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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論47
- 1 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 20:25:29.93 ID:???.net
- 新現行ランク(管理人行方不明 編集不可)
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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論46
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- 2 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 20:26:04.86 ID:???.net
- EX エイワス 僧正 娘娘 ネフティス
SS アレイスター オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナオリジナル） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子
- 3 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 01:53:49.93 ID:+Ml8S3oGy
- 娘娘→娘々
ネフティス→ネフテュス
模造神技→模倣神技
- 4 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 09:47:55.14 ID:???.net
- そろそろ漫画の一方外伝の時期かな
- 5 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 21:12:36.22 ID:???.net
- 今月はロボ来て欲しい
- 6 ：マロン名無しさん：2015/07/22(水) 21:45:57.89 ID:???.net
- あのロボ設定でワクワクさせといて全然出ないんだもんな
格下とばっか戦って
- 7 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 17:30:38.67 ID:???.net
- テスト
- 8 ：マロン名無しさん：2015/07/23(木) 19:04:13.22 ID:???.net
- 超電磁砲と一緒で書きながら考えてんだろな
- 9 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 12:57:33.69 ID:???.net
- そろそろ来るかな
- 10 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 13:05:55.40 ID:???.net
- 一方外伝キャラはナルがD-で清ケがE+で今の不完全カトがD-ぐらいだと思う
あの部隊って単体はそんなに強くなさそう
ヤっくんはEぽいかな
- 11 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 14:25:45.33 ID:???.net
- 手負いで病み上がりの黒子が
警策を倒したのを評価すべき
Dはあるよ婚后もランク上げるべきだし
大した相手とも戦ってない雑魚の絹旗は高くてもE+
- 12 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 14:42:04.82 ID:???.net
- また絹旗アンチか
- 13 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 16:59:01.70 ID:???.net
- >>10
ナルより清ヶの方がどう見ても強いしカトはナルに手も足も出てなかったんだけど
- 14 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 19:03:17.09 ID:???.net
- 清ケってまともな攻撃ないだろデカブツだから相性がよかったけど
ナルも唯一通用する削岩機もカトには庇う人間がいなきゃ当たらないし
- 15 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 19:56:38.37 ID:???.net
- 摩擦を弄れる時点で攻撃力が一番ヤバいんだがｗ
- 16 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 20:17:27.98 ID:???.net
- つうか攻撃が全く通じてないのはカトの方だったのにネット知識だけだと逆の印象になるのかな
- 17 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 20:32:14.35 ID:???.net
- 途中までしか読んでないのはそっちだろ
死者の鎧展開されたらもうドリルじゃないとダメージ０だしさらにアップした攻撃力はもう紙では防ぎきれない
- 18 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 20:36:33.44 ID:???.net
- >>15
摩擦弄って何で攻撃するんだ？
作中でやったのは相手の足元に触れて動きを阻害する事ぐらいなんだが
正面に円形の盾展開して防御できるかた正面からの直線飛び道具ブッパには高い防御力持つだろうけど
- 19 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 20:51:02.61 ID:???.net
- あいつらって俯瞰の子がリーダーで指揮官、ナルが攻防こなせる前衛主戦力、清ケが防御役時々相手の動き阻害サポート、ヤッくんが薬品合成による完全な後衛サポートって感じだもんね
- 20 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 21:37:14.50 ID:???.net
- チームでは強いよ
- 21 ：マロン名無しさん：2015/07/26(日) 22:36:48.35 ID:???.net
- 前も言われてた記憶があるが絹旗アンチと屍食アンチって同一人物なのか
- 22 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 00:19:57.60 ID:???.net
- 絹旗がいくら最弱でも最強のパンツがあるから
- 23 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 00:40:15.68 ID:???.net
- >>18
相手は動いたらアウトな上にちょっと押すだけで大ダメージにはなるな
- 24 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 04:15:39.50 ID:???.net
- 上半身と下半身の大幅にずらすだけで近接しか出来ない奴は封殺できるな
- 25 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 11:02:02.52 ID:???.net
- 一方通行のって何で盛り上がらないか今回で分かったわ
作者のセンスが悪すぎるｗ
カッコ良く描いたつもりなんだろうが小物臭が凄かった
- 26 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 12:10:56.85 ID:???.net
- 一話かけて弱い者苛めしてただけで話が全く進んでないのには吹いたｗ
- 27 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 12:15:57.56 ID:???.net
- >>23
>>24
それ結局触れないと意味ないじゃん
だから作中では正面から小回りの効く敵とは戦わずして終わった
- 28 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 12:27:39.45 ID:???.net
- 能力の範囲は半径１ｍでこの手の能力では広めだぞ
設定ミスと言っていいレベルで一人だけ能力強すぎ
- 29 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 12:38:30.65 ID:???.net
- 手で触れた所から半径1mだろ
だからこそ一方の動き封じる時は足元に触ってる
- 30 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 14:30:26.45 ID:???.net
- 動いたらアウトとかちょっと押すだけで大ダメージってどういうこと？
摩擦で滑りやすくするってだけで相手をそんなに封殺出来るの？
異能なしの一般人相手ならともかくそこそこの能力持ってる奴らならどうとでも対処出来そうな
- 31 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 18:24:33.91 ID:???.net
- 摩擦が最大と最低の差が凄いから体の一部だけ変えられたら動くだけで体が避ける
- 32 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 18:41:25.04 ID:???.net
- 分子間力操作？
- 33 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 18:52:34.50 ID:???.net
- そんなことが出来るような描写あったっけか
出来ても触るのが条件だろあの能力
- 34 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 19:05:08.82 ID:???.net
- 何だかんだで上条さんならS-くらまでの相手は普通に一人で勝てそう
- 35 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 20:21:35.19 ID:okKNSFaC.net
- >>33
そもそも触れる必要がある描写が無かった気が
- 36 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 21:29:27.71 ID:???.net
- 地面に手をつけてたりデカブツ止めるときも手を前に突き出してそこから１メートルって描写だな
射程１メートルってのは触れた箇所から半径１メートルっぽく描写されてる
逆に一度触れて摩擦変更してしまえばもう１メートル以内に本体がいなくても良さそう
- 37 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 22:38:02.20 ID:???.net
- 機械止める時は触れてないと思うんだが
- 38 ：マロン名無しさん：2015/07/27(月) 23:58:21.24 ID:???.net
- 空気に触れてる
あのときは空気の摩擦係数を変更して攻撃全部止めてた設定
絵的にも手の回りが光ってて手を中心に力が発揮されてるような描写されてる
- 39 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 00:37:29.53 ID:???.net
- つうか能力説明で半径１ｍって言ってるんだから自分の体を基点にだろ
- 40 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 04:25:56.03 ID:???.net
- 窒素装甲に電撃防げるフラグ出るまで自動防御除けば絹旗の上位互換扱いされてたからな
- 41 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 12:12:22.63 ID:???.net
- >>39
だったら一方の動き封じようとするとき普通に着地して足を起点に作ればいいのにわざわざ地面に手で触れている
手で触れてさらに円形状にしか作れないっぽい
- 42 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 12:23:12.22 ID:???.net
- 必死だが機械の時に手で触れるが条件だと潰れて終わるよねｗ
- 43 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 12:54:58.43 ID:???.net
- 会話が成り立たたんな
- 44 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 12:58:09.31 ID:???.net
- 空気に触れて盾作ってるのに何で機械に触れて潰れる必要があるんですかね
- 45 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 13:25:38.91 ID:???.net
- 何で他の魔神がいないんだ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae)
- 46 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 13:26:39.89 ID:???.net
- 何で他の魔神がいないんだ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae)
- 47 ：かめ：2015/07/28(火) 13:27:02.03 ID:???.net
- 何で他の魔神がいないんだ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae)
- 48 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 14:00:36.33 ID:???.net
- >>40
絹旗やっぱダメだな
ランクは下げるべき
射程も短い評価できるのは自動で防御発動できるだけで
その防御力も大したことない
どうせ電撃も防げないだろうしな
鎌池の設定ミス
- 49 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 18:42:39.33 ID:???.net
- >>44
空気に触れるで良いなら前や下に手を突き出す必要がないんですが･･････
- 50 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 19:24:25.76 ID:???.net
- 範囲的に突っ立ったままでも地面とか効果範囲に入るからなｗ
- 51 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 20:38:14.83 ID:???.net
- やっぱ手が触れた場所から半径1m範囲が正解だな
ゾーンは半径1mの薄い円板状
- 52 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 22:41:57.97 ID:???.net
- 脳内設定を推すのに必死すぎるｗ
- 53 ：マロン名無しさん：2015/07/28(火) 23:00:16.65 ID:???.net
- なんで絹旗のランク下げないの
- 54 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 06:38:50.72 ID:???.net
- それ面白いと思ってるの？
- 55 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 08:59:41.84 ID:???.net
- >>51
その方が強くなるって分かって書いてる？
- 56 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 12:23:44.31 ID:???.net
- 手で触れたら発動が強かったら電磁砲の物を素材に戻す能力者が最強になるだろ
- 57 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 12:56:45.29 ID:???.net
- どの道もう一方にやられて出番はなくなりそう
- 58 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 17:38:10.49 ID:???.net
- いい加減ネフティスと娘娘の誤字直したい
- 59 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 20:19:12.39 ID:???.net
- つうか手がついてなきゃ駄目なら超加速とか無理だろう
- 60 ：マロン名無しさん：2015/07/29(水) 21:15:10.00 ID:???.net
- 手じゃなくて足で触れてるのもOKなんだろうよ
１０話の絵的にも体が触れた場所のどっかを起点にして半径１メートルの円盤状の摩擦操作領域作るんだろう
一度触れておきさえすればその後は離れても継続するっぽい
- 61 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 00:35:02.36 ID:???.net
- その場合は触った時に決めた値に固定だろうけど
- 62 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 06:21:35.74 ID:???.net
- 手で触れるのが条件だと言い張ってる馬鹿の意見がブレブレすぎるｗ
- 63 ：マロン名無しさん：2015/07/30(木) 17:42:07.04 ID:???.net
- 完全に荒らしかこいつ
- 64 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 10:11:21.21 ID:???.net
- >>61
その固定が出来ないと常時相手の１メートル以内に本体がいないと効果が消えてしまうな
相手の足元の係数弄って動けないようにしたいなら滑りダッシュして相手の近くに来た後その場で止まる必要あり
- 65 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 14:58:05.11 ID:???.net
- 全身覆えてるのになんで足元限定に
- 66 ：マロン名無しさん：2015/07/31(金) 18:13:06.96 ID:???.net
- いつ覆ってたんだよ
- 67 ：ロマン名無しさん：2015/08/01(土) 12:50:11.45 ID:txda7ZVX.net
- ずっと思ってたんだけど白翼一方ってカザキリより上じゃね？ベクトル操作が通用するって一方通行自身が言ってたし
- 68 ：ロマン名無しさん：2015/08/01(土) 12:52:53.05 ID:txda7ZVX.net
- ヌアダ、テスカトリポカ、プロセルピナとかの他の魔神も入れた方がいいと思うんだけど
- 69 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 13:17:52.65 ID:???.net
- まあ魔神やアレイスターはEXで纏めときゃいい気はするな
- 70 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 19:15:03.50 ID:???.net
- ヌアダはまた出そうだからいいじゃん現状は別に気にしなくていい
そいつら入れるならグレムリン幹部も全員入れなきゃならないし
- 71 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 19:17:20.85 ID:???.net
- 名前だけなら入れなくてもいいな
- 72 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 20:26:39.29 ID:???.net
- 登場すらしてない奴を入れる必要性がどこにあるのか
- 73 ：マロン名無しさん：2015/08/01(土) 21:47:37.89 ID:???.net
- >>67
学園都市内じゃないと性能落ちるし
- 74 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 01:03:23.85 ID:???.net
- 他にも名前だけで入ってるキャラはいるし、オティヌス以上はだから一番上なのは確定してね
- 75 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 03:44:42.29 ID:???.net
- ところで鳴護アリサはいつ格付けされるの？
- 76 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 03:47:50.60 ID:???.net
- 実際に描写付きで暴れたときのスペックはオッティヌスがまだトップかね
- 77 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 04:51:41.02 ID:???.net
- >>75
シャットアウラと同一人物だからいらなくね？
- 78 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 05:02:31.23 ID:???.net
- いや能力違うし別人扱いでいいだろ
シャットアウラの希土拡張と戦闘力や機動性もろもろは格付けされてるけど
科学でも魔術でもない奇蹟の力は何なのかが結局最後まで明確にならないまま終わったから格付け難しいわな
上条と同じく入れられないでええやん
- 79 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 11:11:18.89 ID:???.net
- >>74
入れる意味ないし、名前だけで入ってる奴はそうそういないぞ
- 80 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 12:05:54.41 ID:???.net
- >>79
じゃあ描写がなくても実力が分かってるキャラは入れるのか、分かってても描写がないから抜くか
どっちかに統一した方がいい
- 81 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 13:35:48.61 ID:???.net
- 唐突にエンデュミオンの話始めたやつはなんなん？自演か？
- 82 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 15:17:14.98 ID:???.net
- >>80
そもそも登場すらしてない奴は話題にも上がらせる意味もない
聖人10位とかそのへんみたいなもんだろ
- 83 ：マロン名無しさん：2015/08/02(日) 15:21:45.41 ID:???.net
- イドゥンとシフみたいなもんじゃない？
議論する以前にフェンリルなどが話題になるべき
- 84 ：マロン名無しさん：2015/08/03(月) 16:52:38.43 ID:???.net
- なあ土御門がねーちんよりかつては強かったって本当かい？
- 85 ：マロン名無しさん：2015/08/03(月) 18:04:02.67 ID:???.net
- 陰陽師としての土御門は聖人と比較されるレベルだとは言われてるな
ステイルも自分とは違う本当の天才扱いしてるし
- 86 ：マロン名無しさん：2015/08/03(月) 18:09:47.34 ID:???.net
- 格付けにおける土御門は現在の魔術に制限がかかってる状態での強さだからなあ
元来は聖人とも互角かそれ以上だったらしいな
描写がないからなんとも言えんが
旧約7巻の5頁によるとテメェじゃオレには勝てねぇよと土御門が言ってるのはあるが
- 87 ：マロン名無しさん：2015/08/04(火) 18:29:54.24 ID:h3SVKGN0.net
- 未ブラの死んだら女王行きって魔神が死と関係するのと関係あるのかな
- 88 ：マロン名無しさん：2015/08/04(火) 20:29:47.30 ID:???.net
- >>86
土御門家の先祖の安倍晴明自体が
聖人どころか魔神になってても不思議じゃない奴だしな。
- 89 ：マロン名無しさん：2015/08/04(火) 20:44:23.67 ID:???.net
- 未ブラと禁書が繋がってないから関係ない
- 90 ：マロン名無しさん：2015/08/05(水) 03:08:07.74 ID:???.net
- つまり土御門がまた何らかのかまちー後付け設定で魔術をフルパワーで使用できるようになって強化する可能性が微レ存…？
- 91 ：マロン名無しさん：2015/08/05(水) 10:30:12.81 ID:???.net
- 一時的な強化ならありそうな
- 92 ：マロン名無しさん：2015/08/05(水) 12:50:33.59 ID:???.net
- そもそも土御門って名前の時点で。
- 93 ：マロン名無しさん：2015/08/05(水) 20:39:52.56 ID:???.net
- 食蜂SSでもし工学技術で脳の構造を完全に再現出来るようになったら制御に難があるレベル５なんてすぐに廃棄するって言ってたな
それと食蜂はちゃんと恋査の事知ってるんだな、
美琴に関しては新刊の様子見る限りじゃまったく知らない感じかな
恋査の事知らないレベル５は美琴だけって所か
- 94 ：マロン名無しさん：2015/08/05(水) 21:03:07.67 ID:???.net
- 久々に来たんだけど、誰かエイワスと魔神部隊が同ランクになった経緯を教えて貰えないだろうか
前スレでなら自分で見てくるけど
- 95 ：マロン名無しさん：2015/08/05(水) 23:40:09.63 ID:???.net
- ぶっちゃけ☆、脳幹、エイワス、魔神（オティヌス除く）は同ランクでいいと思う
もちろん強さに差はあるんだろうけど別ランクになるほどの差はないというか
それこそ真グレとオティヌスぐらいの力の差でもない限りEXランクの中では誤差みたいなもんじゃないかな
- 96 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 00:06:11.69 ID:???.net
- 魔術ならともかく恋査なんて知ったところで今更じゃね？
- 97 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 00:08:44.36 ID:???.net
- 恋査は第六位は不明だし軍覇だって知らんだろ
麦野も浜面とか黒夜が話してない限り知らない
- 98 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 00:46:24.08 ID:???.net
- >>95
分ける理由もないし次からは一纏めで良いかもな
- 99 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 19:23:37.94 ID:???.net
- オティヌスと☆どっちが上かなんて不明だろ
- 100 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 19:26:53.95 ID:???.net
- 脳幹はいいけど☆は魔神以下じゃん
- 101 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 19:31:35.74 ID:???.net
- オティヌスレベルだったら僧正たちにとっくに殺されてるって前スレで結論出てる
- 102 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 19:37:41.91 ID:???.net
- 結論出てる(無理やり断定
相手真剣に殺す気ないって話だろ、そしてオティヌスがアレイスターが受けた攻撃程度で殺される保証はない
世界が滅んでないから位相を使った攻撃もしてないのは確定
- 103 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 20:08:41.91 ID:???.net
- 僧正ぶちギレしてたろ
オティヌスも真グレムリン達の何兆分の一以下の力しかないのに、殺す気満々の僧正の攻撃を耐えきれるのかよ
そしてアレイスターと真グレムリンが居た場所は髪の毛一本分の距離が無限になるような宇宙よりも遥かにばかでかい
- 104 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 20:28:46.53 ID:???.net
- ☆がオティヌスの位相改変に巻き込まれてないし
巻き込まれてたら魔神集団に瞬殺されてるってのが前に言われてたこと
- 105 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 20:40:25.70 ID:???.net
- いや魔神集団は位相使わないだろあの場面じゃ
- 106 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 20:47:22.79 ID:???.net
- 兆分の1まで弱体化したら結局位相改変使えないしあのオティヌスと違う発言は世界を壊す気がないって意味だと思うけどね
オティヌスより強いだろうけど結局オティヌスも世界の容量を遥かに超えてたって事じゃないの
位相を簡単に握り潰せる上里が万全の魔神でも倒せるって地の分であるし
- 107 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 21:18:10.57 ID:???.net
- 弱体化うんぬん何て言ってない
オティヌスは失敗だったって言われてる
真グレムリンは存在するだけで世界が滅びるから世界が壊れないギリギリまで弱体化しようとしてたけど、オティヌスはそうでもないだろ
上里の話はどういうこと？
アレイスターと魔神の話に何か関係あったっけ？
- 108 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 21:31:06.73 ID:H6kndDHY.net
- 失敗ってそういう力がどうこうの意味じゃないっぽいぞ現状
兆分の1への弱体化も結局位相を操る力を行使できないほど弱体化させるって意味みたいだし
唯一ネフテュスだけが一回だけ使えるようにできる程度だし
- 109 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 21:37:07.06 ID:???.net
- 結局無限分割はライフが兆単位に増えるたけで単体だとオティヌスより弱かったのは残念だったな
その弱体化状態で位相を一回だけ使った攻撃を潰されるだけで完全状態も潰せると断言されたのも
- 110 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 21:40:22.98 ID:???.net
- 位相殺しだからしゃーない
- 111 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 21:51:38.29 ID:???.net
- そもそも位相自体相当大切なものだぞ☆のプランすら位相の厚みを調整する事だって言及してるし
上里なら下手したら虚数学区という位相ごとカザキリやエイワスすら潰せる可能性があるし
- 112 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 22:10:16.74 ID:???.net
- >>108
アレイスターとの会話で鏡合わせの分割は世界が壊れないように魔神が持つ無限の容量を世界ギリギリにまで留めるためのものだって言われてる
位相使えないからオティヌス以下になるのかもしれんが、どっちにしろ全盛期の魔神とオティヌスじゃ差がある
- 113 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 23:20:31.78 ID:???.net
- オティヌスより強い魔神が集団で掛かっても殺せないから普通に考えればオティヌスより上のはず
上里は新世界を求める魔神に特化してそうな感じだけど位相潰しはなんなんだろう
- 114 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 23:37:20.98 ID:???.net
- 集団でかかってきたわけじゃないだろ
- 115 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 23:42:26.53 ID:???.net
- 本気で殺す気できてるわけじゃないだろ
弱体化後でもアレイスターじゃ本来は倒せないみたいだし
そして僧正ですら対アレイスター戦は魔神本来の真髄である位相を使った攻撃は間違いなく使ってない
- 116 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 23:46:35.89 ID:???.net
- 上条さんが折れてた場合、オッティヌスが改変しまくった世界の後始末はどうしてたんだろうか
魔神や☆ら
エイワスはどっちでもいいだろうけど
- 117 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 23:52:27.52 ID:???.net
- そもそも魔神を倒せた脳幹だけどあれって位相改変による世界改変には抗えないようなイメージがある、木原の性質まで世界では変わってたし
ゾンビは位相改変を使わせないように誘導して油断した状態で意志の力打ち込んで倒したんじゃないのかな
- 118 ：マロン名無しさん：2015/08/06(木) 23:56:39.74 ID:???.net
- アレイスターには壊れた世界直す手段はない感じ直せるのは魔神のみ
そもそも☆は世界改変に巻き込まれてなかったら数万年何をやってたか疑問があるわけだが
ずっと隠世を掘る内職をしてたのかあるいは巻き込まれてたかのどっちか
- 119 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 00:27:51.41 ID:???.net
- >>114
娘々がやっぱきちんと殺しておくべきだったって言ってるから集団だろ
>>115
僧正が殺す気満々だったとも言われてる
- 120 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 00:36:58.23 ID:???.net
- 存在しない数字で埋め尽くされた座標を10進法に変換するのに苦労したみたいだがどうなんだろうな
- 121 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 00:38:52.79 ID:???.net
- エイワスに対しては☆が負けてるの認めてて、そのうえで舐めてるとお前の優位ひっくり返すぞコラ
みたいなことやってたが、魔神には普通に喧嘩売るのな
- 122 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 01:01:32.75 ID:???.net
- 脳幹はアレイスターと接続みたいなことして意志の力で僧正を倒した(？)らしいが
意志って言えばセレマ関連なのかな
- 123 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 01:28:10.38 ID:???.net
- 僧正達とオティヌスが同レベルだと思ってる奴いるのか
つーか殺す気があると↑の方でも言われているのに殺す気がないとか言ってる奴は何なんだ？
- 124 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 01:49:55.43 ID:???.net
- 娘娘は手を出したなんて言ってないぞ
やっぱ殺しとくべきってのは途中で手を引いたって意味だろ
- 125 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 01:59:15.36 ID:???.net
- 同レベルだなんて思ってる奴なんていないだろ
全力出して殺すつもりでかかったりしてないしオティヌスがすぐに死ぬほどの力を出してたとは思えない
オティヌスもなんだかんだで自分の弩を自分の体で受けても瞬時に再生したりする
そして僧正は世界が滅んでないから位相攻撃は行ってないのは確定
- 126 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 02:01:26.70 ID:???.net
- 脳幹はエイワスも倒せるらしいからそれが☆のエイワスの優位を覆す隠し球って奴だろ
- 127 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 02:01:58.13 ID:???.net
