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読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その116
- 1 ：マロン名無しさん：2015/06/21(日) 22:22:25.86 ID:???.net
- 前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その115
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1432033952/
次スレは950の人が立ててください
- 2 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 00:47:33.41 ID:???.net
- 前スレ終盤のアニメオリ回というと北斗の拳（１）第1部最終回。
原作だとだいぶ前にユリアが身投げしたような描写だったんだが、
アニメではケンシロウがシンの居城に来るちょっと前。
・・・このせいでユリア人形の存在が・・・
（原作だと「ユリアを失って寂しいシンが作らせた」で済むのだが、
アニメだと生前からあったことにｗ）
- 3 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 01:08:18.32 ID:???.net
- ついこの間アニメでもやった名探偵コナンの緋色シリーズで、二元ミステリーのときに
赤井はベルモットを片手で持ったショットガンで撃ったというシーンがあるんだけど
アニメの二元ミステリーは戦闘シーンを引き延ばしたせいで最終的に両手で撃ったという
- 4 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 01:43:54.33 ID:???.net
- 前スレ992
漫画の技名に変な言葉使ったから日本の教育が危ういって流石にアホすぎんだろｗ
- 5 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 01:57:11.47 ID:???.net
- >>2
生前から片想いしてる女のリアルドールを作るような奴だったので
あそこまで強烈に嫌われていた、って説は説得力があるけどなｗ
- 6 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 03:08:28.22 ID:???.net
- フェイスレスみたいだな
- 7 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 04:32:14.40 ID:???.net
- 世界が核の炎に包まれてもオ○エント○業は健在だったのか
- 8 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 04:32:39.29 ID:???.net
- 「ご褒美だよ」とか言いながら、ご褒美として相手にキスをする奴。
相手が自分に好意を持ってたりするならともかく、そうでないなら傲慢すぎる。
- 9 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 09:21:39.96 ID:???.net
- 前スレのラスト際の話題だが
>サターンは名前に魔王のイメージ
知ってると思うけど サタン≠サターン で サターン＝サトゥルヌス≒クロノスで
クロノスの神話での所業やゴヤの絵でサトゥルヌス＝魔王のイメージがついたと思われ
- 10 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 11:21:26.95 ID:???.net
- とりあえずは>>1乙。前スレの950の奴、また踏み逃げかよ・・・・
このスレって相変わらず、指定されたスレ番踏んだ奴が次スレ立てないで
放置してばっかだな・・・ま、それはともかく、前スレの話題を引き取ると・・
＞前スレ980
俺の個人的な印象では、五行系敵キャラだと「金」属性のヤツは五人組のリーダー格で、
雷とか電撃使う印象だな。「水」属性は大抵女。男の場合でも肉弾戦が苦手で、五人組の
中では一番弱い印象。
＞前スレ988,994
マーズも「ファイヤー・ソウル（炎・魂）」「マーズ・フレイム・スナイパー（火星・炎・狙撃手）」って、
直訳すると変テコなネーミングの技があるよな。
- 11 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 14:43:15.72 ID:???.net
- >>9
それは知ってるから魔王の「イメージ」なんだろ
- 12 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 15:59:50.67 ID:???.net
- 個人的にセーラームーンはなぜ土星を初代でいれなかったのか謎。
元ネタ的にも太陽は別枠としても「古代から発見されている惑星（＋月）組」と
「望遠鏡の発達で見つかった外惑星組」の方がバランスが取れる気が…
あと、なぜセーラーサターンに死とか破壊のイメージでプルートの方が時間操作なんだろう？
- 13 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 16:50:40.66 ID:???.net
- 最初から六人じゃバランスが悪いというか多すぎるというだけでは
- 14 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 17:07:21.40 ID:???.net
- プルートといえばハデスの別名、そしてハデスといえばクロノスだからだろう
日本じゃプルートなんて通じないしハデスの方の名前は正義の味方としては使いにくいから
- 15 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 17:42:42.84 ID:???.net
- 同じ試合・戦闘で決着が付いたっぽい引きを2度3度と繰り返す
- 16 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 18:33:10.68 ID:???.net
- >>15
リンかけは「竜児が死んだー！！！」って観客が驚くシーン多すぎだろって思いながら読んでた
- 17 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 18:53:25.66 ID:???.net
- >>10
それは直訳ですらなくてただ単語を並べてるだけだろ
ラブミーチェーンはまあアレだけど、その二つはそんなおかしくない
- 18 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 20:23:51.73 ID:???.net
- もっと人気が出てたらセーラーアポロンとかセーラーハレーとか
（惑星じゃないじゃんとうツッコミは置いておいて）
登場したんだろうか
- 19 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 20:27:08.49 ID:???.net
- >>14
「（ローマ神話の）プルートと（ギリシャ神話の）ハデスが同一視される」のは分かるんだが、
「ハデスといえばクロノス」の因果関係が分からん。
神話だと一応親子だけど、それ言ったらゼウス（ジュピター）もポセイドン（ネプチューン）もクロノスと親子だよ？
- 20 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 21:10:01.70 ID:???.net
- 冥王星って惑星じゃないんだよな
まあ当然月も惑星じゃないわけだが
- 21 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 21:20:04.60 ID:???.net
- セーラームーン当時は冥王星は惑星だった・・・
- 22 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 21:34:20.72 ID:???.net
- セーラームーンネタが出ているから書くわけじゃないが、個人的に少々気になるもの
女性戦士の場合、美少女、だの、美と〇〇の戦士、とか、〇×の美しき何たら
等、周りから言われたり、自分で名乗っても、あまりギャグに聞こえないし、
なんとなくスルーできるが、
男性戦士で、その手の掲揚を周りから去れたり、名乗りをされると、ギャグにしか聞こえないし、
シリアスな漫画でそれをやられると、それだけで萎えてしまう。
- 23 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 22:29:32.19 ID:???.net
- 天と地のはざまに輝きをほこる美の戦士！
- 24 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 22:33:48.62 ID:???.net
- 男で美とか言い出すのって大抵ナルシストかおかまキャラのような
- 25 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 22:36:55.31 ID:???.net
- 神よ！私は美しい
なんてキャラ出ても盛り下がらなかった聖闘士星矢はスゴイ
- 26 ：マロン名無しさん：2015/06/22(月) 22:44:54.21 ID:???.net
- おかまといえばマンガとかで出てくるおかまって異様に良い奴で頼りになる有能な奴が多くね？
- 27 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 01:19:36.89 ID:???.net
- >>26
敵幹部とかのナルシストオカマキャラはむしろヘタレ小物枠だと思うのだが。
- 28 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 01:48:48.79 ID:???.net
- そういや昔北斗読んだ時は別にユダをオカマとは思わなかったのに
後々やたらオカマキャラ扱いされてるようなのを見て違和感あったんだけど
こいつって原作でオカマ設定だったんだっけ？
- 29 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 01:55:30.50 ID:???.net
- オネエ言葉は使ってないけど三つ編みとお化粧がオカマポイント高いかな
- 30 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 01:56:08.28 ID:???.net
- >>28
・なぜか厚化粧（通常「男らしい美」としては減点なのにあえてやる→そっちの気？）
・レイをやたらと美しい発言（単純に技がすごい意味にも取れるが…）
この辺からオカマ扱い受けているのかもしれない。
- 31 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 02:00:52.85 ID:???.net
- >>22
俺には女だろうと美の○○とか言われたら「ナルシスト臭くてうぜえ」とか成るんだが。
- 32 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 02:30:34.51 ID:???.net
- 見た目は女性だけど本当は男と言う設定を、後から正式に女設定にしてしまうのは頂けない
- 33 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 03:04:02.79 ID:???.net
- >>28
フリーザ同様、そう見えなくもない描写があるってだけで
公式にオカマキャラという事はないと思う
DDなんかでも完全にオカマ扱いで何だかなあと思ったが
- 34 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 04:24:29.36 ID:???.net
- やたらレイに固執した挙句に最後はお前の腕の中でみたいなこと言って死んだせいで……
- 35 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 06:46:52.57 ID:???.net
- 都合が悪くなったら、下手すりゃただの気分次第で部下を殺したりするようなボスの部下で
そいつも内心じゃ上司の事を良く思ってないって状況において
見捨てられたり殺されかけたりした後なのに
何故か必死に上司の為に動くって展開
なんか主人公のピンチを無理矢理作ろうとしてるようにしか見えない逆ご都合展開だと思う
- 36 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 07:54:25.97 ID:???.net
- >>22
愛と知性の～とか、愛と情熱の～とかはスルーできるけど、
さすがに金星の愛と美貌の～はどうかと思った。
他の奴に比べて格段見た目が優れてる訳でもないし。
まあラブミー・チェーンって名づけるくらい
自分が大好きって設定なのかもしれないけど。
- 37 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 09:16:35.09 ID:???.net
- >>35
必死に役に立つところ見せないと本当に殺されるかもしれないからじゃないの
- 38 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 09:39:10.28 ID:???.net
- >>32
こち亀のマリアみたいな「女になっちゃった」パターンもあまり好きじゃないが、
「最初から女だった（男というのは本人の嘘or思いこみ）」っていうのは非常にムカつく。
例えるなら推理物の密室トリックで「ドアには鍵がかかっていて開かない」という説明した後、
「そう探偵が思いこんでいるだけで普通に開く、犯人はそこから出入り。 どうですこの斬新なトリック！」
って自慢しているようで見ていて寒い。
- 39 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 10:08:15.17 ID:???.net
- ブサイクキャラが他作品の美形キャラのコスプレするパロネタ。
パチンコ誌の表紙で渚カヲルの顔がドンキホーテ谷村先生になっているのを
見た時は殺意が湧いた。
- 40 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 11:06:39.61 ID:???.net
- 後付レベルとしか思えない名前。
プロゴルファー猿なんかは、猿丸+大丸、中丸、小丸と言う四兄弟だが、
三人しか生まれなかったら中丸で終わりで中途半端だし、五人目が生まれたらどうする気だったんだよって思う。
アッコちゃんの大将と少将も同様。
- 41 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 12:17:04.37 ID:???.net
- >>40
そんなことに腹を立てる人もいるのか……
- 42 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 12:42:57.15 ID:???.net
- 確か中丸のほうが大丸よりも年上なんだよな
- 43 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 13:12:01.99 ID:???.net
- アニメだと中丸が次男だけど、漫画だと大丸が次男だぞ
- 44 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 13:16:40.90 ID:???.net
- バカ彦くんの家族は父彦・母彦・兄彦がいて、「なんでバカ彦くん基準！？」と突っ込まれていたな。
- 45 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 13:24:31.53 ID:???.net
- 母彦は女なのか
- 46 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 14:13:12.25 ID:???.net
- >>40
兄弟ではなく親からカウントするので「長男でも次郎」とかはまだ分かる（家康なんか次郎三郎ｗ）が、
何だったかで登場順に数字付けたせいで１～３が兄弟なのに、４がそれまでの奴らの叔父ってのがあったな。
あと、水滸伝の阮兄弟は上から小二・小五・小七なんだが、途中の飛び番が気になる。（早世した兄弟とかがいる？）
- 47 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 14:22:26.92 ID:???.net
- 雫だと長瀬源一郎が出てきて、ToHeartだと長瀬源四郎とその息子の源五郎が出てくるから、
雫の話は過去の話なのかと思ったら、ToHeartに雫の登場人物だと思われる沙織が子供の姿で出てくるからつじつまが合わん。
- 48 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 14:42:38.89 ID:???.net
- >>46
小五は短命二郎の渾名のとおり次男で
阮兄弟は長男次男三男で間違いなかったはず
1、3、4、6番は姉妹なんじゃね？
- 49 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 14:45:03.68 ID:???.net
- 水滸伝は女に名前ついてなかった気もする
- 50 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 15:26:57.72 ID:???.net
- 一丈青とか名ありの女はいるよ
まぁ108星中三人しか女いないからな
- 51 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 15:43:34.12 ID:???.net
- なんかの秘めた力とか人体実験の結果とかで暴走してしまう主人公。
周囲にも本人にも被害がおよび、このままでは主人公は死んでしまう（かもしれない）
どうにかして止めなければ！
というよくあるシーンで、その止め方が無策すぎるやつ
ヒロイン「やめてー！正気に戻って○○！」とか言いながら抱きつくだけ→なんか知らんが止まった
みたいなの
もうちょっと頑張ろうぜ…（作者が） という気分になる
せめて何かヒロインに伏線があるとかさぁ…
ヒロインが魔法使いだとか、力ずくで捻じ伏せるとか、死んでもいい勢いで撃っちゃったとか、ワクチン的なもので戻ったとか
主人公のヒロインへの愛の力で正気に目覚めたとかそういう根性論でも
なんでもいいから止まった理由があればまだいいんだけど何もないとかどうなの
- 52 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 15:53:22.17 ID:???.net
- >>50
一丈青は他の人物にも使われてるあだ名なので名前じゃないぞ
作中だと扈三娘で、名前は出てこない
- 53 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 16:03:27.33 ID:???.net
- あだ名なのは知ってるけど扈三娘って名前じゃないの？
藤原道綱母的なやつ？
- 54 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 16:28:18.86 ID:???.net
- 水滸伝の女将は3人とも○家の（続柄）表記で名前はないんや
扈三娘扈家の三女
孫二娘は孫家の次女
顧大嫂は顧家の大嫂（長兄の嫁）
- 55 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 16:48:33.94 ID:???.net
- >>37
見捨てられて「お前のような部下要るか！さっさと死ね」とか言われ重症を負って気絶
その後主人公もボスも別の場所へ移動・・・さっきの部下の事なんか皆忘れてる
みたいな状況でわざわざ意識を取り戻した部下が必死こいて戻ってきて援護
ってのは何だかなあと思う
- 56 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 17:00:51.38 ID:???.net
- >>51
それってハッキリ言ってないだけで、要するに愛の力で正気に目覚めたんじゃないの？
- 57 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 17:03:13.73 ID:???.net
- >>55
それなんて作品？逆にちょっと興味出た
- 58 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 17:28:16.51 ID:???.net
- ホイホイ部下を殺すような奴がボスで
その部下があまりに忠誠心持ってるとどうしても違和感は出て来るな
- 59 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 17:33:42.03 ID:???.net
- たいして強くもない癖に
自分の命がかかってる状況下で敵を殺したり危害を加える事に躊躇しまくって
そのせいでピンチになる展開
悟空みたいに十二分に強くて情けをかけてしまう、っていうのでも正直ちょっと腹立つのに
それどころか全然普通の一般人クラスで殺らなきゃ殺られるのが確定してるような
シチュエーションなのになるべく敵が無事で居られるような措置を取り続け
その結果形勢逆転されたりするような奴は殴りたくなる
- 60 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 17:37:51.48 ID:???.net
- >>58
レッド総帥、横山三国志の董卓、戦国BASARAの毛利辺りは酷かった
- 61 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 17:52:11.03 ID:???.net
- >>59
俺は、強い弱いは関係なく、軍人とか人を殺すための訓練を受けた人間が殺すべき所で躊躇するのが嫌いだな
逆に一般人の場合は、どんな状況でも人殺しを躊躇するのは仕方ないと思うわ
- 62 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 18:10:17.52 ID:???.net
- >>56
こないだ見たやつなんて主人公とヒロインに特にそういう感情はないんで（せいぜい仲間意識）
まさに「何故か戻った」以外に何も説明がないという
- 63 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 18:11:21.37 ID:???.net
- >>54
へー
名前だと思っていた
- 64 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 18:38:52.03 ID:???.net
- >>61
確かに即殺すモードになるのも不自然だけど
あまりに敵の事を大事に考えすぎてるのはやっぱりどうかと思う
例えば、速攻でトドメを刺すのはナシにしても
重傷負わせておく位はやっておくべきなのに傷一つ付ける事にも躊躇して
自分は死にそうになる程のダメージ負わされるってのは
流石にそこまでやられても攻撃をやり返さないって身を守る為の動きもしてないのと同じだろと
- 65 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 18:53:32.45 ID:???.net
- >>64
殺すのよりは軽いだろうけど大怪我させることだって普通の感覚なら大変なことだし躊躇するよ
- 66 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 19:03:34.55 ID:???.net
- 現実的かどうかで言うなら、殺されそうだから反撃する展開より
無意味なのに丸くうずくまることしかできずにそのまま殺される方が現実では多そう
- 67 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 19:05:06.53 ID:???.net
- 常人には相手を殺したり大怪我をさせるのはためらう事であるのはわかるが、
死に値するクズ相手にためらっているのがむかつくってのも分かる。
- 68 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 19:28:53.57 ID:???.net
- なんつーか
本当に争い事なんてまっぴらだ！って位平和を望んでる奴なら
攻撃出来ないのは解るんだけど、危険な世界だと承知の上で
自ら戦いの場に進んでるようなキャラの癖して
土壇場で「オレには出来ない」とかのたまい続ける奴は流石にどうかと思うわ
だったらこんな所に来ずすっこんでろとしか言いようがない
- 69 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 19:33:55.07 ID:???.net
- 素手だと平気で、血しぶき飛ぶ程ボッコボコにしてる癖して
武器を持った途端ひたすら腰が引けてるキャラも見ててイライラする
そりゃ銃で撃ったりナイフで心臓刺したりするのに比べて軽いのは解るけど
容赦なくボコボコ頭を殴り、顔面踏みつけるような事してるのに
それはやっても平気だ大した事ないとでも思ってんのかよと
- 70 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 19:44:40.23 ID:???.net
- まあ現実にはともかく、マンガではトドメ刺すの躊躇うなら躊躇うで、それが報われる展開になって欲しいとは思う。
フィクションなんだし。
- 71 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 20:11:38.82 ID:???.net
- 自分で危険な世界に首突っ込んでおきながら争いは駄目だよとか言ったり
悪党だと知った上で仲間に入れてくれと言っておいて仲間を批判し綺麗事を押し付けたり
そういう奴は「お前なんでここへ来たの？」と言われるのは仕方ないと思う
- 72 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 20:40:55.51 ID:???.net
- そういえば北斗の拳のマッド軍曹の死亡シーンが違和感あったな。
読んでない人のためにいうと、
１：ケンシロウに秘孔をつかれて起きれなくされ、軍曹は水責め拷問で首領の場所を白状。
２：場所を知ったケンシロウ、水槽の水を抜いてやりその塔に行く。
３：（おそらく部下に起こされた）軍曹が後ろで「俺を殺さずしてここから出れると思うな！」
４：直後に軍曹の腹が吹っ飛んでたわばっ！
何でケンシロウ、軍曹の爆死秘孔（時限式）ついておいてわざわざ水を抜いた？
訓練シーンの軍曹のセリフの「倒したらすぐにとどめを刺せ！」への皮肉としても、
「お前は倒した敵に情けをかけたことがあったのか？」でケン去っていくとかでいいのでは？
（このセリフの後３につなげても全く違和感ないし）
- 73 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 21:14:54.34 ID:???.net
- 何か前にも見た書き込みだな
- 74 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 21:48:30.18 ID:???.net
- まあ多くの人が疑問に思うシーンってのは確実にあるからなあ
- 75 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 21:53:10.76 ID:???.net
- >>71
ブラクラのロックやファビオラの主張はツッコミ所満載だな
そりゃロアナプラの連中はけして褒められたもんではないし
非道な事しまくってるけど、それと知ってて仲間志願したロックが
沈没した潜水艦から勲章を持ち去る程度の事で非難したり
ハッキリ描写されてないがどう考えても初登場シーンの流れで何人も殺してるファビオラが
その後の混戦シーンでは人を殺す事に物凄い拒否反応示してるのは純粋に意味が解らん
- 76 ：マロン名無しさん：2015/06/23(火) 21:59:52.81 ID:???.net
- 悪党組織の一員みたいなキャラが仲間や上司のゲスキャラを非難し
自分だけは綺麗なつもりでいるみたいなのは普通に腹立つな
直接手を下してなくても確実に大勢の罪なき人間を殺した事で得た利益で
日頃満足した生活を送れてるのに何良い人ぶってるんだ、みたいな奴が非常に多い
- 77 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 00:05:19.63 ID:???.net
- その辺自覚してたり突っ込まれてるならまだ良いんだけどな
ある漫画だと主人公が家族やその他弱者を救う為の資金とは言え
汚い事して大金稼いでて、それに対して「その行為で結局は多くの人が犠牲になってるぞ」
と言われるも「それは解ってるけど俺の目の前で人が殺される所さえ見えなきゃもうそれで良い」
とか割り切って行動してる事を吐露してた
これも別に正しい事ではないけど、自覚があるだけマシに思える
- 78 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 11:11:49.05 ID:???.net
- >>75
ロックは勝手にヒーロー視していたのだから批難するのも筋は通っているだろ
(そんなお花畑な思考を見下されるとこまででワンセット)
相手を映画ヒーローみたいな精神的イケメンだと思ってたらB級バイオレンスのヒャッハーだったんだから
- 79 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 13:50:24.14 ID:???.net
- ガンダムぐらいのサイズのゴーレムの胸の所に生身の人間の頭部が同化しているボスキャラが
人間の頭部だけ防御力が低かったので、そこをかち割られて死ぬ展開。
同化前にヘルメットとか被っておけば負けなかったのに、どうかしてるぜ！
- 80 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 14:26:51.63 ID:???.net
- 部活や仕事している女主人公のラブコメで恋愛に惚け過ぎて本業（部活、仕事）がおろそかになる展開
- 81 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 17:06:46.75 ID:???.net
- その点大魔王バーンは鬼眼王全体を一刀両断されていた
- 82 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 17:36:21.67 ID:???.net
- >>79
最後のが言いたかっただけだろｗ
- 83 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 18:36:49.85 ID:???.net
- あのデザインはそこの部分をどうにかするためにそういうデザインになってるとしか思えないのがな
埋まってるのがボスの場合→本体かち割られて死ぬ
埋まってるのが生け贄などの味方キャラ→救出されて身体崩壊
- 84 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 19:16:18.29 ID:???.net
- >>79
バスタードで魔導具と合体したオメガアビゲイルⅠ世を思い出した。
案の定顔面に蹴りいれられてたな（ただしその後実力を発揮して主人公を圧倒）。
- 85 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 19:36:22.91 ID:???.net
- バスタードは天使を取り込んで同化した敵もいた気がする
- 86 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 19:38:09.51 ID:???.net
- あいつのせいでアビゲイルを男性名で覚えてしまった
- 87 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 20:07:03.61 ID:???.net
- ファイナルファイト「アビゲイルは男性名じゃないよな」
- 88 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 20:10:08.21 ID:???.net
- >>78
結局ロックはその後も何をどう考えてるのか解らん感じだけど
基本事なかれ主義って事で良いんだろうか
集団ドンパチになった途端銃が使えなくなり殺し過ぎとキレるファビオラは本当に解らん
- 89 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 20:23:57.48 ID:???.net
- >>79
それと似たようなのに重装備なのに頭部丸出しキャラ。
顔が見えないと誰だか分からないというなら、顔の出るタイプの兜やヘルメットぐらいかぶらせろよ。
宇宙服系なら顔の部分の窓が素通し（本当はこれもまずいが）にすればいいし。
- 90 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 22:29:40.88 ID:???.net
- 相当な身体能力を持った奴が、理由も無く身体能力が異常（下手すれば常人レベル）に下がる展開。
トリコでトリコが泥棒と追いかけっこをしていたシーンとか、
幽白で幽助が神谷と追いかけっこをしていたシーンとか、
純粋ブウがサタンに攻撃を仕掛けたとき、とっさに謝ったサタンごときに攻撃を避けられたりとか（ためらっていたとは言えサタンごときに避けられるのはありえんだろう）
アニメだが悟空が植えた野菜をクリリンが引っこ抜くとき顔を赤くして引っ張ってたりとか。
敵側の強い奴が味方側の弱い奴に逃げられまくって倒し損ねたりとか、意味が分からない。
- 91 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 22:32:33.85 ID:???.net
- >>89
おっとほぼ半数がヘッドギアを付けない、もしくはすぐ吹っ飛ばされる黄金聖闘士の悪口はそれまでだ
- 92 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 22:38:04.35 ID:???.net
- 吹っ飛ばされるのはいいんじゃね
- 93 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 22:41:03.36 ID:???.net
- 戦国史や三国志などで、前線に出てるそれなりのランクの奴が兜を被っていないのはどうかと思う。
- 94 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 23:00:59.29 ID:???.net
- 三国志、なんか似た顔の奴ばかりでよくわからんくなった
あまり興味ないせいもあるが
- 95 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 23:12:31.74 ID:???.net
- 同じ顔ばかりと良く言われる横山光輝三国志
でも同一人物なのに、時期によって全然顔が違うキャラもいたりして油断できない
陳宮とか。
- 96 ：マロン名無しさん：2015/06/24(水) 23:40:05.86 ID:???.net
- 比喩を使ったほうが面白そうなのに、直喩が使われている少女漫画
ハチクロ→コロボックルの少女ではなく、コロボックルのような少女
ひよ恋→ひよこの擬人化ではなく、ひよこのような少女 とか
読者が「漫画らしい表現を好むなんて、ラノベを好むオタクみたいでイケてない」
と思ってるのかもしれないけど、そういう考え方のほうがイケてないわ
- 97 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 00:13:15.03 ID:???.net
- 流石に意味が解らん
- 98 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 00:26:50.66 ID:???.net
- はぐちゃんが本当のコロボックルって設定のほうが面白い
ひよりが男の子に恋して人間になったひよこって設定のほうが面白い
簡単じゃないか
- 99 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 01:31:30.43 ID:???.net
- いやそういう意味じゃなくて
擬人化や人外物じゃないからと言って
「漫画らしい表現を好むなんてオタクみたいだから」とでも思ってるんだろ
そっちの方がイケてない、とかは流石に電波飛ばしすぎだろって話じゃないのか
- 100 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 01:36:03.79 ID:???.net
- 例えばタイトルが「コロボックル娘」なのに
実際はただの女の子だからタイトル詐欺でつまらん
どうせなら本当にコロボックルにしろよって言うならまだ解るが
タイトルはハチミツとクローバーで普通の少女漫画っぽい宣伝しかしてないし
ただコロボックルって単語が出てきただけで本物にした方が良いのに
カッコつけたからだろってのも相当な言いがかりだなと思う
- 101 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 01:41:28.62 ID:???.net
- 単純なタイトル詐欺だったら
ホラー物だとそういうのが多くてイラッと来る事多かったな
タイトルが妖怪とかお化けの名前なのに作中まともに出て来る事なく
実際はただのキチガイが暴れて事件起こしてただけでしたーってオチで
タイトルの妖怪どこ行ったんだよみたいなのは結構ある
- 102 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 01:59:03.23 ID:???.net
- >>100
擬人化や人外物じゃなかったってクレームじゃなくて
擬人化や人外物がまったく出てこないってクレームじゃないのか
きちんと表記してるのに嫌いな設定に文句言う読者なんかごまんといるよ
「ここがこうだったらもっと良かったのに」って（絶対こうしろ！って押し付けじゃない）
そういう正直な感想を禁止するから
漫画の読み方が分からない読者が増えるんじゃないの
- 103 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 02:07:09.09 ID:???.net
- 作品個々が個性を持ってるのはどうでもいいが
「女が沢山出る作品を作るとしたら、必ず萌え系にしないといけない」みたいに
変な同調圧力ができあがってるのは嫌だな
- 104 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 02:15:20.02 ID:???.net
- ガチで少数派の意見は説教、叩きの対象にならない
「？そんな性癖の人いたの」って扱い
- 105 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 02:17:27.72 ID:???.net
- >>102
いやだからハチミツとクローバーに
擬人化人外が全く出てこないなんてってクレームは意味が解らん
っていうツッコミじゃないのか？この話
擬人化人外が好きなのは勝手だけどそれが出てきますよって漫画でもないのに
勝手に出せと期待してもなあ、としか思えないんだが
- 106 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 02:19:31.13 ID:???.net
- しかも擬人化人外を出さないのは出すとオタク臭くてカッコ悪いと思ってるからだろう
って勝手な理由で文句言い出すのはもう本当に意味が解らん
その漫画読んだ事ないから実際に作者が「擬人化人外にはしませんでした
だってオタクっぽいでしょｗ」とかコメントしてるんならそういうのも解るけど
- 107 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 02:23:14.34 ID:???.net
- >>101のパターンって
既存する物・人物・作品などの名前をそのままタイトルにした作品に多いよな
それをメインに描写した作品かと思って読んでみれば
実際には何となくイメージされてなくもないだけの話とか、登場人物が
チラッとそれに触れてるだけで終わるとか漫画に限らず物凄く多い
- 108 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 02:31:07.63 ID:???.net
- 昔、トイレの花子さんってタイトルで
実際には花子さんは全く出てこない作品がやたらあった記憶がある
ああいうのって何なんだろうな
- 109 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 02:35:51.60 ID:???.net
- トイレの花子さんが大好きで、花子さんに萌えようと思ってそういうの読むとガッカリ感はんぱなさ過ぎ
- 110 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 05:34:16.21 ID:???.net
- >>96を良く嫁
「擬人化人外を出すとオタク臭くてカッコ悪いと思ってる」と予想されてるのは
作者じゃなくて読者だぞ
- 111 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 07:15:32.21 ID:???.net
- >>96は、作者が『読者は「擬人化人外を出すとオタク臭くてカッコ悪いと思ってる」』と考えている。だろ
- 112 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 07:37:55.92 ID:???.net
- でもハチクロでコロボックルがどうこうは言いがかりにしか思えん
野球漫画を読んで俺は卓球が好きだから野球をやらずに卓球やれば
もっとおもしろくなるのに卓球はオタク臭くてかっこ悪いと考えているのか
と同じレベル
- 113 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 07:52:06.84 ID:???.net
- 美術学校を舞台に、登場人物全員が片思いという設定で
学校生活の中で喜びや苦しみを経験して成長していく
ってストーリーで、登場人物の一人の女の子が
身長が小さく小学生に見られるような外見のため、
仲間の一人から「コロボックル」って呼ばれているってだけなのに、
女の子はコロボックルって設定にしてしまったら
ストーリーも全部ガラリと変わってしまってただの別作品になるよ
- 114 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 08:40:45.62 ID:???.net
- >>101
俺はそれ、逆パターンで嫌だったことの方が多いな。
「一体、この事件の真相は？ 犯人のトリックは？ 動機は？」
とか思ってたら、オカルトバケモノの仕業でした、っての。
ゲームの話になるが、昔、サウンドノベルの乱立期にそれが酷かった。
初代かまいたちに感動して、追随作品を期待してみたら、
どれもこれもオカルトオカルト……
- 115 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 09:34:49.84 ID:???.net
- >>76
ストリートファイターのサガットは麻薬組織の幹部だったのに心身ともに優れた凄いやつみたいな扱いなのに
ムエタイ一本で頑張ってシャドルー勧誘蹴ったアドンはサガットと比べて～と貶されまくってるな
- 116 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 10:16:34.27 ID:???.net
- >>115
両者のストＺＥＲＯにおけるＥＤ
サガットは「ベガには従うがムエタイを最優先させてもらう」的なＥＤだが
アドンは慢心が過ぎて寝釈迦を破壊するという暴挙にでる
どちらが高印象かは火を見るより明らか
- 117 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 12:00:40.67 ID:???.net
- >>113
異世界を舞台にして
美大名をサンフラントーキョーのような現実モデルの名前にして
登場人物を全員カタカナ名にした方が、絵本的でいい話になったりして
- 118 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 12:07:58.95 ID:???.net
- 恋愛関係への文句が多い中で
「擬人化人外を出せ」って珍しい文句が出たことは褒めるべきだよ
- 119 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 12:59:34.54 ID:???.net
- 野球卓球じゃなくて、ブリッツボールのような架空のスポーツを扱うべき
超人スポーツもちょっと弱い
- 120 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 13:25:22.46 ID:???.net
- >>114
ひぐらしとかは後付で陰謀論やら架空の薬品だして強引に人間を犯人にしていたが、
「以前の事件は連続殺人ではなく独立した事件」って言うことを圭一たちが気が付いて、
「富竹と三四は別々の人間に殺された（同一犯だと神技のように見える）」というオチでよかったかもな。
- 121 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 16:31:29.20 ID:???.net
- 真剣勝負で無意味な行動をする奴。
正面に敵がいるのに相手の攻撃に合わせてわざわざ背中を向けて、背中の方に剣をやって敵の剣を受け止める奴とか、
何の意味もなく馬賊撃ちの構えを取る奴とか、何をやりたいんだろう。
- 122 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 18:31:19.36 ID:???.net
- >>117
同じ主張で言えば、
スラムダンクのゴリを本物のゴリラにしろってことか？と思って
ちょっとゴリがゴリラになったスラムダンクを考えてみたけど、
魁クロマティ高校みたいな光景しか思い浮かばなかった
- 123 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 18:49:07.98 ID:???.net
- おい公安9課が見事なクロマティ高校になったぞどうしてくれる
- 124 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 19:18:10.03 ID:???.net
- >>122
流川が狐で赤木がゴリラの世界で
バスケする話でも成り立つんじゃないかな
- 125 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 19:24:52.47 ID:???.net
- 物の怪ファンタジー＋バスケ的な
- 126 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 19:34:23.18 ID:???.net
- それはそれでおもしろいんだろうけど
元の主張である「もっとおもしろい」かは微妙だな
狐とゴリラのバスケではスラムダンクの売り上げは超えられんだろ
ゴリはともかく流川が狐じゃ腐女子の票は期待できんし
- 127 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 20:48:08.32 ID:???.net
- 絵が嘘臭い作品ならただの人間しか出なくても我慢できるが
（例・手乗りタイガーが手乗りタイガーじゃないなど）
少女漫画は絵が写実的でただの人間しか出ないのが嫌だ
「○○のような」が脇役なら我慢できるが、主役だとストレスマッハ
- 128 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 21:34:46.34 ID:???.net
- >>127
まあそれは極端だが「○○」というあだ名のキャラで、○○要素がイマイチ分かりづらいのは嫌だな。
- 129 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 21:59:14.25 ID:???.net
