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るろうに剣心 強さ議論スレ61
- 725 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:30:26.20 ID:???.net
- なんか描写で縁と宗次郎を抱き合わせで語られるが宗次郎の感情欠落と縮地がそろった状態の完璧さと
縁の真剣での攻撃は全て防がれ且つ神速の納刀術をまともに正面から当たった狂経脈なら
描写的には宗次郎のほうが強いんじゃないかね
そら華伝で超超神速と書かれてるしスペック状というか文字面は凄いが
- 726 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:32:27.26 ID:???.net
- マジでシシオタうざいな
かつての縁、宗次郎厨なみにうざい
とりあえず過去スレ全部読みこんできたら?
- 727 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:33:52.18 ID:???.net
- シシオタとか一々レッテル張りしてくるのはいつも女がどうの映画がどうのといってるやつか?
- 728 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:36:21.51 ID:???.net
- >>726
過去スレが全て正義なら宇水、抜刀斎のときの話も過去スレの結論であった宇水>抜刀斎が正しいということになるな
やはり宇水の残党か?それならお前のほうが大概しつこいということになるが?
- 729 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:39:38.54 ID:???.net
- >>725
宗次郎は感情欠落があっても志々雄に見えているような描写が炎を統べるである
つまり感情欠落は先読みに頼っている剣心により効いている可能性がある
縁の場合感情むき出しでなおかつ先読みしようがしまいが反応できないスピード
作中描写でも縁の方が速さ反応速度は上
って何度もこのやり取りしているな
- 730 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:43:03.02 ID:???.net
- そもそも上位陣以外では描写、スペックと和月の発言や戦闘力(皆伝)等の公式評価とかみ合わないものがあるものの
公式に一応準拠して訂正しているなか上位陣にもそれを当てはめようとすると反論してくるのはアンチか好きなキャラを贔屓したいかにしかとれん
- 731 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:43:33.90 ID:???.net
- >>728
正しい正しくないではない
この流れで志々雄最強最強って壊れたみたいに言っている奴見れば誰もこいつの言っていることなんか納得しないだろ
問題はそこ
前スレで抜刀斎と宇水の力関係に言及した人には説得力があった
だからみんな納得したわけで
そういう部分も含めて過去のスレを見てこいと言っているんだよ
- 732 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:46:08.56 ID:???.net
- >>729
といっても結局は縁は作中描写見る限り神速の技に正面からあたったからな
極論を言えば同じ展開なら斎藤あたりが疾空刀勢を零式で迎え撃ってもあたるんじゃないの
- 733 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:50:01.00 ID:???.net
- >>731
まず俺は志々雄最強とはいっていないし
次になぜ自分のほうが一日の長があると思うのか
勝手にニワカとおもってるのか
- 734 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:50:44.60 ID:???.net
- >>731
抜刀斎の話は公式の数値で納得しただけ
- 735 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:55:10.50 ID:???.net
- 結構前にかかれているがこういうことになるから
剣心、志々雄、縁は≒で保留しているのに
他の議論ができずに不毛なんだよ
じゃあもう描写完全無視で皆伝に書かれていることと作者発言でスレ終了でいいんじゃないか
描写無視して作者発言皆伝のパラメーターだけならこんなスレ遥か昔に終わってるわけで
- 736 :マロン名無しさん:2016/01/13(水) 23:58:34.60 ID:???.net
- 正しい正しくないじゃないってじゃあなんならいいんだよコイツは
壊れたように志々雄最強を唱えるやつも可笑しいが
作者の発言等を統合してAの序列を整理するのを描写がといって駄々こねてるお前も可笑しいわ
- 737 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:00:59.76 ID:???.net
- >>733
まず俺はお前を指して言ってるわけじゃない
見りゃわかるだろ
何で自分だと思ったんだ?
っていうかお前が絡んできたわけで俺は今日の最初のレスは726だ
勘違いすんな
勝手に宇水の残党と思ったりアンチと思いこんでるのはお前だろ??
- 738 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:03:21.16 ID:???.net
- >>736
バカだなお前
正しいとか正しくないって言うのは過去スレが正しいから過去スレを見ろと言ったわけではないということだろうが
- 739 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:03:34.40 ID:???.net
- 別にそう言われてるなら志々雄最強でいいと思うんだが
- 740 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:04:26.89 ID:???.net
- 昔のアスペ番長がいた頃が平和だったかのようだ
- 741 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:05:28.31 ID:???.net
- アスペ番町がいたころは速さ厨全盛期の魔境だから
- 742 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:05:32.24 ID:???.net
- 比古より強いと言い出すからおかしいわけで…
- 743 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:06:07.07 ID:???.net
- あの頃は違う意味で滅茶苦茶だったがな
- 744 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:06:34.23 ID:???.net
- 比古より強いといってるのは無視
- 745 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:07:25.72 ID:???.net
- 寧ろ最強と言われる志々雄よりなんで比古が強いと思うんだよ
- 746 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:07:55.70 ID:???.net
- 前スレの抜刀斎宇水ぐらいの平和な感じの議論に戻ったらまた来る
- 747 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:08:40.70 ID:???.net
- そんなに勘違いされたくなかったら番町見習ってコテつけるかなんかしろよ
- 748 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:09:38.77 ID:???.net
- >>746
あれは千歩譲っても平和ではなかったぞ
単純に皆伝の情報あげてくれた人のおかげにつきる
- 749 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:10:23.62 ID:???.net
- >>744
比古より強いって言ってる奴は一人しかいないみたいだな
そいつが鬱陶しい
志々雄がAランクで一番上なのは別にどうでもいい序列つけたきゃ好きにすればいい
- 750 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:12:47.36 ID:???.net
- >>748
一瞬だけは比較的平和に話が動いてただろ
宇水の方が上って言ってる奴がいても誰も相手にしなかったし
- 751 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:13:26.38 ID:???.net
- しかしこれ終了して下位の議論に移行したら多分さっとみんないなくなるぜ…
- 752 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:15:22.16 ID:???.net
- 今度からテンプレにこれ貼っておいたら
Q二十点が最強の人たちなんでしょうか?
和月:そうですね、最強系が二十点の札。剣心と比古師匠と斎藤、志々雄、宗次郎…縁は例外的にあえて零点札。
零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。この三人はやっぱりヤバイってイメージがあるので。
- 753 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:17:08.94 ID:???.net
- >>750
宇水の作中説明と描写的に勝てないから抜刀斎派が雰囲気ゴリ押ししてる感じだっただろ…
ファビョッてVIPにスレ作る抜刀斎派のやつもいたくらい
- 754 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:18:00.37 ID:???.net
- >>751
朱雀とか八つ目とか誰も興味なさそうだしな
- 755 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:19:11.75 ID:???.net
- 正直花札から分かるのは斎藤が蒼紫、抜刀斎より強いってことくらい
- 756 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:19:23.64 ID:???.net
- 結局微妙な力関係の奴だとパラメーターではなく相対的な描写で強さづけせざるを得ないんだよなぁ
- 757 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:20:46.07 ID:???.net
- 蒼紫と抜刀斎はどっちが上か決まってたっけ?
