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ブウ編悟飯はドラゴンボール最大の失敗☆2
- 1 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 11:24:25.83 ID:aMc1+dO6.net
- 立てたよ
- 2 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 11:28:08.18 ID:???.net
- 今やビーデルの方が人気ありそう
- 3 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 11:31:23.58 ID:???.net
- 前スレ
ブウ編悟飯のキャラデザはドラゴンボール最大の失敗
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364290735/
※擁護論はスレタイを語る上で揚げ足取りにしかなりませんのでお控え下さい。
- 4 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 11:31:44.49 ID:???.net
- 前スレ999
悟天の方が母親思いっぽいよね
悟飯てマジで薄情者だわ
- 5 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 11:40:53.94 ID:???.net
- 女に骨抜きにされ弱体化した挙句、師匠disるとかガッカリだよ
まあぶっちゃけ親子カメハメハも当時取って付けたような違和感しかなくて全然感動しなかったけど
ロボット壊されて覚醒するなら
トランクス殺されてベジータ超2化の方がストーリーとしては綺麗だった
- 6 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 12:22:17.08 ID:???.net
- アンチスレならアンチスレと書けよ
誤解を招くだろ
- 7 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 12:24:23.93 ID:???.net
- ドラゴンボール最大の失敗というか
鳥山明作品の中でも特に痛恨の失敗の部類だな
- 8 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 12:27:22.18 ID:???.net
- アルティメット化したのが失敗
- 9 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 12:33:52.30 ID:???.net
- 悟空とベジータがカッコ良ければおｋみたいなかんじだよな、今のＤＢは
それでも映画はヒットしちゃってるから改善されないだろうね
公式にとっては2ちゃんなんて便所の落書きレベルだろうしな
- 10 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 12:48:48.09 ID:???.net
- 公式が意識してるのはSNSだからな。べつにDBに限ったことでなくあらゆる企業で消費者の
ニーズをチェックするのに使われてる
2ちゃんで炎上→社会的影響を及ぼせるっていうのはもうはるか昔の時代だよ
- 11 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 12:53:50.07 ID:???.net
- 電車男とかブームになったの10年前だよね
今じゃすっかり過疎
2ちゃんは相変わらず放置状態だからストレス発散には持ってこいだろうけど
- 12 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:01:56.03 ID:???.net
- >>6
別にアンチスレじゃありません
- 13 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:16:40.59 ID:???.net
- 悟飯というキャラそのものを叩きたいだけの馬鹿が急に約一名紛れ込んできてるだけで
本来は擁護のための擁護だろうと叩きのための叩きだろうとスレチやね
>>9
ドラゴンボールっていうネームバリューだけで
どんな駄作映画だろうと売れちゃう裸の王様状態だからな。
原作もブウ編以前からそんな兆候はあったけど
- 14 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:19:36.30 ID:???.net
- 自分が作品叩きするのはOKってかｗ
極度の悟飯厨はこのスレ見ないほうがいいと思う
- 15 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:32:21.11 ID:???.net
- 自分が叩くのはＯＫとかじゃなくて、漫画板としてスレの趣旨に
抵触する範囲で駄目出しや意見する意味なら、作品叩きになってようが
映画の話だろうが別に問題はないだろうってこと
- 16 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:32:34.65 ID:???.net
- 知ってる奴は知ってると思うが基地外みたいな悟り飯アンチが2ちゃんに存在してるから皆気を付けろよ粘着っぷりもヤバイし
- 17 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:36:01.82 ID:???.net
- まあアンチもそのうち飽きるだろ
青年悟り飯なんて叩く価値すらないヤムチャ以下の活躍ぶりだからな
- 18 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:39:51.85 ID:???.net
- そのアンチっぽいレスって、極端な叩き意見書き込むことでこのスレを
「悟飯アンチが頭の悪いゴネしてるだけの理論性ゼロの糞スレ」
って方向に印象操作しようとしてる悟飯厨の過激派なんじゃねえの？
- 19 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:48:36.63 ID:???.net
- ハイハイそうだね
- 20 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:48:51.30 ID:???.net
- >>18
作者に対し否定的な見解を許さない鳥山信者って可能性もある。
鳥山アンチスレがそういう意味で臭いことになってるし
- 21 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:50:22.90 ID:???.net
- 前スレでも不人気なんてワード頻出してなかったし誰も問題視してなかったのに、変な擁護中が
取り上げて結果として不人気連呼し始めたからな
スレタイの趣旨からずれまくっていった
スレタイな以上、良い点なんてのものはそう出ないだろうことは明白
といって悪い点を挙げて貶めてるってわけでもないんだから、貶めてると感じとってしまうようなやつらは来るなっつーの
アンチガーアンチガー言うスレじゃないだろ
それともアンチスレのレッテル貼ってアンチスレ化させたいのか
そんならアンチスレ立てたほうが良いだろうね
- 22 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:50:37.88 ID:???.net
- 急に加速したのも一人で暴れ回ってる糞アンチのせいですし
悟飯厨のフリして悟飯厨の印象操作までしてくるんだぜ？
基地外すぎんだろ
- 23 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:52:44.61 ID:???.net
- まあアンチもそのうち飽きるだろ
青年悟り飯なんて叩く価値すらないヤムチャ以下の活躍ぶりだからな
- 24 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:55:34.47 ID:???.net
- そう上手くいくわけない
- 25 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 13:55:47.60 ID:???.net
- ブウ編悟飯の失敗について語るスレなのに、いちいち「いや俺はこうこうでこう思うから好き」
なんてレスしてしまいにはアンチだとわめきたてて暴れるなんざ的外れにもほどがある
- 26 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:04:31.77 ID:???.net
- よし、では反省回始めようぞ
個人的には悟飯が尊敬しているのはピッコロなのか悟空なのかってとこをはっきりさせて欲しかったかな
最初の頃はそのへんのバランスが良い塩梅だったけど、セル戦のときに親子間の認識のズレをあらわにしたのだし
いっそもう悟飯は悟空よりもピッコロ派に位置づければ安定したかもわからんね
カメハメハとかよりも魔閃光などの魔族流派を極めて、悟空との差別化をはかって欲しかったかも
それにしても鳥山は悟飯に関しては悟空よりもチチ寄りだったんだな
そうじゃないかとは思ってたが
- 27 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:13:05.72 ID:???.net
- 鳥さは悟飯をキレキャラにすりゃいいと誤解してた節がある。
我慢できずキレるのは精神面で未熟な幼少期だから合ってたんだし
極悪で強大な敵に対してキレるから未熟ながらも様になってたのに
- 28 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:14:14.81 ID:???.net
- 勝手にやってろ
そもそもここはアンチが立てたスレだろ
- 29 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:18:16.21 ID:???.net
- もはや別キャラなんだから好みは出るだろw
イヤ、本当に別キャラだったらどんなに良かったか
- 30 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:19:05.80 ID:???.net
- 悟空と悟飯て全く似てないし絆も感じない
青年悟空はかっこいいけど青年悟飯はださい
ビーデルとグレサイとか虫唾が走る
- 31 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:21:14.76 ID:???.net
- 悟飯は失敗作
子供は悟天だけで良かった
- 32 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:22:57.14 ID:???.net
- こういうのを排除する気でいれば良いんだよw
完全にアンチなんだから
- 33 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:25:53.30 ID:???.net
- まあアンチもそのうち飽きるだろ
青年悟り飯なんて叩く価値すらないヤジロベー以下の活躍ぶりだからな
- 34 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:28:18.23 ID:???.net
- 原作の時点では悟飯は目の上のたんこぶだからなぁ
キャラ厨に叩かれやすいんだろうね
- 35 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:29:19.04 ID:???.net
- ビーデルとグレサイは別に良いけどポーズがダサいよ
トランクスにもダサい言われてたしな
未来では尊敬されてのにかなc
- 36 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:31:12.53 ID:???.net
- 主人公として置きたいからって安直なギャグキャラ化やめーや
- 37 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:33:26.54 ID:???.net
- 世代交代するならセル編で終わっておくなりハイスクール路線を続けてればアンチは生まれなかったと思う
悟空が生き返ったからキャラ厨が争うハメになった
自分もブウ編も新作もなかったら今頃DBなんてすっかり忘れていたよ
- 38 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:34:13.31 ID:???.net
- グレサイ嫌ってのは俺も同意だわ
ああいうキャラ崩壊を面白いでしょう？って見せられてもたまったもんじゃないよな・・・
後々に生きてくるならまだしも結局すぐやめちゃったし間違いなく失敗だった
幼少期にそんな片鱗があったわけでもなかったしただただ不快だった
アニメではベジータが居眠りする直前になんかかっこつけてたとかギニュー特戦隊の影響とか
言ってる連中もいるけどそもそもここのスレ的には原作ベースだからアニオリは論外だし
特戦隊にだってあきらかに引いてただろ
- 39 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:38:50.95 ID:???.net
- キチガイアンチ臭い極端な叩きレスをわざわざ挟むことで
スレを変な方向に印象操作しようとしてるのは本当みたいだな。
普通のダメ出しレスの主張をサンドイッチして有耶無耶にしようとしてる
悟飯信者か鳥山信者か知らんけど必死なこった
- 40 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:40:39.16 ID:???.net
- >>38
むしろトラウマになってる方が自然だろうにな＞ギニュー特戦隊
理由付けとしてあまりに強引過ぎる
- 41 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:41:03.91 ID:???.net
- キャラデザ 劣化
強さ 弱体化
冷静なキャラ→ギャグキャラ
憎い相手でもキレたり暴れたくない→すぐキレる
初期設定がもう駄目だもの
惹かれる要素がない
後に章ボスを倒せた訳でもないし
- 42 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:43:18.63 ID:???.net
- キレたり暴れたりしたくない、だった
- 43 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:45:03.24 ID:???.net
- >>37だけど自分は悟飯厨でも鳥山信者でもないわｗ
セルゲームで悟空が死んでから一度DBから気持ちが離れてしまって、やっぱりそこで自分の中でDBは終わってんだよ
何で生き返らせて新作作ってんだ、て感じだよ
これ以上はスレチだから悟空専用のスレでも立てるか
- 44 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:47:38.58 ID:???.net
- アンチの自演が酷いスレだな
どの辺りのキャラ厨なのは大体予測がつくが
- 45 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:47:52.53 ID:???.net
- 話の流れ的にはピッコロ編、もしくはセル編で終わらしておくのが一番綺麗だからな
- 46 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:48:47.78 ID:???.net
- >>29
ほんそれだよね
悟空の成長は、子供の頃と成長してからが＝で繋がるけど
悟飯は別人なんだよ。同じ悟飯だよと言われてもいまひとつ納得がいかない
その別人からさらにアルティメットという別人が生まれて合体戦士でもないのに
人格が変わってわけがわからない有様
古い言い回しだが人として軸がぶれてる
学者なら学者で頭の良さを掘り下げるとか、戦士なら戦士として扱うとか
もうちょい絞り込めればよかったんだよ
どっちも高スペックを与えようとしたから、戦いに絞り込んでる連中に見劣りしてしまった
というのはあるだろう
鳥山先生が恋愛モノ描きたくないくせに変に触れてしまったからおかしくなったね
今後焦点を当てられるとしたら良き夫良き父としての立場くらいしかないだろう
これこそオヤジにはない悟飯の長所だし
でもそんな悟飯で喜ぶのはカプ厨女くらいのもんだろ
- 47 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:53:11.32 ID:???.net
- >>43
いや君や>>38には言ってないよ。
文章書いてる途中で>>37-38に言ったみたいになっちゃったけど
本来はもっと前の流れで書き込むはずだった
>>41
前スレで悟飯の成長要素がないって指摘があったけど
少年期までに成長で培った冷静さというかそういうのを
青年期から丸ごと台無しにしてるんだもんな
- 48 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:53:13.97 ID:???.net
- >>45
それだと生まれ変わったピッコロさんと大きくなった悟空が出てこないからダメ
- 49 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:56:52.89 ID:???.net
- 悟飯ファンだけど（ファンを指して厨というなら勝手にそう呼べば？）、少年期までが
安定してたからこそ青年期に憤るっていうのはあるよ
嘆くことはスレタイから外れてるわけでないし何か問題あるのか？
愚痴みたいなもんまでアンチ呼ばわりしてレッテル貼るのもいい加減にしてほしい
ほっとけよ
悟飯ファンならどの悟飯でも等しく愛でなくちゃなんねーのか。押し付けてくるな
無論青年期だってそれなりに良いと思えるところはあるがそれを語るスレでもねーし
なかなか大っぴらに分かち合える内容でもないからこそこそこういう場で話せるのは
ありがたいけどね。>>1乙！
- 50 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 14:57:59.60 ID:???.net
- >>48
ごめんごめん、初代ピッコロの時じゃなくてマジュニア編のつもりで言ってたわ
あそこの流れ好きだったんだよね
- 51 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 15:02:08.11 ID:???.net
- まあとりあえず悟空スレ立てたから
悟空厨はそっちで
- 52 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 15:12:21.51 ID:???.net
- 別に立てなくてもいいよ
悟空厨が暴れてるとかそういう問題でもないし
- 53 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 15:21:04.85 ID:???.net
- 思い込み激しいよね…引くわ…
- 54 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 15:25:53.35 ID:???.net
- ワロタ
- 55 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 15:37:00.47 ID:???.net
- 話が見えない
- 56 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 15:40:51.96 ID:???.net
- アンチが自演してるだけだから気にしなくてもいいよ
- 57 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 15:47:34.13 ID:???.net
- なにがなんでもアンチの仕業にしたいというこの思い込み
盆開けたら病院へ逝け
- 58 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 15:50:47.06 ID:???.net
- 青年悟飯のウスノロっていうのが不自然すぎるのは事実
- 59 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 15:58:23.31 ID:???.net
- ここで一匹暴れてたキチガイが自分でスレ立てたんだろ
その証拠にキチガイがいなくなってスレが静かになった
- 60 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 16:01:18.70 ID:???.net
- 悟飯そのものが嫌いなアンチがいるのを疑うつもりはないが
こっちは青年期の駄目なところをちゃんと言った上で愚痴ってるんだから思考停止のアンチ認定には困るわ
そもそもアンチなら青年期とか関係なく悟飯の全てを叩こうとするだろ
アンチアンチ言ってるのはどういう奴らなんだ
- 61 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 16:01:38.23 ID:???.net
- >>49
主役降板についてはまぁ別にいいけど
安定してたキャラクターが没落したのは本当にキツいと思う
主役として以前に、ひとつのキャラクターとして微妙になってる
- 62 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 16:13:14.08 ID:???.net
- 幼年期の悟飯はモブみたいに戦力外になることもあれば怒涛のパワーを発揮することもあった
その落差が実に面白く自然だった
青年期にはその自然さが見られなく、出たり引っ込んだりせわしなく、読者も悟飯のどういうとこに
視点をおけば良いのかわからなくなってしまった
- 63 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 16:22:46.99 ID:???.net
- >>60
そういう書き込みまでアンチ認定は誰もしてないんじゃね
ただ無闇に叩くだけのアンチの自演も混ざってるってこと
- 64 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 16:38:07.37 ID:???.net
- 妄想に過ぎないが…
キャラ確立の大きなチャンスがあったとするならセル編での覚醒だろうから
あそこで、ピッコロを挟まない、いや挟んでもいいけど、ともかくガチの親子対立でもあれば…まあDBらしくはないけど
でも、親を超えていく上でのもっとシビアなドラマがあってもよかったのでは
ベジータトランクス親子は謎な部分もあるけど確執と和解がうまく消化されていたように思うし
若造トランクスが父との関わりを経て1人の戦士として立派に成長して締めくくったのは爽快感が得られた
しかし、悟飯と悟空は、何か未消化なかんじが最終回まで尾をひいたのでは？
ずっと戦いたくないと思っていた、セルみたいなやつでも倒したりしたくない
という優しさを強調するうえでも、悟空に真正面から反抗するべきだった
そうして欲しかった。チチに出来てなぜ悟空に出来なかったのか
それだけのあくの強さがあったなら、アルティメットもまあ不自然ではなかったのでは
反抗期のないまま大人になってしまった失敗がキャラの基礎をも揺るがすことに繋がった
哀惜があるからこういうことも言いたくなるしときにはあえて笑い飛ばす自虐的なファンがいるのも
まあわからんでもないんだな
- 65 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 16:56:38.33 ID:???.net
- >>63
>>60は認定されたからこそ勘弁してくれという趣旨の書き込みをしてるんじゃないのか？
- 66 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 17:37:35.15 ID:???.net
- 悟空もいけないよな
学者になりたいってわかってるのに荷を背負わせて…
それで悟飯に託しきるでもなく結局自分が出張ってくるし
ブレてるというならセル編で降参する悟空もブレブレだ
死期を悟ってたのかもしらんが
- 67 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 18:48:23.15 ID:???.net
- 少年悟飯の象徴的な普段着白チャイナ服までヤムチャに流用されてしまった
- 68 ：マロン名無しさん：2015/08/14(金) 19:29:08.34 ID:???.net
- 少年期厨だけどジャージ悟飯はけっこう好きｗ
ブウ編はキャラ変より結局持ち上げられて叩き落とされたのがダメージでかいｗ
- 69 ：マロン名無しさん：2015/08/15(土) 18:24:00.64 ID:???.net
- 失敗キャラの烙印を払拭する機会ももうなさそう…
- 70 ：マロン名無しさん：2015/08/15(土) 21:05:18.42 ID:???.net
- ヤムチャは愛されてもいるが悟飯は…一部の狂信者が最強説を布教してヒンシュクかってるし
- 71 ：マロン名無しさん：2015/08/15(土) 21:45:21.05 ID:???.net
- 少年期好きな奴は未だに多いが青年期はどうなの？
- 72 ：マロン名無しさん：2015/08/15(土) 21:50:16.78 ID:???.net
- どうもこうもないからこういうスレがあるわけだろ
- 73 ：マロン名無しさん：2015/08/15(土) 23:08:56.08 ID:???.net
- >>70
アルティメットの「単体最強」って悟飯のキャラに何のメリットもなかったな
主役降板キャラ崩壊の波を慰めるようなものでもないのに
それに気付いてない視野の狭いファンが慰みのために持ち出してるのが痛ましかった
そんなもん仮に事実だろうと美点にならないってのに
- 74 ：マロン名無しさん：2015/08/15(土) 23:52:13.05 ID:???.net
- 最強になったって倒せたわけじゃないからな
単体最強かどうかもあやしいもんだ
せめて顔と性格がああまで変貌しなければよかった。あの悟飯が強くなったんだという感じがまったくしなかった
既存キャラのはずなんだけど新キャラみたいで愛着が湧かないっていう
ベジットみたいなもの
- 75 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 00:24:26.56 ID:???.net
- 仮に主役降板＆キャラクター崩壊の慰みになるとしたら
強いて言えばビーデルさんとの微笑ましい関係くらいかな。
それさえも神と神のアレで泥を塗られた体になっちゃったけど
- 76 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 06:57:32.71 ID:???.net
- 青年期で思いっきり滑ったキャラクターをなんで続行させるのかね
- 77 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 07:13:45.46 ID:???.net
- 青年期も普通に人気あるがな
人気なかったらビーデルスレがあんなに盛り上がるわけないしな
むしろ超で飯ビーがますます人気だから青年期悟飯は不人気ってことにしたくて自演してるのかな？
- 78 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 07:17:33.93 ID:???.net
- こういうカップリング好きの腐れにしか評価されてるの見たことないな
- 79 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 08:35:46.74 ID:???.net
- ビーデルさんとの絡みは青年悟飯の数少ないアピールポイントだよ
それを無に帰して余るほどの失点要素の数々が青年期なわけで
- 80 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 09:03:27.00 ID:???.net
- >>77
だから不人気なんざ誰も言ってないしそこ問題にしてるんとちゃうで
前スレでも空気読めない擁護派が脈絡なくそのワード持ち出して連呼してたが
- 81 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 11:07:25.51 ID:???.net
- >>79
失点要素の数々って具体的に何？
- 82 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 11:52:33.82 ID:???.net
- 青年期悟飯は人気ないってアンチが印象操作してるスレだから
- 83 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 12:06:01.92 ID:???.net
- 超スレで盛り上がってるからここが過疎ってて笑える
誰ヲタがここに張り付いてたのかわかりやすい
- 84 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 13:30:21.12 ID:???.net
- 対立煽りに持っていきたいやつもアンチみたいなもん
スレタイも読めてないし
と言いつつ超の話になるが、やはり失敗の原因は女だな
悟空とチチくらいほどほどに距離があればまだ立て直し様もあっただろうに
- 85 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 14:41:25.64 ID:???.net
- 悟飯にずっと喪男でいろと？
あんなにイケメンなのに？
- 86 ：79：2015/08/16(日) 15:42:24.26 ID:bx56Km4/.net
- >>81
俺の考える失点要素リスト、異論は認める
・アルティメット悟飯
設定上は最強のくせに格下のはずのブウに弄ばれ最後は強化の素材に
ここまでかろうじてキープできていたはずの主人公の風格がこれで完全にロスト
・VSダーブラ
ここまでは、サボっていたとはいえ悟空ベジータとの差は僅差だと思われていた
ところが実態は悟空やベジータとは大きく実力を離されていた
最近の映画やアニメに至る弱体化設定の鏑矢となった致命的描写
- 87 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 16:39:48.81 ID:???.net
- それが失点要素なの？
揚げ足取りにしか見えないよ
- 88 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 16:46:24.33 ID:???.net
- 悟空やベジータって言うけど・・・
あの時点では悟飯とベジータよりも悟空とベジータの方が差があったと思うんだ
悟飯とベジータは大して差がなかったと思うよ
- 89 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 17:05:59.25 ID:???.net
- >>87
擁護論こそ揚げ足取りだとわかってんのか？スレタイの話に反したいならツイッターで
ぶつくさ言ってろ
>>86の言い分は悟飯厨の俺でもわかることだわ
アルティメットは仮にあれで圧倒的でも性格まで改変してるのが意味不明
- 90 ：マロン名無しさん：2015/08/16(日) 18:24:23.19 ID:???.net
- >>67
ヤムチャ今日白チャイナ着てたね
かっこよかったな
- 91 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 02:56:12.28 ID:???.net
- >>26
元々悟飯はずーっとピッコロ派
せっかくピッコロ胴着着てたんだからあそこはピッコロの技で締めるべきだったと自分も思う
ブウと戦う時もピッコロ胴着着るべきだった
何を血迷ったのか父親と同じ胴着を着たせいで劣化悟空になってしまった
- 92 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 03:28:46.49 ID:???.net
- >>64
まず親子カメハメハが失敗だった
トランクスは未来に帰って誰の力も借りずに17号18号セルと倒した
それに比べてセルゲームの悟飯はほんとは戦いが嫌だとかイマイチすっきりしない感じだった
悟空の幻影のせいで一人で倒した感じがしないし親子カメハメハじゃなく魔閃光が良かったと思う
- 93 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 05:26:30.50 ID:???.net
- それはさすがに違うわ
戦いが嫌の後にプッツン無双するっていうカタルシスの流れだったんであって
それと悟空の幻影が励ました後、最後に途切れてる演出にも注目すべき
- 94 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 05:37:28.01 ID:???.net
- あと>>26>>91にしても一連の裏テーマは「親子の距離」だったから
悟空要素を含めて〆るのはむしろ理にかなってたんだよ
最初はマントもらったり悟空をピッコロが叱責したりピッコロさんとの絆を強調して
終盤で自分のポカによる父の死を嘆いたり親子かめはめ波したりで
最後の最後で親子の絆を強調するって流れ
- 95 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 06:39:37.25 ID:???.net
- というか悟空ゆかりな部分は悟飯のキャラクターを構成する大事な要素だから
それをあれ以上省くのはむしろ悟飯というキャラクターを薄くしてしまうと思う。
少年期は青年期と違って大人悟空に近いデザインじゃないから
悟空要素は少年悟飯のキャラクターを深めはすれど薄めるなんて結果にはならない。
青年期が劣化悟空みたいなことになったのは近いデザインで、主役ポジションすら
再交代してしまったこととかが理由なんだし
- 96 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 07:25:52.96 ID:???.net
- 精悍な未来悟飯はキャラ立ってたから
上手く扱えば悟空要素がマイナスに働くなんてこたあない
- 97 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 08:05:43.00 ID:???.net
- >>91-92
そうだよなー
やっぱり悟飯はひたすらピッコロ派でいるべきだったよな
幼年、少年悟飯の魅力ってピッコロとペアだったこともあるし
青年期はピッコロ要素がなくなってしまったのが魅力なくなった原因だわ
- 98 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 08:22:53.47 ID:???.net
- ヒーローズで青年期悟飯がピッコロ胴着着てて胸熱
- 99 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 14:40:41.44 ID:???.net
- >>93-95
同意
ピッコロ派とか悟空派とかの問題じゃないわ
幼少期は師はピッコロ、地球人の心、父の血のバランスがよかった
親子かめはめ波なんてむしろ悟飯の最大の魅せ場のひとつだろうに
- 100 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 14:46:43.28 ID:???.net
- それぞれが失敗だったと思う点を挙げるスレなのにいちいちこう思うだああ思うだと
反論してるやつは空気読めよいい加減…
- 101 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 14:49:06.34 ID:???.net
- いや反論自体は別にいいだろう
スレの趣旨的にも別にスレチってわけでもない
- 102 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 14:58:37.26 ID:???.net
- 片腕しか使えないなら魔貫光殺砲つかってほしかった
- 103 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 15:00:56.90 ID:???.net
- あくまで青年悟飯を無理矢理擁護するためのゴネみたいなのがNGなんであって
問題点を誤認しかねない解釈だと思うんなら、それに反論するのはむしろ青年期の問題点を
認識する上でも貴重な意見だろう
>>26>>91-92みたいな幼年期・少年期・未来編までの悟飯への否定的意見なんて
青年悟飯の駄目出しスレとしては、むしろそっちのがスレ違いに近いだろうし
それへの反論なら青年期以降の問題点を認識する上でも重要だと思うぞ
- 104 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 15:11:51.86 ID:???.net
- このように擁護厨はなんでもかんでも俺の意見が正しい！ってなるから擁護論は不要だって前スレで言われてるんだよ
しまいには不要なレッテル貼りまで始めかねんしな
- 105 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 15:16:42.85 ID:???.net
- 今のは微塵も青年期を擁護してるような趣旨じゃないんだが・・・
レッテル貼りしてるのはどっちなんだよ
否定的意見への反論は「問題点はそこじゃなくね」って意図もあるし
青年期を擁護する意図とは限らんだろう
というかもし仮に青年期を擁護するのが否応なしにNGだとしても
>>93-95は青年期擁護じゃなくて少年期擁護だと思うんだが
- 106 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 16:11:21.49 ID:???.net
- 青年悟飯へのダメ出しスレなんだから、そのダメ出しに対し
それは違くね？と思って反論するのは問題点を的確に把握する上でも
ダメ出しスレとして理にかなってる。
だいたい今の反論って青年悟飯擁護じゃないし、反論元が少年悟飯への
ダメ出ししてるからそれに反論してるだけだしな
どんなズレた否定的意見でも反論するのはNGとかになったら
それこそ>>21>>39の言うように「ムリヤリ叩いてる意見ばかりの
参考にならないスレだという方向へ印象操作したい」という
過激派青年信者の思う壺になるぞ。
そういう風に否定スレを潰そうとした手口って他作品でも色々見たわ
- 107 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 16:38:24.34 ID:???.net
- 肝心のブウ編悟飯の思うところについて論じようぜ
極論っちゃあ極論だが容姿にも問題があると思う
例えば悟飯が未来トランクスみたいに明らかに美形な見た目だったら
評価も変わっただろう
おそらく作者的にはあえて悟飯のビジュアルを地味な感じにしたとは思うが
裏目に出た感が否めない
悟空の道着着用で悟空被りってのも確かに一理ある
ターバンやマントまでなくてもいいけどピッコロ服でいけばよかった
- 108 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 16:44:46.17 ID:???.net
- >>107
悟空服が問題だったというより、悟空服になった状態で
悟空が再登板しちゃったことがまずかったと思う。
悟空ポジションの本家である悟空が出てきちゃったから
一気に青年悟飯が劣化悟空ぽさが浮き彫りになってしまった
未来悟飯や劇場版少年悟飯なんかは悟空服着てても悟空不在だったから
悟空(主役)ポジションとしてきちんとキャラ立ってたし
- 109 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 16:57:40.71 ID:???.net
- やっぱり悟飯はピッコロさんとお揃いの服が一番似合うよ
ピッコロさんだあーいすきって歌毎晩聞いてるよ
ビーデルみたいな普通の女と恋愛したせいで悟飯が凡人キャラになってしまった
- 110 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:00:54.27 ID:???.net
- 服やビーデル云々じゃなくて、やっぱ外見が悟空に近くなったのに
悟空と並んで登場してしまってたのが問題だったと思うぞ
というか青年悟飯における原作のビーデル関係の問題点って
スポポへの不自然なブチギレくらいしかないと思うが
- 111 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:11:25.27 ID:???.net
- 悟空と悟飯て似てるかな？
髪型が違うせいかあまり似ている感じがしない
青年悟飯てヤムチャに似てない？
- 112 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:13:03.96 ID:???.net
- 青年になって外見が悟空に似すぎるから無理矢理髪型変えてああなったんだろう
しかしやっぱり前髪はあったほうがいいな
ビジュアルがもっと良ければ人気が急落することもなかったと思う
少年期の人気ってビジュアル面でかいだろ
もちろん胴着も魔族ので
- 113 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:13:25.35 ID:???.net
- 悟空の血筋として強くなるのを楽しみにさせてくれる修行中の幼年悟飯
シリアスな代理悟空としての貫禄があった未来編の悟飯
小型の悟空二世のような風格があったボージャック映画の少年悟飯
アルティメットが微妙な結果になっただけで、悟空と同じ道着が
決して似合わないってわけでもないと思う
要はアルティメットの場合はタイミングとバランスが悪かったんじゃないかな
ただでさえ父親似の外見になったのにその偉大な父が一緒にいたせいで
相対的に悟飯側が薄く見えてしまってたんだよ
- 114 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:20:03.37 ID:???.net