- 写実的な絵の少女漫画って、すごい少数派じゃね？
- 130 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 22:20:09.08 ID:???.net
- てか、人間じゃない奴が出る漫画読みたいなら
少女漫画以外の漫画読めば？って感じ
戦国時代に携帯電話を求めるなよ
子供向け漫画に殺人を求めるなよ
魔法ファンタジーに科学的立証を求めるなよ
- 131 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 22:40:02.57 ID:???.net
- 亜人間みたいなのが出てくる漫画が嫌だ
昔、奇形の人を牛女として見世物にしてた時代があったらしいけど
そういう差別的な行動を起こす人間が好む糞漫画
- 132 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 22:53:24.48 ID:???.net
- 「亜人」とか？
- 133 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 23:17:19.11 ID:???.net
- シリアスとコメディのバランスがどちらにもぶれてる敵
ヤッターマンのドロンボー一味みたいな悪さをして
ヒーローに追い返されるけどまた毎回現れるみたいな敵ポジションだけど
なんか剣とか銃とか持って一歩間違えれば死ぬような攻撃してくるみたいな
毎回覚えてろーって感じで逃げてくのをただ見送ってるのを見ると
トドメを刺しておけ、じゃないとこっちが殺されるだろって気分になる
- 134 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 23:30:45.01 ID:???.net
- >>130
その逆パターンで
携帯電話が出る戦国時代に「そういうのは出しちゃ駄目」と同調圧を押し付ける
殺人が出る子供向け漫画に〃
科学的立証が出る魔法ファンタジーに〃ってケースもかなり多い気がする
作者が選んだことなのに
表現の自由なのに
- 135 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 23:33:30.96 ID:???.net
- 少女漫画の写実的な絵で「先生×生徒は王道」なんて言われた日には武者震いして逃げる
- 136 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 23:42:48.51 ID:???.net
- ダメ人間の主人公がいろいろやるも全部からまわりみたいな感じの漫画が
結局運で主人公が幸せになりましたみたいな終わりを迎える展開
最初からダメ人間の主人公の元に突然美少女が現れて同棲することになった
みたいな漫画だったらもうそんなものって思えるんだけど
何話もかけて主人公がいろいろやって失敗してとかを繰り返して
この主人公がどうやってこんだけダメな状況から抜け出していくんだろう？
って期待しながら見てたら結局努力とかじゃなく運で解決したって結末だとがっかりする
- 137 ：マロン名無しさん：2015/06/25(木) 23:51:28.78 ID:???.net
- >>131
DBの亜人は差別的な描かれ方はされてない
- 138 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 00:19:55.64 ID:???.net
- >>86-87
カミーユなんかも女性名だと思ってる人多そう
現実には両方に使える
- 139 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 02:59:22.66 ID:???.net
- キャラ同士が殴り合いして
特に具体的な事は何も言ってないけど途中から両者爆笑
とりあえずダチになりました心が通じ合いましたみたいな展開
昔からのお約束だけど見る度にバカじゃねーのとしか思えん
殴り合いからの和解になんか説得力のある話が描けてるならいいが
大抵ただボカスカやりあっただけでアッハッハー
相手が最低最悪のゲスですら許す主人公とか
いくら王道と言われても無理
- 140 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 03:04:34.73 ID:???.net
- >>114
ミステリーでそれは普通に糞展開でしかないな
ミステリーなら普通にオカルト要素なんてオマケみたいなものとして
事件は生きてる人間がこの世にある物を使って起こしてないと駄目だと思う
が、ホラー物はまた別だからなあ
いかにも悪霊や妖怪が色々やらかしてるって流れでタイトルもその人外の名前
それなのに蓋を開けてみればただの人間が事件を起こしてただけでした
ってのはミステリーと見せかけてオカルトオチと同じくらいの詐欺だと思う
- 141 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 03:17:20.85 ID:???.net
- >>138
怒りのスイッチが分からない不安定さがカミーユの肝だしアレでいんじゃね？
ジェリドの迂闊さと軍人特有の傲慢さも表現出来てるし1st同様つかみはばつぐんだ
- 142 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 04:34:34.77 ID:???.net
- ドラゴンボールの亜人は途中から不自然なほど姿を見なくなったからむしろ作中の裏で差別的なことが行われている可能性が高いよ
- 143 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 04:52:39.55 ID:???.net
- 犬の国王だか何だかは後半でも出てこなかったっけ？
- 144 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 05:02:14.28 ID:???.net
- 国王はセル戦の時にちょろっと出た程度だったな。
>>142
亜人だけじゃなくて、巨人レベルの奴とか恐竜なんかもほとんどでなくなってたな。
- 145 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 05:26:40.62 ID:???.net
- 権力持ってる国王だけは出てるってとこが逆に怖い
他の奴らどこ行ったんだマジで・・・
まさか大部分虐殺されたんじゃ・・・
- 146 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 07:17:33.64 ID:???.net
- >>126
腐女子票なんかない方が良いに決まってるだろ
どさくさに紛れて何腐受けした方が良いみたいな事抜かしてるんだ
しかも作者が腐嫌いとハッキリ表明してる漫画で
- 147 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 07:34:03.72 ID:???.net
- 描くのが面倒くさくなったから出なくなった
という可能性もあるかも
フリーザの最終形態のデザインとか
スーパーサイヤ人の髪の色とか
- 148 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 10:08:27.37 ID:???.net
- >>146
腐じゃないが作者が「違う」って明言のネタを主題に二次創作するのはどうかと思ったことがある。
漫画じゃなくて悪いが江戸川乱歩の『芋虫』を反戦ものの映画に仕立てるアホとかｗ
（逆に丸尾末広の漫画版は原作でいまいち分かりにくかった部位の補足含めてよかった。）
むしろ時代や設定変えるなら戦前→戦中じゃなく、現在舞台で須永中尉も軍人じゃなく
交通事故で障碍者になった体育会系の元一流スポーツ選手とかでいいだろ。
- 149 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 17:55:50.46 ID:???.net
- あっさり系の絵、女が大して美人じゃない、絵が下手、子供向けなどで、女の爪が長い作品。
全然似合わないから長く描かなくて良い。
- 150 ：マロン名無しさん：2015/06/26(金) 19:31:25.84 ID:???.net
- あるキャラが行った言動に対して、作者自身がツッコミを入れる展開。
自分のボケにツッコミを入れているような寒さがある。
最遊記で、紅孩児の(あいつ（三蔵）僧侶だったのか)と言うモノローグに対して、コマの外に「何だと思ったのさ・・・」と書いてあったのとか、
ハゲ丸くんで、ハゲ丸がみんなをズッコケさせるギャグを連発してた時に、作者が現れて、「描いてる作者も疲れる」と言ったりとか。
- 151 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 00:39:31.04 ID:???.net
- 幽白の「こいつに言われちゃ…」は？
- 152 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 06:22:23.75 ID:???.net
- 昔の漫画の手法ってイメージ
「あんた何歳だよ？」「あんな誰だよ？」「オイオイ」
みたいなのをよく見た記憶がある
昔の漫画の手法でいうと、編集者がツッコむってのもあるね
「そんなもの描いてる暇あったら早く原稿あげろ」とか
- 153 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 12:06:00.22 ID:???.net
- 以前の戦いでボロ負けし雑魚扱いたキャラが特にパワーアップイベントも無しにリベンジを果たす展開。
ラーメンマン「暗器五点星よ、お前達に瞬殺された四人を霊体戦士として復活させ
それに私を加えたユニットを作ったぞ。名付けて拳聖五歌仙！！（ジャキーン）」
暗器五点星たち「拳聖五歌仙だとー、なまいきな。もう一回殺してくれるわー」
（わずか一ページ、ワンパンで殺されていく四人）
ラーメンマン「くそっ、蘇れロッテンビッテン・・・ハーッ！拳聖五歌仙！（ジャキーン）」
（この後団体戦を行い拳聖五歌仙の勝利）
わけがわからない。
- 154 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 12:19:06.23 ID:???.net
- >>153
全体的に無茶苦茶すぎて、強い弱い程度の矛盾なんてどうでもよくなるなｗ
- 155 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 13:20:38.52 ID:???.net
- >>149
その逆で、萌え系で女の爪を長方形じゃなく
楕円に描いてるのも童貞臭がして不快
内容がミソジニーだったりすると「だっさ…」と思う
- 156 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 13:24:57.76 ID:???.net
- 携帯電話が出る戦国時代は駄目で、こういう漫画はいいのか
ttp://blog.livedoor.jp/omega_ch/archives/448987.html
漫画業界の価値基準って
- 157 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 15:28:39.73 ID:???.net
- >>155
そんなとがった爪いやだな。
それとは違うが、人間なのに指の先っぽ辺りから爪が描かれている漫画は気持ち悪いと思った。
- 158 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 16:09:56.05 ID:???.net
- 回想シーンなどに違いがある展開。
登場キャラが言っていたことと回想シーンに違いがある、実際描かれたシーンの回想が変わっているなどあるが、
どれにしても作者の記憶力を疑ったりすることがある。
自由人HEROで、主役の父のシンタローが、見ず知らずの子供をかばっていたとは言え、サンダータイガーと言う種族に苦戦をさせられる
→シンタロー（以前のあいつと戦っているみたいだ）とモノローグ→「あいつ」が仲間のタイガーだと言うことが判明
→その後のタイガーの過去話で、タイガーはシンタローに一発KOされており、シンタローも怪我を負っている様子すらなかった
どうなってるんだと思った。
- 159 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 19:06:48.84 ID:???.net
- あるものに嫌悪感を持っている奴が、その嫌っている相手に不条理に暴言を吐いたり殴ったりし、
それにむかついた相手から仕返しをされると、「ほら、これだから嫌いなんだ」とか言い出す展開。
自分がやった悪行がどれだけ分かってないんだこのクズは。
- 160 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 21:50:21.12 ID:???.net
- 未成年の主人公がダメ親に勝手に保証人とかにされて借金背負わされ、
クズ親に文句を言いつつ大人しく借金返そうとする主人公
馬鹿じゃねーの？
法的に親との縁切るなりクズ親を豚箱にぶち込むなり殺すなりしろよ
- 161 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 22:21:40.32 ID:???.net
- 主人公とその相手、割と最初の段階から
互いにひかれあっててくっつくのがバレバレなんだけど
それを最後まで引っ張るために無駄に誤解繰り返す展開
ライバルキャラが「私と○○はつきあってるの」とか
「○○が君に近づいているのは仕事のためだ」とか
仲を裂くために嘘ついたりするのをあっさり信じて
誤解繰り返しひたすらのばしのばしになる感じがイライラする
少しずつひかれあってくっつくとかでいいじゃん
喧嘩や誤解やすれ違いばかりで何がいいのやら
- 162 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 22:38:36.35 ID:???.net
- 雑兵達が殆ど意味を持たないのに数の差を気にする展開
戦国ものだと何万対何万とかになっても武将は一振りで十人殺せる上に弓矢も簡単に弾き飛ばすような化け物ばっかりで結局武将でしか殺せないとか
ヤンキーものでも「相手は50人もいるんだぜ」とか言っといて主人公他数人で雑魚全滅させてしまったりとか
超人が一人いれば数の差なんか殆ど影響しないだろ
- 163 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 22:51:02.62 ID:???.net
- 無限のスタミナがあればな
- 164 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 23:08:30.13 ID:???.net
- 龍狼伝の武将は雑兵が何万人いてもどうしようもないレベルだよな
とくに仲達なんか曹操や帝の下にいなくても五虎神と一緒に暴れまわるだけで中国滅ぼせるレベルやろ
- 165 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 23:35:23.97 ID:???.net
- >>158
＞回想シーンなどに違いがある
ストーリーと無縁ならいいが、推理物とかでトリックに関係すると「捏造」と揶揄されるよなｗ
- 166 ：マロン名無しさん：2015/06/27(土) 23:57:48.39 ID:???.net
- 義理の親でもないのに
伴侶を放置して、子供を性的虐待してるクズ親もうざいです
- 167 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 00:10:40.71 ID:???.net
- >>160
それ、ハヤテ以外いるのか？
借金系というと「親が莫大な借金抱えて死んで、家とか全部売り払ったけど足りず働きながら返済…」という苦労人キャラ。
そこまでマイナスが大きいなら相続放棄しろよ・・・
- 168 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 00:15:47.01 ID:???.net
- >>162・>>164
雑兵とかではないが、個人的に、モブキャラの扱いがあまりにもぞんざい、酷い漫画は好きになれない。
- 169 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 00:18:33.92 ID:???.net
- 相続放棄は期限あるから出来るの知らない内に期限過ぎてたとかもあるんじゃないの
- 170 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 00:20:53.48 ID:???.net
- >>167
同じサンデーのRINNEもそんな感じじゃね？
- 171 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 00:27:35.61 ID:???.net
- ハヤテの逆パターンで金持ちイケメン御曹司の家に
住み込みで働く家政婦になるみたいなのも見たことあった気がする
- 172 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 00:38:12.63 ID:???.net
- 相当の修羅場をくぐっているはずのAがBのちょっとした行為を見て「ひえー化け物」とビビる展開。
初登場時のマスター国松「この腕ですか？ああ、柳にやられたんですわ。ヒャヒャヒャ」
最新のマスター国松「ひょえー、花山のやつ毒矢くらった手の甲をセルフ握撃で破裂させて
毒を排除しおったー！なんちゅう精神性や。ガクブル」
腕を片方失う程の壮絶な戦い（柳が相手なので毒手を撃ち込まれたので自分で切除したのか、
もしくは柳愛用の名刀ドイルハキレナカッタヨで切り落された）を経験している国松さんが何故そんなんでビビるんですか。
- 173 ：マロン名無しさん：2015/06/28(日) 15:13:48.90 ID:???.net
- 何か悪いことが起こったときに近くに居た奴に「何やってるんだお前」と言う奴。
なんでそいつが悪いことをしたと決めつけてるんだよ？
決めつけずに「何があったんだ？」とか聞けよ。
こういう馬鹿はリアルでもたまに見るからむかつく。
- 174 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 00:22:18.53 ID:???.net
- 漫画じゃないけど、ドラマのモナリザの微笑で
贋作作家扱いしてグレた男の妻が、男が捨てた画板の埃を払うだけで
「名誉棄損罪で訴えましょう」と言わないのが胸糞だった
こういう役立たずの女大っ嫌い
内容うろ覚えだけど
- 175 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 00:23:09.23 ID:???.net
- >>174
扱い「されて」ね
- 176 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 01:32:01.88 ID:???.net
- >>167 >>170
ハヤテは1度ナギを誘拐して身代金とろうしたけど結局いろいろあって借金はナギが立て替えてもらったものを
返すために執事になって今に至ってるし、両親のこと完全に嫌ってるからまた違うような
境界のRINNEの場合、あの世の絡みの借金もあるから現実世界の法律とかを単純に当てはめられないんじゃ
- 177 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 07:14:25.13 ID:???.net
- 死ぬ→幽霊やゾンビなど中途半端な形で生き返る→消滅
ぬか喜び
- 178 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 07:45:34.57 ID:???.net
- >>176
借金放棄どうこうよりもやられてる仕打ちに対して
両親への態度が生ぬるく不幸な目に遭うのを受け入れてる様が
ムカつくってことだ
- 179 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 09:07:44.70 ID:???.net
- 何かそれなりに高そうなモノを買いに列に並ぶも、金が足りなかったと言うギャグ。
「見ためがそんなに高く無さそうだが予想外に高かった」とかなら分かるが、
持ち金以上かかってもおかしくないモノだとアホかと思う。
並ぶんだから余分に金を持っていくぐらいしろよ。
テレビで有名になった旨そうなバームクーヘンを買うために並んだら、
1000円しか持って無くて足りなかったと言うネタを見たときはアホかと思った。
- 180 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 09:10:24.85 ID:???.net
- >>179
バームクーヘン付近なら1000円以下と思っても分からなくもないと思う。
これが所持金100円とか、フルコースの高級料理なら別だが。
- 181 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 11:38:02.35 ID:???.net
- だけど値段が分からない上に並ぶんだったら余分に金を余分に持った方がいいよね。
- 182 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 16:00:35.24 ID:???.net
- テレビで紹介されたなら値段もテロップで流れて知ってそうなもんだけどな
- 183 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 16:35:15.87 ID:???.net
- >>179
アホな失敗を描くギャグで、アホかと思うって言われても......
- 184 ：マロン名無しさん：2015/06/29(月) 19:15:28.86 ID:???.net
- 不老不死キャラが戦闘で死んで普通の人間が残る展開
実は弱点があって死ぬってのは別にいいんだ。ただの人間より先に死ぬのが萎える。
- 185 ：マロン名無しさん：2015/06/30(火) 01:10:07.64 ID:???.net
- >>167
ハヤテの場合、不幸体質だから縁切ろうとしても切れないかもw
まあでも回想でしか登場してないし明言はないけど実質切ってるようなものか
- 186 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 08:03:13.16 ID:???.net
- 名は体を表す悪党の母親が出てくる展開。例えばD・V好太郎という奥さんに暴力を振るうのが
大好きなクズキャラがいたとする。こいつの存在自体は物語の舞台装置でしかないから
主人公に倒されて奥さんが救われるならそんなにムカつかない。
でも作中にD・V好太郎の母親が登場すると凄くムカつくのだ。
「V好太郎がそんな事をしていたなんて、私の教育が間違っていたのね」じゃねーよ。
お前がそんな名前つけるからこんな事になったんだよと言いたくなる。
- 187 ：マロン麿：2015/07/01(水) 11:01:13.35 ID:tT7TGdDt.net
- 手越神ってすごいだろこんなブス達を抱けるって、ふとした時
後悔とかしないのかな？
きゃりーぱみゅぱみゅ顔面遍歴
http://i.imgur.com/Q5HlqsF.jpg
黒歴史（竹村桐子 時代）
http://i.imgur.com/BhcGwlt.gif
http://i.imgur.com/NdTtDni.gif
カラコンなし裸眼http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSr8t9gU4p6kZH8u9mnkga5m2s9KjoNP_rYw99BlWN3Kaw7AekY-g
Sっぴんhttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQdYB2jXJGz0jqZzGO1BC-v99gErAHcx5YKD9DTvFQJ61kpSoT
AKB 柏木由紀（ゆきりん） こと
にんにくがこんににカワイイって知ってるの？
http://livedoor.blogimg.jp/negigasuki/imgs/c/e/ceeb9182.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/negigasuki/imgs/5/f/5f4388ec.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/seikeigazou/22068184.jpeg
AKB柏木由紀のTwitterフォロワーの増 え方がおかしい http://geinolabo.ldblog.jp/archives/4891571.html
↑フォロワーが外人だらけ、しかも
ＩＤが全員ランダム。
フォロワーの偽アカ率 85％ｗｗｗｗきゃりーもほとんど偽アカ
ぱるるの整形前はってたら
消された。こっちも消される前に
なるだけ広く拡散して！！！
暇なら協力たのむ
- 188 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 14:16:25.06 ID:???.net
- >>184
それ、たしかに不老不死の意義問われるなｗ
似たようなのに、ちゃんと劇中で明言された能力が実質役立たず（作者が忘れたとかではない）なのも。
個人的に『ネギま！』のアスナの魔法無効化能力とか。（一応本人が魔法を喰らわない・触れた相手の魔法を封じる…らしい。）
「序盤で何度もネギの魔法効いていたじゃねーか！」というのは後付設定だからというならまだ分かるんだが、
上記の設定が付いた後も普通に喰らっているシーンが何度も・・・
科学とかも発達している世界なんだから、薬や機械に対し「魔法じゃないから無効化できない」とかでいいだろ…
- 189 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:37:05.49 ID:???.net
- むしろ不老不死の死って本来起こらないからこそ描かないと勿体無いと思うけどな
もちろん作品のカラーとかで変わることだけど
- 190 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 16:51:09.11 ID:???.net
- クズ野郎なのに、たまに良いことをさせて「本当は良い奴」「悪い奴じゃない」と思わせようとしているような展開
（酷いときは登場キャラに「本当は優しい」などと言わせたりする）。
ツヨシしっかりしなさいのツヨシの母と姉二人は、そんな感じの展開がうざくてしょうがない。
- 191 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 18:54:46.01 ID:???.net
- 女が大男に勝つとかガキ(小さいヤツ)が大男に勝つとか嫌い
武器を使うならぜんぜんOK
- 192 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 19:58:21.85 ID:???.net
- 不老不死というか永遠の命の概念って漫画でバラバラだよな、
厳密に言えば不老不死と永遠の命は別物なんだけどさ。
火の鳥にあった数億年レベルで人類再生するために生きてるとかもあるけど。
ぶっちゃけ不死を求めるのは、永遠の命を求めるのとは全く別で、
永遠の幸せを求めてるってことだよな
- 193 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 20:23:40.84 ID:???.net
- 永遠に致命傷くらい続けてる人とかな
- 194 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 21:46:51.47 ID:???.net
- >>192
いわれて見るとギリシャ神話にも不死を神にかなえてもらった後
「神の機嫌を損ねたのでどんどん年老いて最後にしわがれ声だけ残った」
というホラーな話がある。
ちなみに彼女とはセミである。
- 195 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 21:48:51.39 ID:???.net
- >>194訂正
彼女→そいつの声
性別は男女双方のバージョンがあるみたい
- 196 ：マロン名無しさん：2015/07/01(水) 22:17:06.12 ID:???.net
- 王道に締めればちゃんと理屈が通るのに、どんでん返しオチでツッコミどころが多くなる展開。
打ち切りにしても王道展開で十分間に合いそうな場合もやっとする。
自分で見た例『ハツハナ』。
主人公が曾祖父の古いカメラを落としたらそこに和服の少女が倒れていて、
連れ帰って手当てしているうちに同居…というストーリーなんだが。
このヒロイン、和服姿や古風な口調だけじゃなくガスコンロを「竈」と呼び
炭をツッコんで調理しようとするなど「タイムスリップしてきた昔の人？」
…と思わせる描写が何度もあるのだが、最終回のオチ↓
「れっきとした現代人で古風なお屋敷で育てられた世間知らずの箱入り娘、
昔の写真に映ってた瓜二つの少女は若い時の曾祖母。」
・・・いくら箱入り娘でコンロと竈間違えるの無理なくね？
- 197 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 02:07:48.65 ID:???.net
- >>184
先週始まったチャンピオンの新連載は不老不死の吸血鬼が1話だけで12回死んでた
- 198 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 04:25:05.57 ID:???.net
- >>197
不老不死のキャラが生き返ることもなく死ぬって意味じゃね？
- 199 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 12:05:46.13 ID:???.net
- ろくに説明もなしに独特の世界観を広げて急展開を起こしたりする
○○って何？急に出てきたけどこのキャラ誰？結局どうなったの？ストーリが入ってこない
読者に考察させたいのかもしれないけど考察するほどの魅力を感じない
作画自体線が荒くごちゃごちゃしてるとさらにわけわからない
- 200 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 15:28:02.58 ID:???.net
- >>196
トマトマンだったかな、なんか隕石が落ちてきたような音がして、隕石の中から宇宙人が出てきたのだが、
理由は忘れたが、王が変装していたというオチだった。
本物の宇宙人が来て最後に帰ってしまうとかにすればいいのに、
王の変装オチだったせいで、「隕石はなんだったんだよ」ってなった。
- 201 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 17:04:12.78 ID:???.net
- 普通であることをまるで悪いことのような評価をする展開。
テレビに出てるタレントとかならともかく、一般人なら別に普通で良いだろう、そんなに悪い評価したいのかと思う。
妖怪ウォッチで、じと目でケータのことを普通だと評価するジバニャンとウィスパーとか腹が立つ。
- 202 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 18:24:31.64 ID:???.net
- >>201
普通というと絶望先生の「普通少女」の奈美は普通といいつつ重度の目立ちたがり屋で
自殺の真似事するとかやっててどこが普通なのかとｒｙ
むしろ藤吉の方がオタク腐女子だけど一応日常とのメリハリつけている分普通のような…
- 203 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 19:07:05.02 ID:???.net
- シュレッダーのカスを集めて一枚の紙にする
漫画だと、真っ当な目的の為に主人公側がやるが
現実のストーカーを連想する
- 204 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 19:26:34.73 ID:???.net
- >>203
それってストーカーというよりスパイなどでも王道な戦法なんだが…
まさか会社で書類を細かくシュレッダーにかけるの「社員をストーカーから保護のため」と思ってないよね？
- 205 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 19:27:12.75 ID:???.net
- ストーカーこそ漫画ならではだろ
- 206 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 23:34:12.97 ID:???.net
- >>205
むしろ、漫画のストーカーって
現実のストーカーの気持ち悪さ再現できてなくない？
- 207 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 23:42:45.18 ID:???.net
- 犯罪マンガがリアルでできそうなことやらないのと一緒でしょ
生々しいストーカー描写しても誰も得しないって
「こいつはストーカーですよ」っていう記号を発信できればいいのさ
- 208 ：マロン名無しさん：2015/07/02(木) 23:48:44.15 ID:???.net
- 本気でストーカーを描写したらガチのホラーになってしまうからな
しまいにゃ家のクローゼットに潜んで殺人ですよ？
- 209 ：マロン名無しさん：2015/07/03(金) 00:43:12.64 ID:???.net
- >>196
釣りバカ日誌で浜崎が鈴木建設の入社試験の試験官に選ばれる（この展開もちょっとアレだが※）話で
ハマちゃんは釣りで試験をしようってなるんだが、就活生の中に自分は鈴建とコネがあることを堂々というやつがいた
まあハマちゃんの性格からしてソイツだけ落としてあとは全員内定にするんだろうなとこれでもまだマシな予想はしてた
でも、まさかそのコネ就活生含めた全員に内定出すとは思わなかった
※副社長になった経営コンサルタント、マツオキャンベルが
「会議室に偶然入ってきた社員を試験官にしよう」と提案、そして入ってきたのがハマちゃんだった
まあ監視役の社員もつけて試験に臨んだんだが
- 210 ：マロン名無しさん：2015/07/03(金) 15:32:17.12 ID:???.net
- 「あいつには秘密がある」「あいつには気を付けろ」
具体的に何か説明しろ
- 211 ：マロン名無しさん：2015/07/03(金) 15:33:23.14 ID:???.net
- わからんから何かあるなんだろｗ
- 212 ：マロン名無しさん：2015/07/03(金) 16:31:39.87 ID:???.net
- ハーメルンのオーボウは、ドラムと戦う時何かアドバイスは出来ないのかと思った。
オルゴールの存在は知ってたのに、仮面が弱点であることを知らなかったぐらいだから（ギータも知ってたのに）、
意外と魔王軍のことを知らないのかもしれないけど。
- 213 ：マロン名無しさん：2015/07/03(金) 17:31:04.27 ID:???.net
- 根性で立ち上がる主人公の迫力に気圧されて
圧倒的優勢だった敵が急に動き悪くなってぶっ飛ばされる展開
ガキの喧嘩漫画くらいならまあいいが
- 214 ：マロン名無しさん：2015/07/03(金) 20:21:56.03 ID:???.net
- >>210
それだとゴルゴ13の『黒い熱風』の回が気になったな。
あらすじ要約、
KGBのエージェントが暗殺依頼後「カイヨーテ大佐（舞台の国の軍政のナンバー3）に気を付けろ」と何か意味ありげにいう。
ラストを見ると「本当の依頼人はカイヨーテ大佐で、ナンバー１を殺して２を犯人（ゴルゴの依頼人）に仕向ける」作戦だったらしい。
…ん？でもそれだと何で上記の「自称KGBエージェント」がゴルゴに大佐の名前だすんだ？ 怪しまれるだけだろうに…
- 215 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 00:08:28.48 ID:???.net
- あれGQUじゃなかったっけ
単にソ連が大佐に権力握られたくなかったから、仲介はしたけど名前出して警戒させただけじゃないの
そうでないと意味分からんまま利用されて終わってたかも知れん
- 216 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 00:08:58.37 ID:???.net
- 自称KGBエージェント（よし、カイヨーテ大佐は我々とは繋がりの無い人物だと
ゴルゴにそれとなくアッピルできたぞ）
とか考えてたんじゃないっすかね。
- 217 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 00:17:24.55 ID:???.net
- メタな話でも、あそこで名前だしとかないと唐突に無関係そうな奴が犯人と発覚する超展開になってしまうな
- 218 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 00:18:54.63 ID:???.net
- 両立せんようなことを両立させようとして言動が支離滅裂になるキャラ
- 219 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 01:33:16.45 ID:???.net
- >>215
＞GQU
そう言われればそうだったかも…ソ連系としか覚えてないので…
「カイヨーテ大佐が依頼人だ」が標的を先に殺されたゴルゴの嘘なら逆に分かるのだが、
冒頭でまぐわった女（彼女がゴルゴのテクで全部しゃべった）が大佐の腹心って説明もあるし。
- 220 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 06:17:02.29 ID:???.net
- 洋風退魔ものが
「とりあえず十字架付けておけ」「とりあえず天使や悪魔出しておけ」で酷い出来なのが嫌だ
妖怪ものは作りが丁寧なのに
- 221 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 06:53:19.08 ID:???.net
- 主人公の顔を見て「外れか」と思う瞬間と
内容がありがちなラブコメや性転換で「外れか」と思う瞬間
- 222 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 13:16:44.80 ID:???.net
- ２部構成の漫画で
１部の人気キャラが退場して、新キャラ出しても全然盛り上がらない２部
- 223 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 14:19:47.99 ID:???.net
- セミは土の中で何年も過ごして地上に出てきてから一週間しか生きられなくて可哀想みたいな風潮
人間の勝手な価値観で同情すんな
見方を変えればセミはその生態システムで1億年以上種を存続させてるわけで
ほぼ間違いなくそんな長期間存続することなく滅びる人類の方が可哀想だわ
そんで可哀想とか言ってる奴も蚊がその辺飛んでたら殺すんだろ
- 224 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 15:02:46.38 ID:???.net
- >>223
そんなことにいちいち憤ってるお前のが可哀想だよ
いつも苛立ってるんだろうな
ていうかそれ設定でも展開でもなくね？
- 225 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 15:29:37.80 ID:???.net
- >>165
「犯人が偶然を装って特定の場所へ誘導した」根拠のシーンが捏造で
単行本でも修正されてない金田一の事か
- 226 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 15:35:14.84 ID:???.net
- >>224
このスレでそれ言うかｗ
- 227 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 15:40:41.47 ID:???.net
- それに本当に犯人が懐中電灯持ってても本当に誘導できるもんなのかと正直思うんだよな
延々と山中歩いてて先頭歩いてる奴を全面的に信頼できるものかと思うし
そうじゃなくても途中で交代ぐらい申し出たりしないもんか？
- 228 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 16:00:49.11 ID:???.net
- あの話の金田一はオープニングで同級生監禁したり毒物飲ませたりとかなり頭おかしい
- 229 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 16:00:51.02 ID:???.net
- >>225
このスレに来てわざわざそんな発言をしてるお前のような奴の方がよっぽど可愛そうだな。
- 230 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 16:01:33.24 ID:???.net
- >>225じゃなくて>>224だな
- 231 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 16:20:49.60 ID:???.net
- このスレの黄金パターン
「この展開ムカつく（イライラ）」→「そんなことにムカつく奴にムカつく（イライラ）」
- 232 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 17:14:55.58 ID:???.net
- ギャグ漫画で、非常時に貴重な食料を食べつくしてしまう大食いキャラ。
銀魂のマユゾンの回の神楽にも軽くイラッときたが、斉Ψの今の話の目良さんの
遭難前に船の食料の殆どを盗み食い→遭難後に残りも一人で食い尽くす、のコンボは最悪だ。
- 233 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 17:23:48.72 ID:???.net
- ストーリー漫画だったらもっと最悪と言うか殺していいなｗ
- 234 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 17:32:24.48 ID:???.net
- 大食いじゃないが、オーフェンのクリーオウはクソ過ぎてむかついた。
旅の途中にクリーオウが食料のほとんどを調理して失敗し、食料をダメにする
→オーフェンが残りの食料を誰か一人が食べて助けを呼ぶと言う提案をする
（マジクが三人で分け合えばいいと言う提案をしたが、そんなのじゃ全員飢え死にする却下される）
→クリーオウが恥じることもなく食料の取り合いに参加し、最終的にオーフェンの目を盗んで食料を一人で食い、ピースをしてドヤ顔
こいつは本当にオーフェンが魔法で殺して良いレベル。
- 235 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 17:57:36.01 ID:???.net
- >>228
あの回ってキバヤシの「千家を犯人にしたらインパクト大で盛り上がるだろｗｗ」
という思惑のみで何もかもを無視して突っ走った結果の惨状だと思った
「以前から登場してた主人公の友人という、普通なら除外されるであろうポジションが
犯人だった！そしてこんな悲惨な動機が・・・」って部分以外、真面目なパートでも
ストーリーボロカスだし最低でも単行本で修正すれば良いであろう箇所もスルーだし
常軌を逸しすぎ（他の回は推理に致命的なミスは単行本で修正されてたりする）
- 236 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 18:07:38.26 ID:???.net
- >>223
その話で言いたいことって、短い期間でも一生懸命生きるセミを見習って我々人間も時間を無駄にせず一生懸命生きよう的な教訓であって
本気でセミがかわいそうだとか言いたいわけじゃないというか、極論セミなんてどうでもいい話なんだけどな
この手の本質と関係ない例え話の揚げ足取っただけで、話の本筋まで論破したかのようになる展開は嫌いだな
- 237 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 18:11:23.82 ID:???.net
- そもそもそのプロットの「主人公の親友が犯人」にしてもかなり無理矢理感があるけどな
千家が登場したのはあの話から数年前の首吊り学園の一作だけで、別に作品の主要レギュラーでもなんでもなければ
その話だけ見ても、別に金田一の親友ってほど無茶苦茶仲のいい奴にも見えなかったのを
2度目の登場だったあの話で突然サイコメトラーＥＩＪＩの祐介みたいな
まるで今まで何度も一緒に事件に巻き込まれてた相棒キャラみたいにしてたこと自体が違和感バリバリだったわ。
（あの事件直前の1ページオマケ漫画にも登場してたが、それはむしろ「余計」この事件のためにとってつけたっぽい）
キバヤシには明智とかを本当に犯人にする勇気はないんだろうな
- 238 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 18:12:21.93 ID:???.net
- >>236
その話ってどの話やねん。
そういう教訓じゃなく本当にただ単に
「だから可哀想だから逃がしてあげな」
みたいなのも結構あると思うが
- 239 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 18:15:42.60 ID:???.net
- 教訓にしろ同情にしろ
どっち道言ってる奴の自己満足感プンプンで個人的には気持ち悪いな
- 240 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 18:22:02.92 ID:???.net
- >>235
死体を「改造されて巨大化した犬『ケルベロス』に食い殺された」と考える展開も失笑ものすぎるよな
（50年前の兵士が戦争を続けてると考えた『亡霊兵士』も大概だけど）
小学生でも本気でそんな発想しねーよｗ
しかもあそこにいたターゲット連中って「医大生」だぜ
偏差値30ぐらいの大学なのか？
- 241 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 18:26:48.30 ID:???.net
- >>223に限らず、腹が立つとかじゃなく、間違い指摘できる俺カッケーしたいだけにしか見えない人多いからな
そんなことに憤ってるというか、本当は腹立ってもいないくせにって意味では文句言いたくなることはある
- 242 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 18:28:33.78 ID:???.net
- そいつが本当に腹が立ってるかどうかなんかお前にはわからんやん
それこそまんまブーメランで「指摘できる俺カッケー」したいだけにしか見えんよ
- 243 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 18:43:51.65 ID:???.net
- >>237
シリーズの探偵役を最後は犯人にして終わった海外の作品もあったけど。
キバヤシの場合、不治の病で３か月後に死ぬとかの事態になったらやるかも。
- 244 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 18:46:51.35 ID:???.net
- 佐木一号殺したのも
レギュラーを殺したように見えて実際は登場2回目だしな
- 245 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 18:56:27.57 ID:???.net
- 相棒のダークカイトの評判を見る限り本当のレギュラー格を犯人にするのはリスク高そうね
よほど綺麗な伏線が張られてない限りは
- 246 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 19:06:46.94 ID:???.net
- 伏線ってのは「注意深く読んでいる人なら的中しないまでも予想できる」ぐらいが理想なんだが
今のネット社会だとちゃんとした伏線を張ったら
すぐにこいつは犯人って浸透しちゃって大きく衝撃を与えられないから難しいよね
進撃の鎧の巨人と、超大型巨人の正体はわりと早い段階からネット上では予想されてたらしいが
自分はそういう情報に触れず一気に10巻まで読んでラッキーだったと思ったわ。
