【ワンパンマン】ガロウ編はなぜ不満を呼んだか

1 ：マロン名無しさん：2014/03/09(日) 12:17:49.27 ID:???.net

なぜガロウ編およびガロウというキャラだけが、他板で
ワンパンスレが立つ度に批判が出たほどの事態になったのか？
キング編以前と比べて、何が批判を呼んだ要素となったのか？

★ガロウ編への不満の捌け口も含め、ガロウ編から何が読者に引っかかったのか探るスレです。
★ネタバレもあるので、ワンパン初見の人は注意してください。

★当スレはアンチスレではありませんが、その性質上否定的意見を取り扱わざるを得ない場なので
　 それを大量に見ることに抵抗のある人はスレを閉じることを推奨します。
　 否定的意見に反論する場合も、落ち着いてよく読んでから建設的なレスを心がけてください。

★もちろん作者へのアンチ目的の罵りや、アンチワンパン目的のネガキャンは厳禁です。


過去スレ
【ワンパンマン】ガロウ編は何が不満を呼ぶのか（part1）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374671876/
【ワンパンマン】ガロウ編がなぜ不満を呼んだのか（part2）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389019623/

>>2-3あたりに過去スレや双葉で挙がった理由のまとめ

294 ：マロン名無しさん：2014/12/01(月) 00:24:59.61 ID:???.net

【キン肉マン】ジャスティスマン圧倒的強さ！アシュラマンの小者化が止まらない！！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417360205/l50

295 ：マロン名無しさん：2014/12/07(日) 07:56:56.94 ID:???.net

>>291
ボロスの登場と違い
全然盛り上がらない上迫力がなかった

G4のほうがマシだったし村田に嫌われてるかも

296 ：マロン名無しさん：2014/12/07(日) 08:03:38.96 ID:???.net

いやあの頃のガロウに迫力とか期待してもしょうがないだろうｗ
まだチンピラとしての登場なんだから

297 ：マロン名無しさん：2014/12/07(日) 11:12:10.83 ID:???.net

最後までただのチンピラだったろ

298 ：マロン名無しさん：2014/12/07(日) 19:31:19.18 ID:???.net

あれでサイタマに勝てたら評価されたのだろうか
無理だろうな

299 ：マロン名無しさん：2014/12/07(日) 19:34:18.67 ID:???.net

47話がワンパンマンのクライマックスで
番外9話が真の最終回だったな

300 ：マロン名無しさん：2014/12/11(木) 05:49:24.29 ID:???.net

ガロウ編ねぇ……ガロウの糞長い破綻した説教も、
いつも通りワンパンでスカッとさせるための壮大な前振り、
つまり今までの怪人の前口上の長いバージョンをやろうという目的で
わざとめちゃくちゃなセリフを意図的にしゃべらせてるのかと思って我慢してたら、
いざサイタマと対決がはじまっても、まだごちゃごちゃ言ってて「え？」と思った
結局、ワンパンでスカッとさせてくれなかったなぁ……モヤモヤするわ

301 ：マロン名無しさん：2014/12/11(木) 16:58:27.72 ID:???.net

ボロスとか他の敵はサイタマが倒すシーン覚えてるけど
ガロウはサイタマがどうやって倒したか覚えてないなあ

302 ：マロン名無しさん：2014/12/12(金) 16:54:26.92 ID:???.net

実際倒してねえしな

303 ：マロン名無しさん：2014/12/12(金) 20:02:10.85 ID:???.net

本来はワンパン展開がマンネリにならないよう趣向を変えたっぽいけど
ワンパン展開だったキング編以前よりも、ガロウ編後半のがマンネリ感が酷い

304 ：マロン名無しさん：2014/12/12(金) 22:57:27.04 ID:???.net

ガロウ編の不満は更新速度が原因という意見もあるけどそれだけじゃないよなぁ
通して読んでもガロウ編はというかガロウの戦闘シーンはテンポが悪い
その上適当に読み飛ばしても話は進む