- ナッパ戦では常にビビリだった悟飯がピッコロの死により格上の相手にもビビらず挑むようになった
悟空チチに甘やかされて育ったのを強くしたのもピッコロさん
- 115 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:26:36.25 ID:???.net
- ピッコロさんが悟飯をかばって死んだシーンはDB屈指の名シーンだよね
- 116 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:30:45.65 ID:???.net
- アルティメットの場合はどっちかの服装とかの問題じゃなくて
前髪とキャラの扱われ方が問題だったんだろうな
あとあそこまで強くなる上での流れもまずかった。
従来と違って厳しい修行や死線に赴いてパワーUPとか
何かしらの努力・決死の要素でなったんじゃなく
窮屈にじっとしてるだけというのが燃え要素として微妙。
なぜ悟飯の潜在能力の高さが、少年期までは燃え要素として
成り立ってたのか作者自身が理解してなかったのが致命的
- 117 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:39:36.46 ID:???.net
- 映画やアニオリ出してくるのって大概悟飯親衛隊だよな
悟空が出てこなくてもアルティメットにかっこよさは見いだせない
悟空の手にすら負えなくなった悟飯だからこそ魅力があったのに
結局悟空の影響を色濃く残したキャラにしてしまったからな
- 118 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:45:56.63 ID:???.net
- 悟飯を一番理解していたピッコロになんで悟空はセルゲームのことを相談しなかったんだろう
チビ達のフュージョン指導託したり悟空が一番信頼してるのはピッコロだろ
- 119 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:50:14.33 ID:???.net
- スレタイ読めないバカが張り付いているようだ
ここはブウ編悟飯スレ
- 120 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:50:26.33 ID:???.net
- >>118
スレチな話題だが、それだけ悟飯の潜在力に期待してたからじゃね
親子の心のズレから親子の絆に持っていくセルゲ編の流れにおいて
力を見ていた父と心を見ていた師匠の違いを描いてたのでは
- 121 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 17:54:43.62 ID:???.net
- >>117
そうじゃないってば
悟飯のキャラを構成する要素として父ゆかりの部分は重要だったってこと
というかアニオリにしても父の影響描写があろうと悟飯はトランクスのように
きちんと父とキャラクターとして差別化できてただろう
問題点は父要素のキャラ付けじゃなく、父が一緒にいることによるポジションの話
- 122 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 18:00:34.99 ID:???.net
- ここと恋愛スレと原作スレって住人一緒だよね
実質2人ぐらいしか今ここにいないんだろうな
- 123 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 18:00:52.93 ID:???.net
- 悟空のせいにするのは無理があるな
一人のキャラとして魅力が無い
良い子な正義厨っていうのがまず作者的にも動かしにくそうだったし
せめてもうちとピッコロを師とした背景でも生かせばよかったのに
悟空を意識したキャラ作りにして失敗した
- 124 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 18:08:46.24 ID:???.net
- 未来悟飯や青年悟飯はいわゆるかつての悟空と同じポジションにいたから
悟空が不在っていうのはそれだけ意味があることだった。
悟空がいなければ青年悟飯が成功してたかは、それはまた別の問題として
主役ポジであるにも関わらず悟空が主役風を維持しながら一緒にいたのもまずかった
ということじゃないのかね
鳥山が悟空不在のままで話進めて、青年悟飯が主役として成功してたかはわからん。
ただそれ以外にも、主役風を残したままの悟空がこれから主役風を作っていかなきゃ
いけない時期にある悟飯がいるにも関わらず再登場したことも不利になった
- 125 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 18:11:23.46 ID:???.net
- >>123
別に悟飯のキャラの失敗が単純に悟空のせいって話じゃない
ただそれとは別に悟空を意識したキャラ作りにしたことを
青年悟飯のキャラの失敗の原因にするのはそれもまた違うってことだろ
- 126 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 18:43:57.74 ID:???.net
- >>76
失敗したキャラクターを続行させたというよりは
かつて成功した幼少期までのキャラクターを復活させることができなかった
だから続行させたというかそのままで放置してるんだと思う
- 127 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 18:54:20.44 ID:???.net
- 学者になって幸せな人生歩んでるから問題ない気もするんだが
- 128 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 18:58:53.27 ID:???.net
- 何で幸せがどうとかいう話が出てくるんだ
- 129 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 19:07:12.78 ID:???.net
- http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312738501/467-475
↑や前スレでも反論されてるけど、キャラクターが幸せになったという設定があることを
キャラクターとしての成功失敗の話と混同しちゃう子はなぜかたまにいる
- 130 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 19:17:09.55 ID:???.net
- ビーデルが下げまんなんだと思う
女とひっついて失敗化ならじゃあ悟空やベジータはどう理由付けするんだってことになるし
何かに長けてるでもない、ただサタンの娘っていうだけ
ウザキャラサタンの娘と悟飯を引っ付けるなんてなんのメリットもないし最悪だろ
- 131 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 19:20:30.23 ID:???.net
- 失敗の原因がビーデルの存在かどうかはさておき
悟飯ビーはカプ人気あっても、それが悟飯人気に
貢献していたかと言われれば疑問ではある
- 132 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 19:39:57.83 ID:???.net
- サタンは人気キャラだからその娘という理由自体は
別に青年悟飯を貶める要素でもないと思うぞ
- 133 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 19:47:21.48 ID:???.net
- 悟空、クリリン、天津飯、ピッコロ、ベジータ…あるいはヤムチャでも良いが単独でも
魅力はある
悟飯だって主人公の息子という良ポジションでそれなりに成長過程を
細やかに描かれてきたのに、
グレサイだのアルティメットだのでキャラがぶれまくって青年期の印象を
悪くした
強いけど弱いというへんなキャラになった
ヤムチャの場合はまだそれも愛され要素になり得たが、悟飯の場合は哀れみが
先だって笑いに変えるというのも難しい
結果として女の隣という落としどころしかなくなったのが痛い
- 134 ：マロン名無しさん：2015/08/17(月) 20:13:36.41 ID:???.net
- 青年期ってピッコロの影響があってもなくても良いようなかんじになってしまってるんだよな
そこも違和感の要因かと
しょっぱなから相談しに行くのもピッコロじゃなくてブルマだったし
- 135 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 04:33:31.24 ID:???.net
- GTもせっかく四星龍とか出てるのに
四星球ゆかりとして悟飯との絡みがなかったな
- 136 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 06:04:00.98 ID:???.net
- 作者がどうにか持ち上げようとしてやったことが
ことごとく空回りしてるんだよな
- 137 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 07:59:24.62 ID:???.net
- 悟飯は戦闘描写以外ではかなり恵まれてるから
もしかして鳥山はそれでバランス取ってるつもりなのかも知れない
しかし、だからこそ逆に戦闘中の不甲斐なさが目立ってしまうんだけど
- 138 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 11:54:04.82 ID:???.net
- 見どころはビーデルとのラブコメのみか
確かに恵まれてはいるな
- 139 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 15:53:48.07 ID:???.net
- むしろビーデルという女神が現れなかったらそれこそ女にも戦闘面にも恵まれないポストヤムチャだっただろう
- 140 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 18:15:07.05 ID:???.net
- グレートサイヤマンにかんしては出す作品を間違ったなと思う
この手のキャラは例えばボボボーボ・ボーボボのビュティみたな
物凄い勢いでツッコミ入れてくれるキャラがいないと場違いになる
ＤＢのツッコミってだいたいボケてるキャラを白い目で見ながら失笑、苦笑するか
ボソッと小声でダメ出しするタイプだから
読者の目にはギャグがスベってるように見える
- 141 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 19:14:27.43 ID:???.net
- 一部の悟飯最強厨のせいで余計に印象悪く持たれてるんだろうなっていうのも感じる
いい迷惑だよホント…
あいつらは一生懸命なのかも知れないが他のファンのことも考えて欲しい
- 142 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 20:31:53.72 ID:???.net
- 今の没落ぶりを見ていると
セルゲームで一花咲かせて良かったな、としか言いようがない
- 143 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 21:02:44.22 ID:???.net
- セル編始め、悟飯がピッコロを意識してるときは悟飯の魅力も増してるんだよな
ブウ編で悟空に寄せたのは明らかに失敗
キャラが被ってる
- 144 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 21:06:11.63 ID:???.net
- ブウ編は構成からして大失敗、と言った方が正しい
仮にピッコロを悟空のポジションに当てたとしても結局悟空が復活するので出オチに終わる
- 145 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 21:19:34.95 ID:???.net
- 鳥山先生のキャラクターに過度に思い入れないというところは
尊敬できるけど、逆に嫌いなとこでもある
悟飯厨としてはもっと大事にしてくれてたらと思うｗ
- 146 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 21:22:50.06 ID:???.net
- 結局何やっても悟空に勝てないのか
学者とかビーデルとかバトルでは関係ない物でしか
ラブコメ部分も今じゃベジブルの方が目立ってるしな
- 147 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 21:32:23.37 ID:???.net
- 悟空がいない未来悟飯は輝いていたからやっぱり悟空が死なないと活躍できないのか
- 148 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 22:02:57.58 ID:???.net
- >>146
学者とか金持ちとかモブキャラでもたくさんいそうな設定だし大してプラス要素でもないんだけどな
ピッコロとセットじゃなくなって凡人キャラになってしまったのが痛い
- 149 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 22:25:24.86 ID:???.net
- そゆことだよね、ピッコロとの絆を意識して描かれればよかった
悟空の息子だけど魔族の師匠が育ての親ってところが悟飯のなくてはならない核だと思う
テレカの絵じゃピッコロとペアだったけど作中じゃそれらしい描写もなかったから
取って付けたようで、ん？となった
- 150 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 03:40:02.44 ID:???.net
- ピッコロとの絆を意識して描かれてない未来悟飯でも
成功したって前例があるから一概には言えないんじゃないかな
ピッコロとの絆がどうとか端的な問題じゃなくて
それを含めた悟飯のキャラの奥行きがなくなったのが問題だと思う
ピッコロだけじゃなく悟空やクリリンやデンデらとの関わりを見ても
ブウ編の場合はセル編以前より明らかに異質になってるし
- 151 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 13:21:06.62 ID:???.net
- よく未来悟飯が引き合いに出されるがあれは1話完結だし物語の悲劇性が違い過ぎて比較対象にはならない
- 152 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 13:23:32.39 ID:???.net
- 未来悟飯はアニメは格好いいが原作は舐めプされていた事に気付かず
愕然としたまま死体になって終わりだからな
- 153 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 14:14:03.09 ID:???.net
- やっぱり悟飯はピッコロさんの服着てないと活躍できないみたいだね
無理に悟空と絡めたり似させようとすると失敗するんだな
- 154 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 14:36:37.27 ID:???.net
- ジンクス的にはそんなかんじ。魔道着を着ているほうが活躍できる＝ピッコロを意識したキャラ作りでキャラがぶれない
- 155 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 15:04:16.09 ID:???.net
- 未来悟飯はアニオリバーダックと一緒だよね
叶わないとわかりつつ、たった一人で強敵に立ち向かうもあっけなく殺される
次世代に未来を託すとこも似てる
強さ弱さの問題ではなく戦士としてかっこいいから人気なんだよね
- 156 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 15:17:02.20 ID:???.net
- >>153
＞無理に悟空と絡めたり似させようとすると失敗するんだな
悟空とペアで引き立つっていう役割は悟天というなにも取り柄のないキャラが担ってるからな
悟天は個性らしい個性がないからそっくりな悟空に寄り添わせることで
キャラが立つ
でも悟飯は中途半端に似てるだけだからどうしても悟空に殺される
キャラを立てるのにピッコロという十分なネタがあったんだから無理に
悟空を借りることはなかった
ビーデルでは悟飯を立たせるのに役不足だった。歴史も馴染みもない新キャラじゃ
無理もない。ピッコロとの関係を軸に据えて原点回帰してもよかったと思うが
肝心のピッコロもほとんどまともな活躍がなかった
でも今の作者の迷走ぶり見てると下手に出さないほうが案外キャラ崩壊せず
よかったかもしれんな。お気に入りなだけあってピッコロはいじりたくないっていうのもあるんだろう
- 157 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 15:30:01.97 ID:???.net
- ＞無理に悟空と絡めたり似させようとすると失敗するんだな
悟空要素は悟飯の「偉大な悟空の息子」というポテンシャルを立てるのに必要だが
あまり前面に出しすぎたら効果が薄まってしまう一発ネタに近い。
一応その悟空要素で成功した例はセルゲームや劇場版や未来悟飯といった一話完結には多いが
セルゲだって事前にピッコロ要素で塗り固めた上で〆に悟空要素を持ってきたから成功したんだし
劇場版や未来編は短編だから連載と違って一発ネタで紀霊に終わることができる
普段というかピッコロさんを慕ってる描写を前面に出して
ここぞという時に満を持してお父さん要素で派手にキメるのがよかったんじゃないかな。
悟空と絡めたり似させようとすると失敗するんじゃなくて（むしろ成功パターンが多い）
ブウ編はそのやり方が非常にまずかったんだと思う
- 158 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 15:48:45.74 ID:???.net
- 思えば悟飯が亀仙流の道着着たり悟空ゆかりの要素で成功したパターンって
悟飯が子供の役割になってるか、悟空が前線から引いてる場合が多い
＞肝心のピッコロもほとんどまともな活躍がなかった
活躍なかったからというか、今までと違って
保護者キャラにあてがったのが悟飯じゃなくチビ二人だったからね
少年期まではまだしも、青年になってまで子供の頃みたいな
ピッコロさんお慕いキャラを悟飯にさせるのはキツいだろうし
- 159 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 15:52:28.86 ID:???.net
- 別にキツくないと思うが…悟飯は大人になったからといって態度変わるようなやつじゃないし
むしろサイヤマンとかやりだす童心があるのにピッコロと距離を置くなんておかしいだろ
- 160 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 15:57:43.46 ID:???.net
- だからそのサイヤマン自体がキツいことになってるんだけどな
態度とかの問題じゃなくて見栄えの問題だろう
というか年相応に付き合えばいいだけで距離を置けとは言ってない
子供の頃のようなお慕い描写は無理だよなって話
ブロリー二回目の劇場版の救出劇だってパロネタだからこそ成り立ってたんだし
- 161 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 16:10:20.62 ID:???.net
- つーかサイヤマン的な童心の片鱗なんて少年期どころか幼年期ですら微塵もなかったのに
いくらなんでも不自然すぎると思ったわ。そういう類の天然ボケかますキャラでもなかったのに。
特戦隊の影響だから！ってムリヤリ擁護してる意見もあったが、それに殺されかけたもんなのに
影響受けるどころかトラウマになってる方が自然だろうに。
自分が殺されかけた特戦隊の影響で大人になってから化学反応みたいに影響出てくるなんて病的すぎるだろ
- 162 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 16:21:33.39 ID:???.net
- 主人公になるからとりあえずギャグキャラにしました感がヤバイ
今までどんなキャラでやって来たかなんて完全無視
- 163 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 16:25:39.70 ID:???.net
- 原因はなんであれ、実際にグレサイみたいな（良く言えば）無邪気なことをやってるわけで、その悟飯がピッコロとは年相応な距離ってほうが不自然なんだろう
見栄えだかなんだか知らないがピッコロからビーデルにシフトしたことで面白くなってるならともかくスレタイだし
せっかく何年もかけ描いてきて基礎になってるピッコロとの絆をテキトーにしてしまったのはやはり失敗だったと思うぞ
そもそも作者が慣れない恋愛に手を出したのがダメなんだろうけど
バトル展開でビーデルは早々にお荷物になってたし悟飯が活躍するうえで必要不可欠なキャラだったとも思えない
せめてビーデルになにかに秀でた能力でもあればよかったがサタンの娘っていう最悪な血筋だけだし
超でもビーデルは親の威光の経済力にすぎんのになんで悟飯がヒモのように言われて悟飯も謝る必要あったのかね
- 164 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 16:34:36.60 ID:???.net
- >>163
仮に大人悟飯にグレサイ的な童心があろうと、それは有事での
精神年齢の低さとは無関係だし、今までどおり子供と大人の関係させるのは
大人悟飯ではいくらなんでも絵的にキツいというか
「成長する戦士」としての悟飯の可能性を狭めてると思うよ
子供悟飯におけるピッコロさんは「敬慕する師・保護者」だったから
大人悟飯におけるピッコロさんの理想的な間柄は「先輩的な相棒」という風に
悟飯が守られる立場から、戦士として本当に立派になったって
そういう演出させた方がいいんじゃないかな
- 165 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 16:48:47.95 ID:???.net
- ビーデルが戦闘に役に立たないこと自体は問題ないどころかむしろ
「あのハナたれ悟飯ちゃんが、ガールフレンドを守る立場になるくらいオトナになりましたよ」
って演出になれる可能性さえあったんだけど、それを台無しにしてしまったと思う。
肝心のビーデルのピンチで悟飯が起こした行動といえば
「一般人に毛が生えた程度のザコ相手に大人気なくプッツン」だったんだもん・・・。
なんで悟飯のプッツンが今までカッコよかったのか理解してなさすぎる演出だった
- 166 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 17:09:37.93 ID:???.net
- ナッパ・ドドリア・セルみたいに、自分では敵わない強大な力を持つ
エイリアンに対してキレるからこそ悟飯は未熟ながらも健気で
心胆が据わって見えてたのに、スポポビッチは全く強くないどころか
当の被害者であるビーデルさんが意地張ってただけだからな
デンデのように救出するのが命がけの、巻き込まれ被害者の類でもなければ
16号首のように他者のために命張ってた類でもなかった
そんな状況で今までみたいなキレ描写させられてもカタルシスが薄い
- 167 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 18:00:18.82 ID:???.net
- ビーデルを助けるシーンでも感情的にキレるんじゃなく
ビーデルが倒れる前に冷静に止めにはいって入れば、また違ったんだろうけどね…
- 168 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 18:30:18.09 ID:???.net
- >>167
やっとキレてるかんじがちょっとな、安っぽく感じてしまう
キレるにしたってキレて助けるならさっさとそうするだろ悟飯ならっていうのもあるし
なぶられててあんな状態になってるのにグギギと耐えてるのって劣化だよ
デンデのときは助けにいったのに
まあそれほどビーデルに対する感情があの時点ではまだなかったのかもしれん
- 169 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 18:35:51.39 ID:???.net
- 超化までさせてるのがちょっと過剰演出で引いてしまう
- 170 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 22:35:38.13 ID:???.net
- 仮にラブコメ続けてたとしても正直成功してた気がしない
そもそもどんな判断でハイスク編が始まったんだ
- 171 ：マロン名無しさん：2015/08/19(水) 22:45:56.64 ID:???.net
- そんなにラブコメ描写もないしなハイスクール編
ビーデルが一方的に意識してるだけで悟飯にその気はまるでないまま…
ビーデルがもし出てこなかったらと仮定して考えてみてもまったく物語に影響しない
悟飯がさらに強くなるきっかけとして…たとえば16号的な役割でも果たしていれば重要キャラだけど
あれだけリョナられても悟飯の怒りはセル編よりも劣ってるという
- 172 ：マロン名無しさん：2015/08/20(木) 00:51:40.11 ID:???.net
- スポポビッチにキレてた時は状況がそれまで怒ってた時とは全然違うのがな
全体的に安っぽい
- 173 ：マロン名無しさん：2015/08/20(木) 04:44:34.83 ID:???.net
- ハイスクールに通うヤングマンなはずなのに若々しさがなかった
悟空のほうが若く見える…
おっさんってわけではないが、決して若者ってかんじもしなかった
武道会場で切れたのはサングラスかけたままなのがまずおかしいのに
劇的になるはずがないだろ
アホなのか作者は
ライト層に至ってはこれ誰？扱いになってた
- 174 ：マロン名無しさん：2015/08/20(木) 10:51:33.83 ID:???.net
- 悟飯てずっと誰かとかぶるなーと思ってたんだけど、タッキーとかぶる
凄い美少年だと騒がれていたのに２０歳過ぎたらただの人になってしまったあたりも
悟飯の魅力は少年特有の精神的な危うさや脆さもあったと思う
ハイスクール編はラブコメとしては面白いけど悟飯が普通の男の子になっちゃったよね
- 175 ：マロン名無しさん：2015/08/20(木) 11:34:21.69 ID:???.net
- >>163
同意だな
セルゲームでウザキャラでしかなかったサタンの娘と悟飯をくっつけたのは失敗
あんな八百長野郎の娘に悟飯が詫びる必要は全くない
- 176 ：マロン名無しさん：2015/08/20(木) 11:53:56.08 ID:???.net
- ピッコロさんとの絆に比べるとビーデルとの絆は薄すぎ
なにお姫様ダッコなんてしてんだよ
- 177 ：マロン名無しさん：2015/08/20(木) 12:37:05.16 ID:???.net
- 最近の展開を観てればわかるけど
鳥山は新キャラを出す際に既存キャラと無理やり接点をもたせるのが好きみたいだから
サタンとビーデルを親子設定にしたんだろうな
- 178 ：マロン名無しさん：2015/08/20(木) 13:28:41.73 ID:???.net
- ぶっちゃけセル編で終わってても作品的には全く問題なかった
- 179 ：マロン名無しさん：2015/08/20(木) 19:37:34.20 ID:???.net
- 担当編集の鳥山酷使しすぎ問題
- 180 ：マロン名無しさん：2015/08/21(金) 04:28:50.61 ID:???.net
- 酷使の影響も無いとはいえないけど、ブウ編はわりと好きに描いた結果でもあるからな
悟空登場後も、これでもか、これでもか、と悟飯にテコ入れして主役に復帰させようと試みてはいるけど
ことごとく失敗した
安易に悟空に逃げずにもっと悟飯というキャラと向き合って欲しかった
戦いが好きじゃなく修行もさぼっても、ピッコロが叱咤すりゃ頑張っただろうし
でも作者はラブコメ路線でいきたかったのかピッコロの役割も引っ込ませたし
その場しのぎの方便にしても、あの人おかしいとか悟飯に言わせるってあんなの笑いにもなってない
- 181 ：マロン名無しさん：2015/08/21(金) 05:39:22.34 ID:???.net
- 少年期の面影が残ってないキャラデザと性格
ブウ編のちぐはぐな構成、中途半端なギャグの挿入
失敗するべくして失敗したとしか
- 182 ：マロン名無しさん：2015/08/21(金) 14:25:29.50 ID:???.net
- ビーデルと引き離したあたりから悟飯も意識は戦闘面にシフトしてはいったから、最初から無理に新キャラの女を出して
くっつけることはなかった
今はくっつけてるから当面活躍はないだろう
てめえで稼いだわけでもない、親のセコさのおかげで得た金をちらつかせて生活のことなら心配しないで悟飯君と
早々に結婚を迫ったんだろうな下げマンビーデル
- 183 ：マロン名無しさん：2015/08/21(金) 21:36:03.86 ID:???.net
- チチ…料理の腕前は一流コックよりも上 育児完璧
ブルマ…天才・初代ヒロイン
１８号…美人・強い・年取らない
なおビーデル
ヒロインにするつもりあったのだろうか？まさか本気でサタンの娘というだけで売りになると？・
- 184 ：マロン名無しさん：2015/08/21(金) 22:26:54.72 ID:???.net
- 牛魔王の娘よりは売りになる
直近のセル編で良くも悪くも印象を残したキャラだし
- 185 ：マロン名無しさん：2015/08/21(金) 23:00:18.69 ID:???.net
- ビーデルは正義感が強い
他の女性キャラにはない個性
その唯一の個性がなくなって綺麗なお姉さんになってしまったけど
- 186 ：マロン名無しさん：2015/08/21(金) 23:41:36.72 ID:???.net
- ぱっとしない女を宛がわれたもんだ
悟飯ビーデルのカプ厨も皆口声豚ってかんじで悟飯ファンってわけではないっての多い
- 187 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 16:27:25.70 ID:???.net
- 少年期の髪型のまま大人になっていたらかっこよかっただろうな
- 188 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 17:42:34.72 ID:???.net
- 長年築き上げたピッコロとの絆を薄めてまでビーデルとの関係を強調する必要はなかった
ポッと出のビーデルじゃ読者は感情移入できない
「あの人ちょっとおかしいんだよ」で読者の心が離れた
- 189 ：マロン名無しさん：2015/08/22(土) 20:05:10.99 ID:???.net
- 特戦隊にドン引きしてたりピッコロに服もらってそのデザイン喜んでた悟飯がなぜサイヤマンで浮かれるようになってしまったのか
唐突すぎて意味わからんのよ
子供の頃のほうがよっぽどまともでかっこいいしここぞってときに力を発揮していた
- 190 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 04:44:20.37 ID:???.net
- しかしヒロインがもっと有能キャラだったとしても悟飯が見栄え良くなったかというとうーん
難しいと思う。
アルティメット化したときにセル編の覚醒を超えるような感動はないわけで
強くなった過程もギャグみたいなもんばかりで、もっとまじめに描いてやって欲しかった
悟飯とギャグは相性悪いとおも。
シリアスが似合うキャラだったのに。
- 191 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 05:22:35.69 ID:???.net
- @DBsuper_TL 悟飯くんビルスに「あの有様」呼ばわりww ええバカップルです!! 師匠に写真写り失敗の写真渡して二人の空気です！ これお前らの結婚パーティじゃねえから！
Twitter kiliko4253 （黒耀@andEroid）
- 192 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 05:28:52.58 ID:???.net
- @DBsuper_TL 飯ビーがラブラブなのは全然結構なんだけれど人の誕生日パーティで、それにせっかく仲間内が大勢集まる機会なのに皆で談笑もせずまるで二人だけで旅行にでも来てるかのようなあの雰囲気はちょっとって正直思っちゃったよね…！ｗｗ
Twitter mmtsc_dp （むむたすこ） - 6日前
- 193 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 16:40:57.87 ID:???.net
- >>187
少年期の魔族胴着を着てほしかった
- 194 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 21:34:12.05 ID:???.net
- グレサイ嫌いじゃないけど中途半端なまま引っ込めたのがな
ギャグならギャグでもっと突き抜けてりゃ面白かったかも
周りにおかしいおかしい言われてだんだん動揺してきてるとことかいいと思うけどな
- 195 ：マロン名無しさん：2015/08/23(日) 23:48:00.79 ID:???.net
- 超で悟飯とビーデルがラブラブなせいで悟飯×ピッコロ腐女子の怒りがすさまじい
- 196 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 18:40:08.35 ID:???.net
- このスレわりかし共感できる意見もあったのに
最近はただ公式夫婦やビーデル叩きたいだけの変なやつ混じってるな
- 197 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 19:02:13.77 ID:???.net
- ビーデルが悟飯の成長に役立ったかというと残念ながら…てことだろ
しかし例えばビーデルが能力者であっても青年悟飯の魅力に繋がったかというと疑問だからなー
ヒロイン要素よりもキャラが確立されないまま終わったのが大問題
- 198 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 19:55:39.90 ID:???.net
- 原作じゃビーデルの出番なんてちょっとなのに
悟飯のキャラがパッとしないのをビーデルのせいにするとか無理あるわー
鳥山「悟飯ではノレなかった」
これに尽きる
- 199 ：マロン名無しさん：2015/08/24(月) 21:40:22.06 ID:???.net
- カプ厨大発狂
- 200 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 01:15:12.21 ID:???.net
- >>198
ホントそれ。ビーデルがもっと有能だったら～とかいくらなんでも無理がある
そもそもドラゴンボールの女性キャラはブルマの機械に強い面などを除いたら皆どっこいどっこいだろ
単純に作者が上手く乗り切れなかったり
悟空との差別化を図ろうとグレサイとか色々試行錯誤したけど
悟飯のキャラにあまり噛み合わなかったってだけな気がする
- 201 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 17:06:39.73 ID:???.net
- ラブコメやるにしてもビーデルとあっさりくっつけ過ぎだわな
幼児の頃から戦いばかりだったから女性に免疫がなくて
女嫌いを克服しながら徐々にビーデルとの距離が縮まっていくというストーリーにして欲しかった
若干ヤムチャとかぶってしまうが
- 202 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 22:14:31.25 ID:???.net
- ビーデルを好いてる描写もないしラブコメにもなってないような
- 203 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 23:16:58.44 ID:???.net
- >>201
悟飯とビーデルのラブコメは鳥山にしてはかなりがんばったほう
- 204 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 23:24:59.78 ID:???.net
- むしろドラゴンボールであっさりくっついてない夫婦の方が少ない
つーか悟飯は同世代の女との関わりがほとんどなかったってだけで別に女嫌いではないだろ
- 205 ：マロン名無しさん：2015/08/25(火) 23:31:36.79 ID:???.net
- ラブコメを長々とやってたらそれはそれで批判されてたと思う
「ビーデルとの恋愛なんてイラネ！早く悟飯をカッコよく戦わせろ！」って声が出てただろうよ
- 206 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 00:11:57.07 ID:???.net
- ラブコメ路線で手応え感じたならそのまま続けただろうし
悟空呼び戻してバトル展開になったのはDBで学園モノなんて世間からたいして望まれていなかったということ
ハイスクール編は視聴率が～はなんの指標にもならないっての
- 207 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 00:26:03.75 ID:???.net
- 原作追ってる層とアニメ見る層はまた違うんだから
原作では不評だったハイスク編がアニメでは思いの外ウケてたって別におかしくはないよ
視聴率が何の指標にもならないならじゃあ何を指標にすんの？
- 208 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 01:33:23.42 ID:???.net
- カプ厨くらいしか持ち上げてないよ、ハイスクは
- 209 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 02:13:07.40 ID:???.net
- カプ厨ガーなんて言ったら「ピッコロとの絆が薄いから失敗した」と主張する人も
魔師弟だの飯PだののBLにしか興味ないカプ厨ってことになるよ
- 210 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 06:29:54.74 ID:???.net
- 発想が気持ち悪い腐そのもの
＞「ピッコロとの絆が薄いから失敗した」と主張する人も
魔師弟だの飯PだののBLにしか興味ないカプ厨ってことになるよ
- 211 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 07:24:41.83 ID:???.net
- ビーデルどうこう以前に青年悟飯はダサくてカッコ悪い
ダサい田舎者の貧乏人と結婚してくれたビーデルにはむしろ感謝すべき
- 212 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 12:00:54.53 ID:???.net
- >>210
ハイスク編を持ち上げてるのはカプ厨だけ！の方が
よっぽど腐女子臭いんだがこっちはスルーなの？
- 213 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 12:53:46.16 ID:???.net
- このスレではよく言われてるけど
セル編のまま成長してたとしても成功したかどうかは微妙な気が
作者はギャグをやりたがってたから
まじめな悟飯はどうしても描きづらそうに思える
- 214 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 16:05:12.49 ID:???.net
- 戦いたくないキャラが戦いに巻き込まれていく、ってのは展開としては面白そうだけどあの作者じゃ
そういうノリ描きたくはなさそうだよな
セル編悟飯が最強なのは少年だからこそってのも大きいと思う
少年なうえに戦いは好きじゃないのに救世主であることを担わされるという悲劇性がかっこいい
それが大人になった途端、悪は絶許！サイヤマン！って平和ボケいうより真性のボケ
- 215 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 16:36:58.30 ID:???.net
- 神と神の一番最初の脚本は、クリリンと１８号の結婚式というから、たぶんセル編とブウ編の間
シリアスな内容だったというから、その脚本だったら、カッコいい少年悟飯が見られたかも？
でも、鳥山明がその脚本をすっかり書き換えて、ブウ編後のコミカルな内容の「神と神」になったんだから
多くの悟飯ファンが望む「セル編のカッコいい悟飯ふたたび」というのは、かなえられない夢なんだよ
- 216 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 16:43:10.53 ID:???.net
- セル後ならボージャック映画があるしなあ
まあ少年悟飯が戦隊ものに興味もつような改変入れられたら嫌なのでなくていいわｗ
- 217 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 17:15:31.99 ID:???.net
- 鳥山がドラゴンボールを終わらせようとした時期に主人公になったのが不幸だった
- 218 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 19:41:30.94 ID:???.net
- ブウ編は無理に世代交代を図ろうとしないで
最初から悟空が生き返るまでの間の一時的な代役として扱えば良かったんじゃないかな
そうすればファンもセル編のようなカッコいい大活躍は期待しないし
主役なのにパッとせずかませで終わったとも言われなかった
アニメだとOPもEDも悟飯メインで思い切り主人公として扱ってるから