- 247 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 19:35:08.64 ID:???.net
- >>244
怪盗紳士も第1期中長編は『怪盗紳士の殺人』のみ。
短編入れても、もう一回あったぐらいだよなｗ
- 248 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 19:54:45.21 ID:???.net
- まぁ怪盗紳士は
黒蜥蜴やキャットウーマンタイプのライバルキャラを狙って準レギュラーにしようとしたけど
持て余して捨てたキャラってとこやろ
個人的には怪盗紳士は金田一じゃなくて明智のライバルとして押し出せばもっと使い道があったと思うんだが
- 249 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 19:57:52.49 ID:???.net
- >セミ
昔の学習まんがであった
「セミって一週間しか生きないから可哀想だ」「セミは幼虫時代含めると7年も生きるんだよ」「じゃあ全然可哀想じゃないや狩れ狩れ～」
って展開見て以来、「セミは可哀想」論見るとちょっと笑ってしまう。
>伏線
名探偵コナンの黒幕とかねえ。難しいよね。
- 250 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 20:06:33.67 ID:???.net
- >>249
その漫画最高やｗ
- 251 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 22:02:42.70 ID:???.net
- >>228の他にも金田一のギャグパートでは普通に犯罪レベルの悪事がスルーされてること多い
夜中にレイプ目的で美雪の部屋に窓から忍び込もうとしたりとか
推理パートで純粋正義の人に変身して犯人に説教かますの見ると
腹立つってほどではないが違和感は拭えない
- 252 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 22:07:50.56 ID:???.net
- 推理パートでも犯人を推理で追い詰めてみすみす自殺させる悪党だバーロー
- 253 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 22:35:35.10 ID:???.net
- 非番なのに拳銃持ち歩いてて一般人の前で落とす剣持警部とかなｗ
- 254 ：マロン名無しさん：2015/07/04(土) 23:30:26.75 ID:???.net
- 100%クビというか下手したら逮捕だなそれ
- 255 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 00:06:22.08 ID:???.net
- 金田一少年って言うと、何度考えても共犯がいるのに一と剣持がスルーしてた時。
『午前04:40の銃声』より
・事件内容：女性警官が拳銃で胸を撃たれ死亡、拳銃は彼女と別れた彼氏の部屋にあった。
・状況：彼女の家から二軒向こうが上記の彼氏の部屋、間にこの間ボヤを出した元ストーカーの家がある。
・真相：彼女の拳銃自殺、発砲後糸を使って元ストーカーの家に空いた穴を利用し元カレの部屋に拳銃を送った。
…あの、元ストーカー男は自分の家に糸通されて拳銃送られて気が付かないんですか？
しかもこいつらの部屋って全員アパートの上の方の回なんですけど・・・
どこかで「俺は彼女の味方だが自殺幇助で捕まるのは嫌だったので見てみぬふりだけ」って
説明入れてくれればまだ分かるんだが。
- 256 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 00:58:33.16 ID:???.net
- 俺の中で金田一とＭＭＲは２大子供の頃は感心して読んでたけど
大人になってから読むとツッコミどころが多すぎる漫画
- 257 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 01:13:23.76 ID:???.net
- 兄か姉がひきこもりで、特に株とかで儲けてる訳でもないニートだけど、
主人公が困って相談したら急にひきこもりから脱出してすごい能力を発揮する
って感じの設定
主人公がひきこもりだけどいろいろハイスペック、とかは
もうそんなオタクの中二病漫画として割り切れるんだけど
主人公普通で身内にそういうのってパターンは馴れない
- 258 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 02:23:10.67 ID:???.net
- >>256
そういえばＭＭＲに送られて作中写真つきで紹介されてる手紙・ハガキの類は編集の捏造だろ
とか言われてるのを見た事あるけど、当時の子供なら真面目に応援して送ってても
別に不思議ではないよな
- 259 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 02:57:15.83 ID:???.net
- 金田一で気になるのが犯人に仮に付けるニックネーム。
レッドラムは元ネタ知っている者ほど犯人の仮ニックネームに付けないと思うんだ。
- 260 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 07:49:35.60 ID:???.net
- 雪夜叉とかそのまんまな奴とか
犯行文に怪人名書いてる奴以外は無理矢理金田一がつけてるな
「見えざる敵」とか「影の脅迫者」はかなり無理矢理感あったわ
- 261 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 07:53:47.87 ID:???.net
- 面白いところを見せ続ける話ではなく、面白いところを壊していく話
- 262 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 08:04:49.69 ID:???.net
- それはたしかに腹立つけどアバウトすぎるｗ
- 263 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 08:31:41.10 ID:???.net
- 餓狼伝のヒコイチがそんな感じだったな
原作の流れどこまで壊すのか恐れられた
- 264 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 11:09:00.78 ID:???.net
- 何かあったときのその場面での不自然なくどすぎる説明
ファンや読者から苦情がこようとくどすぎる説明はキャラの持ち味を壊しかねないので
説明は巻末のページとかでやるべきだ
- 265 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 14:02:09.82 ID:???.net
- 金田一少年の怪人名のほとんどはかなり無理矢理とまでは思わなかったけどなあ
なんでそんな名前つけてるの？とは思ったことがあるが、それより作中で特に名付けられてなかった
黒魔術殺人事件の怪人名が、4年ほど経ってからできた20周年記念サイトで「黒魔術の呪い」と書かれたのは謎だわ
同じく怪人名の無い雪影村はサイトでも書いてないし
- 266 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 14:02:52.31 ID:???.net
- 自分の興味がない対象に対してやたら冷たい
嫌いとかではなく興味がないだけなのに相手を不快にさせるような態度をとるなんて人間として駄目だろ
- 267 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 15:00:10.39 ID:???.net
- 女好きの男とかレズの女って、なぜか男に暴言を吐いたり暴力を振るったりする奴多いな。
そいつらが「嫌いなモノ:男」とかだったらまだ分かるんだが。
- 268 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 15:16:00.10 ID:???.net
- リアルだと同性愛者とかってむしろ異性を異性と意識しないからこそ
純粋に親切だったりフレンドリーだったりするよな
- 269 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 15:29:44.47 ID:???.net
- >>267-268
『プラナス・ガール』だと、転校直後にレズだとカミングアウトした潔い女子（紫苑）について、
「紫苑さんは実は男子とも仲が良いです（男が告白すると断る）」とわざわざ後の回で説明してたし、
そういうイメージ強いんだなｗ
- 270 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 15:30:47.61 ID:???.net
- まあ精神的には同性のツレなわけだし
- 271 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 21:13:41.38 ID:???.net
- >>237 >>244
佐木も千家もその程度の出番だったのに読者からの不評を買ったっていうな
リアルタイムで読んでたわけじゃないからどうしてそうなったのかいまいちわからない
千家といや魔犬の次の銀幕の殺人鬼を最後に金成陽三郎が原作を降りてるけど
魔犬のツッコミどころの多い展開と何かしら関係あるのかねえ
- 272 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 21:17:45.24 ID:???.net
- キバヤシが名前変えてるだけだと思ってた
- 273 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 21:32:01.73 ID:???.net
- 千家や佐木が退場したことは特に気にしないが、佐木2号を出したことが腹立つわ。
後の別事件で佐木のような撮影キャラを佐木2号としてキャラ設定もほぼ変わりなく出すのは腹立つわ。
これほど仲間キャラ死亡が意味を為さないことはない。まあ新キャラで撮影キャラ出されてもムカつくが。
- 274 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 21:38:18.89 ID:???.net
- つーか当人を２号って呼ぶのはいくらなんでもひでえｗ
- 275 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 21:51:11.97 ID:???.net
- とりあえず金田一の通う学校の生徒は全員精神鑑定受けた方がいいと思う
- 276 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 22:02:05.56 ID:???.net
- 千家は初登場の事件の解決編で無意味にびびらされてかわいそうだった
犯人じゃねえなら高得点取った奴いちいち発表すんなよ
- 277 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 22:05:10.43 ID:???.net
- そもそもあのテスト自体がわざわざあんな手間かけてやる意味が全くないからな
金田一も一度騙すほどの知能犯として描かれてた犯人があっさり思惑に引っかかって0点取るのも不自然だし
別に0点でも全く証拠にならないっていう
- 278 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 22:47:50.05 ID:???.net
- 金田一に限った話じゃないけど明確な物的証拠がない話に限って
犯人があっさり罪を認めるのは正直どうなのと思う
- 279 ：マロン名無しさん：2015/07/05(日) 23:44:34.52 ID:???.net
- >>278
逆に推理クイズに近い短編もので「これだけで絶対大丈夫！」と自信満々容疑者もなんか嫌だな。
例、
犯行現場は密室で容疑者と被害者（発見時既に死亡）の2人しかおらず、容疑者は動機有りまくり、
その上状況を聞いても応えず「私を疑うなら凶器はどこにあるというんですか～？」の一点張り。
一応凶器は現場にないようなのだが・・・
そんなトリック思いつくならまずアリバイ工作しろやｗ
- 280 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 06:05:30.25 ID:???.net
- 男の裸を見た女が男を殴るギャグ。
男に被害を与えた側の女がさらに男に被害を与えるとか頭がおかしい。
- 281 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 11:19:22.85 ID:???.net
- キチガイキャラが血液型設定が自分と同じ血液型だったときとか
良キャラならともかく、キチガイにそういう設定をつける意味があるのかって思う
- 282 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 11:22:26.10 ID:???.net
- 悪が制裁を受けずに次章に移る展開
それを描ききるのは漫画家の仕事だろ
- 283 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 11:44:35.50 ID:???.net
- >>282
俺もその手の展開嫌いだけど、それを描くのが漫画家の仕事ってのはなんかズレてないか？
悪が裁きを受けないことに作品として意味があるのかもしれないし、そういう展開が好きな読者もいるわけだし
- 284 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 12:28:04.74 ID:???.net
- 華奢な女が男に混じって第一線で闘う展開ほんと嫌い
なでしこJAPANが男子中学生に負けたのが全て
- 285 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 12:30:54.22 ID:???.net
- 漫画なんだからええやん
- 286 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 12:44:42.01 ID:???.net
- よくないです
- 287 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 12:46:40.54 ID:???.net
- >>283
悪が裁きを受けない展開は締めきりに追われて惰性で漫画描いてる人だよ
自分の描いた漫画でなにが起こっているのかわかってないから見ててイライラする
悪が制裁を受けるタイミングが異常に遅い漫画も嫌い
もうでもよくなったタイミングで制裁受ける展開をされてもな
- 288 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 12:46:41.70 ID:???.net
- 「漫画だから女だからと言って非力と言うことはない」と言わんばかりに女が強いのに、
「男は女を守れ」とか、「男が女を殴るなんて最低」とか言ってる漫画が嫌い。
- 289 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 12:52:08.75 ID:???.net
- 共感できる奴が醜男で、共感できないやつが美系になってる漫画
そんな展開ばかりの漫画は存在価値すらない
- 290 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 13:02:43.36 ID:???.net
- >>289
なるほど、BL漫画には存在価値ないな
女の魅力を描けないゴミ作者の逃げ道だなｗ
- 291 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 14:44:04.35 ID:???.net
- >>284
それだと『ノノノノ』のこれがよく分からなかったな。
主人公は男装し（戸籍は双子の兄の物）男子たちと一緒にスキージャンプやっている設定なんだが、
女と知ってレイプしようとした奴が止めにはいった主人公の知人にケガ負わせて傷害罪で逮捕。
が、なぜかこいつ刑務所行確定という絶望的状況なのに「俺がこの秘密をしゃべればあいつは壊滅！」と、
数年後に出所したら自分の勝利を確信し喜んで刑務所に向かう・・・
・・・スポーツが性別で分けているのは女子が不利だからであって、ハンディ抜きで有利側に合わせているなら問題ねーだろ。
ボクシングで「あいつはヘビー級大会に出ているが、実はウェルター程度！これがばれたらあいつ失格ｗｗ」ってなると思ってんの？
そもそもこれを暴露した時点でレイプ未遂暴露するようなもんでしょ？
- 292 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 14:45:54.44 ID:???.net
- >>289
イケメンは無罪、ブサメンは有罪でなくてはならないということか
- 293 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 15:14:45.87 ID:???.net
- >>291
＞「あいつはヘビー級大会に出ているが、実はウェルター程度！これがばれたらあいつ失格ｗｗ」ってなると思ってんの？
選手の安全を守るのと公平な勝負のためのルールなんだから違反してりゃ当然失格になるだろバカなのか？
- 294 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 15:22:50.78 ID:???.net
- >>245
ダークカイトはあんなこと裏でしながらその最中も表ではしたり顔で犯人を説教してたっていう点も最悪
- 295 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 16:00:28.50 ID:???.net
- >>291
ワロタ
すげークズキャラだな
- 296 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 16:23:27.03 ID:???.net
- >>291
実際に柔道で男子のフリして優勝した女子選手がバレた後に金メダル剥奪されたって出来事があるよ
- 297 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 16:36:22.81 ID:???.net
- ノノノノは性別偽ってることよりも
自分は死んだことにして、本当に死んでいる兄に成りすましているので
それがバレたらまずいはず
どうせ成りすますなら別に死んだことにしなくても
大会の時だけ入れ替わればいいだけの話では……と思ったが
あとどんなスポーツにも言えるが
男のごく普通の選手＞女の世界一
になるのが客観的事実で過去に覆った例など無い大前提だから男女が分かれてるだけなので
仮に成人しても男子と互角以上の女子が存在したら
普通にその女子選手は男子に混ざってやれるようになるはず（世論が絶対そう動く）はずなんだがな。
現に男女差が少ないとされる馬術とか競艇は最初から男女混合でやるし。
大相撲みたいに実力の問題じゃないものは無理かもしれんが。
- 298 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 17:15:13.37 ID:???.net
- ＞女と知ってレイプしようとした
まずここから既に理解できんｗｗｗ
- 299 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 20:19:54.99 ID:???.net
- 避ける時間がありそうなのになぜか避けない奴。
態と喰らってやったならまだ分かるけど、ぼーっとしてたとか本当になぜ喰らったのか分からないのはいらいらする。
喰らっては居ないが、HHでゴンに後ろを取られてジャジャン拳を喰らわされそうになって驚いているナックルが、
ゴンが念が切れて倒れるまで動かずにその姿勢を維持してたのは、避けようとする動作ぐらいしろよと思った。
- 300 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 20:26:59.87 ID:???.net
- 漫画の演出上そう見えるだけで実際はかわすほどの暇なんてないやり取りなんだろ
あと背後を取られてたら下手に動いてもその瞬間ズドンとやられるだろうから
動くに動けなくなることはあると思うが
ハンターの世界の場合は念のガードの概念があるからますます下手に動くのは得策じゃないかもな
- 301 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 20:34:07.51 ID:???.net
- ジャジャン拳を出すまでの時間ならともかく、倒れる時間も含めたら数秒有りそうだからかわす動作ぐらいできそう。
あのときのナックルは念でガードをしてる様子も無かったな。
- 302 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 20:40:16.88 ID:???.net
- ゴンが倒れる動作は恐ろしく速いからな
ゴレイヌさん（リアルの人間と比較すれば間違いなく超人レベルの人）
が回避は無理と判断する速度のレイザーの球も倒れることで回避したし
- 303 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 20:46:57.11 ID:???.net
- あの人いつも回避は無理という判断しかしてな(ry
- 304 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 20:58:03.28 ID:???.net
- スポーツの種目によって、
男子と女子で完全に分かれているスポーツ（例えば高校野球）と
一応は性別無差別リーグだけれど実力差で女子の入る隙間が無くて男子リーグだと思われているスポーツ（例えばプロ野球）とあるからな
スキージャンプはどちらか知らん
ただ柔道で反則だからといってその理論をそのまま流用はできない
- 305 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 21:07:12.21 ID:???.net
- っていうか女なのに男に混じって金メダルってそいつ化け物か？
本当にいるのそんな奴
- 306 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 22:05:50.96 ID:???.net
- ノノノノは連載中に女子ジャンプが正式競技化されたのもタイミング悪かったな
- 307 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 22:11:22.77 ID:???.net
- >>245
あれはどう見ても最終回までそんな展開にするつもりなかったように見える程
伏線ゼロ、視聴者の予想を裏切る為だけに作ったようなアラだらけの話で
謎すらないから「ここまで堂々と演出してるなら逆に犯人じゃないんじゃないのか？」
と思ってしまう程何の捻りもなく、ただ犯罪者でしたとやっただけ
しかも相棒の目を誤魔化し続けていた事にも無理があるし、脚本書いた奴は
過去ずっとレギュラー・準レギュラーを唐突に酷い目に遭わせて退場させる話書きまくった実績があり
単純にそういう個人的趣味だけでやらかした可能性大
これで叩かれない訳がない
- 308 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 22:18:24.09 ID:???.net
- 相棒シリーズほど回によって出来の良し悪しに差が大きいドラマもそうないと思う
- 309 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 22:58:35.88 ID:???.net
- まあ普通に、回ごとに脚本家が違うドラマだとどうしても出来の差は出るな
そういや金田一の作者って上で言われてるように途中で金成が抜けてるせいで
悪い部分は全部キバヤシのせいにされたりするが、あれって本当に2人いて
ちゃんと別人だって証拠とかあるんだろうか
あっちこっちの作品で毎回のようにペンネーム変えまくるキバヤシだから
正直全部キバヤシなんじゃないのかと疑ってるんだが
- 310 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 23:02:17.75 ID:???.net
- 一番酷いというか笑ったのが、同じドラマのスタッフロール内で
原作：天樹征丸 脚本：樹林伸 とか書いてた時
二重人格か何かなのか？ｗ
- 311 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 23:03:10.32 ID:???.net
- 金成陽三郎が抜けたあたりから急激につまんなくなった感はあるんだよなー
単に俺が飽きたのかもしんないけど
- 312 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 23:05:33.70 ID:???.net
- 飽きは確実にあると思うよ
初期から酷い部分は本当に酷かったけど少年漫画誌で
ホラー要素もある推理漫画の連載って事で最初は物凄い新鮮味があったから受けたんだと思うし
あの手の作品は長期連載になると絶対にマンネリ化するしな
- 313 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 23:12:19.31 ID:???.net
- 大物として存在だけ示されていたキャラがいざ登場した途端周囲に雑魚扱いされる展開。
リンかけのホワイティはマジでわけがわからんかった。
アメリカと日本で5人ずつ代表だして試合する事になって、アメリカ側のリーダーは
自分以外のメンバーに巨漢の囚人・催眠術師・脅迫が得意なヤンキーをスカウトした後、
最後の一人の所に行き必死に頼み込んだ末に「お前が来てくれれば心配ないぜ」とリーダー大評価。
で、日米ボクシング副将戦、名前すら明かされていなかったアメリカ側の副将がついに登場！
ホワイティ「俺はホワイティ、白人至上主義者だ！！白人以外の猿どもに俺が負けるはずがない！」
米国側リーダー（黒人）「帰れ」
ホワイティ「えっ」
米国側リーダー「いいから恥かく前に帰れよ、お前じゃ日本の副将に絶対勝てないから」
ホワイティ「えっ」
- 314 ：マロン名無しさん：2015/07/06(月) 23:49:54.65 ID:???.net
- >>305
それ言っちまうと大半のスポーツ漫画の主人公否定じゃねーかｗ
- 315 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 01:13:07.41 ID:???.net
- 美形が強くてブサの扱いが酷過ぎる展開
漫画家は美形信仰多すぎなんだよなぁ
売れるからやってるってのならまだいいんだけど、美形以外は価値なしって感じなのは嫌だ
アメコミのサノスぐらい突き抜けてるとブサで性格悪くてもかっこよくみえるぞ
サノスは周りが美男美女ばかりだったからぼっち化したって設定もあった気がするｗ
そのせいで歪んだってキャラだったと思う
- 316 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 01:16:23.87 ID:???.net
- ブサメンでも成功してたりリア充してる人ってサイコパス気質あること多い
悲しいことに性格悪くなってDQN化した方がいろいろと上手く言ったりする
性格いいといじっていいって思った奴に舐められて下に見られたりするからな
- 317 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 01:18:34.38 ID:???.net
- サノスそんな設定だったのか
てかアメコミのキャラって思考がイカレてるの多いよな
- 318 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 01:19:18.18 ID:???.net
- 金成陽三郎って欠番になってるドラマの異人館村に出演したことがあるし画像検索すれば姿が出てくるから実在したのは確か
金田一少年の原作を外れて以降、八雲樹とか集英社で漫画原作やったけど
あそこは専属契約制度があるし、その間もキバヤシは講談社で漫画原作してたわけだし別人のはず
- 319 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 15:36:18.92 ID:???.net
- >>277
金田一にはあの手の容疑者全員集めた空間でアイテム取り出して
これで犯人が解るぞと実演的な演出がよくあるが
あの謎テストはタロット山荘のカードの次に意味不明だと思った
タロットに関しては吹雪で閉ざされた空間なのに唐突に数字表記なしの都合の良い
同じタロットカード一式が7人分くらい用意されてるという所がまずメチャクチャだし
そもそも「真犯人がわざとカードを逆さに使う訳がない、逆さになってたのは
正位置を知らなかったからだ」という根拠がただの妄想という・・・
（タロットに思い入れのある犯人という設定も別になく、たまたま山荘に飾ってあった
カードで次の殺人現場or死体を連想させる絵を張って連続殺人に見せていた
というだけの状況なので、他に首吊り系がないなら普通にあれ使うだろとしか思えない）
- 320 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 16:20:35.51 ID:???.net
- >>316
流石に引くわ
- 321 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 16:24:12.37 ID:???.net
- サイコパスが正しい意味で使われることは無いから問題ない
- 322 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 17:16:59.49 ID:???.net
- >>293
ボクシングの階級って確か○○以下ならオッケーじゃなかったっけ？
ヘビー級にモスキート級が出ても問題自体はないというか（現実では得しないので誰も出ないけど）
- 323 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 17:17:09.18 ID:???.net
- でも結構漫画キャラでも
こいつ見るからにラスボスとか、とりあえず悪役だろって顔だろ・・・
と思うような奴が普通に良い奴だったりする事多いと思うけどな
ちょっとビックリするけどキャラを顔で判断するなって事なのかと思って納得してる
- 324 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 17:43:46.84 ID:???.net
- >>305
陸上にそのオリンピックでの男子の金メダルより上の成績出した女子選手いるよ
- 325 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 17:47:47.11 ID:???.net
- >>322
>>291の言ってることは、ルール違反でもそれをした選手が不利になる破り方ならお咎め無しってことだから
ボクシングの階級に下限がなかいってルールならそもそも違反じゃないんだから、>>291の例がおかしいだけで
ルール違反したら失格になるっていう>>293の主張が間違いになるわけじゃないよ
- 326 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 17:51:57.29 ID:???.net
- >>308
まあマンガでいうなら作者が一回ごとに変わってるようなものだしな
- 327 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 17:54:51.89 ID:???.net
- >>322
たとえばバンタムなら115超～118ポンド以下という風に上下で制限があるから
多くても少なくてもダメ
ヘビー級なら200ポンド超えていないと失格
- 328 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 18:09:56.56 ID:???.net
- >>323
弱虫ペダルの巻島なんかは物凄い悪役面だと思う
事前情報何も知らず表紙イラスト等で見てライバルか敵校のゲスキャラ辺りかと予想したけど
実際は主人公にアドバイスくれる優しい先輩だったから結構違和感あった
- 329 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 19:26:34.82 ID:???.net
- 金田一の謎テストで0点を取る確率は4/5の50乗で7万分の1くらい
あんな見え見えの罠に引っ掛かるのはさすがに変だと思ったが
引っ掛かって0点を取った以上は強い状況証拠だぞ
- 330 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 20:26:24.47 ID:???.net
- タロットの時は
カードの正位置という証拠が何の証拠にもなっておらず
挙句、マガジン連載時にはきっちりアリバイもあったのに
なかった事にされ真犯人扱いという酷い展開だったな
- 331 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 20:35:47.23 ID:???.net
- >>327
それはアマチュアでプロは特にない（全階級○○以下、ヘビーは無制限）。
修羅の門でもそれ前提の話があって、
（体重測定で）「これじゃウェルター級ですよ」
「いいじゃない、ヘビー級は本来無制限のはずよ？」
「ちょっと足りないぐらいならいいが、これじゃヘビー級なめているとしか…」
陸奥「これでどうだ！（と重い机を軽々持ちあげパワーをアピール）」
以後「陸奥はウェルター級程度の体重」とほぼ全員知っている状態で試合が進んでいく。
- 332 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 20:55:40.35 ID:???.net
- >>329
それを状況証拠に出来たら
警察がいくらでもでっちあげられちゃわないか
- 333 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 21:14:51.29 ID:???.net
- >>331
プロは双方の体重差が一定以上だと基本的に試合そのものができないルールがあるよ
- 334 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 22:54:06.53 ID:???.net
- >>319
今連載中の事件なんか女性の葉崎さんが
小学校の頃の出席番号21番で怪しい、だぞ
金田一の言い分としてはクラスが40人なら
女子の後半のあんたは30番後半じゃないとおかしい
つまり昔は名字が違っていて青桐だったからだ
って話なんだけど
クラスが30人くらいだったら丁度いい数字だし
男子1番、女子1番って学校だってあるし
一部の学校じゃ生年月日順に出席番号決まるんだけど・・・って思った
- 335 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 23:00:58.67 ID:???.net
- 推理物で、偶然や、たまたま、確率に頼りすぎているトリック。
（多少なら、推理物はそういう物、で済ませられるのですが）
しかも、その犯人が、知能犯、頭脳犯扱いされていると、なおさら。
- 336 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 23:17:39.63 ID:???.net
- >>334
それって未見だが以下の前提ありだよな・・・。
１：昔の学校は出席番号を男女分けで連番にしていた
２：女子は男子を数え終わった後に数え始める（マガジン仲間の絶望先生もこのパターン）
３：男女比はほぼ1対1である
４：名字はあ～わまで均等に並んでいる
あんたの言うようにそもそも１・２に当てはまらない学校ならもちろんだし、
「３」も男女比偏っていて男2：女38ぐらいなら21番は女子の真ん中だし、
「４」に関しても地方だと同姓多いケースあるから結構穴だらけだよな。
- 337 ：マロン名無しさん：2015/07/07(火) 23:26:45.31 ID:???.net
- >>335
＞偶然や、たまたま、確率に頼りすぎているトリック
補足すると以下のようなケースなら許せるんだがな。
・偶然起きたことをチャンスとしてその場で犯人が計画練って開始（例：偶然恨んでいる奴とロッジで再開）
・成功率は低いが失敗しても怪しまれない殺害計画を何度もチャレンジ（例：運転中の人に携帯かける→よそ見で死ぬなど）
・偶然が偶然じゃなかった（例：犯人が細工して橋が壊れたなど）
「○○は偶然起きたけど事前から計画を練っていた犯人は予知しそれを利用しました」とかだとただの超能力ものＷ
- 338 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 01:21:30.18 ID:???.net
- >>335
これ何回目ぇ？
- 339 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 01:42:48.01 ID:???.net
- >>227
千家と他のキャラたちの付き合いの程度はわからないけど旅行するくらいだし
初対面ってわけじゃないと思うから信頼はしてたんだろう
一と千家は昔からの友人だし
あと仮に千家のこと知らなくてもあの地域のことちゃんとわかる人がいないし、交代を申し出るかどうか
- 340 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 01:49:14.38 ID:???.net
- 大丈夫かもしれないけど
犯人の立場としては「多分大丈夫だろ」じゃ困るわけで
- 341 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 02:04:13.06 ID:???.net
- >>339
あれ毒キノコネタの話が千家の勧めとかなら全部納得いったんだがな…
灯油があそこに置いてあるのも千家が自分で放火しようとして用意してたら、
ラリった美雪に先越されただけってなるし。
- 342 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 02:31:08.47 ID:???.net
- 犯人の犯行計画がギャグパートに組み込まれるのもどうかと思うがｗ
- 343 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 08:33:11.15 ID:???.net
- >>342
＞犯人の犯行計画がギャグパートに組み込まれるのもどうか
コナンでも最初期の話で「蘭が部屋間違えて開けて騒がれる」というギャグと思われたパートが、
以後つけ狙われて殺されかける動機になったという回があったぞ。
- 344 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 10:12:50.83 ID:???.net
- それはギャグと見せかけて重要なシーンだったってだけで
金田一の美雪に毒キノコ食わせて頭おかしくしてレイプするつもりで、千家がラリって放火という
シリアスパートとは切り離さして「漫画特有のギャグなんだ」と逆に笑えない状況とは別種だろう
金田一で上記のコナンの例に近いので言えば
「プッ、あのバカ、テキトーにマークシートした俺の答案カンニングしてやがるｗ」
ってシーンが結果的に大きな証拠になったとかそういう場面
- 345 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 11:46:19.78 ID:???.net
- >>313
確かに「リンかけ１」のホワイティは扱い酷かったな。
散々大物感や強敵感を漂わせておきながらいざ蓋を開けてみたら、何の見せ場もないまま
瞬殺される噛ませにされた。「２」でホワイティの息子が登場したけど、見せ場があった分
まだマシだった。星矢ポセイドン編に登場したリュムナデスのカーサやバキのアライＪｒ．に
どこか通じるものがあるな。もっともこの二人は噛ませにされる前にそれなりに見せ場あったけど。
それとは少しワケが違うんだが、「箕輪道伝説」の箕輪道も何だかなあ、だったな。
散々伝説のカリスマ扱いしておきながらいざ登場してみたら、結局何がしたかったのかサッパリ不明な
単なるサイコパスのＤＱＮにしか見えなかった。
- 346 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 12:35:59.49 ID:???.net
- >>345
カーサは２～３話でやられたからいいけど、アライは何巻も引っ張り、バキと
いよいよ決着と思ったらアレだしｗ
要は勇次郎へ挑戦する前フリにされたわけだけど、実際にバキが勇次郎と対戦するまで
さらに何年もかかったのが腹立たしい。
>>335
推理小説でよくある「憎い相手を事故（または外部の犯行）に見せかけて殺す
構造をもった別荘を準備する」のもバカだな。実際その物理的トリックが成功する確率は
１０％くらいじゃないかと思えたり。
- 347 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 12:42:19.79 ID:???.net
- まぁそもそもなんで
閉鎖空間に被害者と一緒に閉じこもってわざわざ特定の容疑者になりたがる
が一番のツッコミ所だけど
密室トリックとかそんなもん考える暇があったら
いかに自分に嫌疑がかからずに、欲を言えば殺人自体が立証せず行方不明で済ませられるかに知恵を回せ
- 348 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 13:20:53.39 ID:???.net
- >>345
箕輪道も意味不だったけどそれ以上に主人公も意味不明だった
苗字が同じだから何か繋がりあったのかと思ったら全然知り合いですらないみたいだし
敵も味方も何がしたいのか一切不明で強い奴同士がただ戦うってのはチャンピオンらしい気もするけど
- 349 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 13:29:05.22 ID:???.net
- >>344
どうでもいいけどそのマークシートの話も微妙だったな
用紙がズレたからっていくらなんでも全問分は見えないだろうというのもあるけど
そもそも金田一みたいな見るからにアホ認定受けてる奴の解答が見えたからって丸写しするかとか
- 350 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 16:09:30.78 ID:???.net
- >>347
ボディを透明にする人は死体を解体、焼却処分したうえ川に流し、
血痕とかもバスクリンで隠滅したんだよな
犯人いわく、「死体が見つからなければ行方不明」だそうだ
- 351 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 16:25:12.44 ID:???.net
- それ実行できればガチで完全犯罪だろうな
でも戦争で人殺しまくってる軍人とか、死体解剖しまくってる医者でも中々実行できない強靭なメンタルが必要だろうな
- 352 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 16:48:21.76 ID:???.net
- 行方不明でも事件性ありと判断されれば捜査はされるから死体が見つからないだけでは完全犯罪とはいえない
実際死体がなくても殺人罪で有罪になったケースはいくつかある
- 353 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 17:09:39.20 ID:???.net
- >>352
孤独死とか見る限り、その人がどれくらい近所づきあいあるかで変わるよな。＞行方不明
孤独死も大抵「大家が家賃滞納請求」「新聞配達が取りこまれないのに気が付く」付近で発覚するし…
…一番自然なのが「借金多数抱えていて夜逃げしそう（と周囲も薄々疑っている）な人」付近かな？
（無論最低限持ち出すであるものは盗んでおく）
- 354 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 19:01:51.50 ID:???.net
- 同性愛者としてはっきりカミングアウトしてるでもない
中途半端な同性の友達に、友だちより上の感情を抱いてるキャラの
友達に対する過剰な照れリアクション
Ａは同性のＢのことを友達より上の存在として意識している
Ｂはそんなことまったく知らずただの同姓の仲のいい友達と思ってる
って関係で、単にＢがＡの肩を触ったりちょっと寄りかかったり
食べ物一口ちょうだいって感じでもらったりしただけで、
Ａがあたかも異性からそういうことやられたかのように
馬鹿とか近寄らないでとか過剰な反応して、
Ｂの方はなんで怒ったり喚いたりしてるのかわからずポカーン
みたいな状態
- 355 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 19:16:29.24 ID:???.net
- どうみてもすごいことをやっているキャラのすごさが分からない奴。
何か鈍感すぎてむかつく、ギャグを成り立たせるためにその事に気付かない馬鹿にされてる展開もむかつく。
悟飯はシャプナーが本気で投げた野球ボールを顔面に受けてもぴんぴんしてたり、8ｍぐらいジャンプしたり、パンチングマシンの予選を確実に勝ち抜いている
→天下一武道会でシャプナーたちから「格闘できるのか？」と疑問を持たれたり、「一回戦ぐらい勝てよ」となめた態度を取られる とか。
- 356 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 19:57:22.13 ID:???.net
- >>355
バキにも「花山薫をなめてかかるモブ」ってのがいたなｗ
花山の事知らないのはいいとして、普通あんなマッスル巨漢（しかも絵に描いたようなヤクザ）がいたら警戒しようぜｗ
（外伝冒頭でケンカを売った奴みたいに一応覚悟しているようなのはＯＫ）
- 357 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 20:01:29.10 ID:???.net
- バキとかワンパンマンでも同じ状態だったな。
常識外れすぎて理解できないから過小評価して安心という。
後で真実を知って慌てるシーンがあれば痛快なんだけど、
ないままだと残念な気分になる。
- 358 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 20:01:57.20 ID:???.net
- 特攻の拓で慈統さんにカツアゲかまそうとしてた奴らとか
- 359 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 20:05:00.02 ID:???.net
- 花山薫(19)ってのが知られるだけで嘗められると思う
これがあと5歳ほど上なら・・・
- 360 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 20:56:25.29 ID:???.net
- 見た瞬間年齢の方が絶対間違いだろって思うから関係ないだろｗ
- 361 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 21:38:28.50 ID:???.net
- 刃牙キャラなんて渋川みたいな、小柄でゆったりした服着こんでる爺さんみたいな
一部の奴以外は超ムキムキでそれなり以上には強そうに見えるから
あの世界の格闘家キャラを過剰に舐めてるモブなんかが出る度違和感あるな
- 362 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 22:09:58.30 ID:???.net
- 小柄な少年の
バキですらムキムキで傷だらけの腕が露出してるだけで
普通は「こいつやべぇ」ってなるよな
- 363 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 22:23:53.87 ID:???.net
- バキですら前腕だけでびびらせられるわな
もっと言えば拳だけで怖い
- 364 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 22:40:48.41 ID:???.net
- 勝利への執念・執着心の強い奴をかませ等の弱者扱いする展開
大して熱意もなく適当にやってたり笑顔で楽しみながらやってたりする奴らみたいな
