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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！216
- 1 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:34:23.36 ID:???.net
- ★漫画(原作)のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・｢妄想」 ｢厨」
・｢w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。
★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。
★次スレは>>960が立てて下さい。
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！215
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1440762321/
- 2 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:34:50.42 ID:???.net
- 【原作で掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334(重り) →416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り) →408→1020～1330(魔賁光殺の気の集中) →329(ラディッツ戦後)
孫悟飯 1→710～1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯 (981or1083)→2800(魔閃光)
クリリン (981or1083)
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える) →6万(ギニューの見立て) →18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解) →24000→2万近く(l日単行本) →3万近く (完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値) →23000(悟空とチェンジ)
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
- 3 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:35:23.51 ID:???.net
- ここは原作議論スレです
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
- 4 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:35:50.26 ID:???.net
- テンプレは以上
★次スレは>>960が立てて下さい
★次スレは>>960が立てて下さい
大事な事なので2回書きました
踏み逃げしないで出来ないなら出来ないという旨をレスしましょう
- 5 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:36:20.97 ID:kSndKSFO.net
- 楽しいな
議論スレは少し荒れてるぐらいがちょうどいい
- 6 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:36:59.85 ID:???.net
- >>1おつ
前スレで宇宙船での悟空のセリフ持ち出してる奴いるけど
連載だと超3登場すらしてないのに超3と比べてどうすんの
- 7 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:38:01.74 ID:???.net
- いちおつ
前スレはなかなか面白かったな
あれぐらい具体例出してくれると色んな発見があるんだが
- 8 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:38:14.88 ID:???.net
- 今回は立つの早いな
- 9 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:39:07.87 ID:???.net
- セリフがは常に正しいから
- 10 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:39:35.63 ID:???.net
- 時々鳥山へのインタビューあるけどこのスレ見せて真実を聞くわけにはいかないのかな
もう忘れてるから無理か
- 11 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:40:25.00 ID:???.net
- >>9 ここだと勝手に捻じ曲げる奴多いからな
結局議論重ねてくと原作のセリフが正しいとなる
てか当たり前のことなんだけどなｗ
- 12 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:40:40.32 ID:???.net
- >>10
結果界王拳倍率≠戦闘力倍率だったじゃん
- 13 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:40:51.72 ID:???.net
- >>7
最後の方はガキのダダのこね合いみたいになったたけどなｗｗ
- 14 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:42:04.44 ID:???.net
- 覚えてることにはわりと細かく答えてくれてるぞ鳥山は
そら忘れてることもあるだろうけど超化時の強さとかは
自分から語りだすくらい熱かったしな
- 15 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:42:09.55 ID:???.net
- 結局 台詞>描写なんかね？
そこらへんの上下関係がイマイチわからん
- 16 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:42:53.39 ID:???.net
- ベジータ「お前がナンバーワンだ」（太字強調）
初めて超３で本気を出した悟空を見たベジータのこのセリフのほうがよっぽど重要だな
- 17 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:43:17.81 ID:???.net
- >>14
超２の存在を忘れてるってのはガセなん？
- 18 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:44:43.56 ID:???.net
- 超2忘れてようがフリーザ編に超2は出てこないしなあ
- 19 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:45:07.09 ID:???.net
- >>17
インタビューでロン毛＝2だと思ってたって答えてた
- 20 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:45:37.21 ID:???.net
- 設定上悪ブウより強い純粋ブウとまともに戦えてる時点で悪ブウにとても敵わないなんて嘘だったと分かるじゃん
- 21 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:46:20.83 ID:???.net
- >>16
それ肯定すると必然的に純粋>悪も決まっちゃうしね
そうなると悟空の台詞で悪>純粋って言ってるヤツは台詞が正しいと言えなくなる
なんだかなぁとは思うわ
- 22 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:46:22.90 ID:???.net
- 連載長かったし1から10まですべてを覚えてるってことはないだろうな
けど少なくともインタビューでしっかり答えてるものについては覚えてるだろうな
忘れてるなら忘れてると言える人だし
- 23 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:47:13.11 ID:???.net
- セリフで言うなら悟空の悟飯やゴテンクスに戦ってもらおうってセリフの方が後だからな
- 24 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:49:14.41 ID:???.net
- >>23
ありゃ一対一と想定した台詞じゃない
べジータと協力してる時点でわざわざ連れてきて一対一で戦えなんて言わないだろ
……だよな？
- 25 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:49:41.50 ID:???.net
- >>23
そのときの悟空の表情が物語ってるよ
ベジータにも即座に否定されてるし
- 26 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:50:14.56 ID:???.net
- 少し前まで1対1で戦ってましたやん
- 27 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:50:44.60 ID:???.net
- ベジータは地球の連中に責任取らせるから元気玉選んだと言ってますがな
- 28 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:50:46.50 ID:???.net
- >>24
だからその台詞発したのが一体多になった後じゃん
- 29 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:51:13.47 ID:???.net
- >>24は>>26な
- 30 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:51:45.38 ID:???.net
- 1対多で言うなら最初から1対多だろ どっちが先に戦うかじゃんけんで決めただけで
- 31 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:52:24.03 ID:???.net
- >>24が>>26に向けてのレス？？
未来へ向けてですか？ｗ
- 32 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:53:13.82 ID:???.net
- >>30
でも悟飯らにも一対一で戦わせようとしたってのは無理があるっぽくね？
- 33 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:53:35.35 ID:???.net
- なにが無理あるんだ超3より強い連中なんだから余裕で勝てるだろ
- 34 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:54:03.38 ID:???.net
- >>33
べジータのお前がナンバーワンだってのは？
- 35 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:54:16.57 ID:???.net
- >>20
嘘ならその場でなんで戦わないんだよ
- 36 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:55:10.59 ID:???.net
- >>34 そのセリフのあとに悟空が悟飯やゴテンクスの名前出してるからな
超3ですらかなわないのになんでそいつらって話になるぞ
- 37 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:55:17.97 ID:???.net
- >>20
これは盲点だったな
やはり悪>純粋になる理由が悟空の台詞以外に必要なんだな
- 38 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:55:21.84 ID:???.net
- >>34
ほかのやつ死んでるじゃん
- 39 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:55:54.73 ID:???.net
- >>35
何かしらの理由を考えるしかないだろうな
- 40 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:56:11.78 ID:???.net
- >>34
お前が(俺の中で)ナンバーワン
実際はどうあれ、ずっと自分が一番でいたいタイプの人にだし
- 41 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:56:25.17 ID:???.net
- >>38
べジータも死んでるんですが
- 42 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:57:17.76 ID:???.net
- 地球の奴らに責任取らせたいから元気玉を選んだんじゃなくて
「地球の奴らに責任取らせる」というのは元気玉という選択肢の読者向けへのただのヒント
いきなりネタバラしちゃつまらないからな
もっと確実な方法があるならそりゃそっち選ぶに決まってる
- 43 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:57:34.65 ID:???.net
- >>41 この世に戻ってきてる最中だぞ
- 44 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:58:43.24 ID:???.net
- >>42 そういうのがすでに妄想なんだよ
それに楽な方法あってもそれ選ばないのがサイヤ人
- 45 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:58:44.10 ID:???.net
- >>42
まぁべジータが
「皆の力を合わせて元気玉つくろうぜ！」
とか言い出しても嫌だしな
- 46 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:58:56.26 ID:???.net
- >>34
単純な強さの話じゃなくて、心構えなんかも含めた戦士としての在り方だろう
負けないために極め続ければ、そのうち悟飯も越えていくんだろ
- 47 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 20:59:25.41 ID:???.net
- どうあがいても自分の憶測が入るから仕方ないね
お前がナンバーワン一つとってもそうだし
- 48 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:00:22.94 ID:???.net
- ナンバーワン発言のあとに悟空が悟飯やゴテンクスの名前出さなければ
妄想と言い張れたかもしれないけど超3になれる悟空じきじきに挙げた名前だもんな
- 49 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:02:10.92 ID:???.net
- 悟空もベジータもボロボロでデブがやられるのも時間の問題という絶体絶命の状況下で
悟飯やゴテンクスを呼ぶという大逆転確実な方法を思いついたわりに悟空はいまいちな表情
悟飯、ゴテンクスでも勝てるか分からないと思ってる証拠
- 50 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:02:49.65 ID:???.net
- お前がナンバーワン派閥
・純粋に戦闘力ナンバーワン派
・生きてる人間でナンバーワン派
・べジータの中ではナンバーワン派
・そもそも強さのことじゃないぜナンバーワン派
どないせぇっちゅうねん
- 51 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:04:28.20 ID:???.net
- 乗る気じゃないってゴテンクスと悟飯の名前いきなり挙げたのは悟空なんですが
- 52 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:05:06.07 ID:???.net
- >>50
俺は3番4番の会わせ技で
- 53 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:05:54.04 ID:???.net
- ナンバーワンよりオンリーワンってことだろ
こればっかりは未婚者には理解できないかもな
- 54 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:07:05.92 ID:???.net
- 悟空「やるじゃねーかベジータ見直したぜ」
↑
純粋派の解釈
「純粋ブウを倒す最も良い方法を思いついたベジータやるじゃねーか」
悪ブウ派の解釈
「確実な方法を蹴ってまで地球人に責任を取らすなんてベジータやるじゃねーか」
- 55 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:07:34.29 ID:???.net
- 自分も3番と4番だな
てかベジータがナンバー1に推す理由はさんざんその前にベジータが言ってるしな
- 56 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:07:39.82 ID:???.net
- 結婚してるけど分からんわｗ
- 57 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:07:57.54 ID:???.net
- >>53
べジータのナンバーワン発言が未婚者に理解できない……？
お前ホモかよ！
- 58 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:08:30.94 ID:???.net
- 赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
ベジータ戦ヤジロベー 970
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
ナメック星編仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
- 59 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:08:46.66 ID:???.net
- 純粋派のめっきがはがれていく・・・・
やっぱり悪派の方が正しいのかな
- 60 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:09:50.95 ID:???.net
- >>48
悟飯やゴテンクスは自分より強いって言ってるのと同じだからな
言わなくても確実だけど
- 61 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:09:57.43 ID:???.net
- >>59
上のナンバーワン発言も憶測だしねぇ
どっちもメッキ武装みたいなもんだろ
- 62 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:10:44.06 ID:???.net
- >>59
剥がれるっつーか最初からつるっぱげ
- 63 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:11:51.79 ID:???.net
- フルパワー孫悟飯は邪悪ブウに勝てるけど純粋ブウに勝てぬのは確実
- 64 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:12:27.17 ID:???.net
- それは言い過ぎ
- 65 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:12:47.10 ID:???.net
- セル＞ダーブラ、悪ブウ＞純粋ブウは過去ログ見れば納得できるが
今やってる対立自演にあえて釣られてる悪ふざけ層が増えすぎて
意味不明なことになってるな
- 66 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:12:50.65 ID:???.net
- 界王様「わしの元気玉を選んだのはナイスだぞ」
↑
純粋派の解釈
「自分の技がブウを倒す最も良い方法になって嬉しい」
悪ブウ派の解釈
「確実な方法を蹴ってまで自分の技を決め技に使ってくれて嬉しい
or確実な方法を蹴ってまで地球人に責任を取らすという考えに同調している」
- 67 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:13:52.17 ID:???.net
- >>54
どっちともとれるなぁ
悟空はいない人間に頼るのはよくねぇ、生きてる人間に任せるってのが善ブウ戦の判断なのにあの世の元気も集めてるし
- 68 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:13:57.27 ID:???.net
- 酔っぱらいが多そう
- 69 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:14:39.70 ID:???.net
- 界王様が「私の元気玉を選んだのはナイスだぞ」と言ってたから純粋ブウの方が邪悪ブウより強いのは確実
- 70 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:15:32.24 ID:???.net
- >>48>>60
ふたりがかりでも勝てるか微妙という表情なんだからむしろ
悟空＞悟飯orゴテンクスという要因の１つにしからなない
- 71 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:15:43.71 ID:???.net
- >>66
どっちともとれるなぁｗｗ
下の方は界王の言葉とは思えないけどね
- 72 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:16:32.80 ID:???.net
- もうネタとしても面白くない
- 73 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:16:45.97 ID:???.net
- >>70 二人がかりなんて一言も言ってないんだが
- 74 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:17:09.75 ID:???.net
- 界王様の言う事まで間違ってると言うのか？
- 75 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:17:35.07 ID:???.net
- >>66
界王様「わしの元気玉を選んだのはナイスだぞ」
↑
純粋派の解釈
「自分の技がブウを倒す最も良い方法になって嬉しい」
悪ブウ派の解釈
「確実な方法を蹴ってまで自分の技を決め技に使ってくれて嬉しい
or確実な方法を蹴ってまで地球人に責任を取らすという考えに同調している」
(全宇宙の命運など眼中になし)
- 76 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:17:36.08 ID:???.net
- 悟飯とゴテンクスならわかるが
悟飯やゴテンクスにだからな どっちか一人でいいような感じの発言
逆にこのどっちかなら勝てると思ったからこの二人の名前を挙げたのだろう
- 77 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:18:01.72 ID:???.net
- >>75 お前さっきからバカみたいだぞ
- 78 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:18:11.25 ID:???.net
- >>54
「個人主義のお前が弱者を利用するんじゃなくて頼るなんてな。人間的に成長したじゃねーか見直したぜべジータ」派
- 79 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:18:21.98 ID:???.net
- >>74
確実に殺せる方法をとらずに自分の技を取るかって意味
界王としてどうなん？ってこと
- 80 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:18:35.37 ID:???.net
- >>73
二人がかりだろ
まさか１人しか呼ばないと思ってるの？
- 81 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:19:51.44 ID:???.net
- 二人がかりとか本気でドラゴンボール読んでるのと思うわ
- 82 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:20:50.82 ID:???.net
- 悟空もベジータも1対1好む性格だからな
- 83 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:20:53.14 ID:???.net
- 界王様が「私の元気玉を選んだのはナイスだぞ」と言ってたから純粋ブウを倒すには元気玉以外に方法は無いと言う事が確実
- 84 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:22:43.79 ID:???.net
- >>78
「確実な方法を蹴ってまで弱者を頼るなんてな。人間的に成長したじゃねーか見直したぜべジータ」
ですか
どこが成長してるんだか分からないｗ
- 85 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:23:19.15 ID:???.net
- フリーザ戦でも悟空に手を出すなって怒鳴ってるもんな
しかもセル戦では悟空の道連れになっても死人として付き合ってくれるし
地球人への責任とかで優先するとは思いにくいね
ドラゴンボールも使って問題なし派だし
- 86 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:23:46.69 ID:???.net
- >>66
元気玉を決め技に選んでくれたのが嬉しいだけで、
なんでそこにまで悪と純粋の対立構図を持ち込むのか
アホなの？
- 87 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:24:07.38 ID:???.net
- そもそも確実な方法うんぬんなんて原作で語られてないのに
やたら”確実な方法”とやらが好きだな
- 88 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:25:10.13 ID:???.net
- >>83
いや、悟飯呼べばより簡単。そのへんは「ドラゴンボール連載終了への経緯」を参照
- 89 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:27:05.78 ID:???.net
- ドクターゲロの研究所を先に壊しに行かない
人造人間の緊急停止コントローラーを壊す
セルを倒せるのにわざと完全体にする
悟空に仙豆を与えてみんなでかかろうというトランクスの提案却下
確実な方法ってなんだろ・・・
- 90 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:27:45.48 ID:???.net
- >>86
純粋が悪ブウより弱いなら確実な方法を蹴ってることになるからな
全宇宙の命運がかかってるこの状況で界王という立場の人がそんなことを喜ぶわけがない
- 91 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:27:48.18 ID:???.net
- べジータの発言にすぐ反応したところから悟空のゴテンクス悟飯を来て貰うってのも聞いてただろうしな
やっぱり界王さまは元気玉が一番最良の方法と考えてるほうがしっくりくるわ
- 92 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:28:02.19 ID:???.net
- メタ話出しちゃうと議論終わっちゃうやろ
書籍関連無視して原作42巻のコミックスだけで語るから面白いのに
- 93 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:28:33.68 ID:???.net
- >>92
スルーしとけ
スレチだと理解してないんだ
- 94 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:30:12.22 ID:???.net
- 界王様が言ってる事まで否定するのか？
- 95 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:31:13.67 ID:???.net
- >>94
なんか言ってたっけ？
- 96 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:32:01.34 ID:???.net
- 界王様が「元気玉を選んだのはナイスだぞ」と言ってるから純粋ブウは邪悪ブウより強いのは確実
- 97 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:32:09.99 ID:???.net
- 界王さまが何を言ったって？
わしの教えた元気玉なら間違いなくブウに勝てるわい！
ナイスじゃ、悟空～～！
とか言ってたか？
- 98 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:34:35.79 ID:???.net
- >>88
スレチだけど元気玉よりも悟飯を呼んだ方がカンタンだったと鳥山は明言してるの？
- 99 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:35:40.92 ID:???.net
- 界王様がビルスの時もベジータに「ビルスを怒らせるな」と言ってたから界王様は正しい
- 100 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:35:49.19 ID:???.net
- 純粋ブウ最強万歳！！！！
- 101 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:37:27.47 ID:???.net
- ビルスが最強
- 102 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:40:36.60 ID:???.net
- ここではスレチなんだろうけど鳥山が「元気玉より悟飯を呼んだ方が楽に倒せた」と言ったなら
悟飯＞ゴテンクス＞悟空を認めるわ。
超化１０倍と違って記憶違いとかなさそうだし
- 103 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:43:42.97 ID:???.net
- 悟飯＞ゴテンクス＞悟空だとしたら純粋が悟空と互角になるように手を抜いてたと考えるしかないのかね
この考えはあまりしっくりこないが
- 104 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:43:50.14 ID:???.net
- >>90
確実な方法って何？
悟飯とかなら、「生き返っただけで気が十分じゃない」が適用される可能性があって不確実だろ
- 105 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:48:03.85 ID:???.net
- >>104
それが適用されるのは直前までボコられたベジータだけだろ
元気玉で地球人から気を集めるのもダメということになるがそんな可能性など誰も指摘されてない
- 106 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 21:51:40.92 ID:???.net
- >>85
年中暇っぽい界王様が弟子兼マブダチの悟空と自分にとっては神のような存在の界王神の周辺の動向を常にチェックしないわけがないし
悟飯が悪ブウをフルボッコにしてるのを知って元気玉をベストとしたんだから悟飯じゃ純粋ブウに勝てないと見ることも出来るよなぁ
信じがたいけど
- 107 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:00:23.15 ID:???.net
- 悪厨が息してないな
- 108 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:04:17.52 ID:???.net
- 悟飯には悪ブウを圧倒するだけでなくゴテンクス吸収悪ブウに圧倒された実績もあるからな
悟飯の強さは大体把握してるだろう
- 109 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:04:25.89 ID:???.net
- ウイスはビルスより強いのに彼の部下になってるのは何故？
- 110 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:05:12.93 ID:???.net
- 元気玉もみんながギリギリまで提供してくれてようやくだからな
確実な方法といえるのか？サタン居なかったらつんでたぞ
- 111 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:05:44.24 ID:???.net
- >>105
確実な方法なんてないって事だよ
悟飯を呼んだら勝てる可能性はそりゃ結構あるだろうよ
でも、悟飯一人の力よりも皆の力を集めたほうが強そうだろ
- 112 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:06:51.73 ID:???.net
- >>110
べジータの頼み方が想像以上に悪かったからな
な、なんちゅうへんなたのみかたじゃって思いっきりうろたえてるし
- 113 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:08:51.36 ID:???.net
- >>65
ぶっちゃけ正常な人間なら過去ログいちいち読まなくても原作読むだけでそうだってわかるけどなｗ
ここに来てんのはあくまで"戦闘力"がどれくらいかって話をしにきてるわけで純粋＞悪とかトンチキな意見はどうでもいいしね
- 114 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:13:06.15 ID:???.net
- >>112 悟空の頼み方もなｗ
- 115 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:18:43.70 ID:???.net
- >>114
サタンの頼みかたでもひどいよw
やっぱり人望って凄い
- 116 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:18:56.30 ID:???.net
- 実際吸収される危険はあるよな
まあ一度されてるから警戒するとは思うけど
- 117 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:25:22.72 ID:???.net
- >>110
結果論じゃん 悟空べジータ界王は地球のみんなが手伝ってくれると思ってたんだろ
それ含めて元気玉がベストじゃないと意味不明すぎる
- 118 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:27:03.92 ID:???.net
- >>116
主要キャラ全員吸収されてるからな
不意をつけない時点で気をつければ問題ないレベルだろ
- 119 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:32:18.09 ID:???.net
- 悟空はｷﾞﾘｷﾞﾘまでもらうこと最初は考えてなかったぞ
あくまでベジータの案
- 120 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:35:21.14 ID:???.net
- あらためてドラゴンボールを読み直して思った
ベジータ対悟空ってベジータは大猿になってまでなり振り構わず殺しにきてるけど、ベジータと悟空の戦闘力差ならピッ、汚ねぇ花火だぜで一撃だよな
サイバイマン・キュイへの攻撃見る限り、絶対避けられないほどの瞬間技っぽいし
まあそんなのは読み物として成立しないからありえないんだが、ダメージ量が物語の流れによって整合性なく決められてる証拠だな
復活セル派は、セルの一撃で悟飯が片腕負傷したのをことさら重視してるけど、やはりダメージ量から戦闘力差を判断できない
- 121 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 22:40:01.87 ID:???.net
- >>120
そこを含めて議論するのがこのスレだ
整合性がとれてないから意味無しと断ずるならこのスレから消えろ
- 122 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 23:05:35.90 ID:???.net
- >>113
こういう具体例あげずに否定してるヤツ見ると純粋>悪って間違いないんだろうな
- 123 ：マロン名無しさん：2015/08/30(日) 23:27:30.93 ID:???.net
- >>121
整合性がとれてないものを根拠に自説に都合の良いところだけ採用するのは考察でも何でもないと思うの
- 124 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 00:06:49.25 ID:???.net
- えらく伸びたな
夏休みも終わるから張り切ったのか？
- 125 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 00:21:40.36 ID:???.net
- 純粋ブウって自制心がないわりにサタンもノーマルベジータもいたぶって殺さないし設定倒れだな
はるか遠く悟飯の気を感じてゴテンクス吸収しようと計画した悪ブウのほうがやっかいじゃないか
- 126 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 00:30:50.41 ID:???.net
- 普通に純粋ブウのほうが強いと思ってたがなるほど、悪ブウが強いという見方もあるのか。
面白いねこうやって２０年前の漫画で新しい発見があると。
- 127 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 00:39:21.48 ID:???.net
- >>125
デブにはとどめさそうとしてたけどな
サタンが石投げなければ死んでた
ベジータもサタンが叫ばなければ殺されてただろ
- 128 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 00:40:16.21 ID:???.net
- >>126
新参か？
- 129 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 00:43:42.88 ID:???.net
- >>119
ちょっとずつもらった元気玉ってベジータ戦で使ったやつだよな
確かにあんなちっこいのじゃ駄目だな
悟空の計算通りだと超3フルパワー≒ギリギリまで集めさせてもらった元気玉だよな
- 130 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 01:03:43.28 ID:???.net
- フリーザに撃った時のもそうだろう
てか元々そういう技だしな
ギリギリまでもらうって方法の方が例外で
- 131 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 01:42:32.51 ID:???.net
- 純粋は自制心がないってよりフリーダムなだけだな。全てが気分次第
- 132 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 02:23:27.64 ID:???.net
- >>131
何考えてるかわからないから一番厄介って言われてるしな
- 133 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 06:03:04.29 ID:???.net
- 一時だけ現れたマッチョブウが苦しみながら純粋に変化したけど
あれは純粋がもうおまえ要らねえよ的に南の界王神を打ち消したと考えればいいのか？
- 134 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 07:12:59.48 ID:???.net
- 体内のデブに界王神が入ってると考えると
戻る過程のどさくさで、一瞬だけ表面化したって感じかな
都合のいい解釈をするなら
打ち消されたのは悪ブウで、そのおかげでデブの悪い心は完全に無くなり、地球でも上手くやって行けるようになった
- 135 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 07:14:43.67 ID:???.net
- 元々ガリがデブ吸収したことで理性が高くなったという感じだったからな
- 136 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 07:46:57.98 ID:???.net
- 弱体デブブウはどれぐらいまで落ちたのかな？
純粋相手にベジータよりは戦えてたかな？同じぐらいか？
- 137 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 07:47:50.06 ID:???.net
- それなりに粘ってたし元の強さに戻ってると思うけどね
- 138 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:01:35.18 ID:???.net
- 純粋だってデブブウと分裂してることになるよな
デブブウのベースは純粋だから
その純粋が元のパワーに戻るなら
ガリブウデブブウも元のパワーに戻り
ガリブウフルパワー＋デブブウフルパワーの悪ブウがヤッパ強いや
- 139 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:10:57.54 ID:???.net
- 悪ブウ体内での勝てない発言は超３を勘定に入れてないってどうよ？
オレ「でも」じゃなくてオレ｢達｣じゃ勝てないってべジータと同列扱いしてる
純粋戦でもはなっから全開で→超３を見せてもらうぞ→いいのか？おめぇの出番が
って会話から全開が超２のことを言ってるように見える もともとMべジータ戦では超２を最高の力って言ってた
悪ブウの勝てない発言は超３と五分だった善ブウの知識から けど悟空はおもいっきりやれば勝てた
悪ブウが超３悟空を測る機会って他にはゴテンクス吸収時の一瞬 その後の悟飯吸収時もベジットに気の探り方を指摘されてるから正確に測れたか微妙
- 140 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:13:02.81 ID:???.net
- そういう無理やりな解釈しなきゃいけない時点で間違ってると思う
- 141 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:14:18.49 ID:???.net
- >>138
一体いつから─────デブブウが力になると錯覚していた?
