9Tz7GVM.net: 含み益しかないのにアルト同士のやり取りで税金発生。。
今後税金だけは払えるように、売買の取引ごとに損益計算して多めの税率計算して
現金化しておいとくのが正解なんですかね？

でもアルトの値段をサイトから計算して
実際現金化したら思ったより少なめの額になってしまうんです。
どないしてます？？
167 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:48:57.13 ID:XCSUk/lC.net: みんなビットコインのまま持っとこうとは思わんの？
日本円にするから税金かかるんやで。
168 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:50:48.78 ID:Hrvzh24p.net: 仮想通貨同士の売買も課税だって何万回いわせんだあほ
169 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:53:30.82 ID:/GGFUxxa.net: >>168
バレへんからヘーキヘーキ
170 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 13:56:27.97 ID:FcTyr+bw.net: 2014年にモナコインマイニングしてて2014年中にやめて以降放置、今年それをjpyに替えました。
この場合課税されるのは今年jpyに替えた分でよいのでしょうか？
171 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:00:13.95 ID:4ybCX8MC.net: レクサスや、ベンツ買うか、リースして派手に経費計上したらいいやん。
飲食代とか。
どこの会社もやってる事。
172 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:02:31.27 ID:/GGFUxxa.net: >>170
2014年にマイニングしてる時、報酬付与される都度日本円換算出して記録つけてる？つけてなかったら脱税な？
課税されるのは二段階で付与された時点での時価に課税と売った時の付与時の時価との差に課税
173 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:06:43.56 ID:J4oR2nfb.net: tax@cryptactいいね
取引所網羅して、マイニングに対応してくれれば完璧

今年の納税に使うには無理かなぁ…
174 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:14:08.65 ID:epc9x6Fq.net: クリプタクト使えば確定申告なにそれの猿でも簡単に済ませるの？
175 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:21:33.97 ID:aALGEfNf.net: >>174
人による。G-TAXも対抗馬として出てきたか。
でもCryptactに比べてDLすべき取引履歴の説明が
ゴチャゴチャしててクソ分かりにくい。
176 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:24:09.05 ID:GUEldiIQ.net: 質問なんですけど、よく現金化しないで含み益にしとけば税は発生しないっていうけど
アルト同士のやり取りで発生しますよね。じゃあ税がおっきかったら払うために利確して
結局現金化しないといけないってことですよね。。
177 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:30:27.36 ID:+IfuiYD8.net: >>176
国税は仮想通貨トレーダーに死ねと言ってるってこと
178 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:33:27.68 ID:3pQKlFyd.net: >>159
吸われた分BTC側の含み益がなくなってHF側の含み益になってるんだからおかしなことはないよ
ただの分割で総額は一緒のままだ。裁判したら絶対に負ける
179 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:35:29.00 ID:3pQKlFyd.net: >>176
物々交換や外貨の交換も同じだね。税金払えないときは売るしかない
180 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:36:36.92 ID:3pQKlFyd.net: >>171
法人ならできるね。個人は他の事業につけて赤字を相殺以外は無理だ
181 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:42:29.46 ID:imUMT5AO.net: >>158
税務署のヤクザっぷりと弱点が良くわかったけど気の弱い奴は押し切られるな
182 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:42:39.94 ID:aALGEfNf.net: >>176
含み益というのは他の仮想通貨に交換してない状態の利益。
他の仮想通貨に交換した時点でそれは確定益だよ。
最後に交換した通貨の値上がり分だけが含み益。
183 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:47:23.07 ID:4ybCX8MC.net: >>180
法人設立したら、良いのでは。
30万ほどですぐ出来るよ。

節税になるのであれば、安いもんかと
184 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:52:09.24 ID:3pQKlFyd.net: >>183
法人は持ってるんだけど、仮想通貨関係ないからもう1個立ててるとこ
185 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:52:50.95 ID:+IfuiYD8.net: 損失を持ち越せないのは何で?嫌がらせとしか思えない
186 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 14:53:49.04 ID:GUEldiIQ.net: >>182
去年は一回も現金化せず、アルト同士のやり取りを頻繁に行い
税金が大量に発生していたら、今年はそれを払うために現金化するってことですよね。
でもその現金化の利確にも税金が発生すると。
それを払いためにトレード頑張る
こりゃ、仮想通貨やめられない仕組みですね。。
187 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:03:43.30 ID:4ybCX8MC.net: >>184
なるほど
188 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:07:56.44 ID:9yXAUY3a.net: 仮想通貨の税金計算をサポート、取引履歴から売買損益を算出できる「G-tax」ベータ版公開
http://jp.techcrunch.com/2018/01/06/g-tax/

G-tax
https://crypto-city.net/

あー、もう募集終わってる。次回募集を待つか。。。
189 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:08:52.92 ID:D46IXRqp.net: 国民「税金しっかり払いたいのに額がわからない！」
国「ガイドライン見て自分で計算して！」
国民「見てもわからないんだよ！」
国「ガイドラインみて………」

国民：なんとか計算して税金額叩き出す

国民「やっと計算終わったよ！はい税金！」
国「受け取っとくよ」

３年後
国「あの時の税金ちゃんと払ってなかったから、あんた脱税ね！」
190 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:12:57.56 ID:+IfuiYD8.net: >>189
国「あれ、俺も計算分かんねえし面倒くせえ、なんだこれは前例が無いぞ？とりあえず一番高くなる方法でまとめてイチャモン重加算税で脅して修正申告させたろ」
191 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:13:50.70 ID:exaOCRz4.net: 税金ってどうやって勉強すればいいの？
192 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:17:03.54 ID:OFcMww9c.net: >>191
国に追い詰められて学ぶ
193 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:19:03.80 ID:epc9x6Fq.net: 株でいう特定口座みたいなの作ってくれないのかな
売った時に利益出てるならそこから随時引かれてくでいいじゃん
194 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:20:09.65 ID:F9AUbi2+.net: 既出だったらすまん

海外に会社を作ってそこの名義で取引していても
日本に住んでいる場合は日本の税制が適用されてしまうのでしょうか。

また、その海外の会社に暗号通貨を移す場合、なにか税金は発生してしまうのでしょうか。

他にも似たようなこと考えてる人結構いるよね？実際こういうのうまくいくもんなのかな
195 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:21:57.73 ID:4SHUBKhf.net: 仮想通貨を日本の取引所口座から、韓国の友人の取引所口座へ送金する場合、何か税はかかるのでしょうか？
贈与ないし譲渡にあたるのではと心配しています。
196 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:22:51.45 ID:4SHUBKhf.net: 仮想通貨を日本の取引所口座から、韓国の友人の取引所口座へ送金する場合、何か税はかかるのでしょうか？
贈与ないし譲渡にあたるのではと心配しています。
197 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:26:58.84 ID:GUEldiIQ.net: 1MOON=1DOGEとして、DOGEの値段が高騰してるけど1MOON=1DOGEのままのときって、
本当に現金化したら儲けになるんでしょうかね。チャートは全く動いていないので実感わきません
198 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:28:04.46 ID:GUEldiIQ.net: >>191
いいサイトあるぞ
http://www.kurashinocc.tokyo/archive/category/%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A
199 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:28:16.04 ID:lfdhOloK.net: >>193
どこで何円で取得したかも分からないものを売れるのにどうやって利益判定するんだ
200 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:31:49.21 ID:epc9x6Fq.net: >>199
その辺は取引所とかで分かるんじゃないの？
201 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:34:28.58 ID:xfWni90u.net: ご質問なんですが

2017年内にCCに200万円入金し、内100万円をビットコインに投資。以降売買無し。
現在300万になっており、含み益は200万。
入金したまま手付かずの100万円と合わせ総資産は400万円の表示。

2018年はどんどん取引を重ね、数千回の利確を行い総資産1000万円になったと仮定します。
そのうち100万円は相変わらず手付かずのまま。
2018年末に全て日本円に替えた場合、
1000－(入金額200万円)=800万円が課税対象所得という認識でよろしいでしょうか？
202 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:40:43.08 ID:xtJbfcej.net: ワイの場合は
年末4BTCと3ETHと現金150万円保有
最終購入が120万円の時2BTC、150万円の時2BTC、7万円の時3ETH購入
出金300万円
経費40万円
原資100万円
上記で(120×2+150×2+7×3+150+300)-40-100=871
871万円にかかる税金払えばええんか？
203 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:43:17.97 ID:N/Y68zAl.net: >>200
単一の取引所だけ使ってJPY⇔BTCだけやってれば分かるかもしれんが、コインチェックで買ってビットフライヤーに送金して売却とかだとどうしようもない
ビットフライヤーからすると取得費不明のコインが売りに出されてるだけだもの

>>201
入金しただけの100万は無関係
単純に900万-100万で800万が課税対象
204 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:50:28.13 ID:D46IXRqp.net: そもそも税理士に仮想通貨の計算頼んでも断られるケースも多いらしい
税理士すら把握できてないものをどうやって個人が計算しろと
特に海外口座で頻繁に売買してる場合
205 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:51:26.13 ID:AeKynFa4.net: 958 名前:承認済み名無しさん [sage] :2018/01/06(土) 12:35:02.24 ID:pT1wUdAd
回転させたいけど
日本円に戻すたびに税金発生
他の仮想通貨に変換するだけでも税金発生だから無理
税金発生ポイント多すぎ

991 名前:承認済み名無しさん [sage] :2018/01/06(土) 12:39:17.81 ID:bGdtah7m
>>958
一年間の間で通算して一回の税金を算出するんだよ。
株と違うのは翌年以降３年間の繰り越し損ができないこと。

これ結局どっちなんだろう
206 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:54:30.16 ID:9Ekvue3v.net: スレ読んだんやけど通貨交換するのも税金かかんの？
例えば10万円でビットコイン買ってそれが15万になった時に別の通貨に変えたら5万分の住民税がかかるってこと？
207 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:54:56.55 ID:29+nUzZ6.net: >>205
>>5
208 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:55:12.82 ID:epc9x6Fq.net: 何回取引しようが年末に全部円にして種金以外の利益分をプロの人に言うだけで
十分なんじゃないのかね？
209 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:56:38.61 ID:xzZT6kz5.net: 結局現実的なのはふるさと納税で物貰うくらいか
210 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:56:52.84 ID:xfWni90u.net: >>203
ありがとうございます。
もう１つ質問なんですが、
これから毎月10万円ずつ入金しビットコインに
211 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 15:59:29.04 ID:OFcMww9c.net: 言うて仮想通貨間取引って日本が国として税金取れるほど日本がインフラ支えてるか？

仮想通貨で儲けたら日本に税金払えてのがなんだかもうな

円稼いだなら円支えてる国家に税金納めろはまだわかるが

どのコインも日本が国として支えてる要素ないやろ

なんでそこから税金取るんだよ
212 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:00:42.97 ID:aALGEfNf.net: ふるさと納税も額が多いと一時所得で税金払う羽目になるけどな。
寄付は100万円前後までにしとけ。返礼品の価値50万円までは非課税。
213 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:04:18.37 ID:xfWni90u.net: >>210です。
途中送信すいません。
新規さんがこれから一年間、毎月10万円ずつ入金しビットコインに投資した場合
2018年末には合計1000万円の総資産になりました。
毎月ビットコインを買う取得価格は違います。
しかし課税所得は単純に1000万－入金額120万=880万円で合ってますか？
基本的なことですいません。
214 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:05:28.10 ID:Un/pGsi3.net: 仮想通貨同士の取引で、そのときの一枚の価格はどう調べればいいのか分からない。
coingeckoみて交換の度に調べないといけないのかな。
>>5はETHの価格はBTCの値段から逆算してるけどBTCの値段はどうすれば分かるのか。
過去のチャートみても大まかな値段しか分からないし、取引の度にBTCの値段チェックしないといけないのか？
過去の取引時の価格なんて覚えていないよ。
215 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:07:39.53 ID:q1ZtqqxH.net: >>208
取引履歴は保存しといた方がいい
216 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:10:45.45 ID:C75vJImQ.net: 1円で購入したコインを400円で売ったときの取得費は5%=20円で考えて問題ないのでしょうか
217 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:29:30.00 ID:aALGEfNf.net: >>214
今から計算するならコインチェックが終値の時系列データ提供してるから
それ使うのがオススメ。

360:承認済み名無しさん 2017/11/24 10:53:12 FwLp9/+m.net
>>350
BTCとETHの価格が分かれば
アルトトレードやICO投入分も計算出来るわけだが
リアルタイムじゃなくて
終値レートを適用する方が楽で良いよ。
継続性が重要で来年も同様のレートで計算すべし。
翌日の8:59最終取引が終値レートになってる所が多い
BTCペアはビットフライヤーの終値レート
https://cryptowatch.jp/bitflyer/btcjpy/
ETHペアならクラケンの終値レート
https://cryptowatch.jp/kraken/ethjpy

BTC終値もっと見やすいのが良いならクラーケンだけど↓がオススメ
https://jp.investing.com/currencies/btc-jpy-historical-data?cid=1010795
218 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:31:48.85 ID:9yXAUY3a.net: >>212
今は返礼品の価格は3割ぐらいまでに抑制されてるんじゃなかったっけ？　だから150万ぐらいまでは大丈夫かな？
でもふるさと納税で150万円分っていったら、人にもよるけど、仮想通貨の所得だけでも2000万か、それ以上必要だよね？
それだけ設けてるなら、返礼品の税金なんて誤差のうち。。。
219 ：ちゃんばば：2018/01/06(土) 16:32:52.74 ID:/vDKBBWR.net: >>127
>更正という正しい納税のプロセスを犯罪とまで言い切った奴の言うことは凄いわ

何時何処で言った？
>「計算なんか不可能」「勝手に自己流で推計」から租税回避か脱税をイメージしたのではないのか？
の話だろ？
彼は計算を放棄してるのだよ。
今年の分で来年申告する奴では、彼は0円と推計するのでは？
それを勇者と褒め称えるのかよ。戦う敵は税務署なのか？
経済的合理性の無い明らさまな切り上げ節税をやる前提ではないのか？
貴方の>>100では
>ちょっとだけやって税務調査来たら更正してイギ申し立てして裁判するぞコラァヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝなら折れると思う
と続けたのだよな。
「ちょっとだけ」と言う事は>>97の彼が「怪しい方法」と言ってたのを貴方自身が思ってるのだろ。
計算をしていないのだから、推計値から大きく赤字になる取引をする前提では？
「計算なんか不可能」が彼の前提なのだから。

で、そっちの方向じゃねーだろ。
「計算なんか不可能」なんて泣き言は言うなだろ。

あと税務調査入っても極一部は「問題無し」判断だろうし、仮に全員が修正に応じずに更正処分を受けたとしても税務調査に入る所が数分の1に減るだけだろ？
正しい事と思ってるのなら良いが、変なの突っ込んでるのにゴネるクレーマーみたいなのは変だぜ。
ゴネクレーマーのせいで税収が減り結果増税になる。
変なのを突っ込む行為は脱税。それを唆すのは脱税教唆。

ところでビットコインの価格が0.4円や0.004円になったら、「ちょっとだけ」しか取引しないの？

>普通の過程だっつーの

「ちょっとだけ」と言った奴なのに、変なのを突っ込んだ認識は無いの？
220 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:33:14.11 ID:D46IXRqp.net: もう無理ぜんぶ計算なんてむりだからかなり大雑把に申告するわ
多少多めに払えば文句ないだろ
221 ：ちゃんばば：2018/01/06(土) 16:33:41.13 ID:/vDKBBWR.net: >>128
>割り勘で同じご飯を食べたんだから5人は同じ比率で払うべきだよな？

割り勘とは平均するという意味だけではないよ。

>>158
>更正が効果的で税務上正しいことであるがわかるので

え？
誰かが税務署の言い分に不服があっても「修正してね」と言われたら応じるべきとでも言ってたのか？
納得したり落とし所と思ってるなら修正で良いのでは？
それを貴方は皆でやれば業務妨害出来ると言わんばかりの事言ってるよな。
「ちょっとだけ」の人なのに。
あと、裁判までマジで争ったら金も時間も機会費用も掛かるぜ。
それと、やるのなら0.4円で買って0.41円で売るのを年10億枚やって1000万利益を出したが税計算上は結果的に赤字だった例とかで争って欲しい。
1.001円で買って1円で売るみたいなので、変な判例出来そうなんだよな。貴方の唆しで。

>>164
>とにかく更正させろよ

計算ミスを納得出来たのなら修正に応じるべき。
何が「とにかく」よ。
出金したの利益として足すのを間違って引いたみたいなのでは素直に応じろ。
手間食って他に税務調査に入れなくなるじゃん。
あいつらは俺達の払った税金から給料貰って雑用をしてる使用人だぜ。効率的にキリキリ働かせろ。
222 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:35:39.80 ID:kO173Sll.net: 外国籍の別人名義とか偽名で取引所やウォレット作りまくって色んなウォレットや取引所経由して最終的に自分の日本の口座に移して円に換えたら最後に手にした利益だけは雑所得に贈与税とか加わるのかな
間の利益は他人名義や偽名だとどうしようもない気がするけど

もしくは複数人で同一口座や同一ウォレット同一取引所アカウント使った場合もごちゃごちゃで税金どうなるんやろか
223 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:38:07.41 ID:wDeI/SnC.net: 今年はSBIも日本に仮想取引所出すし株みたいに法整備してくれるんじゃない？
224 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:40:30.33 ID:GUEldiIQ.net: coingeckoでアルトの価格調べて計算していったらとんでもないことになったわ
SHNDとか一日で動き激しいのは無理だ。やばい数字が出た。
https://coinmarketcap.com/all/views/all/#JPY
ここでUSDと掛けて計算するしかない
225 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:46:01.44 ID:OFcMww9c.net: >>212
税金に税金かかるってどういう仕組みだ
無限ループも甚だしいぞ
226 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:53:20.20 ID:+IfuiYD8.net: >>219
>>221
俺はあくまで高すぎる税率に苦しむ納税者の立場
更正の要求したら黒がグレーになりグレーが白になり納税額が減り納税者はハッピーでこれは駆け引きとして普通のことで適法。修正申告すれば是認して貰えるならこれも駆け引き。ここまでしても諸外国より税率は高い

皆で更正の要求したら税務調査の数が1/3に減って納税額が減る？そんなの納税者が考える事じゃない。納税者としてはヤクザのみたいな税務調査に滅茶苦茶される確率が減りハッピー

税務署職員は立場を盾に無茶苦茶してるから納税者としてそれに対抗する方法がある
言いたい事はそれだけ
227 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:57:24.88 ID:xzZT6kz5.net: >>218
強制力のないお願いだから普通に50%以上のところあるよ
228 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:58:05.77 ID:+IfuiYD8.net: >>219
>>221
>>226
更正の要求では還付される方の奴と勘違いするかもしれないから"更正処分を求める"だな
229 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 16:59:20.12 ID:17C4M3xR.net: >>217
ありがとうございます。
１日に数回取引したとして、BTCの値段はリアルタイムの個々での値段ではなく全てその日の終値を適応すると言うことでしょうか。
230 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:05:24.98 ID:aALGEfNf.net: >>229
継続適用なら終値でおkだよ。
だからこそコインチェックも終値時系列データ出してきた。
理由なく時価と終値を併用したり
複数の取引所レートを使うのは阿寒けどな。
231 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:05:31.83 ID:8ci+7BKw.net: 税務署か国税庁の人間書き込んでいるだろう
232 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:07:28.86 ID:YkzO+W0F.net: airdropの税金っていつ時点で判断するんだ？
やっぱり売却時の時価？
233 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:08:06.31 ID:3K/yW2hw.net: Keiryで計算するとpoloからmyetherwalletへ移動させただけで、
利益扱いになってるんですけど

去年の９月に半分もアルトコインで損が出たので一旦利確したんですけど

今はその後に買った含み益しかないはずなんですけど

polokからmyetherwalletだけの移動は利益扱いしなくて良いんですよね？
234 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:10:04.39 ID:OFcMww9c.net: >>232
利確した時
235 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:15:05.77 ID:YkzO+W0F.net: >>234
ありがとう
そうじゃないと未上場のトークンは評価額０になるしな
236 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:16:21.93 ID:Ugk4CuGk.net: 教えてくれ。

１．１２万円分のイーサリアムをビットフライヤーで購入
２．１のイーサリアムをバイナンスへ移動
３．バイナンスで２のイーサリアムを元手にトロン（約６円）で２万枚分購入
４．トロンが現在約２０円。トロンはそのまま保有中。

この場合、まだ確定申告はしなくていい認識であってる？
237 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:19:35.39 ID:OFcMww9c.net: >>235
利確っても円で確定したのか
別の仮想通貨で確定したのか

円換算できる仮想通貨で確定しても
やっぱり国税は追及するときはするだろ感

ただ海外の仮想通貨取引を国がどこまで追えるの？
最終的に国が追える資産移動を行った時に申告すりゃってのが現実的な気がする

いや、本気になって追われたら全部出してないと叩かれるがね
238 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:22:36.73 .net: 質問

凄腕トレーダーが家族の口座でトレードするのは違法になりますか？
これが出来たら、累進課税の意味がなくなりますよね
239 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:24:13.39 ID:ZS3IG6Fu.net: >>236
合ってる
240 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:29:03.09 ID:jgjAwi5Y.net: SPRTSめっちゃ上がってて草
適当に1000万枚買ったけどそこそこになってるしww
241 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:30:50.51 ID:7YA9IGFN.net: >>238
小話を一つ
とある夫婦が生まれてきたばかりの子供のために
子供貯金のつもりでリップルを買ったら
その子は扶養から外れたという
242 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:32:20.67 ID:OFcMww9c.net: >>241
わろた
243 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:33:31.88 ID:uIHe8dG7.net: 仮想通貨同士のの取得価格って取引時の価格なんて円で分からないんだけど始値を使えばいいんだろか？
244 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:33:45.69 ID:17C4M3xR.net: >>230
つまりはどこの取引所で取引しようとも税金計算する場合、
ある仮想通貨の値段はある取引所の１日の終値を適用し、
その取引所の終値を使用し続けると決めればいいわけですね。

例えばコインチェックのBTC終値を適用すると決めた場合は
ビットフライヤーでBTCを取引しても、税金計算の場合にはコインチェックの終値を適応するということでしょうか。

取引所間での価格差があると税金計算での価格と実際の価格は多少前後しそうですね。
245 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:37:04.35 ID:jcPwod6S.net: >>44
グループ会社がFXや株を手がけてるから、
その辺のシステムは流用しやすいんかな？
報告書出せる会社は他社と差別化できるかもね。
246 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:37:37.69 ID:oyfFz4K0.net: 詳しい方ちょっと教えて欲しいのですが、税金減らしたいと言うと法人でやればいいとか聞くのですが法人で取引すると具体的に何がどういいのですか？