- オティヌスは我々魔神の中で一番の格下
あの程度で魔神を名乗るとは面汚しよ
- 128 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 02:10:14.68 ID:???.net
- 対魔術式駆動鎧は恋査のように幻想殺しから力くすねてる説
制御できなくて爆発させたけどなんだかんだで恋査は幻想殺しから力をくすねる事は出来てた
それが暴走しないようにフィアンマの時の禁書目録のように知識で制御するのが☆の接続の役割だったりしないかな
- 129 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 04:47:35.03 ID:???.net
- 鏡合わせの術式で力を無限分割した魔神がオティヌスより弱いとか言ってる人いるけどどういうこと？
あくまであれは力の総量を世界の許容量ギリギリまで減らすだけであって☆による弱体化とは別じゃなかったか
位相操作が出来なくなったりオティヌスより力の総量が少なくなったのは☆による弱体化のせいだと思ってたけど
実際のところ無限が比喩だったとしても最低でも
万全状態魔神＞（一兆〜一京倍の力の差）＞無限分割魔神＞（残機一兆〜一京の差）＞全盛期オティヌス＞（位相操作その他諸々の差）＞☆に弱体化させられた魔神
じゃないん？
- 130 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 08:11:10.88 ID:???.net
- >>124
それ一度は殺しに来てるってことじゃん
「やっぱあいつきちんと殺しておくべきだったんじゃないの？」
>>125
取り合えず12巻P15読み返してから来たらどうよ
- 131 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 09:00:17.12 ID:???.net
- ☆に手を出したのは僧正一人だぞ
ついでに☆はパラメータを手に入れた後は逃げに徹していたかもしれない
- 132 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 09:06:47.80 ID:???.net
- >>128
あれは幻想殺しじゃないぞ、神浄討魔の力だ
場面的に幻想殺しは上条当麻の固有の能力じゃないと言う描写だぞ
幻想殺しの力を横取りしようとして幻想殺しが封じてる右手の中の人を呼び出したから破裂した
- 133 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 09:40:52.81 ID:???.net
- ちゃんと殺しておくべきと言ってた奴が逃げるのを黙って見ていたって不自然じゃね？
- 134 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 10:12:41.98 ID:???.net
- >>129
ネフテュスだけが性質の違いから位相操作を残したってあるから無限分割の時点で位相操作能力をなくしてこっちの世界に来ようとしてる
- 135 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 13:48:10.88 ID:???.net
- それ無限分割じゃなくてアレイスターからの弱体化術式って書いてあるけど
- 136 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 14:24:15.86 ID:???.net
- 他の魔神が個の力を徹底的に削がれてもネフテュスは元々切り離す事に特化しておりアレイスターからの弱体化を受けても一度だけ位相操作を可能としていた
こう書かれてる
- 137 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 14:57:55.52 ID:???.net
- 土御門さんの話しようぜ
- 138 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 16:51:17.46 ID:???.net
- ☆はオティヌスでは破壊不可能で他の魔神も単体では無理っぽい隠世位相を破壊する手段持ってるんだよね
存在しない数字でうめつくすとかいう科学使ってそうな手段で
オティヌスの位相操作くらいならどうにかできそう
オティヌスによって世界破壊されたことをきっちり認識してるから少なくとも認識操作は防いでる
- 139 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 16:53:48.09 ID:???.net
- ついでに☆は天草式SSによると相手の魔術をひと目見るだけで霊装なしの徒手空拳で再現可能なスキル持ってる
魔神相手にも模倣神技が出来るんじゃね
- 140 ：マロン名無しさん：2015/08/07(金) 18:37:49.45 ID:???.net
- >>131
パラメーター入手の為に複数の魔神に挑んでるから僧正だけじゃないよ
- 141 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 00:35:02.69 ID:???.net
- パラメータ入手ってのは実物を見て解析でも十分だろ
- 142 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 00:39:41.94 ID:???.net
- >>136
玉ねぎの表面が残っただけだから幻想殺しでは壊れたものが直せないように解除できないとあるから無限分割分だけ削ぎ落とすのが弱体化術式って意味だろ
- 143 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 00:41:43.71 ID:???.net
- >>138
認識操作は防がなくても壊れた現象を破壊前に観測できればいいのだが
- 144 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 00:48:42.70 ID:???.net
- そもそも生き残るのが評価されるなら不意打ちで右手を失って聖なる右が使えないフィアンマがアレイスターが力抜いてないのに殺せないという事実もついでにあるんだよね
- 145 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 01:00:08.53 ID:???.net
- >>141
見るだけで良いなら戦いを挑む必要性がない
- 146 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 01:50:30.54 ID:???.net
- ある程度時間見ないと駄目だろ
- 147 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 01:57:34.15 ID:???.net
- 必要なパラメータは体当たりで取得しなきゃ駄目だったって言ってるだろ
- 148 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 02:04:39.45 ID:???.net
- ていうかグレムリン魔神という種族に対するパラメータじゃないの
結局は全ての魔神に効くゾンビの術式に介入した感じだから全員のパラメータを個別では必要としない
- 149 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 02:09:16.61 ID:???.net
- 間違って焼いたのは切れた僧正のやりすぎ
アレイスターも原石と上条さん同様魔神達の目的の筈
- 150 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 02:19:35.52 ID:???.net
- なあ土御門の格付けは？なあ？
- 151 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 02:23:31.66 ID:???.net
- >>148
魔神「達」に単騎で挑んだってあるちゃんと書いてあるだろ
- 152 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 02:26:09.24 ID:???.net
- ちゃんと殺しておくべきだったって言われてるのに間違って焼いたってどういうこと？
- 153 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 09:25:08.12 ID:???.net
- ちゃんと殺そうと思えば出来たという表現
- 154 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 09:28:08.93 ID:???.net
- 挑んだ(真面目に相手してもらえたとは言ってない
その娘々曰く弱体化状態でも魔術を使うアレイスターには魔神は倒せないみたいだし
- 155 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 10:14:35.96 ID:???.net
- 殺す気で攻撃して殺せずに逃げられたんだからそれはない
- 156 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 10:41:19.49 ID:???.net
- >>150
既に入ってるやん
- 157 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 11:00:03.00 ID:???.net
- 手を抜いてすらいないのに弱体化したフィアンマ殺せなかった☆はどうなるんだよ
位相を使ってない僧正はカッとなってちょっとアレイスターを殺しそうになる強い攻撃をしただけぽいし
- 158 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 11:32:49.33 ID:???.net
- ☆もプラン狂ってカッとなって一発かましに行っただけよ
- 159 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 12:07:16.30 ID:???.net
- 今とじゃインフレ度が違うだろ
当時は指先一本で惑星を砕くエイワスが、頂点の領域にいると言われてるアレイスターよりも上の存在で生き残ったのはフィアンマの実力によるもの
そんで今は無限の容量に無限の力を持つ魔神が出てきてる
娘々は僧正が一番殺す気満々だったって言ってて魔神の集団を相手にして生き残ってる
これはどうなのよ
- 160 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 14:13:24.89 ID:???.net
- そもそもアレイスターは魔神の目的だろ
- 161 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 14:18:16.12 ID:???.net
- 本来は殺す気がなくて僧正みたいなカッとなりやすい奴がつい魔が刺してしまった感じだろ
そこらへんの蟻を踏み潰すかどうかも魔が刺すかどうか、それは目的の一つである上条さんでも変わらない
弱体化状態でも倒す術は本来なくて直す手段がなくなるって言ってる
- 162 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 14:32:15.81 ID:???.net
- アレイスターばっかり話題になるけどローラは数万年の間何やってたんだろ
アレイスターもそうだけど誰もいない場所でウォッチングで耐えるなんて耐えるなんて地獄だろ
ゲームをするほうと出題するほうどっちが精神的にやばいか言われたけど逆に他人の糞プレイ動画を延々と見るのも魂がやばくなりそう
- 163 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 14:37:01.63 ID:???.net
- 世界が回復した後に意識が回復したほうが幸せだよね
- 164 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 14:46:24.14 ID:???.net
- >>161
その魔が差して〜で殺す気で殺せなかったんじゃん
弱体化しても倒す手段はないと言うけど、万全のゾンビがやられてるだろ
ただ危機感がないだけ
- 165 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 14:50:40.11 ID:???.net
- ローラはアレイスターの事を人間呼ばわりしてたな
- 166 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 15:18:22.00 ID:???.net
- >>164
やったのは脳幹だろ
- 167 ：ロマン名無しさん：2015/08/08(土) 15:21:17.27 ID:iKze6CwS.net
- 僧正は殺そうとはしたけど本気を出したとは言われていないぞ。
- 168 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 15:30:14.09 ID:???.net
- >>166
誰がやったかじゃなくて万全の魔神が倒されてるのに、弱体化の魔神を倒す手段がないって言うのは単純に魔神が死に対する危機感がないからじゃないのかってこと
- 169 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 15:31:28.91 ID:???.net
- 僧正ぶちギレしてる
- 170 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 15:32:41.91 ID:???.net
- 魔神は魔神以外を見下しすぎたアホな無知蒙昧だ
- 171 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 16:02:34.72 ID:???.net
- 少なくとも魔神と☆が戦った時程度の戦力じゃ弱体化魔神すら倒せないって事だろ
魔術名と衝撃の杖を持ち出して魔術師としての死力を尽くしても無理
だからこそエイワスすら倒せるらしい脳幹を持ち出した
- 172 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 16:30:55.59 ID:???.net
- エイワスだけじゃなくレディリーやフロイラインも含まれてるから純粋な力によるものじゃなさそう
- 173 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 16:38:46.89 ID:???.net
- >>171
全力状態で☆倒しきれなかったのに弱体化状態でこの強気
もしかして☆って攻撃力低い？
- 174 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 17:19:53.14 ID:???.net
- 魔法使いの物理は低い
- 175 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 19:18:24.63 ID:???.net
- >>173
フィアンマも目的のために殺す必要があったのに殺す事が出来なかった
それに上里へのネフテュスの反応見る限り魔神も位相を世界に挟み込む大技などは☆には使ってない
- 176 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 19:21:14.91 ID:???.net
- 挙げられたメンツ的に脳幹には絶対に死なない存在に対して上里みたいに特攻なトリックや性質がありそうだな
- 177 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 19:29:51.41 ID:???.net
- >>175
そもそもオティヌスの位相の改変に巻き込まれてるかどうかも怪しいから使っていようともなあ
- 178 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 19:33:55.59 ID:???.net
- >>177
通じないなら上里に使ってビックリしないかと
それに強大な技はどの道位相を差し込んで行うし
- 179 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 19:37:12.47 ID:???.net
- 位相を潰したのを見て万全の魔神でも蹂躙出来るとネグテュスが判断してたりするんだよね
- 180 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 19:57:19.13 ID:???.net
- 別に位相を使わずとも強大な力は使えるぞ
- 181 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 20:34:03.76 ID:???.net
- グングニルは位相を差し込んで世界を破壊してるってあるよ、差し込んだ位相が他の位相の壁を突き破ったりもしてるけど
弩は不明、でもこの技はオティヌスが自分で受けても瞬時に再生してるから同じ魔神級だと大して意味なさそうだな
- 182 ：マロン名無しさん：2015/08/08(土) 20:52:24.61 ID:???.net
- それってグングニルだけでしょ
オティヌスが位相を使うのは全部壊してから全部を作り直すより手間が省けるからだって言ってる
星々を槍に変えて降らせてるし、弩は位相使ってると言われてない
- 183 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 09:43:47.63 ID:???.net
- 星々の槍は星を魔法陣にした普通の魔術って事なんじゃないの？
それこそオッレルスやフィアンマ戦でやったような完成しない魔神でも使える魔術みたいな感じで
弩は世界に亀裂いれてその弾性を利用してるから位相の力の感じがある
- 184 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 09:56:44.47 ID:???.net
- 星が瞬き全てが光の槍となってってあるよ
弩はオティヌス自身の体内から亀裂を発生させて伸ばしてる
- 185 ：ロマン名無しさん：2015/08/09(日) 11:48:59.98 ID:x1kP5IAv.net
- 弱体化した状態の僧正達が結構強気だったからアレイスター大したことないんじゃないの？
- 186 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 12:11:53.73 ID:???.net
- つっても万全状態で殺せなかったからな
アレイスターはフィアンマ殺せなかったし
そこら辺チグハグやな
- 187 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 12:35:54.13 ID:???.net
- そもそもアレイスターは殺す気は無かったんじゃ
想定外の行動で上条ロストの八つ当たりしただけだし
- 188 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 14:25:06.04 ID:???.net
- >>184
要するに星を魔法陣にビーム出してるんだろ
星そのものを降らしてるわけじゃない
- 189 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 14:26:05.51 ID:???.net
- アレイスターは手を抜く理由はないって断言されてる
- 190 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 14:27:54.51 ID:???.net
- 僧正が殺せなかったってのも強い技出さずに真剣に追撃もしてないって感じだろ
ちょっとキレてうっかりアレイスターの許容量限界のちょっとした技を放ってしまったって感じで
- 191 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 14:37:11.87 ID:???.net
- 僧正は殺す気満々だったからそりゃない
アレイスターもオッレルスが手を抜く必要がないって言ってたから殺す気だったんだろう
- 192 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 14:43:26.18 ID:???.net
- 殺す気でも力を全力で出したわけでもないかと世界への影響とか考えると
逃げたらもう追撃しないし、下手に出て変な影響与えないために潜んでたんだし
しっかり殺しとけばよかったってのは追撃で潰せばよかったって事だろう
- 193 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 14:50:39.75 ID:???.net
- そもそも魔神が全力で暴れるなら世界を壊さずにやる事は出来ないって断言されてるから全力なんて出してるわけないだろ
安全装置も壊れてるし
- 194 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 15:36:14.83 ID:???.net
- >>192
全力かどうかじゃなくて強い技を出したかどうかの話
>>193
まだ隠世で現世じゃないよ
- 195 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 15:58:34.10 ID:???.net
- 壊れて放り出されたよ
- 196 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 16:06:41.48 ID:???.net
- 放り出されたのはその後でしょ
アレイスター侵入の時点で完全崩壊してたらその瞬間に世界が許容量を超えて壊れてる
- 197 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 16:43:34.25 ID:???.net
- >>188
魔方陣なんて言われてない
星を光の槍に変えて降らせてる
- 198 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 18:08:46.19 ID:???.net
- 本当に星降らせてたら校庭が持つわけないだろ
- 199 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 18:58:28.71 ID:???.net
- だから光の槍に変えてって言ってるでしょ
しつこい
- 200 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 19:26:22.06 ID:???.net
- そもそも１０巻で星ってのは恒星本体じゃなくて地球に届いてる目に見える光だって言ってた
だから変換してるのはそっちだろ使徒十字と同じ
- 201 ：マロン名無しさん：2015/08/09(日) 20:13:00.85 ID:???.net
- 新旧の何Pか知らないけど、それを9巻で魔神がやってた事と一緒にするなよ
ネフテュスの言う星なんて簡単に手に入るは何だったのか
- 202 ：マロン名無しさん：2015/08/10(月) 12:47:57.74 ID:UfBzgn3L.net
- 今気がついたけどステイルより闇咲が下の理由ってなんなんだ？
ガンガン版によると闇咲の方が上だよね
- 203 ：マロン名無しさん：2015/08/10(月) 19:29:17.68 ID:???.net
- フィアンマが生きてたのはオッレルスが助けたからじゃ。右方の力がそれだけ凄まじかっただけ
- 204 ：マロン名無しさん：2015/08/10(月) 22:14:42.93 ID:???.net
- >>201
やろうと思えばできるけどあの時やってたのは別って話だろ
連続爆発の数も甘く見てたからかオッレルスやフィアンマにやった時より減ってたし
何より銀河の衝突もできるけど結局やらなかったし
- 205 ：マロン名無しさん：2015/08/10(月) 23:50:50.60 ID:???.net
- >>204
いや話の論点そこじゃないし
てか、やろうと思ってできるなら俺の言ってること肯定してることになる
- 206 ：マロン名無しさん：2015/08/11(火) 16:32:19.45 ID:???.net
- 銀河衝突とかどうせ詐欺だろ
アックアの一撃で魔神など容易く消滅する
- 207 ：マロン名無しさん：2015/08/11(火) 20:18:12.38 ID:???.net
- フィアンマと☆の場合は殺せなかったと言うよりは殺し忘れた、単に死んだだろうと思った☆のミスだろ、そのままとどめをさせば殺せたと思うぞフィアンマは伸びてんだし
☆と魔神の場合は☆が自力で生還してるから殺せなかったで正しい
- 208 ：ロマン名無しさん：2015/08/11(火) 22:47:12.81 ID:kJUmX07B.net
- 魔神は陰世にいるだけでも世界を歪めるから本気を出さなかったのは確実だな。
- 209 ：ロマン名無しさん：2015/08/11(火) 22:52:46.38 ID:kJUmX07B.net
- アレイ☆を追撃して陰世から出た瞬間に世界崩壊だしな。それにオティヌスも世界を破壊しないようにして戦うのは難しいって言ってたし。
- 210 ：マロン名無しさん：2015/08/11(火) 23:00:19.19 ID:???.net
- 魔神からすれば傍迷惑だったろうなあ
世界に入り込んだ瞬間に崩壊だから作り直しても駄目
そんで分割で弱体化すると今度は世界直せなくなるし
- 211 ：マロン名無しさん：2015/08/11(火) 23:45:55.26 ID:???.net
- 魔神が噛ませ化してしまったけど、最終的に頂点ポジ取るのは誰かね
エイワスか理想送りか
- 212 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 00:39:44.88 ID:???.net
- エイワスの失敗作ってどういうことなんだ。オティヌスと同じく力関係の話じゃないことは分かるんだけど
- 213 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 00:59:31.48 ID:???.net
- 血印の女王みたいな神々を超えた頂点を作ろうとしたがおかしなものになった、とか想像してる
- 214 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 04:29:33.92 ID:???.net
- 白翼やら未元物質やら軍覇やらで、ようやく科学側が魔術側に追い付き始めたと思ったら魔神の大量生産でまた一気に差が開いたな
レベル6もまだ存在すらしてないし
唯一の救いはジョーカーであるエイワスが科学側ってことだな
- 215 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 04:37:20.62 ID:???.net
- 魔神は凄いのは凄いけど不便だな
- 216 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 04:51:14.72 ID:???.net
- >>213
でも一応禁書世界の神々は位相世界にいる奴らのほうのことだよな、ガブリエルとかマリアンが召喚した奴みたいな
たぶんオティヌスとは別に神話通りの力持ってるオーディンも北欧位相（アースガルド）にいるっぽいし
でもこの場合の「神々」ってのはやっぱ魔神のことなんかな
- 217 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 05:38:56.52 ID:???.net
- 魔神って「魔術を極めた結果神様と同じ地位まで上り詰めたもの」のことを指す言葉だから別個の存在で合ってる
- 218 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 05:56:33.44 ID:???.net
- >>216
そういう位相は宗教が生み出したもので実際には漠然とした力の塊があるだけみたい
マリアンなんかはそこに人の思い描いた形を与えて召喚してるらしい
ていう話じゃなかったっけ？
- 219 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 16:00:36.01 ID:???.net
- >>214
その魔神も殺せてエイワスにも対抗する役割の脳幹先生がいる
使ってるのが兵器だからその気になれば量産の可能性すらあるし
科学か魔術かの括りだと今は魔術側で科学に追いつける奴がいない状態になってる
理想送りは幻想殺しの同類なら科学でも魔術でもないし
- 220 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 16:13:59.64 ID:???.net
- >>207
☆の方もパラメータ取得が目的で無謀な突撃に見せかけてたから本気でやらずに撤退してる
万全のゾンビ殺せる手法を知っててもそれを隠し通して一網打尽狙った
もし☆が対魔術式駆動鎧でも持って来て魔神一体でもぶっ殺してたら即全魔神とのなりふり構わない本気バトルになったろうな
- 221 ：ロマン名無しさん：2015/08/12(水) 17:54:16.68 ID:75eI90FA.net
- オティヌスくらいの魔神の力がちょうどいいのかもしれないな。
- 222 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 19:26:28.88 ID:???.net
- オティヌスでも人として動くならやはりいきすぎて扱いにくいな
人の身に収まってるオッレルスが最適
- 223 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 22:55:56.52 ID:???.net
- >>219
少なくとも現在の☆の魔術の粋は尽くしてると思われる
そして鎧はアレイスターに接続とか言ってるから量産は怪しい
自分が使わなくて脳幹に使わせてるのにも理由がありそう
- 224 ：マロン名無しさん：2015/08/12(水) 23:24:51.85 ID:???.net
- >>223
接続の限界で同時に複数使用が無理なだけなら
壊れても☆がいる限りまた新しいのと交換することなら可能なのかね
- 225 ：マロン名無しさん：2015/08/13(木) 08:14:52.05 ID:???.net
- パラメータ取得というんだから力を出し切って精一杯頑張らないと
多分魔術という領域においては無限の平行世界の可能性の果てまで知り尽くしてるぽいからアレイスターは隠せるものはない
- 226 ：マロン名無しさん：2015/08/13(木) 08:19:13.55 ID:???.net
- あの鎧って恋査みたいなもんだと思ってるんだがな
なら力の源は何かと言われたら普通は接続された☆を予測するが個人的には娘々が言ってたように学園都市の中の何かだと思う
☆はフィアンマの時の10万3000冊みたいな仕事をしてると予想する
- 227 ：マロン名無しさん：2015/08/13(木) 08:26:15.02 ID:???.net
- 窓のないビルもなんやかんや全貌が明かされてないからな。トール曰く『奥』にも何かいるっぽいし。卒業式ssにも学園都市最深部で眠るアレとかあったな。フロイラインかと思ったけど
- 228 ：マロン名無しさん：2015/08/13(木) 21:57:46.84 ID:???.net
- 源は普通に虚数学区じゃね
- 229 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 11:49:03.95 ID:???.net
- >>225
妖精化や模倣神技に驚いたオティヌスもそうだが自分の専門分野以外は知らないこともあるようだぞ
無限分割を思いついたのがゾンビだけだったり
別のパーツを残しておくのがネフテュスだけだったり
多分グレムリンにいない十字教の神の担当分野に関しては知識が漏れてる部分がありそう
- 230 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 17:03:51.61 ID:???.net
- もし十字教担当の聖四文字的な神がいたとしてもそれって十字教位相にいるんじゃないん？
まあオティヌスと同様に魔神聖四文字が別に存在するのかもしれんが
- 231 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 19:11:15.04 ID:???.net
- 神の子って神？
- 232 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 21:06:46.47 ID:???.net
- それこそ宗派によって色々＜神の子
- 233 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 21:58:10.48 ID:???.net
- >>228
そっちはもう存在が知られてるぽいからなー
- 234 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 02:37:13.27 ID:???.net
- 幻想殺しの力だったりして
恋査も移植自体は出来ててコントロールができないだけだったし
- 235 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 11:38:43.28 ID:???.net
- アレイスター側との接続だから幻想殺しはないだろ
- 236 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 16:45:45.06 ID:???.net
- 恋査も接続してるわけじゃないぞ
アレイスターは制御サポートの可能性がある
- 237 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 17:36:42.26 ID:???.net
- まず上条さんの腕と同じくしないと幻想殺しは宿らないだろ
- 238 ：マロン名無しさん：2015/08/20(木) 06:58:33.93 ID:???.net
- >>255
自分の力がいつ何回使われてるか知らんのにサポートも糞もない
☆が自覚的に力貸してたら僧正とゾンビしか倒してないのに魔神全員倒したと勘違いするはずない
- 239 ：マロン名無しさん：2015/08/20(木) 21:54:16.05 ID:???.net
- >>225
最新刊で禁書に平行世界は存在しないと明言されてるわけだが
- 240 ：マロン名無しさん：2015/08/21(金) 00:12:13.81 ID:???.net
- そうぞうりょくがたりないよ
- 241 ：マロン名無しさん：2015/08/21(金) 19:29:09.55 ID:???.net
- >>238
インデックスだってフィアンマがどんな知識を引き出してたか感知できないじゃん
まあぶっちゃけウキウキしすぎて細かい事気にせずに通信した可能性もある
- 242 ：マロン名無しさん：2015/08/21(金) 19:30:18.47 ID:???.net
- >>239
平行世界はゴムのひっかけ具合の違いだぞ
- 243 ：マロン名無しさん：2015/08/21(金) 21:04:43.73 ID:???.net
- >>242
だから禁書宇宙は単一宇宙の単一時間軸で平行宇宙は存在しないけど
理想送りで宇宙の余剰部分を利用して平行世界もどきを作ってるんだろ
上里翔流本人がそう言ってるし
ネフティスも平行世界なんてありえないという趣旨の発言してるだろ
- 244 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 09:24:43.90 ID:???.net
- 単一だと全能の価値が大幅下落だからその人は認めないよ
- 245 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 15:55:58.32 ID:???.net
- ふむふむ
- 246 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 16:30:23.86 ID:???.net
- >>243
いや少し違うかな
禁書世界の時間軸はひとつだと明らかになったが禁書世界自体は宇宙ひとつの大きさには留まらんからね
完全魔神を余裕で収納出来るキャパがあるなら新天地の大きさは少なくとも単一宇宙の無限倍はあるだろう
単一宇宙の外に宇宙より無限倍大きい別宇宙があるのが禁書で
単一宇宙自体が無限数存在するのが平行世界とかを扱ってる他作品て感じだね
上里は理想送りで魔神をその大きい別宇宙に送ってあげたわけ
完全魔神みたいな単一宇宙では耐えられない容量をもったキャラを扱うなら禁書世界の設定の方が適してると思う