305 ：マロン名無しさん：2014/12/13(土) 01:34:56.51 ID:???.net

ガロウ編は作者自身がガロウの主張に酔ってる気がしたな
前に誰かが言ってた気もするけどガロウは作者に動かされてる感が出過ぎてて白けた

サイタマの「お前はヒーローになりたかったんだろ？」ってのも唐突すぎるし、
この回だけやけにシロウト臭さを感じた

306 ：マロン名無しさん：2014/12/13(土) 01:46:18.93 ID:???.net

更新速度だけじゃなくて話数的にも長過ぎる
そんでメインのガロウに魅力が全くない
最後にサイタマが説教したりとかキャラに違和感がある

307 ：マロン名無しさん：2014/12/13(土) 02:07:53.99 ID:???.net

むしろガロウが本当になりたかったのは怪人ではなくヒーローだったという着地点は序盤で充分に予想できたのに
そのオチに持っていくまでに回り道をし過ぎたせいか
中盤〜終盤にかけての主張が序盤とその結論に繋がってないって印象
長々語ってそのオチかよっていう

308 ：マロン名無しさん：2014/12/13(土) 11:02:22.63 ID:???.net

怪人協会の連中もちょっと理不尽に強すぎたかなぁ
あの連中はあの連中で描きようによっては面白くなっただろうけど、ガロウと絡ませたことで、
なんか双方の面白い要素を互いにスポイルしちまった気もする

309 ：マロン名無しさん：2014/12/13(土) 11:23:33.74 ID:???.net

ガロウは色々不必要なエピソードをくっつけ過ぎた感があるな
サイタマの怪人版で趣味で怪人目指してたら…くらいでよかった

あと散々上にも上がってるけどサイタマの謎の接待プレイ
ガロウみたいな奴程1コマで片付けないとダメだろ
別に長い戦闘はする必要はなく開幕マジシリーズぶっぱとかでも充分ガロウの強さは表現できるわけだし

310 ：マロン名無しさん：2014/12/13(土) 11:43:32.98 ID:???.net

これは想像というよりも妄想だがあの時期はONEも更新を焦ってたんじゃないか
ガロウ編の戦闘は全体的にページ稼ぎとしか思えない部分が多くて
悪い意味で週刊少年漫画のようだった

311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:38:08.58 ID:???.net

ガロウ編の不満は更新速度が原因ってことはないだろ
俺はワンパン知ったのがガロウ編後で原作一気読みしたけど
やっぱりガロウ編はgdgdに感じて萎えたぞ

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:46:37.22 ID:???.net

ブサイクなガキがガロウ庇うシーンでちょっとホロリときた
あそこだけは評価できる

313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:51:09.73 ID:???.net

むしろあそここそクソだと思うけどなあ
ワンパン世界の人間って基本クズばっかなのにブサイクなガキはついさっき自分を殺す宣言した相手を庇うほどいい奴って

314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:58:01.74 ID:???.net

深海王編ラストでクソ野郎１人がヒーローsage発言しただけで民衆が動揺したり
隕石破壊した功績はジェノスとボフォイなのに破片による被害はサイタマのせいにするようなクズな世界だよな
なのにブサイクなガキがガロウを庇うのがすごい違和感

315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:51:21.21 ID:???.net

そこはまぁそんな子供もいるって事であんまり違和感無かったな
ただガロウにくっついてる余計なエピソードの一つと感じた

316 ：マロン名無しさん：2014/12/18(木) 20:52:02.38 ID:???.net

サイタマがワンパンでやらなかったのがどうこう言ってる奴はちゃんと読んでる奴なのか？
サイタマは強い悪役とのバトルを夢見る程渇望してる
んで、ガロウ相手ならその夢が叶うかもって予感がした
なのにガロウは本気を出さない
それどころか手加減すらしてくる
蹴散らしたＳ連中のことも殺しはしないで生かしておいてる
普通の怪人ならそこは迷わず殺すのにそうしないガロウが怪人だと名乗るからサイタマはよくわからないけどガロウに本気を出させようとしてあれこれしたんだろ

317 ：マロン名無しさん：2014/12/18(木) 22:23:57.81 ID:???.net

その流れがクソつまんねーって話だろ
整合性が取れてるとか取れてないの問題じゃない
面白くないしカタルシスもないからクソって話

318 ：マロン名無しさん：2014/12/19(金) 00:16:30.23 ID:???.net

今村パンでガロウが暴動起こしたのやってるが
やっぱヒーローの生身の腕もぎとって、犯罪者相手とは言えここまでテロ行為しておいたら
そりゃ正当防衛として殺害されてもしょうがねーよと