- 142 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:15:10.35 ID:???.net
- >>140
無理やりか？
とりあえず指摘してくれ
- 143 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:17:05.24 ID:???.net
- 指摘してくれって・・・本気で自分の考え無理やりじゃないと思ってるならもう読むのやめろ
さすがに馬鹿すぎて疲れる
- 144 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:17:45.62 ID:???.net
- こんなのにもいちいち突っ込み入れなきゃいけないとか
このスレも大変だなｗ
まだ超化議論とかやってた頃のほうがマシだった
- 145 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:19:53.95 ID:???.net
- ちょっと指摘するだけだろ？
バカすぎて疲れるとか煽るレスする方が疲れるんじゃない？
- 146 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:21:22.20 ID:???.net
- >>141
悪ブウの時と純粋ブウの時を同列視するヤツ多すぎだよなぁ
じゃあ何で中身変わらなかったのに善ブウより悪ブウが強くなったんだよ
- 147 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:21:54.12 ID:???.net
- >>145 煽りでなくわりとマジで本心だ
- 148 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:22:39.69 ID:???.net
- >>147
だから本心だ！とかレスするのやめて指摘すればいいじゃん
疲れないの？
- 149 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:24:34.01 ID:???.net
- >>146
心をなくせばパワーアップで純粋>悪で終わらせればええのにな
- 150 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:24:40.24 ID:???.net
- デブブウは大界王神の心？で力抑えれてる状態だったけど
ガリと分離したことでベースがガリになったからその分開放されただけだろう
- 151 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:26:08.86 ID:???.net
- 悪と純粋に関しては
悪ブウ とても敵わない
純粋ブウ なんとかなりそうだ
という悟空の反応の差があるからな
実際超3で戦えたのは純粋の方だけだし
- 152 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:26:13.94 ID:???.net
- >>150
んで南の心も開放されて純粋が悪より強くなるわけだ
- 153 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:26:41.90 ID:???.net
- >>151
悪厨ってほんとこれしか言わないよな
- 154 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:27:18.47 ID:???.net
- 南の時より純粋は弱くなってるけどね
てか不純物（南もデブも）が混ざってない状態だからこその純粋ブウだぞ
- 155 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:27:55.57 ID:???.net
- >>154
心がなくなったパワーアップしたのにか？
- 156 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:28:04.25 ID:???.net
- >>153 原作にあるセリフと描写だから仕方ないね
悟空の性格上なんとかなりそうならまず戦ってみるだろうし
- 157 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:28:36.32 ID:???.net
- >>155 心ができたのは大界王神を吸収することでと説明されてるからな
- 158 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:34:30.26 ID:???.net
- >>157
コントロールできるようになったのは
- 159 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:35:23.87 ID:???.net
- 普通に南の時に心が生まれてたらそのことも言及するはずだもんな
- 160 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:36:06.46 ID:???.net
- >>156
>>139
でよろしくぅ！
- 161 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:36:34.77 ID:???.net
- 理性や知能取り込むかはブウ次第なんじゃね
ピッコロとゴテンクス吸収した時も知能面取り入れたのはピッコロの方だけっぽいし
- 162 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:37:26.20 ID:???.net
- >>159
重要なのは魔人ブウがコントロールできるレベルの心をもったことだろ？
老界王はやっと完成と言ったわけだし
- 163 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:37:47.67 ID:???.net
- オレ達ってただ二人いるから複数形なだけだなｗ
しかもベジータはすでに超3知ってるから気遣う必要ないし
- 164 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:38:41.90 ID:???.net
- >>161
心がある悪ブウの時とない純粋ブウの吸収を同じにするか？
むしろ純粋ブウの失敗があったから学んでそういう形にしたんじゃねぇの
- 165 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:38:55.48 ID:???.net
- 南の時に心についての説明皆無だからな
ブウは邪悪そのもので大界王神を吸収してとそっちのほうは詳しく解説されてるけど
- 166 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:40:39.74 ID:???.net
- そもそも南が大きく出たゴツいブウの時に悟空は気が増えてるんじゃねえか？と言ってたのが
純粋になったあとは何とかなりそうだに評価変わってるからな
- 167 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:40:57.61 ID:???.net
- 純粋は元の純粋以下だろデブブウ(純粋＋大界王神)で純粋は分裂起こしてるんだから
- 168 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:42:14.54 ID:???.net
- 結局前スレと同じ繰り返しか
もう答えでないじゃん
- 169 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:43:21.12 ID:???.net
- 原作に描写あるのに駄々こねてる奴がいるからな
- 170 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:43:54.45 ID:???.net
- >>168
何とかなりそうだ派閥
・外見に惑わされた派
・気が縮んだ派
どっちもどっちだわ
- 171 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:44:43.61 ID:???.net
- 南のゴツい時に気について言及してるのに
純粋の方だけ見た目で判断てそっちのほうがおかしいなｗ
- 172 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:44:54.82 ID:???.net
- >>169
最終的にどっちも憶測が入るのに正論振りかざしてるように振舞うというな
それがこのスレの醍醐味なのに
- 173 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:45:56.53 ID:???.net
- 少なくともデブブウになる過程の話はまったく憶測入ってないな
ゴツいブウと純粋の反応の差も原作では”気”についてちゃんと言及されてるし
- 174 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:46:02.34 ID:???.net
- >>171
気が縮むらしいからな
純粋本気出してない派はなかなか良かったわ
- 175 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:47:51.68 ID:???.net
- あれって縮んだとなんとかなりそうは別の意味だろ
縮んだ→見た目
なんとかなりそう→気を探った結果
- 176 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:48:50.89 ID:???.net
- >>175
べジータが縮んだ言った直後に同意するように悟空がなんとかなりそうだぞ
体のことだろ
- 177 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:50:13.25 ID:???.net
- 体チビになっても気が増えてたら何かしら反応示すはずだがそれがなかったからな
ゴツいの見て気が増えてるんじゃねえか言ってた時は表情もかなりあせってたけど
- 178 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:52:00.12 ID:???.net
- >>177
はずだがとか憶測が入るからなぁ
言葉通り受け取れば気が増えるって表現の後に気が減るって表現じゃない以上、体が縮むとするのは普通じゃね？
- 179 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:52:56.17 ID:???.net
- >>178
結局なんともならずに地球滅亡させましたしね
- 180 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:53:06.28 ID:???.net
- いや体のことだろと言われても
別の意味と解釈できるから言ってるわけで
- 181 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:53:29.75 ID:???.net
- ゴツいブウの時は気が増えてるとあせってる
純粋の時の評価はなんとかなりそう
これだけで十分だな
変な憶測は何もいらない正当な答え
- 182 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:54:38.34 ID:???.net
- セリフだけ見ると
気がでかくなってねぇか？は疑問型で、確定じゃないしな
- 183 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:55:32.94 ID:???.net
- デブブウ剥がしたのに気が増えたらそら戸惑うわなｗｗｗ
てか増えてなかったらわざわざそんなせりふ入れる必要もないし
- 184 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:55:45.76 ID:???.net
- >>180
すまん 憶測前提だったか
オレとしては縮むが気のことのようには見えないからなぁ
- 185 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:56:04.17 ID:???.net
- >>181 ようするに悪ブウから気が増えてないといいたいわけだね
やっぱ悪ブウが最強と原作のセリフでも証明されてるんだな
- 186 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:56:29.58 ID:???.net
- すまん>>182ね
- 187 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:57:20.81 ID:???.net
- 確かに気が増えてるかどうか疑問形でその後縮んだだと
純粋ブウの方が弱いってことになるな
いいことに気づいてくれた>>182は悪ブウ派の鏡やで
- 188 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:57:22.69 ID:???.net
- 元気玉
界王神の台詞
ここらへんを崩せてないのが悪厨
悟空の台詞と描写
ここらへんを崩せてないのが純粋厨
- 189 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:57:58.98 ID:???.net
- 元気玉で崩す崩さないなんてあったっけ？
- 190 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:58:36.39 ID:???.net
- >>189
上の方とか前スレで語られてるべ
- 191 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 08:59:04.42 ID:???.net
- >>187
体が縮んだのは確定だからな
- 192 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:00:38.15 ID:???.net
- 気が増えてないなら悪ブウ最強が決定してしまう
だれか>>182へ反論する奴はいないのか
- 193 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:01:02.43 ID:???.net
- >>188
悟空の台詞と描写は純粋が手加減してたの一言で終わるからな
そうする描写はいくらでもあるし、純粋の設定からしてもありえる
- 194 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:01:18.96 ID:???.net
- 元気玉ってこの方法が確実だー言い張ってる奴がいただけだと思うが
そんな議論された記憶がない
- 195 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:01:45.81 ID:???.net
- 手加減してたなんて言ってたところあったか？
- 196 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:02:04.70 ID:???.net
- >>192
気が増えてねぇか？ 増えてるかもしれない
体が縮んだ 確定
これでいいじゃん
- 197 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:03:01.48 ID:???.net
- 気が増えてねえか？はゴツいブウの時の反応だからな
純粋ブウへの評価はなんとかなりそうで確定してる
- 198 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:04:44.79 ID:???.net
- ゴツいブウより純粋の方がなんとかなりそうだと思ってる以上
ゴツいブウ＞純粋は確定か
さらに気が増えてるかわからないなら 悪とゴツは悪のほうが強い可能性もあるってことか
- 199 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:04:59.62 ID:???.net
- 悟飯とゴテンクスを呼ばずに元気玉をベストにした理由とか
とんでも元気玉を純粋ブウが押し返そうとしたのとか
元気玉だけでもかなりあると思うが
- 200 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:06:46.53 ID:???.net
- >>198
初見の反応があてにならないのはダーブラ戦で～
- 201 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:06:54.79 ID:???.net
- どれがベストなんて言い出したらキリないからな
それに楽な方法あってもそれを選ばないのが悟空たちなのは
人造人間編でも散々示されてるし
- 202 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:07:33.98 ID:???.net
- >>201
いやベストと言ったのは界王さまでゴザ
- 203 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:07:47.68 ID:???.net
- >>200 ダーブラ戦は悟空の思ったよりずっと強いってセリフがあるけど
ブウに関しては気が増えてる→なんとかなりそうしか評価ないからな
- 204 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:08:03.23 ID:???.net
- すまんベストじゃなくてナイスだな
- 205 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:08:39.52 ID:???.net
- ようするに悟空の発言じゃないと
悟空と界王様の考えの違いってことだな
悟空は悟飯やゴテンクスつれてくるのがいいと考えてたみたいだし
- 206 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:08:58.49 ID:???.net
- >>203
べジータが純粋ブウは想像以上に強かった しかも超３悟空にも言ってるんだが
- 207 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:09:07.84 ID:???.net
- ベストなんて言ってたか？さすがに捏造だけはやめろよ
- 208 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:09:51.24 ID:???.net
- >>206 それでゴツいブウより強いということにはならんからな
基本の気がゴツいブウのほうが上だから
- 209 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:10:10.52 ID:???.net
- >>205
そうそう
なんせ死んだほうがいいとまで言わせたべジータの提案と長年の友達兼弟子の悟空の提案だからな
それ含めてべジータの案を採用したんだぜ？
- 210 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:10:51.00 ID:???.net
- >>200
べジータに至っては初見のデブに
「この程度」みたいな事言い出す始末
- 211 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:11:09.12 ID:???.net
- >>208
それで悪ブウの方が強いにもならんだろ
- 212 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:11:11.68 ID:???.net
- そういう長年うんぬんが憶測なんだよ
- 213 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:11:43.16 ID:???.net
- けどゴツいブウは気が増えてるかわからないんでしょ
悪ブウ派の>>183さんが示してくれているよ
- 214 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:12:04.06 ID:???.net
- >>212
憶測？
セル戦で道連れにされたのに悟空に付き合うんだぞ？
- 215 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:12:57.63 ID:???.net
- 悪ブウの方は超3なれる悟空が戦おうともしなかった強さだからな
- 216 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:13:29.57 ID:???.net
- 悪ブウ体内での勝てない発言は超３を勘定に入れてないってどうよ？
アホか。勝てないって言ってんだから
超３でも無理なのは考えなくてもわかるでしょ
勘定に入れるって意味不明なんですけど（笑）
それって結局お前が無理やりそう思いたいだけでしょ（笑）
- 217 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:13:51.55 ID:???.net
- 長年とか悟空は関係ないでしょ
人造人間の基地破壊しようというブルマの提案よりベジータの案に乗ってたし
それこそブルマなんて一番の古株だぞ
- 218 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:15:39.44 ID:???.net
- >>217
いや界王さまのこと言ってるんだが
それにそれは悟空が強いやつと戦いたいって言ってたじゃん
- 219 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:16:39.47 ID:???.net
- >>216
結局はじめに戻ると
やっぱ悪派も純粋派も声がでかいほうが勝つな
- 220 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:16:44.34 ID:???.net
- 界王さまが長年の付き合いだけどベジータの案をとか言ったの？
- 221 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:17:59.58 ID:???.net
- てか悪ブウ体内で超3含めないという解釈が意味不明すぎるからな
ベジータにはベジットになる前に超3のことはバレてるから気使う必要なんか皆無だし
そもそも悟空はそんなんで気使う性格でもないし
- 222 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:20:52.50 ID:???.net
- 界王さまが悟空のゴテンクス悟飯を呼ぶってのに反応せずべジータの元気玉に反応した理由がなぁ
後者の方が確実だと思ったのは間違いないだろう
- 223 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:21:54.79 ID:???.net
- 反応したのは人々に呼びかけることができるのが界王様だけだからだな
- 224 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:22:32.67 ID:???.net
- てかひとつ疑問なんだが悟飯やゴテンクスより元気玉のチョイスがベストだったとして
それで何か強さ議論に関係あるのか？ｗ
- 225 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:23:16.56 ID:???.net
- >>224
そりゃあそうだろ
悟飯とゴテンクスじゃ純粋ブウに勝てないってことになるからじゃね？
- 226 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:24:40.84 ID:???.net
- え？？ベターかベストかでベストの方選んだというだけで
なんで勝てないことになるんだ？
- 227 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:24:56.88 ID:???.net
- >>223
そりゃそうだけどな
悟飯やゴテンクスを呼ぶのをもう一度提案しなかったのが解らん
- 228 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:25:35.89 ID:???.net
- >>224
そこは本当におれにもわからない
元気玉選んだから悟飯じゃ勝てないってどういう理屈なんだよと
- 229 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:26:09.77 ID:???.net
- >>226
より確実な方法をとった元気玉で押し返されそうだったからじゃね？
- 230 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:26:43.32 ID:???.net
- 押し合い自体は超1でも余裕で勝てるレベルだからな
- 231 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:27:10.12 ID:???.net
- >>230
またそれかよ
フリーザ戦へGO
- 232 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:27:40.27 ID:???.net
- >>225
しかも元気玉を悟空単体の実力ととらえる人がいると
悟空＞悟飯が成立するという考えが生まれるかもしれない
- 233 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:28:38.69 ID:???.net
- あれはただのベジータの計算間違いだからな
てかさすがに無理やり悟飯下げ過ぎで笑うｗ
- 234 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:28:46.90 ID:???.net
- >>232
そんなヤツいねぇだろｗｗ
みんなの力を使うのが元気玉なんだから
- 235 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:29:03.95 ID:???.net
- フリーザ戦で元気玉撃ったのは超化前だぞ？？
- 236 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:29:10.99 ID:???.net
- 元気玉を選んだのは守りたいものがあって自爆したベジータ→
ナンバーワン発言のまえのくだり→
いろいろ気づいたベジータが地球人にも責任をとらせろと言ったのに同調しただけだろ
- 237 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:29:14.58 ID:???.net
- >>233
悟空べジータ界王 全員計算間違いかよｗｗ
- 238 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:30:02.21 ID:???.net
- >>235
フリーザ戦の悟空って腕を上げるのすら辛そうってぐらい疲弊してます
でも余裕で押し切りました
- 239 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:30:05.05 ID:???.net
- 実際悟空の体力計算に入れてなかったからな
元気玉自体は消滅させるだけの力はあったが
- 240 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:30:43.69 ID:???.net
- >>238 フリーザとブウなんて実力かなり離れてるだろうに
何が言いたいかわからん
- 241 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:31:24.94 ID:???.net
- >>238
違うわ
元気玉単体でも押し切る力はあるってこと
現にブウのかめはめ波を一瞬で霧散させたろうが
- 242 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:31:59.62 ID:???.net
- 一度投げてかわされたら軌道修正できないし
押し合いに勝たなきゃいけないとかわりと元気玉って不便だな
- 243 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:33:33.09 ID:???.net
- >>237
そうだよw
べジータは皆がすんなり手伝ってくれると思ってた
界王さまはべジータの話術が酷いとは思わなかった
- 244 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:34:20.64 ID:???.net
- ぶっちゃけ元気玉って避けれるだろ
- 245 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:34:32.76 ID:???.net
- 悟版の可能な限りの気プラス他の奴らのをわけてもらっても悟空はまだ足らないぞって判断してるしねぇ
んでその数倍の大きさになった元気玉をブウは受け止めて押し返せるわけだ
- 246 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:35:27.86 ID:???.net
- >>244
べジータは避けた
- 247 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:35:45.30 ID:???.net
- >>243
結果論ｗｗ
べジータが酷いと思ったのは界王さまが元気玉決断したあとだろ
- 248 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:36:13.01 ID:???.net
- >>246
フリーザは避けれなかった
- 249 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:37:57.04 ID:???.net
- >>245
これだよなぁ
可能な限りの気って要は最大出力のかめはめ波を放出したみたいなもんだろ？
それでも無理って悟空が判断するし
- 250 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:39:03.82 ID:???.net
- >>246
>>248
命中率5割って事か
いや、べジータは結果当てられてるけども
- 251 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:40:36.70 ID:???.net
- 気と元気って同じなのか？
- 252 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:41:32.02 ID:???.net
- 悟飯もアルティメット化して気を最大限にしたわけじゃないから
吸収効率がわからん
- 253 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:41:38.42 ID:???.net
- >>251
同じ
悟空はそう発言してる
- 254 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:41:46.13 ID:???.net
- 気も含む何かじゃない？
- 255 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:42:32.12 ID:???.net
- >>254
まんま気だと発言してるからな
言葉通り取れば元気＝気だろ
- 256 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:43:29.37 ID:???.net
- >>252
可能な限りわけてくれだしねぇ
界王神が瞬間移動できないの見るとそうとう量だろ
- 257 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:45:12.43 ID:???.net
- 気は高めてる時じゃないと知れたものらしいから
通常状態で気分けてもあんなもんだろ
- 258 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:46:40.87 ID:???.net
- それにしちゃ地球人の気デカすぎないか？
悟飯達だけでほぼしめて地球人も全員じゃないだろうからちょっとならまだわかるけど
- 259 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:48:34.78 ID:???.net
- 少なくとも可能な限りって悟空の台詞に反応して悟飯たちは気を送ったからな
あれで本気出してない状態の気を送りますとか普通ならんだろ
- 260 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:51:15.46 ID:???.net
- >>258
戦闘力5が一億人ですら可能な限り集めたらで最低でも四億はいく
そもそも原作で明言されてる最強の戦闘力ってフリーザ第二形態の百万だろ？
そういう描写な以上、そういう風に取るほうが普通じゃね？
- 261 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:52:52.72 ID:???.net
- ブウは手を上げても気は吸い取られないのか？
- 262 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 09:56:33.75 ID:???.net
- >>261
それ聞くと元気玉が凄い非道な技みたいに思えてくるな
- 263 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:00:36.27 ID:???.net
- >>262
試しにちょっと手上げるだけで、びっくりするくらい持っていく技だぞ
- 264 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:03:19.09 ID:???.net
- >>260
帰ってきたデフレ
- 265 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:03:43.74 ID:???.net
- >>263
うーん、この鬼畜っぷり
なんか地球人の眠ってる力まで持っていってるんじゃないかと思うわ
- 266 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:06:58.65 ID:???.net
- そもそもドラゴンボールの地球人口なんて不明だし鳥山も決めてないだろうし好きなように解釈すればええんちゃう？
それと元気玉は気が0に近いと思われる植物からも取れるから単純な戦闘力ではないと思われる
- 267 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:09:45.17 ID:???.net
- 悪からマッチョになったのは理性のメモリが減ることで､減ったメモリに応じた姿に一時的になっただけだと思う
だから更にメモリが減ってマッチョが維持できなくなってメモリが０になることで純粋ブウへと戻ったのだと思う
だから理性が減るごとにパワーが上がったのは事実だと思う
つまり理性持ちの形態ではマッチョが一番メモリが低くて最も純粋ブウにパワーが近いから悪より強いということ
- 268 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:17:19.36 ID:???.net
- >>267
その理性のメモリを心に置き換えたら原作の設定にも合うな
- 269 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:17:27.27 ID:???.net
- 元気玉の元気は生体エキスのようなものかと
セルがたった数日でピッコロと力が逆転したぐらいだから、死なない程度に全人類から集めれば結構なエネルギーにはなると思う
- 270 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:20:55.28 ID:???.net
- 理性持ちって悟飯吸収ブウゴテンクス吸収ブウも理性持ちなんだけどな
- 271 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:24:36.97 ID:???.net
- >>266
普通に気が０に近い植物たちからも少しもらったでええやん
あらゆる存在から気をもらえるわけだし
- 272 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:26:46.26 ID:???.net
- てかデブブウ剥がした後の気の変化だから悪ブウじゃなくてガリブウじゃね
形態は留まってたけど
- 273 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:29:28.69 ID:???.net
- 元気玉の元気をを気って悟空が何度もいってるしなぁ
作った経験のあるクリリンも言ってたし普通に元気＝気でいいんじゃね？矛盾ができるわけでもないし
- 274 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:32:31.99 ID:???.net
- >>273
そうなったら悟飯の気を使っても純粋を倒せないことになるから都合が悪いんだよ
俺ら悪ブウ派は元気＝気を認めるわけには絶対にいかない！
- 275 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:36:30.78 ID:???.net
- >>270
悪ブウと純粋ブウの吸収を同一視するなって
- 276 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 10:53:54.32 ID:nY6cvokB.net
- 悪人にしか効かないって特殊エネルギーなんだから気じゃないだろ
気弾ならクリリン死んでる
- 277 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 11:02:41.94 ID:???.net
- 完全に気だけだと、17号は何を送ったんだよって話だしな
- 278 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 11:22:08.12 ID:???.net
- 18号も17号も普通に気弾っぽいの撃ってるし17号のフィールドは気弾を防いでるから気とエネルギーは相互関係ありそうだけどね
元気玉の元気ってようは気を含めたあらゆる存在に宿るエネルギーなんじゃねぇの？
悟飯たちが送った時はしっかり気だと悟空が言ってるわけだし
- 279 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 11:28:13.61 ID:???.net
- 元気玉って逆に取れば悪の気にのみダメージを与える特化型だしなぁ
もう純粋本気出してない説でいいんじゃね？
- 280 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 11:34:33.38 ID:???.net
- ごめん277だけど考えなおした
人間ベースだから、普通の人間並みの気があっても不思議じゃないよな
- 281 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 11:40:32.03 ID:???.net
- 吸収ブウは強い奴の特徴が出るっていうけど
南の界王神と大界王神だと大界王神が強いってことだよな
- 282 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 11:45:38.73 ID:???.net
- >>281
南が一番つよいって言及あるのにな
この時点で悪ブウと純粋ブウの吸収が違うってなるだろうに
- 283 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 11:59:57.99 ID:???.net
- 純粋の吸収は同化率が高いんじゃね？
だからデブみたいに性格が急変したり悟飯以下の南を吸収で凄いパワーアップした
- 284 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:03:01.42 ID:???.net
- 悟空の判断で、
デブブウ→勝てる
悪ブウ→俺たちじゃとてもかなわねえ（吸収された仲間解放時）
純粋→なんとかなりそう
