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るろうに剣心 強さ議論スレ61

1 :マロン名無しさん:2015/12/11(金) 20:54:26.39 ID:???.net
S  比古
A  剣心≒志々雄≒縁
B  宗次郎≒斎藤 蒼紫 抜刀斎
C  宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D  朱雀 青龍 村上
E  安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F  八ツ目 外印 張 雷十太   
G  般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H  式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I  上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 
J  清里 ベシミ 不動沢  赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原 
K  薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L  我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M  黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ

前スレからの変更点→剣心皆伝の情報を基にランクの入れ替えとキャラの追加。第零幕、炎を統べるのキャラを追加。
作者の脳内(花札)では剣心=比古=志々雄=宗次郎=斎藤>他。縁は唯一の例外の零点であるため不明。
描写、能力では狂経脈縁>他。拡張本での解説(ワンフレーズ、コメントなど)では比古>他 。
人脈と策略を入れたら志々雄>他。シラフからの戦闘開始なら宗次郎>他。

※最低限ルール
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可。
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可。
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること。
・次スレはレス数が970を越えたあとにたてること。
・事前情報は双方無しとする。

前スレ るろうに剣心 強さ議論スレ60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444967337/l50

41 :マロン名無しさん:2015/12/13(日) 23:07:41.93 ID:???.net
>>40
龍鳴閃

42 :マロン名無しさん:2015/12/14(月) 02:04:13.60 ID:???.net
ウスイはサノ級の雑魚に見えるのが哀しい

43 :マロン名無しさん:2015/12/14(月) 20:17:12.55 ID:???.net
サノも強いほうだからヘーキヘーキ

44 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 01:05:10.92 ID:???.net
宇水はサノより雑魚だろ

45 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 01:08:06.30 ID:???.net
>>42
安慈とどっちが勝ってもただじゃすまないなら実際そんなもんなんじゃ?

46 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 01:14:01.31 ID:???.net
宇水はメンタルは糞雑魚なのは間違いないとしても実力はそこそこある
サノスケじゃ流石に殺す気の斎藤にそれなりに傷を負わせるのは無理

47 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 02:08:44.90 ID:???.net
ウスイさんあんなかわいいサンダル履いてなければ良かったのに‥

48 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 05:31:36.91 ID:???.net
>>46
それなりどころか「その傷で牙突を撃てるとは大したものだ」だから前評判
よりは宇水も株を上げたはずなのに安慈とか不二の方が強そうに見えて
宇水評価の流れは笑ってしまう

49 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 12:59:29.49 ID:???.net
>>48
なにがおかしい!!

50 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 13:33:21.64 ID:???.net
久しぶりに見て不覚にも笑ってしまった>>49

十本刀はやっぱ優秀、いろんな意味で

51 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 21:48:39.91 ID:???.net
ウスイ関連よりDの朱雀、青龍とEの安慈 不二 左之助のほうが気になる

52 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 22:07:48.50 ID:???.net
俺は弥彦の方が気になる
どんだけ作者が強いって言ってもその位置は無茶だろう

53 :マロン名無しさん:2015/12/15(火) 23:13:11.24 ID:???.net
飛天を使えなくなって武器が木刀になった剣心でも4あるし
子供時代だと厳しいが弥彦は元服後を考えると4は確実にあるだろうかと思う

54 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 00:59:01.57 ID:???.net
SからBまでは作者の口添えあってもなくても
納得いくんだけど、それ以下がなかなか…。

55 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 01:10:08.54 ID:???.net
C大体いい気がするけどな

56 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 10:01:51.36 ID:???.net
>>52
いくら同ランク内に強弱があるっていっても
安慈不二と一緒ってのはな・・・

この弥彦って子供時代だろ?