舐めプ状態にも等しい奴らの方が何故か強いとか胸糞悪いにも程がある
何故かそういうタイプが敵役じゃなくて主役側にいる事が多いのも
強者であろうと常に勝利を掴み取る執念を忘れず挑み続ける、
そういう勝ち方をするような主人公がもっと見たい
- 365 ：マロン名無しさん：2015/07/08(水) 22:44:57.86 ID:???.net
- >>361
でも現実でまさに渋川みたいな
小柄な着物来たおじいさんが歩いてるのにすれ違って
なんかただならぬ凄みを感じてしまったわｗ
漫画とかの影響か、あるいは本当にその爺さんが達人だったのかはわからんが
- 366 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 00:43:17.15 ID:???.net
- 仲間と2vs1で戦ってる時とかに
敵に対して砲撃系の攻撃したら
敵がかわしてその先にいた仲間に当たるって展開
同時に攻撃しかけたら敵に避けられ
互いに相手の攻撃を食らうって展開
かわされたらそうなるってことくらい考えて攻撃しろよって思う
- 367 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 00:45:42.67 ID:???.net
- 弾速に対して本体の移動速度が早過ぎるからしゃーない
- 368 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 00:53:01.52 ID:???.net
- 犯人に発砲する時に後ろに民間人いるのに警察官が撃つみたいなもんか
普通はありえんな
- 369 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 01:25:04.67 ID:???.net
- トドメ刺せば良いところを無駄に会話したり、情けを与えたりしたせいで逃がす
↓
そいつをその場で始末しなかったせいで事態が悪化
もういい加減にしてくれと思う
- 370 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 01:29:17.34 ID:???.net
- >>366
でも常に最適な行動しか取らないのも嘘くさく感じちゃうんだよな
どんな優秀でも、敵が更に格上なら余裕がなくてそういう凡ミスするってほうがリアルな気がする
- 371 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 01:30:58.50 ID:???.net
- >>369
このネタ何回目だよ
お前のほうこそいい加減にしてくれよ
- 372 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 02:34:18.31 ID:???.net
- 何でもかんでも同一人物認定こそいい加減にしろよ・・・
- 373 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 04:04:39.82 ID:???.net
- 面白い・ウマい返しだと思って書いたんじゃないのか>>371は？
全然面白くないけど
- 374 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 09:18:29.92 ID:???.net
- でもトドメ刺さないせいでピンチって展開はこのスレだけでも既出だからなー
>>371が同一人物認定してもしなくても既出なことには変わらないしケチつけるトコがズレてんだよなー
- 375 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 09:34:30.26 ID:???.net
- パート116にも及ぶスレで、既出どうこうとか今更何言ってんのお前？馬鹿じゃねえの
- 376 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 10:20:45.93 ID:???.net
- 他はアニメと一緒なのにそこだけ変える意味あるの？
つーか、変えたせいでおかしくなってない？というコミカライズ。
漫画版銀河英雄伝説でハゲのオッサンがハゲの美熟女になってたところとか。
- 377 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 10:39:35.95 ID:???.net
- >>375
いやパートいくつとか遡らんでもこのスレだけでも既出なんすけど……
- 378 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 10:42:51.50 ID:???.net
- >>376
ハゲは死守か
- 379 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 12:21:03.44 ID:???.net
- >>369
「やられた奴が重要情報知ってそうなので殺せない」とか、
「常識的に再起不能レベルに痛めつけて晒し者にする」とか、
そう言う説明があるなら分かるんだがな。
- 380 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 14:48:46.49 ID:???.net
- >>376
そういえばドラマ版金田一少年の黒死蝶事件で、原作だと三姉妹だったキャラのうち、
なぜか「次女が男キャラになっている」という、どうでもいい変更があったよなｗ
こいつの恋人が過去の事件の犯人疑惑があったので、それが女性犯人と差し替えとかなら分かるんだが…
- 381 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 15:11:30.53 ID:???.net
- 目のような模様が描いてある目隠しをしているキャラ。
その模様によって目が見えるわけではないよな。
なぜか目が二つではなく、一つしか描いてない事が多いのもよく分からない。
- 382 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 15:43:36.18 ID:???.net
- 何がおかしい！！
- 383 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 15:47:14.11 ID:???.net
- これぞ心眼！
- 384 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 18:12:53.19 ID:???.net
- 何らかの理由で集団が人を次々と踏みつけていくギャグ。
まりあほりっくで、学校の人気者の女子を見つけた女子集団がかなこを次々と踏みつけてその女子の方にかけよっていくシーンがあったが、
足下はちゃんと気をつけろよと思う。
しかも踏んで行ってる奴らは不自然なほど注意が散漫な上に、踏んでも全然罪悪感がない。
一人や二人クズならともかく、集団全員がクズとか本当にむかつく。
こういうギャグは全然笑えない。
- 385 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 18:26:30.77 ID:???.net
- >>381
該当者が一人しか思い浮かばない。
男女数人が閉鎖された空間に閉じ込められるが、それぞれの特技（超能力の場合も
あり）を活かした協力プレイで脱出を目指すという作品。閉じ込めた当事者も
それを織り込んで眺めてる感じなんだけど、一人でもコロリとリタイヤしたら途端に
詰みじゃないのと思う。
- 386 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 21:12:13.68 ID:???.net
- >>384
それがパニック状態で群集自身が圧死していく展開だとあまり違和感ないんだがな。
やはり「自業自得」って感じだからかな？
- 387 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 21:38:54.35 ID:???.net
- 目隠しキャラで思い出したが
前髪が長いキャラなんかで多いが、普段片目が隠れては居るが
隠れてるだけで普通に目がある事は確定してるキャラだけど
作画的に本当に片目しか存在しないようにしか見えない顔に描かれてるのが嫌いだ
- 388 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 21:47:56.83 ID:???.net
- 両目とも隠れてるキャラなんかも居るな、大抵目を見た奴が驚いたりするネタに成る。
KOFのアンソロジーで、シェルミーの目を見た社が悲鳴を上げるネタなんかは数回見たことがある。
KOFのムック本でシェルミーの目が普通に描かれてたことがあるから、そのギャグは成り立たないんだけど。
- 389 ：マロン名無しさん：2015/07/09(木) 22:24:48.57 ID:???.net
- >>387
鬼太郎はセーフだな
- 390 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 00:32:20.55 ID:???.net
- >>388
アンソロはイライラするほど本編知らん作家もいるからなあ
ポケモンの4コマで、ポケモンの技の「しっぽをふる」で尻尾でバシバシ殴って
相手のポケモンにダメージを与えてる描写にしていたアホは
プレイしたことあるかどうかを疑ったわ
- 391 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 01:22:01.63 ID:???.net
- 斉木楠雄で鳥束が両目が前髪で隠れている少女を「もしかして素顔は美少女？」
と思って髪を上げると不細工だったっていうシーンは、驚くというよりガッカリとか残念って感じだったな
- 392 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 02:35:55.97 ID:???.net
- キャラの不自然な説明台詞
「お前は全国模試3位の俺のクラスメートAの弟Bじゃないか」とか
- 393 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 04:18:52.88 ID:???.net
- そして、登場キャラに「説明的なセリフ」とか言わせてしまうのも寒いな。
- 394 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 04:31:37.15 ID:???.net
- 逆に難解な世界観や設定が多い漫画でなんも説明も無く進行していくのも嫌だな。
ウィキや雑誌とかで世界観の説明されてるような漫画は不親切すぎだし、
かと言って>>392のようにキャラに説明させると不自然すぎる・・・。
こういう作品に限って古参のＳＦオタは「これも分からんにわかは読むな」と
排除してくる高慢な奴が多くて輪に掛けてこーいう漫画は大嫌いだ。
- 395 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 04:34:14.45 ID:???.net
- 神の声で説明すれば良いんだけどな
- 396 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 08:40:34.56 ID:???.net
- >>395
それはそれで長くなると読み飛ばされやすいって欠点がある
同じ内容でもセリフのほうが読むのを面倒に感じにくいんで出来るだけキャラに言わせるって聞いたことある
- 397 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 14:31:54.86 ID:???.net
- >>392-392
『ヤンデレ彼女』の作者はその辺が下手なのか、
説明口調でおかしくないときに「何その説明口調」とツッコませたり、逆の時にスルーしてたな。
前者：有名男性アイドル・セージの話題中に
レイナ「そのセージってあたしのおじさんだよ」
白鳥「何？（中略、セージの説明）セージがお前のおじさんだと？」
レイナ「なにその説明口調・・・」
・・・いや、「同名の無名アイドルと誤認しているんじゃないよな？」って念を押している状況だろ？
何で突っ込むんだよ。
後者：クラスの女子の靴箱に悪戯を仕掛ける奴を捕まえたら
白鳥「お前は僕の妹の鶫？！」
・・・いや、妹に対し「僕の妹」って絶対言わねーだろｗ
近くにレイナたちがいるんだから「お前は鶫？！」ッていった後
「知り合い？」って聞かせて「僕の妹だよ！」と返せばいいじゃないか。
- 398 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 19:52:46.45 ID:???.net
- 説明口調で不自然と言えば、電話シーンは不自然率高いよな
いちいち相手の言った事を復唱してたり、そいつ自身はもう聞いた後なのに
「すまん、もう一度頼む」と言ったり
- 399 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 20:13:57.66 ID:???.net
- 電話の相手の台詞も書けばいいのに、なぜかこっち側だけ描いてセリフを復唱させるんだよな。
相手の台詞を書けない理由でもあるんだろうか？
- 400 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 20:40:51.54 ID:???.net
- 「電話の相手」という余計な存在が前に出てきちゃうのがいけない
情報の受け渡しが主眼なら、相手のセリフはないほうがいいんだ
逆に新キャラから謎の電話みたいな場合なら、相手のセリフもいる
- 401 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 21:13:51.96 ID:???.net
- >>399
この場にいる全員がこの情報を共有してると簡単に読者に伝えられる
断片的に情報を出すことで読者の気を引く
電話の正確な内容を伏せることで後の展開に活かす
パッと思いついたのはこれくらいだな
- 402 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 22:51:09.07 ID:???.net
- 旧キャラを噛ませにした後、その旧キャラの強さをフォローするようなセリフを主人公などに言わせるパターン
例
主人公と激闘を繰り広げ、敗北後、主人公と和解した敵幹部A
で、Aを倒しにあらわれた新キャラBにAが倒される。
その後Bと対峙する主人公が、Bを圧倒。
そのBに対して主人公が
「俺と戦った後でなければ貴様などAの敵ではなかった」
とかなんとかいいだす展開
こんな展開をするぐらいなら、最初から咬ませにするな。と言いたくなる。
- 403 ：マロン名無しさん：2015/07/10(金) 23:02:21.19 ID:???.net
- 元斗皇拳など知らん
通じぬ
- 404 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 00:07:35.35 ID:???.net
- まああいつケンシロウとはほとんど戦ってないけど
普通にファルコに負けたはず
- 405 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 01:23:35.50 ID:???.net
- 電話で相手の言ったことを復唱ってのは、漫画でよくあるけど現実ではほとんど無いことスレで
会社ではそうするように指導されると何度も反論されてる
まあ学生とか電話対応しないような職業の人がすると違和感あるが
- 406 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 01:27:02.69 ID:???.net
- 社会人凄いですね
- 407 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 01:34:50.66 ID:???.net
- 漫画でのそういうシーンは大抵冷静に見ると不自然な事になってるだろｗ
- 408 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 01:51:06.49 ID:???.net
- >>397
名前といや、フルネームがわからないキャラで不明なまま押し通すために
呼び名とかが変なのになってるやつとかあるよな
肉親なのにあだ名呼びとか
- 409 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 01:58:15.69 ID:???.net
- >>407
まあたいてい確認の復唱には見えんわな
- 410 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 02:05:38.51 ID:???.net
- >>398
＞「すまん、もう一度頼む」と言ったり
そう言う場合は本人にとって驚くべきこと聞いたってのが多くない？
「今からメモするからもう1回言って」とかの方がもっと自然かもしれないが
- 411 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 02:55:05.41 ID:???.net
- おい今すぐテレビを見ろ！
↓
テレビの電源入れる
↓
ちょうどニュースの冒頭から始まっている
- 412 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 03:13:27.43 ID:???.net
- >>408
他に親族の呼称でありえねーと思えるケース。
（しんのすけのように極端に小さい子はよく分かってないだろうから大目に見るが）
・二人称時に卑属や年下の相手を関係で呼ぶ。（例：戸愚呂兄の「弟よ」など）
・逆に尊属・年長を名前で呼ぶ。（「○○伯父さん」など関係つきはOK）
・兄姉が1人しかいないのに名前を付けて「○○兄さん（姉さん）」と呼ぶ。
上の方に出ていた『ヤンデレ彼女』だと2番目に近い変なケースもあって、
校長の妻を娘と誤認するネタの話の際、彼女に「パパ」や「お父さん」と呼ばせればいいのに、
なぜか「ひばりちゃん」と校長のあだ名連呼させ続け、誰もそれを疑問に思わないというのが。
（わざわざこのために「ひばりちゃんってだれ？」「校長のあだ名だよ」というやり取りまである。
…このあだ名校長の「名字」が元（美空→美空ひばりと連想）なので、奥さんが使うのもなんかなぁ？）
- 413 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 04:06:28.49 ID:???.net
- >>411
その場合、重大ニュースだからどこのテレビ局も同じことはやってるだろうけど
キャスターに「繰り返します」と言わせればまた違うんだろうけどな
- 414 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 10:31:23.42 ID:???.net
- イケメンと銘打ってるのにフツメンかクズイケメン
美少女と銘打ってるのに萌えキャラ
こいつらが地雷で、あなたが好きそうな漫画スレで迂闊に聞けない
書いてて思い出したが
「ヒロインさえロリキャラじゃなかったらいい恋愛シーンなのに」
と思わせる恋愛シーンも嫌い
- 415 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 12:17:01.77 ID:???.net
- >>412
親戚でも若いと「おじさん・おばさん」と呼ぶのがはばかられたり、子供の頃からの習慣で
名前呼びになることはあるよ
- 416 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 12:50:09.97 ID:???.net
- >>415
＞親戚でも若いと「おじさん・おばさん」と呼ぶのがはばかられたり
その辺説明足らずで悪かった。
サザエさんのタラオ→カツオ・ワカメのように「○○お兄（姉）ちゃん」は「関係で呼ぶ」に準じるものとする。
ここでいう「名前で呼ぶ」は呼び捨てorちゃんづけ。（上記例でいうと、「カツオ」「ワカメちゃん」とタラオが言うようなもの）
- 417 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 13:06:53.23 ID:???.net
- >>416
ん？だからその例でいうなら年上の親戚を「ワカメちゃん」みたいな呼び方はあるよってこと
実際してる人いるし
好き嫌いはともかくありえねーというのはないな
- 418 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 15:29:01.92 ID:???.net
- 殺人事件の裁判で、陪審員全員が被告には死刑が妥当だと考えていたのに、
判事？である主人公の「復讐からは何も生まれません」的な、ありがちな主張を聞いたとたん、
陪審員全員の考えが１８０度変わる。
で、最終的には、死刑は愚かである、死刑を選択しないことこそが、
人間として一番素晴らしい選択なんですよ～と言わんばかりに
物語はもっともらしくキレイに終わった…。
- 419 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 17:52:25.88 ID:???.net
- ずいぶん限定的だけど、タイトル何？
- 420 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 17:53:54.80 ID:???.net
- 復讐は何も生まないはよくあるけど
陪審員ものは思いつかんな
- 421 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 17:57:42.89 ID:???.net
- 全然強さに具体性がないハッタリキャラ
元最強か何か知らん過去の人が見ただけで自分より上と評価したとか
よう知らんがそれなりの実力者らしいキャラが対峙した時緊張したらしいとか
とりたてて実績があるわけでもないぽっと出キャラを倒した程度の設定しかないような
- 422 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 18:46:31.72 ID:???.net
- キャラづけのためだけになんか制限してるキャラ
目が悪い訳でもないのに眼帯してたり
普段からずっと目を閉じてたり
しゃべれるけど無口を通してたり
何か理由があってそうしてるのかと思いきや
別に理由もなくさらっと解除して
何のためなんだよそのキャラづけって感じになる
- 423 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 18:50:30.12 ID:???.net
- >>418
ちょっと頭おかしいなその漫画
登場してるキャラよりも作者やそれでGO出す編集が
- 424 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 19:42:54.33 ID:???.net
- >>418
死刑廃止団体が配布する冊子に載ってるみたいな漫画だな。
そもそも復讐ってのが誰から誰になのか、不明だけど。
- 425 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 19:54:32.57 ID:???.net
- >>422
少年アシベのまおは、なぜ言葉をしゃべらないのかと思ってた、しゃべれない理由も無かった。
アニメ版限定だったかもしれないが、るろ剣の猿次郎もなぜしゃべらないのかと思った。
- 426 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 20:16:01.96 ID:???.net
- 続編漫画で前作のキャラが不幸に陥ってる設定。
100年後とかで寿命全うじゃなく、事故とかで主要キャラ死亡してたり、
いろいろいざこざあって終盤でようやくくっついたカップルがあっさり別れてたり、
ただ幸せな状態の続編書いてもおもしろくないから
とりあえず不幸にさせました、みたいなとってつけた不幸設定がいらつく。
- 427 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 20:20:35.79 ID:???.net
- 漫画だとカイジが思い浮かんだ。
ゲームだとクロノクロスとかセングラ2が思い浮かんだ。
- 428 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 20:43:44.86 ID:???.net
- >>418
『12人の怒れる男たち』あたりを見直せといいたくなるクソ内容だな。
これも実は逆転裁判みたいな派手な奴じゃなく「被告人が絶対やってない」という証拠はない。
だけど、有罪とする証拠が不十分と分かった時点で有罪にはしない。（「疑わしきは罰せず」だから）
- 429 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 20:57:02.86 ID:???.net
- >>427
カイジよりも黒沢の方がふさわしい気がする
カイジは最初からずっとギャンブルジャンキーで
勝とうが負けようが酷い目に遭おうがギャンブルから足を洗えない怠け者のバカ
って感じで常に描かれてるけど、黒沢の場合
やり遂げた充実感の中、仲間に看取られながら死亡って少なくとも漫画キャラとしては
かなり良い扱いだと思うのにダラダラ延命だけして性格はクズになって職も家も失う続編へ続くとか
正気の沙汰じゃないわやっぱ
- 430 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 21:05:29.24 ID:???.net
- >>426
エンジェルハートか？
- 431 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 21:44:36.87 ID:???.net
- メジャーの続編では、キャッチャーが離婚したって設定になってるね
- 432 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 21:48:27.07 ID:???.net
- まぁトシ君の家庭が不幸なのはそういうキャラだからしゃーない
- 433 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 21:54:06.93 ID:???.net
- >>426
キン肉マンⅡ世ではレジェンドの中でブロッケンだけプー
- 434 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 22:02:58.85 ID:???.net
- >>433
あれは酷いよなｗ
大王になった主人公を筆頭に、各レギュラーは
何かしらの役職を得たりして成功してる感じだったのに
何でこいつだけホームレスなのかと
しかも片腕になった次元の世界では
ただでパンをくれないかと要求して当然のようにブチ切れられ追い返される始末
- 435 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 22:29:52.95 ID:???.net
- いや、さすがに「タダで！？」はブロが悪いだろｗ
タダだぞ
- 436 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 22:32:10.82 ID:???.net
- いやだからブロがクズって書いてるだけなんじゃないのか
- 437 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 22:32:15.76 ID:???.net
- ゆでたまごはなんかキャラを不幸にすることにこだわりでもあるんだろうか
マッスルリターンズのスグルもなんであんな暮らししてんだよ・・・
- 438 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 22:33:15.31 ID:???.net
- 一番酷いのは二世のアシュラマンだろ
あれより酷いのはいない
おそろしく醜態を晒したネプチューンマンですらまだ幸せだ（醜いけど）
- 439 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 22:40:40.09 ID:???.net
- 阿修羅マンは
友情に目覚め改心し正義超人への道を歩もうと正しく生きていただけなのに
生まれた子供が「悪魔の血には逆らえない」とかいう訳の解らん理由で凶悪化して
阿修羅妻を殺害、その制裁として息子を殺害だからな
本当、あそこまで酷いのはないと思う初代全否定みたいなもんだし
同じように改心しておいてコロコロ主義主張を変えるガチクズジジイと化したネプも大概だが
こいつに関してはあくまでこいつ自身の問題であり「酷い扱いにされた」とはまた違うからな
- 440 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 23:21:25.13 ID:???.net
- ネプはあれはあれでらしいと思ってしまう
- 441 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 23:26:32.15 ID:???.net
- 二世の「悪魔超人はその血のせいでどうあがいても正義にはなれない」
っていうコンセプトは胸糞すぎて二世最大の欠点だと思うわ
悪魔にだって友情はあるんだ云々は何だったんだよとしか言いようがない
- 442 ：マロン名無しさん：2015/07/11(土) 23:57:26.51 ID:???.net
- 悪魔から正義に転向した超人なんていくらでもいるのに、
アシュラとヒカルドはダメと言われても全然説得力ないよな
そもそもアシュラの対戦相手が元悪行のスカーケビン組だったし
- 443 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 02:24:36.75 ID:???.net
- 最初から「悪魔の血を持つキャラは絶対悪」という事をテーマにするだけなら
どうにでも扱えるネタだと思うのに二世じゃ快楽殺人するような奴を持て囃したり
ダブスタで差別する事を正義扱いするからなあ
- 444 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 02:28:22.38 ID:???.net
- 肉は観客こそ悪魔
- 445 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 02:38:53.47 ID:???.net
- 変な話だが、読者が馬鹿にしてるものを受けて作中キャラがそれを馬鹿にしてる場面に腹立つことがある
カナディアンマンを読者（俺ら）が馬鹿にするのはいいが、観客には馬鹿にされたくない
- 446 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 02:41:48.28 ID:???.net
- でも本部が強くて何が悪いってやられても困るぞｗ
- 447 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 02:43:39.53 ID:???.net
- そういや本部が強くて何が悪いって、確かチャンピオンじゃなく
餓狼伝連載してる方の雑誌コメントで言ってたんだっけ
- 448 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 02:47:16.78 ID:???.net
- 武蔵戦前に作中で烈と本部がやりあってるときに、本部がこれほどとはってなってるのはなんかワラタ
いまさらかよ
- 449 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 03:39:35.10 ID:???.net
- >>445
二世ではバカにされてるっていうか
試合で醜態晒して国に泥塗りやがった的に批難されてただけに見えたが
今の連載で観客にバカにされたりしてるのか？
- 450 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 06:15:09.81 ID:???.net
- ヒカルドはともかく阿修羅は良かったと思ってるわ
読後感としてすっきりとはしないけど、そういう話なんだしそういうもんでしょう
ネプは終わってる
- 451 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 10:08:43.01 ID:???.net
- 作中で誰よりも綺麗な心の持ち主とされている人物がそれに反する行為をする展開。
デビリーマンのマドギワーは第一話の時点で「電車に無賃乗車」「無能なのに会社に居座り続ける」
「人間社会に大きな害を与えるだろう能力をよりにもよって悪人に売りつけようとしている」
「契約者が行った何十件もの脅迫をビビりながら見ていただけで止めもせずしまいには協力までする」
これだけの事をしでかしてるのに、マドギワーの心は誰よりも綺麗ですってオチなのはどういう事なのか。
- 452 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 10:21:26.26 ID:???.net
- やたらと敵に捕まりこいつを助けてほしければ○○をよこせ
そして毎回なす術なく奪われる、ってパターンが多用される漫画
- 453 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 10:59:05.19 ID:???.net
- ヒエラルキー（階級）設定が無意味になる展開。特にバトル漫画によくありがちだが。
実力に基づくヒエラルキーが何段階にも設定されていながら、結局スポットを浴びるのが最上級クラスばかりになる。
それより下のヒエラルキーは完全にスルーされるか、ただのモブやカマセ扱いにされるだけ。
下位クラスには下位クラスなりの活躍とか長所があったっていいだろうに。
- 454 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 11:45:49.57 ID:d9IjxU4Bi
- 範馬バキのバキとピクルが戦うまでが無茶苦茶イライラしたな。
バキ「こいつ強そ～！今すぐ戦いて～！」
ピクルに会いにいく。その場にいた強いもの同志
の勝負大好きな徳川のジッチャン大喜び。
バキの戦闘力を感じたピクルもやる気満々なようす。
さぁ来週ファイトか！？
次週
花山「暴力なんて駄目だよ、可哀想だよ！」
バキ「そうだよね。野蛮だよね。やっぱ止めますわ。」
その時の徳川のジッチャン「はぁ？」はまさに
読者心理を代弁してた。結局このあと負け確定
の他キャラの消化試合ラッシュを一年近く
見せられた。
- 455 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 13:04:33.44 ID:???.net
- >>453
階級設定自体、基本的に下位をカマセにして上位を持ち上げるためのものだから、無意味どころか本来の設定の使い方じゃね？
- 456 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 15:08:45.47 ID:???.net
- 序盤で上位階級を倒したと思ったら、実はさらに上の最上位階級があって上位階級とは大人と子供とほどの差がある
最上位のなかでは三下なやつでも主人公が苦戦した上位階級を軽く倒してしまう
いざ主人公と対戦するとそれほどの力の差は感じられず結局主人公が勝つ
- 457 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 15:53:54.28 ID:???.net
- >>455
たぶん>>453が言っているのは、
「○○には特級・第一級・第二級…とランクがあり、××級はこの程度の実力を持つ集団。」
と事細かに設定されているのに、実際は「特級以外は全部戦力外でやられ役モブ」とかじゃね？
- 458 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 16:19:53.02 ID:???.net
- >>457
それも基本的にトップがすごいってことを示すための設定でしょ
細かい設定もただ大勢の中でトップって言うよりすごそうに見せるためのものだし
もちろん一番下の階級から順に主人公と戦って段々敵が強くなるみたいな使い方もできるけど
それをしない＝無意味ではないでしょ
- 459 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 16:29:08.60 ID:???.net
- 多分>>453が一番言いたいことって、強キャラばっかり活躍して弱キャラはいいとこなしな展開が嫌いってことで
ヒエラルキーがどうとかはあんまり重要じゃないと思うよ
- 460 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 16:41:38.34 ID:???.net
- 聖闘士は黄金と青銅だけで白銀は全く活躍しないみたいな話かと思ってたが
ポセイドンやハーデス軍が攻めて来た時だってそこそこレベルの敵を白銀が撃退しても良かったじゃんみたいな
- 461 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 16:43:49.68 ID:???.net
- 幽白のA級、S級は殆ど意味がなかったな
- 462 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 16:49:19.76 ID:???.net
- >>460
実際それやられたら引き伸ばし感すごそうだな
- 463 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 16:54:27.83 ID:???.net
- コミックジーン、女だけに向けてくれるのは嬉しいが
絵柄をあとちょっと男臭くしてくれよ
- 464 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 16:56:45.58 ID:???.net
- >>462
そんな事も無いんじゃね？
1年間白銀のみで戦うとかじゃない限り
- 465 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 17:10:39.16 ID:???.net
- ポセイドン編：シャイナ
ハーデス編：オルフェ
ちゃんと敵も倒してるし、不遇ではあるが、いいとこなしな階級ってほどでもないぞ白銀。
- 466 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 17:26:07.22 ID:???.net
- そもそもそこそこ強い白銀はほとんど死んじゃってるからなｗ
- 467 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 18:32:29.18 ID:???.net
- >>461
あれはジャンプトーナメントや能力バトルを斜に構えて取り入れるようなバトル漫画だから
聖闘士星矢的階級設定も冨樫が無意味と知っててわざとやったんだろ
- 468 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 20:12:54.09 ID:???.net
- >>459
>>453だが、俺の言いたい事を代弁してくれてthx。それと>>457の言う意味も含むけど。
これは主人公側のキャラだけじゃなく、敵キャラにも言える事だわ。
それぞれの階級に属するキャラ全員はさすがに無理だとしても、その中で代表的な
奴等だけでもいいから、ドラマとか見せ場を作ってやっても良いと思うんだけど。
- 469 ：マロン名無しさん：2015/07/12(日) 20:36:27.16 ID:???.net
- 脇役への活躍の割り振り方って難しいと思うけど大事だよな
一人に集中し過ぎても贔屓っぽく見えて他キャラのファンは面白くないし
かと言って、あんまりにも平等に活躍させるとわざとらしくなるし
るろ剣の四神戦とかレギュラー陣の見せ場ノルマのための消化試合感がひどかった
- 470 ：456：2015/07/12(日) 21:37:20.23 ID:???.net
- >>458-459
そうかなぁ？
自分は、
「ヒエラルキーの次席と底辺には天と地ほども差がある」設定で、
次席層の連中だってその辺の奴ら程度の連中相手なら無双可能なのに、
劇中では底辺と同様に瞬殺され「やっぱ頂点組でないと勝てない…！」
…っていう扱いは嫌いという意味だと思ったんだが。
（そうでないなら「ヒエラルキー」なんて言わずに「補助系の奴らの出番がない」とかだと思う）
- 471 ：456：2015/07/12(日) 21:38:28.80 ID:???.net
- >>468
どうやら投稿がダブったらしいが、そういう意味だったならスッキリした。ありがとう。
- 472 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 03:38:13.24 ID:???.net
- 作中のインフレが早すぎて特定の階級を素通りしていっちゃうのがなんかやだな
幽遊白書のA級妖怪
- 473 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 04:37:06.51 ID:???.net
- 飛影は仙水編ではBだったのに、魔界に行く辺りでSになってたけど、なんかあったっけ？
- 474 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 07:15:10.42 ID:???.net
- 仙水編の最後でAだし。元々Aクラスの中でも最上位だったんだろう
躯のところで戦いに明け暮れてSになった。飛影はまだ分かりやすい方
特に何もしてないっぽい蔵馬が飛影と同等、引き連れてきた元雑魚の仲間も突然超インフレしてて笑った
- 475 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 07:18:50.21 ID:???.net
- 幽助の死が切っ掛けで蔵馬と共にＡ級まで成長。ソースはその時の仙水の発言。
二人と一緒に仙水に挑んだ桑原もＡ級近くあったと思われる。
んで、その後蔵馬は黄泉と会ってからの数カ月でＳ級を何人も育て自身もＳ級上位にまで成長。
同じ頃飛影は躯配下全員を上回りナンバー2になって、幽助は北神達との組手で彼らを上回っていた。
桑原は霊感がさらに凄くなっていたけど学業に専念していたので多分現状維持。
ちなみに、この頃の蔵馬は雑魚妖怪ブートキャンプに黄泉軍の参謀役に新しい家族と触れ合いつつ
鯱対策をし自身の大幅成長も行っていた。
- 476 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 09:34:50.06 ID:???.net
- 黄泉のナンバー2を瞬殺してた割に躯のナンバー77に勝てたのが不思議らしい蔵馬
両軍にそんなに差があったのか
- 477 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 12:47:04.89 ID:???.net
- >>476
黄泉軍の分析で「僅差だが躯軍の方が強い」「全陣営国王がぶっちぎりで最強でナンバー2ですら足元にも及ばない」って説明からすると、
「黄泉≒躯＞＞麒麟筆頭の躯軍第2位～77位＞鯱筆頭の黄泉軍第2位～…」という可能性はありえそうだな。
- 478 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 12:57:07.84 ID:???.net
- >>477訂正
「麒麟→奇淋」
- 479 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 13:01:28.73 ID:???.net
- 蔵馬 妖力値152000
奇淋 妖力値89500
鯱 妖力値37800
時雨の妖力値は不明だが89500以下は確実
これで蔵馬が時雨に苦戦するのはおかしくないか
トーナメントまでに時雨がパワーアップしたのか
- 480 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 13:17:55.67 ID:???.net
- >>479
素直に考えるなら、時雨がそれだけ成長したでいいと思うよ
初登場時に飛影とほぼ互角だったんだから同じ期間で同等の成長しててもおかしくないし
- 481 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 13:26:13.12 ID:???.net
- 幽遊白書に限らずどの漫画でもそうだけど何百年も生きてたようなのが短期間で急激にパワーアップするのは不自然
それまで何してたんだよ
- 482 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 13:45:37.82 ID:???.net
- ロン・ベルクさんが長生きだと人生が薄くなるとか言ってた気がする
- 483 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 13:48:05.92 ID:???.net
- 刺激がないとブレイクスルーが起こらないって感じか
- 484 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 14:04:57.58 ID:???.net
- 明日できることを今日やる理由がないからなｗ
デスノの死神までいくともう生物失格だろ
- 485 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 15:39:37.48 ID:???.net
- アニメ版限定かもしれないが、飛影が躯に会いに行く途中、疲れて寝そうになっている飛影にAランクの刺客を数百人ぐらい送ってたシーンがあったな。
眠りそうな飛影がAランクの敵を多数たやすく倒すとか強くなりすぎじゃねーかって思った。
- 486 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 16:18:14.86 ID:???.net
- 俺らだってやる気になれば１年で習得できる技術もやる気にならなきゃ１０年たっても覚えられないし
- 487 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 20:33:21.61 ID:???.net
- >>481
パワーアップもだが老化もな
4000歳で普通に若々しくピンピンしてたのにそれから数十年経っただけで
他の連中と一緒に老いてるとか
どうなってるんだよ本当に
- 488 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 21:29:13.00 ID:???.net
- >>475
なんかもうその辺は強さの設定がおざなりで、読んでもウンザリするところだな。
- 489 ：マロン名無しさん：2015/07/13(月) 23:46:42.38 ID:???.net
- キン肉マンの年齢って言うと、II世で万太郎が「父が40歳になって“やっと”できた子供」と説明があるのに、
他の初代に出てきた連中の子供の超人も同世代なのが違和感あったな。
（ウィキぺディアで見たらII世の頃スグル・テリーマンが54歳、ロビン65歳らしい。）
万太郎以外はテリーマンやロビンマスクの「孫」でもよかったんじゃ？
- 490 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 01:04:06.50 ID:???.net
- 逆にエピローグとかで判明する結婚するのも子供産まれるのも早い方でみな同じころっていうのもあるな
- 491 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 01:35:48.60 ID:???.net
- >>489補足
ちなみに、なぜかMAXマンのみスニゲーターの息子ではなく「孫」設定だった。
・・・なぜこいつだけ？
- 492 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 01:54:43.00 ID:???.net
- 因縁の相手と満を持して対決！！みたいなカードを露骨に煽っておいて
片方が全然関係ないキャラにボコられてor殺されて終了という展開
- 493 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 02:05:05.75 ID:???.net
- 片方がジャック・渋川・独歩にぼこられたけどちゃんと対決までやったバキはセーフだな!