- 247 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 18:58:29.70 ID:???.net
- いや某ブログの考察鵜呑みにしてるんじゃねーよあれ間違ってるぞ
世界の余剰部分が平行世界の事で上里はそれにすら当て嵌まらないまったく新しい世界への追放だぞ
超能力が今の世界に起きてる可能性を引っ張って来る理論でそこまではネフテュスは知ってるし実際に至る事も出来る
- 248 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 19:00:31.16 ID:???.net
- 魔神は強さ議論でいう単一宇宙規模で考えると十分全能と呼べるけど禁書世界全体で見ると全能には程遠い
あれだけやれても魔神の力は無限に伸びるゴムの先っちょで遊べる程度でしかない
- 249 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 19:06:06.63 ID:???.net
- いやゴムを伸ばした先とか余剰は掌握してるだろ
上里の場合はまったく新しい世界だぞ
- 250 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 19:11:38.93 ID:???.net
- >>249
いやよく13巻を読んでみて
魔神は世界が伸縮することを知らなかった
頁は317
伸縮した世界の魔神が干渉出来ない部分に新天地があるよ
- 251 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 19:14:17.69 ID:???.net
- 上里が言ってるのはあくまで平行世界の概念だろ
PSPゲームのプレイヤーが作り出したIF世界とかは全部余ったコマの中に挿入されてる
つまり無限の平行世界は余ったコマの中で世界で同時に起きてる現象
そこらへんはすでに魔神は調べ尽くしてる
- 252 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 19:17:01.72 ID:???.net
- >>250
あれネフティスの意見に同意してるように聞こえるけど？
世界がゴム紐のように伸びる事は原石や魔術師のレッドプレイヤーやホワイトプレイヤーも知ってるぞ
そして恐らくその解説に協力して上条さんも
- 253 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:12:25.81 ID:???.net
- どちらにせよ禁書世界には平行世界は存在しないけどな
ネフティス本人が平行世界なんてそんな馬鹿なと言っているわけで
- 254 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:18:11.62 ID:???.net
- >>250
だよね
ネフティスは明らかに単一宇宙の伸縮性を知らなかったからこそああいう言葉が出るわけで
どちらにせよ禁書世界は単一宇宙だし多元宇宙ですらない
- 255 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:19:33.27 ID:???.net
- 自演で必死だなこいつ
wikiしか読んでない人は悲しい
- 256 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:20:18.49 ID:???.net
- 本当に並行世界は有るんだもんになってて吹いたｗ
- 257 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:21:54.55 ID:???.net
- 上里もネフティスも平行世界なんてありませんよファンタジーやメルヘンじゃありませんし
という趣旨の発言を明確にしてるんだが無視ですか
- 258 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:24:36.64 ID:???.net
- 平行世界はないけど平行世界で起きるような可能性の出来事は伸びたゴム紐上にあるんだが
- 259 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:27:02.79 ID:???.net
- 実体のある宇宙として存在する訳じゃないし
だからこそ理想送りで作成される世界があり得ないと言われたんだけどなー
- 260 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:29:09.30 ID:???.net
- 観測できないだけで実際挿入されてる
- 261 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:34:25.60 ID:???.net
- 可能性事象としてメイン宇宙と入れ替わりされるだけで実体はないけどな
- 262 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:38:02.32 ID:???.net
- >>244の予言が当たったな
- 263 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:41:47.43 ID:???.net
- あ......察し
- 264 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:43:30.77 ID:???.net
- >>261
あるからこそフィルターの差し替えで敵を押しつぶせる
- 265 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:44:09.25 ID:???.net
- あ…とか自分と意見の違う書き込みを全部自演扱いとか香ばしいな
というか明確に上里は世界の余剰使って平行世界もどきを作ってますよと言ってるんだけど
- 266 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:45:07.34 ID:???.net
- >>264
可能性の差し替えだから実体はないな
- 267 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:47:07.05 ID:???.net
- >>265
この流れでそう解釈するとかやっぱりそうなんじゃないですか
- 268 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:48:23.30 ID:???.net
- >>267
明確にそう言ってるんだからそれ以外の解釈の余地ねーよ
- 269 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:48:58.79 ID:???.net
- 宇宙の余剰で作ってるなんて言ってないぞ平行世界とはどういう物なのか解説してるだけであって
- 270 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:54:39.46 ID:???.net
- 宇宙の余剰を使って宇宙もどきを創造しても誰も気づかないという台詞で理想送りの原理を説明してるわけだが
- 271 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:56:06.45 ID:???.net
- 違うだろ...あれは原理じゃないぞ世界の設定説明
理想送りの原理や正体はまだ不明
- 272 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 21:00:29.75 ID:???.net
- 禁書wikiの理想送りのページで説明してるわけだが
- 273 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 21:03:42.61 ID:???.net
- どちらにせよネフティスも上里も平行世界なんてねーよ
という点では一致してるけどな
- 274 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 21:06:55.66 ID:???.net
- 全部一本線上にあるんだからそりゃあないよ
- 275 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 21:13:40.04 ID:???.net
- 超能力の原理が世界に起こりうる可能性を引き寄せるって設定なんだよね
そこに火が発生する未来を無数の可能性の中から掴み取るって感じで
- 276 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 21:22:12.49 ID:???.net
- 上里って吸収した奴が多いほど強くなったりするのかな？
- 277 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 21:55:19.56 ID:???.net
- 世界の余剰にある可能性にすぎなくて平行世界が独立した世界として存在するわけではない
というのは明言されてるね
- 278 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 00:04:05.75 ID:???.net
- 並行世界はあるけど、それはゴム紐の掛け違いによるもので、実存する世界が無限にあるわけじゃないってことか
- 279 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 00:35:10.05 ID:???.net
- 悪い249だけど少し席を外してた
なんか自演扱いされてたのか
- 280 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 00:35:27.65 ID:???.net
- どう読んでも並行世界自体が無いなのに何故そこまて在る事にしたがるのか
- 281 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 01:00:38.92 ID:???.net
- ないと思ってる奴は理解力が足りずに話が理解できないだけ
- 282 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 01:04:49.77 ID:???.net
- 上里本人と魔神が作中で無いと断言してるんですがｗ
本当は読んでないんでしょ？
- 283 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 01:30:07.48 ID:???.net
- やっぱ理解力ないんだな
- 284 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 01:42:52.11 ID:???.net
- 禁書世界の平行世界はゴムヒモの釘に引っ掛かった部分が平行世界の形に変化してるだけ
ゴムヒモが無限数存在してるわけじゃない
>>254
禁書世界(ゴムヒモ)の大きさは単一宇宙の少なくとも無限倍以上はあるから平行世界や多元宇宙がなくとも困らん
むしろそれらの世界じゃ一つ一つが小さくて魔神の容量に耐えられないだろう
- 285 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 04:01:48.93 ID:???.net
- Wikiが話に出てたから禁書Wiki初めて見てきたけどデタラメ多くて吹いてしまった
魔神が位相を差し込んで世界を変えてるようにみせてる｢だけ｣とか書かれてたぞ…なんだこれは？何故あんなことになってるのだ
- 286 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 04:04:54.89 ID:???.net
- 在るんだもんの人には何言っても無駄だろう
作中の説明とか無視で独自解釈して否定する馬鹿は理解力ないだけとか言い出してるし
- 287 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 06:00:22.94 ID:???.net
- 並行世界ないと思ってる自演君は理解力ないだけって言いつつ逃げて内容を説明してない時点で論外なんだよなｗ
- 288 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 08:41:15.06 ID:???.net
- 単一宇宙の無限倍とか平行世界は無限にあるとか他人は全員自演扱いとか
あるんだもんの人は何言っても無駄だな
- 289 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 08:43:43.25 ID:???.net
- ネフティスが平行世界？そんな馬鹿な！的なことを言ってるのも全部無視だからな
独自解釈も甚だしい
- 290 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 09:40:39.39 ID:???.net
- ローラが自分の計画の主軸にしてるってのも妄想だな完全に
- 291 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 09:57:04.74 ID:???.net
- >>288
？混同してないか？
俺は283だが平行世界が無限にあるなんて言ってないし他人を自演扱いもしてないだろしっかりしてくれ
それと禁書世界全体の許容量が単一宇宙の少なくとも無限倍以上あるというのは疑う余地がないだろう？
無限分割した魔神が単一宇宙ギリギリの容量なんだしな
- 292 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 10:02:55.66 ID:???.net
- あのwikiのせいでどれほど広く原子崩しの誤解が広がった事か
- 293 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 10:36:53.74 ID:???.net
- 禁書wikiがあんなんなってたとは知らなかったわ
- 294 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 10:44:39.41 ID:???.net
- 気づいた奴は責任とって直してこいよ マジで
- 295 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 10:49:05.73 ID:???.net
- 禁書世界の時間軸は無数じゃなくて単一しかない
だけど杭は無数にあって、ゴム紐の掛け違いによって並行世界に変わる
これが分からないから理解力ないって言われてるんだよ
- 296 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 11:06:36.06 ID:???.net
- どんだけ頭が悪いんだよｗ
同時に存在するから並行世界なんですがｗｗ
- 297 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 11:20:43.36 ID:???.net
- はいはい
ネフテュスと上里の会話読もうね
- 298 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 11:29:16.49 ID:???.net
- つうか並行世界に変わるって理屈の時点で並行世界じゃねえ
あるんだもんの人の中の並行世界はどんな理屈なんだ
- 299 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 11:34:25.15 ID:???.net
- それを俺に言ってどうすんの？
- 300 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 11:52:42.61 ID:???.net
- 上里が平行する世界が無限にあるわけじゃないって言ってる
- 301 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 11:58:45.51 ID:???.net
- その前にゴム紐の掛け違いって話あるでしょ
- 302 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 12:38:12.06 ID:???.net
- パチンコ台をイメージできないんだろうな
ゴム紐は後ろにも伸ばせるし横にも伸ばせる
それこそ後ろ斜めにも
- 303 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 12:44:06.24 ID:???.net
- 可能性にすぎず世界が物理的実態として存在するわけではない
とも明言されてるね
やっぱり世界は単一で可能性は余剰にプール以外の余地は存在しないな
- 304 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 12:47:28.83 ID:???.net
- 無数の直線が分裂しながら上に向かって進み続けて黒いを面を染め尽くするのが普通の平行世界設定
禁書世界は一本の線が縦横無尽に上下左右ジグザグ走りながら黒い面を埋め尽くす
- 305 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 12:48:45.43 ID:???.net
- >>291
無限分割した魔神が複数人存在しても世界は壊れないし
作中で描写された力はフィアンマより大分強い
程度なので魔神封印するのに多元宇宙並みの要領は必要ないだろ
そもそ
そもそも禁書世界自体が原則的には単一宇宙単一時間軸なんだから
- 306 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 12:50:13.03 ID:???.net
- 万全の魔神でも潰せるとあるぞ
- 307 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 12:50:59.40 ID:???.net
- そもそも新天地は世界の空き容量ではない
- 308 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 12:54:16.19 ID:???.net
- >>306
それでも多元宇宙並みの要領は必要ないし
理想送りはそいつにとって理想の世界を提供するから要領の問題でもない
- 309 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 12:56:34.40 ID:???.net
- どっかの阿片おじさんと混同してない？
- 310 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 12:58:38.20 ID:???.net
- >>309
理想送りという名前すら否定しますかそうですか
そもそも理想送りと魔神は力の質の違いで量の違い違うだろ
- 311 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:02:12.42 ID:???.net
- ？
- 312 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:02:57.06 ID:???.net
- 禁書が単一宇宙になると俺tueeeできなくなるからごねてるだけだな
- 313 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:04:35.91 ID:???.net
- 真面目にやる気ないな完全に
- 314 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:06:15.09 ID:???.net
- >>296で終わりだろ
同時に存在しない時点で平行ではない
- 315 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:06:32.41 ID:???.net
- >>312は禁書本スレに出て来た荒らしと同一人物だろうね
- 316 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:11:34.43 ID:???.net
- >>315
どの荒しだよ
書き込み見せてみろよ
他人を荒し扱いするならそれなりの根拠見せろや
- 317 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:15:08.78 ID:???.net
- 平行世界ある派と平行世界ない派が争って互いを荒し扱いしてるけどどっちが正しいのよ？
- 318 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:16:09.12 ID:???.net
- というかネフティスが
平行世界！？んな馬鹿な！
という趣旨の発言してる以上結論ついてる
- 319 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:17:43.45 ID:???.net
- ネフテュス「だって、並行世界というのは」
上里「そう、釘を打ったパチンコ台にゴム紐を掛けるようなもの」
- 320 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:23:14.96 ID:???.net
- 平行世界？そんな馬鹿な！？
という文脈で平行世界なんて実体としてはあるはずがない
という論旨だけどな
- 321 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:24:24.15 ID:???.net
- 同じ事連呼しすぎだろこの人
- 322 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:25:28.02 ID:???.net
- >>316
オワコンだなんだ言ってる奴だよ
どっちも荒らしだろ
- 323 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:25:33.80 ID:???.net
-  >>305
無限分割した上で世界の許容量ギリギリ(宇宙や全位相)と言われてるんだからそこを疑ってどうするんだ
複数魔神でも壊れないのは話を面白くするためだろうに魔神一人しか描写しなかったらつまらんだろう？そこは作者である先生のさじ加減だよ
あと禁書世界が単一宇宙規模は無理がありすぎて笑えるからやめてくれ時間軸が単一ってのには同意
- 324 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:35:06.41 ID:???.net
- >>322
んな書き込みした覚えないな
自分に反対する意見は全員荒しとか被害妄想なんじゃねーの？
どちらにせよ原則としては禁書は単一宇宙with位相だけとな
- 325 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:40:10.18 ID:???.net
- ないもんの人は都合の悪いゴム紐の話は完全無視なのが笑えるな
- 326 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:42:22.60 ID:???.net
- あるもんの人は都合の悪い部分無視しまくりで草生える
可能性事象にすぎず併存しないものを平行世界とは言わねーんだよ
- 327 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:44:13.37 ID:???.net
- >>324
わかったよお前さんの中では単一宇宙なんだよな？いいんじゃないかそれで
宇宙が破壊されても隠世は壊れないし宇宙の果てを知り尽くした魔神も新天地は知らなかったけどそれでも単一宇宙なんだよな？
お前さん格好いいよ
- 328 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:47:46.82 ID:???.net
- >>326
じゃあ作中で言われてるゴム紐の部分に対してちゃんとした反論をどうぞ
- 329 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:49:57.24 ID:???.net
- 現実として存在してる訳じゃないと書かれてたと思うんですがね
- 330 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:50:48.26 ID:???.net
- >>327
隠世は位相の一種じゃね？
新天地はこの場合話題の外側だから最初から新天地については含めてないんだから当たり前じゃん
新天地以外の本来の禁書世界についての言及なんで
その場合は規定宇宙に無数の位相になるんじゃないの？
- 331 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:51:45.97 ID:???.net
- >>328
可能性にすぎないので現実に存在するわけでない
という部分は無視ですかそうですか
- 332 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 13:59:08.31 ID:???.net
- >>324
俺tueeeできなくなるからごねてるってのは意見になるんだ
凄いね
- 333 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 14:03:49.43 ID:???.net
- >>332
明確に可能性にすぎませんよー
と明確に言われてるものを違うとごねる奴をそれ以外にどう評価しろと？
- 334 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 14:07:22.93 ID:???.net
- >>330
最初から新天地も含めた禁書世界全体の話をしてたんだがね
禁書世界全体は単一宇宙規模なわけないでしょ
一応隠世も魔神複数を許容出来る大規模の位相で実存宇宙よりでかいんだけど理解してないよね格好いい人は
- 335 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 14:10:01.88 ID:???.net
- >>331
無視してるのはお前な
そして世界が無数に存在するわけじゃないのは俺も言ってる
お前はゴム紐の話が分からないんだろ？
- 336 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 14:48:08.86 ID:???.net
- >>332
意味がわからんよな
なんだよ俺tueeeって…
見えない敵と戦ってんのかね>>312は
- 337 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 15:17:14.87 ID:9AEvr+UP.net
- >>334
俺は基本的に規定世界のことを語ってるので話題が食い違ってるみたいね
>>335
無視してるのはやはりお前
平行世界は可能性という形でしかあり得ない前提無視してるのはお前
- 338 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 15:32:58.87 ID:???.net
- >>337
俺が先に質問してるのを答えずに無視しているのはお前だろw
そして俺は並行世界はゴム紐の掛け違いで実存する世界があるわけじゃないって言ってるけど
- 339 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 15:36:29.09 ID:???.net
- 同時に存在しないなら並行世界でも何でもないし作中でも無いとされてる
否定する理由が分からない
- 340 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 16:30:56.70 ID:???.net
- >>338
そりゃ失礼
- 341 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 16:33:00.14 ID:???.net
- >>337
というかよく見たら>>312ってお前じゃねーか
どっから来たんだよお前は口ぶりからして禁書ファンじゃないよね？
- 342 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 16:39:14.80 ID:???.net
- 実在はしないが可能性としての並行世界はある
ゴム紐は掛ける釘によって可能性としてある並行世界に変化する
- 343 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 16:43:50.59 ID:???.net
- >>340
なんか禁書に文句でもあるのか？言ってみ
- 344 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 17:51:12.74 ID:???.net
- >>343
なにも文句はないよ
でも平行世界は可能性としてしか存在しないのに実在する宇宙としてある
とごねてる奴が滑稽なだけ
- 345 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 18:28:02.35 ID:???.net
- アホやな、ゴム紐が通りすぎた場所には確かに出現する
- 346 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 19:06:26.66 ID:???.net
- 上里とネフティス二人とも否定してるのにおめでてーな
- 347 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 19:20:30.11 ID:???.net
- 1、並行世界は実在はせず、単一の世界が単一の時間軸によって進行している
2、しかし可能性事象としての並行世界は潜在的に世界の余剰にプールされている
3、ゴム紐の掛け違いで可能性世界に変質する＝ダイバージェンス
原作もゲームもこういうこと
超能力者の能力はダイバージェンスを局所的に起こす可能性事象の限定的な操作と
- 348 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 20:28:09.37 ID:???.net
- 要するにエヴェレット解釈みたいに時間軸分岐した平行世界が独自に存在するわけではなく
無数の可能性が重ね合わせ状態になっていてそのうちの一つだけが唯一の実在世界として選択される
という世界観でしょ
- 349 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 21:00:28.85 ID:???.net
- 本当に認めたくないだけなんだな
同時に現実に存在しない以上は平行世界ではないって指摘は完全無視だし
- 350 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 21:10:33.74 ID:???.net
- 平行世界はあるんだもんで完全に思考停止してるからね
- 351 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 21:19:26.02 ID:???.net
- 釘は何なんだろうね
- 352 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 21:31:07.97 ID:???.net
- 同じ事ばっか連呼してんな
- 353 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 00:39:13.26 ID:???.net
- 普通のコペンハーゲン解釈だよな
本来は可能性の重ね合わせはミクロでしか考えないけど(でねーと相対性理論と競合)
- 354 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 10:46:47.64 ID:???.net
- >>344
お前は禁書に俺tueeeされちゃったことがあるの？どこで何の争いが起きてんの？
本スレに似たような荒らしが沸いてたらしいから見てくるか
- 355 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 11:03:06.46 ID:???.net
- おいおい本スレにまじでおんなじこと言ってる変なのが沸いてたわ
なんか型月板から追い出されたいつも人とか呼ばれてたけど型月板で禁書と強さ議論でもしてるのか？
- 356 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 11:34:18.61 ID:???.net
- これもしかしなくても能力者たちって日常的にゴム紐弄り回してることになるよな
学園都市が研究してる釘って能力者たち自身のことなんじゃね
- 357 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 11:47:42.04 ID:???.net
- 型月板に型月作品と鎌池作品を語るスレみたいのが立ってて覗いてみたけど事件の発端はあそこだね
>>312みたいなヤツがうようよいる
てかここの住人もあそこに書き込んでる人いるでしょ？同じこと言ってるし
- 358 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 12:47:43.41 ID:???.net
- 平行世界設定がかなりリアルだね禁書は
未踏召喚では別の時間軸も同時に実存できるファンタジー世界だけど
- 359 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 13:34:10.01 ID:???.net
- 馬鹿過ぎて型月側からも見捨てられたいつもの型月厨じゃありませんかｗｗｗ
- 360 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 14:59:37.80 ID:???.net
- 藁人形で叩いたところで禁書には平行世界は実体としては存在しないのは変わらないな
- 361 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 15:44:10.62 ID:???.net
- ないで結論出たのにいつまで存在しないとか言ってんだよ
- 362 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 17:20:06.18 ID:???.net
- 禁書はそういう設定だからとしか言えんわな
それにしても型月信者なのに型月板から追放されるとは…
きっと新たな新天地を望んでたんだろう
- 363 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 17:51:42.00 ID:???.net
- 禁書世界は単一宇宙
ゾンビの術式を使った魔神は複数人数学園都市に入れてる時点で、単一宇宙規模にも達してないのは明白だな
- 364 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 18:33:07.93 ID:???.net
- 残念ながら世界ギリギリと言われてる
- 365 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 18:41:01.76 ID:???.net
- 禁書の魔神が単一宇宙×無限っていうのも誇張表現だろ
- 366 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 19:15:15.23 ID:???.net
- 本スレ以外にも良く荒らしが沸いてくるな
- 367 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 20:02:47.62 ID:???.net
- バレたから開き直ってるんだろう
でたらめ言っても魔神の存在規模が宇宙の無限倍であるのは変わらん
いや別位相も含めるから実際はもっとだな
型月の強キャラって魔神と比較してどれぐらいなんだろう？
- 368 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 20:08:01.84 ID:???.net
- >>367
オティヌスどころか完全な魔神を鼻で笑えるぐらい強い