57 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 10:25:13.13 ID:???.net
弥彦は作者設定ってだけでIから一気に爆上げされたからな

58 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 10:58:42.21 ID:???.net
弥彦、お師匠来なかったら確実にあちら逝き、
仮にどんなに補正きいても再起不能やん。。
それが不二と同ランクはおかしー。

59 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 11:50:23.58 ID:???.net
そら京都編の弥彦なんて設定的にも乙和より弱いしな。
人誅編初期の弥彦も乙和とどっこいのはずだから、鯨波戦が和月としては成長イベントだったのかな。
まぁ、安慈と同ランクは違和感だけど、
宗次郎だって抜刀斎の殆ど上位互換で全く勝負にならなさそうだけど同ランクだしまぁ……やっぱ弥彦は違和感あるな

60 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 14:09:53.97 ID:???.net
安慈・不二・左之助・鯨波と
同ランク内に高耐久キャラばっかいるのも
竹刀じゃどうにもならないんだよなこいつ等

61 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 14:44:56.95 ID:???.net
朱雀とか結果を見れば初期蒼紫でも理屈的には勝てると思うんだけど
朱雀青龍と(少なくとも初期蒼紫よりは強い感じの)翁から上入れ換えない?

62 :マロン名無しさん:2015/12/16(水) 21:43:57.12 ID:???.net
戦闘力が大きな区分けってのは別に5の連中みても明らかだしな
贔屓目に見ても弥彦はぎりぎり4ってとこだろうな
朱雀青龍はいれかえていいと思ふ

63 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 19:07:53.54 ID:???.net
そもそもどうして弥彦がE連中と肩並べてん?
経過をしらない身とすると、すごい違和感あるぞ。

64 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 20:42:10.74 ID:???.net
確か宇水>抜刀斎に異が唱えられて結果戦闘力5の抜刀斎が今の位置に上がって
皆伝の数値の重要度が増してなら戦闘力4の弥彦も上げた方がいいんじゃないか?みたいな感じ

65 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 21:16:06.64 ID:???.net
抜刀斎>宇水はまあ戦闘力以外もある感じだったけど
Bに上がった決め手は戦闘力5でまとめられた結果

66 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 23:19:30.07 ID:???.net
ウスイ、抜刀斎は色々勘案して(どうにかまだ)納得できるけど、
弥彦はムリある。

67 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 23:32:41.16 ID:???.net
と言われても実際4だし

68 :マロン名無しさん:2015/12/17(木) 23:46:07.88 ID:???.net
4でも刃衛から断髪剣心に負けた元服弥彦より弱い人誅弥彦まで差がある

69 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:05:33.90 ID:???.net
ん?だから4の一番下なんだろ

70 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:21:36.41 ID:???.net
剣心も弥彦に刀やったあとは木刀だからな武器…
公式(=作者の思惑)を反映させないと速さ最強論というお前の中ではそうなんだろ的なこじらせたランクになりかねない
弥彦は読者から人気ない上に公式の数値でも読者が首をかしげてしまうキャラだから難しいが

71 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:33:23.30 ID:???.net
戦闘力3の連中は補正がかかれば
弥彦でもギリ勝てそうなメンツがちらほら
斬左とかは無理な気がする

72 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:36:20.17 ID:???.net
刃渡りの威力がサノすら倒せるレベルと捉えるしか……

73 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:43:14.96 ID:???.net
それこそ相性でそんな感じなだけで
守りのいろはも技もなく馬鹿力だけの斬左よりは
グレネードランチャー避けまくったり鯨波の間合いをとったりした
弥彦の方が戦闘力は高評価なんじゃね?
一応置いてかれた初期左之と比べて
弥彦は最終決戦や道場でも戦いを任されたし

74 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 00:52:07.81 ID:???.net
和月の言を借りて辻褄を合せるなら乙和や鯨波との戦いで経験値を得て
最終的に戦闘力3の四星の一角玄武を苦戦しつつ倒せたからギリギリで4にしたって感じなのかもしれん

75 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:06:36.50 ID:???.net
まあそのあたりは
作者の自己投影、ザ弥彦()
で認識統一されているから放置でもいいんではないか

76 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:15:20.91 ID:???.net
最終的には指の白刃取りで太刀を折るくらいだからな…

77 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:19:21.03 ID:???.net
まあ無理矢理感はあるな
描写だけで判断すると戦闘力3の下位くらい

78 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:29:28.15 ID:???.net
描写だけだと確かにそうなんだよな…
作者的には戦闘力3のヘンヤと引き分け→京都弥彦3
戦闘力3の玄武に勝利→人誅弥彦4
の感じなんだろうが

