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BSマンガ夜話 第82夜
- 1 ：マロン名無しさん：2015/04/28(火) 20:42:03.32 ID:KXp3pnD3.net
- ▽前スレ
BSマンガ夜話 第81夜
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1423964590/
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- 2 ：マロン名無しさん：2015/04/28(火) 22:59:55.82 ID:???.net
- 乙
背景ってアシスタントが描いた方が見やすいことが多いな
夜話でも何人かいたけど
もやしもん、魔女は完全にそうだしな
鴨川もアシスタントを拒否して一人で描いてたからもたなかったな
七つの大罪もアシスタントを使えばいいのになあ
- 3 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 04:14:37.66 ID:???.net
- 乙
もし復活した時は岡田外して欲しい
- 4 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 12:19:56.08 ID:???.net
- 後釜が伊藤剛とかつまらないとこでムキになるオタにありがちな人は嫌だなあ
- 5 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 15:23:23.35 ID:???.net
- http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1430288465088.jpg
岡田の後釜はJ太郎がいいと思う
- 6 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 17:14:50.38 ID:???.net
- J太郎は鳴きの竜は良かったけどエリート狂想曲は全然駄目だったじゃん
弓月が女だと思ってたで引っ張っていしかわがいい加減にしろよって空気出してた
アイドルにはまって仕事を減らして世間を狭くしちゃったみたいだし
第一漫画に詳しいのか？ 最近の漫画を読んでるとも思えないが
泉谷しげるの部屋にビリーバットとかずらり並んでいたのを見た事有るな
泉谷は漫画に詳しそうだ
ああおっさんだから駄目か
- 7 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 17:37:30.20 ID:???.net
- 漫画家に漫画に詳しいのかって
- 8 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 18:19:58.55 ID:???.net
- 自分の漫画以外読まない漫画家もけっこう多いそうだからな
- 9 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 18:23:12.17 ID:???.net
- 大月隆寛って自分の周りにいないタイプで、どういう生い立ちをしているのか興味がある
なんとなく父親は暴力を振るう人だったんじゃないかと思うんだけど誰か知りませんか？
自分の中で中上健次とちょっと重なるんだよなぁ
- 10 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 18:37:11.74 ID:???.net
- >>9
ＹＯＵ、大月が好きだって認めちゃいなＹＯ！
- 11 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 19:04:08.60 ID:???.net
- 大月隆寛て人は夜話だと司会上手かったと思うんだけど、夜話でしか見たことがない
90年代の頃の事情とか知らないし
- 12 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 19:05:51.09 ID:???.net
- いしかわ夏目岡田より更にマイナーだからね。
- 13 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 19:13:54.79 ID:???.net
- 大月は小林よしのりの悪口を最後まで言わなかった漢だからな
- 14 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 20:17:03.92 ID:???.net
- 夜話前だと朝生に出てたくらいしか知らなかった
- 15 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 20:29:21.64 ID:???.net
- そもそも漫画に関するコラムとか書いてた人なん？
- 16 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 21:41:01.78 ID:???.net
- 前スレ1000かっけえなおい
- 17 ：マロン名無しさん：2015/04/29(水) 23:54:55.80 ID:???.net
- ＞うつろな目の大月隆寛が具合悪そうな様子でずーっとしゃべらないでいる回か
この回ってどれか分かる？
- 18 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 00:03:48.84 ID:???.net
- 泉谷はイチャモン気質だし、何より絵が描ける人
基本的に（とりわけ漫画系の）絵が描ければそこから辿って漫画を語れると思うよ
大月は攻殻読めなかったが、絵心が無いのかも
- 19 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 00:07:40.51 ID:???.net
- 絵心のどうのこうの問題じゃなくて
士郎が単に読ませるのが下手なだけでは？
- 20 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 00:13:21.81 ID:???.net
- 士郎はわざと読ませてないな
部分的に見れば読みやすいところ（普通の漫画のルールなところ）はたくさんある
というか今は、なぜ読める人と読めない人がいるのか？の話ね
- 21 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 00:26:42.61 ID:???.net
- 岡田の「ビデオテープ的（巻き戻して見直す事を想定してる濃いややこしい作り）」
って指摘は簡潔に当を得てるわ
- 22 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 00:45:08.61 ID:???.net
- そうかなぁ？
そんなこと考えてなくて、単に描いてしまったら
その時点で自分で満足しちゃって
それを説明しようとする気（≒不親切）がないだけなんじゃないかな？
岡田のはこう読めてる俺様ってスゴイ！アピールでしょ
- 23 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 00:57:34.18 ID:???.net
- ＞単に描いてしまったらその時点で自分で満足しちゃって
と
＞それを説明しようとする気（≒不親切）がないだけ
とが繋がってない、もしくはあなたが見出した繋がりを説明し切れてない
やり直し
- 24 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 01:04:09.05 ID:???.net
- わざわざビデオテープっていわなくても
マンガだって小説だって普通に何度も読み返すのなんて当たり前じゃん
むしろ、リアルタイムで見るしか出来なかったＴＶを
マンガや小説見たく何度も読みかえせるようになったのがビデオというのが正しいのでは？
- 25 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 01:11:53.09 ID:???.net
- 人間の欲望や認識とその許容が新しいメディアを作るだけでなく、
メディアが人間の新しい欲望や認識とその許容を生んだって事でしょ
小説でなくとも漫画で可能なのを提示してみせたのが士郎、それに一役買ったのはオタクのビデオ需要
- 26 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 01:14:42.64 ID:???.net
- 当たり前になるには先駆者が必要
しょこたんがいなきゃしょこたん叩くほどの市民権すら生まれてないのに、しょこたん叩くバカと同じ
ファンでも何でも無いが
- 27 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 01:25:01.08 ID:???.net
- きゃんちは？
- 28 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 01:27:54.34 ID:???.net
- >>25
だから、そんなのビデオテープ以前からあるもんだろ
オタク視点をトークに無理やり絡ませてるだけじゃん
- 29 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 01:35:18.05 ID:???.net
- あの欄外説明の量は桁違いだわ
- 30 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 01:42:04.25 ID:???.net
- 士郎漫画はオタクの歴史を中心で語るべき存在じゃん
オタク視点で何がおかしいの
- 31 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 02:27:09.82 ID:???.net
- 電脳情報を扱った漫画だけに設定情報もあるだけブチ込んで
漫画の扱ってるテーマと漫画の表現構造をリンクさせひとつの作品としてまとめてるんだろ
そのくらいわかれよ
- 32 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 02:32:57.08 ID:???.net
- ファイブスターの時も感じたけど
ああいったオタク的な選民意識みたいなのが混じるとつまらなくなるな
星野回ももっと純粋にＳＦ視点でやってほしかった
その意味ではオーケンもミスキャストだった
- 33 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 02:43:15.99 ID:???.net
- オーケンはシックスナインwwwなどとどうでも良かったなw
と学会の人の、ここに捨てゴマ入れるのは新しかった！解ってる！ってのは当時を知らない自分にとって面白かった
>>31
それわかってない人いるのか＆今そういう話なのか
- 34 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 02:55:50.99 ID:???.net
- 星野のアンテナやメーターをさらっと説明無しに描くのと
士郎正宗の草がマンホールに引き込まれてるがきづくづらい風に描いてるのは
根本は通ずるものがあるけど、星野のほうがスマートでセンスを感じる
- 35 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 03:06:07.27 ID:???.net
- それは相通じてなくないか
- 36 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 03:12:57.82 ID:???.net
- そう？
説明過多はヤボだから、センスでわかってよ的な意味で
- 37 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 03:31:40.19 ID:???.net
- 岡田的に言えば、シロマサのあれはれっきとして説明やヒントが「絵」として書いてあるわけでセンスとは関係が無い
解りにくい意地悪なんですよ、というのは、乳母車引いた親子などが例になる
いっぽう星野のは流される「コマ」として書いてある
だからこの2つは次元では扱えない
- 38 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 08:09:53.56 ID:???.net
- 士郎なんて映画でみれば十分
- 39 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 12:51:39.52 ID:???.net
- 中途半端にヒント的に画や擬音が描いてあるのが
ダサい気がする
- 40 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 12:56:33.14 ID:???.net
- あんな漫画が海外でアキラより売れたってのが信じられん
- 41 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 13:46:11.38 ID:???.net
- アキラより面白いからだな
- 42 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 13:49:34.85 ID:???.net
- 海外言ったら攻殻機動隊？押井守さんの作品ですよね！って人いっぱいいるよ
- 43 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 14:11:35.42 ID:???.net
- 日本でもそうだろうな
- 44 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 14:16:19.56 ID:???.net
- やっぱ女の子が可愛くないといかんのだろう
あと、ブラックマジックとかの先行作品もアニメで売れてたし
アキラよりも時代が味方したんだろう
- 45 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 14:29:03.34 ID:???.net
- 海外でアキラより売れたの？漫画がだよ？
アキラのヒロイン全然可愛くないもんな・・・
大友はキャラの顔はつまらんな
- 46 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 14:48:00.14 ID:???.net
- 士郎正宗のエロマッチョなキャラのほうが海外じゃウケるだろ
でも50年後100年後にどうなってるかはわからんな
士郎正宗の絵柄は時代遅れに見える感あるし
- 47 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 16:01:54.06 ID:???.net
- 駕籠真太郎が、初期は士郎の影響からどうしても抜け切れなかったと言ってたな
関係ないけど、押井の実写パトレイバーどうなんかねｗ
- 48 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 22:17:22.16 ID:???.net
- ついこないだ、深夜のＴＶでやってた
特別編集バージョンを見る限りは、酷い出来だったけど
- 49 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 23:06:34.13 ID:???.net
- 海外の漫画のルールに近いのはシロマサだからだろ
隅から隅を見て読み進めていく
大友は完全に日本の漫画のルールで、ネームの流れの中に色々な情報が配置してある
- 50 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 01:44:27.26 ID:???.net
- 漫画は記事とか見る限り、多分AKIRAの方が売れてる
映画も、今の海外における日本の大人向けアニメの市場を開拓したのはAKIRAだから、AKIRAの方がビデオ、ＤＶＤ、ＢＤの累計では売れてるんじゃないか
- 51 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 07:24:47.41 ID:???.net
- 映像作品はどうだろ。世界の押井だからねえ
- 52 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 07:26:18.68 ID:???.net
- アメリカの人はアキラといったら映画か漫画かどっちなんだろうな
- 53 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 08:05:08.11 ID:???.net
- 鳥山アキラも含めて
「日本人はアキラが多い」って思ってるだろうなあ
- 54 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 09:04:11.49 ID:???.net
- 【芸能】蛭子能収のゆるゆる人生相談「仕事が嫌で会社を辞めたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1430309553/1
そもそも、オレは仕事を楽しいと思ったことがありません。高校卒業して父親と兄貴は漁師でしたが、オレは船に乗りたくないし、
グラフィックデザイナーになりたかったから地元の看板店に勤め、
その後、上京して漫画家に。
50年近く働いていますけど、いいことなんかひとつもありませんよ。
でも、自由に生きるためには、自分で稼がないといけないんですよね。
仕事でやりがいや生きがいを見つけようとするのが間違い。
働くことに意欲を求めるのがおかしいんです。
仕事で輝くという人生は変。人は、競艇場で輝くために働くんです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150429-00010001-jisin-ent
女性自身 4月29日(水)11時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150429-00010001-jisin-ent.view-000
描きたい事がいっぱいのいしかわじゅんとは全く違うな。
ちなみに我が家毎日新聞。年老いた我が父親、いしかわの4コマ漫画、この絵は読む気にならないってさ。
ショージ君からしたらオタ系の絵だわな。
- 55 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 10:58:02.01 ID:???.net
- おまえもおっさんだろうが
- 56 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 12:33:41.62 ID:???.net
- いしかわよりはカナリ若いぞ
- 57 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 13:53:03.00 ID:???.net
- 蛭子の画力でよくグラフィックデザイナーとかほざけたなｗ
まあ実際漫画家になってるわけだけどさ
- 58 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 13:53:43.59 ID:???.net
- いしかわの新聞漫画、ビックリするくらいつまらんぞ
- 59 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 16:32:14.00 ID:???.net
- 漫画家としての才能はないから
- 60 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 17:13:08.87 ID:???.net
- どんなにいしかわにぼろくそ言われても
いしかわさんの漫画のほうがつまらないくせにー
という漫画家がいなかったということはみんな大人だよな
- 61 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 18:08:56.33 ID:???.net
- あれ、言ったやついなかったっけ？ｗ
- 62 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 18:24:16.78 ID:???.net
- S原さんかな
- 63 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 18:33:46.16 ID:???.net
- いしかわは自分の作品がぼろくそにけなされたら、大人げなくブチ切れるだろうな
- 64 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 18:43:11.66 ID:???.net
- うろ覚えなんだけど、唐沢なおきの回かなんかで
主線を描くのをペンから、マーカーだかロットリングに変えた事で良くなった？
みたいなこといってたけど、そうかなあ？
- 65 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 22:53:56.69 ID:???.net
- 唐沢の作風には合ってた
- 66 ：マロン名無しさん：2015/05/01(金) 23:04:51.24 ID:???.net
- 普通のペンで描いてる頃と対して変わらん
- 67 ：マロン名無しさん：2015/05/02(土) 14:27:20.39 ID:???.net
- 愛猫が亡くなって落ち込んでるいしかわさん。
こういう動物思いのところもファンに恵まれてる理由だろうな。
- 68 ：マロン名無しさん：2015/05/02(土) 21:12:01.43 ID:???.net
- 今日日動物思いなんて多数派も良いとこだから何でもない
一昔前は（皆違和感を覚えつつも）犬好きに悪い人はいない、というくらいに大雑把だったが、
単なる支配欲からブリーダー、依存症、ベジタリアンなど分類が地味に進んでいる
- 69 ：マロン名無しさん：2015/05/02(土) 21:54:33.17 ID:???.net
- むしろ度を超していて気持ち悪い
人間より動物が大事なんだろ
- 70 ：マロン名無しさん：2015/05/02(土) 21:56:49.97 ID:???.net
- 石川はどうでもいいけど
人間なんかより動物の方が大事だろ
- 71 ：マロン名無しさん：2015/05/02(土) 22:09:04.27 ID:???.net
- 人間滅びろ！が漫画アニメゲーム業界の基本だよな
パヤオだって「子供達にこの世は生きるに値すると言いたい」と無理して言ってるに違いない
- 72 ：マロン名無しさん：2015/05/03(日) 00:59:05.10 ID:???.net
- ヒトラー「せやな」
- 73 ：マロン名無しさん：2015/05/03(日) 03:46:47.25 ID:???.net
- 松永豊和3「パペラキュウ」 バクネヤング
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1409469037/860
860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[] 投稿日：2015/05/02(土) 22:40:40.71 ID:vC7X0cIg0
全て大友克洋のせいだ。
マニアというマニア、全てのマニアを唸らせ黙らせる漫画作品を描いたのは凄いし尊敬する。
子供の読み物と軽んじられてきた漫画文化を、あの人は一気に、ハリウッドの映像表現をも遥かに凌駕するレベルの表現文化にまで押し上げてくれた。
しかし！
そのお陰で後進の我々は絵的表現の苦労を強いられるようになってしまった。
省略した表現では読者が満足してくれなくなったのだ。
手抜きをすれば叱咤罵倒される始末。漫画表現は省略の芸なのに！
そして大友克洋本人はというと、かつての自分の絵的表現の再現に恐れをなして描かなくなった。いや、描けなくなった。
彼は、単純に絵を描くのがしんどくなったのだ。
俺は同業者だからそれがわかる。
頭の中でストーリーを思いついても、それを絵にするのがしんどいのだ。
正味しんどいよ俺も。
- 74 ：マロン名無しさん：2015/05/03(日) 13:28:23.94 ID:???.net
- なんでギャグマンガでとり・みきをやらなかったんだろうな
NW以降のパロディマンガの代表的なマンガ家の一人だろうに
るんるんカンパニーとかさ
作品じゃなくてゲストでもいけるだろうし
- 75 ：マロン名無しさん：2015/05/03(日) 13:30:46.71 ID:???.net
- なんでっていう人は探せばたくさんいるだろうね
新谷かおるとか
- 76 ：マロン名無しさん：2015/05/03(日) 14:11:16.61 ID:???.net
- 一般的な知名度がないとやらないでしょ
とりみきもむかし売れたけどそこまで売れてたわけでもないし一般からは忘れられた感あるし
- 77 ：マロン名無しさん：2015/05/03(日) 16:03:34.99 ID:???.net
- クルクルくりんとかTVドラマ化されたりしてるし、トマソンとか
鶴太郎のTV（「イタイ話」）にも出てたし、TVBROSで連載してたりしてたから
充分一般知名度あると思うけどなあ
SFオタク/マニア的視点からや、理数系ギャグ路線で吾妻〜とりみき〜唐沢みたいな
語り方も出来るし
ゆうきとか出渕とからあそこらへんの連中との人脈でもかたれそうじゃん
- 78 ：マロン名無しさん：2015/05/03(日) 18:01:17.81 ID:???.net
- 歴史的に重要じゃない人は
レギュラーのトモダチとかじゃない限り
取り上げられない
むしろ谷口ゴローレベルが
いしかわのトモダチの関川と一緒に紹介されたのが不幸
- 79 ：マロン名無しさん：2015/05/03(日) 22:05:08.73 ID:???.net
- とり・みきは当時でももう語るべきものは無くなってた
批評ができる漫画家ポジになってどれだけ経つんだ
- 80 ：マロン名無しさん：2015/05/03(日) 23:39:47.04 ID:???.net
- http://d.hatena.ne.jp/m765/20150501/1430472153
「荒木飛呂彦の漫画術」に書かれていた作品まとめ
キン肉マン
P20：デビューできた「ゆでたまご」先生とは何が違う？かを考えるきっかけ
P117：トーナメント制の代表例
サザエさん
P105：キャラクター中心の漫画は時代の変化に弱い→どうすればよいか？→時代にあったエピソードを作りキャラクターをアップデートさせる
こちら葛飾区亀有公園前派出所
P197：派出所の周りは緻密に描かれており、両さんがそこにいるかのよう→説得力のある世界観
P217：テーマは、ぐらつかせない
AKIRA
P50：世界観を中心とした漫画の例
P214：世界観を中心とした漫画を超えるには、よりすごい世界観の構築が必要
蟲師
P51：世界観を中心とした漫画の例
P216：蟲師におけるテーマの描き方
孤独のグルメ
P53：孤独のグルメにおける基本４代構造（キャラクタ、ストーリー、世界観、テーマ）の分析
ドラゴンボール
P57：キャラクター論
P117：トーナメント制の代表例
P163：絵の基本がしっかりしている
DEATH NOTE P61：読者の共感を得るためにDEATH NOTEは高度なテクニックが必要だっただろう
テルマエ・ロマエ P63：読者の共感や興味を引く動機例「いいお風呂を作りたい」
童夢 P184：見えないものを可視化した漫画で特に好きなもの
カムイ外伝 P190：感動はデジタルよりアナログ（実物）の方が得られやすいと思う→サイン付本を見て感動した
星野 之宣の作品 P197：世界観を緻密かつリアルに作り上げた例
綿の国星 P200：ムードを追及する漫画は天才的な才能がないと厳しい
小島 功 江口 寿史 ジョージ秋山
P220：「エロス」のテーマから表現されている絵柄の例
- 81 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 00:03:36.35 ID:???.net
- とりセンセに関しては、多分語るべき候補にしたタイトルが絶版になってた本ばかりだったんじゃね？
- 82 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 03:19:27.74 ID:???.net
- >>76
はぁ？
山口貴由や宮谷一彦にどんだけ「一般的な知名度」があるって？
- 83 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 03:28:07.54 ID:???.net
- 山口貴由はかなり知名度あるだろ
- 84 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 12:57:09.26 ID:???.net
- 初耳＞山口貴田
- 85 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 14:09:53.75 ID:???.net
- とりは、いしかわとも明大漫研や日本SFクラブでもつながりもあるし
エッセイ漫画とかでもいろいろ語れるんじゃないの？
タレント活動？するマンガ家って視点でもいけるし
- 86 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 16:16:35.45 ID:???.net
- 大槻は漫画のキャラに影響されて〜しましたってFAXを痛いヤツみたいな態度とるのに、
自分は漫画によって人生を考えたり精神やられたり、視聴者以上に一番タチ悪いヤツじゃんって思いました
- 87 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 18:56:05.58 ID:???.net
- とりみきは吾妻ひでおや江口寿史や唐沢なをきや他の選ばれてる漫画家と微妙にかぶってるから
もっとかぶってない仕事してる人が選ばれるんじゃないの番組的に
- 88 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 19:29:56.29 ID:???.net
- そもそも、唐沢はとりの元アシスタントだし
病んだとり・みき＝唐沢なをきって感じで作風も共通点あるよね
基本ずっとパロディを基本としたギャグでやってきて
いしかわや吾妻や江口、鴨川みたく精○病みたいなところまでなってる感じはないけど
（なってるのかもしれないけど表面上わからない）
そこの違いとかなんだろうね？
- 89 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 22:24:08.64 ID:???.net
- 昨夜のBSオススメ夜話はやっぱり面白くなかった
- 90 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 22:58:10.80 ID:???.net
- とりは絵の劣化が酷いw
精神病む代償に腕病んだ
- 91 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 23:10:48.61 ID:???.net
- 劣化したと感じるほど上手かったっけｗ
- 92 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 23:22:25.73 ID:???.net
- 細かい話だが、とり氏は明大出身だが漫研には在籍していない
コント赤信号がいた頃の落研に在籍だ
- 93 ：マロン名無しさん：2015/05/04(月) 23:43:27.64 ID:???.net
- それラサールが司会やってたときに言ってたな
- 94 ：マロン名無しさん：2015/05/05(火) 00:00:20.05 ID:???.net
- ラサールが司会続けていたらもう少しマシになっていた
- 95 ：マロン名無しさん：2015/05/05(火) 12:45:29.77 ID:???.net
- ラサールはテレビの予定調和的な世界に慣れきってるからイマイチ
- 96 ：マロン名無しさん：2015/05/05(火) 12:49:05.52 ID:???.net
- でも大月はさすがにまずいよな
視聴者のＦＡＸをあそこまで馬鹿にした司会者は見たことがない
まあ正直な人だとは思うが
- 97 ：マロン名無しさん：2015/05/05(火) 13:25:26.90 ID:???.net
- 穴がついてりゃなんでもいいな糞豚以外なら漫画に詳しけりゃ誰でも良いよ
- 98 ：マロン名無しさん：2015/05/06(水) 10:17:30.39 ID:???.net
- 失われつつある、スクリーントーンを削ったり重ねたりって技術は
日本だけの文化なんやろか
勿体無いにゃあ
- 99 ：マロン名無しさん：2015/05/06(水) 10:46:57.39 ID:???.net
- >>98
そう思うのなら、ダダ書房に
行って宮谷の本借りて来い。
- 100 ：マロン名無しさん：2015/05/06(水) 16:36:22.15 ID:???.net
- 肉弾時代の絵は凄まじいな。なんだあれｗ
- 101 ：マロン名無しさん：2015/05/06(水) 21:55:30.86 ID:???.net
- 大御所に対してここまでズバッと直言できるのは、
ある意味失うものが無くなった漢の強さだなｗ
https://twitter.com/ToshioOkada/status/595933881489985536
＞岡田斗司夫
‏＞@ToshioOkada
＞実写版「パトレイバー首都決戦」観てきた。よーっぽどの押井ファンでない
＞限り、オススメできない。
＞押井さんはもう、他人の作品にアレコレいうのはやめて、マトモなアニメ
＞作るべき。お金出すスポンサーも、押井さんに実写作らせるのはやめて
＞ほしい。
- 102 ：マロン名無しさん：2015/05/06(水) 21:55:58.41 ID:???.net
- 箱舟突入辺りのバスタードも凄いよ＞トーンワーク
- 103 ：マロン名無しさん：2015/05/06(水) 23:14:34.40 ID:???.net
- トーンなんていまは、コックスタジオでただでいくらでも利用し放題
しかも技術のない素人が
- 104 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 01:00:40.40 ID:???.net
- コーヒーとか茶とか啜ってるコマの背景に
端から端まで一直線に「ずずずずずず」とオノマトペ描くのは誰が最初にやったんだろう
- 105 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 02:01:25.42 ID:???.net
- >>101
押井とか富野とか暴言の人だから、厳しく評価する大御所はたくさんいるだろ
岡田は大学で講師した経験があっても（またクビ切られたけど）、
いしかわや夏目と違って対象を客観的な構造で分析できない人だから映像の何が悪いのかを説明できない
- 106 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 02:37:18.80 ID:AbY8MNCO.net
- あの映画をそうとしか観れないのか
映画に関してはたいした目をもってないんだな岡田は
- 107 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 06:45:33.93 ID:???.net
- >>106
岡田斗司夫はBSアニメ夜話の司会だったの知ってる？
- 108 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 09:55:14.26 ID:???.net
- またリバウンドパイプカット豚が自演してらｗ
- 109 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 12:18:50.74 ID:???.net
- 岡田の武器は話芸
審美眼自体は２ちゃんの素人批評家と大差ない
- 110 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 12:27:02.54 ID:???.net
- まあ実際、凄まじくつまらんよ首都決戦
P2とかパトレイバーが好きな人ほど期待を裏切られた内容だと思う
実際あの公開規模でガラガラってことは期待が大きすぎたんだろうな
- 111 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 13:04:36.69 ID:???.net
- ＞２ちゃんの素人批評家
お前らの事じゃん
- 112 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 13:06:50.68 ID:???.net
- 押井守の実写映画をずっとやってた会社が潰れて元社長がグリコ脅迫して逮捕されたくらいだからな
関係者が不幸になるほどの損失が起こるのは事実
- 113 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 13:07:29.25 ID:???.net
- お前らじゃなくて俺たちなんだよ
自分だけは関係ないと思っている人間が一番愚か
- 114 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 13:44:46.11 ID:???.net
- 革新的なトーンワーク
↓
http://t.co/X5OovFb6Ef
- 115 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 14:26:03.66 ID:???.net
- 紅色的 ?@esistrot
江口寿史、さいとうたかお、永井豪の画力が低下している。
江口寿史 ?@Eguchinn 20 時間20 時間前
神の御託宣のようなツイートに出会ったのでふんどしを締め直します！ https://twitter.com/esistrot/status/595534117384523776 …
えろすぴ（ハンターランク241） ?@erospeaker 19 時間19 時間前
@Eguchinn 俺パイレーツの頃の画風が好きなんですが(^_^;)
江口寿史認証済みアカウント ?@Eguchinn
そんなのはお前の勝手だ。おれは自分の過去やってきたことすべて否定するものではないが、いつ
でも最新のおれが一番好きだよ。それはおれの勝手にさせてもらうよ。RT @erospeaker 俺パイレーツ
の頃の画風が好きなんですが(^_^;)
江口寿史 ?@Eguchinn 18 時間18 時間前
いやいやそこは全然気遣うとこじゃないから。その人のこの時代は好きだけどこの時代はイマイチとか、
それは受け手の自由であっておれには関係ないこと。君を怒ってるわけじゃないからね。勘違いするなよ。
RT @erospeaker 言い方ひとつ考えればよかったっす。勿論今のも好きなんです
- 116 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 14:28:34.56 ID:???.net
- 君を怒ってるわけじゃないといいながらその実怒ってるパターンｗ
こういう上司いるいるｗ
- 117 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 14:34:08.22 ID:???.net
- さいとうたかをとか永井豪とかは
プロダクション制だから有力なアシスタントが高齢になったり亡くなったりしてるから仕方ないわ
- 118 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 15:32:21.05 ID:???.net
- >>101
ちなみに宇野常寛は「コンビニの話で見るの止めた」
- 119 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 18:20:46.55 ID:???.net
- >>118
続き物の諸刃の刃だな
漫画も同じだが、金払ってストーリー追いたいと思い続けられるモチベーションが維持出来なければ
途中で切るもんな
連続物は退屈させたらそれまでよ
- 120 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 18:50:20.09 ID:???.net
- 押井がなんか喋ってる
#067 押井守・本広克行 前編【オトナの！】
https://youtu.be/zu2hxLlP6BE
- 121 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 18:52:15.74 ID:???.net
- コンビニの話は面白かった
タダで観た分、期待してなかったせいもあるかもしれないが…
- 122 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 21:00:21.65 ID:???.net
- 柳沢きみお 原作者として復活！ まだまだ現役！！！
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106512388/subno/1
- 123 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 21:18:45.87 ID:he419JLw.net
-
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 南野 東条
http://www.o-naniwa.com/company/ 岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html 大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
・崖の上のポニョ -【空気球】
http://s-at-e.net/scurl/Ponyo-sphere.html
・ご注文はうさぎですか？ -【ボトルシップ】
http://s-at-e.net/scurl/Gochiusa-sphere.html
・崖の上のポニョ -【月】
http://s-at-e.net/scurl/Ponyo-moon.html
・ご注文はうさぎですか？ -【月】
http://s-at-e.net/scurl/Gochiusa-moon.html
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
〈 http://s-at-e.net/scurl/kenmou-post_id_28.html 〉
- 124 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 21:33:27.11 ID:???.net
- >>122
さっそく、試し読みしました。
スルスル読めました。
いしかわの言うゴツゴツした岩を登る感ｊがない。
- 125 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 23:04:59.16 ID:???.net
- >>119
諸刃の剣な……
- 126 ：マロン名無しさん：2015/05/07(木) 23:13:25.53 ID:AbY8MNCO.net
- >>107
知ってるけど
実写映画についてはあんまりよく知らないんだなと
アニメとSFには詳しいんだろうけどさ
- 127 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 08:22:58.47 ID:???.net
- 実際パトレイバーだからアニメの方と比べられるのは仕方ないし
むしろ実写のSF映画いろいろ観てるとその基準で比べて見ちゃうから安っぽすぎて辛くなるぞ実写のパトレイバー
ガッチャマンとかヤマトみたいな典型的な実写にするべきじゃなかった実写版のケース
- 128 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 10:40:39.47 ID:???.net
- >>127
逆にパシフィックリムとかトランスフォーマーとかやってる時代にこれかい！ってなるもんなぁ…
- 129 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 12:13:40.97 ID:???.net
- まあもしマンガ夜話やアニメ夜話で取り上げたら批評とコメントに困る内容だわな
アニメ夜話にファンとして出てた国生さゆりもあれではとても満足出来ないと思う
- 130 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 12:22:19.01 ID:???.net
- 岡田はむしろいろいろSF特撮映画見ちゃって知っちゃってるオタクだからこそ
頭の中でついいろいろ比べてしまってう〜ん…ってなるのだろ
星野之宣の回でもそうだったじゃん、元ネタや同ジャンルの作品がすぐ脳内で自動再生されて比較してしまう
そもそもあのおっさんSFオタクが本職なんだし
- 131 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 13:49:05.03 ID:???.net
- http://i.imgur.com/H7rnWcx.jpg
- 132 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 15:43:14.22 ID:???.net
- 公開日数一日辺り何人に直してくれや。。
- 133 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 15:52:55.11 ID:???.net
- 興業成績は惨敗やな。押井、また干されるかもな・・・
素直にアニメで作りゃいいのに
アニメでもスカイクロラみたいな地味なのはカンベンだけどｗ
寄生獣は健闘といえるんかな
１ミリも見たくないけどｗ
- 134 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 15:53:16.74 ID:???.net
- 同じ日に始まってスクリーン数もほぼ一緒のフォーカスとパトレイバーの差がいろいろ物語ってんな
- 135 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 16:14:19.46 ID:???.net
- なんか浅いおっさんオタクしかいなかったという落胆
- 136 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 18:34:30.99 ID:???.net
- グリコ脅迫して捕まった奴も押井守の映画やってた奴で首が回らなくなったんだっけ
- 137 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 18:57:16.05 ID:???.net
- 本当に大ゴケしてるんだな、パトレイバー
しかしアニメやれって言っても、好調っぽいIGに押井作品なんて博打うつ理由もあまりないような
- 138 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 19:02:29.68 ID:???.net
- >>137
押井守外して監督・メカデザイン出渕裕、脚本伊藤和典、スーパーバイザーゆうきまさみで
テレビで2クールくらいのアニメにすればみんなで幸せになれるよ
- 139 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 22:46:38.71 ID:???.net
- パヤオはサヨだけど軍ヲタだから
米軍が駐留してる事の重要性やチウゴクのヤバさを誰よりも理解してるはずなんだが
どうしたいんだろう
- 140 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 23:12:50.35 ID:???.net
- アニオタのレベルとしても低すぎじゃん
売れているジャンプ漫画が最高の漫画と思っているレベルの奴ら
惜しいのくそ映画を批判するにしても基礎的な教養すらない
- 141 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 23:17:10.23 ID:???.net
- 売れているつまらない作品も売れない面白い作品もあるけど
押井の場合は普通に売れないつまらない作品だからなあ
特に実写は弁護の余地無し
そもそも理屈でこれは面白いとか面白いとか感じない奴は教養が無いんだとか言いだす時点で
それつまらない映画なんだよ
面白くないギャグに対してこれはこうでこういう教養に富んだものだから面白いギャグなんだ、とか
怖くないお化け屋敷をこれはこうだから怖いはずなんだ、とか説明しなきゃいけなくなってる時点で機能してないでしょ