かなりの優遇あるのなら法人設立考えているので詳しい方お願いいたします
247 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:37:38.01 ID:9yXAUY3a.net: >>243
コインチェックの終値とかでいいよ
248 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:38:25.66 ID:OFcMww9c.net: >>246
経費
249 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:38:33.25 ID:OFcMww9c.net: あと赤字
250 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:39:13.53 ID:17C4M3xR.net: >>239
テンプレ的にはイーサリアムをトロンに替えた時点で課税対象ではないのでしょうか。
そうでなければかなり楽なのですが
251 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:39:22.05 ID:xtJbfcej.net: 移動平均法総平均法とか厳格にしてるくせに一日で50%動く仮想通貨で終値使って良いよって言う矛盾
252 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:39:40.91 ID:AFG9BRER.net: 面倒なので年末は全て円にもどして、
年末の円－年始の円=利益として申告すれば、
途中の取引記録とか提出不要？

と思ったけど、どこかのウォレットにコイン持ってないか証明するために全取引記録の提出必要？
253 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:40:47.69 ID:9yXAUY3a.net: >>244
どこのレート使うかによって、多少プラスになったり、マイナスになったりするけど、長い目で見れば平均化されるから、いちいち気にする必要なし。
254 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:41:58.59 ID:OFcMww9c.net: >>252
帳簿出せ言われるだろｊｋ
255 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:42:04.24 ID:B/OTxCMO.net: >>250
細かい数字まで出せば利益出てるかもしれないし損失出てるかもしれない
6円で2万枚だと結果的に12万円で買ったものを12万円で手放してるだけだから利益0ってことになっちゃう
256 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:42:57.48 ID:R9Kgc/8V.net: 今後、税制改編あると思いますか？
いつ頃あると思いますか？
FXの時はなん年後だったのでしょうか？
どう考えても利確する気になれん
257 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:43:12.42 ID:9yXAUY3a.net: >>246
法人化の前に、青色申告って方法もあるんじゃないのか？　　個人、法人、青色、白色でググれ
258 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:43:12.70 ID:xtJbfcej.net: >>252
こんな感じ>>202でいけると思うけどどの道取引履歴は残しとけ
259 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:45:50.29 ID:dQOeRdWl.net: >>256
個人的な考えとしては、仮想通貨が通貨としての性質を持っている以上、おそらく税制の変更は今後一切ないと思う
260 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:48:08.66 ID:J4oR2nfb.net: FXの時よりはやいと思う
2019年はない
2020年もない
261 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:49:14.35 ID:jcPwod6S.net: >>257
いやー、金融取引の所得を事業所得に持っていくのは
法人化しないと厳しいんでないかな。
青色でも相当ハードル高いと聞いた事がある。
262 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:50:55.52 ID:R9Kgc/8V.net: 国が市中にばら撒いた金を回収してる構造か？
263 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:51:05.42 ID:17C4M3xR.net: >>255
１日終値を通貨価格に適用し、イーサリアム→トロンと日本円→イーサリアムを同日に行えばそうなるとは思いますが、
別日に取引した場合にはイーサリアムの価値が変わるためそうはいかないのではないでしょうか。
264 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:52:31.99 ID:R9Kgc/8V.net: 俺個人経営の焼き鳥屋なんだが、法人成りしてなんとかならんもんかね？
265 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:52:32.30 ID:zWk2HtrK.net: 仮想通貨に対しての特別な税制の設定は多分一生ない、というよりは無理かなと思う
せいぜい年間20万円までは仮想通貨による買い物を非課税にします、みたいなのができるかどうかというところ
266 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:56:45.48 ID:mDIK1srg.net: 正確な数字なんて出しようがないから>>220の言うように少し多目に申告すれば問題ないのでしょうか？
例えば95万円の利益を100万円で申告するみたいな
267 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:56:56.71 ID:Ntz9dqvi.net: ■　取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り　■

━━━━━━━━━━━━━━━

金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/

金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html

消費者ホットライン（消費者庁）
*ttp://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html

国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/

━━━━━━━━━━━━━━━
268 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 17:57:45.29 ID:OxIgRNcq.net: >>263
そうだよ
手放したときの仮想通貨の円換算価格を、一貫して終値を適用して算出するなら当然少額でも利益か損失は出てるはず
利益が出ているならばETH→TRXの時点ですでに課税対象
269 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:01:23.71 ID:PCQOhHMY.net: >>220
>>266
税務署の犬か？税務調査来るときは来るから電気代でもいい、経費に色々入れて少なめに申告して来たら計算をあっちにおまかせする更正でいけばいい
どうしても5万多く払いたいなら別だけど
270 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:05:27.40 ID:wOA4gIz2.net: 利益900万ほどで、そのうち25万円を取引所から引き出したんですが
そこで税金の事、確定申告しなきゃいけなくなった事を初めて知りました。
それで、もう25万円引き出したいのですが、掛かる税金は増えますか？
来年まで待った方がいいんでしょうか？
271 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:05:57.02 ID:i/9fC4XN.net: >>147
ありがとうございました。
272 ：233：2018/01/06(土) 18:06:38.89 ID:3K/yW2hw.net: 解決しました
273 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:07:40.54 ID:GO4V5q+0.net: >>265
現状放置であれば、国内における外貨決済が消滅した歴史と同じ道を歩むだろうね。
同時に、日本はパブリックチェーンによるスマコンサービス開発が困難になる。
そもそも、開発者が海外へ移住しちゃうよね
草の根では面白いサービスが結構あるのにね。
実に、日本らしい選択だよ。
274 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:09:19.96 ID:ROkjrFeK.net: テンプレ読まないやつの質問でスレの消費が激しいな
275 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:10:28.68 ID:PCQOhHMY.net: 政府として仮想通貨飼い殺しにするつもりとしか思えない
決済に使う度ににレート記録して0.0001円でも利益出れば申告なんて実質使うな宣言
276 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:12:42.71 ID:C75vJImQ.net: >>216お願いします
277 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:14:49.62 ID:tjfvclAo.net: >>269
単に儲かってないやつか、ビンボーな奴が僻みでネチっこく税務署ごっこやってやって上からコメントしたいだけとしか思えない。
278 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:15:11.40 ID:CMA3BBFX.net: 12月からはじめて、2017年はマイナスか利益1万程度なのですが、住民税の申告は必要なんですか？
279 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:16:30.47 ID:tjfvclAo.net: >>274
バカが多い方が税務署も困るから、将来的にもっとシンプルな制度になるんじゃない？
280 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:18:24.47 ID:aALGEfNf.net: >>256
仮想通貨FXと仮想通貨ETF以外は望み薄。
281 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:18:23.89 ID:jDmGCuTi.net: >>276
マジレスすると5%ルールは取得年月日も何もかも不明で、かつ調べる手段もほぼないようなものに対しての特例ななので、仮想通貨に当てはめるのは恐らく無理と思われる
282 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:20:07.97 ID:ty1LYo9l.net: 円を一切扱わない海外サイトで草コインで出た利益の円換算ってどこ基準でやるの？
283 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:22:32.56 ID:R9Kgc/8V.net: コロコロコイン変える人はなんなんでしょうか？
例えば同じ価値の通貨を2回、3回、4回と転がして余り利益出なかったら
税金赤字ですよね？調子こいてやる人いると思うんだが
284 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:22:54.49 ID:9yXAUY3a.net: >>282
BTC建ての値段がついてるなら、BTC-JPYレートを使って換算
285 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:23:09.39 ID:ObzvUkAn.net: エクセルと格闘してるんですが頭のいい方教えてください

取得原価を計算する際の購入手数料の扱いですが、仮想通貨購入時に同一の仮想通貨を手数料として取引所に払うのが主流と思いますが、手数料分を差っ引いて実際に取得した枚数で購入価額を割り返せば大丈夫でしょうか？

また、バイナンス取引所において、アルトコイン購入時にBNBを手数料支払にあてている場合、当該アルトコイン取得原価は手数料を考慮せずに計算してよく、その代わりに支払ったBNBについて、アルトコイン購入時の価格で売却したものとして損益を計算すればよいでしょうか？
286 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:24:14.49 ID:kJlxPc8+.net: 利益でなかったら税金もゼロだろ
税金ってのは売却額にかかるんじゃなくて、
そっから元手を差し引いた利益にかかるんだぞ
287 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:24:42.59 ID:9AV0wie/.net: >>283
税金はトータルの利益にかかるものだから税金赤字なんてものは存在しないぞ
288 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:25:49.65 ID:tjfvclAo.net: >>283
年内なら何回やろうが計算上利益は最初と最後の値の差額だからさ笑
289 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:32:39.66 ID:wT6gAXlF.net: 数字が実態に合ってたら過程はどうでもいい
290 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:35:47.20 ID:ObzvUkAn.net: もうひとつ、具体的な計算方法についてなんですが、、

円建ての所得計算は通貨ごとに時系列表を作ってなんとか計算できました。
次にBTC建てのアルトコイン売買なのですが、「アルトコイン購入＝BTCをJPYに売却＋そのJPYでアルト購入」の二要素に分割して考え、それぞれは先に作ってある円建ての時系列表に組み込んで所得計算を行う、
つまりアルトコイン購入時にはBTC/JPYの時系列表において売却＝所得計算を行いALT/JPYの時系列表においては取得原価の計算を行う、
逆にアルトコイン売却時にはBTC/JPYの時系列表において購入＝取得原価の計算を行いALT/JPYの時系列表においては売却＝所得の計算を行う、みたいに。

説明が下手で申し訳ないです。
291 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:50:38.45 ID:bue+Pf/D.net: >>285
手数料を取得単価計算に含めるか、経費に割り当てるかは個人の裁量次第かと
一貫性があればそれでOK

>>290
それでOK
基本的にほとんどの通貨はBTC建てかETH建てだから、
BTCとETHのJPY建てまたはUSD建ての時価データを使ってJPYに換算できる
292 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 18:57:49.32 ID:U/OjzRH0.net: 他スレ見てると最初からこのスレにすらきたことない奴らがすげー多そうで複雑な気持ち
293 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 19:03:28.41 ID:zbV+dwop.net: >>285
>>290
>>291
経費が高かったら狙われやすくなるから手数料は経費扱いじゃないほうがいい
294 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 19:08:21.51 ID:bVlRvQ7r.net: 面倒なので無申告で行く。
295 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 19:08:38.70 ID:bVlRvQ7r.net: と思ったら利益出てなかった。(T_T)
296 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 19:10:19.65 ID:ObzvUkAn.net: >>291
ありがとうございます！参考になります。重ねて申し訳ないですが知恵を拝借下さい。

>>285について、経費に割り当てる場合、仮想通貨購入時に損失として所得に累積するということで合ってますか？
BNB手数料の場合は、アルトコイン売買時点のBNBの円換算額を損失計上すると。

>>290について、時価データを控えていないのですが、当該取引所における取引日の平均値か終値をチャートなどから探して便宜的に使用する形になりますか？それか、どこかで表形式になった時価データとやらが閲覧可能なのでしょうか？

追加質問ですみません、ご教示いただけると助かります。
297 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 19:13:39.87 ID:ObzvUkAn.net: >>293
ありがとうございます。
経費扱いだと計算が少しシンプルで分かりやすくなるかなと思ったのですが、そういうものなのですね。参考にします。

経費は取引所手数料と銀行振込手数料くらいなので目立つ額にはならなそうと思ってましたが、一年分を累積してみてその額に驚きました。
298 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 19:17:59.18 ID:daVcs9UY.net: >>236
イーサを全部トロンに変えたんだよな？
イーサが残ってるならその分は利益出ているぞ
299 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 19:24:36.47 ID:bue+Pf/D.net: >>296
経費だから円換算額の合計を必要経費として申請すればOK
価格のデータは一貫性があればどこのでも良い
coinmarketcap.comやcryptocompare.comみたいに複数の取引所の価格から計算したインデックスの時系列を提供してるサイトもある
300 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 19:32:51.89 ID:ObzvUkAn.net: >>299
分かりました！
親切にありがとうございました。助かりました。
301 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 19:47:31.85 ID:DHJfIFMd.net: 仮想通貨バブルである今のうちに5億稼いで利確して半分税金納めてあとは株に回して配当金生活したい...
302 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 20:09:29.66 ID:YkzO+W0F.net: >>237
aridropは取得時は取得単価０として、税金発生無し。
取引所でBTCに替えた時に税金計算
これで良いと思う

円にした時～だと他の売買とルール変わってくるし
303 ：236：2018/01/06(土) 20:16:41.53 ID:Ugk4CuGk.net: >>239
>>298
ありがとう！！
304 ：ちゃんばば：2018/01/06(土) 20:59:33.23 ID:/vDKBBWR.net: >>159
>付与される時に持ってるBTCの価値を吸ってその価格になってるのに丸々利益ってのは自分はおかしいと思う

じゃあ、どうするべきと？
保有してるBTCは吸われて価値が下がっても、含み損で好きなタイミングで売って精算し損失計上出来るぜ。
好きなタイミングではなく強要されたいの？
先物は現物とは違うと解釈して、取得時0査定でも良いのでは？
某pdfは0査定解釈だったはず。
300ドル吸われたのなら、売って買い直せば良いだけじゃね？
吸われた後に回復したと解釈すれば300ドルの含み益なんだし。
元々持ってるBTCに含み益があるのなら、好きなタイミングで好きな量を自由に精算出来た方が良いだろ？

>>176
>払うために利確して
>結局現金化しないといけないってことですよね。。

土地転がしや株、FXとかでも一緒。
食品スーパーとかだって、仕入れに使っちゃたら売れて現金化する必要がある。クレカ払いで回収が2ヶ月先なんて事も。
305 ：ちゃんばば：2018/01/06(土) 21:00:19.15 ID:/vDKBBWR.net: >>180
>個人は他の事業につけて赤字を相殺以外は無理だ

無理かは微妙だよな。
法人の場合は原則家事使用があると想定していない。飲食も取引先との打ち合わせとか接待とかで領収書切ってるのだろ？
現物給料判定も大変そうだし。ただ、嘘付いたら脱税。
個人でも直接必要な経費は認められるよ。
車とかは100%突っ込むから私用でも使ってると絡まれる。普通に考えて、マイカーあるのに使っていないなんてありえないしな。別に車があるのなら別だが。
実情に合わせてちゃんと按分して計上。実際に仕事に使ったのなら飲食も計上すべき。

>所得税青色申告決算書（一般用）【平成25年分以降用】（PDF/435KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/10.pdf
が俺が毎年書いている決算書の用紙だが、3ページが減価償却。事業専用割合って%を書く欄あるでしょ。
何%突っ込んだかはモロバレなんだよね。

>>194
>海外に会社を作ってそこの名義で取引していても

タックスヘイブン対策税制で個人と一体とみなす枠組みで今では抜け道無しだと俺は思ってる。

>>195
>贈与ないし譲渡にあたるのではと心配しています。

当然対象だよ。

>>221
>>とにかく更正させろよ
の話。すまんアンカーミスった。>>162だな。
306 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:00:53.00 ID:ye9VisDP.net: 海外の取引所に送って取引した場合は申告義務があると思うけど、別にしなくてもおk？なぜかって言ったらそこまで突き止める能力が国税にはないから。エロい人教えて
307 ：ちゃんばば：2018/01/06(土) 21:00:53.72 ID:/vDKBBWR.net: >>226
>ここまでしても諸外国より税率は高い

5%上げてちょい高いくらいで、それ以前の50%は低い方。
行政サービスとの比較では圧倒的に安いぞ。
あと、国は200位もある訳で、トップ1､2割は別だよな。
都市国家、人口が数万人の小国、資源産出国で人口が少ない国。
日本の現状は、多額の借金をして子や孫に借金を背負わせて行政サービスをしているのが現状。
例えば日本の人口が1万分の1の1.3万人だったら、製造業は国内消費はたかが知れず、輸出は関税によって不利だから産業が育たない。
輸入関税を高くし、税はそこで回収。所得税、法人税、住民税、法人住民税等は無しで、金持ち来て来て政策をするだろう。金持ちの世話をするのがメインの仕事に。
一般人は、輸入品に頼らず自給自足に近い生活。
金持ちの企業向けに、金融と弁護、会計辺りも他国ルールも勉強して育つ。
ケイマンとかのパターンだよな。そっちに行くしかない。
ケイマンもCRSに参加してたはず。大国の圧力に屈してる。
資源産出国で人口が少ない国は、国民全員300万くらいの金貰って4人家族なら1200万。教育も医療も無料で、結婚すれば400平米くらいの家を貰えるみたいな国もあるよ。
で、そういう所と比較してどうするのよ？

>税務署職員は立場を盾に無茶苦茶してるから納税者としてそれに対抗する方法がある
>言いたい事はそれだけ

といいつつ、そこを前面に出していないよな。
承服していないのに「修正申告して下さい」と言われると選択肢がそれしか無いと錯覚する。これ、詐欺師の手口と一緒。
修正に応じずに更正処分を受けても不利にはならないとか、承服出来ないのなら自主的に修正に応じるのでは無く更正処分を受けるべきって話をしろよ。
「全員」「とにかく」じゃねーよ。
308 ：ちゃんばば：2018/01/06(土) 21:01:44.60 ID:/vDKBBWR.net: >>241
>子供貯金のつもりでリップルを買ったら
>その子は扶養から外れたという

マジレスしてみる。
生計費では無いので贈与の対象になるかも。
しかし売ってもいないのに所得税の対象になるのか？
何故扶養から外れた？含み益のままだろ？

>>265
>せいぜい年間20万円までは仮想通貨による買い物を非課税にします

それは無いと思う。
米ドルですら崩せていない岩盤。
309 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:07:16.00 ID:+IfuiYD8.net: >>307
税率の話は納得いかないが更正の話は言いたい事が伝わって良かった
310 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:09:09.11 ID:G6ABW57z.net: アルトをBTCで利確して
そのBTCをJPYにすると
2回分課税ですか？
311 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:14:15.03 ID:Kh62w2jw.net: 【注目airdrop】
アドレス登録のみで注目暗号通貨が無料配布される模様。
https://vrlps.co/a?pt=24egHeF-mYgN9sCzFHAbpvZzKrw&referralCode=SJPRJ4AQf&refSource=copy
312 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:16:21.01 ID:Hrvzh24p.net: 死ね
313 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:19:04.33 ID:bue+Pf/D.net: >>310
課税対象額は取引ごとの損益（を円換算したもの）の合計で決まる
テンプレ読んできな
314 ：ちゃんばば：2018/01/06(土) 21:35:23.99 ID:/vDKBBWR.net: >>225
>無限ループも甚だしいぞ

7条で全ての所得が対象だよ。

>>259
>個人的な考えとしては

ん？何かの人？

>>281
>マジレスすると5%ルールは取得年月日も何もかも不明で、かつ調べる手段もほぼないようなものに対しての特例ななので

税の公平性から、忘れたら税が安くなるのは変なんじゃ？
で、
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/fuhyo/03.htm
にある
>譲渡所得の内訳書（確定申告書付表兼計算明細書）【土地・建物用】（1から4面）（PDF/538KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki02/pdf/a029.pdf
には「購入・建築代金
又は譲渡価額の5％」とハッキリ書いてある。
>譲渡所得の内訳書（確定申告書付表）【総合譲渡用】（PDF/1,039KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki02/pdf/a034.pdf
には無いのだよな。
315 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:36:37.22 ID:rBZpnNnH.net: 円やドルに替えなければセーフなんか？結局
316 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:39:00.56 ID:CMVwVk/W.net: >>315
テンプレくらいは見てからレスしよう>>5
317 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:40:21.69 ID:u9YPdVT2.net: >>315
実質セーフとセーフは違う
318 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:44:08.94 ID:sAv6aj8v.net: 草コインで増やしまくって回転させて稼ごうと思ったけど参入する前に税金スレ見てて良かったわ。
ビッコからアルトに変えて税金出るとか通算損益とか>>5見てもイマイチ分かんねえから質問してもいいですか？
319 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:44:26.17 ID:sbL59gnu.net: >>315
取引所で別の仮想通貨に変えようがビックカメラで掃除機に変えようが、取得時より価値が上がってればすべて課税対象
320 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:46:10.18 ID:HkPfOhwC.net: >>318
売ったときの価値－買ったときの価値が利益
仮想通貨取引の利益も損益もすべて合算して税金計算
321 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:46:56.45 ID:TtyR/IOw.net: 頭悪いやつしかいないなここ
322 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:47:07.97 ID:rBZpnNnH.net: 難しくけ
年末に全部円に変えて上がった分申告すればええやろ
そうすれば税務署の人も手間掛からんし
323 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:51:46.85 ID:sAv6aj8v.net: >>321
クソめんどくさい税金システム最初から分かるお前が頭いいんだだから俺たちに分かりやすく色々教えてくれ
324 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:53:22.90 ID:pdwcbVb2.net: >>322
一番簡単で分かりやすいのはそれなんだけど、含み益が多ければ課税所得も増えて運用資金が減ることになっちゃうから勿体無いことではある
そのせいでそれをオススメすると国税の犬扱いしてくるやつもいるしね
325 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:55:35.18 ID:nTr9cbjB.net: >>324
でも購入履歴あれば含み益もわかるし無理に利確することもない
326 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:55:51.72 ID:Dbrm4Nt+.net: すべての取引の円換算さえやり終えれば難しいことなんか一つもない簡単な税制だけどな
円換算さえやり終えれば
327 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 21:56:48.54 ID:FSl2oTo9.net: 自作PC
https://egg.5ch.net/jisaku/

　■ Intel CPU等に深刻な欠陥 5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515211981/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

1 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-nOrU)[] 投稿日：2018/01/06(土) 13:13:01.71 ID:TCD1KCHP0
前スレ
　■ Intel CPU等に深刻な欠陥 4
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515137794/

みんな大好きワッチョイ設定↓
!extend:checked:vvvvv:1000:512

◆関連記事

グーグルの発表
https://security.googleblog.com/2018/01/todays-cpu-vulnerability-what-you-need.html
インテル公開の脆弱性ホワイトペーパー
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/Intel-Analysis-of-Speculative-Execution-Side-Channels.pdf
Google、CPUの投機実行機能に脆弱性発見。業界をあげて対策へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html
CPUの脆弱性、影響を受けるCPUリスト公開。Intelの狡猾さが明らかに
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1069497645.html
Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
Googleによる緩和策まとめ分かりやすい
https://security.googleblog.com/2018/01/more-details-about-mitigations-for-cpu_4.html
Spectreの片割れであるCVE-2017-5715 branch target injectionをmicrocodeの更新なしに
コンパイラレベルで緩和可能なRetpoline
https://support.google.com/faqs/answer/7625886
Linux メルトダウン対応前後のベンチ
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-415-x86pti&num=2