- 758 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:21:22.45 ID:???.net
- まぁそこはしょうがないでしょ
- 759 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:23:17.69 ID:???.net
- >>757
一応、蒼紫>抜刀斎≧修羅蒼紫となってたはず
- 760 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:26:47.52 ID:???.net
- >>750
>>753
こんだけ見えかた違っても公式で解決したけど
今回は公式の解釈で荒れてるからどうしよもうもないよね
- 761 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:30:43.80 ID:???.net
- 速さ厨が前面に出る前は割りといたけどなその発言からシシオが最強といってるのは
ただ色んな情報をまとめたら流石にそれはないだろうと
- 762 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:30:57.21 ID:???.net
- 志々雄最強だと作者がいくら言及しても真剣の比古のが天翔を放ったらどうなるか
作品読んでいたら志々雄の方が比古よりも強い勝てるなんてほとんどの人が思わないと思うが
そういう部分も含めて強さ議論スレだから作品外の作者発言などは参考程度でいいと思うんだけどねぇ
じゃないと議論できないし
- 763 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:34:20.42 ID:???.net
- もう比古cco縁はランクの例外キャラで
戦闘力最強比古
描写最強縁
作者最強cco
みたいにランクと別にしたらどうかね
- 764 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:35:46.80 ID:???.net
- といっても全員自分のフィルターを通して読むから意見が割れるし
解釈の基本としてはやはり作者の思考、意向が最優先だろうと
ただこの時のインタビューで和月が比古も含めて最強といったかは非常に怪しい
- 765 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:35:54.13 ID:???.net
- 最強系5+1は正直色んな条件で勝敗が変わりそうな気がするけどな
志々雄は時間制限あるし
縁、宗次郎は不安定だし
剣心は最後の剣心以外は不安定だし
斎藤はよくわからんが勝てる闘いしかしなさそうだし
- 766 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:37:04.43 ID:???.net
- シシオタは和月ガーしか言わない
本気で自分の頭を使ってシシオが強いとは思ってない
端から議論する気がないんだから鵜呑みにせんでよろしい
- 767 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:38:13.41 ID:???.net
- 議論にするにあたって
格や印象を重視するのか
作者設定・台詞を重視するのか
描写を重視するのか
他にもあると思うけど人によって重視するのが違うからね
後で決めようとしても揉めるから最初に示しておくべきなんだよね
- 768 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:40:13.99 ID:???.net
- 責めるわけじゃないがシシオの時間制限の話は散々したから過去スレで…
- 769 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:41:22.22 ID:???.net
- >>765
最新の作者監修新京都編で牙突で頭パッカンしてたから
原作でも斎藤との戦いが続いてれば頭パッカンしてた可能性ある
- 770 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:41:44.48 ID:???.net
- 縁とか剣心は強さのふり幅が滅茶苦茶大きい印象
他のキャラが10〜5で強さが変わるところ15〜1で変わる感じ
志々雄とか斎藤は値がずっと同じ10みたいな
- 771 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:42:13.99 ID:???.net
- >>767
たまに総合的に判断するってのがあるけど
これが一番訳分からなくなって荒れるな
物差しが一つじゃなくなるから
- 772 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:43:29.48 ID:???.net
- >>769
頭を割って殺したのは剣心でござるよ
- 773 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:43:52.19 ID:???.net
- >>767
だから≒があるわけで…
- 774 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:44:37.01 ID:???.net
- 基本的には皆伝情報などの製作者側の意図にのっとった上で明らかでないところは描写等で考察だろ
- 775 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:45:00.40 ID:???.net
- 曖昧なものにきっちり白黒つけようとするからおかしくなる
- 776 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:46:11.16 ID:???.net
- >>773
≒ってのは分からないから投げてるだけ
- 777 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:47:40.61 ID:???.net
- >>774
ところが志々雄最強だという作者発言の御旗を得ると比古よりも強いと言い出す人が出てくる
けれど作品のキャラの発言や描写、剣心との戦いにおける相対的な比古と剣心と志々雄の強さを比較すると矛盾する
そうした場合製作者側の意図をどこまで組むのかが問題になるのだよ
そこを個人のさじ加減にすると荒れる
- 778 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:48:48.42 ID:???.net
- >>776
わからないならそれでいい気がするんだがな
いくら考えても答えが出ない以上個人個人で≒の中の順位つけたら?
他の人にまでそれを押し付けるのはいかんでしょ
- 779 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:48:53.51 ID:???.net
- >>774
それを基本と考えない人もいるからね
- 780 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:50:19.83 ID:???.net
- 斎藤と宗次郎の≒だって多分宗次郎ファン、斎藤ファンは納得してないけど
それぞれ強いと思う順位を決めてると思うがな
- 781 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:50:48.75 ID:???.net
- >>767
マジレスすると今更基準なのかよと
ずっと公式と作中評価、スペック位で行ってるものと思ってたわ
そら荒れるわ
- 782 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:51:55.77 ID:???.net
- >>778
押しつけってなに?
- 783 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:53:29.99 ID:???.net
- >>779
基本的に物語の解釈は自分がどう感じたかじゃなく作者の意図を読み取る作業だからなぁ
- 784 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:53:32.03 ID:???.net
- >>777
そもそも比古は本気で剣心と戦ったことないからな
そのせいかたまに、マント状態で剣心圧倒してたから、縁や宗次郎よりスペック高いと言いたげな人いるけど
正確にはマント外してどんくらい上がるかも分からんだけ
だから本気出すと∞なのかも知れんし、剣心の「飛天より速い」を借りるならスペックは縮地2歩手前の宗次郎よりかも知れんし
- 785 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:53:41.55 ID:???.net
- そもそも明確な基準なんてないんだけどな
法律が裁判官によって多少の解釈がかわるのと同じように
ある程度範囲を決めた曖昧な枠組みを作るぐらいしか
- 786 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:55:39.56 ID:???.net
- マントあってもなくても万全の剣心圧倒する時点で…
- 787 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:55:45.66 ID:???.net
- >>784
×剣心の「飛天より速い」を借りるならスペックは縮地2歩手前の宗次郎よりかも知れんし
○剣心の「飛天より速い」を借りるならスペックは縮地2歩手前の宗次郎より下かも知れんし
- 788 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:57:25.04 ID:???.net
- >>782
攻撃的になるなってことでしょ
- 789 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:57:51.57 ID:???.net
- >>777
シシオ最強言うてるの一人だけだしな
>>785
枠組みは皆伝とかが用意してるからあとはスペックとか総合でいいんじゃないの
作中評価も割れて明確な力関係が分かっていない宗次郎、斎藤は≒ということになってるし
- 790 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 00:59:29.49 ID:???.net
- >>788
攻撃的になるなってどの部分のことだ?
- 791 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:00:52.24 ID:???.net
- ってか≒の件でAランクにしか言及しないのは何でなの。
斎藤厨、宗次郎厨は消えたの?