って描写があるんだから、悪ブウが一番強いのは明らかだと思ってたんだが。
ゴテンクス超1、デブに優勢
ゴテンクス超3、悪ブウにやや優勢
アルティ御飯、悪ブウに余裕
悟空超2＝ベジータ超2、デブブウが上
悟空超3、デブブウに勝てる
悟空超3、純粋ブウに勝てない
御飯>ゴテンクス>=悪ブウ>純粋ブウ>悟空>デブブウ
- 285 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:18:19.19 ID:???.net
- >>284
そういう事だね
純粋派の意見が、ブウが心を得て純ブウ＞デブブウなった
だから心を持ってる悪ブウも純粋より弱い
って事なら、デブから悪への変化がどれくらい凄いかってのを説明できれば良いわけだ
- 286 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:22:47.60 ID:???.net
- 一般人の考え
1.ブウ編で一番強い奴は誰かを考える
2.ベジータ「カカロット、お前がナンバーワンだ」など、悟空が最強とする材料がいくつも見つかった
3.よって悟空＞ブウ＞悟飯
異常者の考え
1.ブウ編時の強さは悟飯が最強で間違いない
2.ベジータ「カカロット、お前がナンバーワンだ」←このセリフは悟飯最強説に都合が悪いから、対象者は悟空とベジータ二人だけってことにしてしまおう
3.悟空が勝てなかった純粋ブウに悟飯なら勝てるので悟飯＞ブウ＞悟空は確定
最初に結論ありきで考える人って、他人の意見を一切聞かないよね
- 287 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:28:54.05 ID:???.net
- ブウ復活のためのエネルギーを溜めるのに界王神のは使えないと真っ先に切り捨てられたから、界王神のエナジーはブウとは合わないんだよ
だからパワーより理性が強く出たと考えれば大界王神が強くでたのも納得できる
エネルギー溜めるだけならせっかくきた連中の一部を切り捨てる意味はないからね
- 288 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:32:33.07 ID:???.net
- >>287
じゃあ大界王神を吸収してコントロールしやすくなったのは偶然？
- 289 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:33:53.08 ID:???.net
- >>287
そうだそうだ 界王神のエネルギーは使えないんだった
だから南界王神吸収したから弱くなって さらに大界王神吸収して弱くなったんだ
よし純粋>悪は完璧です
- 290 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:35:37.41 ID:???.net
- うわぁ、割とマジで決まったんじゃないか？
- 291 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:38:11.09 ID:???.net
- バビディは純粋が界王神吸収してるところ見てるからな
コントロールできるようになるメリットがあってなお界王のエネルギーを摂取しないようにしたのはマジでパワーダウンしたからなんだろ
- 292 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:38:47.04 ID:???.net
- >>288まあ偶然の可能性が高いと思うけど、もしかしたら大界王神が南界王神を吸収したことで僅かに理性が持てたと考えたとしたら、自分もわざと吸収させて暴走を止めようとした可能性も否定できない
そう考えれば、他の界王神の多くが殺されているなかで大界王神が殺されずに吸収されたのかの説明にもなる
- 293 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:53:59.83 ID:???.net
- そんで>>284を純粋は遊んでたにすれば完璧だ
上でさんざん語られてた完成元気玉を押し返せるのも唯一本気だったからで説明がつく
- 294 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:55:49.85 ID:???.net
- >>291
見てたっけ？
- 295 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:57:08.10 ID:???.net
- 界王神自体にブウにマイナスに働く力があるならキビト神がわざと吸収されてたら案外何とかなったんじゃねｗ
- 296 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 12:57:58.88 ID:???.net
- >>294
見てない そもそも魔人ブウを作ったのはビビディなわけだし
ただ界王神のエネルギーを即座に使えないと言ったんだからバビディが知ってたと考える方が自然
- 297 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:01:17.86 ID:???.net
- 界王神自体がブウにとってマイナスに働くとしたら悪とデブでパワーに差が出たのはなぜ？
簡単な数値でいいからそれを交えて誰か解説してください
- 298 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:04:21.26 ID:???.net
- >>297
単純に心が減ってその分パワーが増えたからじゃない？
善ブウと悪ブウってどう見ても悪の方が心ないだろ
- 299 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:05:59.36 ID:???.net
- リラックスして雑誌読みながらジュース飲んだり
同じ手は食わないよーってベロベロバーしたりデブに劣らず感情豊かに見える
- 300 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:06:37.35 ID:???.net
- >>297
純粋悪に近づいた
なんせ善ブウから悪ブウって言われるぐらいだし
- 301 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:07:49.88 ID:???.net
- それだろな
善ブウに比べて悪ブウは理性を捨ててパワーアップって言葉が合うわけだし
- 302 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:08:22.78 ID:???.net
- 後、ベジータのＮo1発言も悟空が現時点で1番強いって意味ではないでしょ
純粋なサイヤ人で自分よりはっきりと上だと認めたと解釈している。
仮に1番強いという意味で言ったとしても、
彼の発言は信憑性ないし。
フリーザに勝てる→変身され惨敗
フリーザ最終に勝てる→惨敗
18号壊す→惨敗
セル完全体→惨敗
- 303 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:11:13.69 ID:???.net
- >>302
それならフリーザ、ダーブラ、セルとフルパワーを測り損ねた悟空も信憑性がなくなるね
悪ブウ厨終わるよ？
- 304 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:11:31.42 ID:???.net
- 悪ブウって言うほど理性捨ててる？
- 305 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:12:28.89 ID:???.net
- >>304
人間殺すのやめる→皆殺し
- 306 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:14:52.79 ID:???.net
- >>303
それ全部後に上方修正してるから
悪ブウ：とてもかなわない→どころじゃない、瞬殺されるレベルになるだけだよ？
- 307 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:16:00.80 ID:???.net
- >>306
とんでも元気玉止めてるね
上方修正してる
- 308 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:18:02.43 ID:???.net
- 理性
物事の道理を考える能力。道理に従って判断したり行動したりする能力。
ゴテンクスのパワーや変身時間、足りない頭を補うためにピッコロまで吸収や更なる強敵の出現(悟飯)など計算して動いてたから理性捨てるどころかますます理性的になってるような
- 309 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:21:01.34 ID:???.net
- >>308
人道という道理を学んだ善ブウとそれを無視した悪ブウだぞ？
人を殺してはいけないと知ってなお皆殺しにするのが悪ブウなんだが
それ単純に頭がよくなってるだけじゃん
- 310 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:22:19.74 ID:???.net
- >>308
そもそもカミカゼアタックの罠に引っかかる時点で頭もよくなったとするのも難しい
- 311 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:24:50.58 ID:???.net
- そりゃ良心の有無の問題でしょ
神から分かれたピッコロ大魔王の理性がとんでもなく低いかって言うとそんなことないし
- 312 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:25:40.94 ID:???.net
- >>311
良「心」の有無とか出てる時点で心がなくなってるじゃねぇか
- 313 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:26:12.52 ID:???.net
- そもそもガリブウが悪ブウだから吸収率は全てプラスだろ
デブブウはすでに大界王神吸収でパワーダウンしてる存在だから普通にプラス
また元に戻ったって解釈がおかしい
- 314 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:31:36.26 ID:???.net
- そもそもガリとデブにわかれてそれが戻っただけなのになぜ強くなったのか
- 315 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:31:42.98 ID:???.net
- >>312
その分悪の心が増えてるだけだろ
- 316 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:32:31.96 ID:???.net
- >>303
悪ブウはゴテンクスや、ゴハンとの戦いで見てて勝てないと判断
純ブウは戦うまでは勝てると思ったけどやっぱ無理
だとしても、ゴハン、ゴテンクス、悟空の順番は変わらんだろ。
- 317 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:33:17.93 ID:???.net
- >>314
「界王神のパワーは全部マイナスに働く」これだとどうやっても説明できない
「ブウのパワーの減少は大界王神が鍵」これだと説明できる つっても作中にないから俺の想像だけどｗ
- 318 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:33:49.62 ID:???.net
- 悪ブウ派の根拠は悟空の台詞しかないけどその台詞と悪>悟空の根拠になるだけで純粋>悪の根拠にはならないんだよね
今のところ一番真実に近いのは純粋>悪>悟空派
- 319 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:34:38.05 ID:???.net
- >>318
ほんそれ
純粋本気じゃない派が一番正しいと思うわ
- 320 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:34:45.20 ID:???.net
- 純粋＞悪派は根拠をちょっとまとめてみて
- 321 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:35:12.88 ID:???.net
- >>316
よし お前も今日から純粋派だ
- 322 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:41:57.62 ID:???.net
- てかガリがデブを吸収した時本当に元に戻っただけって読んでる人っているのかねw
- 323 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:42:49.34 ID:???.net
- >>320
バビディの界王神とキビトのエネルギーは「使えない」
界王神の吸収によってパワーダウンしてまで得た心
これらから界王神のエネルギーは純粋ブウを弱体化させる
また悪ブウをボコボコにした悟飯プラス戦士達の可能な限りの気を集めた元気玉のさらに数倍の大きさの元気玉を押し返す純粋ブウ
んで悟空の発言に対するのが純粋本気出してない説
戦闘中汗一つかかず余裕の描写が多数あり、とりあえず地球ぶっこわそうとするヤバイぐらいの気分屋なため信憑性は高い
これは上記の元気玉を押し返せる理屈にも合致する
こんなところ？
- 324 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:45:47.43 ID:???.net
- >>317
大界王神は優しく穏やかな性格だったけど、怒って真の力を出すととんでもない人だったんだよ！
デブは穏やかな面が強く出たが、悪は真の力を躊躇なく出す事によって純粋を上回るパワーが出せるんだ！
- 325 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:51:51.19 ID:???.net
- 悪厨の意見って純粋ブウが遊んでたで大体封殺されるんだよね
- 326 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:52:03.06 ID:???.net
- 界王神がブウにとってすべてマイナス論で疑問なのが
仮に南を吸収して弱体化したとしたらそのあとなんでわざわざ大界王神まで吸収したのかってところだな
一人目は生まれたばかりで吸収の経験がないから吸収してみたら弱体化しましたで言ってみれば事故みたいなもんだけど
弱体化するのが分かっててわざわざ二人目を吸収するかな？
吸って弱体化したのであわててもう一人吸いました→超弱体化ってのも考えられなくはないけどｗ
- 327 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:52:16.41 ID:???.net
- 押し返すのにそんなにパワーいるかね実際押し返せてもいないし
そんなに凄いパワーなら悟空が片手でコントロールってのも変な話だ
威力がハンパないのは確実だが
- 328 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:54:19.27 ID:???.net
- お前ら全然否定になってねぇじゃん……
それも完全な憶測ばっかだし
- 329 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:58:04.81 ID:???.net
- >>321
どちらかというと悪派だけど、
純粋が本気で悟空と戦ってる様には見えなかったから、純粋>悪はありえるとは思う
ただ、元気玉にゴハンやらみんなの気プラスしても押し返すとかいうが、それは納得できない
単純に悟空の体力がなかったんだろ
作中でもそう書いてる
アルティ悟飯にもなってなかったし、
みんな笑いながら手あげてたじゃまいか
ピッコロがDr.ゲロに吸収されたときを思い出してくれ
- 330 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 13:58:05.32 ID:???.net
- >>327
フリーザが押し返せてないからねぇ
純粋ブウは悟空のもうだめだ発言から一歩遅かったら押し返してた
- 331 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:02:14.55 ID:???.net
- >>329
あの状況で悟空が可能な限りの気をって言ってるから適当な気とはならないだろう
そもそも悟飯がアルティメットになってないって理由は？目つきから見てアルティメットに見えるが
あと元気玉に悟空の体力がっていうけど 純粋ブウの気弾を一瞬で消滅させた時点で元気玉自体の威力もヤバイだろ
- 332 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:04:32.57 ID:???.net
- 笑いながら手をあげる→可能な限りの気じゃないってのは無理があるわな
お遊び半分じゃなくてみんなの元気を集めるって状況がうれしくて笑ってるほうが自然
- 333 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:08:11.94 ID:???.net
- 元気＝戦闘力ならチビ達はゴテンクスになるなりスーパーサイヤ人になるなりで戦闘力倍増してから送ってもらったほうがよくね？
元気玉を知ってるピッコロさんも近くにいたし
つまり例えるなら100万の悟空も10倍界王拳で1000万の悟空も元気玉に送れるのは元の100万だけってこと
- 334 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:10:24.33 ID:???.net
- 他に考えられるのは死んで生き返っても体力が戻らない(ベジータ)って例があるし
ちびたち･ピッコロ・悟飯は直前までブウの体内でパワー吸われてたから万全じゃないって可能性もある
- 335 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:12:43.35 ID:???.net
- >>334
それは生き返らせた地球人の元気を可能な限り分けてもらってる時点でないだろ
べジータは死んでうらないババによって現世に戻ってその状態で生き返ってる例外
- 336 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:13:43.50 ID:???.net
- 確かに332の言う通りだな、、
>>331
あれ、ゴハン眼つき変わってたんだっけ？
だとすると勘違いだ、すまん
で、そんな凄い元気玉を跳ね返しかけた、純ブウが作中最強って考えなのかな？
- 337 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:14:03.12 ID:???.net
- >>333
よくね？って言われてもな
悟空が可能な限りのって言ってるから可能な限りの気を出してるってだけだが
- 338 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:14:48.26 ID:???.net
- >>336
まさか それは別議論だろ
オレはただの純粋>悪派
- 339 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:15:38.70 ID:???.net
- 原作ではアルティメット解くなんて概念はない
- 340 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:17:03.69 ID:???.net
- 純粋>悪はありえるけど純粋が最強の魔人ブウかは不明だな
普通に考えたら悪ブウ＋ゴテンクス＋悟飯のブウのが強いと思う
- 341 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:19:18.14 ID:???.net
- 久しぶりに完全決着だな
これぐらいスルスル進めば楽しいわ
- 342 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:19:56.50 ID:???.net
- 10年たって学者やってても悟天悟空と悟飯は目の描きかた変わってたな
たれ目だったヤムチャがいつの間にかきりっとしたのがずっと続いたみたいに
悟飯の目つきだけ変えたって可能性もあるけどｗ
- 343 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:20:20.84 ID:???.net
- 完全決着()
純粋厨は頭がおめでたいでつね
- 344 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:21:56.86 ID:???.net
- >>342
悟飯がアルティメットになった時、おもっくそ目つきが変わったからな
初見でなんか違和感があったわｗｗ
- 345 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:23:24.08 ID:???.net
- で界王神のパワーが弱体化なのか人の心が弱体化なのかどっちなんだ？
- 346 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:24:03.90 ID:???.net
- >>343
まったくだ
どれだけ味方が付いて理論が完璧でも決着にはならないのがこのスレだ
第二第三の悪厨が現れる
- 347 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:27:54.61 ID:jQyrMJ0x.net
- >338
まともそうで安心した
>>339
成る描写はあったよね
死んでも解けないのか、もしくは一生解けないのかさすがにそれはないと思うんだ
>>333
割と有力な説
- 348 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:28:25.81 ID:???.net
- 悪派からみて>>323に反論するとしたら
バビディの界王神とキビトのエネルギーは「使えない」
界王神の吸収によってパワーダウンしてまで得た心
これらから界王神のエネルギーは純粋ブウを弱体化させる
→界王神すべてがマイナスに働くとするとデブ→悪でのパワーアップが説明できない
（大界王神の吸収が原因で界王神たちのパワーがマイナスに働くようになっただととりあえず説明はつく）
また悪ブウをボコボコにした悟飯プラス戦士達の可能な限りの気を集めた元気玉のさらに数倍の大きさの元気玉を押し返す純粋ブウ
→フュージョンは時間制限に引っかかったかもしれないが超化に1秒もかからないのにやってないことから
倍加してないもともとのパワーしか送れてない可能性がある 物や大気からもエネルギー貰う不思議技だしね
んで悟空の発言に対するのが純粋本気出してない説
戦闘中汗一つかかず余裕の描写が多数あり、とりあえず地球ぶっこわそうとするヤバイぐらいの気分屋なため信憑性は高い
→チビのブウに余裕がありそうなのは同意
- 349 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:36:09.18 ID:???.net
- デブ→悪のパワーアップって界王神関係なくね？中身変わってないし
あと死んで生き返った後アルティメット悟飯の状態(少なくとも外見は)からフリーザみたいにアルティメット状態が本来の姿になったんじゃない？
少なくとも超サイヤ人を邪道とするぐらいには違う変化なんだし
- 350 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:41:06.73 ID:???.net
- 十年後の悟飯もアルティメットの外見なのはデカイ
もしかしたら超サイヤ人になれなくなったのかもな
- 351 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:43:11.85 ID:???.net
- >>349
デブの中身は南界王神―大界王神が同じ場所に格納されてるはず(悟飯たちみたいに)
悪の中身は善デブブウ(in大界王)だから悪と善とで分かれたときに大界王神―南界王神のつながりが切れて
南界王神のパワーはプラスに戻って、大界王神はマイナスに働いてるままとすれば一応パワーの増減の筋は通る
(要約するとデブ→悪で南界王神2人分パワーアップとなる)
- 352 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:50:30.68 ID:???.net
- 他に悪⇔デブでパワー差がつく理由で考えられるのは悪の体内は界王神とっておきのアイテムポタラをだめにするくらいいやな空間だから
界王神の神聖な(ブウにマイナスに働くはずの)パワーが打ち消されたとか？
- 353 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:53:32.61 ID:???.net
- 要するにデブ自身が理性の役目になっていただけだよ
つまり界王神そのものより、それを吸収したデブの方が理性は少ない
デブだって理性のメモリが100になっているわけじゃないからね
- 354 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 14:56:07.95 ID:???.net
- 界王神が理性の役目になりデブになる
デブが理性の役目になり悪ブウになる
そのデブもなくなり理性０の純粋ブウとなる
- 355 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 15:08:02.24 ID:???.net
- もしブウの体内に界王神が残ってるとしたらデブウから出てくるブウはガリじゃなくて純粋かマッチョだよな
そうでなかったと言うことはもう界王神は消化されてしまったんだろう
- 356 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 15:10:56.70 ID:???.net
- ピッコロの頭とゴテンクスのパワーを足すという表現
一見すると足し算だけどもしかするとブウの吸収は相手の要素を取り入れるタイプなのかもしれない
大界王神を吸収すればやさしく
南界王神を吸収すればパワーアップ
ピッコロを吸収すればかしこく
ゴテンクスを吸収すればパワーアップ
みたいな
だからどうしたって話だけどさ
- 357 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 15:14:41.37 ID:???.net
- >>356
俺は大界王神を吸収したのはビビディの計略だと思うんだけど
そうじゃない場合、やさしいのが取り柄みたいなイメージの奴を吸収する必要があるのだろうか？
- 358 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 15:20:54.21 ID:???.net
- 俺は大界王神が吸収されたのはぬ～べ～の鬼を弱体化させるためにわざと食われた美奈子先生と同じ理由だと思ってたよ
- 359 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 15:26:24.36 ID:???.net
- 俺は食えば食う程強くなるはずだった派
- 360 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 15:41:48.11 ID:???.net
- ただ純粋が気まぐれで吸収しただけかも
- 361 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 15:51:48.02 ID:???.net
- ガリは南の界王神吸収型だろ多分でデブブウの中は大界王神
デブブウは大界王神吸収ですでにパワーおちてるから
デブブウがコーティングになってデブブウ分のパワーが上がったってことだろ悪ブウは
- 362 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 16:31:03.43 ID:???.net
- >>361
ならマッチョになるはずでは？
- 363 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 16:41:54.06 ID:???.net
- >>362
なんでガリガリかは知らない
ただ背の高さアゴのラインに注目するとガリガリの南の界王神の面影が
- 364 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 17:26:29.85 ID:???.net
- パワーの大半を持って行った時に、贅肉を置いてきたって感じか
- 365 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 17:37:34.21 ID:???.net
- 元気玉の時の17号って悟空の声に反応してたよね？
会ったことなくね？
- 366 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 17:41:08.22 ID:???.net
- たぶんデブの激しい怒りで理性のメモリが減ることで南界王神吸収形態よりの姿に変化する作用が働いたけどデブが必死にこらえてしまったので、変化が体内じゃなくて体外で起きた形になったのだと思う
ただデブにパワーを少し置いてきてしまったので中途半端な姿になっただけだと思う
- 367 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 17:56:35.04 ID:???.net
- アラジンと魔法のランプ
アラジン→孫悟飯
魔法使い→バビディ・界王神
皇帝の娘→ビーデル
ランプの魔人→ブウ
指輪の力→悟飯の潜在能力
- 368 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 18:01:16.26 ID:???.net
- デブの僅かな理性が邪魔してマッチョになりきれなかったのが悪ブウ
だからデブを剥がすことで一時的にマッチョになりきった
ｗ
- 369 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 18:49:11.00 ID:???.net
- >>350
なれなくなったんじゃなくて、ならなくても同じ力が引き出せるようになったからならないだけでしょ
超サイヤ人は普通にしていても身体の負担が大きいらしいから、それは穏やか超サイヤ人の特訓したとしても身体に慣れさせるだけで、負担が消えるわけではないでしょ
- 370 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 18:58:31.59 ID:???.net
- >>365 そこは昔から言われてるな
- 371 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 19:00:08.90 ID:???.net
- 当初はランチさんだったのを変えた云々
- 372 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 20:11:32.91 ID:???.net
- ランチから変えるのはいいけどセリフもうちょい考えろと思うよな
- 373 ：ニュース速報！！：2015/08/31(月) 20:13:35.01 ID:FmaDCvXu.net
- 】「いじめの犯人さがしをした人は訴えられる」いじめ自殺 学校依然説明せず★2
仙台市の中学生がいじめを受けて自殺した問題で、中学校の保護者などから学校に説明を求める声があがっていますが、関係者によりますと学校は生徒たちに「いじめの犯人さがしをした人は訴えられる」などと話し、
依然、生徒や保護者に説明していないということです。
いじめを受け自殺した男子生徒が通っていた中学校では、去年、「男子生徒は転校した」と生徒たちに説明していました。
中学校は仙台市教育委員会が問題を公表したあともこの学校で問題があったことを生徒や保護者に説明せず保護者などからは説明を求める声が上がっています。
しかし関係者によりますと学校側は生徒たちに「いじめの犯人さがしをした人は訴えられる」などと話し、学校で問題があった事実を依然、説明していないということです。
亡くなった生徒について「転校した」と説明したことは、遺族の意向から教育委員会も同意したということですが、保護者などからは問題が公表されても生徒や保護者に説明しない学校の姿勢は問題があるとして批判の声も上がっています。
中学校は学校の生徒が自殺したかどうかも含め取材に応じていません。
「どうかみなさん、このナゾの事件の真実をあばいてください！！
お願いします！！」
「ニュース速報２ちゃんねる」より
- 374 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 20:52:05.53 ID:???.net
- 悟飯の声と勘違いしたとか
- 375 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 21:32:15.81 ID:???.net
- 悟飯とも直接面識ないだろ
- 376 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 21:40:51.06 ID:???.net
- 悟空を殺すために作られたのだから、悟空の音声データが埋め込まれてるとか、ドクターゲロに悟空のビデオを延々と見せられたとか、どうとでも解釈できね？
- 377 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 21:41:19.19 ID:???.net
- さすがに無理あるだろ
- 378 ：Aragaki ◆Maria/HshU ：2015/08/31(月) 21:41:54.70 ID:6FAn2yrp.net
- あいつの声も って言ってるんだから
ベジータの声に決まってんじゃん 馬鹿か
- 379 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 21:58:09.90 ID:???.net
- セルの体の中で聞いてたとか
- 380 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 22:06:01.58 ID:???.net
- 老界王神「悟空とべジータはあの世とこの世で3本の指に入る達人」
これはおかしい。あと1人が究極悟飯か純粋ブウか未出のキャラのどれかでも、超2どまりのべジータが3本に入る隙は無い
達人＝戦闘力が高い、と言うそのままの意味ではないようだな
- 381 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 22:09:33.83 ID:???.net
- ジャネンバvs純粋ブウならばどちらが強い？
- 382 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 22:23:11.86 ID:???.net
- >>380この場合敵側の戦士は含まない
- 383 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 22:36:43.56 ID:???.net
- そもそもブウは達人じゃないだろ
- 384 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 22:40:00.21 ID:???.net
- そういう場合、普通味方サイドでいうだろ ブウとか入れないよ
- 385 ：Aragaki ◆Maria/HshU ：2015/08/31(月) 23:10:32.98 ID:???.net
- ブウは魔人だろ 馬鹿か
修行とかで強くなったわけじゃない
- 386 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 23:34:48.92 ID:???.net
- 神様とピッコロ大魔王の分離前は、ネイルぐらいの強さって事でいいの？
- 387 ：マロン名無しさん：2015/08/31(月) 23:46:55.10 ID:???.net
- 天才いうくらいだからもっとすごかったかもな
- 388 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 00:02:55.17 ID:???.net
- ナメック星にきた時点でピッコロはどれくらい強かったんだろ
ネイルの台詞通りなら数倍で100万超えだから12万以上はあることになるが同じ時期で100倍重力＋何回も死にかけパワーアップした悟空を超えてるとは到底思えんし
- 389 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 00:02:55.24 ID:???.net
- いきなり静かになったな
- 390 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 00:04:50.07 ID:???.net
- 改行くらい覚えろよ
- 391 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 00:34:05.52 ID:???.net
- 天津飯もかなりの達人とブウに言われてたからな
チチも初出の時に、亀仙人に達人と言われてた
だから、達人＝技量が高い だな
- 392 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 00:35:09.44 ID:???.net
- 後先考えずに、もうこれ以上はないっていうような強さで表現しちゃうから後々矛盾点が出てくる。
例：見えんこの神の目にも
- 393 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 00:50:03.43 ID:???.net
- いや神は分裂して弱いしな・・・
- 394 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 01:01:19.21 ID:???.net
- >>386 最長老いわくサイヤ人よりは強いらしいからな
それくらいありそう
- 395 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 01:06:06.00 ID:???.net
- サイヤ人以上、スーパーサイヤ人以下ってのも大雑把だよな
- 396 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 01:34:37.14 ID:???.net
- 地球にきた頃のベジータよりは強かったのだろう
天才ならネイルより強くても違和感ないな
- 397 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 06:44:39.95 ID:???.net
- ナメック星に来たピッコロをネイルは信じられないほどのパワーだと評価していたから最低でもネイルは越えてないとおかしい
ゲームの戦闘力19万が案外近いと思うけど
ハブルスを捕まえる修行はスルーして界王との直接修行だっただろうし、肉体強化に終始していた悟空と違ってひたすら気のコントロールと引き出しに磨きをかけてた感じかな
あの世だと超３でも平気だから、無茶な気の引き出しもできるし、10倍重力でｼｾﾞﾝﾄ肉体強化もできるから、短期間で強くなれたのかも
- 398 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 07:16:16.21 ID:EnECqgy3.net
- ナメック初期ピッコロは5万くらいだな
3万のベジータが4万くらいの特戦隊を別次元の化物扱いするレベルのキャラの立ち位置にすぎない
- 399 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 07:34:36.98 ID:???.net
- >>397 ほとんど言ってることが妄想で草
そういうのいらないんだよね
- 400 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 07:55:03.29 ID:???.net
- ベジータ18000自体、突然変異のサイヤ人だろ
ドトリア曰く、サイヤ人も力がつき始めて厄介になってきたから滅ぼした、と
その力がつき始めたサイヤ人のエリートであるナッパが4000
だからサイヤ人は野蛮で好戦的だけど、ナメック星人の農家の若者3000でも対抗できるレベルぐらいでしかない
そしてカタッツの子は龍族の天才児ではあるが、戦闘タイプではない
同じ龍族の天才であるデンデは天下一武道会に誘われた時僕は戦闘タイプではないので断ってる
とは言え農家の若者で戦闘力3000と考えれば、（戦闘タイプはネイルしかいない）、大人デンデは3000かそれ以上はあるのだろう
なので、サイヤ人でも突然変異のベジータは除くとして、サイヤ人なんかに負けない、と考えれば神様分離前で5000程度が妥当ではないかな？