- 494 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 02:38:26.45 ID:???.net
- >>487
サイヤ人と同じように若い頃が長い種族なんだろう、スプリングマンの一族は。
- 495 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 02:40:57.67 ID:???.net
- >>493
それ以前に最初からライバルっぽい立ち位置で出てきて夜叉猿・花山と刃牙と親しい奴ぼこり続けて因縁の相手と化した克己との戦いは流れて終了した
- 496 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 02:42:04.55 ID:???.net
- それ以前に花田がトバに…
- 497 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 03:56:18.92 ID:???.net
- >>491
キン肉マン太郎 14歳
ケビンマスク 18歳
ボーンコールド 30歳以上
らしい
- 498 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 09:15:11.84 ID:???.net
- >>483
渋川VS柳と見せかけて柳を本部にボコらせ勇次郎にトドメを刺し終了させたり
猪狩VSシコルのリベンジマッチに見せかけてジャックどころかガイアにトドメｒｙ
- 499 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 19:33:16.35 ID:???.net
- 因縁の対決潰しもあれだが
あらゆる武器使いまくりながら「お前は武器なんか使ってるからヘボなんだ」
的な説教をかます所が何より酷い
- 500 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 19:56:16.89 ID:???.net
- 普通は食べないであろう皮が付いた食べ物（バナナなど）を「時間内に食べたらご褒美をやる」などと言って、
それを時間内に食べたら「皮が残ってるから失格」などと言う奴。
まず、相手が皮を含まないと思ってると分かってる点も、
明らかにご褒美をくれてやる気が無いのに、ご褒美をくれてやる気がある振りをしているのも、
「皮を含む」と言ってないのに、ドヤ顔をして条件を満たしていないなどと言うのもむかつく。
そいつが当たり前のように皮も食うんだったら許すが。
サザエさんにそう言うギャグが有ったけど、カツオはサザエの顔面に跳び蹴りをすれば良かったのにと思った。
- 501 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 20:04:22.79 ID:???.net
- >>500
それサザエさん以外あるのかｗ
- 502 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 20:12:15.28 ID:???.net
- ハゲ丸
- 503 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 20:14:25.33 ID:???.net
- サザエさんって言うと後期の漫画でお手伝いさん編みたいな話があって、
サザエが副業で始めるのはいいが、凄まじくムカつくキャラになっていたな。
ドジやって何か壊しちゃったとかならまだ許せるが、本人の前で暴言いったり、
勤め先の食事の支度を忘れて「おかずは梅干しだけです」みたいな話とか。
しかも長谷川先生『いじわるお手伝いさん』というそのまんまな話も書いているんだが、
こっちの主人公の方が性格悪いけど、まだ許せる範囲だし。
- 504 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 20:16:22.85 ID:???.net
- サザエさんは性格が悪いキャラという設定がないのに性格が悪かったりするからたちが悪い。
- 505 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 21:44:38.13 ID:???.net
- というかサザエさんは性格悪いのがデフォと思った方がいい 特に原作
- 506 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 23:40:31.37 ID:???.net
- 主人公が良血統だと萎えるとよく見るが
クロノトリガーでただの少年クロノが
世界を救うのに説得力がなく
結局血統がしっくりくると思った
- 507 ：マロン名無しさん：2015/07/14(火) 23:49:14.17 ID:???.net
- クロノトリガーは面白いけど
子供心に「なんでこいつらこんな強いの？」とは思ったわｗ
- 508 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 00:50:05.36 ID:???.net
- >>500に限らず、条件クリアしたと思ったら後出しで条件満たしてないっていうのはいくらでもあるな
- 509 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 02:14:57.87 ID:???.net
- >>506
どうしても超人要素は現実にない以上、以下の3パターンになるよな。
・先天的な素質。一般人はそれがないからいくらやってもできない。
・異常なまでの鍛錬。一般人はそんな鍛錬に耐える根性がないからできない。
・偶然新パワーゲット。1つのみなので一般人も入手は出来たけどもうできない。
- 510 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 02:33:09.10 ID:???.net
- 疾風！アイアンリーガーの、アイアンリーガーたちの身長。
あの体型で、人間の大人よりずっとデカいというのが…。
リーガーだけの絵図らは気にならないが、人間と並んでるときの絵図らは何かキモい。
- 511 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 02:36:20.94 ID:???.net
- でっかい着ぐるみみたいなんだよな
三頭身くらいで人間より身長があるから頭が異常にデカい
- 512 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 03:04:20.53 ID:???.net
- リアルかそれに近い頭身とデフォルメを同じ高さで並べるとそうなる
ドラえもんは人間の頭も大きいからそんなに違和感はないけど
- 513 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 03:07:57.76 ID:???.net
- 魔神英雄伝ワタルに登場する魔神も２～３頭身のロボットだけどそっちは気にならない？
- 514 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 05:08:21.98 ID:???.net
- >>506
マキバオーって元々超良血だけど結果論でいえば超が3つ付くくらいの良血だよな
- 515 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 07:45:22.13 ID:???.net
- >>513
人間が乗り込めるくらい差があると逆に気にならないな
アイアンリーガーと人間の身長差は絶妙に恐怖感を煽るサイズだった
- 516 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 15:39:47.80 ID:???.net
- どっちかというとアニメ系かもしれないが、巨大ロボットでロボの目がコックピットの窓という形式の奴。
人間でいう鼻から眉間にかけてがものすごく邪魔な気がするんだが・・・
（実際昔の電車で2枚窓の車両だと「中央の柱が邪魔」といわれたことがある。3枚窓以上だと逆に大丈夫みたいらしいが。）
- 517 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 15:44:54.76 ID:???.net
- 主人公またはヒロインなのに
性格がゲス、極端に面倒くさがり、偉そうかつ高圧的、口が悪い、暴力的など
悪い方のキャラ付け設定をしておいて、納得のいく面白い展開に出来ていないやつが嫌い
先人がやっていない、かつインパクトが強いというだけでキャラ付けしてそこで思考が停止してそう
- 518 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 18:03:58.52 ID:???.net
- ロボットって大体カメラついてるし外は見られるだろ
ザブングルあたりはわからんけど
- 519 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 18:45:33.55 ID:???.net
- 展開による結論のつけ方がおかしいもの
無頼伝涯とか
最初は突っ張って孤高ぶってた主人公が仲間と助け合い
最終的に悪役の奴隷状態だったその他大勢組にすら助けられる事で
無事脱出・・・って流れでめでたく終わるのに最後のページ丸ごと
「孤立せよっ・・・」
なんでまた最初に戻るみたいな発言で締めくくりなんだ
- 520 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 19:52:40.24 ID:???.net
- >>505
アニメみたく毒にも薬にもならないとか、オチの意味が分からないとかより腹が立つ分
意義があるかもしれない。
- 521 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 20:10:10.70 ID:???.net
- >>519
ありゃ打ち切りの影響だろ
竜童のシグの打ち切りも凄かったがな
まあ打ち切りした漫画が、打ち切り故に意外と面白いということも、あると言えばあるが
- 522 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 20:18:41.42 ID:???.net
- 最終回だけ見ると
まるで普通に感動超大作みたいに見えるソードブレイカー
- 523 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 21:18:28.89 ID:???.net
- >>521
いや、打ち切りっつっても
仲間が出来て友人と助け合う事の意義を描写して
希望を捨て人間学園の言いなりに従順なロボットとして行動する事をやめ
巨悪を倒して夢を託す気になった他の生徒集団が立ち上がるという
きちんとした展開で解決したのにラスト1ページだけおかしくする意味はないだろ
- 524 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 21:23:35.64 ID:???.net
- >>522
むしろあの作者は最終回を綺麗にまとめて見せる能力だけは相当なもんだといつも思う
ボスとか全部ぶん投げた感じで「そして500年後・・・」みたいに飛んで
なんかよく解らんけど平和になったor滅んだのかと匂わせるやっつけエンドって
結構ある中、人間として捨て身の愛情でラスボスの心を救済しつつ心中
最後転生した後は最初に登場してた友人達の未来で、そいつの子供に生まれ変わりますって
問題解決し伏線も回収しててかなり理想的
最終回まではハッキリ言ってｇｄｇｄなんだがｗ
- 525 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 21:28:23.43 ID:???.net
- 口うるさくて近所で嫌われているが、実はツンデレな老人とか、
普段は酔っぱらってばかりでいい加減だが、実は名医みたいな奴などは、
実は良いところもあるって展開になると
普段の迷惑行為、問題行動はなかったかの様に扱われすぎ。
- 526 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 21:36:30.50 ID:???.net
- 主人公が人質を取られたり精神攻撃を受けて弱体化して
抵抗できないところを敵モブに「なんだこいつ弱いぞｗｗｗｗ」ってボコられる展開
ボコられるだけならいいのに「こいつ弱いぞ」が入ると腹立つ
- 527 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 21:56:52.02 ID:???.net
- 単体ならどんな攻撃受けても倒れないくらいものすごく強い奴が
「私も行く！」みたいな感じで無理やりついてきた足手まといのせいで
実力を出せずに負ける話
- 528 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 22:03:25.37 ID:???.net
- >>521
福本の打ち切りと言えば
なんか毎回「自分の意志で打ち切った」みたいな物言いなのが
かなり引っかかる
普通打ち切りって人気取れなかったから編集からの解雇通告なんじゃないのか？
- 529 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 22:04:34.38 ID:???.net
- プライドが高いんだろ
- 530 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 22:09:22.08 ID:???.net
- 確かに無駄にプライドは高そうなキャラだな
- 531 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 22:32:18.35 ID:???.net
- >>519
上手くいえないけど涯のいう孤立ってのは人と離れろって事じゃなくて独りで立って歩こうってことだと思う
涯は最初は他人と混ざらずに生きるのが良いって考えてたけど仲間ができて考え変わった
集団の中に混じってもそれぞれが独りで立てるのがわかった
だから最後は集団の中にいる中で孤立せよ なんだと思う
カイジの57億の孤独の思想があるんだろう
- 532 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 22:45:12.25 ID:???.net
- その辺が打ち切りに遭わなかったら
きっちり説得力ある描き方で締めくくれてたって感じなのかね
涯の打ち切りと言えば個人的に何より残念だったのが澤井課長だけど
なんかキチガイではあるけどあいつはあいつなりに
自分の正しいと信じたやり方で子供を教育してるんだ
狂ってはいるが愛情なんだ、的なキャラに見えたのに
犬の部屋脱出になった途端キャラ変貌したというか
あくまで平田怖さにあんな施設の仕事やらされてるだけ
逆らったら自分も殺されると怯えてるだけ、保身主義の小者みたいになったんだよな
あれもひょっとすると打ち切りにならなければ狂信的なマジキチのままだったんじゃないか
と思わせられる
- 533 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 22:46:17.15 ID:???.net
- >>528
涯に関しては、人気が無かったから終わったとはっきり言ってたけどね
- 534 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 22:47:57.40 ID:???.net
- 「孤立せよっ…」が
「自立せよっ…」に変わって締めくくりじゃダメだったのかね
- 535 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 22:58:05.98 ID:???.net
- >>533
なんか「人気がないのが気に入らなかったので
自分で打ち切った」って言い方したような感じで伝わってるけど
実際どうなんだろ
- 536 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 23:09:37.69 ID:???.net
- ホントだとしたらむしろ逆にかっこ悪いなそれ
- 537 ：マロン名無しさん：2015/07/15(水) 23:23:31.55 ID:???.net
- 普通の打ち切りはクビなんだけど
福本の場合、実際打ち切りを公言してる黒沢が同じ雑誌で続編連載とかやれてるから
自分の意志で打ち切ったというのもありえなくもない話に見えるんだよな
どっちにしろ「むしろカッコ悪い」というのには同意
- 538 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 00:53:51.93 ID:???.net
- 漫画じゃないが江戸川乱歩は精神的になんかヤバかったのか見切り発車で書いた話がまとまらず、
2か月ぐらい休載後「お詫び」を書いて打ち切り。（悪霊）
これ以外にも超展開すぎる作品がこれ前後にあり、
・「最後に主人公が遊園地に仕掛けた爆弾で皆殺しにして逃走しました」（地獄風景）
・「途中で主人公が行方不明になり陰謀団と明智小五郎の戦いになりました」（猟奇の果）
というのがあり、後にオチ自体が変更されたｗ（地獄～→夢オチ、猟奇～→ドッキリオチ）
- 539 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 06:17:06.81 ID:???.net
- 作者の画力や構成力のせいでブス描写が伝わりにくくどのレベルのブスとして読めばいいのかが見えてこない展開。
カイジの美心は嫌がっているのがカイジだけかつ福本の書く絵が色々アレなので、
・美心は作中屈指のブスでカイジが逃げたくなるのも納得レベルの満場一致でのドブス
・美心は並のブスでそれに加え父親そっくりという点がカイジにとって大きなマイナス補正でカイジ視点ドブス
・美心はブス～ドブスだがカイジも実は同レベルのブサイクなので実はお似合いカップル（カイジが高望みしてるだけ）
・美心は父親似のちょいブスで普通なら十分彼氏とかつくれるレベルだがカイジは女性との付き合い自体を面倒に思っていた
どれが一番近いのか本気でわからん。
- 540 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 06:47:45.56 ID:???.net
- 割とどうでも良くないかそこｗ
- 541 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 07:18:14.61 ID:???.net
- >>538
キッチリ全て書ききって終わるのが理想ではあるんだけど現実的にはむしろその方が困難だよな
書こうと思っても書けないのは仕方ないで許せるけど
自らの意思で明らかにピーク過ぎてるのにダラダラと書き続けるのは許せないわ
- 542 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 08:39:29.51 ID:???.net
- ザバゲーやりだして駄作になる展開
- 543 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 10:11:36.47 ID:???.net
- >>539
個人的には普通のブスだが父親そっくりなのがマイナス
ってのが一番近いと思う
アニメ絵だとブス度を強調してる節があるが原作だと普通のブスにしか見えないんだよな
福本の描く女キャラは特別ブス呼ばわりされるような扱いじゃなくても
美心以上にブスブサイクが大半だから
特に黒沢だと酷い事になってて彼女欲しい結婚したいと積極的に願ってた同僚の妻が
美心以上のブスに描かれてたり、女好きの院長の妻も同じく酷かった
ただ、カイジ自体の顔レベルはサッパリ解らん
あとカイジはあの性格からすると例えブスじゃなかろうと面倒くさがってたと思う
積極的すぎる所が苦手とか何かで書かれてるのを見た事あるし
地獄から脱出しても結局働く気ゼロだったりする位の現在のカイジは真正の怠け者クズだし
性別関係なくあんまり他人と必要以上に仲良くなろうとしない（コンビニの時とか
- 544 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 10:25:03.25 ID:???.net
- コンビニバイトの時
明るく社交的な同僚にカイジさんも一緒にお茶しましょうよ的に誘われても
喋らず「こんな空気が苦手だオレにかまうな一人ぼっちが楽的に考えてたコミュ障っぷりを見ると
黙示録第一話、自宅に博打仲間呼んでるのが違和感あって仕方ないんだが
そもそも話が進むにつれてその辺は悪化してるから仕方ないのか
- 545 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 13:55:17.39 ID:???.net
- >>544
あれは船で裏切られたせいで人間不信になったからでしょ
- 546 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 18:13:04.77 ID:???.net
- まーた本部が強くて何が悪い展開かよ
もういちいち腹もたたんけどｗ
- 547 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 19:21:11.09 ID:???.net
- 昔の福本の描く女キャラが結構可愛くて吹く
- 548 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 19:41:37.28 ID:???.net
- ド下手糞だけど今ほど奇形デザインではないからなｗ
- 549 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 19:44:02.02 ID:???.net
- まあどっちにしろ例のコンビニの所で話しかけてきてた女の子は普通に可愛かったけど
そういう風に意識する様子を微塵にも見せてない辺り、相手の顔関係なく
ベタベタ付き合う事を好む奴じゃないってのは解る
- 550 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 19:52:43.23 ID:???.net
- 普通に可愛いかはともかく
「可愛く描こうとしたんだろうな」
というのは伝わってくる
- 551 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 20:22:31.61 ID:???.net
- そういうのってあるよな
一条なんかも初登場時かなり意識してイケメンを描いたんだろうな
って伝わって来た
話が進むにつれどんどん崩れていったがｗ
- 552 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 20:26:05.07 ID:???.net
- 初登場時かなりのブサイクとか特徴のないモブ顔だったのに
出番の多さに比例して美形になっていくってパターンは漫画でよくある事だが
逆はまた珍しいなｗ
- 553 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 20:27:34.61 ID:???.net
- 既出かもしれないけど、オジサン、オバサンを描くのが下手な漫画家っていると思う。
イケメン、美女は描けるけど、老人までは行かない年配キャラは大抵年若すぎな絵柄。
- 554 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 20:32:52.48 ID:???.net
- 初登場時モブ顔でレギュラー化すると美形化って言ったら
弱虫ペダルが結構酷いと思う
まあ一番アレなのは顔が変わる事よりもレギュラー化する際の無理矢理な後付っぷりだが
- 555 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 20:37:38.85 ID:???.net
- >>553
漫画家というかラノベの挿絵描いてる人は大半そうかもな
もちろん漫画家(特に最近の人)にもいると思うけど
もしかしたら2次元のカーチャン若過ぎ問題はこれが原因だったのかもね
カーチャンが若くなったのとオバさんが描けない人が増えたのどちらが先かは分からんが
- 556 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 20:39:08.53 ID:???.net
- まあ画風によってはしゃーないわ
んで今のはやり的には40前後は書きにくい
- 557 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 20:52:02.12 ID:???.net
- 逆に、色んな年齢も難なく描けて描き分けも上手い代わりに
特別美人という設定のキャラがそんなでもないってパターンもあると思う
- 558 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 20:56:30.11 ID:???.net
- 開き直って画風変えてしまってキャラが浮くのもやむなしって手もあるが
これはあんまり使わんね
- 559 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 20:59:01.50 ID:???.net
- 不細工や中年以上を描けてるが
若い美形のバリエーションが少なくしょっちゅうキャラの見分けが付かなくなる
みたいなのも大概だと思う
- 560 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 21:05:45.91 ID:???.net
- >>557
劣等生は比較的年代別の描き分けきっちり出来てたと思うが
その代わり肝心のヒロインが設定負けしてしまったな
まああの設定ではどうやっても設定負けは約束されたようなものだし
絵を描いた人に罪はないと思うが
漫画版では事あるごとにモブが噂したりとこれでもかと美人描写を強調したからなおの事
- 561 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 21:29:44.53 ID:???.net
- 判子絵漫画の美醜差設定は漫画家自身（作画担当いるならそっち）への自虐的皮肉にしか見えないんだよなー
- 562 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 21:32:40.56 ID:???.net
- 一人だけフォトショ修正かかってるみたいな差をつけよう
- 563 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 21:35:28.03 ID:???.net
- 古賀の後付けは酷すぎ
- 564 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 22:08:07.14 ID:???.net
- >>555
てか、（顔が）カッコ悪い、不細工。だけど、格好いいキャラ。
を描ける人が、今の漫画家にはいないと思う。
こぎれいなキャラは書けるが、所謂人間は描けないというのか・・・・
- 565 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 22:17:31.31 ID:???.net
- それは流石にお前の主観だろとしか言えない
- 566 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 22:22:17.15 ID:???.net
- >>563
どう見ても存在自体が抹消されてた、作者忘れてたろってレベルだからな
杉元なんかは常に練習や応援してる所が描かれてたから
後々活躍する機会が出来てもおかしくないとすんなり受け入れられるんだが
そういう中途半端な存在がアニメでは丸ごとカットされてるのもやむを得ないと頷ける
- 567 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 22:24:42.00 ID:???.net
- てかネットで「絵がきれいな漫画が好みです」とか「絵がきれいな漫画を教えてください」とか言う奴多すぎ。、
そういう奴の言うキレイな絵は、個性のない萌え絵ばっかだし。
- 568 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 22:29:09.95 ID:???.net
- 知るか
- 569 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 22:30:32.22 ID:???.net
- テラフォは不細工や爺や人外とか色々描いてる割に
若い戦闘員キャラはどれが誰だかよく解らなくなるな
- 570 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 22:38:44.55 ID:???.net
- 識別記号的な特徴の付け方が甘いな
- 571 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 22:41:08.31 ID:???.net
- 美形になるほど顔の特徴がなくなるからなぁ
とはいえハンコ絵ならハンコ絵で開き直って髪型だけでも描き分ければいいのに
それすらしないマンガ家にはイライラするな
A・黒髪 B・トーン髪
みたいに一応キャラわけされているらしいんだけど
作風が少女漫画系なので心理描写とかでしょっちゅう髪色が白くなったりグレーになったりして
しかも顔と髪型がほぼ同じせいで全然見分けがつかないとか…
- 572 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 22:49:19.25 ID:???.net
- テラフォは燈とアレックスがよくわからなくなるわ
- 573 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 23:34:46.12 ID:???.net
- >>571
同意
とりあえず最低限読者に見分けさえつけば
違うのが髪の毛だけ、カツラ着せ替え状態でも別にいいわ
ただそんな感じの絵なのによく髪型替えさせたりするとイラッとくる
- 574 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 23:36:10.57 ID:???.net
- >>572
解るｗ
個人的には白人系キャラも結構見分けつかなくなって混乱する
- 575 ：マロン名無しさん：2015/07/16(木) 23:41:36.91 ID:???.net
- たまに加奈子と八重子も見分けつかなくなるわ
- 576 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 00:03:39.33 ID:???.net
- あだち絵は同じ作品の中でならキャラの見分けははっきりできるんだよな
- 577 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 00:44:45.47 ID:???.net
- >>559
＞若い美形のバリエーションが少なく
ONE PIECEがこれだな
美人女性はナミ系かロビン系が多い
- 578 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 00:53:18.41 ID:???.net
- >>571
漫画じゃないが、機関車のトーマスたちがカラフルなのは、最初「複数の私鉄が合併→色を統一」という
ストーリーの予定が「絵師が機関車の色を一緒にすると描きわけができない」という理由で統一しなかったんだとｗ
（第1巻の最後の話はヘンリーがゴードンやエドワードと同じ空色に塗り替えられる締めなのだが、
「これで他社から移ってきたヘンリーも皆の仲間入りだよ」という意味があったらしい。）
- 579 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 00:59:53.45 ID:???.net
- あだちは主人公とヒロインが判子絵だけどサブキャラはバリエーションそこそこある感じ
- 580 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 01:00:50.91 ID:???.net
- ブリーチがそのへんかなり上手いと思う
- 581 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 01:20:22.36 ID:???.net
- 青山剛昌は老若男女描けるけど20代後半から40手前くらいの年齢に+10くらいした老け顔キャラがときたまいるな
若者（特に女性）になると判子絵になるせいかね
- 582 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 02:10:36.90 ID:???.net
- >>568
知れ馬鹿。
- 583 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 06:19:10.82 ID:???.net
- 顔の描き分けが全然出来ない漫画家が推理マンガ描いたら、わりとエライ事になる。
- 584 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 07:04:47.79 ID:???.net
- >>580
なんだかんだで漫画家としての能力値はかなり高いんだよなあの人
- 585 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 07:11:36.28 ID:???.net
- 前の連載はすげー絵下手だったのに成長し続けてるしな
絵は
- 586 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 18:06:06.50 ID:???.net
- 子供を10代ぐらいで生んだようにしか見えない（あるいは本当に10代で生んでる）母親が、良妻賢母みたいな設定。
生活能力なんかもろくにないうちに子供を産むような奴なんて、遊んでたり後のことを考えてない馬鹿ぐらいにしか思えない。
そんな奴が良い母親になるなんて想像しにくい。
作者が美人の母親を描きたくて何も考えずに描いただけに見える。
- 587 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 18:36:45.61 ID:???.net
- >>586
新一と蘭それぞれの両親思い出したな
確かどっちも学生結婚ではなかったか
特に蘭の母親は後に弁護士となる程のエリートコースを歩んでいたはずなのに
妊娠・出産期間の間や蘭の幼少期の生活どうしてたんだと思う
新一両親も母親妊娠中は夫婦の収入あったのか疑問が残る
- 588 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 18:48:56.60 ID:???.net
- 仗助のおかんが「教師」って無理がありすぎると思った
父親より年上の外人と不倫関係になって
学生時代のうちにその相手の子供産んでシングルマザーになるような女が
教師ってありえねーだろと
まぁ実際別に全然賢母ではなく
DQN親って感じだったけど
- 589 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 19:30:05.64 ID:???.net
- DQN警官の娘だからな。でもキメる時はキメる公務員の家系なのかも知れんし。
案外、仗助は町役場に勤めるんじゃね？
- 590 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 19:34:34.52 ID:???.net
- >>586
そして母親が美人なのに息子はちっともイケメンじゃなくてモテないっていう
- 591 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 20:14:26.55 ID:???.net
- 何の話だそれ
- 592 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 21:53:07.61 ID:???.net
- >>588-589
つーか品行方正だったのはジョナサンまでで
2部以降は全部DQN荒くれ者だからな
- 593 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 21:56:31.16 ID:???.net
- 親の躾がしっかりしてたのがジョナサンだけだからな
いや、ジョセフは実の親はいなくてもエリナおばあちゃんが愛情もって厳しく躾てたはずだが……
- 594 ：マロン名無しさん：2015/07/17(金) 22:08:42.35 ID:???.net
- 基本的にガラが悪くなった第一人者も
短命かつ生涯ただ一人の女性を愛する伝統をダブルで壊したのもジョセフ
- 595 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 01:12:45.10 ID:???.net
- >>586
いっそ小さいうちに許嫁決められた様なお嬢様キャラだと逆にわかるんだがな。＞10代で産んだ母親
- 596 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 01:14:26.68 ID:???.net
- 連載掛け持ち
あっちもこっちもと手を出して片方ないしは両方絵が荒れたり内容薄くなったり
あっちでもこっちでもやってる事主張してる事同じじゃねーか
みたいな二番煎じになるパターンが多すぎる
- 597 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 01:17:12.37 ID:???.net
- >>587
英理は小五郎と別居してる時点で良妻賢母かというとなあ
別居理由が正確にはわからないが（小五郎が原因なんだろうけど）、その言葉は合わない気が
- 598 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 01:47:06.99 ID:???.net
- >>586
むしろこういう先入観の方が漫画チックで嫌いだわ
思考が行き遅れのBBAそのもので自分の方が愚鈍って気づかないのかな？ｗ
まあ「10代」が中学生のそれとかなら身体的にも時期尚早とは思うが
それでも羊水腐るよりはマシじゃないッスかね・・・
- 599 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 02:00:20.40 ID:???.net
- >>596
連載続いてるならまだマシ
一番最悪なのが長期休載の漫画を放ったらかしにして新連載始めるアホ漫画家
まとめきれずに連載一つ放り投げて描きたい物出来たから手を出してみようとしてんじゃねえよ
そういう奴は大抵両方富樫化してしまう、出来ないならやるなよ
- 600 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 02:19:35.75 ID:???.net
- 女みたいな男キャラ
きもい
受け付けん
- 601 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 02:46:34.72 ID:???.net
- 冬目景の漫画って今いくつ休載してるの
- 602 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 03:00:45.05 ID:???.net
- >>586も>>598も等しくキモくて吹いた
- 603 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 03:14:13.27 ID:???.net
- >>596にも>>599にも全部福本が当て嵌まっててﾜﾛﾀ
掛け持ちにして内容薄くしたり絵が荒れたりもあるし（8割以上アシ画だけど）
なんやかんやで同じような事やってるのもそうだし
ギャンブルって事を抜きにしても結構同じような主張・表現が多いし（カルト宗教だ！とか）
途中やめで休載中なのに別の新連載始めてしまうのも該当する
- 604 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 03:21:13.89 ID:???.net
- 零っていつ再開すんの
- 605 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 03:27:24.32 ID:???.net
- 板垣はバキと餓狼伝で同じようなセリフなんかが結構見受けられた気がする
そして餓狼伝の方はあれ結局打ち切りなのかただの休載なのか
何なのか最早さっぱり解らない状態になったな
バキはバキで大概だが文七も主人公とは思えない位酷い扱いだったし
板垣の考えてる事は本当に解らん
- 606 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 05:21:44.43 ID:???.net
- >>603
常々思うが無駄に多作な漫画家（に限らず作家全般）って何だろね？
余裕をもって一つに注力したらいいのに枝葉を広げてどれも栄養不足で共倒れが関の山なのにな
- 607 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 05:30:01.19 ID:???.net
- 藤子不二雄や手塚治虫は作品がかなり多いイメージだけど、それぞれの時期が離れてたりしたっけ？
- 608 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 07:02:43.10 ID:???.net
- 実話かどうかは知らんがチャンピョンに描かれた手塚の生涯漫画では
晩年の手塚は部屋の中央に小さな机を並べ、その机一つごとに
連載中の作品の原稿を乗せ、手塚はその周りをぐるぐる歩きながら
展開を思いついた作品から書いてはまたぐるぐるしていたそうな。
- 609 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 07:50:28.11 ID:???.net
- 試行錯誤の中で漫画文化の確立に寄与してきたレジェンドはまた別だと思うが
そこの例に出てる福本の場合モチベーションの低さも滲み出てるから意味わかんねーよな
小説家でも推敲もしないくせに3つも4つも平行して駄作とすら呼ぶに値しない欠陥品を出荷してるアホは
一度断筆して習字でもしたらいいと思うよ、文章じゃなく文字を書いて心機一転すればリズムも変わるでしょ
- 610 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 08:31:45.21 ID:???.net
- >>609がどれだけ偉いセンセイなのか気になるわｗ
- 611 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 09:58:32.39 ID:???.net
- >>604
いつだったか休載→連載再開というコースを辿ったのは知ってたが
また休載期間入ったのか
どうりで最近見かけないわけだ
- 612 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 10:11:24.16 ID:???.net
- >>601
何か最近色々畳んでると聞いたけど
イエスタディとアコニーは完結したんだったか
- 613 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 10:12:55.49 ID:???.net
- >>611
車椅子に乗った標と出会って終わりって所
- 614 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 11:24:58.16 ID:???.net
- 主人公が選ばれる側ではなく主人公が選ぶ側になる三角関係
- 615 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 12:38:16.47 ID:???.net
- 休載というと、きゆづきさとこ先生の『棺担ぎのクロ』は基本1話完結で時々前後編。
だが休載率の多さから「前編ラストさあどうなる？！→休載…→後編再開！」という時が結構あり、
雑誌で読むと時々「前回どういう話だっけ？」と感じることがしばしば・・・
（同系列誌のＧＡも休載多いけどこっちは毎回1話完結なので何とかなる）
- 616 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 13:04:28.93 ID:???.net
- >>609
福本の場合モチベーションが持ち続けられないからこそわき見ばっかりして
こっちの展開考えてないしやる気出ないけどちょっと思いついたネタあるからあっちで描こ、とか
そんなノリで掛け持ちしてるように見える
今の黒沢なんてもうクズとかどうとか以前に主人公誰だよって位空気化して
親父ギャグとか門外漢による別世界への説教みたいなネタを描きまくってるし
あれってそういうしょーもないネタを昇華する作品として黒沢が最適だったんだろう
と言われてるけど案外これが正解かと
本人はインタビューとかコメントで黒沢好きだ思い入れ一番って主張しまくってるけど
実際に描いてる漫画の内容見ればとてもそうは思えないのは誰もが共通して受ける印象だと思う
- 617 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 13:05:10.15 ID:???.net
- >>615
休載にしても区切りの良い所でつづくとなってるならまだしも
そうでない奴は本当に腹立つわ
- 618 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 13:10:11.16 ID:???.net
- SF物などで地球以外の星からきた奴が自分たちを差して「宇宙人」と呼ぶ言い方。
なんか違和感がある・・・
（キャプテンフューチャーの「スペースマン」みたいに宇宙船乗りの意味で使うなどはOK)
「エイリアン」「異星人」も時々「地球人（この星の生まれ）じゃない」とかの方が
言い方として自然と思えることもあるんだよな。
- 619 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 14:37:33.01 ID:???.net
- >>605
餓狼伝はアッパーズ（？）で打ち切り宣告後、秋田書店からコミックスが再版されて
チャンピオン系列で再開かと期待していたが、そのまま音沙汰なし。
チャンピオンで始まったのは刃牙道・・・。
誰か内幕明かしてくれないかな。メチャ面白そうじゃん。
- 620 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 15:56:30.87 ID:???.net
- >>610
むしろ偉いセンセイしかいないよね、俺もお前もｗ
（近年の）福本批判はあまりにも当たり前の事実だしお前も何か指摘したら？
自分は今の流れに大体同意、無理せず何かひとつに専念なんて漫画に限らず当たり前の話だわ
- 621 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 16:22:35.55 ID:???.net
- 時間かければ売り上げ伸びるってわけでもないから
- 622 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 16:47:32.66 ID:???.net
- パンプキンシザーズみたいにスピンオフみたいに本編書きつつ脇キャラのストーリーを本人原作で別の人に書いてもらうってのはどうなん？
あるいはバキサガとかピクルみたいに本編とリンクしてるけどちょっと毛色違うから決まった話数だけ本編休載して外伝とか
- 623 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 18:47:31.04 ID:???.net
- スピンオフの方が本編よりも面白いというのは意外とあるものだが
スピンオフのスピンオフが一番面白いというのは中々ないと思う
「ワシズ」は楽しませてもらった。最低でも「アカギ」よりは面白かったよ
- 624 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 19:05:09.89 ID:???.net
- そもそもスピンオフのスピンオフ自体が殆ど無いだろｗ
- 625 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 19:16:29.92 ID:???.net
- >>618
「（お前達地球人にも分かりやすく言うと）宇宙人だ」みたいなニュアンスならわかるんだけどな
地球文明のことも既に熟知してるみたいな
- 626 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 19:23:07.57 ID:???.net
- というか地球外生命体=宇宙人という共通認識でいいだろ
「宇宙人」という言葉で最低でも地球で生まれた生き物でないことは充分伝わる
それ以外に「宇宙人」に意味を込める必要あるか？
- 627 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 19:24:20.47 ID:???.net
- そういうことを言いたいんじゃないと思うのだが