319 ：マロン名無しさん：2014/12/19(金) 21:51:58.54 ID:ocoX5xgz.net

ガロウ編は今後の展開に重要な伏線とか他にも色々要素詰め込まれてたから長くなったのは仕方ないと思う、

320 ：マロン名無しさん：2014/12/19(金) 21:55:08.36 ID:???.net

いや仕方なくないだろ
正直あの引き伸ばしが要素詰め込みに必要な長さだったとは思えん

321 ：マロン名無しさん：2014/12/19(金) 22:05:27.82 ID:ocoX5xgz.net

更新速度が相まって引き延ばしに見えただけだろ、今まとめて読み返すと意外とすぐ終わるぞ

322 ：マロン名無しさん：2014/12/19(金) 23:46:49.98 ID:???.net

ワンパンマン知った当初ガロウ編終盤まで一気に呼んだけどクソ長く感じたぞ
早くサイタマが来てワンパンで終わらせないかなとずっと思ってた

323 ：マロン名無しさん：2014/12/20(土) 03:49:48.05 ID:???.net

定期的にまとめて読むと短い派が来るけど人それぞれ
改めて読んでも長いって思う奴も結構いるっぽいからなぁ

324 ：マロン名無しさん：2014/12/20(土) 05:07:27.93 ID:???.net

更新待ちして時よりはスラスラ読めるから相対的にスムーズに感じるけど
普通に読んでもテンポ長いのは結局変わらんからな

325 ：マロン名無しさん：2014/12/20(土) 10:50:20.85 ID:???.net

まとめ読みすれば面白くないと思ったシーンもななめ読みできるからそりゃ短く感じる
週刊連載の少年誌によくある尺稼ぎとしか思えないダラダラした展開も
連載を追いかけてると長く感じるが単行本で読めば一瞬で終わる

326 ：マロン名無しさん：2014/12/20(土) 12:57:19.70 ID:???.net

まとめで一気に読んだけどやっぱガロウ編は冗長だよ

怪人編・ガロウ編(チンピラバージョン）・ガロウ編（覚醒バージョン）
それぞれ別々に丁寧に書いた方がよかったな

327 ：マロン名無しさん：2014/12/21(日) 01:45:17.15 ID:???.net

ここでたまーに話に挙がってた村田版での再構成とかはないのかな
幼少期のしょっぱい回想はそのままだし

328 ：マロン名無しさん：2014/12/21(日) 05:07:29.28 ID:???.net

再構成するにしてももっと後の方になってからだと思う

329 ：マロン名無しさん：2014/12/22(月) 17:23:51.44 ID:???.net

展開だけで言えば燃えるんだけどな
ガロウのキャラがわけわからなかったせいで全体の評価がさげられてる

330 ：マロン名無しさん：2014/12/23(火) 12:06:41.19 ID:???.net

まずガロウに感情移入出来なければ本当に冗長に感じるだろうな
そんでガロウの主張はかなり拗れたいじめられっや負け犬のルサンチマンだから
感情移入が出来る人は多くないかも知れん

331 ：マロン名無しさん：2014/12/23(火) 12:09:09.67 ID:???.net

いじめられっ子だった

332 ：マロン名無しさん：2014/12/23(火) 13:46:12.62 ID:???.net

>>330
幼少期のいじめは読者にとってもある程度身近なテーマで感情移入もしやすいからこそ
ガロウが成長後にやらかしたこととのギャップに途中でついていけなくなるんじゃないか？
現実の不幸に上下はないが物語の上では確実にある
怪人じゃないのに怪人扱いされて人間に殺されかけた経験があるとかならまだ同情の余地もあるが
家族友人故郷全て失った奴がヒーロー側で噛ませ犬やってる世界で何甘ったれたこと言ってんだこいつっていう

333 ：マロン名無しさん：2014/12/23(火) 14:01:59.40 ID:???.net

前にも出てたけどさ
一度はボコられてるガロウを助けようとした無免を傷めつけた時点でただのゲス野郎だよガロウは
いじめられっ子でも何でもない

334 ：マロン名無しさん：2014/12/23(火) 14:24:22.38 ID:???.net

>>333
ガロウの理想は結局のところいじめられっ子を助ける強いヒーローだから
弱い無免はガロウの理想ではないってことでぶっ倒すこと自体は筋は通ってるんだろうが
実際ガロウに無免のような友達がいたらここまで捻くれてなかった可能性は高いな

335 ：マロン名無しさん：2014/12/23(火) 16:10:45.44 ID:???.net

>>332
ガロウの場合まったく報われてないと(思い込んでいる)極端なキャラだからな
いじめられた経験の一方で楽しかった経験もあって
なんとか善良に生きていけるのが普通なんだろうけどガロウ(の記憶)にはそれがない