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
328 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:03:16.99 ID:7YA9IGFN.net: >>308
扶養からはずれたってこと売ったって事でしょ
幼稚園児じゃないんだから
1から10まで説明させないでよ
こんなスレにいるのならいい歳こいてるでしょ？
想像力とかないの？
文章を"単語の羅列"でしか認識できないの？

会話してる相手からつまんないとか萎えるとか言われるタイプでしょ
329 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:10:44.87 ID:PyyT6sOc.net: つまり年末に全部円にかえるなら
それまでは円に変えた分だけ記録しといて、年末の分と全て足せばいいってことね？
それなら何も考えなくてすむ
330 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:13:26.83 ID:BrnDuJim.net: （総資産＋出金額）−含み益−経費−原資のこれでいいじゃん

年末4BTCと3ETHと現金150万円保有
最終購入が120万円の時2BTC、150万円の時2BTC、7万円の時3ETH購入
出金300万円
経費40万円
原資100万円
上記で(120×2+150×2+7×3+150+300)-40-100=871万に課税
331 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:14:31.33 ID:wmY6GFPe.net: G-taxってbinance対応してないの？
332 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:22:27.55 ID:QxE7Tv0e.net: 数千円で海外取引所使い始めたらあっという間に20万以上儲かっちゃって
これ税金の計算無理だろ詰んだわって青い顔してたんだが
年末までに全部日本円に戻して雑所得の税金分よけとけば大丈夫ってことで認識合ってる？
333 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:27:03.41 ID:SCy0szgm.net: あってる
334 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:28:19.08 ID:9yXAUY3a.net: >>332
あーまたかよ。何回それ聞けば理解するんだよ。たった２つ前のレス（>>330）も見えねぇのかよ。まったく。。。。。。。。　　とほとんどの人は思ってます
335 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:29:56.69 ID:QxE7Tv0e.net: >>332
ド低脳すぎてスレ汚してすまなかった
336 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:30:27.61 ID:bE/heiG6.net: G-taxに頑張ってもらうしか無いな
仮想通貨から仮想通貨の利確で税金発生したらたまんねーわ
337 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:46:47.25 ID:4g7K3B/2.net: 税務署はさかのぼって調査するから面倒なんだよな
今年仮に乗り切ったとしても、来年お尋ねが来たら3年遡りとかやるし
338 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:50:32.10 ID:WzBFC8os.net: >>225
返礼品が税金？何言ってんだ？
339 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:51:15.22 ID:WzBFC8os.net: >>231
糖質かな？
340 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:54:27.56 ID:WzBFC8os.net: >>295
かわいい
341 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:55:13.31 ID:WzBFC8os.net: >>306
納税は義務
342 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:56:27.51 ID:HkPfOhwC.net: まとめてレスしろド低脳
343 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:57:51.42 ID:WzBFC8os.net: >>342
かわいい
344 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 22:57:56.61 ID:4g7K3B/2.net: >>338
一時所得になるよ
345 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:00:32.61 ID:nYDumbaU.net: 海外ヲレットから国内取引所にアルトコイン移しても税金かからんよな？
後他人の口座にも送ったんだが (あげるつもり)その時の時価で計算して利益確定したと言う事にすればいいんけ？？
346 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:06:43.91 ID:WzBFC8os.net: >>344
税金に税金かかってるか？
347 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:07:32.62 ID:9mqvlMlz.net: 移動平均法で1円未満切上げ計算すると1～2百万ぐらい利益減らせて数十万税金安くなるけど
現在含み益2千万以上あるのにセコイ計算で税金減らすと罰あたりそうだから俺は普通の計算で税金納めることにする
こんなに儲けられたのも日本のいい環境があるおかげだし
348 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:10:19.43 ID:OFcMww9c.net: >>346
税金に税金はかからないよ、うん、そうだよ
でも税金払ってくれたからこれやるよ、お、それ所得じゃん、じゃあ税金納めてね　だって
ワラッチャウネ
349 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:12:43.27 ID:sAv6aj8v.net: 別にしっかり計算して、納税するわ儲けさせろやって人は草で回転させまくっても税金地獄にはならんのやろ
350 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:13:14.19 ID:k1gwhS92.net: >>347
こいつは完全に国税の犬
もしかしたらこの前の通達で切り上げの穴に気付かず通達だした本人かもしれない
351 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:13:25.91 ID:QxA3NnPX.net: 素朴な疑問なんだがプルーフオブバーンで消えた通貨とアドレス間違えてセルフgoxした通貨は税計算上どう扱われるんだ？
352 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:13:46.77 ID:4g7K3B/2.net: >>346
返礼品は税金そのものではないから高額だと所得税がかかる
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/37.htm
353 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:15:44.14 ID:Hrvzh24p.net: 無限課税ループの始まりかよ
354 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:17:42.41 ID:+IfuiYD8.net: >>351
損失扱いで帰ってきたら修正申告してください
355 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:25:21.93 ID:urcHgXkO.net: 切り上げで所得が明らかにマイナスになったので申告しません
それは通らないと言うのなら、税理士も計算できないと言われている地獄のような履歴をある分だけ全部あげるので計算してください

という感じにしたらどうなるかな
356 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:27:38.99 ID:z6odmTB9.net: 【最大級仕手チームK】PumpKing

１月11日最大規模の仕手が起きるらしい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

https://imgur.com/gallery/Rx9ny
357 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:28:00.76 ID:H73kIGue.net: cryptopiaで1枚ずつ仮想通貨を連打して売買してくれるbotかマクロ作ってくれたら0.1btcあげる
358 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:37:23.71 ID:+IfuiYD8.net: >>355
税務署職員が死ぬ
359 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:37:28.53 ID:r343Ls9n.net: 例えば億って日本で素直に税金納めれば５５パー税金だけど、
海外に移住してその国で決済したら、その国の税率で納めればいいわけ？
５５パーより安い国なんていっぱいあるだろうし
360 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:39:45.60 ID:+IfuiYD8.net: >>359
日本に帰ってこないつもりならそれでいい
361 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:40:07.84 ID:af+dZj1C.net: 両替したら税金かかるって言ってたけど、ライトコイン→ドージ→XPって具合に両替したら税金かかるってことだよね？
こんなんどうやって計算すんの？不可能じゃね？税務署の人に履歴見せたら納税額出してくれるんかな？
今年両替したら来年確定申告ってことやんなぁ
362 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:40:16.67 ID:+w7FRQE3.net: >>341
馬鹿正直に申告するのもなぁ
363 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:41:54.28 ID:m9Qq7T6r.net: ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！

https://www.kucoin.com/#/signup?r=21btb
364 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:43:05.06 ID:+IfuiYD8.net: >>361
正確じゃなくてもいいからある程度の利益はわかるでしょ？それで申告してもし税務調査来たら税務署職員が計算してくれるから職員の計算に納得いけば修正申告、納得いかなかったら更正
>>362
アホらしいよなあ
365 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:43:42.87 ID:CxyHRe/X.net: すみません質問なのですが、大学生の場合扶養で38万までなら非課税だと聞いたのですが、だいたい35万円ほど利益確定しました。サイトによっては申告不要と買いてありますし、ほかのサイトでは住民税が～とも書いてあります。
何も申告しなくても大丈夫でしょうか？
366 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:43:59.15 ID:uxSjoBul.net: 一度も円にしてないのに税金掛けられても困るな、仮想通貨で払ってもいいなら別だけど
367 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:47:14.16 ID:+IfuiYD8.net: >>366
ほんとこれ
こっちはfiat増やしてるんじゃなくて仮想通貨増やしてるんだからなんで円中心で考えて円換算しなきゃいけないんだよって感じ
言っても仕方ないけど
368 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:48:27.44 ID:af+dZj1C.net: >>364
日本円で買ったものは大体の利益わかるけど、目的の通貨買うために一旦経由で買った通貨の利益はよくわからん
まあ、すぐに両替してるから金額の誤差はわずかしかないやろうけど
369 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:51:16.13 ID:uSqHNKce.net: 今バイナンスの次に注目されているKucoinに登録しておくべき
https://www.kucoin.com/#/signup?r=268as

バイナンスみたいに新規を受け付けなくなる可能性大！
今のうちに登録だけしておいた方がいいぞ
1月6日にあの草コイン取引所CoinExchangeも新規登録禁止になった

んで「KCS」だけは必ず買っとけ！

【KCSのメリット】
KCS保有者にKuCoin Bonusという配当が毎日もらえる
KCS保有数が一定を超えると特典がある
370 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:53:16.55 ID:aALGEfNf.net: アメリカでもアルトコイントレードで課税されるんかな？
371 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:57:04.11 ID:5pTMpQCA.net: >>355
反抗期かよ
372 ：承認済み名無しさん：2018/01/06(土) 23:59:48.74 ID:76FMbkGV.net: >>355
それは向こうの言い値になるぞ
373 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:07:16.37 ID:YaZp6cQA.net: >>372
ならないぞ
異議調査で二度手間になるのが嫌だからちゃんと計算しやがる
374 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:07:17.49 ID:PqF7Y1n6.net: 個人で買った仮想通貨を、
自分の会社と嫁の名義に分けたいんだけど、そもそも仮想通貨に名義ってあるの？
取引所は個人名で登録してる。
375 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:07:26.81 ID:7iK3TJJB.net: 兄弟に国税員居るニシカズでも海外居るんだし
なんかとんでもない金の毟り方してきそう国
376 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:07:51.70 ID:34c8zmCp.net: よく回転が税金面では損て言われるけど年末に全部円に戻すなら>>5の理論なら別に損じゃないと思うんだけどなんでですか？
377 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:08:54.26 ID:YaZp6cQA.net: >>376
回転が損と言うより計算がめんどい
378 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:09:47.97 ID:GCQrRLhG.net: >>374
ハードディスクに保存してハードディスクをあげたら？
379 ：374：2018/01/07(日) 00:20:02.98 ID:PqF7Y1n6.net: >>378
会社pcと嫁のローカルウォレットに送ろうと思うんだけど、
そもそも名義って取引所に置いてないと把握できないじゃんと思って。
380 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:22:06.39 ID:RRr2D5on.net: 【最強チームK】Pump King

1月11日に最大規模の仕手が起きるらしい
ここから参加出来るみたい
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381 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:28:35.22 ID:RyFnmH7A.net: >>379
現金に置き換えてみなよ
382 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:28:42.11 ID:YusCiiq1.net: 証券会社は個人がした株取引の報告を税務署にする
仮想通貨に関しても業者が提出するはず
GMOコインは年間取引報告書出すみたいね
383 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:29:50.72 ID:vUY14D9J.net: >>366
それだったら延滞して30年後に払えばいいんやないか？とすら思える
絶対物価高で円は価値下がってるは
384 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:32:56.27 ID:ghB2a3tG.net: >>377
横からの質問ですまない
回転のたびに全部終値なり時価なりで円換算で計算するからめんどいんだよね？
時価計算なら途中の取引はすべてbtc建ての記録をそのまま提出して、利益は年始と年末の資産だけ円で計算したら問題ないと思うんだけど税務署はそれで納得しないもんなの？
385 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:43:07.61 ID:YaZp6cQA.net: >>384
それでいいよむしろ移動平均法とか現実的に無理でしょ
何かあったとき用に取引履歴は残しておくべきだけどね
>>382
問題はDEXと海外取引所だよなあ
386 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:44:55.60 ID:q4U4Du+c.net: 複数の取引所を使っていた場合、
確定申告書の収入金額には
全ての取引所の合計の収入金額を書けばいいののか、
それとも取引所別に項目を分けるべき？

分ける場合、マイナスだった取引所もあるけど
387 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:45:50.64 ID:ghB2a3tG.net: >>385
ありがとう！
ちょっと自信なかったからスッキリしたよ
388 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:48:05.58 ID:z8Kv+ZBh.net: >>363
クーコインオススメ同意です。
バイナンスは登録できないしこのままならクーコインも新規停止来るかもね。
https://www.kucoin.com/#/?r=E5gnrN

草コインやるならKucoinに口座を開くといいとおもいます。
まだ手垢の付かない草っぽいcoinが上場するのでオススメですよ。
389 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:48:18.96 ID:vUY14D9J.net: >>385
終値でいいって言い出した連中もおかしいからな
1日で数十％動くのにその間は同じ価格でいいわけない
現に円が増減するんだから
だったらbtc枚数だけ把握してた方がまだましだ
390 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:53:34.41 ID:YaZp6cQA.net: >>389
現実に終値で計算してみたらBTCだけで230万利益減ったわ
これを一日で100%とかpumpする草とかアルトでやって良いならやりたい放題でしょ
391 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:56:04.52 ID:GCQrRLhG.net: >>389
土地の含みも厳密には秒単位で増減してるんですが
それも逐一申告した方がいいですか？
392 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 00:58:27.49 ID:HWYWCMjf.net: 去年の分を計算出来ない人って今年も同じ取引してるの？
393 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:04:14.67 ID:YaZp6cQA.net: まあ税務署が良いって言ってるんで任意の取引所で税額が安くなる方でいかせてもらうわ
終値でもいいし一日の値段の平均値でも良いって言われたしBFなんてメンテあるから4時13分でも良いって言われたわ
394 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:04:21.83 ID:6lhIIU6+.net: 【注目airdrop】
アドレス登録のみで注目暗号通貨が無料配布される模様。
https://vrlps.co/a?pt=24egHeF-mYgN9sCzFHAbpvZzKrw&referralCode=SJPRJ4AQf&refSource=copy
395 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:11:42.55 ID:YE/4lUNE.net: >>389
終値でいいってのは、あくまでそう決めて統一したならでしょ。
来年は違ったり、通貨によって変えたりできないなら、赤になるケースもあるからな。
396 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:14:18.37 ID:VzwfaIkM.net: >>382
現在、取引履歴を税務署に報告する義務はないよ。
今年、法律が制定される可能性があるが。

取引所の報告書は取引履歴だけで、最終的な利益は不明だよ。
他の取引所から送金された通貨の取得価格は不明だから。

厳密には、複数の取引所の履歴を照らし合わせないと判断ができない。
海外取引所やDEXが絡むと、本人しか利益を証明できない。

ま～推計は可能だから、日本の取引所で派手に入出金を繰り返したら
お尋ねがくるかもね。
397 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:14:52.83 ID:YE/4lUNE.net: >>379
ブロックチェーンなんだから、匿名介したり意図的にやらなきゃ追尾は可能。
実際にどこまで本気でやるかは知らんが、海外取引所が個人情報を簡単に出さないなら大変だとは思うけどね。
398 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:16:46.81 ID:YaZp6cQA.net: >>395
合理的な理由があれば変えて良いでしょ
取引所が閉鎖したとかその取引所を使わなくなったとかアルトだったらjpy建てが新しく追加されたから乗り換えましたとか
しかも取引所毎に分けて計算して良いって言う税務署もあるから分けて計算するなら当然レートも取引所毎に分けて言い訳だし
399 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:16:54.60 ID:YE/4lUNE.net: >>396
銀行に何千万もぽんと海外とかから入れたら、むしろ脱税よりマネロンや犯罪マネーという観点から、金の出所の調査はありそうだ。
そこで嘘ついていけるかは知らん。
400 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:19:37.86 ID:YE/4lUNE.net: >>398
ただ、実際の日本円の出し入れ記録と比べて明らかに低いとか、btcとかメジャーなのなら参考にする価格くらいは用意してるだろうから明らかに脱税っぽいやり方してれば突っ込まれるだろ。
401 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:21:12.25 ID:PtbAKVW9.net: 1/1 1BTC 100万 1ETH 10万の時に1BTC買いました。
1/2 1BTC 220万 1ETH 11万になり1BTCを20ETHに変えました。
1/3 1BTC 1000万 1ETH 10万になり20ETHを0.2BTCに変えました。
1/4 1BTC 100万になり資産価値が20万になりました。

この場合の課税対象額は 120-20=100になるって事でいいですか？

1/5 全て売りました。 120-20-180=-80(元本割れ)

ここまでやらないと税務署はゆるしてくれないですかね？

これだと泣く泣く利確や損切りしなきゃならない人や出てきますね。
仮想通貨同士のやり取りは含み扱いにしてもらわないと税金払えませんね。
402 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:22:15.23 ID:yfw4o8ej.net: >>389
本当にこれ

日に日に取引してるアルトコインがあって、
取引時btc＝1000000円、終値＝2000000円のときに

btc1satoshi（1000000円）で1枚購入→0.5satoshi（500000円）で1枚売却（▲0.5satoshi）
2satoshi（2000000円）で1枚購入→そのまま1枚ホールド

の場合、取引毎による売却損益は▲500000円、新たな仕入価格は2000000円/枚になるけど
仕入価格を終値の総平均でやると仕入価格1500000円/枚、売却損益▲1000000円になる
こんなん今までのやり方じゃもう無理やろ
403 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:39:06.96 ID:h0+xXsl/.net: >>8
売却時に取得価額を費用として引くことが出来るってのは取得時点では損益にマイナスされないってこと？
例えば年末通貨A売却100万円利益が確定、そのまま通貨Bを100万円で購入
年を越して通貨Bが50万円になり売却
年を跨いでいるので通算は出来ず100万円の利益に税金
新年は取得－売却のマイナス50万円からスタート、で良いの？
404 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:41:21.65 ID:YusCiiq1.net: >>396
利益は不明というのは分かるけど、年間取引報告書には売り買いの総額が載るだろうから
申告したのとあまりにも異なってたらお尋ねくるんじゃない
個人番号出してるから照会は容易かと思う
まぁ全員調査は無理なので誰かがスケープゴートになるでしょう
405 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:44:17.37 ID:6YknfSM6.net: >>396
>>404
出口さえなんとかすれば余裕すぎて
406 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 01:58:01.15 ID:RyFnmH7A.net: >>403
良いよ
407 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 02:34:13.90 ID:0fL42QMR.net: 雑所得の経費で通信費100%は調査入ると思う？
408 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 02:35:52.84 ID:GCQrRLhG.net: >>407
カッコ書きで　「（ニートにつき取引以外の通信なし）」　って書いとけばおｋ
409 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 02:41:41.60 ID:3BFsvT66.net: 仮想通貨の雑所得の経費ってどんな項目が想定できる？

取引の手数料とか出金手数料は経費になると思うんだが。
仮想通貨関連の書籍とか電気代とか経費なるかな？
410 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 02:42:22.35 ID:6LBwL8fg.net: パソコンはいける？
411 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 02:47:30.67 ID:GCQrRLhG.net: >>409
按分で検索してみんちゃい
412 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 02:48:22.67 ID:c/q6Xd1A.net: ほぼなんでもかんでも経費できるよ
パソコンの世界は本代マジ高いから困る
413 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 02:59:30.16 ID:raejzVx6.net: >>409
リアルにかかったお金を経費で申請すればいいよ。
問題あるなら向こうが連絡してくるから。
実際にかかってるんだから遠慮なくやればいいよ。
決めるのは税務署であってここにいる経費否定派ではないからね。
414 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 03:00:37.20 ID:E3di5TrP.net: 学生ですが住民税はいくらからかかるのでしょうか？
415 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 03:02:30.89 ID:3BFsvT66.net: >>413
仮想通貨取引用にパソコンでも買うかなw
416 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 03:31:57.85 ID:h0+xXsl/.net: >>406
ありがとうそれなら気を付けます
まあ年末に通貨通貨ではなく円に戻した上で即仮想通貨にする状況はよく分からないけど助かった
417 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 03:42:27.11 ID:1NiTEJr8.net: >>416
別に円に限った話じゃなくて仮想通貨同士でもそういう計算になるよ
418 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 04:17:12.55 ID:S74OjS/t.net: アルト同士の交換の場合、例えばSHND/DOGEでSHNDを買った場合、
SHNDを利益確定した日のJPYでの単価を計算することになると思うけど、DOGE/JPYの取引所は多分国内に無さそう。
売却した日のDOGE/BTCかDOGE/ETHのレートを調べて(どの取引所の価格を使うかは任意?)、それから、
同日のBTC/JPYかETH/JPYのレート調べて(これもどの取引所のレートを使うかは任意?)、SHND取得単価およびSHND売却額の算出にあてる、
という認識だけどあってる？
419 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 04:29:20.19 ID:n1TiW49J.net: 100万の時10枚購入
150万の時マイニングで10枚取得
（費用は0として）
200万の時2枚売却
の、場合
（200万−50万）×2枚＝300万が利益で合ってますか？
420 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 05:11:18.27 ID:1NiTEJr8.net: >>419
取得単価は(100万*10枚+150万*10枚)/20枚=125万
2枚売却で400万-125万*2=150万が利益
421 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 05:13:02.74 ID:1NiTEJr8.net: ああまてよ、そもそも150万取得の利益が別途乗るのか。
全体で考えたら1650万の利益か？
422 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 06:01:47.45 ID:n1TiW49J.net: >>420
マイニング時がよくわからんなー。

100万の時マイニングで1枚取得
と、同時に売却だと
売却価格100 - 100（マイニング取得時の時価） = 利益0だよね？
費用0ならば100万は丸儲けなの？これ？
423 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 06:15:41.71 ID:n1TiW49J.net: >>422
自己訂正
マイニングだけなら普通に100万
>>421が正解だな
424 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 06:23:58.54 ID:1NiTEJr8.net: >>422-423
うん
取得から売却までの「価格変動による利益」は0だけど、
「取得による利益」が別途ある
425 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 06:38:31.84 ID:n1TiW49J.net: >>424
丁寧にありがとう
426 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 06:46:11.34 ID:YusCiiq1.net: https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

これの一番最後だと、マイニングは取得した時点で課税対象です
売却するしないはまた別
427 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 07:30:32.32 ID:bTw16Bfa.net: ビットコインを直接親に売って現金得たけど、こんなの申告しない限り絶対分からんわ
428 ：お年玉：2018/01/07(日) 19:09:38.01: KBRコイン半年保有しなはれ。そして来年の税金を一緒に悩みましょう(笑)
429 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 08:27:00.71 ID:dz9iyAXb.net: 税務署がAI導入したらばれるやろ
430 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 08:29:22.18 ID:1gPz6vM4.net: 初歩的な質問で申し訳ありません
昨年仮想通貨で10万の利益を得ましたがバイナリーオプションで20万のマイナスでした
この場合は住民税の申告も必要ないという事でよろしいのですよね？
431 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 08:30:52.93 ID:Oy9JjKmf.net: 勤め先に稼いだのバレるんですか？
いや、稼げるならバレてもいいけど周りの仮想通貨に対するイメージ良くなくて俺も一緒になってビットコインの悪口言ってたもんで
432 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 08:33:10.84 ID:yk9fj8DJ.net: 普通徴収にする→会社にはバレない、家にはバレる(封筒)
特別徴収にする→会社にはバレる、家にはバレない
433 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:02:31.22 ID:Oy9JjKmf.net: 会社に特別徴収から普通徴収に変えてくれとか言ったらあからさまに怪しいし理由も聞かれますよね
うーん、こりゃバレるな