- 369 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 21:05:03.70 ID:???.net
- 神霊クラスはガチで魔神でも無理
- 370 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 21:12:24.51 ID:???.net
- 宇宙規模のキアラよりも強い金色白面が力を六分の一まで制限されるとアルクに勝率が出てくる時点でお察し
- 371 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 21:21:19.44 ID:???.net
- アルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔神
- 372 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 21:34:42.30 ID:???.net
- 具体的な強さを説明しないで強い言われても信用されんよ
キアラってのは宇宙規模のキャラでそれより強いのが金色白面でいいのかな？型月最強は白面てことか？
白面はなにが出来るの？存在規模は？
- 373 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 21:49:15.03 ID:???.net
- >>371
アルクェイドは知ってるけどそんな強くなくね？
いや魔神と比べての話だけどさ
- 374 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 22:18:36.28 ID:???.net
- ここはとあるスレなんだけど
知らん作品のこと語られてもわからんし
- 375 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 23:50:10.75 ID:???.net
- 魔神より強いっていう具体的な説明が出てこないんだけど嘘だったのかね？
- 376 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 00:11:01.54 ID:???.net
- スレチだが、菩薩レベルのキアラは確かに全能キャラだが規模自体は太陽系ぐらいじゃなかったか
- 377 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 00:17:25.89 ID:???.net
- 禁書関係のスレで暴れてるのって例のキチガイ型月厨じゃん
中途半端な知識で見当違いなイチャモンを付けるのが特徴
型月板では「禁書の宇宙は太陽系〜銀河数個規模」とか言ってるな。ネタか？
- 378 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 01:58:32.98 ID:???.net
- なるほど…白面の実力がよくわからんがキアラは大体わかった
最低でも全能持ち太陽系規模で最大解釈すれば宇宙規模か…
そうか…
- 379 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 02:13:25.06 ID:???.net
- >>377
そんなでたらめ言ってるのかw
白面はわからんけどキアラでは完成された魔神には勝てないと思うよ
というか戦闘はおろか対峙することすら不可能だと思う
まず魔神とキアラが同じ宇宙に出現する
その瞬間魔神の容量に耐えきれず宇宙ごとキアラが粉々に消し飛ぶ
終了
煽るわけじゃないけど相手が悪いと思う
弱体魔神かオティヌスならいい勝負出来るかも
- 380 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 02:24:36.87 ID:???.net
- ・時間や並行世界を好きに弄れるのがゴロゴロいる
・地球生まれとか一定以上の知性があると等の特定条件相手に絶対有利な特性を持つのが多い
型月の神霊で判明してるのなんてこれぐらいだぞ
神霊よりは遥かに弱い九尾で単純な戦闘力がＡランクサーヴァントを百とすると三億越えるぐらいも一応はソースになるかも
- 381 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 02:34:19.34 ID:???.net
- これは自演でいいの？
他作品同士で戦わせるスレでやれよ
- 382 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 03:38:44.78 ID:???.net
- 脳幹ワンちゃんはアレイスターと接続してるからあれだけ強いんだろうか？
- 383 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 06:59:07.72 ID:???.net
- 神霊＞魔神っぽい流れになった途端に即止めるって本当に分かりやすいな
ここで並行世界あるんだもん言ってたのと型月の板でも言ってたのやっぱり同一人物か
- 384 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 07:38:22.14 ID:???.net
- >>383は例の型月厨です
- 385 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 08:18:07.99 ID:???.net
- そりゃ禁書に並行世界はある言ってたのは流石に同一人物だろ
曖昧どころか作中で無いと断言されてるんだから
- 386 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 08:59:12.12 ID:???.net
- 自演ごくろうさま
- 387 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 09:18:05.48 ID:???.net
- >>380
並行世界を弄れるかどうかじゃなくて問題は存在規模だろ
それに地球生まれは宇宙進出すれば効かなくなるし、一定以上の知性がって言うのもまずこの世すべての欲をぶっぱなして追加ダメージ与えないと
- 388 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 09:43:15.31 ID:???.net
- 何で型月厨が出てくるんだよ
専用の板があるんだからそこに行けばいいのに
- 389 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 10:25:51.68 ID:???.net
- 地球産の時点で宇宙に出ようが効力からは逃れられないぞ
相手の権能を何とか出来る力を持たないと戦闘にさえならないからリミッター解除するしかないって流れだし
- 390 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 10:56:52.13 ID:???.net
- >>389
この大地に生まれたものは、母なる神の権能には逆らえない。 
それは生命のシステムそのものに反逆する事だからだ。 
しかし大地を離れ、宇宙を目指し、知性体としての幼年期を終えた時こそ、この権能が打ち破れる事だろう。 
チャタル・ヒュユクの願いは、その日が訪れる事にある。
- 391 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 11:11:54.09 ID:???.net
- 東方世界真の最強者星熊勇儀の一撃でオティヌス完全消滅
- 392 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 12:40:12.75 ID:???.net
- ガイアが宇宙進出を許してないので出来た時点で権能どころか抑止力打倒しちゃってるんだけどねｗ
鋼の大地の要因が人類が宇宙進出しそうになって自分が死んでも生き残るとか許せないってキチ親心からだし
- 393 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 15:38:33.67 ID:???.net
- 型月上位陣って秒速光年単位なんだけど
オティヌス以下なんて話にならねえよ
- 394 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 15:38:34.34 ID:???.net
- 完全魔神と戦う＝最低でも先制宇宙破壊耐性
これがあるキャラは型月にいるのか？
いないならもうここから出てってくれよ
それより上里はどうやって位相を潰したんだろう？位相が見えてるのかね？
- 395 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 16:17:56.66 ID:???.net
- 魔神の改変はフィルターの上乗せだから実力あれば防ぐのの簡単なの無視しすぎｗ
- 396 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 16:42:37.23 ID:???.net
- 相性ものの理想送りに実力か
- 397 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 16:55:58.70 ID:???.net
- やはり上里はインフレを消す役目のキャラなのかね？
強ければ強いほど上里には攻撃が通じないし勝てないのかも
- 398 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 17:39:10.13 ID:???.net
- アガートラームの腕を取り出したりしてるし喰ったとも言ってたから本当に新天地に送り出すだけなのかな
- 399 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 17:52:39.00 ID:???.net
- ネフテュスの驚きぶりをみるとヌアザが魔神の中で最強だったのかね？
なんで上里はアガートラームをポロりしたんだろうw
- 400 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 18:56:11.10 ID:???.net
- >>394
先制どころか時間操作して相手に何もさせず一方的に攻撃とかが出来て当然の世界
- 401 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 19:33:35.01 ID:???.net
- >>395
>>400
こいつ例の型月厨ね
隠世は単一宇宙×無限の魔神を複数収容できるトンデモ位相で、☆は完全な魔神に勝てるレベルだろうが
- 402 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 19:34:10.40 ID:???.net
- >>400
時間操作とか思いっきり任意発動じゃんｗ
- 403 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 19:42:10.84 ID:???.net
- 禁書スレで型月を執拗に推す型月厨が狂気じみてて怖い
- 404 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 20:07:51.68 ID:???.net
- >>400
いやそうではなく
完全魔神と戦うってことはまず宇宙破壊級のエネルギーを相手さんは無防備で受けなきゃいけないルールなんだよ
魔神より先に時間操作はできない
防御もできない逃げることもできないどんな反応速度を持っててもなにもできない
何故かというと魔神はなにか特別なことをしてるわけでなく存在するだけで常時宇宙破壊級のエネルギーを振り撒いてるから
戦える資格があるのは魔神の圧力に生身で耐え宇宙が消えても生存してられる存在だけ
というかこの破壊も魔神の力の無限分の一に過ぎないからムリゲー
- 405 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 21:00:27.51 ID:???.net
- そんな前提はねえよ
お前は何を読んでるんだｗ
- 406 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 21:15:49.35 ID:???.net
- >>405
読まずに適当な事を喚いてるのはお前ね
新約12巻の最初の方に思いっきり完全な魔神が出現したら禁書世界が粉々になるって書いてあるわ
- 407 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 21:20:07.58 ID:???.net
- 例の型月厨は馬鹿過ぎて他の型月信者からも見捨てられるレベルだからなｗ
>>395みたいな見当違いなツッコミをする辺り、禁書に関してはネットでググった程度の事しか知らない可能性が高い
- 408 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 21:28:09.78 ID:???.net
- vipやアンチスレ、アフィサイトのコメント欄で暴れる分には別に良いから型月信者は出て行ってくれ
- 409 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 21:37:05.12 ID:???.net
- 出て行っても型月側からも煙たがられてて行く場所が無いんだよ
言わせんな恥ずかしい
- 410 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 22:08:26.59 ID:???.net
- 佐天さんのあっははははははっていうLINEスタンプだけ欲しい
- 411 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 23:33:46.33 ID:???.net
- 月厨死ね(直球)
- 412 ：ロマン名無しさん：2015/08/25(火) 23:46:16.36 ID:LXQH7TNH.net
- 〉〉404俺は禁書だけでなく型月のファンでもあるから作品を貶めるようなことは本当止めてほしいんだけど…
- 413 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 23:48:40.40 ID:LXQH7TNH.net
- >>412
- 414 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 00:03:24.28 ID:???.net
- 簡単に死ねって言えるって重症
- 415 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 00:22:43.22 ID:???.net
- 禁書スレを片っ端から荒らしてるいつもの型月厨は末期ガンかそのレベルだな
- 416 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 00:38:00.30 ID:???.net
- >>412
荒らしが禁書sageに来てたからね
禁書で完全な魔神の存在圧力を受けても砕けないのは対峙できたアレイスターと彼から絶対の評価を受けるエイワスぐらいかな
鎌池作品でいえば陛下も含まれるだろう
- 417 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 01:24:48.06 ID:???.net
- 型月の所でフルボッコされた鬱憤をこっちで晴らしてたんだな
自分で型月の話題ふって自分で叩くとか虚しすぎるだろ･･････
- 418 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 08:43:33.25 ID:???.net
- 完全魔神を鼻で笑えるとはなんだったのか
>>398
上里は普通の高校生って言ってるけど人間とは思えない
なんか怖いよあいつ
- 419 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 09:56:13.40 ID:???.net
- 実際魔神ぐらい神霊やCCCの面子なら余裕なんだが？
秒速光年単位だぞ？
- 420 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 10:16:19.50 ID:???.net
- まだ居座ってたのかコイツ
- 421 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 10:32:09.91 ID:???.net
- 神霊とCCC？よくわからんが秒速光年単位で動けるんだそりゃあすごい
魔神の無限分の一の容量しかない宇宙の中を必死に走り回ってるんだね
運動会終わったらこのスレから出ていってくれよ
- 422 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 18:02:00.82 ID:???.net
- そういえば佐天さんっていまだ無敗だよな
ということで
EX エイワス 僧正 娘娘 ネフティス 佐天涙子
こう変更な
- 423 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 18:12:24.48 ID:???.net
- ネフテュス
- 424 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 18:29:31.91 ID:???.net
- 弱体化しきった僧正のアラレちゃんダッシュに挽かれてあっさり敗北する詐欺師フィアンマ
- 425 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 23:08:02.98 ID:???.net
- 相変わらず平日の昼間から頑張ってるんだなｗ
- 426 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 23:21:47.02 ID:???.net
- 久しぶりに一気にレスついたと思ったらまたこんな話題か
- 427 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 01:51:38.67 ID:???.net
- ☆は完成魔神よりランク低いんだなタイマンじゃ☆が勝ちそうだが
- 428 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 02:26:25.84 ID:???.net
- 10巻のは複数相手だったからねえ…正直EXで十分だと思うんだが。調整しないと魔神へ昇華しちゃうらしいし
- 429 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 07:53:57.94 ID:???.net
- ぶっちゃけ別ランクになるほどの差はないよな
他のランクだって全く同じ強さのキャラが集まってるわけじゃないし
- 430 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 09:52:24.09 ID:???.net
- 魔術を使う☆じゃ弱体化魔神にも勝てない
- 431 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 10:06:12.87 ID:???.net
- なら☆はEXに放り込んでもいいかもね
上里はどうなんだろうな
やっぱ魔神にしか通用しないキャラなんだろうか？
- 432 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 10:53:08.34 ID:???.net
- 自演しなくてもいいよ
- 433 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 10:56:23.36 ID:???.net
- 魔神にしか通用しないそうあってほしい(願望
魔神しか通用しないなら☆にとっては味方で無害って事になるんだが
- 434 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 11:08:21.93 ID:???.net
- テッラさん達神の右席ってやっぱりレベル5より格上扱いなんだなと13巻読んで思いました
- 435 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 12:43:59.87 ID:???.net
- >>430
その魔神を弱体化させる術も魔神を殺す技術も最奥の位相ですら壊す技術も持ってたけどな
もし魔神が1体だけで魔神全員を同時に罠にかける手間が必要なかったら
魔神の位相ぶっ壊して偽装もせずに弱体化ぶちこんでドリルでぶっ殺して終わりじゃないか
- 436 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 13:02:03.32 ID:???.net
- 弱体化ってそういう風に打ち込むものじゃないだろ
しかも倒したのは脳幹だし
- 437 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 13:02:18.10 ID:???.net
- 次の巻しだいで上里はEXにもFにもなりそうか
上条さんに普通に殴り倒されるような展開は避けてほしいがどうなる
- 438 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 13:13:04.15 ID:???.net
- 隠世に魔神が一体しかいなかったらパラメータ入手しながら☆がその場で倒してたと思うがどうなんだろね
- 439 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 13:25:20.79 ID:???.net
- 入手しても打ち込むには脳幹になんとかしてもらう必要がある
- 440 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 13:28:18.36 ID:???.net
- エイワスも倒せる脳幹に魔神倒してもらってそこからゾンビの術式乗っ取って打ち込んだんだろ
- 441 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 15:05:59.68 ID:???.net
- 俺は437だけど
隠世なら魔神が全力出せるからいざとなれば☆が魔神化して戦えば一対一なら完成魔神相手でもいけると思うって話
☆が魔神化すれば無限規模魔神になるだろうし
お話的に魔神にはならないだろうけど実質的な☆の実力はEXじゃないかな
弱体化パラメータ打ち込むにはゾンビ倒さんと駄目だね
- 442 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 15:12:24.63 ID:???.net
- ゾンビを倒した後にゾンビの無限分割術式に偽装して弱体化術式かけてるんだから偽装なしでかけるのも一応可能じゃね
抵抗される可能性はあるだろうけど
僧正の台詞からするとゾンビを先に倒してるのは確定
対魔術式駆動鎧はアレイスターと接続してるっぽい
機械本体も必要だとしてもそれは作れるだろうし
- 443 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 15:41:02.30 ID:???.net
- アレイスターじゃ勝てないという意見の奴は犬が単独で万全魔神倒せる派なのか
それなら犬がEXだが
倒した事実がある限りどっちかがEX相当のことをやってる
- 444 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 15:58:31.91 ID:???.net
- >>442
犬がゾンビを倒してそこから☆が術式を乗っ取ってるんだろ
>>443
犬がやってるんじゃない？
学園都市に隠してる何かから恋査みたいに力借りて
- 445 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 16:56:35.46 ID:???.net
- ああごめん440だけど勘違いしてた
隠世突入時点では無理だけど弱体化術式組み上げてからならゾンビ倒さんでもパラメータ打ち込める可能性はあるね
ただ魔神の力量を考えれると可能性は0に近いと思う
- 446 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 17:07:19.72 ID:???.net
- >>442
こっそりやらなきゃ間違いなく抵抗されるけど可能性は0じゃないね
>>444
弱体化術式自体はパラメータさえあれば組める
こっそり群れにかけるためにゾンビのと交換しただけみたい
あと脳幹がゾンビをやったのはほぼ確実だけど☆と駆動鎧の力借りてるから自力とは言いがたいかな
- 447 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 17:18:32.54 ID:???.net
- なりふり構わず魔神化すれば☆はEX級
☆と駆動鎧の力を借りたなら犬もEX級
どちらもタイマンなら万全魔神を倒せるね
- 448 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 18:30:30.95 ID:???.net
- >>446
力借りてても主体が犬にあるなら問題なかろう
一方通行だって妹達の演算力を機械を使って借りてる
トールも投擲の鎚の力を借りてる
フィアンマも禁書目録を借りてる
- 449 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 18:55:39.74 ID:???.net
- 犬の☆接続はフィアンマの禁書目録に近いと予想してる
- 450 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 19:06:27.29 ID:???.net
- なりふり構わずとは言うけど一応一方通行が三位一体儀式すればレベル6になれるように魔神になる儀式は必要なんじゃない？
それを保険として準備してるか、あるいは信念のために準備すらしてないか
- 451 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 19:27:52.81 ID:???.net
- フルスペックで一個のキャラだから犬はEXでいいか
☆もEXで問題ないだろ
調整すれば魔神に至れるんだから十分化物
- 452 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 21:45:02.44 ID:???.net
- >>450
☆は調整しないと魔神になってしまうって口振りだったね
一度魔術を極めてるらしいし素質がズバ抜けているんだろう
- 453 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 22:16:21.07 ID:???.net
- どれくらいの魔神かどうかも問題
成り立てはオティヌス程度かもしれないし
僧正も覚醒したては世界の許容量超えてないみたいだし
そこから自分の望みを叶えて未知を全て潰していく過程で容量が増幅し遂には世界の許容を超え隠世に行く必要が生まれるみたいな
少なくとも全てに飽きるまでは世界の中で徘徊する猶予があると思う万年単位で
- 454 ：マロン名無しさん：2015/08/28(金) 00:11:18.73 ID:???.net
- ☆は魔神になってなくともオティヌス以上の力はありそうだから魔神になったらどこまでの総量になるかわからんな
無意識に垂れ流してる霊圧みたいなものだけで宇宙を破壊する僧正達の攻撃を受けて生存しているんだから規格外だよ
- 455 ：マロン名無しさん：2015/08/28(金) 06:53:37.56 ID:???.net
- ☆はゲームで時間の巻き戻しとか存在消去とか普通に使ってたからな
ゲームのラスボス強すぎで上条達が総力戦しても手も足も出ないでどうするかと思ったら☆が出てきて処理してくれて吹いたわｗ
- 456 ：マロン名無しさん：2015/08/28(金) 21:58:25.14 ID:???.net
- >>454
霊圧とかそんなんじゃなくて、単一の宇宙程度では魔神を許容しきれずに崩壊するってだけ
- 457 ：マロン名無しさん：2015/08/28(金) 22:25:57.00 ID:???.net
- 分割術式って力も分割されるらしいよ
手足を振り回しても世界ってヤツが壊れないようにすると言われてるから一挙一動がヤバイだろ
- 458 ：マロン名無しさん：2015/08/29(土) 00:38:43.25 ID:???.net
- まあ無限分割状態でも全盛期オティヌス並なんで手足振り回したらやっぱり世界壊れるんですけどね
- 459 ：マロン名無しさん：2015/08/29(土) 02:32:58.12 ID:???.net
- >>458
無限分割状態は無限に弱体化してるのに加えて存在を永劫に重ね合わせて世界を騙してるらしい
手足を振り回しても大丈夫なのはそこに理由があるのかも
オティヌス並かは不明
☆のせいで全能が封じられてるなどオティヌスより劣っている部分もある
- 460 ：マロン名無しさん：2015/08/29(土) 03:45:25.83 ID:???.net
- >>456
許容量を遥かに超える無限の力が勝手に宇宙を破壊するんだから似たようなものだよ
霊圧と呼ぶには莫大すぎるが
- 461 ：ロマン名無しさん：2015/08/29(土) 20:47:42.94 ID:zah0ot9z.net
- >>459アレイスターに弱体化された時は二重の弱体化をしている時の状態で鏡合わせの分割の術式を使った時の実力じゃないぞ
- 462 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 07:21:05.94 ID:???.net
- >>461
☆の手が入ってないゾンビの無限分割状態だけだったらオティヌスと同等以上かもね
- 463 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 19:56:17.66 ID:???.net
- ギル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全魔神
世界改変もエアで余裕
- 464 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 01:42:36.59 ID:???.net
- ギルってなんやねんと思ったらギルガメッシュか
また型月かw
型月板でまた変な争い起きてんのか？
- 465 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 03:34:47.82 ID:???.net
- 型月板でギル最強って荒らしてたら住人にフルボッコにされたからこっちにきたんでしょ
>>463の書き込み時間とピッタリ合うし
- 466 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 05:11:16.50 ID:???.net
- なんでギルガメッシュが最強なんだろう…？
- 467 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:12:59.60 ID:???.net
- この荒らしてる人のレス見ると明らかに型月の知識ネットで調べただけだからだろ
ギルより強いの結構出てるから普通に知ってるレベルでも言わないし
- 468 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 15:08:50.79 ID:???.net
- EXとSSの違いを誰か説明して
- 469 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 17:47:49.50 ID:???.net
- ゾンビの無限分割は世界の許容量ギリギリまで落ちる代わりに無限の命を持つというメリットがあってただの弱体化じゃない
無限の命のメリッがトなけりゃグングニル使用で世界壊れるオティヌス以下じゃね
それとゾンビの術式と交換した、ゾンビを倒して入れ替わったって言われてるから
ゾンビの術式を代わりに☆が用意した上で改造したと思われる
- 470 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 23:02:33.26 ID:???.net
- 型月板見て来たけど今の型月って多元宇宙全能がいるぐらいインフレしてるのか
- 471 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 23:28:04.09 ID:???.net
- >>468
単純に力量差
オティヌスの無限倍の攻撃力防御力を持ってるのが万全の僧正達だと考えればいい
エイワスは描写不足でよくわからんけど
- 472 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 00:58:10.64 ID:???.net
- >>470
調べたけどそれキアラってキャラだね
全能の範囲が凄いだけで存在自体は宇宙規模だから脆すぎるかな
- 473 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 02:32:14.34 ID:???.net
- いや待てなんか変だな
キアラが多元宇宙規模の全能使った描写なんて調べても出てこないんだが…
もしかしてまた嘘か？
- 474 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 05:41:42.72 ID:uWC4ST2p.net
- アウレオルスは天使相手に勝てるの？
アウレオルスじゃあ天使が死んだところなど想像できないだろうし
天使は人間なら死ぬことをしても死なないし
存在を理解できなくて一方的にやられると思う
アウレオルスvsミーシャor風斬
- 475 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 09:31:06.15 ID:???.net
- >>473
過去から世界の全てを改竄とかデータに肉体を与え生命にとか全能の力使ってるの基本的にＢＢ
ＢＢに出来る事はキアラも全て可能
- 476 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 10:28:28.88 ID:???.net
- >>475
それぐらいならオティヌスでもやってるよ
そうじゃなくて作中で実際にキアラが複数の実存宇宙を対象に宇宙消滅や創造を行った描写はあるのか？て聞いてるんだよ
調べても出てこないからおかしいなと思ってさ
ギルガメッシュで大嘘ついてる荒らしが来てたから警戒してるんだ
- 477 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:56:36.47 ID:???.net
- また型月が勝ってしまったか
- 478 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 19:16:44.25 ID:???.net
- また月厨が荒らしてるのか
- 479 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 19:32:55.39 ID:???.net
- >>476
出来るのは言われてるな
宇宙の果てに飛ばすんじゃなくて別の世界を作って飛ばした後でその世界を消せば良かったとか
- 480 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 20:04:29.53 ID:???.net
- 適当な領域に飛ばしてその領域ごと破棄だから別世界とは言われてなくね
- 481 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:13:18.78 ID:???.net
- >>476
上乗せで変えてるだけで過去から改竄とかはしてないぞ
オティヌスのは上書き保存で元に戻せないってのが騒動の根幹だし
- 482 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 23:19:20.91 ID:???.net
- 元に戻せないのはオティヌスが元の世界を忘れてしまったからであって上書き関係ないよ
- 483 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 01:28:23.57 ID:???.net
- そもそもムーンセル内限定のチートスペックじゃなかったか>CCC勢
- 484 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 01:41:03.04 ID:???.net
- >>479
調べたところ別の空間だな禁書で言えば別位相や別次元といったところかな