まあバングがガロウに愛情無しで接していたとも思えないし
思い出してみると昔のワンパンに助けられてもいるから
結局は甘えキャラではあるんだけどな

336 ：マロン名無しさん：2014/12/23(火) 19:12:01.91 ID:???.net

ガロウの子供時代の回想見ると家庭は割と普通だし、小学校時代のいじめもまぁそんな陰湿でもない
かといってじゃぁ絶望にまみれた幼少時代とかを描かれてもこの漫画の作風じゃないし、
結局ガロウはただの誇大妄想の鬼級怪人にしてワンパン終了の5，6話で終わらせる話にしたほうがよかったな

ただ続編見るとまだガロウを引っ張ろうとしてる気配があるから、ここからのONEの巻き返しを期待したいもんだがさてはて

337 ：マロン名無しさん：2014/12/26(金) 05:03:24.12 ID:???.net

ガロウの重苦しいキャラが、ワンパンで爽快っていう漫画のノリと合ってない上に長かった
暗い過去のガロウを即ワンパンで片付けるわけにもいかず、長くなってしまった
ヒーローとは偽善か？みたいなシリアスな流れ
そういう湿っぽい話が長くなって読んでて疲れる感じになった

338 ：マロン名無しさん：2014/12/28(日) 16:18:26.29 ID:???.net

ガロウとホームレス帝とサイコスに鑑賞してきたやつが同一人物とした場合

これからサイタマは「神」と戦うんだろうけど
そっちのほうがまだ多少期待できそうだな

339 ：マロン名無しさん：2014/12/28(日) 16:18:55.91 ID:???.net

ガロウはボロスと互角設定があるけど
後から出てきたにも関わらずそれだけインパクトないってことでもある
以降の展開が冗長になりませんように…

340 ：マロン名無しさん：2014/12/31(水) 15:07:49.47 ID:???.net

>>330-335
そもそもヒーロー狩り自体が親父狩りみたいな行為だし
どう見ても登場時のガロウって好き勝手に関係ない人をイジメてる側なんだよな
ヒーロー協会のヒーローって芸能人と怪人を駆除する業者の中間みたいなもんだから
ガロウの個人的体験でどうこう言われる筋合いないし
>>339
互角というか近接戦闘だとパンチやキックは怪害神殺拳で避けれるらしい
もっともボロスは崩星咆哮砲とメテオリックバーストがあるからそれで勝っちゃいそうだが

341 ：マロン名無しさん：2014/12/31(水) 23:02:59.84 ID:???.net

ガロウをとりあえず敵のメインキャラとして描いて、
それから「自分より上手のヒーロー連中に敗北したりギリギリの戦い繰り広げて辛くも勝ってどんどん強くなっていく」
っていう描写で敵キャラだったはずがいつのまにか一番ヒーローらしい主人公してるっていう構成のどんでん返しを楽しめるか否かで評価が分かれんのかなあ

そんな主人公キャラを結局サイタマがワンパンじゃないにしろ圧倒的な実力で倒して、
「お前ヒーローになりたかったんじゃねえか」ってこの構成をとりあえず明確にしたのはカタルシス感じたよ

342 ：マロン名無しさん：2015/01/01(木) 00:45:45.35 ID:???.net

>>341
メタ的に見れば面白い構図のシナリオだとは思うよ
ただガロウのパートは読んでて全く面白くないってだけ

343 ：マロン名無しさん：2015/01/01(木) 01:15:38.69 ID:???.net

とりあえずガロウが一番ヒーローらしい主人公してるって何のギャグ
ガキを助けた部分はヒーローと言ってもいいけどあとは完全に敵キャラじゃないか

そういう意図が有ったとしても全くそう描けてない時点で失敗だよ

344 ：マロン名無しさん：2015/01/01(木) 02:25:54.71 ID:???.net

ガロウはヒーローらしい主人公してるわけじゃなくて
脇役チンピラＡってレベルのキャラに主人公補正がかかってるだけだろ

345 ：マロン名無しさん：2015/01/01(木) 02:36:25.85 ID:???.net

>>343
完全に敵キャラなのにいつのまにかサイタマよりよっぽど王道主人公してて本来の構図と逆になってるところが面白いんだと思う

346 ：マロン名無しさん：2015/01/01(木) 02:44:31.96 ID:???.net

>>345
面白いかどうかは人によるから触れないが
それは「主人公してる」わけじゃなくて王道主人公にありがちな成長の仕方をなぞってるだけだろ？
主人公補正は主人公が悪人ではないという大義名分があるからある程度までは大目に見る読者が多いだけで
悪人として描かれてるキャラにかけるタイプの補正じゃないだろ
補正の仕方があまりにご都合主義的だと主人公でも叩かれるしな