あと、年末に会社に提出する特別控除がどーたらこーたらには何も書かなくていいんですか？
434 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:04:40.16 ID:9MHDKxIp.net: >>431
>>433
雑所得でも仮想通貨って内容まではバレないのでは？
435 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:12:06.70 ID:Oy9JjKmf.net: >>434
なるほど、競馬で儲けたとか言えばいいわけですか
しかし今後毎年利益あがる(願望)のに毎年競馬で儲けたって言うのも不自然だなー
436 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:14:18.60 ID:YusCiiq1.net: >>432
確定申告書の第2表の右下あたりに給与所得以外の住民税を
会社で天引きするか自分で納めるかを選択する欄があるよ
437 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:15:07.30 ID:O+T0Uzat.net: >>433
役所に住民税の申告するときに給与以外の部分だけ普通徴収にしてくれってお願いできるよ
ただし最近はそれができる自治体が減りつつあるけど
438 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:20:09.93 ID:DfrVA0zt.net: 計算が面倒すぎて確定申告できないわ
税務署が計算してくれて税金の催促くるのを待つしかない
439 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:23:54.72 ID:imE3KWjl.net: >>438
それもありだけど、明らかに多めに申告しとけば気は楽だぞ
440 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:26:24.84 ID:HGIDaxia.net: マイニングした草コインをStocksExcahngeみたいな本人確認しない取引所で取引してるのって全く追跡できないよな
441 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:30:48.14 ID:V5KEJm7j.net: JPY→BTＣ→アルトコイン→BTC→JPYの取引で、
JPY→BTC→アルトコインの取引と、アルトコイン→BTC→JPYの取引をそれぞれすぐに行えば仮想通貨同士の税金って無視できますか？
最初と最後だけみれば良い？
税金難しい、、、
442 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:32:32.50 ID:KKvugw+H.net: 今年の年末に一旦全部日本円に円転するとした時に、国内取引所で元本50万円で投資を始めたのですか、元本の追加投入をしたとしても、「年末の日本円の時価総額－元本の総合計」という計算式で雑所得の計算をすれば良いという認識で宜しいでしょうか？
親切な方、アドバイスの程、宜しくお願いいたします。
443 ：441：2018/01/07(日) 09:34:10.27 ID:KKvugw+H.net: ちなみにですが、昨年末にポジションを取ったものが20万円分あるのと、今はBinanceで取引をしています（仮想通貨→別の仮想通貨に交換）。
444 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:42:43.10 ID:FrxzTHr2.net: コインチェックって年間損益報告書みたいのって送られてくる？
445 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:48:26.96 ID:W1Vl6bC7.net: >>437
ほー、そんな抜け道がありましたか。今年いっぱい稼いで大いに参考にさせていただきます
446 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:50:03.62 ID:InDeacnI.net: 初歩的な質問で申し訳ないですが
サラリーマンで源泉徴収票が支払金額500万・給与所得控除後の金額350万・所得控除額100万ってなってる場合
課税される所得金額は250万って事でいいんですよね？
仮に仮想通貨で600万利確した場合は計850万って事で税率は23%+住民税10%という認識で問題ないでしょうか
447 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:53:51.15 ID:2VCUCsSv.net: >>446
テンプレ>>6
448 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:53:54.54 ID:rYVqmxw4.net: マイニングは価格わからんから1ヶ月分まとめて月足の中値か毎日の終値の平均を掛けて申告する予定
去年は12月に片手間にやっただけで1200円とかそこらだけど別件で確定申告しないといけないし…
449 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 09:54:34.13 ID:6lhIIU6+.net: 【注目airdrop】
アドレス登録のみで注目暗号通貨が無料配布される模様。
https://vrlps.co/a?pt=24egHeF-mYgN9sCzFHAbpvZzKrw&referralCode=SJPRJ4AQf&refSource=copy
450 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 10:37:35.16 ID:f4ulMhB2.net: >>438 >>439
多めに申告ってないわ

今持ってるコイン一覧の取得額を適当に見積もって年末の総資産額‐含み益の概算を計算して
経費の一覧を作って、適当に少なめの申告額で申告するべきですね
451 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 10:40:40.64 ID:f4ulMhB2.net: >>427
国内取引所を通してないならわからんね
いつか親が国内取引所に送金とかするとバレる
452 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 10:44:40.53 ID:nbHy1eVJ.net: ブロックチェーンて全部分かる様になってんだから
税務署が調べて幾らって持ってこい
453 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 10:45:09.26 ID:YusCiiq1.net: いずれにしろ取引するのにマイナンバーを提出してる限り照会される可能性はあるわな
454 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 10:48:13.02 ID:f4ulMhB2.net: マイナンバー提出なんてしてたっけ
455 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 10:50:44.11 ID:VzwfaIkM.net: マイナンバー提出はないよ
456 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 10:54:37.53 ID:4CxVTVsi.net: ここで執拗に申告しろだ
調査来るだと適当な事言ってる奴は
何が目的なんだろうな
やたら張り付いてしつこい奴居るよな
457 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 10:57:21.14 ID:DfrVA0zt.net: 正直、個人で計算なんて無理すぎるから
大まかな感じで計算して、細かい部分は税務署にやってもらおう
458 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 11:01:38.93 ID:f4ulMhB2.net: 調査来るのって
国内取引所で利益が出てるのに無申告なやつと
国内取引所でたくさん利益が出てるのに申告額があまりに少ないやつと
変な送金やらかした奴だろ
459 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 11:06:32.99 ID:YusCiiq1.net: >>458
調査なんて来ないよ
普通はお尋ねの郵便が来て回答を返送してねというのでおしまいでしょ
460 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 11:07:45.83 ID:VzwfaIkM.net: 税務調査の警告をしたい人は、
　・取引履歴と利益計算の区別
　・他の取引所やwalleteへの送受信
　・法定通貨への換金
　・海外取引所・DEXの特徴
　・本人確認の浸透度
　・税務署の作業量
などを分離してロジックを組まないと意味が分からなくななるよ。
461 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 11:17:52.69 ID:/zdEpGCV.net: 雑所得扱いってことは例えば競馬で100万負けたら120万仮想通貨で儲けても
相殺してプラス20万で申告しなくていいんでしょうか？
462 ：ちゃんばば：2018/01/07(日) 11:18:22.78 ID:STLVhKb6.net: >>328
>扶養からはずれたってこと売ったって事でしょ

の話は良いのだが絡むゴミが付いてるのだ？

まずさ、>>238の「家族の口座でトレード」「累進課税の意味がなくなりますよね」の話に対する回答として小話をしたのだろ？
名義人の所得って意味で。
でも>>241は
>とある夫婦が生まれてきたばかりの子供のために
>子供貯金のつもりでリップルを買ったら
って言ってたよな。
「生まれてきたばかりの子供」が育ったの？
で自分の意志で売ったのか？
「凄腕トレーダーが」だから毎年の所得の話だよな。
「子供貯金」って俺は学資積立みたいなのイメージしたよ。
銀行預金とかじゃ無いから何処に預けた？
0才児だからスマホやタブレット持っていないよな？
親のタブレットでコインアドレスが別になってるだけ？
しかも、もう売っちゃってる。基礎控除38万。譲渡所得計上なら控除50万増えて88万。これ以上引き出さないと利益は超えないよな。
雑所得で計上したとして、年38万以上って何に使う？
大学や専門学校の学費だと解るが、育ってないだろ？考え難い状況だよな。
海外の事例で見た様なあいまいな記憶があるけど......日本じゃ無いだろ？

名義を使っただけなら実態は貴方のなので、貴方の所得とみなされるのでは？
逆に資金移動に贈与税を課したりされる可能性が高いと思うぞ。
贈与税控除の110万の範囲で贈与して、実際に妻や子供にやらせては？アドバイスして。
贈与税は時価換算で求める。妻に子供2人なら年330万移動可能。10年で3300万。
所得税は、含み益は相続とのバランスで利確せずに取得費は引き継ぎ。贈与するのは含み益のある仮想通貨が良いと思う。
子供が売って利益が出ても、控除範囲なら扶養からは外れない。
逆に数千万なら、みんな扶養から外れても良いんじゃね？
贈与税には気をつけろよ。
みたいな話を聞きたいんじゃねーの？
463 ：ちゃんばば：2018/01/07(日) 11:19:17.70 ID:STLVhKb6.net: >>373
>異議調査で二度手間になるのが嫌だからちゃんと計算しやがる

「ちゃんと」とは？
経済的合理性がある普通の売買で、税計算上は結果的に赤字になっただけなのを切り捨てや四捨五入で求めるの？
例えば、0.4円で買い0.41円で売るのを10億枚取引して1000万の利益と思ってたら、4.1億の利益と言われ2億強の税金取られる？
464 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 11:19:43.37 ID:f4ulMhB2.net: >>459
税務調査と実地調査を勘違いしてるね

>>460
国内取引所はほぼ税務署の作業量がないから危険なんだよね

>>461
競馬の負けを一時所得でなく雑所得にできるロジックがあるの？
負けててできるとは思えないけどね
465 ：ちゃんばば：2018/01/07(日) 11:31:05.18 ID:STLVhKb6.net: >>442
>「年末の日本円の時価総額－元本の総合計」という計算式で雑所得の計算をすれば良いという認識で宜しいでしょうか？

含み益、損の処理をしないと不味いだろ。

>>450
>適当に少なめの申告額で申告するべきですね

基本、見にも来ないだろ？
で、それだと差額を脱税してる。変なの唆すなよ。
>>438の
>税務署が計算してくれて税金の催促くるのを待つしかない
基本来ないから脱税になるぞ。
年末でのポジションの取得費をログから求めれば、あとは残高から利益求められるだろ。
466 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 11:41:27.21 ID:IhoLKcBW.net: >>456
役所側じゃなくてどっちかというと税理士な気がするよ
損益計算するツールにやたらと噛み付くやついるし
467 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 11:43:42.44 ID:9MHDKxIp.net: >>465
経費多めぶち込んどくていにすれば脱税にはならないぞ
468 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:06:35.04 ID:83E5vWjS.net: ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
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469 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:10:02.60 ID:pO3cY1QP.net: ↑はアフィリエイトなので、KuCoinに口座作りたいなら下記のURLからアクセスしましょう

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470 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:17:50.42 ID:IhoLKcBW.net: 経費って現実的にどういうレベルで妥当性がチェックされるの？
たとえば通信費の場合、24時間取引所に接続してれば全額OKみたいな判断されるの？
471 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:18:41.71 ID:DMynbxbs.net: >>470
証明できればいいんじゃないの
472 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:20:48.80 ID:/zdEpGCV.net: >>464　ええじゃあ、儲けたときは雑所得扱いの海外FXの損失と相殺は無理すか？
473 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:27:10.22 ID:f4ulMhB2.net: >>472
馬券の儲けは基本一時所得だから雑所得にできないと雑所得にした海外FXの損とは相殺できない
仮想通貨の儲けは基本雑所得だから他の所得にしなければ雑所得にした海外FXの損とは相殺できる
474 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:28:05.20 ID:opQRlwtp.net: 経費なんて大した額じゃ無いんだから保守的にやった方がいいよ。
経費が原因で芋づる式にやられたら敵わん。
475 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:28:27.63 ID:IhoLKcBW.net: >>471
そりゃそうなんだけど、経験者の方の具体的な話が聞きたい
476 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:30:35.85 ID:IhoLKcBW.net: >>474
まあそうだよね
パソコンも通信も取引以外に使う時間の方が圧倒的に多いし、
銀行口座の振込手数料のみを計上するぐらいが無難だよね
477 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:31:17.91 ID:4CxVTVsi.net: 経費掛かりすぎて去年度は赤字だから
未申告にするわ

と、なる人大勢だろ
478 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:43:52.44 ID:cC2XMCqR.net: 初歩的な質問ですまんが、年間の利益って何月から何月までをいうの？
まだ確定申告するほど儲けていないが興味本位で
479 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 12:58:25.08 ID:v+Fl9w3p.net: 草で回転させたら税金地獄とか見るけどイマイチ分かんない
①10でBTC買う→その後20に上がったBTCでアルト買う。（この時点で10利確扱い）
②20で買ったアルトが30になった後BTCに変えて出金（30-20=10）
10+10で20の確定申告すればいいってこと？
それだったら計算がめんどくせえだけで、最初の原資-出金時の日本円と確定申告の値段は変わんなくない？？
480 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:01:03.59 ID:ZnyAJ0WH.net: 利益確定したら会社にばれるし税金あがるわたまらんな。
株みたいに税制改正してくれんと嫁にばれるしかなわん！

http://iup.2ch-library.com/i/i1881000-1515297314.jpg
481 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:07:32.49 ID:4CxVTVsi.net: >>479
自分で取引してみれば理解出来るよ
内容を端折りすぎ
482 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:09:51.17 ID:v+Fl9w3p.net: >>481
取引しまくる前に地獄になるのは嫌だから聞いてるんだよおおおお
483 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:10:40.08 ID:lOPh0A11.net: 原資を超えなければいくら回転しても課税ってされないの？
484 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:13:33.26 ID:fXl0GR+e.net: >>483
原資の額が全部で何円かなんて税金の計算に一切考慮されない
>>3見よう
485 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:13:47.71 ID:8nVXEWoI.net: >>418
SHNDの場合、どう計算しても最後の切り上げで取得単価1円になるのでは
486 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:17:46.93 ID:RMSbrgGq.net: >>479
それであってるよ
計算がクソ面倒になるだけ

税金地獄になるのは回転が原因じゃなく、単に確定させた利益が多い状態で年越してから暴落みたいなパターン
487 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:23:16.50 ID:lOPh0A11.net: >>484
ありがとう
>>3-5を読んで理解できた
488 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:27:38.89 ID:R7X+2+7h.net: 新規です
始める前に聞きたいのですが
100万円資金で買ったビットコインが13%値上がりして利食いしたシミュレーションてこうなりますか？
1000000
購入手数料引いて950000
13%値上がりして1073500
売却手数料引いて1019825が手もとに戻ってきます
売値買値の差が69825だから税率33%かかったとして税額23042
10198252-23042=996782
税金払ったら3218赤字になっちゃいますか？
どこか計算間違ってますか？
489 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:33:35.72 ID:EK3uyTOO.net: >>488
単純に100万円突っ込んで101万9825円になったと考えれば良いだけ
利益は19825円で税率33%なら6600円くらいだろ
490 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:33:50.80 ID:qr0wx+g+.net: 利益は売買価格差から購入手数料と売却手数料を引いたものになるからその時点でマイナスなら税金はかからない
491 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:38:14.62 ID:R7X+2+7h.net: ありがとう
僕が誤解してたようです
ありがとう
492 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:39:50.64 ID:R7X+2+7h.net: ちなみに銀行振込手数料とかも売買手数料に乗せられますか？
493 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:42:47.64 ID:CoHNVbSy.net: >>99
取得価額
494 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:45:24.97 ID:Istrw2z4.net: 現物取引のみでビットフライヤーのシートから計算してますが、これで合ってます？

総平均法による１BTC当たりの取得価額＝１年間に取得したBTCの取得価額の総額÷１年間に取得したBTC数

手数料の総額＝{手数料（BTC数）×そのときのBTC価格}の総和

所得金額＝売却価額の総額－（総平均法による１BTC当たりの取得価額×売却したBTC数）－手数料の総額
495 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:54:37.30 ID:WHpi5E/6.net: 海外の取引所で草コイン買ってて税金納める気ある方どうしてます？

大変じゃない？
496 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:57:09.76 ID:yk9fj8DJ.net: 年末に全部円に戻したよ
機会損失もしたけど、仕方ない
497 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:58:23.45 ID:R7X+2+7h.net: BTCで日本円で売買されていない草を買う時に「円換算でいくらの購入費になったのか」かが分からないよね
その時の時間とBTCの相場しらべて円換算するのかな？
498 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:58:49.11 ID:4aNSFnZu.net: >>495
計算あきらめて全部円に戻す
499 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 13:59:03.99 ID:Ht0KtP9a.net: >>495
自分で計算プログラム書いて全部計算させた
500 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 14:09:47.26 ID:9MHDKxIp.net: いくら回転してても各通貨の最終購入履歴さえあればだいたいわかるのでは？
501 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 14:10:15.44 ID:z8Kv+ZBh.net: 適当に算出して納めるつもり
502 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 14:24:02.75 ID:gXPWPXMU.net: 利益20万円以上で確定申告はするとして、雑所得扱いだから38万超えたら扶養控除受けれなくなるのか。
これバイトとかと同じ感覚で103万までセーフと思ってる人多そう…。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1180.htm
503 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 14:28:46.29 ID:raejzVx6.net: >>465
全部を円転するんだから全決済で含み益も含み損もないだろ。
504 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 14:29:47.66 ID:raejzVx6.net: >>469
俺も同じ事してやろうと思ってた。
ありがとう。
505 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 14:38:41.60 ID:raejzVx6.net: >>472
仮想通貨も海外FXも両方雑所得だから相殺可能よ。
行は分けないと駄目だよ。
ちなみに俺の場合は

一行目は海外FX
二行目はアドセンス、アフィリエイト
三行目は仮想通貨トレード
四行目は仮想通貨マイニング
五行目は怪しい仮想通貨案件の利益

各々に利益と経費がある。

五行目は大半のヤツが無申告にするけどな。
飛んでるから追いようがないからね。
俺は出口の円転で辻褄合わなくなるから申請する。
それらが最後に合算して相殺される。
506 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 14:46:51.76 ID:xMPUAOFF.net: 税金計算してくと結構売買手数料って馬鹿にならないんだなと痛感するわ
年間で180取引ほどしてたけど、現在のBTC価値なら33万円くらいBittrexに持って行かれてる
まぁ手数料払った当時のBTC価格で計算するから実際はこんなに費用として引けないんだけどね
507 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:11:36.92 ID:opQRlwtp.net: >>495
取引履歴が消えたり、CSVダウンロード出来なかったりするからねー。
年末時点で保有してるコインの取得価格総額は把握出きれば(時価じゃないよ)
それに出金額を足して、入金額を引けば年間利益は出る。
とにかく履歴データはdropboxに全部保存。
508 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:13:44.29 ID:pVHTjuKm.net: みなさん、納税で苦労してるみたいですが、

年間損益報告書サービスやってるところないの？
509 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:16:22.51 ID:opQRlwtp.net: Cryptactも併用して補完的に使う。
510 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:19:15.70 ID:+MdomJmN.net: 初めて税務署に行くんだけど
電話やメールで済ますことは
できない？

利益の証明ってどうしたらいいの？
売買のやりとりを印刷するみたい
だけど、csvってやつ？？
511 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:19:34.93 ID:z8Kv+ZBh.net: 果たしてお尋ねが来るのかどうかだけど、300万円超えたら来るとか1億円ぐらいじゃないと来ないとか、
海外口座は把握さえできないから国内取引所の出金で捕まるとか、
色々面倒すぎですね。
512 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:26:22.42 ID:opQRlwtp.net: >>510
雑所得なので確定申告時点では証明する必要は無い。
税務調査の時に必要。あと別に税務署は怖く無いから心配無用w
>>511
お尋ね自体は数百万でもバンバン来るぞ。
513 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:28:56.73 ID:Jg4ZqRTi.net: 質問させてください。
今年から仮想通貨を始めたサラリーマンです。
今年は、買いに専念してガチホしてます。
しかし、利確した仮想通貨が合計で3000円ほどあります。この3000円に所得税がかからないのは知っていますが、どこで調べても住民税はかかると書いてあります。
サラリーマンで、会社の年末調整で住民税を支払っていますが、仮想通貨でも住民税を支払わなければいけないのでしょうか？
バカな質問ですいません。
知ってる方、教えてください。
514 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:30:56.72 ID:+MdomJmN.net: >>512
モナコインを3円で買って
1000円で利確しました。
（300万円ほど）

市役所に行ったら
税務署で聞いてくれとのこと。

あと、ただ納税するしか
ないのでしょうか。
ふるさと納税とか少しでも
節税？できませんか？
515 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:30:56.19 ID:opQRlwtp.net: お尋ね来た時に証明する必要あるな。
516 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:32:23.53 ID:opQRlwtp.net: >>514
利確したのが昨年なら、今からふるさと納税で節税は無理です。
昨年中にふるさと納税で寄付してないと。
517 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:43:13.73 ID:6OKLiPMv.net: >>513
稼いだぶん払うのは当たり前
>>4読んで何をしないといけないか考えよう

>>514
もう年を越してしまったから2017年に利確したぶんに対しての税金を減らす手段はないよ
518 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:47:11.40 ID:f4ulMhB2.net: >>511
税務署の手間と納めさせる税金で決まるだけだよ
簡単な話だ

税務署毎に忙しさが違うからその点も考慮しないとな
519 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:49:29.69 ID:7pEZQtwv.net: よくわかんねーから理解できるまでガチホしとこ・・
520 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:50:49.12 ID:opQRlwtp.net: お尋ね出すだけなら簡単だしなw
521 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:55:50.84 ID:f4ulMhB2.net: 未申告はFXの時に罰則上げて
税務署のお尋ね後、自主修正申告は去年税額を上げた