それを平行宇宙とは呼ばない
- 485 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 03:56:54.62 ID:???.net
- やれやれ
わざわざ荒らしに来といて作中描写はありませんでもきっとできるんです!ってアホかと
そもそも調べた限りキアラ程度の存在規模では完成魔神と同じフィールドに立つこともできない
- 486 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 05:57:07.17 ID:???.net
- ＢＢとキアラは現実でも可能
メルトリリスのダメージ判定無効とかはムーンセル内限定
並行世界干渉って型月だと聖杯得てたり神クラスだと簡単に出来る
作中でもキャス狐の元の神格が並行世界の未来から自分の元へ主人公を召喚してる
- 487 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 09:08:54.35 ID:???.net
- 魔法は人間にとっては奇跡なだけで神霊からすれば呼吸するのと変わらない難易度だからな
ギルでは公式で勝ち目ゼロだしサーヴァントは所詮は人間レベルでは強いだけの雑魚
- 488 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 13:09:58.74 ID:???.net
- >>486
型月には平行世界があるから干渉できるキャラがいるのは知ってるよ
指摘されてるのは実際にキアラが作中でムーンセル出てから複数の実存宇宙を破壊創造支配したのかどうか
してないなら多元宇宙全能てのは荒らしの拡大妄想で終わり
- 489 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 16:14:51.58 ID:???.net
- また型月VSスレになってる
嘘だろうが本当だろうがどうでもいい
このスレとは無関係だ
- 490 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 18:36:48.51 ID:???.net
- 禁書信者が型月に喧嘩売ってきたからなあ
- 491 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 19:16:05.09 ID:???.net
- >>490
え、いやさすがに冗談で言ってるんだよな？
上のレスの流れ見た上でマジで言ってるんなら脳に障害があるとしか…
- 492 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:02:36.79 ID:???.net
- >>486
＞ＢＢとキアラは現実でも可能
ソースよろしく
- 493 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:48:48.90 ID:???.net
- それってソースも何も作中で言われてる上に普通に現実に干渉してるぞｗ
そもそも現実を守る為に戦ってたのに実はＢＢが未来でムーンセルに到達し過去を改竄して人類とっくに終わってましたが終盤の展開だし
- 494 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 00:18:57.91 ID:???.net
- 何か型月板の方を見たら「オティヌスの攻撃は上条に回避される程度」
ってアホな型月厨が言ってたけど、上条は事前に弾幕の安置に潜り込んでかわしただけだぞｗ
- 495 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 00:23:03.01 ID:???.net
- ムーンセルとやらの解説が載ってるけど、現実世界では全能には程遠いショボさじゃないか
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/5839.html
- 496 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 00:29:53.51 ID:???.net
- 禁書の強さ議論スレに突撃してきて型月を持ち上げる月厨マジで消えてくれ
全盛期の月厨がタイムスリップしてきたのかよ
- 497 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 00:55:41.68 ID:A4nQC2uT.net
- 多分俺が戦乱の剣振ったのが原因だわすまんな
そういや万象の金って型月ワールドだと宝具なんでも作れるぜファッフォオオオオってなんのかなかっこいい
逆にエミヤがとある世界来たら戦乱の剣たくさん出してくんのかな恐い
- 498 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 01:09:58.70 ID:???.net
- >>494
弾幕は速度に対応してかわしてるわけじゃないのに型月必死すぎるだろ
ちなみに弩をかわせたことに関しては新約10巻でオティヌスの弩は最後の1本までは当てる気がなかったって新たに説明されてるね
上条さんの運動能力では回避できないらしい
- 499 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 02:39:57.82 ID:???.net
- 弾幕攻撃がオッレルスと遊んでた時のものと同じならたぶん光速は出てるはずだから安置先読みがどれだけ凄いかが分かる
恐らく弩も光速以上でこっちは未知なので安置が使えないから当てる気なかった設定にしないと不味いわな 
- 500 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 09:17:48.55 ID:???.net
- >>497
時間の積み重ね部分が無理なので士郎以下の超劣化になる
- 501 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 10:04:50.03 ID:???.net
- >>499
まあ上条さんが避けられたのって精神的摩耗で弱体化してからだけどね
オッレルスのときは数億だった弾幕がたった数万にまで落ちた
精神的摩耗が原因なら多くの数をコントロールする複雑な作業が特に辛かろう
- 502 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 10:11:25.06 ID:???.net
- >>499
弩の方が攻撃範囲狭いから安全地帯を先読み出来るなら楽
速すぎて前兆読み程度じゃ足りずに思考先読みが必須だがな
負の可能性のオティヌスに対しては思考先読みが不正確で最後の最後で読み外したようだが
- 503 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 15:27:27.82 ID:???.net
- アウレオルスとオッレルスがミーシャより強いとはとても思えん
- 504 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 22:19:12.05 ID:???.net
- ミーシャの攻撃力は一方通行がしばらく耐えられる程度
３０分力溜めれば数を数十億に出来るが
オッレルスは一瞬で時空を歪めるレベルの攻撃を数億も出せる
天体制御はトールの全能でも地球レベルなら可能
オッレルスはそのトールの全能をも無視して埋めることが出来る
オッレルスと５０％オティヌスの攻防はミーシャより強いフィアンマが加勢しても全く影響を与えられない程のもの
- 505 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 01:42:16.95 ID:???.net
- オティヌスとの攻防は元から引き分けにしかならなかったはず
- 506 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 08:03:01.41 ID:???.net
- >>504
全く影響与えられないならバゲージシティにフィアンマつれて来るわけないだろ
実際オティヌス追い返してるじゃねえか
- 507 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 09:37:54.31 ID:???.net
- 大天使は攻撃性能よりも防御面が強い
フィアンマより強く感じる
- 508 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 10:10:53.35 ID:???.net
- 防御面強いって言っても所詮一方の攻撃でなんとかなるレベルだしなあ
時間ゆがめる数億の攻撃に耐えられるとも思えん
- 509 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 10:57:25.29 ID:???.net
- 上条さんが大元壊すまで傷一つ付けられなかったけどね
- 510 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 12:36:36.50 ID:???.net
- 白き女王って完全な魔神に勝てる？
- 511 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 13:30:37.69 ID:???.net
- 本スレで聞けよ
- 512 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 20:20:06.11 ID:???.net
- >>508
大天使は仮に億単位の爆撃で破壊しても再生する
- 513 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 03:12:48.11 ID:???.net
- >>508
そもそも一方の攻撃で倒してないぞ
アックアのテレズマ吸収でテレズマ総量が50%まで落ちても一方とカザキリ相手だと余裕で勝てるところを上条が儀式場を破壊
儀式場を壊した影響で存在の揺らいで大爆発するところを一方とカザキリが共同作業で爆発を抑えこんだだけ
共同作業の内容はカザキリがAIM拡散力場を一方に叩きつけてそれをベクトル操作で球場の壁にして爆発を囲ったもの
爆発は一瞬で300ｍ以上広がったけど一方が根性出して抑えこんだ
- 514 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 03:16:18.02 ID:???.net
- 一応存在が揺らいでテレズマに還る前に一方とカザキリの攻撃を受けてるけどほとんどオマケにしかなってないな
どっちにしろ一方で倒せるわけじゃない
- 515 ：マロン名無しさん：2015/09/07(月) 22:43:53.48 ID:???.net
- >>510
勝てる。魔神といえど所詮神格の一端にすぎず、神格のさらに上をゆく未踏級の自分には髪の毛一本でも劣らないみたいなことをコラボ小説で言ってた
- 516 ：マロン名無しさん：2015/09/08(火) 10:00:52.57 ID:???.net
- >>515
それ言った相手は魔神じゃなくてテュールだよ
- 517 ：マロン名無しさん：2015/09/08(火) 17:15:11.92 ID:???.net
- 同じ『神』って言っても禁書と未ブラじゃ意味が違うというか、神話通りの力しか持ってない主神オーディンと魔神オティヌスじゃ強さは違う
禁書で未ブラの神格級に相当するのはガブリエルとかマリアンが召喚したやつのほうじゃね
まあ未踏級の中でも女王はぶっちぎりで最強だし魔神は魔神でオティヌスとそれ以外で無限倍以上の差があったりするから比べようにも比べられんが
- 518 ：マロン名無しさん：2015/09/08(火) 18:58:24.03 ID:???.net
- 白き女王なんてフィアンマの倒すコマンドで終了
- 519 ：マロン名無しさん：2015/09/08(火) 20:53:02.55 ID:???.net
- 流石にそれは無理
- 520 ：マロン名無しさん：2015/09/09(水) 01:08:47.02 ID:???.net
- そういやフィアンマは神上にならなくてもミーシャを真っ向から倒せるって言ってたけどほんとなんかな
神戮や水翼はともかく天体制御で地球の自転や公転操作されたり銀河中の星々でドッチボールされたら勝てる気しないんだが
それとも天体制御使われる前に聖なる右で先手一撃必殺すればいいとか思ってたりしたのか気になる
- 521 ：マロン名無しさん：2015/09/09(水) 03:08:03.77 ID:???.net
- 操作する前に倒す 以上
- 522 ：マロン名無しさん：2015/09/09(水) 14:50:04.69 ID:q04k1fpZ.net
- 白き女王倒しても倒せないからフィアンマさんじゃ無理
- 523 ：マロン名無しさん：2015/09/09(水) 17:59:28.91 ID:???.net
- でもミーシャって再生するよね
- 524 ：マロン名無しさん：2015/09/09(水) 19:32:51.96 ID:???.net
- フィアンマはガブリエルが再生するというのを知らなかった可能性が高い
- 525 ：マロン名無しさん：2015/09/09(水) 19:39:20.28 ID:???.net
- ねーよ
- 526 ：マロン名無しさん：2015/09/10(木) 00:53:02.37 ID:QiGbgaBts
- ﾋｴｰ
まだスレがあると思ったらキャラの強弱で盛り上がってる
- 527 ：マロン名無しさん：2015/09/10(木) 05:14:34.70 ID:???.net
- 普通に神の力と神の如き者ならこっちのが強いぜーってことじゃないん
- 528 ：マロン名無しさん：2015/09/10(木) 21:31:06.52 ID:???.net
- 次はバードウェイ回か
なんかここからは相性バトルみたいな感じになりそう
- 529 ：マロン名無しさん：2015/09/11(金) 01:47:53.71 ID:???.net
- 一方外伝のロボやっぱり念動力で高速移動もしてるよな
どれくらいの速さ出せるんだろう
- 530 ：マロン名無しさん：2015/09/11(金) 14:45:12.33 ID:???.net
- >>507
防御性能も聖なる右のがチートだと思うけどな
ミーシャは風斬の攻撃で吹っ飛んでダメージ受けてたりするからな
再生もその後にテレズマの補給しなきゃならんかったし２度目にやられたら結局もう再生しないで消えたっきり
>>520
そもそもそ聖なる右が条件整えないと制限があるにせよ相手の全てを自動で上回ることが出来る能力で
十字教の奇跡のほぼ全てを再現可能なんだし
同じ十字教で格下のミーシャが何やろうとその全てを自動で上回る上位互換になるだけ
ミーシャが強ければ強い程逆に聖なる右の力を引き出せる
天体制御でも一掃でも聖なる右がそれに勝手に反応してくれる
- 531 ：マロン名無しさん：2015/09/11(金) 16:23:08.72 ID:???.net
- 吹っ飛ばすだけでダメージは与えられてないよ
- 532 ：マロン名無しさん：2015/09/11(金) 21:50:59.14 ID:???.net
- >>530
二度目は幻想殺しで座に還されてるから再生もないだろ
- 533 ：マロン名無しさん：2015/09/12(土) 16:51:23.69 ID:???.net
- そりゃ通常フィアンマとミーシャがやり合うならフィアンマが勝つでしょ
なんだかんだ言って素の状態で魔神モドキのオッレルスと同等の強さだし（新約１３で超弱体化魔神に瞬殺されたが）
ただ、能力によってはミーシャのほうが苦手なキャラもいると思う
- 534 ：マロン名無しさん：2015/09/13(日) 18:01:22.59 ID:???.net
- >>529
どうなんだろうな少なくとも一方の暴風が届かない範囲まではすぐに移動出来る
- 535 ：マロン名無しさん：2015/09/14(月) 02:35:58.45 ID:???.net
- 上条さんと1対1で闘って勝てそうなキャラっている？
- 536 ：マロン名無しさん：2015/09/14(月) 06:15:30.80 ID:???.net
- 普通にいるよ
- 537 ：マロン名無しさん：2015/09/16(水) 20:13:54.14 ID:???.net
- 神裂、土御門、木原君、アックア、ステファニーゴージャスパレスあたりは上条さんに普通に勝ちそう
- 538 ：マロン名無しさん：2015/09/16(水) 22:39:17.74 ID:???.net
- 魔神組は言わずともだな
トール、騎士団長、バードウェイ、シルビア、 ブリュンヒルド
ここら辺も勝てる
- 539 ：マロン名無しさん：2015/09/19(土) 02:41:39.87 ID:???.net
- 木原くんはなんだかんだで勝てない気がする
わざわざ円周が対木原用に上条のパターンを用意するし潜在的な恐怖を木原に与えられるんだと思う
銃を持ってて細菌兵器という幻想殺しなんか関係ない装備持ってる乱数も現れた瞬間ビビるし
- 540 ：マロン名無しさん：2015/09/19(土) 18:35:35.12 ID:???.net
- 最早手札とか関係のない領域だからなあ。上条当麻の性質が強すぎる
- 541 ：マロン名無しさん：2015/09/24(木) 00:17:04.62 ID:???.net
- もう完全に幻想殺しがオマケだからな
- 542 ：マロン名無しさん：2015/09/24(木) 00:31:26.57 ID:???.net
- 性質がアレイスターやローラに匹敵するとか言われてるほどだからな
- 543 ：マロン名無しさん：2015/09/25(金) 03:45:47.65 ID:???.net
- 上条当麻の戦闘パターン使っただけで素手の円周がEqu,Darkmatter装備の病理に勝っちまうからな
後で再生復活されたとはいえ幻想殺しもなしに一度でも勝てる時点でおかしいｗ
- 544 ：マロン名無しさん：2015/09/26(土) 12:17:53.26 ID:???.net
- フラグ能力だよな上条さんの本質は
運命の改変や事象操作に近い
- 545 ：マロン名無しさん：2015/09/26(土) 13:15:03.64 ID:???.net
- 同じ能力持ってる７５００人のヒーローがいるからそこまでぶっ飛んでるわけでもないかな
新約７巻によると逆境に立たされる程に突破口を見つけてくる特性らしいな
そしてヒロインの助けを求める声に呼ばれる
ヒーロー同士だと特性が相殺される
新約１２巻のあとがき見ると同じヒーローの浜面戦は人的資源の本来の用途の特性相殺が起きたようだ
- 546 ：マロン名無しさん：2015/09/26(土) 19:05:37.81 ID:???.net
- 浜面戦は同条件で殴りあって欲しかったんだが
エレベーターの穴落っこちてピンピンしてる人間が素手で殴られた程度で負けるわけないな
- 547 ：マロン名無しさん：2015/09/27(日) 02:30:12.92 ID:???.net
- 心眼(真)か
- 548 ：マロン名無しさん：2015/09/28(月) 19:27:04.73 ID:???.net
- いきなり念動力で反射抜かれてるね
やっぱ魔術かな15巻でドヤ顔してたていとくんの立場は...
- 549 ：マロン名無しさん：2015/09/28(月) 23:16:40.56 ID:???.net
- 念動力の応用力がどーたら言ってたからなんか仕掛けがあるんだろうな
- 550 ：マロン名無しさん：2015/09/29(火) 01:22:21.24 ID:???.net
- そうか？魔術絡んでるからじゃないの
- 551 ：マロン名無しさん：2015/09/30(水) 16:19:40.10 ID:???.net
- 敵側からすると魔術なら不完全反射になるって情報をこの時点で誰も試してないのに知ってるはずもないから
何らかの小細工をしてると思う
一方通行の情報を入手済みの２戦目で反射があるとわかってて攻撃してきてるんだから
- 552 ：マロン名無しさん：2015/09/30(水) 20:00:16.46 ID:???.net
- 入手どうこうとか言ってなくない？
- 553 ：マロン名無しさん：2015/09/30(水) 20:01:57.25 ID:???.net
- 反射は最初から知ってるだろ媒介を利用してしか攻撃できないからという理由でいきなり暴風防いでるから調べつくしてる
- 554 ：マロン名無しさん：2015/10/01(木) 18:13:44.87 ID:???.net
- 初戦では一方通行の基本情報は元から持ってた上で
さらにデータ見ながら解析してた
情報量が増えるのが能力の鍵だとか言ってた
まだ時期尚早だから退散すると
- 555 ：マロン名無しさん：2015/10/01(木) 19:52:55.70 ID:???.net
- 能力の鍵って攻略の鍵じゃないっぽいけど
- 556 ：マロン名無しさん：2015/10/14(水) 16:27:06.01 ID:???.net
- 【自治】ID表示議論スレ【ＩＤ表示（age)必須】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1394021491/
- 557 ：マロン名無しさん：2015/10/18(日) 21:37:39.20 ID:j8GbaWsJ.net
- フレイヤさん聖人と並んでるけどそんな強かったっけ？
- 558 ：マロン名無しさん：2015/10/19(月) 09:32:45.54 ID:???.net
- ロクな事じゃない
- 559 ：マロン名無しさん：2015/10/19(月) 15:41:50.89 ID:???.net
- フレイヤはニーズヘッグ・モックルカールヴィ・フレースヴェルグ多数の全部を自勢力として召喚済みのインチキ状態想定だったから
ノーマル騎士団長やバードウェイくらいなら何とかなるんでない
- 560 ：マロン名無しさん：2015/10/19(月) 17:59:26.05 ID:4XoBTTB3.net
- そもそも魔神って多元宇宙規模なの？
- 561 ：マロン名無しさん：2015/10/19(月) 19:33:12.51 ID:???.net
- 禁書では今のところ多元宇宙・並行世界は否定されてるから比較できん
位相を多元宇宙と同等と見れるのならば、魔神はそれを壊せる
- 562 ：マロン名無しさん：2015/10/20(火) 22:40:06.46 ID:???.net
- 有する質量だけ見れば宇宙×無限に匹敵するな
- 563 ：マロン名無しさん：2015/10/21(水) 10:19:24.37 ID:???.net
- 宇宙＝世界じゃないですし
- 564 ：マロン名無しさん：2015/10/21(水) 10:47:22.44 ID:???.net
- それ以外ないと思うけど
- 565 ：マロン名無しさん：2015/10/21(水) 11:43:48.30 ID:???.net
- 世界が壊れないギリギリに抑えてるから、もしかするとこの世界に位相も含まれる可能性も
- 566 ：マロン名無しさん：2015/10/22(木) 11:11:33.20 ID:???.net
- 久し振りに来たら暴走美琴消えててワロタ
- 567 ：マロン名無しさん：2015/10/22(木) 18:10:53.66 ID:???.net
- 魔神のランクが分からないな
- 568 ：マロン名無しさん：2015/10/22(木) 19:50:31.15 ID:???.net
- >>559
いやバードウェイも騎士団長もそうにもならんぞ
特攻はバードウェイには身代わりがあるから意味ないし騎士団長はゴーレムも対象になるっぽいから普通にゼロにするの判定に引っかかかる
- 569 ：マロン名無しさん：2015/10/22(木) 20:40:31.78 ID:???.net
- 身代わりは体に突き刺す行為に対して相性が良いっていう防弾装備程度のもの
- 570 ：マロン名無しさん：2015/10/22(木) 20:46:44.41 ID:???.net
- そんな限定的なもんじゃないだろ
- 571 ：マロン名無しさん：2015/10/22(木) 20:52:08.45 ID:???.net
- そもそも強化状態になったら相当強力な斬撃を放てるぽいんだよね
聖人の行動速度で召喚爆撃を連打するだけで消えかねないんじゃない？
あと100mの黄金の腕を真っ二つにした術式とか
- 572 ：マロン名無しさん：2015/10/22(木) 21:59:06.92 ID:???.net
- 魔神ゾンビって弱体化術式を使ってないのに何で現世に入れたの？
完全な魔神って出現しただけで世界が崩壊する設定だったと思うけど
- 573 ：マロン名無しさん：2015/10/22(木) 21:59:29.46 ID:???.net
- 知ってるよレイヴィニアとパトリシアが合体して真バードウェイになるんでしょ
- 574 ：マロン名無しさん：2015/10/22(木) 22:48:03.95 ID:???.net
- >>570
そう書いてあるじゃん
- 575 ：マロン名無しさん：2015/10/22(木) 23:24:10.40 ID:???.net
- >>572
現世に来る前にゾンビは脳幹に倒されてる
- 576 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 00:32:21.91 ID:???.net
- >>574
相性がいいとあるけど限定ではないぞ
- 577 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 00:33:59.64 ID:???.net
- ロー・アイアスってか？
- 578 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 00:39:17.45 ID:???.net
- 魔術的な意味で言うと防弾装備じゃなくて死からの再生なんだがな
- 579 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 00:56:17.98 ID:???.net
- 身代わりだよ死傷を代わりに引き受けてくれる
- 580 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 01:23:13.97 ID:???.net
- >>576
一度だけの魔術なのに、何でもかんでも無効なら相性も何もなくね？
- 581 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 02:01:40.74 ID:???.net
- より強大な例えば娘娘の武器の劣化verにも強いとか?
- 582 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 09:47:30.78 ID:???.net
- >>578
死からの再生は近代西洋魔術がそういうことを言ってるだけでしょ
バードウェイが言うには、大アルカナの「吊られた男」を☆のタロットに当てはめると、一つの時代としての「神の子」の死の象徴が対応していて、それを意図的に曲解させて「体に突き刺す」事に相性を良くしている、らしい
本人も防弾装備扱いしてる
- 583 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 11:36:33.45 ID:???.net
- 防弾じゃなくて傷の身代わりだぞ
カードに空いてる穴は銃口より小さい
まあぶっちゃけあの子手数が多すぎるから不安定な戦力じゃ倒せる気がしない
防御結界だってふつうに張れそう
- 584 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 13:05:49.84 ID:???.net
- 防弾装備が比喩なのは知ってる
- 585 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 13:08:22.07 ID:???.net
- 防弾装備が比喩なのは知ってる
傷の身代わりと言っても全てを押し付けられる訳じゃないだろってこと
- 586 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 13:45:35.29 ID:???.net
- その判定基準が何だよって話、胴体が千切れたら駄目とか？
大アルカナがそこまでカツカツとは思えないけどね
- 587 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 14:32:53.70 ID:???.net
- バードウェイは水面下で準備たくさんして手札たくさんで強いってタイプ
アルカナ単体だけなら部下でも使えるんでそれ１つで万能ってことはないだろう
吊られた男以外にも防御手段複数用意してて一枚だけで全てまかなう体制ではないと思う
音速移動もタロット全コンボで発動のようだから複数枚コンボをいくつか持ってて切り札にしてるんだろ
- 588 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 14:40:52.91 ID:???.net
- >>586
神の子の死の象徴に対応するタロットで「体に突き刺す」ことに相性いいってはっきり言ってんだから
爆発とか炎とか電撃とかにはきっと別の防御術式使うだけでしょ
- 589 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 14:55:15.50 ID:???.net
- >>568
騎士団長がゴーレム対象にしたことなんてあったか？
天使の翼は体の一部判定でダメかもなんて言ってるが
- 590 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 16:35:29.46 ID:???.net
- 戦車とかは稼働不能になるぞ
そもそもフレイヤのアレは糸で編んだもので生物ではない
- 591 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 16:41:09.40 ID:???.net
- 魔術戦車の事ね
- 592 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 16:51:22.27 ID:???.net
- 蹴り上げた木片にもOK
カーテナじゃなければ飛んでくる残骸物質もOK
極論言えば生物型に彫刻して投げつければ攻略できるのかって話
- 593 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:03:58.61 ID:???.net
- 召喚された天使も生物ではない
儀式によってテレズマの塊で形作ったもの
騎士団長の能力は武器として認識されりゃ何でもいいけど
オートで動くゴーレムとかは武器として扱われるのかどうか
人が投げるなら投擲武器扱いで何でもよさそうだけど
天使はフィアンマの武器として認識されるわけでもなくその翼ですら体の一部判定だし
- 594 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:08:43.02 ID:???.net
- 天使は単体の意思を持つ生物だろ
- 595 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:11:43.47 ID:???.net
- その理論だとカザキリは生物ではないのか酷くね？
- 596 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:18:04.79 ID:???.net
- >>594
現界するにあたって体は儀式で作られて遠隔制御霊装で操縦されてる状態でその体の一部でもダメだったから
生物型でその上でプログラムで自動で動いて術者の意志が介在してない状態だとどうなんだろう
設定上は天使も神のプログラムで動く心のないロボットだったはず
- 597 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:19:25.10 ID:???.net
- フィアンマとは利害の一致って本人が言ってるじゃん
- 598 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:23:04.04 ID:???.net
- >>595
旧約６巻でも風斬は物理現象扱い
でも例え人でなくても友達って話だった
根本的にはゴーレムと同じ存在だけどそんなことは関係ないってストーリー
- 599 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:24:39.36 ID:???.net
- ミーシャはカザキリとの会話見る限り神の力と神の如き者と混ざり合った不純な状態を治すためにフィアンマに協力してる状態だぞ、操られているわけではない
- 600 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:29:28.76 ID:???.net
- そもそも意思がない存在が自分で魔術使うわけないじゃん
その理論だと一掃の発動主がフィアンマや上条当夜って事になるし
- 601 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:29:35.80 ID:???.net
- >>599
それですら結局神のプログラムで出来てるわけで
一時的に神の操作から外れて自動で動いてる状態だけど
それを騎士団長の魔術が生物扱いするなら自動モードのゴーレムも同じ扱いになるんでは
シェリーのゴーレムなんて原理的には天使を組み立ててるってインデックスが言ってた
- 602 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:34:20.63 ID:???.net
- エイワスもカザキリも天使だぞ
神ってのがそもそもどんな存在だよ
- 603 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:35:28.26 ID:???.net
- エリスはそもそも技術の模倣で意思を持たせられないだろ
- 604 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:36:25.66 ID:???.net
- >>600
厳密に言えば心がないってだけで
それに似たものはあるって風斬やフロイラインの話でやってる
- 605 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:41:25.74 ID:???.net
- 突き詰めると鳥型の自動追尾ミサイルは生物判定になるのかって話になるぜ
- 606 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:46:22.83 ID:???.net
- >>603
ここからはただのプログラムじゃなく意志であるって境界があってそれが騎士団長の魔術でも区別されるものなのかという話でな
厳密に言えばプログラムだけど系統の違う心があるって上条さんからは扱われてるし作中でもそうだろう
でもあいつはプログラムでも心があるなんて情緒的な判定を魔術がするのかっていう
ただ機械的に判定されるなら生物化で勝手に動いてりゃ天使もゴーレムも非武器なんじゃねって思ったんだが
- 607 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:52:16.78 ID:???.net
- 機械的に判断するなら人型ロボットも駄目になるじゃん
- 608 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:52:47.89 ID:???.net
- >>605
そういう話だよ
武器判定の判断基準が正確にはわかってないし
意思のあるなしで判定するなんて説明もない
乱数のカビみたいなのも判定どうなんだろう
乱数は兵器運用してるがカビは人の意志なんてないけど生物なんだよな
- 609 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:55:23.06 ID:???.net
- そもそもが信仰から来てるからそこらへんは天使のほうが優遇されそう
- 610 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:57:21.76 ID:???.net
- >>607
人とメカの境界がどこにあるかみたいな話も新約でやってるんでそこも謎
黒夜や恋査やアネリはどうなるのか
- 611 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:58:44.48 ID:???.net
- 騎士団長が武器と思えば武器なら楽なのに
- 612 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 17:58:51.21 ID:???.net
- 個人的には騎士団長の信仰に左右されると思うね
- 613 ：マロン名無しさん：2015/10/23(金) 18:12:09.87 ID:???.net
- 結局は騎士団長が天使の翼は天使の体の一部って思考を無意識に持ってたからでいい気がする