79 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:39:31.04 ID:???.net
作者的にはヘンヤの時点で今の弥彦なら勝てるだろうくらいのもんだからな

80 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:46:26.59 ID:???.net
俺は成人弥彦と断髪剣心が戦闘力5なら逆算して弥彦がそれなりに強くてもまだ納得出来たんだけどね
抜刀斎も15歳で伝説に到達してるしそれくらい突き抜けてたら許せた

81 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 01:56:14.08 ID:???.net
流石に成人弥彦でも戦闘力5はやり過ぎだと思ったんだろうな戦闘力4の下位でもめちゃくちゃ強い部類だし
若いと言っても幕末の戦闘力5の奴らは抜刀斉は最強の流派、斎藤は最強の剣客集団の最強格、志々雄は天才
その中に平和な時代の普通の流派の才能由太郎以下の弥彦に加わるのは厳しいように思う

82 :マロン名無しさん:2015/12/18(金) 17:16:48.20 ID:???.net
もうちょっとまともに成長してればこんな嫌がられんだろうにな

83 :マロン名無しさん:2015/12/19(土) 13:39:19.21 ID:???.net
たしか編集氏がこのヤヒコっぷりはいかんでしょ、みたいなこと言ったけど
和ツキさんが自分の意向を通したんではなかったか。

84 :マロン名無しさん:2015/12/19(土) 14:50:05.51 ID:???.net
最初の性格からしたら大分マシになった方だと思うけどな最後は
和月さん曰く一歩間違えたらシシオみたいになってしまう性格らしいし

85 :マロン名無しさん:2015/12/19(土) 17:41:30.93 ID:???.net
設定で納得されてないんだろ
性格はまあ元気な子供、でそんなにおかしいことはない。

86 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 00:09:35.42 ID:???.net
弥彦に興味なさすぎて適当に読んでたが鯨波戦再読したら弥彦強いな
グレネード回避からの攻めに回ったり、鯨波が格上かつ精神が肉体を凌駕してるから刃渡りが決まっても動けたっぽいし
剣気での木の葉を割ったりしてるから戦闘力4の評価も強ち…

87 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 02:27:03.28 ID:???.net
>>85
いや、その設定がなくあんなだから、納得されてないんじゃないか、寧ろ。
理由がないもんだから。

88 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 11:36:59.23 ID:???.net
いや後期弥彦は普通に強いよ
弥彦アンチの理由はだいたい2つ
@単純に弥彦が嫌いで強くなったことを受け入れがたい
A格が高いわけでもないと思っていたキャラの急成長が現実的(笑)じゃないから受け入れがたい
Aの理由がアンチが発生しやすいから深刻だろう
色んな漫画に結構いると思う
俺はあんま読まないからワンピースのコビーしか思い浮かばないが

89 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 13:53:42.07 ID:???.net
どう強いの?

90 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 14:02:30.40 ID:???.net
地味に鯨波も牙突直撃でも無傷っていうサノ以上の意味不明なお化け耐久だな

91 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 14:18:44.26 ID:???.net
>>88
すぐアンチってレッテル貼するのはどうかと
そんなことしてるとすぐ弥彦厨は〜とか言われるぞ

92 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 14:53:53.37 ID:???.net
アンチというよりかはあんまり興味がないからよく見てないとかありそう
自分も乙和戦と玄武戦のイメージが強くてあんまり強くない印象だったけど
鯨波戦をよく読み返したら戦闘力4くらいには納得した

93 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 15:12:24.00 ID:???.net
戦闘力4でも中堅〜下位の鯨波戦にしても
最後は剣心に助けられる形だったし
俺は戦闘力3に入れる方がすっきりすると思ったわ

94 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 17:42:45.58 ID:???.net
うむ
弥彦は強かろうが弱かろうが気にかからんキャラだなあ、
自分も。
仮に強かったとしても物語の大勢には影響なさそうな。

95 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 17:56:28.94 ID:???.net
弥彦アンチって言い方が気に入らない?
正しくは弥彦というかAの格が高くないはずのキャラの急成長という設定アンチがよくいるってこと
弥彦は弱くないとおかしいという考えの人がいるはず

96 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 17:57:56.96 ID:???.net
このスレの話題の8割以上はBキャラ以上の議論だしな

97 :マロン名無しさん:2015/12/20(日) 18:40:47.05 ID:???.net
設定アンチって存在がよく分からない
ランク下げろとか言いだしてる訳でもないし何か問題でもあるのか?