搾り取る準備ができると税制改正されるからわかりやすいよな
522 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 15:59:21.10 ID:Ix7Xrc/Z.net: お尋ね者
523 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:04:17.06 ID:WGdwsbpd.net: 海外から日本の販売所で買ったものを日本で利確したらどこに税金払うの？
524 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:05:39.02 ID:VNBhVz/o.net: >>523
法律によるが大体住んでる国
525 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:06:16.00 ID:VS+ceHSs.net: その人の居住してる法律によりますね
526 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:10:25.88 ID:f4ulMhB2.net: 国内の為替FXは海外在住でも日本に税金払うんだよな。租税条約次第では還付だけど
税制改正来たら同じになりそう
527 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:15:27.75 ID:IbiA942H.net: 税金払いたくない場合はどうすればいいですか？
海外に口座作るとか法人化するとか個人で出来ますか？
528 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:23:08.59 ID:woS4h+Nx.net: 会計ソフトでオススメ教えてほしい。まさか全部エクセルでやらないとダメなの？
529 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:27:36.03 ID:y8yDLWiG.net: >>527
住民票抜いて、永遠に旅し続けるといい
530 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:27:43.35 ID:opQRlwtp.net: >>528
Cryptact
531 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:36:58.03 ID:oedoEkT4.net: bitflyerのログインボーナスとかキャンペーンで貰ったBTCは雑所得ですか？一時所得ですか？
532 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:37:03.90 ID:YusCiiq1.net: >>513
所得税がかからないというわけではなくて、
本来なら所得税もかかるけど少額だから申告しなくてもいいよ、でも住民税の申告はしてねという制度
税務署に申告する人は、税務署が自治体に知らせてくれるので
自動的に住民税も申告したことになる
ちなみに医療費控除を受けるのなら20万以下の雑所得も出さないとダメ
533 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:38:35.47 ID:IbiA942H.net: 思ったんだけどBTC払いの店増えればそこで利確せずにBTC使えるから税金かからんよね
534 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 16:40:34.52 ID:OUD4Avq+.net: >>533
BTC払いといっても円に換えてから円を払ったとみなされるから
利確だよ
535 ：ちゃんばば：2018/01/07(日) 16:46:41.93 ID:STLVhKb6.net: >なお、タックスアンサーで「仮想通貨は雑所得」という見解が発表されて以後も、「仮想通貨の売買益を譲渡所得として処理できないか」というつぶやきが散見された。
>残念ながら譲渡所得には該当しない。なぜかというと、仮想通貨は金融商品取引法及び商品取引法の対象ではなく、かつ、支払手段として資金決済法で定義づけられているからだ。
>これらを鑑み、所得税法第33条2項及び所得税基本通達33－1と照らし合わせて考えると、仮想通貨による所得が譲渡所得に該当するとは言いがたい。
https://zuuonline.com/archives/182496

「金融商品取引法及び商品取引法」って分離課税の話？
譲渡所得に該当するかに関係あったっけ？
「支払手段として資金決済法で定義づけられている」って何処で？
「財産的価値」があるものに限って仮想通貨と定義してるが、支払手段とは言っていないのでは？
-----
５　この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
一　物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値（電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。）であって、
電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
二　不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
-----
の「これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ」の部分？
この部分だけを持って支払手段だから云々と言ってるのかな？
>１号仮想通貨の該当性に関して、「不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる」ことを判断するに当たり、
>例えば、「発行者による制限なく、本邦通貨又は外国通貨との交換を行うことができるか」、「本邦通貨又は外国通貨との交換市場が存在するか」等について、申請者から詳細な説明を求めることとする。
>（注）前払式支払手段発行者が発行するいわゆる「プリペイドカード」や、ポイント・サービス（財・サービスの販売金額の一定割合に応じてポイントを発行するサービスや、
>来場や利用ごとに一定額のポイントを発行するサービス等）における「ポイント」は、これらの発行者と店舗等との関係では上記①又は②を満たさず、仮想通貨には該当しない。
http://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/index.html
にある
http://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/16.pdf
と、「発行者による制限なく」「交換市場が存在するか」で、プリカやポイントは含まないと定義してるだけだろ。

続く
536 ：ちゃんばば：2018/01/07(日) 16:47:22.40 ID:STLVhKb6.net: 続き

33条2項は
>次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
>一　たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
>二　前号に該当するもののほか、山林の伐採又は譲渡による所得
で、33-1の通達は
>（譲渡所得の基因となる資産の範囲）
>33-1 譲渡所得の基因となる資産とは、法第33条第2項各号に規定する資産及び金銭債権以外の一切の資産をいい、当該資産には、借家権又は行政官庁の許可、認可、割当て等により発生した事実上の権利も含まれる。
だから、「支払手段だから金銭債権だ」と言う話？
債権と言うには債権債務の関係が不可欠でしょ。
売掛金や国債は金銭債権で、これを売買するのって実質利息なんだよ。
来月末支払われる売掛金を誰かが今98%で買うって行為は、売掛金を担保に差額を利息として金貸してるのと一緒。
で、利息だから利子所得っぽいが、利子所得は対象を絞っていて対象外。よって雑所得に区分される。
仮想通貨は発行元が無く債務者はいない。債務者がいないのに実質利息の扱いをするの？
相場も利息ベースで動いてなどいないよ。

あと物の値段は、原則、通貨ベースだよな。そして仮想通貨の相場に当てて仮想通貨の支払額を決めてるだけ。
勝手に値段決めて売買してる金地金で支払うみたいなのが近い気がするけど。
537 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:00:37.07 ID:z8Kv+ZBh.net: >>533
そのたびに税金計算ですよ。
538 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:08:54.64 ID:6lhIIU6+.net: 【注目airdrop】
アドレス登録のみで注目暗号通貨が無料配布される模様。
https://vrlps.co/a?pt=24egHeF-mYgN9sCzFHAbpvZzKrw&referralCode=SJPRJ4AQf&refSource=copy
539 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:16:45.18 ID:DNVQ3fPN.net: 税制変えないと仮想通貨は普及しなくなるんじゃないの。
540 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:21:12.68 ID:FdeGEFCS.net: 仮想通貨の利益は5万円ほどで確定申告不要な水準なのですが、
為替FXで50万利益が出ていてそちらで確定申告が必要な場合、
仮想通貨の利益5万円分も申告が必要ですか？
541 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:22:46.42 ID:f4ulMhB2.net: >>540
必要です

>>533
利益出てたら税金かかるんだな
現実的には外貨も同じなんだけど申告してるやつはほとんどいない
542 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:24:04.96 ID:WHpi5E/6.net: 仮想通貨独自の税システム作って自動徴収にして欲しいなぁ
543 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:32:48.90 ID:DNVQ3fPN.net: もしかすると銀行間取引に仮想通貨使うと、税金膨れ上がるのかな。
544 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:42:08.18 ID:IbiA942H.net: 厳密な税計算してるやつほとんどいないでしょ
職員もそこまで考えてない

税理士にお願いしてキッチリ計算するとかなり取られそうだからザックリ
総資産－原資＝利益
これで計算しとく
545 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:43:23.32 ID:tbkqI29X.net: >>544
提出時に添付する取引履歴はちょろまかせないだろ
546 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:46:37.32 ID:lQGPxqLF.net: 1年内でポジション解消したときなら総平均でざっと計算できるが
年またいで買い増しとか売りとかやってると
計算が面倒すぎる
一応計算方法は国税のHPに乗ってたけど
何で俺がこんなことしなきゃいけないの？
547 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:48:24.63 ID:opQRlwtp.net: >>544
その計算の方が納税額多くなると思うんだがw
年末の総資産だと大抵含み益あるでしょw
548 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:48:58.70 ID:f4ulMhB2.net: >>545
提出義務ないよ

>>546
日本在住である限り義務だよ。仮想通貨の売買をやめるという判断もあるんだよ
549 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:59:28.11 ID:+MdomJmN.net: zaifなんだけど、csvの
ファイルを印刷して持参すれば
いいのかね。本スレでは
その対応が遅延しているとか。

それと、他にも仮想通貨の銘柄を
所有していていつ利確するか
わからない。年に38万円以上
利益があると、扶養から外れて…
ああ、面倒臭い。
550 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 17:59:41.88 ID:IbiA942H.net: 仮に納税しなくても税務署の職員が計算して持ってきてくれるんだろ？
バレなかったらスルー

それならわざわざ自分から動く必要もないのかな
551 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:09:15.00 ID:7w2sRkFM.net: >>550
計算する代わりに年間8%ほどの利息付きで2年くらい放置されるけどな
552 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:13:43.59 ID:CsHLItVo.net: >>544
総資産じゃなくて年末時点のポジションの取得原価と精算して現金に戻した分をたして原資を引けば問題ないと思う
553 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:22:25.76 ID:f4ulMhB2.net: >>550
税務署にとって都合がいい感じで更生されるな
554 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:24:40.66 ID:vLY5wCz2.net: 死んだ親の名義で取引してうまく脱税できないかな
555 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:25:45.09 ID:vLY5wCz2.net: 三角貿易みたいなミラクル脱税ならできるが
556 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:27:59.76 ID:7w2sRkFM.net: 取引内容をきちんと書くのは税務署に申告内容が正しいかどうかの根拠でしかないからな。
きちんと正しく申告するなら、含み益を含まない純利益で申告するだけで良い。
事業者として青色60万控除ならきっちりやらないといけないけどさ。
557 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:29:25.37 ID:7w2sRkFM.net: 無理だね。
出金するなら自分の名義になるし、銀行と税務署がマイナンバーで管理してるから、大きな金額が動けばバレる
558 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:30:48.23 ID:pO3cY1QP.net: 年間取引報告書がないんだから、エビデンスなしで大体の値での申告ということで仕方ないよな。
数万円単位をいちいち税務署も指摘しないだろう。
559 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:31:13.65 ID:7w2sRkFM.net: >>549
取引内容の提出義務はない。
申告した金額が正しいのかどうか、税務調査が入った時の計算根拠として必要
560 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:33:14.26 ID:s16NbnoF.net: 海外の取引所だったら短期できるけど、国内の取引所は取引履歴を税務署に公開しそうだなあ
561 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:33:43.93 ID:31pzjnKg.net: >>545
総合課税の雑所得の場合、公的年金を除けば添付が必要なものはないよ。
源泉徴収されている報酬があるような場合、親切心から支払調書の写しを
提出しておくケースもあるけど。
562 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:33:51.70 ID:7w2sRkFM.net: >>558
数万円なら…まぁここでは良いよとは言わないけど、わざわざ経費使ってまで調査は行う可能性は低い。
ただし、エビデンスに関しては（無い）じゃなくて、取引してるのは自分なんだから、自分で作らないといけない。
取引しても報告書も何もありません、自分でもわかりません、は絶対に通らない
563 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:35:01.43 ID:7w2sRkFM.net: >>560
てか、税務署に公開もくそも、事業者として登録してしてるし提出義務あるから。
564 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:35:26.66 ID:0fL42QMR.net: 販売所の売買手数料って一律何%とか明確に表示してないから経費として回せないかな？
565 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:39:14.62 ID:7w2sRkFM.net: >>564
出来るよ。面倒だから純額でやったほうが楽だけどね。
本当は総額で行わないといけないけど、消費税も関係ないし純額で申告してきちんと税金納めるなら良いさ。
566 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:48:40.09 ID:FdeGEFCS.net: 取引手数料って損益から控除してもいいんだよな？
567 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:57:03.88 ID:YusCiiq1.net: 一人暮らしの無職なら事業所得の余地があるな
568 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 18:59:00.06 ID:7w2sRkFM.net: >>566
コインチェックのような販売所から購入、売却なら売買時に既に手数料引かれてるから、更に手数料を引いて計算は出来ないけどね。
この場合は純額で申告すれば良いよ
569 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 19:06:22.09 ID:f4ulMhB2.net: 手数料の2重計上は税務署が突っ込みどころとして大好きなポイント
570 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 19:07:28.75 ID:iqRkR3b7.net ?2BP(0): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
100万円儲かったらどんくらい持ってかれる？
571 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 19:10:24.37 ID:rxzIR07v.net: >>570
>>6
572 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 19:12:34.91 ID:9pg7ZW97.net: コイン同士取引しても差額出ればそこに税金発生するんでしょ？
ビットでアルトを買った場合ってどうなるの？
ビットコインの値段が基礎になってるから±0であってる？
アルトからビットは増えた分とレートで計算すればいいんだろうけど
573 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 19:14:07.48 ID:rxzIR07v.net: >>572
>>5
574 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 19:22:03.79 ID:2ALuCBZh.net: 例題を解いてみたから誰かチェックしてくれ

2017年に取得したBTC総額　1200万円
2017年に取得したBTC数　　　8BTC
（平均取得単価 150万円/BTC）

2017年に売却したBTC総額　1000万円
2017年に売却したBTC数　　　5BTC
（平均取得単価　200万円/BTC）

通常の所得計算
1000万円-1200万円/8BTC*5BTC＝250万円

総平均法による所得計算
（200万円/BTC-150万円/BTC）*5BTC＝250万円

年初と比較して講座残高は-200万円，+3BTCの状況でも
所得は250万円ということで良い？
BTCはあくまでも取得時の150万円の価値と考えればつじつまは合いそうだけど自信ない
575 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 19:23:28.27 ID:9pg7ZW97.net: >>573
テンプレ見れなかったすまん・・・
ビットコインメインでええんか
ありがとう
576 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 19:26:01.74 ID:iqRkR3b7.net ?2BP(0): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>571
ありがとう！
577 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 19:34:22.60 ID:/iRJ0AWt.net: >>574
合ってる。
一度しか購入してないから、総平均法は意味が無いけどな。
578 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 20:29:07.97 ID:2ALuCBZh.net: >>577
サンクス！

ただ，1度しか購入してないってのは俺の意図と違うかも。

種銭600万で，
4BTC購入（150万円/BTC）＝600万円（残高0万円，4BTC）
4BTC売却（200万円/BTC）＝800万円（残高800万円，0BTC）
4BTC購入（150万円/BTC）＝600万円（残高200万円，4BTC）
1BTC売却（200万円/BTC）＝200万円（残高400万円，3BTC）

こんな取引でも
>>574
の式に当てはまらないか？
579 ：ちゃんばば：2018/01/07(日) 20:36:56.62 ID:STLVhKb6.net: >>390
>現実に終値で計算してみたらBTCだけで230万利益減ったわ

利益が減ったら、同じ額だけ含み益、損が変わるだけ。
230万分の含み損を精算しても同じ効果が得られるよ。

>>526
>国内の為替FXは海外在住でも日本に税金払うんだよな。

FXって国内源泉なの？
580 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 20:40:49.40 ID:/iRJ0AWt.net: >>578
同じ金額の購入なら大丈夫、個別法・総平均法・移動平均法は、
取得価格を決めるための計算だから。
581 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 20:51:12.80 ID:f4ulMhB2.net: >>579
国内FXは国内源泉だね
仮想通貨も国内取引所で取引した結果は国内源泉になると思うよ
海外に移住したときは要注意
582 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 20:53:47.96 ID:sf2JVxpy.net: 質問です。
例えば、2017年度にBTCを1枚（＝200万）持っていたとして、それの全額で他の仮想通貨と交換しました。
その場合、BTC1枚分の200万に税金がかかるというのは解ります。

そしてその他の仮想通貨を1年間持ち続けて、2018年度に日本円に換金したとします。
仮想通貨の値段は全く変わらずに資産価値は200万のままです。
すると自分の資産は全く増えていない訳ですが、その場合でも2018年度には新たに200万に対して税金がかかるのでしょうか？
583 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 20:58:34.26 ID:wsbs3z0R.net: >>582
200万に税金とか言ってる時点で最初から全く解ってねぇじゃねーか
>>5と>>8読んでこい
584 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 20:59:30.77 ID:5lReZUkN.net: >>5の①の購入についてなんだけど
①が1BTCが100万だよね
②まえにさらに1BTCを150万で10枚購入した場合
②で使われる5BTCの単価は上の100万と150万のどっちが使われるの？
単純に平均して125万でいいの？
この計算方法を知りたいです
585 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:03:49.48 ID:sf2JVxpy.net: >>583
購入費用は0円（過去にもらった分）、200万円が全額利益と考えた場合でもおかしいですか？
586 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:05:14.27 ID:Pava3/xw.net: >>584
妥当なのは移動平均法というのが国税庁のお達しなので125万でいい
先入れ先出し法を選択するなら100万だけど、まぁインフレしてるものには損するからオススメしない
後入れ先出しで150万を先に消化するのは今は認められてない
587 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:07:11.10 ID:6lhIIU6+.net: これ注目です。
http://clike.it/p4X2bU
588 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:08:03.49 ID:Pava3/xw.net: >>585
あー、それなら取得費0なのでOK
589 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:16:00.70 ID:sf2JVxpy.net: >>588
有り難うございます、その部分の考え方は合ってたみたいですね。

元の質問、>>582　どなたか解る人がいましたらお願いします。
590 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:19:15.62 ID:aX5MhS4e.net: 細かいところですが、取引所から銀行への振込手数料も損益として計上できますか？
591 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:20:05.20 ID:69n1c/pN.net: 新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい

登録するだけで５００ドル配布ってあってなんか胡散臭い。

捨て垢で登録してみたけど一応500ドル貰えたわ

先着10万名らしいから、捨て垢で登録だけしてみるといいよ

upcoin.com/?ID=3401e368
592 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:20:21.84 ID:FoEWRn5E.net: 一円以下の草コイン売買しまくったら実際は損益プラスなのに切り上げ計算したら損失が1億円以上出ることになったんだけど
これとビットコインの利益やアフィの利益も同じ雑所得だし通算出来ますよね？
593 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:20:24.26 ID:5lReZUkN.net: >>586
ありがとうございます
例は単純でしたがちゃんと計算するの面倒ですね
594 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:21:57.66 ID:XVVrEY6T.net: 最近草コイン漁りまくってるんですが
年内に全部日本円に変えて損益出して確定申告で
大丈夫ですか？
595 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:30:43.69 ID:RyFnmH7A.net: >>589
>>8
596 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 21:36:20.59 ID:sf2JVxpy.net: >>595
すみません、何度も読んだんですけど解らなかったです。

>>8は売却が1回なんですけど、
>>582は売却が年度を変えて2回です。

その場合どうなるのかなと思っています。
理解できない馬鹿でごめんなさい。
597 ：ちゃんばば：2018/01/07(日) 21:40:23.75 ID:STLVhKb6.net: >>581
>国内FXは国内源泉だね

決まったんだっけ？
決まった記憶が無いのだが。

>さて結論から言うと、FXやアフィリエイトといった比較的新しいジャンルの所得の取り扱い（といっても、もうずいぶん前からありますが・・）については、現状ですと国税庁が明確な見解を出しているわけではありません。
>すなわち、FXやアフィリエイト収入が国内源泉所得に該当する・しないという判断は、グレーゾーンなのです。
http://japan-tax.info/2017/03/27/00010/
とかは古い情報？

>>585
>購入費用は0円（過去にもらった分）、200万円が全額利益と考えた場合でもおかしいですか？

個人間贈与は取得引き継ぎ。
所得税とは別枠で贈与税が発生。贈与税は時価で換算。
俺なら5%ルールを準用して、利益は95%にするな。

魔法の言葉「準用」。

>>589
>>582の
>その場合でも2018年度には新たに200万に対して税金がかかるのでしょうか？

交換した新しいコインは取得費が200万になるよ。
で、引いて0。
598 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 22:00:17.03 ID:f4ulMhB2.net: >>597
裁判でって意味だと決まってないよ
その内容で大体あってるよ。根拠法はそれに限らずもうちょっと広いけど
そこにアフィリエイトが含まれてるけど、そちらは別な

裁判起きても勝ち目ない系だよね
599 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 22:03:46.68 ID:Mxmtccjq.net: 税制変わる見込みはないんですかねー
株とかFX、バイナリーオプションは20%でしたっけ？
暗号通貨だけ不遇過ぎますわ…
600 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 22:05:52.13 ID:kZo4L2jo.net: >>599
見込みはないよ
仮想通貨は株やFXと違っていろんなことができすぎる
601 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 22:12:43.61 ID:opQRlwtp.net: 現物は厳しいね。ETFや仮想通貨FXなら話は別だけど。
税率は兎も角簡単に計算出来るようにはなって欲しい所。
CSVダウンロード出来ないとかの取引所の問題もあるが。
602 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 22:16:19.31 ID:9QTYdXwM.net: 同じく、現物の税制に関しては変わることはこの先何年経ってもありえないと思ってる
仮想通貨FXとかは近いうちに源泉分離課税になると思うけどね
603 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 22:23:58.15 ID:A+qA9z4q.net: 普通のFXですら源泉分離なんてないのにこういうアホはレスしないで欲しいわ
604 ：ちゃんばば：2018/01/07(日) 22:24:09.84 ID:STLVhKb6.net: >>592
>これとビットコインの利益やアフィの利益も同じ雑所得だし通算出来ますよね？

合計、俺は行けると思うな。
経済的合理性の有る取引を否定するのはおかしいから。
譲渡所得で計上し源泉徴収された給与所得の全額還付も受けれるんじゃ？
青色申告者は事業所得に組み入れて、3年赤字の繰越も行けるだろ？

小数点21位で切り上げ、小数点20位にするとかは、やりたきゃ閣議決定し政令に盛り込めば良いだけ。
そろばんでやってる奴を考慮して整数に拘ってるのだから、税の公平性から結果的に整数に切り上がるのは仕方がない事。
ちなみにパソコンとかで普通に使ってる浮動小数点演算は64ビットの使っていて、仮数部の有効数字は十進数で15桁位。
128ビットのを使う必要もあるね。
電卓も桁数多い普通のでも12桁。30桁位の電卓を用意する必要があるな。

3個で100円？小数点20位......333333......333.....
外貨建て、仮想通貨建て........
基本端数でまくり。手作業やそろばん電卓組はブチ切れるね。
605 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 22:29:22.84 ID:Kbf0OONw.net: とりあえず無申告で放置しといて、謎が解明されてきた頃に期限後申告して払おうかな
606 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 22:30:50.08 ID:RRr2D5on.net: 【最強チームK】Pump King

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607 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 22:51:20.83 ID:+kY3YUWJ.net: マイニングしてたpcから送金してpcぶっ壊れて履歴が取り出せなくなったら税金どーすんのこれ？
608 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 22:55:00.76 ID:FdeGEFCS.net: 質問です
終値ベースで管理を試みてるのですが、
終値と実際の買値が乖離しすぎていて、計算に齟齬が生じてしまいます。

例えば、
①実際には1BTCで0.01BTCの草コインを100枚購入
②その後草コインが高騰し、終値で0.02BTCに高騰した場合、
現実には100枚の草コインを保有しているにも関わらず、
管理上は1BTCで50枚しか買えない計算であり、現実と管理上で購入枚数が矛盾した数値となってしまいます

こうした場合はどうしたらいいんでしょうか？
609 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 23:01:54.39 ID:P4OTeNHM.net: 例えば300万円分のコインを4回転がしたらどうなるの？その都度の
利益分が課税なんだろうが、複数のコインを入れ替わり立ち替わりしてたら
ワケワカメ
610 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 23:05:12.65 ID:opQRlwtp.net: メジャー取引所(BF,CC,ZAIF,POLO,Bittrex,binance)しか使ってない人は
Cryptactで解決するんだからCSVダウンロードして突っ込めば良いよ。
611 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 23:06:52.22 ID:P4OTeNHM.net: それ使う時ハック大丈夫かなぁ？
612 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 23:09:59.79 ID:opQRlwtp.net: 取引履歴CSVだけならリスクなんて皆無に等しい。
入出金履歴CSVで一段上がって(g-taxがコレ)
参照のみAPIでもう一段上がるくらいか。(keiryがコレ)
任意だから嫌なら取引履歴CSVだけで計算すれば良い。
そんな些細な事より正確に税金を計算したい。
613 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 23:35:39.42 ID:L+xjyvAH.net: 新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるらしい。