- 792 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:02:53.53 ID:???.net
- みんなBランク以上しか見てなさそう
- 793 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:02:57.26 ID:???.net
- >>784
それらの前提にあるのはそもそも作者自体速さには一定の価値を置きつつも
自ら褒めちぎっているキャラには速さで優れたキャラがいないってことだよな
一応比古の速度は本気でも神速だろうが全技能で剣心より上だからって感じなんだろ
- 794 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:07:16.25 ID:???.net
- >>792
下のランクも基本的には公式で区分け、作中評価、描写、スペックの順で並べてるから
本来なら今更基準がというのはおかしいと思うんだよね
それだけ上位陣の人気が凄いってことの裏返しでもあるんだろうが
- 795 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:08:57.74 ID:???.net
- >>794
いや
下ランクと言っても下の下の方は適当
だって俺が前スレで一番下のMのランクを作ったし
まぁそんなもんだわな
- 796 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:09:47.23 ID:???.net
- まさかテンプレになるとは思わなかったけど
- 797 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:10:42.72 ID:???.net
- でもMランクは別に文句ないわ
ぶっちゃけなくてもいいけど・・・・
- 798 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:11:07.53 ID:???.net
- ちなみに上の方は俺じゃなくて誰かが貼ったのをそのままコピペしただけだから
- 799 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:11:54.23 ID:???.net
- つーか≒でいいならもう比古≒シシオでいいでしょ
スペックしか決め手がない縁は議題に上がりようもない
公式スペックで超々神速のスピードに加え
描写でも素振りで衝撃波を生む比古に並ぶか次ぐ剣撃を見せた縁が
剣心に完全敗北してる時点でスペックで設定を覆すのは無理
- 800 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:12:19.07 ID:???.net
- まぁMに関してはまだ手が入ってないという状態だよな
前スレくらいから弥彦、四星あたりになると急に過疎るからなぁ
- 801 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:12:47.32 ID:???.net
- G以下ははっきり言って殆ど適当だろww
一番最初にテンプレ作った後殆どいじってなさそうw
- 802 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:14:07.28 ID:???.net
- >>799
おいお前ただの志々雄厨じゃねぇーか
- 803 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:14:15.16 ID:???.net
- G以下は描写優先で決めたのそのままのはずなのに案外公式数値と矛盾が無くて面白い
弥彦は上がったけど
- 804 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:14:20.63 ID:???.net
- 不意打ちでも離れた位置から斉藤に頭突かれてるシシオは
- 805 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:16:11.39 ID:???.net
- Mランクで一番困ったのはスレ立て時
- 806 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:16:22.63 ID:???.net
- >>802
じゃあ≒なくして比古>志々雄でもいいよ
とにかく縁だけスペック優先で考えるのは無理がある
- 807 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:16:42.88 ID:???.net
- 同じ武3の強さの順位は結構曖昧だよな
っていうか相対的に判断できそうな材料があまりないんだよな
剣心を基準にして敵同士の強さを計るぐらいはできるけど
全く関わりのない者同士とか順位つけようがないし
- 808 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:17:14.30 ID:???.net
- 青空一家を毎回あおぞら一家と読んでしまう
- 809 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:18:01.26 ID:???.net
- >>799
やはり比古は曲がりにもジョーカーだし戦闘力∞なら区分けするべきかと
戦闘力5の中で最強で妥協しとくれ
- 810 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:18:12.77 ID:???.net
- >>806
要するに縁と志々雄が同じランクにいるのが我慢できないのか
何か昔不当に志々雄が下げられていた描写偏重の頃に比べればマシにはなってんだけどね
- 811 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:19:44.68 ID:???.net
- >>806
別に突っかかる気はないがスペックというか描写、作中の斎藤や剣心の発言でその位置だったはずだが
- 812 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:21:16.91 ID:???.net
- 縁が志々雄と同じランクとか許せん
- 813 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:21:56.68 ID:???.net
- >>810
いやランク自体も明確に∞と5で分けてるならそれでいいと思うよ
上でなんのために≒の話があったから
比古と志々雄どっちも設定上の最強最強と言い合ってる中
スペックだけの縁が当て馬に上がるのは不自然と思った
- 814 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:22:21.06 ID:???.net
- >>807
正直雷十太の評価はネタ抜きに迷う
片腕相手に負けたなら般若以下だし…過去スレで悉く無視されたが
- 815 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:23:24.66 ID:???.net
- 縁嫌いなだけか。
ってか嫌いなキャラ基本的にいないんだけどみんなはいるの?
好きではないが嫌いとまでは…ってキャラはいるけど。
- 816 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:23:48.89 ID:???.net
- 青空一家は3人いるしMの一番左にいける
- 817 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:23:52.83 ID:???.net
- >>813
まぁシシオがヒコより強いといってるのは一人だけやし気にせんでええんやで
- 818 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:25:28.34 ID:???.net
- >>815
特におらん
- 819 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:25:47.79 ID:???.net
- >>813
比古はスペックで戦闘力無限大だし比古≒志々雄には成りえない
上でも書いてあったけど作者発言は参考程度にしてスペックに関しては皆伝のパラメーターがあるから
それ基準で皆話していることと思う
- 820 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:26:32.72 ID:???.net
- >>815
いや縁嫌いでもないんだけどな
設定上の最強が2人いるのに縁だけスペック優先されてるのが腑に落ちないだけだよ
何でキャラ人気にこじつけられるのか知らんが
- 821 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:26:59.73 ID:???.net
- スペックで言うなら別に縁だけじゃなくね?
言ってみれば描写が伴わない志々雄だって作者発言後押しのスペックみたいな感じだし
- 822 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:27:33.60 ID:???.net
- S 比古
A 志々雄 剣心 縁 宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 朱雀 青龍 村上
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 阿武隈四入道
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
取りあえず現状こんな感じで
これ以上A話してもね
- 823 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:28:53.67 ID:???.net
- そもそも宗次郎も縁もスペックは速さだけだし
縁に関して言えばずっと描写で押されていた気がするが
- 824 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:29:38.19 ID:???.net
- >>820
縁はこのスレでは人気あるのかないのかしらんけど
大体るろ剣の順位つけとるやつ見ても斎藤以下に順位付けとるやつ多いし人気があるとは思えん
少なくともオトコには…
- 825 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:30:47.02 ID:???.net
- >>820
>>806の感情的な書きこみを見ると結構な人がそう思いそうだけど
- 826 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:32:50.77 ID:???.net
- >>821
でも宗次郎はスペックより設定優先で志々雄より下で納得されてるわけでしょ?
スペックという言葉で伝わらなかったなら、ゲーム的なステータスと言えばいいかな?
で繰り返しになるけど
そのステータスで公式に神速を優々上回る超々神速とされ
剣撃も衝撃波を生む威力の縁に対して
そういったスペックで劣る剣心が完全勝利とされた以上
設定をスペックで覆すのは不自然がある
- 827 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:34:07.22 ID:???.net
- 縁人気あるとは思えんけどまぁボスクラスだし
飛天の技全部通常状態で破っているし
狂経脈あるしってことだろ
まぁAランクで打倒志々雄と縁が対峙した場合ははっきり言ってわからん
剣心以外と二人とも戦ってないし
- 828 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:35:48.99 ID:???.net
- 師匠は九頭龍は天翔でしか防げないし天翔があれば剣心が志々雄に負けることはないって言っったけど
志々雄はその通りだったけど縁はそれを覆したからな
- 829 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:36:05.25 ID:???.net
- 公式人気だと縁のが人気
シシオは全然人気ない
マイノリティ大好きなねらーにも強さだと人気はない
良く抜刀斎といっしょくたにされてる
- 830 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:37:25.59 ID:???.net
- 剣心が縁に勝ったからと言って
志々雄が縁に勝てるとは限らんという話
曖昧にしたくないのだろうが荒れるので
- 831 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:39:24.13 ID:???.net
- また大荒れの予感…
何かずっと前に作中の勝敗と純粋な強さに関してもずっと議論されてた気がする
- 832 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:42:39.62 ID:???.net
- そもそもスレだと剣心と縁も≒だからな
和月の完全勝利発言が絶対視されてる訳じゃないからな
描写やガイドブックのスペックも込みで今の位置
- 833 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:50:47.64 ID:???.net
- ちなみに抜刀斎も描写的にも宇水に勝っている部分があるからな
道場の対斎藤とかな
継戦してたら斎藤が零式無くても勝ってたことになるけどほぼ互角
勝敗は精神力の差で皆伝の数値にも表れてる
作中評価でも抜刀斎、零式なし斎藤、修羅蒼紫>宇水
そういうの含めて斎藤と同ランクの>>1がある
設定が全てではない
- 834 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:52:21.04 ID:???.net
- シシオも手負いの剣心に負けているしな
天翔を破れない限り勝ちはないだろ
- 835 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:56:36.53 ID:???.net
- まあ剣心は万全の戦いって
ないからその辺に触れると話にならないけどな
漫画だからと言い出すと元も子もないが
剣心はダメージとか関係なく>>1
- 836 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 01:59:03.57 ID:???.net
- >>833
零式使おうにもすぐに折られてしまったからな
あと一撃で勝負が終わるのに精神力も何もないだろ
- 837 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:02:21.89 ID:???.net
- >>829
宗次朗、縁は女子人気だからな人気投票は強い
- 838 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:03:28.79 ID:???.net
- >>836
幕末と比べて斎藤の精神力が上がってるからな
なんにせよ
精神力にしろ他の手段があったにしろ斎藤と抜刀斎の優劣は認めろ
- 839 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:07:16.97 ID:???.net
- >>836
あと
剣心が蒼紫に生きる意思の力を諭したのは
一撃の攻防の差が現れたときだからな
何も発狂させたり二重無効化だけが精神力じゃない
- 840 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:08:02.86 ID:???.net
- 設定として斎藤>抜刀斎は認めるが描写的には互角だったろあれ
- 841 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:10:47.16 ID:???.net
- >>838公式以外で抜刀斎と宇水の関係性説明できてない…
- 842 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:14:17.57 ID:???.net
- >>840
だからその過程を考慮して同ランクにはなってるんですが……
決着を省かれた過程だけの描写は互角
決着してたら斎藤>抜刀斎ってこと
描写と設定綜合してこれ以外無い
どちらかだとという話ではない
- 843 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:17:30.16 ID:???.net
- だからそれがどうしたら宇水より抜刀斎が強いを描写だけで説明できるんだよ
論点がぶれてるんだよ一つのこと論証するときに主題をずらさないでくれ
- 844 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:20:22.38 ID:???.net
- >>843
は?