- 401 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 07:57:21.99 ID:???.net
- やっぱりいつものか
わかりやすいなあ
- 402 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 08:35:48.10 ID:???.net
- ？ 最長老からすでに分離する前でフリーザとまともに戦えるレベルと言われてたぞ？
- 403 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 09:51:34.59 ID:???.net
- 最低でも第3フリーザ（エクレア）に勝てるくらいあるだろうカタッツの息子は
超サイヤ人には敵わないらしいから、高くてフリーザレベルか、ちょい下くらい
ネイルとの融合がオリジナル融合の下位代替えなのだから、分裂前の本家はそれ以上あるのは確実
デンデくらいの年齢ですでに戦闘力数百万以上、さすが天才児というだけの事はあるで
- 404 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 09:53:15.68 ID:???.net
- ＞高くてフリーザレベル
↓
＞高くて最終フリーザレベル
- 405 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 09:57:33.42 ID:???.net
- 問題は肝心な神との融合でのパワーアップが17号並みという
- 406 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 10:04:38.18 ID:???.net
- カタッツの子(100/100)
ピッコロ&神(1/100)
ネイル融合ピッコロ(50/100)
神コロ(150/100)
こういう事でしょ
- 407 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 10:07:04.55 ID:???.net
- 超サイヤ人に敵わないってのがややこしいな
フリーザ編のほとんどのキャラが並のサイヤ人より強いけど超サイヤ人に敵わない
- 408 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 10:43:05.83 ID:???.net
- >>405
界王星での修業分（界王拳習得ありえる）＋ネイルとの融合分＋超悟空との組み手修業分
が含まれてるから、この分裂前の時点でオリジナルよりも遥かに強いだろうな
- 409 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 10:43:49.81 ID:???.net
- 間違えた
この分裂前の時点でオリジナルよりも遥かに強いだろうな ×
この時点で分裂前のオリジナルよりも遥かに強いだろうな ○
- 410 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 11:37:29.53 ID:???.net
- デンデそんなないと思うけど
若者は肉体労働してるっぽいし、外敵に対して好戦的な態度見せてるけど、デンデが攻撃するシーンはないし、知能タイプみたいなんじゃないか？回復とか、ドラゴンボール直したりとか。
しかもデンデガリガリやし
ネイルが天才と言われてないから、ピッコロ分裂前は少なくともネイルより強いでしょ
あと、サイヤ人は大猿化で戦闘力10倍があるから、ナメック人じゃネイルくらいしか対抗できない
ラディッツで15000になるからねー
- 411 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 11:55:42.47 ID:???.net
- そうか、最長老が大猿も視野に入れてたら、10万以上の強さが必要になるか
- 412 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 12:26:48.84 ID:???.net
- デンデが強そうに見えるシーン
・幼少時に悟空が瞬間移動で普通に界王星に連れて行ったけど10倍重力へっちゃら→10倍重力で調子に乗るプイプイごときとは格が違う
・ブウ編開始当時最強格の悟飯に天下一武道会に誘われる
・ゴテンクスブウVS悟飯で的確に「悟飯さん後ろ！」と叫び、悟飯の窮地を救う
・究極悟飯がぼろぼろにされゴテンクスブウが地面から飛び出してくるほんの僅かな時間で全回復→無能の付き人ドジキビトは弱体化悟飯を回復するのにすらかなり時間がかかっていた
- 413 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 12:31:07.87 ID:???.net
- デンデも最長老に力引き出して貰ってるしな
最終的には3000くらいはありそう
- 414 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 13:05:03.79 ID:???.net
- なんか凄いなおまえ
デンデマスターだな
- 415 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 13:13:06.20 ID:???.net
- 大猿とか自分で言っといて気付いたけど、
太陽が3つある、ナメック星で月が見えるかは不明
大猿一回も出なかったし
ベジータは自分で成れるはずだが何故使わなかったのかも謎
相手が強くて尻尾をすぐきられる
体力を消耗するから使いたくない
とか？
- 416 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 13:30:32.66 ID:???.net
- 尻尾がないから
- 417 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 13:51:03.31 ID:???.net
- あ、ナメック星で生えてないままだったか
地球から逃げて治療してもらったあと、
勝手に生える言うてたけど、生えてなくね？
- 418 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 16:03:53.50 ID:???.net
- その話に諸説あるが一番の有力説は 超サイヤ人に成れる戦闘力を手に入れたから
明らかに10倍より50倍のほうがすごいでしょ？ だからその後は必要なくなった説
ＧＴにおいて生えるようになったがそれはサイヤ人が新たな進化が可能になり
超サイヤ人状態と大ざるパワーの共存が可能という状態に体が進化して超4が誕生
こんなところでいいんじゃね？
- 419 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 17:49:20.01 ID:???.net
- >>417 邪魔だからなくしたんだろうな
- 420 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:06:29.79 ID:???.net
- 赤ん坊トランクスは尻尾について言及あったけど
未来トランクスや悟天は全く触れられてないくらいだしな
単純に抹消されたんだろ
- 421 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:12:26.27 ID:???.net
- 悟天とトランクスには遺伝しなかったって事で
- 422 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:22:08.48 ID:2YpFxJRb.net
- 神とピッコロがわかれる前はせいぜいラディッツぐらいでそんなに強くはない
悟空と同じで記憶を失ったことで、力の使い方を忘れたために、当時の某武道家に師事して武道家としての力の使い方しか分からない
これは悟空の少年時代とまったく同じで、悟空も記憶を失わなければラディッツクラスのパワーに成長していた
最長老の言う超サイヤ人の基準は、戦闘力60000いくようなクラスの奴を指していたと思われるので、そういう意味からするとネイルは天才と言っていいし、ネイルを倒せるサイヤ人は超サイヤ人とも一致する
- 423 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:29:05.46 ID:???.net
- >>402
カタッツの子供がフリーザに勝てるって最長老が言った台詞なんてあったっけ？
最長老がクリリンの頭の中を探って、サイヤ人に殺されたのを知り、分離しなければ死なずにすんだといっただけで
- 424 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:32:03.94 ID:???.net
- 尻尾がはえないのは月がないからだよ
尻尾のはえるはえないは月のあるなしと一致する
ベジータとの戦いで悟飯に尻尾がはえるはえたのはパワーボールが月の代わりになったからだよ
- 425 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:33:23.31 ID:???.net
- >>423
言ったのはネイルだな
- 426 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:36:17.31 ID:???.net
- 最長老の評価はサイヤ人なんかにはまず負けない強さ
スーパーサイヤ人を疑うほどなので大猿化も含めてるはず
ナッパを平均的なエリートとしてもカタッツの子の戦闘力は10万は下らないでしょうね
ネイルのピッコロへの評価が分離がなければ第一形態フリーザに負けないってだけ
- 427 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:37:35.13 ID:???.net
- ネイルはたんれんして強くなったピッコロのパワーから計算して分離しなければフリーザに勝てると言っただけ
カタッツの子供だからという理由だけでフリーザに勝てるわけじゃない
- 428 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:44:18.50 ID:???.net
- ジャネンバは純粋ブウと良い勝負
- 429 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:52:12.06 ID:???.net
- まあサイヤ人には負けなかった言ってるから
地球に来たときのベジータよりは上だろうなくらいの感想だな
天才設定あるからネイルより上でも全然驚かないけど（見た目も似てるし）
- 430 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:53:24.36 ID:???.net
- >>424
え？とっくに神様が月を復活させてたぞ？
- 431 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:56:13.30 ID:???.net
- 本当に才能があったのは神ベースの龍族の天才児
ピッコロベースはネイルと同じ戦士タイプ
- 432 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 18:58:17.32 ID:???.net
- >>430そのせいで悟飯が変身したのでピッコロがまた壊した
悟空は神に一生はえないようにしてもらった
- 433 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 19:00:55.57 ID:???.net
- 龍族の天才児ってドラゴンボール作れたり、魔術使ったり、卵を産む能力だったりじゃないかな？多少の強さも兼ね備えてるにせよ
デンデも優秀な龍族でしょ
- 434 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 19:04:23.29 ID:???.net
- 龍族の天才児は戦士タイプを凌ぐ戦闘力と合わせてドラゴンボールも作れる最も優秀な種族
- 435 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 19:12:30.99 ID:???.net
- じゃあナメック星のドラゴンボール作った最長老も天才だね
- 436 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 19:14:25.23 ID:???.net
- 龍族の天才か天才の龍族か
- 437 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 19:21:09.94 ID:???.net
- ムーリも最長老になったしドラゴンボールあっさり改良してたりするんだよな
年季もあるだろうがデンデより上なのは確実
龍族としての才と戦闘力は関係無いと見るべきか
- 438 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 19:25:43.68 ID:???.net
- マジュニアって戦闘タイプと思いきや、魔術で服やら剣やら出してるから、しっかり龍族の才を受け継いでるんだろうか
- 439 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 19:30:01.65 ID:???.net
- >>437
龍族の才としては
カタッツの子＞最長老＞ムーリ＞デンデ＞神様
ってな感じか？
- 440 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 19:43:03.74 ID:???.net
- 最長老 戦闘力不明 特殊能力てんこ盛り
デンデ 戦闘力は解放後で凡そ数千(速度換算) ドラゴンボール作成 治癒能力
ムーリ 戦闘力推定1000未満 ドラゴンボールの高度な調整可能
神コロ 戦闘力種族最強 念話 無から装備作成 下界を見渡す眼
ネイル 戦闘力42000 特殊な能力ほぼ無し
おまけ
界王 戦闘力ナッパ未満 超広域探知 超広域念話 無から装備作成
神 戦闘力300未満 簡易版ドラゴンボール作成 念話 下界を見渡す眼 あの世への移動 死体のアポート
カリン 戦闘力200未満 仙豆や薬草の生成
亀仙人 戦闘力139 念話 接触無しでの記憶の読み取り
- 441 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 19:58:51.23 ID:???.net
- ナメック星人はただの村人がえらい強かったりするけど
成人したら最長老に力引き出してもらったりする儀式みたいな何かがあるんだろうな
- 442 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 20:09:56.37 ID:???.net
- 若者｢村を襲いドラゴンボールを奪ってる奴等がいるという噂を聞いていたが～｣
どこでそんな噂流れるんだよｗ
襲われた村＝全滅なのに
仮に全滅した村発見してたら噂とかじゃなく本腰入れて警戒しなきゃいけないレベルだろ
- 443 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 20:15:18.01 ID:???.net
- もしかしたらカエルやらと会話する能力があるのかもしれん
- 444 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 20:27:21.95 ID:???.net
- ムーリや神も最長老の子供で
デンデも108番目の子供だったね多分
- 445 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 20:32:41.11 ID:???.net
- テレパシーできるやつが襲われた村から悲鳴を聞いたのを又聞きしたとかじゃね？
- 446 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 20:38:20.83 ID:???.net
- >>440
神って若返ったピッコロ大魔王より強いんじゃない？
- 447 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 20:56:18.24 ID:???.net
- 人造人間がフリーザより強いのが信じられぬ
- 448 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 21:04:18.46 ID:???.net
- 孫悟空＝アムロ・レイ
神コロ＝カイ・シデン
ベジータ＝シャア・アズナブル
- 449 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 21:48:25.39 ID:???.net
- >>447
19号20号は
ピッコロに「あのザマはなんだ」と言われる病気悟空に一方的に凹られ
強くなったとはいえピッコロに余裕で処理されるレベルだから
多分、第三フリーザレベルだと思うけどね
17号18号は、永久エネルギー炉がオーバーテクノロジー過ぎると言うことで
- 450 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:01:49.54 ID:???.net
- フリーザを倒したトランクスが恐ろしいと脅して戦いに備えたのに、エクレアフリーザレベルなわけがない
- 451 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:12:51.72 ID:???.net
- >>450
そりゃ17号18号のことだろｗ
- 452 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:20:38.65 ID:???.net
- メカフリーザを斬ったトランクスの刀剣が18号に斬りかかったら欠けたのは何故？
- 453 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:28:02.19 ID:???.net
- >>451
トランクスは3年後に恐ろしい人造人間が現れますと言って未来に帰っていった
フリーザを瞬殺したトランクスが恐れるのだから、ベジータ・ピッコロはそこを目指して修行するだろう
実際に現れた19号20号はトランクスのいう人造人間二人組ではないが、（なぜかトランクスも当初、双子の二人組人造人間を19号20号と呼んでいたが）
19号相手にベジータも超サイヤ人で臨んでいるし、エレルギーも普通に吸われてる
※ナメック星時点でデンデに復活させてもらったベジータはエクレアフリーザを超えている
超サイヤ人のベジータの相手がエクレアレベルなら離すなよと踏ん張らなくても、エネルギーを吸われる前に腕が引きちぎれるだろう
これらから、19号20号がエクレアレベルなわけがないのは明白だ
- 454 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:35:21.19 ID:???.net
- トランクスが19 20と呼んでた理由なんて散々既出だし
ファンならみんな理由は知ってる
- 455 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:46:02.77 ID:???.net
- デフレ厨（＝セル厨）が人造人間の強さもsageに来たかｗ
- 456 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:46:30.89 ID:???.net
- >>454
そういうメタ的な話じゃないし、もしそういう話もこみだとしたら、あのデブとジジイこそトランクスの言っていた人造人間という話になるんだが
いずれにせよデブとジジイは最終フリーザより強いだろ
- 457 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:47:44.37 ID:???.net
- >>455
そのうちフリーザの最終形態の戦闘力が53万とか言い出すぞw
- 458 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:49:15.99 ID:???.net
- てか19号20号がフリーザより弱いんじゃないかなんて
わりと昔からこのスレでは出てるぞ
心臓病かかった悟空にボコられてるからな
- 459 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:54:17.19 ID:???.net
- フリーザがその心臓病にかかった悟空に勝てる根拠は？
修行前の３年前の悟空よりやや弱いトランクスにあっという間に倒されてるのに
- 460 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:55:23.07 ID:???.net
- そもそも3年後ならともかくあの時点でトランクスが悟空より下の理由がわからんのだが
- 461 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:56:15.70 ID:???.net
- ピッコロがあのザマというくらいのは弱体化してるからな
空飛んだだけで息切らしてるから相当状態は悪いだろ
- 462 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 22:58:44.32 ID:???.net
- 自分より弱いのに悟空の強さを知って希望が持てただの言うわけないしｗ
しかも未来で悟飯やブルマから悟空ageされてハードルが高かったはずなのにな
- 463 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 23:00:03.23 ID:???.net
- 希望持ったのは性格的な面でしょ
実際会わなきゃどんな人物かわからないからな
何があっても何とかしてくれそうってのがブルマの悟空評だし
- 464 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 23:06:12.34 ID:???.net
- 「悟空の強さを知って希望を持てた」とはっきり言ってる
- 465 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 23:10:36.73 ID:???.net
- 本物と認めて心臓病の薬渡したのは悟空の戦ってみたい発言の後だけどな
- 466 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 23:11:15.64 ID:???.net
- そらしっかり超サイヤ人になれるの見たのだから強さは納得するだろ
それ＝トランクスより上ってのは意味わからんが
- 467 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 23:15:47.71 ID:???.net
- トランクスに一瞬で殺されたフリーザ
17号18号に2発で戦闘不能のトランクス
18号とまともに戦えたベジータ
19号を圧倒するベジータ
19号がフリーザよりやや強いくらいじゃね？
- 468 ：マロン名無しさん：2015/09/01(火) 23:23:37.10 ID:???.net
- 圧倒だけなら息切らした悟空でもできたことだからな
- 469 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 00:15:41.36 ID:???.net
- 超サイヤ人になれるの見ただけで納得じゃ剣でのやりとりは不要じゃん
とはいえあの時点でトランクスより上なら３年間で悟空はあまり強くなってないことになるな
トランクスは修行してないならだけど
- 470 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 00:19:53.99 ID:???.net
- トランクスはタイムマシンの燃料溜まったらすぐ3年後飛んでるだろうから
数ヶ月しかたってなさそうだしな
- 471 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 00:28:38.09 ID:???.net
- ゴテンクスが凄いことが分かったビーデルって気を読めるのだろうか
チチは全く分からなかったみたいだがひょっとしてビーデルって全盛期チチより強い？
- 472 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 00:59:21.15 ID:???.net
- ブウ「やっぱりな…お前だったか」
悟飯「なに…？…どういうことだそれは…」
ブウ「遠い遠いず～っと遠い所で強いチカラを感じていた…
オレはオレより強いチカラを許さない…」
悟飯「そうか…念のために力を試してみたらホントに自分より上だった…
…そいつは残念だったな魔人ブウ」
ブウ目線では悟飯＞悟空
- 473 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 06:15:21.17 ID:???.net
- ２０号とピッコロの会話からして
１９号でさえ超サイヤ人にならなきゃ厳しい相手って感じではある
まあ最低でもフリーザ戦の１０倍悟空ぐらいは軽く上回ってるな。エクレアレベルってのは流石に有り得ん
２０号は明らかにそれよりもっと上だし
というか、１９号・２０号が共にフリーザ未満だったら流石に誰かしらツッコむんじゃないか？
ピッコロは若干疑問視してたけど「俺たちが強くなりすぎたのか」とか言ってるし
トランクスの台詞と明らかに食い違うほど弱かったとは思えん
１９号はともかく、２０号は確実にフリーザを上回ってるだろう
- 474 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 06:25:47.92 ID:???.net
- 全力のフリーザと闘ったのなんて悟空くらいだからな
人造人間には気はないし、突っ込みがなくとも別におかしかないが
途中で設定変更されたから大して強くない扱いにされたのかもしれないしなぁ
でも気を吸い取ってパワーに変換する特殊能力が強力
（ちょっと吸われただけでベジータやピッコロが仙豆を要するレベル）
それがなければフリーザ以下な気もするが、ある以上強敵
>>469
悟空があんまし伸びてないのはスランプだったんだろう。心臓病抜きにしても
人造人間編開始時で既に超1の壁にぶつかってる状態だから
- 475 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 06:45:12.68 ID:???.net
- 話の都合で19 20が弱体化されたのはまず間違いないだろうな
最初はその二人しか出す気なかったのにだめだしで17 18→16→セル
とどんどん増えていったわけだし
- 476 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 06:48:25.51 ID:???.net
- フリーザレベルを超えてなきゃ
ピッコロの｢俺達が強くなりすぎてしまったのか｣っていう台詞は無いだろ
- 477 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 07:32:19.17 ID:???.net
- トランクスはタイムマシンですぐ３年後飛んできて
天津飯にほとんど悟空ベジータと大差ないと言われてたから
あの時点ではトランクスの方が上じゃないと、矛盾が生じるだろ。
それ以外にも、超化した悟飯見てたはずなのにそっくりだ発言
とか所々矛盾はあるけどな
多分鳥山も、それほど考えてなかったんだろうな
- 478 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 07:47:24.13 ID:???.net
- ダーブラ＞セルで特に問題ないのと同様、キムジョンウン・ジジイ＞フリーザで特に問題ない
クリリンなんて最長老に潜在能力を引き出してもらってグルド・リクーム戦で10000程度の戦闘だったのに、ギニュー悟空と戦ったときは何の説明もなく23000程度までインフレしてるんだぞ
死にかけパワーアップ使えるベジータ（悟空→キュイ戦、1回目ザーボン戦→2回目ザーボン戦）より高いアップ率だ
物語の流れで許容されてるインフレは素直に受け入れろよ
クリリンのパワーアップは、グルドたちと戦っているうちに精神と新しくパワーアップした肉体が一致した結果、力が引き出せるようになってギニュー戦では23000になったとか、
勝手に悟空の台詞をクリリンに当てはめて創作解釈するんだろうが
- 479 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 08:15:38.85 ID:???.net
- いくら手加減同士と言っても指対剣でしかも剣使ってるほうが冷や汗かいてるんだぞ
殺気についてもわかってなかったみたいだしどう見ても悟空が上
- 480 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 08:23:58.11 ID:???.net
- 結局3年後の悟空たちの成長率次第なんだよな
もし誰かが言ってたベジータ200万、悟空30万だったら悟空には6倍くらい成長してもらわないといけないけど
- 481 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 08:55:28.36 ID:???.net
- 悟空は、戦闘力５千から１００倍の重力で修行して、
ナメック星に着くまでには６万～５０万までは余裕で出せるようになってた
ま 相当な伸び率だよね。少なくとも10倍以上なわけだからね
ベジータは250万くらいからスタートして３００倍で修行してるから
3年後は少なくとも、通常2000万 超化で10億くらいかな～と見ているけどね
- 482 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 10:07:29.52 ID:CoVtuKZN.net
- 8000からの死にかけパワーアップで1万くらい
そこから9万で9倍だな
- 483 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 10:13:15.23 ID:???.net
- 1個食って退院
宇宙船で3個食う
クリリン悟飯ベジータに1個ずつやる
- 484 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 11:24:55.90 ID:???.net
- >>479 まあ互いに本気じゃなかったけどな
- 485 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 11:25:41.69 ID:???.net
- ベジータは300倍まで作らせたけど作中では150Gで修行してることしか描写ないからな
- 486 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 11:37:38.86 ID:???.net
- >>480 悟空は超サイヤ人になれるけど
ベジータは悟空より4年は遅れてるからな
- 487 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 11:51:30.01 ID:???.net
- >>486
つまりベジータの超化倍率は低いと？
- 488 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 11:52:17.48 ID:???.net
- 悟空だって修行はしてたからな
てか超化なんてせいぜい数倍でしょ
- 489 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 11:56:08.43 ID:???.net
- >>485
それ考えるとナメック編の100Gからブウ編の150Gだから
そこまで極端に強くなってるわけではないのかもな
- 490 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 11:58:34.51 ID:???.net
- ヤコン戦例に出すならせいぜい4倍かそこら
- 491 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 12:17:59.97 ID:???.net
- 超化した後も気を上げれるからな
- 492 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 12:24:18.91 ID:???.net
- 基本が4倍程度でそこからセルゲームの時みたいに上げられるってことか
超化て案外倍率低いんだな
- 493 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 12:38:31.12 ID:???.net
- >>489
150Ｇ(体重30kだと4.5ｔ)で素のトランクスが歩くのにすら苦労する
かかる倍率は違うとはいえその直後超化トランクスの攻撃をあしらえずにムキになって反撃する超化べジータ
150Ｇ(体重60kだと9t)で超化して普通に修行するのがべジータ
同時期に8tの重りで普通に修行をして40ｔの重りを超化すれば簡単簡単になるのが悟空
100Ｇ(体重60kだと6t)を完全に克服した悟空の戦闘力がギニュー見立てで６万か８万５千、界王拳換算だと９万か１２万
10G(体重60kだと600k)を完全に克服した悟空の戦闘力は８千以上 (ただし界王様に修行をつけてもらってる)
……重力修行だけ取ればデフレがヤバイ
- 494 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 12:51:23.69 ID:???.net
- >>488
悟空だけ6倍上がるのは不自然だろ
- 495 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 12:58:30.41 ID:???.net
- >>493だけど修正
10Gの時は悟空が最低でも100キロの重りをつけてたから1ｔは増えるな
- 496 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 13:01:54.73 ID:6qcutVXX.net
- 超は基本の４倍なら界王拳やないかーい
ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯ
- 497 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 13:13:03.32 ID:???.net
- 少なくとも悟空は界王拳10倍がデフォなんじゃないの？
- 498 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 13:36:18.57 ID:???.net
- フリーザ偏で20倍までは上げたけど今の悟空はどうなんだろう
超神からの界王拳使えたなら犬猫なんか楽勝っしょ
しょっしょっしょ
- 499 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 13:52:24.07 ID:???.net
- ピッコロやクリリンの反応から
帰還時増幅無し超化＞界王拳20倍
界王拳20倍が戦闘力4倍未満ってのはどうやっても考え難いので
無いな
- 500 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 14:14:12.68 ID:???.net
- >>493
これだけ見ると悟空とべジータの差ってとんでもないな
Ｍ化でどんだけ戦闘力上がったんだか
- 501 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 14:31:29.02 ID:???.net
- 鳥山的には超化の時点で界王拳は大猿化とともに無かったことにされてる
が個人的には界王拳の倍率には体をどんなに鍛えても限界があり
体への負担も考慮すると結果的に超化一択になったと思うことにしてる
つか超化自体が界王拳の延長線上にあると思ったほうがいいかも
映画でスーパー界王拳てあったけどあれを超化てことにしちゃえばいいんじゃないかな？
- 502 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 14:54:50.94 ID:???.net
- スーパー界王拳は映画でなくアニオリな
まあ作者の中ではそれほど数値上がってないのは本人のインタビューや
最近の脚本見てもわかるけど
- 503 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 15:10:51.66 ID:???.net
- 低倍率にしないと800キリのヤコンを悟飯の超サイヤにならなくても二人がかりで勝てるって発言がどうにもならんからなぁ
20倍でも素の戦闘力が150キリになっちまう
例えるならナッパが二人がかりでべジータに勝てるって言ってるようなもんだ
- 504 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 15:11:51.65 ID:???.net
- 超化が10倍ってのは、１００％ない
あくまで鳥山の感覚に過ぎず
発言した途端周囲から猛反発を食らうだろうよ
- 505 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 15:12:32.72 ID:CoVtuKZN.net
- 界王拳は無かった事にしたんだろ
超化＋界王拳は可能だが強すぎるからな
悟空がセル倒せちゃうし
- 506 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 15:13:21.08 ID:???.net
- お前がないと言ってもな、周りが何言おうが設定決められるのは作者だけだし
- 507 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 15:15:47.01 ID:???.net
- 超化はノーマルより身体の強度が上がるんじゃないのか
ちびトランクスのくだりみても超化で楽々だから重力慣れって感じでもない
- 508 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 15:17:04.35 ID:???.net
- 気が上がったから楽になっただけじゃないの
- 509 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 15:40:02.94 ID:???.net
- そもそも界王拳だけパワーアップ倍率がおかしいんだよ 20倍ってなんやねん
かめはめ波でも手に集中して2倍、魔貫光殺法なんか指先に集中して3倍
あげく元気玉すら生み出す界王様の開発力はメタモル星人とヤードラット人を抑えて間違いなくトップ
- 510 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 15:52:40.86 ID:???.net
- 超サイヤ人で界王拳ってかめはめ波撃ちながら小指でドドンパ撃つとかそんなもんだろ
やるだけ無駄
- 511 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 15:58:39.31 ID:???.net
- そもそも重力修行を筋トレと勘違いしてる奴いないか？
内臓から血管から全て圧力がかかってる状態だから単に重さが10倍とかの問題じゃないんだが
常人なら血流が止まるとか内臓破裂のレベル
- 512 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 16:06:09.55 ID:???.net
- >>511
普通ならそうなるんだけどな
作中では体が重くなるとしか描写されてない
開発者のブリーフ博士も体重のことしか悟空とべジータに注意してないからね
- 513 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 16:33:15.77 ID:???.net
- 超化に関しては一部のアホが10倍と言ってるだけで公式には何ら影響はない
- 514 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 16:34:22.99 ID:???.net
- 悟空に重力の話しても伝わらないから簡単な表現にしたんだろ
- 515 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 17:10:48.77 ID:???.net
- >>514
大猿化を科学的に説明できるベジータに同じ説明しかしてないからかなり苦しいな
ドラゴンボールの世界では重力倍加は体が重くなるでいいだろ
- 516 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 17:28:53.54 ID:???.net
- >>513
そもそも超1超2超3それぞれのパワーアップ率が解らんからな
- 517 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 17:50:09.14 ID:???.net
- 少なくともフリーザ戦時の超化は20倍以上
- 518 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 17:55:00.25 ID:???.net