98 :マロン名無しさん:2015/12/21(月) 09:39:57.68 ID:???.net
ランク下げられるもんなら下げたいわヤヒコは。

99 :マロン名無しさん:2015/12/21(月) 09:40:44.66 ID:???.net
捕捉、感情論だけどね。だから言わないけどさ。

100 :マロン名無しさん:2015/12/21(月) 16:23:45.46 ID:???.net
まぁ弥彦好きっていう人はあんまり見ないしな自分もあんまり好きじゃないからな
ただ戦闘力3の四星に5の斎藤、蒼紫、4中〜上の佐之助が快勝
4下位の弥彦が苦戦しながらも勝利ということ考えれば異存はない

101 :マロン名無しさん:2015/12/21(月) 19:57:17.97 ID:aBxGqr3/.net
弥彦は剣心、縁の高速バトルが見えてしまってるからな
見取り稽古というんだが剣心を身近で観察していたことで成長したんだろ

102 :マロン名無しさん:2015/12/22(火) 10:19:36.47 ID:???.net
特に弥彦をみてると、
このマンガは作者の言う設定に従わんといかんのだろうなあ、と感じるわ。
もっとも、ランクと設定の整合性に納得がいかないのは
上位にはいないけど。

103 :マロン名無しさん:2015/12/22(火) 12:00:58.25 ID:???.net
個人的に修羅蒼紫5はない
仮に抜刀斎が6としてもまだ修羅蒼紫が4〜4.5くらいの印象

104 :マロン名無しさん:2015/12/22(火) 16:56:47.73 ID:???.net
しかし15歳弥彦でも体にガタが来てる剣心に良くて相打ち程度の腕しかないみたいだからな
サノスケより弱くねーか?

105 :マロン名無しさん:2015/12/22(火) 22:09:04.56 ID:???.net
斉藤がシュラシみてあながち過信じゃない発言
抜刀斎=シュラシは確定だろ

106 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 09:53:51.44 ID:???.net
御頭は
修羅落ち時でもそうじゃなくてもそこそこの強キャラなのに
あのアクのなさで今一つ強い感がないんだなあ。。。

107 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 10:47:32.38 ID:???.net
観柳邸の時は初期剣心にも負けてて
最強?何言ってんだこいつ・・・状態だったのに
短期間にすごく強くなったよね

108 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 12:11:09.12 ID:???.net
葵紫も結構弱いイメージ持たれてるな

109 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 14:05:43.89 ID:???.net
抜刀斎?修羅蒼紫>宇水>憑鬼刃衛>刃衛>初期剣心≧蒼紫

何カ月修業したのか知らないけど
弥彦抜かしたら一番伸びたキャラかも

110 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 14:09:37.64 ID:???.net
うむ
でもやっぱどう甘く見てもBどまりだけどな。
しかし弥彦よりは強いと思う。思いたい。

111 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 14:27:35.88 ID:???.net
何で弥彦がでてくる?
蒼紫は斎藤より上にはこないわな

112 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 15:15:56.35 ID:???.net
戦闘力で言えば初期蒼紫は3か?
八ツ目くらい

113 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 15:26:24.85 ID:???.net
あぁ初期蒼紫が弥彦以下ってこと!?
ねーよそんなわけないだろw

114 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 15:27:00.51 ID:???.net
八つ目ってそんな雑魚いんか
ノーマルの牙突に関しては完封してたし所期剣心、蒼紫よりは大分強いと思うけど

115 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 15:37:35.29 ID:???.net
>>2
戦闘力ってこれな

116 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 16:01:10.39 ID:???.net
>>114
初期剣心は牙突にいいようにやられてたし
分からない話ではないな

八つ目の時はある程度苦戦しないと
漫画として面白くないって都合もあるけど

117 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 16:21:17.22 ID:???.net
初期剣心、刃衛、左之助が同じランクとかこの戦闘力表作った奴は原作読んだ事あるのかってレベルだな
刃衛>初期剣心>左之助で一つ一つに大分差があるだろ