347 ：マロン名無しさん：2015/01/01(木) 02:55:34.52 ID:???.net

ガロウは確かに漫画のお約束を裏切って出来たキャラだと思う
しかしその結果現実のお約束に忠実な意外性もクソもないキャラになってしまってる
普通に喧嘩の強いDQNが普通にのさばってるだけの話に爽快感があるわけない

348 ：マロン名無しさん：2015/01/01(木) 03:27:10.33 ID:???.net

>>348
確かに主人公してるんじゃなくて主人公のような状況になってるだけだな
チンピラみたいな悪役のためのご都合主義の根拠が弱いって感じるとガロウ編つまんねえってなんのかね
俺はガロウの過去を延々と描いたりして根拠づけするよりはあんくらいサッパリ描いてもらったほうがワンパンマン全体にあるドライさに適っていると感じたけど、
そういえばそういう風にフォローするようになったのは「これガロウが主人公（のよう）になってんのか」って気づいて感心してからだったような

>>347
サイタマで漫画のお約束裏切ったのは成功したけどガロウで漫画のお約束裏切ったのは失敗したんだな

349 ：348：2015/01/01(木) 03:28:10.00 ID:???.net

安価ミス
>>348は>>346で

350 ：マロン名無しさん：2015/01/05(月) 00:05:22.77 ID:YfQODtdE.net

ガロウは「神様とか高次元の存在から力を授かって強くなったから世間に復讐してやる」ってんじゃなくて、しっかり努力して得た強さで戦ってるのは評価していいと思います。

351 ：マロン名無しさん：2015/01/05(月) 00:07:12.90 ID:???.net

努力したっけ？
最初っから天才なんで強いですどんどん強くなりますってだけじゃなかったっけ
サイタマは本人的には必死な努力をしてたけど

352 ：マロン名無しさん：2015/01/05(月) 17:59:53.60 ID:???.net

格下相手に無双するだけじゃなく格上相手に喧嘩売りまくってたところは好感持てる
だから何だって感じでもあるが

353 ：マロン名無しさん：2015/01/05(月) 18:11:54.55 ID:???.net

最初の頃、S級相手はまだ分が悪いって逃げただろ

354 ：マロン名無しさん：2015/01/05(月) 23:25:30.60 ID:???.net

そりゃあ流水岩砕拳縛りしてたからな
その後タンクトップマスター相手だと本気出して圧倒してたろ
ガロウはその気になればS級にも勝てる程度には最初から強い

355 ：マロン名無しさん：2015/01/06(火) 12:30:40.56 ID:???.net

圧倒されるタンクトップが格下ってことじゃねえか

356 ：マロン名無しさん：2015/01/18(日) 01:25:02.74 ID:???.net

>>353
それは自分の力を弁えてるだけで逃げてるとは言わない
だいたい対峙してみないと勝てるかなんてわからないんだし

357 ：マロン名無しさん：2015/01/18(日) 01:42:37.36 ID:APQX9q1T.net

劣勢になった途端泣き言ばかりになる奴だから別に・・・

358 ：マロン名無しさん：2015/01/18(日) 02:31:21.17 ID:???.net

ま、そこは否定できない

359 ：マロン名無しさん：2015/01/18(日) 13:03:49.44 ID:???.net

そんなグダグダな存在を延々見せ付けられてもなぁって感じだったから
なんのためのワンパンマンなのかわからん状態だった

360 ：マロン名無しさん：2015/01/18(日) 20:18:14.46 ID:???.net

×Ｓ級相手はまだ分が悪い

○Ｓ級「複数」相手はまだ分が悪い

361 ：マロン名無しさん：2015/01/19(月) 21:27:48.81 ID:???.net

タンクトップマスターも最初から全力で叩きのめせば倒せてたんだろうが
と思ったら無免に止められてたんだよな
あの場面だけは余計な行動だったなー

362 ：マロン名無しさん：2015/01/19(月) 22:43:58.42 ID:???.net

タンクトップマスターってＳで一番弱くね

363 ：マロン名無しさん：2015/01/20(火) 00:53:28.85 ID:???.net

ガロウに後々一発でボコられるエンジェルが一番弱いと思うが

364 ：マロン名無しさん：2015/01/20(火) 01:51:41.02 ID:4IgObxFU.net

そういやS級じゃ最弱ってプリズナーが自負してなかったっけ

365 ：マロン名無しさん：2015/01/20(火) 13:15:16.22 ID:???.net

ガロウも無免もヒーローに夢を見すぎだな
特にガロウはワンパンマンの世界で18年も生きてるくせに
アニメのヒーローと現実の職業としてのヒーローを分けて考えられないクソ
サイタマもそうだがサイタマの場合はちょっかい出さなきゃ無害だしな