きっとブウも悟飯が倒すもんだろうと思い込んで観てた人が多いだろうし
- 219 ：マロン名無しさん：2015/08/26(水) 23:03:48.73 ID:???.net
- サイヤ人はビルスによって悪の心を植え付けられたという設定の話にそんな夢見ない方がいいぞ
今の鳥山のＤＢに不満があるからそっちに希望を持ちたいんだろうが
- 220 ：マロン名無しさん：2015/08/27(木) 21:23:30.64 ID:???.net
- 幼少期から超サイヤ人になるすげえってことだと戦歴ないのに早いうちから覚醒した悟天やトランクスのほうが才能あるじゃんてことになるし
もー学者なら学者でもいいからどういう学者なのかくらい示してくれたって
- 221 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 19:47:03.18 ID:???.net
- >>102
わろたわ
>>109
キモすぎワロタ
- 222 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 20:01:33.54 ID:???.net
- ピッコロ厨は異常すぎて怖い
- 223 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 20:04:42.27 ID:???.net
- 結局悟飯ファンに厄介なピッコロ腐が張り付いてるってことかと
- 224 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 21:09:38.93 ID:???.net
- ブウ編悟飯は恋愛がわからない悟空ピッコロみたいな宇宙人よりも
中身地球人のベジータの方が気が合いそう
悟飯死んだ時のリアクションもピッコロは無反応だったけど
ベジータは「よくも悟飯を殺しやがったな」だし
- 225 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 21:27:21.03 ID:???.net
- >>224
悟空もビーデルに、生きてるといいなだし軽い軽い
悟飯の死を真剣に哀しんでたのはビーデルとベジータだけだったな
- 226 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 22:12:30.73 ID:???.net
- 鳥山明が大全集か何かのインタビューで、悟飯は闘いが嫌いなのに無理に戦わされて本当に可哀相だったと言ってるから
今の弱体化はある意味規定路線だったと思う
- 227 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 22:32:30.87 ID:???.net
- 闘いたくないのに闘わされた悟飯と
連載やめたいのにやめられない自分を重ねてたのかなとちょっと思った
- 228 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 22:45:50.59 ID:???.net
- 今は悟飯のリア充っぷりを描けてさぞ満足であろう
- 229 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 17:01:45.56 ID:???.net
- ジャージ着せてメガネかけさせてリア充言われてもな…
更にひどいのは私腹のほうだったが
- 230 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 18:35:20.47 ID:???.net
- 私服があるだけマシ
悟空やベジータなんかいつも道着か戦闘服
- 231 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:35:25.81 ID:???.net
- 悟飯はなぜいつもシャツをインにするんだろう
- 232 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 09:52:55.70 ID:???.net
- >>231
チチのしつけの成果
シャツを外に出してるとおなかを冷やしちまうだ
- 233 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 08:31:09.20 ID:???.net
- >>224-225
つーかベジータが元凶じゃねえか
- 234 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 20:04:33.69 ID:O935iyl3.net
- 悟飯とビーデルの子供は男の子にするべきだった
そうすれば父親としての悟飯の活躍が見れただろうに
パンだとメインの戦力にはなりえない
- 235 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 21:04:54.45 ID:???.net
- 悟飯とビーデルの子が男でも女でも師匠になるのは結局悟空だと思う
- 236 ：マロン名無しさん：2015/09/05(土) 21:13:42.92 ID:???.net
- ピッコロに預けるのが誰より安心っていうのは最終回見てもわかる
悟空に預けるとああしてすぐ鍛えちゃうんだろう
仮にも女の子であろうとも
- 237 ：マロン名無しさん：2015/09/12(土) 10:32:54.79 ID:???.net
- それとスレタイになんの関係が？
- 238 ：マロン名無しさん：2015/10/07(水) 16:18:58.87 ID:???.net
- 確かにあの悟飯は改善の余地があったような気がしていたがこのスレに数多ある改定案と比べるとまだマシかなと思えてしまう
純粋なサイヤ人である悟空・ベジータほど強さに執着せず、それでいて純粋な地球人とは一線を画した価値観を持っている
悟空・チチ・ピッコロの三人の保護者の影響を湛えつつどれにも染まりきらない
田舎の豪士牛魔王の孫で友人は世界一の富豪、義父は大金持ち
一方で郊外というか人里離れた過疎地で生まれ育ち、銭金とは無縁の質素な生活をしていた
人種、環境、思想、信条、価値観etc所在点において狭間で揺れるキャラが悟飯
最も多角的で重層的なキャラが悟飯とも言える
もし鳥山明が冨樫義博のような描き方をしたなら最も人気を集めたキャラかも知れない
- 239 ：マロン名無しさん：2015/10/09(金) 04:02:11.07 ID:???.net
- ろくに仕事しないししたところで期日内に仕上げられもしない富樫で語られましてもね
- 240 ：マロン名無しさん：2015/10/09(金) 08:16:36.31 ID:???.net
- 青年悟飯が主役なはずのブウ編で一番の見どころがベジータの自爆シーンとは・・・
- 241 ：マロン名無しさん：2015/10/10(土) 19:12:08.44 ID:???.net
- 主役よりも脇キャラのほうが人気が出ること多いし
例 ポップ 横島
- 242 ：マロン名無しさん：2015/10/12(月) 15:39:39.45 ID:???.net
- キャラの成長が丁寧に描かれてるキャラ
悟空、悟飯、クリリン、ブルマ
- 243 ：マロン名無しさん：2015/10/16(金) 15:24:45.96 ID:???.net
- >>238
＞確かにあの悟飯は改善の余地があったような気がしていたがこのスレに数多ある改定案と比べるとまだマシ
ここの改定案ってアニオリとか劇場版のリスペクト路線に近いから
本編のよりは正直それらに近い改定案のがマシな気がする
etc所在点において狭間で揺れるキャラというには
あまりに迷走しすぎててキャラがブレすぎてる
- 244 ：マロン名無しさん：2015/10/16(金) 15:37:40.80 ID:???.net
- 青年悟飯は人気ないしオワコン
潜在能力以上引き出されてたんじゃ伸び代ないしな
- 245 ：マロン名無しさん：2015/10/16(金) 16:05:47.14 ID:???.net
- いや潜在能力以上引き出されてたって設定は延び代と関係ない
どうせそれ以上のパワーUPが来れば死に設定なんだし
- 246 ：マロン名無しさん：2015/10/16(金) 18:38:37.19 ID:???.net
- そんな設定は忘れていいよ
悟り飯に関して言えばヒーローズのオリジナル変身のがまだ良心的に見える
- 247 ：マロン名無しさん：2015/10/20(火) 22:14:28.98 ID:???.net
- 悟飯は本家の方がかっこ悪すぎることになってるから
ヒーローズのオリジナル変身でさえマシに感じてしまう
- 248 ：マロン名無しさん：2015/10/29(木) 11:42:50.84 ID:???.net
- >>218
そもそもブウ編の悟飯は主役じゃなくなったことが残念とか
それ以前の問題になってたと思う
- 249 ：マロン名無しさん：2015/11/10(火) 10:01:13.08 ID:b3bwWW8r.net
- 別にハイスク編が好きってわけじゃないしグレサイも大概だと思うけど
ブウ編の悲惨な扱いと戦闘面でのキャラの劣化ぶりを見ると
確かにハイスク編があのまま続いてた方がいくらかマシだったかもと思えんこともない
- 250 ：マロン名無しさん：2015/11/10(火) 16:05:05.06 ID:???.net
- ハイスク編で悟飯が劣化したところで所詮「日常パートの悟飯がアレ」って程度で済んだけど
ブウ編悟飯が劣化の場合だと「戦闘パートでも悟飯がアレ」って感じで
少年期までの悟飯の株にまで響く事態になっちゃってるからな
- 251 ：マロン名無しさん：2015/11/10(火) 18:17:52.42 ID:???.net
- 鳥山はグレサイみたいなキャラが好きなのはわかるんだけど
悟飯にそれをやらせたのはいくらなんでも無理があったと思う
- 252 ：マロン名無しさん：2015/11/11(水) 05:15:14.09 ID:???.net
- やめたくてしょうがなくてブウ編で終わらせるために
悟飯が色んな意味で犠牲になったのに
今また作者が作品に戻ってきてるのがなんかな
まあ作品は作者のもんだけど
- 253 ：マロン名無しさん：2015/11/11(水) 11:53:45.76 ID:???.net
- 作品は作者のもんって考えは嫌いだわ
商品としてはともかく作品としては
- 254 ：マロン名無しさん：2015/11/11(水) 12:07:06.94 ID:???.net
- もう鳥山個人のものと見るには巨大化しすぎたコンテンツだからなぁ
- 255 ：マロン名無しさん：2015/11/11(水) 12:46:15.80 ID:???.net
- >>247
悟飯は元々サイヤ人編の大猿化のイメージが強いキャラでもあるし
ぶっちゃけ超4化自体はそんなに嫌じゃないしマッチした采配だと思う
- 256 ：マロン名無しさん：2015/11/21(土) 00:28:23.67 ID:???.net
- http://futalog.com/370927033.htm
http://futalog.com/370927033_2.htm
- 257 ：マロン名無しさん：2015/11/30(月) 19:39:18.35 ID:TvAhyFIt.net
- http://nyaasokuvip.net/wp-content/uploads/2015/11/wpid-Qmx5tOv.jpg
- 258 ：マロン名無しさん：2015/12/01(火) 04:27:42.84 ID:???.net
- あのGTより酷い扱い方になるとは
- 259 ：マロン名無しさん：2015/12/01(火) 08:49:05.45 ID:???.net
- ブウ編悟飯が主人公だと思うだろ？
実はベジータなんだ
セル編で終わるとこいつだけ蟠りを残したまま終わっちゃうから
- 260 ：マロン名無しさん：2015/12/01(火) 23:15:25.95 ID:???.net
- 悟飯ってまだ潜在能力No.1なんだなｗ
- 261 ：マロン名無しさん：2015/12/03(木) 10:40:15.42 ID:???.net
- http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1447864043/
多分だけどブウ編以降の悟飯から出る不満の根本にあるのは
強さじゃなくてキャラクター描写における冷遇なんだと思う。
もちろんヒーローズの超4悟飯みたいに強くできるんならそれに越したことはないけど
もっと根本的にキャラクター描写を見直さないと微妙なままになる
- 262 ：マロン名無しさん：2015/12/03(木) 12:05:27.39 ID:???.net
- 亀仙人もインフレに置いていかれたこと自体は特に不満に言われず
強いて言えば劇場版の過剰なピエロ路線のみの描写が物足りない
って感じの意見だな
- 263 ：マロン名無しさん：2015/12/04(金) 10:35:26.12 ID:???.net
- >>258
GT悟飯って強さがその他大勢扱いになってただけで
キャラクター自体はブウ編悟飯よかまともだったと思う
- 264 ：マロン名無しさん：2015/12/04(金) 12:12:25.69 ID:???.net
- 確かにＤＢは戦闘力厨や最強厨がウザいくらい幅を利かせてる作品だけど
悟飯はもちろん人気キャラは単純な強さだけで人気が出た訳じゃないんだよな
今の悟飯は意図的にsageられてるようにしか見えない扱いが不信感を感じさせてるんだろう
- 265 ：マロン名無しさん：2015/12/04(金) 13:37:15.15 ID:???.net
- まあどんなに嘆いても今後悟飯の扱いは変わらないだろうな…
たまに見るセル～ブウの間のスピンオフ見たいとかも一生なくていいよ
少年期で変な改悪されたら立ち直れない
青年悟飯ももうそっとしといてあげてくれ
- 266 ：マロン名無しさん：2015/12/04(金) 14:05:26.93 ID:???.net
- 戦闘力が右肩上がりでインフレするのがDBの世界観なんだよ
セル編より弱くなった「可能性」をベジータが口にする程度のブウ編悟飯の軽微な弱体化ですら違和感の塊だったのに
最近の展開でかつて類を見ない強烈な弱体化を持ち込まれること自体がむず痒くて仕方ない
- 267 ：マロン名無しさん：2015/12/05(土) 02:49:29.85 ID:???.net
- >>263
未来悟飯にも通じる「大人になった悟飯」っぽさと、原作ラストの
「平和な世界を生きてる引退戦士」っぽさがうまい具合に融合してた感じ
サブキャラに降格してるのは原作の終盤や神と神以降の新シリーズと同じだけど
引退したサブキャラなりに無難なキャラ描写にはなってたな
- 268 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 09:39:13.01 ID:xGTVIcUZ.net
- http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1449359902/
- 269 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 09:50:52.17 ID:???.net
- いいかげんにしろ・・・このクズアニメ
罪のないキャラを次から次へと貶めやがって
ピ・・・ピッコロまで・・・
- 270 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 10:13:07.81 ID:???.net
- GT悟飯ってかっこよかったんだなと再認識させられた
- 271 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 11:09:24.61 ID:???.net
- ピッコロはザボドド級に苦戦だった映画よりは頑張ったよ
なお悟飯はサイヤ人編級にまで退化した模様
- 272 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 13:02:59.20 ID:???.net
- 952 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/12/06(日) 09:30:58.02 ID:it+56R3p0
GTは悟飯に限ればなんでアルティメットならんのやくらいしか不満ないし
この>>952みたいな「GTは究極悟飯の設定なくした部分がダメ」って言説は時々見かけるけど
俺はどうも究極設定がなくなることそんなにダメか？って思うんだよなあ
確かに原作設定とは矛盾してる要素ではあるかもしれんが、究極悟飯って設定は
はっきり言って悟飯のキャラ輝かせたわけでもなければ超サイヤ人に比べて
バトル漫画として華やかな設定とは言いがたいから、特に必要だったとも思えない。
最強なのにヘタレっていう、むしろ汚点としか言いようの無い結果にすらなってたし
- 273 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 13:28:41.88 ID:???.net
- >>73も言ってるけど「単体最強」を悟飯にとって
まるでそれがアイデンティティであるかのような
大事な要素扱いするのは止めた方がいいな。
根本的な問題は最強じゃなくなったことじゃない
- 274 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 13:32:48.31 ID:???.net
- OP映像で悟飯のアルティメット変身シーンを入れておいて
「究極悟飯は無かったことになりました」はないだろ・・・
- 275 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 13:58:49.53 ID:???.net
- そもそもアルティメットって本来は変身じゃなかったよな
- 276 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 14:29:51.86 ID:???.net
- 神と神はなってたんじゃなかったっけアルティメットは超サイヤ人の要領でなった気がするけど
- 277 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 16:13:52.23 ID:???.net
- アルティメットみたいな失敗変身続けるよりはヒーローズみたいに
超サイヤ人4にでもデビューしてくれた方がまだいいわ
- 278 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 16:29:24.79 ID:???.net
- SS4になるのはいいんだけど変身にもう一ひねり欲しいとは思った。
父やベジータやブロリーに比べてちょっと地味に感じる
- 279 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 18:10:37.90 ID:???.net
- GT悟空は超サイヤ人4で大人の体になったみたいに
悟飯は超サイヤ人4で少年期の体になるとかなら
とんちがきいててよかったかも
- 280 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 18:54:05.76 ID:xGTVIcUZ.net
- http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1449394393/
- 281 ：マロン名無しさん：2015/12/06(日) 19:24:36.74 ID:???.net
- ＞理不尽で矛盾してるデフレがこんなにイラつくとは思わなかった
ほんこれ
- 282 ：マロン名無しさん：2015/12/07(月) 01:11:59.85 ID:???.net
- もうドラゴンボールには悟空とベジータ、あと作者お気に入りのサブキャラさえいりゃいいんだろうな…
- 283 ：マロン名無しさん：2015/12/07(月) 03:56:29.58 ID:???.net
- ハンカチ王子さんみたいなものだよ
文武両道は難しいんだよ
- 284 ：マロン名無しさん：2015/12/07(月) 06:46:33.44 ID:???.net
- 潜在能力込みなら悟飯最強は初登場時から言われ続けたアイデンティティだろ
究極悟飯は確かにヘタレでもこのアイデンティティは崩していない
まあ、原作漫画の中でもフリーザ編だけは悟飯最強が崩れていたので
復活のFや超のリメイクで悟飯の強さが蔑ろなのは、逆にそういうリスペクトの可能性はある、一応
- 285 ：マロン名無しさん：2015/12/07(月) 08:57:31.23 ID:???.net
- それってアイデンティティというよりは、ブウ編では持ち上げる要素がそんな部分しかないくらい
悟飯というキャラクターが劣化したというだけだと思うんだよ
そもそも悟飯って「混血で潜在力が凄い」という要素はあっても、元々は決して
「最強であることがアイデンティティ」とかじゃなかった。
それが大道廃れて仁義ありみたいになぜかそんな部分がピックアップする事態になったというだけ。
フリーザ編は「悟飯最強が崩れていた」んじゃなくて、もともと最強がアイデンティティではなかった。
＞復活のFや超のリメイクで悟飯の強さが蔑ろなのは、逆にそういうリスペクトの可能性はある
リスペクトになってないと思う。
サイヤ人編からフリーザ編まで「悟飯の強さが蔑ろ」なんて描き方じゃなかった
- 286 ：マロン名無しさん：2015/12/07(月) 10:46:45.75 ID:???.net
- 初登場からしてラディッツより大きい戦闘力だったかも疑問だし
数値的にも魔貫光殺砲の1330より下回ってる（悟飯は1307）
サイヤ人戦でも悟空やベジータより下
最強ってのは莫大な潜在能力という要素の結果論であって
本来は悟飯のアイデンティティってほど大それたものじゃなかったと思う
憂うべきは最強降格じゃなくキャラと扱いがおかしくなったこと
- 287 ：マロン名無しさん：2015/12/07(月) 12:35:37.75 ID:???.net
- 超スレの逆輸入だがこれ
あれを幼年ご飯リスペクトで描いたつもりだというなら
超スタッフは根本的な見当違いを犯してる
632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/12/06(日) 17:05:22.78 ID:fl/c79yq0
マロン板の悟飯スレを読んでて思ったけど、スタッフはひょっとしたら
「悟飯はピッコロに守られるくらい弱い存在で描けばいい」
とでも勘違いしてるんじゃないだろうか
そういうポジションで悟飯が成功してきたのは、あくまで未熟でも許される「子供」だからなのに
悟飯の本来の成功要因が、戦士としての成長であることを見落としてる気がする
少年の頃の悟飯より未熟に描写してどうすんだよ
- 288 ：マロン名無しさん：2015/12/07(月) 12:56:05.02 ID:???.net
- 前スレでも散々指摘されてたよな
悟飯のそういう描写は歳相応の未熟さとして描かれてたから成功したんであって
本来はそういう未熟さを徐々に克服して成長していくところが魅力だったはずだと
なのにブウ編や神と神以降の新シリーズでは悟飯の成長要素が描かれていないどころか
子供の頃より退行してるところばかり目立つ
すぐキレたり油断するとかが悟飯の特徴なんだっていう勘違いを引きずったままになってる
- 289 ：マロン名無しさん：2015/12/07(月) 13:35:36.31 ID:???.net
- >>277-279
超サイヤ人3になった悟飯は魔族の道着に超3特有のピッコロみたいな眉無しが上手くマッチしてて
悟空の血筋とピッコロリスペクト路線がうまく融合しててよかったと思った
- 290 ：マロン名無しさん：2015/12/07(月) 16:53:56.52 ID:???.net
- セル編時に究極になるのが最強なんじゃないかって言ったら
潜在能力を全て出した形だからいつなっても同じと言われたんだがそうなの
- 291 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 01:59:50.87 ID:???.net
- アイデンティティなんじゃなくて、キャラクターの劣化を「単体最強」なんて
一見聞こえのいい要素で埋め合わせにしようとしてるに過ぎないんだよな
単体最強がアイデンティティ、なんてむしろ最強でありながらあんな
醜態を晒した結果から見れば、悟飯というキャラクターの汚点でしかない
キャラクター劣化の慰みになるような要素じゃねーわ
- 292 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 02:39:27.94 ID:7naCEhCD.net
- ドラゴンボール超の矛盾[無断転載禁止]©2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1449451129/
ラゴンボール超での悟り飯の扱い[無断転載禁止]©2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1449453686/
- 293 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 03:46:38.22 ID:???.net
- 本家扱いのはずのブウ編や、神と神以降の新シリーズの超より
ヒーローズやGTのがよっぽどキャラ愛を感じられるってのが情けなくなる
- 294 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 05:09:09.89 ID:???.net
- 個人的にヒーローズの無理やりな超3超4化も不満だ
悟飯に愛があるのではなく、ただネタ切れだから引っ張り出した感しかしない
超1や超2と違って変身したらほとんど見分け付かないし
- 295 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 05:13:23.53 ID:???.net
- 超2超3みたいに乱発されてるんならともかく
少なくとも超4に関しては限られた戦士しか選ばれてないし
あれが特別無理矢理とは感じないな
それに超3に関しては>>289みたいに他と比べて
悟飯らしい存在感を出すことにも成功してるとも見れるわけだし
- 296 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 06:01:32.24 ID:???.net
- ヒーローズのことはよく知らんので、変身した経緯が無理矢理なのかはわからん。
ただ悟飯というキャラクターにSS4という設定は凄く似合ったものだとは思うぞ
SS4は大猿の状態で超サイヤ人になった黄金大猿が、地球人の心を取り戻して変身した姿。
そしてかつてサイヤ人編のラスボスだったベジータに、結果的にフィニッシュを決めたのは
地球人の心がかろうじて残ってた大猿悟飯。悟飯の初の大金星をリスペクトしたものとして
超サイヤ人4ってのはキャラ愛という視点から見ても、決して悪い路線ではないんじゃないかな
でもデザインに関してはカッコ悪いとは思わんが、他のSS4キャラより少々地味だから
>>279の少年期肉体案のような何か捻りがほしかったとも思う
- 297 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 07:59:24.35 ID:???.net
- いつの間にか悟飯だけの特権みたいな扱いだけど
本来は高い潜在力って混血サイヤ人の特性だったような
- 298 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 08:24:01.19 ID:???.net
- 未来トランクスもチビ2人もその混血補正の潜在力があったからこそ
人造人間相手にかろうじて生き残れるほど強かったり
フュージョンでブウ相手に戦えるほど初期値が高かったりしたんだろう
悟飯はその中でも幼少期から質のいい修行と死闘に恵まれていたおかげで
引き出せる力が混血サイヤ人の中でもずば抜けていたんでは
- 299 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 12:31:48.55 ID:???.net
- まともな修行と実戦経験の有無の差は確かにデカい
チビ２人は血筋のお陰で早熟だったけど、それらがほとんどなかったせいで悟飯よりも伸びしろが少なかっくなったからな
しかし今でも潜在能力はNo.1らしいのに新章では徹底的にハブられる扱いの方が気になる
- 300 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 16:15:23.43 ID:???.net
- >>289
ゴテンクスも超3になった時に「ピッコロさんみたいな顔」的なこと言ってたな
- 301 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 17:20:19.06 ID:???.net
- 自分も>>294と同意だ
まあゲームだしスルー可能ではあるけどな
- 302 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 18:46:19.92 ID:???.net
- 単にネタ切れだから引っ張り出したかどうかはわからんが、仮にそうだとしても新シリーズの扱いの悪さの
迷惑料みたいな結果にはなってて超の扱いに比べりゃ別に悪い気はしない
無理やりっつってもベジータの超4だって似たようなもんだから、究極化と比べても特別あれが強引だとも感じないな
- 303 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 19:51:50.01 ID:???.net
- DBHにおける節操なしの超サイヤ人バーゲン自体は確かに無粋ではあっても
悟飯のSS3・4に関しては>>289や>>296みたいな理由で
「超1超2と違って見分けつかない」ってほど没個性化もしてるとも思えないな
いつの間にかSS1に変身できるようになってた未来悟飯と同じく
悟飯ほどの戦士が変身出来るのも戦い続きのパラレルなら十分な説得力はあるし
- 304 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 20:24:28.41 ID:???.net
- そもそも超3はともかく超4ってキャラごとの
デザインの差別化が割と利いてる方だと思う
- 305 ：マロン名無しさん：2015/12/08(火) 23:12:07.58 ID:???.net
- >>292
下のスレの111みたいな意見って悟飯の扱いへの不満を
封殺しようとする奴の常套句だな
その戦いを引退したキャラを描く内容が露骨に
「修行サボってダメだ」「幼少期より未熟」みたいな
GTにも劣る描写しかされてないのに何を満足しろというのか
- 306 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 00:37:49.88 ID:???.net
- ここでも超4sageは封殺したがってるのと似たようなものやんけ
- 307 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 02:28:51.48 ID:???.net
- 超の扱いに不満なことと派生作品での乱発された超3超4に納得するか否かは全く別問題だしな
そもそもヒーローズ側はただ話題を集めたいってだけで
>>289や>>296のような悟飯ファンへの配慮のつもりの細かい意図なんて考えてないんじゃねーの
- 308 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 05:31:07.00 ID:???.net
- >>306-307
封殺したがってるんじゃなくてヒーローズの路線には
少なくとも超3超4悟飯に関しては目くじら立てるほどじゃないんじゃないかって
反論してるだけの話では
- 309 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 07:21:40.90 ID:???.net
- 反論されても困るだろｗ
- 310 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 07:22:17.14 ID:???.net
- >>307
>>289>>296が言ってるのは製作者がそう意図して作ったんだとかではなく
意図がどうあれ結果的にそういうリスペクト的な良い方向になってていいねということではないのか？
そもそも製作者が単に乱発の意図しかなかろうとどうでもいいだろ
結果の良し悪しじゃなくて作り手の意図が判断基準になったら、鳥山がなんとか持ち上げようとした結果
ブウ編みたいなことになってしまった悟飯だって文句言うなという話になっちゃうじゃんかｗ
- 311 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 10:28:24.94 ID:???.net
- >>307
無節操な乱発が悪いことと超3超4悟飯自体の善し悪しはそれこそ別問題
単に超の扱いに不満というだけがヒーローズの超3超4に納得してる理由じゃないよ
- 312 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 12:04:37.62 ID:???.net
- 超4悟飯が>>296のようなことを意識してたかはわからないけど
超3はピッコロさんの眉無しフェイスをリスペクトした目的だと思うけどね
わざわざマント付のイラストにしてるし
- 313 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 12:23:40.94 ID:???.net
- ヒーローズは連載終了後に出て来たキャラは変身出来ないタイプのキャラばかりだから
変身出来る既存キャラをアレンジしてバリエーションを増やすしかないんだろうな、と思う
時系列がGTなのに悟飯が何故か胴着を着てる（ベジータは私服で変身してるのに）とか
色々とツッコミどころ満載だけど
- 314 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 13:17:44.19 ID:???.net
- アルティメットって超3悟空・ゴテンクスより強いから超4より弱いと言いきれないよな
- 315 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 13:21:46.80 ID:???.net
- >>313
GTの世界なら悟飯はスーツが基本だろうけど
ヒーローズの世界なら着替えててもおかしくないと思う
ボージャックの映画で悟飯が亀仙流の道着だったのと同じで
- 316 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 14:24:17.25 ID:???.net
- つーか服はいつでも着替えられるんだしいくら変化してても
そこは別にツッコミどころではないんじゃないのか
- 317 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 17:21:38.90 ID:???.net
- 劇場版の悟飯って衣装コロコロ変わるな
- 318 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 20:17:01.73 ID:???.net
- アルティメット悟り飯
- 319 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 20:54:04.95 ID:???.net
- ヒーローズの超3超4に不満だっていう人に対して何故そんなに反論するのか分からない
原作でやってない変身形態を派生でやられても別に嬉しくないって人もいるだろうに
何が何でも「超に比べたらマシ」って押し付けられて不快なんだが
- 320 ：マロン名無しさん：2015/12/09(水) 22:58:52.00 ID:???.net
- 別に「超に比べたらマシ」って理由だけじゃないだろ
押し付けてる奴なんかいないだろうに
- 321 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 00:01:56.45 ID:???.net
- >>319
「原作にない変身だから」なんて空虚な根拠で嫌だって思うのは勝手にすりゃいいけど
それをフィルタにかけた結果出てきたような「無理やりな変身」「話題を集めたいだけ」
みたいな強引な偏見で評価の段階に踏み入れてたらそりゃ反論はされるだろ。
感想と評価付けを混同するなよ
- 322 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 00:25:24.50 ID:???.net
- >>321
ヒーローズの評価付けなんて誰もしてないような…
個人的に○○だから不満だという感想しか出てない気がするけど
- 323 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 00:32:05.99 ID:???.net
- >>322
ヒーローズの評価付けじゃなくてそのキャラの感想の根拠となる評価付けの話だろ
- 324 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 00:39:45.41 ID:???.net
- 自分は超3と超4のビジュアルがあまり好みじゃないからちょっと嫌だな…
どうでもいいことだけど超3のピッコロ衣装のは
セル戦の悟飯がそのままさらに超化したものなのか
青年悟飯がファンサービスとしてピッコロ衣装で超3に！っていう物なのか気になった
- 325 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 00:52:28.96 ID:???.net
- >>324
＞セル戦の悟飯がそのままさらに超化したものなのか
そういえば悟飯がピッコロのマント着たのって原作ではセルゲームの少年期の時しかないから
あれはピッコロ顔リスペクトだけじゃなくセルゲ少年期のいでたちをリスペクトしたものでもあるのかもな
- 326 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 01:00:39.70 ID:???.net
- このスレで誰が「ヒーローズの超3超4が不満」と言ってるんだ？
最近のアニメより悟飯愛を感じると満場一致に近い意見に思えるくらいなんだが
- 327 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 01:04:38.60 ID:???.net
- >>326
いやヒーローズの超3超4が不満ということに突っ込まれてるんじゃなくて
その不満の理由に関して突っ込まれてる話だったはずだが
- 328 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 07:21:36.70 ID:???.net
- 道着はともかくあのマントって怪人ぽい見た目のピッコロや
子供がコスプレしてるような少年悟飯だからこそ似合ってたな。
青年悟飯は確かに怪人みたいな見た目の超サイヤ人3にでもならないと違和感ありそう
- 329 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 09:18:33.41 ID:???.net
- イラストだと超2少年悟飯もマント着てるのがあるね
- 330 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 12:58:51.91 ID:???.net
- 超4が潜在能力を限界以上に引き出したって設定の究極より強いと思わないけどな
- 331 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 13:14:32.35 ID:???.net
- GTや新シリーズでは究極化ができなくなってるから
その埋め合わせに超3や超4へのパワーupがあるのでは
- 332 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 14:45:39.64 ID:???.net
- キャラクターマーケティング的にも単に地味なのを
シンプルイズベスト路線と履き違えたような失敗だったから
死に設定にした方が色々捗るんだろうなぁ
- 333 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 16:14:37.67 ID:???.net
- 「変身しない状態が至高」という路線が成功できるのは、その変身しない状態が
ある程度高いブランドというかキャラの親しみを築いていればの話なんだよな。
悟空が超サイヤ人ではなく、基本的に通常の状態で元気玉作るとカタルシス感じるのと同じで
そこに来ると究極悟飯は、ただでさえブウ編の青年悟飯が少年期までの辛うじて親しみのあったイメージを
排除してた上に、究極化に伴いそれまでの青年悟飯とも違ったイメージに描いてしまった。
これじゃ元気玉作る時の悟空みたいなシンプルベスト路線なんて成り立ちようがない
- 334 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 16:36:17.26 ID:???.net
- そのへんは悟飯を悟空らしい出で立ちにすることで…ってな狙いだったんだろうけど
ポジションだけ悟空になったところでキャラクターは悟空になれないし
悟飯のイメージさえ既に捨ててたから、失敗確実の方面を走っちゃった感じやね
- 335 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 17:41:12.21 ID:???.net
- アルティメットが劇中で何も活躍しない噛ませ犬だったのが、結局のところ格好悪く見える最大の理由でしょ
キャラデザインの親しみで言えば、セルゲーム悟飯なんかは青年悟飯よりも読者の目に触れる機会は少なかったくらいだし
- 336 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 17:51:43.11 ID:???.net
- セルゲーム悟飯はアルティメット悟飯より色んなメディアで露出多かっただろうたぶん
- 337 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 17:53:01.27 ID:???.net