- 界王拳20倍で50％を越えるかどうかのレベルだから
最低でも40倍だろ。
フリーザが60％くらいの力でかめはめ波を防いだと
考えるなら40倍よりもっと下回るだろうけど
- 519 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 18:05:45.62 ID:???.net
- そうするとヤコンの下りが意味不明になると
何かいい方法ないかね？
- 520 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 18:09:11.67 ID:???.net
- 界王拳 超サイヤ人 それぞれに限界があるでいいんじゃね？
悟空は最終的に素が強くなりすぎたから超化しても限界までしか上がらなかった みたいな
- 521 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 18:19:29.83 ID:???.net
- 超サイヤ人の戦闘力は等しく素の戦闘力をx倍したものって考え方そのものがおかしいんじゃないかな？
大全集の1.5億を採用するにしても、あくまでフリーザ戦の時は50倍相当だっただけの話てあって
等しくx倍になるだけなら、セル戦の前にやったベジータのパワーアップ変身や悟空の穏やか超サイヤ人修行の趣旨が全く意味ないことになる
- 522 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 18:48:02.75 ID:???.net
- バビディによる潜在能力解放も老界王神による潜在能力解放も超神水による潜在能力解放や最長老による潜在能力解放と同じ様なもので強さも潜在能力次第
- 523 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 19:01:05.08 ID:???.net
- >>521
でもそうだとしたら素の状態で修行する意味がなくなるじゃん
どんなに素を伸ばしても超化したら一定だとしたら新形態模索以外の修行が無意味になるしそもそも同じ超1でも強さにバラツキあるし
- 524 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 19:07:10.72 ID:???.net
- ＞大全集の1.5億を採用するにしても
この時点で釣りやん
- 525 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 19:21:27.56 ID:???.net
- パワーの引き出しの上限は基礎体力が元になっているのは確かだし、パワーの上昇は負担とセットだから、100倍重力で作った基礎体力はその後、そんなにアップしている様子はないから、通常戦闘力はフリーザ戦からあまり変わってないかもしれない
せいぜい400万ぐらいで、ビルスが今のままではフリーザは倒せないと言っていたのは正しい
- 526 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 19:25:46.75 ID:???.net
- >>523
そもそも超化1でも強さのバラツキがあることが、等しく戦闘力をx倍にする技とは違うことの証明じゃないか
穏やかサイヤ人って、状態としては普通の超サイヤ人だぞ
- 527 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 19:30:56.52 ID:???.net
- 重りを２トンから１０トンに増やしても超になったら平気だったのは少なくとも基礎体力も５倍以上にアップしたことになる
その基礎体力がベースにあるから通常状態では持てないパワーを引き出せるんだよ
基礎体力が５倍に増えたから戦闘力も５倍という単純なものじゃないようだけど
- 528 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 19:51:20.80 ID:???.net
- ノーマルベジータが余裕で倒せて、10倍の重力で粋がってるプイプイを界王神が恐れている描写があるから、色々紛らわしくなるんだな
- 529 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:13:59.19 ID:???.net
- 思うに100倍重力修行で限界に近い基礎体力がベースになったことで、パワーの上限が戦闘力300万まで一気に上がり、ナメック星到着時点はまだまだパワーの引き出しが出来なかったけど、復活パワーアップで100G基礎体力フルパワーまで上がった
超サイヤ人になりたての頃は調度ナメック星に到着時点の悟空と同じ状態で、まだまだパワーの引き出しを残していた状態
それを悟空や悟飯は精神と時の部屋での修行でうまいこと引き出して､それがよく言われる超サイヤ人フルパワー
超サイヤ人第４段階とも言われる
そういう意味から言えば、やはり悟空は超サイヤ人にならないと今でもフリーザには勝てない
- 530 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:14:24.89 ID:???.net
- 界王神は宇宙船の中ではずっと警戒しっぱなしだったし
あの時点でベジータの実力はまだ知らないからな
- 531 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:15:23.71 ID:???.net
- 超化なしだとフリーザ倒せないなんて原作の描写そのまんまだから
別に違和感持ったことねえや
- 532 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:17:46.39 ID:???.net
- 原作まんまではないね
どちらの描写も一切ない
- 533 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:20:23.69 ID:???.net
- え？超化なしでフリーザ倒すシーンがどこにあるの？
超サイヤ人でフリーザ倒すシーンなら悟空 トランクスと十分すぎるくらいあるのに
- 534 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:21:45.01 ID:???.net
- ブウ編はベジータの自信（笑）を根拠に通常で神コロ以上とか主張してたアホいたからなｗ
- 535 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:29:08.26 ID:???.net
- てか自信満々にしてるから上だろうって今考えるとすげーこじつけのトンデモ主張だよな
考察というより自分がそう思ってるからゴリ押してるだけ的な感じ
- 536 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:30:27.76 ID:???.net
- ピッコロはセルゲーム時点でセルジュニアと肉薄するぐらいの実力はある
当時のベジータとそんなに変わらなかったと思うな
神と同化したことで気の種類が界王神に近くなったのでバビディはピッコロのパワーに対して反応しなかった
悟空が変身しないでピッコロに勝つことは100%できない
- 537 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:33:10.61 ID:???.net
- 提案したのは悟飯なんだけど
しかも悟飯は優勝したがってるし
- 538 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:33:51.33 ID:???.net
- >>533
素で倒せる描写もないし倒せない描写もない
少なくとも原作飲みのこのスレではどちらとも言えない
- 539 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:34:34.81 ID:???.net
- 天下一武道会でのベジータは悟空・悟飯しか眼中にないから、超サイヤ人はなしにしようって提案にも、条件が同じならばと了承した
悟空とあたる前に、ピッコロとあたったら超サイヤ人になってでもピッコロを倒しに行くだろう
第一超サイヤ人になれない理由は悟飯にしかないわけで、トランクスも悟天もやばくなったら普通に超サイヤ人になってるからな
- 540 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:34:57.36 ID:???.net
- 原作をありのままに捉えるのがインフレ派
上がりすぎを不自然に感じて妄想で低く抑えるのがデフレ派
- 541 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:35:32.91 ID:???.net
- >>539
提案したのは優勝したがってる悟飯だぞ
- 542 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:35:55.61 ID:???.net
- ありのまま捉えたつもりになって大間違いだったのだから
とてもありのままとは思えんけどなｗ
- 543 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:37:02.94 ID:???.net
- 作者を否定し自分の妄想しかゴリ押しできないの間違いだろインフレ派はｗｗｗ
大敗北すぎてもはや笑いモノにしかなってないぞ
- 544 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:37:44.59 ID:???.net
- プイプイはともかくフリーザ一撃の界王神が名前も特性も知ってるヤコンにビビリあがってそれを悟空がノーマルで一蹴したんだからフリーザ瞬殺できるだろ
- 545 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:38:28.06 ID:???.net
- 正直な話あんな天下一前のやりとりだけで超化なしで勝てるとか言ってる連中に
まともな議論できるとは思えん
- 546 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:38:41.46 ID:???.net
- 悟空がセル以上と言ったからダーブラは復活セル以上
→それは描写的におかしい。セルは完全体だ
素悟空がベジータ以上だからフリーザは億越え
→それはインフレすぎ。悟空は界王拳込みでベジータ以上
ピッコロは素ベジータ以下、ダーブラもそれを証明してる
→それはインフレしすぎ。ピッコロは神のパワーあるから対象外だ
- 547 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:39:00.53 ID:???.net
- 悟空がヤコン倒したのは超2だぞ
- 548 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:39:56.53 ID:???.net
- >>542-543
落ち着けよ
- 549 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:40:08.68 ID:???.net
- 原作読んでれば17号クラスからさらに精神と時の部屋で修行したピッコロに
超サイヤ人なしで勝つなんて無理だとわかりそうなもんだが
本当に読んでるのかと・・・
- 550 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:40:08.78 ID:???.net
- >>541
？？？
>>539のレスって悟飯が超サイヤ人はなしでってことを否定するような文面になってるか？
それに悟飯はでるからには優勝したいと言ってるが、優勝したくて超サイヤ人はなしで、と言ってるわけじゃないぞ
- 551 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:41:17.12 ID:???.net
- >>550
もし素悟飯がピッコロより弱かったら優勝できないじゃん
優勝したがってる悟飯がそんな提案をするわけない
素悟飯>ピッコロ
- 552 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:42:53.49 ID:???.net
- 優勝はしたいけどそこまで執着してるわけじゃないだろ
- 553 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:44:28.49 ID:???.net
- >>549
ドラゴンボールだからありうるとしか
- 554 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:45:08.09 ID:???.net
- >>549
それくらい強いんだろ
ブウ編では超化は数倍
超化して完全体セルとそれなりに戦える悟飯や悟空は超ベジータの2倍以上
セルゲーム超悟空 9
超ベジータ 3
セルゲーム悟空 3
ピッコロ 2
- 555 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:45:14.97 ID:???.net
- 界王神がヤコンの戦闘力分かっていたか不明
間違いだらけの界王神は信用できぬ
界王神がフリーザのフルパワーを知ってたかも怪しい
そう考えるとヤコンはフリーザ第一形態よりは強いと考えて無駄な注意を促した可能性も否定できない
- 556 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:45:22.48 ID:???.net
- 作者が通常はフリーザ以下と答え出したからね
- 557 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:45:57.81 ID:???.net
- なんともいえないね
ただピッコロがＺソード持てるかというと凄く怪しい
- 558 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:46:16.58 ID:???.net
- >>552
でもまったく0ではない
少なくとも素でピッコロに勝てる可能性はある
- 559 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:47:53.70 ID:???.net
- もうこの馬鹿げた議論はDB超でも決着ついたし他の話題でいいよ
作者が続編と認めてる作品で答え出てるのに自分の考え押し付ける奴は正直ウザイ
- 560 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:48:22.25 ID:???.net
- >>556
つまり(ベジータはともかく)悟飯は優勝する気0だったわけか
(最も映画ネタがありならピッコロは超弱体化するが)
- 561 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:50:07.06 ID:???.net
- 映画じゃなくてアニメのドラゴンボール超だけどね
- 562 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:50:37.41 ID:???.net
- ピッコロ弱体化言ってる奴が一番考察できてねえなこいつと思うｗ
- 563 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:50:46.41 ID:???.net
- でも映画だとピッコロはシザミ以下になるんだよな
映画ではシザミはドドリア級
脚本では宇宙から集めた傭兵だからセル第二形態くらいの強さはあるかもしれないけど脚本は超悟飯が130万以下な時点で破綻してるし
- 564 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:52:09.60 ID:???.net
- 脚本に超悟飯130万なんて一切かかれてないし
油断すればゴッドSSでも貫かれるのは映画でも証明されてるんだけどな
- 565 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:52:16.09 ID:???.net
- 悟飯が武道会に出た一番の理由は悟空に会えるからでしょ
最初はビーデルに脅かされて仕方なくだったけど、悟空が出ると分かって嬉しくなって、ﾁﾁを説得するのに賞金話を餌にしただけの話
もし本当に優勝狙ってたなら、他の仲間たちに武道会のこと黙ってるでしょ
- 566 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:53:00.18 ID:???.net
- てかドラゴンボール超は作者が完全な続編と言ってるアニメで映画ではないよな
なんでいきなり映画のこと持ち込んでる奴いるんだ？？
- 567 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:53:18.63 ID:???.net
- >>565
優勝したい発言はチチがいないところでしてるんだけど
- 568 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:54:13.52 ID:???.net
- 超はグレゴリがいるからアニメZの続きじゃね？
原作の正統な続編は映画のほうだろ
- 569 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:54:28.29 ID:???.net
- ﾁﾁに優勝したいなんて言ってないけど
- 570 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:54:46.07 ID:???.net
- 実際天下一の微妙すぎるやり取りから憶測重ねるより
悟空とビルスの会話のほうが100倍わかりやすい件
- 571 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:55:37.49 ID:???.net
- >>568 バーダックもアニメから逆輸入で公認になってますから
グレゴリーくらいどうってことない
そもそもあのバッタは鳥山本人のデザインだしな
- 572 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:55:59.82 ID:???.net
- とりあえず悟飯はピッコロに超化なしで勝てる自信、最低でも可能性があったのは間違いない
もし素悟飯がフリーザ以下ならピッコロとは戦いにもならないからいくらなんでも無理がある
- 573 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:56:19.14 ID:???.net
- 悟飯は優勝したいと同時にビーデル達に正体がバレたくないという意識が勝ってるだろ
というか、悟飯は大人になってからピッコロへの扱いがぞんさいというか、超サイヤ人はなしにしませんか？といった時、ピッコロのこと眼中になかっただろ
- 574 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:57:01.65 ID:???.net
- >>571
でも原作にいないのは事実だよね
原作に登場したバーダックとはわけが違う
- 575 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:57:46.97 ID:???.net
- >>573
多分作者がピッコロへの興味をなくしてただけかと
- 576 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:58:34.18 ID:???.net
- >>570
このスレでは映画やアニメネタは原作と矛盾したら論外になる
- 577 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:59:13.58 ID:???.net
- 悟天トラにフュージョンの修行させたり悟空との絡みも多いし
別にそこまで雑な扱いされてるとは思わないな
ギャグ担当ぽくなったのはたしかだがｗ
- 578 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:59:25.56 ID:???.net
- 鳥山先生があの世で一番強いのはパイクーハンとか言ったら、ヤムチャはセルなみに強いとみとめるのか？
- 579 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 20:59:36.93 ID:???.net
- >>567知ってるよ
だから何？
- 580 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:00:04.78 ID:???.net
- >>576 まったく矛盾してないね 少なくとも天下一の会話から
むりやり強さ決めようとしてる奴よりはｗ
- 581 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:00:34.84 ID:???.net
- >>574 だから？としか、作者に公認されたのだからそれが答えだろう
- 582 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:01:14.15 ID:???.net
- >>578 ソースよろしく
タラレバの言った言わないほど無意味なものはないよ
- 583 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:03:10.74 ID:???.net
- >>580
じゃあ悟飯は優勝したい発言はなんだったんだ？
- 584 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:03:41.46 ID:???.net
- 優勝したいって発言の何がそんなにいけないのか
- 585 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:04:17.21 ID:???.net
- ビルスとかウィスとか何だよ？
この間、steamでDRAGONBALL XENOVERSEとかいうゲームをやったら、ベジータが変なクソ猫にペコペコしてプリンを献上したのを見たが、あんなのはドラゴンボールとは認めねぇ
原作に登場してるアラレちゃんのほうが正式なドラゴンボールキャラだ
- 586 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:07:29.32 ID:???.net
- 怒涛の連レスワロタｗ
- 587 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:08:26.47 ID:???.net
- 悟飯が本気で優勝狙っていると考える方がおかしい
ダーブラ派や悪ブウ派もそうだけど、台詞を真に受けすぎ
- 588 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:10:32.10 ID:???.net
- >>584
優勝したいのに絶対に優勝できない提案をするわけがない
もし本当に素サイヤ人がフリーザ以下なら神と合体して精神と時の部屋で修行したピッコロとは戦いにもならない
少なくともなんとか優勝できる可能性はあるはず
- 589 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:11:21.47 ID:???.net
- >>587
台詞を信じないで他に何を信じるんだよ
- 590 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:11:24.69 ID:???.net
- 悟飯の中ではクラスの連中にばれること＞優勝なんだろ
わざわざ変装して出場してるのだから
- 591 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:13:04.19 ID:???.net
- 少なくとも通常がフリーザ以下なのは鳥山本人の脚本で提示されたわけだから
いまさらだよなあ
- 592 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:14:32.29 ID:???.net
- >>588
いざとなれば超サイヤ人になればいいだろ
悟天とトランクスがなったように
- 593 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:14:50.74 ID:???.net
- >>589君みたいなのは詐欺に引っ掛かる
台詞の裏の感情を読まないと意味がない
- 594 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:17:49.07 ID:???.net
- セリフの裏の感情＝都合のいい妄想
- 595 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:20:29.78 ID:???.net
- もし界王神と戦うことになって金縛りをかけられたらベジータは100%超２になるよ
最後まで約束守って戦うと信じる方がおかしい
- 596 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:21:00.76 ID:???.net
- ここは原作のドラゴンボールだけで語るスレです
鳥山の脚本やらパイクーハンやら原作以外の要素を持ち出すのはスレチですので他行って下さい
- 597 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:21:47.13 ID:???.net
- >>591
鳥山はどこだかは知らんが設定を変えたと言ってるし原作スレでは考察対象外にすべきだと思う
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
こっちでどうぞ
- 598 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:23:47.52 ID:???.net
- >>595
反論になってないぞ
悟飯が負けそうになったら破ろうと考えてルールを提案するわけがない
- 599 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:30:08.59 ID:???.net
- 鳥山に全否定された哀れな連中が必死すぎる・・・・
まあ必死に考察したつもりになって作者の考えとまったく違いましたとか恥ずかしいだけだもんな
- 600 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:32:04.68 ID:???.net
- ドラゴンボール超は完全なる続編と作者本人が認めて
- 601 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:32:15.15 ID:???.net
- >>599
このバカ丸出しっぷり
ただの荒らしか？
- 602 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:33:24.01 ID:???.net
- >>600
いるが原作とは相違点がある
- 603 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:33:38.08 ID:???.net
- 一番馬鹿なのは間違った考察しておいて自分たちが正しいと威張ってた連中だと思うｗ
間違いが確定してもむごたらしく作者批判したり原作ガー原作ガー言ってるからな
- 604 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:34:39.90 ID:???.net
- 完全なる続編と言ってるもんな
まあ天下一のセリフとか微妙なところで無理やり強さ決めてる連中より
ビルスのやり取りのほうがはるかにわかりやすくて整合性とれてるのはたしか
- 605 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:35:38.28 ID:???.net
- 鳥山先生は関係ない
ここはドラゴンボール全42巻を対象に語るスレ
- 606 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:36:04.69 ID:???.net
- そのドラゴンボール42巻を描いた作者は誰なんですかね？
- 607 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:36:23.36 ID:???.net
- >>603
そういう連中はただのカス
このスレは原作だけで語るスレ
ちゃんと>>1見てから発言しようね
- 608 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:37:16.89 ID:???.net
- 復活のF公開直後の1億派の狼狽は今考えてもすごかった
- 609 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:37:53.71 ID:???.net
- >>604
そういう風な考えのヤツは無駄なレスしないで去ってちょうだい
- 610 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:42:44.07 ID:???.net
- >>606
じゃあ例えば、その鳥山先生はキュイ戦でベジータの戦闘力24000を計測し、その後ザーボンにやられた後、瀕死パワーアップしているばすなのに、
リクーム戦で戦闘力20000近くまで上昇してる、と書いてるが、これも鳥山先生が書いた台詞だからそのままこの時のベジータは20000と取るのか？
昔デフレ厨で、この時のベジータは寝不足だったらと言ったやつがいたが
- 611 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:44:39.94 ID:???.net
- 20000表記は完全版で30000に修正されてるわけだが？
- 612 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:44:56.69 ID:???.net
- >>598そんな狡い提案したなんて誰が言ったの？
超サイヤ人が必要な場面があれば当然なるし、最初に変身したのは悟飯だぞ
ビーデルに対しての個人的な理由で
だからと言って悟飯は最初から騙すつもりで提案したわけではないだろ
戦いは何が起こるか分からない
提案したからと言って100%守られると考えるほど悟飯は馬鹿じゃないよ
- 613 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:45:08.46 ID:???.net
- スレチにマジになって相手すんなよ
>>1をよく見てね でいいだろうが
- 614 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:47:04.00 ID:???.net
- >>612
つまり悟飯はいざとなったら超化するつもりであんな提案をしたのか
- 615 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:47:20.13 ID:???.net
- 正解に遠い考察ほど哀れなことはないな
原作読み取れてると言いつつ作者の答えあわせでは全問不正解
- 616 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:47:32.60 ID:???.net
- ウイスvsゴクアならばどちらが強い？
- 617 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:50:39.90 ID:???.net
- >>614
べジータが悟天が超化したのを見て汚いぞ！とか言うレベル
提案者の悟飯がルールを破るとはとうてい思えないよな
- 618 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 21:51:40.74 ID:???.net
- あそこのベジータの親バカっぷりは好きだｗ
- 619 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:13:18.47 ID:???.net
- >>611
俺の持ってる完全版とKindleカラー版は20000だが？
30000に修正されてるのはドラゴンボールZしゃなかったか？
- 620 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:16:29.65 ID:???.net
- >>617あれがもしトランクスだったらベジータはなにも言わない
つまりそういうこと
- 621 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:21:01.44 ID:???.net
- もしも何もトランクスは最後超化して勝ったあと、ベジータはドヤ顔で血統が云々言ってるだろ
原作読まずに、ドラゴンボール超とかいうアニメを見てる大きなお友達がたくさんいるスレかな？
- 622 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:22:03.06 ID:???.net
- >>619
30000近くに修正されたのは第2刷以降らしい
- 623 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:22:35.19 ID:1SO4kHJM.net
- 悟飯の提案やベジータの自信だけでなく、ダーブラとバビディのエネルギーのくだり
ダーブラ
「全部で7匹です…界王神とキビトのエネルギーは使えないとして…3匹（孫親子とベジータ）ほどはすばらしいエネルギーをもっているようですな」
明確にサイヤ人だけを評価
バビディ
「そうみたいだね あの3匹以外のクズをおそうじしてさ」
クリリンとピッコロはクズ扱い？
バビディ
「なっ なんだ！？あ あれは！」
悟空の超サイヤ人を見て驚いてるので、サイヤ人の評価は通常時の評価だった？
これらを見ても十分、通常サイヤ人＞ピッコロは成立する
逆にこれを見て判断すると、ピッコロ＞通常サイヤ人の方が疑問符が付く点が多いと思う
- 624 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:25:06.78 ID:???.net
- >>623
ほんまやな
その時点では悟空たちは超サイヤ化してなかったわけだし
- 625 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:26:07.08 ID:???.net
- >>619
ちなみにZだと3万近く 改だと3万を軽く超えちまったになってたりする
- 626 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:30:32.11 ID:???.net
- >>619 お前ニワカすぎだろ
- 627 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:31:59.63 ID:???.net
- 基本戦闘力は気抑えてる状態でもある程度そいつの強さの影響出るからな
意識的に5とかにしない限りは
- 628 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:34:16.68 ID:???.net
- ……農家のおっさんはまさか
- 629 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:35:47.87 ID:???.net
- >>628
そっちじゃないｗｗ
にしてもトランクスは何で5だったんだろうな
完全に気を消すことができるのに
- 630 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:35:57.69 ID:???.net
- ピッコロも戦う時以外は気抑えてる感じだしな
最後にまともに戦ったのはジンジャータウンのセルと17号だが
両方とも戦う前に気高めてる描写あったし
- 631 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:36:35.09 ID:???.net
- 完全に消すとスカウターで測れないからじゃね
雑魚と見せかけておいて倒すという演出だろう
- 632 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:43:41.53 ID:???.net
- >>626
完全版を初版で購入しない信心の足りないやつに言われたないわ
- 633 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:46:10.85 ID:???.net
- ピッコロって少なくとも第二形態のセルぐらいの強さはあるだろ
- 634 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 22:48:08.13 ID:???.net
- 完全版初版しかもってなくても3万近くに修正されてるなんてファンには周知の事実だし
このスレでも何回も話題に出たことあるからな
自分の知識の狭さを指摘されて頭にくるのはわかるけどさｗ恥ずかしいぞ
- 635 ：マロン名無しさん：2015/09/02(水) 23:14:07.80 ID:???.net
- >>633
メカフリーザを瞬殺する超化トランクスが歯が立たない17号と互角に戦った神コロ
をボコるセルがパワーアップした第二形態セルを一年修行した超べジータがボコりそれに近い実力があるのがトランクス
一年修行した神コロなら第二形態セルより強い可能性は普通にあると思うよ
- 636 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 00:31:41.26 ID:???.net
- >>623
でもプイプイでエネルギーを奪えると思ってたし
そのクズのピッコロに何も出来ずに殺されかけるんだよな
気が読めるんだか読めないんだか分からん
- 637 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 00:33:46.14 ID:???.net
- 基本戦闘力はそいつの最大パワーに比例するぽいからな
ナッパが始めてクリリンたち測った時もとくに気変化させてるわけでもないのに
ピッコロが一番高いと示されてたし
- 638 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 01:01:09.87 ID:???.net
- キビトと界王神のエネルギーが神界のもので使えないんだったら
半分神のピッコロも使えないのでは？
使える下界の純粋なエネルギーを測定したらサイヤ人組が多いんだろうね
- 639 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 01:05:53.40 ID:???.net
- >>637
スカウターはその人物の基本値の最大値を測定するんだろうな
だからナッパは遊んでる時も、気を入れて大地振るわせた時も４０００で表示される
クリリンやピッコロたちも気を変化させてない状態での最大値が表示される
だけどこいつらは気を増幅させたり消したり出来る
- 640 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 01:54:36.90 ID:???.net
- 三万ちょいの戦闘力しかないベジータがなぜジースに勝てたの？
それともギニュー特選隊てギニュー以外雑魚なの？
- 641 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 03:45:17.11 ID:???.net
- わざとらしいにわかぶりっこだなあ
- 642 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 04:26:45.69 ID:???.net
- ナッパ4000厨まだ生きてたのか
- 643 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 06:50:52.07 ID:YOHXx+h5.net
- >>638
それならダーブラの台詞も
「界王神とキビトともう1匹（ピッコロ）のエネルギーは使えないとして」などとするべきだし、わざわざピッコロにだけ触れない理由はないと思う
それにピッコロも「もう神でもピッコロでもない、本当の名前も忘れてしまったナメック星人だ」というくらいだから、神の地位や属性そのものとはもう関係ないと思う
- 644 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 06:59:03.01 ID:???.net
- ピッコロはクロコダイン
- 645 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 07:02:10.27 ID:YOHXx+h5.net
- >>636
ダーブラ
「あれでも隠れているつもりらしい…全部で……7匹です