- 142 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 23:41:25.79 ID:???.net
- >>139
これか。。
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20130819-00027354/
まぁサンテックスに憧れて豚つくったり、根はミーハーの理屈屋なんだろうなとは思う
- 143 ：マロン名無しさん：2015/05/08(金) 23:51:06.60 ID:???.net
- >>141
当時まったく売れていなくてつまらないと思われていた映画が後で高く評価されることもあるし
同時代の大衆の評価に意味がないとは思わないが、それと評論家の理屈とはまったく別
- 144 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 00:10:41.91 ID:???.net
- ＞当時まったく売れていなくてつまらないと思われていた映画が後で高く評価されることもある
こういうのってだいたい後世でも評価してるのは通ぶってるオタクで
「カルト映画」としての評価が関の山だと思うけど
- 145 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 00:13:45.64 ID:???.net
- ゴッホとかいるじゃん。映画じゃないけどｗ
- 146 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 00:14:55.61 ID:???.net
- 押井はもう十分よくやったよ
超名作がいっぱいある
パヤオだって近作はつまんなかったじゃん
最新作は見てないけど
- 147 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 00:31:35.03 ID:???.net
- >>145
どっちにしろ大衆は相手にしてないな
- 148 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 00:32:37.55 ID:???.net
- >>144
市民ケーンなんて、今じゃ映画史上トップに選ばれるぐらいだけど、当時は興行的に大失敗したんだけどね
市民ケーンをカルト映画、カルト受け、オタク受けとか言ったらまず叩かれると思うけど
- 149 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 00:59:19.93 ID:???.net
- ガンダムも当時打ち切りじゃなかったっけ
- 150 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 01:01:59.60 ID:???.net
- 打ち切り決定によって名作･名シリーズになった感じもする
- 151 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 01:52:12.92 ID:???.net
- ヤマトとかな
- 152 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 06:59:22.19 ID:???.net
- >>140
漫画家に最も好きな漫画でアンケートを取ったら、間違いなくドラゴンボールとスラムダンクはトップ１０に入るぞ
そうやって、メジャーな物を貶していれば通ぶれると思ってる感性が一番駄目
>>141
アヴァロンと赤い眼鏡は普通に面白い
- 153 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 08:06:23.79 ID:???.net
- >>149
つっても79年のアニメで80年にはブレイクしてるから後世評価されたって程じゃない
- 154 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 08:15:29.21 ID:???.net
- まあ押井守の興行的に失敗した映画が今評価されてるか？っていったら全然省みられてないから
実写パトレイバーがガンダムみたいに一年そこらで省みられることはまずないし
100年くらい時間がかかるか100年後には普通に忘れられてるかのどっちかじゃないか？
100％後者だと思うけど
- 155 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 08:36:08.84 ID:???.net
- ちなみにコードギアスに負けて大ピンチ
http://mimorin2014.blog.fc2.com/blog-entry-5253.html
週間合算ランキング：20150502-20150508
2015/05/09 00:50
週間上映25分前販売数合計ランキング：20150508
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画（作品名）
12 *37724 *148546 *852 *25 ****** コードギアス 亡国のアキト 第３章「輝くもの天より堕つ」
13 *32314 *496768 3557 116 307.3% ＴＨＥ ＮＥＸＴ ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ パトレイバー 首都決戦
剛力ガッチャマンより酷い
ここまで悲惨な大コケだと「真の名作は後世になって評価される」とか
「この高尚な作品を理解出来ない大衆が悪い」とか
念仏唱えて恨み言ぶつける現実逃避に救い求めるしかなくなるよな
- 156 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 09:46:53.35 ID:???.net
- 名作作ってた人が年取るとつまらなくなる映画が増えるのは仕方ないんじゃない？
漫画家なんて金持ちになると絵描かなくなる人も多いしｗ
- 157 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 09:55:31.37 ID:???.net
- とっくに天使の卵で大失敗して干されてるだろ
押井になんか恨みでもあるんか
- 158 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 09:57:25.00 ID:???.net
- 鳥山だってドラゴンボール以降ゴミばかりじゃねえかｗ
名前でちょっとは売れたかもしれんが
最新作の糞っぷりは記憶に新しい
- 159 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 10:23:28.51 ID:???.net
- >>157
今回の上映規模でこの大爆死はちょっと尋常じゃない大赤字だけどな
- 160 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 12:01:55.89 ID:???.net
- つーかおまえら漫画の話をしろよｗ
変態豚が実写パト酷評したからってそれに乗せられてｗ
カスばっかだなｗ
- 161 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 12:12:08.09 ID:???.net
- まあ昔扱った作品の実写版で昔の出演者がコメントしたんだから話題にもなるよ
つかここで火消しに躍起にならなくても既にあちこちでガッチャマンより酷い爆死っぷりが話題になってるよ
- 162 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 12:14:10.75 ID:???.net
- 別に実写映画の話してもいいんだが
話が薄すぎて
オリラジ漫画夜話にでているやつより明らかに知識がない
- 163 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 12:16:22.96 ID:???.net
- 現実の爆死を嘲笑うのに濃い話や特別な知識がいるだろうか？
- 164 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 12:28:39.08 ID:???.net
- 爆死云々語りたいなら売りすれにいってここでやるなよ
売上だけで決めるなら漫画の世界もジャンプの漫画が日本一だ
- 165 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 12:30:44.50 ID:???.net
- 爆死だけどこれは知識のある奴だけが解るすごい映画なんですよーって言い訳は
滑ったけどこれは知識のある奴だけが解るすごいギャグなんですよー
って滑った芸人が言い訳するくらいみっともない
マンガも同じ
これは知識のある奴だけが面白いと思うマンガなんですよーって言い訳しても
大部分が読んでもつまらないと感じるマンガじゃマンガとして終わってる
- 166 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 12:32:58.92 ID:???.net
- >>164
どっちかっていうとこのパトレイバーはそのジャンプの漫画が爆死した状態だけどな
GWに２３０館で公開して大爆死ってのは
メチャメチャ部数を刷った大手の漫画が大爆死して
２３０館のパトレイバーに勝った３６館のコードギアスが
めっちゃ弱小の出版社の部数メチャメチャ小さい漫画が完売してジャンプの爆死漫画に勝った状態
- 167 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 12:48:50.73 ID:???.net
- だから売りすれでやれよ
アニオタが恨んでるだけなんだろ
- 168 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 12:53:37.34 ID:???.net
- そらまあバカにしてたコードギアスにコテンパンにのされて不様にKO負けだから
指差されて笑われるのは仕方ないだろうな
- 169 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 14:52:04.21 ID:???.net
- >>165
言いたい事は同意だがモロちゃん
だけは例外にしといてやれ。
- 170 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 15:19:03.23 ID:???.net
- >158
「Dr.スランプ」「ドラゴンボール」と超々級メガヒットを2本も産んでる時点で充分過ぎるんだがｗｗｗ
- 171 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 15:31:33.27 ID:???.net
- 伊藤和典 @Ito_Kazunori
俺の基本的なスタンスとしては押井守がなんか勝手なことをやっているという認識がまずあって、
’他のヘッドギアメンバーと「あれはマズイだろ。どうすんだこれ？」と、ワサワサしてるのが今の感じ。
いろいろと整理されてないままにぶちまけたか……という印象。そして結局、わからない。
- 172 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 15:34:49.91 ID:???.net
- 伊藤和典押井に何で名前変えなかったの？って聞いて最後まで見れば解ると返されて
最後まで見たけどやっぱり解らん…そこで考えたら恐ろしい結論に辿り着いた
いや、まさかな…みたいなツイートしてたけど
多分伊藤和典が辿り着いた恐ろしい答えって「特に理由はない。考えるのが面倒だった」
みたいな答えだよね
- 173 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 15:44:19.34 ID:???.net
- うる星やつらビューティフルドリーマー、テレビシリーズ
パトレイバーＯＶＡ、劇場版１、劇場版２
攻殻機動隊
人狼（脚本のみ）
押井だって実績十分過ぎるだろｗ
- 174 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 15:53:16.13 ID:???.net
- >>173
そん中で自分一人で考えたのってケルベロスサーガ三部作（紅い眼鏡、地獄の番犬、人狼）くらいだけどな
うる星は高橋留美子原作、パトレイバーはヘッドギア（ゆうきまさみ・出渕裕・伊藤和典）の助力ありき、攻殻は士郎正宗原作・1は伊藤和典脚本
まあ鳥山明もジャンプ編集部の鳥嶋和彦の操り人形で
鳥島が真の原作者で鳥山は作画担当者みたいなもんだが
- 175 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 16:49:44.36 ID:???.net
- マジかよ鳥山最低だな
- 176 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 16:50:20.70 ID:???.net
- >172
「観たけど理由全然判らなかったよ」
って言ったら
「あれ観て判らないんだったら説明しても判らないだろうから言わない」
とかそういう逃げを用意してるんだろうな
- 177 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 16:56:42.99 ID:???.net
- 漫画家には自分でストーリー考えるのが上手い奴とそうでない奴がいるからな
鳥山は後者なだけ、でもそれは別に漫画家としては恥ずかしいことじゃない
絵は上手いけど原作者付きの方が力を発揮出来る絵描きタイプの漫画家は腐るほどいる
アニメーターも同じ
庵野も自分で話を考える才能は壊滅的にない
押井も同じで優秀な脚本家と組まないと駄目なタイプ
自分で脚本書いちゃうとクソつまらないだろ
- 178 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 17:03:02.70 ID:???.net
- マシリトってプロデューサー的な部分で優秀な人物じゃないんか
ストーリーを担当してたなんて話きいたことないんだが
惜しいで言ったらIG石川みたいなもんでないの？
- 179 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 17:20:39.11 ID:???.net
- >>178
アラレちゃんなんか主人公のアラレちゃんのキャラ設定考えたて決めた人やで
ジャンプの担当編集はあーしろこーしろって言ってくる
ドラゴンボールもカンフーの漫画描けって言ったのも鳥嶋
アクションの描き方にも注文（止め絵でなくコマの連続展開で魅せろと指示）
人造人間17号18号の美男美女キャラ設定やトランクスもイケメン美女を出せと言った結果
フリーザとかセルの変身形態にもスマートにしろと口出し
ドラクエの仕事持ってきたのも鳥嶋
鳥嶋が首縦に振らないと容赦なく没にされる
逆に鳥嶋がやれって言ったことは実行しないといけない
唯一鳥山明側から鳥嶋に提案して最初反対されたけどやってみて成功したことは
悟空を大人にしたこと
- 180 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 17:37:01.42 ID:???.net
- 注文が多いのもボツが多いのも知ってるけど普通に編集者の仕事じゃないか
実際に創作してるのは鳥山だし、どのへんが新の原作者なんだ
あと>>177,そもそも押井はアニメーターではない
- 181 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 17:54:01.69 ID:???.net
- 映画監督ってのは全部一人でやるもんじゃないだろｗ
漫画家だって、さいとうかたをみたいに自分で描かなくても評価されるものだし
- 182 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 18:01:17.70 ID:???.net
- 映画監督＝脚本家じゃないからね
押井守は本業が脚本家じゃないのに自分で脚本やるようになっちゃったのが間違いの元だと思う
- 183 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 18:05:05.01 ID:???.net
- 編集が意見や注文出すのは当たり前だしそれを取捨選択してうまくまとめるのが漫画家だろ
ほとんどの漫画家がそうだろうよ
原作者に０から１０まで話を作ってもらい、最近だとコマ割りまでしてもらって描く作画者とはぜんぜん違う
鳥山を作画担当と言うのはさすがに失礼
- 184 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 18:11:26.84 ID:???.net
- 一人で映画を作れるのが漫画のイイトコロとは良く聞くな
押井も富野も絵がかけたら漫画をつくってるだろうな
- 185 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 18:16:30.66 ID:???.net
- >>184
富野も庵野も押井も本が書けないやん
エヴァは最近またアレになってるし押井も良かった頃の作品みんな伊藤和典の本だし
富野もGレコの脚本は…って感じ
- 186 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 18:39:05.93 ID:???.net
- 漫画は金がかからないのがいいんだよね
一人で全部できる。分業してる人ももちろん多いけど。
>>184
下の段はちょっと違うと思うｗ
- 187 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 18:41:02.99 ID:???.net
- あ、自分は脚本が書けないからとかって意味じゃないよｗ
別に絵がかけないから映画を目指すってもんじゃないしｗ
- 188 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 18:44:01.81 ID:???.net
- アニメ監督が自分で話考えるの得意だったら脚本家なんて仕事はアニメ業界にいらないからな
同じように漫画業界にも漫画原作者は割と消えない
劇画特有の文化じゃなくジャンプ漫画の世界でも原作者あってのヒット作ってわりかしあるからな
- 189 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 18:47:41.95 ID:???.net
- いや、漫画家になってたとかではなくて一本ぐらい漫画書いてたかなってくらいの意味合いっす
庵野に言わせるとパヤオの最高傑作は漫画版ナウシカだとか
パヤオ成分100％なのが良いんだって
作家的にはそういうのは憧れだろう
- 190 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 18:58:41.94 ID:???.net
- でもぶっちゃけ漫画のナウシカってアニメに比べて冗長だよね
あれ読むとアニメはシェイプアップされてて万人受けになってるなって感じる
アニメの方も宮崎駿脚本だからすごいんだけどさ
- 191 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 20:45:14.15 ID:???.net
- >>184
田辺誠一がトップランナーのMCしてた時、ゲストで安野モヨコがゲストの時、そんな感じの事を言ってたな。
絵が上手ければ漫画家になってた、とか。田辺さん、今、絵がヘタで名を馳せてるが。
- 192 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 22:22:39.92 ID:???.net
- アニメのナウシカがああなったのは連載途中だっただけじゃないのかなあ
あの頃漫画版の後半の展開も考えてたのだろうか
俺は漫画版のほうが好き、というかアニメ版は物足りないなあ
- 193 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 22:25:15.63 ID:???.net
- >>190
俺がひねくれてるせいかもしれんが
アニメ版はナウシカが聖人君子すぎてモヤモヤする
メンヘラ女の望んだとおりの展開になってるっちゅーか
漫画版はその辺の溜飲が多少下がる
あと、漫画版はアキラや童夢のように
コマの隅々の絵まで舐めるように眺められて楽しめて良い
- 194 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 23:09:21.28 ID:???.net
- 漫画版のほうが圧倒的に名作だと思うな
まああれを最後まで１本の映画にするのは不可能だろうけどね
なので映画は映画で完璧だったとは思うけどね
- 195 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 23:32:14.63 ID:???.net
- 今更だけど「虹色のトロッキー」の回を見た。
”漫画家が描いたマンガ＞＞＞＞＞アニメーターが描いたマンガ、安彦良和の作品も例外ではない”
と聞かされ続けて、さらに番組の終わりに岡田の「安彦さん怒らないで下さい」と夏目の「最後にフォローしますと〜〜」を聞かされた。
番組出演者らには最後の最後にそんなことを言わなきゃならないほど酷評した、あるいは吊るし上げた、という自覚があったわけだ。
作品を世に送り出す、ということはどんな酷評も甘受しなければならない。これは当然の話なんだろう。
しかし、受信料を強制徴収したNHKの公共の電波を使って、犯罪者や容疑者でもない私人や私企業を吊るし上げレベルのことまでやっていいのか？
あれは公共放送の範疇を逸脱していて、番組関係者らが電波を私物化して言いたい放題垂れ流していただけとしか思えない。
”結局、作品が何を言いたいのかよく分からない”、などとも言われていた。
満州国建国の理念は（日本にとっては）立派で美しかったかもしれないが、現実の日本および日本軍の、あの地での行動を振り返ってみて、
「何がやりたかったのかよく分からない」のであれば、作品がそうなったとしても史実的には正しい作品と言えなくもないのではないのか。
他の漫画家の作品であれば落ち無し結末無しで読者に委ねてしまう、という手法が是とされていたと思うが、アニメーターの作品の場合は描き切らなければダメだということなのか。
公然と職業差別した回だったと思う。
- 196 ：マロン名無しさん：2015/05/09(土) 23:54:41.20 ID:???.net
- 安彦は、トロツキーのファンですと言われると、講演を断れないんだそうだ
- 197 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 00:40:42.44 ID:n7XrwXHM.net
- >>195
そんなふうに受け取るんだｗ
結構褒めてたし評価してたように思えたけどなぁ
少なくとも
>”漫画家が描いたマンガ＞＞＞＞＞アニメーターが描いたマンガ、安彦良和の作品も例外ではない”
このような受け取り方はまったくしなかったわ
エロイカの信者じゃないんだからさぁｗ
ま、ネタで燃料投下してくれてんだろうけどね
- 198 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 00:53:28.52 ID:???.net
- けどいしかわもかなり決め付けや権威主義的なところあるよな
ニューウェーブはすごい、そしてそれの一員である自分もすごいみたいな
虎の威をかるなんとやら的なところあるし
友人関係や人脈で仕事とって来ただけで
いしかわがマンガ界に残したものって何かあるのだろうか…
- 199 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 01:13:50.72 ID:???.net
- 確かに安彦良和は善人かもしれない。
あの番組は作者を善人だの悪人だの確信犯だのレッテル貼りするのが好きだけど、やってることが違う気がするんだよなぁ。
作者が善人だったら何なのか？悪人だったら何なのか？
世の中分かってる？分かってない？まさかウブだからどうたら言い出すほどレベルが低かったりするんだろうか？
善人には善人の、悪人には悪人の、それぞれの真実があるんでないのか。
素直な輩、斜に構えている輩、穿った見方をする輩、捻くれた輩、それぞれの真実が。
しかし、あの番組には善人にだけには分からないだろう、描けないだろう、と言いたげな雰囲気がある。
漫画は良い子ちゃんのものではない。オタクだったり、落ちこぼれだったり、勉強嫌いの子のものであるとでも言いたげな雰囲気が。
岡田はオタク、夏目は落ちこぼれ（批評家自体が売文家の落ちこぼれ）、いしかわは言わずもがな。
こいつらが手塚治虫を肯定するなら変態呼ばわり等するしかないわけだよ。整合性が取れなくなっちまう。
そして漫画家としての安彦良和を、ほぼ全否定するしかないわけだ。
- 200 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 01:14:05.41 ID:???.net
- だいぶ昔、東浩紀のナウシカ（映画）ともののけの比較が良かった覚えがある
これらは同じ内容で、より絶望的なのがもののけ
音声がどっかにアップされて残ってないかな
- 201 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 01:16:35.02 ID:???.net
- マッドメンだよね
- 202 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 01:31:06.78 ID:???.net
- 沈黙の艦隊も初めて見れた
岡田の糞のせいで削除された後の人のおかげで
- 203 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 06:54:10.97 ID:???.net
- 実際、創作物には作者の人間性がにじみ出る
安彦の漫画には作者の人柄の良さが現れてる
- 204 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 08:20:00.38 ID:???.net
- >>195 >>197
評論家の視点として、
本人がこういう意図を持ってこういう表現をしたかったと思われる
しかし、そういう意図を持っていたらこういう手法を使うべきだが、
実際には別の手法が使用され、作者の意図が巧く表現されていない
だから、その点において評価ができないということを指摘しているわけ
まず安彦は漫画という表現媒体において、動作表現（重力表現）がまったくできていない
重心がどこにあるから、この部分は動かないけど、胴衣のこの部分は引っ張られる
人が投げられる時にどういうコマの書き方、省略をすればスピード感が出るかということを学んでいない
また、本来漫画は2ページ見開きで、右上から視点が入り、左下で視点が終わるから、それを前提にコマや絵の構成を作って効果的に見せようとすべきだが
安彦はそれが根本的に分かっていないし、それを学ぼうとしている形跡もない、それはアニメーターの漫画特有っていう指摘をしているわけ
- 205 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 08:37:40.87 ID:???.net
- >>195
>他の漫画家の作品であれば落ち無し結末無しで読者に委ねてしまう、という手法が是とされていたと思うが、
西岸良平の回のことだと思うが、別にそういうやり方を是としているわけではない
そういう手法もあるし、効果的に使えば、それは良い効果を生むといっているだけ
また、あの回では指摘されていなかったと思うけど、あくまで短編の一話読みきりだからそれがうまく働くっていう点もある
短いページ数の読みきりで、また日常生活を描くマンガでそれをやると、読者の日常とつながりが出て、世界観に広がりが出て終わらせることができる
でも安彦の場合は、長編だし、日常生活を描く漫画でもないし、歴史物なのに、史実とは関係のない安彦のよくあるヒーロー風の主人公が出て
結局、その主人公が精神的な成長もせず、作られた歴史物の世界観で活躍もせずに終わっている
安彦が作った歴史物の世界観が史実に合っているかどうかは別にして、安彦がそういう主人公をだして何をしたかったのか意図が分からないし、
そういう主人公を複雑な歴史の中に出す必要性がわからないという指摘をしているわけ
主人公は結局、今まで安彦が使ってきたヒーローものの使いまわしのキャラクターで、手抜きだろうといっている
だから、いしかわや、夏目の考えからすれば、歴史物はいいけど、どういう性格の主人公がどういう歴史の漫画の中で、どういう漫画の上の働きをするのか
そのためには、どういう表現手法を使えばいいのか、きちんと考えて書くべきだが、安彦の、少なくとも虹色の場合にはそれがまったく分からない
という指摘をしている
- 206 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 09:06:59.41 ID:???.net
- 安彦良和は絵はすごく上手いし構図も描けるから見応えあるけど
コマ漫画としては下手なとこも多いんだよなあ
最近の絵は上手いけど漫画は下手な絵師系漫画家の源流かもしれんな
- 207 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 09:19:40.55 ID:???.net
- >>195 >>197じゃなくて、>>195 >>199だね
安彦が、イラストの一枚絵として、絵描きとしてみれば巧いっていうのはいしかわも夏目も誰も否定していない
ただ、前述したように漫画の文法を勉強していないし、勉強しなくていいと思っていると指摘している
その一例として、岡田が「これ漫画になっていないですよね」って言ってる
それは、漫画では右上から視点が来て、左下で視点がおわるから、どのコマをどの形でどう配置して、絵とセリフをどう置くかじゃなくて
見せたい絵をただ、岡田の指摘でいえば、アニメのセル数、映写時間を想定してコマを大きく書いているだけで、
アニメの絵コンテをただ並べているだけで、漫画の手法を理解していないっていう指摘になってる
ただ、誤解して欲しくないのは、いしかわや、夏目の指摘するような漫画の手法を完璧に理解して、それを使って描いたから
じゃあそれが素晴らしい傑作漫画になるかっていうとそうでもない
それは漫画っていう表現がいろんな要素を含んでいるし、読者側の受け取り方もあるから
虹色を読んで感激して、素晴らしい漫画表現だと感じる読者がいても、そういう読み方は別にいしかも夏目も否定していない
- 208 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 11:35:37.23 ID:???.net
- 安彦のスタイルがそれまでの漫画と違ってたってだけ何だけどね
ああいう、絵と絵の間を読者に想像させる事で動いてる様に感じさせるテクニックは、その後の数多くの漫画に受け継がれてる
また、安彦はそれまでの漫画の勉強をしてないわけじゃない
画集にアマチュア時代に描いた漫画が載ってるけど、これが絵もコマ割も手塚的な上、物凄く上手い
つまり、安彦はちゃんとした漫画技術を抑えた上で、ああいう独創的なコマ割をしてる
要するに、夜話の出演者達が、新しい物を認められない、時代の流れを読めてない事をあらわしたってだけだね
まー、万能な人間は居ないからしょうがないが…
- 209 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 12:48:58.70 ID:???.net
- こいつの漫画にそんな影響力ないよ
- 210 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 13:51:22.65 ID:???.net
- >>208
全く逆
夜話の中でも何度もいわれているけれど、
人物と背景を筆で同じ主線で書くとか、一人で書くとか
安彦のコマ割とかっていうのはすべて漫画の古い手法
特にいしかわが自著の中でもこだわっているAKIRAのコマで見せる漫画の新しい動作表現は、
人にも物にも重さがあって、どこが動きやすくて、どこが動かないのか
どう描くと、不安定な構図になって、その絵に動きが生まれるか、
動きをどう分解して、どのコマを省略すると、スピード感が出るのか
それをきちんと意識して、漫画にすることで、リアルな動きのある、重さのある絵、漫画になる
安彦のスタイルを新しい物っていうのは、正直漫画の歴史をまったく勉強していないとしか言いようがないな
- 211 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 13:56:57.30 ID:???.net
- いしかわは
アメリカをはじめとした海外の漫画の知識がほとんどないし
当然ディズニーをはじめとしたアニメーションの知識もない
- 212 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 14:03:11.40 ID:???.net
- 上述したようにアニメの絵コンテ並べただけで、漫画になってないって言ったのは岡田だし、
岡田は理論的に理解しているかは知らないが、
海外の漫画やディズニーをはじめとしたアニメーションの知識があると思うけどね。。
ゲストの高千穂も漫画じゃないですね、って同意してたけど
- 213 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 14:07:42.69 ID:???.net
- ないよ岡田は
一連の騒動でも明らかになったが
まつたくない
オタク以上のものはまったくない
- 214 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 14:09:52.34 ID:???.net
- まだ豚信者がいるのかｗ
というか本物の豚のほうがあいつよりモラルあるわｗ
- 215 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 14:16:57.67 ID:???.net
- えっとじゃあまとめるね、、
・夏目が指摘した重力表現がなされていないこと
・いしかわが指摘した動きの表現がなされていないこと
・いしかわが指摘した見開きや大ゴマを使ったメリハリのある漫画のコマ構成がないこと
・夏目が指摘した安彦の既存のヒーローの使いまわしでこの漫画で使う意図が不明なこと
・岡田が指摘したコマの大きさはセルの枚数、映写時間で漫画になっていないこと（高千穂も同意）
といった指摘をすべて否定して、それらを理解した上で安彦は新しい漫画表現をしているという事を説明してくれますか？
あと、岡田はバカボンのアニメでテックス・アヴェリーみたいなことやるのかと思ったらただの人情アニメでがっかりした
ってバカボンの回で言ってたけど、貴方は同じようにワーナーカートゥーンやハンナバーベラについても造詣が深いのかな？
- 216 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 14:39:55.08 ID:???.net
- トップをねらえも岡田は名前だけってのがはっきりしたしな
口だけの無能でクリエイティブな才能はまるでない
つうか重心がどうのとか言ってるけど、そこまで考えて書いてるやつが
どんだけいんのかねｗ
- 217 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 14:44:16.46 ID:6Qtd9j78.net
- だいたい緻密に書き込むタイプの人は一枚絵は素晴らしいけど動きはかけないよ
俺調べな
- 218 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 14:44:27.97 ID:???.net
- どおくまんの時に、意図的かどうかは分からんが、ちゃんと重さを感じる
そういう不安定な構図になっているって夏目が誉めてたね
いしかわみたいにリクツで意図的にやる人と、リクツではないけれど半意識的・半無意識にやる人がいるんだろうね
- 219 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 15:04:41.48 ID:n7XrwXHM.net
- 次の燃料カモン
- 220 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 18:03:56.53 ID:???.net
- 伊集院光の出た回を見たけど、ひどいね。
自分の主張が通らないとすねてしまい、
せっかく岡田やいしかわが気を使って取りなそうとしてるのに
ふてくされたような顔をして番組の雰囲気を悪くしてやがんの。
- 221 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 18:05:05.46 ID:???.net
- 夏目もいしかわも自分基準で適当にいってるだけじゃん
安彦のは、アニメの原画的な画や、小説の挿絵的なものを
とりいれた的な独自の表現ともいえるじゃん
- 222 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 18:15:36.14 ID:???.net
- >>221
夏目の本読んでる？
手塚以前の、漫画が生まれる、江戸時代以前からの歴史をまとめた上で
真崎守のコマの構成理論などを踏まえて、コマや絵による視点誘導っていう理論枠組みを提示している
その上で夏目の視点を「自分基準」っていえる根拠はどこにあるの？
あなた自身、絵物語や、手塚以前の漫画の歴史、
真崎守や石子順造の漫画評論を踏まえたうえで、
どこがどのように安彦の漫画がまったく新しい漫画の独自表現であるって言っているの？
- 223 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 19:07:48.20 ID:???.net
- それ自体が自分基準じゃん
- 224 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 19:33:49.10 ID:???.net
- >安彦のは、アニメの原画的な画や、小説の挿絵的なものを
>とりいれた的な独自の表現ともいえるじゃん
真崎守（峠あかね）などの歴史的な漫画評論に基づいている夏目の視点は自分基準で
上の安彦の評価が自分基準じゃないっていう根拠は何？
- 225 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 19:44:08.80 ID:???.net
- だから個々にいろんな基準を持ってていいし
実際に普通はそう読んでるってことだよ
- 226 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 19:44:47.70 ID:???.net
- >>207
吊るし上げてんだから否定するよりも酷いことをしてるわけだがｗ
大友以降のニューウェーブだか何だか知らんけど、そいつらの手法しか認めないというのであれば、その手法で描かれた漫画だけを取り上げてればいいんだよ。
受信料を強制徴収している公共放送機関が、抽象的なものでしかない一個人の作品を否定することを前提にして取り上げて良いわけがないんだ。ましてや吊るし上げなどもってのほかだ。
あいつらは独自の漫画文法論だか記号論だかで作品を叩いて喜んでるようだが、その作品を叩くために常に正しい文法で喋ってるのかね？
文法なんぞちょっとくらいおかしくったって伝わるものだし、ちょっとおかしいくらいの方が印象に残ったりするもんじゃないのか。
記号なんぞシンプルならより分かりやすくなるだろうが、漫画を描く技術だって積み重ねられてるんだろうから、あえて複雑にすることもできるだろう。
大友が凄いったって、漫画を描く技術なんて彼一人でゼロから築いてきたわけじゃないんだろう？手塚等がやってきたことがあって、その上に積み重ねてきてるんだろうが。
複雑な紋画を描きたい。みんなをびっくりさせたい。そう思う奴はそうやって描けば良いし、その結果、良い作品が出来ればそれでいいだろう。
そうじゃなくて、もっとシンプルな漫画を描くんだって人がいたっていいじゃないか。俺はシンプルなやり方で感動させる作品を描ける方が上だと思うけどね。
公共放送機関で一方のやり方に肩入れしちゃいけないよ。
漫画なんて自由でいいんだよ。
リアルで50km/hで走ってる車を、そのまま描く人がいてもいいし、100km/hで走ってるかのように見せる描き方をしてもいいし、10km/hのように描いてもいい。
オタク、落ちこぼれ、クズ的には、そのままかそれよりも上の速度にしないと漫画じゃないと言いたいようだが、俺は逆に10km/hに見せることも立派な誇張表現だと思うけどね。
「重力を感じない」、結構じゃないか。合気道なんぞ素人から見れば、投げられてる方がわざと投げられてるように見えたりするもんだ。八百長じゃないかってね。
「体重移動がおかしい」、「道着のシワがおかしい」、「重力を感じない」、わざと投げられてるのだとすればそうなるだろう。
わざとじゃないとしても、そう見えるんだったらそう描いたっていいだろうが。ったく。
- 227 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 19:53:14.36 ID:???.net
- だから彼らは彼らなりの視点で見て評価してるだけで、
彼らの視点がすべてではないし、
そのことは、いしかわも
虹色が好きな読者は結局こういう安彦さんの描くヒーロー像が好きで、それを読みたいんだよな
って認めてるじゃん
批判的な評価を吊るし上げだなんだって言ってたら評論というものが成り立たないって
散々このスレで言われているわけで
- 228 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:02:44.82 ID:???.net
- だからそれが個人的な感情がはいってしまっていて
まともな批評になってないんでしょ
- 229 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:09:57.69 ID:???.net
- 完全に客観的な批評なんて無いし、
いしかわも夏目も別に個人的な感情を完全に抜いた批評をしている
という自意識もないだろ
お前さんの
>個人的な感情がはいってしまっていて
>まともな批評になってないんでしょ
っていう指摘自体、個人的な感情がはいっていてまともな指摘になっていないといえるし
ただ、いしかわや岡田はそういう意識は無いけれど、
大月や夏目は大学教授であるように、過去の文献調査をして、
歴史的推移や過去の評論と比較することで、自己の視点の客観化に努めようとしているよ
だから夏目の視点を個人的な感情の入った自分基準だっていうなら、
では、そういう批判をする貴方はどれだけ過去の文献調査をして、
自己主張の客観性を保とうとしているの？と私も言っているわけ
貴方はどれだけ過去の漫画の歴史や、過去の漫画評論を読んで勉強しているの？
- 230 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:14:39.78 ID:???.net
- そうやって、煙に巻こうとしてるんだろうけど
君の言葉はここの誰の心にも響いて無いよ
- 231 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:24:34.07 ID:???.net
- どういう統計、アンケート結果によるものか知らんけどｗ
心に響かなくていいから論理的な話をしようよ
岡田よりも海外の漫画、アメリカのアニメーション史にくわしくて
夏目よりも漫画の歴史、漫画評論にくわしい
その上で、俺の視点は自分基準じゃない、
個人的な感情が入っていない正しい批評だっていう
その根拠はどこにあるの？
- 232 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:26:46.68 ID:???.net
- 安彦回のは、やっぱり批判のための批判って感じだったな
- 233 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:26:50.66 ID:???.net
- 漫画に限らず作品なんてものは、叩こうと思えばいくらでも叩ける。重箱の隅をつつくようにケチをつけようと思えばいくらでもケチつけられるだろう。
リボルバー式ではないスライド式の自動拳銃の弾が切れた時の描写に「カチカチ」という擬音が付けられていて、あれはおかしいとの指摘がなされていた。
俺は元自衛官で拳銃だったらアメリカのコルト・ガバメントとスイスのシグなら扱ったことがあるから、弾がない場合の自動拳銃の引き金を引いてもカチカチならないことを知ってる。
しかし、弾切れになった拳銃を漫画で表現する場合に、あの「カチカチ」の擬音をつけた描写は一番分かりやすくて最も正しい表現方法だと思う。
実際には確かにカチカチ言わない。リアルに近い擬音をつけるとすれば「スカスカ」になるかもしれない。
しかし、普段から自動小銃を手にしていて、銃器に慣れた手でも引き金には金属の硬さを感じるものだ。
「スカスカ」だとその金属の質感が表現できていないような気もする。だからたとえ実際にはカチカチ音がしなくても、漫画の擬音はカチカチで正しいと思うよ。
- 234 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:32:50.32 ID:???.net
- 「くぱぁ」はどうよ？
- 235 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:35:18.23 ID:???.net
- 高千穂が言ったのは、
ブローニング（M1910だっけ？？）のあのタイプなら
弾切れした瞬間にチャンバーが開きっぱなしになるから
そもそも空転させる以前にすぐ分かるだろってこと
安彦さんはイエスの冒頭の磔刑図で手のひらに釘うってたり
ちょっと調べれば明らかにおかしいってのが多い
- 236 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:40:41.40 ID:???.net
- >>233の続き
あの番組では攻殻機動隊も取り上げられてたが、銃については士郎正宗の方がおかしなことを漫画でほざいてる。
架空の銃とは言っても士郎正宗は漫画の中で銃への拘りを見せている。
元警察官という設定だからだろうが、トグサのリボルバー式への拘り。それと攻殻機動隊（1巻）の148ページに描かれたジャムについて。
素子が架空の自動小銃を抱えてボヤいてる。
「排莢箱を上面につけない時は上から前方に排莢するわけ」
「これたぶん現場だとジャムるわ」
自衛隊の自動小銃は薬莢受けという袋が銃に付けられるようになってるが、そんな袋にジャムを防止する機能が付いてるわけがないｗ
未来のSF架空銃は、排莢箱とやらをつければジャムることがないという設定なんだろうか。排莢箱が空薬莢を強制的に取り出す仕組みでもつけてある？
まあ、それはいいとして、排莢箱とやらをつけてない場合に「上から前方に排莢する」から「たぶん現場だとジャムる」らしい。
上から前方あるいは斜め前以外に、どこに排莢しろってんだ。この作者はｗ
リアルで言えば、上から排莢する限り、ジャムらない銃など存在しない。そして上面以外から排莢する自動小銃を作ることはあり得ない。
横から排莢すれば、隣に味方がいた場合、そいつに向かって空薬莢が飛んでいくことになる。戦闘の邪魔になる。
下から排莢すれば、伏せ撃ちしてる時に地面に跳ね返った空薬莢が顔に飛んでくる可能性がでてくる。
自動小銃の空薬莢は上から排出するしかないんだ。だからリアルで言えばジャムらない銃など存在し得ないんだ。
それを池しゃーしゃーと「これたぶん現場だとジャムるわ」と軽くぼやく。未来のSF架空銃だとしても、どう考えてもおかしな話じゃないのか？
とか言えなくもないわけだ。
で、ちゃんと調べてない、学ぼうとしてないって詰って喜ぶってのが、オタク、落ちこぼれ、クズ的批評のはずだが、
何故か攻殻機動隊の時はそうしたケチをつけてなかった。作者によって評価の仕方、ケチのつけ方を変えてやがるのか。
つーても、こんなケチをつけて回ることに何の意味があるんだか。こっちのが作者よりも知識があるって喜ぶためか？（俺なら喜べないぞ）
あの番組はやってることがおかしいんだよ。
- 237 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:41:39.51 ID:???.net
- >>236の続き
民放だったら、だから見ない、嫌だから見ない。で済む話でも受信料を強制徴収してるNHKだからね。ふざけんな見ないって済む話じゃないんだよ。
- 238 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:43:27.11 ID:???.net
- 話は変わるけど
もっとギャグマンガを取り上げて欲しかったと思わない？
例えば、おおひなたごうとかさ
- 239 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:43:46.49 ID:???.net
- 当時の合気はいまの合気道と違うと言ったのも