- もちろん噛ませで終わったのがそれを助長した側面もあるだろうけど
セルゲーム悟飯はそれまでの悟飯のイメージを踏襲しつつ発展させたようなキャラデザだったのに対し
究極悟飯は悟空的な格好の面だけが強調されてる上に今までと違う新規な感じだったから、一概に
目に触れる期間の長さだけでは言えないと思うよ
そういったフォルムは「変身しない状態が至高」路線とは凄く相性が悪かったんじゃないかな
- 338 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 18:22:49.22 ID:???.net
- 究極悟飯が活躍の場を与えられたところで
悟空が活躍するより面白くなったとも正直思えないんだけどな
究極悟飯って山吹道着＆父とのハッグお別れからも見れるように
本来は悟飯に悟空ポジションをさせて世代交代って予定だったんだろうけど
当の悟飯は>>333-334のような問題点孕んだままだから発展性がない。
ならキャラ的に上位互換の悟空に主役戻した方がいいじゃんってなってしまう
- 339 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 19:54:22.78 ID:???.net
- なんかもうしょっぱなから詰んでるんだよな究極
せめてハイスク編の頃に悟飯のキャラ付けがもっと成功していれば・・・
- 340 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 20:01:08.00 ID:???.net
- セル編までの積み重ねを切り捨てた時点で成功はない
- 341 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 21:21:58.00 ID:???.net
- 何回か出てるけどギャグがやりたい作者と悟飯のキャラが噛み合わなかったのが致命的では…
セル編の時のカッコいいまま成長するもんだと思ってたら
まさかのグレサイでガッカリした人は多そうだし(自分はグレサイ好きだが)
現にゴテンクスなんかはギャグ描写が上手くマッチしてて
作者も描きやすそうだったし同年代のチビっ子層にも受けてた
- 342 ：マロン名無しさん：2015/12/10(木) 21:24:14.32 ID:???.net
- 鳥山がある程度好きに描き始めた時期と
悟飯の青年化・主役化が重なったのは
凄まじいまでの不運だったと思う
- 343 ：マロン名無しさん：2015/12/11(金) 06:44:18.15 ID:???.net
- ただでさえギャグ向けの鳥山単独では担当編集無しじゃ描きにくいのに
セル編までの積み重ねまで丸捨てしてたらそりゃ失敗するわ
- 344 ：マロン名無しさん：2015/12/11(金) 07:08:56.66 ID:???.net
- 別に主人公化なんてしなくてもいいから「孫悟飯」というキャラクターをちゃんと描いてほしかったよ・・・
- 345 ：マロン名無しさん：2015/12/11(金) 08:14:42.74 ID:juRcQGoo.net
-
sssp://o.8ch.net/1hej.png
- 346 ：マロン名無しさん：2015/12/11(金) 21:26:36.63 ID:???.net
- 道着なくしたとかいう絶許要素
- 347 ：マロン名無しさん：2015/12/11(金) 22:58:48.28 ID:???.net
- ピッコロに出してもらえばいい
そういう問題じゃないんだろうけどｗ
- 348 ：マロン名無しさん：2015/12/12(土) 01:07:43.97 ID:???.net
- そりゃそうだ
道着がなくなったことが問題じゃなくて
あの悟飯がわざわざなくしたなんて設定付けたんだから
もうここまでくるとわざと悟飯sageたいとしか思えん
- 349 ：マロン名無しさん：2015/12/12(土) 03:52:26.32 ID:???.net
- 胴着なくした設定は解せないが
ジャージ眼鏡で無双してた悟飯はカッコ良くて好きだ
だけど超はそういうFで良かった要素を全部改悪してるのが腹立たしい
- 350 ：マロン名無しさん：2015/12/14(月) 00:47:19.79 ID:???.net
- もはや誰も反応しないかｗ
- 351 ：マロン名無しさん：2015/12/14(月) 01:24:05.02 ID:???.net
- ここまで故意にsageてるのが見え見えだと下手に反応しない方が良いと思う
- 352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:05:53.44 ID:???.net
- 悟飯アンチがスタッフに関わってるだろ絶対これ・・・
- 353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:41:26.64 ID:???.net
- TVスペシャルの未来悟飯の悲壮な死の場面は、なんかメタ的に
今の悟飯の「キャラクターとしての死」を暗示してたかのようだ
- 354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:51:10.89 ID:???.net
- ここまでキャラsageしてスタッフは一体なにがしたいんだろう
キャラsageしたって喜ぶファンがいるとは思えないのに
- 355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:23:36.76 ID:kJpFZMcb.net
- 孫悟飯を返してくれ…
- 356 ：マロン名無しさん：2015/12/14(月) 20:18:59.53 ID:???.net
- 映画は弱体化してたけどそんなに酷い描かれ方だったと思わなかったな
- 357 ：マロン名無しさん：2015/12/15(火) 12:41:34.41 ID:???.net
- 鳥山がこんな老害だとは思わなかった
- 358 ：マロン名無しさん：2015/12/15(火) 15:02:53.69 ID:???.net
- 後で大活躍させるために今はわざとここまで酷く描いてる可能性は？
- 359 ：マロン名無しさん：2015/12/15(火) 15:46:02.39 ID:???.net
- うーん
ブウ編以降の悟飯の扱いみりゃそんな期待は抱けない
- 360 ：マロン名無しさん：2015/12/15(火) 17:33:40.69 ID:xgFxg5z5.net
- そもそも今のスタッフが「活躍」の意味をわかってるとも思えない
- 361 ：マロン名無しさん：2015/12/15(火) 19:37:17.51 ID:???.net
- 698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/12/07(月) 09:22:54.51 ID:F50UBK7+0
後で持ち上げるためにあえて突き落とす目的だとしても
突き落とし方が過剰でここまでやる必要あるのか？ って感じなんだよな
そもそもなんで「後で持ち上げるためにあえて突き落とす」
なんて捻ったやり方で悟飯を描こうとするのかも意味不明だし
703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/12/07(月) 09:49:40.03 ID:YF0aCf4l0
悟飯の株なんか
・グレートサイヤマン（笑）
・修行サボってダーブラに苦戦
・ポタラを落とす大失態
で大分下がってたんだけど鳥山も東映スタッフもまだ下げ足りないと思ったのか
113 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/12/07(月) 11:41:54.74 ID:BadPotat0
映画の時も思ったけどマイナス100の後にプラス10があっても
それは清算になってないと思うやで
- 362 ：マロン名無しさん：2015/12/15(火) 21:16:05.90 ID:???.net
- これからどんなsage描写があっても徹底的に無反応で
超自体を黒歴史化させて無かった事にするのが最良の手段だと思うが…
- 363 ：マロン名無しさん：2015/12/15(火) 21:38:24.52 ID:???.net
- まぁ問題点を分析して把握しておくのは無駄ではないと思う
ここで反応しなくてもどうせ他の場じゃ嫌でも反応する人はいるんだし
- 364 ：マロン名無しさん：2015/12/15(火) 23:30:48.07 ID:???.net
- マジで>>287-288の言ってるような勘違いしてんじゃねえのかスタッフ
もう大人なのにあんなポジションでいいわけねえだろ・・・
今までの成長経験を全部台無しにしてんじゃねえか
- 365 ：マロン名無しさん：2015/12/15(火) 23:45:27.89 ID:???.net
- よく鳥山が老害～って意見見るけど
ブウ編はともかく今回のはどう見ても超スタッフによる謎改悪のせいだろ
- 366 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 00:02:32.01 ID:???.net
- 仮に超スタッフが悟飯を成長キャラだと認識してるとして、今後悟飯の成長を描いていく予定だとしても
今更になって幼年期並みの立ち位置に退行させてる意味がわからないんだよなあ
マイナス100の後にプラス10があっても清算にならないというのはそのとおりで
今後プラス100の大活躍があるとしても、謎弱体化と相俟って釈然としないと思う。
そもそもマイナス100をわざわざ用意した意味が無いんだから
- 367 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 00:32:09.74 ID:???.net
- 悟飯というキャラを扱えないってなら戦士として引退させるのも仕方ないけど
GTみたいな感じで無難に描く方法はいくらでもあるだろうに…
- 368 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 01:28:38.87 ID:???.net
- 第6宇宙のサイヤ人っぽい奴が悟飯だったりして
- 369 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 01:39:18.94 ID:???.net
- 悟飯が努力できない努力しないキャラとか言われんの腹立つ
いきなり荒野にほっぽり出されて生きるために強くなる
サイヤ人と戦うためにピッコロと修行
人造人間と戦うために悟空ピッコロと修行
セルを倒すために悟空と修行→悟空超え
幼い頃はからちゃんとがんばってた
力を引き出してもらったのはフリーザ編とブウ編
前者は力的には叶わなかったし
後者のイメージが悪いんだろうなあ
修行サボってたから余計に
大人になってから悪いほうにばかり余計な設定つくし散々だよ…
- 370 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 11:51:57.13 ID:???.net
- ブウ編からの悟飯の失敗キャラを引っ張り出して
キャラを貶める方向に全力を注ぐ新シリーズのスタッフは
鳥山含めてマジで絶対に許せんわ
- 371 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 12:15:21.27 ID:8N095eHn.net
- 悟飯のキャラsageに憤るどころかそれに便乗して
「やっぱ悟飯はダメだな！超でもっとダメになった！」
みたいに悟飯叩きして今の方向性叩きから矛先を逸らそうとする奴は関連スレでよく見るな
もともと悟飯アンチで今の状況を嬉々としてる奴もいるんだろうなぁ
- 372 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 12:26:52.73 ID:???.net
- 悟飯アンチも確実にいるけど、公式関係者も混じっているんじゃないかと疑ってる
- 373 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 13:00:31.44 ID:???.net
- >>372
今はもう公式関係者にその悟飯アンチがいる可能性さえ疑われてるしな…
- 374 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 13:04:07.56 ID:???.net
- 超が復活のFで葬式状態だった悟飯を改善しようという努力だけは見て取れるんだけどね・・・
ただ、復活のFが酷く見えた原因は比較対象が自称130万だったという一点に集約されるわけで
フリーザ130万設定は消したんだからそのまま手を加えなければ良かったのに今度は比較対象がギニューとかさらに酷いデフレ
今のアニメスタッフは、DBらしいパワーバランスのバランス感覚がわからない人間ばかりになってしまったのか？
- 375 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 14:05:39.89 ID:???.net
- 鳥山どころかかつて比較的まともに悟飯を描いてきたスタッフでさえセンスが壊滅的になってるから
孫悟飯という超ヒーローがロストテクノロジーになってしまってる気がする
- 376 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 15:46:05.50 ID:???.net
- じゃあ盛り上げるために戦線離脱したヤムチャがやられればよかったのか
前線で活躍しなくなったら落ちぶれる人間の一生を描いているんだよ
いつまでも活躍するのは間違ってるしそれを望むのは老害の典型じゃねーか
- 377 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 16:07:12.49 ID:???.net
- >>376
いい加減そういう類の言い訳は聞き飽きたんだよ。
根本的な問題は戦力外なことじゃなくてキャラそのものを
貶めるような描写で突き落としてることだろ
サイヤ人編で戦力外として倒れていった地球人組だって
地球人を倒す敵側が強く見えるような演出になってはいれど
決して倒れる側のポンコツさを強調させるような演出ではなかっただろ
つーかちょっと上（>>367）で決してキャラを落ちぶれさせずに
比較的無難に戦力外にしたGT悟飯って例が出てるじゃねえか。
そのへんの論点をすり替えてんじゃねえよバカ
- 378 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 16:28:31.44 ID:8N095eHn.net
- ＞前線で活躍しなくなったら落ちぶれる人間の一生を描いているんだよ
そんな必要性の薄いものを描くために悟飯を起用しないでもらいたい
- 379 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 21:42:41.59 ID:qDpA0ywr.net
- 素敵なメンズがみんなでお祭りを開催♪
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
- 380 ：マロン名無しさん：2015/12/16(水) 22:53:34.85 ID:???.net
- >>376
なんでわざわざそんな悪い方向での後付に精を出さなきゃいけないんですかね・・・
- 381 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 01:19:41.36 ID:???.net
- >>257
これ絵は違うけど話鳥山でしょ
- 382 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 07:39:44.73 ID:???.net
- >>376は超スレからのコピペか？
- 383 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 08:10:34.40 ID:???.net
- アンチスレだと思ってずっと見てなかったが悟飯ファンが書き込んでるのかなここ
- 384 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 08:12:46.75 ID:???.net
- そもそも主人公にしたのが間違いだったかもしれない
未来悟飯もボージャックやブロリーが地球に来た時の劇場版悟飯も
あくまで悟空不在時の「悟空の代理人」としての需要はあるけど
悟空に比べて決して主人公として話広げられやすいわけでもないし
念のために言っておくけどブウ編以降の今の扱いでいいと言ってるわけじゃなく
主人公としてではなく一人のZ戦士としての方向性をもっと出せたのではという意味ね
- 385 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 08:18:30.68 ID:???.net
- 連載当時は鳥山に破壊され
現在は鳥山と東映に破壊しつくされた
- 386 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 08:29:19.26 ID:???.net
- シャンパ編では一方的にディスられた挙げ句登場すらしないのかよ……
悟飯の存在を抹消したいっていう鳥山の悪意しか感じない
ネコマジンでもワンピコラボでもいなかったもんな悟飯
- 387 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 09:14:36.30 ID:???.net
- 230 :愛蔵版名無しさん ：2011/06/19(日) 19:41:51.35 ID:???
悟空は本来社会性とか家庭的とかそういう俗なものを押し付けられていいキャラじゃなかった。
そんな永遠の少年が結婚や子育てというものに縛られるのは不自然だからな
チチ＝編集者
悟空＝鳥山
悟飯＝既存のDBワールドを破壊する新規のDBファン
238 :愛蔵版名無しさん2011/06/19(日) 19:50:02.06 ID:???
一番つまらないのは、それまでのDBをぶち怖しにして
イレギュラー（ご飯）の出来レースさせたセル編だな
あれはブウ編という汚名挽回が無かったらGT扱いだった
240 :愛蔵版名無しさん2011/06/19(日) 19:54:10.52 ID:???
確かにセルというDBの集大成的な役割の与えられたキャラを
非DBな存在の孫悟飯に壊させようとする構図は編集者側の悪意を感じるな
261 :愛蔵版名無しさん2011/06/19(日) 20:18:32.66 ID:???
そう考えると孫悟飯はある意味、DB史上最大の「悪役」だな
孫悟飯登場からブウ編終了まで、正統派DB（孫悟空）と
DB世界破壊のイレギュラー（孫悟飯）のガチンコ勝負という視点で見ると面白い
262 :愛蔵版名無しさん2011/06/19(日) 20:20:32.61 ID:???
>>261
主人公とライバルが合体したベジットが、そのイレギュラー同士を合体させた
ご飯ブウをボコボコにしてるのは作者の心の叫びかな
271 :愛蔵版名無しさん2011/06/19(日) 20:28:43.33 ID:???
サイヤ編～フリーザ編ならまだ鳥山と編集者の共同制作って感じだけど
セル編は編集者＆アニメスタッフの独りよがりのオナニーとしか思えないからなあ
鳥山ワールドの世界観が好きな人から見たら評判悪いかもね
- 388 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 12:10:24.23 ID:???.net
- >>387
鳥山信者の為のスレか？
悟飯の話を抜きにしてもアニメ化せず、編集もいなかったらＤＢはここまでヒットしてないのにな
- 389 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 12:25:05.97 ID:???.net
- ＞イレギュラー（ご飯）
こいつの顔面に四星球ぶち当ててやりたい
- 390 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 13:15:09.42 ID:???.net
- 今の鳥山がなぜか人造人間編の要素を避けてる感じがするのは確かだな
- 391 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 14:04:16.80 ID:???.net
- 悟飯を台無しにした鳥山と超スタッフはもう地獄に落ちて蓑虫になってくれ
- 392 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 14:21:14.36 ID:???.net
- >>384
＞主人公としてではなく一人のZ戦士としての方向性を
悟飯のポテンシャルをとりあえず再確認したいな
地球人とサイヤ人のハーフにして魔族の弟子ってのは
膨らませやすいものがあると思うんだけどな
- 393 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 15:52:21.80 ID:???.net
- 成長する戦士
孫悟空の代理人
主人公の息子
サイヤ人ハーフ
ピッコロの弟子
ミスターサタンの娘婿
クリリンの戦友
デンデの友達
ブウ編からの悟り飯って形骸化してるものが多くあるな
- 394 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 17:41:30.61 ID:???.net
- >>383
ファンはもちろん苦言出るだろうし
ファンじゃなくてもこんな扱い見てたら愚痴も出るわ・・・
- 395 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 20:00:59.87 ID:KFqbYNRG.net
- >>373
もしスタッフの中に悟飯のアンチが潜んでてまた何かやらかすとしたら
次はどんな目にあわせようとするのやら
- 396 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 21:56:44.42 ID:???.net
- 鳥山自身が悟飯アンチの筆頭だからな
シャンパ編では一人だけ学会で観戦にも来ないし
一言のセリフすらない可能性が高い
ビーデル含めた他のキャラは全員観戦に来てるのにすごい不自然
- 397 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 22:25:26.48 ID:???.net
- 学会と大会の時期を被らせてまで欠席させる意味が分からんからな
大会とは別の所で波乱が起きる、という展開ならまだ理解できるが
今の鳥山に裏で蠢く陰謀なんてとても描けるとは思えないし
- 398 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 23:17:59.85 ID:???.net
- >>395
今までのsageの清算にもキャラ掘り下げにもならない取ってつけたような活躍（）を入れて
はい活躍させたよこれでいいんだろ、てな感じでフェイドアウトの口実にするとか
- 399 ：マロン名無しさん：2015/12/17(木) 23:35:20.89 ID:???.net
- ブウ編から今までのキャラ崩壊と扱いの酷さの清算に関しては
もうゲームオリジナル要素にでも期待することにしよう・・・
超4以上の素晴らしい新変身か何か期待してますヒーローズさん
ベジータ戦の大猿悟飯の活躍をちゃんと入れて、悟飯の株爆上がりの
素晴らしいオリジナルストーリーか何か期待してますゼノバース2さん
- 400 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 00:15:09.12 ID:???.net
- 本編よりゲームに期待する方が近道という本格的に酷い状況になっとるな
- 401 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 09:35:09.28 ID:???.net
- セル編以前の孫悟飯のキャラをまず思い出してほしいのに
なぜかブウ編の失敗部分だけが引き継がれてる
- 402 ：マロン名無しさん：2015/12/18(金) 11:09:57.09 ID:???.net
- >>371
まあでも雑談系板のスレやそのまとめサイトのコメントとか眺めてると
劣化した悟り飯を叩くんじゃなく悟飯劣化させたスタッフの方を
叩く声のが目立つのは不幸中の幸いだな…
- 403 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 02:09:06.71 ID:???.net
- yahooの予想検索が酷いことに
- 404 ：マロン名無しさん：2015/12/19(土) 16:28:11.92 ID:???.net
- http://i.imgur.com/jiSummQ.jpg
ドラゴンボール超はもう謝っても許さない
- 405 ：マロン名無しさん：2015/12/21(月) 22:59:34.95 ID:HGfuzSPt.net
- 今回のは離脱のさせ方が不自然過ぎるけど
学者設定をなんでこんな風に使うんだろうか
- 406 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 06:23:16.66 ID:???.net
- 学者設定に関しては、何の分野の研究をしてるのかもろくに触れられず
体よくリストラさせる為のものにしかなってないし
他のみんなが観戦に行く中、一人だけ学会があるから来れないってのもあからさま過ぎて扱い方が物凄く下手くそだなと思う
- 407 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 22:23:48.28 ID:???.net
- 悟空の息子で一時期は主役化、人気もそれなりにあるが
バトル作品なのにお勉強が好き戦うのは好きじゃない、でも潜在能力はピカ一…
確かに扱いづらいとは思う
しかしひたすらさげられるだけってのはあんまりだ
- 408 ：マロン名無しさん：2015/12/22(火) 22:56:32.57 ID:???.net
- ＞バトル作品なのにお勉強が好き戦うのは好きじゃない
これはむしろセル編まではバトル作品のキャラとしてメリットにさえなってたのにな
なぜかブウ編から戦いが好きじゃない部分を変な方向にしか活かせなくなってる
- 409 ：マロン名無しさん：2015/12/23(水) 01:22:11.78 ID:upa3hxym.net
- セルゲで強調された勉強が好きで戦うのは好きじゃないってのは
それこそ悟飯というキャラを掘り下げた結果出てきた一要素ではあっても
悟飯がバトルパートで常にそういう属性を持ってたわけじゃない
悟飯はそれ以上の正義感と克己心を持っててそれに伴う攻撃性を秘めた性格だったはず
勉強好き戦うのは好きじゃないから扱いづらいなんて？？？としか思えない
- 410 ：マロン名無しさん：2015/12/23(水) 02:26:53.44 ID:???.net
- 好きじゃないって話なら未来トランクスだって同じようなもんだからな。
セルに対してそう言ったのは悟飯が「戦い嫌いキャラ」なんて意味じゃなく
あれは悟飯が自分のキレてめちゃくちゃな戦いをしてしまう性質を
自覚し始めたという、悟飯が精神的な成長をしたという演出であって
別に戦い嫌いキャラを強調する目的の演出じゃなかった
- 411 ：マロン名無しさん：2015/12/23(水) 06:44:31.63 ID:???.net
- 鳥山や超のスタッフは本当に悟飯を嫌ってるとしか思えない
そう考えた方が納得いくくらい今の悟飯の扱いは何かがおかしい
- 412 ：マロン名無しさん：2015/12/23(水) 08:00:17.95 ID:???.net
- 戦いに関してはむしろいつも積極的な印象さえある
- 413 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 03:59:19.42 ID:M9Hw3XDe.net
- ブウ編といい超といい若手が情けないというより
先人を活躍させるために若手が割食ってる気がする。
若手が駄目な分、先人キャラは老練のいい采配してるかといったら
悟空やベジータの言動見てると決してそんなこともないし
- 414 ：マロン名無しさん：2015/12/24(木) 04:41:47.70 ID:???.net
- キャラクター描写の失敗をキャラ自身の劣化と変換させるのは
作り手側にとっちゃ好都合の責任転嫁になるよな
- 415 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 09:54:10.85 ID:???.net
- 鳥山が悟飯の主人公失敗を自分の不手際じゃなく
悟飯のキャラに責任あるような言い草してたのは
なんかイラッときたな
別に悟飯が主人公に向いてるとは俺も思わんけど
その失敗した采配をしたのは自分じゃねえかと。
もっと申し訳なさそうに言えって思った
- 416 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 12:09:12.78 ID:???.net
- 自分の力不足を恥じるでもなく、キャラのせいにして全て片付けるってのはひどい話しだねぇ
- 417 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 13:52:37.45 ID:???.net
- 少しでもノれるようにキャラ改変までしたのにな
- 418 ：マロン名無しさん：2015/12/25(金) 17:11:27.59 ID:???.net
- 当時から痛々しかったが歳食ってますます言動が痛くなってきたな
- 419 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 04:51:25.06 ID:???.net
- 超4悟飯って後ろ髪が長いんだな
後ろ髪が長いバージョンの髪型って活躍期間があんまり無かったから
あえてここで超4ベジータの例を引用して持ってきたのかな
- 420 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 06:06:15.94 ID:???.net
- 超4ベジータに限らず超4は後ろ髪も長くなるよ
そういう特徴を利用してのかつての長髪悟飯をリスペクトしたのかもしれんが
- 421 ：マロン名無しさん：2015/12/27(日) 09:58:07.41 ID:???.net
- そういえば青年期にはロンゲver.が無かったな
- 422 ：マロン名無しさん：2015/12/28(月) 01:04:01.67 ID:???.net
- 未来悟飯が本編で正式に発表される前
同人界では未来でトランクスの師匠になった悟飯は
長髪の姿で予想されたこともあったらしい
- 423 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 00:57:05.76 ID:???.net
- 悟飯の今の扱いみて、やっぱり世間的には不人気キャラなんでこんな扱いも仕方ないのかと思ってたけど、このスレ来たら悟飯好きがこんなにいるのかと希望持ててきた
どうか悟飯ちゃんに活躍の場をくだせえ
- 424 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 01:04:12.98 ID:???.net
- 人気不人気はともかくこんな扱い方なんてDB史上で前代未聞だろう
- 425 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 02:09:03.54 ID:???.net
- 悟飯好きもいるだろうけど、ここまで不条理な扱いだと
悟飯好き以外でも不憫に感じてくるレベルだから・・・
他にも新シリーズの出来が酷いのも不満に拍車をかけてるし
- 426 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 05:53:54.11 ID:???.net
- ＞どうか悟飯ちゃんに活躍の場をくだせえ
ゲームに期待しよう
- 427 ：マロン名無しさん：2015/12/30(水) 10:20:57.04 ID:???.net
- 活躍っつうか今までの酷すぎるsageを完全に清算する要素が欲しいところだな
- 428 ：マロン名無しさん：2015/12/31(木) 02:02:32.06 ID:???.net
- ゲームが一番期待できる
キャラ数が売りだからカットされるって事はまず無いし
セル編まででブウ編未収録って作りも殆ど無いと言っていい
鳥山主導の話では99％期待できない
キャラを改変してまで失敗したブウ編以降のキャラ付けを懲りずに続投してる無駄な拘りが枷になってる
東映もそれに準拠しているので碌な扱いではない
- 429 ：マロン名無しさん：2016/01/06(水) 17:54:40.64 ID:???.net
- このスレでいう事じゃないけどアニメブウ編のED凄い良いよな泣ける
銀河を超えてライジングハイも泣ける
悟飯にまつわる曲は名曲揃いだよな
最近はずっと運命の日魂vs魂も聴いてる
どうしてこうなったぁあ
- 430 ：マロン名無しさん：2016/01/09(土) 13:13:30.80 ID:???.net
- >>428
普通にカットされるじゃん
- 431 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 03:08:46.45 ID:???.net
- キャラ自体がカットはまずないだろ
- 432 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 10:01:59.74 ID:???.net
- カットってのが何を指して言ってるのかわからんが
一番多かったスパーキングメテオから比べたら最近のは相当カットされてるけど
- 433 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 12:54:31.51 ID:???.net
- 悟飯に新変身提供してくれたディンプスも
ゼノバースだと大猿悟飯の活躍省いちゃった前科があるからなぁ
まああれは単に失念してただけかもしれんけど
バーダックにも大猿になって共闘するパートあるんだし
地球ベジータ戦のラストくらいは大猿悟飯と一緒に戦いたかった
- 434 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 13:12:28.04 ID:???.net
- ゼノバース２が出れば劇場版のボスキャラがいっぱい参戦するだろうし
そこでターレスが出ればベジータ戦にも大猿悟飯との共闘が追加されるんじゃないかな
ターレスの話にも大猿悟飯の活躍があるから裸の大猿をモデリングする必然性も出る
- 435 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 15:29:25.65 ID:???.net
- http://www.carddass.com/dbh/event/strongest_dbh_lineup/
- 436 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 16:09:58.26 ID:???.net
- ヤムチャの場違い感が凄い
- 437 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 16:38:18.18 ID:???.net
- ヤムチャさんはvipの組織票らしい
超2悟飯がベスト30に入ってるのは凄いなやっぱ
- 438 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 17:17:41.11 ID:???.net
- ・地球ベジータ戦ラストは大猿悟飯との協力で戦いたかった
・現代青年悟飯と未来悟飯を別キャラにしてほしかった
・ビーデルとじゃなく単体で師匠になってほしかった
ゼノバースの悟飯の主な不満はこんなところだな
幼年・少年期悟飯やブウ編悟飯が師匠って感じのキャラじゃないのはわかるが
それならせめて未来コスあるんだからそれを使って未来悟飯を師匠にするなりできると思う
- 439 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 18:28:26.87 ID:???.net
- 青年悟飯は一応ビーデルと悟天を鍛えてたぞ
- 440 ：マロン名無しさん：2016/01/10(日) 19:05:30.57 ID:???.net
- 魔閃光・爆魔障壁・超龍翔撃・超サイヤ人2・潜在能力解放・グレサイポージング
一応悟飯が習得させてくれるってイメージの技も一通り揃ってるしな
- 441 ：マロン名無しさん：2016/01/12(火) 12:35:12.49 ID:???.net
- 絶望の国 日本は世界一「若者自殺者」を量産している
http://president.jp/articles/-/17058
- 442 ：マロン名無しさん：2016/01/14(木) 23:23:55.18 ID:???.net
- http://futalog.com/382188831_3.htm
http://futalog.com/382188831_4.htm
- 443 ：マロン名無しさん：2016/01/15(金) 00:07:42.50 ID:???.net
- ピグマリオン効果は教師と学習者だけじゃなく
漫画家と漫画のキャラの間にもありそうだな
- 444 ：マロン名無しさん：2016/01/21(木) 17:01:47.89 ID:xTmPergj.net
- シャンパ編でリストラされたこと叩いてる奴多いけど
修行サボって超1化がやっとだったり道着なくすような奴なんて
レギュラーにしろって方が無理があるだろ
- 445 ：マロン名無しさん：2016/01/21(木) 19:48:10.15 ID:???.net
- >>444
>>442
… 無念 Name としあき 16/01/14(木)21:46:54 No.382225398
>道着無くすようなキャラなんか活躍させろって方が無理あるわな
道着無くさせるっていう話の進め方に無理があるんですけど
… 無念 Name としあき 16/01/14(木)21:59:44 No.382229060
>道着無くすキャラなら戦力外通告されても仕方ないだろ
>としあきは道着なくすような脇の甘いキャラが戦って面白いとでも言うのか
まず悟飯が道着なくしてることがおかしいと言われてる
- 446 ：マロン名無しさん：2016/01/21(木) 20:03:28.93 ID:???.net
- ピッコロさんにまた師事したみたいだね
しかしピッコロさんに庇われたり悟空に気を送って助け求めたくらいで頑張ったなとか言われたり
サイヤ人編の頃の子供じゃあるまいし
また鍛え直しってのはまあいいとして…ここまで退化させんでも
- 447 ：マロン名無しさん：2016/01/21(木) 22:04:09.44 ID:???.net
- そのへんは完全に>>287-288だな
悟飯の今までの表面的な描写をなぞろうとして
根本的な部分がズレてしまってる
- 448 ：マロン名無しさん：2016/01/22(金) 02:19:52.25 ID:???.net
- 成長前並みに退化した上で鍛えなおしって
なんかもう意味がわからない
- 449 ：マロン名無しさん：2016/01/22(金) 17:54:25.36 ID:BRhyAX8S.net
- 学会なんて体のいい御都合でリストラさせてんのに
更にわざわざ「あいつは駄目」「道着なくした」
なんて挟んでるのが本当に許せん
- 450 ：マロン名無しさん：2016/01/22(金) 18:51:12.36 ID:???.net
- 体よくリストラしたいならブウ編の時のクリリンみたいに
「仕事と修行の両立が難しいから武闘家引退します」
って本人の口から言わせれば良いだけなのにわざわざ悟空に否定させるとは…
- 451 ：マロン名無しさん：2016/01/22(金) 19:20:46.34 ID:???.net
- 鳥山が息子と不仲説
若さを羨む老害説
- 452 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 03:16:41.55 ID:???.net
- ここって大人悟飯を応援するスレだったっけ？
何か趣旨変わってね
今の悟飯はブウ編の延長何だし
- 453 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 04:55:56.90 ID:???.net
- ブウ編以降の扱いを嘆くスレだよ
別にアンチスレじゃない
- 454 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 07:07:31.52 ID:???.net
- 青年期にキャラの扱い失敗したと思う部分が多いからブウ編悟飯の
その失敗部分を嘆くという趣旨のスレなのに
アンチのミスリードか何か知らんがなぜか452みたいに
青年悟飯アンチスレだと勘違いしたようなレスが時々出るな
勘違いにしろミスリードにしろ次もスレタイ少し変えた方がよさそうだな
- 455 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 08:33:50.50 ID:???.net
- やってくれましたね超の脚本さん…
よくわたしの悟飯返り咲きの夢を見事に打ち砕いてくれました…
道着の反応がありませんね…あなたたちが無くさせたんですか？
どういう発想なのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても学会と道着なくしを駆使してまで悟飯をハブったのにブウを解雇させたとは…
引き立て役にされたフリーザのファンも残念ですが、わたしはもっとでしょうか…
はじめてですよ…悟飯ファンをここまでコケにしたおバカさんたちは…
まさかGT未満の扱いにされるとは思いませんでした…
ゆ…ゆるさん…
絶対に許さんぞドラゴンボール超！じわじわと駄目出しをしてくれる！
一寸たりとも批判を怠らんぞ覚悟しろ！
- 456 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 13:32:09.27 ID:???.net
- きもっ
- 457 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 13:39:30.98 ID:???.net
- 456 :マロン名無しさん 2016/01/23(土) 13:32:09.27 ID:???