騎士団長の信仰が武器と解釈することを許さなかったと
王家判定とかも自分で決めてるしさ
- 614 ：マロン名無しさん：2015/10/24(土) 15:06:27.39 ID:???.net
- よく忘れられるソーロルムの10分制限
フレイヤの魔術で飛べる奴は飛んでれば騎士団長は攻撃当てられずに10分経つ
- 615 ：マロン名無しさん：2015/10/24(土) 18:51:28.36 ID:???.net
- いや飛べないだろ発動されたら
しかも騎士団長は本当に引き付けてしか使わないだろうし
自動制御や妊婦赤子如きがああいう駆け引きするなら相手にすらならない
- 616 ：マロン名無しさん：2015/10/25(日) 02:50:50.98 ID:???.net
- 攻撃力をゼロにする魔術で浮くために使う力まで消えるかどうか
大鷲が烈風の槍で遠距離攻撃出来るので引きつける前に無効化することになる
ソーロルムはルーンで発動する水魔術を武器を使わずに行使した魔術として対象外にするらしい
宝石のブリーシンガメンで発動した召喚物や召喚物の翼で起こした風の判定が謎
- 617 ：マロン名無しさん：2015/10/25(日) 18:04:59.47 ID:???.net
- いやミサイルの推進力すら消えるから普通に落ちてスクラップだろ
運動エネルギーすら失って垂直落下する
それに特攻以外は騎士団長にとって別に大した脅威でもない
- 618 ：マロン名無しさん：2015/10/25(日) 18:07:38.71 ID:???.net
- 召喚物という概念自体が間違いあれは繊維質の物体を編んでで作った中身が空っぽの人形だぞ
- 619 ：マロン名無しさん：2015/10/29(木) 17:15:41.92 ID:???.net
- なんでソーロルムの話ばっかなんだ
このスレで扱われてる騎士団長ってカーテナ供給時のやつだろ？
ならパターン術式とか騎士団全員が使える共通の魔術とか他にもあるやん
というかねーちん以上の身体能力で殴りにいくだけでよくね
- 620 ：マロン名無しさん：2015/10/29(木) 17:35:02.80 ID:???.net
- ここじゃあカーテナ供給時と通常時の二つがある
- 621 ：マロン名無しさん：2015/10/30(金) 01:33:20.11 ID:???.net
- ナル達はもう噛ませで終わりそうたしそろそろかな
レベル5ロボも揃ってきた
- 622 ：マロン名無しさん：2015/10/31(土) 03:26:49.86 ID:???.net
- 打ち切り決まって巻いてる臭が凄い
- 623 ：マロン名無しさん：2015/10/31(土) 15:00:41.39 ID:???.net
- ナルだけがレベル4級で他は単体だと微妙ぽいね
レベル５ロボ達はどれもレベル５の中堅以上ぽそうだけど
- 624 ：マロン名無しさん：2015/11/01(日) 16:53:55.95 ID:???.net
- あれ踏めば反応するらしいしカトみたいに悪霊の意思があるのかな
- 625 ：マロン名無しさん：2015/11/06(金) 21:40:32.50 ID:???.net
- 窮奇、饕餮、渾沌は美琴〜垣根の間くらいの強さかな
- 626 ：マロン名無しさん：2015/11/07(土) 13:04:48.88 ID:???.net
- 窮奇は間違いなくそうだけど能力にもよるんじゃない
１体くらいサポート系で普通のレベル５である美琴と同じくらいのとか混じってるかも
- 627 ：マロン名無しさん：2015/11/10(火) 10:54:48.15 ID:???.net
- ☆はもう黒幕として終わりやね
- 628 ：マロン名無しさん：2015/11/10(火) 20:52:23.22 ID:???.net
- 脳幹の役割は犬の姿で油断させてアレイスター本人の秘奥を叩き込むって感じか
- 629 ：マロン名無しさん：2015/11/10(火) 21:08:53.05 ID:???.net
- 理想送りも詳細や誘惑がなければ回避が不可能ではない技ではなかったか
対魔神は油断させて効く技を叩き込むのが基本かな
- 630 ：マロン名無しさん：2015/11/11(水) 00:52:02.78 ID:???.net
- ・対魔術式駆動鎧はアレイスターの術式？を黒夜・恋査式サイボーグを噴出点？にして
脳幹さんが細部コントロールする二人羽織システム
・プランは再構成が終わり順調に進行中、だいたい全部掌の中
ブレてる(つーか背反する性向がある)ってけど、やっぱロクでもなさはトップだな
- 631 ：マロン名無しさん：2015/11/11(水) 01:18:01.26 ID:???.net
- わらう存在が言及されてるんだよね
- 632 ：マロン名無しさん：2015/11/11(水) 01:24:49.92 ID:???.net
- ローラなのかな？
それとも時代によって違う？
黄金が壊滅したのも☆にとっては不本意だったみたい
いままでは☆がワザと亡ぼしたみたいな感じだったのに
ネフテュスは☆が3柱に言及したときに哀れんでたし魔神は笑ってはいないと思う
- 633 ：マロン名無しさん：2015/11/11(水) 01:31:41.20 ID:???.net
- わらう存在がローラだったら、多分手の内なんじゃないかなぁ
エイワス辺りだとなんともいえんが
なんとなく誰と決まったもんじゃないような気がする、あいまいな存在というか
- 634 ：マロン名無しさん：2015/11/11(水) 10:51:38.01 ID:???.net
- ローラには手玉に取られてる感が
一番苦しむ方向性でプランを進行させ成果を収穫しようとしてる感じが
- 635 ：マロン名無しさん：2015/11/12(木) 08:31:53.81 ID:???.net
- 結局のところ単純暴力では魔神がダントツトップで
幻想殺しや理想送り等の魔神に対する相性や特殊性を活用して
こっちのペースに巻き込めばワンチャンって感じなんかね？
- 636 ：マロン名無しさん：2015/11/12(木) 11:26:24.27 ID:???.net
- そんな感じ
あとは☆の秘奥魔術を犬で油断させて叩き込むとか
- 637 ：マロン名無しさん：2015/11/13(金) 02:21:52.63 ID:???.net
- 結局☆がどうやって魔神を殺せたのかわからなかった
- 638 ：マロン名無しさん：2015/11/13(金) 08:05:24.67 ID:???.net
- AAAがどんなものか判明したけど、☆の力はまだ先になるかな
- 639 ：マロン名無しさん：2015/11/13(金) 20:23:52.22 ID:???.net
- 腐っても魔術師の頂点だからな 弱体化した魔神を倒すのなんて屁でもないんだろう
- 640 ：マロン名無しさん：2015/11/13(金) 22:59:22.90 ID:???.net
- 脳幹で油断させて打ち込める位置まで近付いてロックオンしないと駄目でしょ
フィアンマは正面から妖精化を打ち込もうとしたのがよくなかった
- 641 ：マロン名無しさん：2015/11/13(金) 23:11:26.11 ID:???.net
- 別に僧正は油断してなかっただろ
一瞬で二百七万回妖精化を叩き込むフィアンマの杭より犬ドリルの方が速かっただけ
- 642 ：マロン名無しさん：2015/11/14(土) 00:11:58.02 ID:???.net
- マッハ２０よりは秒間往復万往復のほうが速いだろ
油断だろ
- 643 ：マロン名無しさん：2015/11/14(土) 00:18:54.07 ID:???.net
- マッハ20って神裂が撃墜した対デブリミサイルと同じ速度じゃない？
- 644 ：マロン名無しさん：2015/11/14(土) 11:36:43.92 ID:???.net
- 上条さんでも軽く避けられる理想送りを全く避けられない魔神達や対魔術式駆動鎧
随分ととろくさいな
- 645 ：マロン名無しさん：2015/11/14(土) 11:42:09.83 ID:???.net
- 基本攻撃を受ける主義だからだろ
- 646 ：マロン名無しさん：2015/11/14(土) 13:11:08.82 ID:???.net
- 逆にこれらってオティヌスやオッレルス相手にしたら当たらなかったり接近する前に粉砕されたりしてな
- 647 ：マロン名無しさん：2015/11/14(土) 15:50:30.84 ID:???.net
- レーザービームやプラズマ砲なんかも追放してるから上里のイレギュラーとしての補正だろ
魔神達は吸い寄せられる側だし
- 648 ：マロン名無しさん：2015/11/14(土) 18:14:25.51 ID:???.net
- クレアって原石だけどレベル5級はあるよね
- 649 ：マロン名無しさん：2015/11/14(土) 18:36:58.83 ID:???.net
- >>648
一方通行、垣根には及ばないだろうが下位レベル5に相当する強さはありそうだな
- 650 ：マロン名無しさん：2015/11/14(土) 19:41:56.33 ID:???.net
- なんで謎ランクが出回ってるんた
いろいろと酷いぞ
- 651 ：マロン名無しさん：2015/11/14(土) 20:23:12.00 ID:???.net
- アフィが転載するために適当に作ってる
- 652 ：マロン名無しさん：2015/11/15(日) 00:04:30.33 ID:???.net
- >>646
オッレルスはともかくオティヌスは身を差し出すような形で確実に負ける
- 653 ：マロン名無しさん：2015/11/15(日) 23:17:54.47 ID:???.net
- どう考えても魔神の方が上だろうに、エイワスの方が遥か格上の存在に見えるのは何故なのか
たかが人工天使なのに僧正らが勝つ姿がイメージできん
- 654 ：マロン名無しさん：2015/11/15(日) 23:35:53.37 ID:???.net
- アレイスターの力で魔神を殺せる時点で魔神の方が上とは限らんでしょ
- 655 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 00:37:15.58 ID:???.net
- 普通に正面対決なら僧正達が勝つんじゃない？
- 656 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 01:04:33.42 ID:???.net
- C+ エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
C 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
C- 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D+ アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー ナル 禍斗
D アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア 清ケ
D- アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス フレンダ ヤッくん
E+ アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂
E 泡浮万彬 郭 湾内絹保
E- 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子
F 佐天涙子
- 657 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 01:05:09.43 ID:???.net
- 誤爆
- 658 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 08:33:10.86 ID:???.net
- >>655
その根拠がないだろ
実際にゾンビがやられてるんだから
- 659 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 10:18:41.07 ID:???.net
- 照準を犬に任せる必要がある技だった筈
同じ手段は本来エイワスにも使うらしいし
- 660 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 13:06:45.71 ID:???.net
- それは遠く離れた場所からアレイスターが攻撃するためには必要ってだけ
- 661 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 17:57:27.02 ID:???.net
- ☆が入手したパラメータで云々やってるんだろう
- 662 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 19:57:41.17 ID:???.net
- いや二人羽織じゃないと無理って書いてあるだろ
- 663 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 20:02:52.33 ID:???.net
- ☆が窓のないビル内で必死にそれぞれに合った術式を練ってるのかね
ゾンビは十字架、僧正がドリルと宗教別に違うような気がする
- 664 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 20:22:14.01 ID:???.net
- アレイスターが爆弾製造役、犬が命懸けで接近して当てる役
全部を一人で分担したのが恐らくフィアンマのミスだった
- 665 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 22:47:18.81 ID:???.net
- >>664
要するに犬が魔神倒せたのも「雑魚だと思ってた御坂の攻撃無防備で喰らったら改造妖精化の杭だったでござる」みたいな感じってこと？
…上条さんや御坂相手にはあくまで「遊び」だった僧正に「戦闘」させたフィアンマはやっぱ凄かったんだな（なお瞬殺）
- 666 ：マロン名無しさん：2015/11/16(月) 23:34:57.33 ID:???.net
- >>662
二人羽織りをするには脳幹でなければ成立しないとはあるけど、二人羽織りでなければ無理とは書いてないよ
- 667 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 10:28:04.32 ID:???.net
- ☆の威は借りてるわけじゃないと書いてある
お互いがいないと成立しない関係
- 668 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 10:29:28.82 ID:WHqEWPBl.net
- 一方通行って初期に比べたら弱くなったの？
アニメは二期まで見て原作は提督と戦ったところまでは見たけど
- 669 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 12:23:42.71 ID:???.net
- >>667
それは☆が遠隔地から攻撃する時は変わりに脳幹が敵地に居なければ駄目だって話
- 670 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 12:27:15.29 ID:???.net
- 片方に寄りかかってるならそれは威を借りてるって事だろ
☆が直接出向いて解決するならいちいち命を懸けたロックオンは必要ない
- 671 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 12:31:24.67 ID:???.net
- >>670
出向けないからこその脳幹だろ
- 672 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 12:46:21.60 ID:???.net
- 出向けないなんてないぞ
- 673 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 13:05:07.97 ID:???.net
- フィアンマの件とか本来は☆が動くべき段階ですらなかったって言ってるし
ゾンビだって☆が他の魔神達と戦ってる間に脳幹が相手してた
- 674 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 13:32:56.67 ID:???.net
- ゾンビをやったのは脳幹だろ
- 675 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 13:33:38.97 ID:???.net
- ゾンビは普通にあの中にいただろ何言ってるんだ？
- 676 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 13:34:41.01 ID:???.net
- 名前しか出てなかったけど
- 677 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 13:39:09.44 ID:???.net
- 一緒に同じ空間にいるだろ
まさか☆が変装して術式をかけたとでも
- 678 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 13:50:38.04 ID:???.net
- 変装？は何に対して言ってるのか分からないけど、脳幹がゾンビを倒して、☆がゾンビに変装して術式を打ち込んではいたな
- 679 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 13:51:08.77 ID:???.net
- 魔神を退場させてそれを倒した理想送りは相性ゲー、魔神を倒せる手段である脳幹と☆の連携はここでなくなる
インフレを抑えてからプラン編突入という感じかな、上里次第では魔神は最後に復活しそうだけど
- 680 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 13:54:19.80 ID:???.net
- 違うだろ術式かけてるゾンビを襲った
脳幹が出撃したタイミングは魔神が世界に降りた後だ
- 681 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 13:57:14.27 ID:???.net
- ゾンビに成り代わってるの言われてるよ
- 682 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 14:00:22.95 ID:???.net
- 確かにゾンビを襲って術式を奪ってはいたけどそんな事は言ってない
- 683 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 14:02:13.20 ID:???.net
- 術式の制御
- 684 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 14:05:43.37 ID:???.net
- 僧正が万全のゾンビを倒して入れ替わらなければ駄目だって言ってなかったか？
- 685 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 14:07:31.25 ID:???.net
- >>673全員が同じ空間にいたとある、あんたのその理論だとキメラも他の神もいないという事に
- 686 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 14:09:36.08 ID:???.net
- そりゃあ万全のゾンビが術式を魔神にかけたまま待機してるという意味だろ
- 687 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 14:15:35.48 ID:???.net
- 無限分割を掛けてる最中に脳幹がゾンビを倒して、ゾンビと☆の術式を交換したってこと？
- 688 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 14:18:06.49 ID:???.net
- そういうもんだろ
一度学園都市に戻ってるわけだし
- 689 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 14:34:51.89 ID:???.net
- いやそれよりも隠世ないから世界が耐えられるのか気になって
- 690 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 15:07:06.56 ID:???.net
- 隠世壊れた時点で壊れてないしじっとしてればいいんじゃない
- 691 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 15:11:55.47 ID:???.net
- マリアンの戦乱の剣みたいに空間区切って隔離すれば世界を壊さずには済むんじゃないかな
- 692 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 16:18:57.92 ID:???.net
- それでどうにかなるなら無限分割必要ないんじゃない
- 693 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 17:44:16.41 ID:???.net
- わざわざ空間区切りつつ動く必要あるし空間が弾みで砕けたらヤバいぞ
- 694 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 17:51:47.17 ID:???.net
- >>692
空間内同士じゃないと接触できないし、どの道範囲内は超常現象の嵐になるかと
- 695 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 19:17:18.67 ID:???.net
- 読み返してみたけど魔神3人はコンテナから出るまで無限分割して世界が耐えられる確信がなかった筈
あのコンテナ内のおどろしい表現はギャグのためじゃなくて本当にそういう事になってたんじゃないの？
- 696 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 21:35:01.51 ID:???.net
- 別の空間に留まっていて無事ならずっとそうしていればいい気がするな
- 697 ：マロン名無しさん：2015/11/18(水) 04:46:26.84 ID:???.net
- 暫定最強って誰なんだろうな
エイワスか魔神か上里か
- 698 ：マロン名無しさん：2015/11/18(水) 15:52:19.63 ID:bLsd0LWe.net
- 一方通行って上条さんに勝てないの？
- 699 ：マロン名無しさん：2015/11/18(水) 16:04:08.41 ID:???.net
- >>696
目的のために誰かに接触する必要があるだろ
- 700 ：マロン名無しさん：2015/11/18(水) 17:30:39.66 ID:???.net
- アレイスターに隠世を壊されたから仕方なく出てきただけだと本人が言ってるな
- 701 ：マロン名無しさん：2015/11/18(水) 19:49:12.12 ID:???.net
- そもそも隠世は現世への影響を減らすって意味もあるんだぜ
あっちは頑丈だから蟻を踏まずに安心できるけどシャボン玉みたいな膜の中にいるおかげで世界は安全とか気が気でないろうな
- 702 ：マロン名無しさん：2015/11/21(土) 03:49:35.47 ID:???.net
- >>698
能力で考えると距離とって石とか飛ばすや空に浮かんで風圧で飛ばすで圧勝できるはず
だけど作者が上条＞一方通行＞浜面＞上条と言ってるので負けるな
- 703 ：マロン名無しさん：2015/11/22(日) 23:39:14.23 ID:???.net
- 普通に考えると近付いて殴るしかない上条では勝ち目無いんだよなｗ
- 704 ：マロン名無しさん：2015/11/24(火) 00:09:27.52 ID:???.net
- 全てのプライドを捨てたガン逃げ戦術ならな
それでも翼に触られたら落ちる可能性があるが
- 705 ：マロン名無しさん：2015/11/24(火) 13:56:47.64 ID:???.net
- ぶっちゃけ適当にビル引っこ抜いて投げるなり空から落とすなりで勝てるはず
セロリがその戦い方を許容できるかどうかは別として
- 706 ：マロン名無しさん：2015/11/24(火) 23:16:56.74 ID:???.net
- >>704
接近戦しか出来ないのと距離とるなんて基本中の基本だろ
禁書の上条に勝たせる都合で距離とらないし上条より速く動けるのは突っ込んできてくれるってのが異常なんだぞ
- 707 ：マロン名無しさん：2015/11/25(水) 10:25:43.37 ID:???.net
- 自分から近付く奴なんであまりいないけどな
そもそも遠距離からじゃなかなか殺せないから当たれば一撃で殺せる接近戦にしたんだろ
- 708 ：マロン名無しさん：2015/11/27(金) 22:27:48.33 ID:???.net
- 上条パワーの前ではオティヌスですら直接的な攻撃寄りの異能しか出来なくなるからな
星と星ぶつけて殺せる奴が何をそんな面倒な手順で挑んでるんだって思わずにはいられなかった
- 709 ：マロン名無しさん：2015/11/28(土) 13:56:40.75 ID:???.net
- 今回のロボのあれ質量が上がった空間移動なのかあるいは座標移動なのか
- 710 ：マロン名無しさん：2015/11/28(土) 14:32:54.86 ID:???.net
- あんまり進まなかったな一方外伝
- 711 ：マロン名無しさん：2015/11/28(土) 17:23:40.08 ID:???.net
- トウテツはあわきんと同格以下かな
- 712 ：マロン名無しさん：2015/11/29(日) 23:38:44.49 ID:???.net
- 現在まだ不完全なあわきんと違ってかなりえげつない攻撃が出来るけどね
あの座標移動に抵抗できる空間能力者また、は回避する超高速移動ができない奴だと爆弾の至近距離あるいは地面の中に埋め込む事すら可能
はっきりいってレベル５の中でもかなり強いほう、対戦したらあわきん以外の女組はほぼ詰んでるようなもん
黒子みたいな強制移動に抵抗出来る奴のほうが美琴や麦野より善戦出来る
- 713 ：マロン名無しさん：2015/11/29(日) 23:40:06.62 ID:???.net
- >爆弾の至近距離に飛ばしたりあるいはあらかじめマーキングした地面の中に埋め込む事すら可能
- 714 ：マロン名無しさん：2015/11/30(月) 19:12:19.54 ID:???.net
- やっぱ空間移動系と念動力系は最ポピュラーなだけあって極めれば最強候補なんだな
レベル5が存在しなかったり制限が付けられるのは本当に序列の都合
- 715 ：マロン名無しさん：2015/12/03(木) 02:13:33.97 ID:???.net
- >>712
麦野は高速移動できるし埋められても空間移動の特性的に周囲の物質を原子崩しで消滅させれば問題はない
埋められた後で冷静に対応できるならだから能力上は平気になるがｗ
麦野が能力をちゃんと使いこなせる日は最終回までに来るんだろうか
せめて制御ミスが多いのぐらいは克服して欲しいが
- 716 ：マロン名無しさん：2015/12/03(木) 14:41:42.50 ID:???.net
- 埋められた時点で下手に少しでも動いたらあわきんみたいに皮が剥がれるぞ
- 717 ：マロン名無しさん：2015/12/03(木) 18:10:36.77 ID:???.net
- 周り溶かしたら溶岩に包まれるんしゃないの？
- 718 ：マロン名無しさん：2015/12/03(木) 18:39:32.47 ID:???.net
- >>716
あれ焦って引き抜いたからエグい事になっただけだぞ
>>717
原子崩しって触れたの消滅するぞ
- 719 ：マロン名無しさん：2015/12/03(木) 22:06:10.95 ID:???.net
- いや消滅しないぞ熱で溶かすのが主体
そして対熱性があるのか植物炭素装甲はそう簡単に形を崩さないから耐えられた
- 720 ：マロン名無しさん：2015/12/03(木) 23:56:58.97 ID:???.net
- 音とかでビックリさせる心理的な揺さぶりが効かないんだからそりゃあ強いわな空間移動使うロボット兵器は
- 721 ：マロン名無しさん：2016/01/25(月) 18:46:16.81 ID:???.net
- グループのゴーグルは念動力レベル4か
凡用性凄くて強いんだろうけどネタ要素しかないな
- 722 ：マロン名無しさん：2016/01/25(月) 19:28:13.36 ID:???.net
- レベル５の念動力はオーソドックスな能力の中では最強
はっきりわかんだね
- 723 ：マロン名無しさん：2016/01/27(水) 18:36:36.65 ID:???.net
- らっこちゃんはやっぱり隠密重視のキャラだったか
能力的にはレベル３かな銃が武器で
- 724 ：マロン名無しさん：2016/02/24(水) 01:09:15.16 ID:???.net
- 米海軍、レールガンを2年以内に配備か？
http://news.biglobe.ne.jp/it/0222/giz_160222_8847450658.html
- 725 ：マロン名無しさん：2016/02/24(水) 20:07:03.69 ID:???.net
- おいおいらっこちゃん弱いのかよ
砂皿さんよりは下ぽいな
- 726 ：マロン名無しさん：2016/02/27(土) 15:05:00.32 ID:???.net
- そんなん当然やろ本編で活躍できない奴らが外伝へ行くんだぜ
- 727 ：マロン名無しさん：2016/02/27(土) 16:21:07.34 ID:???.net
- 渾沌は能力見せずに終わったのか肩すかしだな
まあ他2体はランクに入れても問題ないだろうが
- 728 ：マロン名無しさん：2016/02/27(土) 16:41:04.71 ID:???.net
- そろそろ一方外伝のキャラも入れて再整理の時が来たかな
- 729 ：マロン名無しさん：2016/02/27(土) 23:15:36.26 ID:???.net
- らっこちゃんはブレンダ以下
ていうかバレたら弱い
- 730 ：マロン名無しさん：2016/02/28(日) 00:53:09.21 ID:???.net
- フレンダには小型爆弾増えて近付きすぎても格闘以外の対抗手段が出来たけどぶっちゃけあまり変わらないか
- 731 ：マロン名無しさん：2016/02/28(日) 03:01:35.94 ID:???.net
- 饕餮は高初速砲付きか威力と射程が結構強いな
小回りが効かないけどミサイル転移で回避しながらの一撃としてなら使えるかな
- 732 ：マロン名無しさん：2016/02/28(日) 20:55:13.22 ID:???.net
- >>729
まあ真っ向勝負で強いならあんな中距離スナイパーなんてやらんわな
- 733 ：マロン名無しさん：2016/02/29(月) 15:04:53.11 ID:???.net
- 饕餮はなかなか強いね
ミサイルくらいの速度で動く対象を好きな物体と位置交換出来るのは凶悪
自分自身は発射したミサイルと位置交換で実質的にミサイルの速度で移動
ミサイル以下の速度のキャラを高初速砲の軌道上に強制転移も可
ステイルみたいなのはイノケン全出ししてても強制転移で本体引き離されてカモられる
C＋入りは硬いか？
- 734 ：マロン名無しさん：2016/02/29(月) 17:53:56.60 ID:???.net
- ロボ達は全体的に強いだろ
通常のレベル5組より上でチート組には一歩及ばないくらい
- 735 ：マロン名無しさん：2016/02/29(月) 17:57:59.90 ID:???.net
- ステイルより強いのには文句ないけどあいつは炎剣もあるし特別相性が悪い相手でもないだろ
イノケンを出さなきゃ防げない火力ではないしあまり変わらない
- 736 ：マロン名無しさん：2016/02/29(月) 18:25:00.39 ID:???.net
- >>731
本体が柔らかい缶詰め系を展開した防御手段から一瞬で引きはがせるのは強いよね
相性の面で転移される事がないあわきんや黒子は結構善戦できそうだけど
- 737 ：マロン名無しさん：2016/02/29(月) 19:22:28.50 ID:???.net
- 一方外伝読んだもう完成した力使えるのかな
使えないとしたらこのまますぐに終わるとは思えないしヒルミに憑りついたトウコツは何か一方通行から逃げれる手段持ってるのかな
- 738 ：マロン名無しさん：2016/03/01(火) 09:32:09.25 ID:???.net
- >>735
転移で飛ばすのに炎剣の届く近距離に付き合ってあげる必要はない
最新話で街破壊する長射程高速砲手に入れたんで火力も射程も問題なし
ばら撒いたカードから突然転移で引き離されて遠くからビーム撃たれたのを
瞬時に状況把握して懐のカードの炎剣で防げってのはかなりきついはず
上空に飛ばせばビーム防ぐのと落下で死なない魔術の同時構築を要求される
- 739 ：マロン名無しさん：2016/03/01(火) 15:01:36.48 ID:???.net
- それ他の奴らも変わらなくない？
- 740 ：マロン名無しさん：2016/03/01(火) 15:04:15.40 ID:???.net
- そこは蜃気楼ですよステイルさん、対空間移動系の基本だってトリックアートさんが言ってました
- 741 ：マロン名無しさん：2016/03/01(火) 20:31:44.02 ID:???.net
- あわきんはいつ相手を地面の中に埋める戦いが出来るのか
不殺のせいで活かされない圧倒的ヤバさ
- 742 ：マロン名無しさん：2016/03/02(水) 13:41:49.37 ID:???.net
- 情報知られてると駒場さんのように速い相手や
杉谷のように視界封じたり奇襲かけてくる相手には厳しいのが難点だな
- 743 ：マロン名無しさん：2016/03/02(水) 21:34:07.66 ID:???.net
- トールのは幻想殺しでも移動出来るから理論上は魔神の世界改変に近いのだろうか
- 744 ：マロン名無しさん：2016/03/02(水) 22:24:31.82 ID:???.net
- 骨船と同じ原理じゃねえの
幻想殺し以外を対象にして移動するなら関係ないっていう
- 745 ：マロン名無しさん：2016/03/03(木) 20:32:12.81 ID:???.net
- 今更すぎんだろ
- 746 ：マロン名無しさん：2016/03/04(金) 14:44:32.03 ID:???.net
- 幻想殺し相手だと世界を移動するしか出来ないんだろうが
他の相手だと相手本人を移動する使い方も出来るのだろうか
- 747 ：マロン名無しさん：2016/03/09(水) 18:39:39.61 ID:???.net
- サロメちゃんって戦闘キャラなんだろうか
レベル5達を手玉に取るらしいが
- 748 ：マロン名無しさん：2016/03/10(木) 00:24:49.12 ID:???.net
- バードウェイ的な感じでしょう
- 749 ：マロン名無しさん：2016/03/10(木) 15:29:12.11 ID:???.net
- 圧倒的な力って言ってるし
- 750 ：マロン名無しさん：2016/03/13(日) 14:04:31.47 ID:???.net
- しかしレベル5が噛ませになっても別に驚かないというか
- 751 ：マロン名無しさん：2016/03/17(木) 02:20:22.65 ID:???.net
- どの世界にも通じることだが、中身のない奴が肩書と順位を誇る
- 752 ：マロン名無しさん：2016/03/17(木) 13:59:10.81 ID:???.net
- ただし、それを自分の力で手に入れた場合は、その限りではない
- 753 ：マロン名無しさん：2016/03/17(木) 14:40:34.98 ID:???.net
- 自分じゃなくね
- 754 ：マロン名無しさん：2016/03/17(木) 14:51:41.75 ID:???.net
- 大切なのは自分の自信を支える物がなくなった時に振り絞れる力があるかどうかですよ
無から振り絞れるものがその人間の真価だ
- 755 ：マロン名無しさん：2016/03/17(木) 15:33:46.49 ID:???.net
- >>753
自分の力だろ
それだけの力がなかったらその地位は手に入らないし
- 756 ：マロン名無しさん：2016/03/17(木) 16:39:40.84 ID:???.net
- 基準も解ってないものだし
- 757 ：マロン名無しさん：2016/03/17(木) 16:46:06.79 ID:???.net
- かまちーの事だし欺瞞だらけの中にパンドラの箱の中の希望のように僅かな本物があったというオチを用意してくれるさ
悪く言うものじゃない
- 758 ：マロン名無しさん：2016/03/17(木) 21:00:59.53 ID:???.net
- >>756