ブローニングについて言ったのも
たった一度ゲストに来た高千穂であって
それに「ケチつけて回」って「あの番組はやってることがおかしい」
っていうこと自体おかしい
- 240 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:45:55.99 ID:???.net
- ああ、これって自演で会話回してるのかｗ
- 241 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:52:48.50 ID:???.net
- >>227
最大限気をつけて批評しろっての。
安彦氏はああだこうだ〜〜ってんじゃなくて、アニメーターはああだこうだ〜〜〜って言い方を何回もしてやがった。
あのオタク、落ちこぼれ、クズどもは、漫画家＞＞＞＞＞アニメーターってことにしたかったわけだろう。
で、アニメーターの大御所をディスってやった。俺たち凄い、漫画家凄いってわけだ。
ふざけるのも大概にしとけクズどもが。
クズどもの批評なんぞクズでしかないわけだが、受信料を強制徴収してるNHKでやってんだから性質が悪い。
このまま好き勝手にほざかせてたら世間がお墨付きを与えちゃってるようなものになっちゃうわけだからね。
>>229
＞完全に客観的な批評なんて無いし、
それは当たり前の話。
＞いしかわも夏目も別に個人的な感情を完全に抜いた批評をしている
感情を完全に抜いた批評なんて不可能。たとえ大学教授でもね。
数学などの問題を解いてるわけじゃないんだ。扱ってるのは抽象的なものでしかない個人の作品だ。学術的に批評するってもすぐそこに限界は見えてる。
もっと謙虚に批評しろっての。繰り返すが、最大限気をつけて批評しろっての。
- 242 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:55:02.55 ID:???.net
- 本性が出てきたな
理屈はどうでもいいからとりあえず俺様の気に触ることは言うなって
結局それだけか
- 243 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:55:06.14 ID:???.net
- >>239
おかしくないだろう。ゲストも含めて番組として垂れ流してやがるんだからさ。
ゲストの発言に異を唱えることも出来るわけだし、それをしなかった、あるいは編集でカットしたってのなら、番組関係者全員でケチつけたって言えるんだよ。
とくにレギュラー陣にはね。
- 244 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 20:56:30.71 ID:???.net
- >>242
そうほざき続けてんのはお前だろう。
- 245 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 21:01:03.69 ID:???.net
- >>242
じゃあ、「学術的」にほざいてみろよ。
漫画による自動式拳銃の弾切れ描写が「カチカチ」だとおかしいって根拠をよｗ
ったく。オタク、落ちこぼれ、クズどもが好き勝手ほざいといて何が客観だよ。
- 246 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 21:01:58.49 ID:???.net
- >>241
>>いしかわも夏目も別に個人的な感情を完全に抜いた批評をしている
>感情を完全に抜いた批評なんて不可能。たとえ大学教授でもね。
だからそう言ってるわけだが、、
落ち着いて日本語読んで、自分のいいたいことを頭の中で整理してから反論しようね
それでお前さんの
>あのオタク、落ちこぼれ、クズどもは、漫画家＞＞＞＞＞アニメーターってことにしたかったわけだろう。
っていう指摘が、
・「個人的な感情」の入っていない
・まともな
・謙虚な
・最大限気をつけた批評
という理解でいいのかな？
- 247 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 21:07:49.06 ID:???.net
- 高千穂のブローニングについての指摘は
別に漫画表現としてどうこう言っているわけじゃなくて
事実としておかしいとして一例を挙げているだけだよ
>漫画による自動式拳銃の弾切れ描写が「カチカチ」だとおかしい
とは誰も言っていない
そもそもいしかわも夏目も拳銃についてひとことも言っていない
岡田は、つまりガンマニアなら誰でも知っている知識が安彦さんはすっぽり抜けている
って言っているけれど、別にそれも漫画表現に関して言った訳じゃない
なんかいつもあなたの指摘はずれてるねぇ。。
- 248 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 21:08:09.61 ID:???.net
- >>246
「安彦氏はああだこうだ〜〜ってんじゃなくて、アニメーターはああだこうだ〜〜〜って言い方を何回もしてやがった」
これは事実だろう？違うのか？
どして「安彦氏は〜〜〜」と言わずに「アニメーターは〜〜〜」と言わなきゃならなかったんだ？説明してみ。
- 249 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 21:09:31.33 ID:???.net
- >>247
243に書いたんだが読まなかったようだな。コピペしといてやるよ。
おかしくないだろう。ゲストも含めて番組として垂れ流してやがるんだからさ。
ゲストの発言に異を唱えることも出来るわけだし、それをしなかった、あるいは編集でカットしたってのなら、番組関係者全員でケチつけたって言えるんだよ。
とくにレギュラー陣にはね。
- 250 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 21:10:57.50 ID:???.net
- >>247
＞岡田は、つまりガンマニアなら誰でも知っている知識が安彦さんはすっぽり抜けている
で、攻殻機動隊の時は、どうして>>236のような指摘がなかったんだ？っての。
- 251 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 21:14:06.02 ID:???.net
- 俺から言わせりゃ士郎正宗だって銃を扱うものなら誰もが知ってる知識がすっぽり抜け落ちてるってことになる。
だからって調べてない、学ぼうとしてないって詰る気にはならんけどね。
- 252 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 21:22:05.23 ID:???.net
- 銃の話で士郎正宗にはケチをつけない。安彦良和にはケチをつける。
大した客観だなｗ
- 253 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 21:32:12.76 ID:???.net
- こいつらの語れるのは寄生獣は服がダサいとか、そのレベル
- 254 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 21:33:43.01 ID:???.net
- 諸星の本だっておされな服なんて絶対出て来ないけど、それは言わない
- 255 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 21:37:19.82 ID:???.net
- あらさがしをして作品に泥をぬって喜んだろうな
- 256 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 22:05:39.52 ID:???.net
- >>235
歴史考証的に正しいかどうかと、作品として面白いかどうかは全く別
手首に打つより、掌に打った方が見栄えはいい
- 257 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 22:18:49.27 ID:???.net
- 要するに安彦の漫画って大友とは違う進化を遂げたってだけ何だよね
それなのに大友と違うから駄目って言われても話にならん
- 258 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 22:21:26.00 ID:???.net
- >>235
失礼。見落としてた。
＞弾切れした瞬間にチャンバーが開きっぱなしになるから
はあ？なにほざいてんだこのど素人がｗ
モデルガンの自動拳銃でも分かると思うが、チャンバー（薬室）が開きっぱなしになることはねーよｗ たとえ弾切れでもな。
自動拳銃に手で直接弾を込める場合は、スライドカバーを引いた上で、それをそのまま維持するために手を離せないんだ。
だからグリップをお腹でおさえておいて片方の手でスライドカバーを引いて、もう片方の手で弾を込めなきゃならない。
ハンマー（撃鉄）が起こされていようが、起こされていまいが、スライドカバーは常に閉じる。これは自動小銃でも同じ。
＞そもそも空転させる以前にすぐ分かるだろってこと
だから分からないんだよ。
- 259 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 22:42:06.50 ID:???.net
- キチガイ的な突込みを入れられるのが嫌だから先に言っておくが、「自動拳銃に手で直接弾を込める場合」とは、手で直接、薬室に弾を込める場合な。
普通は弾倉に弾をつめてから弾倉をセットしてスライドを引くだけだから、お腹で抑えるだの何だのって話にはならない。
昨日から夏目やイシカワを擁護してる輩がアスペっぽいから念のためねｗ
- 260 ：マロン名無しさん：2015/05/10(日) 23:54:14.69 ID:???.net
- それと自動拳銃の仕組みを正しく理解してれば尚更、弾切れの場合にチャンバーが開きっぱなしになるって話がおかしいってことがよく分かるはず。
弾倉に何発か詰め込まれた弾は、一発目を撃つ前には手でスライドを引いて薬室に弾を込める必要がある。
たとえ自動拳銃だろうと自動小銃だろうと、一発目は自動にならない。当たり前だけど。
で、一発目を撃つ。引き金を引くと撃針が薬莢のケツを突き薬莢内の火薬が爆発して弾丸を飛ばすと共に（同じ爆圧によって）スライドが下がる。
スライドカバーも一時的に下がって空薬莢を飛ばす。（ちゃんと飛んでいかない場合がある＝ジャム） で、スライドカバーは瞬時に戻る。
このスライドが下がる（引かれる）ことによって次の弾が自動的に装填される＝薬室に送られる。これが自動拳銃および自動小銃の基本的な仕組みだ。
どしてスライドカバーがいちいち閉じるのか？つまり、チャンバー（薬室）が開きっぱなしになることがないのか？
これまた当たり前の話だけど爆圧を逃さないため。弾丸を飛ばす力を減らさないためだ。
スライドを引くと次弾が装填されたり、スライドカバーが勝手に閉じたりするのは機械的な仕組みによる。
スライドカバーが空いてる時間ってのは爆圧が掛かってる間だけｗ スライドカバーは常に勝手に閉じられるようにバネがついてるｗ
弾倉の底はバネがついた二重底になっていて、常に弾がせりあがってくるようになってるだけ。普通のモデルガンと全く同じ。
ものすごく単純にできてる。まあ、そうじゃなきゃ何十年も前に自動小銃なんてつくれないわな。
最後の弾を撃ったときも爆圧によってスライドが下がる。機械的な仕組みでスライドカバーは勝手に戻って薬室をふさぐ。しかし弾がないから次の弾は装填されてない。ってだけ。
常にチャンバーが閉じられてるって理由がよく分かったでしょ。
そう言えばさっき>>233で実際には弾がなければ「カチカチ」と音がしない、と言ったが間違えてた。弾を撃った後なら一度だけ、「カチ」だけなら音がする。実際には「ガチ」のが近いかな。
撃鉄が引かれてる状態だからね。引き金を引けば一度だけなら撃針を打ち込む音がする。しかし、弾が装填されてないから当然、爆発は起こらない。
＞ちょっと調べれば明らかにおかしいってのが多い
たわけが。
- 261 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:14:15.83 ID:???.net
- >226
>吊るし上げてんだから否定するよりも酷いことをしてるわけだがｗ
>ましてや吊るし上げなどもってのほかだ。
「吊るし上げ」なんてしてなかったけどね
つまりこの部分は根拠自体が君の主観だけに基づいた一方的な決め付けでしかないので成立してません
>ちょっと調べれば明らかにおかしいってのが多い
とりあえず、"スライドストップ"で「ちょっと調べれば明らかに」君の言い分は「おかしいってのが」わかると思うんだけど？ｗ
- 262 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:23:40.26 ID:???.net
- 長々と垂れてしまったが、事実として正しいかどうかなんて漫画の良し悪しとは一切関係がないと思う。>>256氏に完全に同意する。
漫画としての文法とやらが学術的に定義されていたとして、その通りでないと駄作だ何だとほざく輩がいたら、そいつには糞たわけとしか言えない。
>>226でも言ったが、お前らが喋ってる日本語は文法通りなのか糞たわけが。文法通りでなかったら、つまんないのか？評価できないのか？糞たわけが。
そもそもイシカワなんざ、確か「興味がない」とかほざいてなかったか？「関心がない」だっけか？
いずれにしても、だったら番組で取り上げるなよって話だよ。イシカワだけがそうだったのなら、お前は黙ってろっての。
「興味がない」だったか「関心がない」だったか忘れたが、その割には必死になってディスってやがった。
しかも安彦氏は〜〜ってだけじゃなくて、アニメーターは〜〜って、アニメーターを一纏めにしてね。
民放だったらまだいいよ。嫌だから見ないで済む話だよ。
でもよ、受信料を強制徴収してるNHKがやってんだぜ。ふざけんなよこの野郎。って、これまたさっきも言ったけどｗ
怒りが収まらないよ。あのクズ野郎が。あれを言わせておくNHKも大概だろうが。
>>261
吊るし上げしてんだろうが。たわけが。>>248に答えてみろよ、ったく。
＞とりあえず、"スライドストップ"で「ちょっと調べれば明らかに」君の言い分は「おかしいってのが」わかると思うんだけど？ｗ
第二次大戦中の銃にはそんなもんついてなかったよ。戦後の銃だって殆どついてねーよ。糞たわけがｗ
- 263 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:31:15.39 ID:???.net
- 吊るし上げとは思わないけど多少そういうのがあるのは別にいいと思うけどね
ああいう番組って世間に低く見られてる漫画の長所を示したり、
世間で価値があると思われてる漫画のできてない部分を示すみたいな役割もあるでしょ
安彦良和みたいないいイメージで見られてる大御所はマイナス面をいろいろ指摘されるのは
仕方ない部分もあるかと
- 264 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:34:56.88 ID:???.net
- >第二次大戦中の銃にはそんなもんついてなかったよ
Mauser
Lugar P-08
Wather P-38
Colt Government
- 265 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:39:04.74 ID:???.net
- 自己レスだが
＞第二次大戦中の銃にはそんなもんついてなかったよ。
付いてたのもあったらしいｗ これはすまんかった。
しかし敵を目の前にして自分が握ってる拳銃を見ながら引き金を引くことはないだろうし、弾を撃つたびにいちいち拳銃を見ることもないだろう。
64式小銃にホールドオープン機能をつけなかったのも頷ける。89式にはうけたようだがな。
- 266 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:40:01.07 ID:???.net
- >俺は元自衛官で拳銃だったらアメリカのコルト・ガバメントとスイスのシグなら扱ったことがあるから
どうやらこの人の脳内自衛隊ではスライドストップ機構のない「アメリカのコルト・ガバメント」という拳銃を採用しているらしい
- 267 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:41:33.44 ID:???.net
- >>263
こき下ろされるほうはたまったもんじゃないだろｗ
- 268 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:42:37.11 ID:???.net
- ガバメントを持った少年は名作だったね
- 269 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:45:05.01 ID:???.net
- >>263
いいわけないだろうが。糞たわけが。
一個人の作品を吊るし上げるなら、個人あるいは私企業でやるべき。
NHKは受信料を強制的に徴収する公共放送、公的機関なんだから、部分的な否定だってふざけんなって言える。吊るし上げ行為なんて許せるはずがない。
お前はNHKに何言われてもいいのかよ？他人は何言われても構わないけど、自分が言われるのは嫌だとかふざけんなよ。
- 270 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:47:33.60 ID:???.net
- >>266
拳銃では実弾を撃ったことがない。だから弾切れを経験したことがない。
弾が入ってない状態で引き金を引いたことならあるけどね。
一般入隊のぺーぺーでも拳銃の分解結合を訓練させられるんだよ。
自分で携行することがなくてもね。上官の銃の手入れをさせるってわけだ。
簡単に脳内〜〜とかほざくな糞たわけが。
- 271 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:48:30.92 ID:???.net
- >>267
安彦クラスなら大したダメージないだろうしいいんじゃないの？
ファンはイラつくかもしれないけど
鴨居まさねとか知名度ないクラスがいろいろ言われたらひどい番組だって思うだろうけど
>>269
そうですか
- 272 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:48:40.71 ID:???.net
- >>235
どうでもいいが、
キリストが釘を打たれたのは手の平でいいじゃないの？
ベンハーか何かだと手の平だったような
正しくは手首なｎ？
- 273 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:50:56.89 ID:???.net
- >>268
オタクだなぁ。お前は。
この番組を見て、イシカワや夏目を擁護できる輩ってのは、オタクで尚且つ人を扱き下ろすのが好きな輩なんだろうな。
いくらなんでも岡田ってのは愛人問題発覚後はNHKに出てないんでしょ？出てるの？最近、NHK見てないから知らんのだけども。
- 274 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 00:52:55.44 ID:???.net
- >>271
ググってみたが、当人もイラついてるみたいだよ。当然だわな。
あの吊るし上げはないよ。しかもNHKでさ。
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20141025/p2
- 275 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 01:08:09.24 ID:???.net
- >>274
いしかわの動きが描けてないってのと安彦の中間過程も描けるって反論はかみ合ってない気も
するけど、あのクラスでもかちんとくるのかね
こうやって話題になるくらいだから番組としては正解な気もするけどな
ｎｈｋだから民放だからというのは知らん
- 276 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 01:16:40.03 ID:???.net
- >>275
分かってないねぇ
番組として正解ってあほかよｗ
だったら終わってないだろう
クリエーターってのは情熱で作品を作ってる
情熱が強ければ強いほど長年活躍できるが、情熱が強いぶん些細なことでも怒ったりするもんだよ
クリエーターが怒れなくなったら終わりだよ
NHKってのは余計なものをつくって受信料を値上げして良いって放送局じゃない
余計なものを作りたいなら自分で作った放送局でやれって
- 277 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 01:39:59.89 ID:UC2Gg2bJ.net
- 民放なら好き勝手にしていい
でもNHKは客観公平じゃなければダメだ
だからマンガ夜話はダメだ
っつーことなん？
だとしたら燃料としてはボール球だな
そういうのは興味無いわ
特にこのスレではさ
わかるでしょ？
- 278 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:01:42.68 ID:???.net
- 番組の内容・立場や、いしかわや夏目の主張は別にして
拳銃に関しては、高千穂はるかの言っていることが正しかったってことでいいの？
手元をわざわざ見るか見ないかは別にして
- 279 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:11:12.27 ID:???.net
- こんな番組をNHKでやってもいいんだってのが勘違いなんだよ
このスレだからどうとか関係ない
NHKが勘違いしてさんざん酷評したり、否定したり、吊るし上げたりしてたんだから、
このスレの趣旨がどうであれ、NHKや番組、番組関係者に対する非難を禁じることはできない
どこぞのアニメで言ってただろう
「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」
非難されたくないってのならほざくな
もちろん俺だってそういうことになる
この番組に対する非難、悪口はダメってのならスレ削除か今後はスレ立てるな
世知辛いだの寛容性が低いだのって話ではない
NHKでやって良い番組じゃないんだから
サブカル云々も違う
俺なんて大河ドラマだってNHKがやるもんじゃないって思ってんだからさｗ
ただ最近じゃ民放の方がやり難いのかもな
出版社は絶賛以外して欲しくないんだってさ
そりゃあ批評家の質が低すぎるんだからそうなるだろうよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=M7eVb4DlMNk
民間の会社でさえ勘弁してくれってものを、どうしてNHKでやっていいんだって話になるんだよｗ
- 280 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:12:33.94 ID:???.net
- >>278
正しくない
リアルに忠実でなければならないのなら漫画なんて不要
実写作品だけ作れ、見ろってことになる
- 281 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:14:25.07 ID:???.net
- おっさんのグダまきはよそでやれよ
- 282 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:18:28.51 ID:???.net
- >>281
じゃ、お前がよそ行けな
- 283 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:22:41.77 ID:???.net
- まぁ、最初いしかわや夏目のいってることがおかしい、から
俺の好きなアニメ、アニメーターを否定する奴は許さない、全員クズって言い出して
さらにはそんなの流したNHKがおかしいってなって
どんどん論点がずれてるのは分かった
同じように拳銃のことに関しても
最初は自分が扱ってた狭い範囲の銃のことしか話さず否定して
スライドストップについて指摘されたら、そんな銃は第二次大戦時にないって言って、
すぐ実例出されて、俺は訓練でしか扱っていないから弾切れの状態なんか知らないってまた否定して
最後には、いや、そもそも漫画で細かく真実を書く必要なんかないって言って
やっぱりどんどん論点をずらしてるっていうことが分かった
ただ、なんで、ゲストの一人が言ったことに対して
そういうこと言うなら、そのゲストが出ていない上に、なおかつずっと前に撮られた士郎正宗の時にも同じこと言え
っていうのかが全然分からなかったけれど。。
- 284 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:27:18.57 ID:???.net
- >>283
ちゃんと自分が間違ってたことは認めてるだろう(>>265, >>270)
ズレてんのはお前だよ
リアルに忠実でなければならないってのなら実写だけ見とけ
- 285 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:28:46.31 ID:???.net
- ゲストの発言だからってのは責任逃れでしかない
- 286 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:30:01.28 ID:???.net
- >>284
それであなたはブローニングを扱ったことがあるの？
- 287 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:32:17.54 ID:???.net
- 士郎正宗の作品はずっと前にやったからってのは何の反論にもなってない
ずっと前でもリアルに忠実でなければならないってのならそう言え
リアルに忠実である必要がないってのなら安彦良和の時もそうしとけ
ゲストが勝手に言った発言は認めない
番組を流したのはゲストではなくてNHK
- 288 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:38:33.29 ID:???.net
- ここで文句言ってないでNHKに文句言えよｗ
- 289 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:44:43.27 ID:???.net
- 拳銃に関しては、いしかわも、夏目も、高千穂もまったく責任がなく
それを流したNHKがとにかく悪い
それを流すなら士郎正宗の回にもNHKが出演者、ゲストにお願いしてそう言わせろってことだよね
- 290 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:45:37.25 ID:???.net
- ちなみに俺は安彦良和のファンでもなければ彼の作品のファンでもない
誰の作品であろうともNHKが一個人の作品をあのように扱ったのは許しがたい
NHKにも文句を言うし、ここでも文句を言う
- 291 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:49:39.78 ID:???.net
- ＞いしかわも、夏目も、高千穂もまったく責任がなく
番組関係者全員に責任が無いわけがないだろうｗ
＞それを流すなら士郎正宗の回にもNHKが出演者、ゲストにお願いしてそう言わせろってことだよね
出演者には責任がないってことになれば、そうやってNHKが出演者に言わせてNHKが責任逃れ出来ることになる
番組関係者全員に責任がある
その上でNHKにも責任がある
最も責任が重たいのはNHK
- 292 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 02:53:50.70 ID:???.net
- それであなたはブローニングを扱ったことがあるの？
- 293 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:00:04.03 ID:???.net
- キチガイかよ
- 294 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:03:14.69 ID:???.net
- ブローニングを扱ったこともない
ブローニングの構造についてちょっと調べることもしない
第二次大戦中に使われていた拳銃についてちょっと調べることもしない
そして自分の知識がすべてだと思い込んで>>260と>>262でご高説を述べて
少なくとも拳銃の構造について正しい事を言っていた人間に対して
「たわけ」「糞たわけ」って放言して
>付いてたのもあったらしいｗ これはすまんかった。
って笑いながら謝ってるんだかなんだかしらんが、自己正当化しかしない
その神経だけはちょっと理解できないなぁ
- 295 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:03:56.73 ID:???.net
- >>270に書いてあるのに読めないのかよ
- 296 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:05:02.61 ID:???.net
- あと高千穂の発言部分書いておくね
高千穂自身は、この発言の前後に何度も、
安彦さんはこういうことを漫画に書く必要がないと思っている人って言ってちゃんと擁護してるよ
2巻の124ページ、この一番上のコマですね
これ、、すごい違和感感じる人いらっしゃいます？
もう私みた途端にですね、えっと思っちゃいました、ですねやっぱり
これはブローニングのM1910で考証的には完全にあっています、完璧に絵も描かれています
でも弾切れたらブロー、、自動拳銃ですからユウテイがスライドして、、ストップして
チャンバー開きっぱなしになって止まるんで、カチッカチッなんて気がつかないはずがないわけ
ジャーンと、、後ろに止まってしまって
それでちゃんとその止めるためのフックの、あの、ひっかけもちゃんと絵に描いてある
きれいに描いてある、完璧な、、見事に良く調べて、、でも、使い方はご存じないわけですね
- 297 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:07:28.13 ID:???.net
- 遊底、ね
古いIMEで一発変換できなかった
- 298 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:11:38.13 ID:???.net
- 漫画がリアルに忠実である必要がない
物凄い違和感があるのは高千穂の指摘の方
根本的にズレてる
番組からしてズレてる
ゆえに番組擁護者もズレてる
- 299 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:12:38.37 ID:???.net
- ブローニングについて何も知らないのにえらそうなこと言って
間違い指摘した人間にたわけとか言っているほうがずっとずれてると思うけどね
- 300 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:13:40.90 ID:???.net
- さらに動画を見直す気もないんだろうね
高千穂はさんざん
>漫画がリアルに忠実である必要がない
っていうことを言っているんだけどね
- 301 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:24:01.70 ID:???.net
- 「漫画はリアルに忠実でなければならない」
「漫画は違和感を抱かせてはならない」
そんなことを言うやつには漫画を見るなとしか言えんｗ
＞＞漫画がリアルに忠実である必要がない
＞っていうことを言っているんだけどね
だったら違和感云々ほざくなとしか言えんｗ
自分でリアルに忠実でなくていいって言いながら、
リアルに忠実でないから違和感があるって作品を扱き下ろすなんてのはキチガイの所業としか思えんな
間違えてたことはちゃんと認めて謝ってるのにいつまでブローニングブローニング喚けば気が済むんだか知らんけど
>>270に書いてあるのに「ブローニングについて何も知らない」とか決め付けｗ
キチガイは恐ろしい
- 302 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:33:26.32 ID:???.net
- >>301
自衛隊にいたときにブローニングのM1910を扱ったことがあるのかないのかって聞いてる
ないのなら、なぜ自分が扱った拳銃とブローニングM1910と構造が同じだと思い込んだの？
- 303 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:52:34.91 ID:???.net
- 安彦の回はいしかわが珍しく「さん」付けしてて違和感あったわｗ
- 304 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 03:54:13.41 ID:???.net
- しつこいね
虹色のトロツキーの違和感があると騒がれたシーンに描かれていたのは
M1910かもしれないが、ブローニングが設計した銃はM1910だけではない
自動拳銃の基本構造は変わらない
ホールドオープン機能については知らなかった
これについてはとっくに謝った
まだ足りないの？
- 305 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 04:06:44.40 ID:???.net
- >ホールドオープン機能については知らなかった
過去の発言のどこを見ても、
・ホールドオープン機能を知らなかった
・ホールドオープン機能について知らなかったことについて謝った
部分がまったく見当たらないんだけどどの発言なの？
それに、自衛隊で使われている自動拳銃はP220で開発ザウエル＆ゾーンでしょ？
それとも1970年代以前の入隊でM1911を実際に使っていたわけ？
よほどのことがない限り、ブローニングが開発した拳銃に自衛隊隊員がさわることはないと思うんだけど
それに、実際に実弾を撃ったこともない、弾切れを経験したこともないのに
知ったかぶりで、弾切れの状態を憶測でいい加減なこと書いてるくせに
自分の間違いを指摘した人間を「たわけ」「糞たわけ」「キチガイ」呼ばわりして、それについて全く謝っていないよね？
- 306 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 04:16:07.69 ID:???.net
- >>265に書いてあるだろう
「付いてたのもあったらしいｗ これはすまんかった」
つまり、知らなかったってことになるわけだけど、マジで読み取れないのかねぇ
- 307 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 04:17:39.99 ID:???.net
- >>305
お前は本物の自動拳銃の弾切れを経験したことがあるの？
- 308 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 04:19:03.11 ID:???.net
- 銃の話のあたりより李香蘭の話してる時のいしかわが失礼すぎた
- 309 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 04:22:54.30 ID:???.net
- >>306
「（第二次大戦中に）付いてたのもあったらしい」ことを知らなかった
って言ってるだけで、機構自体を知らなかったとはひとことも言ってないじゃん。。
>>307
ないよ
私は経験がないから、えらそうに講釈もたれていないし、
自分と違う意見の人に対してたわけとか糞たわけとかキチガイとも言っていないよ
- 310 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 04:56:43.59 ID:???.net
- >>305
検索して調べられる範囲のことだけは分かっても、実際にそこで働いてないと分からないこともあるよな
つーか、普通に間違ってるけどｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.8B.B3.E9.8A.83
M1911は退役の欄に載ってるけど、「1980年代に入り順次退役」とあるだけ
1990年になったから全部捨てましたってことはないから
>>309
お前がたわけ、あるいは糞たわけのキチガイだから読み取れなかっただけｗ
マジでオタク的知識を詰め込んでるだけで語ってる奴の限界だと思うよ
つーか、M1911と自衛隊に配備されてたシグにはホールドオープン機能ってついてないんじゃん
M1911A1にはあるみたいだけど
あと今のシグについては知らん
- 311 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 05:00:00.25 ID:???.net
- またキチガイが変な言い掛かりをつけてきそうだから先に言っておくが、M1910のことは知らん
- 312 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 05:06:42.29 ID:???.net
- カラシニコフはAK-74でさえもホールドオープン機能がついてないんだな
自動小銃として正しいと思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=kneRvCiHHno
自動小銃でこんな風にスライドが開いたら弾切れとジャムの区別が瞬時につかない
スライドカバーが閉じなかったらジャムって決まってた方が次の行動に移りやすい
- 313 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 05:09:55.05 ID:???.net
- ＞それに、実際に実弾を撃ったこともない、弾切れを経験したこともないのに
自分だって撃ったことないんだろうがｗ
- 314 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 05:14:44.91 ID:???.net
- >>270を読めば普通は分かるはずだが、「拳銃では実弾を撃ったことがない。だから弾切れを経験したことがない」というのは
「拳銃」の弾切れを経験したことがない、という意味であって自動小銃の実弾を撃ったことがないとまでは言ってないわけだが
たわけ、あるいは糞たわけのキチガイは読み取れてないんだろうな
＞よほどのことがない限り、ブローニングが開発した拳銃に自衛隊隊員がさわることはないと思うんだけど
それこそ憶測でいい加減な話でしかない
- 315 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 05:31:29.77 ID:???.net
- 若干訂正して再投稿しておく
「漫画はリアルに忠実でなければならない」
「漫画は違和感を抱かせてはならない」
そんなことを言うやつには漫画を見るなとしか言えんｗ
＞＞漫画がリアルに忠実である必要がない
＞っていうことを言っているんだけどね
だったら違和感云々ほざくなとしか言えんｗ
自分でリアルに忠実でなくていいって言いながら、
リアルに忠実でないから違和感があるって作者や作品を扱き下ろすなんてのはキチガイの所業としか思えんな
間違えてたことはちゃんと認めて謝ってるのにいつまでブローニングブローニング喚けば気が済むんだか知らんけど
>>270に書いてあるのに「ブローニングについて何も知らない」とか決め付けｗ
キチガイは恐ろしい
- 316 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 07:48:49.22 ID:???.net
- 動画を見てもらえば一目瞭然だと思うが、ブローニングM1910には弾切れ時のスライドストップ機能はない
BROWNING M1910 GUAM WORLD GUN 2012
ttps://www.youtube.com/watch?v=j0_GJPQ6okQ
Pistolet Browning modele 1910 calibre 7,65 mm
ttps://www.youtube.com/watch?v=0N2osTOFks8
FN Browning M1910 GUAM World Gun
ttps://www.youtube.com/watch?v=2eHHMNDe40w
但しツメを引っ掛けてスライドを固定しておくことは可能
その意味でのスライドストップなら有るということになるが、高千穂氏の話はあくまでも弾切れ時のもの
ttp://leolani.net/relics/FN1910/1910-005.jpg
↓これが弾切れ時のスライドストップで、高千穂氏はブローニングM1910にこれがあると言ってるが、実際はない
実銃M92F 装填からスライドストップまで
https://www.youtube.com/watch?v=kneRvCiHHno
↓このサイトの人もこう言ってる
---------------------------------------------------------------------
昔日本の私服警官が使っていたブロウニングのM1910は弾切れになってもスライドが止まらないし
ストライカー形式という珍しい発火方式を使っていたために、この銃は弾切れになっても気がつかずに
引き金を引くことがあるし、その時に一回だけカチッと音がした。
---------------------------------------------------------------------
ttp://nmuta.fri.macserver.jp/movies8.html
但し弾倉の底を弾一発分盛り上げてやって遊底が引っ掛かるようにしてやればどんな銃にも簡易スライドストップ機能を簡単につけることができるらしい（モデルガンなどは殆どこの方式か？）
その際の使い勝手、耐久性、メンテ等がどうなるかは銃によるのだと思う
繰り返しになるが、公式のブローニングM1910には弾切れ時のスライドストップ機能はない
- 317 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 08:46:35.67 ID:???.net
- 書けば書くほど自己正当化と、他人の罵倒で本性が出る
依願退職か、懲戒処分か知らないけど、現役の隊員じゃなくて本当によかったなぁ
- 318 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 09:13:06.17 ID:???.net
- >>317は反論できないってさｗ
- 319 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 09:16:10.14 ID:???.net
- 高千穂 「一つ一つをきちんと好きで調べてる人と、ちょっと違いがどうしてもありますので、たとえばその非常によく調べているにも関わらずですね、
えーっと2巻ですね、2巻の124ページですね、この一番上のコマですね。これー、凄い違和感感じる人いらっしゃいます？
もう私、見たとたんにですね、えっ？と思っちゃう。これーはブロウニングのM1910で当然、考証的には完全に合ってます。
えー、完璧に絵も描かれてます。あの、でも、弾切れたら自動拳銃ですのから、遊底がスライドしてストップして、
えー、チャンバー開きっぱなしになってると思われるので、カチカチなんて気が付かないはずがないわけです。（司会者頷く、女性司会者苦笑い）
後ろで止まってしまって、ちゃんと止めるためのフックの、あの、引っ掛けも絵に描いてある。綺麗に描いてある。
完璧な、見事によく調べて、でも使い方はご存じないわけですね。（女性司会者大笑い） だからどうしても、こういう（で、岡田割り込み）」
岡田 「ハハ、普通のモデルガンマニアだったら全員知ってるようなことは、すぽっと抜けてると（女性司会者更に笑う）」
高千穂 「そう言うことですね」
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
動画を見てもらえば一目瞭然だと思うが、ブローニングM1910には弾切れ時のスライドストップ機能はない
BROWNING M1910 GUAM WORLD GUN 2012
ttps://www.youtube.com/watch?v=j0_GJPQ6okQ
Pistolet Browning modele 1910 calibre 7,65 mm
ttps://www.youtube.com/watch?v=0N2osTOFks8
FN Browning M1910 GUAM World Gun
ttps://www.youtube.com/watch?v=2eHHMNDe40w
但しツメを引っ掛けてスライドを固定しておくことは可能
その意味でのスライドストップなら有るということになるが、高千穂氏の話はあくまでも弾切れ時のもの
ttp://leolani.net/relics/FN1910/1910-005.jpg
↓これが弾切れ時のスライドストップで、高千穂氏はブローニングM1910にこれがあると言ってるが、実際はない
実銃M92F 装填からスライドストップまで
https://www.youtube.com/watch?v=kneRvCiHHno
- 320 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 10:02:01.40 ID:???.net
- 岡田とおなじで高齢オタクはきもい
- 321 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 11:37:38.92 ID:UC2Gg2bJ.net
- つまり高千穂って人の指摘が間違っていた
安彦の絵の方が正しかったということかな？
それなのに高千穂は安彦を知識がスッポリ抜けてると言い放ち岡田もそれに同調したと
間違った指摘を垂れ流した番組っつーことか
適当に発言してるし適当に制作してる番組ってことだな
生放送だから流れちゃうのは仕方ないとして後日訂正なんてあったんかなぁ
- 322 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 12:00:27.32 ID:???.net
- なんかケンケンガクガクだけど
評論家なんてもんは総じてクズで
表現する人に寄生するクソ虫以下の生き物って事実を念頭に置こうね
- 323 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 14:34:19.34 ID:???.net
- また極端な……
- 324 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 15:39:09.28 ID:???.net
- >269
>一個人の作品を吊るし上げるなら
だから
「吊るし上げ」が行われた
と主張してるのは脳内自衛官のお前だけなんだよｗ
このロジックが成立するためには先ず「客観的に見ても吊るし上げが行われた」
という立証を「お前が」しなきゃいかんの
>270
>拳銃では実弾を撃ったことがない。だから弾切れを経験したことがない。
>一般入隊のぺーぺーでも拳銃の分解結合を訓練させられるんだよ。
ガバを使って「拳銃の分解結合を訓練させられ」た経験がある人間だったら誰でも
部品の中に「スライドストップ」が存在するのを否応でも認識させられるんだよｗｗｗ
分解組み立てが出来るようになるというのは
・ある部品が他のどの部品と組み合わさるのか？
・その連動はどういう機構の一部なのか？
が頭に叩き込まれる、って事なんだし、これを理解出来ていなければ
途中で組み付けが正しく進行できているか？を確認しながら勧めることさえ出来ないだろ？
お前は自分が脳内自衛官なのを自分で気づかないうちにバラしちゃってるの、諦めなさい
- 325 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 15:42:45.19 ID:???.net
- >278
>手元をわざわざ見るか見ないかは別にして
別にする必要はないよ
腰撃ちでもない限り、拳銃で何かを狙って射撃するのにリアサイトとフロントサイト（照準）を見ないなんて考えられないからｗ
狙いを付けようとした時点で遊底が開いちゃってるのは嫌でも目に入る
- 326 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 16:29:10.55 ID:???.net
- ＞遊底が開いちゃってるのは嫌でも目に入る
へー、遊底って開くのかｗ
ちなみにブローニングM1910が弾切れしてチャンバーは開きっぱなしにならない
- 327 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 16:31:20.68 ID:???.net
- >>324
残念だったな。>>310からコピペしてやるよ
---------------------------------------------------------------------------
つーか、M1911と自衛隊に配備されてたシグにはホールドオープン機能ってついてないんじゃん
M1911A1にはあるみたいだけど