きもっ
- 458 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 13:49:36.82 ID:???.net
- きもっ
- 459 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 13:59:13.18 ID:???.net
- >>456 >>458
キモいのはお前だろ
>>451
後者に一票
- 460 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:01:51.04 ID:???.net
- きもっ
- 461 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:05:15.22 ID:???.net
- >>455
うまいこと書いたﾄﾞﾔｧ
ってかんじなんだろうな
- 462 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:07:32.96 ID:???.net
- アンチが発狂してんのかこの流れ
- 463 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:10:37.66 ID:???.net
- >>461
フリーザの例の台詞改変なんて
ガ板にスレ立つ定型文ネタなのに
何言ってんだこいつ
- 464 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:17:55.89 ID:???.net
- >>463
悔しいのう悔しいのう
恥ずかしくないってのがすげーかっこいいよ、うん
- 465 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:19:35.37 ID:???.net
- >>464
超スレで自演できなくなったからって
このスレに八つ当たりしないでください大澤さん
- 466 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:22:38.63 ID:???.net
- >>463
例えば？
- 467 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:29:27.17 ID:???.net
- 必死こいてググり中
- 468 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:30:55.02 ID:???.net
- >>466-467
フリーザの台詞改変なんてよくある定番ネタだろ・・・
しかもガ板でスレ立ったことあるくらいにはメジャーな
一番つまらんのは改変ネタ自体じゃなくて
>>456や>>461みたいにいちいち水を差す天邪鬼なんだよな
ボケて！でつまらんとコメントしてるつまらん奴と同じで
- 469 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:34:46.87 ID:???.net
- ふたばで定番コラ画像を努力賞とかレスしちゃって
古参にバカにされて発狂してるお客さんを思い出した
- 470 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:39:02.44 ID:???.net
- >>468
定番なら例えばどれかっつってんだからおしえてやりゃいいじゃん？俺も知りたい
- 471 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:40:22.00 ID:???.net
- 定番といってもドラゴンボールネタも通じる世代限られてるからな…
- 472 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:43:02.89 ID:???.net
- 尼のアルティメットブラストのレビューで
久しぶりにフリーザの台詞改変を見かけた時は笑った
>>470
改変元の台詞のパーツを検索すれば色々ヒットするんでないの
- 473 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:43:08.49 ID:???.net
- >>468
ウケなかったからって逆ギレかよ
はいはい、面白かったよ?ゲラゲラ笑ったわｗありがとな！
これで満足かい？
- 474 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:46:10.02 ID:???.net
- 定型ネタだろと指摘されたら逆ギレかよ
- 475 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:48:33.20 ID:???.net
- >>455
これは絶対好反応か共感を得るだろJK
disってる側が恥をかいてるだけだぞｗ
- 476 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 14:58:55.84 ID:???.net
- 少なくとも悟飯スレのここでは
内容的にも同意できそうなものだしな
スレ荒らす理由付けを欲しがった大澤が
とりあえず長文の>>455を槍玉にしたって感じか
- 477 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 15:09:04.43 ID:???.net
- >>476
だよな！
すげー上手に当てはめてるししっくりくるし名コピペ誕生の瞬間だわこれは
どうせ超スタッフがこれ見てイラついてんだろ
- 478 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 15:12:31.16 ID:???.net
- >>477
さすがに白々しいぞ大澤
ベタ褒めでミスリード狙ってんのがあからさま過ぎるわ
- 479 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 15:33:29.44 ID:???.net
- 定番ネタ叩いたのを嘲笑されて劣勢になった途端
わざとらしく見せた褒め方で誘導しようとする小物っぷり…
>>469みたいな場面はいくつか見てきたが今回はその筆頭レベルで痛々しいな
- 480 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 16:18:45.10 ID:???.net
- 悟飯をあんな強引にリタイヤさせてまで5人組に入ったのに
なんでブウはあんな形で失格にされたんだろう
不憫すぎる
ブウ編みたいに武道会が途中で何か変なことになるにしても
わざわざテストで失格なんてくだり必要だったんだろうか
- 481 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 17:05:36.69 ID:???.net
- ボスラッシュチームを作りたかったかららしい
ピッコロ大魔王・ベジータ・フリーザ一族・ブウ
セルだけいない気がするが
- 482 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 19:22:32.31 ID:???.net
- >>477
自画自賛だろこれ
- 483 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 19:52:48.33 ID:???.net
- >>482
>>478-479
- 484 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 21:22:20.14 ID:???.net
- 話を戻すけど学会があるから参加できないだの
これ以上戦わせるの可哀想だから（鳥山談）だの
悟飯を描かないための言い訳が下手糞過ぎるんだよな
ブウ編から悟飯のキャラが迷走しちゃって自分の腕では
活躍を上手く描けなくなりましたとハッキリ言えよとイラつく
- 485 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 21:32:58.22 ID:???.net
- 他の漫画家は矛盾を突っ込まれたらあっさり自分のミスだと言うのに対して
鳥山は後付けを増やして更なる矛盾を生み出すって事ばかり繰り返してるところをみると
基本的に鳥山は自分の落ち度を認めないタイプなんだろう
- 486 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 22:09:15.82 ID:???.net
- 悟飯じゃ乗れなかったっていうのがすべてだろう
- 487 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 22:23:27.48 ID:???.net
- 悟飯のせいじゃないのにな
- 488 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 23:20:10.60 ID:???.net
- 今人気投票したらどうなるのやら
- 489 ：マロン名無しさん：2016/01/23(土) 23:26:14.53 ID:???.net
- 8位くらいだろう
- 490 ：マロン名無しさん：2016/01/24(日) 04:38:09.63 ID:???.net
- 第6宇宙編は本当に出番なくなったのな…
- 491 ：マロン名無しさん：2016/01/24(日) 16:58:39.03 ID:S8P9Fouo.net
- 仮に第6宇宙編以降に出番あったとしてF編の大幅キャラ崩壊の
取り返しになる程の活躍なんて期待できるのかも疑問だな
取ってつけたような即席の活躍程度では
もう取り返しがつかないほどF編では貶められてる
今後プラス10ポイントやプラス20ポイントの活躍があったとしても
F編では100ポイント分のマイナスがあるから清算にならないと思う
- 492 ：マロン名無しさん：2016/01/24(日) 17:26:56.94 ID:???.net
- 本当に不必要な株の落とされ方だったからなぁ
なんであんな酷いことにしたんだ
- 493 ：マロン名無しさん：2016/01/24(日) 19:12:32.89 ID:44wl9HUp.net
- ドラゴンボールもワンピースも読み放題
http://goo.gl/0YLXlT
- 494 ：マロン名無しさん：2016/01/24(日) 19:51:03.59 ID:???.net
- なんでブウ編の変な路線を引きずるんだろうか
成功してた頃の悟飯で描けよと
- 495 ：マロン名無しさん：2016/01/25(月) 00:43:28.44 ID:???.net
- >>371-373
今のアンチのトレンドは
「超の悟飯はこれ以上活躍を期待しても無駄（だから活躍させろとか希望するな諦めろ今の扱いを受け入れろ）」
になってきてる気がする
- 496 ：マロン名無しさん：2016/01/25(月) 00:54:31.74 ID:???.net
- 今後なにか活躍があるにしても
清算にならない中途半端なものが一番たちが悪いな
活躍させるってノルマ済ませちゃったから今後伸びないし
安易に誤魔化されて本当に必要なレベルの活躍が望まれなくなるし
- 497 ：マロン名無しさん：2016/01/26(火) 13:57:38.39 ID:???.net
- 現在超を描いてる作者って前はDBの同人作品を手掛けた人らしいけど
その作品での悟飯はどう描かれてたの？
- 498 ：マロン名無しさん：2016/01/30(土) 16:52:55.70 ID:???.net
- 今後ファンが納得できる活躍があるんだろうか
- 499 ：マロン名無しさん：2016/01/30(土) 21:29:48.15 ID:???.net
- 「ファンが納得できる」もそうだが、一番大事なのは「ファンが増える」ような活躍ではないだろうか
- 500 ：マロン名無しさん：2016/01/30(土) 22:00:38.79 ID:???.net
- 現状ファンが増えるような扱いのキャラってベジータ位じゃないか
他は悟飯をはじめとして軒並み劣化してる気がする
出番の多い悟空でも脳筋お花畑＆光線銃で人気取れるのか疑問だ
- 501 ：マロン名無しさん：2016/01/30(土) 23:23:04.78 ID:???.net
- キレて強大な相手に突撃するのが悟飯の大きな魅力だよな
ラディッツ・ナッパ・ドドリア・・・
俺が一番好きなのはチチの時だな
- 502 ：マロン名無しさん：2016/01/31(日) 02:47:46.40 ID:???.net
- >>500
正直ベジータも便利な猿回し的マルチ芸人＆カプ厨媚び要員でしかないと思うぞ
人気を維持したければむやみに出番が無い方が良いくらい作品自体がひどい状態だ
徹底的にage描写されてる後付けキャラは全然、人気出る気配も無いし
- 503 ：マロン名無しさん：2016/01/31(日) 05:47:03.41 ID:???.net
- 「特に活躍はしない」くらいなら本来別に文句はなかったけど
「故意にダサく描く」という新シリーズの扱いはいくらなんでもおかしいな
活躍はほしいと思わなかったけどあの扱いをされた後じゃ
汚名返上としての凄まじい大活躍がほしくなる
- 504 ：マロン名無しさん：2016/02/01(月) 00:54:04.22 ID:???.net
- 超というか神と神以降は別人なくらいにキャラ狂ってるな
- 505 ：マロン名無しさん：2016/02/07(日) 10:50:15.97 ID:???.net
- 超のスタッフはゴミしかいないのか
- 506 ：マロン名無しさん：2016/02/07(日) 15:07:26.66 ID:???.net
- 原作者が編集者というメッキで塗られたポンコツだと露呈したからな
- 507 ：マロン名無しさん：2016/02/07(日) 18:06:03.32 ID:???.net
- 修行して強くなるってフラグ立てといて参加しないとかひどいな
- 508 ：マロン名無しさん：2016/02/09(火) 21:20:42.04 ID:???.net
- >>423
亀レスだけど
悟飯は公式の人気投票結果の順位はどれも悪くない
セル編1位ブウ編6位公式ガイドブック3位
悟飯が人気ないんだったらドラゴンボールキャラの大半は不人気ってことになる
- 509 ：マロン名無しさん：2016/02/11(木) 16:31:20.59 ID:???.net
- 復活のCで大活躍するよ(適当)
- 510 ：マロン名無しさん：2016/02/12(金) 17:36:03.10 ID:Skveebmr.net
- 悟飯はポストヤムチャとして成功してるんじゃないかな
http://futalog.com/388178546.htm
- 511 ：マロン名無しさん：2016/02/12(金) 18:35:26.99 ID:???.net
- 悟飯嫌いさん粘着質すぎてふたばでも浮いてるよ
- 512 ：マロン名無しさん：2016/02/12(金) 20:17:15.10 ID:???.net
- img板では悟飯弄りでキャッキャしてる人多いよ
- 513 ：マロン名無しさん：2016/02/12(金) 20:31:45.39 ID:???.net
- >>512
そういうネタで盛り上がってるのはヤムチャの死体フィギュア買った奴とか
ベジータのビンゴダンスでネタMADで喜んでる奴同様
ネット上での入れ知恵程度の情報でしかDB知らない奴らじゃないのか？
やり返される心配のない、詳しくは知らない非実在人物をターゲットにしてストレス発散してる連中
- 514 ：マロン名無しさん：2016/02/12(金) 22:04:39.78 ID:???.net
- いもげログ見ればわかるけど
F編以降は悟飯いじりより超の反省会のほうが盛り上がってるから安心してほしい
- 515 ：マロン名無しさん：2016/02/13(土) 12:43:03.63 ID:???.net
- >>513
ベジータ厨とかブロリーの映画の扱いなんかで弄られたら火病起こすくせに
超の悟飯の扱いは槍玉に挙げてdisってる奴多い気がする
お前らも同じことしてるだろって思ったこと1回や2回じゃない
- 516 ：マロン名無しさん：2016/02/13(土) 18:26:24.19 ID:???.net
- >>510
頭痛くなってきた・・・
>キャベは少年悟飯っぽいポジ確保できそうな気がする
>変に悟飯に活躍求めるような層がこのスレにも湧いてるし
>鳥山せんせはそんな悟飯ファンのためにキャベを用意したのかもしれんな
>悟飯もファンもどっちも幸せになれるという寸法
- 517 ：マロン名無しさん：2016/02/13(土) 19:51:25.45 ID:???.net
- そいつらにとって「キャラクター」って何なんだろう
- 518 ：マロン名無しさん：2016/02/13(土) 20:11:11.03 ID:???.net
- >>510
あっちで相手にされなくなったからってこっちに宣伝しにくるなよ自演マン
- 519 ：マロン名無しさん：2016/02/13(土) 23:30:43.30 ID:???.net
- そういえば自演指摘レスが削除されてるな
- 520 ：マロン名無しさん：2016/02/13(土) 23:50:04.47 ID:???.net
- >>518
>>510はどうせそのふたばとやらでも自演しまくってんだろ
根暗過ぎてキモ過ぎる
- 521 ：マロン名無しさん：2016/02/14(日) 01:43:53.35 ID:???.net
- ふたばの他の悟飯スレも色々見て回ったけど
>>510だけ明らかに流れがおかしいな
- 522 ：マロン名無しさん：2016/02/14(日) 14:19:24.56 ID:???.net
- あそこって画像添付してキターーーとか騒いでる奴がただ連投してるだけなカンジだし
議論どころかまともな罵倒にさえなってないじゃん
- 523 ：マロン名無しさん：2016/02/14(日) 15:06:36.97 ID:???.net
- 改がセル編で終わったからブウ編は無かった事にして別の悟飯少年期のつづきでも新規で作ってくれるかと僅かな期待をしていたけどブウ改が始まって全て夢に終った
- 524 ：マロン名無しさん：2016/02/14(日) 21:49:15.42 ID:FMmr2XZY.net
- 爆魔障壁をもう一度見たいな
- 525 ：マロン名無しさん：2016/02/14(日) 22:04:24.46 ID:???.net
- 悟飯がいないドラゴンボールとか考えらんないから！むかつくわ！
- 526 ：マロン名無しさん：2016/02/14(日) 22:07:46.86 ID:???.net
- 超武闘伝２でセルとの闘いの後にボージャックやブロリーが地球に来襲して､
少年悟飯を先頭に立ち向かっていくというストーリーはよかったな。
悟飯自体に主役の器がないんじゃなく､青年悟飯に主役の器がなかったんだと思った。
- 527 ：マロン名無しさん：2016/02/14(日) 22:46:38.94 ID:???.net
- 青年悟飯だけど舞空闘劇の悟飯ストーリーもいい
「お前を消し去るには完全に消滅させるしかない…僕は誰も殺したくない…
だがお前は悪しか及ぼさない。生かしておけば多くの罪なき人々が死ぬ
僕はもう迷わない！悪いがお前にはこの世から消えてもらう！」
みたいな純粋ブウに対しての台詞がかっこいい
- 528 ：マロン名無しさん：2016/02/15(月) 14:09:35.44 ID:???.net
- >>523
神神の原案がクリリン18号の結婚式だったって話だから可能性はゼロじゃなかったんだよね
単純に改ブウに繋がっただけかもしれないけど、
少なくとも少年悟飯が主役の作品が見られたかもしれないと思うと残念すぎる…
- 529 ：マロン名無しさん：2016/02/15(月) 21:08:53.83 ID:???.net
- >>528
その案は鳥山さんが却下して、ブウ戦後にしたからね
鳥山さんは今更あの時代を描く気はないんだろうね
- 530 ：マロン名無しさん：2016/02/15(月) 21:11:26.70 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?v=bV80RDOCKfc
舞空闘激の悟飯のＩＦストーリーってこれかな。
ゲームとはいえ青年悟飯が主役らしく描かれていて､いい内容だな。
もし原作でおそらく当初の予定であっただろうアルティメット悟飯がブウを倒すストーリーが実現していたら､あんな感じだったかもしれない。
超武闘伝２の少年悟飯のストーリーもよかった。
http://kuugo.web.fc2.com/db-game2/sfcdbz3-story-g1.html
当時のジャンプでセル編を見ていた時には少年悟飯の新シリーズを想像していたし､こういう少年悟飯が主役らしく成長していく展開を見たかった。
ＤＢ超は意図的に悟飯をダサく書いている感じがあるし､もっと悟飯ファンが楽しめる悟飯を描いてほしい。
- 531 ：マロン名無しさん：2016/02/16(火) 00:23:20.72 ID:???.net
- >>530
そうそのifストーリー
人死にまくりだけど悟飯がちゃんと主役してて好き。ラストもいい
超武闘伝2もいいな～
作曲者問題になってるけど悟飯のテーマやっぱり名曲
ボージャックのザンギャのカタキ…にわろた
神と神残念だったね
シリアスな話で少年悟飯見れたかもしれなかったのに
かっこいい超2少年悟飯新規でまた見たいな
- 532 ：マロン名無しさん：2016/02/17(水) 18:55:15.35 ID:???.net
- >>495
＞今のアンチのトレンドは
＞「超の悟飯はこれ以上活躍を期待しても無駄（だから活躍させろとか希望するな諦めろ今の扱いを受け入れろ）」
今の状況が嬉しくてしょうがないんだろうなあって思う
- 533 ：マロン名無しさん：2016/02/17(水) 19:03:47.75 ID:???.net
- ベジータ厨とかすげえ喜んでそうだわ
目の上のたんこぶでしかなかった悟飯を嘲笑うレスを山ほど見た
- 534 ：マロン名無しさん：2016/02/17(水) 19:17:14.09 ID:???.net
- よくパシリ呼ばわりされて怒ることもできないべジータ見て喜べるな
- 535 ：マロン名無しさん：2016/02/18(木) 20:39:41.45 ID:???.net
- >>522
どうでもいいがキターは画像貼った時に文章がないと
自動的に入力されるシステムでそうなってる
- 536 ：マロン名無しさん：2016/02/19(金) 20:23:02.80 ID:???.net
- ベジータはまだ戦闘麺で見せ場があるだけでマシと思う
ブルマを傷つけられた怒りですげぇ超サイヤ人になってビルスを驚かせたり、SSJSSでゴールデンフリーザをボコったりと活躍があるけど
悟飯なんてビルスにまともに触れる事すらできずに一撃でやられ、目の前でピッコロが自分が殺された時には「僕が修行をサボらなければ～」とメソメソした揚句に超サイヤ人になっただけで廃人化
- 537 ：マロン名無しさん：2016/02/22(月) 02:15:50.67 ID:ZlCut15F.net
- 超に今後望むことは大まかに2つ
従来のキャラの株や設定の面白さを失うようなものを入れるな
過去に貶めてしまった分はキッチリと十分な清算をしろ
これさえなんとかなるなら超は本当にどんな駄作でもいい
- 538 ：マロン名無しさん：2016/02/22(月) 02:25:26.37 ID:???.net
- 学会リタイヤを好意的解釈で予想するなら悟空らが武道会の現場に行ったせいで
何かしらのやばいことが起きてしまって悟飯が不在なおかげで
事態を好転させるきっかけになるとかかな
- 539 ：マロン名無しさん：2016/02/26(金) 09:19:43.03 ID:???.net
- あの酷い扱いの清算になる規模の活躍が今後無かったら鳥山とスタッフは一生恨むわ
悟飯がそれほど好きでもない自分でさえこう思うほど超の扱い方はふざけすぎてて腹立ってくる
キャラクターってのをもっと大事にしろ
- 540 ：マロン名無しさん：2016/02/26(金) 13:33:15.29 ID:???.net
- 単純にキャラの見せ方が悪すぎて不快
- 541 ：マロン名無しさん：2016/03/01(火) 04:22:31.20 ID:???.net
- >>415-416
ブウ編の精神と時の部屋のタイムラグの勘違いを
ピッコロに押し付けてたこともあったな…
- 542 ：マロン名無しさん：2016/03/06(日) 11:41:07.40 ID:axyWi0ty.net
- 今回の超はピッコロさんが・・・
- 543 ：マロン名無しさん：2016/03/06(日) 12:13:24.82 ID:???.net
- ベジータとジャコ、ビルスとウイスにだけ優しい世界
それがドラゴンボール超
- 544 ：マロン名無しさん：2016/03/07(月) 03:45:23.22 ID:???.net
- ジャコの贔屓っぷりは凄いぞ
なんせ第7最強のウイスすら気づかない毒針に気づいたからな
- 545 ：マロン名無しさん：2016/03/08(火) 03:54:35.44 ID:???.net
- 前から薄々思ってたけど
究極悟飯って別に特別ナメプしてたわけでも
慢心してたわけじゃないよねあれ
- 546 ：マロン名無しさん：2016/03/09(水) 02:11:10.54 ID:???.net
- >>545
いつでも倒せた格下相手にゴテンクスとりこまれて逆転されるって
慢心も舐めプでもないならただのアホだろ
- 547 ：マロン名無しさん：2016/03/09(水) 12:49:39.79 ID:???.net
- いつでも倒せたわけじゃないんでないの
- 548 ：マロン名無しさん：2016/03/10(木) 07:39:43.89 ID:???.net
- なのこれ腐スレ？ピッコロとどうとかビーデルとどうとかどうでもいいんだけど
戦うのが好きじゃない性格な時点で悟空とベジータと比べて伸び代が無いで終了だろ
- 549 ：マロン名無しさん：2016/03/10(木) 10:51:42.37 ID:???.net
- >>546
フリーザをすぐ殺さず地球もろとも破壊されたMハゲがなんだって？
- 550 ：マロン名無しさん：2016/03/11(金) 01:40:07.69 ID:???.net
- 超は悟飯がどうのとかベジータがどうのとか以前に終わってるから……
- 551 ：マロン名無しさん：2016/03/14(月) 04:45:06.08 ID:???.net
- 願い玉で
全宇宙の星ぼしを人工的な衝撃では壊れない様にしてくれって願えば常に全力で戦えるし、フリーザみたいな相手に星破壊で負けることもなくなるのにな
生き返らせるより効率的
- 552 ：マロン名無しさん：2016/03/15(火) 02:18:44.80 ID:AvZCieQO.net
- >>548
よく言われてるが悟飯は戦い好きじゃない性格というだけで
別に戦いに向いてないわけじゃない
- 553 ：マロン名無しさん：2016/03/15(火) 03:11:10.79 ID:???.net
- 限界を超えて強くなっていくのが超戦士の凄さなのに伸び代が無いとか意味不明だし
ブウ編や超のような無様な演出＆強引な弱体化の言い訳になることでもないし
戦い好きじゃないってのもわざわざ悟飯の個性として前面に出すほどの要素でもないのに
>>548みたいな頭のネジが外れたようなこと言う奴ってまだいるんだな…
悟空ほど戦い好きじゃないだけで戦いに関してはいつも真面目な姿勢だろ悟飯は。
そうやって原作では活躍してきたキャラなのに、なんでセル説得した時の発言を
伸び代がないとか強引な拡大解釈する方向に向かうのか意味不明
- 554 ：マロン名無しさん：2016/03/15(火) 12:35:22.84 ID:???.net
- ・悟飯は戦い嫌いの学者志向だからこれ以上伸びなくて当然
・修行してないんだから弱体化して当然
・主人公に向いてないからこういう扱いで当然
こういう感じのピントずれたこと言うアホは
未だに他の場でもちょくちょく見かけるな
- 555 ：マロン名無しさん：2016/03/16(水) 08:31:03.16 ID:???.net
- >>545-547
またふたばの話になるが、究極悟飯の2大ポカと言われがちな
ナメプとポタラ取りこぼしに関しては、本当は究極悟飯の落ち度というには
酷なんじゃないかってな検証があった
http://futalog.com/389503787.htm
書き込みのNo.389520863やNo.389526712前後を参照
- 556 ：マロン名無しさん：2016/03/16(水) 17:25:06.71 ID:???.net
- >>555
ベジータに仙豆渡した時はちゃんとベジータの位置に投げてたのに
これは悟飯の位置に投げてないな…
- 557 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 05:19:14.98 ID:SuNgeG/p.net
- クリゴハンって何じゃい！
- 558 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 05:47:55.58 ID:???.net
- よく考えたらセルの時には自分の意思で2になれなかったのに
青年の時にはなれるってことはレベルはあがってたんだよな
- 559 ：マロン名無しさん：2016/03/20(日) 14:35:15.08 ID:???.net
- ガキの時も一回なれた後は二回目は自分の意思でなってた
青年時もなれるけど戦闘力は落ちてる
- 560 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 04:01:31.03 ID:???.net
- 青年悟飯はイケメン
- 561 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 06:57:51.02 ID:???.net
- 悟飯にしても悟空にしてもイケメンって部類とは違うと思う
普通の男前の類では
- 562 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 09:04:29.53 ID:???.net
- >>555
これ見てやっと気付いた。
悟飯がこぼしてるんじゃなくて
悟空の投げた方向がおかしいやんけｗ
- 563 ：マロン名無しさん：2016/03/22(火) 12:02:45.09 ID:???.net
- 究極をこの先膨らませるとしたらどんなアレンジをすればいいかなぁ
>>333-334の問題点クリアするとして
- 564 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 12:49:00.67 ID:???.net
- >>561
そういうの主観でしょ
あと男前もイケメンも同じだよ
- 565 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 15:50:17.30 ID:???.net
- 違うよ
イケメンはチャラ男でなよなよした奴
男前は古き良き男児
- 566 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 15:50:45.21 ID:???.net
- アスペにゃわからんか
- 567 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 17:12:29.10 ID:???.net
- DBでイケメンっつったらトランクスとか17号だな
トランクスはイケメンかつ男前
- 568 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 19:23:09.12 ID:???.net
- 某ゲームのフュージョン公募
ゴハンクスみたいな正統派のが来ると思ってたのに
クリ悟飯とかいう一発ネタかよ
- 569 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 21:18:38.74 ID:???.net
- >>560
就活で受け良さそうな好青年のイメージ
- 570 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 21:37:54.66 ID:???.net
- 個人の勝手な使い分けは知らんが
男らしい、ワイルド系、渋い系にもイケメンって使うじゃん
イケメン、男前、格好良い、ハンサム全部一緒だろ
実際それ系にイケメンって呼んでる奴も結構居るし
美男子、ジャニ系、V系とかは使う相手のタイプを限定するかもしれんが
- 571 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 22:51:04.66 ID:???.net
- そういう使い方って安っぽいから嫌いだな
イケメンって言葉が乱用されすぎ
- 572 ：マロン名無しさん：2016/03/23(水) 23:12:57.62 ID:???.net
- 何にでも萌えだの可愛いだの安易に使いたがるバカヲタと同じ匂いがするな。
だいたい主要人物が大抵顔整ってて男前なDBのキャラに、わざわざ悟飯に対して
そんな無駄に幅広げた意味のイケメンなんて呼ぶとか何の意味があるのやら
- 573 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 00:04:09.57 ID:???.net
- 魔族胴着の青年悟飯とか金髪グレートサイヤマンかっこいい
- 574 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 00:08:41.81 ID:???.net
- イケメンにやたらつっかかってるアスペってリアルでも嫌われてそう
- 575 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 00:21:45.18 ID:???.net
- やたらスレチの青年悟飯イケメンいちいち主張してるアスペって
リアルでも空気読めなさそう
- 576 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:02:40.05 ID:???.net
- 他のキャラに比べて別段イケメンなことが特徴的ってわけでもないのにな
悟飯がイケメンだとかスレの趣旨とも無関係だし意味わからん
- 577 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:09:14.56 ID:???.net
- >>572はアスペの文章だな
- 578 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:09:39.33 ID:???.net
- はいはい
- 579 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:15:48.69 ID:???.net
- アスペ長文はただの荒らしだろ
相手すんなよ
- 580 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:16:51.82 ID:???.net
- 荒らしてるのはスレ違いのイケメン主張してるバカだろ
- 581 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:18:59.12 ID:???.net
- ここって元々悟飯アンチが立てたスレだしID付きで立て直した方がいいんじゃない？
- 582 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:19:07.36 ID:???.net
- うんこ
- 583 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:19:38.26 ID:???.net