だから描写だけで宇水より抜刀斎が強いって話じゃない
抜刀斎にも描写から宇水に勝っている部分もあるって言ったんだぞ?
描写的に宇水に勝てるじゃないぞ?
ふりがな降らないと分からなかったか?
まさっている部分もある
だぞ?
文盲はマジでいい加減にしてくれ
- 845 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:25:36.18 ID:???.net
- 何か頭が悪そうな文章だなお前論証とか下手だろ…
宇水より勝ってる部分はどこなんだよ
お前の説明見る限り続けてたら零式無しの斎藤が勝つんだろ
じゃあ抜刀斎が宇水にどこで勝ってるんだ?
- 846 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:30:11.08 ID:???.net
- 描写描写いうけどさ
縁別に描写でも最強ではないよな
- 847 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:31:31.88 ID:???.net
- 描写とスペックは別だからそりゃそうだ
- 848 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:39:42.95 ID:???.net
- 仕切りに>>1に戻れというのが一人なのか複数なのか知らんが
誰かが書いたように明確に分からなかったから≒にしただけで
和月が優劣つけてるならそれでいいと思うがね
読者がどう思うのと作品内の強さとはまた別のこと
スペックで議論するのは最強議論に任せる
- 849 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 02:52:41.35 ID:???.net
- >>845
抜刀斎が宇水に勝っている部分
描写にifを足して見ていくか、単純に事実化するかの違い
・描写から起きたことだけを見る→抜刀斎は斎藤とほぼ互角なので、斎藤に負けた宇水より上だ
・もしも→零式がなかったら斎藤は宇水に負けていたので、宇水は抜刀斎より上だ
作中評価
・志々雄「零式無しの斎藤>宇水」剣心「幕末時代斎藤とは決着がつかなかった」
・宇水は幕末志々雄より強くなったという台詞がある
→1つの作中評価としては確かに存在するが
上記の評価が描写されている事実も無くなるわけではない。逆もしかり
描写で宇水だけが抜刀斎に勝っているというのは一方的な見方
だからこそ見方を変えれば部分部分で抜刀斎が宇水に勝っている捉え所もある
ということ
- 850 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:01:50.43 ID:???.net
- >>849
志々雄「零式無しの斎藤>宇水」ここがまず零式無しの斎藤としているところがおかしい
次に抜刀斎と斎藤が道場で決着がつかなかった=抜刀斎>宇水にはなりえない決着がつく前に止めがはいった
続けていれば抜刀斎が勝つ、あるいは二人とも倒れるの場合のみその反証がなりたつ
- 851 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:17:32.97 ID:???.net
- >>850
どう説明したものか悩むけど
最初に書いたがまず描写で勝っている部分もあるということ
>志々雄「零式無しの斎藤>宇水」ここがまず零式無しの斎藤としているところがおかしい
志々雄が零式を知っていた描写がない以上そうなる
別の可能性があったとしてこの可能性が無くなるのわけではない
>次に抜刀斎と斎藤が道場で決着がつかなかった=抜刀斎>宇水にはなりえない決着がつく前に止めがはいった
続けていれば抜刀斎が勝つ、あるいは二人とも倒れるの場合のみその反証がなりたつ
だから描写上は互角のまま終わったので
実際のみを描写から抜き出して単純化すると「斎藤と抜刀斎は互角だった」「宇水は斎藤に負けた」という部分が残るということ
別のレスで書いたが
描写上は互角、設定上は斎藤が勝つことになるで決着していたら斎藤が勝つ
これは描写と設定を総合した評価
けれど
あの戦いで描写から単純に事実だけを抜き取ると互角以上のことは描かれていない
描写だけなら互角の戦いをしたことは邪魔が入ったことでも変わらない
- 852 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:32:15.77 ID:???.net
- 反証がなりたつという言葉が気になったので付け足すと
反証ではなく勝っている部分もあるという話だ
・描写から起きたことだけを見る→抜刀斎は斎藤とほぼ互角なので、斎藤に負けた宇水より上だ
・もしも→零式がなかったら斎藤は宇水に負けていたので、宇水は抜刀斎より上だ
反証じゃなくてそれぞれ
単純に描写だけ「何と何が戦ってどうだった」だけを見る
描写から「もしも〜たら」を想像する
2つが読み取れますよという意味
- 853 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:33:37.14 ID:???.net
- >>851
逆を言えば、斎藤の零式を知らないから零式なしの斎藤
つまり普通の牙突だけの斎藤に負けるという予測をしていたということにはならない
- 854 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:35:17.54 ID:???.net
- >>852
しかし、それこそ抜刀斎が戦ったのはあくまで牙突しか用いなかった斎藤であって零式を用いずとも互角に戦えたともいえる
- 855 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:43:40.84 ID:???.net
- そうだな
ならないかもしれないしとも言える
例えば実際零式を封じたのは抜刀斎の実力だとする意見
いや最初から斎藤が零式を使う気なら違う戦いになっていたという可能性
そういう所を語り出すと収集がつかない
でもそういう所が無くなるわけではない
同じように抜刀斎が宇水に勝っている部分の
1つとして見る描写が無くなる訳ではない
だからこそ抜刀斎が宇水に勝っている部分もある
- 856 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 03:50:41.51 ID:???.net
- 同様に単純化すれば
零式のない斎藤≒抜刀斎
零式のある斎藤>宇水>零式のない斎藤
志々雄の評価は和月の評価が反映されている可能性もあって不明
斎藤の話では宇水>幕末志々雄≒抜刀斎
総合的には抜刀斎が勝る点があるといえども
描写だけでみれば宇水の勝る点が多いから描写では軍配が上がる
というか宇水の方支持してたわけでもないから
あいつらの主張を正確には覚えていがこんな感じだったか…
- 857 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 09:11:29.49 ID:???.net
- ムンクの「叫び」を見て100人が人が叫んでる絵に見えてもムンクの見解を優先させるのが普通だし
描写のほうを設定(作者の脳)より優先させるってのはないわな
- 858 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:39:02.02 ID:???.net
- 作中のセリフも含めて描写も作者の見解だろ
わざわざ設定と大きくかけ離れた描写をしてるのか?