自分だけのその能力を持って今いる地位にいるんだから、基準が解っていなくとも問題なくね
- 759 ：マロン名無しさん：2016/03/17(木) 23:09:47.47 ID:r47Ed9+H.net
- レベル5といきがっても所詮モルモットにすぎないしな
木原とか研究者は絶対に能力開発は受けないし
- 760 ：マロン名無しさん：2016/03/17(木) 23:25:07.98 ID:???.net
- そもそも年齢制限あるから受けられないし
- 761 ：マロン名無しさん：2016/03/18(金) 00:10:43.06 ID:???.net
- 能力開発を受ける年齢に制限があるだけで大人は能力開発できないわけじゃないよな
まぁどっちにしろ学生は研究者の都合で研究されるモルモットにすぎないけど
誰をレベル5にするのかも上層部が勝手に決めてるし
- 762 ：マロン名無しさん：2016/03/18(金) 00:42:45.61 ID:???.net
- 上層部が決めていても、そいつにそれ相応の力があるからレベル5に選ばれるんだけどね
- 763 ：マロン名無しさん：2016/03/18(金) 00:47:21.82 ID:???.net
- 結局は個人の才能(素養)だからね
- 764 ：マロン名無しさん：2016/03/18(金) 01:03:35.80 ID:???.net
- いくら超能力の素質があっても研究者に能力開発してもらわないと無意味だけどね
研究者に投薬や脳に電流流されながら得た力でとても自分で得た力とはいえない
- 765 ：マロン名無しさん：2016/03/18(金) 08:49:20.67 ID:???.net
- >>764
お前の言い分だとスポーツ選手は優勝してもそれを誇りに思ってる奴は中身がないって事だな
- 766 ：マロン名無しさん：2016/03/18(金) 14:30:00.40 ID:???.net
- 能力者も発現した後に演算式作ったり効率化したり能力の応用考えたりはする
他人の思考パターンをレベルアッパーで学んで効率化出来たのもいるようだし
一方通行の演算式は他人に移植したくなるくらいの価値はあったようだ
逆に魔術側だって魔道書知識や誰かが作った霊装使ったり高位存在の力を借りたりする
原典書ける魔導師は弟子を取って知識を授けるものらしい
- 767 ：マロン名無しさん：2016/03/18(金) 19:17:09.97 ID:???.net
- >>766
能力者が自分で演算式作って効率化してるってどこで出た話だ？
あと一方通行の演算式を植え付けられた側はまさに実験動物だよな
- 768 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 02:41:38.58 ID:???.net
- >>765
自分でしっかり目的を持ってそのために積み重ねて得た結果なら誇りだろう
だが知らない間に肉体改造やドーピングをこっそりトレーナーに施されてその部分を知らずに誇ってたら駄目だろう
- 769 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 02:50:12.84 ID:???.net
- ちゃんと自分の頭で考えて、動き、何が本当で、何が嘘で、そこから自分はどうしたいのか認識すればよいのだよ。
それを知らずに調子に乗ってるようなのはよくないのは確かだがそこでは終わるまい、彼らはまだまだ子供なんだからこれから成長していくのさ。
- 770 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 11:06:59.03 ID:???.net
- ただの願望じゃねーか
- 771 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 13:53:40.70 ID:???.net
- サロメの行動って安全地帯を壊す一環なの？
- 772 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 14:09:01.39 ID:???.net
- >>766
魔術側で例えるなら
•あらかじめ才能がある奴を見いだし、目的の魔法名を名乗るようになる悲劇的事件を起こしそれに故意に巻き込ませて魔術を目指すように誘導する。
•あらかじめ最初から向いている術式の資料や霊装をバレないように配置し自分の意志で見付けだしたかのように見せかけて知識を積ませる。
•出来上がった魔術師の魔術も魔法名も人格も全て最初の事件を起こした段階で計画した通りの出来上がった。
という感じと思う。事件に巻き込ませる事はイギリス清教の司祭もやってた事だが。
ローラ辺りならこういう悪辣な事仕込んでてもおかしくないとは思うけど
- 773 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 14:25:47.94 ID:???.net
- >>768
チャイルドエラーじゃなければ能力開発は自分の意思だろ
- 774 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 14:38:18.25 ID:???.net
- >>773
むしろそういう奴らは自分がロクでもない事されてるって解ってるんじゃないか？
- 775 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 19:59:11.12 ID:???.net
- >>774
碌でもないかどうかはどうでもいいことでしょ
- 776 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 21:18:06.29 ID:???.net
- 碌でもないならそれを自信や誇りにしない
- 777 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 22:46:49.53 ID:???.net
- いや、碌でもないとかお前の勝手だろ
そもそもレベルアッパーを使って強くなってるならまだしも、そうでないのにドーピングとか
- 778 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 22:59:24.08 ID:???.net
- 俺が言ってるのは上で言ってるドーピングとは違うぞ
チャイルドエラー系は詳細を知らずに与えられた力をそもそも疑ってるからその事を誇りにしない
ただ力に対する態度だな、付いて来た能力を手段として割り切ってるような感じがする
- 779 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 23:14:47.70 ID:???.net
- 能力開発ってどの行動がどれくらい効果があるか解ってるけど、学校ではとりあえずポーズとして無駄な事もやらされてるのかね
金のかかる開発手段は素養の高い奴に回すように裏で誘導してたりしてそう
- 780 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 23:37:17.08 ID:???.net
- >>778
強い力を得られるのは本人に素質があるからだし
能力開発を受けるのも本人次第で、知らないところで勝手に能力開発された訳じゃない
- 781 ：マロン名無しさん：2016/03/19(土) 23:44:06.38 ID:???.net
- >>779
誘導してたりしてそう、じゃなくて実際してる
レベル5になる素質があって上層部に選ばれた人間だけが資材と資金を注力して育て上げてもらえる
選ばれなかった奴はレベル5になれる素養があってもレベル3止まり
ちなみにレベル低いとある高校は透視能力者じゃない学生に目隠しポーカーをさせたり開発とは名ばかりの懲罰をレベル0に課してる
- 782 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 00:02:22.93 ID:???.net
- 学園都市の研究者からすれば学生なんて実験動物にすぎないしな
自分達が投薬や脳を弄って超能力を開発してるにすぎないのにそのことも知らず高レベル能力者と偉そうにしてる連中を見ても滑稽でしかないだろ
- 783 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 00:07:33.69 ID:???.net
- 懲罰じゃなくてやってる人もそれが意味がないって事知らないんだろうな多分
さすがに学校の先生達(常盤台のお婆さん校長レベルでも)知らずに上層部に情報統制で誘導されて結果的に高レベル候補をの注力するという事だと思いたい
さすがに知りつつやってたらトンデモない偽善者だし。
- 784 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 00:17:12.19 ID:???.net
- 素養格付なんて極秘扱いされてるし
一般の教師陣は知らんだろうな
- 785 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 00:30:09.80 ID:???.net
- 小萌先生は能力開発、特にパイロキネシスの専門家みたいな設定があったよな
カリキュラムに能力開発がある以上一般の教師も専門知識はあるはずなのに
そいつら全員の目を誤魔化して素養格付を運用できるものなのだろうか
- 786 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 00:39:51.17 ID:???.net
- そういう開発に向いてる先生の所へ行くように誘導されてるとか？
- 787 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 02:20:27.21 ID:???.net
- 上里勢力といえば獲冴の憑依は将棋みたいに相手の戦力を奪えると上里は言ってたわけだがどこまで有用なんだろう
こっくりさんだとしたら土御門の牛の刻参りみたいに魔術サイドには防がれそうだがこれ科学サイドにはどこまで効くんだろ
他二人が有能なせいで完全なネタキャラだけど一応上里勢力の幹部だし役立たずではないと思いたい
- 788 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 10:58:24.92 ID:???.net
- よく読んだことないから質問させてくれ
能力ざっと見たん感じフィアンマってのが一番強そうに思えるんだが上位の存在には能力自体が通じないっていう能力のタブー犯してるわけ？
唯一命が無限にあるやつを殺せないのはなんとなく理解できるが
- 789 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 11:16:04.25 ID:???.net
- フィアンマ以上は全能級だから
- 790 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 11:41:00.66 ID:???.net
- フィアンマもチートだけど、上の連中はそれ以上にチートだから
- 791 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 17:18:05.08 ID:???.net
- 例え全能だろうが宇宙を作り替える事ができるやつが相手だろうが右腕を振れば勝てるのがフィアンマの能力じゃないの？
上位層相手には振ることすらできないってことかな？スピードは関係無いらしいけど
仮にフィアンマの右手振れたら勝てるって認識でいいの？
- 792 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 19:41:54.23 ID:???.net
- まず出力が足りない
フィアンマの聖なる右の最大出力が惑星破壊までしか出せないから宇宙レベルの相手には勝てない
- 793 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 20:17:23.20 ID:???.net
- メガテンシリーズだったら、
大天使ミカエルの方が魔神より強いんだがな〜
稀にインドのヴィシュヌがミカエルより高い時があるくらいで…
無論、オーディンや大僧正はミカエルよりレベルが低い
- 794 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 20:53:19.97 ID:???.net
- なるほど最大火力決まってるのね
納得行ったわ
答えてくれた人ありがとう
- 795 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 00:55:03.68 ID:???.net
- >>788
まず第三の腕自体が設定が大雑把な割に描写が少ないから人によって結構解釈が分かれる
ただ出力が所詮地球破壊止まりなのは確定なんで、その威力の攻撃で倒せないキャラは倒せない
オティヌスは惑星破壊以上の威力を持った弩の攻撃を受けても即座に再生してるからフィアンマじゃ勝ち目が無いんだよね
そもそも瞬時に億単位の連撃を繰り出せるオティヌス相手に先手を取れるかどうかも疑問だし
- 796 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 02:36:32.81 ID:???.net
- ＞さらなる実験のために大量の少年少女と薬品の行使が必要だと結論づけておきながら
これ見るにもしかして薬品投与が主な開発方法なのかな、だとしたらその他の努力はほぼ茶番って事？
- 797 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 03:08:32.61 ID:???.net
- 脳に影響を与えるために薬品が必要ってことじゃないの？
だからと言って他が不要って話にはならないと、思うけど
- 798 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 17:19:53.87 ID:???.net
- フィアンマのは相手を倒す最低限度の力を出せる能力じゃなくて
自分の中の力をそういう形でしか引き出せないっていう制限だな
中にある力を限界まで引き出せば無敵だと思ってたら実際には上には上がいたオチ
- 799 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 21:40:46.72 ID:???.net
- 何かかませにするためにあと出しで制限着けました感半端ないな
- 800 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 21:54:25.71 ID:???.net
- 別に作中の惑星を消し炭にする火力が限界ではないけどな
ユーラシアが壊滅して人類がさらなる絶望に陥ればそれを敵に設定する事でいままでを遥かに超える力を行使できると地の文である
それでも全能でありそもそも力の源である位相を操作できる魔神には勝てないけど
- 801 ：マロン名無しさん：2016/03/21(月) 22:38:57.64 ID:???.net
- いや、22巻のP88でフィアンマ本人が全出力発言してる
- 802 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 06:28:14.84 ID:???.net
- オッレルスがフィアンマより上の連中云々言ってたしそういうことだろ
- 803 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 20:30:08.41 ID:???.net
- フィアンマの倒すコマンドでオティヌス終了
- 804 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 22:29:23.15 ID:???.net
- >>799
そもそも無制限なんて言われたこともないんだよな
初登場時からずっと未完成だの制限あるだのアピールしまくってる
いざ完成したと思ったその巻でかませになったが
それでも使い方さえ改めればアレイスターの目指す先へ至れたらしいから
結局はまだ未完成だということ
- 805 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 00:50:42.48 ID:???.net
- なるほどフィアンマが最強には程遠いことはわかった
全能のオティヌスってのが同立1位になれないのも何か制限があるからなのかな？
- 806 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 02:14:38.40 ID:???.net
- >>801
それはフィアンマが想像しうる最強の敵、第三次世界大戦における悪意を敵に設定した場合のな
- 807 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 08:07:58.21 ID:???.net
- >>805
多神教の神であるオティヌスは単体では全能じゃない
多神教はその神話の神々が全部集まって完全になれる設定
トップ連中は同じ多神教の神かつオティヌスの先輩でオティヌスが出来ないことが出来る
- 808 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 09:37:49.48 ID:???.net
- >>806
それで本来あるべき力を全出力で振るえば、全ての救済は完了するって言ってたのに、全出力を超える出力を発揮できるってよく分からん
- 809 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 01:13:54.70 ID:???.net
- >>805
オティヌスより上位の完全な魔神（僧正など）は顕現しただけで宇宙が消滅するレベル
>>806
惑星破壊をかき消した上条の中の人を見てビビってるのに、あれより上の出力なんて出せるはずがない
無限に力が上がるなら寧ろ狂喜するでしょ
- 810 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 21:46:32.76 ID:???.net
- 地の文で一つの神話の中心となるものとかアレイスターに質や量の問題ではないとか言われてるからフィアンマの中にある力自体は魔神に引けも取らないんじゃね
まあ禁書は後から言うこと変えるから何信用すれば良いのかわからんが
- 811 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 22:05:04.87 ID:???.net
- 書いてから思ったけど後者はあんまり根拠にはならんか
主神と同じ事が出来るだろうってのは評価点かなと思うけど
（第三次大戦時では不備があってどっちにしても無理だったらしいが）
- 812 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 18:33:26.85 ID:???.net
- 十字教にとらわれない使い方が出来れば
魔神殺せて魔神にもなれるアレイスターでも達成出来てない目標に届くらしいから
潜在能力だけなら充分あるんじゃね
オッレルスに教えてもらえば妖精化だって使える
肝心の力の使い方がわかってないんだが
- 813 ：マロン名無しさん：2016/03/27(日) 19:43:49.31 ID:???.net
- 妖精化とか魔改造しすぎてオリジナルの域までいったからな
- 814 ：マロン名無しさん：2016/04/02(土) 01:32:08.71 ID:???.net
- 最近になって旧約の最後でアレイスターの言ってたことがなんとなくわかってすごい嬉しい
- 815 ：マロン名無しさん：2016/04/03(日) 17:40:33.09 ID:???.net
- >>809
その時の十字教の知識で想像できた力の限界がそれだっただけだろ
それにアレイスターや幻想殺しみたいに質が特殊でうまく合わせられない可能性もある
- 816 ：マロン名無しさん：2016/04/03(日) 19:01:28.20 ID:???.net
- >>813
関係無いというか脱線する話だが、
真メガテン４ＦＩＮＡＬのラスボスであるハゲは、
かつて異教の神々にしでかした事を自分がやられて悪魔化する展開を思い出した
- 817 ：マロン名無しさん：2016/04/03(日) 20:09:03.36 ID:???.net
- サーマルハンドって上手く使えば莫大なエネルギーを生み出せそう
- 818 ：マロン名無しさん：2016/04/05(火) 20:05:01.30 ID:???.net
- 中の人はいままで上条さんが認識した奴らとは現在違うみたいだね
- 819 ：マロン名無しさん：2016/04/09(土) 20:12:39.84 ID:???.net
- 唯一がチートかと思ったら唯の偽装とブラフだった
やっぱり単純な力では魔神が聖域なのね
- 820 ：マロン名無しさん：2016/04/09(土) 23:02:57.16 ID:???.net
- 上里勢力最強はサロメ除けばやっぱりクレアが最強か
美琴の現状の全力食ったサロメともしばらく戦えてたし
- 821 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 18:07:00.15 ID:???.net
- ホワイトハウス攻略という基準とはいったい
旧約では常磐大全て合わせればできるという話だが
- 822 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 19:23:58.03 ID:???.net
- 最強の原石は軍覇だけどレベル5級の原石は他にもいるってことか
まぁ暮亞は前巻でも既にレベル5並のことやってたしな
- 823 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 20:28:47.02 ID:???.net
- >>819
まあ理想送り手に入れてるから一応相性的に魔神の天敵ではある
それ以外にも色々あって普通に強いんで
上里よりは対応出来る幅も広いんだが
評価が難しいタイプの強さだな
まだ元気だし次巻まで様子見したい
- 824 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 22:08:18.58 ID:???.net
- 相性といっても上里のような誘引力あるのかね？
普通にみんな回避するし
魔神に対する誘引力は上条さんの神浄同様上里本人の素質のような気がする
- 825 ：マロン名無しさん：2016/04/11(月) 13:13:04.33 ID:???.net
- >>824
上里が使ったときの理想送りも普通に回避されてるじゃん
使い手による差は今のところは描写されてない
魔神への吸引力は魔神が自分で作った自分達を消すためのものだからか
新世界を求める気持ちに比例するかじゃね
- 826 ：マロン名無しさん：2016/04/11(月) 13:21:34.16 ID:???.net
- つーか唯一の理想送り回避したのって
上里の理想送りも回避してた上条さんと
対象外なのに回避してるフリのサロメだけ
持ち主が上里でも同じ結果になる相手
- 827 ：マロン名無しさん：2016/04/12(火) 20:58:59.34 ID:???.net
- 美琴の現状を見ると素養格付は絶対って事なのかね
新約の序盤の後書きで素養格付で既に成長限界っぽいのは言われてたし
- 828 ：マロン名無しさん：2016/04/12(火) 21:16:34.34 ID:???.net
- 唯一はC＋かB−辺りかな
- 829 ：マロン名無しさん：2016/04/12(火) 23:14:00.51 ID:???.net
- >>827
能力者としての成長の限界とは意味が違うんじゃないか？
美琴が限界を感じていたのは能力者そのものに対してだから
その壁をぶち破るような世界をひっくり返すようなものがないとたどり着けないと感じていたんだよね
>>828
サロメのホワイトハウス云々はレベル5の形容と一緒だからＣ＋が最低ラインか
- 830 ：マロン名無しさん：2016/04/13(水) 14:20:04.15 ID:???.net
- サンジェルマン魔術だけで美琴を押してるから最低でもC＋以上は確定だな
地味にサロメをぐしゃぐしゃにして衝撃波が広がる程の大破壊も出来る
ショゴスは本体と比べるとどこまで出来るんだろうな
再生は出来るようだが
- 831 ：マロン名無しさん：2016/04/13(水) 16:00:49.29 ID:???.net
- ていうか一方外伝のロボも入れてＣ+の整理が必要
一部をＣと混ぜても問題あるまい
サロメやクレアとまた微妙なラインが増えて来たし
- 832 ：マロン名無しさん：2016/04/13(水) 16:25:08.19 ID:???.net
- まあキャラも増えたしね
- 833 ：マロン名無しさん：2016/04/13(水) 18:10:49.81 ID:???.net
- クレアはサロメと同程度の身体強化もできるっぽい
- 834 ：マロン名無しさん：2016/04/13(水) 23:46:43.14 ID:???.net
- クレアのは強化って言うか前もやってた植物使った移動かと
今回も橋の欄干に草のツタを絡ませて跳ねたって描写がある
美琴が磁力でよくやってるのを植物でやってるようなイメージ
- 835 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 01:06:45.76 ID:???.net
- ホワイトハウスを陥落できるって常盤台じゃねぇの？
アメリカと戦争になっても数々の防衛網を突破してホワイトハウスを落とせるだけの戦力って事だろ？
- 836 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 12:39:34.96 ID:???.net
- さすがにアメリカ舐めすぎじゃね？
アメリカ全軍なんてのはありえない
せいぜいアメリカ国内で存在を知られてないんだぜ状態でスタートじゃないと
- 837 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 15:06:02.71 ID:???.net
- 条件を整えたらって話だろ
上乗せ
- 838 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 15:21:57.57 ID:???.net
- >>836
そんなん普通に黒子独りですむやんけ
- 839 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 17:41:23.39 ID:???.net
- 常磐大は絡め手で
サロメは特性上かなり貯めたチャージでスタートで正面からかな
- 840 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 18:17:12.80 ID:???.net
- 上乗せで攻撃力もリーチも攻撃範囲も伸ばせて、不可視の攻撃にして放てるとなると
上手く強くなって基地とか襲えれば不可視の核ミサイルパンチなんてのも理論上は可能になるんだろう
3分連鎖条件で達成するのは大変だからロマン能力だけどな
- 841 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 18:45:00.84 ID:???.net
- >>836
常盤台がどこまで出来るかという話で出てくるのそんな目標が先にある話な訳ないでしょ
- 842 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 19:03:21.45 ID:???.net
- さすがに正面から宣戦布告してからじゃ常磐台だって勝てないと思う
BＣ兵器やスマートバレット、本物の米軍はチートだぜ
- 843 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 19:14:34.04 ID:???.net
- >>842
美琴食蜂黒子のコンビだけで大部分無力化されると思うw
レベル4念動力でステルスも可能らしいし
レーダーやカメラは無力化されテレポで移動されいつの間にか指揮官が操られていく
- 844 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 19:23:48.77 ID:???.net
- サイバー欺瞞偽装軍事あらゆる手を使えばいけんじゃね？
常盤台総動員してテロリストじみた襲撃できたらOKじゃスケール小さい
- 845 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 19:36:09.01 ID:???.net
- 現代の軍隊じゃ想定不可能な能力がどれだけあるかにもよるんだよな
摩擦操作みたいな単純火力無効みたいなタイプの奴とか未来予知とか
- 846 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 20:06:01.14 ID:???.net
- 国家を相手に出来る表現って事でいいんかいな
- 847 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 20:24:52.45 ID:???.net
- アメリカざっこw
かまちーの科学発想はやっぱすげえわ…
- 848 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 20:51:08.65 ID:???.net
- そういうのいいから
- 849 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 21:31:30.74 ID:???.net
- 真正面から火力で軍隊相手にするのは無理だろうがな
極論言えば魔術側は人払いだけでどこまでアメリカを崩せるかという話にもなる
- 850 ：マロン名無しさん：2016/04/14(木) 22:15:36.19 ID:???.net
- ホワイトハウス制圧できると一国を制圧できるとでは違うからな
- 851 ：マロン名無しさん：2016/04/15(金) 12:43:54.50 ID:???.net
- >>849
美琴がロシアやハワイで軍隊圧倒したことあるからな
美琴の情報を正確に掴んで対策練ってないと相性が悪い
攻撃力よりハッキングがチート過ぎる
さらに他の常盤台面子が加わるとなると
- 852 ：マロン名無しさん：2016/04/15(金) 12:54:52.07 ID:???.net
- あんまり火力には期待できないんだよな
レベル3がたくさんいるし
- 853 ：マロン名無しさん：2016/04/15(金) 18:41:22.97 ID:???.net
- 同系統能力束ねればそれなりの規模にはなるんじゃね
レベル２念動力５人程度で爆発起こせるなら
レベル３，４が数十人なら
- 854 ：マロン名無しさん：2016/04/15(金) 20:03:44.61 ID:???.net
- ゲームの攻略本の書き下ろしで美琴と麦野は数の暴力で普通に潰せると言われてるからな
- 855 ：マロン名無しさん：2016/04/15(金) 21:32:31.05 ID:???.net
- あまり同じ種類はそんなに集まらなそう
- 856 ：マロン名無しさん：2016/04/16(土) 15:03:53.54 ID:???.net
- 違う能力だらけなら多様性があって戦略も増えていいかもしれん
- 857 ：マロン名無しさん：2016/04/17(日) 16:37:36.96 ID:???.net
- 原石といえば刀夜さんと絡んだ少女もレベル5級だったのかな
- 858 ：マロン名無しさん：2016/04/19(火) 19:39:54.71 ID:???.net
- あの子は学園都市にいないんだろうな
- 859 ：マロン名無しさん：2016/04/22(金) 13:43:25.57 ID:???.net
- たった80人くらいしかいないのにレベル5級が5人
やっぱり人工物に比べて原石は優秀だわ
- 860 ：マロン名無しさん：2016/04/22(金) 14:13:57.58 ID:???.net
- ５人って誰？
能力わかってる原石はクレア・軍覇・姫神しかいなくね
ゲームのホワイトプレイヤーさんは生きてる時代が違うし
- 861 ：マロン名無しさん：2016/04/22(金) 15:16:13.19 ID:???.net
- 3人だな、それでも学園都市製よりも遥かに効率いいしまだいるかもしれない
- 862 ：マロン名無しさん：2016/04/22(金) 15:33:40.64 ID:???.net
- ６０億人の中から自然発生するの待って数人程度よりは
１８０万の中から７人（予算さえあればもっと）の学園都市製の方が効率としては上だと思う
- 863 ：マロン名無しさん：2016/04/23(土) 12:46:27.71 ID:???.net
- あいつらも生まれつきじゃなくて偶発的に頭に刺激受けた結果だった筈
- 864 ：マロン名無しさん：2016/04/23(土) 23:02:29.76 ID:???.net
- 軍覇もクレアも美琴よりは圧倒的に強いのは確定してるからな
- 865 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 04:12:10.58 ID:???.net
- クレアは美琴より弱いっしょ
- 866 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 05:36:16.65 ID:???.net
- 最新刊の描写からするとクレアの方が大分上
- 867 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 12:37:06.47 ID:???.net
- 最新刊の描写だけだとそんなに差はないな
あいつあのあと真っ二つにされてる
- 868 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 15:12:12.95 ID:???.net
- クレアは宣言通りサロメを強化しないように立ち回ったのなら
吸収済みの砂鉄剣で切られたことになる
そんな様じゃ軍覇と並べられるレベルには達してない
クレアより強いサロメですら軍覇と同ランクにするのは微妙
- 869 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 16:58:59.45 ID:???.net
- サロメの作中最大が戦艦を真っ二つにできるぐらいだっけか
- 870 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 17:44:01.37 ID:???.net
- クレアが食らったのは美琴の3大技の全ての性質を盛り込んだ一撃
- 871 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 17:46:22.35 ID:???.net
- 今のランクが詰まりすぎてるんだよ
軍覇奴ら垣根と美琴の間にもう一つ段があってもいいくらい
- 872 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 18:24:06.15 ID:???.net
- とはいえC +の連中はB-程の安定感がないのばっかりなんだよね
尖ってて何かしら足りてないのが多い
相性や状況で格下にもやられかねなくて
同ランクでの優劣がつけにくい
- 873 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 18:41:27.11 ID:???.net
- ところでサロメは上里勢力を贄にして強化した状態？
強化もらってない状態？
- 874 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 18:44:00.15 ID:???.net
- >>872
C+にも安定してる奴はいるだろ
神の右席は明らかに格上だし
- 875 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 18:48:13.93 ID:???.net
- そもそもC+は一番戦力の差があるランクだし
Cとそこまで差がないのもいる
- 876 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 19:00:45.71 ID:???.net
- 手数もあるし火力もあるオリアナがサロメやクレアに劣るとも思えないんだよな
風の刃とはいえサロメの戦艦を断ち切る攻撃と同じサイズの攻撃をフェンリル戦で普通に出してたし
最大で500m級の空気ハンマーも大星覇祭でも出してた
- 877 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 19:40:43.74 ID:???.net
- >>874
テッラさんは複数の攻撃手段持ちが苦手な弱点あり
女王艦隊ヴェントは攻撃力は高いが本体の速度と防御がやや劣る
ベルシ相手には高過ぎる攻撃力が仇になる
- 878 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 19:50:29.81 ID:???.net