- >>581
＞ここって元々悟飯アンチが立てたスレだし
違うだろ
- 584 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:22:04.31 ID:???.net
- 前スレの経緯見ればわかるが悟飯アンチが勝手に立ててる
- 585 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:22:44.88 ID:???.net
- >>584
嘘をつかないように
前スレは別にアンチが立てたような経緯でもない
- 586 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:30:23.81 ID:???.net
- >>581
自分も建て直しに賛成
ﾜｯﾁｮｲもあった方がいいかも
- 587 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:30:41.32 ID:???.net
- どうしても悟飯アンチスレなんだと印象付けたい変な奴が
前々から粘着してるなここは
ブウ編からの青年悟飯の扱いを嘆くスレであってアンチスレじゃないってのに。
むしろファンだったからこそレスしてるのが多いだろ
- 588 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:34:02.25 ID:???.net
- 前スレの1を読めばわかるが（>>3参照）、立てた奴に
悟飯アンチなんて要素は全く無いぞ
1 ：マロン名無しさん：2013/03/26(火) 18:38:55.50 ID:xPQxQWul
セル編はあんなにかっこよかったのになぜこんなことに
ブウ編からのキャラデザを批判はしていても
悟飯そのものを叩いてるわけでもない
むしろセル編の悟飯をかっこいいとまで言ってるのにアンチ扱いは無理あるだろ
- 589 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:38:40.16 ID:???.net
- スレタイわかりにくいは前スレでも散々言われてたしな
- 590 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:47:29.99 ID:???.net
- >>588
最初の>>1は少年悟飯ファンの青年悟飯アンチっぽいな
グレサイやってる青年悟飯好きだから語れる場所があれば嬉しい
- 591 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:49:34.40 ID:???.net
- >>590
その1は別に青年アンチじゃないだろう。
青年悟飯好きもここで大いにスレの趣旨の範囲内で語ればいい
もっとこういう形で活躍してほしかったとか、超の扱いに関してとか
- 592 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:52:26.96 ID:???.net
- このスレタイじゃアンチも寄ってくるだろw
- 593 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 01:54:48.44 ID:???.net
- スレをざっと見渡しても言うほど寄ってきてないじゃん
アンチスレだということにしたがってる馬鹿がたまに湧いてきてるだけで
むしろ扱いに嘆いてるファンらしきレスのが多いような
- 594 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 02:00:06.70 ID:???.net
- このスレ立った経緯はよくわからないけど
青年悟飯がイケメンって話もスレの趣旨に沿ってないみたいだし
別スレ立ててそっちで話した方がいいね
- 595 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 02:02:08.04 ID:???.net
- >>594
というか漫画キャラ板に悟飯総合スレ立てればいいんじゃ。
前落ちたっきりで最近は立たずに音沙汰無しみたいだし
- 596 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 02:08:28.88 ID:???.net
- 漫画キャラ板の最後のスレはこれかな？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1303894733/
- 597 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 02:12:40.32 ID:???.net
- じつに3年近くぶりか・・・
ﾜｯﾁｮｲはいる？
板：http://tamae.2ch.net/cchara/
スレタイ：【ドラゴンボール】孫悟飯を語るスレ 12
テンプレ：
『ドラゴンボール』孫悟空の長男、孫悟飯を語るスレです
・幼年期から青年期まで、どの時代の話でもOK
・悟飯以外への脱線にもおおらかに
・女体化、腐女子ネタ、過激なショタ萌えは該当板へ
・議論はOKですが、過剰な叩き（他キャラ・他人の好み）はやめましょう
前スレ
【ドラゴンボール】孫悟飯を語るスレ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1303894733/
- 598 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 02:19:01.47 ID:???.net
- テンプレに関連スレとして
こことか懐漫のDB総合スレとか超スレも追加希望
- 599 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 02:31:46.18 ID:???.net
- >>597のテンプレに追記
★関連スレ（書き込む場合は板やスレのルールを厳守）
ブウ編以降の扱いの不満を深く語りたい場合はこちら↓
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1439519065/
ショタ悟飯にﾊｧﾊｧ重視する場合はこちら（18禁注意）↓
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1313060406/
原作ドラゴンボール総合スレ↓
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1457336871/
ドラゴンボール超スレ↓
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1458479223/（総合）
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1457761300/（アンチ）
- 600 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 02:32:54.27 ID:???.net
- >>597
ﾜｯﾁｮｲあると過疎りそうだけど
粘着アンチ抜きで語れるスレがあると個人的にはありがたい
- 601 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 02:41:22.16 ID:???.net
- 今も粘着アンチがいるのかはわからんけど
>>596はアンチっぽいのにスレ潰されてるみたいだし
ﾜｯﾁｮｲ入れておくに越したことは無さそうだな
- 602 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 03:04:24.67 ID:???.net
- 立ててくる
- 603 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 03:14:01.57 ID:???.net
- 【ドラゴンボール】孫悟飯を語るスレ 12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1458756643/
立てた
今は超のおかげでキャラとして向かい風状態だけど
また皆と語れるといいなぁ
- 604 ：マロン名無しさん：2016/03/24(木) 09:55:48.99 ID:???.net
- >>438
まあ未来と現代をコスチェンで済ませるのは別にいいんじゃないかな
両方に爆魔障壁くらい入れて欲しいけど
- 605 ：マロン名無しさん：2016/03/25(金) 03:29:19.72 ID:???.net
- 自分らでキャラの積み重ねを台無しにしておいて
そのキャラの台無しにしたことに微塵も反省の色を見せず
キャラの責任に転嫁して役立たず扱いにしてる作り手の無責任ぶりがとにかく腹立つ
- 606 ：マロン名無しさん：2016/03/25(金) 10:03:41.03 ID:???.net
- 貶された上でリタイヤという最悪の形だな今は
- 607 ：マロン名無しさん：2016/03/26(土) 14:16:34.95 ID:???.net
- この扱い
- 608 ：マロン名無しさん：2016/04/01(金) 09:16:45.89 ID:oMlDYziD.net
- >>554
なんつーかすっごい飛躍って感じだな
悟飯を貶めるための言い訳探してるようにしか見えない
「悟空は戦い以外興味ないから地球ぶっ壊しても自然」
って言っちゃうくらいのあほらしさ
- 609 ：マロン名無しさん：2016/04/01(金) 12:18:55.57 ID:???.net
- 悟飯の戦い好きじゃない発言を
妙に記号化させて捉える奴がいるよね
- 610 ：マロン名無しさん：2016/04/01(金) 17:10:15.47 ID:???.net
- ６億円当たったらしい
アラフォー童貞の漫画家志望者のバカ。
犬面犬ウォッチスレ【２】 ©2ch.net ネットウォッチ板
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1458311767/
- 611 ：マロン名無しさん：2016/04/01(金) 17:14:56.26 ID:???.net
- 作者が路線変更しようとしたら悟飯のキャラがブレまくってしまって
それをそのまま引きずってしまってるのが今なんだよな
- 612 ：マロン名無しさん：2016/04/01(金) 18:17:26.75 ID:???.net
- キャラを貶めた作者の問題なのになぜか悟飯のキャラのせいにされる
「悟飯は主役失敗したから当然」「戦い嫌いだから当然」って感じで
- 613 ：マロン名無しさん：2016/04/02(土) 19:44:43.37 ID:???.net
- 学者の道を行けたという本来喜ばしい状況になっても
悟飯自身の力で解決して手に入れたというような描写でもないし
弱体化の面ばかり強調されるわでカタルシスが薄いんだよねぇ
- 614 ：マロン名無しさん：2016/04/03(日) 18:50:41.86 ID:???.net
- 超の外しっぷりは芸術的にすら思えてきた
やることなすことダメダメ
- 615 ：マロン名無しさん：2016/04/04(月) 15:30:13.96 ID:???.net
- 本来なら反省点とすべきグレサイのマイナス面や
修行サボリの方を主軸にするなんて正気の沙汰とは思えない。
グレサイにもプラス面はあったと思うし、単体最強という救いもあったのに。
ゲームオリジナル展開や超３超４化の方向性こそファンが求めている事なのに。
残る大きな改悪はウスノロカマセ、再修行が伏線になりませんように…(祈)
- 616 ：マロン名無しさん：2016/04/04(月) 15:42:53.90 ID:???.net
- ttp://vjump.shueisha.co.jp/comic/dbs01_sp_int/
テメーの失敗と悪ノリをキャラの性格と片付けるのか…
- 617 ：マロン名無しさん：2016/04/05(火) 08:08:31.13 ID:40iMxE81.net
- 今の鳥山は本当に余計なことばっかりするなぁ
いやブウ編の頃からその兆候はあったが
超は抑制する人がいないから酷くなってる
- 618 ：マロン名無しさん：2016/04/05(火) 08:30:07.58 ID:???.net
- >>616
戦い嫌い勉強好きだから修行サボるだの道着無くすだの
キャラクターを記号的にし過ぎてる
なんで学者志望の悟飯が戦いにあえて身を置くのがカッコよかったのか
その根底を全否定してどうするんだよ
- 619 ：マロン名無しさん：2016/04/05(火) 11:16:49.10 ID:???.net
- 原作者だからって作品を私物化しすぎなんだよな
キャラ崩壊も設定劣化も平然とやってしまう
- 620 ：マロン名無しさん：2016/04/05(火) 18:08:20.82 ID:???.net
- >>616
頭痛くなってきた
- 621 ：マロン名無しさん：2016/04/05(火) 19:37:01.92 ID:rVSF/LEw.net
- 鳥山明は低学歴のキチガイだから仕方ない>>1
- 622 ：マロン名無しさん：2016/04/05(火) 21:35:39.21 ID:???.net
- 666 :無名武将＠お腹せっぷく 2025/24/08(風) 26:05:87.83 ID:???0
漫勉でゴルゴ13の作者のさいとうたかをさんが
『ある時、読者から「こんなのゴルゴじゃない」という手紙が来て気付かされた。
ある程度人気が出た作品には各キャラにもファンがいる。
だから作者が好き勝手に描いて、キャラのイメージを壊してはダメなんだという事を。
キャラは作者だけの物じゃなくて読者の物でもあるわけだし。』
- 623 ：マロン名無しさん：2016/04/09(土) 09:51:16.16 ID:???.net
- >>618
そもそも自分で究極悟飯を好戦的に描いておいて"戦い嫌い"も無いよね。
甘さも消えているんだから修行をサボるのもおかしい。
社会人として仕事を優先する悟飯なら、
強さを追求し続ける悟空には不甲斐なく見えても不思議じゃない。
少年時代の良さを失わせたブウ編準拠ですら文武両道になる方が自然だと思う。
- 624 ：マロン名無しさん：2016/04/10(日) 21:17:43.56 ID:???.net
- 御飯ほどの戦士が学者になるとか勿体無い
- 625 ：マロン名無しさん：2016/04/16(土) 10:20:22.31 ID:???.net
- >>536
あれは超の糞スタッフの意図的な改悪だろ
それこそブロリーの映画スタッフがベジータにしたことと変わらん
鳥山自身もあの出来に文句言ってるぐらいなんだからな
鳥山脚本の復活のｆじゃ悟飯はフリーザには負けても
ピッコロを苦戦させてたシサミを瞬殺したりしてるし
そもそも原作の悟飯はピッコロやクリリンやデンデなど仲間がやられたら
相手が格上でも向かって行くような奴だし
目の前でピッコロが殺されてんのにヘタレるだけとかあり得んわ
- 626 ：マロン名無しさん：2016/04/16(土) 10:43:56.95 ID:???.net
- >>533
>ベジータ厨とかすげえ喜んでそうだわ
このスレの初めごろの↓のレスの最後の行とかベジータ厨丸出しで草生える
前スレの終わりごろにも相当混ざってそうだな
5 :マロン名無しさん
2015/08/14(金) 11:40:53.94 ID:???
女に骨抜きにされ弱体化した挙句、師匠disるとかガッカリだよ
まあぶっちゃけ親子カメハメハも当時取って付けたような違和感しかなくて全然感動しなかったけど
ロボット壊されて覚醒するなら
トランクス殺されてベジータ超2化の方がストーリーとしては綺麗だった
- 627 ：マロン名無しさん：2016/04/16(土) 12:06:08.19 ID:???.net
- ヤムチャスレでも
「ベジータとキャベに泣いた～ベジータってやっぱりプライド失ってないよね」
だのいきなり関係ないケツハゲの話を1人で勝手に始めてたし
ケツハゲ厨ってホントボーフラみたいにどこにでも湧いてくるな
- 628 ：マロン名無しさん：2016/04/17(日) 07:00:03.46 ID:???.net
- >>626
ベジータこそとってつけたような描写で邪魔だったわ
あんな演出の為に殺されたトランクスが可哀想だった
- 629 ：マロン名無しさん：2016/04/17(日) 07:13:02.21 ID:???.net
- >師匠disるとかガッカリだよ
悟飯がピッコロのことをあの人おかしいとか言ったとこだけピックアップしてdisるとかこじつけにも程があるわ
あの後ピッコロが視線を合わせて頷いただけで悟飯は超サイヤ人への変身を決意してるし信頼関係は何も変わってない
それに悟空も悟飯が死んで一番残念なのはピッコロに会えねえことだとか認めてんだしベジータ厨如きが口出す筋合いのことじゃねえわ
- 630 ：マロン名無しさん：2016/04/17(日) 09:17:34.27 ID:???.net
- 悟空は裏表がなく思ったことを素直に言うからな
ピッコロに対してはセルゲームの時にセルには通用しねえとか
ハッキリ言っておめえがかなう相手じゃねえとか
戦闘力に関してはハッキリ言うけど
悟飯に関してはかなり高く評価してるフシがある
精神と時の部屋でも悟飯に自分だけじゃなくピッコロが殺される所を想像してみろとか言ってるし
- 631 ：マロン名無しさん：2016/04/17(日) 19:58:47.90 ID:YaKOKA6d.net
- 劇場版のFは扱いよかったみたいな意見は時々聞くけど
正直悟飯が今更フリーザの部下程度の相手に圧勝しててもなあって思う
TV版よかマシというだけで活躍というにはあまりに陳腐で凄さが伝わらない
- 632 ：マロン名無しさん：2016/04/17(日) 21:26:11.07 ID:???.net
- >>629
ブウ編の悟飯のあのセリフを執拗に持ち出して悟飯やピッコロdisってる奴あちこちで見るけど同じ奴か？
悟飯が本気で師匠を軽蔑する訳ねえだろ
ああいう一部のセリフとかを持ち出して拡大解釈してキャラdisりに使う奴ってホントキモ過ぎだわ
>>631
ピッコロも今更フリーザの部下如きに苦戦とか目が点になるレベルだったけどな
17号と互角の後更に修業してんだし原作のフリーザなら軽く瞬殺できる程度の強さはあるはずだし
じゃなきゃセルジュニア相手にも持ちこたえられなかっただろう
- 633 ：マロン名無しさん：2016/04/18(月) 03:53:47.84 ID:???.net
- あれ活躍と呼んじゃうのは
悟飯の扱いの稚拙さを擁護してるだけな気がするな
勝てて当たり前の相手に無双することを活躍とか言われても
なんかキャラクターの魅せを適当にあしらわれた感しかしない
- 634 ：マロン名無しさん：2016/04/18(月) 04:47:58.79 ID:???.net
- 野沢さんの存命中に悟飯やゴテンクスがこのまま雑な扱いされたままかもと思うと悲しい
- 635 ：マロン名無しさん：2016/04/18(月) 06:20:34.77 ID:???.net
- フリーザ軍が弱体化してる設定も余計だった
- 636 ：マロン名無しさん：2016/04/18(月) 07:02:09.56 ID:???.net
- 今のドラゴンボールて悟空とベジータ以外扱い酷くなるか出番削られるしかない
悟空でさえも変な慢心設定追加されてるしもう訳がわからんわ
- 637 ：マロン名無しさん：2016/04/18(月) 13:14:06.44 ID:???.net
- 超見てないけど最大の被害者は悟飯なのかな
もっと悲惨な扱いのキャラいる？
- 638 ：マロン名無しさん：2016/04/18(月) 13:50:07.12 ID:???.net
- 悟飯はもう被害者というか犠牲者ってレベル
- 639 ：マロン名無しさん：2016/04/18(月) 23:28:23.60 ID:???.net
- 原作スレにて
110 : 愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d36d-Jz3o)
2016/04/18(月) 13:23:57.73 ID:FMaPtz+D0
原作だけなら気にならなかったんだが新劇以降の目に見える優遇のせいで正直鼻につくな
オオイシナホを初めとするベジータ好きな取り巻きも芳しいし
114 : 愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-jLFq)
2016/04/18(月) 17:45:35.40 ID:Vvg8+XTw0
優遇ってどういう？強さ？
ベジータって悟空に追い付いてまた離されての繰り返しだろ？
良く言うなら悟空に食い付いてる唯一のキャラみたいな
悟飯が活躍しねーからベジータに当たってるのいるけど悟飯はそもそもブウ編後半からすでに鳥山から見捨てられてたから今更としか言えんし
こいつどう見てもベジータ厨だろ
誰も悟飯の話なんかしてねーのに突然悟飯に話すり替えて叩き始めてる
- 640 ：マロン名無しさん：2016/04/19(火) 00:42:04.68 ID:???.net
- 単なる鳥山信者な気がするが
- 641 ：マロン名無しさん：2016/04/19(火) 18:59:59.53 ID:???.net
- 鳥山は元々特定キャラに思い入れないタイプでそのドライさが連載中は良かった面もあり
それに連載中はあれだけ死ぬような思いをしてんだから仕方ないだろうみたいにも思ってたけど
連載が終わって20年も経ってこんなことすんならさすがにふざけんなって言いたくなるわ
自分でドラゴンボールからやっと解放されてうれしいマンガとか書いといて
何で今頃になって出て来るんだと神と神の頃から思ってたけど
神と神だけお祭り的にやるとかならまだしもご丁寧に正式な続編扱いとか
こんなこと言いたくなかったけどこの人はいろんな面で無神経過ぎるね
それをやったらファンがどう思うかってことを全く考えないんだろうか
- 642 ：マロン名無しさん：2016/04/21(木) 16:17:38.94 ID:???.net
- そもそも人気絶頂の時にスレタイにしちゃうような人だからね
酒酔妊婦被弾や道着紛失超弱体化を本気でファンサービスだと思ってるのかも…
ＧＴの扱いも当時は酷いと思ったけどＺブウ編の延長上と捉えると現状よりはよっぽどマシ
ハイスク編好きなら実写版をゴハンクウとチチデルだと妄想すれば現状よりはまだ楽しめる
- 643 ：マロン名無しさん：2016/04/24(日) 22:56:13.19 ID:???.net
- >>625
鳥山自信も文句w
スタッフもクソだが今の鳥山に言われたくないだろうな
目くそ鼻くそ
- 644 ：マロン名無しさん：2016/05/02(月) 14:27:53.28 ID:???.net
- >>639
ベジータに関しちゃキャラクターの扱いは何も可笑しくない！！可笑しいのは悟飯厨！！ピッコロ厨！！だの言って聞かない鳥山信者と単純にベジータ大好き悟飯大嫌いなだけのベジータ厨の2通りあるからめんどくさいのよな
- 645 ：マロン名無しさん：2016/05/03(火) 11:42:16.04 ID:5bqx5J21.net
- http://futalog.com/401859274.htm
またまた双葉からの受け売りだがZの頃の地給�人勢の扱いが涛ﾁに文句言われｂﾈくて
超ｂﾌ悟飯の扱いが封ｶ句言われてる覧摎Rがなんとなｂｭわかった気がｂｷる
ブウ編の親としても立派になった悟空さの「若い奴らに頑張ってもらいたい」
「悟飯が力を出せば誰にも負けない」の名言をもちっと尊重してやれよと思う
- 646 ：マロン名無しさん：2016/05/03(火) 21:09:40.82 ID:???.net
- しかも若手を犠牲にした結果があのザマ
なんだかなあ
- 647 ：マロン名無しさん：2016/05/04(水) 12:59:32.01 ID:???.net
- >>643
連載終了時にもうドラゴンボールは描きたくないと言ったり
うれしーやっとわしはドラゴンボールから解放されたのだーとかいうマンガを描いてりしてたくせに
実写版が不評だったら商業主義丸出しの公式関係者にそそのかされてまんまと出てきたり
超が視聴率低迷してたらスタッフのせいにする辺り
チンケなプライドだけはいっちょまえなんだな
私が作ったものがウケない訳がないとでも思ってんのか
- 648 ：マロン名無しさん：2016/05/10(火) 07:38:07.86 ID:oasG+/vf.net
- 担当編集やZを解さない鳥山の悟飯像って、悟飯という感じがしないんだよなあ
悟飯じゃなくて鳥山自身の負の面を見せられてる気分になる
- 649 ：マロン名無しさん：2016/05/10(火) 15:20:51.51 ID:???.net
- DBZが鳥山と担当編集（及びアニメスタッフ）の二人三脚によって大成したコンテンツならば
DBZの申し子とも言うべき悟飯も、その二人三脚によって魅力が出来上がっていったキャラクターだったのよね
だから鳥山主導になり始めたブウ編から歪みが生じた
キャラの魅力を掘り下げることじゃなく鳥山の好みを反映しはじめた時からおかしくなっていった
- 650 ：マロン名無しさん：2016/05/10(火) 16:21:38.75 ID:???.net
- 分かり易い例がサイヤマンだと思う。
それまでの悟飯を無視した「いい歳してダサいヒーローゴッコをする悟飯」を
アニメスタッフは少年時代の純朴さと正義感を加味した「正統派コメディーヒーロー」に仕上げた。
- 651 ：マロン名無しさん：2016/05/10(火) 16:40:34.16 ID:???.net
- 神と神から現在の超に至るまで見事に自分の好み優先だからな
- 652 ：マロン名無しさん：2016/05/11(水) 01:53:33.14 ID:???.net
- >>649-650
悟飯を描いてる「作者」が変わっちゃったようなもんだな
セル編以前の悟飯作者：鳥山と担当編集者（アニッフ）の二人三脚
ブウ編以降の悟飯作者：ほぼ鳥山オンリー
- 653 ：マロン名無しさん：2016/05/11(水) 08:05:39.23 ID:???.net
- 好みを優先してるというか、有能な没出し人が不在なのが現在の超なんだと思う
- 654 ：マロン名無しさん：2016/05/11(水) 18:13:45.16 ID:???.net
- 自信がないから誰にも聞かれてないのに不必要に「クリリンは地球人最強」とか頭の悪い発言をやたらと連呼する
やっぱりどのジャンルにもいるけど「信者」って例外なくバカだと思う
盲目的すぎ
- 655 ：マロン名無しさん：2016/05/12(木) 00:32:10.91 ID:???.net
- 超が出てから鳥山信者のアクロバティック擁護がより浮き彫りになってきたな
目が覚めて鳥山に失望するか、信者が先鋭化するかのどっちかになった
- 656 ：マロン名無しさん：2016/05/12(木) 03:41:30.03 ID:???.net
- >>645
要するに悟飯はそのへんで調整ミス起こしてるんだな。
本来は無印戦士がZからは引退したとしても
無印で十分な活躍させてZで特に後腐れしない扱いなら
一軍じゃなくなったとしてもファンが気に障ることもない
悟飯はZの頃のブウ編から>>649の形で泥を塗られてるのに加えて
超でもぞんざいな扱いをさせられてるから
ブウ編からの汚名返上を求めてたファンは苛立ちしか覚えない。
戦士悟飯がそんな扱いで、学者悟飯にもドラマが用意されてないから
ひとつのキャラクターとして感情移入のしようもない
- 657 ：マロン名無しさん：2016/05/15(日) 05:02:28.33 ID:k/VaiE8I.net
- >>648 ×解さない ○介さない
原作者自身がキャラクターを記号的にしか扱えないって
いくらキャラに思い入れがない作家とはいえ雑すぎるんだよな
- 658 ：マロン名無しさん：2016/05/15(日) 11:23:29.56 ID:???.net
- セル編以前の「原作者と担当編集＆アニッフが築き上げた悟飯」を返してくれ・・・
今の鳥山のオナニーでしかない悟飯じゃせっかく築き上げた魅力がパーになってる
- 659 ：マロン名無しさん：2016/05/17(火) 16:40:18.21 ID:???.net
- つくづく神と神ででしゃばってこなければ…と思う
きっと何もかもが違ってた
- 660 ：マロン名無しさん：2016/05/20(金) 18:24:22.94 ID:???.net
- 言うに事欠いた信者は大抵「鳥山様のご意向」を盾にして
今の悟飯の扱いを正当化しようとするなぁ
誰が作ったから正しいんだというブランド思考に陥るアホらしさ
- 661 ：マロン名無しさん：2016/05/21(土) 08:41:55.23 ID:MSeArE2c.net
- 隙あらば「悟飯がこういう扱いでも仕方ないんだ！」って方向に持っていこうとするからね
- 662 ：マロン名無しさん：2016/05/21(土) 15:32:06.78 ID:???.net
- ドラゴンボールが好きなんじゃなくて作者を崇拝してるだけの奴が散見されるからな
鳥山が関わっているとアピールした新作が出る度に鳥山に失望するかさらに崇拝を深めるかのどっちか
- 663 ：マロン名無しさん：2016/05/21(土) 17:37:46.12 ID:???.net
- 鳥山真理教信者きもすぎ
- 664 ：マロン名無しさん：2016/06/11(土) 23:01:06.87 ID:svgsmBoN.net
- ゼノバース2で活躍できるといいなぁ
- 665 ：マロン名無しさん：2016/06/13(月) 17:56:55.48 ID:L7HtGzYX.net
- ブウ編はともかく、アニメの未来悟飯はカッコ良かったなあ。
自分が使った方が左腕も治り、後の戦いで有利になるのはわかっているのに、ためらいなくトランクスに最後の仙豆を使う優しさ。トランクスに厳しくも温かい修行をつける姿。そして片腕での最後の奮戦。
未来悟飯は２３歳？だからブウ編の高校生悟飯と比べちゃいかんけど、まるで別人だもんな。
- 666 ：マロン名無しさん：2016/06/14(火) 03:42:35.98 ID:???.net
- セル編からブウ編の間に少年悟飯で新主人公として確立できるエピソードでもあれば全然違ってたのかね
まぁボージャック戦がある意味そういった話なんだろうけど本編でそういう話があれば良かった
- 667 ：マロン名無しさん：2016/06/14(火) 14:42:39.01 ID:???.net
- むしろ主人公にさせてしまったから悟飯のキャラが迷走したんだと思うが
- 668 ：マロン名無しさん：2016/06/14(火) 19:20:55.45 ID:/aBCb7yk.net
- http://dic.nic●ovideo.jp/a/%E5%AD%AB%E6%82%9F%E9%A3%AF
超のおかげで掲示板大荒れ
- 669 ：マロン名無しさん：2016/06/14(火) 20:14:15.90 ID:???.net
- >>495
今の悟飯の扱いの問題点をはぐらかす目的で
「悟飯は学者になれた今が一番幸せなんだからもう戦いに出すな（活躍の機会を与えるのは許さん）」
みたいなこと言う白々しい奴も超本スレにいるな
- 670 ：マロン名無しさん：2016/06/14(火) 20:51:42.87 ID:???.net
- 悟飯が闘い嫌いかで炎上してるみたいだけど
「闘い嫌いだから闘わない」みたいな展開になって賛否両論、とかならまだわかるんだよ
道着を無くした件でも、「二度と闘いたくないから捨てた」とでも言えばまだちゃんとキャラが立ってた
今の扱いはそういう次元未満だというのに
- 671 ：マロン名無しさん：2016/06/14(火) 21:05:43.03 ID:???.net
- まぁでもそもそも戦いで人気出たキャラが戦い捨てたって
人気面で何もいいこと無いんだけどね
- 672 ：マロン名無しさん：2016/06/15(水) 01:26:38.94 ID:???.net
- 戦いでの活躍の機会を与えないって
悟飯のキャラを大事にしてるからとかじゃなく
単なる製作者側の「逃げ」やな
- 673 ：マロン名無しさん：2016/06/15(水) 11:05:50.89 ID:???.net
- シリアス路線になったから活躍見たいなぁ
- 674 ：マロン名無しさん：2016/06/18(土) 15:05:00.19 ID:BQFkdVOU.net
- >>668
そことか超の本スレとかを見てると超の悟飯の扱いを正当化したがる奴って
「悟飯は元からダメな奴だから当然」「世代交代失敗したキャラでしかないから当然」
って風に悟飯アンチみたいなこと言う傾向がある気がする
元々悟飯アンチなのか、超を正当化するためになりふり構わなくなってるかのどっちかかな
- 675 ：マロン名無しさん：2016/06/21(火) 13:59:29.63 ID:???.net
- >>674
元から悟飯嫌いか鳥山や編集の采配を馬鹿にしてるかじゃなければそういう言い方にはならん
どちらにせよアンチ感情持ってる奴だな
- 676 ：マロン名無しさん：2016/06/26(日) 09:55:03.92 ID:???.net
- F編の悟飯は単なる扱いの悪さだけでなく、やられ方が「腹パンを喰らって心肺停止」だったり「エネルギー弾を喰らって風穴をあけられる」だったりと、これまでのシリーズに無いような感じだったのに陰湿さを感じる
どっちも本編よりもネタバレ文で先に見てしまったけど思わず我が目を疑ったわ
- 677 ：マロン名無しさん：2016/06/26(日) 23:30:00.42 ID:???.net
- 今Zのセル編見てるけど悟飯の無敵感凄いな超のブルーより遥かに強く感じるけど実際にはブルーの方が強いんだよな
なんだかなぁ
- 678 ：マロン名無しさん：2016/06/27(月) 03:50:41.41 ID:???.net
- >>668
悟飯の扱いに関してはそこかどっかに書かれてた
悟空脱糞の例えが的確だったな
- 679 ：マロン名無しさん：2016/07/07(木) 08:37:26.15 ID:???.net
- その掲示板はミラーハイトって奴が自治厨と化してるみたいだな
- 680 ：マロン名無しさん：2016/07/08(金) 05:19:07.90 ID:???.net
- 扱いの不満に対して、学問も修行もきちんと両立してたことにすりゃよかったって意見に対し
「完璧超人のキャラにしろとか面白みがない、マンセーしすぎ」って返してるのを見た時はポカーンとした
ストリートファイターのケンみたいに戦い以外の分野でも活躍してる強キャラなんて珍しくないだろうに
学問が出来るくらいで完璧超人って・・・
- 681 ：マロン名無しさん：2016/07/08(金) 16:23:26.45 ID:h71vr1Uu.net
- http://i.imgur.com/BaSbndy.jpg
http://i.imgur.com/O2QVFhf.jpg
嫌な予感しかしない
- 682 ：マロン名無しさん：2016/07/08(金) 16:36:51.78 ID:???.net
- >>681
これはヘタレ悟飯の登場でトランクスガッカリってパターンか？
- 683 ：マロン名無しさん：2016/07/08(金) 16:40:30.22 ID:???.net
- もしくは悟飯は学者で頑張ってて今が幸せなんだから
戦闘でこっ酷い扱いしても文句言うな的な
白々しい意図を持ち出す目的の言い訳回
- 684 ：マロン名無しさん：2016/07/08(金) 18:59:26.34 ID:???.net
- http://futalog.com/416648629_4.htm
http://futalog.com/389824881.htm
悟飯 完璧超人
で検索して出てきた
- 685 ：マロン名無しさん：2016/07/08(金) 20:53:24.51 ID:???.net
- 下読んでて頭痛くなってきた
- 686 ：マロン名無しさん：2016/07/08(金) 21:49:36.60 ID:???.net
- 悟飯に前面に出てくんな、戦い嫌いなんだからそれでいいだろ
どこ行ってもそればっかでいる人同じなのかと錯覚してしまう
- 687 ：マロン名無しさん：2016/07/08(金) 22:37:18.96 ID:???.net