誰が描いてる漫画だよw
総合的に判断するのが妥当だろう
- 859 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:45:49.11 ID:???.net
- >>848
わからなかったわけじゃないんだよ
発言と描写がかみ合わないから荒れて揉めて話が平行線だから≒にしているだけ
っていうか志々雄最強発言があっても花札で最強は5人いるからな
ってか志々雄が宗次郎を最強の修羅瀬田宗次郎とか言ってるし
最強=一番強い=一人ではない
最強のスタンドと荒木に言われているスタープラチナがメイドインヘブンに負けたようなもので
勝敗なんか時と場合によって変わるわけで
- 860 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:47:15.00 ID:???.net
- 志々雄をとにかく上げたい奴がいるだけ
- 861 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:52:01.53 ID:???.net
- >>859
ま勝敗に関して志々雄は時代がオレを恐れ剣心に力を貸したと言っているわけだし
- 862 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:53:05.65 ID:???.net
- 最強にも色々あるしな
強さの意味での最強ではないんじゃなの?
花札に例えて5強+例外を最強と言ってる訳だし
その中でも比古だけは敢えて戦闘力∞と区別されているが
- 863 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 10:57:40.07 ID:???.net
- 斎藤が零式を剣心に放ったとしてそれが直撃するか否か。
多分漫画に落とし込んだ時点で「当たらない」か「そもそも戦わない」しかない
当たったら体のどこかが吹き飛ぶし。
それを戦った場合物語の補正無しに考えるのが強さ議論じゃないの?
作者発言や描写よりもスペック重視になってしまうのはそこ。
作者発言や描写を優先したらそれこそ強さなんか決められないんじゃない?
- 864 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:02:37.93 ID:???.net
- 作者発言や皆伝のデータを全く考慮しないのはおかしいけど基本的には物語補正などを全て度外視しないと
それこそ志々雄というか敵側が圧倒的に不利になるしなぁ
そこを混同している人がいるのが…
- 865 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:05:54.43 ID:???.net
- 縁も志々雄も極端なこと言えば物語の補正で負けているしな
万全でお互い手の内がわからない状態でよーいスタートして全力で戦ったらどうなるか
- 866 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:23:05.66 ID:???.net
- あまり気にしてなかったけど猛襲型夷腕坊と宇水は宇水の方が上なんだな
- 867 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:51:40.26 ID:???.net
- 比古は明確に戦闘力無限となっているんだから個人戦闘力としてはトップで問題ないな
作者が個人戦闘力的な意味で志々雄最強と言った
というのも和月監修の資料で否定されている以上は、ろくに監修していないことを証明できない限りは主観でしかない
- 868 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:52:05.52 ID:???.net
- 作者が最強と言っている人物が花札の例えの様に何人もいるから後は描写等を客観的に落とし込むしかないんじゃないの
何も設定を無視している訳じゃない
それが嫌なら上位は横並びにするしかないけどね
- 869 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 11:57:53.07 ID:???.net
- 志々雄最強
最強は一人ではなく5人いる
何も矛盾はない
そこで志々雄が最強だから一番強いというのは少し根拠としては弱い
描写も含めればなおのこと
- 870 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:02:08.70 ID:???.net
- 縁はAランクで()して例外ってつけとけば納得するんじゃないの?
志々雄がとにかく何としてもって感じだし
剣心とどちらの方が実力が上かはまだ議論の余地があると思うが。
- 871 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:05:21.27 ID:???.net
- 蒼紫、宗次郎との連戦の剣心
斎藤、左之助、蒼紫(全員手負い)と連戦の志々雄
上記を相殺したとして
天翔で終わっていたところを由美越しの一撃で志々雄有利に
これをどう見る
- 872 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:09:41.28 ID:???.net
- ってか剣心っていつの頃の剣心なの?
- 873 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:29:08.07 ID:???.net
- 縁二戦目の剣心が一番強いって言われてるな
- 874 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:49:37.92 ID:???.net
- 花札はあくまで上から六人選んだ最上位という意味での最強系であって
志々雄の発言は全編通して最強になったかだから意味で違うんだろうが
比古は最強としてる発言も多いから比古が文字通り最強なんだろ
- 875 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:52:21.24 ID:???.net
- 縁二回戦目の剣心が一番いい状態っていうやつの出典わからん皆伝は京都編と同じ
- 876 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 12:58:38.98 ID:???.net
- >>871
あの時点で剣心は息が上がってたからそれこそifになる
和月は剣心では勝てないとしてるからどのみち似た展開になるかもしれない
剣心に死を実感したことはあってもこれが本当の死とまで言わせたシシオに対し
奥義を体に当てず武器破壊で許せたもらった縁じゃ扱いが違うともとれるし
- 877 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:05:07.57 ID:???.net
- >>874
全編とおしてってことはさ
修行編の比古→本気じゃない。剣心の天翔をわざとくらってやった状態
縁→脈があだとなり弱体化。
あくまで漫画内での話で最強ってことだよな〜
- 878 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:12:08.33 ID:???.net
- 漫画内の話じゃなければこいつはなんの話をしてるんだろう(ボソ)
- 879 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:17:30.04 ID:???.net
- >>877
脈のとか凄い考え方だなぁと思うわ素直にとりゃシシオタがいうてる意味やろ全部あわせると辻褄あわんだけで
- 880 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:22:29.14 ID:???.net
- >>877
勝てないっていうのは不殺じゃ止まらないってことだろ
志々雄は死ぬまで戦うだろうし
- 881 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:24:38.04 ID:???.net
- 剣心が不殺だから勝てないというのは否定してるな
- 882 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:25:21.01 ID:ISAKdC0q.net
- >>874
残念だけどすでに前編通して最強という発言と比古の戦闘力無限大、作中で「比古が出れば手っ取り早い」発言
ジョーカー発言などがあって矛盾している以上
全編通して最強発言は
- 883 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:27:26.85 ID:???.net
- シシオタも反対してるやつも極端すぎる
全然通して最強だから最強!
その発言は無効!
- 884 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:29:10.48 ID:???.net
- 無効でいい
ってか和月を見ているんじゃなくて作品見ているわけだから作品見て語ろう
- 885 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:32:20.92 ID:???.net
- 皆伝の方が2008年で一番新しいから作品外の話はそっちで
ってか華伝のインタビューの画像誰か持ってないの?