- ヴェントはフィアンマこそにやられたが
術式を破壊されても残留効果だけで女王艦隊粉砕規模の衝撃でも生きてる防御術式展開してるからな
神の右席を舐めるもんじゃないよ
- 879 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 19:59:42.98 ID:???.net
- そういえばそうか
風で飛行もあるし
そんなに隙なく強いなら逆にヴェントはもっと上のランク行けるんじゃね
トールやフレイヤ程度の強さはあるだろ
- 880 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 20:03:51.11 ID:???.net
- 隙なしだけだと今度はB−が膨れ上がりそう
- 881 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 20:05:51.36 ID:???.net
- >>880
聖人と並べる程度の力が必要だからそんなに候補はいない
- 882 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 20:11:19.19 ID:???.net
- 聖人もピンキリみたいだからな
- 883 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 20:15:22.22 ID:???.net
- 結局C+に詰め込みすぎなんだよ
- 884 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 20:17:37.32 ID:???.net
- B-は音速移動と高耐久の両方持ちが多すぎ
音速移動への対応力と耐久突破可能な攻撃の両方が必須
- 885 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 20:21:47.57 ID:???.net
- ヴィーザルの靴もその条件満たしてるんだよね
- 886 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 20:24:38.34 ID:???.net
- ヴィーダルは微妙な差だけど聖人の劣化扱いされちゃったから１個下になったんだよな
C＋の他の奴らからしたらほとんど聖人と変わらんような脅威なんだろうに
- 887 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 20:32:17.18 ID:???.net
- ここのランクは格付けに厳しいからね
下手に戦わない方が評価高いまである
- 888 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 21:15:27.06 ID:???.net
- 最近は決着を付けずになあなあな展開も多い
続ければ露呈したような事もあるだろうに
- 889 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 21:39:00.03 ID:???.net
- ここ全体的に能力者が過大評価で魔術師が過小評価だからな
- 890 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 22:01:21.51 ID:???.net
- 絶賛くん、ボソ
- 891 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 22:05:18.41 ID:???.net
- ここは兵器の評価が低いな
妹達のごっつい銃に対応出来るか怪しいのに上にいる奴どれだけいるよ
- 892 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 22:12:43.07 ID:???.net
- 銃が強いなら学園都市の兵士がマリアンに無双されたりしない
- 893 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 22:28:19.54 ID:???.net
- それはマリアンが強い
銃撃つ前にあの手この手で行動潰しまくってる
- 894 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 22:43:08.55 ID:???.net
- でも実際はマリアン弱いらしいじゃん
- 895 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 23:00:56.58 ID:???.net
- このスレでも戦乱の剣なしでD＋で結構強い扱い
これより上は兵器だとファイブオーバーが出張ってくるランク
- 896 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 23:05:28.49 ID:???.net
- このマリアンは流石に戦乱の剣の鞘使ってるverじゃない？
- 897 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 23:13:34.03 ID:???.net
- >>896
前は戦乱の剣verが別枠でB-にいて剣なしがD+
新約１０巻後に戦乱の剣verがどこにするか決まらずにランクから外されたまま
- 898 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 23:32:57.28 ID:???.net
- 鞘と剣はまた別でしょ
- 899 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 23:36:29.23 ID:???.net
- 戦乱の剣って火力だけならミーシャクラスはあるだろ
- 900 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 23:45:39.97 ID:???.net
- 鞘を使った粒子ジェットという戦い方もある
- 901 ：マロン名無しさん：2016/04/25(月) 00:24:25.81 ID:???.net
- てか空間を区切って結界張らないと世界が砕け散るほどだな
- 902 ：マロン名無しさん：2016/04/25(月) 00:47:37.62 ID:???.net
- 自動書記もA−あってもおかしくないと思うんだが
- 903 ：マロン名無しさん：2016/04/25(月) 01:27:53.32 ID:???.net
- >>898
新約１０巻より前にB-で評価されてた頃のマリアン（戦乱の剣）はまだ剣使ってない
当時は剣の効果が不明だったから、鞘抜きに付随する心臓停止効果で評価してた
鞘だけしか使ってないのが昔のマリアン（戦乱の剣）
下のマリアンは剣自体を持ってきてないverだった
- 904 ：マロン名無しさん：2016/04/25(月) 12:49:48.58 ID:???.net
- 戦ったらさすがに五和やレッサーとかにも鍛治具だけじゃ負けそうな感じがするマリアン
- 905 ：マロン名無しさん：2016/04/25(月) 14:03:26.60 ID:???.net
- レッサーといい勝負出来そうな車椅子病理撃退してるから準備があるとそれなりに強い
ロキの投網なんて拘束手段もあって
鍛冶具は相手の装備や体に触れるだけで改造するほぼ一撃必殺
- 906 ：マロン名無しさん：2016/04/25(月) 18:56:39.80 ID:???.net
- レッサーの鋼の手袋は重機を一撃で真っ二つにするんだがな
- 907 ：マロン名無しさん：2016/04/27(水) 08:54:18.27 ID:???.net
- 鋼の手袋→超音速爆撃機を止められず壊れる
ロキの投網→超音速爆撃機を止めて壊せる
- 908 ：マロン名無しさん：2016/04/27(水) 17:33:31.35 ID:???.net
- あれ速度があったからこその威力だけどな
本来は只の頑丈な自動追尾する網の筈
自分の速度で斬り刻まれた
- 909 ：マロン名無しさん：2016/04/27(水) 19:54:45.57 ID:???.net
- 相手が速いほどそれに追い付くほどの速さになる
- 910 ：マロン名無しさん：2016/04/27(水) 21:23:15.50 ID:???.net
- 速度が上がっただけで威力や強度が上がった訳じゃないし、捕まったらレッサーじゃ引き裂けなくね
- 911 ：マロン名無しさん：2016/04/28(木) 13:11:18.09 ID:???.net
- あの速度じゃ砂つぶすら致命傷だよ
強度は関係ない
- 912 ：マロン名無しさん：2016/04/28(木) 14:10:12.80 ID:???.net
- 上条さん「原子崩しは直線的だから対応しやすい」
- 913 ：マロン名無しさん：2016/04/28(木) 20:33:01.73 ID:???.net
- >>911
レッサーがその同じ速度相手に挑んで逆にぶっ壊されてるからな
霊装の方にその威力に耐えて押さえつけるパワーがあるかないかの差がある
レッサーはおそらく網に捕まって抜けられなくなったところをノコギリでバラされる
- 914 ：マロン名無しさん：2016/04/28(木) 22:58:06.80 ID:???.net
- 漫画一方通行でレベル5ロボがパワーアップして復活
元から強かったからB-くらいにはなるのかもな
- 915 ：マロン名無しさん：2016/04/29(金) 13:04:40.65 ID:???.net
- >>911
柄の部分で地面ガリガリ削るのと糸に機体の速度で衝突してもらうのはなんか違うと思うな
しかもあれ固定台からの射出式だし対人でもなさそう
- 916 ：マロン名無しさん：2016/04/30(土) 23:25:30.38 ID:???.net
- やっぱりレベル6だったのか
- 917 ：マロン名無しさん：2016/05/01(日) 15:43:25.46 ID:???.net
- >>914
所詮足止め程度だし、垣根ほど苦戦させられるか
- 918 ：マロン名無しさん：2016/05/16(月) 22:29:02.42 ID:???.net
- 四の記憶であいつらも強くなるってどういう理論なんだろう
体の大きさでも大きくなったわけでもないのに
なんか黒翼みたいな技でも出すのか？
- 919 ：マロン名無しさん：2016/05/17(火) 23:30:37.66 ID:???.net
- ただ能力の出力が上がるだけなら一方通行に何の意味がないんだが果たして
- 920 ：マロン名無しさん：2016/05/18(水) 23:21:35.84 ID:???.net
- どの段階までどこまでのレベル６が誕生するんだろ
- 921 ：マロン名無しさん：2016/05/19(木) 10:19:21.41 ID:???.net
- >>919
念動力で反射破った実績あるから
強くなればもっと効果的にダメージ与えられるようになるんじゃね
トウテツの方はテレポでサポート
- 922 ：マロン名無しさん：2016/05/19(木) 12:47:37.87 ID:???.net
- 単純に威力が高いだけじゃ突破できないのは言われてるから何らかの小細工をしているはず
- 923 ：マロン名無しさん：2016/05/20(金) 20:08:20.10 ID:???.net
- まあ結局は足止めだしそんなに活躍はしないでしょ
ネタが割れる程度で終わりそう
- 924 ：マロン名無しさん：2016/05/20(金) 20:47:13.64 ID:???.net
- そこらの単純なレベル５程度の能力は原作でももう前座以下だからな
クレアみたいなのも出て来たし
- 925 ：マロン名無しさん：2016/05/26(木) 20:00:43.58 ID:???.net
- なんか決着つきそうな予告だな
- 926 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 01:17:18.58 ID:???.net
- 案の定結局あっさり負けたなロボ
- 927 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 02:21:03.93 ID:???.net
- オーソドックスなレベル5が何体集まっても一方通行にかすり傷ひとつ負わせられないってことだな
- 928 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 03:23:17.57 ID:???.net
- レベル５としても強そうな能力なのにな
- 929 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 09:19:07.45 ID:???.net
- 全能神トールって一方通行に勝てるんけ？
- 930 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 11:49:55.45 ID:???.net
- トールの勝ちか引き分けのどっちかだな
- 931 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 12:21:25.35 ID:???.net
- 久しぶりに整理してみた
EX エイワス 僧正 娘娘 ネフティス
SS アレイスター オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナオリジナル） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴）窮奇 木原唯一 渾沌 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 柊元響季（プラシーボ） 暮亞 去鳴 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 御坂美琴 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子
- 932 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 12:36:07.06 ID:???.net
- 混沌と饕餮を間違えてない？
- 933 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 13:03:16.97 ID:???.net
- 間違えた
EX エイワス 僧正 娘娘 ネフティス
SS アレイスター オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナオリジナル） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴）窮奇 木原唯一 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル 饕餮 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 柊元響季（プラシーボ） 暮亞 去鳴 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 御坂美琴 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子
- 934 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 13:36:36.87 ID:???.net
- 屍食部隊も入れようぜ
- 935 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 15:30:50.47 ID:???.net
- ヤッくんがフレンダとラッコと一緒にEへ
ナルがD-、清ケがE+
リーダーは単体じゃ戦力なし
- 936 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 15:49:47.10 ID:???.net
- エイワスがトップだったりいちいち突っ込んでいたらきりがないほど粗だらけのランキングだな
- 937 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 15:57:40.49 ID:???.net
- フレンダは最近小型爆弾が増えてるけど流石に変わらないか
- 938 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 16:21:03.99 ID:???.net
- >>933
ネフテュスの誤字に気付いてあげて
>>936
トップじゃなくてトップクラスな
これ名前順だぞ
- 939 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 18:13:08.50 ID:???.net
- 自動書記はAもしくはＡ＋で良くないか？ 仮にも準魔神みたいな存在だけど
- 940 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 18:29:09.28 ID:???.net
- エイワスが魔神と同格はないな
- 941 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 18:41:22.59 ID:???.net
- あいつら集団で戦ってもアレイスター一人殺せなかったからな
一対一で戦ってたらどうなっていたんだか
- 942 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 18:44:00.39 ID:???.net
- アホか
- 943 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 18:49:08.81 ID:???.net
- 修正して屍食部隊加えた
EX エイワス 僧正 娘娘 ネフテュス
SS アレイスター オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナオリジナル） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴）窮奇 木原唯一 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル 饕餮 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 柊元響季（プラシーボ） 暮亞 去鳴 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 御坂美琴 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー ナル フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル 清ヶ トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス フレンダ ヤっくん 弓箭猟虎
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子
- 944 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:09:41.83 ID:???.net
- >>942
何が？
- 945 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:16:24.79 ID:???.net
- ☆って思わず力加減間違えた僧正に焼かれたらしいけど土使いだよねアレ
もしかして自分の炎系魔術を六道交差で跳ね返されたとか？
- 946 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:22:22.85 ID:???.net
- 僧正の外見から迦楼羅炎で焼かれたかと思えば、あの姿は全然不動明王と関係ない他人に着せられたファッションだという落ち
- 947 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:25:49.70 ID:???.net
- 焼いたと言えばネフテュスじゃね
あらゆる物質を超速振動させて灰塵に帰すとかやってるし
僧正は加減間違えたんじゃなくてぶちギレて本気で殺しにかかってたらしいよ
- 948 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:28:30.76 ID:???.net
- ネフテュスそんな事やってたっけ？
- 949 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:29:40.16 ID:???.net
- 結局は誰も位相を使った技は使ってないわけよ
- 950 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:36:40.04 ID:???.net
- >>948
新約14巻の行間2でやってる
>>949
位相で倒せるならアレイスターが現世に戻った瞬間にやればよかったんじゃね
- 951 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:38:04.40 ID:???.net
- そもそもアレイスターが目的のために必要だって話だろ
オティヌスも大技は全部位相を挿入した行使してわけで
- 952 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:42:07.59 ID:???.net
- ネフテュスのあれは振動による分解っぽくね？
泣いて涙を流す事による破滅の絶叫って奴
- 953 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:47:29.47 ID:???.net
- >>951
僧正たちは手足を振り回すだけで世界を滅ぼす連中だぞ
位相使うよりも自身で動いた方が危険
- 954 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:47:38.30 ID:???.net
- 一番の損傷である体の3分の欠損は僧正の仕業でしょ
ついカッとなってやりすぎたって言ってるし
- 955 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:51:38.95 ID:???.net
- 土属性の僧正に火属性ってイメージないな
やっぱ六道交差によるものなんかね
- 956 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 19:52:30.25 ID:???.net
- >>953
無限分割された後でも世界滅ぼせるとか言ってたのに僧正は惑星規模だったし
- 957 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 20:01:57.59 ID:???.net
- コンクリートにも遮られるほどに魔術的意味が限定的なんだよね
地属性でもなく本当に土属性だけという
ネフテュスや娘娘は常に上条さんを補足して場所が解ってるのに一人だけ見失うという
- 958 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 20:10:22.71 ID:???.net
- >>956
それって無限分割されてからアレイスターの弱体化術式を受けた後のじゃなかったっけ？
- 959 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 20:22:12.01 ID:???.net
- ネフテュス曰く自分だけは元々分割するタイプだから一度だけ位相操作出来るという話
つまり力の大幅ダウンと位相操作が不可能になった原因は分割のほう
- 960 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 20:35:33.84 ID:???.net
- いやネフテュスじゃなくて僧正の惑星規模の方
- 961 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 20:41:29.84 ID:???.net
- なんだかんだ言って魔神の力の本質は位相操作でしょ
別に手足を動かすだけで威力で世界が滅ぶんじゃなくて手足の一振りで位相が操作されて宇宙が滅ぶって意味かと
- 962 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 20:58:16.63 ID:???.net
- 許容量の問題だから位相は関係ないよ
- 963 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 21:27:42.65 ID:???.net
- 許容量ならそもそもマリアンの召喚物や大天使でも起きるんだよね
☆に襲われたときは安全地帯もなくなってたし
- 964 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 21:57:47.16 ID:???.net
- つまり位相は関係ないってことでしょ
位相操作なしの連中でもぶっ壊れる可能性があるんだし
僧正たちは学園都市に降り立つ前に居た黒い空間がまだ安全地帯らしいし
- 965 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 22:26:40.41 ID:???.net
- あれコンテナじゃなかったのｗ
- 966 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 22:29:48.86 ID:???.net
- どの道本当に強い大技は位相を使うわけよ
- 967 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 22:35:24.99 ID:???.net
- 万全状態でもアレイスターの力でぶっ殺され弱体化もさせられ
オティヌスでも壊せない隠世の位相もぶっ壊されてと
魔神って正直アレイスター相手には全然いいとこなしなんだがな
このスレでは魔神は本気出せば1対1でもアレイスターに勝てるって扱いでいくのか
- 968 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 22:40:33.20 ID:???.net
- 壊せないんじゃなくて気付いてないんでしょオティヌスは
それに壊したのは恐らく無限地獄の間延々と内職した結果でしょ
- 969 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 22:44:01.21 ID:???.net
- 正面からじゃそもそも勝てない、力としての頂点が魔神
だからこそ唯一効くような攻撃を油断させて叩き込むのが基本
その点は理想送りだって同じ
- 970 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 22:52:14.91 ID:???.net
- >>969
理想送りは正面からでも勝てる
完全に魔神キラーな能力だから
右手見たら誘惑されて位相を差し込んでも破壊されて詰み
逆に魔神の方が正面戦闘避けて不意討ち仕掛けないと勝てない
- 971 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 22:56:51.48 ID:???.net
- 油断させたなんてどこにもないんだよなあ
事実としてあるのは魔神がぶっ殺されたというだけ
ステルスでもして不意をついたのか
位相対策まで持ってたのかは謎
- 972 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:00:53.60 ID:???.net
- >>965
出る際にコンテナを介しただけだろ
- 973 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:02:26.49 ID:???.net
- 元々死にたがりの奴らなんだから油断させる必要もないかもしれんけどな
- 974 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:07:35.29 ID:???.net
- 脳幹の役割はマッハ20で敵に僧正に突っ込んで至近距離から振動を伝える事だけど
果たして魔神には劇場版で神裂が迎撃してた速度に対応できないのかとかそういう意味もあるんだよね
同じようなのが不完全オティヌスやオッレルスにも通じるかどうか果たして
- 975 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:11:03.48 ID:???.net
- 使用条件は不明ながら
位相対策は内職と弱体化術式の二つは持ってる
先手必勝の抹殺術式もあり
そして魔神は死にたがり
こんなの何とでもなりそうで
- 976 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:12:08.60 ID:???.net
- 魔神を倒すほどの術式を準備してたらアレイスター自身は展開に精一杯で動けないとかの制限でもあるのかね
- 977 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:21:00.50 ID:???.net
- 倒した方法について判明せずにそのままアレイスターが倒されて、実質規模がオティヌス以下の描写しかなかったらどうしよう
- 978 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:26:08.07 ID:???.net
- 魔神達がそんな感じだからな
アレイスターもあり得そうで恐い
- 979 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:32:05.10 ID:???.net
- パワーアップした窮奇もレベル5念動力としての凄みが全く伝わってこない残念バトルだったな
あれなら透明化や無音化をやったゴーグルの方がまだ「おおっ！」となった
- 980 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:39:01.80 ID:???.net
- まあ力の出力規模が段違いだし窮奇は
実際透明化や無音化にリソース裂いても時間稼ぎにもならないのよ
- 981 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:41:46.34 ID:???.net
- 理想送りってそもそも魔神の願望の集積体「勝てない」のが当たり前だと思うんだよ。娘々やネフテュスの時も吸い込まれる描写がある
- 982 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:49:12.00 ID:???.net
- 窮奇の動きって無茶苦茶凄いやん
高度な事をコンマ数秒でこなしてて観客の目にも止まらないんだから凄みは十分
- 983 ：マロン名無しさん：2016/05/28(土) 23:58:18.27 ID:???.net
- 窮奇の動きが凄いわけじゃなくて饕餮のサポートのおかげで攻撃が当たらなかっただけなんだけどな
むしろ動きに関しては「そんな大振り当たるわけねェだろが」とかディスられてたし
肝心の念動力も「そんな雑な演算じゃ俺に届かねェよ」と軽く防がれてレベル5としての凄さは無かった
- 984 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 00:02:40.67 ID:???.net
- 饕餮のほうはミサイルにももしかして本体と連結するカメラが積んであるのかな
能力の応用という意味での有用度はこっちでのほうが上っぽい描写だった。
空間把握装置さえ付ければあわきんがこれを上回るチートと化す可能性も
- 985 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 00:03:56.91 ID:???.net
- 一方に届く演算とか垣根や他のレベル５が涙目になるじゃん
- 986 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 00:05:58.37 ID:???.net
- ほい次
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1464445450/l50
- 987 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 00:08:56.18 ID:???.net
- 一応念動能力でかすり傷は負わせていたけど結局一番頑張ったシーンがそこで
しかも何で反射を突破できたのか理由すら説明しない適当っぷり
- 988 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 00:09:46.31 ID:???.net
- 窮奇だって大ジャンプしたりして別に動きが遅いわけじゃないぜ
ただ一方より遅いだけの話、だから饕餮に頼る必要がある
- 989 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 00:12:29.17 ID:???.net
- 防いだけど肌にピリピリ来てたからいろんなベクトルを叩きこんで穴を探ってたんじゃない？
- 990 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 00:19:20.68 ID:???.net
- 肌にビリビリきてる描写なんてあったか？
>>984
遠隔地の視覚情報を入手して長距離転移をするのが他のテレポーターにも可能ならチート化するだろうけど
そんな簡単な話ならもうやってる転移能力者も居そう
- 991 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 00:22:55.32 ID:???.net
- >>990
あわきん以外は射程の問題もあるし
その場所に届かなきゃ意味ない
- 992 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 00:32:57.46 ID:???.net
- 漫画一方通行は説明が足りなすぎるな
以前も紙飛行機が爆発したのは何でかよくわかんなかったし
- 993 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 01:08:56.30 ID:???.net
- 絵が下手以前に見せ方が下手なのが致命的
- 994 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 01:57:25.73 ID:???.net
- バトル漫画なのにバトル描写が下手なのは致命的だよな
レベル5クラスのロボとか題材は面白そうだったのに
- 995 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 02:25:40.85 ID:???.net
- サンジェルマンがそういえばまだランクに入ってなかったな
フレイヤ下げて一緒にC+でいいような気がしてきた
- 996 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 08:11:53.92 ID:???.net
- フレイヤはでかいの召喚済みが出来ないならもっと下だな
シェリーと同じくらいが妥当
- 997 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 09:30:18.94 ID:???.net
- ここじゃあ召喚済みじゃねえの？
- 998 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 18:23:55.19 ID:???.net
- 竜はデカいけど単純な超音速物理衝突対策が出来そうな奴はC+にもいそう
ヴェントの砲撃なら普通に普通に落ちそう
海水で受け止めるもよし
- 999 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 18:36:54.57 ID:???.net
- まず超音速に反応できるのかっていう問題がある
- 1000 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 18:47:43.65 ID:???.net
- 別にドラゴンは初速から超音速出したり出来るわけではないがな
- 1001 ：マロン名無しさん：2016/05/29(日) 20:41:40.47 ID:???.net
- どこにもそんなこと書かれてなくね
- 1002 ：マロン名無しさん：2016/05/30(月) 00:04:41.25 ID:???.net
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