---------------------------------------------------------------------------
- 328 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 16:54:51.74 ID:???.net
- あれが吊し上げに見えるのか
批判もしてたが評価もしてたやん
いろいろだな感じ方は
- 329 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 16:59:01.77 ID:???.net
- 確かに専門家じゃないと分からない様な所で知ったかされても困るよね
素人にはそれが正しいのか間違ってるのか判別つかないし
ただまあ、テレビって割と間違った知識を平然と垂れ流してる事多いよ
そして、よっぽど騒ぎにならない限り訂正する事はない
- 330 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 16:59:51.95 ID:???.net
- 失礼
M1911には付いてたわｗ （念のために言っておくが、M1910は弾切れ時にスライドストップしない>>316>>319参照）
Colt .45 M1911. Alan with his WW2 camp uniform. First time firing .45
ttps://www.youtube.com/watch?v=vZV5P5SDZ9E
でもスライドストップについて習った覚えがないし、特に気にした覚えもないけどな
コルト・ガバメントとシグの分結をやらされたことだけは覚えてる
1回か2回だけだと思うけどｗ
もしかしたら>>316で言った弾倉の底でロックするタイプなのかもね
だったら教える側が教える必要がない
分結する方も気にする必要がない
ぺーぺーが拳銃を撃つことはないんだし
自動小銃は定期的に射撃訓練があるけど
自動小銃の分結は新人教育時代にさんざんやらされるし試験もあるから数回しかやってないってことはないｗ
俺が自衛隊にいた頃は64式だったけどね
- 331 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 17:22:37.07 ID:???.net
- 弾倉の底を利用するタイプだと簡単にスライドストップ機能を設けられるが、弾一発分のスペースが減ることになる
その分、弾倉を長くすればいいと言っても、バランス等いろいろあって簡単な話でもないんだろう
M1910は小さいことが売りらしいし
下手に改造して装弾数が一発減ることによって、助かる命も助からなくなるかもしれない
と考えれば、何がなんでもスライドストップが必要だ、ということにはならないんだろうな
- 332 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 18:06:56.31 ID:???.net
- いしかわじゅんが吊し上げた回
虹色のトロツキー 東京ラブストーリー エロイカより愛をこめて
- 333 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 18:20:23.46 ID:???.net
- この場合の
吊し上げる
という言葉をまず定義してけれ
そうじゃなきゃ批判はなんでも吊し上げになるわｗ
- 334 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 18:47:47.74 ID:???.net
- はっきり言ってやるよ
いしかわと夏目みたいな何も生み出さないゴミが
偉そうに公共の電波で人の作品の批判なんかしてんじゃねえよって話
- 335 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 18:48:38.09 ID:???.net
- つるし‐あげ【×吊るし上げ】
１ 縛って高いところにつるすこと。
２ 大勢で、ある人をきびしく非難すること。「企業責任を問われて―を食う」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/148679/m0u/
つるし‐あ・げる【×吊るし上げる】
［動ガ下一］［文］つるしあ・ぐ［ガ下二］
１ 物をつるして上へひきあげる。「高い枝に―・げる」
２ 目などをひきつったように上にあげる。つりあげる。
「遺恨の眦(まなじり)―・げ」〈露伴・露団々〉
３ 大ぜいで一人または少人数の者をきびしく問いつめ、責めたてる。「責任者を―・げる」「仲間に―・げられた」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/148680/m0u/
吊るし上げられる 類語 言動や人格に対して否定的な意見が多数あること
ブーイングを受ける ・ 非難を浴びる ・ 非難を受ける ・ バッシングを受ける ・ ブーイングされる ・ バッシングされる ・ 石を投げられる ・
非難される ・ 批判される ・ 糾弾される ・ 槍玉に挙げられる ・ 叩かれる ・ 炎上する ・ 吊るし上げられる ・ 袋叩きにされる ・ 批判の的になる ・
非難の的になる ・ みんなから責められる ・ 批判の的となる ・ 非難の的となる ・ 社会的批判を浴びる ・ 総攻撃を受ける ・ 世間から後ろ指を指される ・
批判を浴びる ・ 非難の声を浴びる ・ 批判の的にされる ・ 矢面に立たされる ・ 批判にさらされる ・ 批判を受ける ・ こづき回される ・ 吊し上げにされる ・ 吊し上げを食らう
ttp://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B
- 336 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 18:58:07.81 ID:???.net
- 安彦氏がアニメーターでもあるからって、アニメーターはどうだこうだと、アニメーター批判を始めたからな
＞槍玉に挙げられる
＞批判の的にされる
＞矢面に立たされる
こうした意味合いの吊るし上げと言えるだろう
更に、いしかわじゅんは「興味がない」と吐き捨てた上で叩きまくった
これはもう、石を投げた／石を投げられた、という意味合いでの吊るし上げと言えるだろう
- 337 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 18:58:38.57 ID:???.net
- 吊るし上げ 類語 特定の人やその言動を、大勢で一斉に批判すること
つるし上げ ・ 吊るし上げ ・ 集中攻撃 ・ 袋叩き
ttp://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97%E4%B8%8A%E3%81%92
- 338 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 19:45:45.23 ID:???.net
- NHKで作家や作品の批判をしてはいかんということかね
- 339 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 19:49:21.96 ID:???.net
- ほんとひどいな
いしかわって
- 340 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 19:49:34.44 ID:???.net
- 当然じゃん。受信料徴収してんだからその金で悪口流すなんて何様だよ。
- 341 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 21:47:52.42 ID:???.net
- 高千穂って昔からあちこち噛み付いてるキチガイだよな
- 342 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 23:19:46.46 ID:???.net
- >吊るし上げと言えるだろう
>石を投げた／石を投げられた、という意味合いでの吊るし上げと言えるだろう
おやおや？なんで急に
「だろう」
が付きはじめちゃったんだい？
「だろう」程度でしかないと認めたわけかい？
だったら「客観的な根拠」にはならんよ、却下
- 343 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 23:26:47.63 ID:x0rNLILn.net
- 昔この番組に出ていた堤満莉子さんって今どうしてるんですか？
一時中国へ渡ってアナウンサーをしていたと思うのですが、その後帰国して
それ以来ぱたっと情報が途絶えています。
御存じの方いましたら、教えていただけないでしょうか？
- 344 ：マロン名無しさん：2015/05/11(月) 23:32:19.33 ID:x0rNLILn.net
- 一応今もタイムリーオフィスに所属しているらしいのですが、出演情報とかは
全くありません。
http://www.timely-office.com/body/profile/tsutsumi_mariko.html
- 345 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 01:28:43.54 ID:???.net
- 昨日からキチガイが一人で必死に番組擁護してるけど、ありゃ一体何なんだろうね
- 346 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 01:50:59.36 ID:???.net
- 自称元自衛隊員自演乙
- 347 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 01:59:48.57 ID:???.net
- 批判だけでなく評価もしてたんだがそこは勘定しないの？
かなり褒めてたんだが…褒めながらの吊し上げってこと？ｗ
- 348 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 02:14:24.88 ID:???.net
- 高千穂 「一つ一つをきちんと好きで調べてる人と、ちょっと違いがどうしてもありますので、たとえばその非常によく調べているにも関わらずですね、
えーっと2巻ですね、2巻の124ページですね、この一番上のコマですね。これー、凄い違和感感じる人いらっしゃいます？
もう私、見たとたんにですね、えっ？と思っちゃう。これーはブロウニングのM1910で当然、考証的には完全に合ってます。
えー、完璧に絵も描かれてます。あの、でも、弾切れたら自動拳銃ですのから、遊底がスライドしてストップして、
えー、チャンバー開きっぱなしになってると思われるので、カチカチなんて気が付かないはずがないわけです。（司会者頷く、女性司会者苦笑い）
後ろで止まってしまって、ちゃんと止めるためのフックの、あの、引っ掛けも絵に描いてある。綺麗に描いてある。
完璧な、見事によく調べて、でも使い方はご存じないわけですね。（女性司会者大笑い） だからどうしても、こういう（で、岡田割り込み）」
岡田 「ハハ、普通のモデルガンマニアだったら全員知ってるようなことは、すぽっと抜けてると（女性司会者更に笑う）」
高千穂 「そう言うことですね」
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動画を見てもらえば一目瞭然だと思うが、ブローニングM1910には弾切れ時のスライドストップ機能はない
BROWNING M1910 GUAM WORLD GUN 2012
ttps://www.youtube.com/watch?v=j0_GJPQ6okQ
Pistolet Browning modele 1910 calibre 7,65 mm
ttps://www.youtube.com/watch?v=0N2osTOFks8
FN Browning M1910 GUAM World Gun
ttps://www.youtube.com/watch?v=2eHHMNDe40w
但しツメを引っ掛けてスライドを固定しておくことは可能
その意味でのスライドストップなら有るということになるが、高千穂氏の話はあくまでも弾切れ時のもの
ttp://leolani.net/relics/FN1910/1910-005.jpg
↓これが弾切れ時のスライドストップで、高千穂氏はブローニングM1910にこれがあると言ってるが、実際はない
実銃M92F 装填からスライドストップまで
https://www.youtube.com/watch?v=kneRvCiHHno
- 349 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 02:18:02.49 ID:???.net
- 岡田みたいな高齢オタクがキレると人に迷惑をかける
女にもてない童貞は2ちゃんであらすことしかできないが
- 350 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 11:43:10.87 ID:???.net
- 「絵が上手い」というのはアニメーターとしては評価するという意味
漫画及び漫画家としては決して認めない
いや、「興味がない」というのだから認める認めない以前の話という意味
徹底的に作者と作品を侮辱し続けた1時間だった
「興味がない」作品をどうして批評できるのか
はじめから批評、批判する気などさらさら無かったんだ
徹底的に叩きたかっただけだったんだよ
- 351 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 14:05:08.22 ID:???.net
- 元自ってクズばっかりだな。
- 352 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 14:56:39.60 ID:m9I9YF2j.net
- 元自とやらをクズ呼ばわりしても反論したことにはならないよ
- 353 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 15:42:04.62 ID:???.net
- これだけ後出しじゃんけん続けてる奴がまともな反論してもらえると思ってる時点でもうね(ry
鬼の首でも取ったような勢いで鼻の穴フガフガさせながら繰り返してる348のコピペにしたってこれ後付だしな
当初>>258でスライドオープンの話に反論した時点では
>はあ？なにほざいてんだこのど素人がｗ
>モデルガンの自動拳銃でも分かると思うが、チャンバー（薬室）が開きっぱなしになることはねーよｗ たとえ弾切れでもな。
と明白に間違った事を言ってる
>>258と>>260の書き込みを読めば「この時点」でこれを書いた人物は自動拳銃について明らかに間違った認識を持っていて
それを根拠に勝ち誇っている事がよくわかるよね
要するに、この時点では自動拳銃ではスライドオープン機構のある方が一般的だと知らなかったと読める
直後に多数のツッコミを入れられて自分の無知に気付かされ
慌てて、他の人達の書き込みで知ったキーワードで検索したら
「 偶 然 」 M1910の場合はスライドオープンしなくても間違ってない事を発見しただけ
要するに、当初とは言ってることが変わってるわけだ
他にも「ﾂﾙｼｱｹﾞｶﾞｰ！ ﾂﾙｼｱｹﾞｶﾞｰ！」って散々喚き立ててたのが
「吊るし上げ？どこが？」「そう言ってんのあんただけじゃね？」
ってつっこまれたら>>336では急に
「こうした意味合いの吊るし上げと言えるだろう」
とか思いっきりトーンダウンしてるし
自分がまともに反論してもらえる土俵に上がれてすらいない無い事をまず認識しなよ
- 354 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 15:49:20.19 ID:???.net
- たとえ偶然でも事実は事実だけどね
「だろう」だからトーンダウンって、頭おかしいんじゃないのか
ああ、「じゃないのか」って言い方も自信がないって判断するわけか、アスペ丸出し君はｗ
- 355 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 15:55:48.41 ID:???.net
- 吊るし上げだと思う人がいる
そう思わない人がいる
人それぞれじゃダメなのかねぇ
まあ、ダメなんだろうねぇ、アスペ君はｗ
- 356 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 16:05:11.93 ID:???.net
- >>353
間違えてたことはちゃんと謝って訂正したじゃん（>>265, >>270, >>330）
謝って訂正してもダメなの？1000年言い続けるの？ｗ
で、高千穂氏が間違ったことを言って作者と作品を笑いものにしてたことは不問なの？
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
高千穂 「一つ一つをきちんと好きで調べてる人と、ちょっと違いがどうしてもありますので、たとえばその非常によく調べているにも関わらずですね、
えーっと2巻ですね、2巻の124ページですね、この一番上のコマですね。これー、凄い違和感感じる人いらっしゃいます？
もう私、見たとたんにですね、えっ？と思っちゃう。これーはブロウニングのM1910で当然、考証的には完全に合ってます。
えー、完璧に絵も描かれてます。あの、でも、弾切れたら自動拳銃ですのから、遊底がスライドしてストップして、
えー、チャンバー開きっぱなしになってると思われるので、カチカチなんて気が付かないはずがないわけです。（司会者頷く、女性司会者苦笑い）
後ろで止まってしまって、ちゃんと止めるためのフックの、あの、引っ掛けも絵に描いてある。綺麗に描いてある。
完璧な、見事によく調べて、でも使い方はご存じないわけですね。（女性司会者大笑い） だからどうしても、こういう（で、岡田割り込み）」
岡田 「ハハ、普通のモデルガンマニアだったら全員知ってるようなことは、すぽっと抜けてると（女性司会者更に笑う）」
高千穂 「そう言うことですね」
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- 357 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 16:25:06.91 ID:???.net
- ＞ 「 偶 然 」 M1910の場合はスライドオープンしなくても間違ってない事を発見しただけ
＞要するに、当初とは言ってることが変わってるわけだ
当初言っていたことは間違いであった
だから謝罪訂正した
だから意見が変わった
最終的な意見は正しい
という場合でもキチガイ的には最後の正しい意見を決して認めないってことなのかね？ｗ
- 358 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 16:34:28.17 ID:???.net
- >>353
＞自分がまともに反論してもらえる土俵に上がれてすらいない無い事をまず認識しなよ
お前はもうまともな反論なんて出来やしない
>>316>>319で決着付いちゃってんだから
お前に出来ることがあるとすれば見苦しく悪態をつくことだけだ
お前が昨日からやってるようにね
- 359 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 20:41:44.00 ID:???.net
- 夜話面子の言ってた事は間違ってた
安彦が正しかった
で、結論出てるじゃん
必死に文句言ってる人は何が気に食わないの
- 360 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 22:28:55.39 ID:???.net
- そんな結論出てない。
それにも拘わらず一方的に結論が出たなどと決めつけてるから
叩かれてるのになんで気がつかないんだ？
- 361 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 23:18:20.35 ID:???.net
- >はあ？なにほざいてんだこのど素人がｗ
>たわけが。
などと口を極めて罵ってたのが
>付いてたのもあったらしいｗ これはすまんかった。
この程度で「ちゃんと謝っ」た事になるわけねぇだろ…
- 362 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 23:32:56.05 ID:???.net
- お前らこそまさに忌み嫌われる「高齢オタク」そのものだよｗ
- 363 ：マロン名無しさん：2015/05/12(火) 23:43:30.98 ID:???.net
- 玄人気取りで、これだから経験ないwikipediaで聞きかじりの知識つけた素人は、、
ってバカにした直後に自分も必死にネット検索してm1910の動画探して勝利宣言してたのはちょっとワロタ
- 364 ：マロン名無しさん：2015/05/13(水) 00:07:20.59 ID:???.net
- >>358で言われてるのに続けるのか
哀れなやつだな
- 365 ：マロン名無しさん：2015/05/13(水) 02:43:43.94 ID:???.net
- http://web.archive.org/web/20010413145558/www.ne.jp/asahi/cna100/store/okini02/0115.htm
この番組見るたび、いつも思うことなんだけど…何様のつもりだ、いしかわじゅん。何言ってもムカつく。知り合いがネタ
にされてるのを見たのは初めてでした。そしたら、ムカつき度十倍。岡田斗司夫や夏目房之助はいいんだ、何言っても。
あの人達にはプロの評論家としての芸があるから。なんだっての、あのオッサンは？ 偉いの？ なんで？ どして？
なんか権力持ってんの？ 才能…ま、そのことは言うまい。あんまり腹の虫が治まらないので、見終わったあと
藤田和日郎先生に電話をかけた。一緒に怒りをぶちまけて憂さを晴らそうと思ったのだ。ところが、自分では見てないし
録画もしてないという。ネームの最中で、ゆっくり話す時間もなさそうだった。本人は自分の創作に忙しくて、そんな
くだらないことは歯牙にもかけていなかったというオチ。
ところで、番組終了近くでの岡田斗司夫のコメントにものすごくイイのがあった。物語のエンディングで、とらがまだ
人間を食う気があるのかを聞かれて「もう腹いっぱいだ」とこたえる名場面がある。岡田氏はそのときにうしおがとらの
胸を叩いているカットを取り上げた。私を含めて、たぶんかなりの読者がその意味を見落としていたと思う。つまりこ
れは、とらが人間を食おうとしていたのは空腹だったからではなく、心の穴を埋めたいと願っていたからだったというこ
とを、象徴的に、しかしはっきりと表した絵なのだ。彼は失った人間性を取り戻したいという欲望から、人間を食うという
非人間的な行為に取り憑かれ、それがうしおによって救済されたのだ。
でも電話でそのことを話したら、
作者はそこまでは考えてなかったそうです（笑）。本当かなあ。とぼけているだけという可能性も…ただまあ、傑作というの
は計算だけでは作れないのも確かだ。作品自身が作者の中から形になろうとして勝手に這い出してくるモノで、そういう
無意識を持っていることが天才の天才たるゆえんでもある。そしてそれを骨の髄まできちんと味わっている岡田斗司夫って、
やっぱりすげえ。さすがはオタキング、オタク界の海原雄山。だてに太っているわけではない。あの人は本物のグルメなのだ。
- 366 ：マロン名無しさん：2015/05/13(水) 04:05:28.25 ID:???.net
- オタキングは偉大だ
- 367 ：マロン名無しさん：2015/05/13(水) 07:04:00.19 ID:???.net
- どう見ても岡田の自演ブログです。ご苦労様でした >>365
- 368 ：マロン名無しさん：2015/05/13(水) 12:01:28.94 ID:???.net
- ？
バカ？
- 369 ：マロン名無しさん：2015/05/13(水) 13:24:53.04 ID:???.net
- キモ豚岡田ここに粘着するのはやめろやｗ
粘着するのはてめぇの信者の雌豚のマンコだけにしとけｗ
- 370 ：マロン名無しさん：2015/05/13(水) 15:30:25.94 ID:???.net
- 初笑い、できたかな？
- 371 ：マロン名無しさん：2015/05/13(水) 23:58:25.60 ID:???.net
- いしかわじゅんの夫婦対談が週刊朝日に、25歳差の初デート語る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150513-00000086-nataliec-ent
ｗ
- 372 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 00:06:47.87 ID:???.net
- http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121210/20121210-OYT9I00273-L.jpg
右は共著者の大沼聡子さん。ホットサンド倶楽部の部員で、大林さんの食いしん坊仲間。本業はフリーランスのエディター＆ライター
http://book.tsuchiya-kaban.jp/sp/images/reader/02/sp_book2013_subimg03.jpg
http://foodport.jp/wp-content/uploads/2014/01/labo016_pic_main.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B0NslfSCUAAUGbd.jpg
https://www.facebook.com/hot.sandwich.club/photos/a.112154428876084.22055.112150798876447/410582959033228/?type=1&theater
右は漫画家のいしかわじゅん先生。
今回は焼く前のパンをひたすらラップで包むという、
“ラッパー”をお手伝い戴きました(感謝)。
左は書籍『こんがり！ホットサンドレシピ100』の、
“世界の料理”のイラストを描いてくれた、
絵の作家･森泉岳土(もりいずみ･たけひと)さん。
そして私たち、ホットサンド倶楽部の、
上出来すぎる敏腕編集者･大沼聡子(右)と、
不肖部長の大林千茱萸(左)でした♪
- 373 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 00:48:41.25 ID:???.net
- http://pbs.twimg.com/media/CE5ODBeUEAAbvdI.jpg
5月20日（水）のNHK「探検バクモン」に集英社の鳥嶋和彦氏が登場 「売れなかったものはゴミ」発言
- 374 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 03:09:17.95 ID:qaCbbGGl.net
- 水木しげるは、美大生とかに大量に背景描かせて
それを切り貼りしてたって話をどっかで聞いた見たかが
記憶に残ってる
- 375 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 03:12:36.21 ID:qaCbbGGl.net
- BSは有料別個契約だったはずだが
- 376 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 05:38:21.84 ID:???.net
- それがジャンプ編集部の考えってことでしょう
- 377 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 05:39:00.62 ID:???.net
- >>371
誰が読むんだよ
- 378 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 13:10:01.10 ID:???.net
- うわー読みたい。週刊朝日3冊かって1冊は読書用にして残りの一冊は
保存用にとって置きたい。あと週刊朝日と朝日新聞定期購読したくなった。
- 379 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 13:34:08.50 ID:VHcC1BTP.net
- >>373
実際、それぐらいの気持ちでやってないと全漫画誌中売上げ一位何て取れないんじゃないの
- 380 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 14:23:46.89 ID:???.net
- それだと諸星や星野もゴミってことなんだけどね
- 381 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 14:38:23.00 ID:???.net
- ジャンプ編集部にとっては、ゴミだろうな
- 382 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 14:58:43.21 ID:???.net
- ジョージ秋山とかなｗ
ゴンズイはほんとにゴミだったがｗ
- 383 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 15:17:16.06 ID:???.net
- 青春少年マガジンを読んだんだが、週間１本に月刊１本程度で、血ヘドを吐く
ほど過酷な状況だったみたいに書いてるな。体調を壊したり。
今そういうのあんまり聞かないけどどうなんだろう。アシをたくさんつけて
もらえるとかなんだろうか。
- 384 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 15:53:21.34 ID:???.net
- ジャンプの凄かった所は「ゴミもまとめて掬いあげ抱え込んでおく必要性」を認識、実践してた事だな
ある意味、吉本興業と通じるかもしれない
- 385 ：マロン名無しさん：2015/05/14(木) 18:39:02.47 ID:???.net
- 今でもそうだけど、何でもバトル形式の話にしちゃうのは
ジャンプの負の側面だよね
- 386 ：マロン名無しさん：2015/05/15(金) 01:50:29.15 ID:???.net
- そうそう。なんでもかんでも麻雀で決着させようという漫画の風潮、どうよ？って思うよな。
- 387 ：マロン名無しさん：2015/05/15(金) 09:10:26.05 ID:???.net
- 今のジャンプって異質な才能を掬い取る機能果たしてるの？
つの丸以降、誰かいる？
- 388 ：マロン名無しさん：2015/05/15(金) 09:43:04.23 ID:???.net
- つの丸はそれ程異質でもない
割と少年誌らしい作家だと思う
最近だと、バクマン、暗殺教室辺りが異色作かな
- 389 ：マロン名無しさん：2015/05/15(金) 16:05:48.54 ID:???.net
- 進撃の巨人は取りこぼしたよね
- 390 ：マロン名無しさん：2015/05/15(金) 18:41:41.98 ID:???.net
- そういう事は良くある
ハリポタもバトロワも新人賞に何度も落ちてる
- 391 ：マロン名無しさん：2015/05/15(金) 21:55:50.90 ID:???.net
- たなかかなこはジャンプが見つけた砂利の中の玉かと思ったが
いまひとつ人気出なかったなあ
絵は達者なんだが
- 392 ：マロン名無しさん：2015/05/16(土) 13:15:02.05 ID:???.net
- しまぶーはジャンプじゃないと掬えなかった才能だと思うぞ
玉かどうかはともかく
- 393 ：マロン名無しさん：2015/05/16(土) 14:09:29.82 ID:???.net
- ジャンプシステムの賜物やな
売れるかどうか分からなくても、見込みがあればとりあえず連載させてみる
そのおかげで色んな傑作が生まれた
- 394 ：マロン名無しさん：2015/05/16(土) 16:34:29.37 ID:???.net
- 他誌と比べても、連載されたタイトルの数と
打ち切られたタイトルの数はダントツだろうなあ
- 395 ：マロン名無しさん：2015/05/16(土) 23:51:32.13 ID:???.net
- このスレの住人は漫画太郎をどう評価するの？
マンガ夜話でもこの人の作品取り上げられてなかったが、漫画読みがどう思ってるのか興味がある
- 396 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 00:15:42.20 ID:???.net
- 奇をてらいすぎていて、あざといって感じ
特に語るには値しないと思う
- 397 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 00:27:12.86 ID:???.net
- コンスタントに作品発表できてるだけあっていろいろおもしろいと思う
ラフタッチ漫画の源流の一人だし萌え絵の元祖って言われたり語れる部分も多いよ
- 398 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 01:54:10.95 ID:???.net
- 水木しげるの回で
セックスリストで名前が出た編集者の額田がfax送ってきて岡田が名前出してた
- 399 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 13:53:16.85 ID:Hvq0VHff.net
- >>395
下手に描いてるけど、実際は相当上手い
- 400 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 15:10:47.35 ID:???.net
- なこたーない
- 401 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 17:27:41.11 ID:???.net
- http://nidanryuchi.img.jugem.jp/20120126_2142347.jpg
「子供と老人が巧い奴は絵が巧い」理論から言うと天才だろう
- 402 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 18:12:55.18 ID:???.net
- 画太郎はなにげにデザイン力が高いよな
怪人とか怪物とか
- 403 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 19:35:02.14 ID:???.net
- ヘタウマも判らない奴が居るのか
- 404 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 20:41:13.25 ID:g1rihzB9.net
- 昔この番組に出ていた堤満莉子さんが今どうしてるのかとても気になってます。
御存じの方いましたら、教えてください。
よろしくお願いします。
- 405 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 20:43:55.09 ID:???.net
- 素人に、ヘタウマとほんとにヘタなのは見分けつかんだろ
- 406 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 21:07:39.02 ID:???.net
- いしかわは、新聞や雑誌に載るような一コマ漫画とかはどう思ってるんだろうな
黒がねひろしとかやくみつるみたいなさ
- 407 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 21:18:14.13 ID:???.net
- カスだと思ってるだろうね
- 408 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 21:23:31.76 ID:???.net
- 基本的につまらないが面白い物もある
山田くんとかは評価してる
- 409 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 22:16:59.78 ID:???.net
- >>406
クロガネは漫画の時間かなんかで評価してた
どれ読んでもちゃんと面白いって感じで
- 410 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 22:22:48.61 ID:???.net
- いしかわみたいなゴミが何を囀ろうと言われた本人も気にしないし
迎合する人間も居ない
バカ以外は
- 411 ：マロン名無しさん：2015/05/17(日) 23:53:15.42 ID:???.net
- 数スレ前にも、評論家、批評家なんて表現者にくっついて暴言はくだけのクズとか罵倒していたやつがいたけど
また同じのが来て暴れてるのか
- 412 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 00:36:34.01 ID:???.net
- まん○たろうの描く女の子かわいすぎるけどな
- 413 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 02:29:16.95 ID:???.net
- めぞん一刻の回で
斎藤が司会の特にあとから大月が乱入したのは
斎藤にとってかわいそうだったな
司会の力の差が歴然だったから
第二弾からは斎藤は外れたけど、今は京都精華の教授をしているそうだかそもそも漫画と関係あった人なんだろうか
- 414 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 11:25:36.37 ID:???.net
- まぁ漫画評論家とか映画評論家が屑ばかりなのは確かだし
そいつらの書いたものありがたがって受け売りしてる香具師が
最底辺の情弱の薄らぼんくら野郎なのは間違いないけどな。
- 415 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 12:53:33.85 ID:???.net
- 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
★をsに変えて、◎を消す
★nn2c◎h.net/s11/59azusa.jpg
- 416 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 14:19:12.55 ID:???.net
- このスレには漫画エリートしかいない
- 417 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 16:04:44.05 ID:???.net
- メンバー総入れ替えでいいので
おすすめ夜話ではない、新しいまんが夜話始まらないかな
- 418 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 16:05:01.49 ID:???.net
- 吉田光雄 @WORLDJAPAN
最近、岡田斗司夫がコンビニのお菓子評論家的な活動を始めているんですけど、
ポテトチップを食べるときに「なんだ、このヤマヨシってメーカー。知らないよ！」とか言ってて、
なんでそのぐらいの知識で評論活動をやろうとしているのかが不思議。
- 419 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 16:17:06.37 ID:???.net
- それ書き込んでる本人が何の知識もない寄生虫だしねぇ
- 420 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 17:27:58.52 ID:???.net
- >>416
ネタで言ってるのかしらんけど、単に批評家ぶってる素人が大半だよ
>>418
それだけだと何とも言えない
知ってるのに知らないと言っただけかもしらんし
本当に知らなかったらすごいけど
- 421 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 17:45:14.93 ID:???.net
- セックスリストの後だと
岡田はTARAKOも狙ってるように見える
- 422 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 18:07:53.39 ID:???.net
- 漫画太郎なんて珍遊記？以来よんでないわ。
ジャンプにのってたから何となく読んでたな
罪と罰でも読んでみるかな
- 423 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 19:32:56.30 ID:???.net
- 世にも奇妙な漫☆画太郎あたりにしとけ
珍遊記からいきなり罪と罰はきついぞ
罪と罰はグロいからな
- 424 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 21:19:36.17 ID:???.net
- あの作風のままで20年も活動できてるのは凄いよ＞画太郎
- 425 ：マロン名無しさん：2015/05/18(月) 23:05:20.50 ID:???.net
- >>414
知ったかぶって評論家なみの知識もないくせに
内容の批判ではなく人格攻撃のレッテル貼りしかできないやつが一番最底辺なのは間違いないけどな
- 426 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 00:19:18.70 ID:???.net
- だっせーなお前
- 427 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 00:35:44.42 ID:???.net
- 大島弓子の回のゲストで自殺者が二人出ているのが
大島弓子の話は人の死をテーマにしているから共感できるといっていたが
- 428 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 06:58:39.09 ID:???.net
- メンヘラですな
- 429 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 07:06:22.85 ID:???.net
- いしかわの住んでる吉祥寺って漫画家多すぎだろｗ
- 430 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 07:43:04.73 ID:???.net
- それほどいしかわをしたってくる漫画家が多いんだよ。人望、人望。
- 431 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 09:07:47.85 ID:???.net
- 曖昧な記憶だが昔、評論家が珍遊記が連載された時は
少し前なら革新的で大ヒットしてたと言った。
つまり、漫画の読者層が「保守化」してると、その当時連載された
「ドカベン プロ野球編」がヒットした事を例にだして
語っていたと思う。
- 432 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 12:26:39.91 ID:???.net
- 保守化とか、そんな低次元の話にしちゃうから
評論家ってバカにされるんだよな
- 433 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 12:36:35.59 ID:???.net
- 漫画を文化だ何だって高尚に仕立てた奴がアホ
- 434 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 14:24:35.47 ID:???.net
- >>432 >>433
高次元ｗの話も、高尚な話も一切できず
バカとかアホとしか言えないやつに評論を評論されてもね
- 435 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 22:04:06.52 ID:???.net
- にちゃんがしごとばのこーじげんでこーしょーなぷろのまんがよみさんしゅごーい（鼻ﾎｼﾞ
- 436 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 22:29:30.36 ID:???.net
- 馬鹿にされるんだよ、って言い回しするのは馬鹿
自分はこれこれこの様な理由ゆえに馬鹿にすると言えば良いだけ
あなたの事皆が嫌ってるよｸｽｯって言い方で追い詰めるのが組織内には必ずいるだろ？あれと同じレベル
そもそも評論家は好かれる嫌われる以外のところで存在意義があるわけだし
- 437 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 22:50:19.88 ID:???.net
- くやしいのうｗ
- 438 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 22:58:58.32 ID:???.net
- いしかわやここの奴らみたいなのは評論家「気取り」っていうの
- 439 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 23:00:20.13 ID:???.net
- 理由が無いから痛くも痒くも無い
- 440 ：マロン名無しさん：2015/05/19(火) 23:52:17.64 ID:???.net
- いしかわも夏目も
漫画を今までのセオリーを基に分析して評論するだけじゃなくて
新しい読み方を発見していこうとは思わなかったのかな？
描きて手のNewWaveだけじゃなくて読む側のNewWaveみたいな
- 441 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 00:21:48.13 ID:???.net
- >>436
>>230
こいつのことか
- 442 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 00:29:02.28 ID:???.net
- 腐女子は少年漫画を全く異なる解釈で読んではいる
だからといって感心はしないけど
- 443 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 00:36:36.69 ID:???.net
- 第二回の萩尾の回
いしかわじゅんは、アイドル女優の伊藤かずえが隣にいたからかスケベ顔で４対４の合コンみたいな雰囲気になって
あまりきついこと言わずぬるぬるおやじだった
永作のときもスケベ顔でやたら永作に絡んでいた
- 444 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 00:39:52.83 ID:???.net
- おも様に限らず、24年組に関しては先駆者という功績があるからいしかわは甘いよ
本人と親交があって、よく知っているということもあるだろうけど
永作は何の回に出ていたか忘れた
- 445 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 00:44:34.56 ID:???.net
- 新しいんじゃなくて、目立って来ただけだな
太古の昔から女性の読み方は腐女子の読み方
- 446 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 03:18:11.79 ID:???.net
- >>418
また安易にヒカキンのクズの真似か！
「楽に金が稼げる」には即手を出すな！
- 447 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 15:04:40.02 ID:???.net
- >440
>漫画を今までのセオリーを基に分析して評論するだけじゃなくて
その「今までのセオリー」ってのは具体的に何を指して言ってるんだ？
夏目やいしかわのような「実作者の視点からコマや描線に集中した批評」ってのはほぼ彼らが始めたような物なんだが？
夜話以前の漫画批評ってのはストーリーや思想などに集中した旧来の文芸批評の延長線上に留まった物で
その状況の中で、実作者の立場から「新しい読み方」により批評を提示したのがあの2人だろ
- 448 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 15:14:22.85 ID:???.net
- うわぁ…
- 449 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 15:32:48.39 ID:???.net
- 実作者が考えてる事を評論に書き出したってだけで、やっぱり古い
大友的なのが全て正しいんだって固定観念にとらわれてる
- 450 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 16:13:13.03 ID:???.net
- >>444
第01弾-6夜 櫻の園
- 451 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 18:55:37.99 ID:???.net