- 886 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:35:06.59 ID:???.net
- 作品は作者の投影だからなそれを考慮しないのならただの妄想スレ
しかも皆伝だけが正史としか認めないとか言い出す御都合主義
- 887 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:37:30.36 ID:???.net
- >>875
人誅編で剣心は答えを見出し強く強く踏み込めるようになったってなっているから
京都編と同じだったら全く成長していないだろって話
出典は作品の描写だろ
踏込みで斎藤蒼紫含む登場人物全員驚いているし
それが強いのか?って言われれば精神力が強さに直結する作品だからとしか言えんがな
- 888 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:38:39.83 ID:???.net
- >>886
矛盾に関しての答えどうぞ
- 889 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:41:56.03 ID:???.net
- 矛盾している>>874
文字通り最強が比古なら全編通して最強ではないだろ
- 890 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:42:00.68 ID:???.net
- >>1のランク見ても作中の序列を裁量して安慈>不二
力関係の明示されていないものは描写や能力値などを考慮して不二>左之助
とちゃんとなってるんだからここで揉めるのは正直双方が贔屓が凄いようにしか見えないんだよね
比古→ジョーカー、戦闘力∞、作中の扱いなどでトップ
以下五傑の剣心、志々雄、縁は原作者がそういってるなそれでいいと思うわ
- 891 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:42:23.40 ID:???.net
- 作品には作者だけでなく編集の意向も多分に含まれる
編集の口出しがない作品は極稀に特例として存在している程度
- 892 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:43:07.34 ID:???.net
- もう志々雄最強でいいよ
- 893 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:44:48.40 ID:???.net
- >>888
矛盾があるから都合の悪いほうは認めないとかアホですかね
- 894 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:44:49.02 ID:???.net
- >>890
志々雄ひいき以外のひいきがいるか?
誰も縁が志々雄より上とも言ってないし剣心が上とも言ってない
同ランクにしているだけでイラついている志々雄びいきがいるだけだろう
- 895 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:45:53.94 ID:???.net
- >>893
お前がアホだよカス
比古と志々雄が戦って志々雄の方が強いっていう奴がここにどれだけいるんだよボケ
お前だけだろ志々雄最強押しているの
- 896 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:48:19.07 ID:???.net
- >>891
編集
志々雄って最強の敵キャラじゃないですか、なのでどんな敵が出てこようと、格下にしか見えないんですよね。なので、敵方の描き方が難しいという話を和月先生としていまして。
- 897 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:49:12.22 ID:???.net
- 志々雄が全編通して最強なのに比古が戦闘力無限大
どう考えても成り立たないならどっちも無効にして描写だけで語ろう
- 898 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:49:33.87 ID:???.net
- >>895
いや勝手に志々雄最強のやつに間違われてもな
- 899 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:54:43.15 ID:???.net
- >>897
全編通して最強って発言の解釈が間違ってるという可能性もあるぜ
根拠は戦闘力無限大、ジョーカー発言など
てか、全編通して最強の敵って言いたいんだと思ってたし実際そう思ってるやつばっかだろ
剣心なら比べる余地もあるが比古はなんぼなんでも無理がありすぎるからなw
- 900 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 13:55:45.56 ID:6ImT55Tw.net
- >>890
大分前からそれには賛成している
シシオタともう一方が延々と殴り合ってるだけ
- 901 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:03:40.17 ID:???.net
- 不殺って敵を完全に倒せないから大変ですよね
実は京都編の最後の志々雄がそうじゃないのかと
→剣心は志々雄に勝てないだろうと、というよりあれは志々雄の勝ち逃げで志々雄に入れ込んで最強になってしまった
志々雄は勝ち逃げといいましたが縁は
→剣心の
だから剣心の敵の話しててヒコ忘れてんじゃないのかと
- 902 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:17:49.68 ID:???.net
- >>890
まとめるとこんなもんやろか?
比古
【戦闘力∞の壁】
志々雄≧剣心≧縁≒斎藤≒宗次朗
【花札最強系の壁】
蒼紫 抜刀斎
【戦闘力5の壁】
- 903 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:35:16.95 ID:???.net
- >>892
どさくさにまぎれたシシオタは黙っとけ
- 904 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 14:47:04.47 ID:???.net
- >>902
それでいいんじゃない?
正直比古のに敵うやつはいないだろうし
他は実力伯仲でめちゃくちゃ差があるわけじゃなく精神力とか諸々でどうにか勝敗ってとこでしょ
S 比古
A 志々雄≧剣心≧縁≒宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 朱雀 青龍 村上
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
- 905 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:37:29.92 ID:???.net
- シシオタは=の記号をなくしてほしいわけだろ?
≒を≧に変えてシシオタは納得するのか?
ずっと≒にいちゃもんつけてたし
- 906 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:40:13.29 ID:???.net
- シシオ最強厨がシシオタで宗斎藤引き上げてA内で序列つけてるのは別じゃないのか? 別にシシオタに妥協した案じゃないだろシシオタはスルーでおk
- 907 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:42:32.31 ID:???.net
- 決まったならもうこの話は早く終わって他の話の方進めてくれ
みんなのヘイトが溜まり過ぎて恐い
- 908 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:46:44.30 ID:???.net
- >>905
もうこれ以上構う必要もないだろ
荒らしに構うやつはそいつも荒らし
- 909 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 15:48:30.71 ID:???.net
- 宇水と猛襲型夷腕坊はやっぱり宇水の方が上なの?
- 910 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 16:14:41.77 ID:???.net
- からくりなら人間相手以上に宇水さんの心眼発揮できそう
- 911 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 16:24:08.30 ID:???.net
- どうでもいいことだけど宇水は幕末の志々雄と対峙してよく目の負傷だけで済んだな
何で殺されてないのか不思議
- 912 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 17:25:22.11 ID:???.net
- ジョーカーに例えたのは担当な
まあ作者も否定した感じではないからいいけど
ただジョーカーの話が出たのは奥義伝授辺りのことで
志々雄最強は連載終了後のインタビュー
そこで作者は志々雄に入れ込み過ぎで全編通して最強キャラになってしまった、と言っている
つまり元々はジョーカーの比古の方が上だった可能性はあるが
その場合でも描いてるうちに志々雄が好きになりすぎて最強になっちゃった、ということだろう
- 913 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:17:15.33 ID:???.net
- 細かいけど志々雄≧剣心≧縁≧宗次郎≒斎藤になるんじゃねえかな
縁は宗次郎を感知できるだろうしスピードも上回ってるし先読み関係ないから感情欠落も意味無いし
書いてて思ったけど≧どころじゃなくて完封できる位に差があるわ
- 914 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:21:01.92 ID:???.net
- 何が言いたいの?
- 915 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:22:45.50 ID:???.net
- >>912は比古よりも志々雄が下にいるのが納得いってない感じだな
志々雄最強って言ってた奴と同一人物に見えてきた
- 916 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:24:08.83 ID:???.net
- 違う人なのか
言ってること一緒だし同じ人かと思ってたわ
- 917 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 18:26:31.40 ID:???.net
- もう彼は相手にせずD以下をだね…
- 918 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 20:00:51.19 ID:???.net
- Dの四星の二人の扱いだよな
- 919 :マロン名無しさん:2016/01/14(木) 22:09:21.27 ID:???.net
- C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛 村上
D 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E 朱雀 青龍 八ツ目 外印 張 雷十太
戦闘力でざっくりわけたあとは任せる
- 920 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 05:05:50.57 ID:PP0Z+LU/.net
- 弥彦の位置はどうなんだ、みんな納得出来てるの?違和感しかないわ
- 921 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 07:06:34.53 ID:???.net
- 作者が気に入ってるから仕方ない
- 922 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 11:49:01.17 ID:???.net
- >>920
納得しているわけがない
でも描写を考慮し始めると難癖つける奴がいるからな
- 923 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 11:53:46.86 ID:???.net
- ってか弥彦が斎藤に2つ手傷負わせた青龍、蒼紫の攻撃を完璧にまねて互角に撃ちあった朱雀に勝てるわけないんだよなぁ
青龍と朱雀が八つ目よりも上なのは間違いないと思うが
- 924 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 11:59:41.55 ID:???.net
- 描写考慮って言っても、
問題の人誅弥彦だけでも、剣心の睨みがなきゃ乙輪にも負けてたと言われた。
かと思えば、
斎藤も危険視したグレネードガンを避け回って撹乱。
さらに牙突直撃でも倒れないマジキチモードの鯨波を刃止めで怯ませた。
かと思えば、
玄武ごときになかなかの苦戦。
まあ乙輪は諳器使うと剣心痺れさせすらしてたから、単純な戦闘力だと計れないのかもしれないけど。
- 925 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:01:13.08 ID:???.net
- 怯ませた攻めの奥義の方は刃渡りだったか、済まぬ。
- 926 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:04:39.72 ID:???.net
- S 比古
A 志々雄≒剣心 縁(例外) 宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 村上 朱雀 青龍
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
こっちの方がしっくりくる
>>887に対する反論がないし剣心憎悪のドーピング縁と最後の剣心は志々雄と同じ力量だと思うんだがな
- 927 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:07:53.92 ID:???.net
- 村上は正直朱雀青龍より上のような気がするんだが
どうだろう
- 928 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:09:06.86 ID:???.net
- >>926
縁は増悪ドーピングで宗次郎レベル(剣術は剣心とほぼ互角、スピードは圧倒)
脈で攻撃力は剣心、志々雄はおろか比古越え(剣心の台詞から)
正し精神と防御力に難アリな感じじゃね
- 929 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:09:30.40 ID:???.net
- DとE逆だな
S 比古
A 志々雄≒剣心 縁(例外) 宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E 村上 朱雀 青龍
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
- 930 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:15:09.49 ID:???.net
- >>928
だからあえて≒をはずした
ついでに(例外)と入れておいた
- 931 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:20:22.05 ID:???.net
- どうでもいいがMランクの黒星と観柳逆にしませんか?