- 628 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 19:51:41.45 ID:???.net
- >>621
なにいってだこいつ
- 629 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 20:07:54.86 ID:???.net
- >>623
正直もう福本は別の漫画家に頼んで
自分は原案程度のポジションとしてスピンオフ描いてもらうのが
一番良いんじゃねとすら思う
- 630 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 21:18:04.87 ID:???.net
- >>607
そこらへんのレベルの人は描きたくて多重連載化したというより描いてくれと何社にも頼まれて多重連載になってる
- 631 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 21:27:39.70 ID:???.net
- アカギも途中まではちゃんと面白かったし
アニメ版でやったのと同じ感じで、ある程度アカギの強さを見せつける見せ場作って
「そして数年後には更に伝説の博徒として名を馳せていた・・・」完
で終わらせとけば、例え鷲巣麻雀の決着をハッキリ描かなくても充分名作になってたと思う
- 632 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 21:31:26.49 ID:???.net
- ワシズが地獄で暴れてる所のほうが面白いから困る
- 633 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 21:31:28.87 ID:???.net
- 話が面白いときにそんなこと言える編集がいるわけないだろｗ
- 634 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 21:36:35.22 ID:???.net
- >>632
あれ普通に面白かったよなｗ
- 635 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 21:50:37.63 ID:???.net
- まあ少なくともただの引き伸ばし麻雀よりはだいぶマシだな
それを踏まえてもさっさと鷲巣麻雀終わらせて
鷲巣の地獄無双を別作品としてやった方が良いとは思う
- 636 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 21:54:16.57 ID:???.net
- どうせ今の福本じゃ何やったって途中で飽きてｇｄｇｄ化するよ
零だって一部の頃は理不尽なアトラクション相手にテンポ良く話進んでて良い感じだったのに
崖から全員落として第一部完、どうなったのかよく解らないけど数年後に話飛ぶ
そしてその後は後付だらけの暗号でジジイを探すだけの話で何巻も使った結果
また訳の解らんところで休載だし
- 637 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 22:04:47.50 ID:???.net
- アカギは雑誌の方が切るに切れない状態になってるんじゃないかな
本編があのザマなのに掲載がある時は必ずと言っていい程表紙ジャックしてるし
事あるごとに未だにさぞ看板だと言わんばかりに優遇されてあちこち顔出してる
アニメ化されたりとなまじ一時代築いたので未だに過去の栄光に縋ってるというか
しかしアカギ最盛期を知らない自分はアレのどこが
話題を呼んだのかがさっぱりわからん
- 638 ：マロン名無しさん：2015/07/18(土) 23:14:28.59 ID:???.net
- >>626
だが規模を小さくして見ると、日本で日本人以外の人をさすのに「世界人」「地球人」というのはなんか変だろう。
- 639 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 02:04:31.12 ID:???.net
- ヘタレな少年漫画主人公と
青年漫画っぽい雰囲気のヒロインが共闘するダークファンタジー
血なまぐさくてメカ要素が出てくるもの
駄作の山だと思う
- 640 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 02:17:46.08 ID:???.net
- >>639
すまんが、それは一続きでＯＫ？
それとも「説明の主人公とヒロインのいるダークファンタジー作品と、
血なまぐさくてメカがでる作品」の２つ？
- 641 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 02:26:08.05 ID:???.net
- >>639
青年漫画っぽい雰囲気のヒロインってのがいまいち分からないんだけど、少年主人公と大人ヒロインって思えばいいのかな？
真っ先に銀河鉄道999が浮かんだんだけど、そのイメージであってる？
- 642 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 03:15:00.98 ID:???.net
- >>640-641
ウルジャン系だよ
分かってて言わせんな
ヒロインは大人じゃなくて、レザー系の服着た胸強調した萌えキャラ
- 643 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 03:19:38.66 ID:???.net
- あと、>>640は一続き
天上天下とか、監獄学園とか
ああいうの全然読む気しない
- 644 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 04:32:43.80 ID:???.net
- なんだこいつ
- 645 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 05:49:53.14 ID:???.net
- 監獄学園てギャグマンガだろ
- 646 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 11:43:22.63 ID:???.net
- 「AをやってほしいときにBをやる、BをやってほしいときにAをやる」的な事を、わざとではなくやる展開。
わざとでもむかつくが、よかれと思ってそう言うひねくれたことをやる奴の方がむかつく。
例を出すとハゲ丸で、向かいのおばちゃんの家でハゲ丸が赤ちゃんの世話→おばちゃんにおむつはかせておくように言われる
→ハゲ丸が「吐かせるって言っても赤ちゃんはおむつなんて飲み込んでないよ」と言うネタと、
またもやむかいのおばちゃんの家でハゲ丸が赤ちゃんの世話→赤ちゃんが誤って酒を飲む
→おばちゃんに「早くはかせて！」と言われる→ハゲ丸がおむつを履かせる と言うネタがあってむかついた。
似たようなネタなだけに手抜き臭さもあるし。
- 647 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 21:01:52.75 ID:???.net
- >>597
別居理由は劇場版で一度やっている（小五郎が人質に取られた“絵里に”発砲し負傷）んだが、あれって番外編臭いからな・・・
- 648 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 21:05:10.24 ID:???.net
- この学校ではあまり目立つことはしない方がいいよっていうのを聞かず
自分から目立つことをしといて結果イジメられてショック受けるって話
イジメられても跳ね返すくらいならともかく
イジメられてショック受けるんならまわりに合わせろと
- 649 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 22:47:58.01 ID:???.net
- >>648
ああ、例えにくいがそう言うのもやもやする。
まだ「自分が巻き込まれたくないから隣でいじめられようが見てみぬふり」とか、
「親分キャラに逆らえないから嫌だけどずるずる悪事に加担」みたいな奴の方が、
行動理念的に本人の中で筋が通っている分だいぶマシだわ。
- 650 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 23:06:25.14 ID:???.net
- >>648
「目立つこと」の基準が学校によって違うからねえ。
- 651 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 23:22:43.35 ID:???.net
- 嫌な奴だと思っていた奴がいい奴だった展開で、それ自体はいいけど
いい奴と判明した後のキャラクターとそれ以前の悪行が
どう考えても理由が結びつかないレベルのキャラ
・なんかのきっかけがあって明確に改心したとされる
・一見冷たい態度も何か理由があったり、ツンデレなだけだった
・そいつを認めてなかったから辛く当たった
とかこういう理由があればいいけど
こんな良い奴がなんであんな態度取ったのかさっぱりわからんってのは
正直話作りが下手なだけとしか思えない
- 652 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 23:38:58.70 ID:???.net
- 負けると相応のリスクを背負う勝負に主人公が躊躇してる中、
負けた時のリスクに対する気遣いとか一切なく
挑戦してみろって無責任に主人公に勝負を挑ませる奴
- 653 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 23:53:43.65 ID:???.net
- オタク集団とかじゃなく普通のノーマルな集団たちの中にいる
オープンな腐女子キャラ
他の仲間はBLとか何のことかさっぱり知らんのに
その集団の中で男同士のカップリング妄想を声に出して喚いて
こいつ何言ってんだ？みたいな状態になってる状況
腐女子がいるのは別にどうでもいいけど、さすがにTPOもわきまえず
話が通用しない奴の前で大声でＢＬ妄想を喚く腐女子なんて
そうはいないし、普通は仲間にひかれてもおかしくない
なのに、「あーあの子はたまにああなるの」みたいな感じで流されてるのが
ギャグにもなってなくてただ不快
- 654 ：マロン名無しさん：2015/07/19(日) 23:57:45.54 ID:???.net
- BLに限らず一般人から見て特殊な趣味なやつって普通はそんなにオープンにしないよな
- 655 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 00:07:28.35 ID:???.net
- >>651
それの亜種で初登場時では嫌な奴→改心イベント
→以降初登場時のキャラはどこへやらレベルでデレっぱなしってのが好きじゃない
具体例挙げると明稜帝の御幸とか
奴の場合は最初からセージに愛憎入り混じった状態だったからまだ納得はできたが
他はツンとデレの落差が極端過ぎてなあ
咲の衣もキャラ自体は好きなのにこの点が引っかかった
まあこっちも家族以外で初めて出来た友達という理由はあるけど
- 656 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 00:13:36.04 ID:???.net
- >>653
いや、普通に居る所には居るよ
そういうクズ腐
見た事ないから現実的じゃないって言いきるのはなあ
- 657 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 00:16:25.11 ID:???.net
- よく「テレビなんかで出てくるコテコテのオタクはただのやらせだから
実際にあんな奴居ない」とかオタク視点で批判されてたりするが
リアルで現物に遭遇するとああ、やっぱり仕込み以前に
きちんと実在するからそういうイメージが作られるんだなって納得するわｗ
- 658 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 00:18:56.02 ID:???.net
- 改心したら別人になるのは少女マンガのイケメンに多い気がする
お前犯罪者だろってレベルの登場の仕方をしておいて、後半は過保護な便利屋と化す
少年漫画でも國崎出雲の事情あたりだとそういう傾向が見られるな
- 659 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 00:19:11.47 ID:???.net
- 腐女子キャラなんて漫画で見ても不快なだけだから存在自体が嫌だ
っていうなら共感できるが腐女子は居てもいいけど
実際あんな痛い奴いないから不快ってのは動機が透けて見えて引く
- 660 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 00:20:54.66 ID:???.net
- >>658
ヤンキー漫画でも定番だと思う
最初っていうか主人公と敵対してた時は即逮捕すべきレベルの危険人物なのに
改心した途端お茶目キャラになったりやたら落ち着いた良い奴になったりする
- 661 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 00:27:32.37 ID:???.net
- でも武丸さんらみたいにいつまでも決着せずに終了するのも困るｗ
- 662 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 00:43:45.77 ID:???.net
- >>651
以前このスレに何度か出た「ロザバンの白雪みぞれの凶行が過去の話と関係ねぇｗ」を思いだした。
作者によると、みぞれはゲスト敵キャラをサルベージして準レギュラーにしたらしいので、
敵の時とキャラが違うとかはまあ分からんでもないのだが、次の回で彼女の過去話の悪役が出るのに、
なぜそいつが黒幕でしたというオチにしなかったのか謎だ。
（上記の悪役<小壷>はしょっぱなから「明らかに裏がある奴」的な描写がある）
- 663 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 10:54:18.47 ID:???.net
- 危険だからここにいろって残された戦力外キャラが
仲間のピンチを知っていてもたってもいられず単独で飛び出すも
むしろ自分が捕まるという話
- 664 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 17:58:29.28 ID:???.net
- >>654
正常な人間はその趣味自体が異常なものでなくても
興味のない人間の前で熱く語ったりしない
- 665 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 18:20:38.53 ID:???.net
- >>664
まぁリアルでもそうするような奴らこそがキモオタと呼ばれるわけで
- 666 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 18:55:10.52 ID:???.net
- 人を殺したくなるほど復讐心を持ったことがない奴が、人を殺して復讐を果たそうとしている奴に対して、
「復讐などくだらない」的な事を言い出す展開。
自分の立場でクソつまらないことを言ってるそいつがむかつく。
自分の最愛の妻辺りを殺した相手に対して、「お前を殺してもむなしいだけだ」とか言えるような奴なら言っても良い。
- 667 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 18:55:14.92 ID:???.net
- いないとは言わないけど、そういうのは社会不適合者
キのつく人らとある意味同種な訳でそんなの出すなってことだよ
- 668 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 19:00:02.00 ID:???.net
- >>637
見た目にもあまりにも特徴的だからなあ、いざ売れてみればアレでなかなかキャッチーな画風と言えなくもないのが笑えるｗ
- 669 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 20:19:49.81 ID:???.net
- >>664
その逆で、絶望先生の晴美は腐女子やコスプレ仲間にはオープンだけどそれ以外には割と大人しくしているため、、
いつしか「彼女がクラス内で一番まともというか人格者キャラ」になっちまったなぁｗ
（先生に惚れた後は比較的おとなしくていい子キャラだった霧は、中盤でヤンデレ属性が付与。）
- 670 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 20:30:54.57 ID:???.net
- >>667
キモイから出されるとムカつくっていうなら普通だからな
- 671 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 21:53:10.98 ID:???.net
- >>669
霧に関しては先生に惚れる前は割と攻撃的な性格だったから
惚れた事でナリを潜めていたそれが復活したとも取れるね
藤吉は腐女子趣味をオープンにしたりはしないし
むしろ千里など他人にいらぬ事暴露されて赤っ恥など
弄られキャラとしての側面が強かったなあ
腐女子あるあるネタも結構やってたし
リアル腐女子からも共感受ける子という珍しいキャラだった
- 672 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 22:13:07.54 ID:???.net
- 顔の描き分けが出来ないのはまだ良いんだけど
それが前提で、普段から結構誰が誰だか見分け付かなくなる位
似通った顔のキャラが多いけどあくまで読者目線の都合だったのに
途中で唐突にそっくりさん設定が出て来るのは腹立つ
こいつとこいつそっくりだ！っていや確かにそうだけどそれ言ったら他の連中も
似た奴多いっていうか安定もしないし、そっくりさんならそっくりさんで良いが
最初からそうと明言しておけと言いたい
- 673 ：マロン名無しさん：2015/07/20(月) 22:49:18.72 ID:???.net
- 両親兄弟の髪の色がアニメ配色でバラバラ
父が黒髪、母が茶髪で、子供は赤、青、ピンク、金髪
みたいな感じのめちゃくちゃな配色
アニメ配色の髪はもうそんなもんで仕方ないと思うけど
さすがに家族の中の遺伝くらい統一しろよって思う
一人くらいなら隔世遺伝とかで納得もできるけど
黒髪普通の両親から赤、青、緑、ピンクの髪の子供が産まれるとか
父親がそこら中に種つけまくった異母兄弟にしか見えない
- 674 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 01:22:16.58 ID:???.net
- （漫画に限らないが）
他作品のネタを使う際、底が浅すぎる（何も知らない）のが見え見えな元ネタの説明。
古典作品ネタのはずなのに、最近の映画版とかだけにある描写をさも作品のすべてや根幹のように語ったりとか。
- 675 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 01:22:29.90 ID:???.net
- 無駄にグロくしようとする表現
逆にファンタジーすぎるように見えてしまう
DBのスポポビッチの首の骨折れたシーンとかの方が見てて痛そう感がある
- 676 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 06:58:10.82 ID:???.net
- （どちらかというと）主役サイドのキャラや、そこらのモブなどが、物語が大きく悪い方向に動くような事をする展開。
敵がやるなら仕方ないが、敵じゃない奴が展開を悪い方向に動かすのはすごい嫌な気分になる。
北斗の拳は、シェルターババアとか、ラオウを助けたリハクとか、ヒョウの記憶を封じたジュウケイとか居て、
作者はそう言う展開が好きなのかと思った。
- 677 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 08:54:15.89 ID:???.net
- シェルターババアに関しては意図的に悪い事した訳じゃなく
単なる作画ミスだろｗ
- 678 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 09:00:06.07 ID:???.net
- >>676
わかる
敵・悪役なら良いけど
主人公の仲間・友人・家族・同じ学校の脇役みたいな奴が
本当に良い所なし、バカで常にろくでもない事しかしない
上手くいきそうな所でわざわざ自分からトラブル起こす愚行に走る
みたいな作品見ると本当に不快になる
- 679 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 09:22:29.48 ID:???.net
- >>677
>>676の例に意図的に悪い事をしようとしてる奴なんていないだろ。
- 680 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 09:25:40.32 ID:???.net
- >>678
「そう言う馬鹿がトラブルを起こすのを笑おう」的な意図で書かれてる漫画はどこが笑えるのか分からない。
ひたすらいらいらするな。
- 681 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 09:37:05.30 ID:???.net
- >>679
確かに悪意を持って行動してる訳じゃないけど
結果的に大惨事を招く事をしでかすってキャラが北斗に多いっていう話自体はまだ解る
実際、悪意でやってる訳じゃないのは解るとは言え
例えばファルコがやらかした事とかはそんな事やったら後々問題になる位予感出来そうなものを
って思ってしまうし
でもシェルターに関してはそもそも自分の意志で何かしたとかじゃなく
単に「ここは定員オーバーで入れません」と言っただけだからこの人の問題すら何もないだろ
って事じゃないか
「本当は余裕で入れるのにトキを入れたくないので嘘ついた」って設定でもない限り
あの人が居なかろうともトキが助からなかったのは確実なんだから
- 682 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 09:38:54.25 ID:???.net
- >>680
ギャグですらないのにやらかして「こいつはバカだなあ」で済ませる空気なのは
もっと理解不能だ
サマーウォーズが放送される度に槍玉に挙げられるバカ警官とか
- 683 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 10:51:24.94 ID:???.net
- >>679
このババアが居る必要性が無かったと思う、このババアが「子供を連れてきた」とかが蛇足。
このババアが何も言わずともトキが犠牲になったと言うなら、こんなむかつく展開には成らなかった。
- 684 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 10:52:19.12 ID:???.net
- >>681だった。
- 685 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 12:39:41.56 ID:???.net
- シェルターの展開はムカつくっていうかツッコミ所満載のギャグにしか思えん
- 686 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 13:48:16.06 ID:???.net
- アニメではトキが迷子の子供を探しに行って放射能を浴びたんだっけ（その迷子の子供がどうなったかは忘れた）。
漫画よりはマシな展開になったが、「なんでシェルターババアが探さなかったんだ」とは言われてたな。
- 687 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 15:41:24.11 ID:???.net
- >>655
咲の衣ってべつに嫌な奴という印象ないんだが
あれは単純に子供なだけ
- 688 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 15:59:43.02 ID:???.net
- >>681
もうメンドくせーから「定員オーバー」でいいよそれ、世紀末でもちゃんとルールは守るんやで？
- 689 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 20:02:51.92 ID:???.net
- 豪胆と無礼を混同してる主人公
少年主人公にありがち
悪人でない目上の相手に対してタメ口で話すのは豪胆とは言わない
- 690 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 20:19:54.91 ID:???.net
- 話が分かる中間管理職系のキャラがたいがい「オッサン」と呼ばれる
- 691 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 20:53:03.90 ID:???.net
- >>688
何を言ってるんだ
- 692 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 20:53:55.59 ID:???.net
- >>686
あれ？シェルターの扉が壊れて閉まらなくなってしまって
トキが外から押さえ続けてくれたって流れじゃなかったっけ？
- 693 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 21:24:47.26 ID:???.net
- だいたいあのババアはべつに悪くないだろ
避難してきた男二人が北斗神拳の使い手なんて分かるわけないじゃん
（北斗神拳を極めた者は少ない食糧でも生き延びられる）
- 694 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 21:29:43.84 ID:???.net
- むしろケンシロウって飯食ってるシーンあったっけ？
- 695 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 21:29:59.13 ID:???.net
- 北斗神拳の使い手と分かってたかどうかとか的外れすぎるだろう。
分かったらあのババアが外に出る訳じゃないし。
- 696 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 22:34:18.40 ID:???.net
- ユリアが外に出れば色々と問題が解決すると思う
- 697 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 22:36:10.58 ID:???.net
- >>694
パン食ってるイメージある
- 698 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 23:07:02.73 ID:???.net
- ケンシロウ初登場時に餓死しかけてるやん！
- 699 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 23:41:44.08 ID:???.net
- >>698
あれは水不足だろう。
「み…水…」「水を…」といっているし、アニメだとリンの村に侵入して水盗もうとしてたし。
- 700 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 23:53:14.37 ID:???.net
- ケンシロウは水さえあれば生きていけます
- 701 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 00:10:08.16 ID:???.net
- 隠してる訳でもなくちゃんと説明してるのに全然理解しないキャラ
実はオレは超能力者だ、妖怪なんだみたいな
現実的にもありえないと思えるような存在だとかなら解るけど
そんなでもなく例えば家族に、今アイドルやってるって言って具体的な仕事の話もしてるのに
「あんたが？まっさか～ｗ」みたいなノリで否定してる訳でもなく
全文を脳内変換して「アイドルの追っかけしてる」と本気で思い込んでるようなタイプの事
説明してるシーン見てもちゃんと情報伝えてて誤解のしようがない内容なのに
それ聞いても「嘘吐いてるんだろう」と解釈するでもなくただただ違う設定と思いこむって
言葉の通じてない感じが不気味というかイライラする
はなっから「お前がアイドルになれる訳ねーだろｗ」と実際に活動してる現場を見ない限り信じない
みたいなのは全然気にならないんだけど
- 702 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 00:51:49.98 ID:???.net
- >>701
微妙に違うが理解しない受け答えする奴らが何かムカつたことはある。
Aが言ったことをBが「勘違いしている」「聞き間違えている」なら普通にギャグとして成り立つのだが、
なぜか「Aのいうことと全く違う声がBは聞こえている」ようなとんちんかんな言動を延々続けて、
Aがキレたり「『○○（Bのセリフ）』って何だよ！？」って復唱すると途端にBが、
「何キレているの？」「何わけ分からないこと言っているの？」とかって正常な言動に戻るとか。
ギャグマンガ基準でもギャグになってないし嫌い。
- 703 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 01:16:45.52 ID:???.net
- むしろ目の前で起こってる、ちゃんと自分の目で見てるはずの事を
頑なに信じないって展開が腹立つわ
どれだけ説明してもとにかく自分の目で見てないものは信じない！
っていうなら解る
でも見てるのに信じないってもう電波の領域だろと
- 704 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 07:47:05.53 ID:???.net
- 敵のことを掘り下げる度にどんどんネズミ算式に敵が増えて
本筋は進まないし、何やってるのかもわからなくなる漫画
ワンピの場合、敵を掘り下げる＝敵が退場する、なのでまだ許せるんだけど
例えば七武海の一人を掘り下げたらそいつの部下である十人の剣客が現れて
その十人の剣客の一人を掘り下げたら十二人の刺客が登場して
実は十二人の刺客は十三人だったとかもう何やってんだよ
みたいな状態でいまだに最初の敵は残ったままでひたすらその敵の仲間の
末端の連中の過去を掘り下げて主人公や本筋置いてきぼりになる感じの漫画
- 705 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 13:53:39.33 ID:???.net
- なんて漫画だよそれｗ
ブリーチですらそこまで酷い引き伸ばしはないだろ
- 706 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 16:37:11.00 ID:???.net
- >>703の展開に近いが、目の前でやばいことが起こってるはずなのに、
涼しい顔をして本気で何も起きてないかのような顔をしてるような奴がむかつく。
慌てながら見えない振りでもしてればまだかわいげがあるんだが。
タルルートで、長い舌を伸ばしてたこ焼きの生地をなめようとしていたタルルートを、
錐で舌の前を刺して退けたたこ焼きやの親父とか。
人間の子供にしか見えない奴が、長い舌を持ってたらすごく怖いんだが。
- 707 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 17:11:29.86 ID:???.net
- >>703
ドラゴンボールのセル編で
アナウンサー「（大爆発の連続に）ど、どういうことなんでしょう？」
ミスターサタン「ト、トリックだ」
最後までこの調子だったのは、ある意味スゴイ。
- 708 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 17:23:19.55 ID:???.net
- っていうかサタンはむしろ現実を理解しつつ
なんとか自分の立ち居地を守ろうとしてただけのような
- 709 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 17:40:56.94 ID:???.net
- ガキのトランクスが出てきたとき「死んでしまう」とか言ってたからな。
本気で信じてなかった訳じゃなかったと思う。
- 710 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 17:48:23.55 ID:???.net
- セルゲームでサタンについてたアナウンサーも最終的に
「ミスターサタンは人間のチャンプなんだ、お前らみたいな化け物につきあえるか」とか言ってたから
あの世界のサタン信奉してる一般人どもはバカすぎるように見えて
現実を見れば普通に受け入れるのかもしれん
- 711 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 21:50:29.77 ID:???.net
- のどっちもそのパターンだな
オカルト否定の度が過ぎて能力破りまでした時はこんなのありかと思ったが
実況アナウンサーまでいたのだからその視点からの話が是非見たかった
- 712 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 23:22:52.74 ID:???.net
- >>704
主人公（竜と人のハーフ少女）の目的：アイドルの彼とお付き合いしたい！
↓
彼はドラゴン嫌いだから人間にならなきゃ！
↓
人間になる秘薬は魔王が持ってるから倒さなきゃ！
↓
魔王を倒すには三種の神器を集めなきゃ！
↓
神器の1つを持ってる中ボスを倒さなきゃ！
↓
中ボスを倒す聖剣を手に入れるために中ボスの手下と戦わなきゃ！
…と、ひたすら話が脇道に逸れ風呂敷が広がりまくったが中ボスの手下と
戦っている時に17歳の誕生日を迎え脱皮パワーアップした事をきっかけに
風呂敷をパタパタと畳みだして聖剣入手→中ボス撃破→神器揃える→魔王倒す
→人間になる（ただし主人公ではなく仲間が）→彼とお付き合いする、と
当初の目的を果たし綺麗に完結した漫画ドラゴンハーフ
- 713 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 23:43:44.52 ID:???.net
- >>712
ソードマスターヤマトですら成しえなかったことをやるなんて・・・すげぇ。
- 714 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 00:04:08.19 ID:???.net
- > 人間になる（ただし主人公ではなく仲間が）
いや、意味ねーだろｗｗｗｗｗ
- 715 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 00:27:50.67 ID:???.net
- ドラゴンハーフ描いた見田竜介って、デビュー作のドラゴンハーフでいきなり
風呂敷拡げまくる→全て「綺麗に」(←これ重要)畳む
という離れ業やってるのよね。
なんで大成しなかったんだろう．．．(まだ存命だから、今後大ヒット作描く可能性ゼロじゃないけど)
- 716 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 00:28:59.16 ID:???.net
- 打ち切りで無理やり話をまとめただけじゃねーの
どんなペースで話が進んだのかわからんけど
- 717 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 00:30:25.68 ID:???.net
- 最初の作品に全力を注いで力尽きたんだろう
- 718 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 06:47:01.61 ID:???.net
- 風呂敷をきっちり畳めるのは確かにすごい能力だが、ヒットする漫画に必須な要素な訳ではではないからな
- 719 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 07:40:57.31 ID:???.net
- 結局、最後にどうなるの？ってところが気になって読んでた漫画の
最後のオチが糞だと二度と読みたくなくなるな
バトロワ系、脱出不可の無人島で戦わされることになった主人公、
主人公たちがどうやって生き延びて無人島から脱出するのか？
→主人公たち敵に殺され全滅
ミステリ系、密室で殺人が起こる、不可能犯罪、次々と死んでいく仲間、
一体誰が犯人なのか？トリックは？
→犯人は魔法使い、幻惑の能力でみんなに幻を見せて遠隔能力で人を殺した
的な
- 720 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 07:48:59.48 ID:???.net
- 地味で盛り上がりのないルールのゲーム
例えば、時間制限なし、先に10連勝した方が勝ちってルールで
8連勝したくらいで負けてまた0連勝に逆戻り、
敵もまた8連勝くらいで0連勝に戻り、みたいな
地味な1ポイント取り続けるゲームをひたすらひたすら
犀の川原の石積みみたいに繰り返す話
- 721 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 12:48:59.48 ID:???.net
- 吹いたｗ
そんなルールだったらいつでも好きなだけ引き延ばせますよ
ってだけの目的で作ってるようにしか見えんわな
- 722 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 12:54:15.83 ID:???.net
- >>719
ミステリー系で超能力だの魔法だの出して面白くなるのはよっぽど構成がうまくないとなあ
そもそも後出し能力が推理のキモになるってこと自体がタブーだし
- 723 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 15:52:19.64 ID:???.net
- >>722
ミステリーの元祖といわれる「モルグ街の殺人」も今の目で見るとややツッコミどころはあるが、
（例えば「密室で窓は開かない」→警察がロックを外すボタンを調べなかっただけで普通に開くなど）
それでも最後の方で「現場状況から得られたデータまとめ（↓）」みたいな部分があるだけましなんだよな・・・
犯人像、
・身が軽い（4Fまでよじ登って出入り）
・怪力（煙突に死体を出すのが困難なレベルまで押しこむなど）
・残忍（被害者たちの惨殺）
・奇怪行動（部屋を荒らしておいて金に手をつけないなど）
・奇声（現場にいた複数国のヨーロッパ人が「あれは母国語ではない」と証言）
→人間じゃない
- 724 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 16:50:02.43 ID:???.net
- 「芝刈り機を持ってないからお前はホモ」みたいな論理の飛躍にツッコミが無く
それが正しいものとして疑いなく認識される漫画。
バーコードファイターの全国大会編で桜の一回戦の対戦相手が桜の使用キャラの
服を脱がせたら男だった事がばれて対戦相手はショックで自爆。全国規模で
桜が男だった事を知られてしまうという展開になったんだが、戦闘中に外部から分かる状況は
「桜が使っているキャラは本人そっくりのデザインでそいつにチンコがあった」
というのであって、それで勝負を見た全員が「つまり桜は男」という正解にまで達したのは違和感があった。
「自分そっくりに女装させた少年キャラを操作している変態少女」の可能性を誰も考えなかったのだろうか。
- 725 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 18:40:09.16 ID:???.net
- 内部当事者の対戦相手がショックで自爆したせいじゃないの
- 726 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 20:25:41.04 ID:???.net
- >>724
それってバツが悪いのは同じじゃ・・・＞変態少女
- 727 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 22:26:05.10 ID:???.net
- 読んでないけど何から何までツッコミどころしかなさそうな漫画だな
- 728 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 22:39:43.70 ID:???.net
- >>722
魔法が実在する世界での推理モノという「死者は弁解せず」「ゴーレムは証言せず」という作品があってだな…
ただしデュダ、テメーは駄目だ。高井は処刑せよ。
- 729 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 00:35:05.24 ID:???.net
- 名探偵コナンは化物の仕業だとか呪いだとか煽るキャラいるけど結局、人による犯行なんだけど
あの漫画はまじっく快斗と世界観同じなのがなあ
と言ってる人いるけど、作者は以前にコナンと快斗は繋がっているのか？
という質問に対して「微妙」と答えてるんだよな
- 730 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 00:41:47.67 ID:???.net
- YAIBAとはつながってますか？
- 731 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 07:04:05.04 ID:???.net
- 平次の剣道の対戦相手にYAIBAのキャラらしき人がいた気がする
- 732 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 07:14:05.05 ID:???.net
- >>729
阿笠博士の発明も大概だろ
- 733 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 07:31:02.63 ID:???.net
- yaiba、キッド、コナン三作品合同のovaがあったけど
あれはパラレル扱いなのかな
- 734 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 12:42:21.49 ID:???.net
- そう言うクロスオーバーの古典だと、「後付」「作者が何も考えていない」を通り越して、
「作者が狂った？」とマジで心配したくなったヴェルヌの『神秘の島』。
劇中で同作者の『グラント船長の子供たち』『海底二万里』のキャラが出てきて、
それぞれのエピソードが語られ世界観のつながりを示す・・・のはいいのだが年代がおかしい。
「それぞれの作品でいわれた年代と『神秘の島』での年代が合わない」ならまだつじつま合わせの都合で済むのだが、
『神秘の島』内でも年代が合っておらず、主人公達がタイトルの島に遭難して１年後にネモ船長が『海底二万里』の航海して、
その後仲間が全員死んだ後上記の島で隠居し、6年たってから主人公達がこの島に遭難したので観察を始め・・・と説明があるｗ
（グラント船長の方に至っては原作と年代を10年以上前の話にして結局「1855年3月から1866年11月の12年間島流しにされた人」とかが出てくる。）
そしてヴェルヌ自身確信犯なのか「年代の矛盾は後で分かる」と注訳入れているのに、そのまま最後まで説明しなかったｗ
- 735 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 14:09:52.63 ID:???.net
- この人いつも脱線してんな
- 736 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 14:14:56.10 ID:???.net
- >>732
何かの薬の副作用で幼児化するような世界
もう誰でも変装できるような世界
これも大概だな
- 737 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 18:35:03.12 ID:???.net
- 逆に言うと、推理部分に影響しないなら、舞台装置がいくらファンタジーでも構わないって話なんだろうな。
- 738 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 20:01:06.37 ID:???.net
- >>282>>283
それで思い出しのが「力王」。第１部の国分刑務所編に登場した敵キャラの四天王の内、
死んだのは鳴神と北枕の二人だけで、残りの白神と黄泉の二人は最後まで死なずに逃げ延びた。
第１部ラスボスの所長でさえ死んだのに、その後はその二人、最終回まで全く登場する事はなかった。
結局>>283の言うような意味なんて何もなかったから、どうにもモヤッとする。
>>453>>472
「冒険王ビィト」の魔人たちなんかもそうだな。未完結のまま終わったけど、最後は最上位の七つ星連中だけの
話になってて、それ以下の星の連中は完全にどうでもいい扱いになってた。
>>596
故・梶原一騎なんかがそうだったな。作画は一切手がけてなかったから画に影響はなかったけど、
他作品で使ったパターンの焼き直しが多くなってた。
>>703
他には地獄先生ぬ～べ～の大月も、論理的で納得行く説明も何もなく、「プラズマです」ばっかり。
いくらギャグとはいえ、元ネタの奴と同じく好感持てなかった。
>>715>>718
「特攻の拓」もあれだけ連載長く続けていながら、結局風呂敷を何一つ畳めないまま連載終了。
同じ暴走族漫画でも「特攻アルテミス」はそれとは逆に、あれだけのキャラ数と、たくさんある
濃厚なドラマや伏線を、全てきっちり解消出来てたのが見事だった。
- 739 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 20:22:09.43 ID:???.net
- >>737
このスレで何度か出ていた『探偵学園Ｑ』の「鴆の羽で毒殺」話もそこが問題なんだよな。
これがトリック無関係なら「何人もの人間を呪い殺したダイヤ」みたいにあくまでムードと割り切れるが、
架空の鳥を実在前提で一切説明もなく毒殺トリックに使っちゃだめだろ・・・
しかも、読み終わってみると結局羽毛である必要性が全くない（というかむしろ羽毛でない方がよい）し。
- 740 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 20:34:03.35 ID:???.net
- その羽根って解決編になってから「人を殺せる猛毒がある」って明かされたのか？
そうじゃなく最初から猛毒羽根を持つ鳥が出てきたってだけなら
トリック的には別に「禁じ手」って程でもない気がするんだが
ただ、別にオリジナル鳥出す意味全然ないなってポイントは同意するが
- 741 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 20:47:00.26 ID:???.net
- ここで鴆の羽の話題出してるのは内容と三点リーダーの使いからしてどれも同じ人っぽい
- 742 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 21:00:17.17 ID:???.net
- ある問題を解決するのにAという妥当な手段があるのにわざわざ新たにBを登場させる展開。
こち亀で「たまに調子に乗る小市民キャラ」は既に寺井（今は丸井ヤング館）が居るし、
似たような役割をさせるのにも法条（今は凄苦残念）や本田（今も本田）が居るのに
わざわざ雑学（今の所は改名予定はなし）という新キャラ出す意味はあったのか。
- 743 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 21:20:25.16 ID:???.net
- >>741
三点リーダーは掲示板上のレスなら大抵これと同じタイプだと思うが
しかしまあ探偵学園はオリジナル鳥なんかよりもっと変な所が多いというか
全体的に推理物としてツッコミ所満載でアレだったし
推理物関係ないストーリーの軸に関係する所も金田一の10倍は酷かった記憶
- 744 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 21:29:33.16 ID:???.net
- >>740
出題編付近で鳥の羽張りつけた掛け軸出して、持ち主に「これは鴆という1枚で人を殺せる猛毒」という説明はあり。
ただ鴆の伝説ってこんな（↓）代物で、実在したら大半の毒殺トリックが無茶苦茶になりそうなやつなんだよ・・・
・毒で近くの植物が枯れたりする
・糞は腐食性があって岩石を溶かす
・こいつが口をつけた水を他の動物が飲むと死ぬ
しかもこれだけやっておいて、トリックは「持ち主ならいつでも盗みだせた、持ち主が犯人。」っていう代物だし。
・・まだ「古い絵画の有毒塗料」とかにしておけばいいものを・・
- 745 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 21:44:10.39 ID:???.net
- >>743
書き出しと締めの文まで同じこと書いてるんで
- 746 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 22:34:48.90 ID:???.net