- >大友的なのが全て正しいんだ
俺が見た限りではそんな事言ってませんけどねえ？むしろ「もう中心にはいられない」と言ってましたが？
ちなみにあの二人に関してはあの番組でいいところ悪いところがにじみ出てたんで嫌いでも好きでもないです。
岡田もね。
- 452 ：マロン名無しさん：2015/05/20(水) 19:25:15.15 ID:???.net
- コマ外に手描きコメントを描くのって昔からいろんな人が大なり小なりやっていて
補足説明だったり、ツッコミだったり、身辺雑記や近況報告だったり
メタ表現の一種だったりいろいろあると思うけど、そこらへんの分析ってされてたりする？
- 453 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 00:13:17.98 ID:???.net
- 漫画も通常の絵画も読解すれば文章に変換可能、だから根本にあるのは文章って事になる
逆に（線的である）文章を面で見せてるのが漫画
コマ外のそういうのは、元々内包されていたはずのものを可視化して配置しただけ、とも言える
- 454 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 07:33:46.51 ID:???.net
- >>451
全て正しい…とまでは行かなくても、大友的じゃなければ古いとは言ってる
安彦とか、独自のスタイルを形成してるだけなのに、大友的じゃないから古い、とか
- 455 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 08:00:40.11 ID:???.net
- 漫画の歴史を何も勉強せずに安彦の書き方が新しい独自のスタイルってひたすらいい続けるのはもう飽きました
- 456 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 08:46:31.10 ID:???.net
- 安彦の話はもういいよ
あれだけ画力あって大きなヒットがないんだから漫画力は言わずもがなでしょ
ガンダムオリジンだってガンダムだから売れたんだし
- 457 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 09:15:08.25 ID:???.net
- 安彦氏はあれだけ絵が上手いのに漫画としては生かしきれていない惜しいって意見でしょ
実際アニメで活躍していて欲しかったって意見だったし自分もそう思うわ。
アニメーターは筆圧をかけずにサラサラ描く。それが漫画には向いてない。
漫画は上手くなったらつまらなくなる事が多いじゃない。
- 458 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 10:19:23.71 ID:???.net
- >>452
でもあれで自分ツッコミするようになったのは江口寿史が最初。
- 459 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 10:35:38.44 ID:???.net
- キャッツアイの頃の北条司のが印象が強いな、何故だかわからんが。
やっぱ売れた作品だったからかな？
- 460 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 10:59:29.47 ID:???.net
- >>459
お前がレオタードフェチなだけｗ
- 461 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 11:25:06.02 ID:???.net
- いしかわも安彦が駄目だと思うならさん付けしないだろう
いしかわがさん付けするなんて滅多にないｗたとえ年上の漫画家でも
惜しい人だなとは思ってるだろう
- 462 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 12:19:16.06 ID:???.net
- いしかわにどう思われようが関係ないし
- 463 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 12:38:59.51 ID:???.net
- いしかわだけでなく全員が安彦に物足りなさを感じてだんだから関係あるよ
アニメ映画とTVシリーズを作ったけど結局傑作は生まれなかったわけだし
漫画もガンダムに行っちゃったしね
単独だと弱いって言うのはやっぱり欠点だと思うな
- 464 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 12:53:29.35 ID:???.net
- 絵は上手いけど漫画として大して面白くねーからな
- 465 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 14:23:12.85 ID:???.net
- 安彦さんの回はいしかわより夏目の目のほうがすごかったけどね
愛ちゃんがいつもの夏目さんじゃないっていうぐらい
- 466 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 15:28:07.30 ID:???.net
- 安彦になんかコンプでもあるんじゃねーの
奴らがそんなの持つ自体おこがましーけどw
- 467 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 16:09:22.13 ID:???.net
- 私怨で赤塚を評価しないって決めたやつだからな
- 468 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 17:20:44.84 ID:???.net
- ■安彦まとめ
１、アニメーターとしては「超一流」
２、監督としては「並、並、並」
３、漫画家としても「並、並、並」
４、漫画家として評価できるのは歴史的大事件である
「ノモンハン事件」を物書きを職業とする人達が書いてこなかった点。
以上、終わり
- 469 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 18:41:20.02 ID:???.net
- 賞をもらったり、フォロワーを生みだしてる時点で、少なくとも並ではない
例えば、ベルセルクも序盤は大分アリオンに影響受けてる
安彦って独特過ぎるんだよね
だから夏目やいしかわですら見誤った
- 470 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 18:52:32.78 ID:???.net
- ベルセルクのどの辺がアリオンの影響下に有るのか教えて欲しいわ
巨人ゴーグは余りに地味だって理由でテレビ放送が延期されたんだよなぁ
実際放送されてもアニメ雑誌とか歯切れ悪そうだった
安彦さんが自分の作りたいものをやるって言って作っても何故か成功しなかった
そう考えると宮崎駿は奇跡的だったんだな
誰もが直ぐに潰れるって思ってたもの
- 471 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 18:57:42.17 ID:???.net
- どこがアリオンなんだwww
アリオン自体大したもんじゃないが
- 472 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 18:59:13.47 ID:???.net
- 父殺しのシーンが状況、演出ともにそっくり
全体的にコマ割に影響が見られる
序盤のベルセルクは絵柄は原、演出は安彦に大分影響受けてる
- 473 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 19:27:27.43 ID:???.net
- 手元にないから分からんよ
- 474 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 19:36:30.34 ID:???.net
- そう言うならベルセルク読み返してみるか
コマ割や視線誘導は安彦漫画とは全然違うように記憶にあるが
安彦良和の影響っていうと俺は中村嘉宏ぐらいしか思いつかんな
絵は上手いが同時に安彦良和のように読みにくかった
- 475 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 19:59:58.54 ID:???.net
- >>469
ここは馬鹿ばかりと思ってたけど
あんた、分かってるね
- 476 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 20:03:53.18 ID:???.net
- クスクス
- 477 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 21:19:21.06 ID:???.net
- ハイ、ハイ 終わり( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 478 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 23:46:31.91 ID:???.net
- 嫉妬
- 479 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 23:54:22.17 ID:???.net
- 影響とは言わんが、中〜大ゴマ多用の緩急無しってところは似てるかな
漫画としてはド下手
この流れでこう来たらここのコマはこういう構図じゃなくちゃダメだ！って絵じゃないんだよな
作者が描きたい絵に、その都度読者が歩み寄らないといけない
同じ中〜大ゴマ多用でも車田は緩急になってるし構図が完璧なので、画力低くても漫画力高い
三浦も絵は下手だけど
- 480 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 23:55:59.03 ID:???.net
- すごい素人さんキターー
- 481 ：マロン名無しさん：2015/05/21(木) 23:57:03.29 ID:???.net
- 「見誤った」ってｗｗｗ
単に「動きの表現がアニメのコンテを脱しきれず、マンガ的な意味では動きに繋がっていない」
って指摘しただけの事をまるで「安彦良和という漫画家を全否定した」かの様に「見誤った」のはお前の方だろｗ
- 482 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 00:02:32.09 ID:???.net
- >467
>私怨で赤塚を評価しないって決めた
と勝手に決めてるのはこのスレでは君だけなんだけどね
フジオプロに出入りしてた嫁を通じて原稿を見てもらい
「学生さんの漫画だね」と一言で片付けられたのを当時は怨みに思っていた
と回想してるだけであって、その私怨を批評に持ち込んではいないだろ
いるというなら具体例を挙げるべきだな
- 483 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 00:04:04.90 ID:???.net
- クスクス
- 484 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 00:13:20.90 ID:???.net
- 安彦良和の読みにくいのは魅せ絵繋いでばかりでカメラ（視点）移動が無茶だからだろ
普通は話を追いやすいようにコマとコマをカメラの自然な移動でつなぐのにブツ切りなんだよ
それも独自の手法なんかじゃなくアメコミと同じ昔からあるやり方だろ
あれが読みにくくないならたぶんコマのひとつひとつをじっくり読む読み方の人間
コマひとつひとつ時間かけて読んでたらコマのつながり大して関係ないからな
話の流れ重視でさらっと読む人間には非常に読みづらい
三浦はそのへんちゃんとしてると思うぞ
- 485 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 00:19:40.73 ID:???.net
- >>474
絵柄が全然違うから分かり難いけど、相当影響受けてるよ
明かにアリオンを意識したシーンがチラホラ出てくる
>>475
ありがとう！
- 486 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 00:19:54.55 ID:???.net
- 最後の行以外同意
- 487 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 00:26:11.06 ID:???.net
- アニメ畑の漫画家は全てのコマを一様に本気で描くからダメ、
ってツイート読んで納得したわ
漫画では荒い絵や疎い絵も勢いになるんだよな
- 488 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 00:48:35.39 ID:???.net
- いますごい自演自作を見たｗ
- 489 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 00:53:37.55 ID:???.net
- Dなんて変え放題の上に
非表示板で自演！自演！と騒ぐサルほどアホなもんは無いな
- 490 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 00:55:54.31 ID:???.net
- 荒い絵や疎い絵しか描けないのを
味のあるタッチみたいにしてごまかしてるパターンてのも多いな
荒木とか
- 491 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 00:56:33.89 ID:???.net
- そうそう
ＩＤなんて簡単に変えられる上にＩＤ非表示のスレで結局自分のレスにだれも返信しないから
わざわざ自分で自己礼賛レスを返さなきゃいけない必死さに笑いました
いちいちありがとう！とか言う辺りがすごいなぁと
そして当事者はスルーするのに、いちいちそれに噛み付くのが真性っぽくていいですよね！
- 492 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 00:59:04.14 ID:???.net
- 何万人って人が支持してるのに便所の隅っこボソリと異を唱えるって悲しくならない？
それともその何万人よりも自分の方が物の善し悪しが分かると自負してるのカナ？
- 493 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:00:34.49 ID:???.net
- >>491
アタマ悪そうだね、キミ
- 494 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:04:48.01 ID:???.net
- ありがとう！
- 495 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:05:27.53 ID:???.net
- うん、反省しろよ
- 496 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:06:19.56 ID:???.net
- >>436
>馬鹿にされるんだよ、って言い回しするのは馬鹿
>自分はこれこれこの様な理由ゆえに馬鹿にすると言えば良いだけ
>あなたの事皆が嫌ってるよｸｽｯって言い方で追い詰めるのが組織内には必ずいるだろ？あれと同じレベル
- 497 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:07:59.42 ID:???.net
- こうやって狭量な決め付けしてる奴の意見にどんな説得力があるんだか
- 498 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:20:06.31 ID:???.net
- 脳内で何万人の支持がある方のご意見はさすがに違いますね！
- 499 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:20:52.87 ID:???.net
- これで何か言い返したつもりなのかね
しょっぱ過ぎる
- 500 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:26:17.12 ID:???.net
- 結局漫画の知識が何もない上に、少なくとも反論する相手のいしかわ、夏目の本を何も読んでいないから
（夏目は、学術的か否かは別にして、結構な冊数をすでに出版している）
いしかわにしても、夏目にしても、彼らのいう主張に対して何も論理的な反論ができないんだよね
たとえば、夏目はきちんと、漫画がいつ発生したのか、絵物語と、さらにはそれ以前の江戸時代の絵と文章の混合から
コマが時間分節の意味を持って、漫画として成立して、、っていう時代的背景をきちんと調べて
その上で、だれそれの漫画古いとかって主張しているんだけど、反論する側にはそういうものを調べる気も根本的にない
だから、とつぜん何の根拠もなく、これは新しいけど、夏目は理解できないだけだ！とか言い出す
その上、いわゆる文献調査を何もしていないから、俺には何万人の支持がある！とか何の根拠もなしに言い出すｗ
リクツではなくて、数字で、なおかつ表面的な人格攻撃、権威主義的な主張しかできないんだよね
もちろんどこで、どのような統計的調査、結果があって何万人とか言っているのか実証できないんだけど
理論的、論理的な反証ができない人が、いかに自己正当化するかっていう過程を知る上では非常に面白いと思う
- 501 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:29:03.96 ID:???.net
- ２ちゃんで電波文貼り付けてる基地に論理的に反論してみろ！と言われても…
まで読んだ
- 502 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:31:13.61 ID:???.net
- 仰るとおりです
スライドストップも知らずに、自分の持っている狭量な知識が総てだと思って
他人を罵倒するしか脳のない人間に理屈とか論理とか言っちゃ駄目ですよね。。
本当にすみませんでした
- 503 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:40:55.49 ID:???.net
- こういうのって本人は既知貝だと思われてるの気付いていないんでしょうかね、やっぱり
- 504 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 01:48:39.72 ID:???.net
- 本当にそうだと思います
基本的にアホとかカスとか既知外っていうレッテル張りだけですもんね
- 505 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 02:48:40.75 ID:???.net
- 今はコマ割りや視線誘導みたいな漫画理論は評論本より漫画を描くハウツー本のほうが
詳しく書いてあるんだよね
詳しく知りたいなら菅野博之の書いたハウツー本とか読んだらいいよ
評論本なら夏目なんかも絶賛してる漫画をめくる冒険とかが集大成でいいんだろうけど
絶版でけっこうなプレミアついちゃって読めないし
- 506 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 03:38:20.75 ID:???.net
- 菅野本は最大公約数的に素晴らしい本だけども
（荒川弘を産んだんだから本物）、
肝心の菅野本人が鼻に付くタイプで、
おまけに絵があまり上手くないから読みにくい
- 507 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 12:06:34.27 ID:???.net
- 「俺物語」て大ヒットしてるみたいだけど漫画としてはどうですか。
やっぱり、企画物でしょうか？
- 508 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 16:12:04.91 ID:???.net
- ■安彦良和まとめ
１、アニメーターとしては「超一流」
２、監督としては「並、並、並」
３、漫画家としては賞を取っているので「上、並、並」
４、漫画家として評価できるのは歴史的大事件である
「ノモンハン事件」を物書きを職業とする人達が書いてこなかった点。
以上、終わり
- 509 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 17:06:13.52 ID:???.net
- ξ ゞシヾ" ヽ z'::::::::::::::::::::::::::｀丶、
! 彡 ヽ:: ｼ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
! 彡 ヽ:: /^"''ｰ ､::::::::::::::::::::::::::::::ミ
ｼ 彡 ,j: /_ ｝::::::::::::::::::::::::::::ミ
!ｼ ,,彡 ッ三ﾐ:;j 〈｀,二` く::::::::::::::::::::::::::::::ｼ
j ,-‐-､ i ‐-‐'j ／ '｀ﾟ` }:::::ｨぅヾ::::::::::::::ﾘ､'
し { !⌒- ヽ! j ヽ､7ｰ` し ,えｿ{:::::::::::/
ヾ丶｀-' ! ! {__,__,!ゝ=､( ー ' ヾ:::::/
,ヾ ' ､ ,' ....,) 丁 丶 ノ __ゞｲ
_...-‐‐'''´ ::: ´::( `て ,. ,. ´-‐'ﾍ
:: ! ＞yｰ '´ ／ ＿ﾉ ＼
::::. ヽ !......:-‐ー､ ,,,,,,;;;
- 510 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 18:41:21.42 ID:???.net
- 賞を取ってるだけで充分トップクラスだと思うんだけど
- 511 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 18:59:49.00 ID:???.net
- 燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや
- 512 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 19:16:33.58 ID:???.net
- 賞なんてたいした価値ないよ
少なくとも賞とってるから凄いとか思考停止にもほどがある
- 513 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 19:29:43.41 ID:???.net
- というか、最低でも賞くらいとってないと、まずだめじゃない？
マイナーで面白い作品はある意味語りやすいけど
メジャーな作品の持つ普遍的な部分をちゃんと評論するのって案外難しいし
- 514 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 20:47:16.82 ID:???.net
- 何か安彦きちがいのスレですね。
「俺物語」については語っていただけませんか。
- 515 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 21:00:29.14 ID:???.net
- 沙村 でも、僕も手はほかの人の影響ですよ。マンガを読んでいて最初に「この人の描く手はなんてうまいんだ！」
って思ったのが、安彦良和先生。『アリオン』なんかを見て。「なんてキレイなんだ！」って
岸本斉史×沙村広明対談
http://www.shonenjump.com/p/sp/1501/taidan/cEm6S40tQafl40vK/
- 516 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 21:05:03.50 ID:???.net
- 賞の価値が無かった例
「ハチワンダイバー」
- 517 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 21:15:07.40 ID:???.net
- サンクス
- 518 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 21:20:08.04 ID:???.net
- 安彦良和の絵が上手いのは誰でも認めてる
絶賛してる漫画家やイラストレーター、評論家もたくさんいる
ただ安彦良和の漫画が漫画的に上手いと褒めてる漫画家や評論家はほとんどいないんだよね
ただ安彦良和の一番の長所は絵なんだからあの絵を生かす漫画表現にしてるんだろうってことでまあいいかと
- 519 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 21:45:35.95 ID:???.net
- まあ、普通に考えても安彦に描いてもらう時に
普通の漫画描かせるなんてもったいないとしか言えないよな
金田伊功や板野一郎に漫画描かせたとして
メカやアクションのない漫画かかせるようなもんだ
- 520 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 21:50:20.48 ID:???.net
- アリオンもヴィナス戦記も普通に面白かったけどな
- 521 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 21:52:39.66 ID:???.net
- 金田伊功のバースの漫画好きだったなあ
アニメと同じでほとんどアクションばっかりだったけど
- 522 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 22:03:14.41 ID:???.net
- モーションコミック買ってたの？
- 523 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 22:50:18.46 ID:???.net
- >>522
リアルタイムでは読んでなかったけどモーションコミックで連載してた漫画の単行本は
あとでいろいろ買ったよ
でもバースも１巻しか出なかったし単行本に入ってない回がありそうで
モーションコミック買っとけばよかったかもねえ
- 524 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 23:03:33.45 ID:???.net
- アニメの表現や演出を漫画に上手く取り入れてたのって誰かな？
安永航一郎あたり？
- 525 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 23:05:19.02 ID:???.net
- 個人的に名作であるサル漫をぜひ扱って欲しかった
- 526 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 23:06:54.14 ID:???.net
- め、名作？
- 527 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 23:33:03.96 ID:???.net
- パロディでしかないし
岡田と竹熊が喧嘩したから島本みたいにコネで取り上げてもらえない
相原コージは才能あると思うけど
ムジナですらいしかわの全部のマンガより面白い
- 528 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 23:37:11.20 ID:???.net
- 昔タカチホがボロクソに叩いてたな、相原
- 529 ：マロン名無しさん：2015/05/22(金) 23:42:52.98 ID:???.net
- >>524
ゆうきまさみとかデビューした時はここまで生き延びるとは思わなかった
- 530 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 00:03:19.91 ID:???.net
- >>502
356 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/12(火) 16:05:11.93 ID:???
>>353
間違えてたことはちゃんと謝って訂正したじゃん（>>265, >>270, >>330）
謝って訂正してもダメなの？1000年言い続けるの？ｗ
で、高千穂氏が間違ったことを言って作者と作品を笑いものにしてたことは不問なの？
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
高千穂 「一つ一つをきちんと好きで調べてる人と、ちょっと違いがどうしてもありますので、たとえばその非常によく調べているにも関わらずですね、
えーっと2巻ですね、2巻の124ページですね、この一番上のコマですね。これー、凄い違和感感じる人いらっしゃいます？
もう私、見たとたんにですね、えっ？と思っちゃう。これーはブロウニングのM1910で当然、考証的には完全に合ってます。
えー、完璧に絵も描かれてます。あの、でも、弾切れたら自動拳銃ですのから、遊底がスライドしてストップして、
えー、チャンバー開きっぱなしになってると思われるので、カチカチなんて気が付かないはずがないわけです。（司会者頷く、女性司会者苦笑い）
後ろで止まってしまって、ちゃんと止めるためのフックの、あの、引っ掛けも絵に描いてある。綺麗に描いてある。
完璧な、見事によく調べて、でも使い方はご存じないわけですね。（女性司会者大笑い） だからどうしても、こういう（で、岡田割り込み）」
岡田 「ハハ、普通のモデルガンマニアだったら全員知ってるようなことは、すぽっと抜けてると（女性司会者更に笑う）」
高千穂 「そう言うことですね」
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- 531 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 00:04:40.44 ID:???.net
- >>502>>504
358 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/12(火) 16:34:28.17 ID:???
>>353
＞自分がまともに反論してもらえる土俵に上がれてすらいない無い事をまず認識しなよ
お前はもうまともな反論なんて出来やしない
>>316>>319で決着付いちゃってんだから
お前に出来ることがあるとすれば見苦しく悪態をつくことだけだ
お前が昨日からやってるようにね
364 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 00:07:20.59 ID:???
>>358で言われてるのに続けるのか
哀れなやつだな
- 532 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 00:13:48.39 ID:???.net
- BS漫画夜話って女性の司会者いたんだ
初めて知ったわ
- 533 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 00:17:08.48 ID:???.net
- 司会では居ないはず
- 534 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 00:20:28.20 ID:???.net
- レギュラーが書いた本も読んでいないし、
他の回もまったく見ていないっていう皮肉
- 535 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 00:24:10.15 ID:???.net
- 分かった分かった
ほんとにいしかわと夏目が大好きなんだね、オマエ
- 536 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 00:25:20.50 ID:???.net
- もういしかわ、夏目がどうとか安彦がどうなんてどうでも良くなっちゃって
「俺様の勝ち負け」だけのために書き込み続けてるんだね…
- 537 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 00:30:17.11 ID:???.net
- この人おたく嫌悪露わにしてるけどこの人自身がおたくそのものなのに気がつかないのかね
視野が狭くて決め付けで本質を見抜けず瑣末なことに固執する。
建設的じゃないからつまらないんだよね
ただの安彦信者なだけだもの
- 538 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 00:30:23.14 ID:???.net
- 本当にそう
だからもとの論点にさかのぼって、
夏目を批判して、漫画史について語るなら
同じように絵巻物、絵物語から戦前戦後の漫画、そのコマ形式について触れた上で
安彦が今までの漫画史と比較してどこがどのようにまったく新しい形式を発見したっていえるのか教えて欲しい
って聞いても全く一言も答えないしね
- 539 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 01:01:20.41 ID:???.net
- まあ、このアホはほっとくということで
次行こうかｗ
- 540 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 02:46:39.92 ID:???.net
- >>536
＞「俺様の勝ち負け」だけのために書き込み続けてるんだね…
お前もだよ。
傍からみたらどっちもどっち、同じ低レベルの争い。くだらねー。
- 541 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 09:13:51.80 ID:???.net
- >>524
手塚
今見ると拙いけど
- 542 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 09:20:16.18 ID:???.net
- いしかわや夏目とか、有名な漫画家をクソミソに叩いて、自分を大きく見せたい
だけだろ
- 543 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 09:22:46.31 ID:???.net
- 粗さがししておちょくって笑いをとるのが基本
- 544 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 09:48:06.15 ID:???.net
- >>542
観たことねーだろ、この番組
脳に細胞1個しかないんかと思われるような単純発言
結果としてクソミソになることはあった
- 545 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 11:38:46.40 ID:???.net
- 分かった分かった
ほんとにいしかわと夏目が大好きなんだね、オマエ
- 546 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 12:27:31.12 ID:???.net
- >>545
どーでもいいわ
6年も前に終わった番組のことでむきになってもしょうがねえよなあ、あんたも
- 547 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 12:29:52.20 ID:???.net
- 分かった分かった
ほんとにいしかわと夏目が大好きなんだね、オマエ
- 548 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 12:57:04.03 ID:???.net
- おまいら簡単な話だ
「アホウは無視」
- 549 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 14:05:54.86 ID:???.net
- 宮台真司の影響でプチ社会学者が増えたのと同様に
この番組の影響でプチ漫画批評家ってかなり増えたんじゃないの？
- 550 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 15:01:34.85 ID:???.net
- >542
こんな所で自己紹介されてもねぇ…
- 551 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 15:52:35.86 ID:???.net
- 分かった分かった
ほんとにいしかわと夏目が大好きなんだね、オマエ
- 552 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 18:46:02.33 ID:???.net
- >>549
そうだな、その一人が俺だｗ
でも間違いなく漫画への理解は深まったよ。
漫画家がなにに気を使いなにを切り捨ててるのか、
それまでは考えもしなかった事に目が行くようになった。
- 553 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 21:00:09.23 ID:???.net
- 俺も学んだことは多かったな
なんせ池上遼一は漫画が上手いって思ってた程度の人間だったからな
- 554 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 23:23:04.12 ID:???.net
- 三流漫画家しかでてないのに
- 555 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 23:25:17.68 ID:???.net
- 「ぞんざい、臆面も無く」辺りの言葉は夜話で覚えたな
見始めたのが中学生だったから
もっとあるはず
- 556 ：マロン名無しさん：2015/05/23(土) 23:38:18.66 ID:???.net
- >>540
その返ししか出来なかった時点で、リンク先の指摘内容は否定できませんっていう宣言にしかなってないんだが
- 557 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 06:38:36.33 ID:???.net
- >>553
まあ池上は絵は上手いと思うよ、動きが描けないだけで。
絵に関しては俺もまったく素人だから写実的な絵（だけ）が上手い絵だと思ってた。
でもそれだけが上手さじゃないし、「漫画が上手い」と一言に言っても
いろんな捉え方があるんだって事に気付かされた。
- 558 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 11:14:08.76 ID:???.net
- 五十嵐なんちゃらが一番とか言われても「はぁ？」としか思わないけどね
いしかわが自分では萩尾より絵が下手と思ってないとかね
- 559 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 11:19:39.74 ID:???.net
- 岡田だかが池上のヘンな構図の絵をとりあげておちょくってたけど、漫画家って
限られた時間のなかで必死で書いてるわけだからね。時間がなくておかしく
なってしまうこともあるよ。
- 560 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 12:53:34.96 ID:???.net
- >>559
http://www.moae.jp/comic/howtobeamangaartist?_ga=1.147248119.1796356542.1432428636
山下和美さんの新人時代に学ぶ、漫画家に大切なこと
こういう苦労話を聞くと実際の漫画編集以外の評論なんて後出しジャンケンで優越感にひたりたいだけって思っちゃう
- 561 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 13:10:47.10 ID:???.net
- ランドは原稿できたら載せる形式だから
週刊に追われてる作家と同一視するのはどうなの
- 562 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 15:50:51.20 ID:???.net
- いしかわは萩尾よりは上手い
つーか、萩尾は少女漫画家の中ではマシと言うだけで、漫画家全体から見たら中の中程度
五十嵐が当時の現役漫画家の中で一番上手いと言うのは、まあ分かる
あそこまでレンズを表現出来てる作家はそう居ないし
漫画ってのは変な構図でも伝われば良いんだよね
例えば、ジョジョなんかは大抵パース的におかしい
ただ、それが状況の分かり易さに繋がってる
岡田は素人だから、プロのミスを見付けたと思ったのがよっぽど嬉しかったんじゃないか
- 563 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 16:06:43.39 ID:???.net
- 岡田だけじゃなく夏目もいしかわも休載前はドンドン絵も内容もよれて行ったと指摘してたよ
当事者の池上遼一自身がこのままでは駄目だと思い休載後は絵柄をガラリと変えたのを忘れてはいけない
岡田は池上遼一の試行錯誤を説明したかっただけですよ
- 564 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 16:07:11.14 ID:???.net
- いしかわは基本的な画力、デッサン力は漫画の魅力のファクターのひとつでしかないって散々言ってるくせに
自分が気に入った漫画家は絵が上手いって絵が上手いってそれ以外を無視して褒めるダブルスタンダード
- 565 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 16:31:03.13 ID:???.net
- 青田雄二は絵が下手だ絵が下手だっていいながら褒めてたわけだが＿
- 566 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 16:33:05.40 ID:???.net
- >>562
当時の現役漫画家の中では〜って今たとえば立ち読みで雑誌パラパラめくって
目に留まるくらい上手い人っているの？いたら教えて
- 567 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 19:03:44.95 ID:???.net
- いしかわは漫画家に珍しいリア充だから
- 568 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 19:19:37.28 ID:???.net
- はぁ？
- 569 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 20:44:23.80 ID:???.net
- いしかわが「銀河鉄道９９９」でコックピットがコピペされてる
のを指摘されて大人気ないと思った。
- 570 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 20:44:50.51 ID:???.net
- はぁ？
- 571 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 20:52:13.92 ID:???.net
- 五十嵐は素人でも絵が上手いのは分かる。
でも、それだけだった。
あの頃は「夜回り先生」が魅力あった。合掌。
- 572 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 21:22:19.25 ID:???.net
- マンガ家のCG導入関係も偏見みたいのあったな
MAC >> WIN、ぺインター >> フォトショ みたいな
- 573 ：マロン名無しさん：2015/05/24(日) 22:46:29.64 ID:???.net
- >>559>>562
微妙に間違ってて気持ち悪いな
パースと構図は違うし
- 574 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 00:04:13.71 ID:???.net
- 池上が指摘されてたのは「画面構成」というかレイアウト的な何かについてだよな
- 575 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 03:32:44.73 ID:???.net
- >>574
パースも間違ってたかな、軍艦島と戦艦とあと何かの一緒に書かれてる絵で
絶対こういう風には写らないって構図だったよね。確かに変な印象を受けた。
- 576 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 04:35:37.88 ID:???.net
- >>573
お前がバカなだけ
おかしい構図ってのはパースがおかしいんだよ
- 577 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 21:17:03.58 ID:???.net
- >>576
鳥山なんか（背景の）パースおかしいけど構図は正しい
というか正しい構図の為にハッタリパースを用いる
シロマサはデッサンとパースの精度を気にするあまりCGに走ったが、構図は昔から下手糞
ちなみにパースとデッサンは同義な
- 578 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 21:54:24.42 ID:???.net
- 変な構図だと、下手とも、パースがおかしいとも取れる
パースは構図の一部
正しいかどうかと、上手いかどうかは違う
鳥山のパースがいい加減なのは、単に正確に描く手間を惜しんでるだけ
そして、上手い奴はいい加減に描いても上手いってだけ
- 579 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 22:01:59.39 ID:???.net
- >>578は流れ無視して言いたい事だけ言ってるな
- 580 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 22:18:41.89 ID:???.net
- 構図がおかしいってどういう意味で言ってるかわからない
パースは遠近法だからパースが合ってれば画面上の個々の事物の配置や大きさも全部狂いは出ないよ
鳥山の背景はデフォルメなんだからデッサンやパースはあまりどうとか言えないでしょ
あきらかにおかしいところがあれば指摘できるけど正しいかどうかは言えない
デフォルメ絵はそういう誇張表現だって言えばそれで終わりだし
あとパースは立体風景をカメラで写したように平面状に置き換えるもので
肉眼で見えるものとは少し違うから肉眼で見える感じにわざとパースをゆがませてる作家もわりといるよ
- 581 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 22:36:38.96 ID:???.net
- デフォルメしてるからには元になるものがあるわけで、
その能力をデッサン力だパースがどうだ上手いだなんだの言ってるの
しっかりある人のデフォルメだからこそどうとか言えるんだよ
鳥山は狂わせてても〜狂わせられるほど上手いんだから、今は数学的な正しさと感動する正しさの2つが論じられてるわけだ
- 582 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 22:45:09.69 ID:???.net
- お前の文章パースが狂ってて何言ってるかわかんねえよ
- 583 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 22:49:58.59 ID:???.net
- ６月３日 水曜
事務所、未来ナース打合わせ。
Ｔ-ＦＭで打合わせ。
『ＢＳマンガ夜話』（寄生獣、俺の空）２本分ビデオで。
前回の放送で「ナニワ金融道の絵をへた」と称した、
いしかわじゅん氏に対し、それを見た青木雄二が、
「手塚賞のパーティーで殴る」〜と宣言しているとの話を聞き、
俄然、見たくなったのだ。
確かに、いしかわじゅんさんって怒りを買う〜話し方なのだ。
（昔、大川興業や高田先生とも、もめたことがある）
だが、気になって、だいぶ前の本だが、
『漫画の時間』（いしかわじゅん・昌文社）を読み直す。
俺はディープなマンガ読みでも、マンガおたくでもないが、
再読したこの評論集のいくつかの箇所にホロオモロとした。
（くりかえされるギャグマンガ家の寿命のくだり。
とり・みきに負けてないというくだり。
岡崎京子（事故前）のくだり。
内田春菊の『水物語』のくだり、桜沢エリカのくだり、
吾妻ひでおのくだりだど、多数。
いしかわじゅんが能書きだけの評論家でなく、
悔しくもヒットを飛ばしてない、
現役のマンガ家である意地をもって
ジャンル愛を切々と平易な言葉で語るところが俺の肝だった）.