- そいつらも内心おかしいのわかってるんじゃないか
だから悟飯ファンを納得させようと必死になってる
- 688 ：マロン名無しさん：2016/07/09(土) 03:16:39.33 ID:???.net
- 例の掲示板、「戦いに出てくると悟飯はクズ野郎になるぞいいのか」
ってまるで脅迫まがいのこと言い出す奴が湧いてますね…
そもそも「悟飯を戦いに出さないためのお膳立て」がおかしいんだがな
本来は戦いに出すためのお膳立てをするべきだろと
- 689 ：マロン名無しさん：2016/07/09(土) 14:59:35.26 ID:???.net
- 逆なんだよな
鳥山様がそう望んでいるんだからお前らも納得しろ！と布教してるようにしか見えない
- 690 ：マロン名無しさん：2016/07/09(土) 18:29:03.77 ID:8x/1QKb0.net
- >>683
体よくリストラさせるために、申し訳程度に「学者で頑張る悟飯」を描いて
キャラクター的にフェイドアウトさせようってわけな
戦闘で活躍させる技量が脚本に無いのを誤魔化す言い訳だな
- 691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 18:38:36.28 ID:???.net
- 次の話すっげー不安・・・
- 692 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 09:02:47.34 ID:Jr72CwTY.net
- http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1467514220/554
泣きたい
- 693 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 11:29:31.66 ID:???.net
- えっなにこれ
自演で悟飯さんざん貶してるってこと？
- 694 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 11:47:56.43 ID:???.net
- 何かと思えば超のアンチスレかw
貶めてるってか悟飯に限らずキャラの扱いが悪くて怒ってる感じでしょ
- 695 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 11:51:31.37 ID:???.net
- そうじゃなくてリンク先の超信者がID割られて
自演での悟飯叩きを暴露されたってことじゃないの
- 696 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 12:33:52.58 ID:???.net
- そこのID:tUG3jUckって奴の言い分が
ニコニコ大百科の悟飯の掲示板で悟飯の扱い正当化してる奴の言い分と
あまりに似すぎてる気がするんだが、まさか・・・
- 697 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 14:53:36.28 ID:???.net
- 200レス以上も自演してたやつだからふたば以外でも暴れてる可能性は大いにある
- 698 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 16:01:00.34 ID:???.net
- セル編ごはんはカッコいい!!ドラクエの勇者っぽい
- 699 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 18:21:18.77 ID:???.net
- >>692
なんで後の方になってID同じことに気付いてるんだこれ
後からID出る仕組みなの？
- 700 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 18:37:13.28 ID:???.net
- >>690
真面目、優しい、家族を守る。怒ると怖い
テーマや掘り下げる余地があるキャラで、復活のフリーザ編でも見せ場をつくることができたけど活躍させると主役を食っちゃうからサゲに徹底させてる印象。
ジョジョの荒木先生なら、三部のジョナサンや四部の承太郎みたいにもう少し上手く扱うと思うけど。
鳥山先生が難しいこと考える感じじゃないしな
- 701 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 18:42:34.64 ID:???.net
- >>698
ドラクエ５の時期だな
成長した悟空は４の頃だっけ
- 702 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 19:23:00.57 ID:???.net
- >>692
悟飯を貶めるためにここまでやってるのか
超を擁護するためにここまで悟飯を貶めてるのか
どっちにしろ悟飯の幸せとかいう理屈を盾に
扱いの悪さを誤魔化すクズだってことはよくわかった
- 703 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 19:38:51.14 ID:???.net
- >>692
＞展開上負けるのはいいがわざわざ弱体化して評判落とす意味はねーよなって話してんだよ
これに尽きる
活躍させられないからサゲる必要があるみたいな
アホ丸出しの詭弁にはいい加減うんざり
- 704 ：マロン名無しさん：2016/07/13(水) 20:18:50.16 ID:???.net
- 悟飯が超絶弱体化してたせいで復活フリーザの強さがいまいち伝わってこなかったんだよな。超2にもなれないジャージ悟飯くらい、デブブウあたりでも簡単に倒せそうだし
- 705 ：マロン名無しさん：2016/07/14(木) 23:04:27.26 ID:???.net
- 悟飯が弱体化、フリーザ軍も弱体化、そんな相手に仙豆を浪費する戦士たち
ヤムチャ餃子を出さず何故かいる亀仙人
新変身をお披露目したと思ったらビルスに謙るフリーザ
新変身をお披露目したと思ったら雑魚の光線銃でやられる悟空
そんな雑魚の光線銃を当てにしていたフリーザ
あの映画は色々と大事なものをぶっ壊してくれた
- 706 ：マロン名無しさん：2016/07/15(金) 08:41:29.30 ID:???.net
- >>692
ID:tUG3jUckが懲りずに次の日も暴れてて草
http://futalog.com/419891379_2.htm
- 707 ：マロン名無しさん：2016/07/15(金) 16:51:25.30 ID:???.net
- >>706
ファンを自称とか白々しい手を使ってくるんだなぁ
本心は悟飯が活躍することが嫌なだけなくせに
- 708 ：マロン名無しさん：2016/07/17(日) 10:11:04.42 ID:???.net
- 予想以上に予想以下だった
トランクスに事情も聞かずフェードアウト
- 709 ：マロン名無しさん：2016/07/17(日) 11:12:22.87 ID:???.net
- あそこまで非戦闘員として開き直っていれば
中途半端に戦闘員であろうとして醜態を晒す心配がなさそうで逆に安心してしまうのが悲しい
- 710 ：マロン名無しさん：2016/07/17(日) 13:29:48.31 ID:PjVO1Bqx.net
- いやむしろ復活のF編で醜態晒したままフェイドアウトしてるから
それを清算するチャンスが一切なくなったっていう酷い状況なんですけど
- 711 ：マロン名無しさん：2016/07/17(日) 14:48:50.47 ID:???.net
- ただフェードアウトするだけならともかく
醜態を晒したままそれを挽回せずフェードアウトだからな
本当に超の扱い方は悪意があるようにしか見えない
- 712 ：マロン名無しさん：2016/07/17(日) 17:36:46.28 ID:???.net
- 特に目立つこともなく空気気味だったGT悟飯のがマシだったんじゃ………？
- 713 ：マロン名無しさん：2016/07/17(日) 17:50:15.95 ID:???.net
- 何を今更
GTは悟飯が露骨にサゲられてるというか
悟空以外が空気だったというだけだもんな
- 714 ：マロン名無しさん：2016/07/17(日) 18:48:25.57 ID:???.net
- やっぱ悟飯のためにはセル編で終わっておくべきだったなー
世代交代で終われたしキャラもまあ一貫してたし
ブウ編で主役になれなかったんだからその続編で扱いが良くなるわけない
まあ自分の中では別物になってるからいいけど
- 715 ：マロン名無しさん：2016/07/17(日) 19:01:59.16 ID:???.net
- 主役になれなかった＝扱い悪くしていい
って発想がそもそも極端なんだが
むしろ主役にさせなかった方がいいかもしれないくらいだぞ
- 716 ：マロン名無しさん：2016/07/17(日) 20:37:08.41 ID:???.net
- 未来と対比させるためなら
弱体化させて徹底的にボロクソに描いてもいい
って言ってるようなもんだな今回
- 717 ：マロン名無しさん：2016/07/17(日) 21:29:51.72 ID:???.net
- >>711
超アンチスレでも言われてたけど復活のF編の
悟飯の扱いに対するフォローじゃなくて
単なる悟飯への追い討ちにしかなってないな
- 718 ：マロン名無しさん：2016/07/18(月) 19:08:10.26 ID:???.net
- 鳥山原案というだけでこんな散々な扱いでも擁護意見が出まくるんだな。
- 719 ：マロン名無しさん：2016/07/19(火) 04:55:53.64 ID:???.net
- >>692
542 :視聴者ズラース＠無断転載は禁止2016/07/11(月) 06:58:41.49 ID:i9/x4QNF
全てがはっきりした！俺の中の怒りの正体が！
気にくわなかったのだ！話を導いた気になっている大馬鹿作者が！
矛盾を受け入れるだけで自分の頭で考えようとしない妄信者どもが！
だが！それももういい！
よくも！俺の好きなキャラを！貶してくれたな！
本当にこれに尽きるわ・・・何かの台詞っぽいけど元ネタわからんが
- 720 ：マロン名無しさん：2016/07/19(火) 05:51:09.35 ID:???.net
- ブウ編で自分で劣化させた頃から何も成長してないな鳥山
- 721 ：マロン名無しさん：2016/07/19(火) 06:38:33.23 ID:???.net
- 既存の設定を壊せるのは作者の特権とか抜かした時は軽蔑できる
- 722 ：マロン名無しさん：2016/07/20(水) 13:41:07.96 ID:???.net
- スレ違いだがGT悟飯を今見返してみたら思いの外かっこよくて驚いた
戦力的には悟空とベジータ以外のその他大勢扱いだけど不思議な貫禄がある
- 723 ：マロン名無しさん：2016/07/20(水) 18:32:56.65 ID:EeuKdnFa.net
- 超と違って少なくともGTは故意にこき降ろしてはいないしな
- 724 ：マロン名無しさん：2016/07/21(木) 17:29:43.69 ID:???.net
- >>722
常識的な大人らしさがＤＢ的には珍しいし、少年時代を考慮しても
それほど不自然じゃないから新たな個性になっていたんじゃないかと思う。
その他大勢扱いじゃなければもっと強さや優しさも描かれたかもしれないと思うと惜しいな…
- 725 ：マロン名無しさん：2016/07/24(日) 01:18:54.04 ID:???.net
- >>692
… 無念 Name としあき 16/07/11(月)10:04:17 ID:tUG3jUck No.419684245 del そうだねx6
>悟空やブラックは超で現在人気あるキャラだけど
>悟飯は超で人気あるか？
その超における悟飯の人気に致命傷負わせたのは
他ならぬ超自身だろ
… 無念 Name としあき 16/07/11(月)10:05:11 ID:tUG3jUck No.419684338 del +
>その超における悟飯の人気に致命傷負わせたのは
>他ならぬ超自身だろ
超はむしろ没落の道しかなかった悟飯の人気というかポジションに
本来のヘタレ姿・学者姿という光明を見出したんだが
ID:tUG3jUckとしては「No.419684338（超擁護者）に華麗に言い返されるNo.419684245（超批判者）」
という構図を演出したかったんだろうけど、そうだね（同意ポチ）が入ってるのは
No.419684245の方だというのが惨めで笑える
- 726 ：マロン名無しさん：2016/07/24(日) 04:35:30.35 ID:???.net
- よくぞここまで劣化させられるよなあ
- 727 ：マロン名無しさん：2016/07/24(日) 05:43:29.53 ID:???.net
- ID:tUG3jUckはせめて電源切り直して自演しろよと
それとも電源切ってもID変わらない環境なのか
- 728 ：マロン名無しさん：2016/07/24(日) 13:14:22.74 ID:NwYZmpFL.net
- >>719
https://www.youtube.com/watch?v=xc5bR-u_YCo
- 729 ：マロン名無しさん：2016/07/25(月) 12:41:14.42 ID:???.net
- >>668
そこの削除依頼掲示板見たら超信者がすっごい私情丸出しで
超への批判的なレスに何度も削除依頼出してて吹いた
超肯定派の暴言に関しては削除依頼出さず総スルーな模様
- 730 ：マロン名無しさん：2016/07/25(月) 15:07:47.13 ID:???.net
- ミラーハイトって奴らしいな
- 731 ：マロン名無しさん：2016/07/25(月) 19:19:01.53 ID:???.net
- ぐぐったら悟飯の記事の編集にも関わってそうではあったけど
そのミラー・ハイトとやらが削除以来もしてるの？
- 732 ：マロン名無しさん：2016/07/25(月) 23:27:32.34 ID:???.net
- wikiにも気違いはいるがニコ辞典ってプレミアムじゃないと編集不可なんじゃなかったっけ
金払ってまで批判意見を一掃したいのか
- 733 ：マロン名無しさん：2016/07/26(火) 02:17:01.91 ID:???.net
- そいつ物凄い数の記事作成しててドン引き
縄張り意識が強いんだろうなあ
ブウ編で色々な不運が重なって、現在の超の扱いに繋がるのか…
GTでの扱いが無難だったのは本当に幸せなことだったんだな
- 734 ：マロン名無しさん：2016/07/30(土) 03:58:12.11 ID:pX4ptD49.net
- >>729
しかも依頼がほとんど蹴られてるのがまた
削除人もこの依頼者しつけーなって思ってそう
- 735 ：マロン名無しさん：2016/08/03(水) 14:54:04.98 ID:???.net
- アルティ目に戻ったって事は老界王神の潜在能力開放状態に戻ったって事だよね。
インフレに置いてかれてるとはいえあの理不尽な超弱体化からピッコロ相手の再修行だけでアルティメットに戻れるなんて普通に考えたら凄い事だと思うんだけど。
- 736 ：マロン名無しさん：2016/08/03(水) 15:08:56.16 ID:???.net
- 目戻ったんだ…
個人的には好きじゃないから悲しい
でもブウ編ラストでアルティ目だからいずれは戻る予定だったんだろうが
- 737 ：マロン名無しさん：2016/08/03(水) 15:09:59.21 ID:???.net
- 失礼
×ブウ編ラスト
○最終回
- 738 ：マロン名無しさん：2016/08/04(木) 09:44:19.74 ID:???.net
- 同感
神神以降で唯一マシな変更だと思ってたのに…
- 739 ：マロン名無しさん：2016/08/04(木) 13:17:49.14 ID:???.net
- ビルス編で気に入らなかったのは
仲間がボコボコにされて「許さない！」って戦いに行ったのに
ボコられてウーロンがじゃんけんで勝ったら許してやるって言われたら
さっきまでの怒りはなくなって「ウーロンさん頑張ってください(^^♪」
ってギャグ風な感じになってたこと
ビルスって悟飯たちから見たらただの侵略者なのに
悟飯の怒りってその程度なの？
悟飯の怒りは他のキャラと違ってそんな安っぽい感じじゃなかったと思うんだけど
セル編で悟空たちが痛めつけられて16号が破壊されても
セル「ウーロンがジャンケンで勝ったら許してやる」
とか言ったら許すのか？許すわけないんだよね
俺にとって悟飯の「許さない」がその程度になったのが悲しかった
おかげでこれからどんな相手が来てもじゃんけんで許してやるとか言ったら許してしまう程度の
覚悟しか持ってないキャラとしか認識できなくなってしまったよ
- 740 ：マロン名無しさん：2016/08/04(木) 13:22:40.74 ID:???.net
- ビルスはお世辞にも好人物ではない
というか食事の美味い不味いでその星を滅ぼす自己中の極みみたいな奴なのに
受け入れてしまってる現状がもうね
- 741 ：マロン名無しさん：2016/08/20(土) 11:38:53.25 ID:nz1Xb7q/.net
- >>555
あれ何でいっつも悟飯だけの責任にされてるんだろうな
角度や方向的に見ても悟空の投げた角度もおかしいはずなのに
- 742 ：マロン名無しさん：2016/08/23(火) 18:27:10.00 ID:???.net
- セル編→ブウ編いくのに当たって、鳥山がギャグやりたかったのが一番の原因でしょ。
セル編でポカしたことを悔いて、勉学と修行を両立するというキャラにもできた。
(というか少年期までを考えると、このくらい思い悩みそうな、真面目な性格をしてる)
だが、シリアス展開に飽きてた鳥山が、ギャグに持ってくために、戦い嫌いを強調。
さらにグレートサイヤマンとか、それまでとは一線を画すボケキャラ属性まで付加された。
この作品自体の路線変更に合わせたキャラ改変で、まるで別人のようだと人気急落。
DB自体の人気にも影響したことで、結局バトルものに戻すことになったが、時すでに遅し。
ギャグ用に戦い嫌いのボケキャラにした悟飯はシリアス展開で浮くことになる。
なんだかんだで、鳥山も主役交代と大見得切ったから、悟空に「今生きてる奴にやらせる」
とか言わせていたが、結局最初でコケた分を取り戻せず、最後悟空が〆ることになった。
今、超でさらに戦い嫌い強調してんのは、鳥山自身、失敗したって認識あるんじゃないか。
その失敗を塗り潰そうとして、悟飯はもともと戦いに向いてない！とさらに盛ってる印象。
幼少期、必要あればチチに反抗してでも修行の必要性訴えたキャラと余りに違う。
- 743 ：マロン名無しさん：2016/08/23(火) 20:07:23.33 ID:???.net
- 物語を経て成長したキャラクターとして描くべき所を
その物語を忘れて自分のライブ感覚や印象だけで話作ってるから
今やってる超のプロットなんてその際たる例
- 744 ：マロン名無しさん：2016/08/24(水) 21:16:21.59 ID:???.net
- もしもブウ編で悟飯が超３、悟空が究極化してたら良かったんじゃないか
とふと思った
- 745 ：マロン名無しさん：2016/08/29(月) 20:06:14.00 ID:JOJADYQg.net
- >>703
なんでわざわざ特定のキャラの美点を貶すような描き方するんだろうなって本当に疑問。
アニメ製作側だってキャラが無様に描かれるよりはある程度かっこよく描かれてた方が
そのキャラクターのグッズの収入も捗って文句なしだろうに
- 746 ：マロン名無しさん：2016/08/30(火) 17:39:19.97 ID:???.net
- http://megalodon.jp/2016-0711-1206-19/may.2chan.net/b/res/419665556.htm
うーんこの
- 747 ：マロン名無しさん：2016/08/30(火) 20:46:36.04 ID:???.net
- 超信者がどういう言い草で悟飯劣化させたことを擁護するかのいいサンプルだな
- 748 ：マロン名無しさん：2016/08/31(水) 14:00:28.26 ID:???.net
- ドラゴンボールZ復活のFがテレビ放送されたせいで鳥山明叩きがバカッターで加熱
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472308820/
- 749 ：マロン名無しさん：2016/09/02(金) 22:26:04.57 ID:HUfw2qNK.net
- 青年のデザインが悪いわけじゃない
武道会でサイヤマン服で超2になったカットは全盛期に劣らないかっこよさだった
- 750 ：マロン名無しさん：2016/09/02(金) 22:37:51.57 ID:???.net
- その後格下に動き止められてｸﾞｻｯとされるなんて悲しいよね…
- 751 ：マロン名無しさん：2016/09/03(土) 15:08:08.86 ID:???.net
- パワーアップしても新技を習得とかのイベント無しで
実力だけ強くなっても作者が使いずらかったんだろうね
ブウに追い詰められたら悟飯はかめはめ波や魔閃光などの気功波しか
技がないけどこれが悟空だとピンチになっても瞬間移動でなんとかしたり
かめはめ波でも足から撃ったり曲げたり等応用できるセンスもあるし
最後になったら融合や元気玉などほんと何でもできるし悟空の方が断然使いやすい
- 752 ：マロン名無しさん：2016/09/03(土) 15:36:01.20 ID:???.net
- 扱いづらいキャラにしたのは作者自身なわけで
詰まるところ鳥山が人気あった悟飯の首絞めて殺しただけなんだよなぁ
- 753 ：マロン名無しさん：2016/09/04(日) 13:53:28.51 ID:???.net
- ＞かめはめ波でも足から撃ったり曲げたり等応用できるセンスもあるし
これにしたって単に悟飯でそういったセンスを描くチャンスを
鳥山自身が潰したってだけなんだよなあ
そういえばアニオリだと悟飯には爆魔障壁っていう攻防一体の万能技があったよね
- 754 ：マロン名無しさん：2016/09/04(日) 13:56:00.62 ID:???.net
- 格上に通じる気弾以外の技持ってるの悟空クリリン天津飯くらいやし…
- 755 ：マロン名無しさん：2016/09/04(日) 15:00:36.93 ID:???.net
- 悟飯を活躍させられないのを作り手の力量じゃなく
悟飯のせいにするのは信者の常套句だな
- 756 ：マロン名無しさん：2016/09/04(日) 15:23:20.98 ID:???.net
- 信者は鳥山の不手際を「悟飯が扱いづらいせいなんだ」という方向にミスリードしたがってるからな
- 757 ：マロン名無しさん：2016/09/04(日) 16:25:35.19 ID:???.net
- お手軽変身ゴッドがあって怒りでチートパワーアップが許されるキャラ
だから戦線復帰自体は非常に簡単なんだけど鳥山を含めた製作側に全然その気がない
ヒーローズの方が取り立ててくれる分マシ
- 758 ：マロン名無しさん：2016/09/05(月) 01:23:23.15 ID:???.net
- 取り立てないとか活躍させないだけならまだしも
それを悟飯というキャラクターのせいにしたり
わざわざ無様に負けさせたりするのが本当に許せん
- 759 ：マロン名無しさん：2016/09/09(金) 04:08:18.22 ID:???.net
- 当時の原作ヤムチャいじめも子供ながら違和感あったけど
主人公の息子で一線で戦ってた悟飯でやられるとこの作者大丈夫か？となるわ
今じゃ主人公の悟空すら後付け神連中の御機嫌とりなのが虚しいが
というか手を繋いでお手軽パワーアップとか破壊神とか後付け設定するなら
なにか劇的なパワーアップ方法で悟空ベジータ以外のZ戦士もインフレに対応させろよ
- 760 ：マロン名無しさん：2016/09/09(金) 08:50:28.74 ID:???.net
- 頭のおかしいアンチがヘイト同人を作っているんじゃなくて
作者本人がキャラヘイトをやらかしてるっていう悪夢のような現状
作者ってこんな陰険なことをする人間だったの？
- 761 ：マロン名無しさん：2016/09/09(金) 09:28:06.40 ID:???.net
- 復活のFってフリーザの強さ引き立てるために
ブウ戦以上になったゴハンを第一形態で圧倒するって方が絶望感あるよな
なんであそこまで悟飯をヘタレさせて、超化してない時に瞬殺して「超サイヤ人の力はこんなもんですか」って…
悟飯もフリーザも道化にしちゃう作者
センスのかけらもねぇよ
- 762 ：マロン名無しさん：2016/09/11(日) 19:06:35.95 ID:VB7NU+0J.net
- いくら幸せな状況になってますよとか言われても
キャラクターとして死んでたら御都合感丸出しでファンとしても喜べないんだな
- 763 ：マロン名無しさん：2016/09/11(日) 19:11:39.77 ID:nMLWnPiW.net
- DBでつまらなかったのは人造人間のところじゃないか？
超サイヤ人のまま終わっちゃったし
ブウのときはゴテンクスとか超３とか究極悟飯とかベジットとか
色々おもしろかったけどな
- 764 ：マロン名無しさん：2016/09/12(月) 19:26:51.60 ID:???.net
- >>763
人造人間編は、今まで味方陣営最強が悟空一辺倒だったのが
スーパーサイヤ人の3人→ピッコロ→ベジータ→ムキンクス→悟空→悟飯
とコロコロ変わって、色々なキャラに見せ場あって一番面白いかったがな。
ブウ編こそ、フュージョンやら老界王神やら、邪道パワーアップばかりだろ。
ブウに仲間皆殺しにされても遊ぶゴテンクスとか、不快なツッコミどころも多い。
- 765 ：マロン名無しさん：2016/09/13(火) 05:11:47.37 ID:???.net
- スレ違いじゃないすかね
- 766 ：マロン名無しさん：2016/09/15(木) 11:20:23.99 ID:???.net
- 某大百科を私物化する連中の話の通じなさよ
謎理論を展開して逆に貶めてるのに気づいてないとか
幸せボケによる弱体化を好意的に受け止めるにしても見せ方ってもんがあるだろうに
- 767 ：マロン名無しさん：2016/09/15(木) 22:32:38.79 ID:???.net
- 昔あったドラゴンボールGXっていうファンサイトに漫画版ブウ編での悟飯の扱いの酷さを書いたコラムがあった
そこの管理人自体はいけすかない感じだったけど、そのコラムの内容には全面的に同意できた
その文章内では当時の担当が悪者扱いされてたけど、今なら鳥山が元凶としか思えない
- 768 ：マロン名無しさん：2016/09/16(金) 11:59:11.61 ID:???.net
- 擁護厨は凄いな、超化すらままならないほど弱体化したのはアルティメット化で潜在能力引き出した反動とまで言い出したぞ
で、学業優先で鍛えてないから無理が出て一気に弱くなったとか
アルティメット化は邪道の超サイヤ人と違って負担は無いか、あっても極めて軽微なものだって作中描写まで否定とはｗ
- 769 ：マロン名無しさん：2016/09/17(土) 12:00:28.95 ID:???.net
- ブウ編は
・悟空無しで物語が進む
・超３
・ベジータがいい人になる
・フュージョン
・地球人全滅、地球一発で破壊
・超化しなくても超３より強い究極化
・戦闘力超絶インフレ
・悟空とベジータが強力して戦う
・ラスボス戦はお互いに戦闘力デフレ
今までに無い展開がとにかく目まぐるしかった
- 770 ：マロン名無しさん：2016/09/17(土) 12:12:13.77 ID:???.net
- 人造人間編はセルみたいな怪物じゃなくて
人間の姿をした敵を相手に戦う方がよかったな
宇宙最強のフリーザを倒し戦闘力の上限に達した伝説の超サイヤ人が
次はいったい誰と戦えばいいんだろうと読者も考えていたところに
工学的な技術が超サイヤ人より強いアンドロイドを生み出したという最初の設定がよかった
でも途中で結局サイヤ人をネタにしたバイオ技術で造った奴がラスボスになって
ピッコロとかまで簡単に超サイヤ人を超えてきて
あんだけ勿体ぶってた伝説の超サイヤ人とはいったい何だったんだと白けた
- 771 ：マロン名無しさん：2016/09/17(土) 16:29:37.56 ID:???.net
- >>768
その言い分なら鳥山信者が嫌いなGTで悟飯がアルティメット化不可能になったのは全く不思議はないな
- 772 ：マロン名無しさん：2016/09/18(日) 01:05:40.46 ID:???.net
- さっきからスレ違いの話題してる奴は何なんだ
スレ汚したい鳥山信者か
- 773 ：マロン名無しさん：2016/09/18(日) 01:23:38.64 ID:???.net
- >>763が何か唐突に人造人間編こそ糞だとか変な事を抜かし始めた
- 774 ：マロン名無しさん：2016/09/25(日) 06:42:47.15 ID:???.net
- 最早悟飯関係ないなｗ完全チラ裏
- 775 ：マロン名無しさん：2016/10/16(日) 14:09:21.61 ID:obB17fdj.net
- 究極化は何よりも覚醒までの流れがしょっぱい
- 776 ：マロン名無しさん：2016/10/16(日) 21:02:35.90 ID:???.net
- DB超の未来トランクスがなぜか魔閃光を愛用してる
本来のトランクスの得意技である、いわゆるバーニングアタックと呼ばれている技
あの魔閃光をトランクスなりに改良したっぽいスタイルに師弟愛を感じてただけに
最近の露骨に魔閃光で師弟愛をアピールしとけって流れには苦笑いしてしまう
- 777 ：マロン名無しさん：2016/10/19(水) 20:55:13.64 ID:???.net
- あれって悟飯の株を上げるどころか悟飯の持ち味奪って
悟飯リスペクトするトランクスageにしかなってないよな
超で悟飯というキャラクターが得してる要素何一つ無い
- 778 ：マロン名無しさん：2016/10/20(木) 04:43:23.11 ID:???.net
- 悟飯なんてセル編以降かめはめ波と亀系胴着で魔要素なくなっちまったのにな
- 779 ：マロン名無しさん：2016/10/20(木) 05:32:15.87 ID:???.net
- いやそれは魔要素なくなったことにはならんだろ
- 780 ：マロン名無しさん：2016/10/27(木) 11:30:36.10 ID:G2Ul18GY.net
- http://futalog.com/441847442.htm
- 781 ：マロン名無しさん：2016/10/27(木) 15:51:08.53 ID:???.net
- >>780
＞無念 Name としあき 16/10/26(水)08:23:06 No.441849224
＞悟り飯のあと全くフォローがなくて
＞よーし書くキャラ一人減らせた！ぐらいの感覚なのが引くわ
これ。DB超はこういう下心が鼻に付くんだよ。
悟飯と未来トランクス回なんて悟飯リストラのための
白々しいお膳立て目的が見え隠れしてて薄ら寒さを感じた
- 782 ：マロン名無しさん：2016/10/27(木) 21:06:26.75 ID:???.net
- 未来トランクソは今の悟飯見て何を思うのか
- 783 ：マロン名無しさん：2016/10/28(金) 03:54:00.60 ID:???.net
- キャラを大事にしてないんだよ
原作キャラのディスりが異常
- 784 ：マロン名無しさん：2016/10/29(土) 22:53:39.79 ID:???.net
- 悟飯がどうこうではなく作品自体を続けたのが失敗
- 785 ：マロン名無しさん：2016/11/07(月) 17:46:14.95 ID:AGZ/zuDG.net
- >>762
ラブコメものの最後でメインカップルからはぶれたキャラ同士を
はぶれたままで後味悪くしないのを意図してか知らんが安易にくっつけるのが時々あるけど
ちょうどそれと似たようなモヤモヤさを感じるんだよな
悟飯の幸せを建前にしたテキトーなフェイドアウトって
- 786 ：マロン名無しさん：2016/11/08(火) 15:55:07.61 ID:???.net
- ていのいいリストラでしかないからな
散々ブザマさせた挙句そのブザマのイメージを拭わないまま悟飯を終わらせた超は絶対許せん
- 787 ：マロン名無しさん：2016/11/08(火) 19:48:21.65 ID:???.net
- >>767
そう言えばあの管理人はもともと悟飯があまり好きじゃない（むしろ嫌いな方だった）
にも関わらずブウ編からの悟飯の扱いに嘆いてたんだったかな。
それくらいセル編の後の悟飯のキャラ付けが迷走してて今に繋がると
- 788 ：マロン名無しさん：2016/11/09(水) 09:50:02.73 ID:GL6MhQAn.net
- 悟飯本来のキャラクターの持ち味って何だったんだろうか
ブウ編でうやむやにされたことのスペクトル化のせいか
セル編（未来含）までの持ち味がいまいちパッと浮かばないことになってる
- 789 ：マロン名無しさん：2016/11/10(木) 00:06:00.82 ID:???.net
- 悟飯のどこがいいんだろ
幼少期、青年期共に弱々しいだけの糞キャラだし
悟空みたいなカッコよさが全く感じられない
サイヤ人の癖に強くなろうって意思も無く悟空からポタラ渡されてもすっとぼけてる感じだし
コイツ本当に頭良いのかよ
もう不快だから悟飯は出てこなくていいよ 悟空とベジータが活躍していればいい
- 790 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2016/11/10(木) 04:16:38.07 ID:UzmBa3j9.net
- ＿＿＿＿_
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- 791 ：マロン名無しさん：2016/11/10(木) 05:19:10.15 ID:???.net
- >>788
>>393 http://futalog.com/444785644_2.htm
普段は真面目で大人しいのに野生児っぽいところあったり
憎い悪人への人格は荒々しかったり服装や変身はケレン味的で
グレサイなんてカッペこじらせたような感性があって
そして戦ったら普通に強くて場合によっては最強に近い
そういうギャップによる化学反応で強烈なキャラクター性が生まれてたのが
悟飯の持ち味だったんだが、ブウ編が始まってからそこを活かしてなかったのが
まずかったと思う。その活かしてない方向性を超まで引きずってしまってる
- 792 ：マロン名無しさん：2016/11/10(木) 06:11:40.29 ID:???.net
- 確かに悟飯ってお行儀いいけどお父さんみたいに
素手＆裸で巨大な魚とってくるような一面もあるよね
- 793 ：マロン名無しさん：2016/11/10(木) 23:36:23.01 ID:???.net
- 学者志望の設定の割には、知性を感じさせる演出が最初から少なかったのは事実なんだよなぁ
ブウ編で学者へのキャリアパスを歩み始めたときに
もともと学者へ適性があるキャラに見えなかった点が露呈してしまったのはあるかも
- 794 ：マロン名無しさん：2016/11/11(金) 00:45:24.65 ID:???.net
- そもそも鳥山に知性や品性を描く能力が無かった
- 795 ：マロン名無しさん：2016/11/11(金) 04:40:21.57 ID:???.net
- 知性を感じさせる演出が少なかったこと自体は別に問題じゃないと思う
悟飯の学者志向はもともとオマケ要素みたいなもんでバトルがメインのキャラだったし
問題はそうだったにも関わらず超が学者云々を前面に出してしまってること
バトルを蔑ろにしてるせいでキャラが死んでる
- 796 ：マロン名無しさん：2016/11/13(日) 15:04:22.81 ID:???.net
- 悟飯は作中で行動するのに決定権がないのがダメだな
何か事件とかあると
悟飯「どうします？お父さん」
悟空「〇〇をやってみっか」
悟飯「わかりました！」
みたいに他人に決定権を任せてそれについて行ってしまう。
これは明らかに脇役の行動なんだよね