登録するだけで５００ドルが貰える。

ただ、５００ドルは取引手数料っぽい。
先着１０万人。
これだけのアカウント集めてんならまあちょっと期待。

最近取引所の新規登録停止が相次いでるから、とりあえず登録だけしておくといい。
アンケートはガチで聞いてくるけど、適当でOK。

upcoin.com/?ID=cf629573

ちなみにこれは今登録してきたやつな。
https://i.imgur.com/ZqMiBTq.png
一応５００ドル入ってるみたいだけど、取引所は開設してないみたいだし、意味あるのかこれ。
614 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 23:38:37.64 ID:pO3cY1QP.net: ↑はアフィリエイトなので、UPCOINに口座を作りたいなら、下記のURLからアクセスしてください。

https://upcoin.com/
615 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 23:41:04.72 ID:2+yFncyF.net: 質問なのですが、
ビットクラブ登録時に自動で取得されるクラブコイン100と
コインペイ株式3000についても、確定申告が必要となりますよね。
616 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 23:46:59.82 ID:GCQrRLhG.net: >>615
それ本当に資産価値あるの？
617 ：承認済み名無しさん：2018/01/07(日) 23:57:29.45 ID:WdZ897TS.net: 昔作った借金返済にあてたから損益0です。ってならないかなー。
618 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:00:24.93 ID:16pTj0uM.net: >>617
法人の負債は利益と相殺できるのに個人だと無理な理不尽
619 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:00:43.23 ID:PwYzfwKC.net: そもそも借金返済は利息以外は経費にならんし
620 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:01:47.54 ID:+LxJgBEF.net: この国の不労取得は許さないって姿勢がみえる
底辺は這いずってろと言ってるのか
621 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:04:57.43 ID:RoEXkKAO.net: >>620
いやいや株や国内為替FXなら20%だからw
622 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:05:31.27 ID:1O0yXrCL.net: 労働所得なんかじゃ富裕層になれないのにね
623 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:07:56.33 ID:BSau/4US.net: 質問なんですが、一昨日仮想通貨を20万で買って-2万の損が出て売って18万の日本円に変えて、また18万で仮想通貨を買って同じくらいの値段で売って…を何度か繰り返して、利益は出ていないのですが、これって取り引きの度に税金掛かっているのでしょうか？

初心者過ぎて分からないので教えていただきたいです…
624 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:08:34.45 ID:TLVrGlq2.net: >>604
譲渡所得は無理だよ
1円切り上げは棚卸資産の話だから雑所得か事業所得しか無理

あと金銭に分類された仮想通貨が譲渡所得でいけるってのは僕は賛成できない
625 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:10:28.65 ID:4vQe6R6C.net: 1/1～12/31の間で通算するから
例えば２０万→１８万になっても
１８万→２０万で利確したらプラマイ０だから税金はかからない
626 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:10:55.51 ID:KXMcbMXa.net: UPCOIN！！取引所オープンに伴い５００ドルを先着１０万人に配布！！お前ら急げよ！https://upcoin.com/?ID=cd279994
627 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:12:32.75 ID:uGnbjEWV.net: なるほど
XRPで200万の利益、BTCで100万の損失なら100万に対して税金がかかるという解釈でいいんですよね？

>>5と全く同じことを述べて大変恐縮ですが
628 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:16:16.31 ID:BSau/4US.net: >>625
ありがとうございます、利益出なくても取り引きの度に税金掛かっているのかと不安になりました…

どの通貨買っても-にしかなっていないので税金は掛からない安心しました
629 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:33:06.29 ID:EvA9MHKG.net: >>626
手数料500ドル分な
まだいけるみたいだな

https://www.upcoin.com/?ID=bf6d2252
630 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:40:49.36 ID:mgm7qEGb.net: >>629
怪しすぎワロタ
どこの国のかもわからねえ
631 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:48:05.26 ID:+/ApM4oM.net: 【注目airdrop】
アドレス登録のみで注目暗号通貨が無料配布される模様。
https://vrlps.co/a?pt=24egHeF-mYgN9sCzFHAbpvZzKrw&referralCode=SJPRJ4AQf&refSource=copy
632 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:50:00.83 ID:dkzZ36aw.net: 一応参考として、申告をしないで税務署にバレると
無申告加算税
本税の15%、50万超は20%
重加算税
本税の35%
上のどっちかが本税にプラスされます。

それに本税を納税するまで延滞税が
3/16から5/15までは年2.6%
5/16からは年8.9%
かかります。
無申告加算税は調査前に自主的に申告すると軽減されます。
633 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:54:41.31 ID:6Rc2+NvX.net: >>608
俺も散々悩んでて答えが出ないが大事な指標はわかる
コイン枚数だけは時価がどうだろうと変わっちゃいけない
売却枚数や購入枚数を変えたら確実に嘘として扱われるんじゃないかと
隠蔽として捉えられたら自身が危ない

価格を無視して「買った枚数-売った枚数=残り」は一致するから(履歴がないとこれすらわからんが)
送金が間に入ってもIN/OUT枚数は一致させること
価格は時価であり変動だから計算上円資産がマイナスになったり実際とずれてもそれは時価がおかしいからか？と思う

あくまで終値や切り上げをした場合で時価がおかしいときな？
枚数を切り上げとかしたら駄目なのはわかるだろう
BTCなんて0.xxxで取引なんかざらにあるのだから
634 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:56:48.06 ID:KM8Tnmyx.net: だれかcryptactってツールを使ってるやついないか？
無料で使えるなら使いたいんだけど
635 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 00:58:03.74 ID:6Rc2+NvX.net: >>608
なので終値0.02BTCで100枚所持したことにするしかないんでは？
636 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:09:53.45 ID:IIvZlCzq.net: はじめまして。
年明けから仮想通貨のやり取りを始めました。
現在GMOとku coinでやり取りをしています。

GMOでビットコインを買い、ku coinに送りやり取りという感じなのですが、仮想通貨から仮想通貨のやり取りになります。

利益換算がイマイチわからないのですが、年の最後にku coinからGMOに送り、最初に入金した額との差額が利益になるのですか？

テンプレは交換時の日本円換算があるんですが、ku coinでやり取りした時のビットコインの日本円の価値がわからなくてどのように利益計算するのかわからないと感じて質問させてもらいました。
637 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:20:18.63 ID:TLVrGlq2.net: >>632
2か月じゃなくて2月までだろ
638 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:29:09.30 ID:T0vlK+2q.net: 課税対象算出って一貫性があれば（同じサイトから引っ張るとか）
同じ日の取引は全て同じレートで計算していいんだよね？　

そうなると朝買って夜売って出た利益とかどうなるの？
639 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:30:57.36 ID:iBWxFVMf.net: >>627
200万の利益に対して課税。そこから損失の100万引く、じゃないの？
640 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:31:13.44 ID:Ae2LngqI.net: >>636
GMOの価格を参照すれば？
641 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:35:16.06 ID:dkzZ36aw.net: >>637
？分かりやすく書いたつもりなんだけど
2月って2ヶ月のことだよ
642 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:37:32.55 ID:Sf9mdmF5.net: >>639
損益通算だから、(利益-損失)X税率になる
643 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:38:16.27 ID:IyTOlEGU.net: 今年は新たな資金を入れるつもりはありません。
それ前提でビットコ300万円分をイーサに変えた場合300万円に課税ですか？
極端な話課税分より稼げなかったらどうするの。
644 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:39:43.70 ID:iBWxFVMf.net: >>642
なるほろ
645 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:41:58.48 ID:sBe5gWjO.net: >>643
ビットコインをETHに変えたときの利益を計算するには、買ったときの経費を引く必要がある
646 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:45:27.29 ID:EvA9MHKG.net: >>630
捨てアカ推奨
手数料に使える500ドルはでかいぞ

https://www.upcoin.com/?ID=bf6d2252
647 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:46:46.65 ID:uGnbjEWV.net: >>643
>>8の話で取得価格を年を跨いで繰り延べできるから売却時の価格から取得価格を引いた利益から税金
そして>>7で雑所得同士では損益通算は可能らしいから課税分稼げないということはありえないと思う
648 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 01:53:07.11 ID:TLVrGlq2.net: >>638
円換算が必要な時だけだよ
売買はそのときの取引の実データ
649 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 02:06:41.24 ID:bFxePINg.net: 無職で利益1000万とか出そうな場合
税金対策で12月31日と1月1日と2年に分けて売った方がいいですか？
他にまったく利益、収入ない場合ですがこのやり方は問題ないでしょうか
650 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 02:12:22.22 ID:lKMVLG2n.net: ちょっとずつ売ればいいじゃん
651 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 02:29:32.91 ID:tgAM6mAF.net: >>649
問題ない、というか仮想通貨にかぎらず普通にやるでしょ
株の両建とかも利益の確定タイミングをずらして控除を最大限受けるためにも使うしな
652 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 02:31:39.70 ID:zP9ev159.net: >>651
ID変わって申し訳ないですがアドバイスありがとうございました！
税金の額考えるとちょっとの値下がりより分けた方がよっぽどいいですね
653 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 02:33:50.40 ID:IBvMEWRj.net: 新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい
登録するだけで取引手数料に使える５００ドルが貰えるよ

最近取引所の新規登録停止が相次いでるから、とりあえず登録だけしておくといい

https://upcoin.com/?ID=8a2f70cf
654 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 03:09:39.54 ID:12yuN8O8.net: cryptact今登録中止してる？
655 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 04:22:46.99 ID:LvZjURJG.net: ■　取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り　■

━━━━━━━━━━━━━━━

金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/

金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html

消費者ホットライン（消費者庁）
*ttp://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html

国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/

━━━━━━━━━━━━━━━
656 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 05:33:53.65 ID:f2ZhOd39.net: >>608
>①実際には1BTCで0.01BTCの草コインを100枚購入
>②その後草コインが高騰し、終値で0.02BTCに高騰した場合、

何か根本的な勘違いをしている様な気がする。
1の取引は、1BTCを売る行為と草コイン100枚を買う行為の2つの取引をして代金を相殺してる。
相殺してるので1BTCと草コイン100枚は等価。
で、日々の終値のレートで円建てで評価すると決めていて継続的にやるとする。
当然、円レートが有るBTCのレートを使う。両方のレートを使うのでは無い。等価にならなくなるぞ。
買った時のレートが1BTC1万で、終値が1BTC2万だったとする。例題とは違うが。
実際の取引は1BTCを1万で売って草コイン100枚を1万（単価100円）で買ったのだが、税計算上は1BTCを2万で売って草コイン100枚を2万（単価200円）で買った事になる。
利益は譲渡したら発生し、買っただけのは含み益、損のまま。
会計方法にもよるが、利益は増える。高値でBTCを売った事になるから。
草コインの取得費も増える。次の取得費が増えるって事は、含み益が減ったり含み損が増えた事になる。
含み益を利確した事になるだけ。
逆にBTCの終値レートが下がっていれば、利益は減り、次の取得費も減る。
657 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 05:42:18.12 ID:Smn6YE/E.net: 雑所得から生命保険料控除とかの控除ってしても良いんですか？

例えば
給与200万、仮想通貨200万
給与所得控除、基礎控除、イデコ、生命保険料控除等の控除額合計260万
って条件の場合
①200 + 200 -260が課税対象
②（200 - 260と0の大きい方）+ 200が課税対象
の、どっちなんでしょうか？
658 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 07:25:00.87 ID:AN6fRRjc.net: 去年、合計で50万使い色んなコインを購入しました。
それで今年に一部売って40万円利確したんですけど、税金かかりますよね？
また、税金は今年申告するのでしょうか？それとも来年ですか？
全然わからないので、教えて下さると幸いです
659 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 07:25:15.47 ID:f2ZhOd39.net: >>598
>裁判でって意味だと決まってないよ

法令改正や通達って出てた？
俺が忘れてるだけ？

>裁判起きても勝ち目ない系だよね

証拠金が源泉とか？根拠が良く解らん。
ケイマンの土地を担保に入れるとケイマン源泉？
まぁ、そんなサービスやってないだろうけど。
取引の所在地扱い？
国内源泉と言ってるサイトと違うと言ってるサイトもあるが......
>国際課税の面では、仮想通貨のトレーディングやマイニングを行うことにより得られる所得について、国内源泉所得の判定等が論点となり得る。仮想通貨の取引はすべてインターネットの中での取引であり、
>資産の所在地によって国内・国外を観念することは困難であるが、なんらかの基準で判定する必要が生じうる。
http://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/index.htm
の話？
取引所に入金した段階で仮想通貨の所有権は取引所にあり、債権債務があるだけだけど、そしてそれを売買してるだけ。債務者の所在地？
何を準用するの？

>>624
>1円切り上げは棚卸資産の話だから雑所得か事業所得しか無理

棚卸しは切り捨てだろ？切り上げなんて聞いた事無いよ。
取得費は譲渡所得の概念で事業所得や雑所得には出て来ないはずだが。
雑所得は必要経費で、必要経費に当然仕入れを含んだ取得費が含まれるけど。

>あと金銭に分類された仮想通貨が譲渡所得でいけるってのは僕は賛成できない

知らん間に「金銭に分類された」の？
何処で？
660 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 07:35:10.64 ID:86aDkp/e.net: >>640
ありがとうございます。

ビットコインはそれができるんですが、そこで草コインを買った場合どう計算するかがイメージできません。
BTC→KCS→NEO→DBC

のサイトの使い方がイマイチわからず、ような買い方をしてしまいました。
やり取りしたコインの数は見れるのですが、その時の日本円換算がわかりません。
661 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 07:50:26.34 ID:86aDkp/e.net: >>660
連続すみません。

とりあえず考えずにやり取りをして、年末に整理するかんじでよろしいのですか？
662 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 08:10:25.13 ID:f2ZhOd39.net: >>649
>税金対策で12月31日と1月1日と2年に分けて売った方がいいですか？

>>650の言ってる様に別けて売れば良いんじゃね？
雑所得での計上なら、33万までなら税0で、確定申告も市税事務所への不要。38万までなら市税事務所は申告しろと言ってるね。
譲渡所得で計上しするなら50万控除あるからプラス50万行ける。

自分が払ったのなら年金の支払いとか控除出来るけど、住民税は所得割の他に均等割が有る。これ年金の支払いや基礎控除等を引く前の所得で、曖昧な記憶では35万以上で発生するはず。
生命保険料控除とかも付けて、税額0で確定申告するのも有りだぜ。
逆に、300万くらいの利益になるように売って利確するみたいなのも良いと思うが、個人は12月末締めなので1月の検討は遅い。

>>657
>給与所得控除、基礎控除、イデコ、生命保険料控除等の控除額合計260万

行けるけど、これすら解っていない人が生命保険料控除を暗算で出来るとは思えない。会社に出して年末調整してるの？
控除証明書見ながら手引書に書いて、確定申告書にも書く。
会社に出してるのなら源泉徴収票を見ながら書く。
まず手引書読んだ方が良いぞ。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/index.htm
にある。雑所得で計上するならAで良いんじゃね。
663 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 08:35:56.98 ID:vGwJf+J4.net: 新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい
登録するだけで取引手数料に使える５００ドルが貰えるよ

最近取引所の新規登録停止が相次いでるから、とりあえず登録だけしておくといい

https://upcoin.com/?ID=8a2f70cf
664 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 08:39:50.11 ID:RoEXkKAO.net: 現物が20%になる可能性については
現在、外貨米ドルから米株を買う際、
購入タイミングで損益確定扱いになるんだよね。
アルトコイントレードと同じで雑所得総合課税。
ここを金融所得一体課税でカバーされる方向。
まあ、その時には全体が25%になってるかもしれんが
一緒に20%-25%になる可能性がある。
665 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 09:19:32.70 ID:As77fKRe.net: 質問です。
自分元々個人事業主で、仮想通貨を個人のお金で取引してたんだけど
昨年は1万ちょいの損が出た

これって損したってことで、申告しないでも大丈夫ですか？
100回ぐらいトレードしてて毎回のコインの時価総額とか計算できないので
1万ぐらいの赤字なら申告するのも面倒だと思って
666 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 10:25:24.89 ID:yHJIfjTt.net: >>665
先年度いっぱい稼げてたなら
一応0として申告した方がよさげ
先年度申告してないなら、何もしなくていい
667 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 10:41:18.22 ID:T6VZMCRS.net: 年末に備えて損益軽くメモしてるんだけど手数料とか微妙に残った端数とかのせいでガタガタしてきた
もっと楽に記録できないかなみんなどうしてるんだ
668 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 11:18:58.06 ID:BbavmjT7.net: 個人のメモ程度ならcryptactにcsv突っ込む方がマシな計算してくれる
669 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 11:23:20.14 ID:Z+8toJqM.net: ていうか草コインなんて一日ごとのボラが半端無いのに、マイニング時の時価とかどこ使うんだよ
一番低いとこ取ったろ
670 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 11:28:01.46 ID:1O0yXrCL.net: 一旦取引所に送金したら取引所内での取引はオフチェーンだから
使ってたのが履歴が残らなかったり匿名で登録できる取引所だった場合
入口と出口のウォレットを変えれば誰にも何も把握されないよ
出口のウォレットは当然だけど個人と結びついてないウォレットにね
これ基本的な知識として知っておくといいよ
671 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 11:39:43.12 ID:N5CyRdlI.net: なんとか税制優遇されてるところを経由して税金安くすませられないかな
借金とか手形とか保険とか
672 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 11:42:01.00 ID:cLWjsjZQ.net: 質問です。
100万円分複数のコイン(a 30万,b 30万,c 40万)に分散投資。
90万になったaのコインだけ今年利確するとしたらどのような計算になりますか？
673 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 11:45:55.21 ID:/JXRCoHW.net: >>672
30万が90万になったから差額の60万円が利益になりその分に対して税金を払う
>>3の内容の一部分だけを売るってのを一種類だけ売るって考えれば同じこと
674 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 12:07:36.27 ID:cLWjsjZQ.net: >>673
ありがとうございます。
追加でお伺いしたいのですが、かかった手数料も0.3かけての計算でいいのでしょうか。
675 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 12:28:56.00 ID:SM76HCYK.net: すみません。質問させてください。

1BTCを100円、手数料0.01BTCで購入した場合
約定単価は１と２のどちらが正しいですか？

1.　100×(1+0.01)／1＝101円
2.　100×1／（1-0.01）＝101.0101...円
676 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 12:43:13.27 ID:oMN9B75q.net: デイトレードで儲けてるんだけど、

純利益-(原資+手数料)=利益

この利益に所得税が掛かるってことで合ってる？
例えば４０００万以上なら45%みたいに
677 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 13:31:36.47 ID:dvOD4RKJ.net: サラリーマンで年収400万円 (課税所得266万、所得税10%)の人間が
70万円仮想通貨で利益出したら、課税所得に70万円足して336万円
課税所得が330万を超えるから所得税を20%払うって事であってる？

しかも給料で10%の26万しか引かれてないから、
確定申告で給料分の残り10%の26万と70万円の20%の14万を足した40万、さらに住民税分を払わなきゃいけなくなるってこと？

累進課税の次のステップになったらほぼ利益なくならない？
678 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 13:40:54.19 ID:8zQ2KQcb.net: 仮想通貨を始めるときに円でなく１ＢＴＣ送金してもらって借りて始めた場合
１ＢＴＣ10倍になったとして利確したときに
原資として引けるのは借りた当時の相場か
10倍になった今の相場かどちらですか？
679 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 13:42:08.66 ID:/vy2Iv4O.net: なんだかここには国税職員といかるのか？みんな律義だな

法人決算でもあるまいし、儲けた金－使った金、だけでいいやん

通年での仮想通貨売買での差益？
そんなの、いちゃもんつけられたら、おれは全部の取引所のＩＤとＰＷ税務職員に教えるわ
そういう気の狂いそうな細かな調査が、国民の税金で食ってるあいつらの仕事だからなｗ
680 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 13:44:17.30 ID:wT5VozuP.net: >>676
あってる
681 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 13:45:48.04 ID:wT5VozuP.net: >>678
借りた時の相場やろ普通に考えて
682 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 13:52:58.09 ID:YO/rVJ+k.net: 新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい

登録するだけで５００ドル配布ってあってなんか胡散臭い。

捨て垢で登録してみたけど一応500ドル貰えたわ

先着10万名らしいから、捨て垢で登録だけしてみるといいよ

http://upcoin.com/?ID=3ee6cec3
683 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 13:54:56.60 ID:sCtGxY9P.net: >>680
手数料も純利益からマイナスしていいの？
684 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 13:57:06.19 ID:hu8QfrA0.net: 実質これやろ
近所の税務署でもこれでいいですか？って聞いたらかまいませんって

https://twitter.com/sayupa10/status/941214236235010048
備忘録。税務署の回答。
海外取引所の税金について。

例.国内で100万JPYで1bit購入。
海外取引所に送金。
海外取引所でアルトなどで散々取引して満足したらJPYに変えれる仮想通貨にして送金。
JPYにした時に110万円の価値であれば利益は購入価格100万円-売却110万で10万の利益。
685 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 13:57:26.94 ID:WvtYN4+U.net: >>677
>>6の画像見ては？
686 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:01:55.87 ID:oMN9B75q.net: >>680
ありがと。短期だと余計税金かかるって言われてたから助かる
687 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:03:46.97 ID:zGbjdRsd.net: >>684
最後に全部JPYにしてるならそりゃそれでいいよ
全部利確した状態には途中の計算過程も全部含まれてるんだから
計算が面倒なのは含みの損益がある場合だもの
688 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:05:54.69 ID:yHJIfjTt.net: >>684
ないすー
689 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:08:38.39 ID:5WAm+Ql7.net: いや、そんなもん誰でもわかってるわ。
全部円転してない時(含み益がある時)の話を散々やってんだってば。
690 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:10:12.75 ID:4p/03KUU.net: 税金スレってここであってますか？
仮想通貨同士の取引は、利確してなくても課税対象とあるけど
納税後に価値が下がって損をした場合、税金が返ってくるような制度はありますか？
（法人税だとなんとそういうのがある、黒字の翌年赤字だったら税金返ってくる）
691 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:10:28.31 ID:kNBamwiJ.net: >>5
これ②で円換算するなら損益にETH取得価格1000万入れちゃいけないのか？
BTCで円換算利益500万出るのは分かるけど円換算500万でETH200枚買えるわけじゃ無いからまるで手付かずみたいに500万確定って言われても違和感あるよ
④も仮想通過の価値が0円になっても何もせず年越したら税金だけ残るんだろうし換算じゃなくてJPYに戻した時にしてほしいわ
692 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:10:27.60 ID:eGpfSJ78.net: 裏まで読めよ無能
税務署は海外まで追えませんっていうお手上げ宣言じゃボケ
693 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:11:04.66 ID:8zQ2KQcb.net: >>681
ありがとー
694 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:12:59.51 ID:3B2DS3eM.net: >>690
仮想通貨に限らず、雑所得に赤字はなくて0扱いになるだけ>>7
だから当然別の年の利益から引くことなんかできないし税金も返ってこない
695 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:13:40.65 ID:snNLMaBB.net: 次のテンプレが楽しみです
696 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:14:09.83 ID:IxiHO9CO.net: >>675
それは取引所によって異なる手数料の支払い方次第でしよ。
買った枚数に加えて別途手数料が取られるパターンと、買った枚数のうち一部が手数料として差し引かれるパターンと。