界王神とキビトのエネルギーは使えないとして……3匹ほどはすばらしいエネルギーをもっているようですな…………」
プイプイ
「バビディ様が強いエネルギーをもったヤツだから気をつけろとおっしゃったが」
見ての通り、測定器も使わずに正確な人数と隠れている場所、さらに3人の「すばらしいエネルギー＝強いエネルギー」を感じ取っている
- 646 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 07:26:08.02 ID:4Q/PpWxd.net
- ダーブラが感じ取ったというそのすばらしいエネルギーはプイプイが3匹まとめて片付けられる程度のエネルギーだがね
しかも「なあに ただ光ってるだけですよ」
と戦闘力が読めない描写すらあるダーブラさん
- 647 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 07:29:42.40 ID:???.net
- ダーブラだけなら怪しいけど悟飯、ベジータと素サイヤ人>ピッコロを匂わすセリフはあるからな
- 648 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:00:29.85 ID:???.net
- けど少年悟飯より青年悟飯の方が弱いっぽいし
となるとセルゲーム時点でノーマル少年悟飯はピッコロより強かったのかな
- 649 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:10:25.68 ID:???.net
- 超化しただけで50倍だからノーマルでピッコロに勝てるのは考えにくいな、セルジュニアともそこそこ戦えてたし。
- 650 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:23:41.93 ID:???.net
- 素晴らしいエネルギーの素晴らしいの意味は良質なという意味なんじゃねぇの
エネルギーなら何でも良いわけではないようだし、サイヤ人のエネルギーが相性よくて、界王神やピッコロは合わないだけだった
だいたい素晴らしいエネルギーが強さを洗わすなら、
- 651 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:32:20.50 ID:???.net
- 神そのものではないけど、神に近い人間の気は量が見込めないからピッコロはクリリンや界王神同様の扱いをされてしまっただけだよ
もし神と同化する前なら、エネルギー奪おうとしたかもしれないけど、同化してから気の質が変わってしまって、16号にピッコロじゃないと言われていた
- 652 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:43:39.76 ID:???.net
- 素晴らしエネルギーと言いながら、そんな奴等からプイプイ程度でダメージエネルギーを奪えると考えている時点でおかしい
3000キリを測定して即座にヤコンは悟空に勝てないと見極めついたからパワーの計算が出来ないわけではないようだ
つまり素晴らしいの意味は良質なの意味と考えれば全て説明できる
汚れていない強大なエネルギーが必要だと説明されてたのでエネルギーなら何でも良いわけではなく、たまたまサイヤ人のエネルギーがピッタリはまっただけだよ
そう考えれば
サイヤ人三人:良質で素晴らしい
ピッコロ:質が悪い
界王神:問題外
クリリン:量が見込めない
これでサイヤ人以外が切り捨てられた
- 653 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:44:32.62 ID:???.net
- 神の後見人で前神と同一の存在
そうでなくてもかなりの善性であるナメック星人
界王神やキビトのエネルギーが使えないならピッコロのが使えなくても
なんら不思議は無い
- 654 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:46:50.19 ID:???.net
- 界王神は五人から一人になって何十万年経っても増えないままだからねぇ
デンデが普通に神になったところを見ると界王神は立場を超えて特別な存在なんだろ
……無能だけど
- 655 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:49:58.96 ID:???.net
- >>654
いやあっさり神になれるナメック星人が凄いんだろ
ちょっとでも邪心があったらダメなんだぞ？
- 656 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:53:59.86 ID:???.net
- いくらこのスレで対象外としてても作者本人の脚本ですでにノーマルではフリーザ以下なのは確定してるから
いまだにノーマルで神コロ以上と主張するのは空しいだけ
- 657 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:55:49.42 ID:???.net
- >>655
神様は時期神様を悟空に譲るつもりだったしな
悟空も筋斗雲乗れるから邪心はまったくないってことだろうな
デンデもそんな感じだし
- 658 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:57:23.77 ID:???.net
- 神エネルギーは使えないならなんらかの発言や反応をするだろ
そんなベジータ界王拳的な妄想を根拠にするのはこのスレではご法度じゃなかったか？
>>649
ブウ編では超化は数倍にくらいの倍率に落ちてる
- 659 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 08:58:04.46 ID:???.net
- 邪心なしが評価基準ならまっさきにベジータはアウト
- 660 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:00:57.16 ID:???.net
- セルゲーム時点でセルジュニアに迫る戦闘力
その後修行したとすればピッコロは超サイヤ人１フルパワーに近いパワーはあったと思う
あるいは互角でもおかしくない
でなければ大会に出ようなんて思わないだろ
多少ピッコロなりの自信があったと思う
だから超サイヤ人なしの条件なら100%ピッコロが勝つ
- 661 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:01:34.46 ID:???.net
- 50倍派はもはや相手すらされなくなったか
いくら原作外と主張しても作者の脚本で否定されたらそら立つ瀬ないわな
- 662 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:06:17.14 ID:???.net
- そもそも神コロって神になれないだろ
元々神になれずに悪の心を分離させてピッコロを生み出し セルゲーム前に分離しなければ神になれないっぽい発言したんだから
- 663 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:06:50.46 ID:???.net
- 神になるには邪心がないとかのレベルじゃだめ
悟空は邪心はないけど強さへの欲は強いから、そうした欲の部分も無くさないと駄目
- 664 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:07:10.86 ID:???.net
- >>660
でも現実にダーブラに無視され優勝のしたがってる悟飯が超化なしルールを提案するという素サイヤ人>ピッコロを匂わす描写がある
セルゲーム悟空の時点で超ベジータの2倍以上はあるわけだしあの時点では超化は数倍アップだろ
超ベジータよりせいぜい少し強いくらいのピッコロが素の時点で抜かれてても何も不思議じゃない
- 665 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:08:51.46 ID:???.net
- >>662 悟空が分離させたがったのは神に戻すというよりドラゴンボール復活させたいからだぞ
ピッコロは戦闘タイプだからドラゴンボール作れないし
- 666 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:10:04.23 ID:???.net
- >>664 そんなんで匂わせてると思うのはお前くらいだ
- 667 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:11:13.28 ID:???.net
- なんか通常状態にこだわりすぎてる奴いるよな
ダーブラ評なんてサイヤ人3人の強さ表すための描写なのに
通常状態で評価されたらかピッコロより上だーとかアホかと
- 668 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:12:28.05 ID:???.net
- ダーブラと遭遇した時なんて気開放状態でもなんでもないしな
最大値高い奴ほど基本の戦闘力が高いなんてナッパ戦の頃から示されてることだし
- 669 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:22:13.36 ID:???.net
- ノーマルサイヤ人がピッコロ以上だと
少なくとも17号より余裕で強いわけだが
そうなるとセルゲーム時点で悟空悟飯はノーマルで17号より強い可能性が出てくる
精神と時の部屋での修行で
超化50倍なら250倍、10倍でも100倍は20号戦付近から強くなってる事になる
- 670 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:22:19.83 ID:???.net
- >>665
その戦闘タイプのピッコロをベースにしてる時点で神にはなれないだろ
なんせ合体前にかつてのピッコロより邪心がずいぶん減ってると言ったがなくなったとは言わなかったんだし
- 671 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:24:51.16 ID:???.net
- >>670
元々ドラゴンボールを作れる龍族の天才児だったのが神コロになって作れてないからなぁ
まぁデンデよりは邪心があるんだろ
- 672 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:27:38.51 ID:???.net
- 龍族の天才児はあくまで神様ベースだからな
神コロは戦闘タイプのピッコロベースにしたのだからそら作れないのは当然
- 673 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:27:57.22 ID:VJE2r4QF.net
- 悟空たちはすばらしいエネルギーの持ち主だが所詮は地球人
プイプイはバビディがそこらじゅうから集めた強い戦士だから、比べる間でもなくプイプイの方が強いと思い込んだ
ダーブラに関しては300年前、部下に調査させた時の地球人の印象があって、地球人と見ていた彼らを侮ったか
要はバビディたちが間抜けなだけ
もしくは、元が普通の地球人だったヤムーらを配下にしたにも関わらず、超2悟飯のエネルギーを地球人の何百人分と判断したり、地球人最強級のクリリンをクズ扱いにしたことからして、バビディたちは一般的な地球人のエネルギーを把握出来ていない
逆にいえば、ヤムーとスポポビッチのエネルギーも把握出来ていない可能性さえある
さらに、プイプイが悟空たちに勝てると思っていたことを合わせて考えると、バビディたちは部下のエネルギーすら把握出来ていないのかも
理由として考えられるのは、バビディたちはブウの復活に必要な「汚れていないエネルギー」の持ち主からはエネルギーを探ることが出来ても、そうでないエネルギー、つまり悪のエネルギーの持ち主からは探ることが出来ないならエネルギーが戦闘力を指していても辻褄は合う
ベジータに関してはキビトの「心に悪を持たぬ者しか戦えない」の際に言及がなかったり、ダーブラ戦で感情を露わにするまでダーブラも全く悪を感じた様子がないから、わざと邪心を露わにしただけで平常心や無心になれば問題なかった
- 674 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:29:39.96 ID:???.net
- 元々神の僅かな邪心の原因は地球人の影響だから、神と同化してベースは龍族の天才児ではなく
ネイルと同じ戦闘タイプに変わっただけで、気の質も変わり一人のナメック星人に戻ったから
そういう意味で言えば地球に来たばかりの一人のナメック星人と変わりはない
だから神に最も近い精神性をもつナメック星人の気は良質はエネルギーにはならない
- 675 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:29:51.84 ID:???.net
- 頭悪い長文ほど読む気うせるものはない
てか文章まとめる最低限の国語力すらない人間は邪魔
- 676 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:30:37.06 ID:???.net
- 作者が後で何を言おうと原作描写が最優先だろ？
セルとフリーザで作者が
「実はフリーザの方が強いんですよ」とか言っても
原作でそれはありえないんだし
その最たる例が亀仙人が戦闘力1000前後のフリーザの部下に無双して
作者が亀仙人は元々それぐらい強かったとか言ってたらしいが
それならラディッツと戦えよとか
魔封波せずにピッコロ倒せよとかになるんだよね
原作＞作者＞＞作者以外
- 677 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:30:56.49 ID:???.net
- ピッコロの方が強くなっちまったが元々本体は神様の方だもんな
ピッコロなんて元々神から分離した絞りかすの邪心の部分だし
- 678 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:32:19.56 ID:???.net
- 通常サイヤ人が神コロ以上とか原作でどこにも示されてないからなｗ
- 679 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:32:53.43 ID:???.net
- めでたくフリーザはセル以上になったけどな
修行したから別におかしくもなんともないし続編だからなんら矛盾もしてない
- 680 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:38:49.23 ID:???.net
- フリーザ編以降はいらん
誰かギニュー特選隊とナメック星時のベジータ、クリリン、ゴハンの戦闘力を教えてくれ
- 681 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:47:09.50 ID:???.net
- >>680
適当にこんなもん
リクーム45000
バータ43000
ジース44000
グルド8000
ベジータ 24000→32000→50万→200万
クリリン 1500→12000→23000
悟飯 1500→13000(怒り30000)→30000(怒り70万)→70000(怒り150万)
- 682 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:49:17.64 ID:???.net
- 素サイヤをすばらしいエネルギー 界王神とキビトを使えない
それで神コロをクリリンと同様にただのクズ以外の評価がない
超1になった悟空の3000キリに驚いてたところから ダーブラが初見で神コロを素サイヤ以下と判断したのは間違いない
- 683 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:49:18.81 ID:???.net
- >>676 原作終わったのは作中でラディッツ戦から20年近く経ってるのに
他の連中のインフレはやたら推奨するくせに亀じいさんが原作終了時に
1000くらいの戦闘力になってるだけで大騒ぎするんだな
- 684 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:51:01.04 ID:???.net
- 通常サイヤ人の戦闘力は400～500万で限界
じゃないと基礎体力があまり変わらない状態でパワーだけ上がっても体が耐えられない
べジータが超サイヤ人になるキッカケとなった、自分への限界を感じたというのは正しい
- 685 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:53:46.37 ID:???.net
- それだと悟空が通常サイヤの状態で修行してるのがおかしくなる
- 686 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:54:21.31 ID:???.net
- >>684
条件同じなら優位に変わりないと言ったのもベジータなんですけどね
ノーマルがみんなそこで頭打ちしてるなら差が出る超化状態のが優位になってしまいます
- 687 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:56:58.06 ID:???.net
- >>681
ギニューが言うには6万あればリクーム、ジース、バータが3人がかりでも瞬殺が可能なんだから
彼ら3人の戦闘力はもう少し低くてもいいんじゃない？
4万5千あったら6万の相手にはやられるとしてもかなりの抵抗が期待できそうだし
- 688 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:57:28.52 ID:???.net
- >>685超サイヤ人状態だと10トンでも平気だから修行にならないだけ
あまり重くしても重りがでかくなりすぎて邪魔になるだけ
- 689 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 09:59:28.38 ID:???.net
- >>685 肉体強化してるんだろ
- 690 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:00:19.35 ID:GUfcyu0s.net
- >>686単なるべジータの自信過剰
真に受ける方がおかしい
確かに体の鈍っている悟飯のこともあるし、キャリアのある自分なら同じ条件でも
有利になるとの考えは間違っていはいないけどな
- 691 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:00:27.64 ID:???.net
- >>687
その差で抵抗できるのはサイヤ人くらいでしょ
サイヤ人の戦闘センスが異常なだけよ
その証拠にフリーザ軍幹部でも戦闘力ちょっとでも上回られたらビビってる
- 692 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:02:49.34 ID:???.net
- >>688
お前は何を言っているんだ
通常サイヤに限界があるのに超１超２超３になれる悟空が限界に来てないとでもいいたいのか
それって限界がないようなもんじゃん
- 693 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:07:12.02 ID:???.net
- >>692意味が分らないけど
肉体強化するのに通常状態でやって何か問題あるか？
負荷をかけるのが目的なんだから、気を落としてやれる通常状態が効率いいに決まっているだろ
- 694 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:07:42.28 ID:???.net
- >>690
悟飯相手に優位変わりないとか意味無いだろ
最大の目的は悟空なわけで
ノーマルに限界あったら悟空相手だと優位もクソも無くなるんだが
- 695 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:11:20.16 ID:???.net
- >>693
肉体強化は強さに反映されんの？
言ってる内容が意味解らんのだけど
- 696 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:11:59.35 ID:???.net
- >>693
肉体強化が戦闘力向上に繋がらない描写
悟版、べジータ、悟天、トランクスがノーマル状態で修行してる理由
これを説明しろ
- 697 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:16:47.64 ID:???.net
- >>694
あの時点までは同じ条件なら超サイヤ人でも自分の方が強いと思っていたから
例え通常状態でも自分の方が強いと思っていただけ
通常状態の限界があったとしても、その限界値は自分の方が上だと考えていただけ
だいたい悟空がどれだけ強くなっているかも分らずに、勝てると考えているべジータならそのぐらい考える
あの時点までは王子としてのプライドはまだ残っていた
- 698 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:18:03.86 ID:???.net
- >>681
それでどうやってジース倒したの？
- 699 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:22:37.41 ID:???.net
- 肉体強化によってパワーの引き出しの元となるベースアップに繋がるからだよ
界王拳の倍率が増えるのと同じ原理
通常状態での肉体強化が超サイヤ人のベースアップに大きく繋がる
- 700 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:26:22.11 ID:???.net
- >>699
そうやなぁ
悟空は10倍界王拳の倍率に耐える修行で素の戦闘力が8000か90000に上がったな
んで？ 肉体強化が戦闘力向上に繋がらない描写は？
- 701 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:29:55.74 ID:???.net
- もうバカは相手にするなよ
ブウ編でピッコロが素サイヤより強い描写ってなんかあったっけ？
- 702 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:30:16.12 ID:???.net
- >>697
それはあの7年の間にノーマルでの限界に到達したのなら納得できるけど
そちらの言い分だと人造人間編初期の段階で到達してるんだろ？
修行の成果を見せられない条件にベジータが納得するとは思わないけど
- 703 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:30:18.68 ID:???.net
- >>700肉体強化が戦闘力に繋がらないなんて誰が言った？
- 704 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:31:21.49 ID:???.net
- 9万は界王拳使った後の戦闘力な
せいぜい界王拳なしだと6万～8万がいいとこ
- 705 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:31:33.94 ID:???.net
- >>703
お前 通常サイヤに限界ある説のヤツじゃないの？
- 706 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:32:52.10 ID:???.net
- ブウ編でどっちが強いなんて描写は一切なし
ただこれについては作者でありドラゴンボールの生みの親でもある
鳥山明本人の脚本によって通常サイヤ人がフリーザ以下なのは確定してる
- 707 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:33:36.94 ID:???.net
- >>704
つまり悟空の18万は3倍界王拳の状態だったのか
3倍界王拳だって描写あったっけ？
- 708 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:34:14.70 ID:???.net
- >>706
あっ そういうのはスレチなんで>>1
- 709 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:35:41.80 ID:???.net
- 通常サイヤ人神コロ以上派も以前よりだいぶ声が小さくなったな
考察外とは言ってもやっぱり作者の影響力ってスゲーと実感させられる
- 710 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:36:07.10 ID:???.net
- >>707 そもそも何倍か言ってない
- 711 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:36:30.88 ID:???.net
- トランクスはまだまだ肉体強化の余地は残っていたけど
べジータや悟空は頭打ち
ただその鍛えた肉体をベースとしたパワーの引き出しが悟空より遅れていただけだよ
じゃあなんで悟空は修行していたのかと言えば、ハッキリ言って無駄だった
指導していたのは界王だからね
超サイヤ人３になれようとしていたのか、いろいろと模索していて悟空はそれに従って修行していただけ
- 712 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:37:11.41 ID:???.net
- 素サイヤ人>ピッコロのセリフはいくらでもあるが逆は一切ない
- 713 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:37:14.39 ID:???.net
- アテにならないって理由で一々キャラの台詞否定してたらなんもできねーよ
- 714 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:37:35.78 ID:???.net
- つまり25回の超化無しでの強さ順は
ピッコロ＞18号＞(フリーザ)＞悟空＞ベジータ＞悟飯 になるわけだ
界王神やキビトいなくてもサイヤ人勢の優勝は絶対無理だな
ピッコロ誘った悟飯や勝つ気満々のベジータは本当に滑稽だな
- 715 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:38:28.83 ID:???.net
- >>711
Zソード修行で悟飯が腕力が上がってことで超化すればさらに強くなると言ってた界王神、それを否定しない悟空
- 716 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:38:57.62 ID:???.net
- >>710
なら60000から80000より90000から120000ぐらいのがよくね？
いちおう120000ギニューよりスピードは上らしいし
- 717 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:39:11.79 ID:???.net
- >>712 いくらでもってもしかして天下一のセリフガーとか言い出すの？
あそこにどこで神コロより強いと言ってるセリフがあるのかな？？
- 718 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:39:28.10 ID:???.net
- >>714
明らかにおかしいのにピッコロ>素サイヤ人に固執する理由がわからんな
- 719 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:39:48.76 ID:???.net
- >>714 そもそもピッコロも原作では超ナメック星人言われてるからな
ピッコロも超化しなければいいだけ
- 720 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:40:12.01 ID:???.net
- >>717
優勝したがってる悟飯が超化なしを提案したんだから少なくとも勝つ自信はあるんだよ
- 721 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:40:17.61 ID:???.net
- >>714 フリーザやセル完全体に自信満々で負けたベジータがなんだって？？
- 722 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:41:05.40 ID:???.net
- ベジータは確かにあてにならんが悟飯も優勝する気でいるしな
- 723 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:41:08.30 ID:???.net
- >>711
もうさぁ そんだけ妄想ばっかで語るのはなんなん
描写から憶測するならともかく超サイヤ３になるために模索して重り修行とか意味わからんわ
- 724 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:41:31.21 ID:???.net
- >>720 悟飯が超化なし提案したのは周囲の人間に正体バレたくないからだぞ
それこそ散々悟飯が”セリフ”で説明してる
- 725 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:41:58.75 ID:???.net
- >>719
それクリリンの例え話であって
そういう形態があるっていう話ではないぞ
17号戦で超化オーラは出てたけども
- 726 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:42:37.33 ID:???.net
- 例えというか”原作”でそういわせてるのは確かだからな
- 727 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:42:50.38 ID:???.net
- >>724
つまり悟版は最初から優勝する気はなかった？
母親に怒られるの覚悟で学校を休んで優勝して来いと言われてるのに？
- 728 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:43:35.34 ID:???.net
- 自信ある＝そいつより強いって意味わからんな
だったらベジータはどうなんだよｗｗｗｗ
- 729 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:43:41.92 ID:???.net
- >>715いやちゃんと否定している
魔人ブウ以上とはちょっとな～ってね
別に腕力向上そのものを否定しなくても、魔人ブウに勝てるかどうかが問題なんだから
腕力が上がってもブウに勝てなければ意味がないから、別に腕力向上を悟空は問題にしなかっただけ
実際は腕力向上はあったかもしれないけど、慣れの部分も大きいから悟空以上に基礎体力向上したかと言えば違うだろ
- 730 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:45:07.56 ID:???.net
- いくらでも反論できる微妙な描写で超えてるだの超えてないだのアホかと
ビルスの会話のほうが100倍わかりやすいわｗ
- 731 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:47:12.90 ID:???.net
- >>728
そりゃあべジータは圧倒的な少年悟飯を見せ付けられてますからなぁ
そんで青年悟飯を見て体が訛っているぞと助言するプライド
これでなお勝てると言うべジータの自信をあてにならんと決め付けるのはおかしいわ
- 732 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:48:10.68 ID:???.net
- 超ナメック星人て言葉は原作で間違いなく出てきているな
ピッコロも超化しなければ条件は同じか
- 733 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:48:37.76 ID:???.net
- >>724
それもあるけど優勝したがってるのも事実
少なくとも勝てる自信はある
- 734 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:49:19.90 ID:???.net
- ピッコロの神との合体は変身形態だったのか知らんかった
- 735 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:49:33.72 ID:???.net
- 優勝したがってるから何？ 自分より強いから優勝あきらめるとでも？？
- 736 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:49:47.93 ID:???.net
- 悟飯はできれば優勝したいとしか言ってない
できればだから何が何でもという気構えじゃないし、半分お祭り気分でいくらかチチの
ために賞金が稼げればいいと考えていただけだよ
一番の目的は悟空に会える事
超化なしの提案だって、正体がバレテ大騒ぎにならずに、何事も起こらずに静かに
大会をやり過ごせればいいよなぐらいの軽い気持ちでいただけで
何が何でも超化せずになんて拘りはないよ
いいだしっぺの本人が個人的な理由で超化している時点で約束破っているだろ
つまり約束より感情が勝ったということは、それだけ軽いのりで超化なしを提案したことの表れ
- 737 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:50:14.94 ID:???.net
- >>734 むしろ融合自体が変身みたいなもんだなｗ
人格はお前のものだとか言ってたけどきっちり影響受けまくりだし
- 738 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:52:36.51 ID:???.net
- 5位までは賞金出るとも言ってるしな、もちろん賞金が多いから優勝するに越したことはないが
そこまで優勝のみにこだわってる描写はないよな
- 739 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:53:09.22 ID:???.net
- 融合は肉体ベースに影響はなくても中身の影響は諸に受ける
- 740 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:53:21.68 ID:???.net
- 超ナメック星人と表現されてる以上ピッコロも超化みたいなことしてるのは確定か
- 741 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:55:13.11 ID:???.net
- >>736
超化無しの気持ちは軽くないぞ
学校諦める覚悟で超化してるし
状況が理不尽過ぎて超化する前からムっとしてる
ビーデルの試合に乱入しようとした時は怒り過ぎて全て思考の外だし
- 742 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:57:30.73 ID:???.net
- 単に超サイヤ人にも負けないパワーになるってだけでしょ
元々サイヤ人にも負けないパワーを秘めているだけで、それが表面化しただけの
状態を超と何かを越えるみたいになるのはおかしいだろ
単なるクリリンなりの表現で言っただけで大した意味はない
- 743 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:58:07.04 ID:???.net
- >>739
知識は増えるが性格に影響ないのは散々描写されてる
ただのきっかけ
- 744 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:58:49.96 ID:???.net
- それって悟飯の中では学校＞＞優勝て明確にわかる描写だよね
超化して学校辞めることになってまで優勝なんて望んでないだろうし
あくまで”できれば”レベルだからな
- 745 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 10:59:36.97 ID:???.net
- >>742 けど実際超ナメック星人と表現されてるのは事実だからな
- 746 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:00:03.02 ID:???.net
- >>743
ブウ編での動きはまんま神だけどな
融合前なら界王神はともかく界王に様なんかつけんわ
- 747 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:00:34.43 ID:???.net
- 天下一の微妙なやり取りから強さ読み取るよる
超ナメック星人てセリフのほうがよっぽどわかりやすいな
ピッコロが超化してることが一言でわかるセリフだ
- 748 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:01:20.93 ID:???.net
- 融合前なら界王神の野郎とか言い出しそうだよなピッコロｗ
- 749 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:01:22.26 ID:???.net
- >>743いや性格も変わっている
16号がそいつはピッコロじゃないとハッキリ言っている
つまり気の質が今までのピッコロのそれじゃなくなっていることを意味しているし
質が変われば当然中身も変わる
よく邪悪な気を感じるとか言うのは、中身が気の質に影響しているからだよ
- 750 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:05:02.29 ID:???.net
- >>749
そんな言うほど変わってるか？超サイヤの時だって気は変わるわけだし
べジータは気づかなかったけどクリリンは前知識あったら普通にピッコロだと気づいたレベル
16号は機械だから正確故にちょっとの誤差で違うと判定するんじゃない？
- 751 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:06:33.86 ID:???.net
- 神の影響無かったら
融合後にネイルの時みたいにまた大はしゃぎしてたよ
出掛けにポポに挨拶したりもしないよ
- 752 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:07:23.24 ID:???.net
- >>750それが前と違うということなんじゃないの？
ちょっとの変化 大きな変化
どちらも変化にかわりねぇじゃん
- 753 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:07:49.30 ID:???.net
- クリリンは神と融合しにいったの一番最初に理解してたからな
- 754 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:09:48.51 ID:???.net
- >>752
しっかり制御した超サイヤ人のトランクスと悟空の気を間違えるレベルだしなぁ
気の変化＝性格の変化と捉えるのはどうかってだけ
- 755 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:10:16.24 ID:???.net
- ピッコロの言うスーパーパワーって超化の事だったの？
んな阿呆な
- 756 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:11:25.34 ID:???.net
- 悟空とトランクスの中身は似ている
何故ならトランクスはもう一人の主人公だからな
- 757 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:14:08.24 ID:???.net
- 馬鹿なと言っても超ナメック星人と言われてるからな
超化のようなことしてるのは確定だろう
- 758 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:15:22.45 ID:???.net
- ネイルの時にしても最長老しんだ時に弔いの言葉を送ってたからな
なんだかんだで影響受けてる
- 759 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:15:58.04 ID:???.net
- 気の変化例
①ネイル融合後のピッコロ (悟空でも誰か解らない)
②メディカルマシンで回復後の悟空 (クリリンですら別人を疑う)
③超化 (悟飯が悟空と間違えるレベルで酷似)
④神融合後のピッコロ (16号が別人判定 クリリンは気づいたが消去法か？)
- 760 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:18:45.75 ID:???.net
- クリリンはピッコロが融合するために神の神殿に行ったのいち早く見抜いたキャラだからな
そういう部分で判断ついたのだろう