366 ：マロン名無しさん：2015/02/11(水) 00:17:01.98 ID:???.net

また戦闘中に回想が始まったか
なんか癖になってないか

367 ：マロン名無しさん：2015/02/11(水) 00:20:51.30 ID:???.net

なんていうか漫画が長期連載で駄目になるテンプレパターンを通ってるな

368 ：マロン名無しさん：2015/02/11(水) 21:03:17.51 ID:???.net

ガロウ編以降重要なシーンの度に回想挟むよな
テンポが悪いというか尺稼ぎに見える

369 ：マロン名無しさん：2015/02/16(月) 13:21:44.23 ID:???.net

元々あの世界での「ヒーロー」と「怪人」の定義が曖昧だったのを
作者が再定義しようとしたのがガロウ編の正体だと思う

元々はアクションを描くための道具としてしか用意してなかった設定が
一人歩きしてガロウっていうキャラクターを生み出した
この漫画に足りないのは一般人の存在や倫理観の線引きだと思う
守るべき市民や越えちゃならない倫理観てのが存在してないから
ガロウみたいに「なにが正義でなにが悪か」みたいなことを延々ほざく奴が出てきちゃった
ヒーローとか怪人とか言っても結局所属してるとこが違うだけのバケモノだし
これに線引きするなら大衆とか社会の存在が必要なのにそれを描いてない
ガロウが折れた後「すぐ殺すべき」議論にしたって一般人の被害がまるで検討されてないからサイタマの言い分に無理がある

結局再定義しきれず、ガロウ個人のトラウマの解消とごっちゃにして解決しないまま終わってしまった
それに合わせて元ネタ漫画の退屈な部分の影響のダブルパンチ
延々登場しない悟空とかミスターサタンのコントとかインフレしすぎてナレーションが多くなったハンタ後半とか
怪人アジト突入も元はハンタの旅団ｖｓ蟻だと思うけど、あんなつまらん話メインに据えなくてもいいだろうに
あっちも敵のアジトにバラバラに突入して
作中最強格の手練が初めて苦戦するも即看破って構成だったけど
ワンパンはにしちゃ引っ張りすぎ＆苦戦しすぎ＆中途半端に個人掘り下げすぎたな
元のシチュエーション自体が繋ぎのための小編なんだからつまらなくて当たり前

370 ：マロン名無しさん：2015/02/22(日) 15:18:50.68 ID:???.net

長い

371 ：マロン名無しさん：2015/02/23(月) 16:16:25.98 ID:???.net

分かる、大衆が愚民にしか描かれてないから結局ONEの中のステレオタイプなイメージで一人相撲してるようにしか見えない
そもそもワンパンマンは別にヒーロー漫画じゃないのに何を勘違いしたかヒーロー漫画に切り込んでしまった

372 ：マロン名無しさん：2015/02/23(月) 19:45:48.72 ID:???.net

＞一人相撲
まさにこれだな
ガロウはバングの門下生だった時期もあるのに
何故ヒーローに対するズレた認識を改められなかったのか

373 ：マロン名無しさん：2015/02/24(火) 16:40:34.37 ID:???.net

ガロウというキャラが〜ってよりヒーローモノへの認識がズレてるONE先生自身の問題じゃね
ヒーローモノの歪んだ部分を指摘してドヤ顔したい感が出まくってたけどその指摘も空振りの連続、且つ指摘ばかりで答えを出さない

アメコミヒーローが腐るほど通ってきた道を斬新な発想と思ってやってしまった感じ、しかもかなり低いレベルで

374 ：マロン名無しさん：2015/03/02(月) 12:25:16.83 ID:???.net

>アメコミヒーローが腐るほど通ってきた道を斬新な発想と思ってやってしまった感じ
ああ、これだこれ。納得した
しかもガロウは全然歪んでない真っ当なヒーローまでボコッてるからな