悟空やピッコロやベジータ達が側にいるとすぐに意見を求めてそれに従ってしまう性格な限り主役向きじゃない
未来悟飯は頼れる人がいなくなってようやく主役向きの性格になれた。
- 797 ：マロン名無しさん：2016/11/13(日) 18:16:41.00 ID:???.net
- 悟飯はよくも悪くも自主的に行動することのが多いのに
>>796の馬鹿が原作読んでないのはよくわかった
- 798 ：マロン名無しさん：2016/11/13(日) 18:27:42.24 ID:???.net
- >>797
ブウ編以降の悟飯の話だぞ
- 799 ：マロン名無しさん：2016/11/13(日) 18:29:03.48 ID:???.net
- >>798
それキャラ付け失敗した方のブウ編悟飯じゃねえか
- 800 ：マロン名無しさん：2016/11/13(日) 18:52:27.47 ID:???.net
- そもそも主役化自体を疑問視する見解もあるのに脇役の行動だから駄目とか言われてもな。
ブウ編悟飯は主役化が失敗したというより孫悟飯というキャラを描くこと自体を失敗してるんだよ。
主役化失敗は結果じゃなくて、主役化を失敗の原因の一つとして見た方がいい
- 801 ：マロン名無しさん：2016/11/13(日) 18:58:59.06 ID:???.net
- つーか>>746にポカーンってなった
なんであんなに悟飯嫌ってるんだそいつ
- 802 ：マロン名無しさん：2016/11/20(日) 12:45:01.07 ID:1aaiOd7M.net
- 泣きたくなってきた
- 803 ：マロン名無しさん：2016/11/20(日) 20:37:36.24 ID:???.net
- アルティメットに戻ってたけど今後の戦線復帰の伏線でも何でもないんだろうな
- 804 ：マロン名無しさん：2016/11/20(日) 21:10:27.03 ID:???.net
- アホか、作者がやめたがってるのに無理やり続けた事が問題なだけだろ
当然の結果でしかない
- 805 ：マロン名無しさん：2016/11/21(月) 11:43:42.69 ID:xo97u/Nr.net
- これ未来悟飯の存在ごと消されてるよね今回の話
- 806 ：マロン名無しさん：2016/11/23(水) 12:28:21.07 ID:YkLDrV9E.net
- ごはんとごくうがフュージョンしてブウと互角の戦いで終了していればよかったﾆﾀﾞ
- 807 ：マロン名無しさん：2016/11/23(水) 15:26:21.92 ID:???.net
- なんでフュージョン？
- 808 ：マロン名無しさん：2016/11/27(日) 10:53:07.68 ID:???.net
- 悟空が完全に生き返ったのが致命的
- 809 ：マロン名無しさん：2016/11/28(月) 08:31:41.51 ID:???.net
- 悟空と今生の別れを済ませたつもりが
数時間？で噛ませ化+再会という
- 810 ：マロン名無しさん：2016/11/30(水) 15:39:54.05 ID:???.net
- 御大将
「ＤＢを傑作にしたのも悟空なら、駄作にしたのも悟空なのだぁー！！！」
- 811 ：マロン名無しさん：2016/12/03(土) 06:26:27.03 ID:???.net
- なんで悟空の話になるんだ
- 812 ：マロン名無しさん：2016/12/03(土) 18:20:49.39 ID:???.net
- 駄作にしたのは悟空じゃなくて作者だろ
- 813 ：マロン名無しさん：2016/12/09(金) 06:04:33.14 ID:???.net
- >>811
ブウ編の失敗の最大の特徴が悟空の生き返りだからだろ
>>812
悟空を描いてんのは作者だろ、この場合、悟空＝作者で同じ事だ
- 814 ：マロン名無しさん：2016/12/10(土) 20:49:50.08 ID:???.net
- こういう変なのがちょっと前から居座ってるな
- 815 ：マロン名無しさん：2016/12/11(日) 10:21:28.46 ID:???.net
- どうせスレの撹乱したがってる奴だろ
悟空復帰したことなんて原因じゃなくて結果に過ぎんのに
- 816 ：マロン名無しさん：2016/12/11(日) 12:40:20.62 ID:???.net
- 必ず頭の悪いレスの見本みたいなのが二つくらいつくよな
- 817 ：マロン名無しさん：2016/12/11(日) 12:41:06.19 ID:???.net
- 原因なんて誰も言ってないwwwアホ
- 818 ：マロン名無しさん：2016/12/11(日) 16:28:31.41 ID:???.net
- >>810→>>817
- 819 ：マロン名無しさん：2016/12/11(日) 21:06:38.82 ID:???.net
- 主人公化自体が悟飯にとって悪手だったから悟空が生き返るなんて必然だったとしか
- 820 ：マロン名無しさん：2016/12/12(月) 08:51:29.33 ID:cDy6WKBr.net
- 主人公にするにしてもあの時点じゃまだまだ早産だったよね
せめて悟空におけるピッコロやベジータみたいなライバルキャラを確立させてからにすべきだった
- 821 ：マロン名無しさん：2016/12/18(日) 13:07:25.50 ID:???.net
- 自分から個性潰れるような使い方・描き方しておいて
「悟飯は主人公に向いてない」って言うとかなんだかなぁ・・・
- 822 ：マロン名無しさん：2016/12/18(日) 18:28:01.82 ID:???.net
- ハイスクール編からどこまで悟飯主人公だったの？一応最後までなのかな？
- 823 ：マロン名無しさん：2016/12/19(月) 21:29:37.85 ID:???.net
- アルティメット悟飯になるとほぼ無表情になるのがつまらない
- 824 ：マロン名無しさん：2017/01/18(水) 01:00:01.40 ID:???.net
- 超は悟飯回が続いてるのにいまいち燃えない
なんかブウ編からの微妙な部分ばかりを引きずり過ぎてるんじゃないのか
- 825 ：マロン名無しさん：2017/01/20(金) 11:48:48.56 ID:???.net
- 大体鳥山やスタッフのキャラ像ってファンのそれと食い違ってる気がする
それでいて変に固執して妙な話しか作れない
- 826 ：マロン名無しさん：2017/01/20(金) 19:36:15.98 ID:???.net
- 食い違ってるのは確かに感じる
http://futabalog.com/thread/1722e7d06295eacebfad18ca206453fa
- 827 ：マロン名無しさん：2017/01/21(土) 04:29:44.59 ID:???.net
- なるほどなぁ
尻尾と大猿にゆかりの深い悟飯だから超4が意外にしっくりくるのか
- 828 ：マロン名無しさん：2017/01/22(日) 15:27:00.85 ID:???.net
- 実際悟飯ってサイヤ人って設定と一緒にデビューしたようなキャラだし
サイヤ人的な記号がついてると悟飯らしいんだよね
- 829 ：マロン名無しさん：2017/02/07(火) 06:09:57.16 ID:9G0BtwRl.net
- 少年期が超4化するとちょうど竜魔人ダイみたいなイメージになりそう
- 830 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 14:13:18.68 ID:rS/84QWI.net
- >>826
http://futabalog.com/thread/83f1e79a7e530b65433bf6c4f7ed80f9
http://futabalog.com/thread/8f0b8640f79c0e071f5671e138f0655a
http://futabalog.com/thread/71bb5d67a16d7245394f1e4cb12c2c40
http://futabalog.com/thread/1a7fdd2730e933e109e9cb046f96b475
http://futabalog.com/thread/a4d126ffa6aff671cebfa4e03f6dfcf9
色々外部の話聞いてると、どうも髪型の時点でブウ編からの悟飯は評判微妙みたいだな・・・
- 831 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 14:44:56.82 ID:???.net
- SS4少年悟飯すごくいいじゃん
悟飯らしいしかっこいいし
これでいけよ超も
- 832 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 15:24:30.51 ID:???.net
- ベジータ厨は相変わらずコンプレックスあるんだな
- 833 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 21:09:35.66 ID:???.net
- なんでベジータ厨・・・？
- 834 ：マロン名無しさん：2017/02/26(日) 21:28:43.12 ID:???.net
- >>824
戦い嫌いだから修行もしないとか、原作から極端でアニメはさらに固執しすぎ
- 835 ：マロン名無しさん：2017/02/28(火) 09:17:47.32 ID:tnlb5CoJ.net
- ブウ編からの情けない扱いの悟飯って
某キャラ厨がやたらマウンティングの道具にしてる感じ
どのキャラのことかはあえて言わないけどね
- 836 ：マロン名無しさん：2017/03/04(土) 21:14:57.20 ID:JIaLcSn8.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://easai.happyforever.com/post/2017000192802.html
- 837 ：マロン名無しさん：2017/03/06(月) 16:32:12.21 ID:???.net
- 孫悟飯というキャラクターが迷走させられすぎて
一種の負債みたいな存在になってるな
- 838 ：マロン名無しさん：2017/03/18(土) 04:29:54.78 ID:0dE8nk3o.net
- 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1071.html
- 839 ：マロン名無しさん：2017/04/09(日) 08:10:00.83 ID:vtcQiavu.net
- ブウ編前の悟飯の髪型にもどして
- 840 ：マロン名無しさん：2017/04/10(月) 18:18:08.48 ID:???.net
- >>729-734
ウィキペディアのキチガイ編集者もそうだけど記事編集者って
長く数やってると自分が記事＝縄張りの王様だって勘違いしちゃうんだよなぁ
編集者という特権的なポジションで傲慢になって専横かますようになる
- 841 ：マロン名無しさん：2017/05/04(木) 03:37:48.78 ID:???.net
- ジャージ飯と孫悟飯は別人
- 842 ：マロン名無しさん：2017/05/29(月) 03:42:47.13 ID:47/JXKF8.net
- http://futabalog.com/thread/47cbf1a615893a5cabd2e2bbdca195c4
- 843 ：マロン名無しさん：2017/06/19(月) 16:22:15.16 ID:???.net
- 悟飯の髪型ほんとヤムチャじゃん、、、
まだジャージの方が悟飯らしかった
- 844 ：マロン名無しさん：2017/06/23(金) 09:13:09.73 ID:/rg48JLiA
- キムチョン 草チョン チョンマップ
- 845 ：マロン名無しさん：2017/07/05(水) 13:10:42.06 ID:???.net
- >>843
なまじジャージ姿がダサかったことの酷評のおかげで
あの坊ちゃん刈り風の髪型を再評価する機会も逃したのが本当に惜しい
- 846 ：マロン名無しさん：2017/08/20(日) 06:46:06.76 ID:2M2wNnp9.net
- 超はブウ編の悟飯じゃなくてサイヤ人編からセル編の悟飯をもっと見直してほしい
- 847 ：マロン名無しさん：2017/09/03(日) 23:51:10.69 ID:???.net
- シナチョンボール自体がクソ漫画だろ
- 848 ：マロン名無しさん：2017/11/10(金) 18:16:51.92 ID:ds9YaVoI.net
- >>730
あの人イラストをポコポコ載せるのはいいけど
画力の低さをまずどうにかしてほしい
- 849 ：マロン名無しさん：2017/11/10(金) 23:57:03.91 ID:2y05DMFY.net
- http://ha10.net/nanmin/1494692282.html
https://mobile.twitter.com/LUNA99692203
＠ ＠ ＠
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ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ ／￣￣￣￣￣
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ｼｺ 〈￣￣￣}＼ ',
ｼｺ〈￣￣￣}爻爻 ｀ヽ
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/ /⌒
- 850 ：マロン名無しさん：2017/12/02(土) 22:45:19.39 ID:???.net
- スポポビッチにぶちギレてボコす宣言しといてあっさり負ける悟り飯さん…。
ダサすぎるんだ…w
- 851 ：マロン名無しさん：2017/12/18(月) 20:01:51.79 ID:Z3rSiD/u.net
- そもそもスポポビッチごときにブチギレすること自体が
ダサいというかしょっぱすぎる演出な気がする。
今まで悟飯って明らかに自分以上の強さの敵に対してブチギレしてたのに
地球人をドーピングさせた程度のスポポビッチにブチギレしてもなって・・・
- 852 ：マロン名無しさん：2017/12/20(水) 00:00:17.07 ID:???.net
- でも新作のファイターズの究極悟飯はＺ戦士の完成体って感じでＳＳＧＳＳよりはるかに強そう
だから身勝手の～とかいう二番煎じが出てきたと思う
- 853 ：マロン名無しさん：2017/12/20(水) 12:35:22.58 ID:???.net
- 正直その二番煎じにすらマーケティングで負けてるんじゃないかな
究極ってあらゆる面で悟飯の個性を殺してると思う
- 854 ：マロン名無しさん：2017/12/20(水) 18:57:25.22 ID:???.net
- 究極はヒーローズでお下がりしてるキャラが皆無な時点でお察しだわ
他の形態はアバターとかアニオリキャラが色々お下がりしてるのに
- 855 ：マロン名無しさん：2017/12/20(水) 23:27:02.58 ID:???.net
- 唯一無二なんだろ
普通の超とか量産型の無個性手抜きデザインだし
- 856 ：マロン名無しさん：2017/12/21(木) 01:04:22.47 ID:???.net
- 固有技が地味なのが大きい
- 857 ：マロン名無しさん：2017/12/21(木) 12:22:20.53 ID:???.net
- 唯一無二なんじゃなくて単純に使いまわされるほど人気が無くて地味なだけな気がする・・・
そもそも超4やゴッドも使いまわされてる現状で唯一無二にするほど御大層な形態でもないしな
- 858 ：マロン名無しさん：2017/12/21(木) 14:18:26.66 ID:???.net
- 一昔前は>>857のように思われてたんだけど
「身勝手の極意」とかいう悟空のアルティメット風変身が出てきて
アルティメットの扱いはどうなってるの？みたいなのが最近のこのスレの話題
- 859 ：マロン名無しさん：2017/12/21(木) 15:44:21.46 ID:???.net
- 一昔前どころか現時点でもその程度のイメージだと思う
アルティメットの扱いって正直原作でも微妙だったからな
そもそも形態なのかすらも最近までフワフワしてたし、存在忘れてるスタッフや読者も珍しくなかった
- 860 ：マロン名無しさん：2017/12/21(木) 17:41:02.56 ID:fVxhrF+q.net
- http://futabalog.com/thread/49372254184967bb01923b63d18f32bb
究極形態の問題点は色々あるけど、ここの113の
「玄人好みのような設定の割にはその玄人好みポイントが空回り」
ってところが一番ダメだったのかもな
肝心の推しポイントが単なる高二病に陥っててプラスに働いてないのよ
- 861 ：マロン名無しさん：2017/12/21(木) 20:02:01.83 ID:???.net
- アルティメット悟飯スーパーサイヤ人になれば最強
- 862 ：マロン名無しさん：2017/12/21(木) 22:56:44.76 ID:???.net
- それもうアルティメットである意味がなくなってるなｗ
そろそろアルティメットに縛られるのから解放した方がいいんでね？
- 863 ：マロン名無しさん：2017/12/22(金) 01:09:34.20 ID:???.net
- アルティメット悟飯(じっちゃん)
全盛期の若さのじっちゃんは悟飯よりも強そう
- 864 ：マロン名無しさん：2017/12/22(金) 19:05:21.31 ID:JOSiICb/.net
- >>859
最近までって何だよ
大全集に載ってんだろ
- 865 ：マロン名無しさん：2017/12/23(土) 16:39:09.68 ID:???.net
- 大全集はファンの間でそこまで普遍的な存在じゃなかったからじゃない？
クウラのことが載ってたり内容に信憑性あるかも疑問なところがあるし。
>>860
たまに究極に「大人になってから良さがわかる」みたいな評価を聞くけど
むしろ大人になってからの方が粗が見えてくるよな。
皮だけ玄人好みっぽい要素があるだけで設定自体は安っぽいもん。
結局トータル的には地味なだけになってる。
- 866 ：マロン名無しさん：2017/12/24(日) 12:14:17.85 ID:???.net
- 究極の「見た目が変化しないまま最強になる」って方針にしても、見た目が悟空の下位互換だかヤムチャだかな
オリジナリティも糞もないデザインになった青年悟飯じゃ相性最悪だったのも大きいな
- 867 ：マロン名無しさん：2017/12/28(木) 00:01:34.65 ID:???.net
- 老界王神「究極以外は皆、邪道じゃ！」
聖天大聖「いや超４こそが至高にして真実！」
真のクリエイター「そうそう！」
メリケン「あのねセルゲーム前のリラックス超１こそ最高だって何故わからないんだい君達？」
ゲルマン「超３こそが神なのだ！愚か者どもめ！」
現アニスタ「SSGSS！SSGSS！SSGSS！」
？？？「…超14…」
- 868 ：マロン名無しさん：2018/01/01(月) 08:46:08.30 ID:HEAK+NxR.net
- 超サイヤ人化せず黒髪のまま最強って部分のみが
玄人好み「っぽい」だけなんだよね本当に「っぽい」だけ
実態は>>860のリンク先の指摘にもあるように、ただ座って
力を解放してもらっただけで単体最強になっちゃうっていう
修行怠けてたキャラにしてはあまりに分不相応で安易さだけが目立ってる
- 869 ：マロン名無しさん：2018/01/02(火) 15:58:56.67 ID:???.net
- 真面目に疑問なんだけど何でハイスクール編は
悟飯の個性をあそこまでぶっ壊しちゃったんだ？
- 870 ：マロン名無しさん：2018/01/02(火) 17:50:24.27 ID:???.net
- 全部鳥山って奴が悪いんだ
- 871 ：マロン名無しさん：2018/01/03(水) 06:21:45.06 ID:???.net
- そんなこと言ったら金髪にしたら強そうとかモロに昭和の不良中学生の発想じゃんwチチが正しいw
未来トランクス編の悟飯がちょうど色変えただけに近いけどアレ究極以上にヤムチャに似てるけどダサいわけ？
>>867ベジータ「超1.5だろ、スーパーベジータなんだぜ」（ニヤリ
- 872 ：マロン名無しさん：2018/01/03(水) 06:27:23.55 ID:???.net
- 「今日から俺は！」の三橋と伊藤がフュージョンしたら完全にスーパーサイヤ人だな
- 873 ：マロン名無しさん：2018/01/05(金) 23:18:03.72 ID:???.net
- 高校生悟飯は髪型がヤムチャっぽいな
- 874 ：マロン名無しさん：2018/01/06(土) 01:35:25.02 ID:???.net
- >>871
金髪にしたら強そうとかヤムチャに似てるとかそういう問題じゃなくて
地味すぎる・無個性なのが問題なんだと思う
というか未来悟飯は一応金髪化すればヤムチャには見えないしな
- 875 ：マロン名無しさん：2018/01/06(土) 01:39:09.85 ID:???.net
- あと>>871は勘違いしてるけど超サイヤ人化は不良に見えるって点が人気の理由じゃないからな
デザインで特徴や個性を出すという面で人気を出した実績があるわけで
その点アルティメットは人気的にも実績に乏しいしチチの感性がそのままファン受けに繋がるわけじゃないでしょ
- 876 ：マロン名無しさん：2018/01/06(土) 15:12:38.44 ID:???.net
- アルティメット形態が超化に比べてイマイチだったのも大きいけど
青年悟飯の没個性化が根本的にまずかったよね
- 877 ：マロン名無しさん：2018/01/06(土) 20:37:04.83 ID:???.net
- 超1こそ無個性の見本にみえる
ギャルゲの同じ顔したヒロイン達より更に没個性な量産顔
まあ青年悟飯のキャラつくりが完全に失敗してるのは同意
ただ究極はブウ編の悟飯の中では一番かっこよかったしゲームとかでもめちゃ強そうに見える
というかヤムチャって本来かっこいいよねw
- 878 ：マロン名無しさん：2018/01/06(土) 21:18:10.65 ID:???.net
- >>877
超1はパイオニアであって無個性ってわけじゃないでしょ
そもそもそれはバーゲンセールの問題であって超1自体の問題ではない
究極は「ブウ編悟飯の中では一番かっこいい」というよりは
「究極くらいしか辛うじてかっこいい場面のある悟飯がない」って感じなんだよな
しかもその究極でさえ中途半端で超3ゴテンクスの破天荒ぶりやベジットのインパクトに負けてるし
- 879 ：マロン名無しさん：2018/01/06(土) 22:04:27.14 ID:???.net
- 超1が青年期少年期か知らんが少年期は無個性どころかあまり髪が悟空やトランクスと違って逆立たないピッコロマント道着雰囲気は悟飯のままで良かったし割と人気あっただろ
アルティメットが悪いのは活躍があまりにも微妙というかほぼ無かったに等しいせいじゃないの？
挑発吐いといてすぐ吸収されるとか作者心底悟飯気に食わなかったんだなぁと思ったわ
- 880 ：マロン名無しさん：2018/01/06(土) 22:09:05.44 ID:???.net
- 量産させてもらえてるってのは、超サイヤ人化がそれだけ変身形態として
人気面において成功した前提があるって意味だもんねぇ。
まさにサイヤ人キャラにおける、「変身形態のベーシック」の位置を確立してるわけで
その点アルティメット化はそういう人気概念のパイオニアにもなってないし
かといって唯一無二の最強形態というほどご大層なポジションでもないしで
悟飯人気に貢献どころか青年悟飯のしょっぱさに拍車をかけた印象さえある
- 881 ：マロン名無しさん：2018/01/07(日) 18:12:51.85 ID:v2Ly3s6+.net
- アルティメットが悪いのは活躍が微妙とかほぼ無かったせいというけど
あのままキャラ弱くて見た目が地味で強さのカタルシスが薄いアル飯が
クライマックスまで活躍してたところで正直つまらんものになってたと思う…
作者・担当編集者もそう判断したから早々にベジット活躍に切り替えたんだろうし
- 882 ：マロン名無しさん：2018/01/07(日) 20:33:11.52 ID:???.net
- 悟空でもアルティメットとまた同じことやろうとしてるな
流石に少し弄ってはいるが
- 883 ：マロン名無しさん：2018/01/08(月) 05:59:40.33 ID:???.net
- 悟空の身勝手の極意は今のところ成功してるかどうかは置いといて、少なくとも
青年悟飯のアルティメットと同じ失敗はしてないと思う。
青年悟飯の究極化がまずかったのは、元がデザインに個性と華を亡くしてる青年悟飯なのに
変化が無く見た目そのまんまにしてるとか、強さのカタルシス皆無な設定演出とかの理由があったから…。
身勝手の極意は見た目の変化は微妙だけど、元の悟空がデザイン的におなじみのイメージを保ってて
強くなってる説得力は感じられる変化だから、究極青年悟飯のような華の無さや無個性は一応避けられてる。
- 884 ：マロン名無しさん：2018/01/08(月) 06:34:43.96 ID:AAUx0gbv.net
- 究極も微妙だけど、それ以前にベースとなる青年悟飯のデザインに華が無いんだよね
普段から逆立ってる髪も正直言って基本大人しい悟飯のキャラクターに合ってないし
（髪が逆立つのは超2みたいにプッツンした時くらいでいい）
魔族の道着を着なくなったからカラーリングの一貫性もなくなっちゃったし
- 885 ：マロン名無しさん：2018/01/08(月) 14:06:08.13 ID:pMGd2h/1.net
- 【パラダイス文書】 ドラゴンボール超は、打ち切れ ヾ(≧血≦；)ノ 鳥山明、お前もか 【資産隠し】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515207319/l50
- 886 ：マロン名無しさん：2018/01/08(月) 18:35:56.44 ID:???.net
- >>879
超3はともかく超1は割とキャラクターの個性が出たような髪型デザイン多いよね
青年期は超1というより、ノーマル形態の髪型自体に個性が無いんだと思う
- 887 ：マロン名無しさん：2018/01/13(土) 12:29:58.49 ID:???.net
- 逆に「サイヤ人編からセル編の悟飯はなぜ失敗しなかったか」
って観点からも考えてみたいな
個人的には、その頃は主人公じゃないことが却って
主人公を超える存在としてのオーラが備わってたのもあると思う
- 888 ：マロン名無しさん：2018/01/15(月) 22:12:44.37 ID:???.net
- サイヤマン服で超2になった時はめちゃくちゃかっこよかったよ
山吹道着とアルティメットが駄目
- 889 ：マロン名無しさん：2018/01/16(火) 08:59:45.46 ID:???.net
- かっこよくないことはないけどやっぱ少年期には及ばないな
髪も少年期の超2に比べて派手じゃないし
- 890 ：マロン名無しさん：2018/01/16(火) 12:38:43.33 ID:???.net
- >>668に同じ指摘があったけど、青年悟飯は前髪が普段から逆立ってるから
超化どころか超2化しても髪型の変化が少ないのがカタルシスの低下を招いてる
っていう問題点も地味に大きかったと思うわ
- 891 ：マロン名無しさん：2018/01/16(火) 13:57:35.05 ID:???.net
- カリフラ見て再確認したが派手に髪型変わった方が映えるんだよな
- 892 ：マロン名無しさん：2018/01/16(火) 17:33:01.75 ID:???.net
- 超2は扱いが悪いよなあ
悟飯とベジータは前髪が最初から立ってる、悟空も前髪が超1のままスパークが付いてるだけの公式媒体がたくさんあった
こんな感じでオミットされがちな形態に
- 893 ：マロン名無しさん：2018/01/16(火) 17:44:24.42 ID:???.net
- ちょっと前の鳥山が素で超2忘れてたりな
ネコマジンやVジャン表紙の悟空が超1のままスパークしてるのがザラにあった
- 894 ：マロン名無しさん：2018/02/27(火) 09:02:35.30 ID:5rB+koL8.net
- 青年悟飯はキャラクター造形学科で
研究題材になってもいいレベルだと思う
「いまいち燃えない息子」として
- 895 ：マロン名無しさん：2018/02/27(火) 13:16:16.96 ID:???.net
- 青年悟飯は悟天と修行した時の青道着、通常髪型をセル倒した直後、要するにそのまま大人にしておけばなあ
グレートサイヤマンなんてもちろんやらせず
- 896 ：マロン名無しさん：2018/03/17(土) 18:11:07.51 ID:???.net
- そもそも もうちょっとだけ続いたのが失敗だから
- 897 ：マロン名無しさん：2018/03/23(金) 13:56:17.20 ID:???.net
- あ
- 898 ：マロン名無しさん：2018/03/23(金) 13:56:35.64 ID:???.net
- あ
- 899 ：マロン名無しさん：2018/03/23(金) 13:56:38.08 ID:???.net
- あ
- 900 ：マロン名無しさん：2018/03/23(金) 13:56:53.95 ID:???.net
- あ
- 901 ：マロン名無しさん：2018/03/23(金) 13:56:56.28 ID:???.net
- あ
- 902 ：マロン名無しさん：2018/03/24(土) 03:02:50.86 ID:???.net
- 悟飯のサイヤ人なところが全然目立たなくなってからつまらない
アルティメットはその最たるもの
- 903 ：マロン名無しさん：2018/04/22(日) 23:34:09.37 ID:???.net
- のう
- 904 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:43:44.92 ID:???.net
- パイパイ
- 905 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:56:02.87 ID:???.net
- あ
- 906 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:56:05.39 ID:???.net
- あ
- 907 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:56:21.16 ID:???.net
- あ
- 908 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:56:23.60 ID:???.net
- あ
- 909 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:56:41.01 ID:???.net
- あ
- 910 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:56:43.78 ID:???.net
- あ
- 911 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:56:58.89 ID:???.net
- あ
- 912 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:57:01.97 ID:???.net
- あ
- 913 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:57:18.24 ID:???.net
- あ
- 914 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:57:20.88 ID:???.net
- あ
- 915 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:57:37.17 ID:???.net
- あ
- 916 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:57:39.66 ID:???.net
- あ
- 917 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:57:56.09 ID:???.net
- あ
- 918 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:57:58.61 ID:???.net
- あ
- 919 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:58:14.24 ID:???.net
- あ
- 920 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:58:16.81 ID:???.net
- あ
- 921 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:58:32.99 ID:???.net
- あ
- 922 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:58:35.71 ID:???.net
- あ
- 923 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:58:51.16 ID:???.net
- あ
- 924 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:58:53.92 ID:???.net
- あ
- 925 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:59:10.17 ID:???.net
- あ
- 926 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:59:12.96 ID:???.net
- あ
- 927 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:59:29.13 ID:???.net
- あ
- 928 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:59:31.96 ID:???.net
- あ
- 929 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:59:48.09 ID:???.net
- あ
- 930 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 02:59:51.26 ID:???.net
- あ
- 931 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 03:00:07.40 ID:???.net
- あ
- 932 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 03:00:10.35 ID:???.net
- あ
- 933 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 03:00:26.28 ID:???.net
- あ
- 934 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 03:00:28.84 ID:???.net
- あ
- 935 ：マロン名無しさん：2018/04/29(日) 03:00:45.26 ID:???.net
- あ
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