- 761 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:21:59.39 ID:???.net
- 1は完全に気が変わっているが性格はそれほど変わらない
2は完全に気が変わっているが性格が変わらない
3は気が酷似してるのに性格がまるで違う
4は気が変わっているし性格も変わっている
これだけ抜けば性格と気の関係性はあんまなさそうだな
- 762 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:29:59.37 ID:???.net
- >>761
気の変化ってよりも融合での影響が問題だからね
ネイル融合も変わってなさそうに見えてその実影響あるよ
死に掛けネイルにはあの扱いで、デンデには下がってろって声かけてるくらいだし
- 763 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:30:32.67 ID:???.net
- 悟飯だけならいくらでも無理矢理解釈できる
しかしそこにベジータ、ダーブラが加わって3つも素サイヤ人>ピッコロの証拠がある
で、ピッコロ>素サイヤ人の証拠は？
- 764 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:42:09.98 ID:???.net
- 証拠が証拠になってないから突っ込まれてるのにアホな奴ｗｗｗ
- 765 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:43:30.54 ID:???.net
- ピッコロは超ナメック星人と原作で言われている
ピッコロも超化なしなら悟飯に可能性出てくるわな
あとダーブラやたら持ち出してるが全員気高めてる状態じゃないの上に
超2になれる3人のほうが実力が上なのは間違ってないからな
- 766 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:43:41.34 ID:???.net
- バビディがベジータの力を引き出しにかかった時強制的に超サイヤ人にさせられたけど、ダーブラやバビディが感じたエネルギーは超サイヤ人のそれだった可能性もある
3000キリに驚いたのは今更だけど、そこまでのエネルギーまでは見抜けなかっただけで
- 767 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:44:05.43 ID:???.net
- 鳥山明に否定されてる時点で根拠もクソもないわな
- 768 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:44:56.26 ID:???.net
- >>762
うん 解ってる
俺がしたいのは気の変化＝性格の変化の否定だ
死にかけのネイルの扱いは普通だろ なんせ悟飯たちが危険だしそん時にわるいがとしっかり断ってる
半信半疑で融合したらマジでパワーアップ デンデの下がれはネイルへの義理と感謝じゃないかな？
超寡黙ネイルと融合した直後にわははは！神融合の直後と比べたら一目瞭然
その神様融合もベースがピッコロだと断言できる程度の性格の変化しかなかったしね
- 769 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:46:22.04 ID:???.net
- 神コロの性格の変化はおそろしいよな 界王神や界王と呼び捨てにしてた界王様にすら様付けしてたしｗ
- 770 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:47:22.51 ID:???.net
- ノーマル＞ピッコロの場合
おそらく最弱の悟飯でさえ最低でも16号級
最大でセルjr級までありえるわけで
こうなると数値抑えたい派は認められないだろうね
俺は数値抑えたい派ではないが
ピッコロ＞ノーマルだと思ってるけど
- 771 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:50:45.15 ID:???.net
- 最長老みたいな目上に対しての経緯の言葉を言っている時点でネイルの人格は入っている
その前なんか界王にフリーザとは戦わないと嘘をついて内心笑うような狡い考えだぞ
ピッコロとネイルの性格の会わせ子だと考えればいい
- 772 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:51:10.13 ID:???.net
- 抑えたい抑えたくない以前に17号と互角からさらに修行したピッコロに
通常状態で超えるってほうが不自然だと思ってる
そもそも悟飯はろくに修行してないし
まあ作者が答えだしてくれたから安心したけど
- 773 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:52:12.71 ID:???.net
- ブウ編で宮殿壊されてショック受けてたが神様入ってなかったら心配してないだろと思うｗ
- 774 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:53:04.34 ID:???.net
- 自分が考察してることに近い答えを作者が示してくれると
考察の正しさが認められたみたいでうれしいよな
- 775 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:53:41.20 ID:???.net
- 適当に変わったでいいんじゃね？
本人は基本はピッコロだと言ってるんだし
- 776 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:54:26.45 ID:???.net
- 自分でも気づかないうちに神に意識を乗っ取られていくピッコロさん・・・
- 777 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:56:17.20 ID:???.net
- 作者が答え出す以前にブウ編で150Gの修行やっている時点で超サイヤ人にならないとフリーザには勝てないと直ぐに気づいたよ
- 778 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:57:12.20 ID:???.net
- そもそも作者が答えだしてくれたのはここ1,2年の話だしな
- 779 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 11:58:33.64 ID:???.net
- 融合の性格の変化なんて世界征服から悟飯かばうレベルになるのと比べたら些細なもん
- 780 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:00:55.94 ID:???.net
- >>779
ワロタ 確かにそうだな
べジータもそうだけど本人自体が変わることの方が遥かに大きいわ
- 781 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:01:20.07 ID:???.net
- けど世界滅ぼすと言ってもマジュニアは元々味方ぽい性格あったからな
仙豆食ったあと5年間なにもせずだったし
- 782 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:01:40.60 ID:???.net
- ノーマルでやりあえてたヤコンってフリーザより弱いのか
ダーブラは最低でも完全体級だから
ヤコンが800キリなら数万キリはあるんやな
- 783 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:03:32.44 ID:???.net
- ベジータでさえＭ化時除けば地球人殺したの1人だけだからな
- 784 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:04:05.67 ID:???.net
- 悟飯しか助けないのと全人類の命を心配してブウに殺されたものは必ず生き返らせようとするのはぜんぜん違うよ
以前だったら人類がいくら死のうが強敵倒すことしか考えなかったからな
- 785 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:04:53.77 ID:???.net
- >>783
除くなよ
その前に地球人より優しいナメック星人何人殺したと思ってるんだ
- 786 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:10:19.17 ID:???.net
- >>783 18号戦のトラックの運ちゃんやな・・・
- 787 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:11:11.65 ID:???.net
- >>784
自分の命をかけて一人を救うってとんでもないぞ
理性的に考えてでなく咄嗟にかばうんだから その後のことなぞ何も考えずに
少なくとも全員皆殺しから咄嗟に自分を犠牲に一人を救うより大きい変化ではないだろう
- 788 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:14:46.22 ID:???.net
- ブウに殺された人間生き返らせるのなんか悟空も当たり前にやるしね 責任感もあるんだろう
ピッコロが神様の意思を受け入れるだけ性格が変わったとする方がなんかいいよなぁ
- 789 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:18:55.91 ID:???.net
- >>787だから何？
一人の人間しか庇わないのと全人類の命を心配するのは違う
じゃあ一般人も庇うのか？
何で悟飯を庇ったか分かる？
自分の子供のような存在だったからだよ
先代のピッコロだって今のピッコロを産み落とした時、我が子よと大事に思うような場面があっただろ
シンバルが死んだときだって悔しがっていたし、ナメック星人は本能的に子供を守ろうとする気持ちが強い
それはピッコロにも残っていただけのこと
- 790 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:20:43.91 ID:???.net
- 地球人の殺害数ランク
1位 ブウ(人口の99%以上)
2位 未来17号＆18号(人口の半分以上)
4位 セル(数十万人以上)
5位 ピッコロ大魔王(王都壊滅)
6位 ナッパ(都壊滅)
7位 20号(街半壊)
ここらと比べるとベジータも可愛いもんだな
- 791 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:23:45.55 ID:???.net
- ベジータの殺害数なんて他の星も含めれば億単位はいってるぞ
- 792 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:24:09.69 ID:???.net
- 神コロになった時は全人類が我が子のように大事になったんじゃねぇの 地球の神様と融合したんだから
要は我が子のように大事とする気持ちが芽生えたのが重要なんだろ しかも相手は世界征服を拒まれた憎い父親の息子
レベルが違うわ
- 793 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:28:36.12 ID:VJE2r4QF.net
- >>766
仮に通常状態のサイヤ人から超サイヤ人のエネルギーまで感じ取ったなら、各々の超2や悟空の超3のエネルギーをも感じ取れると思う
しかし、その場合は
超3悟空＞超2悟空＞洗脳前超2ベジータ＞超2悟飯
となるので、悟空のエネルギーを特別に評価したり、そのエネルギーだけを欲しがると思う
あと、作中で超サイヤ人や2、3の具体的な戦闘力の上昇率は語られていないから、感じ取ったエネルギーが通常時でも超サイヤ人でも矛盾とは思わない
だが、超2悟飯のエネルギーで復活エネルギーが半分近くまで貯まったにもかかわらず、それに3人のエネルギーを足して満タン近くと見ている時点で、超2のエネルギーを感じ取っていないのは明らか
超サイヤ人のエネルギーを感じ取っていたのなら、何故超2以上のエネルギーを感じ取れていないのかが疑問になる
- 794 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:28:43.15 ID:???.net
- 天下一の時点ですでに悟空への憎しみなんか消えてそうだったけどな
- 795 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:30:21.28 ID:???.net
- それも含めてピッコロ自体の変化だろうて
- 796 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:33:06.23 ID:???.net
- >>792だからその心の広さが変わったことになるんじゃねぇの
最初から良心はあったし、それが悟飯に向けられて、神と融合して、良心が大きくなって全人類に向けられた
それだけのことだろ
鶴仙人だって弟は大事にしていたけど、別に鶴仙人が良い奴かと言えば違うだろ
つまり狭い世界での良心しかなかっただけのこと
良心のあるなしじゃなくて、その大きさが問題なだけ
- 797 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:38:50.52 ID:???.net
- >>793何で最大パワーじゃなければ駄目なの？
その片鱗を感じて良質なエネルギーと感じて三人足せば満タンになるかもしれないと考えてもおかしくない
まずパワーを感じただけで最大パワーまで予想できると考えるのがおかしい
- 798 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:43:32.51 ID:???.net
- >>796
別に俺は変わってないとは言ってないだろうが
ピッコロ本人の変化の方が融合した時より大きいって言ってるんだ
そもそもピッコロが悟飯をかばったのは神が己を超えたというレベルの変遷なんだよ
ちゃんと読め
- 799 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:54:51.19 ID:???.net
- ピッコロが先代と変わっているのは最初から
つまりピッコロが変わったというより、ピッコロの中の悟飯の存在自体が大きく変わって我が子のように思うようになっただけの話
その事でピッコロの僅かな良心が目立った形で表れただけで、ピッコロ自体の良心が大きくなったわけじゃない
- 800 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 12:57:52.79 ID:???.net
- 神様はギャグもできるしな
- 801 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:02:33.61 ID:???.net
- ピッコロを粗暴さは失せたが悪には違いないと断言した善の心しかない神が私を超えたと言う変化
ピッコロの心を認めた上でピッコロをベースにって神が言ってるんだから影響が多大と考える方が間違ってるわな
そうした神様の覚悟はまるっきり無視かよ
- 802 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:03:13.73 ID:???.net
- >>798神は子どもをもった経験がないのでピッコロの気持ちが分からなかっただけだよ
- 803 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:11:27.90 ID:???.net
- 神と融合する頃はネイルの人格が入っているのだから、以前のピッコロに比べて違うのは当たり前
- 804 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:12:54.58 ID:???.net
- >>801
ピッコロ「基本ベースは俺のままだ」
神様「それでいい わたしはパワーアップのきっかけに過ぎん 広い知識を与えるだけだ(実は性格に多大な影響を及ぼしてお前はお前でなくなるんやでー)」
どう考えてもクズ
- 805 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:16:19.81 ID:???.net
- 人格よりパワーを優先した
それはネイルの時も一緒
人格変わろうが悪く変わる訳じゃないんだから
そんなこと気にせんでもええやん
- 806 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:17:19.92 ID:???.net
- >>802
ピッコロと同じように悟空を弟子にしてピッコロの3倍以上の長い間一緒に過ごしたのにね
よう神様名乗れるで
- 807 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:23:34.05 ID:???.net
- >>806修行はポポに任せきり
- 808 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:27:10.50 ID:???.net
- スレ見返したらダーブラ発言による素サイヤ人>ピッコロから派生したっぽいな
性格も気の質の変化もそこそこってことで上の説に信憑性が増したのかな？
- 809 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:31:02.80 ID:???.net
- もはやそいつは相手にされてない
- 810 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:32:47.28 ID:???.net
- 誰も論破できなくなって無視してる
- 811 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:38:49.53 ID:???.net
- ピッコロ>素サイヤの描写が出てこないのがねぇ
- 812 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:39:13.55 ID:???.net
- ダーブラ「界王神とキビトのエネルギーは使えないとして」って
使えるだろ地球人より圧倒的に強いんだから
神のエネルギーは使えない可能性がある
ピッコロも下級の神(界王神の付き人)と思われてる可能性もある
- 813 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:39:23.44 ID:???.net
- 全員気をコントロールできるんだから、
気を高める前の通常状態で
サイヤ３人がピッコロより大きく上回ってただけじゃないか？
何人か言ってるが、悟空が超2になったとき、ダーブラは光ってるだけとか言ってるし、あんま気を読むの優れてないのは明白
それで、素サイヤのがピッコロよりつええとはならんと思うが
- 814 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:39:32.56 ID:???.net
- そういう描写じゃないからな
超2になれる3人があの中で強いなんて当たり前だし
- 815 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:40:54.46 ID:???.net
- あんなんで勝手に強さ関係主張されてもね
まあ超2になれる3人が強いのは当然だからな それだけの描写でしかない
通常なんてフリーザ以下 これは末端のファンではなく作者が設定したことだからな
- 816 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:42:51.76 ID:???.net
- あれだけじゃないの
ベジータや悟飯も素サイヤ人>ピッコロを匂わせてる
逆は一切ない
ピッコロ>素サイヤ人じゃないと不都合が起きるならともかく原作にまったく影響はないんだし素サイヤ人>ピッコロでいいじゃん
ピッコロ>素サイヤ人でなければならない理由は？
- 817 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:43:28.76 ID:???.net
- なぜかのとかつけちまった
すまん
- 818 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:44:28.25 ID:???.net
- 理由？作者に否定されてるものにいつまでしがみついてるの？
- 819 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:45:03.99 ID:???.net
- >>812
無理じゃね？
初見のサイヤ人三人をすばらしいエネルギーとして探知してピッコロについてダーブラが何も言わなかったんだから
- 820 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:45:25.90 ID:???.net
- てか逆に考えると鳥山が通常をフリーザ以下と示したことで
ダーブラの発言も通常状態同士を比べた発言じゃないと証明されたようなもんだよな
- 821 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:46:25.29 ID:???.net
- 結局スレチな話題でしか論破できないのか
- 822 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:46:38.76 ID:???.net
- 鳥山ガーの人たちは>>1を見てね
- 823 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:47:55.13 ID:???.net
- 作者に論破された時点で間違い確定なのにアホだね～
- 824 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:48:40.47 ID:???.net
- ピッコロも超ナメック星人だから超化できるからな
- 825 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:49:14.57 ID:???.net
- 気を高めてる状態ならまだしもまったく本気出してない状態だからな
- 826 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:49:26.46 ID:???.net
- >>823
ここはアホが集まって議論するスレだからさ
作者の意思を尊重する賢い方はこちらのスレで議論してくれ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/
- 827 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:50:32.42 ID:???.net
- アホだと認めるならアホが消えたほうがいいと思うよ
- 828 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:51:01.42 ID:???.net
- >>819
神の強さのエネルギーは感じられないってのはどう？
- 829 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:51:43.79 ID:???.net
- 作者の意図も読み取れない人間が考察できるの？
そういう人間こそ消えたほうがいいと思うのだが？
君たち鳥山の設定に一度でも合致した考察あったの？
- 830 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:53:12.24 ID:???.net
- まともな考察ならまだしもすげー無理やりな解釈で原作に描写あるとかゴリ押しされてもな
そら無視されるし馬鹿にもされるだろ
てかここって作者批判する人間たまにいるけどそういう奴に限ってヘンテコな考察してること多いんだよな
- 831 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:53:43.19 ID:???.net
- >>828
どうかなぁ 結局ピッコロはそれ以外の雑魚としか評されてないんだし
そもそも最終的なピッコロの立ち位置って戦闘型のナメック星人だからあんま特別感がないんだよね
- 832 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:55:05.64 ID:???.net
- 一応天才だからこそあそこまで強くなれたんじゃないのか
超2になれる奴に比べれば弱いのは当然だけど
- 833 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:56:13.15 ID:???.net
- まぁ散々すれち言われてる人に、
敢えて反論するなら、ピッコロがザーボンクラスに苦戦したり、
亀が戦闘力1000付近の相手、複数人蹴散らしたり、作者が設定大幅に忘れてるだろ
今の作者を信用するほうがどうかしてる
続編やる際にZから20年経つが、初めて読み返したととれるセリフも言ってたしな
- 834 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:56:24.58 ID:???.net
- もちろんそうなんだけどな
ただピッコロのエネルギーは特別とはとうてい思えないんだ
- 835 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:57:12.19 ID:???.net
- 元々作者の声無視しよう言い出したのは超化10倍出されて反論できなくなったインフレ派だからな
どの派閥が絡んでるかは一目瞭然。
- 836 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:58:42.12 ID:???.net
- >>833 読み返した上で書いてるなら覚えてるってことやん
さすがに間近に読んだものまで忘れたとかアホなの？
そもそも鳥山信用できないとせめてもカスみたいな読者の一人のお前に設定どうこうできるわけじゃないからなｗ
- 837 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:59:09.65 ID:???.net
- だって単純に10倍じゃ少なくともフリーザ編時点じゃ矛盾するからね
矛盾するけど作者の意思だから仕方ないと考える人のためのスレは既にあるのにここに残ってる理由がわからん
まあ向こうか過疎ってる所から見て作者尊重派はかまってちゃんなのは明白
- 838 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:59:27.55 ID:???.net
- >>835
けどそれが当たり前になってるじゃん
鳥山を優先するのがスレチと言われるぐらいに
- 839 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 13:59:27.83 ID:BAEc5igv.net
- 鳥山発言を入れると超化100倍になってますますインフレするわな
- 840 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:00:29.81 ID:???.net
- >>833 情弱というかニワカすぎだろお前
シサミがタゴマと互角と描いたのは特典のパンフのみ鳥山脚本には一切ない
あと亀仙人もラディッツ戦から20年近く作中でも最終回まで経ってるのにいつまで同じ強さにさしとく気ですか？
やたらインフレ押すくせに亀仙人がたかだか1000くらいになった程度で大騒ぎするんだなｗ
- 841 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:00:42.47 ID:???.net
- >>828
こうやって原作に書かれてない設定を持ってこないと成り立たない時点でピッコロ>素サイヤ人はおかしい
- 842 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:01:19.32 ID:???.net
- 界王拳の倍率で戦闘力勝手に決めてるような連中だもん
そら間違えた考察しかできないわ
- 843 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:01:42.27 ID:???.net
- >>840
鳥山の言う元々が原作終了時だと思ってるか・・・
- 844 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:02:22.61 ID:???.net
- よく矛盾すると言ってる奴いるけど”自分の考えた妄想”と矛盾してるだけだろ
それこそそんなの押し付けないでほしいわ
間違った答えしか出せない考察もろくにできない無能人間のくせに
- 845 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:02:32.99 ID:???.net
- >>841
ベジータ界王拳とか悟空は実は悪ブウに勝てるとか言ってる奴に似てるなｗ
- 846 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:02:45.99 ID:???.net
- スレチに付き合うバカはなんなんだよ
>>1見て去れで終わりだろうが
- 847 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:03:01.61 ID:???.net
- >>843 じゃあいつの時点？ 初期から比べても亀じいさんは修行したりして強くなってるぞ
- 848 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:03:37.85 ID:???.net
- >>846
なんだかんだで議論に飢えてんだろ
考えが違うもの同士が分裂していったら全てのスレが過疎る
- 849 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:04:09.55 ID:???.net
- やたら悟空たちの戦闘力は億超えにしたがるくせに
亀仙人が1000くらいになった程度で大騒ぎ
本当になんなんだこいつら
- 850 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:04:39.81 ID:???.net
- >>847
少なくとも元々という表現からして原作終了時点じゃないだろうね
本編が始まる以前だろう
- 851 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:05:14.31 ID:???.net
- そもそも原作終了の方が神と神より年代後だしな
- 852 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:05:16.09 ID:???.net
- >>848
確かに他のスレクソ過疎ってんな
ならこのスレに則って発言しろよ
- 853 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:06:31.78 ID:???.net
- スレチはどっかいけと思うけど
鳥山が答え用意してくれたものまでずっと議論し続けるのも正直バカらしいと思う
- 854 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:08:21.59 ID:BAEc5igv.net
- 最新の漫画原作本にナメック超悟空は1億5000万と書かれたからそれはスレのテンプレ的に確定事項となったから
- 855 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:08:24.80 ID:???.net
- ややこしいから大全集の数字で言えば
300万 ナメック星悟空
3000万 ブウ編悟空
1億2000万 フリーザ
3億 ヤコン戦悟空(10倍仮定)
4億 800キリヤコン
6億 20倍ならこっち
15億 3000キリ悟空
・素悟空＜フリーザ
・フリーザ一撃の界王神がびびるヤコン(ヤコン＞＞フリーザ)
・超化が数倍っぽい描写
全部満たせるけどこれでなんか問題あるの？
大全集の数値使ってるとか下らんツッコミ抜きで
- 856 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:09:35.41 ID:???.net
- ヤコン戦見る限りブウ編超化は4倍程度
- 857 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:15:16.41 ID:???.net
- 小学生レベルの計算できないアホはほっておけ
- 858 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:25:17.91 ID:???.net
- >>671
邪心で作れないなら、自分が生み出した大魔王が世界を恐怖に陥れているのに「すまない」と思ってただけで放置していた神が作れるわけないだろ
- 859 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:26:43.72 ID:???.net
- >>845 悟空が悪ブウに勝てる可能性はあるだろう
悟空「オラたちじゃとてもかてない」←嘘の可能性がある
悟空「ふとっちょなら勝てた」とベジータに言う
「ベジータは超３がふとっっちょに勝てないと思ってる」と
少なくとも悟空が思ってる、だから
嘘をついて楽なフュージョンをベジータにしようと進めた
悟空の嘘ついてるような細めている目
- 860 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:29:04.98 ID:???.net
- やたら大全集毛嫌いするのいるけど、大全集ですらほとんど戦闘力が載ってないんだから、
ラディッツ・ナッパ・最終フリーザ・超サイヤ人悟空、これぐらいは基準でいいんじゃないの？
大全集は擬似界王拳だの気の爆発は界王拳と同じみたいな勝手なプラスαはないんだし
- 861 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:36:00.03 ID:???.net
- 大全集で問題なのは超化の50倍なんだよな
界王拳20倍に合わせた結果 ヤコン戦がまったく合わなくなるという
大全集を使う以上 いいところだけ抜き出すってのはあかんから原作だけで語るほうがいいんだろ
- 862 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:39:39.00 ID:???.net
- そんでもって鳥山の十倍説にすれば二十倍界王拳と合わなくなると
やっぱ原作だけで語ったほうがよくね？
- 863 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:51:33.82 ID:???.net
- 界王拳20倍に合わせた結果 ヤコン戦がまったく合わなくなるという
どういうこと？
- 864 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 14:56:14.57 ID:???.net
- ここで勝手に決め付けてる界王拳の計算が間違っている
- 865 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:00:27.66 ID:???.net
- >>864
正しい界王拳の考察よろしく
- 866 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:01:25.13 ID:???.net
- 考察人任せとかこのスレいる意味あるの？
- 867 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:02:51.64 ID:???.net
- >>863
界王拳２０倍でフリーザ５０％と五分 そうなると超サイヤは最低でも４０倍以上にならないといけない
しかしヤコン戦で超サイヤ１になった悟空は３０００キリ ヤコンは８００キリ 倍率を５０倍にすると６０キリにしかならない
ヤコンとの差は実１３倍以上 にもかかわらず悟飯は普通の状態でも二人がかりなら勝てると言った
例えるならサイバイマンが二人がかりでべジータに勝てると言ってるような発言となる
- 868 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:03:09.64 ID:???.net
- >>866
意味ないよな
間違ってると指摘してるだけなら誰でもできるし
- 869 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:05:52.32 ID:???.net
- >>867
60キリが20倍界王拳使って1200きりになれば普通に勝てるでしょ
人造人間編に入って俺達は気の爆発使ってるから云々言ってたし
- 870 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:06:13.52 ID:???.net
- 個人的はフリーザ戦は10倍と20倍の時の戦闘力しか考えてないと思ってるけどどうだろ
2倍から9倍までいちいち戦闘力設定してるとは思えない
- 871 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:06:43.42 ID:???.net
- 超化数十倍なんてフリーザ戦だけだろ
その後幾度の修行でノーマルが超化に近づいたと勝手に解釈すればＯＫ
- 872 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:07:02.43 ID:???.net
- 60キリなのに通常でヤコンとほぼ互角の戦い
むしろ悟空のほうが押してるっておかしいな
- 873 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:07:40.95 ID:???.net
- そもそも数十倍かどうかもあやしい
作者の発言からして
- 874 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:09:05.52 ID:???.net
- って自分なりの憶測がどっちにしろ必要になるから大全集はぶいちゃおうぜ！ってなったんだよなぁ
- 875 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:12:07.72 ID:???.net
- >>869たった60キリの奴が素晴らしいエネルギーなのか？
そんな高倍率の界王拳使うなら超サイヤ人になった方が楽じゃね
- 876 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:14:28.70 ID:???.net
- >>875
前者は最もだけど後者はおかしいだろ
超サイヤになったらヤコンに吸収されるんだから
- 877 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:15:02.98 ID:???.net
- >>875
バビディたちが予想したのはプイプイごときが3人まとめて瞬殺出来る程度だよ
- 878 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:17:03.87 ID:???.net
- >>877
三人で超サイヤ２の悟飯のエネルギー分を補充できると考えてるんだよなぁ
- 879 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:18:50.16 ID:???.net
- >>876それ分ったのは後だよ
別に超サイヤ人にならなければ勝てないと思ったからなったわけじゃない
>>877だとしたらバビディはただの馬鹿だな
3人のエネルギーで十分すぎるほど集まるとか馬鹿すぎ
- 880 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:21:12.44 ID:???.net
- >>879
あぁ 話の流れからヤコンに超サイヤ吸い取られた後のこと言ってるのかと思ったわ
- 881 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:30:45.06 ID:???.net
- てかノーマル悟空の戦いをみて2人ががりなら倒せると言った悟飯は
ノーマルで悟空並みの強さってことだよな
弱かったら足を引っ張るかもしれないから
- 882 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:34:37.36 ID:???.net
- 3匹だけでも十分すぎるほどのエネルギー→プイプイがもう倒したかな？
悟飯一人分のエネルギーを注入してその量に驚く
あの3人の分も足せばなんとか満タン近くになると思います
光ってるだけ
こんだけ主張がガバガバなやつらの発言いちいち考察してられるかよｗ
- 883 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:38:45.15 ID:???.net