一応観柳新撰組だし
- 932 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:23:44.41 ID:???.net
- 縁の例外って花札では20点のほかに零点だけど縁も最強系という意味で使った言葉であって
あくまで関係性としては和月の言葉通りなんじゃないの?
- 933 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:35:09.85 ID:???.net
- まぁ左之助の言葉がすべてじゃないけど
人誅一戦目「奴が志々雄以上でない限り剣心は負けはしない」
人誅二戦目「私闘に手を出さないつもりだったがここまでだな」
斎藤、蒼紫の発言からも明らかにドーピングだろうと戦闘力では剣心より上と描写されている
この時点で剣心が負けると思っている時点で純粋な戦闘力だけなら
憎悪と狂経脈によって志々雄並かそれ以上になっていると解釈したんだが
「剣心を前にした奴は志々雄とは違う何かがある」と言ってたし
強さ議論だから個人憎悪みたいなものは度外視するのだろうから一段落とすのはわかる
- 934 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:35:41.24 ID:???.net
- シシオタが消えたと思ったら描写のやつがまた蒸し返すのか
弥彦は朱雀、青龍と比べると弱そうに思えるがそれを言い出したら結構その他の判定も微妙だ
人誅弥彦の戦闘力4というのは鯨波戦以後の剣気覚えた後のこと
例外というのもよくわからんし上の話は>>904で終わりだろ
- 935 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:38:45.33 ID:???.net
- >>933
むしろこの人はランク的には縁を>>904の≧より1つ落としてるから描写厨とも言いがたい
- 936 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:39:13.16 ID:???.net
- >>931
武田観柳斎と武田観柳は別人物…
- 937 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:41:26.37 ID:???.net
- 強さと勝敗はこの作品には関係ないんだよ
志々雄も設定上は実力が上でも「生きる意志」で立ち上がった剣心に
最後の一撃を入れられず漫画内では敗北しているし
縁も剣心を戦闘力で圧倒しても答えを見出した剣心には最終的には勝てなかった
弥彦も鯨波よりも弱いけど鯨波に勝っている
言ってしまえばこれも一つのテーマなんだろ
- 938 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:42:03.94 ID:???.net
- シシオタが消えた途端描写厨?読者の印象厨?の弥彦アンチがごねて長らく消えてた新撰組厨まで復活となると三者は同一人物に見えてきた
- 939 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:43:54.96 ID:???.net
- >>938
縁落としているから描写厨ではないだろw
- 940 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:44:12.63 ID:???.net
- 縁の戦いはある意味で飛天つぶしだったからなぁ
飛天の強さを支える高さ、速さ、先読みをつぶしていく
- 941 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:45:02.67 ID:???.net
- >>939
確かにそうか
そこは勘違いしてたスマン
- 942 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:46:13.84 ID:???.net
- >>937
弥彦は鯨波には負けたんじゃ…
- 943 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:47:18.19 ID:???.net
- 漫画を素直に読んだら描写厨と言われる時代
議論になりませんわ
- 944 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:48.23 ID:???.net
- >>937
自然燃焼は勝負の判定引き分けが公式判定じゃなかったか?
- 945 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:49.60 ID:???.net
- 描写厨戦闘描写派→宇水厨
描写厨印象・格派→抜刀斎厨
みたいに描写のなかでも台詞や格を優先するか戦闘描写を優先するかで食い違ってるからいっしょくた良くない
- 946 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:49:59.25 ID:???.net
- 描写重視の奴は縁と宗次郎を以上に持ち上げるから違うと思うが
結局何をもって強いとするかによるって話だろ
- 947 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:51:05.75 ID:???.net
- >>942
鯨波が負けを認めてなかったっけ?
- 948 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:53:07.75 ID:???.net
- >>945
設定から抜刀斎>宇水が決まったのはたぶん抜刀斎派の意見でもないし、
個人的に反論もないと前置きして
抜刀斎派は幕末最強なのに〜とか
そんな事ばっか言ってたから別に描写厨ではない
- 949 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:54:28.31 ID:???.net
- >>938
お前は作者発言とパラメーター重視
もう一方は作品見て判断
平行線だからしょうもないレッテル張りはやめやめ
- 950 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 12:55:20.01 ID:???.net
- 厨認定して煽るスタイルやめろ描写、能力、格も考慮するのは普通
ただしそこだけでは解釈が割れるから作者の意図や公式の数値を読み取るってことだろ
同じ物を見てAとBの解釈が出てそのときにAの意見が多いからAが正解ではなく
公式見解という答えが用意されてるならそれに沿ったほうが正確だろ人気投票じゃないし
- 951 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:04:50.31 ID:???.net
- 普通に議論もできないんだな
- 952 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:07:30.99 ID:???.net
- 優先順位は
公式>描写(格>スペック)>その他
公式…言わずもがな
格…スペックより優先すべき理由は、作中評価の方が読者の評価より客観的もしくは公式に近いため
スペック…縁や宗次郎が最強になったり、宇水とか先生持ち上げてグダグダになるので優先順位は低い
- 953 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:11:00.60 ID:???.net
- >>952
もうこのスレ終了だな
公式が出てるし殆ど順位決まった上に下位の話すると過疎るし
- 954 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:12:37.36 ID:???.net
- >>952
そう考えるしかないよな
雷十太の技や能力がいくら優れていようとも剣心の片腕に負け、斎藤に愚物とか言われる雑魚扱いにしかならんし
- 955 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:15:05.89 ID:???.net
- >>953
何が言いたいのかよくわからん
議論て雑談するのが目的じゃないだろそれは違うスレでやればいい
- 956 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:18:32.28 ID:???.net
- >>955
これ以上議論することがあるなら議題を出せよ
- 957 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:20:37.75 ID:???.net
- スターウォーズみたいに公式の見解がバラバラ
派生作品多すぎて製作陣よりコアなファンの方が把握してるような作品もあるんですよ!