- 584 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 23:05:33.01 ID:???.net
- 夜話くらいでしか知らないのが漫画の時間読んだら簡単に文句言えなくなるわな
しゃべるのが向いてるタイプと書くのが向いてるタイプって絶対ある
- 585 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 23:46:45.28 ID:???.net
- パースは遠近法だけど、
構図は画面上で何をどこに配置するか、どういう形・サイズのキャンバス、コマを使うかといった問題で全然別
特に漫画の場合、見開きでどのような形のコマをページのどこに配置するか、
1コマの中でどこにどのように人物と背景とふき出しを描くかが問題になる
夜話で指摘されたのはナニ金で顔に水がかかってる時に、左に出水のもとがあるのはおかしいってやつ
逆に岡田が言った、イマジナリーラインの変動は映画ならおかしな構図になるが、漫画では許容範囲内
- 586 ：マロン名無しさん：2015/05/25(月) 23:53:11.98 ID:???.net
- そうそう
厳密な人体構造的には、このキャラがこの向きの時、
このカメラの位置からはキャラの顔が見えてるはずが無いのに見えるように書く、
なんてのは漫画では日常茶飯事なのも知らんのが構図とパースをそれぞれ分離できてないんだろう
- 587 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 00:04:15.34 ID:???.net
- そういうのは構図がおかしいって言い方じゃなく位置配置がおかしいって言い方すると思うけど
まあ構図をどういう定義で使ってるかも幅あるからそれでもいいけどさ
- 588 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 00:12:01.44 ID:???.net
- 絵画の画面構成を数学的に分析した本とかよく読んで勉強したけど、どれも「構図」っていってたよ
漫画史、漫画評論史的にも、位置配置なんていう単語は使わずに「構図」っていっていると思うが
- 589 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 00:18:28.77 ID:???.net
- パースがおかしいときに構図がおかしいとは言うけど
イマジナリーラインみたいに文脈上やコマとコマの関係の中でおかしい部分が出たら
それはひとつのコマの中の絵単体でおかしいのではなく関係性でおかしいわけだから
構図がおかしいって言い方はちょっとどうかと思ったわけ
ひとつのコマ、ひとつの絵でおかしいかどうか話すのと、
コマとコマのつながり、話の流れの上で絵がおかしいというのは話が違うからさ
- 590 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 00:24:38.21 ID:???.net
- 絵画、美術史における「構図」と漫画史、漫画評論上で使われる「構図」はもちろん意味が違う
夏目が指摘するように、主に時間分節としてのコマの連続で漫画は構成されるから
ただ、それにしても、一枚絵、絵画における「構図」の理解、定義も一般的なものとずれてるよ
美術史においても、明確にパースと構図は別物で、パースは正しいおかしいっていうけど、
構図は制作意図に対して効果的な構図、そうでない構図っていう評価でしょ
- 591 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 00:32:44.50 ID:???.net
- 俺個人は概ね590の定義で使ってるよ
でもパースが狂ってるときにデッサンが狂ってるとか構図が狂ってるみたいな言い方も
まああるとは思う
デッサン上のパーツバランスがおかしいとかパースが合ってないので構図が変に見える
みたいな意味合いだとは思うけど
- 592 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 01:40:43.93 ID:???.net
- http://ecx.images-amazon.com/images/I/814xiSDUqpL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81MGX-LnseL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81Wul%2BzEVrL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/813VKKi3M-L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81nqZGjA1nL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/814-aujJzNL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81PWEcr46ML.jpg
- 593 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 12:34:38.24 ID:???.net
- スッカスカで底の浅そうな本
- 594 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 13:18:39.97 ID:???.net
- 漫画に限らずこういう毒にも薬にもならない評論でよく本を出そうという気になれるな
- 595 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 13:49:49.78 ID:???.net
- まあ、大事なのは内容とかではなくて、一緒に酒飲んだりして人脈作って
そのギョーカイ内でどう立ち振るまうって事だから
- 596 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 14:48:15.78 ID:???.net
- おぉ、底の深いお方と毒や薬をまき散らすお方がご降臨なされたぞ！
- 597 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 15:13:23.86 ID:???.net
- ラインナップからしてもうね
- 598 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 15:44:18.67 ID:???.net
- 構図論争で負けたからいしかわ叩きに話題をそらしたのかな
自作自演してまで大変だね
- 599 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 16:50:02.31 ID:???.net
- 【日韓】ソウル市、「まんが王国」鳥取県と提携＝明洞で展示実施へ[05/26] [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432625524/
- 600 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 19:18:42.26 ID:???.net
- ぼくのだいしゅきないしかわちぇんちぇーをたたくやつはみんなじえんだぁー
- 601 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 19:41:53.85 ID:???.net
- 昔ダサル目当てで読んでいた
週刊アスキーもデジタル配信のみになるのか
- 602 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 19:41:57.41 ID:???.net
- >>592
業界人は読むまでもなく冷笑しそう
- 603 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 21:34:13.30 ID:???.net
- で結局、読みもしないで批判してるわけね
それでよくいしかわを批判できるもんだｗ
そんなもん批評の入り口にさえ立ってない
「スッカスカの底の浅い」とは自己紹介なわけだね
- 604 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 21:50:54.26 ID:???.net
- いつもとおりの底の浅い自己紹介乙です！
- 605 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 22:25:00.84 ID:???.net
- もういしかわにケツの穴でも掘ってもらえよｗ
- 606 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 22:58:22.86 ID:???.net
- >>603
いしかわなんて、夏目なんて、、
とかいうやつはそもそも2人の本どころか、他の漫画評論すら読んでないからな
典型的なレッテル張りと個人攻撃しかできない
- 607 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 23:06:25.22 ID:???.net
- 漫画評論ｗ
- 608 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 23:06:26.32 ID:???.net
- 少し弁護したからって、いしかわ、夏目、岡田、あと大月のことを心から認めている、
なんて奴はこのスレには多分いないと思うけどな。
どっかでひっかかっているはず。
- 609 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 23:39:10.50 ID:???.net
- 人間は引っかからない人の事なんて忘れるし、
心から認めるなんて年を重ねるにつれ自ら疑う様になるもんだからな
よって>>608はアホ
- 610 ：マロン名無しさん：2015/05/26(火) 23:52:14.46 ID:???.net
- 608は、レギュラー4人のいうことのある程度は納得しても
全面的に無条件に認めているようなやつはここにはいないだろ
って言っていると思うんだけど609が何を言っているのかマジで分からない
- 611 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 01:14:45.80 ID:???.net
- うしとらの回でいしかわが奥瀬サキの名前挙げてたんだな
藤田と同じく天野喜孝風の絵を描いていた漫画家として。
いしかわに認知される程度には有名なのか、奥瀬は
- 612 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 01:16:54.45 ID:???.net
- それくらいは知ってるよｗ
俺でも知ってるのにｗ
- 613 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 02:56:57.51 ID:???.net
- いしかわは大抵の雑誌に目を通してる
- 614 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 10:41:19.50 ID:???.net
- 矢沢あいも最後の少女漫画のメガヒットマンガ家だが、本人が断ったのかな
花より男子の人も
まあこういう乙女ゲーみたいな漫画は大月くらいしか感情移入できないだろうが
- 615 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 11:00:13.77 ID:???.net
- このスレは奥瀬サキのオタがちょっと前からいるみたいだの
あの人画力が一番あったころに仕事なくなったみたいで勿体ないよな
- 616 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 13:58:16.51 ID:???.net
- いしかわは今の漫画も大量に読みまくってるからな
そこらのヲタじゃ勝てないよ
- 617 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 13:59:23.88 ID:KDeLDFat.net
- 「漫画評論を読んでない奴は底が浅い」
凄すぎるｗ
- 618 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 14:27:17.01 ID:???.net
- 自分の漫画は誰にも読まれてないけどなｗ
タダで読める新聞のは別にしてｗ
- 619 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 14:30:43.10 ID:???.net
- 新聞を全部読んでないやつは新聞批判しちゃダメだし
TVを全チャンネル24時間見てないやつは、TV批判しちゃダメだし
２ｃｈのレスを残さず読んでないやつは２ｃｈを批判しちゃダメだよねｗ
- 620 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 15:06:05.95 ID:???.net
- そうだよ？当然じゃんｗ
- 621 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 15:25:17.56 ID:???.net
- いしかわは漫画読みは「ゴラク」を読まないだろうけど
俺は読んでると決め付けてるあたりがどうもなあ。
俺は別冊ゴラク読んで艶々や他の作家知ったわけだし。
- 622 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 17:03:51.59 ID:???.net
- 自分はほとんどいしかわの漫画って見たことすらないんだけど
出た頃のUJにうえぽんとかいうのが載ってて
ストーリーがすさまじいつまらなかったのと、画が汚いって感じたな
- 623 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 21:11:14.80 ID:???.net
- >>621
「はだかのくすりゆび」は母と娘の関係がエロ漫画ながら
よく描けてたと思うよ。
- 624 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 21:19:21.55 ID:???.net
- 言葉の隅々のあげあしとっても仕方ない
漫画読みの大半はたしかにゴラク読まないだろうし
概ねそうだってことをちょっと断定的に言ってるだけなんだから
あまり言葉に気を使うと何も言えなくなってくるし
描いてる漫画は特にはおもしろくないな
けっこう前からもう昔の漫画家って感じだけど
- 625 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 21:20:47.11 ID:???.net
- いしかわの確か「憂国」？の最後のコマで
金沢明子の名前を連呼してたと思ったけど
あれのいったいどこがオチだったんだろう？
- 626 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 21:36:12.72 ID:???.net
- その面白くない「ゴラク」だがいしかわは「クロカン」は絵はへただが「漫画ノート」で褒めている。
逆に「ドラゴン桜」になってから、あからさまに狙いに行って嫌いになったと書いてあった。
- 627 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 21:46:55.02 ID:???.net
- ここ数年でゴラクでまじめに読んでたのは激マン！ぐらいだなあ
- 628 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 21:56:20.19 ID:???.net
- >>609とか>>619とか日本語もまともに読めない子供が一人交じってるな
- 629 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 23:18:19.95 ID:???.net
- >625
実は金沢革命の過激派が皆金沢の歌声しか知らずに熱狂してた、ってオチだろ？
革命が達成されてしまいそうな熱狂が荒れ狂う影で嘗て主導者の1人だった裏切り者が
「か、…金沢明子って、…ブスなんだ…ぞ」と言いながら事切れる
これ以上に判りやすいオチはないだろ、頭湧いてんのか？
- 630 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 23:46:15.96 ID:???.net
- いしかわが 大友やニューウェーヴのくくりに自分を入れているのが厚かましい
- 631 ：マロン名無しさん：2015/05/27(水) 23:56:09.75 ID:???.net
- パロディとかメタやってれば
もうそれだけでNWみたいな感じなんだよな
- 632 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 00:57:16.65 ID:???.net
- いしかわじゅん「いや、俺がニューウェーブなんだよ」
http://i.imgur.com/T8YMjFD.jpg
http://i.imgur.com/sXP8djz.jpg
http://i.imgur.com/ESNdPoC.jpg
http://bibliomania-books.com/genji/kisou105.jpg
- 633 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 01:36:53.35 ID:???.net
- 気分はもう戦争で大友と矢作がテレビ局に行くシーンに
別な漫画のキャラっぽいのがリヤカー引きながら出てくるけど
あれっていしかわ先生のキャラ？
- 634 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 02:14:51.89 ID:???.net
- うん
- 635 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 02:41:53.28 ID:???.net
- >>631
その前のギャグ漫画の状況と対比しないと意味ないでしょ
今みたらなにそれってことでも当時としては新しいわけで
新宝島の冒頭をみて車が走ってたら斬新ププッて言う奴は馬鹿だよ
とくにギャグは何読んでも殆どは古臭いもんなあ
- 636 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 05:44:45.99 ID:???.net
- 今見ても面白いものは面白いし
つまらないものはいくらそれがその時点で新しかろうがつまらない
新しい＝価値っていうのが既に前時代感覚だ
チャップリンやキートン、ジャキー映画とか今見ても面白いだろ？
比較しないとわからないなんてものは、ギャグとして耐えうる強度が無いだけの話だよ
このような安易な相対主義に陥らないようにしたいものですね（勝利）
- 637 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 15:57:25.95 ID:???.net
- 発表当時の空気感の中でこそ笑えるギャグもある
- 638 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 16:12:21.51 ID:???.net
- ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1414603988/922-923
- 639 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 18:27:29.03 ID:???.net
- いしかわの漫画より面白いな
- 640 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 20:21:11.54 ID:???.net
- トーキーで活躍したコメディアンを例に出しても意味ないでしょ
- 641 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 20:38:05.21 ID:???.net
- チャップリンやキートンが今(の若い人）でも面白いかどうかは微妙だな。
手塚の初期作でも同じ事が言えるよ。大友の手法が今見ても新しいか？
サブカルは時代性と大きくリンクしてるから、これは仕方のない現象。
そもそもサブカルは大量に生産され大量に消費されるもの。
- 642 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 21:25:01.01 ID:???.net
- チャップリンやキートンも今の人が見ても面白いし、大友の手法も今見ても新しいよ
それは表現者としての時代を越えた強度があるからだよ
それに、サブカルは別に大量に生産されて大量に消費されるものってわけでもない
- 643 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 22:03:40.74 ID:???.net
- 不同意
- 644 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 22:09:44.04 ID:???.net
- 同意だろうが、不同意だろうが、実際そうなんだから仕方ない
- 645 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 22:31:31.25 ID:???.net
- 大友が今見ても新しいとかあり得ない
キートンが今見ても面白いのは動きだけで笑わせなくてはいけないという制限が
原始的な笑に直結してるから
バナナの皮で滑って転んで笑うのと同じ
時代を超えてるからじゃなく肉体に直結してるから廃れないの
- 646 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 22:56:24.61 ID:???.net
- 大友は画力、演出等、基礎技術で優れていた
だから、AKIRAは今見ても圧倒的な迫力がある
- 647 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 23:47:36.95 ID:???.net
- 新しいと面白いがごっちゃになってるな
- 648 ：マロン名無しさん：2015/05/28(木) 23:56:17.91 ID:???.net
- >>644
>実際そうなんだから
一個人の意見、思い込みじゃなくてきちんと実証できるの？
たとえばバスター・キートンのDVDは若い人にも売れているとか
- 649 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 00:07:06.62 ID:???.net
- これは要するに「笑いは落語以外認めない」とかそういう事になるな
まぁ、最初の書き込みの最後に（勝利）とか書いてる時点でもうアンタッチャブル物件です、と自ら宣言してるわけだ
- 650 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 05:48:52.14 ID:???.net
- いしかわのは
いしかわ一個人の意見、思い込みじゃないの？
- 651 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 07:42:24.90 ID:???.net
- ドタバタが面白いのは子供の笑いと同じだよ。
バナナの皮もそうだし、下ネタで子供が笑うのと同じ。
「時代の超越」とかは関係ない。
でもドタバタだけやってたんじゃ新しいもの(笑い)は生まれない。
「ギャグは時代性を入れればその時点で面白さは加速するが、
時代が移れば腐っていく」とはいしかわの言葉だが、
これは他の出演者もそれに同意してた。
- 652 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 08:15:46.25 ID:???.net
- >>650
いしかわでも、漫研時代から他の漫画評論を読んで、いまでも多くの漫画を読んで比較することで
ある程度客観性を保とうとしているよ
その上で自覚的に、最後は読み手の主観で判断されるものってちゃんと書いている
ただ、そういう意識は学者である夏目のほうが強いけれどね
いしかわ式？はギャグだったけど、夏目の眼は先行文献調査をそこそこやっていたし
- 653 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 08:15:47.14 ID:???.net
- 例えばパイレーツ、マカロニを今でも面白いという人は思い出としてその時代で面白かった
こと（CMとかサブカルとか）を知っているから。時代の入った作品はそういうもん。
パイレーツの回でアシスタントのねーちゃんが「全然わからなかった」って言ってたじゃん。
- 654 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 08:33:36.44 ID:???.net
- へー
じゃあラッスンゴレライが全く笑えないのも時代の所為なのか（棒
- 655 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 08:56:06.01 ID:???.net
- 個人の趣味趣向を一般化して話したって何の意味もないことぐらい分かるだろ
マカロニだって、当時の編集長が何が面白いのかまったく分からないって言ってたぐらいだし
- 656 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 09:34:00.08 ID:???.net
- 個人の趣味趣向を一般化はしてないよ？例示。
- 657 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 09:58:39.05 ID:???.net
- パイレーツのは
アシスタントのねーちゃんの資質の問題で時代性なんて関係ないよ
理解能力の問題を何でも時代性とかいってしまう風潮なんなの？
- 658 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 11:15:11.12 ID:???.net
- 理解しようにもその時代に流行ったものとかの知識がないとどうにもならんだろ？
パイレーツとかはかなり時代に拠ったもんだからしょうがないと思うけど。
時代を超えて笑える漫画ってなかなかないね。
- 659 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 11:50:51.65 ID:???.net
- 文章の最後に（勝利）とか（棒 とかつけちゃう人間に知性を求めても無駄だろう
- 660 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 11:56:17.69 ID:???.net
- いしかわだっていってるだろ
メタなギャグは内容なんて関係なく面白いっていう記号を提示してて
それ自体が面白いんだろ
なら理解力の話であって時代性関係ないじゃん
- 661 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 12:26:59.28 ID:???.net
- >メタなギャグは内容なんて関係なく面白いっていう記号を提示してて
>それ自体が面白いんだろ
その時、時代にはそれは適用されるってだけの話。パイレーツにしても
マカロニにしても夜話で取り上げたときいしかわは今読んでも面白くない
っていってたぜ。そうじゃなかたのはがきデカのときくらい。
- 662 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 12:32:32.71 ID:???.net
- 発言いしかわ（）
- 663 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 13:02:43.49 ID:???.net
- パイレーツのギャグは
ナボナはお菓子のホームラン王です
右門貧作でーーーい
広岡やな性格
とか元ネタが分からないと理解できないのばっかり
山上と江口、鴨川の違いは価値観が中にあるか外にあるか
山上は貸本劇画出身だから中身は旧世代でがきデカはモラルを破壊しようと意図している
それは光る風とか山上の歴史を見たらわかる
江口は自分の育った環境の共有体験、自分が好きなもの興味があるものしか書かない、
読んでる人で共有できない人には分かってもらわなくても構わないという部分が新しかった。
だからアシスタントが分からないって言ったのは正しい反応なんですよね
- 664 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 13:27:35.35 ID:???.net
- だから、元ネタとかか関係ないっていしかわがい言ってるだろ
- 665 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 13:38:37.65 ID:???.net
- いしかわはそういう立場であって主流派ではなかったよ
いしかわはメジャーな舞台で描いてないもの
ニューウェーブは伊達じゃないぜ
初版部数一万数千の壁って言われてて一番売れたのがプロレスの豆本なんだもの
いしかわは元ネタが無くても面白さは伝わるって信じてて編集者はみんな反対した
その結果いしかわは売れっ子には成れなかったんだよ
別にいしかわを貶めてるわけじゃないよ
石川は意識が高すぎたってだけだから
- 666 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 13:40:42.92 ID:???.net
- NWを売れない事の言い訳にしてるって事か
- 667 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 14:46:58.19 ID:???.net
- いしかわの最高のギャグ「俺たちニューウェーブ」
- 668 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 15:52:45.95 ID:???.net
- （勝利）ちゃんは勿論、狂言を見て大爆笑するんですよね？
「時代の超越」がクオリティの基準であるならば
一番タイムプルーフをされている狂言が笑いの最高クオリティでなければいけないんだから
- 669 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 15:56:19.08 ID:???.net
- 2015年7月5日（日）仙台福祉プラザで予定されておりました「岡田斗司夫講演会」は、
岡田氏から講演会辞退の申し出があり中止することになりました。
今後共、仙台いのちの電話へのご支援、ご協力をよろしくお願いいたします。
http://sendai-inochi.jpn.org/index.html#concert150705
- 670 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 15:56:48.25 ID:???.net
- http://f.xup.cc/xup7mnqhqik.jpg
- 671 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 17:38:01.92 ID:???.net
- 【芸能】岡田斗司夫氏の仙台での講演会が中止 反対署名に350人以上が賛同
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1432888003/
- 672 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 19:17:59.38 ID:???.net
- やったぜ。
- 673 ：マロン名無しさん：2015/05/29(金) 21:04:37.61 ID:???.net
- いきさつが分からないのだが。
- 674 ：マロン名無しさん：2015/05/30(土) 15:36:43.27 ID:???.net
- >>673
岡田斗司夫が仙台で講演会やろうとっしたんだけど、
反対の書名が350人以上集まって中止になったんだよ。
- 675 ：マロン名無しさん：2015/05/30(土) 22:19:16.88 ID:???.net
- それただのスレタイ
- 676 ：マロン名無しさん：2015/05/30(土) 23:16:49.60 ID:???.net
- 岡田叩きなんてもう盛り上がらないし喜んでるのはアホに見えるぞ
マツコの知らない世界でボールペンを紹介してた人いしかわのパンクドラゴンのTシャツ着てたな
- 677 ：マロン名無しさん：2015/05/30(土) 23:24:31.30 ID:???.net
- この講演中止は単なる印象だけを根拠に付和雷同したポピュリズムの悪発動例だからなぁ
ｵｶﾀﾞが叩かれるべきはこういうやり方ではない
- 678 ：マロン名無しさん：2015/05/31(日) 03:37:39.58 ID:???.net
- プライベートの問題は別にして、今さら岡田の講演を聞いてどうするのか？という気はする
1990年代ならともかく
- 679 ：マロン名無しさん：2015/05/31(日) 11:27:41.35 ID:???.net
- 聴衆がいて、講演を聞く意味があるのかないのかという問題と、
講演をする権利や自由があるのかないのかという問題とは別だろう
大学講師をクビにされたのは当然だと思うが
- 680 ：マロン名無しさん：2015/05/31(日) 11:28:18.83 ID:???.net
- 田舎の住民なんてそんなもん。
テレビに出てた人間ってだけで神様みたいにありがたがる。
- 681 ：マロン名無しさん：2015/05/31(日) 12:59:19.32 ID:???.net
- 特に仙台は津波以降、売れない有名人や自称霊能力者に食い物にされてるらしいね
- 682 ：マロン名無しさん：2015/06/01(月) 00:47:05.33 ID:???.net
- 田舎の人間のリアリティをいまいち掴めないんだけど、
例えば自分の町にスターバックスやユニクロが出店されたら喜ぶものなの？
鳥取のスタバのニュースは衝撃というかカルチャーショックを受けたわ
- 683 ：マロン名無しさん：2015/06/01(月) 15:00:36.74 ID:???.net
- 埼玉でさえ養老乃瀧やマクドナルドが最初に出来た時は
「え？こんな田舎町に？」と驚いたな
四半世紀ほど前の事だが
- 684 ：マロン名無しさん：2015/06/01(月) 15:21:36.57 ID:???.net
- Iターン組だが喜んでるの見て驚いてると同時に予想通りだなとも思う
まさに“ファスト風土”だよ
- 685 ：マロン名無しさん：2015/06/01(月) 17:38:56.56 ID:???.net
- 10) 7-265
11) 5-280
12) 4-160
- 686 ：マロン名無しさん：2015/06/02(火) 14:26:56.35 ID:???.net
- >>684
うまいこと言ったつもりなんだろうが、はっきり言ってやる。
まったくうまくない。ぜんぜっんうまくない。
うまくないんだよ！
- 687 ：マロン名無しさん：2015/06/02(火) 15:00:47.54 ID:???.net
- 全くだ
旨いファストフードは吉野家ぐらいしかないもんな
- 688 ：マロン名無しさん：2015/06/02(火) 18:49:48.04 ID:???.net
- 大友が団地を描いたようにイオンやシャッター通り商店街を描いた漫画ってないのかな
- 689 ：マロン名無しさん：2015/06/02(火) 19:07:25.12 ID:???.net
- >>686
ウィキにもあるような言葉なんですがそれは
文系の方向にセンサー延びてないの？
- 690 ：マロン名無しさん：2015/06/02(火) 19:46:22.78 ID:???.net
- 人文系の教養はない人には全くない。特に若い世代は大学で学べなくなってるみたい
社会全体が短期的・実利的なものにしか興味がいかなくなってるし、そのことに疑問すら抱いていない人間も多い
- 691 ：マロン名無しさん：2015/06/03(水) 22:57:27.24 ID:???.net
- 大学生になって初めて吉野家に行った時は感動したな
地方在住でそれまで牛丼屋なんてキン肉マンやうる星やつらで描かれてた
フィクションの中のものだったから
- 692 ：マロン名無しさん：2015/06/03(水) 23:08:09.40 ID:???.net
- 憧れたな
うちの近所に初めて「吉野家」って文字の入った店舗が建設されたとき興奮した
完成したら個人経営の八百屋だったときの落胆と言ったら…
- 693 ：マロン名無しさん：2015/06/04(木) 16:50:20.57 ID:Tw5TLlDL.net
- 建設途中で気が付かなかったのかw
- 694 ：マロン名無しさん：2015/06/04(木) 17:51:24.31 ID:???.net
- 実物を見たことがなかったんや…！
- 695 ：マロン名無しさん：2015/06/04(木) 18:00:32.75 ID:???.net
- >>692
それっていつ頃の話ですか？８０年代？
今や個人経営の八百屋のほうがよっぽど珍しいと感じるんだけど
- 696 ：マロン名無しさん：2015/06/04(木) 18:17:46.29 ID:???.net
- 90年代の前半かな？
田舎だったから吉野家の実物まだなかったんよ
今じゃゴロゴロあるが
- 697 ：マロン名無しさん：2015/06/04(木) 18:35:57.88 ID:Tw5TLlDL.net
- >>694
確かにｗ
すまんかった
- 698 ：マロン名無しさん：2015/06/05(金) 18:43:15.12 ID:???.net
- ニューミュージック、フォークソングの評論で自分が田舎ものでおのぼりだと告発するようなタイプと
コンプレックスを抱いて徹底して都会的な憧憬を描いてくタイプで別れるっての読んだことあるけど
昔の漫画家だとより顕著化してそうだな江口寿とかは後者っぽい
- 699 ：マロン名無しさん：2015/06/05(金) 23:25:30.41 ID:???.net
- じゃあ、本当は東京下町のでぇくの倅なのに青森出身と嘘ついてた泉谷しげるはどうなるんだ？
- 700 ：マロン名無しさん：2015/06/06(土) 01:39:03.03 ID:???.net
- 田舎ものを装う事に格好良さを見出す都会者って結構いるよ
勝手に地方出身者から凄いね凄いねと言われるが何が凄いかわからない、
あるいは凄いの中身が吉野屋ごときの文化を破壊するチェーン店だったりするので、こじらせて自らフェアであろうとするんだね
考え方としてはフォークやパンク、ロックンロール精神と相性がいいんじゃないか
- 701 ：マロン名無しさん：2015/06/06(土) 22:54:49.15 ID:???.net
- 梶原一騎も熊本出身を自称してたんじゃなかったっけ
- 702 ：マロン名無しさん：2015/06/07(日) 00:21:41.84 ID:???.net
- 吉幾三もああ見えて実はシティボーイ
- 703 ：マロン名無しさん：2015/06/07(日) 03:09:18.46 ID:???.net
- ニューヨークシティーボーイ？
- 704 ：マロン名無しさん：2015/06/08(月) 08:52:45.49 ID:???.net
- 佐藤、フジと和解
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6162787
- 705 ：マロン名無しさん：2015/06/08(月) 11:03:03.90 ID:???.net
- ゴミマンガ家は取り上げなくて本当によかった
- 706 ：マロン名無しさん：2015/06/08(月) 20:54:16.54 ID:???.net
- ゴミ漫画家で取り上げられた人いたじゃん
誰とは言わないけど
- 707 ：マロン名無しさん：2015/06/08(月) 20:56:45.64 ID:???.net
- >>704
この人何かとめんどくさいよ。
夜話で取り上げてたら面白くなりそうだった。
- 708 ：マロン名無しさん：2015/06/08(月) 21:08:52.52 ID:???.net
- >>704
切り口は違うけど大学病院の人間関係なら「医龍」の方が上だと思う。
- 709 ：マロン名無しさん：2015/06/08(月) 21:19:55.74 ID:???.net
- >>706
その漫画新刊で全部そろえた
夜話では連載中だったし、ゲストもハズレで終わったけど
私には宝物です
- 710 ：マロン名無しさん：2015/06/08(月) 22:04:11.78 ID:???.net
- 今日は加藤智大の日だ。
毎年思い出す。
大月の「ハチクロ」の回の言葉を。
「あいつもこれ読んでたらなぁ・・・。」みたいなこと
- 711 ：マロン名無しさん：2015/06/09(火) 00:56:49.61 ID:???.net
- 加藤にハチクロとか余計悪化させるような気がするんだが
あいつには「迷走王 ボーダー」とかのほうがいいと思うぞｗ
- 712 ：マロン名無しさん：2015/06/09(火) 01:05:08.35 ID:???.net
- 奴の分析力なら、ハチクロから羽海野チカの孤独を読解するだろうな
でもワールドイズマインの暴力に惹かれてしまったかも知れん
- 713 ：マロン名無しさん：2015/06/09(火) 01:23:01.30 ID:???.net
- 大月はPinkの回とボーダーの回がほんとおもろい
- 714 ：マロン名無しさん：2015/06/09(火) 18:54:47.02 ID:???.net
- いがらしみきおってぼのぼのが酷い絵になってるけど他の漫画はすごい進化してるんだな
かむろば村へが漫画力高くて感心したわ
- 715 ：マロン名無しさん：2015/06/10(水) 07:53:02.77 ID:???.net
- ４コマならシンプルな絵の方が良いんだよ
- 716 ：マロン名無しさん：2015/06/10(水) 22:09:23.96 ID:???.net
- それは思い込みとか偏見じゃないかな？
- 717 ：マロン名無しさん：2015/06/10(水) 22:56:29.89 ID:???.net
- AKIRAみたいな4コマ読んでみたい…かな？
- 718 ：マロン名無しさん：2015/06/10(水) 23:52:54.67 ID:???.net
- 大友も描いてたよね
つまんないやつ
ギャグ漫画だと俺達のいしかわに分がある
- 719 ：マロン名無しさん：2015/06/11(木) 11:19:44.95 ID:???.net
- 漫画史の中で手塚が果たした偉大な役割についてはよく聞かされるんだけど、
それ以前の時代について語られることが少ないのはなぜ？
岡本一平なんかは漫画通の間でどう評価されてるのか知りたい
- 720 ：マロン名無しさん：2015/06/11(木) 17:29:14.14 ID:???.net
- 自分で調べろよ。
ニート。
- 721 ：マロン名無しさん：2015/06/11(木) 22:57:02.61 ID:???.net
- 借りますよ
リングの欠片
●アーカム大学終了後、探偵事務所を出たあとにもらえる（強制）
●グランドキャニオン 集落から谷に出てしばらくの右側の？マーク
●シカゴ 宝箱
●ロズウェル研究所 ショップのあるマップの奥の宝箱
●刑務所 ブレーカー部屋を出て屋外の宝箱（刑務所クリア後）
●カリブ海賊砦 アンの部屋の宝箱
●ラスベガス カジノ右下の宝箱
●リオデジャネイロ 噴水のある広場左上の赤いトラック（スナップ交換の人が乗ってるやつ）前部の？マーク
●マチュピチュ ショップのあるマップ
●ビルカバンバ ２F・迷宮 最初のマップ右上の柱の陰
●アイトの洞窟 南東の回廊 宝箱
●ウユニ塩湖 4F 黄色の柱の上の？マーク
●ガーランド邸 書斎セーブポイント右下にある宝箱
●忍者の里 ７番キャディから260で飛んだ先、ソシオ山形の後ろの滝の？マーク
- 722 ：マロン名無しさん：2015/06/12(金) 00:03:22.60 ID:???.net
- >>719
夏目がちゃんと調べて語ってるよ
手塚以前にも革新的なことやってた人はいるって
- 723 ：マロン名無しさん：2015/06/12(金) 21:25:36.48 ID:???.net
- ステマ
ttps://www.youtube.com/watch?v=YqhhTt7SY-c
- 724 ：マロン名無しさん：2015/06/13(土) 02:54:47.91 ID:lFNbAg7u.net
- いしかわと夏目の本読んだ
文章が下手だから慣れるまで時間かかったｗ
内容は面白かったよーん
- 725 ：マロン名無しさん：2015/06/13(土) 18:08:55.27 ID:???.net
- >>722
あの回で夏目はそもそもが手塚スキーなのに、深く研究することによって闇雲な神格化から抜け出してるんだと分かった。
なかなかのバランス感覚。
- 726 ：マロン名無しさん：2015/06/13(土) 19:20:54.74 ID:???.net
- ていうか手塚ってパクリの常習犯だよ。
有名なとこでは「緑の果て」という漫画がある。
話はもろにソラリスと同じアイデアで、似たようなエピソードがでてくる。
これSFマガジンという雑誌に載ったのが1963年で、ソラリスは1961年。
ソラリスが日本に紹介されたのは1964年だったがなんぼ半世紀前と
いっても海外で話題になったSFなら、翻訳が出る前に当然筋くらい知ってただろう。
手塚は医学生だから英語だって読めただろうし。
自分がパクリの常習犯だったくせに、他人にパクられると激怒したのも手塚。
豊田有恒がアニメの原作でパクった時はなんと電話して文句を言ったそうだ。
- 727 ：マロン名無しさん：2015/06/13(土) 19:38:23.04 ID:???.net
- まあ手塚がハリウッドにパクられた例もあるからお互い様だよ
- 728 ：マロン名無しさん：2015/06/13(土) 19:59:46.83 ID:???.net
- パクられたのに電話抗議で済ませたんならずいぶん穏便な対応だな
- 729 ：マロン名無しさん：2015/06/13(土) 21:12:49.47 ID:???.net
- ディズニーは手塚がパクりまくってたからパクり返しただけだろ
だから何も言えない
- 730 ：マロン名無しさん：2015/06/13(土) 21:31:04.64 ID:???.net
- その辺りの機微は、るみ子が一番分かってる
てかリアルタイム組いないのかよ
- 731 ：マロン名無しさん：2015/06/13(土) 22:32:11.88 ID:???.net
- >>726
写楽はちょっとひどいよね
そして他人に指摘されるのはイヤだから全集の後書きで自分でバラすっていう……
- 732 ：マロン名無しさん：2015/06/13(土) 22:33:57.87 ID:???.net
- このマンガいいね!BSオススメ夜話「恋愛特大号」[再]
6/14 (日) 1:15 〜 3:15
ＮＨＫ ＢＳプレミアム
- 733 ：マロン名無しさん：2015/06/13(土) 22:42:39.24 ID:???.net
- 今夜か
- 734 ：マロン名無しさん：2015/06/13(土) 23:15:52.61 ID:???.net
- >なんぼ半世紀前といっても海外で話題になったSFなら、翻訳が出る前に当然筋くらい知ってただろう
60年代の文化状況知らんゆとりの発言だな
- 735 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 05:28:06.72 ID:???.net
- いやお前が60年代を馬鹿にし過ぎだろう。
掲載誌のSFMマガジン自体海外作品の翻訳や海外話題作、海外SF界の動向などを
熱心に紹介していたし、コアなファンや作家は海外のSF誌を取り寄せて読んでたよ。