375 ：マロン名無しさん：2015/03/10(火) 01:46:07.45 ID:???.net

さいたまがガロウを殺さないのはガロウが誰も殺さないからであって何もおかしくないだろ。

自己紹介からのワンパン解決が無くなったから〜ってのは話的にもそろそろ限界だったから違う志向にしないと飽きると思うけど。


ヒーローものへの認識がずれてるって何？
ずれてなかったら普通のアメコミ作品になってしまうんですが。

376 ：マロン名無しさん：2015/03/10(火) 04:51:30.84 ID:???.net

なんでこういう周回遅れのピントがずれたレスが出てくるんだろ

377 ：マロン名無しさん：2015/03/10(火) 10:54:34.11 ID:???.net

>>376
そうやって曖昧に指摘するからじゃない？
どこがピントずれてるかハッキリ言えば納得すると思うけど。

378 ：マロン名無しさん：2015/03/10(火) 17:09:17.72 ID:???.net

文盲過ぎて突っ込みづらい

379 ：マロン名無しさん：2015/03/10(火) 17:12:38.20 ID:???.net

ONEはきっとチャー研をヒーロー物のスタンダードだと思ってるんだろう

380 ：マロン名無しさん：2015/03/10(火) 19:18:42.93 ID:???.net

なんだこの流れ

381 ：マロン名無しさん：2015/03/10(火) 19:46:28.22 ID:???.net

サイタマがガロウを殺さないことがおかしいって言ってるわけじゃないだろ
違う志向にしないと飽きるってのも今までワンパンで違う志向を見せてたんだからおかしな話
ダレを回避する目的でその違う志向がダレを招いてるんじゃ本末転倒だわ

過去レスどころかテンプレ（？）も読んでないのか
それともあえて誤読してんのか

382 ：マロン名無しさん：2015/03/10(火) 21:56:08.02 ID:???.net

ワンパン展開やめてからの方がグダってるんだもんなあ

383 ：マロン名無しさん：2015/03/10(火) 22:38:29.29 ID:???.net

>>377
まずお前が突っ込んでるレスに答え全部書いてあるじゃん

384 ：マロン名無しさん：2015/03/11(水) 00:05:45.94 ID:???.net

＞ヒーローものへの認識がずれてるって何？
＞ずれてなかったら普通のアメコミ作品になってしまうんですが。
こんな質問してる時点で元のレスをまともに読んでないのは明らかだろ

385 ：マロン名無しさん：2015/03/12(木) 19:32:40.72 ID:???.net

この作品はアメコミじゃなくてタイトルの通りアンパンマンのパロディなんだけど
ONEがそれとアメコミスーパーヒーローをごっちゃにしてるんだよな
ぶっちゃけ、強すぎる力を持ったが故の葛藤とかアメコミじゃ散々描かれてるし
なにが正義でなにが悪かなんてのもとっくの昔に通った道
日本には藤子Ｆのウルトラスーパーデラックスマンという傑作もある
ONEがグダグダ続けても整理しきれてないテーマも数十ｐで描ききってる

ガロウって、正義と悪の基準があやふやなすんごい強い奴が出現したらどうなる？って思考実験から生まれてたキャラクターだと思うけど
やってることが普通に悪人なんだもんな。作者は色々人間味出したり昔話挟んで弁護しようとしてるけど
しかもガロウの行き着く先のサイタマってキャラが既に居るから結果が見えてて面白くない
結局サイタマを無理矢理隔離して二人を最後まで会わせないようにしてるし
あんだけグダグダ引っ張ったのに最終的には「ヒーローになりたかったんだな」とかいうわかりきってるのオチだし

ガロウも正直冨樫的な悪役像だと思うけど
ほんとはいい奴なのに強さだけを求めた幽白のトグロや、正義側だったのに人間に絶望した仙水のほうがよほど意味深い悪役だった
ガロウなんて街のチンピラ１くらいのドラマ性しか孕んでない
村田版がこれからガロウ編に突入するみたいだけど、全然軌道修正してないし同じ失敗を繰り返すんだろうな
「ヒーロー」の定義が協会の認定でしかないってところに切り込まなきゃあの世界観で正義と悪の定義には切り込めないよ

386 ：マロン名無しさん：2015/03/12(木) 19:42:36.17 ID:???.net

>>385
長い20文字
と言いたいところだが全面的に同意しよう

387 ：マロン名無しさん：2015/03/13(金) 10:30:39.57 ID:???.net

スーパーヒーローものってのは、本人よりもむしろ環境や舞台設定が本人の特性を浮き彫りにするもの
ヒーロー自身は、スーパーパワーを持ってるだけの一市民だったり
人助けがモットーとかいう極めて人間味のないつまらないキャラなわけで
アメコミは完璧超人のスーパーマンから始まり、能力を弱くしたり出自を複雑にしたり、人間味を付加させたりして工夫してきたし
基本的にヒーロー達は現実の出来事や歴史に左右される存在なわけ
もしもスーパーヒーローが現実に居たら？というシミュレーションとしての鉄板のウォッチメンでは
ヒーロー本人達はアメコミパロディ的なよくある設定で、重要なのはむしろ置かれてる環境や時代設定なの
史実の裏で暗躍してきたスーパーヒーロー達、という特異な設定がドラマを作ってる