- 確かにこいつらの発言頭悪いよな
バビディ頭でっかちか思ってたら、ブーみたいなアホの代表に騙されて殺されてるし
ヤコンって怪獣みたいなのがフリーザ様より上なのは悲しい
界王神ってほんとにフリーザより強いのか？
- 884 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:40:14.22 ID:???.net
- ま、まぁ超サイヤ２の悟飯を一瞬とはいえ動き止めますから
チャオズとナッパほどの差はないんじゃね
- 885 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:41:13.75 ID:???.net
- 3000キリとかって単なる戦闘力に相当するエネルギーとは違うんじゃねと前から思ってた
悟飯のエネルギー吸い取ってタンクに満タンに溜まったの分ったのに
それを玉に注入したらメモリが半分近くになったことに驚いたことに前から違和感あった
あれ？タンクに満タンまで溜まってたんだからそのぐらいになってもおかしくないだろうと
前から言っているように合う合わないのエネルギーがあるから、その合うかどうかの基準で
測定してと思う
だから例え戦闘力は高くても合わないパワーだとキリ単位で計ると低い数字で出てしまうとかね
そう考えれば超サイヤ人はピッタリ合うので数字が高く表示されたとかね
だから通常時は単純に60キリとかの問題じゃないんだよ
- 886 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:41:39.76 ID:???.net
- 悲しいけどフリーザって超１トランクスに瞬殺されるレベルなのよね
100％かどうか知らんけど
- 887 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:48:14.14 ID:???.net
- アレほど残念な戦いはない
悟空との死闘 バカヤローからの物憂げな顔 そっからの実は倒しませんでした発言にウォィ！ってなったわ
- 888 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:49:46.12 ID:???.net
- 続編続けることになったから仕方ないな
トランクスの強さ示すための噛ませになったのは残念だけど
- 889 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 15:53:56.84 ID:???.net
- >>885
お前……その発言だと超サイヤの気が物凄い合うことになるじゃん 普通の状態のキリがさらに下がることになるぞ
そもそもバビディが3000キリの悟空に800キリのヤコンじゃ勝てっこないと言ってる時点で強さの指針として使ってるんだが
- 890 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 16:15:48.96 ID:???.net
- >>885
今までタンクが満タンに溜まった事なかったんじゃない
- 891 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 16:27:35.32 ID:???.net
- 逆に言えば玉にどのくらい注入していいか分からない
ダーブラも数万人程度のエネルギーで足りると思った
- 892 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 16:32:01.84 ID:???.net
- 300年ほど前に調べさせたときはこれといったヤツはいませんでしたが
ピッコロ大魔王を封印した後の時期だから最強格は亀鶴
- 893 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 17:30:53.05 ID:x53enwdF.net
- でもヤコンだぜ？
あんな変なのと戦ってフリーザがちくしょーってなるのかと考えると、死んだナメック星人もサイヤ人も浮かばれないなって
- 894 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 17:39:49.71 ID:???.net
- >>861
俺は対フリーザ戦の超サイヤ人は50倍でいいと思うよ
ただ、あくまであの時点では50倍相当だっただけで、それ以降も超サイヤ人になれば、等しく50倍になるわけではないと思うけど
- 895 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 17:44:36.19 ID:???.net
- 界王拳20倍で50％を越えるかどうかのレベルだから
最低でも40倍だろ。
フリーザが60％くらいの力でかめはめ波を防いだと
考えるなら40倍よりもっと下回るだろうけど
- 896 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 17:47:58.81 ID:???.net
- セル編・ブウ編でのノーマル悟空・ベジータがフリーザ戦での超サイヤ人悟空と比較してどちらが強いかは明確じゃないけど、
少なくともヤコンはノーマル悟空以下なのは間違いない
ヤコン戦で超サイヤ人になったのは周りが暗いからお前を見る方法はいくらでもある、を示すために超サイヤ人になっただけだから
光を食べた後でも悟飯が呑気に超サイヤ人になっちゃダメだ、という余裕があることからも明らか
- 897 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 17:51:52.66 ID:???.net
- >>895
界王拳20倍カメハメ波を撃ったあと悟空が、ホントに半分の力しか使ってねぇ、と言ってるんだからそこはそのまま受け取っていいんじゃないの？
- 898 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 17:58:31.21 ID:???.net
- ４０倍ｗｗ
そんなに５０倍が嫌なのかｗｗ
- 899 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:00:10.84 ID:???.net
- でも二人なら超サイヤ人にならなくても勝てるとも言ってる
- 900 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:03:45.06 ID:???.net
- 本当に半分の力しか使ってなかったかどうかなんて、それより上のパワーをぶつけないと分からないよ
70%までなら簡単に出せるようだし、かめはめ波防いだときは60%ぐらいに一瞬力を出した可能性もある
そうするとフリーザの戦闘力は調度１億になり個人的にこちらの方がスッキリする
- 901 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:10:27.95 ID:???.net
- >>900
そんなのがありならパワーは70%出力だったが、片手で防いでいるし、ダメージも受けてないから、
実際にカメハメ波を防いだときは30%相当の戦闘力だった、とか何とでも言えるじゃん
そういうの無意味だからやめよう
- 902 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:15:59.45 ID:???.net
- 精神と時の部屋後の超1は超化しても上昇が少ないんじゃないかな？
そこからフルパワー出せばしっかり上昇するけどさ
カリン様に気を入れてみる～とか言ってたし
- 903 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:16:16.00 ID:???.net
- 本当に半分の力しか使ってなかったってかめはめ波受け止める前の状態言ってるもんだと思ってた
悟空の半分の力がハッタリであってくれって現状が全力なら二十倍界王拳でなんとかなるって意味なんだろうし
そのかめはめ波を片手で受け止めてほぼノーダメなんだから50％以上の力は使ったんじゃねぇの？
- 904 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:19:48.27 ID:???.net
- >>903
俺もそう思う
フリーザが実は50％の力も使ってませんってならなきゃそれが一番ありえそう
- 905 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:23:06.90 ID:???.net
- 60%ならまだ余裕あるから問題ないんじゃね
片手も両手も体使うことには変わりないわけだし、片手だから本気じゃないとは言えんだろ
ダメージ受けてないと言っても防いだ片手は焦げていたし、痛みは感じていたよ
- 906 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:25:32.92 ID:???.net
- かめはめ波を受け止めて、そのうえほとんどダメージを受けていないフリーザを見て、
こんどもハッタリじゃなかった、ホントにあいつ、半分の力しか使ってなかった、と言ってるんだから、
界王拳20倍のパンチ～カメハメ波の一連の攻撃に対しての感想に決まってると思うが
なんかこのスレを読んでると頭がおかしくなりそうになるな
- 907 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:29:19.96 ID:???.net
- >>906
何言ってんだか
じゃあ界王拳発動前のこんどこそハッタリであってくれって何に対してのハッタリなんだよ
お前もとから頭おかしくなってんだろ
- 908 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:29:42.79 ID:???.net
- 半分の力で防いだで何ら問題ないのに、70%までは簡単に出せるからかめはめ波を受け止めたときは60%、とか原作にないことを次々に付け足すことが考察か？
- 909 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:32:16.44 ID:???.net
- じゃあ悟空は何でフリーザに半分の力で防ぎやがったと言わなかったんだよ
半分の力しか使ってなかった なんだぞ
50％でチリにできるの発言に対してに決まってんだろ
- 910 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:32:23.95 ID:???.net
- 悟空の20倍界王拳は無理があるから
少し気が落ちてるんじゃない
- 911 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:35:30.02 ID:???.net
- 100%でも50%でも結果が同じでは判別つかんだろ
だから今のフリーザを越えるパワーをぶつけないと分からないと言っているだけ
で通用しなかったからハッタリじゃないと分かってこと
ハッタリだったら大ダメージたから直ぐに分かる
- 912 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:41:32.36 ID:???.net
- >>907
悟空はフリーザに対して本気で戦うといいながら、まだ余力を残してることをフリーザに見破られており、それを計算に入れても50%の力で悟空を消せると言った
→それに対して、悟空はハッタリ（1回目）だろ、と言ったが、フリーザと対峙して冷静なフリーザを見てハッタリじゃないことを悟った
そして10倍界王拳（フリーザが指摘した隠している力）で対抗したがやはりかなわない
ただもしかしたら、今出してる力は50%じゃなくて、70～80%なのかもしれない
であれば、20倍界王拳を使えば上回れる可能性もあるが、ホントに今の力が50%程度なら完全に勝ち目がない
→20倍界王拳カメハメ波を防いだのを見て、やはり半分の力しか使ってなかった。こんどもハッタリじゃなかった（2回目）
- 913 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:51:36.96 ID:???.net
- 今出してる力は～のところは完全に描写ないじゃん それに最後の文の繋ぎも
50％なら勝ち目がない そして界王拳20倍のかめはめ波を片手で防いだ だから50％の力しか使ってない
それって界王拳20倍だと現状の力にすら悟空が勝てないって計算になるぞ
- 914 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:51:54.18 ID:???.net
- ホントに50%の力しか使ってなかったどうかわからない、というなら、
フリーザが50%の力で悟空を消し去れると言った後も、「今みたいなやつで一瞬で殺したりはしない」と言ってることから、
フリーザが悟空を殴り蹴りしてるときは死なないように手加減してるから、50%の力を出し切ってるとは限らない
むしろこのときは30%程度の力と見るべきだろう、なんてのも成り立つだろう
なぜか戦闘力を下げる方向ではアレコレ考えるけど、上げる方向では余計な付け足しはしないのな
- 915 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:55:42.47 ID:???.net
- 悟空の二十倍界王拳かめはめ波がフリーザの50％に届いてなかった派と
悟空の二十倍界王拳かめはめ波がフリーザの想定を上回り50％以上の力を引き出した派か
ラディッツ戦を見る限り後者だと思うけどな 何だかんだ二十倍界王拳で一撃完璧にぶん殴ってるわけだし
- 916 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:59:29.98 ID:???.net
- >>915
2発目は避けられてるが
- 917 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 18:59:48.99 ID:???.net
- フリーザが力加減していたかどうかなんて問題じゃない
50%の力を出すと言った直後の悟空の様子からみて戦闘力のコントロールをしたのは間違いない
そのパワーが分かった上での20倍界王拳だから、当然それ以上のパワーをぶつけようとするよ
でも通用しなかったからハッタリだと分かった
それだけのこと
- 918 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:02:21.77 ID:???.net
- 最後はハッタリじゃないと解っただよな？
- 919 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:04:20.44 ID:???.net
- >>916
でもその後をしっかりとらえてかめはめ波を流れるように撃ち込んでるやん？
フリーザもびっくりしてぬ！手を出してマジになってたわけだし
- 920 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:05:35.52 ID:???.net
- フリーザの50%の力って戦闘力をコントロールして50%の状態になってるということだろ
フリーザが悟空を殴り蹴りしてたときも、50%の戦闘力だけど、殺さないために手加減してるだろうし
フリーザも余裕はかましていたけど、20倍界王拳でいきなり不意の一撃を食らって二発目は避けたものの、渾身のカメハメ波がきて、
フリーザは今はヤバイと思い、50%の状態で全力で防ぎにきた
（とはいえ片手だから余裕はある。元気玉は片手で止めに行っていない）
これでいいじゃん
50%を上回った力で防ぎに言ったとしても、それが60なのか70なのか感覚値でしかないんだから、原作を尊重し半分の力にしておけばよい
- 921 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:05:51.80 ID:???.net
- ミス
ハッタリじゃないと分かった
- 922 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:06:29.46 ID:???.net
- いまのは（そのまま舐めプして50%で対応してたら）危なかった、なんであいつにあんな凄まじいパワーが…
- 923 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:11:31.41 ID:???.net
- >>920
フリーザってそもそもそんな50％にこだわる男じゃないだろ
直前に両手使わない宣言してちょっと危なくなったらすぐ約束破ったんだから
別にかめはめ波止めたときに50％にしなくても原作のどっか損なうところあるか？
- 924 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:13:29.97 ID:???.net
- 50％にして片手で防いだってだけで悟空の20倍界王拳のかめはめ波の戦闘力を上回ってることになるしね
超化の倍率がさらに上がっちまう
- 925 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:17:12.23 ID:???.net
- >>923
逆に言えば、50%で宇宙のチリに出来るといいつつ、殺さないために手加減しながらやってるんだから、あの時は50%じゃないとも言えちゃうだろ
このスレは数値を落とすことには熱心だけど、同じ論法で数値を上げることも可能なんだから、数少ない原作で強さや数値を提示されてる部分を動かす必要はない
別にかめはめ波を止めた時、50%どころか、実際に悟空と対峙した時は25%ぐらいの力で、カメハメ波の時ヤバイと思って40%ぐらいの力で止めました、ってことであっても原作のどこか損なうところはあるか？ということになる
- 926 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:20:16.95 ID:???.net
- >>925
10の力だと分かっている敵に8の力をぶつける馬鹿がどこにいるの？
- 927 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:25:06.89 ID:???.net
- >>925
原作の描写で言うなら悟空の二十倍界王拳への賭けが滑稽になって悟空の気探知がさらにお粗末になるぐらいかね
まぁ逆もあるんだろうけど問題なのは超化の倍率がさらに上がることじゃね？
- 928 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:25:58.64 ID:???.net
- 50%程度で宇宙のチリに出来ると言ってるんだから、悟空の本当の力＝フリーザの50%じゃないだろ
- 929 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:27:48.11 ID:???.net
- >>928
そりゃそうだ本当の力で圧倒されてるんだし
んでその50％の力を五分どころかまったく超えられない二十倍界王拳ってなんやねんってなるのが今の議論
- 930 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:34:17.48 ID:???.net
- 20倍界王拳ですら通用しない→元気玉も通用しない→超サイヤ人の流れだから別にいいんじゃない？
むしろベジータ戦の3倍界王拳で上回って、早く勝負を決めないと→4倍だぁーみたいに引っ張るような存在じゃない
- 931 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:43:49.95 ID:???.net
- 読んでて>>912の解釈以外考えられないんだけど
正直小学生の国語並の問題な気がするｗ なんでこんなのが議論になるんだ
- 932 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:45:22.36 ID:???.net
- フリーザ戦戦闘力
フリーザ：１億
フリーザ第三：１５０万
フリーザ第二：１００万
フリーザ第一：５３万
超悟空：１億
悟空：３００万
べジータ：２００万
ピッコロ：１００万
悟飯：１５０万
- 933 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:48:48.63 ID:???.net
- そういえば悟空って心臓病で気が下がってる時も超化解除されてなかったよな
- 934 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:48:58.25 ID:GUfcyu0s.net
- >>931思考停止状態
https://www.youtube.com/watch?v=jxKjF1flZfc
- 935 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:49:38.97 ID:???.net
- 2chで唐突に相手を頭悪いとかアホ呼ばわりする輩は自己紹介してるだけなのは確実
907とかなw
- 936 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:54:31.10 ID:???.net
- 直前に906がこのスレ見てると頭おかしくなりそうとか先に煽ってるなぁ
やっぱ906が自己紹介してたのかね
- 937 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 19:58:15.07 ID:???.net
- 小学生並の国語力があれば
半分の力しか使ってなかった(過去形)＝半分の力を使っている(現在進行形)
にはならないわな
- 938 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 20:12:23.61 ID:???.net
- ハッタリであってくれ(今使っている力は5割)→ハッタリじゃなかった
ここまで掘り下げて考えられれば中学生並だな
- 939 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 20:18:17.18 ID:???.net
- そんでハッタリじゃなかった(今使ってる力は五割より上)で高校生並か
最近の小学生舐めてますね
- 940 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 20:26:23.41 ID:???.net
- 半分じゃどうにもならないけど、全力に近いならそれなりにダメージを与えられる目論見だったから20倍に賭けたとしか読めないけどね。
だからこそ今度こそハッタリであってくれと願った。
- 941 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 20:27:47.92 ID:???.net
- 20倍でも半分のフリーザより下ならハッタリでなくても結局勝てない訳だからね。
- 942 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 20:34:27.57 ID:???.net
- 20倍界王拳は何度も使える技じゃないんだから、それなりのダメージを与えるじゃなくて
倒すつもりでの攻撃に決まっているだろ
時間かけてたら悟空の体の方がもたないんだからさ
だからかめはめ波で一気に勝負に出たんだよ
わざわざ相手より劣るパワーで勝負に出る馬鹿はいない
少なくともフリーザ以上のパワーに界王拳倍率を設定して、そのパワーをぶつけて勝負に出たと考える方が自然
- 943 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 20:36:55.06 ID:GUfcyu0s.net
- >>940
https://www.youtube.com/watch?v=j20tl-iADwY
- 944 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 20:52:02.96 ID:???.net
- 940の言ってることは正しいだろ
んで結局フリーザの言うとおり50％の力しか出してなくて それより上の出力(六割か七割？)出されてダメージなしでしたってだけ
- 945 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 21:12:29.31 ID:???.net
- >>941
フリーザの50%を全力として20倍界王拳で臨んだのに実は悟空の実力がまったく足りてませんでしたと言いたい訳か
あと句点打つような特徴的な前レスと同じ書き方しない方がいいぞ 自演っぽく見られるからな
- 946 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 21:12:46.98 ID:???.net
- >>943
そのyoutubeの動画の内容って何？
- 947 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 21:25:07.03 ID:???.net
- >>946
気にすんな
多分間違って安価しただけだろう
- 948 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 21:32:00.10 ID:???.net
- 技による戦闘力の向上って割と意味不明だよな
悟空が3倍界王拳かめはめ波を撃ったにも関わらず、悟空以下の戦闘力のべジータのギャリック砲と五分だったし
かめはめ波よりギャリック砲の方が戦闘力の上昇率がいいってことなのかね？
- 949 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 21:36:18.14 ID:???.net
- そもそも戦闘力＝技の威力なのかすら解らんのがなぁ
気の収束で戦闘力の向上が確認できたのってラディッツ戦だけだろ
- 950 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 21:41:52.52 ID:???.net
- 悟飯の魔閃光もだな、ただマジギレしてた部分もあるから厳密に測れないけど
- 951 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 21:50:31.21 ID:???.net
- >>948
ギャリック砲は体に気を纏ってそのまま放出してる
手に気を集中させるかめはめ波とは別物
何で五分になったのかは解らん
- 952 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 21:52:02.85 ID:???.net
- ベジータのほうが先に溜めてたからだろ
- 953 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 21:53:56.83 ID:???.net
- 気を高めたり抑えたりできるようになって気功波による戦闘力上昇はなくなったと思ってる
- 954 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 22:09:24.31 ID:???.net
- >>953
それが一番無難だよな
月消滅させた亀仙人とかどうしようもなくなっちまうし
- 955 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 22:12:42.88 ID:???.net
- いやラディッツ戦後のピッコロが消し去れる時点でそこは問題ない
ドラゴンボールの月は超脆いんだよ
- 956 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 22:20:34.17 ID:???.net
- 気功波の戦闘力向上はせいぜいべジータ戦までだな
- 957 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 00:13:58.88 ID:???.net
- ん？普通に上がってると思うがそうだとなにか不都合でも生じるの？
- 958 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 01:12:28.74 ID:???.net
- セルの最後のかめはめ波も明らかに上昇してる
- 959 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 01:19:40.06 ID:???.net
- ラディッツ戦かめはめ波 416→924
ベジータ戦界王拳3倍かめはめ波 21000以上→46644以上？
- 960 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 04:23:18.35 ID:???.net
- ベジータ戦は元から気高めてから撃ってるし
そもそも負担のかかる方法で無理やり上げてるからあれ以上
戦闘力的には変化ないと思うけどな
- 961 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 06:42:54.79 ID:???.net
- >>957
ベジータと悟空のぶつけ合いがおかしくなるだろ
ベジータは上昇しないんだし
- 962 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 07:20:30.49 ID:???.net
- ラディッツ戦までは一点集中でしか気を高める事ができなかったんだろう
それ以降は全身の気を高めてから戦うのが普通になったから使わなくなっただけでは？
セルや超3悟空が気を溜めてたけど、時間かかるし効率悪いんじゃね
- 963 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 07:38:36.80 ID:bOp5F1Ss.net
- セル対ピッコロの初戦でかめはめ波を撃った時にベジータ戦時の悟空のかめはめ波だからまだショボかったかめはめ波だと言われてる
ギャリックは戦闘力を乗せきれるのに
対してかめはめ波は戦闘力に見合った攻撃力を引き出せてないと見るのが妥当
だから拮抗した撃ち合いになった
- 964 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 08:17:01.63 ID:???.net
- そりゃ戦闘力2万程度の頃のかめはめ波だったらあの頃ならすでにしょぼいだろ
- 965 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 09:45:53.59 ID:???.net
- >>962
多分それだろう
しっかし超３悟空で１分溜めが必要ってよく考えたらとんでもねぇな
- 966 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 10:04:24.49 ID:???.net
- 普通にか……め……は……め とか気を溜めるっぽい描写があれば戦闘力あがるいいんじゃね？
- 967 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 10:40:53.67 ID:???.net
- 気を高めた場合は溜められなくなるとか
悟空がギャリック砲で苦戦した理由になる
- 968 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:16:52.78 ID:???.net
- >>965
よく考えれば、超3になるじゃんための気だろうが、気功波を撃つために溜める気だろうが、
自分から出てくる気だから、超3でスパークして漏電しながら溜めるより、普通の状態でやったほうが効率いいんじゃないか
- 969 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:18:01.11 ID:???.net
- >>966
それだと惑星戦士がエレルギー弾を撃っても戦闘力一定の理由がなくなるな
- 970 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:23:01.28 ID:???.net
- >>964
ピッコロのセリフからだとそうなるけど、初期セルの強さ(フリーザぐらい？)にしては弱すぎね？
かめはめ波も進化してるのかな
- 971 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:26:13.06 ID:???.net
- 開発者の亀仙人自身が伝授した描写がないからなぁ
みんな見よう見真似らしいしかめはめ波の極みに到達してないのかも
- 972 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:28:22.45 ID:???.net
- >>968
超3になることでパワーアップするんだからそれはない
- 973 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:29:33.45 ID:???.net
- >>971
やっぱ亀仙人のかめはめ波がナンバーワン！
- 974 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:36:17.01 ID:???.net
- いろんな細胞を得たセルが決め技に使ってるところからも、かめはめ波って技自体は凄い優秀なんだろう
亀仙人への想いもあるだろうが悟空も最後まで使ってたわけだし
- 975 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:43:43.26 ID:???.net
- >>974
ブウが悟飯相手にかめはめ波を使ったとき、この技で死ねるなら本望だろうと言ってるから、セルもお前らを象徴する技で殺してやるって思いのほうが強いんじゃないか？
同じ使い手ならどどん波の方が威力が強そう
- 976 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:45:24.42 ID:???.net
- けどセルって結局かめはめ波しか使ってねえよなｗ
- 977 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:47:22.49 ID:???.net
- >>975
悟空との戦闘の時も普通に使ってたし、悟飯の時も「お遊びはもうせんぞすぐに終わらしてやる」でかめはめ波だったからなぁ
ブウとは違ってちょっと考えにくい
- 978 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:48:18.82 ID:???.net
- >>976
太陽拳(ﾎﾞｿｯ
- 979 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:48:44.14 ID:???.net
- すまん素で忘れてたｗ
- 980 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:51:10.87 ID:bOp5F1Ss.net
- 戦闘技術だから時間で進化はしてるって話
サイヤ人編のかめはめ波よりブウ編のかめはめ波のほうが同戦闘力でも威力は上がる
- 981 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:52:42.96 ID:???.net
- かめはめ波以上で思い浮かぶのは亀仙人が数段上と言った気功砲だな
そういや天津飯って最終的にどれぐらいの強さになったんだろ
- 982 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 12:57:09.44 ID:???.net
- >>981
天さんは
ブウの地球人殺し波をよけれる
ブウの気弾を打ち消せる
ブウの蹴り一発で気絶する
ぐらいの達人
- 983 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 13:00:35.18 ID:???.net
- ゴテンクスブウ戦だけ見れば
デンデを殺すために撃った気弾を気功砲で弾くのではなく消滅(相殺？)させる
下半身だけの蹴りを完璧に不意打ちで食らって死なずに意識をなくす
ゴテンクスブウに戦闘力のことかどうか解らないがかなりの達人と言わしめる
上記の台詞は悟空への牽制になると判断して言ったと思われる
なんか強そう
- 984 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 13:10:38.06 ID:???.net
- かめはめ波自体が潜在エネルギーだから
溜めるにも個人差があるよな
- 985 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 13:19:05.02 ID:???.net
- >>983
超3悟空を知った上で自分の強さの誇示に天津飯の存在を使ったとも取れるのか
こりゃあ天さん強すぎやでぇ……
- 986 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 13:19:58.66 ID:???.net
- >>982 地球人皆殺しにしたエネルギー波はチャオズもかわしてるんやで
- 987 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 13:23:46.21 ID:???.net
- ポタラ合体するときに天津飯がダウンしてたからデンデとサタンどっち選ぼうか迷ってるときにベジータが現れたから瞬間移動でかけつけたよね？
そのあとデンデがサタンを持ってベジットとブウが戦ってる場所に向かってたけどもしかして天津飯は気絶したまま置き去りにされたんだろうかｗ
ぶっちゃけ死んでたんじゃないかと思うんだが
- 988 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 13:26:14.98 ID:???.net
- ブウから見れば、天津飯も餃子も誤差のレベル
- 989 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 13:26:40.16 ID:???.net
- ダウン言ってるから気絶してるだけだろさすがにｗそのまま地球破壊されてしんじまっただろうけど
一番不憫なのは意識あるであろう状態で地球爆発に巻き込まれたチャオズ
- 990 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 13:36:55.92 ID:???.net
- ブウの気弾消滅させた後、気功砲特有の疲れが見られなかったからな
天さんかなり余裕ありそうだわ
- 991 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 14:49:17.75 ID:???.net
- 一応汗はかいてたで
というかセルにぶっぱしてた時は何発も撃ってたから
1発くらいなら平気になったのだろう
- 992 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 14:57:14.41 ID:???.net
- 天さんは元気玉の時出てきたっけ？
- 993 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 15:22:52.48 ID:???.net
- 気功砲って倍率は高そう
- 994 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 15:28:38.05 ID:???.net
- >>991
セル戦の時と比べて一発撃った後の汗の量が違いすぎるがな
ブウ戦の時は気功砲じゃなくてブウとか悟飯とかの現状に対して汗を流してた感じ
- 995 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 16:46:02.07 ID:???.net
- ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！217
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1441352660/
- 996 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 16:46:44.72 ID:???.net
- 何発も撃てるけど疲れないことはないだろ 1発の消耗はかなり激しそうだし
- 997 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 17:06:38.66 ID:???.net
- 気功波特有の疲れが見られないからかなり余裕ありそうと言っただけで
疲れないとは言ってないよ
- 998 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 17:08:30.08 ID:???.net
- ミス気功砲
- 999 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 17:09:54.33 ID:???.net
- 次スレ立ってんのな 埋め
- 1000 ：マロン名無しさん：2015/09/04(金) 17:10:29.64 ID:???.net
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