購入に支払った手数料含めての合計金額/手に入れることができた枚数

でいいと思うが。
697 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:15:18.06 ID:eGpfSJ78.net: 仮想通貨が決済で使えるようになれば税務署も海外からも取ろうとするけど現状JPYに戻さなければ使えないから労力の方が高く付く
698 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:15:24.73 ID:Ae2LngqI.net: >>680
純利益とは
699 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:15:57.47 ID:WvtYN4+U.net: >>691
仮想通貨どうのこうのの話以前に、取得しただけで損失計上できるわけがないじゃん
それならみんな「転売目的だから」と言って高級腕時計でも買って利益0にするよ
700 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:15:59.39 ID:sbkuzB8k.net: 海外取引所の場合はその様です。pair通過としてJPYが存在しない為、そのタイミングでの価値の算出が出来ないらしいです。

この発言の方が問題だが。
701 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:18:57.42 ID:eGpfSJ78.net: >>700
doge建てとかXGOX建てとかわかるか？

と言うか税務署毎に対応が違いすぎる
702 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:20:14.52 ID:sbkuzB8k.net: >>701
いや分かるけど。なんでわざわざ聞く？

今までのスレの流れだとどこかしらの取引所の値使って
JPY換算するって話だったからなと思ったのよ
703 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:22:03.30 ID:4p/03KUU.net: >>694
ということは税金払って損して泣きっ面に蜂の酷い目に遭う可能性があるのか
納税したらさっさと利確しろって事かな
ちなみにそうやって利確前に納税した場合、利確時に再度税金はかかりますか？もしかかるなら二重課税になってしまうのでは
704 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:22:13.99 ID:Ae2LngqI.net: >>691
取得価格な費用じゃない
二行目は日本語でお願い
705 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:24:24.75 ID:N3P6ErJ6.net: >>703
何を言ってるのか全くわからん
1月1日から12月31日までに出た利益に対して課税されて、翌年3月に税金払うんだから二重課税なんか起こりえない
706 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:24:32.20 ID:eGpfSJ78.net: >>702
何万回も移動平均法で毎回、アルト/DOGE,DOGE/BTC,BTC/JPYで計算するのか？
707 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:25:01.15 ID:Ae2LngqI.net: >>703
利益が出れば当然課税
利益を税金の支払い使うか他に使うかはあなたの判断
全く二重課税じゃない
708 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:26:16.24 ID:0Y7B2Uhs.net: もしかして俺らより税務署の方が無知なのか
709 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:26:38.97 ID:sbkuzB8k.net: >>706
真面目にやるならそれしか無いって話だと理解していたが。。
それが面倒だから俺は年末に全部円転したけども
710 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:26:55.39 ID:SM76HCYK.net: >>696
ありがとうございます。
税額計算していてふと疑問を持ちました。
711 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:27:43.70 ID:tu2cH2Sd.net: http://keisuke-chiba.hateblo.jp/entry/2017/08/04/175846
このe-residencyを使ってうまい事節税できないかね？？？
712 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:28:30.60 ID:eGpfSJ78.net: >>708
12月に通達でて一週間後にどう納税しますか？って聞いたら銀行に出金した分に課税だって平気で抜かす奴らやぞ
713 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:32:49.52 ID:QO5vMsEG.net: >>712
極端な話、担当の税務調査官がそう言えばそれで良いことになる
714 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:36:56.34 ID:Xvwref+b.net: 儲け全てをNPO法人に寄付しても税金はかかりますか？
715 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:40:14.10 ID:Ae2LngqI.net: >>714
かかるよ
716 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:43:34.18 ID:Xvwref+b.net: その場合税率で言うとどのくらいかかりますか？
717 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:49:50.53 ID:kNBamwiJ.net: >>699
>>704
俺が税金の確定申告とか何も分かってないからなレスくれたのにすまない
要は円を介さなくなった利益も実際手元にある円で税金払う事になるのが面倒で腹立つってだけ
いくつもの通貨を経由すれば計算も複雑だし仮想通貨内で完結してほしい
718 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:55:32.06 ID:Ae2LngqI.net: >>716
寄付先による
寄附金控除を調べてみて
719 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 14:56:23.52 ID:Ae2LngqI.net: >>717
利益は円に限らないよ
720 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:02:49.16 ID:tu2cH2Sd.net: http://keisuke-chiba.hateblo.jp/entry/2017/08/04/175846
このe-residencyを使って会社設立、銀行口座も作れるし、
どうにかなりそうじゃね？
721 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:03:49.43 ID:QO5vMsEG.net: せめて日本政府で仮想通貨の基軸通貨をいくつか決めてそれを基準に納税させてくれれば真面目に申告してやる気にもなるんだが
722 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 15:07:35.02 ID:f2ZhOd39.net: >>698
>純利益とは

普通は税引き後の利益だよな。

>>705
>翌年3月に税金払うんだから二重課税なんか起こりえない

さらに、所得税とかは経費にならんしね。
723 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:16:23.95 ID:jsxMzlh8.net: >>659
仮想通貨自体所有権が曖昧なのに取引所に所有権があるなんて判例あるの？あなた裁判長？
724 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:21:10.91 ID:9Q7aMs8U.net: 140万を複数のコインに投資して最終的に他全部売って１個(リップル)を残してるんだけど
どういう風に確定申告したらいいんだろう
やったことないのでざっくり教えてもらえますでしょうか

140万投資
他売却利益9万
リップル1万
ハードウォレット購入で-1万
合計148万

1. 20万以下だから確定申告に書かなくていいのか ※住民税は払わないといけないので書かないといけない?
2. 一応8万利益と書くのか
3. 149万利益 141万費用持ち越しリップル1万と審査する人がわからないかもしれないけど細かく書くのか
4. さらに細かく**コインを売って**利益・・・と書いていくのか
725 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:26:44.10 ID:z8sL4UUj.net: 質問です。
為替FXで30万ほど利益出て確定申告をするのですが、
仮想通貨取引はマイナス8万円ほどです。
この場合、雑所得でマイナス8万円と申告すればいいのでしょうか
それとも、どうせ損益通算出来ないからマイナスの雑所得は申告しなくてもOKでしょうか？
726 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:28:25.82 ID:Ae2LngqI.net: >>724
あなたの他所得によっては申告不要
727 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:29:07.09 ID:Ae2LngqI.net: >>725
マイナスは0円
728 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:30:01.85 ID:wm7MtEUq.net: 496 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 ID:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。

更正って本当にやりたがらないんだな。

否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか？
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。

否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。

送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。

増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。

若手国税専門官スレより

507 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。

508 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>508
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち（地方局）は増額更正なんて見たことも聞いたことない
まず審理が絶対に反対する（異議調査嫌だもんな）そして幹部が反対する（面倒はごめんだろうし）
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話。
729 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:30:13.10 ID:9Q7aMs8U.net: >>726
600万ぐらいです。
730 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:31:42.44 ID:9Q7aMs8U.net: >>729

ちなみに
住宅ローン減税とふるさと納税
高額医療費控除などあるので確定申告はする予定です・・
731 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:34:57.15 ID:fjQYiBm+.net: 株やってたらよくある話だが一般口座でやって去年大金稼いで３月までに全部溶かしちゃうと
エライ目にあうよ、たった２０％でもそうなんだから
４５％だからねｗ
あと含み益は幻です
732 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:35:38.59 ID:IxiHO9CO.net: >>676
おいおい、これおかしいでしょ。
純利益から原資引けるわけないじゃん。

1年の間にすべての取引を完結させる前提としてなら
現在の総資産※－原資＝純利益
※すでに手数料は引かれている

になると思うが。
733 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:36:32.84 ID:9moZZqtP.net: >>724
確定申告をするのなら、20万以下であっても記載と所得税納税が必須になる
確定申告をしないなら、役所に住民税申告をする必要がある

細かい内訳とかは計算した証拠だけ手元に残しておけば、申告書には細かく書く必要はないはず
734 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:37:46.40 ID:fjQYiBm+.net: >>732
６７５は純利益の意味わかってないみたいだなｗ
735 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:38:06.19 ID:4Z2ponMx.net: >>724
すみません、私もこれ全部知りたいです。
どなたか答えてくれると嬉しいです。
736 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:43:45.05 ID:J3PBoKWJ.net: お聞きしたい事があるのですが含み益がある場合はこの計算式に自分数字を当てはめればいいのでしょうか？

202 承認済み名無しさん sage 2018/01/06(土) 15:40:43.08 ID:xtJbfcej
ワイの場合は
年末4BTCと3ETHと現金150万円保有
最終購入が120万円の時2BTC、150万円の時2BTC、7万円の時3ETH購入
出金300万円
経費40万円
原資100万円
上記で(120×2+150×2+7×3+150+300)-40-100=871
871万円にかかる税金払えばええんか？
737 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:44:19.78 ID:9Q7aMs8U.net: >>733
では雑所得8万とだけ記入しておけばいい感じですね

ハードウォレットはレシート捨てちゃったから聞かれたらネット注文履歴コピーだなぁ・・
738 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:47:26.27 ID:fjQYiBm+.net: 無職で２０万以下なら確定申告いらないんじゃないかい
サラリー貰ってるなら雑所得は給与にプラスだから確定申告必要という認識だが
739 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:47:27.31 ID:S8d/LKIV.net: 質問させてください。

※過去に同じ質問があったらすみません。

【年収は500万を想定】

2017年の1年間、仮想通貨に原資100万円ほどで投資して、

最終利確で原資の100万円が104万円くらいになった場合。

確定申告は必要でしょうか？
740 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:49:51.89 ID:tu2cH2Sd.net: 雑所得20万円以下は無税
741 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:51:27.64 ID:hKLvUw11.net: >>740
そんな法律はないぞ
742 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:53:32.99 ID:+rWWTKhq.net: >>740
確定申告が不要なだけだ
743 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:54:06.62 ID:PHTf2IAp.net: しかも年末調整してるサラリーマン限定でな
744 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:54:37.78 ID:Ae2LngqI.net: >>739
あなたが20万以下の所得申告不要の条件に当てはまる人なら申告不要
745 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 15:59:48.81 ID:qXgi/twg.net: 中途半端な20万ルールって勘違いを生むだけだから無くしたほうが良い気がするんだよな
適用対象の人でも住民税の申告はしないといけないし、医療費控除とかのために確定申告するなら20万以下でも申告しないとダメだしでややこしい
746 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:03:36.93 ID:WbpDZ8bv.net: >>684
これってBTC建てしかない取引所でなくBTCをドルに交換できる海外取引所で売買したら税金発生するってこと？
747 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:07:17.37 ID:Ae2LngqI.net: >>746
どこでやろうが利益が出れば課税対象だよ
748 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:07:32.67 ID:mbTDee35.net: >>746
税務署の判断による
749 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:09:16.27 ID:mbTDee35.net: >>747
建前上は、な
750 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:09:19.85 ID:oZXDW+T8.net: >>746
別にどこで何と交換しようと円換算で利益出てれば全部課税対象だよ
751 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:24:34.57 ID:WbpDZ8bv.net: ほんと税務署の匙加減だな
752 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:25:21.01 ID:Kr3TG//9.net: 20万以下で住民税申告しないとどうなりますか？
753 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 16:32:08.77 ID:f2ZhOd39.net: >>748
>税務署の判断による

物々交換ルールも知らんのってあるの？
受付で受付印貰ったのを通ったと思ってるだけでは？
時効7年。翌年の3/16基準だっけ？
ビットコインが生まれて1､2年とかの確定申告の話？
https://b itflyer.jp/ja-jp/bitcoinhistoryaim
によると2010年2月か。
2010年の確定申告は2011年3月提出で、7年後の2018年3/16が時効成立じゃね？
754 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:33:43.09 ID:FG5z9vac.net: 海外取引所のBTC建の税金の計算無理ゲーや…
755 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:35:34.09 ID:FG5z9vac.net: >>684
おー！これでいいのか！
756 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:36:07.16 ID:eO1eQQQ+.net: >>755
なわけないじゃん
757 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:36:17.22 ID:wluppYev.net: >>753
建前と現実
758 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:37:32.47 ID:FG5z9vac.net: >>756
まじか…
みなさん計算できる？
DOGEとかもうめんどくさすぎる
だれかシート作ってください
759 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:42:10.49 ID:WbpDZ8bv.net: ・最初と最後円に替えたときの損益だけでいい
・海外取引所だろうがそのときのBTC/円のだいたいの相場で損益だせ
・海外取引所でBTC/ドルがある場合のみ、ドル円換算でBTCの価値を割り出して損益だせ

さあどれでしょう・・・
760 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:44:13.98 ID:xCj3FO1B.net: 実際には日本の取引所から海外取引所に1BTC送って1BTC戻したら税金は0
1BTC送って2BTC戻したら1BTC分の税金払えってことで
1BTC送って3BTCになっても戻すのが2BTCなら1BTC分の税金ってこと
761 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:47:42.09 ID:WbpDZ8bv.net: すべての取り引きをこまめにエクセルかなんかに記録しておいて税務署に丸投げするしかないな
762 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:51:24.79 ID:vguU/Y4p.net: 計算できないなら申告しないでも良いですよ。責任は持ちませんがって言われてるだけや
763 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:51:57.53 ID:FG5z9vac.net: 税務署つらいなー

ちなみに総平均法か移動平均法かは個人が年間通じてどちらかの計算方法を、選べるでいいですよね？
764 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:52:57.94 ID:fjQYiBm+.net: めんどくさいなら税理士丸投げ
765 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:53:34.30 ID:Gl3D8vRF.net: 昨年イーサに500万投入。600万になって300万分をビットに交換。
仮に今年末
①ビットが500万に、イーサが1000万に。課税対象は？
②ビットが500万に、イーサが1000万に、ビットを300万円分を円に利確。課税対象は？
766 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:54:01.24 ID:1Y3s3OEP.net: ウォレット間違ってけしちゃったんだが
消えたぶんのコインの税金も払わなきゃいけない？
767 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:57:32.79 ID:box5hnv0.net: >>763
計算法は実態にあってればなんでもいいよ
768 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:58:34.12 ID:box5hnv0.net: >>766
証明できるなら損失でよし
後でdatが見つかったとかで戻ってきたら修正申告
769 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 16:58:39.96 ID:FG5z9vac.net: >>767
ありがとう！
得する方にします！
770 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:04:00.51 ID:jpHSTE92.net: >>769
一応、計算方法は一度選ぶと継続して同じ計算方法採用する必要あるからそこだけ気をつけてね
今年総平均で来年は移動平均法とかはできないので
771 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:05:51.03 ID:eO1eQQQ+.net: 銀行に振込んだ分だけ課税ならわかりやすいのに
772 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:07:43.89 ID:YpEAZsGj.net: 誰も銀行使わなくなるね
アホか
773 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:09:18.09 ID:XoUEypQ5.net: 税務署は無能すぎるし、頭が悪すぎて、仮想通貨のことなんて全く理解できないんだから、適当に申告してたらいいで
仮想通貨は複雑だからね
馬鹿正直に全額はあかんぞ、いくらか利益減らして申告して大丈夫だと思うぞ
わいは頭がいいから、日本の銀行には出金せんよ、外国の銀行口座に出金して、それを日本に運ぶんよ、それで完璧よ
774 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:09:25.79 ID:vguU/Y4p.net: >>766
事業所得なら税務署に相談したほうがええで
775 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:09:33.80 ID:HpXFfhg/.net: １年後は取引データぶっ込んだら自動計算してくれるサービスが出てくるはず
776 ：765：2018/01/08(月) 17:10:38.10 ID:3kQKwcwh.net: >>768
証明しろって消えたものをどうすれば…
777 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:11:11.26 ID:box5hnv0.net: >>773
罠
778 ：765：2018/01/08(月) 17:14:33.83 ID:3kQKwcwh.net: >>774
ごめんなさい
事業所得なのかどうかわからない
試行錯誤しながらマイニングしてたらやらかしてしまった
779 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:14:47.69 ID:2TtMqtd7.net: 一月中旬に新しい取引所がオープンします。
ビットプラスです！
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780 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:33:40.45 ID:box5hnv0.net: >>776
裁判所で問われる内容は実態
文字通り行けば無茶苦茶な節税できそうな切り上げで揉める理由は実態が無い場合があるから
あなたのウォレットから無くした分の送金履歴が無ければ事実で確定申告すればたぶん大丈夫
裁判まで行った時、脱税の実態がなければ負けるのはわかってるから基本的に税務署職員はそこまでしない
でもあくどい税務署職員はあっち側に都合の良い記録だけ抜き出して修正申告させようとしてくるからそうなったら裁判になる
781 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:35:31.37 ID:7C6/Dbk3.net: 実態が無いってどういう場合でしょうか
782 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 17:36:30.28 ID:f2ZhOd39.net: >>778
>試行錯誤しながらマイニングしてたらやらかしてしまった

無くなった分はその旨の資料作って（家で保管）、雑所得の損失（必要経費）として引けば良いんじゃね？
783 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:38:10.39 ID:XwQ9cdaF.net: 持ち金全部仮想通貨にしちゃった場合もしかして詰む？
784 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 17:54:26.67 ID:6fXgaXDt.net: プログラミング少しでもできるやつは簡単なのでいいから全取引辿って計算するプログラム書くのもいいかもね
俺はよく分からんサイトに情報渡すの嫌だからコンソールに出力するだけの雑な処理をjsで自分で書いたｗ
https://i.imgur.com/UC7oxmG.png
785 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 18:00:06.17 ID:16pTj0uM.net: >>784
そのｊｓちょうだわい
786 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 18:01:01.56 ID:XW0+Ek1a.net: 去年bfのFX取引で細かく利確やロスカで
わけわかんないくらいの量の取引重ねてしまった
取引レポート見て最終的にどのくらいの利益になったかでいいのかな
仮想通貨同士の換金もしてるからもうめちゃくちゃだよ
787 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 18:08:15.01 ID:RoEXkKAO.net: >>764
税理士もCSV無いと話にならんぞ。
788 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 18:12:37.42 ID:RoEXkKAO.net: Cryptact登録再開したようだから登録しといた方が良い。
https://tax.cryptact.com/
如何するにせよ、CSVは全部dropboxにでも保存しておこう
789 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 18:13:59.35 ID:f2ZhOd39.net: >>783
税金分売って用意すれば良いだけじゃ？
1/1000に暴落した後だと......
790 ：765：2018/01/08(月) 18:19:54.93 ID:3kQKwcwh.net: >>780
試行錯誤の一環で百円分のコイン送金しちゃったけどそれ以外はマイニングしただけなんですよね
放置ってことでいいんですかね…
税務署に相談するべきなんでしょうか…9桁くらい掘れた気がするので不安です
791 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 18:39:32.79 ID:lDsYlo4C.net: >>788
これ、BTC入金したやつ売ったのどうなるの？エラー？
792 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 18:43:40.58 ID:f2ZhOd39.net: >>780
>裁判まで行った時、脱税の実態がなければ負けるのはわかってるから基本的に税務署職員はそこまでしない

節税と脱税の間に租税回避があるが、租税回避の部分では税務署が勝つだろ？脱税の部分では負けるかも知れないが、。
と言うか、ウォレット削除して鍵を無くした話だよな？

「無茶苦茶な節税できそうな切り上げ」の定義って、経済的合理性のある普通の取引を含むのか？
例えばビットコインの価格が0.4円になったとして、そろばんや暗算だと切り上げOKで、電卓だと小数点3位で切り上げて小数点2位にしろとかは、税の公平性から無理だろ？
税で揉めるからビットコインの取扱いを事実上禁止ってのも変だよな。
じゃ0.004円になったら。
取引自体が存在しないとか余りにも悪質で云々って話なら脱税判断もあると思うが、単に低額コインを普通に売買して利益を求め、原理原則に従い税計算をする行為は租税回避には当たらないと思うけど。

ちなみに某pdfは.3を切り上げてる。
793 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 18:46:18.39 ID:RoEXkKAO.net: >>791
そのBTCはどこで手に入れた
JPYで買ったならその取引履歴があればおk。
マイニングならカスタムファイル。
794 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 18:46:33.71 ID:XwQ9cdaF.net: >>789
一度も換金してないんだけど払うの？
795 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 18:51:51.59 ID:f2ZhOd39.net: >>790
>税務署に相談するべきなんでしょうか…9桁くらい掘れた気がするので不安です

100円？......
「放置」って何を？
掘った段階で利益だぞ。
計算面倒なら全部売れば？今年の分はログ見て割合で引いて。去年の分を計上。
36状況2項で金銭以外は処分時時価が認められてる。
796 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 18:54:10.47 ID:h6QKjHpF.net: >>792
ウォレット無くしのセルフGOXは租税回避でも無いし脱税でも無いただの損失