- 探偵学園もテーマ上最初からそんな世界を前提にしてたであろうとは言え
自由自在、変身レベルの変装が可能ってのがそもそもなあ
- 747 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 23:15:12.56 ID:???.net
- そもそも特殊メイクをべりべり剥がす漫画演出自体が何かもうギャグ
- 748 ：マロン名無しさん：2015/07/24(金) 23:38:10.81 ID:???.net
- 一方、元祖ルパンは顔にパラフィンを注射した。
・・・当時の整形手術でよくあった方法（今のシリコン注入が近いか）だそうです。
- 749 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 01:14:26.70 ID:???.net
- >>738
ビィトの魔人の星は完全に無意味かっつーとそうでもなく、グリニデ閣下の昇進とか
閣下に限らず上級魔人の手下とかそもそも魔人と魔物の区別の意味があったりはしたんだけど
「月刊連載」という形式上しわ寄せを食った感も否めないね
そこら辺承知しつつも上手く修正・活用は出来た方だと思う、しかし最高に盛り上がった所で休止せんでも・・・ｗ
- 750 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 02:49:19.37 ID:???.net
- コナンは50巻以降くらいから事件のトリックに大して「ねーよwww」って言ってる人増えた気がするが
最初のジェットコースターのトリックも結構荒唐無稽
他にも築何十年も経ってるだろう建物に何トンもの水溜めて大丈夫だったり、サッカーボール蹴って下の階の電気消したり
- 751 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 06:49:01.71 ID:???.net
- CSで昔のアニメコナン放送してたの偶然見かけたら
デブ(だと偽装してる奴)が殺した奴の首を服の中に隠して
持ち運ぶとかいうトリックの説明してた
昔はこんなグロさがあったんだなーって思った
- 752 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 10:46:44.04 ID:???.net
- >>751
グロさでいうと別の人が描いていた小学○年生の方に連載されていたコナンがヤバかった。
掲載誌から明らかに小学生が対象のはずなのに、
「海岸で寝ている人（睡眠薬使用）の上に糸鋸の糸を置き両端を丸太に接続し両脇の海に→波でギシギシやられて被害者真っ二つ」
「部屋の壁に古い時代の塗料を使いさらにカビを塗っておく→カビが塗料を分解して毒ガスを出し被害者死亡」とか…
本家よりグロいじゃねーかｗ
- 753 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 14:19:48.32 ID:???.net
- >>750
体操選手が走ってるジェットコースターの上で動き回って線を首に引っ掛けるとかだったっけ？
現実的にはありえなさすぎるが電柱を破壊する女子高生や銃弾を避ける空手家がいる世界だから
推理漫画の推理が超人ありきなのはどうかと思うけど
- 754 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 14:33:49.66 ID:???.net
- 戦闘中に成長しているアピールしとるっぽいが
詰めの甘さは変わってなくて成長しとるように見えんキャラ
- 755 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 16:51:08.51 ID:???.net
- かといって、バキのアライｊｒ戦での
「金的→ダウンしてる所に顔面踏みつけ→気絶してるの確認してから絞める」
．．．これが「成長した刃牙」と描写されてるのも、それはそれでイマイチ納得行かない．．．
- 756 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 16:54:24.19 ID:???.net
- 容赦がなくなって強くなるってのは刃牙的には成長じゃない？
武道とは力だけではなく人としての心の強さが…みたいな漫画じゃないし
- 757 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 17:59:50.75 ID:???.net
- >>752
クレーンにビデオカメラを括りつけ花火を撮影し(この映像はアリバイ証明に使用)
同時に同じクレーンを使い床に被害者を叩きつけ殺害というのもあったな
本家は本家で図書館のエピソードで光彦が想像とは言え
死体を細かく切断して本型ケースの中に閉まったとか言い出したり
昔は割とエグい話が場所を問わずちょこちょこ出てきた記憶があるな
コナンがいつまで学年誌で掲載されてたかは知らんが
- 758 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 20:15:35.18 ID:???.net
- >>751
同じネタをよそでも見たけど何か元ネタでもあるのかな
古典ミステリか何かか
- 759 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 20:20:46.34 ID:???.net
- そろそろ、次の方
- 760 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 21:25:56.55 ID:???.net
- 最初に何かの目的で動き出したものが中途半端なところでやめたって感じになる話
サッカーの名門校からのスカウトがあって本人喜んで
まわりのチームメイトも喜んで送り出そうとしていて
準備とかもしていてこれから名門校での新たな話が始まるのかと思いきや
なんかいきなり都合があってやっぱり行くのやめました、みたいな感じ。
最初から俺はこのチームが好きだから名門校には行かない！ならわかるんだけど
行く気マンマンでまわりの奴らも行かせる気マンマンなのに
いきなり方向転換したかのようなやめましたがイラっとする
７人のなんかを探しに行くって目的で、
１人目に出会っていろいろエピソードがあって主人公の仲間になって
２人目に出会ってまたそこでいろいろエピソードがあって
みたいなのを４人まで集めたところで急に７人を集めさせようとするのは
○○のたくらみだから集めるのはまずいとかって話で
○○の方に物語の進行がうつって、○○があっさり他の３人の名前ばらして
なんかもうどうでもよくなりました、みたいな感じの話しとか
打ち切りなら仕方ないんだけど、ちゃんと続けられるくせに
いきなりやめました、みたいなのがムカつく
- 761 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 21:57:15.77 ID:???.net
- 男の娘キャラ（以下Ａとする）がヒロイン枠にいる時、たまにある以下の4点設定。
・Ａが男だとはほぼ全員知っている。
・Ａは見た目完全に可愛い女の子で周囲の男たちから普通にモテモテ。（＋女からも完全に女の子扱い）
・Ａは主人公のことが好きでラブラブ。
・主人公はＡを嫌いじゃないが「いやいや、こいつは男なんだよ！」と距離を置こうとする。
考え方は人それぞれかもしれないが、周囲の奴らが全員「男でもＡならＯＫ」の状況で
主人公だけ頑なに嫌だと延々引っ張られるのが何か違和感ある。
１：周りはＡを女だと思っていて主人公だけ男だと知っているが事情があって言えない。
２：周りの奴がよくＡをいじめたりからかったりしている。
３：Ａは一歩引いて「私は男だから」とか言って恋愛感情を主人公の前で出さない。
４：主人公自身はＡが大嫌いor普通に仲良し
…以上のようにどれかが違うなら分からんでもないんだが。
- 762 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 22:35:33.48 ID:???.net
- その場合、周囲の男たちはAから恋愛感情を向けられる可能性がない、
つまり完全に安パイかつ傍観者ポジションだからこその女子扱いと解釈できるのではなかろうか
ガチで「A（男の娘）可愛い付き合いたい」とか言ってるなら別だけど
- 763 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 23:02:46.72 ID:???.net
- こういう読む気の無くなる凡例ってもう実例指してくれよって思う
- 764 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 23:33:26.69 ID:???.net
- やたら長い書き込みは内容問わず正直イラッとするｗ
- 765 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 23:33:45.83 ID:???.net
- なんだこいつ
- 766 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 23:34:35.59 ID:???.net
- ただの雑談スレみたいな所で
この程度で長文だからクソ認定とか意味が解らんわ
- 767 ：マロン名無しさん：2015/07/25(土) 23:36:59.23 ID:???.net
- 男の娘とかいうキーワード見るだけで胸焼けがする
- 768 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 00:49:29.99 ID:???.net
- 最強設定やけど描写が微妙でそれで最強なのか？ってキャラ
- 769 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 00:51:13.20 ID:???.net
- プ◯◯◯◯◯ルかなにか？>モテモテの男の娘
- 770 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 01:01:56.16 ID:???.net
- バーコードファイターの桜はクラスの男子からはいじめられてる設定だったな
その一方で桜のことを男だと知らずに出会った奴からは男でも構わないと言われた
- 771 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 01:12:45.55 ID:???.net
- >>768
それは分かる
- 772 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 01:14:18.56 ID:???.net
- >>766
なんで雑談スレ？
考察や議論系のスレなら分かるけど、雑談スレってそんな長文が飛び交うような所じゃなくね？
- 773 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 01:34:23.74 ID:???.net
- 女の子を賭けてスポーツやケンカで勝負する展開
本人の了承アリでもそういうことを賭けの対象にするの見ると引いてしまう
これが廃校とか国を賭けてくらいぶっ飛んでると気にならないというかどうでもよくなって平気なんだけど
- 774 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 01:49:14.12 ID:???.net
- そんなの了承する女は嫌だ
- 775 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 02:10:09.21 ID:???.net
- 女的にはなんかそういう状況に憧れる一方で
いざ実際にやられたら「何この人たち頭おかしい、怖い」となると思う
- 776 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 02:12:17.48 ID:???.net
- どっちも振られる（というか最初から論外）って落ちもありがちじゃね
- 777 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 02:22:41.68 ID:???.net
- >>766
でも実際、このスレの長文って長いせいで返って分かりにくくなってる駄文がほとんどじゃね？
>>761の内容も2,3行でまとめられそうだし
- 778 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 02:27:25.61 ID:???.net
- ここの姉妹スレにも言える事だが
ホント蛇足が多いよなｗ
- 779 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 02:42:04.20 ID:???.net
- >>763
＞実例
3番目が微妙だがミラクルジャンプでやってた『ボーイスカート』が近いか？
パターン化した頃「運動部の男子が次々ヒロイン（男の娘）の恋人の座をかけて主人公と対決」
（主人公は「俺こいつの恋人じゃねー！」といやいや参加ｗ）というネタだったし。
- 780 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 03:09:44.95 ID:???.net
- >>775
だからろくでもない男が少女漫画では人気なんだろ
- 781 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 07:58:40.84 ID:???.net
- デスゲーム系のチーム戦で、
意図的に自チームの足を引っ張る奴が同じチームで
そいつのせいで苦労するって話
普通にゲームのルールに則って
相手チームと知略勝負をするのではなく
単なる一人の邪魔者が仲間にいるせいで
ボロボロに陥ってくってのがムカつく
- 782 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 08:02:18.28 ID:???.net
- >>781
速攻で死んで欲しいよなｗ
- 783 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 08:05:16.20 ID:???.net
- 意図的ならまぁ読者にもムカつかれるのが役割で仕事だから個人的にはいいかな
天然の場合はムカつくｗ
- 784 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 08:35:33.47 ID:???.net
- 主人公が自分で選んだ仲間の中にそういうのがいるならともかく
主人公の意思関係なくゲームマスターがランダムで決めたチームの中で
主人公のチームだけそういうのがいるのとかは不公平な感じがする。
- 785 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 08:58:20.45 ID:???.net
- 不幸な未来を暗示する予兆やモノローグを入れて
その通りになるまでにやたらと時間をかけるのが嫌い。
何度となく病気をかかえてる描写をこっそり入れてるけど
ずっと明かされずかなり話が進んだところで明かされるが
その直後になす術なく死亡、とか。
いつも仕事で多忙で子供である主人公の約束を守らない父親が
「今度仕事から帰ってきたら必ず○○しよう、約束だ」
みたいなことを言って、仕事に出かけ、直後に
「この約束が果たされることはなかった」ってモノローグが入るけど
父親は帰ってこないまま、主人公が成長して話が進み、
主人公は仲間と出会ったり冒険したり父親のことに触れることもなく
かなり話が進んだところで、父親に再会、
主人公は父親の仕事の内容、約束を守れなかった理由などを理解し、
成長した主人公と父親が力を合わせることになった直後に父親死亡、とか。
- 786 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 19:54:47.10 ID:???.net
- ホラー漫画で恨みや未練を残してさまよってる幽霊に同情して手をさしのばそうとした人が呪い殺される展開
幽霊が救いを求めているとは限らないし手をさしのばしたところで何ができるわけでもないけど優しい人が損をするのは悲しい
- 787 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 21:24:05.85 ID:???.net
- その手の幽霊の存在自体がギャグだからな
未練を残さず死んだ人間の方が少ない
死んだ人間が幽霊になるのなら幽霊見える人間は大変なことになる
- 788 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 00:53:12.66 ID:???.net
- ホラー好きな人にとってはそこが怖くていいって言われるかもしれないけど
ホラーによくある、なんでもありかよ的な理不尽展開が嫌い
- 789 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 01:31:16.02 ID:???.net
- 死者に歩み寄ってはならない
ってのは神話とかからのお約束だからなあ
- 790 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 07:54:29.34 ID:???.net
- クズが多数のキャラから復讐される展開を実行するアンド復讐者の恨みの
大きさをきちんと表現するという展開にした結果、クズのＨＰがスパロボのラスボスぐらいになる展開。
二十五年ぐらい前によんだ少女ホラー漫画読み切り（ごめんタイトル忘れた）に出た悪役は
妹、婚約者の兄、外科医、執事、運転手、後二人ぐらいから凄く恨まれていて、全員から致命傷を受ける事になった。
まず、妹により頭皮ごと髪の毛を剥がされて、クズは痛いのと妹が怖いので部屋から逃げ出す。
部屋の外に出た瞬間、誰かから高枝きりバサミで指を切断され執事のいる方に逃げる。
クズが執事に助けを求めると執事は金属バットでクズの両足をへし折る。
クズはギャーと叫びながら膝から飛び出した大腿骨を竹馬の様にカツンカツン鳴らしながら
運転手の車まで行き病院に向かう。運転手はわざと病院前で事故らせてクズは車の天井に頭をぶつけ脳味噌が露出する。
運転手も敵と知ったクズは這いながら担当医の所まで行き彼も敵だったのでメスで腹をさかれ腸が飛び出す。
さらに硫酸で顔を焼かれて両目が見えなくなったクズは病院の外には敵だらけなので
屋上に逃げる。何度も整形してもらった馴染みの病院だから目が見えなくても屋上にいけた。
そこには婚約者の兄が。（そこまでの道でもう一人誰かから攻撃されてたけれど、ごめんここも忘れた）
婚約者の兄「やあ、待っていたよ」
クズ「その声は〇●（ごめん名前忘れた）！そんな！貴方は私がお金目的で殺したはずよ！」
婚約者の兄「やはりお前がやったのか、そうじゃなかったら許してやろうと思ったがもう許さん！死ね！」
婚約者の兄、クズの両耳を引きちぎりながらバックドロップでクズを屋上から落とす。
その後、婚約者の兄以外の４～５人で落ちたクズを囲んでリンチしてようやく死亡。
- 791 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 09:06:28.88 ID:???.net
- 「凄腕」「上手い」などの評価をされてる癖に、全然説得力がない描写。
昔読んだゲームをプレイする漫画でスーパーマリオワールドをプレイする回で、
卵から出てきて止まっているヨッシーに「上手く乗れない」とか言ってたのは、初プレイとは言え下手すぎだろって思った。
- 792 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 09:06:57.92 ID:???.net
- >>742
＞Aという妥当な手段があるのにわざわざ新たにBを登場させる展開
俺が覚えているネタだとこれがひどかった↓
『もやしもん』で蛍（男の娘キャラ）にそっくりな女子2人を沖縄篇とフランス編で出したのに、
ミスコンに蛍が出場させられたら「水着姿で決選投票やります」→「水着じゃ男とばれる！」という話で、
上記のそっくり女子に代理頼もうとしたら2人ともスケジュール的に無理。
で、これで蛍本人がどうにかするのかと思ったら「レギュラー登場の女子がよく見ると蛍そっくりだった」と、
いきなりな新事実がいわれてこいつが水着姿でミスコンに参加。
キャラ書き分けられないことへの自虐ネタなのか？
- 793 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 09:27:35.86 ID:???.net
- それはわざわざ登場ではないけど
それと同じく最初はそんな事に触れられてなかったのに
途中で唐突に「この二人は似てる」と替え玉展開やったりするのは
描き分けの出来ない作家の禁じ手だよなと常々思う
- 794 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 09:32:47.76 ID:???.net
- ストーカー以外の何物でもない脇役がのさばらしになってて
被害者以外の誰もがそいつに異常に寛容的で協力体制になってる展開
主人公が超能力者とか人外設定があったり
もしくは宇宙人など超常現象的存在を家に匿ってるみたいなシチュエーションに多いけど
のぞき盗撮当たり前で周囲に被害を訴えても気にしすぎだの良いじゃないだのスルーされたり
家族さえも平気でそいつの部屋に通させるとか普通に怖過ぎる
- 795 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 10:00:19.17 ID:???.net
- あのキャラはこの事知っているのか？と
誰が何を知っているのか有耶無耶にされたまま進んでいく漫画
- 796 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 10:40:45.31 ID:???.net
- >>795
似たようなので「劇中で既に明かされているがＡは知らないはずの情報」を、
Ａが知っているように会話が進むって言うミスは探すとあるよな。
（まだ他の人が発言してＡが「何それ？」って言わないだけなら勘が鋭いで済むが、
Ａ自身が解説したりすると説明の仕様がないｗ。）
- 797 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 14:02:26.40 ID:???.net
- バトルやスポーツものなんかだと
脇キャラ「あ、あの技は…まさに○○！」（ここで初出のオリジナルな単語）
とかいうのが次の話くらいになると明らかに会話してないはずのキャラ全員に共有されていたりするのはよくあるなw
その辺のモブまで「うおー出た！○○！」とかどこで知ったんだよという
- 798 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 15:04:53.11 ID:???.net
- ホビー漫画にもありがちかも＞初登場固有名詞をすぐにモブまで共有
もしくはモブの方が知識があったりというケースもある
- 799 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 15:13:43.34 ID:???.net
- >>794
エスパー魔美の先輩だったかは酷かったな
年上の男が常に女子を付け回す、屋内に居てものぞく
とストーカーそのものな上家に帰って自室に入っててもあがりこんでくるとか
全てにおいてキモすぎた
- 800 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 17:10:30.96 ID:???.net
- 後で振り返っても全く意味不明な要るとは思えんキャラ設定
- 801 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 17:20:16.04 ID:???.net
- ネウロが人間界で敬語キャラを演じていたことは何の意味があったのか分からない。
タメ口と敬語を使い分ける普通の口調程度でも良かったと思うし、
なんならいつも通りの口調でも「厨二病か？」ぐらいで済みそう。
- 802 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 18:29:14.16 ID:???.net
- その程度のことに意味を求められるって、キャラ設定考えるのも大変だな
- 803 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 18:38:03.67 ID:???.net
- イチイチ作中でネウロが自分語りして解説してるほうが萎えるわ
- 804 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 19:07:54.87 ID:???.net
- 当時はストーカーは犯罪ではなかったからなー
ごくごく軽度のストーキング行為とかは、下手したら片思い純愛の延長戦上くらいに見られてたような気がする
- 805 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 19:34:29.62 ID:???.net
- 咲阿知賀編の露骨な点数調整
主人公を勝たせるための調整にしか見えない
これ以外にも主人公を勝たせるために「主人公が強くなるのではなく「敵が弱くなる」って展開は嫌い(ガルパンとか)
強豪()にされる展開はもう嫌
- 806 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 19:39:30.01 ID:???.net
- まぁ安易な主人公の覚醒（）も嫌だけど
一番好きなのはボス100 主人公80ぐらいの力関係で
知略、根性をフル動因して勝つ感じ
- 807 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 19:43:43.98 ID:???.net
- >>805
あれはおとなしく二位通過でよかったのにな
昨年優勝で今年も本命チームが先鋒以外マイナスという
- 808 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 19:57:53.51 ID:???.net
- トーナメント戦のくじ引きで主人公チームの
勝ち進むと二回戦か三回戦であたる組み合わせのところに
主人公が練習試合をしたチームがいる状態
「次こそは負けないぜ」「絶対勝ち上がって来いよ」と言いながら
かませ犬にされる展開がバレバレすぎて萎える
- 809 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 20:00:18.03 ID:???.net
- テニスの王子様は普通に全国でまた氷帝と立海と戦って笑えた
殆ど全国の意味ねぇ
- 810 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 20:17:55.49 ID:???.net
- >>806
ボスの方にも補正がかかったらなお良いな。
常に主人公の専売特許じゃ面白くない。
- 811 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 20:28:58.75 ID:???.net
- 悟空が超サイヤ人になった後フリーザが本気出して一時的には
フリーザ優勢だったのが良かった
- 812 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 20:38:30.47 ID:???.net
- でもおかげでマタンゴ（）という最高のネタキャラが生まれたからいいわ
- 813 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 21:07:46.15 ID:???.net
- >>804
ストーカーが犯罪かどうかって以前に
親が娘につきまとってる存在に対して危機感ゼロってのは別ベクトルで不快だな
あと、恋愛絡みではなく秘密を探ろうとしてる系のキャラのストーキング描写って
昔限定の描写じゃないと思う
- 814 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 21:19:38.39 ID:???.net
- 巨人の星の明子姉ちゃんもギリギリだよな
- 815 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 21:23:15.20 ID:???.net
- まあ昔の方が露骨にストーカー描写が酷く且つ純愛扱いが多かったってのは解る
SF系でもない普通の現代日本が舞台なのに毎日相手の鞄あさった挙句発信器仕掛けたり
散々やらかして「今までずっと見ててくれてありがとう」的にくっついて終わりとか
マジであったからな
- 816 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 21:35:29.32 ID:???.net
- 年が経るにつれコミュニケーションの手段が増えてきたからかな？
家電話、便箋以外の手段は直接会うしかないという概念が前提としてあれば、会おうという行為自体に違和感がないが
メールや携帯が存在する今となっては、コミュニケーションの手段となるメールアドレスや電話番号を
全うな手段で知ることができないことそのものが不正を連想させる。
ちょっと昔の漫画だとポケベルが頻繁に出てたよな。今となっては死語の最たるものだが。
- 817 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 21:37:59.42 ID:???.net
- ストーカーといえば1984年に起きたアメリカのローラブラック事件
日本でストーカー規制法が作られたのが2000年
桶川の事件がきっかけだったんだな
- 818 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 22:04:44.48 ID:???.net
- >>805
半荘2回で流局0とかいくら超能力麻雀とは言え
ちょっとした珍記録樹立ものだよと思ったわ
本編も現在進行形で準決勝やってるけど
まさかこれも同展開になるのかなと今から戦々恐々
フラグらしき物もチラチラ見えるし
- 819 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 22:21:02.35 ID:???.net
- ストーカー系と言えば、漫画で知る法律的な企画もので
色んな作家が描いた読み切りが集められてる単行本読んだ時
ストーカーの話で「迷惑なつきまとい行為だけど悪意があってやってる訳じゃないのは明白
だから犯罪にはならないし訴える事なんて出来ないよ」って片づけられてる話を見た時はビビったな
勿論これも昔の本だから、その当時はストーカーも愛情故なら犯罪とされてなかったからなんだけど
この手の本ってちょっと時代が進んだら本当に役に立たなくなる代物だな
- 820 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 22:28:16.86 ID:???.net
- 毎回主人公がいろいろゲストに会ってなんか解決するみたいな
１話完結系のストーリーで出会うゲストが初対面の主人公＝子供に
やたらと重い心の傷とかその手の話を打ち明ける話
- 821 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 22:33:42.37 ID:???.net
- 武術大会をしだしたと思ったら
主人公の関係者と露骨にダークホースっぽい
これからストーリーに絡むキャラだけ異次元に強くて
わかりやすいどっかのチャンピオンとか達人とかがクッソモブで
この世界には主要キャラしか強いの存在しないの…
みたいな展開
- 822 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 22:49:41.55 ID:???.net
- 格闘技にしろ何にしろ
大会が開始された後でなんかルールが形骸化されたり
試合形式がメチャクチャになったりして最早大会なんかどうでも良いわ
みたいな惨状になる展開
- 823 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 22:53:02.90 ID:???.net
- >>820
ゲームで王様がいきなり旅人に相談事するようなものか
レベルEで突っ込まれてた
- 824 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 23:05:22.29 ID:???.net
- >>823
古典作品だと王様が最初に御触れ（例：姫をドラゴンから救出したものに褒美）を出すところから始まるんだが、
そう言うのだったら主人公がいろいろ確認のため王様から話を聞くのもわかるんだけどな。
- 825 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 23:20:30.67 ID:???.net
- 敵のイカサマを見破るみたいなシーンにおいて
主人公やその仲間の洞察力や推理力が凄い！という方法ではなく
敵に不合理な事をさせる事でバラすタイプ
うっかりミスしてバレる、とはまた違って
そもそもそんな事してメリットあるのかよ？って事をやったせいで
イカサマだとバレる、みたいな展開
御都合主義にも程がある
- 826 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 23:23:56.19 ID:???.net
- >>806
何とか勝てたけど10回戦えば7～8回位負けてるだろうなって位の戦力差が丁度良い
- 827 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 01:41:13.74 ID:???.net
- イカサマ云々に限らず
敵が明らかに無駄で余計な事ばっかりしたせいで負けるってのは萎える
- 828 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 06:01:45.86 ID:???.net
- それに関連して、能力バトルで
圧倒的に見える敵がやたら遠回りしてたり、自分の能力べらべら喋ったりする
↓
何か意味がある、制限や前提条件に違いない
↓
能力を看破、異能は劣るが天才的頭脳、あるいは野性的戦闘本能を誇る主人公がそこを付いて逆転勝利！
チート頼みの連中より人間性能に優れる主人公さんマジかっけえええっす！
ってのがよくあるけど、無意味にべらべらしゃべったり、舐めプで本来できる秒殺をしてこないアホが大量にいるのに
そいつの時だけちゃんと能力上の制限になってるのはご都合主義だよなｗ
- 829 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 06:56:06.95 ID:???.net
- カイジのEカードは、利根川が読心術を外したときに兵藤が利根川をコケにしたせいで、
利根川の読心術に疑問を持ったんだっけ？
しかも最終的に利根川が負けるハメになったのに、兵藤は自分が原因になったとみじんも思ってないという。
- 830 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 08:24:56.21 ID:???.net
- >>829
兵藤なら仕方ない気もするｗ
たしか零でもザ・タワー（ルール：目隠しし四方から正解の足場に飛び移る、壁のある外れに移ると死ぬ）で、
主催者の金持の爺が足場の1つにいて本人は勝敗無関係だから適当なことを言うというのがあったのだが、
零に「お前の性格から言って邪魔な壁のない当たりで見ているだろっ！」っと、速攻ばれるのがあったな。
- 831 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 11:35:01.17 ID:???.net
- 敏捷設定があるわけでもないやつが戦闘の時相手の攻撃をかわしまくったりするのが何度もあると萎えるし、
しかも頭脳派設定があるわけではないのに頭脳戦で勝ったりするからそれも萎える
ナミがミスダウブルフィンガーの攻撃をかわしまくったり、
弥彦が蝙也の攻撃さけて頭上をとって勝ったのとか萎える
弱いキャラに敏捷性や頭脳派設定を与えるとか萎える
どうせ闘いが終わったら頭脳派でもなくなるし
- 832 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 11:36:22.10 ID:???.net
- 裏をかこうとして読者の予想の反対の展開にする
意外な展開から話が広がるならいいけど、単に予想通りの展開にしたくなかっただけだなってのが割とある
話を作る才能もないのに奇をてらうようなことするな
- 833 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 11:44:28.92 ID:???.net
- >>832
作者のプライドが悪い方向に働いただけだからな
そういうののせいで悪キャラは叩かれるべくして叩かれているのに、同情を誘うシーンが追加されたり、
それでいてまた悪キャラに戻ったり読んでてスッキリしない気持ち悪いものになるよな
自分の描いたキャラが嫌われたくないというのは理解できないこともないが、作品としておかしくなる方向に進んでほしくはないな
- 834 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 11:50:52.82 ID:???.net
- あるある
話を面白くするんじゃなくて読者の予想の裏をかくことが目的になっちゃってんの
本末転倒
- 835 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 15:00:31.90 ID:???.net
- >>832
大まかに言うと伏線の有無で評価が分かれるな。
推理物が非常に分かりやすいけど例えば「探偵が犯人だった」というオチの場合、
「消去法で探偵以外犯人ではありえない」→なるほど、納得！ってなるけれど。
「この証拠もあの証拠もＡが犯人であることを示す、Ａはアリバイもない。」とかいう展開で、
「犯人は探偵でした！Ａ犯人の証拠？ そんなの探偵（主人公）が全部内心で嘘ついてただけでーすｗ」
ってやられたら、ただのチラ裏の落書きだ。
- 836 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 15:37:13.83 ID:???.net
- >>835
アリバイを検討した結果、一人しか犯人はありえないという結論ならいいんだけど
そこまではやらず、誰でも犯人でありうる。意外性を重視して探偵もしくは
それに準ずる人を犯人にしてたら、う～んって思うな。動機については、
ぶっちゃけ体がぶつかった程度でも殺人は起こり得るし。
- 837 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 15:53:27.68 ID:???.net
- >>835
モノローグで登場キャラに嘘をつかせて、作者が「予想外の展開だろ！（ドヤッ）」とか言ってるんだったらマジでクソ漫画だな。
- 838 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 16:39:31.46 ID:???.net
- >>830
ザ・タワーじゃなくクォータージャンプだけどあのゲームって
最初の時点で壁役から聞こえてきた声が仲間の声を作る変声機で喋ってる敵キャラで
それを看破した後2人目の声を見極めようって時になったらまた知り合いで
「さっき敵が喋ってた事を教えず黙っててゴメン、相手が主催者だったから」と言って来て
「こいつ気付いたんだ、さっき説得タイムの時他のメンバーから妨害がなかった事を不自然に思い
主催者側の人間の偽装じゃないかと疑ったんだという事を」
と、零本人も言ってたんだが
普通にその後も1人と喋ってる間は他の壁側からは「嘘だオレを信じろ」とか妨害の声が出る事なく
というかそもそも4人いっぺんに声をかけられたら正否関係なく何言ってるか聞き取れず
ゲーム自体が成立しなさそうだし、結局1人ずつちゃんと対話が出来る状況だった事が解って
最初の壁を見抜いた時の理由が即行でなかった事にされたってのがどうかと思った
- 839 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 18:26:56.06 ID:???.net
- >>804
ドラえもんの恐竜狩り話も、描かれた当時は動物愛護がそんなに浸透してない時代だったのだろうか
- 840 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 19:33:25.51 ID:???.net
- サザエさんのタマが当然のように放し飼いだったりするのも時代よな
ドラえもんのガールフレンドのみぃちゃん（だっけ？）もそうだっけ？
- 841 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 20:05:07.00 ID:???.net
- むしろ猛犬が鎖で繋がれてなかったり
すぐ人を噛む野良犬なんかが放置され、噛まれた事に対しても
ちょっとすべって転んだのと同程度の扱いでスルーされるような事の方が時代を感じるポイントだな
- 842 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 20:07:30.28 ID:???.net
- 昔でも放し飼いの犬自体はいても噛まれたら大事にならんかったのだろうか
今より病気とかもこえーし
- 843 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 20:11:23.29 ID:???.net
- 沢山あったんじゃないか
昔は泣き寝入りなんか多かったと思う
- 844 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 20:19:56.37 ID:???.net
- 猫は今だって普通に放し飼い多いよ
放し飼いの犬は今は絶対いない（いたら大問題になる）が
- 845 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 21:05:27.46 ID:???.net
- 犬は野良犬自体がもう希少だな
- 846 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 21:07:17.48 ID:???.net
- 昔は野良犬というか、野犬が群れてたな
- 847 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 21:25:58.98 ID:???.net
- 台湾に行ったら大都会の台北でもちょっと中心部ズレたら犬が放し飼いとか
半野良が群れててちょっとビビった
- 848 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 21:40:09.72 ID:???.net
- 野良犬に噛まれるのが些細なアクシデントという漫画描写も
藤子漫画だと時代を考慮して描かれたものかも微妙な所と感じる
ドラえもんだと工事現場の作業員がペンチに金づち、デカい鉄骨だのを平気で落としまくり
歩行者の頭に直撃しても「やあ、悪いね」の一言で済ませたり
タバコの吸い殻や火のついたままのマッチを放り投げて通りすがりに火傷させてガン無視とか
「バカヤロー気を付けろ」と逆ギレしながら車で轢き逃げする事すら日常茶飯事に描いてるし
- 849 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 21:47:07.29 ID:???.net
- 何の罪も無い人の店をタバコのポイ捨てで燃やしたのって
やっぱポルナレフなんだろうか
- 850 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 21:56:01.34 ID:???.net
- ジョジョは罪も人間に主人公達が迷惑を掛けるのはデフォな気がする。
意図せず巻き込んだとかではなく、迷惑を掛ける行為を平気でやったり
（仗助が他人の携帯電話を盗むとか、ナランチャ達が一般人を敵と勘違いしてボコボコにしたりとか）。
- 851 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 21:56:40.95 ID:???.net
- 罪もない人間 だった
- 852 ：829：2015/07/28(火) 22:09:16.95 ID:???.net
- >>838
＞ザ・タワーじゃなくクォータージャンプ
ああ、うろ覚えでやってたんで間違えて覚えていたわ。
あれ最後に後攻でやらされていた天才少年キャラ（ライバル）に先に済んだ零が
「難易度が上がっているから死ぬ！」とアドバイスするのはキャラ的にわかるのだが
「わがみがかわいければ…」→逆さから読むと「かがみ」という単語が！→「奴ら鏡を使うぞ注意しろ」
は、いくら聞いている奴が天才とは言え無理があると思った。
まだ突然発狂したように「逆立ちして『みがかー！』と奇声を放つ」とかの方が自然だと思うんだが。
- 853 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 23:04:43.92 ID:???.net
- 野犬の群れってのは聞かなくなったな
赤カブトさんも今なら生き残れるわ
- 854 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 23:44:30.48 ID:???.net
- 昔は部活で水飲ませなかったとかもそうだけど
たくさんの犠牲者が出てやっと変わっていくからな
- 855 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 23:46:31.58 ID:???.net
- それまでの展開、描写等で、このキャラはどう考えても、話し合い、説得、良心に訴える等が通じる相手ではないだろう。
と言うキャラに対して、それをしようとするキャラクター、描写。
- 856 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 23:46:52.32 ID:???.net
- 90年台に熱中症のカウントの仕方が変わってどかんと増えて
それで指導が入ったな
- 857 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 23:48:07.85 ID:???.net
- 日射病って言ってなかった？
- 858 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 00:01:57.74 ID:???.net
- 熱中症ってゲリラ豪雨とほぼ同時期に生まれた言葉だったよな
- 859 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 00:13:21.68 ID:???.net
- 元々は、暑熱ニ依ル死
http://i.imgur.com/t9EDonc.jpg
- 860 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 00:23:22.62 ID:???.net
- >>854
そういえば何だったか思いだせない（漫画じゃなかったかも？）んだが、
語り手の兄がクソキャラ過ぎて覚えている奴。
山にハイキング、
弟「兄ちゃん喉かわいたから水」
兄「水を飲むと疲れる」
弟「兄ちゃん暑いから水」
兄「汗を書けば涼しくなるから水を飲まなくても大丈夫」
数十分後・・・
兄「暑い暑い！水（ガブガブ） あ、もうなくなっちゃった。」
この後「あの時分かった！山頂で水を売れば大儲けだぞ！」と弟に重い水運ぶの手伝わせたのに、
山頂で犬にじゃぶじゃぶ水かけて（もちろんタダ）「生き物にこんなに水は大切なんだ！」とかってに感動。
・・・弟が締めで「兄貴はバカだ、でも好きだ。」と洗脳されているのが怖い。
- 861 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 00:30:24.31 ID:???.net
- >>857
うろ覚えだが、
「日射病」→太陽の強い日差しを浴びたことで体温が上がった状態。
「熱射病」→気温と湿度が高いところにいたため体温が上がった状態。
と分けていて「日射病は汗さえかければ耐えられる環境なので塩分水分補給」
「熱射病は塩分水分を取っても熱が逃げない状況なので冷却」と対処してたんだが、
両方塩分水分取って冷やすのが一番いいと分かって統合だったはず。
- 862 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 01:06:50.53 ID:???.net
- >>855
話通じそうにない相手に話し合い持ちかけて
まさかの展開でうまくいった漫画ってあんのかな
と思ったらミスターサタンが成功させてたわｗ
- 863 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 01:49:40.74 ID:???.net
- 江戸の検屍官っていうタイトルにあるように江戸が舞台の漫画で
炎熱死とかいう言葉が出てきた覚えがあるんだが、検索してもヒットしないし創作かな
- 864 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 02:25:23.58 ID:???.net
- せっかく上手くいっても結局バカのせいで台無しになりそう
実際サタンもそうだったし