- 736 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 05:29:31.18 ID:???.net
- だいたいパクられたから自分もパクっても良いという中二病的発想がダメダメ。
それなら家族が殺人事件の被害を受けたら自分も殺人しても良いという理屈に成る。
- 737 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 07:24:25.08 ID:???.net
- パクッたのパクられたの言い出したら、そもそもサブカルチャーなんて成立しなくなるな。
- 738 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 09:20:44.17 ID:???.net
- 無理やりパクリを正当化してるだけじゃん
- 739 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 11:57:38.79 ID:???.net
- ギャバン → ロボコップ → ジバン
- 740 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 12:52:58.09 ID:???.net
- オリジナルなら面白いのか？パクッたら面白くないのか？
「正しいか否か」の問題じゃなく「面白いか否か」の問題。
ただコピーしただけなら、もちろん面白くもなんともないだろう。
そんなものが後世に残るはずもない。
パクリ問題は石森の回でも言及されてたけど、
石森に関しては「アレンジの人」という評価もされてた。
「パクリが正しいかどうか」じゃなく
「面白いのが正しい」で「面白くないのは正しくない」だ。
- 741 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 12:53:24.99 ID:???.net
- 石森の回でも、SFファンはパクリ元に言及して怒っていたけれど、
それを漫画に直して、独自の解釈も入れて翻案してるし、
今とは時代が違う、紹介に近いって弁護してたな
- 742 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 14:22:02.64 ID:???.net
- 今は金と権利にうるさいからパクリパクリって馬鹿みたいに騒ぐけど、
昔は古典や海外作品のいいとこを真似たり使う文化があったでしょ
絵だって小説だって模写や真似して作品作ってきたしそれも作品と認められた
そうやって文化が熟成してきたいきさつをパクリで済ましちゃいかんよな
- 743 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 16:21:51.44 ID:???.net
- 民度の問題なんであって文化や時代のせいにしたってパクリはパクリ
影響を受けるってこととちゃんと区別したほうがいいよ
- 744 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 18:05:46.76 ID:???.net
- んでどれが「パクリ」でどれが「影響受けた」なの？
- 745 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 19:29:06.71 ID:???.net
- >>744
本人も違いをよくわからずに使ってるんだろう。聞いてやるなよ。
- 746 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 23:03:54.65 ID:7+xMGQ/e.net
- いしかわの本に単なるパクリと影響受けたの違いが具体例とともに紹介してある
- 747 ：マロン名無しさん：2015/06/14(日) 23:30:46.42 ID:???.net
- 伝説の右曲がりのダンディか、、、
- 748 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 08:23:26.07 ID:???.net
- >>716
そのレス自体が思い込みであり偏見
素人過ぎ
まあ、４コマでも萌え４コマとかは割と書き込んでるのもあるけどね
ただ、基本的にはあっさりしてた方が読みやすいし、気楽に読める
>>740 >>742
有名な大岡裁きの話も聖書からのパクリだからね
結局、面白いか面白くないかが重要
パクリだろうと面白ければ残るし、オリジナルでもつまらなければ淘汰される
- 749 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 11:35:43.54 ID:???.net
- ＞パクリだろうと面白ければ残るし、オリジナルでもつまらなければ淘汰される
いやだからそれが問題なんだって。わかってないなぁ。
「パクリだろうと面白ければ残る」。だからこそパクリは罪。
そりゃお店だって正規に仕入れるより、よそから盗んできたほうが原価安いから
安く消費者に提供できる。消費者も安いほうが嬉しい。
だからといって窃盗が正当化されるわけじゃないだろ？
パクリは手間がいらず簡単。なにしろ面白いネタを見つけてきてコピペすればいいんだから。
とくに相手が無名、もしくは読者が知らないようなネタなら元手いらずで人気を獲得できる。
だからといってパクリをやった作家を評価すべきか？むしろ攻めらるべき。
もしツイッター全盛の時代だったら手塚とか赤塚とかは盗作作家のレッテルをはられて絶対に評価されなかったよ。
- 750 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 12:16:17.77 ID:???.net
- そもそもパクリや窃盗が悪って概念が今日的な資本主義特有のもんって話しだろ
昔はもっといいものはみんなで共有してたもんさ
先人は後人に与え後人はその恩恵をに感謝しつつまた後人に与えた
その自由さを悪用して安易な盗用するようになったのが問題なんだよな
- 751 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 15:23:16.16 ID:???.net
- >>749
ただパクっただけじゃ元を越えられないで消えていくだけ
パクったほうが面白い作品は、面白くなるように手を入れてるんだな
だからパクリ作品でもそっちのが面白いなら残っていくわけ
- 752 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 17:33:13.27 ID:kyG+zQZp.net
- 金田一の少年みたいに占星術殺人事件を無断で盗作しといて、言い訳のように後から
⚪️⚪️先生を尊敬していますと付けて誤魔化そうとしてた例もある。
面白ければ残る理論で言えば抗議した島田荘司氏が無粋だったと。
その意見には乗れないわ
- 753 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 17:37:25.23 ID:???.net
- 金田一少年って金田一の名前の時点で読む気にならなかった
金田一耕介はアメリカに帰って消えたと思っている
- 754 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 18:07:06.71 ID:???.net
- 手塚は公で石ノ森よ海外SFからパクるならもっと消化してからパクれって非難してるんだよな。
横山光輝が少年でアトムのアイデアを直ぐに鉄人でパクったと怒ったりしたみたい。
ワンダースリーで出すはずのリスのアイデアをソランにパクられたと言ってマガジンの連載を中止し
ライバルのサンデーに移り連載開始しちゃうし手塚は気にする派なのね。
梶原一騎は宇宙戦艦ヤマトは俺の作品のパクリだって言って怒ってたそうだし。
でも巨人の星はちかいの魔球の完全なパクリなんだけどw
- 755 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 18:22:29.15 ID:???.net
- 北斗の拳ってパクリって言われないよな
デザインやその他マッドマックスまんまだけど
- 756 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 18:35:50.11 ID:???.net
- 読んだことないが、右曲がりのダンディーなんてパクリ元より
ヒットして世間の認知度もダンディーのが上って印象だな
上の世代とサラリーマン漫画の話をすると
あれは面白かったと懐かしむ人が結構いる
- 757 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 18:40:00.13 ID:???.net
- さすがに江口寿史の方が知名度高いはず
- 758 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 20:08:17.26 ID:???.net
- 結局パクリはやっぱり悪なんだよな
そんなにパクりたいなら、ちゃんとパクリ元に話通すか
せめて一言参考文献としてのせればいいだけの話
- 759 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 20:15:14.22 ID:???.net
- 江口寿史
約 813,000 件 （0.22 秒）
末松正博
約 8,230 件 （0.19 秒）
100倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 760 ：744：2015/06/15(月) 21:24:57.18 ID:???.net
- んでどの作品が「パクリ」でどの作品が「影響受けた」なの？
- 761 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 21:56:52.73 ID:???.net
- ＞もしツイッター全盛の時代だったら手塚とか赤塚とかは
＞盗作作家のレッテルをはられて絶対に評価されなかったよ。
ネット全盛の時代だったら、検索かけてすぐ分かるような引用は絶対しないよ。
「お前らこんなの知らんだろ」というのを探してくるよ二人とも。
- 762 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 22:02:04.76 ID:???.net
- >>750と>>751で結論出てるじゃん
>>749はディズ二一論法
- 763 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 22:06:24.42 ID:???.net
- 北斗の拳は、聖マッスルの影響がめちゃくちゃでかい
ハート様とかも出てくるからなｗ
- 764 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 22:09:46.28 ID:???.net
- >>729
ディズニー、手塚を訴えたらよかったじゃん
- 765 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 22:11:45.75 ID:???.net
- 「パクリ」と「影響」と「オマージュ」の境も定義もないまま議論しても
何も得られんだろう。まあ定義付けするだけでも数スレ必要だろうけど。
つの丸の回で「マキバオーはあしたのジョー」という話が出てた。
世界や絵柄が違いすぎて気が付かんかったけど、これはパクリ？影響？
- 766 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 22:23:40.24 ID:???.net
- こういう定義厨っているよな
定義されないと何も出来ないか、議論で不利になったら定義に話をずらすようなヤツ
- 767 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 22:39:35.42 ID:???.net
- マキバオーは誰もが知ってる題材ジョーを引用してるからパクリではない
しかも毛色が違う漫画に落とし込み面白さを増している
創意工夫が見られるからパクリではなく創作の一環である
さらにジョーへの愛が感じとれるのでオマージュでもある
忘れたけどこんな感じか？
悪い例
リングにかけろ
最初の数巻はジョーのパクリが多い。ブーメランフックを開発した場面はジョーが
クロスカウンターを開発したのと全く同じシチュエーションで同じ絵、構図。
余りに同じ過ぎて夢枕獏がいしかわじゅんに怒りの電話をかけてきたくらい。
同じジャンルで工夫の無い丸写しだからまあパクリだろうか。
リンかけはその後オリジナル路線で道を切り開いたから結果オーライ
- 768 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 22:46:59.77 ID:???.net
- パクリとはちょっと違うがドクタースランプに出てくるウルトラマン坊やが今の版じゃ
描き換えられてるのがちょっとショック
権利問題うるさすぎだろ
- 769 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 23:05:21.44 ID:???.net
- でも例えばアラレちゃんのガッちゃん人形を無断で出されたら集英社は黙って無いだろ
ウルトラマンを無断に使って商売されたら円谷だって黙ってられ無いですよ
キン肉マンでもそれやったしねえ
食の軍師描いてる泉昌之もウルトラマンのパロはクレームが来て単行本から消えた。
昔が緩すぎたのかもなあ
赤塚不二夫はバカボンを他誌に連載したら面白いって強引に引っ越したもの。
当時の漫画業界は自由だわ
- 770 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 23:19:13.39 ID:???.net
- 商売っていってもメインじゃないし宣伝効果もあるからお互い様だと思うけどねえ
悪意のあるパロはイメージ損なうから問題かもしれんが
- 771 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 23:20:31.36 ID:???.net
- ちなみにゴジラやガメラは話が通ったかなんかでそのまま載ってるんだよな
ドクタースランプ
- 772 ：マロン名無しさん：2015/06/15(月) 23:27:38.08 ID:???.net
- ウルトラマンキッズと被るから仕方ない
- 773 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 06:15:01.96 ID:???.net
- >>776
なんだ、ただ罵り合いが死体だけなのかよｗ
- 774 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 06:37:51.98 ID:???.net
- 程度の問題もあって、そりゃ他社作品キャラのフィギュアを勝手に
製造販売すれば窃盗に近い犯罪だよ。でもすでに古典化されたような
メジャーなキャラを作品内にゲストで出すくらいでギスギスするのもな〜。
まあ「商売」としては版権絡むと致し方ない部分はあるが・・・。
ところで「スッパマン」は当然スーパーマンのパロだけど、
これは大丈夫だったの？
- 775 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 07:09:26.41 ID:???.net
- >>761
そりゃ「バレなきゃ犯罪犯してもいいだろ」と言ってるようなもんだろ。
- 776 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 07:22:07.16 ID:???.net
- /＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？ >>773
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
- 777 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 07:48:18.60 ID:???.net
- 宮崎駿もスーパーマンそっくりなもの描いてたけど向うは当時知らなかったんだろ
手塚も同じで無名
- 778 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 08:17:04.92 ID:???.net
- >>777
その理屈だと、有名人の家に泥棒に入ったのが無名人だったら罪に問われないことになるな。
- 779 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 08:18:01.60 ID:???.net
- >>776
「不利になったら」とか意味が分からんな
俺がどっちの立場で発言してるとか分かるのか？
それとも自分以外は全員敵なのか？
それこそ「不利になったら認定厨」じゃんｗ
- 780 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 08:27:16.46 ID:???.net
- 泥棒が犯罪なのはその通りだよ。「パクリは罪」それは大方がそう考えるだろう。
で、なにがパクリでなにが影響？その行為が泥棒(パクリ）なのかそうじゃない（影響）のか、
どうやって決めるんだよ。パクリと影響の定義が統一されてないと、なにがパクリでなにが
影響かも指摘する事ができないって・・・子供でも分かる事、理解出来ない？
こんなのディベートの基本だよ。
- 781 ：776：2015/06/16(火) 08:43:35.78 ID:???.net
- /＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？ >>779
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
- 782 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 09:01:47.59 ID:???.net
- 元ネタの人がリスペクトを感じられないかどうかで決まる
被害者（この場合元ネタの側）じゃない人間が被害者の気持ちになって何か言うのはおせっかい極まりない
俺らが口出しする事じゃないわ、当事者同士の問題で良い
こういう法解釈的な融通があるから世界は自由なわけでね
- 783 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 09:23:35.52 ID:???.net
- 韓国はアニメパクりまくったけど法で裁くことは昔はなかった
それと同じでアメリカは日本なんて眼中になかった
- 784 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 09:32:07.10 ID:???.net
- まさか越されないだろうという事だ
世界史は、先行技術者が実権握って、後進がせっせとパクってる間に安穏としてしまい、やがて実権移ってしまう、の繰り返し
軍事も何もそう
人間の進歩の性からしてパクるなと言ってもそんなもん絶対無理な話で、つまり安穏とせずに先行し続ければいいだけの話
- 785 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 09:55:50.49 ID:???.net
- 逆に言えば韓国や中国がいくらパクリと低賃金を武器に安売りしても
未来永劫日本には追いつけないということだな。
- 786 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 10:00:39.90 ID:???.net
- 油断すると掬われると書いてるのに何が逆なんだ…？
手塚・パヤオみたいな突然変異が数人現れたら終わるかも知れんね
パヤオは鈴木みたいな切れ者が必要だが、ああいうのが生まれるには一般人の教養の底上げが必要
- 787 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 10:21:59.66 ID:???.net
- 漫画家のレベルが下がってるとは言われるけど、
編集などバックの人間のレベルが下がってるのか、同じ水準をキープできているのかはハッキリ見えないな
まぁ、読者のレベルが下がれば当然全体が下がるとは思う
同人が熱いところから出版社が邪魔とは推測可能だが
- 788 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 12:02:56.35 ID:???.net
- >>786
は？もしかして日本が油断したら中国や韓国みたいなパクリ大国に掬われると本気で言ってるの？
マジでいってるんなら相当ｻﾖｸ脳だぞ。
日本をパクリ、パクっておきながらあることないこと言いがかりをつける
なんのオリジナリティもない国が日本に追いつけるわけ無いだろ。
- 789 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 12:09:38.77 ID:???.net
- そういうのいいから
- 790 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 14:23:23.30 ID:???.net
- >788
お前はバブル期のソニーかｗ
- 791 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 15:12:31.15 ID:???.net
- ■結論
世の中には「インスパイア」という言葉があるのだから
それで乗り切ろうよ
- 792 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 16:00:13.53 ID:???.net
- >>788は油断しろと言ってるわけだw
>>791
無理筋
別の言葉が用意され使用されているという事がその証拠
オマージュを加えてもいい
- 793 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 16:58:53.54 ID:???.net
- 根本にあるのは番組が終わったから
醜い言い争いをしてるだけ
- 794 ：マロン名無しさん：2015/06/16(火) 20:25:53.30 ID:???.net
- 半角のカタカナを使う人で頭がいいのを見たことがない
- 795 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 00:41:29.19 ID:???.net
- テスト
- 796 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 01:08:51.58 ID:???.net
- >>787
今の漫画のレベルが下がってるなんて全く感じ無いいやむしろ逆だと思う。
最近の新人の画力は高いよ。
つまら無いと感じるのは余りに繰り返されたコピーだからじゃないかな
- 797 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 05:27:05.64 ID:atq18kiU.net
- 記憶に残る作品って、基本的に名作だから、時が経つに連れ、昔は名作ばかりだった様に錯覚する
- 798 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 07:34:07.43 ID:???.net
- >>794
スマホや携帯の無い頃のネット（パソコンしかなかったからパソコン通信とか言ってたらしい）は
インターネットの速度も遅かったから、少しでもバイト数が少なくなるように
カタカナは全部半角で書いたという歴史があるんだよ。
- 799 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 14:19:43.47 ID:???.net
- 追憶の14.4kbps
- 800 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 16:51:36.81 ID:???.net
- いしかわじゅんも今のが遥に画力は高いって言ってる
昔はひどかったって
- 801 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 16:53:38.50 ID:???.net
- 二次絵描く人が大量にいる今のが画力は高いに決まってるわな。
- 802 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 17:16:58.94 ID:???.net
- 画力はＡ級、話はＣ級の超長期連載の
「イエスタデイをうたって」が終わってほっとしていいる。
あとははぐれ雲早く終われ。
アカギもいいかげん決着つけろ。
銀と金は完結させろ。
- 803 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 20:38:58.77 ID:???.net
- 今、夏目の目でやってもらいたいマンガってある？
例えば、ToLOVEるとかさ
- 804 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 20:45:26.25 ID:???.net
- 押見修造 悪の華
東村アキコ 何でもいい
- 805 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 20:49:30.09 ID:???.net
- 柳沢きみお
- 806 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 21:09:55.59 ID:???.net
- >>802
冬目は画力Aなんて無い
角度によってよく頭蓋骨が歪んで小頭症になってるし
目や顔のパターンも少ないし
あのがさがさした線しか書けないし
- 807 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 21:19:06.49 ID:???.net
- 弐瓶勉 ブラムかバイオメガ
岡本倫 エルフェンリート
市川春子 短編集
あと最近目立ってきたへんなサブカル系
宮崎夏次系とかpanpanyaとかそのへんから一人
昔の人だと
谷岡ヤスジ
佐藤史生
- 808 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 21:41:26.03 ID:???.net
- >>806
冬目は美大出だから絵が上手いよ（釣り
- 809 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 23:02:10.99 ID:???.net
- ゲケゲの鬼太郎って元々他人の紙芝居を元にしてるんだけど権利関係はどうしたんだろ
水木がその人の話題を聞かれて「ヤッパリ餓死しましたか？」と聞いてきたそうだが
水木が鬼太郎で大儲けしたのを聞きつけてせびりに来てもおかしくないんだけどな
二束三文で譲って悔し涙を流しながら亡くなったのかしら
- 810 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 23:03:12.81 ID:???.net
- 星野回とか諸星回とかは
もっとちゃんとしたゲストで（もしくはゲストなし）やり直して欲しいな
この二つに関しては岡田もいらない
- 811 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 23:09:11.48 ID:???.net
- いしかわも夏目もSFわかんねえじゃん
- 812 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 23:20:20.46 ID:???.net
- いしかわは日本SF作家クラブ会員だろ
- 813 ：マロン名無しさん：2015/06/17(水) 23:45:53.09 ID:???.net
- のらくろってマンガ夜話で取り上げられてないよね？
いしかわ・夏目が生まれてなかった頃の作品をどう批評するのか見たい
- 814 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 00:22:32.02 ID:???.net
- さるマンが見たかった
- 815 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 00:37:53.76 ID:???.net
- 竹熊健太郎と喧嘩しなかったら取り上げたろうな
- 816 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 00:40:56.27 ID:???.net
- 無理だと思うよ
- 817 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 01:15:00.22 ID:???.net
- >>796
いや、内容の話
説明過多
- 818 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 05:39:39.65 ID:???.net
- 説明過多というよりくどいといったほうが正確だな。
ギャグも陳腐だし。
なにしろ「ちんぷょろすぽーん」って言うくらいだからｗ
- 819 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 08:10:17.05 ID:???.net
- のらくろは戦争編が絶版中だから無理
- 820 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 14:38:15.58 ID:???.net
- 「翼賛一家大和さん」って単行本出版された事あるのかなぁ
- 821 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 18:59:25.85 ID:???.net
- >>817
読者がお利口になってるから当然じゃ無いかな
スポーツ漫画一つとっても昔はいい加減だっただろ
あしたのジョーなんて反則だらけで試合になって無いじゃない
バトル漫画でもジョジョを見てもわかる様に一つ一つルールを作り能力を考えてる
適当な話じゃ読む側が納得してくれ無いのよ
ベルセルクなんて昔なら力ずくでガッツがグリフィス倒して終わらせてるよ
- 822 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 21:12:53.55 ID:???.net
- ジョジョはどっかかからパクッてきたようなネタを
その場その場の思い付きで適当に並べてるだけだろ
いわゆるバカマンガ枠だよ、ありゃ
- 823 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 21:32:35.86 ID:???.net
- テラフォーマーズみたいな糞漫画がウケてるようだから読者はバカなままだろ
- 824 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 21:34:00.03 ID:???.net
- 進撃とかワンピースとかな
- 825 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 22:18:20.67 ID:???.net
- 全人類に面白い作品は存在しないし、その作品達も、メジャーを貶してマイナーを誉めるのが通の証だと思ってる様な人向けには描いてないだけ
- 826 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 23:09:13.25 ID:???.net
- ベルセルクから頭の良さ感じた事無いな
>>821
何を言ってるのかよくわかりません
ゲームと同じで、こう読むんですよ、っていちいち指定されてる感じで読者信頼されてないなと感じるけど
昔の漫画は試合になってない(ｷﾘｯって、どこからどうつっこんだらいいのか絶句するな
>>822
同意
荒木、近年ブランドになってしまってそのまま意味で馬鹿になってｒ（ry
- 827 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 23:15:01.53 ID:???.net
- >>826
日本語下手だね
なんか馬鹿そうだなあ
- 828 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 23:15:31.10 ID:???.net
- 頭のよさといえば、三原順の漫画読んだ時はなんだこの頭のいい人と思ったな
はみだしっ子はともかく、晩年のは内容も構成もすごい
- 829 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 23:31:25.02 ID:???.net
- 三原順はツイッターで流行ってるな
時代の予見者なんだろう
- 830 ：マロン名無しさん：2015/06/18(木) 23:40:25.66 ID:???.net
- テニプリって試合になってるのか
デスノの後半は頭脳戦じゃなくて脅し合いじゃないのか
- 831 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 00:16:16.97 ID:???.net
- テニプリって内容も画もメチャクチャだし、漫画力も極めて低いだろアレ
キャプ翼とかは、ハチャメチャでも天然？的なものがあったりして
それも含めてサブカル的にとらえて笑えるってのはあるけど
そういうのも無いし
ほんとに腐人気だけでもってるんだろうか
でも、そこまで腐ってアフォなんだろうか？
- 832 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 00:33:21.30 ID:???.net
- はみだしっ子の回はいつも通りの少女漫画の回のようにボロクソ言ってたな
- 833 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 00:35:02.36 ID:???.net
- まぁエロイカと東京ラブストーリーの回には及ばないレベルだけども
- 834 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 00:48:08.68 ID:???.net
- 個人的には漫画ナウシカを1時間評論して欲しかったけどアニメ夜話でも取り上げられなかったから
ジブリ系は拒否してるんだろうな、少女系やジャンプ系の漫画家からもかなり断られたみたいだし
- 835 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 00:49:52.78 ID:???.net
- 岡田はクズだけどあいつがいたからこそ大月さん合わせて4人が絶妙にマッチした
番組だったと思うんだけどな。
- 836 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 00:53:38.83 ID:???.net
- いしかわさんが作品を貶すことができる反面それが終わる原因の1つとなった
今の人からしたら不愉快極まりないだろうし、NHK側も年寄は全員クビって感じで
終わらせたんだろうな。今やってるのは、作品好きな芸人とかが出てて
結構面白いと思うけど褒めてばかりで毒が全然ないからな。
- 837 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 01:05:35.88 ID:???.net
- >>832
はみだしっ子の回のいしかわ、
絵が下手、パースの概念ない、構成が下手、言いたいこと書いてるだけ、、ってそれはそうなんだけど
でも俺はなんか好きで当時自分で買って読んでたって言うなら、その部分ふくらませてバランス取ればいいんだけど
そういうことを考えずに悪い部分だけあげつらうからなぁ
- 838 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 01:18:56.83 ID:???.net
- 番組の内容知ってたら、断った人大勢いただろうね
- 839 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 01:53:19.62 ID:???.net
- >>821>>831
昔から今に至るまで、試合なんて読み取ってないんだよ
試合の形にかこつけたもっと熱いものを求めてて、男女で違う角度で見てる
チャンバラものも格闘ものも、リアルな人体の動きなんて描いてない描く気無いのがほとんどらしいし
- 840 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 02:00:45.55 ID:???.net
- >>834
岡田がニコ生で言ってたがナウシカは最初から候補にあがってたってさ
ジブリ側からは「宮崎駿が生きてるうちは批評はさせない」
てな感じの返事だったそうだ
- 841 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 02:49:32.18 ID:???.net
- なにそれ？
批評というものはどういう批評をするか以前に批評をするしないという判断も
すべて批評する側がすべての権利を有しているのだ。
批評される側で批評されないというのは思い上がりもいいところ。
- 842 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 03:09:26.65 ID:???.net
- はみだしっ子と日出処の天子の回は
ツッコミ入れたい気持ちもわかるけど
掘り下げて欲しい所はそこじゃないって感じでモヤモヤしたなぁ
- 843 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 11:21:30.78 ID:???.net
- >>841
それはそうだがズレてるだろ
ジブリの政治力が働いてるって事
- 844 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 11:41:15.98 ID:???.net
- ジブリはアニメ映画の制作風景のドキュメント撮らしたり
高畑が鳥獣戯画アニメ作ったりと、
NHKとは仲良しこよしだからな
- 845 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 12:02:08.68 ID:???.net
- 自分が２ちゃんやブログやツイッターに書き込んだことを日本人全員から批評されると思うと恐ろしいな
- 846 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 15:00:48.26 ID:???.net
- >>831
てにぷりは分かる人間からしたらコマ割上手いよ
>>841
番組で取り上げるには画像の使用許可をもらわないといけない
当然、その許可が貰えなければ取り上げる事は出来ない
- 847 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 15:09:10.84 ID:???.net
- >>846
コマ割とかもドヘタの類だろ
いわゆるイマジナリーラインもメチャクチャだし
もちろんマンガ的に考えてあえてやっている場合もあるけど
コレに関しては単にヘタ、もしくは無知なだけ
- 848 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 18:34:56.89 ID:???.net
- 批評は許可いらんのちゃうの？
- 849 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 18:47:22.36 ID:???.net
- コマ割りは池上や安彦よりテニプリの方が…なんて言って
盛大に釣ってあげたいとこだが
- 850 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 19:04:44.06 ID:???.net
- >>848
アニメ夜話やマンガ夜話は批評ではないということだよ
- 851 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 19:39:56.28 ID:???.net
- ガラスの仮面が途中から急に連載が滞って、
どうじに強烈につまらなくなった理由とか、もっと突っ込んで欲しかったな。
- 852 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 20:12:30.62 ID:???.net
- >>848
マンガ夜話にジャンプ系漫画が取り上げられなくなった理由
http://blog.livedoor.jp/godsokuhou/archives/1662250.html
- 853 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 20:32:53.75 ID:???.net
- 漫画雑誌がバンバン売れる時代でなくなってきたからだと思うよ。
ＴＶ番組も視聴率を得るために安全策を取る様になってきた。
(確実に視聴率が取れる既成の方法、クレームを避ける自主規制等)
それと同じように売り上げに響く可能性があるデメリットは少しでも排除したい。
そういう思考が働いてるんだと思う。根源に長引く不景気があると思う。
- 854 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 22:59:03.79 ID:???.net
- >>847
女性にはあのコマの割り方がスッと入りやすいんじゃないの
あっちの業界では、あんな感じの割り方してる漫画が多いような
- 855 ：マロン名無しさん：2015/06/19(金) 23:48:53.75 ID:???.net
- マジかよ
最低だな、腐女子って
- 856 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 00:00:00.78 ID:???.net
- >>841
引用の要件を満たしていれば画像の使用許可は要らない
たとえば、放送大学の中の講義である漫画をとりあげてコマを見せても著作権違反にはならない
BSマンガ夜話はバラエティなのか、学術的要素があるのか司法判断としては微妙だけど
- 857 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 00:08:58.69 ID:???.net
- コマ割は
あだち充と立原あゆみはまったく同じ
どちらもうまい
- 858 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 00:09:30.48 ID:???.net
- マンが夜話は引用の要件を満たしてないと思うね
レギュラー陣はともかく、ゲストが引用の用件知っててそれに倣ってるとはとても思えないもの
引用箇所の提示も、批評と本文の主従関係もなってないよ
- 859 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 08:08:26.16 ID:???.net
- 番組としてバラエティだろうがなんだろうが、
元ネタ使って二次創作でもしてるんじゃないなら引用の範囲じゃないの？
夜話で扱うのに許可は要らんが一応筋は通すというスタンスだったように記憶してるが。
- 860 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 08:24:45.23 ID:???.net
- マンガ紹介系のブログで、画像多めで一言感想くらいしか書かないのは引用の要件満たしてないから駄目
というような主張を見たことないか？夜話のゲストも同じだ
- 861 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 09:42:23.89 ID:???.net
- >>847
イマジナリーライン何て漫画では考えなくても良いんだよ
イマジナリーラインを演出に取り入れてる漫画も無くは無いが、殆どの漫画は無視してる
>>854
確かに女向けって空間を広く取ってる漫画が多いかも
だとすると、割と受けるべくして受けた漫画なのか
>>860
まあ訴えられたら面倒臭いしね
許可降りないならやらない方がいい
- 862 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 10:23:57.71 ID:???.net
- 逆だ
リアリティある演出をするうえにおいてイマジナリーラインは大事なんだよ
ちゃんと構成を考えてやらなきゃチャチく、もしくは素人くさくなっちゃうんだよ
無視してるって事は、その力量が無いって見なされるし
実際低レベルな演出や編集の作品になってしまう
上手い作家になればなるほど、わかった上でイマジナリーラインをあえて
工夫して外したりしてる
- 863 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 11:05:57.35 ID:???.net
- イマジナリーラインは無意識に守れて普通だと思うが
テニプリってイマジナリーラインがおかしいような漫画だったっけかなあ
- 864 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 11:40:32.95 ID:???.net
- イマジナリーラインもおかしいけど
おかしいところが多すぎて些細な問題って感じになってしまってる
- 865 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 12:35:58.54 ID:???.net
- 漫画だとイマジナリーラインに映像程の重要性は無いんだよ
嘘だと思うなら周りにある漫画をいくつか読んでみな
殆どの漫画は意識してないから
- 866 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 12:51:55.68 ID:???.net
- 漫画の場合、右から左へど読ませなければならないって制約があるから、イマジナリーラインを守ろうとすると、逆に読みにくくなる
だから、殆どの作家はイマジナリーラインを守ってないし、イマジナリーラインを守る守らないと上手い下手は関係無い
テニスがイマジナリーラインを守る漫画か守らない漫画かは知らないが…
- 867 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 13:34:34.93 ID:???.net
- いやいや近年の売れてる漫画ならだいたいイマジナリーラインは守れてるよｗ
イマジナリーラインがおかしいのとカットアップで別カメラの視点が挿入されるときの区別がついてないだけでしょ
下手な漫画じゃなければコマとコマつなぎのカメラ移動でイマジナリーライン越えしてるのは少ないよ
コマ割りが上手くて演出上イマジナリーライン越えをわざとやるのは鳥山明とかめずらしいほうだよ
- 868 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 15:10:04.13 ID:???.net
- 映画で言う「イマジナリーライン」と
漫画における「視線誘導」は区別しておかないとこじれるのではないか？
「パンだ！」「パンじゃない！」的な感じに
- 869 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 15:24:37.08 ID:???.net
- この番組自体が二次創作
漫画文化もn次創作で成り立っているし、そのノリだ
同人誌問題と同じ時期に消えていった番組だから、時代の境目に飲まれた気もする
- 870 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 17:31:53.25 ID:???.net
- >>867
カットアップってアップカットのことか…？
用語ぐらいは正しく使ってくれよ…
鳥山明もイマジナリーラインは殆ど意識してない
漫画の場合、右から左へと読ませないといけないから、基本的に主人公は左を向き、敵は右を向いてる事が多い