租税回避で必ずしも税務署側が勝つ訳では無い、判例見てみ

無茶苦茶な切り上げ節税って言うのは経済的合理性がある時の事ではないし租税回避では無いがその中間は揉める

取引自体が存在しないのに捏造してって言うのは文句無しに脱税重加算税
797 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 18:55:25.81 ID:f2ZhOd39.net: >>794
>一度も換金してないんだけど払うの？

pdfでも読め。
798 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 18:58:02.29 ID:Ae2LngqI.net: >>790
その金額なら相談しに行きなよ
799 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 19:03:43.49 ID:+/ApM4oM.net: これ今年注目です。
http://clike.it/p4X2bU
800 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 19:25:36.27 ID:pFDWpO+u.net: >>796
セルフGOXが本当に雑所得内の損失として認められるのか？ってのは明日は我が身でちょっと気になる
盗難や横領と違って紛失では控除受けられないのと同様に、紛失の類は雑所得内の損失として計上するのも認められない気がしてしまう
調べてもあんまり分からなかったし
801 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 19:25:45.73 ID:hUgwRxHC.net: 何で国税は各人の納税額把握してるのに通知してくださらないの？　国税局のホームページで雑所得納税額を算出できるようすれば済むのに
802 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 19:26:05.99 ID:lKMVLG2n.net: >>731
嘘乙
未経験者の空想ｗ
803 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 19:31:16.69 ID:c9iQ9Ore.net: >>788
これなんか計算ロジック変だな
利益出る場面で損失が計上されたりする
804 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 19:31:38.27 ID:TLVrGlq2.net: >>801
全部把握してないからだよ
国内取引所は全部把握してても、海外は照会しないとわからんし照会してもわからないところ大石
805 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 19:37:46.28 ID:RoEXkKAO.net: >>803
取得価格が高いって事だから
全取引所の取引履歴を取り込めてないのが原因じゃない？
806 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 19:44:52.19 ID:9moZZqtP.net: Cryptact試しに使ってみたけどバグってて全く使えない
>>784は計算処理公開してくれ…
807 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 19:52:14.91 ID:rUgujIWe.net: アメリカでは仮想通貨は資産に近い扱いってことだけど、中国はどうなのか調べきれてない。
中国の個人所得税ってかかる？個人所得税実施条例あたり読むとかかりそうな気がするんだけど
808 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 19:59:17.82 ID:Xvwref+b.net: >>718
ありがとうございます調べてみます
809 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 20:02:15.01 ID:v3s3kIyf.net: >>803
いろいろロジック壊れてるよね
俺の取引履歴もXRP売ってBTCにする取引でBTCの枚数減ったりしてポジション反転起こしたりしてる
こんなの使って税金計算とか冗談じゃないってレベル
810 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 20:03:44.27 ID:TLVrGlq2.net: 税金計算に適当なサービス使うとかって自殺行為だろ
さらに権限理解しないでAPI使ってる奴いるだろ。Zaifのあれもそれ系なきが
811 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 20:05:43.29 ID:WrtVSw/m.net: >>800
税務署の匙かげんだけど事実は事実だしセルフGOX装って洗浄してきたであろう謎の現金とかが無かったら認められるだろ
前例も無いし裁判までするか？って話
812 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 20:12:42.00 ID:f2ZhOd39.net: >>796
>租税回避で必ずしも税務署側が勝つ訳では無い、判例見てみ

「ウォレット無くしのセルフGOX」の？
そんな判例あるの？

>>807
税逃れで移住するのならタックスヘイブンの国では？
813 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 20:13:54.82 ID:wuIQOwNZ.net: 計算の時データ引っ張ってくるサイトは仮想通貨ごとに分けてもいいの？
814 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 20:14:44.82 ID:5xfnPl5g.net: >>812
一般的な租税回避の話
815 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 20:37:34.94 ID:JsLSGIUZ.net: >>813
何か合理的な理由があれば別に良い
自分に都合がいいとかはダメ
816 ：ちゃんばば：2018/01/08(月) 21:05:33.42 ID:f2ZhOd39.net: >>814
>一般的な租税回避の話

その話ね。
あいつらって何も問題無いと絡んでくる時が有るよな。噂でしか知らんが。
まぁ、役所民間に関わらず、成果を求められるのは当然だが。
817 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:06:49.81 ID:T0vlK+2q.net: 一切入金出金無しで
年初、年末に全ポジション円に換金する場合

取引ごとに損益計算して合計出すのと
年末の残高−年初の残高　の額は
818 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:07:21.48 ID:T0vlK+2q.net: 途中になった

この２つの額は
理論上同じ値になる？
819 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:13:09.94 ID:z8sL4UUj.net: その日の終値のベースで損益計算するとした場合、
1日の間で仮想通貨間の取引を何回しても利益計上されないってことでいいんだよね？（その1日は計算上ずっと同じレートを使うから）

これデイトレしかしてなければ税金ゼロになるんじゃねーの？
820 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:14:47.00 ID:pmpqtaGm.net: >>800
実際に仮想通貨が消失してるんだったら、当然損失として認められるだろう。
課税する対象が、そもそも存在していないんだから。
税務署と争いになるとしたら、実際に消失したかどうかの証明だろうな。
その証明が難しいかな、とは思う。
821 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:19:31.18 ID:YhC9emsH.net: >>819
終値使うにしてもBTC⇔アルトみたいに法定通貨が噛んでない取引時にBTC価格をBTC⇔円の終値ベースで計算するってだけじゃねーの
100satで買って200satで売るとかしてれば単純に利益は出てる扱いになるだろう
822 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:24:36.29 ID:z8sL4UUj.net: >>821
それじゃ、例えば1日の間にBTC→DOGEとか、DOGE→草コインとその反対取引を繰り返した分は課税されないてことよね？
823 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:25:49.55 ID:e794igSI.net: >>816
メンツ第一だからな
手ぶらでは帰れない
824 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:29:01.09 ID:IzPQ2bfD.net: セルフGOXって雑損失の必要経費にできるわけないでしょ
必要経費とは総収入金額に対応する売上原価その他その総収入金額を得るために直接要した費用の額及び業務上の費用だけだよ
セルフGOXは収入を得るための費用じゃないし業務上の費用でもない
事業用のお金を間違って焼却炉で焼いて灰になりましたと言って必要経費にできるわけない
825 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:31:31.40 ID:QQGH942v.net: エクセルで台帳作って利益を計算しているが
まあ、これ大変
税務署今年修羅場なんだろうなｗ
826 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:32:35.88 ID:e794igSI.net: >>824
普通に取引で損したのと同じでしょ
結局ゴチャゴチャ言ったところで税務署の担当次第だから
827 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:35:40.91 ID:94Zml8Cl.net: >>821
終値使うと決めたら法定通貨絡んでようがそうでなかろうが、全部終値にせんといかんのちゃうの？
仮想通貨ーJPYは実際のレート使って、仮想通貨ー仮想通貨は終値使うとか、そんなごちゃ混ぜ認められんのか？
828 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:40:38.53 ID:QO5vMsEG.net: >>827
同一通貨上で今日は実際のレート、明日は終値とかは駄目だろうけど通貨毎に分けて駄目な理由がわからない

そもそも、仮想通貨で終値ってなんだよ？って話だけどな
829 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:43:30.59 ID:OTGF+H4t.net: 散々既出かもしれませんが

海外口座からコイン送金→国内口座でJPY取引

この場合、税金って取引全てにかかってくるの？

国内であれば利益が出た分だけ課税対象になりますが
海外送金で国内円トレードをした場合はその利益全ての税金がかかってるでよろしいですか？
830 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:43:32.14 ID:9moZZqtP.net: >>827
どうなんだろうね？
個人的には円で直接正確な金額出ている部分まで終値使って事実と異なる金額出すってのは話がややこしくなるだけだから嫌だなぁ
831 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:43:51.75 ID:azyQiqAc.net: 頭良くないから理解できないんだけどアルト取引とか仮想通貨FXで秒スキャしかしない人は、終値使っていいならめっちゃ税金へるんじゃないの？
832 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:46:49.29 ID:Ae2LngqI.net: >>829
どっちも利益にかかるよ
833 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:47:46.29 ID:StpEe2I5.net: ビッフラなんやが、去年の12月に60万仮想通貨にぶちこんで今54万。
今年にはいってからコインチェックに50万ぶちこんで54万なんやが
これ全部日本円に戻した場合確定申告いらんよな？ナイナスやもんな
834 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:56:43.12 ID:2GJ66SD7.net: >>831
俺はBFFXで1000万近く稼いだけどポジションを持ったまま次の日になったことが無いから終値使っていいなら利益0になるぞ

ええ？アルトで終値使ったら仮想通貨関係全部終値使わないといけないの？じゃあ仕方ないなあで合理性も保てる
835 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:57:03.52 ID:9PXnLBjr.net: >>827
終値使うのも理由としてはトータルの誤差を減らす目的だし、誤差が減るなら円関与したかどうかで分けるのはむしろ推奨だと思うがな
少なくとも円で履歴が存在してる取引をわざわざ終値にするのは誤差増やすだけにしかならないだろうし
836 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 21:57:27.40 ID:FG5z9vac.net: >>833
うん、それはナイスナイスナーイス♪だから大丈夫
837 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:00:50.36 ID:6Rc2+NvX.net: >>821
終値に関しては勝手に誰かが適用できるだろ？って言っただけで突っ込まれたらアウトだと見てる
分足の終値なのか週足の終値なのか
時間幅に対する変動幅が合理性に欠けているかと
株なんかと違って特例がない場合では勝手に解釈を広げて適応は許可しない方向じゃないかな
株は色々融通を効かせている特例って見てる
838 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:00:57.47 ID:w0a8hchF.net: アフィリエイト税務調査、税金、確定申告など。Pt.8 [無断転載禁止]©2ch.net

761 クリックで救われる名無しさんがいる sage 2018/01/08(月) 21:13:15.20 ID:eNIo7MVb0
否認されるかもしれないから経費にしないとかアホらし
経費になるものは全部経費にぶち込んで否認されても悪あがきしていい感じのところで話をつけるのが基本
グレーな部分は更正チラつかせりゃ向こうが折れるんだから
839 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:02:21.62 ID:PVBh5GTX.net: 佐川罷免したら税金払ってやってもいいわ
840 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:06:28.71 ID:q2agAqJ8.net: excelにccの終値データ放り込んだら利益1/5になっててワロタ
明日実際に税務署に聞いてみるわ
俺の管轄の税務署だからあてにするなよ
841 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:07:32.36 ID:pmpqtaGm.net: >>829
通貨が別の通貨に変わったときに、課税される。
国外アドレスから日本のその通貨のアドレス　→　通貨が変わってないから課税されない
日本のその通貨のアドレスを日本円で売却　→　通貨が変わったから課税される
842 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:08:39.54 ID:pmpqtaGm.net: >>841
×　日本のその通貨のアドレスを日本円で売却　→　通貨が変わったから課税される
〇　日本のその通貨のアドレスから日本円で売却　→　通貨が変わったから課税される
843 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:09:06.54 ID:Pf6ub45y.net: ビットやアルトや海外の草コインを色々買って売って一応取引をメモして控えてはあるのですが計算が面倒です
年末に全て円に変えれば全部売っぱらったものから原資引いたものに課税して申告すればいいですよね？
このときは取引のコピーって全て必要ですか？
取引のコピーは必要で計算は上のだけで構わないのでしょうか？
844 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:15:29.52 ID:IzPQ2bfD.net: >>840
その計算完全に間違ってるでしょ
終値を使っていいのは実際の購入額をその日の終値で統一するって意味じゃないでしょ
845 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:15:58.82 ID:UWGfZyxF.net: ビットコイン100万円分買って値上がりして全て売ったら200万円になった
そして100万円分イーサリアム買ったが送金失敗してイーサリアム100万円が無くなった
これが同一年内に起こったら雑所得は100万円－100万円で0円ですか？
846 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:19:31.60 ID:94Zml8Cl.net: >>844
横からですまんが、じゃあ終値使って良いのってどういう場合なの？
もうおじさん混乱してきたよ
847 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:19:44.15 ID:6Rc2+NvX.net: >>843
コピーだろうが履歴は７年は保存する気合いで
企業であっても処分できない書類は10年とか保管する
何故なら5年後に調査が入ったりするから
848 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:26:06.72 ID:IzPQ2bfD.net: >>846
1アルトコインを0.1BTCで購入して0.12BTCで売却して利益が0.02BTCだった場合を円換算するとき
その日の1BTCの終値の100万円を使って
1アルトコインを10万円で購入して12万円で売却して利益が2万円でしたってする
849 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:26:14.22 ID:tGKLWsFM.net: >>847
せんせー、取引履歴を全部紙で置いておくと税務署の人怒りますか？
850 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:29:40.74 ID:Da10cxlJ.net: >>848
なんで勝手にビットコ基準で考えてんの？アルト-アルトだろうがアルト-BTCだろうが毎回円換算だぞ
851 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:33:37.87 ID:6Rc2+NvX.net: >>849
むしろ紙ベースを信頼していると思われ
レシートすら熱感紙で記録としてどうか？と思うがないと喜ぶんじゃないかな？
書類処分に期限があるのが普通
って事は紙ベースだよ
852 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:35:43.76 ID:Pf6ub45y.net: >>847
ありがとうございます取っておきます
やりとり履歴さえちゃんとのこしておけば>>843みたいな簡単な計算で提出して構わないのでしょうか？
853 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:38:39.05 ID:IzPQ2bfD.net: >>850
アルト同士でも同じだよ
1Aアルトを0.1Bアルトで購入して0.12Bアルトで売却して利益が0.02Bアルトだった場合
その日の1Bアルトの終値が0.1BTCで1BTCの終値が100万円だった場合
1Aアルトを1万で購入して1.2万で売却して利益が0.2万円でしたってする
854 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:41:16.44 ID:rUgujIWe.net: 全ての時点におけるBTCの円換算額で計算が一番厳密だろうけど絶対的やりたくねぇ
855 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:42:29.45 ID:IbivMME4.net: すべての次点って1分おきとか？
856 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:43:43.63 ID:z8sL4UUj.net: JPYで買った仮想通貨は実レートで算出

アルトでアルトを買った時はその日の終値を基準に円換算したレートで算出
これで問題ないですよね？
857 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:50:57.98 ID:Da10cxlJ.net: >>853
帳簿には取引するたびにAアルト○円Bアルト○円ってつけていくわけだけどどうすんの？
858 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:50:59.35 ID:pmpqtaGm.net: >>849
怒らへんから大丈夫。
USBメモリに入れといてみ、内部規則で触られへんから。
プリントして欲しいって言うと思う。
859 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:54:29.75 ID:sBe5gWjO.net: 印刷でかかったインク代、紙代は経費かな？
860 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:57:43.64 ID:T0vlK+2q.net: プリンタなんて持ってないから
マイクロSDに履歴放り込んで
セロテープで止めて出す予定
861 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 22:57:44.61 ID:3s9ljrbf.net: >>851
>>858
BFからダウンロードしたexcelが800MBぐらいあるんですけど大丈夫ですか？
862 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 23:00:30.81 ID:IzPQ2bfD.net: 他のアルトにした場合は
1Aアルトを0.1Bアルトで購入して、その1Aアルトで10Cアルトを購入した場合
その日の1Bアルトの終値が0.1BTCで1Cアルトの終値が0.0012BTCで1BTCの終値が100万円だった場合
1Aアルトを1万で購入して1.2万の価値のアルトを購入したので利益が0.2万円でしたってする
863 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 23:02:51.80 ID:IzPQ2bfD.net: >>857
その時点での円換算ができるならその金額で利益計算していいんじゃないの？
864 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 23:06:23.62 ID:3s9ljrbf.net: >>863
その時点での円換算に終値を使うって事では？
865 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 23:06:48.07 ID:pmpqtaGm.net: >>861
コピーとったるから、1枚10円なって言ってやれ。
当然のことだから、問題ない。
866 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 23:13:09.30 ID:ExHxca5I.net: >>479
そうだよ
節税のために年度内に売る量調整する場合はどうしても面倒な計算が必要になってくるという話であって
867 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 23:27:12.77 ID:IzPQ2bfD.net: >>864
そういう意味か
終値を使うときは毎回同じ取引所のその日の終値を使って帳簿をつけて利益を計算しとけば問題ないよね
868 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 23:36:24.15 ID:vxKVIP7N.net: >>867
そこで終値を使うと対円や対USDTで終値が変わる時に持ち越さなければ一日でいくら回転しようとプラマイゼロじゃないのって話
869 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 23:43:07.15 ID:9Vi+dmW4.net: サラリーマンではなく自分でやってる人もしくは無職ならば
年金と国保と民間保険料と基礎控除と扶養で嫁、子供、親入れたら
200万円程度までは相殺されて所得税も住民税も発生しないけど。
青ならさらに控除65万に経費計上もしたら300万円までは無税。

所得ゼロにしても国保だけは発生するから
国保納付書届いたらすぐに減免申請しにいくべし。
割引してくれる。
年金は大して貰えなくても自分の為だから掛けるべし。
なぜなら収入から相殺するから実質はタダだから。
税金で取られるか年金として取られるかの違い。
870 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 23:43:08.06 ID:eO1eQQQ+.net: もう皆税金払う気があるんだから
わかりやすくしてよ
871 ：承認済み名無しさん：2018/01/08(月) 23:54:00.96 ID:6Rc2+NvX.net: >>852
大丈夫です
取引履歴は何も取引所が公開しているcsvだけが有効ではない
個人がメモした記録こそ大事なので

申告って意味はそういうことです

履歴の提出は必要がないが、求められたら必要
それは自身の申告が正しいと証明するための証拠です
872 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 00:00:12.56 ID:llsqqgl9.net: アルト/BTC終値0.00000012の時に0.01097461アルトが掘れて0.0000000013169532btc
1863804btc/jpy終値で1863804×0.0000000013169532で0.0024545426419728円でおｋですか？
873 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 00:00:40.28 ID:bM2kb+NL.net: >>870
これが少し国の対応が失敗してる気がする
言っていることは普通だが実情に追い付いていない
そりゃそうだ
仮想通貨はまだまだこれから
この制度上の遅れこそ伸びしろを担保しているようなもん

ようやく今年から新聞やらでブロックチェーンとか銀行間送金、およびIoT関連が載るくらい

税金問題が少し落ち着いてから危ないと思います
874 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 00:22:36.44 ID:QbKs8IeH.net: ウォレット同期後に消える同期前に掘ったコインって課税されないよね？
課税されたら死んでも税金払えないんだが
875 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 00:32:58.48 ID:cbkwlG0j.net: 昨日なんて$16000でショート入れる→$14500で買い戻す→$1500の利益

そこで終値$14400を使うと$14400で売って$14400で買い戻したことになるから計算上の利益は0になる
876 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 00:36:45.47 ID:JeA6CK8h.net: >>868
プラマイゼロにはならない
それだと円に毎日もどしてるってことでしょ
前日の円残高から当日の円残高が変わった分だけ利益か損が発生してることになるよ
877 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 00:39:52.67 ID:R9tNUCMW.net: >>874
日本語でおｋ
878 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 00:41:38.87 ID:pJXz0PiN.net: 取引のレートはあくまでもその時点でのレートで計算
つまり何かしらの通貨で損益が出る

で、その損益を日本円に換算するときのレートは
一貫性のある資料から（特定サイトの日毎の終値とか）
引っ張って来ていい

こういうことじゃないの？
879 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 00:49:14.95 ID:V/0RVXV2.net: >>878
違う

通貨同士の交換の時点で日本円換算で出す
880 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 00:56:41.76 ID:JeA6CK8h.net: たまたま最後に買ったアルトの円換算額が終値計算で安く評価されて利益が少なくなったとしても
次の日は前日の価値が安い分次の日の利益が大きくでるからトータルの利益は終値計算でもほとんど変わらないことになるよ
881 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:04:53.83 ID:cbkwlG0j.net: >>880
>>875の場合は？
882 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:08:25.24 ID:7o45+CuE.net: BTCを買ってその日に即BTCで他コインを買えばほとんどプラマイゼロってことだよな？
883 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:10:43.34 ID:V/0RVXV2.net: 終値使って良いなら日を跨がない回転は無税に鳴るな
884 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:16:48.40 ID:gsN7DEH5.net: フィリピン人から５ビットコインをいれたハードウォレットを借りてなくしてしまいました。
借用書もあります。ビットコインを取引所経由でフィリピン人にかえしました。
フィリピン人は貸したビットコが帰ってきただけ。
僕も５ビットコイン返しただけ。しかしフィリピンにいったときなぜかフィリピン人が
1000万円の現金をくれたので靴下にいれて帰国しました。　このときの税金は？
885 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:23:16.34 ID:3C4bzwFZ.net: Zaifの積立って毎日購入するから税金の計算めんどくさくなる？
886 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:34:28.57 ID:qyX7okUc.net: 売らないなら保有額÷枚数で単価出せるから
ちょくちょく売るんじゃなければ大して面倒くさくないんじゃないか。

まあ、そのサービスを利用する必要性は感じないが。
887 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:35:11.08 ID:JeA6CK8h.net: >>881
1＄＝110円が終値だとしたら
1,760,000円で売って1,595,000円で買い戻したから165,000円の利益だよ
888 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:38:50.92 ID:31TBsIni.net: 第2のビットコインらしい
http://clike.it/3c7iUa
889 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:41:32.42 ID:V/0RVXV2.net: >>887
ビットコイン対円レートの終値は1,595,000円だから1,595,000円で売って1,595,000円で買い戻したことになるのでは？
890 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:41:48.24 ID:1NzNdfDV.net: 質問ですが
2018年1月の取引で出た利益の申告は来年ですか？
891 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:48:06.05 ID:Mjy+zb+N.net: >>890
そう
892 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:52:25.35 ID:Mjy+zb+N.net: >>885
取得価額が日々変わりますね。excel使えるならたいしたことないと思うけど、もしCSVデータが落とせなかったらコピペ大変。
893 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:53:18.18 ID:1NzNdfDV.net: >>891
ありがとうございます
894 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 01:55:56.85 ID:JeA6CK8h.net: >>889
$16000でショート入れる→$14500で買い戻すって事実まで終値で置き換えることできないよ
895 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 02:00:14.76 ID:V/0RVXV2.net: >>894
事実は書き換えてない
数字を終値で適用してるだけ
896 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 02:03:07.41 ID:JeA6CK8h.net: 法定通貨で取引時点での価格がはっきりしてるのにそれを置き換えることできるわけないじゃん
897 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 02:08:30.51 ID:3TSCPEhk.net: 海外の取引追えるのか？
898 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 02:08:45.27 ID:V/0RVXV2.net: >>896
USDTは仮想通貨です
BTCアルトは適用するのにBTCUSDTは適用しないのは合理性が無い
899 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 02:15:14.90 ID:JeA6CK8h.net: >>898
なぜ16000や14500の数字を替える？
10Aアルトで1Bアルトを買った取引があったとして
その日の終値が7Aアルト＝1Bアルトだった場合に取引自体の10Aアルトを7Aアルトに変更するようなことはしないよ
900 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 02:53:42.44 ID:JeA6CK8h.net: >>875は＄16000→1BTC→＄14500でしょ
終値の1BTC＝$14400に置き換えるのなら
$16000→$14400→$14500だから
$16000→$14400で$1600の利益
$14400→$14500で$100の損
トータル$1500の利益
901 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 02:59:04.95 ID:YiqVVyH+.net: やべ、ETH建のみで売買してた銘柄のやつ、間違えてBTC建でも取引しちまった・・・
もう移動平均原価と売却損益が無茶苦茶になったw
税務署もうこんなしちめんどくさいことさせないでくれー
902 ：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 05:15:05.42 ID:glkSNcFS.net: 海外取引所からビックカメラとかのBTC払いだと調査する側も大変だろうなー
田舎人なんで仮想通貨払い増えて欲しいなー
903 ：名無しcoin：2018/01/10(水) 17:33:57.44: 同じ通貨を違う値段で複数回買って
売る時の利益ってどう計算するの
買値の平均値から計算？

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