- 865 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 04:17:28.27 ID:???.net
- 17号18号あたりももうちょい話術が上手い奴がいれば普通に対セル共同戦線できたんじゃないか
- 866 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 05:34:13.59 ID:???.net
- >>848
まあでも実際昔の人って良くも悪くもいい加減なイメージだけどな
逆に言えば現代がいちいちうるさすぎるとも
- 867 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 06:03:45.89 ID:???.net
- 昔の人はいい加減だったのかもしれないが
それ以上に昔の漫画はネタのためなら不条理描写も当然で
時代が下るにつれてリアリティが重要視されて不条理が排除されていったのが今の漫画だよな
漫画を読むにもいい加減な読み方ができなくなったのが現代人だ
そういうまとめ方もあるかもしれないが
- 868 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 07:09:15.36 ID:???.net
- 犬やサタン撃った坊ちゃんを悪党扱いしてるのが微妙に納得できない
あの時点で人類の三分の一以上を殺してるブウの仲間らしき存在を撃つことの何が悪い？
- 869 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 07:09:31.35 ID:???.net
- 「俺は○○だからこういうときはこうするものだ」と作者に与えられた役割に従っているのがミエミエ過ぎなキャラ。
例。学園ゾンビパニックもので各運動部が活躍。
野球部は金属バットでゾンビの足や頭を潰し、
剣道部は竹刀やモップでゾンビを打ち払い、
そして柔道部はゾンビを投げに行き真っ先に感染し強いゾンビとして襲い掛かる！
ってバカー！柔道部員を柔道しか出来ない生態の個体の様に書いてるんじゃねーよ！
（ただし、その柔道部員が筆記テストでは試験管を背負い投げ、好きな女子には大外刈りする様な
生粋の柔道星人として以前から描写されてたなら許す）
- 870 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 07:13:11.83 ID:???.net
- まぁ昔の漫画の不条理描写にムカついたというレスはここでも頻繁にあるしなぁ
今読んで嫌な思いしたって形だけでなく
子供の頃から読んでて不快だったって例も少なくないから
ネットが無い頃だから発言できる機会が無くて
声にならなかっただけで昔の作風を嫌ってた層は昔から存在してたんじゃないかな
- 871 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 07:53:24.56 ID:???.net
- 進化が極端なゲームを考えると、似たような話なのかなと思う
ファミコンソフトとか理不尽なゲームバランスのひどいのたくさんあるし、
当時はおもしろかったけど今やると面白くないのとかも結構ある
もちろん今やっても面白いのとかもあるけどね
大きくなってから読んだことない当時大人気だった漫画とか読んでみたりするけど
コメディ要素、ギャグ表現が一番きついなぁと思う
笑えないどころか不快になる系のものとかも結構あって
当時はこれで笑えてたのかって思うとギャップを感じる
- 872 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 09:14:24.56 ID:???.net
- >>870
同意だ
昔の漫画だ子供向けだっつっても
当時から不快に思う描写はいくらでもあったし
- 873 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 11:36:29.14 ID:???.net
- >>868
アスペ？
あいつらは魔人ブウの仲間だから撃ったんじゃなくて
魔人ブウを隠れ蓑に無差別殺戮してた極悪人だろ
帰ってきたウルトラマンのムルチの話の町人とかは
あの世界観のあの状況じゃ仕方ないところがあって
ただ叩いてる奴らの考えは浅いと思うけどな
- 874 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 12:26:06.45 ID:???.net
- >>868
その発想は無かったがあいつら普通に一般市民射っててたまたま犬うっただけなんでただの悪党だろう
- 875 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 12:27:52.70 ID:???.net
- その前に撃たれた爺さんと婆さんも
魔人ブウの仲間だったんだろうな
- 876 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 12:36:48.52 ID:???.net
- あいつらは屑だが大量虐殺してるブウのほうが罪は重い
- 877 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 12:55:25.71 ID:???.net
- >>876
誰もブウの罪の重さの話なんてしてなくね？
- 878 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 13:33:53.41 ID:???.net
- >>877
「正当防衛以外でも極悪人を殺すのは犯罪じゃない」とかは割とよく聞く主張だが
「極悪人がいれば他の人が多少の犯罪はやっても無罪」という理屈は初めて聞いたｗ
- 879 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 14:13:04.72 ID:???.net
- あの二人は生き返らせてもらえなかったんだろうな
直前に身勝手な理由で大量殺戮しちゃったベジータですら蘇ったのにｗ
- 880 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 14:26:48.33 ID:???.net
- ベジータは一応悟空と一緒に普通は勝てない敵と戦うといった罪滅ぼしはしたからな
- 881 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 14:31:54.10 ID:???.net
- ベジータは死因が「責任とってブウ止めるために自爆」じゃなかったら、生き返れなかった可能性もあるな。
．．．あそこらへん、本当はデブブウなら仕留められたけどあえてやらなかった悟空とか、問題行動した人結構多いのよね．．．
- 882 ：愛蔵版名無しさん：2015/07/29(水) 14:33:03.57 ID:???.net
- >>880
俺が生き返って戦っても役に立たないと思う、などというセリフはベジータからは
聞きたくなかった。そりゃ、正直な感想なんだろうけど。
- 883 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 14:35:01.60 ID:???.net
- デンデの頼み方が「おっと悪人はのぞいて！」
ぐらいのノリだったらやはり生き返れなかったと思う
神龍の判定的にベジータは
「う～ん、悪い奴だけど、自分が殺した人間のことも気にしてるしめちゃくちゃ悪い奴とまでは行かないかなぁ、まいっか」
ぐらいだったんだろうな
- 884 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 14:37:34.71 ID:???.net
- >>882
ベジータは昔から勝てないと思う奴には素直に勝てないって台詞やリアクションだぞ
態度がでかいのは虚勢ではなく本当に勝つ気マンマンな時だけ
- 885 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 18:18:49.95 ID:???.net
- >>884
第一形態のフリーザと力比べしただけで息切れしてるのに
フリーザに変身しろと言った時は頭おかしいと思った
- 886 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 19:22:59.90 ID:???.net
- 長年こき使われて自分の名前の星も壊された事考えると全力出させた上で悔しがらせたかったのもわかる
ザーボン見てせいぜい1万アップだと思い込んだんだろう
自分が10倍になる事忘れてたかをくくる事自体頭おかしいけどな
- 887 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 19:25:43.30 ID:???.net
- ベジータの中ではフリーザの変身自体をハッタリだと予想してたフシがある
なんでそう思ったかはわからんけど
- 888 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 19:32:49.03 ID:???.net
- そういやベジータってフリーザのこと恨みに思ってるけどザーボンに真相知らされなかったらスゲエいい人だよな
大事故で中小企業(惑星)が潰れて路頭に迷う所を親会社の社長が拾ってくれて天職ともいえる仕事をくれた大恩人
- 889 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 19:41:51.78 ID:???.net
- フリーザが惑星ベジータを壊した事を教えたのはドドリアだったはずだけど、違う事かな？
- 890 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 19:53:07.37 ID:???.net
- >>888
けど、戦闘民族が力で相手に従ってる現状はどうなのかな。
ドラゴンボールで不老不死を求めたのは、やっぱフリーザからの独立を
考えてのことだよな。
- 891 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 19:57:57.23 ID:???.net
- あそこで変身させる意味がわからないんだよな
相手に余力が残った状態で倒したらいけないのか
- 892 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 19:58:26.34 ID:???.net
- 戦闘民族だからこそ力だけがルールなんやで
だから自分より強い存在が気に入らないからって何も対抗手段ないのに逆らうのは力だけじゃなくて頭も弱いようにしか見えないんですげー腹がたつんだわ
- 893 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 20:14:44.11 ID:???.net
- 大して変わらんと思ってたからだろ
こっちの余力のあるうちに相手に全力出させておきたいっていうハラだった
- 894 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 20:22:19.18 ID:???.net
- そもそも悟空ともども相手が全力じゃないと戦いたがらない性格してないか
ベジータは相手が自分より強いと分かるとキレたり泣いたりするけど
- 895 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 20:23:02.08 ID:???.net
- あ、ドドリアだっけ？ごめん変身の話とごっちゃになってたわ
- 896 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 20:26:46.72 ID:???.net
- サイヤ人の変身自体が他の種族と一線を画してるからな。
サイヤ人の10倍パワーアップと比べれば他の奴らは精々2倍程度だし。
- 897 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 20:37:48.96 ID:???.net
- フリーザのは何倍なんだ
最初のは2倍くらいみたいだけど
- 898 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 20:44:56.08 ID:???.net
- 53万→1億2000万
そりゃベジータも泣くわｗ
- 899 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 20:46:50.25 ID:???.net
- DB知ってる人が多いだけに、そっちに脱線すると延々と続くなあ
- 900 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 20:54:39.19 ID:???.net
- DBは勢い漫画の筆頭格だから設定はどうでも良いような
- 901 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 20:59:53.36 ID:???.net
- フリーザ以降は鳥山がやめたいと思ってたのに
書かされたどうでもいい部分だからな
- 902 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 21:09:43.59 ID:???.net
- ちょっとしたゲスト程度ならいいんだけど
同じ作者の他作品を読んでること前提にガッツリ食い込ませる展開
- 903 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 21:13:51.99 ID:???.net
- 「死が二人を分かつまで」はジーザスシリーズとイージスシリーズ読んでないと途中から意味が分からなくなるという
まあイージスはまだ読まなくてもなんとかなるが
- 904 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 21:39:38.55 ID:???.net
- >>901
俺は悟空とマジュニアが天下一武道会で決着を付けたところで終わらせる予定だと聞いたな。
- 905 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 21:54:23.10 ID:???.net
- 明らかに本当はそうするつもりだっただろ
あの時点で「しょうがないなぁ……あとちょっとだけよ」って感じだったからな
- 906 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 22:05:40.17 ID:???.net
- ＤＢは元々本命がまとまるまでのつなぎ漫画予定で、作者自身が肩の力を抜いて始めたらしいからな。
その辺の事情がよく分かる第一巻の作者コメント↓
「ドラゴンボールの舞台は、なんとなく中国風ではありますが、特に中国だという限定はしていません。
時代も、いったいいつごろなのか決めてありません。
全体のストーリーは、簡単にはできていますが、細部やラストは行き当たりばったりで作っていこうと思っています。
その方が、ボク自身も、この先、どうしようか、というハラハラ感や、なにを描いてもいいわけですから、楽しめるのです。」
・・・いったいどこまで「簡単にできていた」のだろうか・・・？
- 907 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 23:28:28.39 ID:???.net
- 自分勝手な理由での戦いってブウ編の最後の最後まで続いてるよね
体内脱出後だってポタラを握りつぶしてなきゃ楽勝だったし、元気玉の件もあんなことしなくてもご飯が生き返ってんだからあいつをドラゴンボールの願いで召喚すりゃ簡単に勝てた
- 908 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 23:45:18.24 ID:???.net
- 合体してないから一人で戦いたいとかいって次の回でいきなり手のひら返してやがったな
- 909 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 01:08:29.73 ID:???.net
- 今にして思うと
元気玉の流れはサタン押しのオナニー展開だったかもしれない
- 910 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 01:24:54.24 ID:???.net
- >>871
コメディやギャグシーンというかギャグ漫画は時事ネタが取り入れられていることが多いし
それがわからないと笑えないってのはあるかな
- 911 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 01:45:52.50 ID:???.net
- >>909
単に悟空の元気玉で倒すのが物語的に一番きれいってだけだと思うぞ
- 912 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 01:49:22.49 ID:???.net
- >>911
元気玉はいいけど、サタンマンセーの流れがな
- 913 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 09:19:06.03 ID:???.net
- サタンマンセーっていうか現実的な話だと思ったが
いきなりどこの誰かも解らん奴の声が聞こえて言う通りにしてみたら力が吸い取られる感覚がって
それをいきなり正義の味方と信じられる奴の方がレアすぎるわ
- 914 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 09:36:17.86 ID:???.net
- 悟空が知られてないって事がおかしいんだよな
- 915 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 10:00:04.59 ID:???.net
- 悟空が知られてないなんてことはない
セルゲームも悟空の登場が期待されつつも、TV中継に映る金髪碧眼の男がピッコロを倒した黒髪黒目の少年と同一人物だと気付かれなかっただけで
突然聞こえてきた「誰かも解らん奴の声」の正体も、それがまさか悟空だとは思うまい
TVタレントとしての活躍で声が認知されているサタンとの差はココ
- 916 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 17:52:17.15 ID:???.net
- いい加減専用スレ行け
- 917 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 18:11:12.60 ID:???.net
- 読むたびに腹が立つレスばっか見とるんだたまには昔の名作の話でガス抜きさせてやれ
- 918 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 19:05:38.51 ID:???.net
- 俺はひねくれてるからむしろサタンの声でも
「悪い奴がサタンの声真似してるだけだ！」
って誰も疑わない素直すぎることが気になってしまう
- 919 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 19:23:21.74 ID:???.net
- 押し掛け女房キャラに主人公が惚れる展開
ウザイ➡好きになるものなの？
自分の事しか考えられない図々しい奴のどこ魅力あるのかわからん。大抵ｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさい性格してるしイライラする。主人公は頭おかしいとしか思えない
- 920 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 19:52:12.02 ID:???.net
- うる星やつらは初期はあたるもラムを本気でウザがっていたな
(ラムも実際にウザい態度が多かったので嫌いだったというファンも多かったらしい)
段々と一途な態度があたるにも読者にも受け入れられて早々にメインヒロインに昇格したけど初期ラムはマジでウザい
ウザい態度をするキャラには別のキャラがハッキリ文句をつける作風だからそちらに共感できるので上手いけど
今ならアンチが物凄い勢いで沸くねアレ
- 921 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 19:59:07.31 ID:???.net
- 押しかけ女房系ではないけど彼氏でもない男を半分束縛するような事したり
躁鬱みたいなテンション繰り返すめぞんの響子さんは
今でも賛否両論あるヒロインだね
当時はそういう時代だったのかそれともるーみっくがそんなヒロインばかり描いてたのか
- 922 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 20:00:04.16 ID:???.net
- どの漫画でも人の話を聞かないキャラや展開が心底イヤだ
思い込み、他者の邪魔、騒音、何でもそうだがイラッとするわ
- 923 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 20:17:06.28 ID:???.net
- >>921
その響子さんの問題点をシリアスな場面で明美さんがズバッと指摘した時はかなり格好良かった
図星付かれて涙目の響子さんもそれはそれでw
高橋作品は問題のある人はちゃんと他キャラから問題ありという態度で見られてるからストレス少ないんだろうな
- 924 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 20:37:38.24 ID:???.net
- >>921
一応響子さんを擁護すると、確か2巻目ぐらいで「酒の席で主人公から告白される」のあと、
後日主人公が別の女に鼻の下伸ばしているの見て「からかっていたのか！」と怒る話がある。
まあ彼女もすぐに承諾しなかったせいもあるけど、ムカつく気もちは分からんでもない。
- 925 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 20:50:05.74 ID:???.net
- 人助けが趣味的なキャラがすべきでないことまでしてあげてそのキャラの親友に迷惑をかける展開
例えばドキプリのマナが人の財布を探して(探すのを手伝うのではなく)その間六花が1人になる
シンフォギアの響が教科書を人に貸して「自分は未来に見せてもらうから大丈夫」みたいな展開
そこまでしちゃダメだろ！それ人助けって言わなくね？って思ってしまう
親友も「仕方ないな」って感じだと嫌
- 926 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 21:05:40.96 ID:???.net
- >>924
めぞんの登場人物って基本的に自己中なんだけど相手に自分と同じ価値観を求めるからある意味リアルだったね
- 927 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 21:42:58.94 ID:???.net
- >>925
親切な奴が人助けをしようとしたことによって、気が進まない仲間なども手伝わないと行けない雰囲気になるとかな。
- 928 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 22:23:46.77 ID:???.net
- マイナーだけど真島君すっとばすのヒロインは最低だったわ
真島君から好意を寄せられても返事しないくせに他の女と仲良くしてると機嫌悪くなる
その癖自分は幼馴染の男が好きだと言い続けるクソ女、こいつ一体何がしたいんだ
- 929 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 22:25:41.46 ID:???.net
- >>925
博愛主義すぎて損ばかりしてるキャラも正直イライラしてくるんだが
親切面して周囲まで巻き込んで犠牲にするバカは悪事を働いてる奴並にクズだと思う
- 930 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 23:59:10.31 ID:???.net
- 大ゴマアップでキャラの笑顔を何度も読者に向けてくる漫画
うざい
- 931 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 00:15:35.51 ID:???.net
- >>923
境界のりんねの親父がクソすぎて読むのが苦痛になったな…
ああいうキャラがいまいちお咎めもなく延々とのさばってるのは嫌いだ
乱馬の親父とかも結構クソなんだけど
あれは本人もパンダになって苦労してる（？）せいかあんまり気にならないw
- 932 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 04:08:06.33 ID:???.net
- 後輩イビリのような真似しててそれに逆らった後輩に
理由を問わず先輩への反逆は悪みたいな理屈で自分の配下を刺客として次々送っておきながら
人道的な理由だから自分が正しいとして自分も先輩に反逆するキャラが人格者として通ってる展開
手前勝手なクズにしか見えん
- 933 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 07:44:01.01 ID:???.net
- 小さい的な意味の名前をつけられた子供キャラ
あだ名とかじゃなく本名がそれだと
成長して大きくなったら合わなくなるじゃねぇかとか
親は子供に小さくなってほしいと思ってその名前つけたのかとか
いろいろムカつく
ギャグ漫画ならどうでもいいんだけど普通のストーリー漫画でも
そんな名前のキャラが出てくるから
- 934 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 08:06:27.03 ID:???.net
- 主人公側の監督がどう見ても迷監督なのに名監督扱いされる展開。
ミスフルのヒゲのオッサンの指導や作戦はどれもこれもアカンかったのに名将扱い。
・カーブ以外二流で三象としかバッテリーを組めない欠陥だらけのほっぺ先輩を終盤近くまで
エース扱いし、急成長していた一年投手コンビの出番を奪う。
・ほっぺ先輩を5番に置くダブルチャンス打線。
・猿野みたいな筋肉ゴリラしか残れない様な、パワー部門に偏り過ぎな試験で部員をふるい落とす。
・しかし、そんな試験を強いているのに何故か非力なほっぺ先輩がこの野球部のエースやってる。
ちなみに、ほっぺ先輩の投手としての力量はライバル校のかませにされた卍校の
エースと同じぐらい。打者としては全く活躍無し。出塁率は1割以下。かわいい。
- 935 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 11:44:31.58 ID:???.net
- >>934
ミスフルの作者は野球を知らずに書いてると言われてたし。
もしドラのマネージャーとどっちが酷いかというレベル。
- 936 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 14:00:39.45 ID:???.net
- そのほっぺ先輩とやらと監督は掘っぺな関係なのか？
- 937 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 14:05:00.87 ID:???.net
- >>935
ルール知らない系だと、タイトル忘れたがサッカー漫画で、
サッカー部の部員がいろいろあって足りなくなり、
「11人いないと次の試合に出れない！何としてもそれまでに部員を集めるんだ！」
と仲間集めが初期エピソードというのがあったな。
・・・サッカーは公式ルールで「7人以上いれば試合ができる」なんですが？
学生だから公式ルール関係ないって言うなら「本人たちも頑張っているんだし足りないけど出してやろう」だろ？
- 938 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 15:02:07.79 ID:???.net
- >>934
ダブルチャンス打線は実在しなくもないから・・・
理屈上は理想の打線だから・・・
むしろ現実にダブルノーチャンス打線とかあるから・・・
- 939 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 15:31:20.00 ID:???.net
- ほっぺ先輩って言うほど犬飼より劣ってる印象ないけどね
二人とも主人公の逆転ホームランで勝つのに丁度いい点数取られるのが仕事のかませピッチャーだし
- 940 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 19:04:32.00 ID:???.net
- ほっぺ先輩が投手だとキャッチャーが三象固定なのが痛いんよ・・・。
あいつ基本的に「うが」しか言わないから守備ターンで内野陣と意思疎通全く
できん。それで見た目がバケモンなのに打撃でも全く活躍しない。
無論バントとかも出来ないのだがダブルチャンス打線においては何故か二番打者。
二番の三象と五番のほっぺ先輩に期待出来ないから上位打線の得点力が酷い事になるねん。
- 941 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 19:44:31.72 ID:???.net
- それダブルチャンスどころかノーチャンス打線じゃん
その二名は下位打線に回せよ
- 942 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 23:18:41.86 ID:???.net
- 赤の他人感がものすごい漫画
読む気にならない
- 943 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 23:26:33.47 ID:???.net
- わからん
もう実例あげてくれ
- 944 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 23:27:06.33 ID:???.net
- もうすぐ次スレの時期なんで>>950踏んだ人はスレ立てお願いしますね
無理だったらレス番指定して代わりに立てるよう頼んでね
- 945 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 01:02:14.41 ID:???.net
- 腹がたつというよりガッカリ系というか
たとえば擬人化漫画とかで
最初のうちは元ネタのあるあるネタとか絡めての独自のキャラ解釈で面白かったのが
だんだん元ネタ切れしてきてあるある系ネタがまったくなくなり
ただの萌えオリキャラのかけあいみたいになって、しかもオリジナルなネタは大して面白くないのにやたらと引っ張る
これ○○の擬人化である意味がまったくないよな…みたいになってもなまじ最初の方がわりと面白かったせいかダラダラダラダラ続いている漫画
- 946 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 03:38:39.99 ID:???.net
- >>943
閉じコン全般
- 947 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 04:11:03.44 ID:???.net
- このスレ説明下手な奴多すぎないか？
説明不足な上マイナーなスラング使いたがる奴（使ってる本人がそのスラングの意味理解してるか怪しい）とか
長文のせいで返って分かりにくい奴（出てくる例が最初の説明とズレてること多い）とか
それともそういう奴に限ってレス頻度が高いから多く見えるだけ？
- 948 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 08:12:26.43 ID:???.net
- イライラのあまり言いたいことがまとまってないんだよ多分
- 949 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 08:32:54.50 ID:???.net
- その一方で説明不足過ぎて意味がわからない>>942みたいのもあるな
- 950 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 15:18:10.59 ID:???.net
- >>947
何で今のタイミングでそんな事言ったのか知らんが
944とかは普通に何言ってるのか解るけどな
- 951 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 15:20:18.48 ID:???.net
- そりゃ全部わからんとは言ってないからな
- 952 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 15:42:40.36 ID:???.net
- >>951
次スレよろしく
- 953 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 16:00:05.83 ID:???.net
- 最近の書き込みで何言ってるか理解不能なのは>>942だけだろ
- 954 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 16:51:22.42 ID:???.net
- >>945に限った話じゃないけど、嫌いな展開の説明に「面白くない」とか「つまらない」みたいな言葉使われると萎える
面白くない展開が嫌いなんて当たり前だし、面白ければOKならその展開自体は嫌いじゃないってことだし
- 955 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 17:13:20.73 ID:???.net
- >>950
普通に考えて>>942と>>946のクソコンボ見て言いたくなったんだろ
>>953
誰も理解不能なんて言ってないし、最近の書き込みに限定もしてないけどね
- 956 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 18:53:16.95 ID:???.net
- 勝手ながら建ててしまった
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1438422720/
- 957 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 19:03:12.63 ID:???.net
- >>954
ネットで聞く「つまらない」「あまり面白くない」には二通りの意味がある
一つは、マイナー誌に載ってる、確かにつまらない作品
もう一つは、厨向けじゃないだけで面白いとしか思えない作品
イケメン主人公のラブコメとか、恋愛濃度の丁度いい少女漫画とか、こまめにバトルするだけで大会始めない少年漫画とか
- 958 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 19:06:21.66 ID:???.net
- >>955
>>919と>>922を見れば分かると思うよ
- 959 ：950：2015/08/01(土) 19:13:38.70 ID:???.net
- >>956
悪い、ありがとう。
乙
- 960 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 19:14:32.85 ID:???.net
- 最近の漫画は、イケメンと女は読めないだろうな
- 961 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 19:17:05.39 ID:???.net
- >>954
面白ければOKならその展開自体は嫌いじゃないって日本語が変だな
展開そのままで、アッと驚く行動をすれば面白いってことか
- 962 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 19:21:22.76 ID:???.net
- まぁ実際面白い漫画ならツッコミ所なんかスルーするけど
つまらない漫画だと細かい部分まで何もかも文句言いたくなることってあるよね
- 963 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 19:21:40.60 ID:???.net
- >>957
まるでメジャー誌につまらない漫画がひとつたりともないかのようだ
- 964 ：953：2015/08/01(土) 20:07:08.32 ID:???.net
- >>956
乙
>>957
その話を俺にしてどうしたいのか分からんのだが……
>>961
ごめん、俺の日本語がおかしいとして何で2行目になるのか分からんし、どこがおかしいと指摘したいのかもよく分からん
俺が言いたいことは
驚く行動に限らず、同じ展開でも、絵やキャラ、演出、セリフ回し、その展開に至るまでの描写なんかでいくらでも面白さは変わるでしょ
それで同じ展開でも面白い方は許すって言うなら、嫌いな原因はその展開とは別の要素なんだからそっちの話しろよってなるじゃんってこと
- 965 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 21:06:45.57 ID:???.net
- >>956
スレ建て乙
>>962
いやむしろ面白い漫画の方が変な所は気になるぞ
漫画全体がつまらんのならそれこそ全てがどうでも良い
- 966 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 21:10:12.41 ID:???.net
- でもドラえもんやDBのヘンな所とかどうでもよくね
- 967 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 21:10:14.84 ID:???.net
- 面白い面白くないとは別に、気になる漫画とならない漫画がある
気にならない漫画を描ける人はある種の才能だと思う
- 968 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 21:14:29.98 ID:???.net
- どっちが良いかは別として
金田一とコナンは
金田一はガチで矛盾や無理がある展開に文句を言われ
コナンはそういう所も含めてネタとして楽しまれてる感がある
- 969 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 21:19:52.66 ID:???.net
- 細かい事に突っ込むのが野暮と思わせるような話ならそう違和感ないんだよね
- 970 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 21:39:55.52 ID:???.net
- >>966
それこそ人によるわｗ
- 971 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 21:43:37.50 ID:???.net
- >>964
＞その話を俺にしてどうしたいのか分からんのだが……
説明不足でごめん
下の意味で「つまらない」と言うのは悪いけど
上の意味で「つまらない」と言うのはいいでしょってこと
- 972 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 21:47:00.38 ID:???.net
- >>968
金田一は絵が実写風、コナンは絵がアニメ風だからだろうな
コナンはSF要素もあるし
- 973 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 21:57:44.33 ID:???.net
- こういう展開は安直でつまんねーから嫌い、って普通にあるじゃん
萎えるとか知らんわ
- 974 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 22:09:10.71 ID:???.net
- >>966
どうでもよかったら「なんでドラはタイムパトロールに逮捕されないんだ」とか言われたりしないよ
- 975 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 22:13:24.87 ID:???.net
- それをこのスレみたいに本気で腹立てて言ってるような奴はいないだろ
そういうあくまでツッコミだったらドラゴンボールも大猿化はどうなったとか
とっくに地球がぶっ壊せるレベルの戦いになってからさらにインフレしてまだ地球で戦ってるの無理があるだろとか
散々ツッコまれてるし
どっちも超有名、超人気作だからそういう指摘自体は全漫画でトップクラスに多いだろうよ
- 976 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 22:13:53.66 ID:???.net
- 学校が廃校！→何か部活で有名になって廃校を阻止しよう！って展開
廃校以外でもっと主人公をやる気にさせる展開はないのかって思ってしまう
この展開多いけど他に主人公をやる気にさせる展開思いつかないからとりあえず廃校にしてる感がする
廃校が白紙になっても結局廃校になってもなんだかなって思ってしまう
- 977 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 22:22:03.71 ID:???.net
- ドラえもんはもうツッコミ上等だろ栗まんじゅうからして大犯罪だし
野比外野手の打率1分も地味に酷い温情采配ってレベルじゃねーぞｗ
- 978 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 22:26:10.63 ID:???.net
- >>975
本気で腹立てて言ってるような奴が少ないなら
指摘する必要もないんじゃないかな
>>976
ファンタジーの世界の滅亡を廃校に置き換えてるだけなんじゃ？
学校をなんだと思ってるんだろう
- 979 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 22:39:44.74 ID:???.net
- 実際ここでドラえもんやDBが腹立つって話ほとんど出てこないじゃん
上のドラゴンボールの話題だってあきらかにファンが単に語りたくて脱線してるだけだしｗ
- 980 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 22:50:41.61 ID:???.net
- ドラゴンボールは置いておいて
ドラえもんは、イケメンが少ない所と
しずかちゃんを脱がす所は時代遅れだよね
- 981 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:04:55.18 ID:???.net
- 最近スネ夫をイケメン枠にしようとしている風潮には吹くｗ
- 982 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:11:23.89 ID:???.net
- マジかよｗ
- 983 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:12:45.99 ID:???.net
- 実写版がアレだったしな
- 984 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:22:17.14 ID:???.net
- まあスネ夫って実際
金持ちで空気読めてトークも上手くてモテるような設定ではあると思う
顔が良いかどうかは、そもそも絵柄が絵柄で
イケメン設定のある奴や超モテる設定のある奴でも微妙だったりするしな
- 985 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:25:24.51 ID:???.net
- 藤子漫画って結構モテ男キャラの顔がイケメンではない事が多いよな
ジャイ子のボーイフレンドもやたらめったらモテまくる設定がある割に
物凄い冴えない感じの顔だった気がする
- 986 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:30:44.74 ID:???.net
- 実際作中でもしずかちゃんに「だからスネ夫さんってモテるのね」
と言われたことあるしな
- 987 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:32:51.15 ID:???.net
- もてもて夫はなんでモテるのか謎だったが
大人になるとわかる気がする
（ジャイ子に対する対応とか）
漫画に出てくる顔は確かに超イケメンだが、こんな性格でモテるわけねぇって奴とは対極の
むしろリアルにモテるタイプ
- 988 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:34:50.74 ID:???.net
- リアルじゃ男の顔なんか大した問題じゃないからな
よっぽど酷けりゃ別だろうけど
モテるかどうかはキャラ性とスペックが全てだと思う
- 989 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:37:46.97 ID:???.net
- >>973
展開の説明にって書いてあんだろ
- 990 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:43:49.97 ID:???.net
- >>988
顔が一次審査だよ。許せるフツメン（人によって程度は違う）なら審査突破
突破した後は左程重要じゃなくなるから、問題じゃないように見えるだけ
- 991 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:47:51.11 ID:???.net
- ついでに二次以降の審査は、対象が複数いるならよりイケメンの方から始まるｗ
- 992 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:52:44.38 ID:???.net
- >>981
綺麗なジャイアンを差し置いて…
- 993 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 23:59:18.31 ID:???.net
- >>990
世の中のほとんどが普通レベルだと思うが
最終的にはスペックで決まるのは確実かと
- 994 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 00:00:40.92 ID:???.net
- 女は顔が重要視というか普通に可愛かろうともブスブス言われたりする位アレだが
男の場合大した事なくても何らかの補正ですぐイケメン認定されたりするな
- 995 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 00:04:20.67 ID:???.net
- それまで露骨に顔をディスられブサイクキャラとされてた奴が
何かをキッカケに「別にブサイクじゃないですよね」「むしろイケメンじゃない？」
って言われる事も結構ある
ただモテない事を顔のせいにしたい、あらゆる原因持ちの喪は
世の中顔だ何が何でも顔が全てだ女は顔だけで群がるって主張し続けるけどね
- 996 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 00:07:32.11 ID:???.net
- 実際凄い不細工に見えるオタとかでも
痩せる、身奇麗にする、お洒落に気を使うとかの
後天的な努力で普通にイケメンになれるからな
結局致命的なのは、そいつの生まれ持った顔ではなく
きもいオタクになってしまう内面の方である
- 997 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 00:17:15.94 ID:???.net
- どちらかといえばむしろ男の方が見た目で女選んでるだろうなｗ
でも顔は重要じゃないって言われたらNOだね
直接全面に押し出されないだけで、いろんな要素に強いプラス補正がつくよ。逆はない
- 998 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 00:20:43.54 ID:???.net
- 男も見た目は重要だが
その見た目というのは努力で補正できる要素が非常に強いし
そもそもその見た目で中身も見られている
っていうのが正解だな
- 999 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 00:24:54.64 ID:???.net
- どのみち我らが勝利は今のままでは有り得ないということか！
腹立つわ～
- 1000 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 00:39:09.81 ID:???.net
- 見た目って顔の良し悪しだけじゃなくてお洒落や清潔さとか他にもいろんな要素が含まれっかんねぇ
埋め
- 1001 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 00:43:52.99 ID:???.net
- 1000
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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