だから、結果的に何となくイマジナリーラインを守ってる様に感じるのかもしれないが、実際は全然違う
もう反論とか良いから、実際に手近にある漫画をいくつか読んでみてくれ
そうすりゃ分かるから
後、もしNARUTOの単行本を持ってたら、確か２０何巻かの著者近影で漫画ではイマジナリーラインを守れない事について語ってるから、それも読んでみてくれ
- 871 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 17:51:17.05 ID:???.net
- >>870
いや前後の流れと関係なく挿入されるカットアップの話
バストアップとかアップカットとかのアップとは関係ない
右向き左向きとかとイマジナリーラインは全く関係ないし視線誘導とも関係ないし
鳥山明がイマジナリーライン意識してないとか信じられないし
（普段は守ってたまにわざとイマジナリーライン越えすることは評論家も言及してる）
漫画にとってイマジナリーラインを守れない場合の工夫もいろいろあるけど
もう、わからないひとは自分で検索して調べるってことでいいよ
- 872 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 18:07:07.79 ID:???.net
- 要は映画用語のイマジナリーラインを形を変えて適用してるのに、
名前を変えてないから混乱してるんだろう
上で出てるパンだパンじゃないの言い争いと一緒
- 873 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 18:35:09.85 ID:???.net
- 漫画のイマジナリーラインの是非も鳥山明のイマジナリーラインの件も
今までさんざん論争されてるくらいだからここじゃ結論は出んよ
http://togetter.com/li/641711
- 874 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 18:58:51.88 ID:???.net
- だから、イマジナリーラインは是非って話じゃないんだよ
破る時にうまく破らないとヘタに見えるって事
そぼ意味では鳥山も下手ってことよ（面白いとかとはまた別の話）
- 875 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 19:47:37.41 ID:???.net
- >>873
鳥山上手過ぎるじゃねぇかw
- 876 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 21:22:12.38 ID:???.net
- 漫画の場合、コマの中の人物配置より
コマの中のフキダシの読む順番にもとづく配置のほうがずっと重要
だからイマジナリーラインは漫画ではほとんど問題にならない
逆にフキダシが右にあるものより、左にあるもののほうが先の順番だと
漫画を分かっていないヘタクソってなる
- 877 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 21:31:03.97 ID:???.net
- フキダシはまた別の話で例えばフキダシのないアクションシーンでイマジナリーライン
わかってないとなにがどうなってるのかわからない下手糞な漫画になるぞ
フキダシも重要だが漫画にとってイマジナリーラインも重要
フキダシの問題とごっちゃにして漫画でイマジナリーラインが問題じゃないというのは
論点ずらしてるし言い過ぎ
- 878 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 21:43:53.86 ID:???.net
- >フキダシのないアクションシーンでイマジナリーライン
>わかってないとなにがどうなってるのかわからない下手糞な漫画になるぞ
イマジナリーラインがあっていないアクションシーンでも
いまの読者はなにがどうなっているのかわかるし違和感は無い
実際にDBも連載当時から、イマジナリーライン違うじゃん鳥山ヘタクソだなとか言う読者はいなかった
ずらしてると下手下手って騒ぐのはお前ぐらい
- 879 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 21:47:24.34 ID:???.net
- ちゃんと上手く見えてるのは
実はイマジナリーラインもちゃんと処理されてるって事だよ
- 880 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 21:50:04.78 ID:???.net
- DBもほとんどイマジナリーライン守ってるしたまにはずすときは>>873みたいに
構図の工夫をちゃんとしてるってｗ
- 881 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 21:56:17.96 ID:???.net
- 典型的なトートロジーだな
- 882 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 22:01:36.65 ID:???.net
- そんなことないよ
ちゃんと違和感無く見えるってことは意識的にせよ無意識的にせよ
イマジナリーラインや三幕構成とかの
原則を踏まえて演出/作画をやってるって事なんだよ
- 883 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 22:14:04.25 ID:???.net
- 岡田がなんかの回で指摘したときにいしかわが
漫画ではそれ全然問題にならないって言って
特に夏目も否定していなかったので、彼らの意見としては漫画では問題ないという認識みたいだったけどね
- 884 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 22:16:47.28 ID:???.net
- だからあの二人はダメなんだろ
- 885 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 22:16:58.80 ID:???.net
- あの当時は漫画においてのイマジナリーラインが論じられてなかったし
出演者も正直イマジナリーラインがどういうものかよくわかってなかったんじゃないの？
- 886 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 22:18:53.97 ID:???.net
- >>885
岡田はその後で映像では絶対にやっちゃいけない
これやるとお前イマジナリーラインしらないのかっていって助監に怒られるレベル
とかきちんと説明した上で、再度いしかわが否定していたから
少なくともいしかわも岡田もお前さんよりは理解していると思うよ
- 887 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 22:24:17.17 ID:???.net
- >>886
岡田は当然わかってると思うよ
アニメや映画を語ってたら当然わかってることだし
でもいしかわはわかってないんじゃない？
立体じゃなく平面的に漫画を見てる感じがするし
夏目の本でもいしかわの本でもそのへんに言及したの見たことないからあまりわかってないんだと思うけどね
俺は本人じゃないからわかんないけどね
- 888 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 22:44:28.87 ID:???.net
- PANのときみたいに、いしかわは反論のための反論として
その場で思いついたような俺理論を強弁しだすことが多かったけど
あれってなんなんだろうな
かんしゃく持ちみたいなメンヘラ的な側面があるのかな？
- 889 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 23:01:53.19 ID:???.net
- 大人げ無いのは自覚してるみたいだから静観してな
プロの女流棋士がゲストの時、背景の書き込み凄い！って指摘に
本気で襲い掛かってたのを後日HPで反省してたし
ところで、そこでメンヘラって単語を出す必要はまるで無いな
単にかんしゃく持ちで構わない
- 890 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 23:14:30.82 ID:???.net
- あれ？一回、心病んじゃったんじゃなかったっけ？
放送中にも自分で言ってたような
- 891 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 23:26:17.38 ID:???.net
- ナニ金の時にいしかわが「この人は漫画のイロハすら全く理解しないまま描いてる」みたいな事言ったよね？
でその例としてコマの流れを無視した動きの流れを例示して、漫画家だったら最低限右から左へのカミシモ程度は無意識の内に整える物
とか言ってた
- 892 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 23:34:10.42 ID:???.net
- そうですか
- 893 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 23:34:59.44 ID:???.net
- >>890
それはマンガ書いてた頃の話じゃね
ギャグは消耗するから数年で書けなくなる、ってはなしのなかでおかしくなって云々があったような
- 894 ：マロン名無しさん：2015/06/20(土) 23:51:13.05 ID:???.net
- その話も、何か病気なオレカッコイイっみたいな話だよな
ずっとギャグマンガ描いてる人だっていっぱいるわけじゃん
- 895 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 00:59:02.90 ID:pf4VWDSK.net
- ギャグ漫画に限らず創作する人なら精神的にやられることは珍しくない
ギャグだとそのスパンがわりと短い
- 896 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 01:14:17.60 ID:???.net
- ギャグだからとかじゃなくて
単にその個々人のメンタルの弱さの問題じゃないの？
頑張ってる人だっているわけなんだしさ
- 897 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 01:18:21.55 ID:???.net
- ギャグは常に新しいことをやっていかないといけないからプレッシャーが半端ないっていうけどな
実際ギャグの長期連載なんてないし
亀有なんかもギャグじゃなくコメディのネタ漫画だしな
- 898 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 01:23:27.51 ID:???.net
- >>ギャグは常に新しいことをやっていかないといけないから
そうかなあ…
- 899 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 04:25:44.87 ID:???.net
- http://hakase30mangagame.com/wp-content/uploads/2013/12/DSCF7654_thumb.jpg
http://hakase30mangagame.com/wp-content/uploads/2013/12/DSCF7657_thumb.jpg
http://hakase30mangagame.com/wp-content/uploads/2013/12/DSCF7659_thumb.jpg
http://hakase30mangagame.com/wp-content/uploads/2013/12/DSCF7660_thumb.jpg
http://hakase30mangagame.com/wp-content/uploads/2013/12/DSCF7667_thumb.jpg
http://hakase30mangagame.com/wp-content/uploads/2013/12/DSCF7670_thumb.jpg
http://hakase30mangagame.com/wp-content/uploads/2013/12/DSCF7672_thumb.jpg
http://hakase30mangagame.com/wp-content/uploads/2013/12/DSCF7675_thumb.jpg
- 900 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 04:32:53.74 ID:???.net
- 101万部 美味しんぼ
102万部 ガラスの仮面
104万部 ドカベン
114万部 バガボンド
117万部 三国志（横山光輝）
119万部 BLEACH、ろくでなしブルース、ゴルゴ13、グラップラー刃牙
132万部 らんま１／２
135万部 ダイの大冒険
143万部 キン肉マン
162万部 花より男子
177万部 名探偵コナン
178万部 サザエさん
188万部 HxH、NARUTO
200万部 GTO
216万部 キャプテン翼
250万部 るろうに剣心
263万部 幽遊白書
290万部 金田一少年の事件簿
294万部 H2
378万部 ドラえもん
385万部 タッチ
386万部 ワンピース
387万部 スラムダンク
476万部 鉄腕アトム
548万部 ドラゴンボール
680万部 ブラックジャック
集計は2013年6月で、2年ほど前のデータだが、発行総数トップのワンピースは集計時点で70巻までを2億7000万部なのでこうなる
- 901 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 06:45:01.02 ID:???.net
- >>872
前後の流れと関係なく挿入されるカットって何だ…？
自分でも自分が何言ってるのか分かってないんじゃないか…？
>>886
実際、玄人のひとりごとみたいな会話重視の漫画だと、イマジナリーラインどころか、人物の配置までコロコロ入れ変わってるからね
漫画だと映像ほど視覚効果が強くないから、イマジナリーラインを遵守する必要はないし、逆にイマジナリーラインを意識すると変なコマ割になってしまう事の方が多い
>>887
流石に９０年代以降でイマジナリーラインも分からない評論家何て居ない
>>891
読みの上下とイマジナリーライン演出を両方成立させるのは無理だからね
だから、殆どの漫画家はイマジナリーラインを無視する様になる
- 902 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 07:08:09.85 ID:???.net
- もういいよ
なんちゃらラインとか漫画の面白さとは１ミリも関係ない
- 903 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 08:08:05.55 ID:???.net
- >>900
Ｈ２が意外すぎる
留美子の最高がらんまってマジか
- 904 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 08:46:36.87 ID:???.net
- イマジナリーラインを守るために演出をするのではなく
ちゃんと演出されている作品は自然とイマジナリーラインをはじめとする原則が
出来ているんだよ
人間の生理的な部分が経験を元に自然とそうg判断するんだよ
何も考えずにイマジナリーラインを無視すると下手糞に見えてしまうけど
逆にうまくイマジナリーラインを外すと効果的な演出になるんだよ
- 905 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 08:52:49.91 ID:???.net
- >>896
当然個人差はあるよ
まあクリエイティブイルネスって言葉もあって創作が仕事の人はそれなりに大変だっつー一般的な話ね
環境的な要因もあるだろうし
- 906 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 09:04:09.72 ID:???.net
- 個人差はあるよなんて逃げを打ち始めたらもう議論にもなんにもならんわ
なら、いしかわもそれをギャグマンガ家全体に適用されるがごとくな言い方をせずに
あくまで個人的な問題として提示すべきでしょ
自分の思ってる事とみんなの思ってる事の区別がついてないんじゃないの
- 907 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 11:36:03.61 ID:???.net
- そうですねー
じゃ、この辺でFAXを
- 908 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 12:25:18.37 ID:???.net
- このスレよりはマンガ夜話の出演者のほうがまだスルー力あったかもなｗ
- 909 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 13:07:35.79 ID:???.net
- >>904
前後の流れと関係なく挿入されるカットとは何なのか説明してくれ
- 910 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 13:12:48.83 ID:???.net
- 前後の流れと関係なく挿入されるカットって
それ自身がもう答えじゃん
- 911 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 16:24:01.77 ID:???.net
-
- 912 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 16:25:05.25 ID:???.net
- 実写と漫画は受け手の印象が違ってくるよね。
実写は背景が写り込むからカット繋げると背景が繋がら無いと漠然とした違和感感じる。
だから撮影ごとの小物などの位置関係を記録する専門家がいるわけで。
漫画はそこまでいちいち設定を厳密に作ってまで書いてないのが殆どだから。
最初に背景を描いた次からは漫画家が書かなくていいやって思えば真っ白でも成立するし。
- 913 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 16:59:13.33 ID:???.net
- >>910
前後の流れと関係の無いカット何て無いんだが…
>>912
福本も言ってたけど、漫画って映画と小説の中間、小説よりに位置してるんだよね
だから映像ほど画の力は強くないし、映像の約束事を守る必要もない
- 914 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 17:11:18.38 ID:???.net
- 福本ｗ
- 915 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 17:30:11.08 ID:???.net
- >>898
実際そういう認識が普通にあった。
赤塚不二夫がバカボンで毎週新しい試みをしていたのにその後は後退した。
それを読んだ読者は赤塚不二夫は終わったって言っていた。
山上が劇画をギャグに取り入れ、江口や鴨川がプライベートな趣味感覚を取り入れたら
読者は赤塚不二夫を捨ててそっちに飛びついた。
つる姫じゃーも相変わらず面白かったのに読者は飽きたつまらなくなったって言い始めて終わった。
ドリフがひょうきん族に終わらされたものな。萩本欽一も少し休んだら古いって言われて終わった。
トップに立ってるギャグは新しいものを求められるものなんだよ。
作り手も同じものを作ってると脳内麻薬が出なくなるんじゃないの。
それとは別に十年一日のようなギャグもあるけど。同じネタ何十年やってんのってやつね。
それは尖らせてないから長持ちしてるんだね
- 916 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 17:44:17.72 ID:???.net
- >>それは尖らせてないから長持ちしてるんだね
そうかなあ…
- 917 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 17:51:48.95 ID:???.net
- そもそも、江口や鴨川も大した面白くも無かったし新しくも感じなかったよ
- 918 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 17:55:41.24 ID:???.net
- マカロニは小学校の時流行った
おっほー おほおほ おっほほー
っていうダンスが流行った
- 919 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 21:44:29.25 ID:???.net
- ギャグ漫画家が壊れやすいかってのは統計をとる必要があるねｗ
- 920 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 22:08:49.97 ID:???.net
- ギャグ漫画家のほうが早く消える気はするなあ
大御所になるくらい長年描いてたのって赤塚くらいじゃないの？
ギャグからストーリーものに転向して消えてない人は多いけど
- 921 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 22:18:34.94 ID:???.net
- あーあと吉田戦車は長いな
ギャグばっかりだし
- 922 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 23:04:17.52 ID:???.net
- なんか壊れないと一流のギャグマンガ家じゃないっていって感じで
自分アゲをしたいだけな感じがするな
- 923 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 23:19:14.77 ID:???.net
- なんとなくギャグマンガ家とストーリーマンガ家って区分をしてるけど
もうそれもどうかって感じじゃない？
- 924 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 23:22:26.73 ID:???.net
- いしかわの漫画を評価する人間はいないし
江口鴨川もギャグというより絵のポップさが受けた
山上もいがらしみきおも壊れることなく息の長い漫画家
吾妻はギャグで壊れたわけではなくただのアル中
頭がもともとおかしいギャグマンガ家、お笑い関係のタレントはいるが
壊れたやつはまずいないなあ
- 925 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 23:43:55.24 ID:???.net
- そうですか
- 926 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 23:45:13.64 ID:???.net
- 結局自分を偉く見せたいだけだね
- 927 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 23:48:52.93 ID:???.net
- 主張が全部間違っいるという稀有なレスを久々に見たな、924
- 928 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 23:54:09.01 ID:???.net
- 自己主張の醜い応酬だな
悔しかったんだ
- 929 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 23:55:31.54 ID:???.net
- というか長く続いているギャグマンガ家はかなりいる
漫画家なんてたいてい1発か10年持たずに消えるんだから
消えた漫画家だけ数えてギャグマンガ家は消えるとか印象で語ってるだけ
それ以外の漫画家のほうがいっぱい消えているつーの
- 930 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 23:56:46.34 ID:???.net
- >>924
頭がもともとおかしいギャグマンガ家って誰なの？
- 931 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 23:58:10.98 ID:???.net
- 唐沢回だったかで
画材をつけペンからマーカーだかロットリングに変えて均質な線にしたことで
売れるようになったみたいにいってたけど（うろ覚え）
あれもなんかこじつけくさいな
- 932 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 00:00:56.70 ID:???.net
- おおひなたごうって学生時代に
砲丸の玉が頭直撃して新聞にのったんだっけか
- 933 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 00:05:27.97 ID:???.net
- マジかよいしかわ最低だな
- 934 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 00:32:02.29 ID:???.net
- 変人だけが入れる世界だよ、の婉曲表現＞ギャグ漫画家は続かない
- 935 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 00:54:34.88 ID:???.net
- >>931
それで売れたとは言っていない
唐沢のメタギャグに適した線になったって言ってただけで
- 936 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 01:49:48.09 ID:???.net
- なんで入りぬきのない線にすると
メタギャグに適した線になるかの説明が適当って言うか
あんまり納得できなかったな
- 937 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 08:29:01.59 ID:???.net
- 入り抜きがあると個性が出やすい
ないと記号的な絵になるから一歩ひいて客観的に分析するのに適している
という説明で十分納得できたけど
- 938 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 09:13:09.47 ID:???.net
- 別に入りぬき無くたって個性は出るし、あっても個性の無い作品は多い
記号的かどうかなんて個人の感想に過ぎないじゃん
- 939 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 09:30:54.55 ID:???.net
- 絵の個性じゃなく線自体の個性は描線の入り抜き、強弱、タッチで出るし
そういうのはペン先を変化させて線を描くつけペンで出るもので
マーカーやロットリングだと線の個性を出そうにもなかなか出せないとは思う
とりみきみたいにマジックをわざとかすれさせてタッチつけてた珍しい人もいるにはいるけど
- 940 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 09:34:51.20 ID:???.net
- それはお前の主観だろ方式でいしかわ全否定していく気かｗ
- 941 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 09:48:10.83 ID:???.net
- その場では反対しづらいからそのままスルーされてるけど
何故そうなのかが客観的に示されて無いいしかわの主観や思い込みの
意見って多いじゃん
- 942 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 10:00:49.84 ID:???.net
- 漫画の解読なんて数値が出るものじゃないから厳密に言えば客観的に示すことなんて無理じゃん
ある見方にどらだけみんなが納得するかどうかの心情的なことであって
- 943 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 11:00:13.59 ID:???.net
- >ある見方にどらだけみんなが納得するかどうかの心情的なことであって
それは評論の後の個々の感想の部分だろ
そこは好それぞれが好きに思えばいいんだよ
評論の話をしてるのよ、我々はさ
わかってないなら、無理して話に入ってこなくていいんだよ
- 944 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 11:07:18.14 ID:???.net
- マンガとか映画とかってかなりテクニカルなもので
実は解釈の自由度はそんなにないってよく言われてるな
- 945 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 11:32:18.84 ID:???.net
- 個性と言うか、描き手の主観とか思い入れかな
全体が均一気味な線で描かれると、描き手の主観とか思い入れがなくなって、絵に客観性が出る
また、唐沢みたいに、枠線を地面にしたりして、漫画表現その物で遊ぶタイプは、人物の輪郭も枠線も全部均一な線で描いた方が良いんだよ
- 946 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 14:37:58.81 ID:???.net
- >>943
んじゃもう俺は入らないから
どうぞマーカーの線が客観的に個性的か無個性か話してよ
- 947 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 14:45:50.39 ID:???.net
- 吉田戦車 @yojizen
若い頃描いた漫画のほとんどは、今はもう描ける気がしない。
50越えた役者がかつて演じたティーン役やるの無理、な感じにちかいかも。
- 948 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 16:58:46.36 ID:???.net
- そもそも「客観的な評論」なんてもんは存在しないんだよ？
そこ勘違いしないようにしてくれな
- 949 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 19:35:53.20 ID:???.net
- ああ、やっぱりわかってないんだな
- 950 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 22:48:25.09 ID:???.net
- >>949
分かっている大先生にぜひ正しい評論についてお教えください
- 951 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 00:17:58.01 ID:???.net
- そもそも「正しい評論」なんてもんは存在しないんだよ？
そこ勘違いしないようにしてくれな
- 952 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 02:11:25.54 ID:???.net
- 同じギャグ漫画でも、ギャグの極北を目指すようなギャグを書いてる作家の
作家生命は短命だよ。あるいはそういうギャグを書ける期間は短い。
永井豪でもコンタロウでも、そういうギャグをかけていたのは奇跡の数年と言われる
期間で、あとはハレンチ学園みたいなぬるいギャグか、SFものや普通のストーリマンガに
逃げてしまった。
吉田戦車も初期には不条理系のギャグやってたけど、あとはぬるめの、よく言えば
ゆるいギャグに逃げることで長命作家になり得ただけ。
- 953 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 06:06:55.19 ID:???.net
- 短命なことと、壊れるってのは全く意味が違うよね
そもそも永井なんてギャグがどうのというか、輝いた期間はそんな長くない
- 954 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 07:11:36.76 ID:???.net
- まあ、短命というドラマを作り上げて
美化しようとしてるのはひしひしと感じるな
- 955 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 08:35:19.95 ID:???.net
- 美化w
永井は10年はとてつもなく人気あったな
福本は大友や鳥山より絵が上手いか否か？
これに上手くないと評論したらそれは主観にしか過ぎない、正しい評論とか客観的な評論とかは
この世に存在しないんだって主張するわけ？
福本の方が絵が上手いって評論する評論家は誰にも相手にされないわ。
見る目がないって馬鹿にされて終わり
- 956 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 10:52:37.92 ID:???.net
- どんなジャンルでも長続きする漫画家なんて少ないよ
ジャンプの大ヒット作家も１〜２本で消える
バキやカイジも面白いのはほんのちょっと。最近は廃棄物クラスだし
- 957 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 10:54:56.15 ID:???.net
- このスレやたら大袈裟な言い方が多いな
釣りなのか反論誘ってんのか
- 958 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 11:15:14.32 ID:???.net
- 画が上手いって事と
デッサン力あるとか、キチンとパースが取れた画が描けるってことはまた違うわな
大友や鳥山に福本の画がかけるだろうか
おそらく技術やある種のプライドがジャマしてああいう画を
発想する事すらできないのではないだろうか？
福本は福本の画を描くのが上手いスペシャリストなんだよ
- 959 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 11:28:33.07 ID:???.net
- それはオリジナリティーが有るって事でかたずけられる
諸星大二郎をオリジナリティーがあるとは言うけど上手いとは言わないように
夏目ですら上手いか下手かで分類するしかなければ下手としか言えないがと発言
- 960 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 11:42:13.55 ID:???.net
- 諸星大二郎の描く幼女は犯罪的にエロい
- 961 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 12:53:29.39 ID:???.net
- 夏目がそう言ってるだけに過ぎないし
諸星上手いよ
- 962 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 13:09:36.75 ID:???.net
- 諸星、実際そんな下手なのかな。
まあなんにせよ技術より個性というのは当たり前の話だ。
福本や青木くらい下手だと困るが、それでも彼らの作風には合ってるから
それでいいんだろうな
- 963 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 13:11:52.17 ID:???.net
- あの、技術的に絵のめちゃくちゃ上手い星野が、諸星の絵を絶賛してるのが面白いねｗ
- 964 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 13:20:49.54 ID:???.net
- 番組でも不確かな造形、切れ切れの線って言ってた
手塚も真似できないって言うくらいだから唯一無二なんだろう
しかしあれだけ書いて上手くならないものか不思議だ
- 965 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 13:53:12.76 ID:???.net
- 宮崎も諸星好きみたいだけど画力の方はどう思ってるんだろうな
- 966 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 14:52:49.23 ID:???.net
- 漫画家・森川ジョージ(WANPOWANWAN)先生、漫画の画力について語る
http://togetter.com/li/391755
- 967 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 15:30:52.65 ID:???.net
- いい解釈だな、印象に残る絵を描ける人間はやっぱ凄いわな
- 968 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 15:32:38.59 ID:???.net
- いしかわじゅん「いや、三浦も井上も画力は高くないよ、今はぐんぐん伸びたし一定の位置にはいるけどね」
- 969 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 16:21:04.59 ID:???.net
- 井上画伯が聞いたらどう思うかね？ｗ
- 970 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 16:23:20.33 ID:???.net
- >>965
真偽のほどは知らんけど、ナウシカの漫画を、諸星に作画させたいとか
思ってたそうじゃん
結局は、メビウスに諸星成分を混ぜたような絵になったけど
- 971 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 17:04:33.85 ID:5lAnUoZ6.net
- 別冊マガジン編集者が言っていたのは、
漫画は話が面白ければ絵何て下手でも良いと言われるが、それでも最低限の画力は必要
漫画家志望者にはその最低限のラインすら越えてない人が多い
って事だったと思う
そして、森川の言っているのは、演出力とか個性であって、画力とは違う
個性と技術ってのは違う
個性ってのは簡単に真似する事が出来る
森川の話を当てはめると、福本の真似をした瞬間、誰もが高い画力を手に入れた事になる
こりゃおかしいわな
- 972 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 17:07:53.45 ID:???.net
- 画力って言葉の定義の問題でしょ
基礎画力とかデッサン力とか言われればまだ言いようがあるけど画力って大きなくくりなわけだから
- 973 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 18:18:40.23 ID:???.net
- また、定義厨か…
- 974 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 19:33:55.88 ID:???.net
- また認定厨か・・・
- 975 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 20:17:10.28 ID:???.net
- 大人に議論に口をはさむと恥をかくだけだから
黙って見てるだけの方がいいよボクちゃんは
- 976 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 20:29:31.18 ID:???.net
- はい ＦＡＸいきまーーす（サトエリバージョン）
- 977 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 21:45:20.76 ID:???.net
- 画力系のスレでさんざん出尽くしてる話題なんだよな
- 978 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 21:45:27.21 ID:???.net
- いしかわって、自分は普通のマンガ読みだからみたいな感じで
マンガの新しい読み方や楽しみ方に否定的なところがあったけど
あれってダブスタだよな
- 979 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 21:53:49.33 ID:???.net
- >>976
サトエリ意外と嫌いじゃないんだよな。
たしかに空気読めてなかったけど、回数重ねれば使えるようになったと思う。
ただまあ、愛ちゃんが君臨する限り誰が来ても勝てないんだけどｗ
- 980 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 23:56:13.95 ID:???.net
- 定義厨って罵り意味わかんねぇな
そりゃぁ定義しなきゃ始まらんだろう
- 981 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 00:05:06.78 ID:???.net
- 自分も井上上手いとは思わないな
人体なんか、ひたすら丁寧に脳内のデッサン人形を画面の上に描くだけで、
顔の描き分け駄目だし表情も全く動いてない
いわゆる修練すれば誰でもたどり着けるやつ
- 982 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 00:17:58.96 ID:???.net
- たなかのマネだしな
- 983 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 00:22:37.10 ID:???.net
- BSマンガ夜話 第83夜
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1435072861/l50
ヤローども移動だ
- 984 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 00:59:46.87 ID:???.net
- スラムダンク・トレース疑惑
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
- 985 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 07:52:23.98 ID:???.net
- >>980
だから誰にも相手にされてないだろｗ
議論が目的じゃなく煽るのが目的なんだろう
- 986 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 08:12:30.24 ID:???.net
- アオイホノオで、車田の見開き演出は誰にでも真似出来る
しかし、それをしたとして車田並に評価されることはない
何故なら、あれは車田のオリジナルであり、それを真似ても二番煎じ扱いしかされないからだってな話があったけど、個性って結局そんなものだよね
そのスタイルを最初に発表した奴だけがオリジナリティがあると評価される
森川の言ってるのは、アインシュタインの方が現代の無名の科学者よりも科学知識があると言ってるのに近い
- 987 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 08:51:13.19 ID:???.net
- 「見開き」という手法自体はそうなんだろうけど
それをどう使うか(演出するか）は作家の個性って事だろう
- 988 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 09:45:10.70 ID:???.net
- 見開きなんて鳥獣戯画のころから日本人のやってた古典手法だろ
- 989 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 10:05:59.09 ID:???.net
- でもギャグも含めそういった演出だったり技法も
思いついた一人がこっそりやってるだけでは読者側も学習してかないし
メジャーな表現にもならないのじゃないかな？
それにアート界隈だともう何十年も前からとっくに複製やサンプリングも
それ自体表現として成立してるわけで
オリジナル/非オリジナル論議なんていまさらにも程がある
マンガって意外に新しいものを認めないし保守的なんだよな
- 990 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 11:15:40.98 ID:???.net
- >>988
車田がよくやる見開きで必殺技を出す演出のことだよ
>>989
個性＝画力
って考えはおかしいって話
- 991 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 12:44:22.13 ID:???.net
- 個性＝画力 で全く問題ないよ
- 992 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 14:04:17.28 ID:???.net
- 車田のって、アストロ球団の影響だよね
- 993 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 14:30:56.57 ID:???.net
- アストロ読まずに車田語るの多過ぎ
まんまなのに
ところで車田見開きの見事さは、彼の天才的な構図センスとネームセンスにも拠っている
創始者ってだけの話じゃ済まないよ
- 994 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 14:47:54.94 ID:???.net
- リンかけの都大会あたりまでスゴイダサくて古臭いマンガセンスだったのが
志那虎戦あたりから急に変貌していったのは
アシの富沢順が、まつもと泉における萩原のような存在だったんではないだろうか
- 995 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 15:18:57.27 ID:???.net
- セイヤでもジョーリスペクトしてたな
美穂ちゃんとセイヤの「今どきの若者は〜云々」の会話は
シチュ台詞まんま紀ちゃんとジョー
- 996 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 15:41:56.60 ID:???.net
- 自称漫画通ってこういう風に話を全く理解出来ずに的外れなイチャモンつけたり、本筋に全く関係ない所にイチャモンつけて喜ぶバカが本当に多いよなぁ
誰も車田のスタイルがそれまでとは全く異なっていたとは言ってないし、分かりやすい例として挙げただけだろうがよ…
- 997 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 16:31:55.68 ID:???.net
- もっと他人に意図が伝わるように工夫してみたら？
多分ちょっとずれてんのよ、キミ
- 998 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 21:28:35.84 ID:???.net
- >>997
お前それ自分が周りに言われてることだろｗ
自分が言われて悔しかったからそのまま人に言ってるだけだろｗ
お前が言われて悔しかったのはそれが図星だからだよｗｗｗ
他の人間にいっても素干しでも何でもなく的外れだから、はぁ？だよｗｗｗｗ
- 999 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 21:44:42.47 ID:???.net
- みんな、私のためにケンカしないでっ！
- 1000 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 21:49:17.86 ID:???.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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