ワンパンマンて作品がヒーローものとして駄目なのは、この点を疎かにしてるから
ヒーロー達が置かれている舞台や世界観、民衆のリアクションが全く想定されていない
あるのはヒーロー協会と怪人って二勢力のみ
ヒーローなんてのは、助けるべき民衆の存在がなければただの無法者だし、サイタマ自身がそういう描かれ方をしてるのに
ガロウは更にそれを再定義するようなキャラなのが悪い。設定やテーマ性がダブってんのよ
更に作者自身がその構造欠陥(民衆の視点の欠如)に気付かないまま進めちゃったから収拾がつかなくなった
ガロウがヒーローなのか怪人なのかを決めるのは本人やサイタマではなく、社会である民衆や協会がどう捉えるかなのに
本人達で盛り上がって勝手に納得してるから読者は納得出来ないわけ。あざとい一般人のガキなんかに弁護させてるけど
あの騒ぎで命を落とした民衆は黙ってないでしょ。滅私奉公がヒーローじゃないのかと
個人的な思い入れや感情で「ガロウは悪くないんだ」とか結論付けられてもヒーローとしては失格というほかない
村田版がこの先どうするのか知らんけど、民衆や社会の欠如を全く補ってないから、出来たとしても苦し紛れのフォローになるだろう
このままじゃ出オチキャラ漫画の域を出ない。発想はいいのに勿体ないね

388 ：マロン名無しさん：2015/03/13(金) 11:00:48.56 ID:???.net

この作品は、ジャンプの「無名の新人が努力友情を経て、先輩のライバルを超えてのし上がって勝利する」という王道展開の
「努力」の部分をすっぱ抜いた、冷笑的視点でのパロディ作品
「努力の必要がないほど強い奴が、有名人の手にも負えないほど強い敵を倒したら面白くね？」っていうゆとり的発想で
無名新人がのし上がるというカタルシスの質自体はジャンプの王道展開と同じ

これを可能にするために用意されたのが、アンパンマンの善と悪という単純対立構造であって
元々世界観はかなり抽象化された幼稚な世界なわけ
なのにガロウ編では、アンパンマンの世界観のまま社会派ドラマみたいなことをやろうとしたので
背負った重荷に土台が耐えきれず、足元から瓦解してしまった

まあ確かに、宇宙人が攻めてくる辺りまでは単純に娯楽作品として面白いと思うけど
素人の落書きなりに脇の甘さと欠陥の多い作品だし、わざわざ村田がリメイクするような価値のある作品とは思えないわ

389 ：マロン名無しさん：2015/03/13(金) 16:00:29.00 ID:???.net

長すぎ

390 ：マロン名無しさん：2015/03/25(水) 21:26:51.14 ID:???.net

どうでもいいけど
ブサイクなガキが2回も助けてくれたとか言ってるけど最初にいじめっこにいじめられてた時とキリサキングに殺されそうな時と黒い精子に人質に取られた時の3回だよな

391 ：マロン名無しさん：2015/03/26(木) 18:07:55.84 ID:???.net

サイタマが話の都合で身動きが取れないって今までは性質上プラスに働いてたけど
ガロウ編以降ただのイライラ要素にしかなってないな

392 ：マロン名無しさん：2015/03/26(木) 22:18:09.12 ID:???.net

暇だから読み返したけどやっぱギャグのキレは相変わらずいいんだよなぁ…
もうちょっと経験積んでから長編ストーリーに挑戦すればよかったのに

393 ：マロン名無しさん：2015/03/28(土) 02:09:39.57 ID:zi55C9PZ.net

批判意見しかないが、ガロウ編面白かったけど。
黄金精子爆誕を倒したのガロウだし。。。
ガロウはいい子なんよ

394 ：マロン名無しさん：2015/03/28(土) 10:13:21.13 ID:???.net

不満スレなんだから当然だろ
それにガロウは救いようのないクズじゃないだけで全くもっていい子ではない
救いようのないバカではある