118 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 17:01:05.97 ID:???.net
左之助もっと強いだろ

119 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 17:50:13.92 ID:???.net
斬左は流浪人剣心にボコられて瀕死
斬馬刀の渾身の一撃も普通に切り飛ばされるタフネスも攻撃力も雑魚だけど

後半はイカれてる手であっさり鉄鋼砕くし
安慈の二重で殴られまくっても倒れないほどインフレしてる

120 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 17:52:11.04 ID:???.net
>>117
その表つくったの和月だから!…マジで。

121 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 17:53:52.46 ID:???.net
一応初期剣心も斎藤が言うには戦いにつれ強くなってる(抜刀斎に近付いていってる)らしいがな

122 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 18:10:59.89 ID:???.net
>>119
サノスケがそれだけ伸びてるなら周りも同様に伸びている感じ
サノスケに限らずるろ剣ワールドはそういうところがある
インフレというより個人成長幅って表現の方がしっくり来る気がする

123 :マロン名無しさん:2015/12/23(水) 20:50:37.96 ID:???.net
鎌足、もう1ランク低くてもいい気がする
いくら操と二人がかりだったとはいえ、伍兵衛ごときに手も足もでない薫に負けたし……

124 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 00:41:23.06 ID:???.net
番外編で鎌足は追っ手の隊を壊滅したらしいから本来は強い設定なんだろうけどな

125 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 09:18:24.30 ID:???.net
伍兵衛は剣閃を見てすぐに剣心の強さを理解できたから少なく見積もっても雷十太クラス

126 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 12:40:23.89 ID:???.net
本当に理解できてたらショウンベン撒き散らして逃げてる

127 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 15:33:10.17 ID:???.net
小便まき散らして逃げてる奴がランク表にいないから比較不能

128 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 16:06:44.34 ID:???.net
たとえも分からんとは…いつものアスペか

129 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 17:43:11.84 ID:???.net
少なくとも薫を瞬殺する位の力はあるみたいだし十本刀の一人位はいけてたかもな

130 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 17:50:09.36 ID:???.net
薫は心の一方とけるんだぞ

131 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 17:54:31.32 ID:???.net
十本刀の戦闘系のやつら最低でも戦闘力3だから無理だろ

132 :マロン名無しさん:2015/12/24(木) 19:07:58.81 ID:???.net
初期はチンピラ数人倒すだけで息が上がってた薫が
一振りで数人殺せるような鎌足に連携プレーとはいえ勝てたんだから少しは成長したんじゃないかね

133 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 08:30:03.68 ID:???.net
やひこみさお初期薫さのすけのチンピラ感は異常

134 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 14:11:00.83 ID:???.net
翁は流水の動きを破るほどの腕前

135 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 16:28:28.14 ID:???.net
薫と鎌足と伍兵衛は相性の問題のような気がするな
ゲーム的な考えだと
薫  攻撃力20 守備力10 素早さ40
鎌足 攻撃力80 守備力15 素早さ60
伍兵衛 攻撃力45 守備力40 素早さ20
みたいな関係で実力なら伍兵衛より鎌足のが上だけど、中性的(てかオカマ)でか細い鎌足は
薫の威力の低い攻撃も一応当たればダメージ与えられるけど、伍兵衛みたいなゴツい大男を仕留められる力はないみたいな

136 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 20:27:45.22 ID:???.net
サノが強さを極めた奴らとして挙げたのは剣心、斎藤、志々雄

137 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 20:53:32.35 ID:???.net
サノとか張がなんか言ってても…

138 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 20:56:21.08 ID:???.net
比古師匠は人間だった頃のヴィクターと良い勝負しそう

139 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 21:39:04.80 ID:???.net
宇水にしたって最初は剣心を追いつめるターミネーターキャラを構想してたらしいから
張に発言させた辺りは強キャラ予定だったんだろ
左之助は比古の戦いを見てないし挙げた奴らも最強格だから強ち外れでもないと思うがね

140 :マロン名無しさん:2015/12/26(土) 21:52:23.82 ID:???.net
宗が入ってないから設定的な純戦闘力というよりサノの贔屓だな

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