- 958 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:21:18.85 ID:???.net
- >>955
公式で数値出て順位は決まった
曖昧な下位を話す気のある奴はいない
雑談は許さない
何すんの?ってことよ
- 959 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:23:18.29 ID:???.net
- まぁ>>904で異論はないけどな
下位の話に食いつく奴が少なすぎるんだよ
結局噛みつきたいだけの奴が延々争うだけ
- 960 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:23:36.52 ID:???.net
- いやそんなにこのスレがなくなっちゃったら絶望、何もすること無いとか言われるとちょっと怖いんですが…
- 961 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:24:44.38 ID:???.net
- 上の方で村上の話出ても誰もレスしないのがちょっと笑える
- 962 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:25:15.62 ID:???.net
- このスレから去ねいってことだよ
- 963 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:26:40.96 ID:???.net
- >>960
え?え??絶望って…お前文盲…?
お前の方が怖いわ
- 964 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:30:31.19 ID:???.net
- >>959
だよな話ふったらふったで下位だと分かるとさっさと消えるし
- 965 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:35:03.14 ID:???.net
- >>963
コイツいちいち煽るな…
議論スレってそんなもんだろ実際過去にも何回も途絶えてるしスレが終了したからって何なんだよ
- 966 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 13:47:16.71 ID:???.net
- 相手せんでええやろ 殴り合うのすきなやつなんでしょ
- 967 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:04:33.45 ID:???.net
- 文盲っていってる人が煽ってる人?
- 968 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:28:05.86 ID:???.net
- 厨房、高房並に沸点低いなお前らもう少し仲良くしろ
- 969 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:28:08.18 ID:???.net
- どうでもいいけど結局阿武隈四入道のランクはどこなの?
- 970 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:29:46.13 ID:???.net
- ゴヘエの横くらいだったっけ?
- 971 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:49:42.73 ID:???.net
- でもKに戻ってるしどっちなんだろ
- 972 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 14:59:20.41 ID:???.net
- 入道は扱い的に梟爪衆と並べておいたのかな?
俊足四身一体を前川とかが捌けるとは思わないし自分はIでもおかしくはないと思うけど
取りあえずS〜Bに関しては>>959と同じで>>904にほぼ同意
- 973 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:10:28.76 ID:???.net
- お前らほんとに下位キャラどうでもいいんだね
四入道はIの右で決着したんだからそこでいいでしょ
- 974 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:34:29.95 ID:???.net
- >>973暫定こんなもん?
S 比古
A 志々雄≧剣心≧縁≒宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 朱雀 青龍 村上
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 阿武隈四入道
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
- 975 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:38:04.96 ID:???.net
- Iとかいう戦闘力3、2.5、2が混在するランク
- 976 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 16:38:57.59 ID:???.net
- 気になるのは四星の青龍、朱雀。上下ェ門とかのI
- 977 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 17:01:19.01 ID:???.net
- とりあえずスレがそろそろ終わるので次スレたてました。
るろうに剣心 強さ議論スレ62
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1452844174/
- 978 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 17:02:33.73 ID:???.net
- 乙龍閃
- 979 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:10:31.81 ID:???.net
- 戦闘力って設定だけで弥彦が上がってる以上
朱雀青龍はFの左か、EF間にランク新設するかして下げるしかないんじゃね
- 980 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:35:57.07 ID:???.net
- 斎藤たちとそこそこやりあった朱雀、青龍に勝てそうになく見えるのも分かる
他の人もいってたが弥彦も強い描写も一応あるにはある
達人クラスが放つといわれる剣気を発し
鯨波に攻撃を見極め奥義を決めたり
縁と剣心の最高峰の戦いを寸分の狂いもなく見えてたり
動体視力に限って言えば刃衛より上ってことになるし
- 981 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:41:05.45 ID:???.net
- 剣気だけなら薫も刃以上?になるからを当てにならん
- 982 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:44:27.71 ID:???.net
- D 村上 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E 朱雀 青龍 八ツ目 外印 張 雷十太
とりあえずこんな感じでいいんじゃね
Dは旧Eの面子に村上合流
Eは朱雀青龍合流
- 983 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:48:07.17 ID:???.net
- あれは清里の生きる意志的なのじゃなないか?
左之助でも敗れるからそこまで雑魚狩り用の技なんじゃないかね心の一方
弥彦の場合は剣気を放った後に解説でわざわざ達人クラスが放つとか注釈いれてる点で意識してる感が
- 984 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 18:56:28.14 ID:???.net
- >>979
今まで弥彦はみんな弱いという先入観があって
その基準で弥彦以下の玄武は弱いと思ってたが
実は弥彦はそこそこ強くてそれを手古摺らせた玄武は
兄弟同様それなりに強いってことなんじゃないかと
- 985 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:03:30.57 ID:???.net
- >>984
何が言いたいの?
四神を全員同ランクに並べろってこと?
- 986 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:07:14.38 ID:???.net
- >>984
ああいやいやそうじゃなく
弥彦の過小評価が玄武の過小評価につながり
青龍、朱雀と比べたら雑魚みたいになって
たのがそれなりには強かったんじゃないかってこと
- 987 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:09:27.43 ID:???.net
- まあ作者的には四神は同じくらいの強さなんじゃないかな
- 988 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:12:39.12 ID:???.net
- 青龍も一つの技を極めるタイプの斎藤じゃなかったら割と危ないっちゃ危ないよな
一つの技を見極めるのに一発ずつくらうのなら多技の蒼紫、剣心と相性悪い気もする
朱雀は凄い能力だけど相手の刀身が長い場合や二刀じゃなかったらどうすんねん
- 989 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:33:01.05 ID:???.net
- >>982
村上はCの一番右でもいい気がする
それ以外は異論ない
- 990 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 19:59:30.06 ID:???.net
- 村上はちょうどいいところだったから判断難しいけど
抜刀斎相手にかなり善戦してるしCでいいかもね
- 991 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 20:25:23.24 ID:???.net
- 一瞬で抜刀斎の動きを封じて一瞬で退場して尺がないからな
一時期は刃衛より上とみなされたこともあるしまぁCくらいあってもよさそう
- 992 :マロン名無しさん:2016/01/15(金) 20:45:09.49 ID:???.net
- D消滅、E以下はアルファベット繰り上げ
村上C、朱雀青龍E
これでいいかな?
S 比古
A 志々雄≧剣心≧縁≒宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛 村上
D 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
E 朱雀 青龍 八ツ目 外印 張 雷十太
F 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
G 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
H 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 阿武隈四入道
I 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
J 薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
K 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
L 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
- 993 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 00:33:20.26 ID:???.net
- >>992
うむ
もうちょい余裕があればHとかあたりも整理したい
- 994 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 00:38:04.53 ID:???.net
- 議論の性質上ある程度は仕方ないんだろうけどもくだらない話もしつつ争いの少ない感じで次スレも進行したいもんだ
- 995 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 01:39:18.02 ID:???.net
- 戦闘力2の火男と方治を下に入れる、伍兵衛はわかんね
しかし序盤の敵に紛れて最終章の敵である玄武がいるってのもすごいな
- 996 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 09:02:30.28 ID:???.net
- 雷十太先生強いじゃん
- 997 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 10:46:32.43 ID:???.net
- 一応章ボスで技も強いし
- 998 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 11:24:34.03 ID:???.net
- 玄武より白虎の方が弱く見える
- 999 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 12:46:16.22 ID:???.net
- 先生は龍墜閃とかかわしたり凄いと思わせて舐めプ技で大ダメージ負ったりと…
アニメでは強かった
- 1000 :マロン名無しさん:2016/01/16(土) 13:00:29.50 ID:???.net
- 龍槌千
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